【夏コミで】盗作屋・唐沢俊一92【ボクと握手！】

素人のBlogにあった文章をパクリ「無断引用」と釈明
引用にしては文章を改竄してあるじゃん、と指摘され
コピペした文章を元ネタが解らないように改竄するつもりで
途中の物をケアミスで本に載せてしまった
あくまでも盗作の意図は無かったと、無茶な言い訳に終始する
先生の明日はどっちだ？
【ストーカーζ】盗作屋・唐沢俊一91【師匠ヅラ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1249047126/
【付箋貼れ】盗作屋・唐沢俊一90【付箋貼るな】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1248447099/
【検証blog】盗作屋・唐沢俊一89【一周年】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1247675204/
【訃報は】盗作屋・唐沢俊一88【イベント】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1247119897/
【ネタ芳醇】盗作屋・唐沢俊一86【大人の自浄】実質87
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1246496832/
【錯乱狂気】盗作屋・唐沢俊一86【の寝言術】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1246078306/

これまでの経緯は以下のまとめwikiやブログを参照
唐沢俊一 まとめwiki http://www13.atwiki.jp/tondemo/
トンデモない一行知識の世界２ http://tondemonai2.blog114.fc2.com/
トンデモない一行知識の世界OLD http://tondemonai2.web.fc2.com/
唐沢俊一検証blog http://d.hatena.ne.jp/kensyouhan/
唐沢俊一ワールド案内（ガイド） http://www27.atwiki.jp/karasawa/
ガセとパクリと朝ブドー http://d.hatena.ne.jp/gasevia/

関連スレ
盗作家唐沢俊一を書評委員にしていた朝日新聞
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1201760473/
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜唐沢俊一ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1068165902/
朝日書評委唐沢俊一「ネットの嫌中派は単細胞。チベット僧は屑」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1210031329/
唐沢俊一のブログ盗用事件についての質問です。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1185942618/
唐沢俊一のポケット
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/am/1143972880/l50

静かなスペースで検証のみ書き込みたい方は
【検証】唐沢俊一【専用】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1230402057/

しりとりスレ：http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1238676459/l50

姉妹スレ（姉）
嫌な出版評論家について語りましょう
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1207891516/
従兄弟スレ
野良ジジイ＆野良ババアは轢き殺してもOK
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1225381890/

3ならカラサーとケンショーが8/16でハルマゲドン

■盗作事件経緯・その(1)

2007年06月03日：唐沢俊一「新・UFO入門」(幻冬舎新書　5月刊)を漫棚氏が自宅で読み、
その内容に驚く。
自分がブログで書いた文章と極度に類似した文章があった事が報告される。
http://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/2007/06/post_a49c.html
http://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/2001/01/test.html

6月5日、唐沢俊一が「ご報告」を公表
http://www.tobunken.com/diary/diary20070604120831.html
http://www.tobunken.com/news/news20070530155748.html

6月6日、産経新聞が報道
http://www13.atwiki.jp/tondemo/pages/12.html

ネット上で盗作検証開始。余罪がいろいろ発覚。
http://www.jarchive.org/temp/copyright2.html
http://www13.atwiki.jp/tondemo/

2007年7月下旬、交渉決裂
http://www13.atwiki.jp/tondemo/pages/32.html

■盗作事件経緯・その(2)

2007年8月3日、唐沢俊一がホームページに謝罪文を掲載
http://www.tobunken.com/news/news20070803110042.html

10月中旬、『新・UFO入門』改訂版が配本される
改訂版は盗用箇所が削除され唐沢俊一(ｶﾗｼｭﾝ)の「謝罪文」が挿入されていた。
しかしこの処理について、漫棚通信や書店には一切連絡がなかった。

12月下旬刊行の『社会派くんがゆく！復活編』に開き直りとも思える『新・UFO入門』
事件顛末記が掲載される。
http://www13.atwiki.jp/tondemo/pages/25.html

2008年1月、『創』2月号で唐沢俊一(ｶﾗｼｭﾝ)が自分の盗作を棚にあげネットでの批判を批判
http://www13.atwiki.jp/tondemo/pages/39.html

2008年1月30日、読売新聞にいじられる
http://www.yomiuri.co.jp/net/feature/20080130nt0e.htm
> 一方、昨年はプロの評論家が著書に人気サイトの記述を無断で使ったり、
> 講談社の社員が大学生と偽ってマンガ関連のブログにアンケートを送り陳謝するなどの
> トラブルも発生した。

※「プロの評論家」＝唐沢俊一(ｶﾗｼｭﾝ)(プロ気取りの評論家、P&Gの第一人者)

■盗作事件経緯・その(3)

漫棚通信からの盗作が発覚した後・・・

「新・UFO入門」に新たな盗用の発覚

『新・ＵＦＯ入門』は漫棚通信以外からも改竄コピペしているという指摘
http://www13.atwiki.jp/tondemo/pages/52.html

新戸雅章「六〇年代のハルマゲドン　−ＵＦＯ教団ＣＢＡの興亡―」と『新・ＵＦＯ入門』の対比
http://www13.atwiki.jp/tondemo/pages/55.html

サイト：「UFO事件簿」と「塩サバ通信」からも改竄コピペ
http://www13.atwiki.jp/tondemo/pages/53.html


2008.02.04
「六〇年代のハルマゲドン」の著者・新戸雅章氏が唐沢の盗作に対し意見表明
「新・ＵＦＯ入門」ふたたび
http://blog.goo.ne.jp/tesla1856/e/18f00fbae97c8256df0f508db9b53ec7

■盗作事件経緯・その(4)

それから後もいろいろ発覚。

単行本『唐沢俊一のトンデモ事件簿』（三才ブックス）に、藤永茂氏のブログの『白人は
何故「カニバリズム」にこだわるのか（２）』と酷似した文章が掲載。
http://www13.atwiki.jp/tondemo/pages/73.html

http://huzi.blog.ocn.ne.jp/darkness/2007/05/post_1237.html
> 盗用の件について、お答えします。
> Donner Party 事件に関する英語文献は、私のブログでも申しました通り、大量に存在
> します。私はその中から信憑性の高そうなものをかなりの数通読し、私のブログの記
> 事を書きましたが、ブライアン・マリナーという人の『カニバリズム』という書物は参考
> にしていませんし、使用文献の文章の翻訳をストレートに書き下ろした部分もありませ
> ん。
> 従って、唐沢さんという方の文章が私の文章によく似ているのは、私の文章が下敷き
> になっているからであると、私は判断いたします。
> 投稿 藤永　茂 | 2008/10/05 22:30


月刊『ラジオライフ』2008年11月号掲載のコラム『唐沢俊一の古今東西トンデモ事件簿』
で ブログ「世界の三面記事・オモロイド」の記事を盗用（パクリ改変）
http://www13.atwiki.jp/tondemo/pages/72.html
http://www.j-cast.com/2008/10/08028211.html

http://omoroid.blog103.fc2.com/blog-entry-262.html
> オモロイドも参考にしたということだが、いったいどの程度参考にしたのか、ぜひご本
> 人に伺いたいところである。
> 最後になったが、盗作疑惑を最初に指摘して下さった2ちゃんねらーさん、それをブロ
> グで取り上げ問題提議して下さったkensyouhanさんと町山さん、そして、ニュースとし
> てスクープして下さったJ-CASTスタッフの皆さんに感謝の意を表したい。

ネット上の文章の盗用問題：『新・ＵＦＯ入門　日本人は、なぜＵＦＯを見なくなったのか』
（唐沢俊一著）を巡って
http://www.jarchive.org/temp/copyright2.html
唐沢俊一さん盗作問題ウォッチャー　
http://homepage3.nifty.com/DOCUMENT/pakuri001.html
Wikipedia 唐沢俊一　
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%94%90%E6%B2%A2

伊藤剛のトカトントニズム　とうとうまとめサイトが立ち上がりましたね
http://d.hatena.ne.jp/goito-mineral/20071226/1198618893

ベイエリア在住町山智浩アメリカ日記　ロウフィールド館の惨劇
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20071230
ミステリー作家・藤岡真のみのほど知らずの、なんでも評論
http://www.fujiokashin.com/criticism.html

お待ちかねの人もいるようなので
あとはテンプレを追加するなり、お話を続けるなり

「唐沢俊一が薦める、使えるWebサイト一〇」

・配役宝典(ttp://www.geocities.jp/haiyaku_houten/index.html)
・IMDb(ttp://www.imdb.com/)
・誰か昭和を想わざる(ttp://www.geocities.jp/showahistory/)
・あやしい古典文学の壺(ttp://home.att.ne.jp/red/sronin/koten.htm)
・X51.ORG(ttp://x51.org/)
・壇流クッキング完全再現(ttp://oisiso.com/dan_top.html)
・ザイーガ(ttp://blog.livedoor.jp/parumo_zaeega/)
・萌えちゃんねる(ttp://www.moech.net/)
・訃報ドットコム(ttp://fu-hou.com/)
・女性被害者の部屋(ttp://www.ne.jp/asahi/maskedrider/meltedgirl/)

唐沢俊一が薦める、常備したい本三〇冊
『聖書』(日本聖書協会)
『圓生の録音室』(京須偕充,中公文庫)
『壇流クッキング』(壇一雄,中公文庫)
『人間臨終図鑑』(山田風太郎,徳間文庫)
『「お葬式」日記』(伊丹十三,文藝春秋)
『わが闘争』(アドルフ・ヒットラー,角川文庫)
『不道徳教育講座』(三島由紀夫,角川文庫)
『大地』(パール・バック,新潮文庫)
『忠臣蔵とは何か』(丸谷才一,講談社)
『十二支考』(南方熊楠,東洋文庫)
『竜馬がゆく』(司馬遼太郎,文春文庫)
『吾輩は猫である』(夏目漱石,岩波書店)
『世界の喜劇人』(小林信彦,新潮文庫)
『注釈版シャーロック・ホームズ』(小池滋,ちくま文庫)
『下等百科辞典』(尾佐竹猛,批評社)
『ドクター・ノオ』(イアン・フレミング,創元推理文庫)
『富士に立つ影』(白井喬二,ちくま文庫)
『奇妙な論理』(マーチン・ガードナー,ハヤカワ文庫)
『幻影城』(江戸川乱歩,光文社文庫)
『人間博物館』(小松左京、米山俊直、石毛直道,文春文庫)
『新戦争論』(小室直樹,カッパブックス)
『紙つぶて自作自注最終版』(谷沢永一,文藝春秋)
『知的生活の方法』(渡辺昇一,講談社現代新書)
『綺想迷画大全』(中野美代子,飛鳥新社)
『黒魔術の手帖』(澁澤龍彦,文春文庫)
『奇談の時代』(百目鬼恭三郎,朝日文庫)
『男色の景色』(丹尾安典,新潮社)
『滑稽新聞』(宮武外骨,筑摩書房)
『近世風俗志』(喜多川守貞,岩波文庫)
『エロ事師たち』(野坂昭如,新潮文庫)

>>1乙

>私は、MLメンバーである私に対する攻撃と受け取ったからこのエントリーを書いたのであって、kensyouhanさんから離れるつもりはありません。

ゆうこりん、MLに読まれちゃマズい事でも書いちゃったのかなぁ？w

>>1
乙


>私は、MLメンバーである私に対する攻撃と受け取ったからこのエントリーを書いたのであって

おいおい

>今回の私の興味は、と学会員としてのものではなく、むしろ、情報ネットワーク法学会の会員と
>しての興味に基づいています。MLのメンバーからの流出、という前提を採用すれば興味の対象
>外になります。もし、不正アクセス禁止法に引っ掛かるという前提なら、あくまでも可能性としてど
>ういう展開があり得るかなあ、と考えていたりするわけでして。

って前提はどこに行ったんだよ……
その場しのぎのデタラメを言うのは止めろと
議論の筋道も何も無いわ

夏コミに俊ちゃんが来るというので、
「青山学院大学は卒業してるんですか」
と尋ねに行こうかと思う。

>>13
堂々の粘着宣言！

http://naked-kings.blog.so-net.ne.jp/2009-07-01

今となっては、「女帝も裸だ！」を、あながち否定できないかなぁ。
ここに至るまでの「社会規範」「ニセ科学批判批判」の論争を見ると
今回、天羽氏がやっている事は破滅的なんじゃ無かろうか。

>>13

わは、わははは。わははははははははははは！

その場凌ぎで後先考えられないのはバーバラそっくり

アモー先生、自分の発言くらいはちゃんと覚えておこうぜ

>>13
まぁ、それはそれで盗作問題を知らない（テンテーそのものを知らないかも）人達にも情報が広がるって事で。
テンテーや怪鳥さん達には死活問題的に大迷惑だと思うゾ。

コントロールを失ってどんどんアサっての方向に行ってるの理解してるんかいな。
素で判ってなさそうだなぁ、秀才って状況把握や自己コントロールに自信持ってる人多いんだよね。

前スレ＞989
＞>>987
＞コミケで予定してる「直接会う」ってのは確かに「ケンカを売った」
＞と取られても仕方ないけど
＞今までやって来たことは「検証」でしかないわけで
＞「ブログでの検証」と「実行動としてのケンカ」は別と考えた方がよろしいかと
＞ごっちゃにしたら駄目でしょ
確かにその通りなんだけどね。
てことは検証はんが自分で、
＜今回はさすがに「ケンカを売った」と自覚しています＞
と言ってはいるものの、まさか16日に唐沢をいきなり殴るとか、或いは訴えちゃう
なんていうのは到底考えられないわけで、局面は今までと変わってないし変わ
らないだろうってことだね。

アモーたん自身の知名度がイマイチってのが気にかかるけど、地味に効果はありそうだね。
すでにこんなエントリーも出てきている。

http://pine.exblog.jp/8734238

最初から「MLは本物だ！それを晒すのは私に対する攻撃だ！」とか言ってればまだスジは
通っていたのに、できもしない牽制や情報戦をやろうとするからこんな醜態を晒すハメになる

前スレに、テンプレのリンク切れを修正してくれた人がいたのに、
なんでこのスレに活かされなかったんだろう？
やはり唐沢叩いてる人ってそのレベルってこと？

>>25
じゃあキミが貼れば？

>>23
ところでこの人誰なん？
「マンガ夜話」への出演の可能性がある、ってことは有名人なん？

検証ブログのこととかひたすら知らぬ存ぜぬで通しておけば取敢えず
自分の中的には体面は保てたろうになあ・・・唐沢先生ってば

あ、あかん、こいつほんまにバカや（＾＾；）

ここまでしたら、一応検証班氏と直接話するつもりはあるんじゃないかと
赤血球の直径くらいは思うんだがどうか。

>>24
優子りんは女なんだから、女の武器を生かして
「ゆうこ困っちゃう…　泣いちゃいそう…」と検証はんに泣きついたほうがマシだったかも

検証はんには災難だけどｗ
だいたい天羽ｾﾝｾｲの性格じゃ無理か

検証ブログを読んでいて、コミケで検証本を渡されて
それでもコメ欄や自身の日記で反論もできない唐沢ｾﾝｾ

情けないにも程が有りますなw

いやいや、かつてのトテカワ君、伊藤君が※欄で出身大学のことを
ばらそうとしたときには、速攻で降臨あそばされましたぞ。

女であることは遥か昔に忘れましたが、なにか？

偽史学博士（原田実）の[mixi]日記

ＪＡＸＡって寛大な組織だなあ 2009年05月14日20:52

（前略）
要はトンデモ研究者が学会にもぐりこんで箔をつける、というあれですね。
こんなのがもぐりこむのを許すということは、むしろＪＡＸＡの寛大さの表れとさえ言っていいかもしれません
（もっとも「月の起源に関する一考察―ジャイアント・インパクト説を超えて―」という表題で申し込まれて、
よもや「月は地球の母親です」なんて発表されるとは思いませんわな）。

佐野氏はこの手の箔を有効活用しているようですね。今ではすっかり名士きどりです。
http://video.google.com/videoplay?docid=7098296228270141297
http://video.google.com/videoplay?docid=7417308804839294093

（コメント欄より）
SerpentiNaga 2009年05月16日 13:51
こんにちは、いつも日記を楽しみにしています。このたび初めて書きこませていただきます。
なるほど確かに寛大ですねえ。いまだに唐沢俊一が運営委員をつとめていられる「と学会」に、
負けずおとらずの寛大さではないかと思います(笑)。

偽史学博士 2009年05月16日 16:38
＞SerpentiNaga様
趣味の会の幹事役は特権というより苦役だったりするんですよ。現状ではむしろ本人が辞めたいといっても、
周囲がやめさせなかｔｔったりするわけで・・・・

偽史学博士（原田実）の[mixi]日記における唐沢俊一礼賛。

シェイクスピアに始まって・・・ 2005年04月12日23:50

えー、ただいまワインを飲んだ直後につき、細かいことが考えられません。だからこんなときでなければ頭に浮かばないような大雑把なことを書きます。
シェイクスピアの戯曲が当時なぜ熱狂的に受け入れられたか、とのを考えていくと、当時、西欧社会に近代的自我なるものがやたらと発生し始めていたということと無関係ではないように思われる。
シェイクスピアの戯曲では、従来の共同体的規範では収まりのつかないような強烈な自我を持った人物が現れますが、その意思と行動は結局、物語の中に回収される。
そこで物語に身を任せている内に、観客は、それまで理解できなかった新しい自我というものを判ったような気にさせられるここで大切なのは、観客が本当に理解したかではなく、理解できないまでも「物語」として受け入れられるようになった、ということです。

年配の人はそれを見て、「いまどきの若い者」がわかった、という気になれましたし、青年層は同じものを見て、自分たちの漠然とした意識に形を与えることができるようになったわけです。
で、最近の日本社会においてもこのような役割を果たした人物は次々と現れてきました。
たとえば、１９５０年代における石原慎太郎、１９７０年代のおける村上龍、そして８０年代の田中康雄に９０年代の宮台真司といった人々です。

しかし、田中、宮台とその前の世代を比べると大きな違いがある。田中は当時の「女子大生」の、宮台は「援交少女」の倫理と論理を上の世代にわかりやすく解説する役割を果たしたわけですが、
もちろん田中は女子大生ではなく、宮台は少女ですらなかった。彼らは上の世代に通じる言葉を持っていたゆえに、解説者たりえても、解説の対象となっている人々には影響を及ぼしえなかった。
で、一番最近でこうした異世界の解説者の役を担っている人としては、唐澤俊一という人物があげられます。

