【東野圭吾】白夜行【名作】

語れ

原作よりテレビがよかった

ドラマ版は第一話がピークだがね

テレビドラマみてから原作呼んだが、逆にみれば良かった
原作の補完としてドラマみれば面白いと思う

一般書籍板にスレ立てるほどの作品でもないような・・・

>>2
君、読書のセンスないよ
原作の方が圧倒的にいい

映画化でまた読者は増えるだろうけど、それにしてもこんな処に単独スレ立てても浮き過ぎ。
ミステリー板の東野スレか、そこからリンクが張られている東野ネタバレスレで十分では？

ガリレオ買ったけどあまりにつまらなくて1話読むのが精一杯だった
ファンが多いみたいだけど、もしかしてガリレオが特にひどいだけで他は面白いのか？

加賀シリーズはまぁまぁ面白いと思う
1作目しか読んだことないけど

>>8
ガリレオの短編？
自分は「容疑者Xの〜」を最初に読んで、そのあと短編にいったらがっかりしたw
容疑者〜はもう読んだ?
あれはガリレオシリーズ知らなくても、十分に楽しめると思うけど。

手紙、よかった
次、何読めばいい？

パラレルワールドラブストーリー 超おすすめ

>>1
断る

>>11
手紙読んだら、まず返事を書けよ！

ストーリーは良い。構成も良い。

しかし、「ラスト決まったしもういいや」と、投げやりな感じで
ラストを書いているような気がする。
ほぼ全ての作品。だから読後感があまり良くない。
これがなけりゃなぁ。

>>11
秘密、超お勧め、
感動の嵐です。
いい話、というのでなく、切なすぎる、という感じ。

東野圭吾はエンタメ小説の天才で、この人にケチつけられる人がいるのかと思ってたけど、
直木賞選考委員の講評みたいなの読むとかなりキツイこと言われてるんだね。
受賞から漏れた人や作品は誰でもどれでも酷い言われようなんだろうけど。
容疑者Xが満場一致のべた褒めでその他の候補作がボロクソ言われてるのは
ちゃんちゃらおかしいと思うけど。

読んでるときはどんどんのめり込むけど
読後に何も残らない。
東野作品は不思議だ。

読み終わって、タイトルが素晴らしいと思った

トキオは冒頭の病気と何が関係あるんだ？

眠りの森感動した
めちゃくちゃせつないな、これは

>>20
何が？

>>20
何が？

>>18
読後に何も残らない＞俺もそう
あまりにサクサク読めちゃうからかな？
かといって再読する気にもならないんだよね。
だから長編はみんな細かいとこなんて忘れちゃってる。
作品によっては読んだことすらｗ

>>24　そう。忘れちゃう。だからしばらくたったらまた
新鮮に読んで楽しめちゃう。
これって作家としていいことなのか？
パラレルワールドなんとかって作品なんか３回は
読んでるけどもう内容忘れてるｗ

馬鹿でうらやましいわ

どの作品も７５点ぐらいなんだよね、この人

また白夜行並みの超大作を書いて欲しいなあ

笑う所だよな？

ガリレオシリーズに至っては何も記憶にないｗ
映画まで見た容疑者Ｘでさえ
最後にトリックばれましたしか思い出せない

ただ白夜行だけは良作だと思う

理系の限界を感じるね。
伏線の張り方とか構成は完璧なのに
人物描写になるとあられもないほど下手糞。
他人に関心が無いタイプなのだろう。

というか、文章だけに限っていえば、あまり上手くないような……
読みやすいけど、二時間ドラマの脚本を読まされているような気がする。

上手い言い方だねｗ
確かに二時間ドラマみたいなベタなセリフ、描写が多い。

最近のは特にそういう傾向が顕著に現れてるな
ドラマ化が念頭にあるんじゃないか？

インタビューとかでは否定してるけど、
明らかに狙ってるよね。映像化。

白夜行って時代背景の描写が懐かしくて面白い
プロ野球だけでも巨人9連覇、長嶋引退、ヤクルト優勝、阪神優勝、東京ドーム元年
野球以外だと水俣病、オイルショックによるトイレットペーパー買い占め、インベーダーゲーム、ルービックキューブ、キャンディーズ解散、聖子ちゃんカット、スーパーマリオ、千代の富士引退…
それにしても宮崎勤の実名が出てきた時はさすがにビビった

主人公の犯罪者２人に全くと言ってほど共感できないのが残念なとこ
やってることが支離滅裂で（まあ、犯罪者はみんなそんなもんか）、「幼少期のトラウマが〜」とか同情できないレベル
まあ、それも狙って書いたのかな？

でも読んでるときはワクワクしながら読めた

>>36
ストーリーに絡んだり登場人物の会話の中に出てきたのはいいけど、
ナレーション的に入れたのは無理やり感があってウザく感じたな自分は。
>>37
当然、共感させる気なんてさらさら無いでしょ。
自分は二人の人生が悲しかったけど同情した訳ではない。

共感は難しいけどそうするしかない二人の関係を理解はできる
自分は秘密の奥さんの方がよほど理解できなくて読後感的にもイライラした

でも中身はそのままで肉体が20以上も若返ったらさぞかしいいだろうなぁと思う
今よりもうんともてるだろうし、精力も絶倫だしwww

雪穂の江利子への仕打ちは嫉妬？恋敵を蹴落としたかった？
それとも二人が付き合うと雪穂に害があったとか？
実益があったように思えないので目的がわからん

仮説１：
高宮誠を手に入れるために江利子を排除した。
高宮は雪穂を高嶺の花と思って諦め、江利子にアタックしようとしていた。
→当時江利子は既に篠塚一成と交際していたので、そこまでする必要があったのかが疑問。

仮説２：
篠塚一成を手に入れるために江利子を排除した。
今枝曰く、雪穂は一成に惚れていたのではないかと。
（本当にそうなのか、利用するために近付こうとしたのかは不明）
→結局、一成を手に入れる事はできなかった。
　様々な謀略を巡らせた雪穂にとって唯一思いどおりにならなかったのが一成だった。

俺たちの上に太陽など無かった。
いつも夜。
だけど、暗くはなかった。
太陽に変わるものがあったから。

あなたは…あなたは私の太陽だった。
偽物の太陽だった。
だけど、その身を焦がし道を照らす、
私のたった一つの光だった。

夜を昼だと思って生きる事が出来た。
明るくはないけれど、歩いてゆくには十分だった。

あなたは…あなたは俺の太陽だった。
まがいものの太陽だった。
だけど、明日へと昇ることをやめない、
俺のたった一つの希望だった。

>>42
江利子が思い通りにならなくなってきたことと男がらみのこと合わせて
全体的に邪魔になったから処分って感じなのかな

一成が好きだったならむしろ雪穂が襲われたように装って
一成を第一発見者にする方がまだ進展できそうだ
葬式で泣いてる雪穂には結構グラッと来てたみたいだし

部費を引き落とし、江利子を襲ったのは一成の元恋人である先輩部員の仕業に仕立てたけど
あんなの一成が元恋人に問い詰めれば解決できたんじゃないの？

で、結局、ユキホとリョウは恋人だったんですか？
それがなぞ。

>>36 宮崎が無実だってこと、しってた？

これから幻夜読みます

>>47
はぁ？宮崎勤は2年前に死刑執行されてるんだぞ
無実のわけないだろアホ

ふうん

書くところがないんでここに書く。
テレビでこの作家の原作の映画『秘密』をやってたので見たが、
母親の心理描写がいいかげんで呆れた。
さらに母娘入れ替わりなんてオカルト設定を使っているのに
描写内容は年の差夫婦とか近親相姦とか末期医療で片付くことばかり。
なんでこの作家が売れてるのか理解不能だ。