その役割は「オタク」という一般社会から認識されにくい存在の諸相を非オタクにも共感しうる形で説明するというものです。
重要なことは唐澤は「オタク」という存在の解説者であるとともに、その「オタク」に対しても影響力を持っている、ということなんですね。
こういう人物は、石原、村上以来、あるいはシェイクスピア以来の存在かも知れない（石原、村上は上の世代に当時の若者の生き方への認知を迫るところまではいきましたが、共感までは求めなかった）。

>>27
＞私じゃないよ(笑)
＞伊藤剛氏の話だけど。

とにかく久しく存在しなかったポジションを占めていることは間違いないでしょう。
あるいはこれは「オタク」という存在がすでに幅広い年齢層を含んでおり、社会に認知を求めるにしても、そこに世代間の断絶という要素が希薄なためかも知れません。
以上、とりとめなきまま、とりあえずアップします。
この文は個人的要素よりも、その人物の社会的認識のイデアを問題とするものであるため、あえて文中敬称略にて通しました。悪しからず。

これって、検証はんとアモーがグルってことはないの？

夏コミ当日、山本や唐沢はアモーをあらかじめ控えさせていて、
検証はんが現れたらアモーをけしかけようとするが、
検証はんは突然ニヤリと笑い「フフフ、天羽君。ご苦労だったね」
天羽「ごめんなさいね。山本会長、唐沢先生。だって実際会ってみたら検証はんって
あなたたちと違って真性の知性派だったんですもの」
検証「いやいや。ML流出の犯人を隠すためにはこうやって２人でケンカするふりをするしか
なかったんですよ」
山本・唐沢「図られた。もはやこれまで」

とか。
土曜ワイドのパクリです。

>>40
土曜ワイドって未だにそんなコテコテなのやっとるのか

>>22
そうかなあ。検証班氏は「ケンカ売った」と書かれてるけど、「あなたに
関する本を作ったのでご照覧ください。」ってのは別にケンカ売ることには
ならないと思うけど。センセーみたいに誹謗中傷してるわけじゃなく、ただ
検証してるだけの本だし。

>>40ほど面白くはないが、コテコテなことはやってる。
ラスト犯人がガケ逃げる→名探偵「生きて罪を償って！」→犯人泣き崩れる、とか。

アホウ鳥が取り乱しております

>>42
ん？　何が＜そうかなあ＞（疑問形）なのかよく解らんのだが？
>>22が言ってることは>>42が言ってることとまったく同じよ、細部まで。
>>42は文頭の語り出しが逆接っぽいんでちょっと解りにくいかしらん
けど、結論はまったくおんなじ。

山本会長が、我関せずを決め込み、無関係なお気楽エントリーを次々アップしてるのは、
おまえらがどれだけ騒いでも、大勢には影響ないもんね、
というアピールなのかな。

あほーあほー

kensyouhan氏が「ケンカを売った」って言ってるのは怪鳥かと学会に対してじゃないか？
怪鳥に会うのはちょっと怖いと言ってるし。

どっちにしても見物だね。コミケ当日は、と学会近辺をうろうろしていよう。

アルバトロス天羽

>>46
「オレはまったく動揺していない！（だからオマエらも安心しろ！」
ってアピールでは？

今までは、文章の間違いや他人からの無断引用を検証（調べて証明）していた。
今回は、元々mindy9による名誉毀損と認められる違法行為（こういうのを違法っていうと思うんだけどね）を
（違法性は問われない）方法で当事者が特定できるMLを入手して検証したって事だろ。
基本は今までと同じだよ。
「ケンカを売った」って表現は、表沙汰にするリスクを覚悟はしてるって事の表明だと思うけど？
だからこその一生懸命”初音ミク”ってことだろ(失笑)

>>51
オレはまったく動揺していない！
だから安心しろ＞オレ

だと思う。

検証「これからは、俺達の新しい時代を作っていこう！」
唐沢「・・・ハイ！」




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お　わ　り

関係無いエントリを上げ続けてる伊藤さんこそ必死だと思うが。

↑（失笑）

>こういう人物は、石原、村上以来、あるいはシェイクスピア以来の存在かも知れない

ああ、原田先生ってばなんて芳醇な文章！（爆）

まぁ単純にザックリ言うと、「検証」って作業は本来、当人に会う必要は無い
書かれた物や発言を検証していればいいので

本人に会うってのは、こっちのやっている作業の存在を相手に示す行為
いうなれば、相手に明確なアクションを求める行為なんだよね
「読んでない、見てない」って言い逃れができない状況に追い込む
相手を無理やり土俵に引きずり出す行為は「ケンカ」と呼ばれても仕方ない一面があるのは確か

で今回のケンカの落とし所は「本を渡す」って部分なわけで
本を受け取る・受け取らないで唐沢の誠意が分かるし、受け取った後に取るアクションで問題ついて
の「今の態度」もわかる

検証氏もおそらく、そのくらいの効果を狙っての行動なんだと思う
だからケンカという点では、それほど大事にはならんと思われ

まぁそれも、と学会の連中が「大人」だったらって前提の話だけどねw

>>46
>大勢には影響ない

事実じゃねーか
怪鳥の本の売り上げに響いてくるようだとそうも言ってられんと思うがね

会長の小説には固定ファンがついてるようだから
そうかもしれないが、
と学会のブランドイメージには結構なダメージなんじゃないの。

ケンカ＝暴力沙汰って・・・子供じゃないんだからw

いや、伊藤こそ必死。
このところ不自然に更新ペースが上がってる。

ま、これ以上関わり合いになりたくないだろうしね。

>>61
誰もそんなこと言うとりゃせんが。
>>22に＜検証はんが唐沢を殴るなんて考えられない＞って記述はあるが。

ホントに伊藤さん大好きなのな
必死とかいう前に刑法の条文でも読んだら
不特定多数の人間相手に不法行為やってる姿を自慢げにさらさないように

>>60
元々と学会のイメージが悪かった人たちが更に悪くなっただけでは？
仲間内で特定の人物の悪口を言っていようが、元々と学会の活動というのは
人を馬鹿にするような本を出して売れてるような人たちなんだよ
表の顔と裏の顔が違うなら表の顔しか知らないファンはショックだろうけど
表も裏も同じ顔なら驚かないでしょ
裏でも同じことをやってるのねで終わり

全然更新ペースあがってないぞ＞伊藤
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>>29
「女」というものの定義が揺らぐな

伊藤が逃げ腰なのは、自分に理がないのが
わかってるから。
検証はんが騒げば騒ぐほど、伊藤の首は締まってゆく。

>>69
起きたばっかり？
おはよう

>>62とか>>69とか必死なのは何故？

また、変なのが湧いて出てるな

「“mindy9”＝眠田直だった。」が公開されたのが7/27

伊藤氏のブログで27日以前と以後を比べても別に
「不自然に更新ペースが上がってる」ようには見えんが

それとも別の日記？mixiとか？

朝日カルチャーセンターのエヴァ座談会見に行きたいな。
当日は遅めの夏休みとって旅行に行ってるから行けない。

>>66
人に正義とか訓戒しなきゃ、無問題。

>>69
怪鳥もカラサーも自分に理がないんですね
アホウたんは確たる理があるんですね

伊藤さんの母校の後輩が、新鉱物を発見(で、いいのか？)したんだそうだ。

そのニュースを伝えるエントリーのどこが不自然なんだ？

>>62
＞このところ不自然に更新ペースが上がってる。
そのエントリってみんな告知じゃん。
いったいどこから「必死さ」を読み取ってるのかと。

自分たちのことを話題にしてほしいってことなんでしょ
ものほしげな（ｗ

>>75
正義とは人をバカにしないことなんですか？

>>79
君は誰に何を言ってるのかね？

と学会のひとらが伊藤剛に話題にしてもらいたいって話

しかし最近みたいに祭り状態になると、
過去スレでＡＡ連貼りが湧いていた頃はずいぶんのどかだったような気がするｗ

>>82
なるほど、そういう意味ならいいね。

この期に及んで伊藤を貶めようとしても、
10分かそこらで嘘がバレる。
君がどういう人か知らんが、程度が知れるよね。

>>65や>>68が何らかの意図を秘めてではなくガチでそう信じているんなら悪い
ことは言わないから病院行った方がいい。
いや、>>65なんて何らかの悪意があるってことは解るが何言ってるのか一つも
解らんし。

>>86に何らかの悪意があるってことは解るが何言ってるのか一つも解らん。
むしろ>>86こそ悪いことは言わないから病院行った方がいい。

話には聞いてるけど
最近からだからＡＡ連貼りって見たことねぇ

そもそも一連の騒ぎが、
伊藤が被害妄想的に騒ぎ出した事から始まっている
ことをちゃんと認識したほうがいい。
みんな、集団心理で見たくないものは見ない
気分に陥ってるんだろうが。

そもそも一連の騒ぎが、
天羽が被害妄想的に騒ぎ出した事から始まっている
ことをちゃんと認識したほうがいい。
みんな、集団心理で見たくないものは見ない
気分に陥ってるんだろうが。

>>75
自著で良識派ヅラして２ちゃんの悪口とか書いてるのがMLで２ちゃんレベルの
陰口叩いてるのがお笑い種ってこと。
原田センセも偽史がらみの本はおもしろいのにバカに交わってバカになり果て
たか。
自分みたいにと学会関係の本を持っていてこいつらこの程度なんだなーって
呆れ果てた人もかなりいると思う。

>>91
>２ちゃんレベルの陰口叩いてるのがお笑い種ってこと

どっちもどっちでは？

さっきから、
他人の発言をオウム返ししてる人、
周囲を不愉快にさせる行為は止めてください。

まさかとは思うけど、
本気で今回の件で伊藤剛にブログエントリ書いてもらいたいわけ?
発想が安易すぎる（ｗ

>>89
ほう、被害妄想とな。
ではあなたがそれを証明して下さい。

書いてもらいたいのではなく、
書くのが当然と言っているのです。
できないのは、伊藤氏が本質的に無責任な
男だからでしょう。

>>96
じゃあ、ミンダもカイチョーも書くべきだね
特にカイチョーは無責任だね

唐沢くんは検証はん氏がやっている事を「攻撃」と言っているが
ハッキリ言って、検証はん氏のやっている事は
まっとうな時代のと学会がやっていた事を踏襲しているような気が....

つまり唐沢は、と学会のやっている事は「バードウォッチ」ではなく
「攻撃」だと思っているのではないかね？

伊藤剛の話はもういいよ
唐沢の話をしようじゃないか

>>96
わかったよ
伊藤さんの反応がないと怖くて対応できないということですか（ｗ

伊藤さんを誹謗するヤツが現われてるわけだが、もうずっと前に裁判にまで
なって伊藤さんが勝ったりしてるんだよ、だからどう考えてもこの件に関して
ウソを何百ぺん繰り返してもホントにはならない。何なんだ。

そうですね。
天羽優子の話ももういいですね。
唐沢俊一の話をしましょう。

>>98
同じような事でも自分たちがやれば愛あるツッコミ。人にやられれば攻撃ｗ。

>>102
あもーたんこんにちは！

>>92
今回陰口叩いてた人はかつて自分の掲示板で「偽善や卑劣な態度は許さない」って言ってたんだよ

横道：ちょっと待てぇ…… (by apj)

情報ありがとうございます。

っておい……

>原告は伊藤剛。
>被告は唐沢俊一、岡田斗司夫、ソルボンヌK子、光文社。
>結審は平成11年7月23日。

何やってるんですかあんたら……orz。

orz。

↑ウンコ漏れてる

>>106 撤退の準備かな。

天羽たんは本当に伊藤裁判やブログでの中傷コメント知らなかったのかな
逃げる為に知らなかった事にしてるのかな

マジでこんな最低限の認識もなかったのにわざわざ横から突っ込んで来てたのか
まあ今となってはそのくらいの粗忽さは不自然でもないけど、知らなかったふりして撤退する準備ってのもまんざら…

と学会にいて知らないってことはないような気が。
しかし、もし天然で知らなかった場合、今後の展開がちょっと楽しみですね。

知らなかったのなら仕方がないな



んな訳ねぇー

このスレに降臨してみて、はじめて知ったとか？
タイミング的にそうなる？

>>105
その人は、陰口はOK、俺の前で直接言うのは許せないと、自分の掲示板で主張した。

1.プライドを守る
2.検証さんにネガティブイメージを植え付けたままこの件から手を引く
3.安岡先生への、これ以上いぢめないでサイン
同時に三つ達成しようとしているのかと。

すげーおもろい w
これがバードウォッチなのね w

まあ、こっちはと学会と違って、鳥が人間に反論するな、
とは言わないけどね。

近年稀に見る珍鳥です

【2ch】「押尾容疑者逮捕」報道で2chサーバ陥落
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249308255/

このスレもこのくらい影響力を与えるようにならないと

検証はんがブログに載せたMLの過去ログにミンダの
誹謗中傷発言が入ってるんだから、
いままで知りませんでしたってのは
通らないんじゃない？

1.はまあ自分の問題だからいいにしても
2.は天羽先生の方がひたすら失墜していっただけだし
3.はエントリーの題を変えた時点で達成されたことだろう

>>119
テンテーもあもーたんも怪鳥も知名度低過ぎて無理です

本当に知らなかったのなら、MLでの山本の発言

＞また訴訟沙汰とかになったら面倒ですから。

の「また」をゆうこりんはじゃあなんだと思ってたのか

おいおい、スレが立ってわずか3時間で百発言越えってなんだ？
進行速すぎね？

ゆうこりん「私が間違っていました」
安岡先生「間違いは誰にでもある事です。それよりも我々と一緒に戦いませんか？」
ゆうこりん「こんな私でもよろしくて？」

今我々は新たなる戦力を得ようとしている
その人の名は天羽優子

いや、味方にするには危険過ぎる

>>125
全鳥が鳴いた

安岡先生がおもいやりを発揮するかどうかは
あもーたんの次のレスにかかっている。

ゆうこりんはゆうこりんにしか解らない正義で動いているので、いつ何時と学会と敵対してもおかしくない。

1日が30時間なら今日1日で1000発達成！

>>127
あほー　あほー

>>130
素直に「二日で一スレ消化？」と言えばいいんじゃないのかとｗ

カラサーてんてーは漫棚さんが来たら謝るには謝るだろう
でも「うっかり無断引用して申し訳ない」という主張は変えないんじゃなかろうか

タイトル：【夏コミで】盗作屋・唐沢俊一92【ボクと握手！】
【糞スレランク：Ｅ】
犯行予告？：0/132 (0.00%)
直接的な誹謗中傷：0/132 (0.00%)
間接的な誹謗中傷：9/132 (6.82%)
卑猥な表現：7/132 (5.30%)
差別的表現：8/132 (6.06%)
無駄な改行：1/132 (0.76%)
巨大なＡＡなど：1/132 (0.76%)
同一文章の反復：0/132 (0.00%)
by 糞スレチェッカー Ver1.26 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=126

こんなもんでしょう

「弟の才能がうらやましかったの？」
「自分が障害を抱えているから、人一倍頑張らなきゃって思ってたの？」
「ずっと一人だったの？」
「イッセー尾形に裏切られた気持ちがしたの？」
「自分と同じような仲間とカラ騒ぎを続けてないと寂しくて仕方がないんでしょ？」
「だからオタクアミーゴスという場所にこだわったんでしょ」
「居場所が欲しくて欲しくてたまらないんでしょ」
「強くなくちゃ、誰かから攻撃されると思ってるんだね」
「不安で不安でたまらないから、誰かに喧嘩を仕掛けるんでしょ」
「それで、相手が振り向いてくれると、少し嬉しいんでしょ」
「でも『責任を取れ』って詰め寄られるとどうしていいかわからなくて逃げちゃうんでしょ？」
「そうだね。一人前の人間として扱われるのは怖いことだものね」
「自分のことが認められないんだものね」

「かわいそうに」

動揺知らずのトラブルシューター唐沢先生はどうやって夏コミ切り抜けるンだろう

>>135
さすが唐沢センセ。
観なくても嫌っていても、エヴァを地で行く人生ですね。

>>133
謝らないんじゃないの？
全文筆業を代表して漫棚さんにケンカ売っただから
なにかトンンチンカンなこと抜かすに５００ペリカ

>>138
「盗作」と認めて謝るとは到底思えないが、「無断引用」という頓珍漢な言い訳をして謝るには謝るでしょう。
これまでもそうして来た様に。
全文筆業を代表してってのは「これを盗作と認めてしまうと〜」って事だよ。

>>138
まあ謝らないだろうね。
だって社会派くんで宣言しちゃってるもんね、同業者のためにも謝らないってｗ
それに新・ＵＦＯ入門が絶版状態の今となっては謝る必要なんて全然感じてないでしょ。

>>138
そのトンチンカンなことが「うっかり無断引用して申し訳ない」では？

>>138
いや、当事者を目の前にしてそのハラはないでしょ、あの人には。
だから謝るでしょ、いちおう。

>>140
だからそれは「盗作」と認めないって言ってるだけで
実際に「うっかり無断引用してしまった」と言って謝罪してるだろうが

>>141
「いやいや、貴方のサイトはとても詳しく調べてあって大変参考になりましたよ。
実は僕も貴方と同じ資料をだいぶ前から持っていましてね、
まとめようと思った時にたまたま貴方のサイトを目にして、それで自分の書こうと
していることと貴方の書いたことがごっちゃになってしまったんでしょうな。
まあ、誰が書いてもああいう結論にたどり着くわけだから、なかなか個性を出しにくいですな」

とか何とか。

＞哭きの竜

http://www.cml-office.org/archive/?logid=415
のコメント欄にリンクされてた・・・これだったのか！
だが、

http://web.archive.org/web/20040501090535/homepage3.nifty.com/BWP_XP/nonframe/store_t/ito/ito-00.htm
＞本作品は唐沢氏よりに描かれており、伊藤氏側にとっては極めて不愉快な
＞内容に描かれています。