吉田修一のパレード読んでみてみんな
白夜行とどっちが後に残るか

吉田修一だな

容疑者Ｘの献身って、映画と原作だいぶ違う？

白夜行はドラマを先にみたので、幼少時のトラウマ考慮しても全く同情できない主役ペアにむかついたけど
（子供時代は可哀想だったけど、少なくても雪穂は優しい義母に恵まれてその後は全うな育てられ方したのに
その義母や親友など自分を支えてくれた人間を毒牙にかけて悲劇のヒロイン気取りが虫唾はしったわ）
原作は２人の心情がなく、これまた共感できなくてやっぱりムカついた
特に雪穂の方は全くもって最悪としかいいようがない

幻夜もいいぞ

>>55
是非とも幻夜を読んで、もっとムカついてほしい。

バブル期末期あたりの小説ってこんな感じのばかりだなあ。
東野に限らず。

幻夜ムカついたよ
作為が過ぎる

幻夜のネタバレを２ｃｈの思わぬところで見てしまってまだ手つけてないんだけど読むべき？

ネタバレって何の事か全然わからない。
ネタバレされて困る所あったっけ？ もしかして結末の事？
それ以外なら知っていても楽しめると思うよ。

致命的なネタバレかどうでもいいことなのかわからないけど（メル欄）です

>>62
それは第一章で読者に分かるように実行される事であり、謎でもなんでもないので無問題。

>>63
お。そうなんだ。ありがとう。読んでみるよ。

容疑者X→白夜行→幻夜と読んだんだけど次何読めば良い？

もう読まなくていい

>>65
分身もおもしろいよ。

加賀シリーズでよかろう

今 白夜行読み終わった
余韻がすごい…

亮司は好きな女の子をずっと守ってた
って解釈でいいんですかね

俺も小学生とセックスしたい(*´д`*)ﾊｧﾊｧ

>>45
手紙、さまよう刃

>>71は>>45ではなく>>65へ

うん、この時期の東野は文章の密度というか読者に緊張感を与える筆致だと思う。
近作は内容、文章ともにゆる〜く感じる・・・

加賀シリーズの眠りの森好きだなー
あの加賀さんがこんな情熱的な頃があったってのが面白いｗ

スレチだけど風と共に去りぬでスカーレットが「明日は明日の風吹く」って
言うのって何で言うの？
小説も映画も風って言ってなくない？

白夜行っていうタイトルがいいよね
白夜の中を二人が手をつないで歩いてる姿が浮かぶ

内面を書かないでここまでの純愛を表現出来たことに驚く

>>65
系統は違うけど「秘密」はよかったよ
他の東野作品では何も残らない、と書いている人もいたけど
「秘密」は切な過ぎてどっぷり浸かってしばらく作品の世界から帰って来れなかった
読んで損は無いと思うよ

東の圭吾スレってないの？

>>78

マジレスすると
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1296336533/

今回の地震でリアル美冬が現れるぞ〜

>>18
分かる。
テレビドラマや映画とかで東野圭吾東野圭吾って感じで、今更レンタルビデオ店に行ってタイタニック借りるぐらいの感じだったから手付かずだった。
けれど何故か家の本棚に白夜光があって、最近読んだんだけど同じように感じた。

面白くないわけではなかったんだけどね。

東野圭吾が凄いって聞くから、読んでみたらものすごくつまらなかった　死にたい
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1300450518/

「秘密」読んでみたけど感動して泣いてしまった
いろいろ考えすぎて毎晩眠れなかった
感傷的すぎるのかもしれない

>>83
自分も泣いてしまった。
その後、東野作品読みあさったが泣くほどのものはなかったな。

ネットの書評見ると感情移入した泣いたとかあるけど、
俺は傍観者の立場で読むから泣くことはないな。

秘密って、最後の胸糞悪さを楽しむものじゃないのか

>>83-84
「時生」もよいぞ。
良い余韻が残る。

不幸の連鎖って見ていて面白いよね

「変身」はおもしろくて一気読みした。

泣いたのは「手紙」。
まわりがティッシュだらけになったなあ。

手紙とかまったく何も感じなかったな
おれは東野圭吾のくだらないお笑い小説が好きだ
むしろそれ以外は好きではない

「幻夜」読んだ。分厚いけど夢中で読んだわ。ただ終わり方がちょっと納得いかん。

名探偵の掟・呪縛は絶品だと思う

熟女フェチの俺は「幻夜」を読みながら抜いてしまったｗｗ

白夜行も幻夜も、無駄に殺し過ぎるのが嫌だった。
理知的な犯人なのだから、可能な手段が他にもっとあったはずで。ほとんど無関係な人間でも取り敢えず消しとけってのがなー。

白夜行をすごい気に入って
幻夜を今度遠出するときに読むために買おうと思ったけど分厚すぎる
上下巻に分かれてたら移動するときとかによみやすいんだけどなぁ

「白夜行」「幻夜」に続く続編がなかなか出ないね

東野も頭を悩ませてるのかな

>>97
美冬＝雪穂　V．S．　加賀恭一郎＆湯川学

こんなのどうだ？
俺は読みたい。

つうか、美冬＝雪穂は読んでいて腹が立ってきているレベルなので、次こそ天誅を！

白夜行つまらなかった
主役二人に魅力が無さすぎで読んでてイライラした
この人とか伊坂作品とかを心から楽しめる人って普段読書しないんじゃないか

そうだよ。そういう人たちがメインターゲット。
年配の人や読書好きは、東野や伊坂あたりを軽視している。

>>99
確かにあの二人は全く魅力がなかったな
雪穂は典型的な姑息な悪女の枠を出てなかったし
男の方に至ってはほとんどキャラ付けされてない
ただのロリコン野郎だった

雪穂＝美冬説が有力だよね
私的には
雪穂＝夏美なんだけど…

美冬ってちょっと下品な感じしなかった？
雪穂の時はやたら「上品な」って描写があったのに

子供の頃、亮治の父親が雪穂へのお土産に買ってきたお菓子の店名、
美冬が買ってくる描写あるんだけど、
雪穂＝美冬だとしたらそこの店のものわざわざ選ぶかな？
嫌いな人が買ってきたお菓子の店なのに

先に幻夜を読破した俺が通りますよ

はじめまして
全然小説というものを読まなかった私が
なぜか最近読み始めかなりはまっています
秘密・卒業・白銀ジャック・白夜行・幻夜・手紙・容疑者Ｘの献身
とこんな感じで読んでいます
ほかにお勧め有りますか？

>>104その辺読んだら他はもう駄作な気がする。山崎豊子よんどけ

>>104赤い指オヌヌメ。有毒ガスが蔓延してるトイレでどやって探偵を処分したんだろ

ネタバレOKかな？書いちゃうけど
ラストで最初の被害者がロリコンだったってのはひねりが無ければ
ちゃぶ台返しで「なんだそれ」思うけど、
要所要所に挟み込んでいた時代背景とか主な出来事の紹介ってのが
最後で宮崎勤を挟むことで違和感なくスムーズに受け入れられた。
ラストにコレを持ってくるために時代背景を細かく紹介してたのかとすら思う。

>>105
まだ東野圭吾読んでみたいです。
>>106
ありがとうございます。
今度の小説はそれにして見ます。

まさか宮崎勤の実名が出てくるとは驚いた

>>108
私は、個人的には「赤い指」より「さまよう刃」の方が好きです

さまよう刃もいいですね。赤い指は最後のオチが衝撃的でした。あんなオチよめませんわ

>>107連ドラだとちゃぶ台返し(ロリコン)が初っ端から紹介されちゃってるしな〜ドラマから見た俺は損した

>>111
赤い指のラストはちょっとビックリしましたが、何か悲しくもなりました。

美人お姉様のハゼになりたい。ってことで有名な作品はだいたい読んでしまった。悪意って面白かった？

他に読みたいものがあるので、悪意は今のところ積ん読w

>>104
自分も小説なんて全然読んだこと無かったけど、「天空の蜂」が評判なかなか良かったので読んだ。面白かったというか考えさせられる内容で良かったよ。

>>115超大作KAGEROUでも読んでみるわﾉｼｗｗ

>>104 さんと同じような感じで東野さんに今ハマってる
加賀シリーズを読み始めて、今日は悪意を読んだ！

>>118悪意の感想求む

赤い指を読んでいます

>>118
卒業を読んイマイチな感じだったんですが
他は面白いですか？
感想お願いします

>>117
KAGEROUは読みました
ネットで酷評されるような駄作ではなかったですよ（私個人の感想）

>>120赤い指は本筋も好きだけど加賀自身のストーリーも面白い。
逆に読んで１番損したなって作品は眠りの森。他の方はどうかな？

東野さんは「いきなり文庫化」宣言をしたんじゃなかったの？
それともあれは「白銀ジャック」を売るための戦略？
だとしたら汚いな。ハードカバーにすがる体質をさんざん批判しておいて。

秘密初めて読んだ時は衝撃だったな。読んだ後は放心状態になった
レビューとか見ると読んだ人は感動するか怒るかどっちかだよな

俺は後者で二度と読まない

どこに怒る要素あんの？

>>124
ラストの捉え方の違いだよ。ネタバレを含むから控えるけど、OKなら書くぜ

>>124
お前バカだろ？w

>>125簡潔に

>>127
息子の同級生が犯にry
麒麟の翼

>>128｢秘密｣とどう関係するのかわかんないけど俺が馬鹿ってことはわかった

秘密も麒麟の翼もネタバレ禁止
古い作品ならいいってわけではない
もちろん新しいのもダメ

加賀シリーズ
新参者まで読み終わった！
これから麒麟を買ってこようかと

雪穂・美冬は今何歳になってるんだ？
もうおばさんだろうから続きは書けないな。。。

>>132
まだ30代ではないかな？
30代ならオバサンではないし、
悪女ネタありそうな気がします。

早く続きが読みたいです！

雪穂は1961年頃の生まれだから、今年で50歳。

別に過去のことを書いたって良いわけでは？

1962年度生まれだね

多分見ない方が良かったと思う動画w
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14923866
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14923835
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14923781

前にもレスがあった雪穂の江利子に対する強姦未遂については、
個人的には、

雪穂が将来のし上がるため、親が金持ちなどの旦那候補
（当然篠原も含む）探しをしていたのに対し、
覚醒江利子が邪魔になってきたから

と解釈していましたが、
みなさんはどう解釈してましたか？

面白いが、どこかに稚拙さが残る文章を書く人だね。

>>138
アンタは私の引き立て役なのよ！
色気出すんじゃねーよ！
　　　　　　　　　　　　　　by雪穂

イメチェン江利子を見た反応とかで、そんなふうに思いました。

テレビドラマの「秘密」は志田未来の好演が光って、とても面白かったよ。

>>139
一応ファンの間では
「バカでも理解できるようにわざと稚拙に書いている」
というのが定説になっている

そうなんだw

バカとか稚拙というより、とにかく読みやすさを追及した文体だね
読みやすい文体も人気の一因なんだよ

まずは読めなきゃ話にならんからな。いいんじゃないの。

読みづらい文体で芥川賞とったロック歌手町田が今どうなってるか見れば明らか

賢い人は保険やクレカの契約書の裏面でも読んどけばいいさ
最近だと携帯の取説なんかオススメ

やっぱ東野ファンってバカ揃いなんだｗ

>>4
補完じゃなくてテレビスタッフの独自解釈だろ

この板ではそれが正解。でも最近のメディアミックスという大きな流れで言えば、
原作と言えども、作品の一部でしかない罠。ああ、これはこの板では余計なひとことだったなｗ
失礼したｗ

ミス板のスレなくなったの?

こっちにあるからいいんじゃない？
あっちこっちにいらないよ
ちょうど東野ブームも下火になってきたし
ここでひっそり語りあえばいいさ

雪穂は1962年生まれ。
白夜行は1973年10月〜1992年12月の話で、雪穂が11歳〜30歳の時を書いたもの。

阪神大震災は1995年1月だから幻夜の美冬＝雪穂なら
雪穂32歳か

知恵遅れ東野アスペルガーだよ
ストーカーで少女が実在すると勘違いしてるが
現実の少女は妄想の中でいない事にしている
悪霊アジア人
猫殺しの言いわけ文の支離滅裂
盗作小説家の創価ペンクラブ　
ペド川上弘美の同類の性犯罪者の荒らしのハンネ泥の
２ちゃんねらーと同程度の奴
村上春も同じ

俺５秒ぐらいしか読まないで批判してるけどな。
全然駄目　あんたはダサイ
田中芳樹よりダサイ
終わり

日経坂東の猫殺し擁護、東野の恥さらし非論理支離滅裂っぷり
まあモテない君はその程度だろう
村上と同じ　モテる奴を憎悪して書いてるオタクの文

いいかげん安部と角田と川上ヒとか日経（バンドウ）
朝日の盗作居直りすんのやめねえか？
あんたが猫殺し援護してる限り
佐藤優（創価ストーカー、ペド、
サイコパス川上弘美マグナ）の共犯だろう

角田光代が虐待問題を妄想内ででっちあげ、
妄想内で虐待問題を隠蔽してるだろ？
現実にある事は作家が隠蔽してるんだよ
だから児童虐待問題提起してるふりをする奴は
本当の児童虐待問題やペド問題を隠蔽してるカルトなんだよ

何雪穂って。またアイドルストーカーの
「ユメでアイドルとセックス」とかいってる
悪霊ばらいのアスペルガー東野が
実在の女だと思い込んでる
偽女だろ　　ダッチワイフ

ドラマとか映画のタレント見ながら
「実在だ」とか妄想強くしているのだろうな
だから高樹のぶ子みたいに
「ベニ子さん！あんたは酷いオンナだ。
男にほれて、ほれまくって、ばかな女だ。
日経の高樹のぶ子はもうしらん。
ぼろぼろになって生きてゆけばいい。」
とか書いてしまんだよ。
統合失調の創価奴隷の猫殺しひきこもり
ニート小説家のみなさん
カス

高樹には自分でやってる事だという
自覚が無いわけだ。同様に東野にも無い。
幼女をレイプしているのは東野なのだ。
だが小説の中では善玉ぶる。
川上弘美が「誘拐してるのはババだ。
サヨ（あたし）じゃない」という風に
偽の自我をでっちあげてるようにな。
で、八日や七日で蝉が死ぬとか
非科学的なウソに関して何も異論をとなえない
アジアの猿のダサさはどうにかならんの？
２ちゃんも東野圭吾をサツにつきだすべきだよな
高樹・小池・川上ヒ・安部龍太郎
全員ストーカー犯罪者だからこいつも同じ
全員同じ　クローン