ということで、客観性に問題がありそうだが。

検証はんと漫棚さんと藤岡さんと他ギャラリーの前でどのような反応するのか楽しみ

みんな基本はいい人だから唐沢も土下座して靴でも舐めれば許してくれるとおもうよ？

>>143
それってそんなキレるようなところなのかw

>>147
更に帽子取ってくれたらオヒネリ入れちゃう！

>>145

あもーたんから「客観性に問題がありますよね？」
とでも言ってくるようなら見直すよｗ

>>148
アホ？「無断引用(そんなものない)」か「盗作」かこの件で物凄く重要な事だぞ？
何で泥沼になったか理解してないの？

なんか解かってない奴が混じってるな

唐沢は「無断引用」というとんでも理論を展開して謝罪はしている
だが唐沢がやった事は引用ではないし、そもそも引用は無断でするもの
引用元を記載し忘れたと主張しているが、改変をしているのでこれも引用には当たらない

漫棚の主張は「これは盗作」だったが、唐沢はついに終いまでそれを認めようとはしなかった
ほとぼりが冷めた頃「これを盗作と認めてしまっては全文筆業が廃業してしまう」等と言い出す
「実際に会って謝りたい」とも言っているが、それは「無断引用」して申し訳ないという変わらぬとんでも理論

http://web.archive.org/web/20040501230954/homepage3.nifty.com/BWP_XP/nonframe/store_t/ito/ito-04.htm
＞　そして、『実録! サイコさんからの手紙』 （別冊宝島社356）の「アダルト・チルドレン世代との
＞往復メール　実録！エヴァンゲリオン症候群！！？自我を過剰に防衛しようとする男？」において
＞唐沢氏はオタクアミーゴス会議室および仕事場における伊藤さん（ここではＩくん）の姿と伊藤さん
＞とのやりとりを克明に書き表したのである。
＞　内容の詳細については現在でも十分に入手可能な本なのでこれを買うか立ち読みしていただくと
＞して、ここでの伊藤さんは正にエヴァにハマり、エヴァに狂い、そして身を持ち崩した「アダルト・
＞チルドレン」として描かれていたのである。


って言うか・・・唐沢、「アダルト・チルドレン」の定義を「子供のような大人」という意味だと
思ってないか？

漫棚さん達に実際会ったら「す、すいません・・・」とかモゴモゴ言いつつ
後の日記では「いいものを見たという顔をして喜んでくれた」とか書くんじゃないの？
どんな不様な醜態晒すか見たい w

>>154
「やあ、これはこれは、その節は本当に申し訳ない、ついうっかり」云々
っていつもの調子だと思うよ

いい具合に唐沢スレに戻ってまいりました

「最後に、伊藤さんと唐沢氏の問題について」
http://web.archive.org/web/20040422223308/homepage3.nifty.com/BWP_XP/nonframe/store_t/ito/ito-12.htm
＞唐沢氏は伊藤さんを愛しています。
＞愛しているからこそ、師匠弟子時代には唐沢氏は伊藤さんを自分の思って
＞いた鋳型にはめようはめようとして、最後にどうしても伊藤さんが自分の
＞鋳型にはまらないと知った時に破門してしまったのです。
＞伊藤さんをネタにしてプライバシー情報を暴露し誹謗中傷ととられても
＞しかたない文章をあちこち書いてしまった。
＞わたしも当初はあくまでも唐沢氏のカルトライターとしての性（さが）だと
＞理解していました。
＞でも本当はそうではない、唐沢氏は伊藤さんが自分を裏切ったと思ったのでしょう。
＞愛すればこそです。
＞それは、伊藤さんにとっては事態を矮小化する受け入れがたい歪んだ愛でしょう。
＞でも、それは確かに愛なのです。唐沢氏にとって伊藤さんは特別な存在なのです。
（略）
＞伊藤さんにとって唐沢氏の愛は迷惑至極でしょうし、わたしもこの呪縛から
＞解き放たれた方がいいと思う。

あれだ、唐沢は伊藤に「あんたバカあ？」って言えば良かったんだ
単なるエヴァごっこだよ、エヴァごっこ

そして寝ている唐沢さんをオカズに伊藤さんがオナニーするんですね

>>157

ごめん、キモすぎる。

>>159

それ逆だからw

唐沢俊一がキモすぎる存在だから仕方がない。

不細工であるとことの足元を見られたバカにされたって
そんな工作をしたやつがキモ過ぎ
錯覚にもホストとか出来なそうだよねＷ

普通に運転免許写真を見るに...容姿に良い点は、何一つとしてないねw

>>163
にフォン語むつかしい

>>158
てんてーの声で脳内再生されました

しつこく口説いて彼女にした女性が、自分の言いなりにならないと知った途端、
家から追い出し、その女性を中傷するビラをバラまく男。

地小学校の生徒はアナのある日本語を憶測することも出来ないけど
正しいニ本語もやっぱり理解できないンだよねＷ


実力を見るまでもなし

多勢の一個としての台本読みは特養ライン工程度に出来るみたいだけど

>>145
客観性に問題があっても事実経過については嘘や工作のしようがないから立派な一次史料だと思う。
他にこれだけちゃんとまとめてるのがないし。

しかし、ずいぶん丁寧な言葉づかいしながら凶暴な奴だな。
こんなんアモーのサイトに貼るなよｗ

そうそう、個人情報漁り被害があったね

ブサイクってもんじゃなかったね

ハンサムで才能もある検証はんを弟子にしようとしてるのかも

>>168
ニ本語のプロフェッショナルなんですね！

あそこの生徒って暗記問題なしだったらもっと点数低いんじゃないかしら

あのガッコウのペケ儲らの
知っている知っていることのヒケラカシで
おのれのファン度の高さを
しめそうとしていたところからしても

暗記は出来るけど理解のないタイプだということが分かる

>>１７１この上なくブサイクだから他人の容姿にすがりたいのだろうね

あもーたんの本当に知らなかった発言ｷﾀ

＞Comment Title これから読みます (by apj)

＞PASAZERKAさん、

＞　重ね重ねありがとうございます。

＞>また横ヤリになってしまいますが御存知なかったんでしょうか？

＞　知りませんでした。

＞　しかし、事が起きたのが2000年からだとすると、当時は、私はと学会とは
＞書店で本を買う以上の関係もなく、インチキ会社との争いの方で忙しかった
＞？ link here ？
＞り、それに関連して母校に情報公開訴訟を仕掛けたりといったことでずっと
＞多忙でして、他人の争いを気にする余裕などありませんでした。

＞　状況把握をどれだけできるかわかりませんが読んでみます。



えええ！？ ずっと知らないで書いてたのかよ！

そしてリンク先を読んだ天羽たんは・・・



エヴァに目覚める

http://www.youtube.com/watch?v=NgC22RoG5dg

脱力していいっすか？

あもーたん
あんた　ばかぁ？

事の真相を全然把握せずに参戦するなんて

とりあえず具体的な事例調査もせずに印象だけで論評だけしてたのか（ｗ
学者のやることとは思えんな

>っておい……
>何やってるんですかあんたら……orz。

そんなことがあったのね。知らなかった。
それなら安岡氏やkenshohan氏の主張も分かる。
という流れにもって行き、不利な状況になったバトルを、自分が完全敗北する前に終わらせようとしているようだ。
また、判例が手元にないので、入手して読むまで時間が掛かる、
という理由をちらつかせて、時間稼ぎしてうやむやにしよう、というのは安全装置としての複線ということですな。
「最後に発言した者が勝ち」ルールを見破られたので、今度はうやむや作戦ですか。
だったら、始めから第３者のバトルに横槍なんか入れなきゃいいのにね。アモー□□くん。

>>181
まあと学会自体具体的な検証もフィールドワークもやんない印象批評家（意味違うが他に思いつかん）の
吹き溜まりだからしょうがないｗ

>>180
実はゆうこりんの得意技だったりするｗ
前に何度か見たことあるよ

経緯を把握してなお、
「違法な手段で入手した可能性(ry」
「kensyouhan氏の品性が(ry」
と言い張るような気がしてきた。

そう意味では「新・トンデモ超常現象の真相」に記事を書いた加門正一は岐阜やホプキンスビルまで取材に行ってて偉い。

「と学会パティオ」のログとか残ってないのかな

つうか天羽氏は出発点の「不正アクセス」話から一貫して
すべてにおいて調査能力なさ過ぎでしょ
ホントに学者なんですか、このひとは?

>>186
でも岐阜の幽霊マンションにマスコミを装って侵入してるのは家宅侵入罪にならないのかとw
フラットウッドでも私有地に無断侵入して怒られてるよね。

天羽のブログは、大学関係者に加え、憎っくき係争相手も見ているだろうから、
とにかく表向きは負けてはならない、という状況がミエミエだね。
しかし今回の騒動を最初からワチしていれば、誰が見たって天羽の負けは明白。
論争の全文を見るほど暇じゃない、途中からの参加者は、うまくごまかせるかもしれないけどね。

ということで、天羽が今、一番恐れているのは、
検証氏＆安岡氏 vs 天羽＆と学会バトルの要所要所が短時間で理解できる、
このスレと前スレを、途中参加者が見てしまうことだ。
だからこのスレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1249352932
と、誰もが見られる前スレ
http://unkar.jp/read/love6.2ch.net/books/1249047126
を、天羽のブログ（もちろん米欄）に書き込むと効果があると思うのだが、
残念ながら自分のところからはアク規制のようで、天羽のブログが開けない。
心ある有志よ、たのむ。

>>182
時間稼ぎは安岡センセイの方も狙ってるよ

唐沢は夏コミには来ないに20000ﾄﾝｽﾞﾗｰ

>>191
狙ってる方向は真逆だけどな。

>>184
ニセ科学批判以外は、ほとんど同じ事してるよ。
1だけ聞いて10までわかった気になる人だから、議論がヘンな方向にねじれるパターンが多い。
専門分野以外では黙ってた方が（本人にとっても論争相手にとっても）マシだと思うけどね。

最後は「だって、知らなかったんだもん」？
・・・・言いたい単語は一つだけど言わない。
不正アクセスされたら、大変だから。

スレ進行早すぎだよ、
８月中に「唐沢俊一100」を記録するつもりか？


しかし、個人のスレッドで100を超えるのってそうそう無いんじゃないか？

唐沢俊一という小石が雪山を転がりだしたのが２年前の夏。
その小石は周囲の雪片を巻き込み、徐々に大きくなり続けた。
それでもまだ転がり続けるのを辞めずに
ついにと学会という山まで巻き込んで転がりだした。

>>197
>と学会という山
石ころですが

あれはコイじゃない

自意識過剰なブサイクには分からないことと思う

まあ、学歴コンプと解釈しておかないと
なんだか自分のブサイクに親近感を抱かれたようでいて
どうにも不愉快な気分になってくるから
やっぱり学歴コンプと解釈しておきたいよねＷ

なんだか…、某送信所の放送塔に似ていたんだＷＷ

>>157
哭きの竜の駄目さ加減が凝縮されたような文書だな。

伊藤氏に怒鳴られて、その場しのぎの言い訳で逃げて、それでも諦めきれずに自己正当化。
ひたすらキモい。

姉ちゃんの腋毛うめえＷＷ

Ｓと一緒に草花昆虫動物に戯れた

客観的に、こちらが学生生活をやりたがっているように、見えましたか？

文化的、ありながらかつ、四季にうつろう自然の姿がそこにはあった

伊藤氏中傷裁判とその周辺事情に関して、ゆうこりんが見解を発表
http://www.cml-office.org/archive/?logid=415#comments
＞物書きの世界はよく分からないが大変そうだ

＞読みました。一気に読んだので、把握しきれていないところもあるかもしれませんが。
＞
＞○伊藤氏は唐沢氏と師弟関係にあった。
＞○岡田氏や眠田氏とも、パソコン通信のパティオの会議室でオタクやサブカルについて議論する間柄であった。
＞○伊藤氏はオタク第二世代、唐沢氏、岡田氏、眠田氏はオタク第一世代、という立ち位置だった。
＞○エヴァとオタクについての見解の違い等が原因となって、唐沢氏と伊藤氏は師弟関係を解消した。
＞○その後、唐沢氏が、伊藤氏について、エヴァに関連した評論を書いて発表した。
＞○出版された評論について、伊藤氏が、唐沢氏らを提訴した。
＞○裁判は和解で終わった。
＞---------------------------------
＞
＞　物書きの世界はよくわからないんですが、徒弟制度ぽい人間関係で人が育つ／人を育てる文化と、
＞そうじゃない文化がぶつかったんじゃないでしょうか。人間関係の距離感が違う人同士の争いと
＞いうか。大学でも、徒弟制度の延長のつもりで厳しく指導したらパワハラで提訴、ってなことが
＞頻発しているわけで、これと同種の争いが先んじて起きたように見えます。
＞
＞　ただ、最初にこれだけしがらみ合っていたら、訴訟が終わった後まで悪口の応酬になっても、
＞別に不思議はない気がします。

またそんなところから始めるのか・・・

頭は子供、自尊心と口先は大人

ゆうこりんつかえねー

知らない振りじゃなかったんですね・・・・・・・

こちらには、こちらの態度がまるで
学生生活をやりたがっているようには見えなかった

その態度には、いちいち自然でない醜さがあった

大学の中でも、
テンテーが弟子を
しつっこくテクハラって
頻発してんの？

してそうで怖いけど・・大学内部のパワハラ事件とこれを一緒くたに
しちゃうのは、大学教員としてまずくないか＞ゆうこりん。

>>214
どうなんだろう。
猫猫先生に尋ねてみたら？

＞○その後、唐沢氏が、伊藤氏について、エヴァに関連した評論を書いて発表した。
＞○出版された評論について、伊藤氏が、唐沢氏らを提訴した。
＞○裁判は和解で終わった。

そのくらいのことじゃ提訴しないって。
「和解」についても誤解してるな。

＞　ただ、最初にこれだけしがらみ合っていたら、訴訟が終わった後まで悪口の応酬になっても、
＞別に不思議はない気がします。

眠田らが謝罪して和解したのに、今回また訴訟で問題となった行為を繰り返したわけでね・・・
それに対して、伊藤氏は悪口で返したりしていない。

ゆうこりんは、肝心なことをわざと見ないようにしてんのか？
外道だな。

コイじゃないね

懐かしくもこちらを救わない自然だと思った

その迷いには、いちいち不自然な醜さがあった

＞　ただ、最初にこれだけしがらみ合っていたら、訴訟が終わった後まで悪口の応酬になっても、
＞別に不思議はない気がします。

”誹謗中傷”だよ、こっそり”悪口”にハードルを下げるのは卑怯じゃないかな。
しかも応酬じゃないし、一方的な（ムラ社会の）パワハラだし、結局師弟は唐沢のガセだったわけだし。
自分に都合良く、話をきれいにまとめても、駄目なんじゃないかな？

神は沈黙せず、怪鳥は沈黙する

【社会】 タレント・酒井法子さん、行方不明に。事務所が捜索願…夫は覚せい剤で逮捕★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249379337/

唐沢も夏コミから逃げようとするならここまでやって欲しいね

ニフのフォーラム時代を知らないって年齢じゃないですよね。
本当に怪鳥さん達のフォーラム知らなかったんですか？
情報を与えたくないから、しらばっくれている可能性も捨てられないですよね。

もはや書かれた事を素直に受け取るわけにはいかないですね。
”ウ・ソ・ツ・キ”って知ってます？

そうか唐沢はウソツキという鳥だったのか。

結局ゆうこりん的には「よくあることじゃん。」ってことか。
一般的にどうかはともかく、今回の問題には深く関わる重要な一件。
今は混乱してるだろうが、これを知ってもなお、変わらないと学会擁護を続けるのかどうか。

てか、この件を全く知らないで参戦してたことに改めて驚くしかないよ…
ありえねー。

まあチョニー松田らには実際見えたんだよ
便所飯が実際に

もはや、ゆうこりん、の品性を疑う。お下劣だわ。
とか署名つきで書くと、もはや裁判沙汰なっちゃうのかなー。
ゆうこりんも気をつけようよね。

松本禮辞が描くブサイクそっくりな顔をしているところに親近感を抱いたわけではないよ
だから怒らないでＷＷＷＷＷＷ

しょうがないよな、チョニー松田らには
事実実際に便所メシが見えただけのことなんだろうから

こちらが清楚美女に見えるというＹ校錯覚だってあるのだから

便所メシくらい余裕で見えても不思議じゃないよなＷ
だってだってだってチョニーなんだろうからＷ

まあ、こちらの主観で想像するに…
おそらく、トイレの洗面所で何度かみかけたことがあったんだと思う

そして、事実あった出来事は、それだけ…


だってだってだってチョニーなんだろうからＷ
便所メシくらい余裕で余裕で事実見えても不思議じゃないよなＷ

細かい事実認知を伴う作業にはつかないほうが良いと思う

等質の幻視じゃないかと

チョニーの電磁波盗撮技術をもってすれば、
トイレ個室の向こうの様子までしっかり肛門の皺の一本一本まで透視できますＷ

覗くなよヘンタイ

”Ｗ”←この全角大文字ダブリュー多用してる人は何が言いたいの？
話題そらし？

>>232
姉ちゃんの腋毛がおいしいと伝えたいそうです。

>>232
本人は見事に紛れ込んでるつもりなんだから
そうやって指摘してあげなさんなｗ

>>232
何をいってるんだＷ　２ＣＨで「Ｗ」は笑いの意味だろＷＷＷ
俺以外でもよそのスレでもみんな使ってるじゃないかＷＷＷＷＷＷ

Ｆ叔母さんは職業婦人でおおらかで嫌味がなくてニコヤカで
アタマの悪い誹謗中傷をしなくて素敵な女性

>>235
ｗと打った後わざわざ変換してるんですか？
どういう経緯で「笑い」が「ｗ」になったか判らないんですね

ばかだねぇ
バーさんが使うダブリューは小文字のｗｗｗｗでつよ

職業婦人というのは崇高なものです
誹謗中傷というのはみぐるしいですねＷ

猫をかぶる、などと言いますが、金地金　相場が比較的、
アーティスティックです。
今までは、三菱商事　純金積立では約束していない以上、
確乎不抜ではないでしょうかＷＷＷＷＷＷＷ

ダブルが大文字だろうと小文字だろうと
そんなの関係ねえＷＷＷ

老眼になると大文字と小文字、全角と半角の区別がつかなくなるのね・・・・

逃がした魚が泳いでるＷＷＷＷＷ

ちりも積もればマウンテンＷＷＷＷＷ

あ"〜ぁ、残念。昔から有名なのね、この人。

山形大学掲示板
http://yamagata.campuscity.jp/bbs/common/b002943.html

”しがらみ合う”の検索結果 5 件中 1 - 5 件目 (0.10 秒)

>>245
あんれまあｗ

>>207、>>210、>>214、>>217、>>223、>>225、>>227

　　　お

　　　だ

　　　ま

　　　り

　　　！

お仕置きするわよ！！
https://aspara.asahi.com/bkrsc/science/image/p200801011.jpg

>>246
俺もそれ気になってた

和解時の唐沢らによる謝罪文には「誹謗中傷的」という文言が含まれている。
「誹謗中傷」は、被告側も認めた事実なのだ。

>>245
>山形大お荷物天羽優子


唐沢はと学会のお荷物だし、似た者どうしってやつですか
山形大とと学会を並べるのもなんだが

山形といえばスイカが名産ですが
アモーたんはスイカップですか？

>>252
Fカップです

悪質なセクハラですね

やっと規制解除された〜
何かここのところの展開が凄すぎてついていけないorz

ヤマトとガンダムとエヴァの亡霊がこの夏まとめて唐沢に襲いかかる！

アモーの顔って誰かに似ている・・・

こうして考えると、
エヴァ現象の１５年ってまだ総括されてないんだなって気がする。
まさか唐沢を使って総括することになろうとはｗ

>>257
マモー

>>254
あもーたんこんばんは！

ミモー

＞誰かに似ている
オールバックにしたらこの人↓じゃないか？
http://www.yaruki-genki-iwaki.com/

>>262
やる気元気のおじおばさんが可哀想だ！

アモーたんはもう、「二代目三枝貴子」を襲名したらいいと思うよ。

貴代だった間違えた。

うん。
オレも前々から似てるとおもってた。＞ゆうこりんとたかょちゃん

唐沢にコミケ欠席の言い訳を作らせないために、JAL、ANA及びJR東海の
空席状況を確認してみた。
今のところ航空鉄道とも8/16はどの便にも空席ありだった。
当日チケットがとれないから前日に移動したというのは今のところありえない状況。

>>267
GJ！
念のため同じ内容を検証ブログのコメント欄に
入れておくとよい。

まあ、検証はんも唐沢が逃げることは
十分想定してるだろうね。
その上で、ああいうメールには虚勢を張ること
も見越している。

むしろ、虚勢を張らせるために
あのメールを出したって感じかな。

操作しようと思ったら、実に簡単な男だよ。
単純だからね。
まぁ、謝らせることだけは難しそうだが。

検証本をどんな顔して受け取るんだか見物したい

アモーたんの話題のエントリーだが、
あらためて見たら、はてなブックマークが
一つもついてない。

これはどう解釈したもんだろう。

これがはてな厨ってやつか

>>271
http://b.hatena.ne.jp/entry/www.cml-office.org/archive/%3Flogid=415
現在8人

>>268
コメント入れときました。

>>274
乙です。

>>273
T-3don 知識 唐沢俊一検証blogは盗作騒動の時一度見て、ヘイトサイトと判断し、以降見てない。決め手は情報ソースの有無。

>>276
こいつ、馬鹿？

盗作騒動って、どれのことだろ？
と思うほどたーくさんあるんですが・・・そんでどれ？

唐沢のいちおう弟子ってことで、今日まで伊藤さんの学歴もちょっとだけ疑ってた。
ごめんなさい。
http://mylonite.eps.nagoya-u.ac.jp/people02.html

>>276

一度見ただけでヘイトサイトとカッコよく言い切りたい！
ちゃんと見てないけど情報ソースの有無は判断できる！
…って、アモーの劣化コピーじゃんw

なんでアホウたんは「closed」って横文字で書きたがるのかな？

>>280

T-3don （みつどん）は特技ヒマ潰しなんで許してあげて・・・

この人ですカ

http://d.hatena.ne.jp/T-3don/

バトルウォッチャーじゃ偏りあるだろと思って伊藤氏の昔のページを参照しはじめていたが、
ここら辺を読んでしまったせいで撃沈しそうな自分……

以前ここに貼られていたのを読んだ覚えもあるんだけど、何だよ「お楽しみに（笑）」って、
「貴兄に関して愛情を抱くことは中止させていただきます」って。

http://web.archive.org/web/20070606151331/www.t3.rim.or.jp/~goito/rufu01.html
------
　謝罪文の内容に関して、伊藤氏サイドからの要求により一部手を入れました。また、
それを一定期間ＨＰ等で公表いたしますが、公表時期等に関しましては週明けにでも、
当方サイドの弁護士と打ち合わせて決定する予定でございますので、お楽しみに（笑）
お待ちください。

〈略〉
＞伊藤さま

　了解しました。貴兄に関して愛情を抱くことは中止させていただきます。その他の件に
関しての当方の貴兄への意見表明は、後日改めて行わせていただきます。ただいまお盆
進行突入で、多忙を極めている次第なもので。

唐沢俊一

＜ＩＤのみ削除＞

ここで唐沢俊一氏が「了解しました」と言っているのは、同パティオでの僕の「貴殿の言う
『ある種の好意』とは何か。気持ち悪いからやめてくれ」という発言に対するもの。

この７月24日の発言自体から、すでに決着のついた和解内容を歪曲して流布しようという
意図が感じられる。指示語（それ）の指し示す語を曖昧にし、すり換えることによってそれ
は行われている。この文章からでは、唐沢氏がホームページに掲載するというものが、
「謝罪文」そのものであるのか、その内容の変更点であるのか、はっきりしないのである

＞貴兄に関して愛情を抱くことは中止させていただきます

キモ〜〜〜〜〜！

【愛情を抱くことを】盗作屋・唐沢俊一93【中止】

字数制限にひっかかるかな

>コメントがいろいろついて、私も書いたが、私は、MLの内容と称するものが
>本物であると認めたことは全く無いことを改めて強調しておく。議論のため
>に、MLの内容と称するものが本物であるという「前提」を採用したものはある。

何言ってんだおばちゃん
どっちかにしろよ
その時々で都合よく立場をコロコロ変えたら議論にならねぇだろ

closed じゃなくても、closed? それと、相手はスパイ呼ばわり、でも他人のプライバシーは守らない、とか。

http://web.archive.org/web/20070625065927/www.t3.rim.or.jp/~goito/gaisetsu1-%82S.html
-------
106/999 ******* 唐沢　俊一　　　 伊藤くんは果報者であること
97/08/13 19:15 105へのコメント
＞＊＊さん
》読んでないそうです。
　ちゃんとあなたが読んで教えているんだったら同じじゃないスか。
　やはり、自分の彼がどう扱われるか、気になるんでしょうか。
　それとも、ロック野郎系雑誌（だそうだ）からのスパイかな？
　＜後略＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　唐沢

　これは、僕が交際している女性に対するレスである。彼女が「オタクアミーゴス会議室」を
退会した僕をフォローした発言に対するものだ。彼女がハンドルネームを用いていたにも関わ
らず、唐沢氏は彼女のＩＤを知っていたため、こういう発言に出ている。ここで問題にしたい
のは、彼女がある雑誌の編集者であること（雑誌名や、彼女の実名等については、唐沢俊一氏
がいくつかの媒体で公表している。当然、プライバシーの開示であり、問題にすべきことで
あるが、ここでは措く）を指して、ロック野郎系雑誌（だそうだ）からのスパイと言っている
ことである。

　この部分だけで、十分に奇妙ではないだろうか。

　言うまでもないことだが、ニフティの会議室は公開の場所である。誰が、いつ読んでいても
おかしくない場所である。会員制ではないのだから、「会議室の成員」に共有される秘密など
あるわけがない。というよりも、原理的に成立のしようがない。

　すると、唐沢氏の言う「ロック野郎系雑誌（だそうだ）からのスパイ」とは、一体何を指す
ものなのか。この発言自体が、唐沢氏がなぜか、公開の場である筈の会議室を「我々だけの
場所」だと思っている証拠にはならないだろうか。
　「スパイ」なる比喩が成立するには、「自分たちではない誰か」に読まれては困るような
「我々だけが共有しているもの」の存在が意識されていなければならないからだ。

>>288
……12年間、なにひとつ変わってないんだな。
おどろいたね。

http://d.hatena.ne.jp/goito-mineral/00000000

これだけ業績がある人を「バカくん」呼ばわりした眠田という人には、
どれだけ業績があるのか知りたくなりました。

今回の件で新規ウォッチャーが増えてるみたいね
良いぞ良いぞ

「個人的に唐沢氏に送ったメール（私信の公開である！）」に注目、かな?

http://web.archive.org/web/20070625065438/www.t3.rim.or.jp/~goito/gaisetsu1-2.html
-------
さらに、より一般的な意味で言うところの「アダルト・チルドレン」的な「病理」がある。それは、
「『自分はこの世に存在してもいいのだろうか』という、”居場所のない感覚”である」
という言葉でまとめられている（唐沢氏自身のことばではなく、引用である）。
もし、唐沢氏のこの文章が、伊藤を例にとった「ケーススタディ」だとするのならば、この唐沢氏
の文章中の「伊藤」は、
●”居場所のない感覚”にさいなまされ、
●自己が、時代や世界の中に置かれている存在であることを認識せず、
●（世界や時代との）相対的な距離感覚を欠き、
●自我のみを守ろうとし、それを侵そうとするものにエキセントリックな罵声を浴びせかける

……というような者である必要があるだろう。ところが、唐沢氏の文章中の「伊藤」の行動を、
唐沢氏の文章に従って見てみても、たかだか、唐沢氏や岡田氏の運営している「オタクアミー
ゴス会議室」での発言や、個人的に唐沢氏に送ったメール（私信の公開である！）などが問題に
されているだけである。
　それらに対する唐沢氏の解釈や分析にも、論理的にかなりおかしな点があるのだが、それらに
ついての具体的な検証は、後に別の場所で行うこととする。

>>290
伊藤ブログに「バカ」書き込みした時点では
アニメーターや演出家のつくった業界団体JAniCAの事務局長
だから
＞社会的にも業界団体の要職につかれている方の行動とは考えにくいからです。
ということになる

>>292 続き。「『エキセントリックな罵声を浴びせる者』とは、実は唐沢氏自身」には
大賛成ですな。

「少なくとも『自我のみを守ろうとし、それを侵そうとするものにエキセントリックな罵声
を浴びせかける』ような発言は引用されていない」ってのも本当。話題になっている
『実録！サイコさんからの手紙』の本文をあたってみたけど、引用の文章のフツーさと、
とにかくエヴァは「キチガイアニメ」だからハマるやつはキチガイみたいに言い募る
唐沢俊一のキチガイっぽさがスベっている感じというか。

http://web.archive.org/web/20070625065438/www.t3.rim.or.jp/~goito/gaisetsu1-2.html
-------
　ここで問題にしたいのは、唐沢氏が引用（どういう訳か、一部を変形した上で引用して
いる）している伊藤の発言等が、どうも上の四項目にあてはまらないということである。　

当人である僕自身の言うことなので、すぐには信用していただけないかもしれない。しか
し、少なくとも「自我のみを守ろうとし、それを侵そうとするものにエキセントリックな罵声を
浴びせかける」ような発言は引用されていないのは、誰の目にも明白なことだ。それは、
唐沢氏の原稿を読めばわかる。
〈略〉
　さらに言えば、唐沢氏が、僕に対しての誹謗中傷行為だけでなく、竹熊健太郎氏や東 浩紀氏、
いしかわじゅん氏や、夏目房之介氏などに対して、揶揄的なことを書き続けてい ることなどを
考えると、「エキセントリックな罵声を浴びせる者」とは、実は唐沢氏自身のこ とではない
だろうか？　という疑問が生じる。

なんか色々と引用してるけど、どこが引用なのかハッキリわかるように「>」を付けてほしい

無断引用ですね

ちなみに「無断引用」という言葉を初めて使ったのは立松和平

え？立松和平は盗作じゃん。

やったことは「盗作」
主張は「無断引用」

当時の記者会見では「引用した」って言ってたけど「無断引用」とは言ってないんじゃない。
光の雨だよね、該当箇所はそのまま書き写しただけだぞ。

>>287
つーかさ、ML運営してる会社のセキュリティに対する誹謗だって自覚すらないんじゃないの？

>>299
新聞各社が書いてたのは「無断で引用」だったかな？
まあ、引用元の明記など引用の要件を満たしてないから「引用です」って突っ張れる訳はないんだが

>>300
ありゃkenちゃんにいちゃもんつけたいだけだよ
愛だな、愛。愛は盲目というヤツ

>>302
あたしスゴイのよ！を他人を攻撃することでしか主張できないんだろう。
誰かを褒めるために他の誰かを貶す唐沢俊一クオリティと同じ。

なんでと学会ターゲットにするかと思えば…
コミケまでネタが尽きないねぇｗ

ところで記事の日付1日旧くない？＞検証班氏

>>304
8月4日になってるね

なんだ、無理筋も甚だしく語るに落ちて評価を下げただけだったが
ゆうこりん目の付けどころは間違ってなかったって事？ｗ

はてなダイアリーのデフォ設定ではAM6:00のアップまでは4日扱い

「と学会」って何だか半端な組織だな。
半端に官僚ぶったり、半端に学会ぶったり、
半端にまともなこと言うと半端にだらけていた方がいいという批判が起こる。
やっぱトンデモを発見して笑い飛ばすっていうコンセプトからして建設的じゃない
半端なものだからしょうがないか。
でも中心メンバーが笑う側じゃなくて笑われる側の人間だったっていうのは、
一応ケジメをつけとかないと学会の存在自体無意味になっちゃうよな。

それともあれか。バードウォッチングじゃなくて、と学会ってのは実は
トンデモ鳥を撃ち落とす猟友会なんだが、逃げ込んできたカラサワ鳥が
必死こいて命乞いするんで匿ってやってるのかな。

>唐沢氏は「盗用ではない」と主張しており、僕も唐沢氏には盗用との認識はなかったと理解しております。

これってさー、万引きした子供の言い分と同じじゃねーの？
本人に「犯罪」という認識があろうがなかろうが、犯罪は犯罪。万引きは窃盗罪だし、「無断引用」と
言い張っても改変して地の文に紛れ込ませれば著作権法違反。
盗人猛々しいとはこのことか…。

＞308
＞それともあれか。バードウォッチングじゃなくて、と学会ってのは実は
トンデモ鳥を撃ち落とす猟友会なんだが、逃げ込んできたカラサワ鳥が
必死こいて命乞いするんで匿ってやってるのかな。


「窮鳥入懐、仁人所憫、況死士帰我、常棄之乎」　★「窮鳥懐に入らば、猟師も撃たず」の後半部分は日本で付けられたもの
http://www.geocities.jp/tomomi965/ko-jien02/ka09.html

＞愛情を抱くことは中止させていただきます

以前にもさんざん気持ち悪がられたね、これ

なんつーかさ、鬼畜を標榜するわりに、やたら「良い人に思われたがる」癖があるから、愛情とかの肯定的なフレーズで自分を飾るのが大好きなんだよな

山本弘も愛情愛情と言い出すのがものすげー好きだな
「愛情あふれる山本先生」とかほめそやす読者が実在する以上、この手の自画自賛は効果があると立証されてるわけだし
もっともそこまで素直過ぎる読者がメーリングリストの一件を見たらドンびきだろうけどね

素直過ぎる読者はバイアスがかかってるから「あの優しい山本先生がこんなこと
言うなんて、伊藤って人はとてもヒドイ人間なんですね」となるような気がする。
山本のファンって「信者」って言葉が似合うのが沢山いそうだし。

＞「唐沢俊一の処分および処分撤回問題」・その１。

いよいよ本題すなあ。

>312
あー、ありそうありそう
山本信者はマジもんで宗教の域に達してるからなぁ……こえー……

遂に来たねえ・・・すげーや

>水面下で動きが激しくなっています。

すごいことになってきてるんだなあ

検証はんさん、がんばって！
精神的支援しかできないけど、本当に支持しています。
いままであんな連中をのさばらせてきた我々のふがいなさと一緒に、
あの連中を粉砕してください。

トンデモないさんの分も入れて検証読みながらこんなにドキドキしたの初めてだ
検証じゃなくて流出ネタだもんね
そりゃ、唐沢がと学会を巻き込むな、と牽制してくるはずだよ
こんなの公表されちゃな

とにかく流れの（５）が一番楽しみ
復活した時に唐沢が何を言ったのか今から想像しておくよ

>（１）山本弘会長、『ラジオライフ』2008年11月号での盗用発覚を受けて、唐沢俊一の
>　　「と学会」会員としての活動を停止する処分を発表。
>
>（２）処分を知った会員から反対意見が相次ぐ。
>
>（３）山本会長、処分を撤回し「唐沢俊一からの活動自粛の提案を受託する」と表現を変更。
>
>（４）植木不等式氏が退会。
>
>（５）唐沢俊一、活動自粛を撤回。

（１）〜（２）までの流れは大体想像がつくが、（３）〜（５）は……つーか（５）はｗ

植木不等式が退会したのは全然知らなかった。
唐沢不処分に対する抗議の退会？
それとも唐沢を不処分にするスケープゴートで首切られたとかｗ？

＞唐沢俊一、活動自粛を撤回

えっ何それこわい

いやマジで「社会派推理小説」を読んでるような気分だよ
ただし「ジェイムズ・エルロイ」はやめて・・・・血と暴力の沙汰は見たくないｗ

マジに夏コミで検証はん氏に何かが起こらないかと心配になってきた。
でも、何かが起こった時点で、と学会はカルト教団認定で、崩壊確定だが。

検証ブログのコメント欄、「マーマー」という人のコメント。
2008/12/29 22:41のもの。確かここにも同内容のポストがあったと思う。
当時は検証はんも「それはガセでしょう」という対応だったが、実状が
暴露された現在から見ると、これもガセとは言えないような。
ただ「唐沢本人の口から言われた」というのと「運営委員資格一年間停止」
というのが気になる。