町田も猫の本書いてる時は善人だと思ったが
「宿屋めぐり」のひどさ（５秒しかよんでないが）
はおどろいたな「うひゃひゃひゃひゃ。
石ヌの奴め。グチャグチャに殴った」
とかそんな文。町田のは日経のストーカー犯罪に関する本か？
日経が絶賛してたが意味分からねえ
日本には純文作家いないよ、文化的に安っぽいから
男性文化は輸入物だから俺の事ばかりおっかけてるし
川上とか形式主義の意味も知らんし
文章も異常　嫉妬深く盗作しかできない
七夜盗作カスレイプ魔物語
お父さんの（ウソ）
　くちばし　キス　とか　俺から盗作し
次は小池、次は安部龍太郎が「くちばしをつきあわせる（キス）」
等とサル真似してるわけだからな。
サルの家族といなおっている（等伯）。クソみたいな人種

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1186503427/l50
荒らすんじゃねえ、ノウミソからっぽの
マグナ佃煮鳥賊女とひろゆき
川上ミエコ板を荒らしてるのはおまえなんだよ
投稿制限するな、
返事しろ、カス　

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1315574520/
太田光板で警察に殺人予告した俺が将臣だ。
無視するな。川上ミエコ板をたてているのは川上弘美だ。
角田光代も盗作している。反論できねえのか
！！直接朝日に抗議しても住所をパクられるだけじゃねえか！
ストーカー犯罪者が２ちゃんねらーだ。警察をよべ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1186503427/l50

【角田又布置将軍臣の猿マネ】盗作誘拐犯慰安夫強制連行アジア人爬虫類奇形老婆；角田光代猿作
布置将臣中毒の盗作亜細亜猿の砂の一粒
≪空の拳２０１１/９/１２慰安夫探し強制連行レイプ魔日経盗作猿新聞≫
（※斧を持っている）・・は、
まだサウスポー（左使い）である
〜 名を呼ぶ声も〜のコールもごっちゃになって、
ただわんわんとした塊★が満ちる。
〜 【本当に一瞬だが、その一瞬に全てを変え〜人生が決まる場合だってある】
〜 一瞬のはずの・・秒が、とてつもなく長く感じられる
〜 [塊（かたまり）の歓声]が、[耳にねじこまれ
〜 獣が獲物を狙うようにパンチを連打
〜 無音にも感じられる
〜 何をやってるかわかってないのに、
おもいっきりたのしかったんですわ 〜
ずっと口を開けていた・・・
（空の拳２０１１/９/１２慰安夫探し強制連行レイプ魔日経盗作猿新聞）

布置将臣↑からアジア人作家全員代々続けている盗作芸；今誘拐犯角田光代と安部
No.54164 - 2011/08/28(Sun) 02:20:21
「―時間は意識の中にあるんだよ。忘我の境地を作り出せば、
時間と時間の間の、つなぎ目となる時間は要らないんだ。口説き文句が要らないようにね。
（略）幸運の象徴である昆虫達の[揃って鳴く音★]が、
段々不気味な音量を上げてゆきながら、ぶち当たった所の空気を叩き、
機関銃の連弾のように響く衝撃音は、見えない不透明な壁を作る、
それは[一塊（ひとかたまり）の★]重い靄霧のように俺の心を一瞬で埋める。
略〜（彼は）大層幸福そうだった。略〜（彼は）耳の穴にも指を入れたがる
（略）彼であったならば、この彼自身に失望したかも知れない。だがここにいるのはもう彼では無かった。
その上彼の[全人生はこの瞬間にかかっている]ようだった。
（略）「（〜）本当に時間の感覚がおかしくなる」
（略）・・・これは、彼が何千年も前から仕組んだ事
（略）屠殺した獣の解体作業を行うように、得体の知れない何者かが、
着々と人間を犯すための準備作業を進めているようだった。
（略）王の名前らしき何かを読み上げる声
（略）そこからは幻想的な月の光の音も聞こえない。
（略）「（〜）覚えていないのか」
〜斧で、"口開け"をして貰う
No.54164 - 2011/08/28(Sun) 02:20:21
http://www3.rocketbbs.com/322/letters.html
アジア人は猿マネの猿

布置将臣
No.54139 - 2011/08/12(Fri) 06:11:57
「Ｔ：・・・忘我の境地という奴ですか」
「Ｒ：―そう、凡庸な自称鬼才で、
右往左往する鬼作家や芸人どもは今も皆、この犯罪に加担しているだろう、我を忘れてね。
だが（〜）君のように実際にまっとうな人物を錯乱させる事は、俺の手柄になるのだし、喜びなんだ。
君にしてみれば、俺があえて狂わせようとしているのは君だけという事になる・・・だろう？
俺のものは君にあげたいんだ。しかし何の価値も無い連中は、恥知らずだから、俺達のものだけ欲しがるのさ。
"兵舎じゃ皆腹ぺこだ、全くよ・・・俺達は一緒にされちまった"」
「Ｔ：・・・又、俺の感覚が無くなってきた？・・・俺は一体、何をしているんだ」
「Ｒ：―君は日焼けしそこなった"永遠"の在り処だけじゃなくて、腕まで消してしまった。
俺を掴んでいるのは、君のそっちの手だよ。自由になった【左手（※⇒日経、サウスポー）】は何をしている？」
「Ｔ：今の俺には言えないんです。知る事が恐い」
No.54139 - 2011/08/12(Fri) 06:11:57
http://www3.rocketbbs.com/322/letters.html
（以前手が消える、と猿真似する偏執狂の角田光代は知的障害を持つ発達障害の犯罪者。
盗作魔日経高樹のぶ子小池真理子辻原昇安部龍太郎朝日川上弘美選考委員が全員猿芸の偏執狂で盗作魔）

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1315574520/l50
川上ミエコ板　あきらかに全員
朝日と日経の小説家のストーカー犯罪を知っているので
俺の事を通報できないですね。犯罪者。

ひろゆきはこっちに何もコメントできないのか？
みざるいわざるなんか？？
こんな奴らが潜伏してるのヘンだろ今の２ちゃんねる

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1316274901/l50
すげえ、似てもにつかない
スズキとアヤナリンとトリゾクとマグナとあまなとＨＮをかくしてる
作家のブスが、全員で「あんたはあたい達の同類なんだ！」
だと。
爬虫類ペドの国家　

日本人は爬虫類だよな。レイプ魔だし、
ウィルスだし、自分が無いし、
シェイプシフティングするし、
ペドだし、感情が無いし、
原始的だし、知能低いし、
まぶたが爬虫類　角田と同じ

みみずん検索　違法の可能性
http://mimizun.com/index1.html

2ちゃんねるの固定ハンドルみみずんは、2ちゃんねるの過去ログを自らのサーバーに勝手に保存し、
それを無料でネット上に公開している。
この中には2ちゃんねるで既に削除されたはずの危険なスレッドや書き込みが多数残っており、
誰かが気づいてメールで対応しなければ削除されることはない。
更にみみずんはこのような過去ログをCD-Rに取り込み、有料で売っていたという。

主人公の2人は何故、自首せずにずっと二人だけの秘密にしたんだろう？
確かに亮司が父を殺した事は悪いけど、理由に共感する点もあり死刑にはならなかっただろうし
読み終えた時、そこが一番の謎に思った

結局、父を殺した時点で互いが絶対に他人に知られたくない秘密を共有したからだろうか？
もしくは、亮司が雪穂に申し訳ない感情が芽生え、雪穂は亮司に殺人を犯してまで助けてくれた感謝の気持ちがそうさせたのか？