＞唐沢さんの「と学会」運営委員資格一年間停止という「処分」が
＞下ったという噂の真偽を確かめたかったからです。
＞私はこの噂を今月はじめか先月の末ごろに聞いたんですが、何でも
＞唐沢さん本人の口から出た話ということでした。別にあまり気にも
＞留めてないというか、と学会も厳しいんだーと思っていたところで
＞したが、今月２１日の裏モノ日記に、と学会例会出席の様子がいつ
＞もと変わらない調子で書かれていたのでにわかに気になりだしまし
＞た。それで、一昨日の夜のことですが、山本弘会長のブログのコメ
＞ント欄にコトの真偽をたずねる文章を書いたのですが、丸二日間経
＞った現在も反映されていません。私のコメント自体、ブログ管理者
＞の認証がされず、表示されていないのです。
＞山本さんもコミケで忙しいのかもしれませんが、コメント欄のチェ
＞ックくらいできるはずです。たった２日間だし、山本さんの都合も
＞あるかもしれませんし、私がこらえ性がないのかもしれませんが、
＞釈然としません。第一、唐沢さん自身の口から出ているそうだし、
＞いつから一年間なのかもわかりません。

と学会なんてしょせん、遠くから集団で石を投げるようなことしか出来ない連中の集まり。
無言電話とか、出前注文とか、無断引用ぐらいしか出来ないよ。

夏コミ、もしもに備えて藤岡さんに検証はんさんに
つきそってもらいたいと思ったぐらい
心配になってきた

藤岡さんのつきそいがあれば安心だよね。

藤倉珊あたりが地味に危なそうだけどね。

またゆーこりんの話で恐縮だけど、彼女は本気でMLが暴露されたことよりも、
その内容が会員以外の人に伝ったことの違法性を訴えているみたいだね。
個人情報の流出がどうしたということを書かれおられます。
これだけネット社会になると、もう誰でも新聞記事みたいもの
書くことが出来て、その場合にインサイダーからの情報提供があれば、
そのソースは明かさない方が、合理的で、これまでの慣例にも従っている
という場合もある、ってことじゃないかなー。
ともかく、そんな大げさなことか、という印象の方が個人的には
強いんだけど。ゆーこりん、がんばるね。なんか、ばんばりどころを
間違ってないか、とも感じるけど。＞＜

>>292>>294
ありがとう。面倒くさくて読んでなかったので。
ゆうこりんにも是非伝えてあげてください。

ミランカで山本会長が武田教授を糾弾する動機として
武田が誠実な人ではないからだという理由をあげていたのを観て、
当事は山本の筋の通った信念にエールを送っていたのだが
まさか裏でこんな不誠実に逃げ回っていたとは。
最近の検証サイトの展開は個人的にけっこう驚きだ。

私は階段の上から喋っている、レイヤーが違うんです。
「と学会」とは無関係です、と言いたいのかな？

武田教授の引用の仕方がちょっと間違ってたからって、「絶望した！」と言ってた
人ですよ、山本会長は。
それがさあ、唐沢にはこんなに腰砕け。
あんなののどこが「筋が通ってる」のか。「信念の人」なのか。
いま現在だって、検証はんの追及が続いてるのに、そ知らぬ顔で初音ミクのエントリーを上げてる。

人を攻撃するのは大好きでも、自分が矢面に立たされるのと逃げ回る。

どのへんが信念の人？
どのへんが筋を通す？

だまされてたのは仕方ないし、罪もないけれど、
あんたみたいなのがいるから、山本や唐沢が増長するんだよ。
せめてコミケに行って「山本、おまえには失望した」と言ってきてくれ。

専用版元の楽工社まで立ち上げて
利害ベースでつるんでるんだから
いまさら「趣味の団体」なんていえるわけないだろうに

つーか、
と学会なんて、お遊びの会ですよ、あっはっはっ、
というスタンスなら、処分でも、除名でも、バンバンやって、
唐沢、盗作、反省しろ、がはははは、とやって
次の週に唐沢くんも反省したようなので、
復活を認めます、会長権限でありなの、なんか文句ある？
と軽いノリで間違いでもなんでも認め、
けれど反省はしてない、キリッ、とか出来るっしょ
そんな風に軽いのりでバリバリ処分も出来ないのは、
もう遊びでなくなってきてるからじゃないのー、
トンドモ商売に差し障りがあるんで、ちょっと悩んでます
って認めろよ山本！

でもまあ、山本が板ばさみにあって、つらい思いをしていた
というなら、まだしも救いがあるよね。
あの男にも一応、まともな人の心があったって証左だから。

いまここも見てるのかな？
Something Orangeとかのブログも見てる？

山本さん、あなたはファンの心を裏切り続けているんですよ？
くだらない仲間を守る必要もないし、と学会会長なんていつだって辞めても
いいでしょう。

山本さんには、本当の勇気を持って欲しいと思います。
いまでもファンなので。

見ろ、山本、かつてのファンの人も泣いているぞ！

楽工社ができた時点で、もう「趣味の団体」とは言えないし、
唐沢の処分も、楽工社から見れば唐沢を「と学会」ブランドで
売れなくなるから止めて欲しいところだろう。

実は、楽工社の日向氏は個人的に知っているんだが、彼は太田
出版時代から唐沢にはべったりというほどでもないが親しかった。
と学会と親しいというより、唐沢とは近しい感じだったね。

盗用を認めずに”処分”しようとするから、ねじれたんだろ。
というか「違法行為を行っている人」でも気にしないのが「と学会」ならば
あの時点でそのことを言明しとけば良かったんじゃないか。
「私たちは、遊んでいるだけですので、犯罪行為があっても個人の問題なので
リアクションの必要を認めません。」
とか。
「私たちを過大評価しないでください、書籍も要望があるので出版しているだけです。
もともと社会正義とは無縁です。だって”と学会”ですよwww」
なんてね。

と学会って攻撃力は高いが、防御力は紙だったな。

しっかし山本「あ、あかん、こいつほんまにバカや」弘がまだそうとうマシな
ほうだってんだからつくづく理解の範疇を超えた集団だよ＞ζ学会

何人かのと学会員が友人知人にいるが、
「組織の大きな同好サークル」以上の認識は
感じられない。

営利的ライター集団としてのと学会と、
サークルとしてのと学会をもっと早くに分けていれば
このドタバタも落としどころがあったかも知れない。

「こんなにヘンだよ唐沢俊一」を出版し、検証blog以上の
データの豊富さと辛辣さで唐沢先生を袋だたきにして、
巻末の解説を御本人が書くぐらいの洒落っ気があれば
今のバッシングはなかったと思うのだが。

>>328
私信の公開を、ネット上でも公の出版物（宝島のムックとか『国際オタク大学』とか）で
やらかしている唐沢俊一をかかえている、と学会という団体のMLなんだけどねえ。

>>335を読んだら泣けてきた。
書き出しはここの空気に合わせて「山本」「あの男」って書いてるけど、
最後の方になると「山本さん」「ファンなので」
こういう人を泣かせちゃいけないよ。

＞営利的ライター集団としてのと学会と、
＞サークルとしてのと学会をもっと早くに分けていれば
＞このドタバタも落としどころがあったかも知れない。

それをさせなかったのが藤倉珊。
実は彼がと学会の要石なんでね。
藤倉については少々書きたいこともあるが、タイミング次第。

「新UFO読本」問題をスルーした時点でと学会は終わっていたんだなと納得しちゃった。

真面目に取り上げようが、それこそ「著者の意図とは違う面白がられ方をしてるトンデモ本」として扱おうがね。唐沢の著者なんざ他にもツッコミ所満載なんだしさ。バーバラやダイエット成金以上に叩きがいがあろうに。

現実逃避で今更初音ミクに夢中。たまに思い出したかのように月着陸陰謀論叩きしてる暇があったら宿題の長文レポートを書き上げなさい。

> 「私たちを過大評価しないでください、書籍も要望があるので出版しているだけです。
> もともと社会正義とは無縁です。だって”と学会”ですよwww」

それは無理ってもんだろう。

1.　社会正義を標榜したかのような山本弘の言動の数々
2.　専属出版社・楽工社の存在

このふたつでもう無理。

唐沢を叩くと、どういう不利益があるのかね？
山本・唐沢間にそんな強い友情があるようにも見えないんだが。

検証BLOG最新記事読んだら泣けてきた

まだ多少なりとも誠実な人間も唐沢の毒に侵されるとああまで馬鹿になるんだな

＞営利的ライター集団としてのと学会と、
＞サークルとしてのと学会をもっと早くに分けていれば
そこをキチンと分けられるなら
そもそも
フォーラムで不特定多数の前でひとを貶めて悦にいる
名誉毀損や侮辱罪にあたる行為を安易に繰り返す
というようなことはしていないのではないでしょうか。

>>344
ﾜｸﾃｶしながら刮目して待っちゃうYO！！

唐沢がどのくらい見苦しく「活動自粛」を撤回したかが見所のような。

検証はんも引っ張るねえ。
いままでＭＬ上での唐沢の発言をひとつも紹介していない。
mindy9の自爆攻撃にだって、唐沢が黙っていたとは思えないんだがね。

＞もしかすると、山本会長に同情してしまうのは、
＞他の「と学会」会員の発言を見ていると「うーん…」となってしまうことが多いからなのかもしれない。


会員がヒドそう・・・

藤倉は、うかつにつつくと逆上しかねないんで。

上手く使えばと学会崩壊にもつなげられるかもしれないし、
逆に内にこもって何もしなくなってしまうかもしれないしで、
ちょっと扱いが難しいんですよ。

>>344
トンデモ利権に熱心だったのは実は藤倉だと思ったんだがどうだろう？
唐沢は半ば藤倉の隠れ蓑に使われたのかもしれない

藤倉珊は他の中心メンバーと違い、と学会でしか活動していない。
もとはといえば、と学会自体がこの人の同人誌から始まっている。
核心にいるのが藤倉だと考えるのは理論的な帰結。

もしかして他の委員たちは「無断引用くらいで盗作扱いなんて」とか「訴えられた
わけでもないのに大げさだ」とかの戯言を言ってたのかな？
唐沢も山本も著作権のことちゃんと理解してなさそうだし、と学会の中には(著作権を)
まともに理解してる人は一人もいないのかも。

楽工社には顧問弁護士はいなかったのかね？

ごめ。

×委員
○会員

楽工社社長日向氏がと学会ＭＬに参加していたかどうかが聞きたい。
出版社社長の社会的責任ってものもあるだろうから。

藤倉がMLで町山智浩批判を長々やってたらしいが、どれ程の物なんだろう？

伏せ字にせざるを得ないような表現があると想像するのは難くない。もしそうだったらまさに2ちゃんレベルだよ。

楽工社に電凸してみてもいいかもしれない。
いろいろわかるんじゃないかな。
木で鼻をくくったような対応をされるかもしれないけど。

知らないので教えてほしいのだが
楽工社って会社はホントにと学会の本をだすために
作られたの？

>>361
杉並さん (13時間以内)
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=738947

樂工社mixi

楽工社の出版物リストを見れば一発で分かる。
http://www.rakkousha.co.jp/books/index.html

と学会本と関係者の本ばっか。

こっちのほうが分かりやすいかな？

http://www.rakkousha.co.jp/writers/index.html

藤倉珊は創立に関わっているけど、トンデモ利権にしがみついている
と言われるとちょっと違和感がある。
「トンデモ本」という言葉には愛着はあると思うけど。

山本や唐沢、あと皆神あたりが「トンデモ利権」組、
藤倉は純粋に「トンデモ本」という言葉に愛着がある組

という感じかな。

行動が党派的なんだから個別の動機はどーでもいー

そろそろこのスレにも、と学会の内部告発がありそうだね
すでにそれっぽいのが散見されてるけど。

まあいきなり藤倉の名前を持ち出すのは工作臭いかな。
責任のなすりつけ合いは見苦しいよｗ

＞まあいきなり藤倉の名前を持ち出すのは工作臭いかな。

工作って誰の？

と学会内部には疑心暗鬼が広がってるだろうし、
逆に「我々はこんなに迫害されている！」という
結束も強まってるかもしれない。
どちらにせよ、カルト教団的な強迫的心理に見舞われているだろう。
昨年の唐沢処分の顛末が、それを語っているのかもしれない。
今後の検証はんの追及に期待だね。
藤倉氏はかわいそうに、スケープゴートとして差し出されるんじゃない？

>>371

354 名前： 無名草子さん 投稿日： 2009/08/05(水) 08:56:24
>>344
トンデモ利権に熱心だったのは実は藤倉だと思ったんだがどうだろう？
唐沢は半ば藤倉の隠れ蓑に使われたのかもしれない

355 名前： 無名草子さん 投稿日： 2009/08/05(水) 08:58:46
藤倉珊は他の中心メンバーと違い、と学会でしか活動していない。
もとはといえば、と学会自体がこの人の同人誌から始まっている。
核心にいるのが藤倉だと考えるのは理論的な帰結。

山本も唐沢も巨悪ではない。黒幕は藤倉だったのだ、って言いたいのかな〜と。
まあ、藤倉のことも検証ブログに書かれてたから無関係じゃないんだろうけど、
上記の二つのレスは結論急ぎ杉ｗ

>>373
にゃるほど。
まーあんまり詮索しすぎるとロクなことはないからしないけど、
いろいろあるってことだよね〜

>364-365
設立経緯が明らかになっているとか
と学会の人間が経営に関わっているとか、
何か契約が存在するとか
もちっとまともな話はないの？

検証班、夏コミ前に追い込みかけてるね。展開が滅茶苦茶楽しみです。
ガンダム祭りも楽しませてもらったし、
社会正義とか措いといてエンターテイナーとしての検証班が大好きだ。
でも
＞まあ、スキャンダラスではあるかもしれません。100冊売り切れればいいんですけど。
100冊？当日足りるのそれで？16日午後参加予定なんだけど、
もっと早めにいかないとヤヴァイ気がして来た。
タコシェ分は増刷でもなんでもすればいいんだろうけど、100冊ってのは自分を過小評価してないか？
下手したらと学会に買い占められちゃうYO!

>>375
このスレにまともな話なんてありません

>>376
俺も午後からだからすごく心配
たくさん持ってくるか取り置きしてくれ＞検証班氏

１．著者プロフィールから「と学会」の名をはずす。

２．と学会関連の書籍に寄稿しない。

３．と学会主催のイベントに出演しない。

４．と学会の例会・2次会に顔を出さない。

５．と学会メーリングリストから外れる。

６．出版する著書および連載に「トンデモ」というタイトルをつけない。


「ともだち」と「絶交」ということですね、わかります。

>>372
生け贄は、眠田直がお手頃

えーと、スターウォーズにたとえると、
カラサーがベーダーで藤倉がシスってこと？

>>375
会社登記を調べたが、少なくとも出資関係はない。
もし植木不等式か皆神龍太郎の朝日新聞社社員が出資してたら、
なかなかいいスキャンダルになったところだけどね。

まあ「と学会の本を出すために設立」という直接的な証拠はなくとも、
実状としてほぼと学会本とメンバーの著作や編著作、訳書ばかりという
だけで、「実質的にと学会専属出版社」と言って差し支えない。

それから、社長の日向泰洋氏は、太田出版とその前のジャパン・ミックス
（イーストプレスにもいたことがあるかもしれない）時代から唐沢俊一とは
懇意にしていた間柄の人物。彼がどういう経緯で太田を辞めて起業したかは
詳らかにしないが、たぶんと学会との「契約」など書面上の関係はないと
思われる。唐沢日記を掘っていけば、多少分かるのかもしれないが……。

>>380
眠ちゃんのことは、カラサワが守る。
藤倉のことは、カラサワどうでもいい。

>>381

で、このスレの住民がイウォーク族な。

>384
いや俺達あんなに可愛くないし

>６．出版する著書および連載に「トンデモ」というタイトルをつけない。

なんだこれ。敵の敵は味方。お水商売のひと。ここはより巨視的な視野に立ち、
反唐沢の旗の下、われわれと共闘し、ゆーこりんの粗雑な議論と、
と学会の杜撰な商いと、唐沢俊一の盗作を糾弾しませう。おうっ！

>>386
下手な工作ご苦労さん。

検証班はルークかハンソロか、それとも…

べーダーとか言うと唐沢よろこぶからやめて。

ゆうこりんが実はジャバ・ザ・ハット

>>386
ネタのつもりだと思うけど、それつまんないから。

>>384
伊藤氏や藤岡氏、町山氏は誰になる？

それでも、お水商売の人とは一緒にされたくない、という思いが強いんだな。
しかしながら議論は各個、個別に行われるべきだ。
そして、と学会のここは変、唐沢の行いは盗作、
という結論が得られたなら、たとえ彼がお水商売の人であっても、
彼の意見にも耳を傾けるべき。それをおれは共闘と呼ぶ。
お水っ、お水っ、お水っ、

植木不等式は脱会したようだが、いまでも自サイトでと学会本の宣伝をしているし、
今年五月末にも唐沢日記に登場している。仲良くしている様子だ。結局馴れ合いの
つきあいは続いているンだね。

おれがと学会員だったら、唐沢に文句を言うね。
というか、同席したくない。

藤倉珊と山本弘の確執

と学会員なんか全員タトゥイーンのゴミ拾いみたいなもんだろ w

水商売も唐沢も詐欺師の同類だろ

シーッ！　無抵抗のリカちゃん人形を刺身で女体盛りや触手プレイにして歪んだ性衝動を噴出させてても
本人達は現代の賢人サロンだと思ってるんだから。

しかし「食べ物で遊んではいけません」とろくに躾もしない親に育てられるとこういう大人になるんだね。

元ネタを水で薄めたうえでガセ混入して原稿、書いている、
という意味では、ある種の水商売とも云えるかな。>唐沢

唐沢が素人でロクに芸もできないくせに寄席の高座に上がれるのは、談之助のせい。
談之助って何であんなに落語が下手なんだろう。談志が家元制なんてやってなければ、
とっくの昔に破門されてるレベルの下手さだと思うけど。

>>391
>町山氏は誰になる？
かつて手塩にかけて送り出した者がダークサイドに転落して
それを哀しみ糾弾する、ということでオビ＝ワンなのか。
でもオビはベイダーに斬られちゃうんだけどそれはないな

>>401　ないね。

唐沢って自分に才能があると思ってるの？
それとも「才能なんざかけらもないこんなオレでも世間を渡っていける」
ことに酔ってんの？

唐沢って帽子を被ったままで落語のようなものをやるの？

可朝師匠のパクリ？

大阪の寄席のほうもルポよろ

唐沢「私は禿げではない。薄毛ではありますが」

来月にはこんなイベントも控えておりまする

ttp://www.aalunatic.com/stage/090902horrorion/main.html
＞ 9/4(金)19:30　8(火)19:30　22(火・祝)13:00
＞ 「トンデモ怪談噺の会」
＞
＞当代の人気師匠たちによる、ホラリオンのためだけの落語会！今年はどんな
＞ トンデモ怪談噺が聞けるのか？ホラーと伝統芸能の融合をお楽しみ下さい。
＞
＞ ナビゲーター・唐沢俊一／出演予定・唐沢俊一　立川談笑　瀧川鯉朝　立川談之助
＞ 　三遊亭白鳥　ほか
＞ （出演者は各回3〜4演者です。また、出演者は予告無く変更になる場合があります。
＞ 最新の情報はページ上部の「ホラリオン2最新ニュース」をチェック！）
＞
＞ ホラー度＝30％
＞ 前売3,400円　当日3,900円

どさくさに紛れて「当代の人気師匠たち」の仲間入り！

「裏モノ日記」2000年11月24日(金曜日)
＞　ＳＭ評論家の濡木痴夢男氏が、私の『古本マニア雑学ノート』に怒っている。
＞別 に濡木氏の悪口を言ったわけでなく、（以下略）


「濡木痴夢男の緊縛ナイショ話」2006/08/20
＞　「奇譚クラブ」とその周辺、というのは、私が河出文庫のために書き下ろした五冊目の本
＞の題名である。二００六年六月二０日発行。定価七二五円。
＞　反響がたくさんあった。その中でとくに個性的なものをこれから紹介したい。ただ紹介
＞するだけでなく、それに対する私の感想ものべることにする。これも「濡木痴夢男男のナイショ
＞話」の一つである。
（略）
＞最初に神奈川県在住のＫ・Ｋ氏からの手紙。
（略）
＞これが他のもの──例えば北原童夢氏などにくらべ、私たち読者へのインパクトに
＞おいて強烈な、納得のできる内容になっている由縁であります。当事者でもない人間が、
＞単に好奇心と想像だけで書くこの種の文章ほど、私たちマニアにとって腹立たしいものは
＞ありません。それは往々にして私たちの心を傷つけ、踏みにじるものだからです。濡木先
＞生のこの本は、今日最も興味深い真実の書であり、十年二十年たった後は、さらに第一級
＞の貴重な資料となることは疑いありません。


↑なぜかURLを入れると書き込めないので、検索してみてください。

唐沢の書庫がなぜ錦糸町かと思っていたが、楽工社って両国なのね。

東京都墨田区亀沢2-19-6

検証氏のブログを読む限り、山本の盗作に対する認識はどうかと思うが
処分についてはある程度努力していたんだなぁと、検証氏の指摘どおりに思うわ
それがなんで現状のダンマリ＆長文放置に繋がったのか……
下手な小説よりも面白すぎる展開だw

伊藤氏の弓削Ｄともだちバッヂ事件のあとのエントリーさえなければねえ・・・
あのときはバカにしてた相手からダブスタ扱いされて頭に血が上ったんでしょうなぁ。
伊藤氏も気をつけないと、と学会には専任になれない万年非常勤も混じってるからw

>>401
町山はクワイ・ガン・ジンじゃね？
べつに唐沢を見出したわけじゃないけど
と学会を世に出したきっかけをつくった人間ということで。

スターウォーズじゃわからん。
バックトゥザフューチャーでたとえてくれ。

>>407
＞当代の人気師匠たちによる、ホラリオンのためだけの落語会！

＞出演予定・唐沢俊一　立川談笑　瀧川鯉朝　立川談之助　三遊亭白鳥

間違い探し？

もういいよ、唐沢師匠で。
テレビで見る、こぶ平の阿呆面の方がよっぽど腹だたしいし。
唐沢俊一に師匠の称号を与えたのは、談志の功績のひとつ。
ということにしとく。

>>414
人気師匠って談笑以外思い浮かばねぇｗ
銀座の山野楽器に何故かコーナー持ってるしね。

>>413

唐沢：ビフ
山本：ビフ
眠田：ビフ
植木：ビフ

http://www.cml-office.org/archive/?logid=415

裁判の記録って誰でも閲覧できるの？

>>417
ありがとう。よくわかった。

松沢さんが「黒子の部屋」で検証本のことなど触れている。

>>418
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1218748617

繰り返しになるけど、
いまだに唐沢を使っているメディアの罪は大きいよ。週刊現代、ラジオライフ、R25

……そのころ原田実は、騒ぎをよそにニコニコ観賞に夢中であった。

偽史学博士さんの日記


世界で一番毘沙門天♪

▼ 2009/08/05 09:53
『戦国ＢＡＳＡＲＡ』で「ワールドイズマイン」のＭＡＤがないか、探していたらこんなのを見つけてしまった。こんな面白いものに1年も気づかなかったとは。

[動画(ニコニコ動画)]
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4559156
信玄への思い、これはもう恋だね。
その実写ＰＶ。
[動画(ニコニコ動画)]
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4573490
コメントの「ソルト」に吹いた。
[動画(ニコニコ動画)]
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4254348
そのＰＶ
[動画(ニコニコ動画)]
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5290069
さらにこんなのもあります。
[動画(ニコニコ動画)]
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5647527

実写ＰＶで決めポーズ拾っているのを見ると、本当にかっこいいんですよね。アクションもしっかりしているし、これは近日公開作でのライダーマンが楽しみだわ（騎馬姿の凛々しさからするとシンケンジャーの方に乱入してもいいかも）。

>>421

サンキュ。150円はらえば俺でも見れるのね。
東京地方裁判所いってこようかな。

>>418
421のとおりなんだけど，今回の場合，10年前の事件なので，
閲覧に行ったその日に見られるかどうかは不明。
てか，多分無理。

ゆうこりんは弁護士に頼んでコピー云々と書いてるが，
利害関係がないのでコピーは無理。

こんなのの仕事してるえりたんは大変だ。

山本の掌返しの背景には、ラッコ社の意向があったとしか思えないな。
残念ながらと学会内で一番の知名度は未だに唐沢だし、
書名に「トンデモ」をつけるかつけないかで売上も違うのだろう。

ラッコ社の経営状態もカツカツのようだし、
営業的マイナス要因は避けたいと。

山本も自分達でそそのかして旗揚げさせた御用出版社を、
自ら止めさすようなことは出来なかったんじやなかろうか。

>>418追記
法務局なんかだと，閲覧について，写真撮影をメモ取り行為と同視して，
デジカメによる撮影を認めてるが，裁判所で同じ扱いを受けるかどうかは不明。
ただ，メモ取りは許されてる。

>>425
安岡センセイも、事前に電話しろ、って書いてたね。
より深く理解した。サンキュ。

書名に「トンデモ」のついた本はラッコ社以外からも何冊も出ているのだが。

…あんまり頭の悪い陰謀論は敵を利するだけなんでやめてほしいなあ。

>>429
それは反論になっていないよ。
「トンデモ」とついた書面の本で、と学会と関係のない便乗本はたくさんある。
それは事実。
だけど、カラサワの本に限って「トンデモ」が使えなくなるというのは、ウチが
本家という意識のあると学会周りとしてはよろしくないだろう。
頭の悪い陰謀論と言うが、こんなのは陰謀論でもなんでもない。
普通に営利企業の認識を推理すれば、おのずと出てくる結論。

盗用問題などがいまいち広がっていかない一番の原因は
唐沢自身の微妙な知名度にあると思ってたんだけど、
それでもと学会の中では一番上なのか…

一冊一冊はそれほど売れなくても唐沢みたいに粗製濫造してくれる著者は
出版社として有りがたいからね。最低限は売れるわけだし。

ただ、それもＰ＆Ｇあればこそなんだけど。

>>425 >>427
コピーはダメなのか
ゆうこりん裁判の中身ちゃんと覚えてこれる？

と学会って、プライドばっか高いけど小物の集まりだよね。
いちおう業界には席を置いてるって奴ばっかり。
メジャーな人なんているわけないよ。

今回ばかりは唐沢は逃げない。堂々とコミケに来るはずだ。
また敵前逃亡しちゃったら、社会派くんでのりピー逃亡劇について語ることができないし。

>>429
陰謀論のつもりはなかったんだが。

山本の処分内容は適切だったと思うよ。

他社から出てるトンデモを冠する書籍を禁止することで、
唐沢に経済的なペナルティを与えることができるしね。
と学会書籍からの排除も同じ理由。

ただ、唐沢へのペナルティが、同時にラッコ社にもダメージを与えるような処分案だったので、
経営的な理由からストップがかかったんじゃないかと。

そんなこと処分撤回理由に書けないでしょ？
だから山本怪鳥は石化してしまったのでは。

>>435
それでも逃げて、逃げた上でのりピーをバカにした発言をする鉄面皮こそ、
われらの唐沢俊一大先生なのであります。
たぶんそういう展開。
先生はものすごくヘタレなので、これだけ追及されたら「怖いよー！」って
なってコミケになんか来られるわけがない。

先生、親友の浦山明俊さんに電話で怒鳴られたとき、どれだけ辛かったですか？

やっぱり楽工社に電凸だな

楽工社も商売だから……で擁護しようとすると、
同じロジックで「水」商売の業者も擁護できてしまうよね。
と学会の本でも、唐沢の原稿はひどいのが多いんだから、
「いい加減な商品を作って信者に売ってる」て意味では、
ゆうこりんが糾弾する「水」商売の人と、楽工社は何も
変わりがない。

>>433
ああいうののメモ取りって，何でも書き写してると時間が足りないし，
勘所を押さえてやらないと大事なところを書き漏らす。
ズバリ，ゆうこりんには無理。

あれだけテンテーの味方気取りなんだから，
まずテンテーから見せてもらえるだけでも書類を見て（あるいはコピーをもらって），
それから行くべきだろうな。

もっとも，テンテーらを「あんたら」呼ばわりするゆうこりんに，
テンテーに記録を見せてくれるよう頼めるだけの繋がりがあるかどうかは不明。

>>437
百崎「聞いたよ、唐沢さん。また逃げたんだって？」
唐沢「逃げてねえよ（笑）。スケジュールが合わなかっただけ。だけど、のりピーは……」

この後、のりピー＆自称プロサーファーを笑いものにするという流れですね。
自称作家と自称鬼畜の馴れ合いだ。

【敵前逃亡】盗作屋・唐沢俊一93【ショボおじさん・再】

>>430
違うだろ。「トンデモ」とついた本で、と学会員の著作で、なおかつラッコ社の刊行物ではないものだって少なからず出てるだろ。
その事実を無視して、あたかもと学会の「トンデモ」物がラッコ社独占の物であるかのごとく言い立てるのが、頭の悪い陰謀論でなくて何なんだ？

唐沢俊一は盗作

>>443
ずいぶん頭悪いみたいだけど低学歴？

>>439
擁護じゃねぇって。

学会とラッコは共依存の関係だと言いたかったの。

山本個人は単なる矮人なことがはっきりしちゃったし、ラッコ社もこの先どうなんだろねー。

「ラッコ社の意向があったのかもしれない」でもなければ
「ラッコ社の意向があったんじゃないの？」でもなく
「ラッコ社の意向があったとしか思えない」と決め付けているところが
陰謀論者くさいとしか思えない

>>444
盗作といえば平野啓一郎

>>440
アモたんの動機が「検証はんをひれ伏させたい！」ってところにありそうで、
カラサーはおまけみたいな扱いだからなぁ。

>>447
>>「ラッコ社の意向があったとしか思えない」と決め付けているところが
陰謀論者くさいとしか思えない

そこかい！
それじゃー訂正しますよ。
「処分撤回について、ラッコ社の意向って要素を入れるとしっくりきませんか？学会とラッコは共依存関係だし」

こんなとこかね。
じゃー昼休みも終わったのでサラバ近藤！

>>448
平野啓一郎が盗作？

盗作や！

しかしなんだかなあ

ζ学会は平和に笑っているだけですよー（というタテマエ）をひたすら錦の御旗にしていたくせに、
いざ正面切って彼らへの批判に臨もうとすると、「訴訟してやる！」と脅されたり、身の危険すら考えに入れざるを得なくなるのが現実

それなんてテロ教団？

>>453
オウムも最初はヨガの親睦団体じゃなかったっけ？

>ラッコ社の刊行物ではないものだって少なからず出てるだろ

ラッコ社以外の出版社はトンデモ本なんてなくても困らないけど、
ラッコ社は困るってことじゃないの

オウム出版ってあったよね。
文春とか現代とか告訴しまくってた。

>>325
ゆうこりんを始めとする団員も相当キているな連中だが、最も注意すべきは信者たちだよ

とにかく山本弘をこの世の真理のごとくあがめたてまつり、話が一切通じない信者が実在する
口先では「山本弘も間違うことがある」とか「山本擁護ではない」とか言いながら、実際に「山本のここがおかしい」と指摘しようものなら烈火のごとく怒り出す
「こういう事情によりおかしい」と根拠を示しても「山本会長が違うと言っているから違う」「山本会長がそれは捏造だと言っているから捏造だ」とまったく聞く耳を持たない

つける薬が無いとはまさに山本信者のことだ

山本弘怪鳥の正論はいかにして覆されたのか。
そして，カラサーはいかにして活動自粛を撤回したのか。
待て，次回検証はん更新。

>>458＝デュード

>>450
トンデモブランドに拘りたいのは唐沢の方なような気がするけどなあ。
初期トンデモ本シリーズにはほとんど参加してないのに自著にトンデモ
ってつけまくってたんだから。

順当に考えれば植木氏は唐沢完全退会等の厳しい処分を主張して結果、
退会って流れなのかな？
なんにしてもこれからの展開が楽しみだ。

岡田が裁判で負けるらしいぜ。

http://www.cml-office.org/archive/?logid=415

＞「オタクアミーゴス会議室」から「と学会ML」へ (by 安岡孝一)
＞まあ、こういうことです。端的に書けば本件は、
＞過去にNIFTYSERVEの会議室やパティオでおこなわれた伊藤剛さんに対する中傷が、
＞その後身である「と学会ML」に再び流れた、という風にしか見えないんですよ。
＞まあ、オタクアミーゴスのうち岡田斗司夫さんは、
＞すでに「と学会ML」を抜けてらっしゃるみたいですけど。
＞　　　　at 2009/08/04 15:07:22

「と学会ML」の前身がNIFTYSERVEの会議室？
それはいくら何でも嘘だ

>>462
どーでもいいツッコミだな

>>462
あのゆうこたんへの説明だぞ、シンプルにしてあげなきゃ

あもーたん今度は「過去に中傷があったかどうかわからない」って言い出すんじゃね？

>>462
>「と学会ML」の前身がNIFTYSERVEの会議室？
>それはいくら何でも嘘だ

いやそもそもそんなこと書いてないでんがな

ラッコは可愛いよね

>>456
オーム社のこと？

>>466
だってタイトルが↓じゃん

＞「オタクアミーゴス会議室」から「と学会ML」へ (by 安岡孝一)

>>469
書いてないですよ。オタアミ会議室から話題がと学会ＭＬに流れたって
ことです。

「と学会パティオ」のことだろ

２スレ前までは長文や山本の話はスレ違いだから禁止とか言い出す輩がいたもんだがな。

ご覧の有様だよ

>>472
はぁ？

>>468

電気関係のオーム社とは別にあの集団独自のオウム出版と言うのがあったんだよ

怪鳥もニコニコ！
ハラダーもニコニコ！
カラサーはセックスーセックスー！
今日もと学会は平和です!!

>私がと学会MLに出したメールは、私の私信である。私は、公開を前提
>に書いたのではないし、複数の特定の相手を想定して送ったのである。
>特に誰かの誹謗中傷はしていないし、犯罪自慢の内容も含まれていな
>いが、顔見知りだから出した内容は含まれていて、そういうメールの公
>開を欲しないのはごく当たり前のことである。

アモー先生は、自分が私信メールを勝手に公開してるのにそりゃないよと思うんだが
つかブログで屁理屈を言ってないで検証氏のブログのコメ欄かメールに連絡すればいいじゃん
検証氏は話し合いに応じるし、できる限りの対応もするって言ってるやん
連絡もせずに公開されて「勝手に公開した！許せない！」とか無しよ

山本の話で恐縮だが、
山本と論戦になったことのある先生に、
一連の動きを教えました。いわゆるチクリです。
ま、先生からのリアクション
はないと思いますが。

>>474
ああ、そういう意味か。スマン。
名前が似てることからデマが広まり問題になったのかと思った。

>>453
＞「訴訟してやる！」と脅されたり
これは分かるけど
＞身の危険すら考えに入れざるを得なくなる
こっちは何？　そんな話、あったっけ？

身の危険：唐沢に犯される

検証はんはイケメンだし、若いし。

>480
その心配は少ないだろう
＞伊藤（バカ）くんのようなホモっぽいスタッフと痴話ゲンカみたいなこ
とをやらかしたおかげで、僕までホモ疑惑が浮上してしまった。迷惑して
いるのであるが、しかし、彼のイニシエーションのためならば、一回くら
い、尻を犯してやった方がよかったかも、とも実は思っていたりする。

>>477
西岡昌紀？

>>482
この一節がそもそも伊藤氏へのセクハラだろう。
「オレはホモじゃない。あいつが誘惑しただけだ」
という言い訳の見苦しさよ。

>>476
伊藤氏の私信を公開したカラサーについて、アモーたんの意見をきかせて！

>>482
こんな文章が和解後も残っているのが驚き
ttp://netcity.or.jp/otakuweekly/BW2.0/column1-1.html

>>僕はあの、デブエヴァ映画『映画の中心でアイを叫んだけだもの』のストーリィを女房と作るとき、
>>本家のエヴァが成人拒否の少年を主人公にしたネオテニー・ドラマだったことへのアンチテーゼとして、
>>シンジ（中野貴雄）が最後にウケからタチになる逆転の物語としてパロディしたのだが、この『肛姦未亡人』の、
>>啓が母親の客となるラストにも、見事なそのビルドゥングスが描かれている。特にその前に、不良の尻奴隷と
>>なって全ての人格を否定される件りがあるから、余計、その死〜再誕という儀式性が強く感じられる。