もし、このような境遇の人が実在したらと思うと切ない気持ちになる

雪穂は小学生で母親に売られ、レイプされていたなんて親を殺したことより知られたくなかったんだろ。
自主したらそれらのことがばれてしまう恐れがあったので選択する余地はなかったんじゃない？
最後に裸で自分の娘に打ち明けていたことがすべてだと思う。
殺人まで行かなくても同じような境遇にあって誰にもいえない人はいるだろうね。

東野の作品は変身しか読んでない。
ラスト近くでいきなり拳銃を民間人である主人公が持っていて、
「アレ？」と思ったら、それは交番を襲い手にしたものだった
みたいないいわけめいた説明がサラってあるだけ…
あまりのご都合主義に一気に冷めてしまった。
それ以外はそこそこ読めたけど、意外性とかないし、
やはりご都合主義だけが鼻についた。これって一週間で書いたとか
いわくある小説で、これだけ例外なの？　

この人の本で初めて読んだ。

馬鹿なりに感想を書くと後半から退屈だった。
小説を書くテクニックは凄いけど、それを見せ付けるためだけに書かれたような印象。

あの2人以外の登場人物は使い捨てのただの駒で、
章が進んでも毎回同じようにハリボテみたいな新キャラの名前が増えていくだけ。
RKと書かれた編み物をリョウジが持っていた辺りでだいたい話の全容が見えていて、
工作の様子をワンパターンに消化していくだけだから途中で飽きた感じ。

分厚いだけで中身がスカスカだったと思う。
主人公2人の心理描写は意図して書かれていないようだけど、それ以外の人物の心理描写もかなり雑で浅い。
だから筆者の心理描写の技量に疑問が残るのであの2人の心理描写は書こうと思っても書けなかったのでは、
と考えてしまった。この人のほかの本読んでないから良く分からないけど。なんか薄っぺらい感じがした。

age

age

http://dokuo.org/home/dk/file/data/1318901722.jpg
えらべ

今まで小説なんて読んだことないけど、たまたま「秘密」を買って読んだ
うーん・・・何すかこのモヤモヤ感
いや、最後は泣きまくったんですけどね
直子と平介の事を仕事中も考えまくってます
奇しくも、俺の職業はバスの運転手
ヤバイ・・・マジで

パク・ナムチョル（朴南哲）（後半5分） 得点
チョン・イルグァン（前半14分）、ソン・ヒョクジャン（後半8分）、パク・ソンチョル（後半14分）、パク・ナムチョル（朴男哲）（後半14分）、パク・ソンチョル.（後半23分）、チョン・イルグァン（後半32分） 警告 前田遼一（後半14分）
チョン・イルグァン（後半32分） 退場

アイソレーションキーボードにしたんだけど
キュキュいうよ？
そのうち無くなるかな？

白夜行と玄夜

なんかでてくるヒロインが似てる印象があるんだけど
どちらも読んだのが昔過ぎて記憶がおぼろげ

すっごい美人だけど超悪女みたいな

ちがったっけ・・・

バカだから登場人物多過ぎて難しかった

>>181
俺も宿命を読んでる時にわけわからなくなり
メモ帳に登場人物書きながら読んだことならある

これ読んでて半分ぐらい読んだけど
登場人物が多すぎ。

白夜行読んだ
結局・・・雪穂は母を殺したんだよね？自殺に見せかけて
100万で洋介に身売りされそうだったから
寺崎は本当に偶然事故ったの？
事故に見せかけるのはできなさそうだし・・・
あと、今枝の遺体の場所も分からん

>>184
暇な時にでも解説サイト読んでみてごらん

白夜行買ってきた！
今まだ数ページしか読んでないが、先の展開wktk過ぎる！！！

と思ったら、僕に遂に待望の第一子誕生！！！
しかも望み通り女の子　うひょー！！！
綺麗になってほしいから、名前は雪穂にしました！！！
これから続き読むぜ！！！！

>>186
全部読んで名前決めれば？
雪穂はきれいだけど・・

>>187
っていうかネタだろ。

>>184
『光を操る少年』で、母親に売られそうになって、出刃包丁持って暴れる少女を書いてるから、そうなのかも。
『幻夜』は、なんだかガッカリだったようなねえ。
あの設定では、主人公二人に特別な感情があって欲しい。
今日から『パラドックス13』読み始めた。

>>173
白夜行を読んで薄っぺらく感じたなら他の東野作品は読まないほうがいいよ

>>190
自分は『探偵ガリレオ』を読み始めて
「なんだこりゃ。ただの物理・化学クイズと回答編だけの代物で
それに往年の『怪奇大作戦』的アレンジを加えただけじゃないか。
理系脳の推理作家が『本業の知識を活かせば
トリックだけならこんな奇想天外でオカルトチックな事件でも
ロジカルに解決できるんです』を、自己アピールしただけじゃねぇか」

そう思ってゲンナリしてたけど、とりあえずお付き合い感覚で
『容疑者Ｘの献身』を読んだら、やっぱこの人はすげぇんだなぁ。
ガリレオは単なる趣味か実験であって、ちゃんと文学を書かせさえすれば一級なんだ
と思った。

>>186
俺も途中まで子供に雪穂って名付けようと思ってたけど、完読して考え直した

映画見て原作読んでドラマ見たらぶっ飛んだw

しかもドラマを絶賛してる人が多くてわらった

恐らくドラマが最初なら俺の白夜行は最低評価だった

俺はドラマ→原作→映画の順だが白夜行は最高評価
原作読んだのが2年前でドラマの内容ほとんど忘れてたのが幸い

今日読み終わった
面白くてスラスラいったわ けどあっけなかったなあ

韓国版でも見よう

こいつの作品はまず 人を殺しあとはぐたぐた理由つけ 才能無し男

ドラマになりすぎ

読み終わって今ドラマ見てるんだが、今のところ内容は違うけどドラマの方がおもしろいな。

ドラマ脳（笑）

塩谷瞬の高宮剛はある意味名演技

まだ原作は読んでいない。
映画を最初に見て、今ＣＳでドラマ版を見ているところ。
ドラマ版は、第一話が良くて見続けようと決めたが、
第三話のハート・ウォーミングで甘ったるい展開に脱落しそうになっている。

原作の雪穂は、氷のような雰囲気を持ったクールな女性と勝手に思い込んでいるんだが、
実は、タイムスリップした外科医に情熱をぶつけるようなタイプの、
情熱的な、ホットな女性なのか？
掘北の方が原作のイメージに近いだろうという推測は当たっているのか？

原作の雪穂は聖女のように見えるらしい
氷のようという表現は出てこなかった

もっとも語り手が第三者的な客観的な文体なので
描き方はクールだけど

映画は亮の前での雪穂は見られないので
比較しようがないのでは？
綾瀬も亮の前での姿を全部ドラマからとっぱらったら
クールに見えるんではないのかな

>>203
サンクス。なるほどね。

ドラマ版は、第５話で雪穂が亮司に冷酷なことを言った後、
ごめんねと泣きながら歩いているシーンを見て、
これは違うだろうと思い、脱落することにした。

雪穂が妊娠しないのはやはり幼少期の件のせいなんだろうか
亮司がｓｅｘで射精できないのは雪穂と父親の姿を見たトラウマかな
死体に精液を出せたのは「女ではなくて物」だったから？
それとも出した後で入れたのかな
松浦の死体は何故雪穂の義母の家に埋めたままにしといたんだろう
雪穂が家にいる間ならともかく、と京へ行く前に完全に処分すべきだろう
探偵はちゃんと山に埋めたっぽいのに変なところで詰めが甘い
青酸カリの入手方法も恋人に疑ってくれと言わんばかりで気になった
藤村都子と江梨子は未遂で終わらせたのに
篠塚の娘だけは本当に犯したのは、そこまでしなければ懐柔できないと思ったからかな