エヴァ再ブームなのに、なんで「エヴァのパロAVを最初に作ったのは俺だ」って自慢しないの？
ガイナ＆カラー怖いの？

>>486
ヒント・女房と別居

志水一夫の家、すごいな。
ゴミ屋敷じゃなくて本屋敷って呼べばいいのかな。

志水（ゴミクズ野郎）の屋敷

>>482
と学会の連中がカラサーに対して強く出られない理由は、

一、みんなカラサーのコネを失いたくないから。
二、みんなカラサーに尻をホラれてるから。

>>490
カラサーにコネなんかあるのか？
二番は論外としてもW

掘る道具が役に立ちません＞＜

>>490
あえて、二を

唐沢を放り出したら、と学会の内情を暴露されちゃうからでしょ

完全に不正アクセスなんちゃらから離れたコメント欄、
もう「唐沢と眠田は非常識」で話がまとまりかけてるんだけど…

もともとの話を知らずに検証はんを叩こうと首を突っ込んだ結果がこれか！

>>462
安岡スレに書けよ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1244006566/

>>482
骨の髄までスζーカー

>>495
これほどの“ふり出しに戻る”感はそうそう味わえない。

それが「裁判で勝てる」がモットーの人がやる事ですかね。
公人（国立大学の准教授は公人だよね）が、一般市民のHPの内容を、”よく裏を取りもせず”、
犯罪の可能性を執拗に自身のHPを使って攻撃し、不特定多数に流布したって事だろ。
一旦、敵認定したら見境無いって事か、「社会規範」なんて二度と口にして欲しくないな。

あもーたんは例えが致命的なまでに下手だな

＞　kensyouhan氏は、と学会に対し、流出したとされる内容が本物であることを
＞認めるよう求めています。と学会MLの内容を入手したと主張しているのですから、
＞今公開されている内容が事実かそうでないかに関わらず、既に私の私信と、
＞付随した個人情報が「人質」にとられている状態であると言えます。
＞kensyouhan氏の下世話な趣味を満足させるために、私が、kensyouhan氏から
＞このような目に遭わされる理由は無いと考えます。

妄想電波は止まらない…

>>501
認めるも何も、ガセならガセだって否定すればいいわけで。
それをしないことで、結果的に本物と認めちゃってるんだけどなぁ。

>>490
マジレスです。

唐沢の機嫌を損ねると、ハリネズミみたいに攻撃的になるんですわ。
誰でも目の前で相手が露骨に怒るのってイヤでしょう？

それから、自分のいないところであることないこと作り話で揶揄されたり、
こちらの耳に入るように相手を選んで悪口を吹聴されたりします。

だからヘキエキして、適当にあしらって適当に相槌打って仕事するのが吉となる。
ここにも経験してる人いますでしょ。あの人の面倒くささったら大概ですよ。

コネは、どうですかね。ここ数年で出版界自体が激変していますから。
今の唐沢さんにはコネらしいコネなんかないと思いますよ。
コネと言っても、どっか編集部を紹介とか書き手を紹介とかそういうレベルの話
だと思いますが、それにしたって、あるんだか。
某社とは喧嘩したって聞いてるし…って、ああ、それすらも古い話。
Ｅ本Ｔ太君なんか「唐沢とつるんでる編集」ってレッテルを貼られちゃって、
新しい書き手を開拓しようとして唐沢色がついてるって断られたりしてるって聞いてます。
やっぱりコネなんかないんじゃないかなあ……ガセやパクリの話も相当広まってるしね。

と学会の会員の皆さんは面倒だから触らないようにしてるんだと思いますよ。

Yahoo!辞書
し‐しん【私信】
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?p=%E7%A7%81%E4%BF%A1&enc=UTF-8&stype=0&dtype=0
＞１ 私用の通信。個人的な手紙。
＞２ 内密の知らせ。内報。

唐沢さん、ここも見てるんでしょう。
もしくは何代目かのキモカワかママンがここ見てるんでしょう。
今更謝罪するっていっても自分じゃなかなかその方法も見つからないだろうから
代わりに考えてあげましたよ。

ライター稼業をすっぱりあきらめて快楽亭ブラックに弟子入りするってのはどうです？
まあブラック師匠なら命の恩人だし、弟子になって超絶へたっぴな旧正日（今はブラ淋だったっけ）の
弟弟子になっても、人の目の届かないところでは絶対唐沢さんに良くしてくれますよ。
ただ罰ゲームでブラ淋よりもっと恥ずかしい高座名になるのは避けられませんけど。
あと、開口一番でブラ淋よりもっと下手クソにやってブラックが枕でさんざん唐沢さんを馬鹿にするっての。
トンデモ落語会ではモギリでたまーに前座やらせてもらえばいいじゃないですか。

やって下さいよ。てか、他に選択肢はないんじゃないですか？

>>505

それじゃ威張れないから

>>503
と学会のなかでもアンタッチャブルなのね。

そしたらカラサーに残された道は、このまま緩やかに滅びていくしかないのでは。

毎日毎日日記を更新するのをやめるだけで、随分平穏な日々を送れると思うんだが。

その分、忘れ去られるのも早いだろうけどw

>>508
ウォッチャー以外からは覚えられてもいないのが現状

＞今公開されている内容が事実かそうでないかに関わらず、既に私の私信と、
＞付随した個人情報が「人質」にとられている状態であると言えます。

規約に書いてないのか？
不特定多数の人が読むから、私信を転送したり個人情報を書き込んだりするなって。

唐沢先生がブラックの弟子になるメリット
・世間から忘れられない。あの人は今状態にならない。
・大好きな落語ができる。
・自分で作ったフリをしなくても古典とかつけておけば大好きなＰ＆Ｇが心ゆくまで出来る。
・大好きな嘘がつける。
・大好きな自称鬼畜ネタができる。
・札幌に都落ちしなくても済む。
・高座以外の場所ではブラック師匠一門が先生扱いしてくれるので威張れる。

デメリット
・多すぎ、いや全然ないっすよｗ

>>509
週刊現代のＮさんや、ＮＨＫの弓削哲矢Ｄは憶えててくれてますよ

ゆうこりんの私信や個人情報を検証班氏が未公開で保有しているだけの状態、
って何か違法性あるの？

いろいろと叩き潰されて、もう武器がこれしかないみたいだけど
どの法律にどう違反しているんだ？

> kensyouhan氏は、当事者でもないのに、
> 伊藤氏のblogに書き込んだ人が誰かを捜す目的で、
> と学会MLの内容を入手したと主張することで、
> この問題に全く関係のなかった私の私信やそれに伴う個人情報まで
> 危険な状態にするという意思を示しているわけです。　

あのー，検証はんの引用してるMLの内容が本物ですよって書いてるに等しいけどいいの？
しかも，検証はんは，あんたの私信や個人情報を危険な状態にするなんて「意思は示して」ないよ。
被害妄想も大概にしやがれ。

アホウたん、「しがらみ合っていたら」という珍語に対するツッコミはスルーですか？

>>501
「念には念を入れて」ってだけの話だろうに
何をそこまで妄想してんだ

と学会が批判してる妄想ビリーバーと同じじゃないか

唐沢さんって、と学会内部でも味方が少なそうだね。
「オレのことは構わないが、と学会を巻き込むな」
これ以上、立場を悪くしないでくれ、頼むからってことですね。わかります。

ゆうこりん、ここまで電波だとは思わなかった。
完全にトンデモさん側の人間じゃん。

http://pine.exblog.jp/tags/%E3%81%A8%E5%AD%A6%E4%BC%9A/
＞内容が正しいかどうかを判断する材料としてメールヘッダの公開を仰っていますが、
＞不特定多数の人が見るブログでそれを行う場合の方がリスクが高く、得るものも
＞少ない事でしょう。もし検証が必要と判断されるのでしたら、権限を持つ人が
＞正しい手順で検証をしその結果を公表すれば済む話と思います。問題は不正アクセスの
＞疑いが非常に高く、それが与える影響が深刻であればあるほどそうすべきと思います。
＞たとえば不幸にも亡くなられてしまいましたが、民主党の永田寿康氏のニセメール問題
＞などがそうです。

と学会自体がトンデモの巣窟だったのか


脱退準備を早めた方が良いな

自分の個人情報を人質視してるってことは，

> kensyouhan氏は、と学会に対し、
> 流出したとされる内容が本物であることを認めるよう求めています。

これに応じない場合は，個人情報を含むメールヘッダを開示されちゃうよ！キャア！
とか言ってんの？

誰だよ。
> 内容がと学会MLのものだと主張するのであれば、
> まずは、メールヘッダを全文公開すべきだろう。

って言ってたのは。
口を捻り上げてやりたいところだが，こんなバカの口触りたくもねえや。

唐沢俊一さんよ。

アンタ今、自分は皆から迫害されていると思ってるだろう。
だがな、そんなのはアンタがいままで伊藤氏や漫棚氏にしたことの何万分の一かなんだぞ。
よく肝に銘じとけ。そして泣け。わめけ。

唐沢さんも、自分で立てたスレがこんなに続いて立派に育つとは思ってなかったでしょう。
（解説：唐沢俊一スレの初代は九年前、唐沢本人が自作自演で立てた）

http://www.pot.co.jp/matsukuro/20090804_231751493913379.html

＞『唐沢俊一検証本 Vol.1』が完成したそうで、なによりです。

＞と学会のメンバーである天羽優子さんが、kenshouhanさんが公開した文章を
＞と学会のMLのものであると事実上認めた上で、『唐沢俊一検証本 Vol.1』の
＞完成を祝うべく、界隈に話題を振りまき続けているので、ぜひとも皆さん
＞お読みください。

＞MLのメンバーが外に漏らした可能性の方がはるかに高いにもかかわらず、
＞kenshouhanさんをスーパーハカー扱い、かつ犯罪者扱いした上で、「下劣」
＞なる言葉まで投げつけておいて、いったいどこに落としどころを見出すつもり
＞なのか、しばらく目が離せません。

下劣っていうなら、唐沢俊一の方が確信犯的に下劣なんだけどね。
ゆーこりんも社会派くんがゆく、とか読んで鬼畜ということを学習しようよ。
「下劣」という文字を見ても、なんか頭ポリポリしちゃうんだけど。

と学会員,天羽優子先生のmindy9に対するお言葉.

> 書き込んだ人は、伊藤氏に対して名乗り出て詫びを入れた上で今後２度としません
> と一筆入れるくらいのことはしてもいいんじゃないでしょうか。私も、そのような
> 行為には怒りを覚えます。

先生,ぜひと学会MLで本人にも同じことを言ってやってください.

社会派くんがゆく、のライター交代すればいいんじゃないかな。
唐沢俊一×村崎百郎はやめて、次回からは
天羽優子×村崎百郎のコンビでお届けします。
村崎百郎もたじたじだろう。絶対に面白いと思う。

検証ブログおもしろすぎだな。
なんか夏コミで決着がついちゃいそうな勢いを感じる。

>>526
何で私がそんなことしなきゃいけないのよ！キーーッ

>>527
それは面白そう

>>527
あまりの鬼畜っぷりにメンバー交代後，掲載前に連載終了になるわ。

天羽優子×田島陽子では駄目なの？

白をも黒といっては迫害の口実にするテロ集団でしょ

そういえば、最近追悼駄文がないな。
つまらないな。
あれでは裏モノ日記として認定できない。

単なる知識のウムとか状況の違いに左右されない
検証の結果を根拠にした判断なら
それはそれ相応の判断ともいえるのでしょうが

黒糸の異常性を一切無いことにした上で
こけたこけたと糞合唱の糞暴徒の科学なんですからウンコとしか言いようがありません

　「山本会長をはじめとした「と学会」のみなさんもうちのブログの存在を知っていたということか。
　しかし、そうなると、うちのブログでは度々「と学会」や山本会長について厳しいことを書いて
　いるんだけど、それについて一切反論が無いのが不思議」
　（唐沢俊一検証ｂｌｏｇ　2009-08-04　より）

と検証はんさんは書いているけど、別に不思議でもなんでもない気がする。　
山本会長の立場からすればネット上にこんな声もありますが、程度の認識で、
ネット上に存在するすべての声に反論をしなきゃいけない義務は山本氏にもないだろう。
検証はんからすれば、反論に値する論を構えているつもりだという自負はあるだろうけど、
それを判定するのは検証はん自身じゃない。優子さんの場合も、少し論点がずれている気が
おれはするけど、まず反応してくれて、ありがとう、という面もあるのでしょう？
当たり前なことだとおれは思うけど。これは反論しないで無視しておこう、
と山本氏が決めたなら、それはそれで尊重しなきゃいけないんじゃないかな。
反論するより、無視した場合の方が得と考えるなら、しょうがないじゃん。
山本氏にはぜひとも応答しなきゃいけない、道義的責任がある！とかいうのも難しくね？
検証はんに云えるのは、このまま反論しないと、どんどんマイナス印象の方が加算されていきますよ、
ということだけじゃないのかなあ。

＞検証はんに云えるのは、このまま反論しないと、どんどんマイナス印象の方が加算されていきますよ、
＞ということだけじゃないのかなあ。

いや、まさに検証はんはそういうことを言外に言ってるんだが。

http://www.cml-office.org/archive/?logid=415
＞kensyouhan氏は、当事者でもないのに

検証はんが当時、光文社の中の人だった可能性は考えなくていいの？

>>538
ああ、なるほどね。
考えられなくはないね。貴方がそう言い切るならその可能性もアリでしょう。
しかし出版社の社員編集っていうのは頁が埋まればそれで良い連中だから、
そんな肥だめの中から検証はんみたいな鋭い人材が生まれるのは考えにくいな。

ちょっと出版社に対して少女的な夢を持ちすぎではないですか？

>>538は、ゆうこりん流の極端な仮定をしてみせただけっしょ
むしろ、検証はん＝伊藤剛のほうがありそう

＞　後のケース（注・MLの内容が事実でない場合）であれば、「神の視点」から見れば危険は無い
＞ことになりますが、相手がMLの内容を持っていないことを確認することは、私にはできないので、
＞やはり、一種の恫喝だと思います。実は何も知らないのに「お前の秘密を知ってるぞ」などと言って、
＞他人を不安に陥れるのと同種のやり方ではないでしょうか。

おいおいおい…また気味の悪い方向へ向かいだしたぞ。
とにかく「kensyouhanが自分に対して大変な敵意を燃やしている」というのが大前提になってるから、
そこを何とかしてやらないと、この過剰反応は収まりそうにない。

>しかし,唐沢俊一って一体何様？と思うくらいの傍若無人を見てと学会メンバーはなんで唐沢を追放しないんだ？

推敲しろよ、デュードくん。
あと、冒険風ライダーは空気を読め。

山本弘に関する知識は一番持ってるから多少は目をつぶろう

ライダーはスマートじゃないんだよ。
山本を叩くためならトンデモも擁護するという姿勢にも問題あり。

天羽さんたいへんだ！
MLのメンバー全員、メールを交わした奴全員が「私信」を人質にとってるぞ！

それにしても、ここんとこすっかり唐沢さんの影が薄いね。

悪名も名のうちでしょ、唐沢さん。
しっかりしてくださいよ。
そろそろ新ネタを投下しないと、天羽さんや山本さんに食われっぱなしだよ〜。

>>541
＞やはり、一種の恫喝だと思います。実は何も知らないのに「お前の秘密を知ってるぞ」などと言って、
＞他人を不安に陥れるのと同種のやり方ではないでしょうか。

とか本当に書いているの？ネタじゃなくて？
どんだけ凄い秘密をMLに書いちゃったんだよー！＞＜

>541
＞とにかく「kensyouhanが自分に対して大変な敵意を燃やしている」というのが大前提になってるから、
そこを何とかしてやらないと、この過剰反応は収まりそうにない。

え？沈静化させたいの？安岡マタドールのこれまでの苦労を無にしちゃうの？
勿体ない、コミケまでひっぱってもらおうよ。

とりあえず和解調書を一度読んでもらいたいものだ。

アモンには「めんどくせー」という感情がないのかな？
俺なら、テキトーに謝るかブログごと消してネットから当分離れるけどなあ。

ところで、眠ちゃんには伊藤に謝る気はないの？
その後JAniCAから名前が消えてるみたいだけど、
と学会ML上でそれについての話題は出てないの？

>>549
めんどくさいけど，反論をやめたら負けなので。

>>539がなぜ>>538に喧嘩腰のレスを付けてるのか意味不明なんだが。

検証班の仕事は期待したいが、夏コミはだいじょうぶだろうか
傷害事件にならないことをいのるよ
まあ、と学会もそこまでバカではないと思うが

せっかくだから８月以降の記事も見てあげてね。
おいらはお断りだが。

想定外のバカの伏魔殿だから警戒は怠るべきじゃないな

>>541
アモー先生が事情をよく知らないまま（あるいは承知の上で）、眠田らの尻馬に乗って
と学会MLで他人の陰口を書きまくっていたと仮定すると、
アモー先生の迷走ぶりに説明がつく。
あれは過剰反応ではなく、陰口の証拠を握られた故のパニックで、
検証はん氏を黙らせるため躍起になっているのだと。

>>544
ライダーはここ（唐沢スレ）でも浮いてんだよねえ。

どんな私信を握られてるんだろうwktk

あの書き方だと、よほど他人に見せられないお下劣な暴言とか書きこんでいそうなんですけど

>>559
でもどうせ「お水」関係だろ

傷害事件にはならないんじゃない？
あらゆる意味でダメなオタクの具現化団体だから。
口では威勢がいいけど、いざ面と向うとただのヘタレ。
コレハコレハで逃げ腰の唐沢と、遠巻きに黙ってみてる会員たちって図だと思う。

唐沢の人生で、こんなに多くの人の注目が集まり、
こんなにも多くの人から小馬鹿にされたのって、
初めてのことなんじゃないのかな？
五十年分のツケが一括払いだもんな、きついよ。

>【2009/08/05追記】
> 今公開されているMLの内容が本物なら、私の個人情報は既に危険にさらされていることになる。
> 今公開されているMLの内容が本物でなければ、ただ単に「MLの内容を入手した」という主張だけが行われていることになる。
> この場合、私の視点からは、相手が、持っていて隠しているのか、それとも持っていないのか、区別がつかない。
> これは、「お前の秘密を知ってるぞ」などと言って人を不安に陥れるのと同じやり方である。