>>205
時系列もまともに整理できないお前にテレビ版雪穂をどうこう言える資格はないわ

テレビ版？

幻夜途中まで読んだけど
これ読むと雪穂がリョウにかなり依存してたのがわかるね
美冬が雅也に要求してる事＝リョウが雪穂にしてくれていた事　なんだろうし
中でも膣内射精云々のくだりは正直引くわ
リョウが膣内射精出来ないのは意志が強いとかじゃなくPTSDか何かだろうに
雪穂の中ではあんな妄想になってたのか？

いるよね
『シティハンター』の続編だという前提で
『エンジェル・ハート』との矛盾をアレコレ文句をつける人。

なにいってんだこいつ

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しのぶせんせのような軽いのも好きだ。

亮二ってあんなに雪穂のために働いたのにセックスさせてもらってないよね？

まあ〜そもそもセックスだけであれだけ献身できないけどな。

>>213
白夜行の時はあくまで共生関係というだけで
男女関係持ってたようには思えなかったが
幻夜読むとしてたかもしれないなと感じた
幻夜ってようするに白夜行で語られなかった2人の舞台裏みたいな感じなんだろうし

なんだかんだで雪穂みたいないい女とセックスしまくってヤリ捨てもして幸せになってる高宮が一番勝ち組じゃない？

何で美佳だけ犯されたの？

11才の女の子とセックスしまくってた、りゅうパパが真の勝ち組

美佳が犯されたのは、可愛いからに決まってんだろ。14才なんて絶好の食べ時。
要は白夜行で東野先生が言いたいことは、女のマンコは公衆便所ってこと

「変身」って「ザ・フライ」のパクリだよなぁ。
ハエの遺伝子が人間の脳に変わっただけじゃん…
盗作するなよ東野。

「変身」って「ザ・フライ」のパクリだよなぁ。
ハエの遺伝子が人間の脳に変わっただけじゃん…
盗作するなよ東野。

盗作作家死ね
盗作作家死ね
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盗作作家死ね
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なんかムカついたとか否定的なこと書いてる奴らいるけど、だいたいがこういう奴らは頭が悪い。 批判的に文章書いてれば賢い風味を醸し出してると勘違いしてる。 バカなんだからそれ以上バカなのを証明しなくていい。

秘密・手紙、いい作品多い。パラドックス１３はＳＦ的で好き。
考えさせられる作品が多い。

>>14
ウケる〜w

はじめまして。

幻夜の方好きだ
あのラストのハッキリしないとこが好き

秘密とそれ以外はかなり違う。博士の数式のように
作品事のドカスカが酷い。
仕方ない。

>>228
日本語で

唐沢礼子を殺害した後、ホテルに戻った亮司が呟く
「何もかも終わった」という科白は何を意味するんだろう？

１．雪穂の気持ちが自分に無いことを知った
（一成を愛していることを知った）
２．雪穂に愛想が尽きた
（養母殺害などエスカレートし過ぎ）

『風と共に去りぬ』がベースになっているとして
レット・バトラーと亮司の違いは「死」だけど
レットは最後、愛想を尽かしてスカーレットの元から去っていった
でも亮司は最後まで雪穂のそばに居続けた→故の「死」

と解釈（妄想）した・・・

幻夜の冬美と雪歩は同一人物でいいのかな？

東野が「続編」と明言しないのは
・浜本夏美→新海美冬に変えたり
・美冬のうなじに黒子が2つあったり
（うなじに黒子2つは高宮誠）
ということかな？

「幻夜」再読した
これは東野の悪ふざけというか、最初から最後までコントだと思った

雅也は最後、美冬にコルトを向けるつもりだった（心中するつもりだった）んだよね？
なのになんで加藤が現れた途端「俺達の世界に入ってくるな」バッコーン！！なの？
だいたい美冬に騙されてると気づいてもまだ「彼女を守る…」とか言ってるのが不可解すぐる…

まさにコント

雪穂って絶対蠍座

白夜行読んだ。
これ、すげー小説だな。

普段、本読まない人にはね

よく読んでるよｗ　ただミステリーみたいなのはあんま読まないかな。
山口雅也、桐野夏生は好きだけど。東野は初めて読んだ。
ほかのは知らないけど、これはいい小説だと思う。次は幻夜読んでみる。

自分はドラマ化後に原作を読んだ口なので
どうしても亮司と雪穂に恋愛関係があったイメージで見てしまうのですが
ドラマを見ず原作のみの人でも本を読み終えた後
亮司と雪穂の間に「純愛」のようなものが感じられました？
それとも愛ではなくもっとドライなものでした？

もし三部作で続編（完結編）があるなら是非読みたいし、書いてほしい

>>240
ﾄﾞﾗﾏ観てませんが、
壮大な純愛でしたよ。

>>242
ありがとうございます
色んな人の意見が聞きたいな
「2人の間に愛はなかった」「雪穂は亮司を愛していなかった」と解釈する人結構いますよね
原作者の「純愛」発言の意図も「亮司から雪穂への究極の純愛（ある意味一方通行）」ともとれるし

個人的見解としては
雪穂は篠塚一成に余りにも強い憧れがあったのかなと
生まれながらに太陽に照らされているような存在の彼を見て
「あんな人になりたい（でもなれない」）「あんな人に愛されたい（でも愛して貰えない）」
そう思ったのかな
亮司はある意味、友だち、大親友、兄弟、みたいな存在

小説では篠塚一成と栗原典子のキャラ設定が絶妙だな。
俺はドラマはドラマで好き。
「やったのはわたしだよ」とか、脚本家も凄いな。

最初ドラマを観たとき「なんて完成度の高いドラマだろう」と思った
その後原作を読み、改めてドラマを観返して「なんて粗いドラマだろう」と思った

原作ファンからブーイングが起こるのも
ドラマファンが感動にどっぷり浸かる気持ちも
両方わかる

白夜行だな

一年がかりでやっと読み終わった
良かった、、、
つぎは幻夜だっけ？読んでみるわ

幻夜＝白夜行の劣化版

という感じだった

雪穂亮司は父殺し自白したら少しはマシになれてたなw 大人を憎むから失敗した。警察もそういう事は世間に公表しないし。で亮司は雪穂を愛し学生で交際しても雪穂は篠塚を本能で愛すが篠塚は惹かれないよ、 雪穂亮司は両方愛に報われない可哀想な一生友情愛夫婦の人だね

映画とドラマどっちおもしろい？

原作>>>>>越えられない壁>>>>>ドラマ>>>>>映画

>>251
どちらも面白い。

この原作には解釈の楽しみもある。だから、
両方鑑賞するなら、原作を読んだ後にドラマを観るのがよいと思う。
ドラマを先に観ると、その印象に影響を受けて原作を読む可能性があり、
面白さが少し減る。

ドラマでは雪穂を擁護した作りになっていたけど、
原作では雪穂はサイコパスだよな。

自分の気に入らない女性をレイプさせたり（計３名）、
店のオープンに影響がでないよう育ての親の殺害に関与したり
とか、めちゃくちゃｗｗ

亮司は犯罪に手を染めることに苦しんでいた節が見られるが、
雪絵からは罪悪感を感じられない。

雪絵が何を欲しがっているのかさっぱり分からなかった。

雪絵ｗ

雪絵が欲しがっているものは金と地位と篠塚一成

まだ無垢な時期に売春した女性の感受性や行動はこうなるだろう
経験者をみて小説書きました

売春「させられた」でそ

雪穂が欲しがったもの
労力（主に亮司がやっていたが）の割りに手に入れたものが
たいした事ないように思えてならない
しかも時代の波に翻弄されてあっさりと消え去ってしまうし

スカーレット・オハラの人生もわりとそんな感じではある

ドラマでは亮司と雪穂の恋を強調してるけど
小説では雪穂はかなり一成に執心という風に読めた
養母の通夜の帰り際に誘惑してるし

雪穂は一成も誰をも愛してはいないよ
心はずっと渇いたままで幼少期のアレを癒すことは出来ない
その為に周りの女性を同じ目に合わせて自我を保たせている

今更ながら原作本読んだ。
結局りょうじってはさみで自殺したって解釈でいいんだよね？

>>262
ラストは事故派と自殺派に分かれてるんじゃなかったか
自分は自殺派

雪穂がまともに人を愛せないのはその通りだろうけど
今枝の口からわざわざ「雪穂の最愛の人は一成」と言わせていたから
雪穂は一成に対して何かしらの感情を抱いていたと思った

雪穂は一成に恋愛感情を持っていたと俺は読んだけどね。
事件を起こして江利子に一成をあきらめさせたり、
通夜のとき一成を誘惑したりする雪穂の行動や、
江利子の証言から恋愛感情をもっていたのではないかとう今枝の印象と整合する。
ストーリーとしても、探偵（今枝）を殺すなら、依頼主（一成）を殺した方がいいのに
危険性を認識していたにも関わらず一成に手を出していない。

雪穂はかに座です

>>265
ソースは？

雪穂は一成のチョコレートにだけ特別な想いを込めたのかな
亮司にバレンタインとか作ってあげてたんだろうか

雪穂ってチョコあげたっけ？
最近読んだけどまったく記憶ないなあｗ

こないだ映画見て原作も読もうと思うんだが
雪穂が女を陵辱するのはどうやってるの？
貝合わせ程度じゃそんなに恐怖心与えられないよね？

気に入らない女を男使ってレイプさせるの
リアルで黒木瞳（本名伊知地 昭子）の娘もやったんだよな。厨房なのに…
末恐ろしいわ 伊○地萌子さんよ

一成を愛してたのなら、なぜ一成ではなくて康晴と結婚したのか？

一成は初対面から雪穂の悪魔性を直感的に感じ取っていたから、いくら雪穂が愛していようと丸め込んで結婚できる相手じゃない
それくらい鋭い一成だから雪穂も一目置いていた（愛してた）のかな？と

雪穂の祖母の庭から松浦の白骨死体とサングラスの破片が見つかったけど
亮司がその庭で殺して埋めたということだよね？

祖母が住んでいる家の庭に、松浦をどうやって連れて行ったんだろう
誰にも気づかれず人を殺して埋めるなんて、ちょっと無理があると思うなあ…

ごめん、祖母じゃなくて義理の母でした

>>270
ｋｗｓｋ

>>273
連れてく必要はない。どっかで殺して、死体を埋めに行っただけでしょ。
ちなみに31日には、養母は雪穂の新居に招かれ、家は留守だった。
突発的に殺してしまって、埋める山を選んだりする余裕がなかった、とかかな。

連載時に雪穂が一成を好きって意見が出たから東野がラストあたりの夏美との会話（見せかけの太陽云々）があったんじゃなかったっけ？
あと東野も雪穂と亮二は純愛みたいなこと発言してるから恋愛感情はあったでしょ

面白そうだな。
今から百夜行買に行くわ

複雑すぎてよくわかんなかったけど怖かった

雪穂と亮司はお互い好きだったけど、セックスはしてなかったっていう感じなのかな？

スカーレット・・・雪穂
バトラー・・・亮司
アシュリー・・・篠塚一成

こんな感じ？

ドラマのファンで、
次に映画と小説読もうと思ってるのですが、どっち先に読んだ方がいいですか？

白夜行→幻夜→殺人の門と読んだが
このシリーズはこの３冊だけかな？

殺人の門は、シリーズ扱いではないよ。
白夜行、幻夜に続く作品の構想はあったらしいけど、まだ実現の予定はない。

>>282
もうドラマを観て内容を知っているのならこの際
映画→小説の順で挑戦してみてはいかがでしょうか？

映画→小説　の方がいいと思う
映画は小説のあらすじ（多少は違うけど）って感じだし
小説読んだ後に映画だとつまらんとおもうよ
堀北好きなら別だけど

ライアン小川は東野大好きらしい

あの男とあの女がくっついて傷舐め合ってりゃ済む話なのに何人巻き添えにしとんじゃ

幻夜読んだけど亮司という太陽を失った雪穂の物語にも感じる一方で、
実は亮司も雅也のように雪穂に操られていただけのようにも感じてしまった

整形を繰り返し、善意の第三者に積極的に攻撃を仕掛け、
他人の才能を利用してのし上がっていく美冬は、
雪穂とはかなり違う性格に思える。
亮司を失って壊れちゃったと考えて納得してますが、
第三作が楽しみです。

白夜行を読み終えたとき、TM NETWORKの「humansystem」が頭の中でリピートした

白夜行と幻夜の関係はナポリタンコピペみたいなもんだ
意味深ぽいけどオチ無し

白夜行って結構伏線回収されて無いの多くね？
o型の精液が・・とかって犯人の予想はつくけど直接誰がやったとかどうやったとか書いてないし。それとも敢えて書いてないの？

>>293
｢ああ多分こうこうでこうなったんだよな｣っていう予想でたいてい全部合ってると思うよ
ちゃんとそこまで推理できるお膳立ても用意されてるし、それに明確な伏線回収となると否が応でも亮二か雪穂の主観をいれないといけないシーンとかあるからね
そうなるとこの作品の魅力が失われちゃうから

>>264
ありがとう
つまり客観的な視点オンリーにすることで、良い意味でも悪い意味でも読み手がより現実的に彼等に感情移入できるということか

ミスった294です

さらに幻夜でも新しい解釈できるような描写があるしなあ

もう雪穂・美冬を懲らしめられるのは湯川先生しかいないと思う

加賀でもいいね。

ドラマは甘々過ぎて駄目だった
映画は雰囲気はいいけど端折りすぎ
原作の無慈悲さが一番
早く完結篇よみたい

完結篇なんかあるのか？

白夜行、幻夜に続く三部作完結編のことだろう
構想はあるらしいが･･･

幻夜で終っちゃったら雪穂大勝利じゃないですかぁ

そんなのおもろくないね

東野さんも原案はあるって巻末の解説で言ってるし

書いて欲しいよね

そもそも雪穂＝冬美を認めていいの？

美冬ね

俺は認めていいと思ってる

あれを違うというのはキャラの書き方としてはルール違反だと感じる

白夜行の方は、共犯、共存、共生だが
幻夜の方は一方的な道具に成り下がって男が哀れだった
三部目があるとしても、長い年月を積み重ねた共犯者じゃないだろうから
どうまとめるんだろう

部落民をモデルに書いているんだろうけど、マジで部落はこういうやり方をするからタチが悪い。
すこしづつ人に入り込み乗っ取って、邪魔物は部落協力者を狙って消していく。

俺のなかでは圧倒的に幻夜＞白夜行で
幻夜が完封勝利という感じなのだが
世間の評価は白夜行が上なんだな

幻夜を映像化するには今なんだがなぁ

>>309

ＷＯＷＷＯＷで映像化されたよ
美冬は深キョン、雅也は塚本高史だった

「秘密」せつないとか言われてるみたいだけどそんな事より娘の体とやるというのは気持ち悪いかと
ストーリーはおもしろいとは思うけど

｢私が彼を殺した｣も話はおもしろいのに兄妹で関係持つとか不快になる
せめて血がつながってない設定だと良かったんだけど

3作目あるとしたら、
幻夜では一応成功を手に入れた雪穂が、
警察からの逃亡、整形依存、それでも年をとって
男からも相手にされなくなって、頭おかしくなった末に
逮捕されるか死んで醜い最後を遂げる、そんな姿が見たい

>>312
それいいね読んでみたいよ
でも内容は東野圭吾なら雪穂が最後まで醜態を受けることなく進み
最後の１ページで意味深な内容になりおわりそうだな

大阪生野といえば不逞外国人の多い地域で有名だけどまさか雪穂は密入国者の子孫？
雪穂の性格言動嗜好が香ばしすぎない？

>>312

もし３作目をだすなら、白夜行・幻夜のキーワードだった「太陽」は
何のことを指すのか明かして欲しいな。

幻夜で「迂闊に口にすることは出来ない」ってセリフがあったけど、誰のこと
だったんだろう。

話し戻して悪いけど雪穂と亮司は図書館で出会ったんだっけ？
仲良くなる過程とかkwsk

過程は書かれていないけど
図書館司書が雪穂と亮司と思われる小学生2人が時々
切り絵をして遊んでいたり一緒に本を選んでいたと笹垣に証言した

いまさらながら読んでみた
ふーん面白いじゃん

で、ついでに映画化してるつーんで堀北の見てみた
なんだありゃｗ
原作よんでなきゃ意味不明なシーンの連続なうえ
オリジナリティ加えるから結局は意味がないシーン多すぎ
つか原作読んでなくて見たらサッパリ意味わからんだろな

>>315
幻夜では、雪穂らしき人物だろ

いまさらながら読んだ

あんだけ簡単に人を殺したり陥れたりレイプしたりする人間二人が
純愛で結びついてたって言うのは何となく納得いかない

それなら雪穂が徹底的に悪女だったって言う解釈のほうが好きだな
例えば、子供時代に亮司と雪穂が仲良くなったのも、
実は雪穂が、自分をレイプしてる親父の子供が亮司だって知ってて近づいて、
仲良くなってから親父が自分をレイプしてることを打ち明けて、または目撃させて殺させたとか・・・
母親のガス中毒も色んな解釈出てたけど実際は雪穂の殺人だったとか

自分の感想だけど・・・解釈は人それぞれで良いよね

二人は純愛関係で結びついていたって言う解釈は
物語を・・・そして雪穂を、無理やり美化しようとしてる感じで好きになれない

＞母親のガス中毒も色んな解釈出てたけど実際は雪穂の殺人だったとか

ドラマではガチこれで描写してたね

悪女は純愛をしない訳じゃないし、純愛にも色々ある。
徹底的な悪女の美しさってのもある。

これ結局雪歩＝美冬の目的ってなんだったん？
金と美の追求？

久しぶりに読み直したらめっちゃおもしろかったわ

>>323
まずは、幼女を金で買う最悪な連中からの防衛と復讐
そして、そのことを知る人間の抹殺
そして二度とそういう目に合わない様に金で防衛
という意識だろうな

幻夜の続編は、笹垣が亡くなって何故か意思を継いだ菅原絵里が美冬に対峙する展開がいいな

ドラマ見てないけど
純愛モノにしてしまったら平凡になってあかんわ
エビとハゼでいいじゃん

桐原が奈美江に渡した変装用具は
同じ変装用具を着て偽キャッシュカードを使いカメラに映るためって分かってる？

か

麒麟の翼ってどうなの？
安っすい感動物っぽいけど

>>330
映画の方は知らないけど、小説の方は感動物って感じじゃなかったよ。
俺は加賀シリーズ好きだから楽しめた。
香織ちゃんが健気で可哀想で愛おしかった。

>>330
映画版は看護士がかなりおっせかいで女性にはかなり腹立つ展開みたい

ミステリー板の東野スレが某荒らしのおかげでなくなったから
ここで聞かなくいけなくなるとは泣けるなｗ

白夜行の文庫本の解説であえて亮二と雪穂側からの目線では書いてないっていうのを読んで
なるほどうまいなぁと思ったんだけどドラマでは普通に描かれてたから萎えた
そうしないと視聴者には伝わらないのかもしれないけどさ
亮二が死ぬシーンも雪穂はもっと冷たい感じで去ってほしかった

>>213>>280
してるぞ
http://bbs49.meiwasuisan.com/soudan/img/13920266980001.jpg
http://bbs49.meiwasuisan.com/soudan/img/13920266980020.jpg

白夜行って松本清張の天城越えのパクリだよね？

　
■鶴瓶ヤングタウン日曜日（11/16）【ＭＢＳ公式】
http://youtu.be/vCYm_oxRbg8?t=14m30s

【沈黙していた鶴瓶がラジオで売名作家百田尚樹からの電話連絡とさくら夫人を語る】

鶴瓶「こないだショッキングなことがありましたよ
　　　　たかじんの日記がテレビで放送されました」
　　　「たかじんがオレのことを(日記に)書いてるわけですよ」
　　　「たかじん、オレの連れやで、
　　　　あいつオレのこと『つるべえ』って書いてんねん」

一同爆笑　「確かになんでやろーって思ったんですよー」

鶴瓶「おかしいやろ、なんで『つるべえ』やねん
　　　　たかじんは俺のツレやで！？ずっとつるべって呼ばれてたんやで？！おかしいやろ」
　　　「あいつ、『つるべ』『つるべ』ゆうとったで」
　　　「びっくりしたがな！」

―以後金スマとさくら夫人と故人で儲ける百田直樹から出版前に電話がかかってきた時の話―

　　　http://youtu.be/vCYm_oxRbg8?t=14m30s

　旧知の仲の鶴瓶から亡きツレたかじんへの殉愛

犯人側からの目線で物語を一切語らない。
実は数年前の宮部みゆき「火車」で試されてて文壇ではその手法を結構批判されたらしい。

ただなぁ、「火車」の犯人像は2人称目線でも結構感情移入できるのに
雪穂なんてどう見たってモンスターだよね。
読後の清涼感がまるで違う。正直白夜行が支持される理由がわからないよ。

モンスターになった原因を最後の最後まで引っ張ってたからな

>>102
それを言うなら、美冬＝夏美では？

あまりにも今さらですが・・

日本映画版→音声にムラがあって聞き取り難いよ！　
オレ一瞬難聴になってしまったのかと思ったよ。
特に船越さん、何をボソボソ言ってるのかさっぱり解らん。
途中で見るの止めた。残念！

日本映画史上ナンバーワンの糞音声

音声を高めにしたがアカンな
最後のネタバレシーンでだいたいの事情は分かったが、おかしな演出やね。
映画を観る限り名作とは思わんな

堀北の映画を見ただけで原作を読んでない感想だけど、
雪穂はサイコパスだよね？
まあサイコパスというより、心が壊れてしまった人という感じなんだろうけど
亮二が何であそこまで雪穂に惚れ込んで尽くしてるのかもよく分からんし
映画を見る限りでは、亮二は雪穂の使い走りというか、コマの一つくらいにしか思えないけど
「もし木嶋佳苗が美人だったら」という小説なのかね

映画は子役が出てる部分は良いなと思った
最後のモールスで「あ・そ・ぼ」ってやって雪穂が笑顔になって二人で遊んでるところは
雪穂と亮二の心に思いをはせてグッとくるものがあった