いちいち不適切，かつゲスな例え話をする人だねえ。
検証はんは，ゲスラに「お前のメールヘッダを知ってるぞ」なんて言っとらんだろうが。
自分の秘密を知っている人がいることと，「お前の秘密を知ってるぞ」などと言って人を不安に陥れるのは別のことだ。

>>562
今が唐沢の15 minutes of fameなんだろうね。

不安に陥れるって・・・・・。
法律ちらつかせて摘発を匂わせるのは、どうなの？
自分がやる事には違法性がないんだね。
鉄壁のマイルールだな、そりゃ負けないよ。

>>564
誰が上手いことを言えと・・・
それから、唐沢テンテーは英語が読めませんから、
ちゃんと日本語で書いてあげてくだたい。

> 全く関係が無かった私の個人情報を危険にさらす意思を示す、
> あるいは、脅すような真似をすることには、何の理もないと考えます。

検証はん，そんなこと書いてたか？
ゲスラの行間を読む能力には恐れ入るわ。

アモたんにとってそこまで一大事なら、検証ブログに直接向かっていけばいいのに。
コメントにトラバにメールに…手段は十分あるでしょ？
なんで断固としてブログでグチってるだけなんだろう。

>>568
karasawagasepakuriに
お願いですから自分のレスだけは晒さないでくださいってお願いすればいいのにね。

アモー先生の精神状態がマジで心配になってきた

まさに杞憂の語源の故事の通り
ここ3,4日間ずっと検証班氏が私がMLに流した
あの発言を晒さないかしら、って心配しているのだろうか

MLでの天羽先生の一人称は「ゆうこりん」なんだよきっと

とりあえず流出したMLが本物って認めた方が
変な仮定を都度しなくていいからすっきりすると思うんだけどな。
ヤヴァイ発言をしているからその辺はまだ留保ってことなんかね？

自分の都合の悪い発言が取り上げられたら捏造だって言えるもんな

＞天羽先生が自分に絡む理由がわからなくて困惑するばかりです。

検証はんのこのコメントがちょっと気になる。
もし問題発言を握っているとしたら、ゆうこりんが取り乱す事情も
すでに察していると思うのだけど…

＞　情報流出が疑われる時は、最悪の事態を想定するのが普通ですよね。
＞微細な可能性だから無視しましょう、という対応はとらないと思います。

いまゆうこりんがすべき最も理性的な対応は、検証班にメールを送って口止めする事だと思う。
そもそも最悪の事態を想定したとして他に何ができるというのだろう。

>>539
>しかし出版社の社員編集っていうのは頁が埋まればそれで良い連中だから、
>そんな肥だめの中から検証はんみたいな鋭い人材が生まれるのは考えにくいな。

・・・ヨカタ丸出し。

ゆうこりんは、四角四面に「リスクヘッジ」をやろうとしてるだけなんだと思う。
あるいは、本人以外は誰も気にしないような発言をものすごく気にしてるとか。

他のスレで見たけど、楽工社って資金繰りに困ってブックオフに
Ｂ本を流してるんだって？
どうする芝崎君？

>>566
ttp://dictionary.goo.ne.jp/leaf/ej2/26017/m0u/FIF/

fifteen minutes (of fame)

(米俗)
有名になれる15分, ハレの瞬間
((Andy Warholの言葉「だれでも人生で15分間は有名になれる」から)).

念のため、米ってアメリカのことよ。

うっかりものの天羽先生だから、自分が何書いたか憶えてないんじゃね？
自分で確認すればいいのに、それはやらない、こんなとこだと思うがどうか

ttp://kokoro.squares.net/psyqa.html

>>479
>身の危険
まずkensyouhan氏自身が、「と学会」のブースに行くのは怖くて仕方ない、と書いてますね
唐沢スレでも「検証はんに何かあったらζ学会の仕業だ」「藤岡さんに来てもらった方がいい」等のレスがありました
また、コミケ会場以外でも、噂の無言電話みたいな嫌がらせをされたらたまったものじゃありません
（現に、「唐沢俊一さん盗作問題ウォッチャー」の古賀さんは、山本弘とそのζもだちからイナゴ攻撃の嫌がらせを受けました）

ζ学会本は毎回一万部出ているとの事ですし、わざわざ金を払ってまでζイベントに足を運ぶ熱心な人達が600人もいます
これだけの人数がいる以上、用心に越したことはないでしょうね

そもそも山本弘は「会長なのですから会員やファンの暴走を止めるべきでは」と問われて
「はあ？　あなたがたは、いちいち子供に言い聞かせるみたいに、あれをするなこれをするなと注意しなきゃ分からないんですか？
　大人でしょ？
　自分の頭で判断できるでしょ？
　だいたい、会員でもない人間のやったこと（それも犯罪なんかではなく、バッヂをつけてたというだけ）で、何で僕がいちいち尻ぬぐいしなくちゃいけないんですかね。」
と答えた人物です
http://hirorin.otaden.jp/e8671.html

心配にもなりますって

たぶん、ゆーこりんが言いがいのは。
その入手経路を示さない情報は、論拠にすることが出来ないって事じゃないかな。
いわば、事実かもしれないけど証拠として採用できませんと。
と、ゆーこりんの立場に立って考えてみたけど。
でも内部告発があった場合、ソースを伏せたまま記事が書かれることは
一般にあることだよね。
検証が記事で述べているのは、伊藤のサイトで伊藤氏をバカよばわりしていた眠田氏が
そのMＬでも、伊藤バカ発言をくり返し。MＬのメンバーつまり、
と学会の面々もそれを面白そうにネタ化していたということだけど。
この暴露がMＬ内のローカルルールより重要なことだ、という事を示せれば、
ゆーこりんも納得してくれるのかなあ。orz

ゆうこりんルールだと
MLが私信であって、MLメンバーから検証班氏に
リークされたものであれば違法性無しなんだよね。

とりあえず早々に
自分が水関係で業者のメールを公開したケースを踏まえて
私信かどうかというのを検証していただきたいなぁ。

>>５８２
なんか、あんたみたいな性格だと、毎日刺激が多くて楽しそうだな。

>>575
ゆうこりんもとりあえず、自分が疑ってることが
「微細な可能性」でしかないことは理解してるのね。
そんな微細な可能性を盾に相手を「下劣」呼ばわり
するのは如何なものかとか思わないのかしらん

もう変な人は唐沢だけでたくさんなんで、天羽のブログは読んでないんだが。

メールヘッダも公開しろよ！って言ってた人が何言ってるんですか？自分で何言ってるか解って
らっしゃいますか？最高学府の博士号持ちでしょ？

>587
面白いから読んでみなって！

>>585
すみませんね、 まともじゃないζ信者に直接会ってしまったことがあるもんでね
あの連中は陰でコソコソ動き回って連携し（ちょうどあのメーリングリストのようにね）、嫌がらせにかかる方々なんですよ
もっとも当人たちは嫌がらせではなく「正しい行い」と確信してたようですけどね

>>582
自分の巣に帰れよ、冒険風ライダー

>fifteen minutes (of fame)
英国のミュージシャンのニック・カーショウって人が、この言葉からとった
「15 minutes」ってタイトルのアルバムを1999年に出してるね。
タイトルソングやアルバム全体のコンセプトは、カーショウが1984年に
出した「ザ・リドル」って曲が大ヒットしたことで一躍スターダムに
まつりあげられ、自分はアイドルミュージシャンじゃなくてアーチストの
つもりだったのにな、という違和感をテーマにしてる。なかなかの佳作。
ちなみに「ザ・リドル」って曲は、小泉今日子の「木枯らしに吹かれて」の
（1986年、作詞作曲：高見沢俊彦）のパクリ元であることで有名。
…脱線失礼。

>>590
自分はライダーさんじゃないですよ

あ、「木枯らしに抱かれて」だった。ガセ失礼。

＞情報流出が疑われる時は、最悪の事態を想定するのが普通ですよね。
＞微細な可能性だから無視しましょう、という対応はとらないと思います。

本当に不正アクセスが行われた可能性があると考えているのなら、
ブログ上でウダウダ言ってる場合じゃないと思いますが。

○唐沢俊一検証ブログ
×唐沢俊一盗作検証ブログ

ゆうこりん、まちがってるよ
オタクアミーゴズ絡みで眠田氏の件ネタにするのも
全然おかしくないよ

＞　しかし、私の私信であり個人情報ですし、あなたがおっしゃるように可能性が低くても、
＞外に出た時のダメージは私にとっては相当大きいので、それなりに考えなければなりません。

とりあえずアモたんの極めて個人的な問題であることはわかった。
つい3日前は、余裕で公共の利益を考えていらしたはずなんですが↓

＞kensyouhan氏のやり方が正しいと思って真似する人が出てくるとまずいので、
＞そのような行為の危険性を指摘しているつもりです。

＞　私に対して、「kensyouhan氏がもしMLを得ていたとしても天羽の分の
＞私信が安全だ」などと納得させようとするよりも、kensyouhan氏に対し
＞て、眠田氏ともともとのターゲットである唐沢氏のものと思われるもの以
＞外のメールを、もし持っていたら捨てて、そのことをはっきり表明してい
＞ただくように説得するのが筋じゃないでしょうか。

そんな勿体ない事…

ゆーこりんが何かを心配しているってことは十分に伝わったと思うから、
今日は早く寝て明日にでも和解調書を見に行って欲しい。

でも、もう和解調書は見る必要は無さそうな流れだねorz

＞少し考えたんですけどね。

今度からはよく考えてから文章をアップしましょうね。

＞kensyouhan氏に対して、眠田氏ともともとのターゲットである唐沢氏のものと思われるもの
＞以外のメールを、もし持っていたら捨てて、そのことをはっきり表明していただくように説得するのが
＞筋じゃないでしょうか。

説得して、kensyouhan氏が「捨てた」って表明したとして、それをどう証明するんですか。

関係ないけど、「最高学府」って東大のことじゃなくて大学のこと・・・

人から指図を受けるのは大嫌いなのに人に指図しがちなおばさん

>>598
しかも既にこう断言しちゃってるしね。
＞私は、kensyouhan氏を全く信用していません。

>>574
検証はんが困惑してるのは、入手したMLにゆうこりんの発信したものがないのに
どうして自分の個人情報を人質に取られたなんて言うのか分からない、ってところじゃないのかな？

キツイ追い込みが連発されてる。あもーたんは寝ないで対応するのだろうか。
コメントスクラムとか言い出してくれないかな。

検証班氏はここまでフェアに頑張ってきたのに、信用しない。
唐沢はじめと学会の面々はさんざんデタラメ行ってきたのに擁護する。

もう、読んでるだけで吐き気がするほど腹が立つ。

>>582
冒険ライダーは、山本粘着がやめられないなら山本スレでやれば？

>>605
だから違いますよ

おいらは，デュードって人に間違えられがち。

唐沢スレに寄生してるだけなんだよなあ　＞山本粘着

山本信者もそろそろ目を覚ました方が良いんじゃないかな
これ以上危険視されない内に

>>608
まあ勘弁してください

>>599
それよく間違えるよね。

ここで山本信者に語りかけても意味ないんだよなあ。
山本信者とやらがいる場所でやればいいのに。
長文予告やMLのことなど唐沢と山本は密接に関係しているが、
空気読めない単なる粘着はうざったいだけ。

冒険風はそれほど怪鳥粘着って程じゃないと思うんだけどな。
確か、元々銀英伝関連のサイトをやってて、田中と会談した怪鳥のダブスタ加減を批判して怪鳥批判に入ったという経緯だったんじゃないかな？

まあ、両方の粘着だと言われればそれまでだけどｗ

>>612
ここに来るぐらいの人なら、後少しで「脱会信者」になれるくらいの人も少なくないでしょうから、意味はあると思いますよ

こんなサイトを作って
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/5814/material.html

掲示板でもひたすら山本攻撃している
ttp://bbs3.sekkaku.net/bbs/weblog.html

そんな冒険風ライダーが「それほど怪鳥粘着って程じゃない」ですか、そうですかｗ

天羽優子先生はMLログを持っている100名以上のと学会会員の皆さんを
100パーセント信頼なさっておられるのです！
なんと素晴らしい学会員愛なのでしょう！

＞>そもそもターゲットではないのですから。
＞
＞　なぜ、あなたがそう言い切れるのですか？
＞その自信の根拠がどこにあるのか、私にはよくわかりません。

「奴が襲ってこないっていうなら証拠を出せよ！」ってことか。
この怯えっぷりは…。
こっちこそ、そんな疑いをかける理由を知りたいというのに。
何か過去にトラウマがあって、それが呼び起こされてるんだろうか。
それとも本当に自分の発言をバラされたくないだけなのか。
ひたすら哀れになってきたよ…。

>>617
一旦思い込むと修正が効かない性格なんだろうね。哀れだねえ。
あの年だと人格形成をやり直すのも難しいだろうしなあ。

スレが立ってから丸二日も経ってないのに600レス超え

ゆうこりんの人気に嫉妬だぷー

あもーたんすんごい被害妄想だけど、そういう疾患と違うの？

水のせいでつw

もしかして、ゆうこりんって実はもの凄く騙されやすい人なのかも。
被害妄想気味に猜疑心の強すぎる人って、逆に内側に入れた人には滅茶苦茶
甘くなって今度は盲信ともいえる状態になることがままあるんだよね。

と学会のメンバーに甘く、と学会の敵認定した検証はんにやたら攻撃的だし…。

言論の自由があるからと言って、
他人を侮辱したり、個人情報を漏らしていいわけではありません。

誰が個人情報を漏らしてるって？

だから私信のネット公開という事なら、唐沢さんもやってる、山本さんもやってる、
他ならぬ天羽優子もやってるんだろ。
そんな人たちのMＬが暴露されたからって、キィーとか、なんで大騒ぎするんだろ。
さっぱり分からない。

>>626
他人の陰口は好きだが自分が言われるのは嫌
他人をいじめるのは好きだが自分がいじめられるのは嫌
他人のプライバシーを詮索するのは好きだが自分が暴かれるのは嫌
攻撃するのは好きだが自分が攻撃されるのは嫌

天羽をはじめと学会メンバーの行動原理は実にシンプルでわかりやすいじゃないか
こんなこともわからないって、ちょっと想像力が足りないぞ？

自分宛の私信は公開してもいいけど自分の私信は公開されてはならない

743 ：無名草子さん：2009/08/04(火) 20:51:20
誰かを褒めるのに誰かを貶しめるとカラサワシュンイチになってしまいますよ！

でもさー、130人(だっけ？)に公開してて、なおかつ一般公開されたら困る
「個人情報」って何？
ゆうこりんはメーリンゲリストの全員と面識があり、住所や本名・勤め先などを
知ってて性格も知悉してるから、安心して個人情報や「ここだけの話」をして
たってこと？…んな無茶な。

…あー、それともあれか。「会員2名の推薦」って入会規約を過大評価してて
「推薦された＝身元も品行もOK」とでも思い込んでるのかな(一種の選民思想？)

スレが立って48時間経ってないのに、もう630？
ついていけんわ。

>>623
人間関係の感覚がまさにムラ社会だよね
身内はとにかく信じる＆擁護
「攻撃」してくるよそ者は一切信じない
結果として人を見る目がぜんぜん育たない

ここの住人って何人くらいいるんだ？

トンデモない一行知識さん更新
http://tondemonai2.blog114.fc2.com/blog-entry-192.html

その頃唐沢俊一は、

http://www.tobunken.com/diary/diary20090803134918.html

墓泥棒進行中。

＞志水さんの研究対象には、新書や文庫などの雑書でしか出てない
ものも多く、売れる本とそうでない本をより分けないとまとめて
売ることも出来ないのである。

また鬼畜な売本イベントやる気満満ですね。

＞故人は散逸させないことを
のぞんでいたというが、さて、それが可能か。

段ボールに詰めた時点でやめとけ。

故人の意思を無視する気まんまんだな

＞故人は散逸させないことを
のぞんでいたというが、さて、それが可能か。

可能もくそもあるか
望み通りにしてやれよ

しかしなんで唐沢が遺品を自由に仕切ってんだ

唐沢の「友人」だった人々が静かに関係を絶ちつつある昨今、
志水氏は最後までこんなのを信じて逝ってしまわれたのかと
故人の著作や活動を愛した私はいたたまれない気持ちになる。

>>536
こーいう人がζ団を支えているわけか………

>>637
＞しかしなんで唐沢が遺品を自由に仕切ってんだ

日記から推測するに、母親を騙したっぽいな。
「僕は本の専門家ですから種分けなら任せてください」とか言ったんじゃないの？
だって唐沢的には「見舞いにも葬儀にも行けなかった埋め合わせ」だし、それを明記してるし、
ほとんど唐沢の一方的な親切の押し売りでやってるんだろう。
しかし皆神とひえだを連れていくなよ。

>もう十数年前になるか、『カルトな本棚』という本を出したとき
志水さんにも取材を申込んだが、かたくなに拒否された。
たぶん、このような状態の家を他人に見せるのを嫌がった
のだろうが、

泥棒を家に上げたくなかっただけだよ。

見舞いにも葬儀にも来なかった奴が、故人が生前仲良くしていた人と
連れ立って来て、いきなり蔵書の処分をどうとか言ってる図………

超・怪しすぎね？

コレクターの死後、どこからともなく湧いてくる「自称・友人」様の図
そのものじゃないか。
百歩譲って唐沢に善意しかなかったとしても、「そう見られるかもしれ
ない」から自重するところだぜ、普通。

また「マッコリのソーダ割り」なんて妙なものを飲んでるな。
うまいのか。

この墓泥棒めが
やっぱり「京本政樹は遺品泥棒」ってガセを作り上げ広めたのは唐沢お前だろ
そういった自分の悪事を他人に押し付けてしまう心理を、たしか「否認と投影」とか講釈たれてたよなカラサーテンテーよお

【コミケ逃亡】盗屋・唐沢俊一93【墓泥棒】

【死人に口なし】盗作屋・唐沢俊一92【墓泥棒】

【著作も】盗人・唐沢俊一93【蔵書も】

と学スレに志水(死んじゃったもん勝ち)一夫 とか書いてあったけど
こりゃ(死んじゃったもん負け)だったね

【葬儀も行かず】盗作屋・唐沢俊一93【墓泥棒】

死ぬまでに信頼できる人間を「友」に持つ事が人生の価値を決めるつー話もあるけど
志水くんは最後の最後で失敗したみたいだね

「失敗させた」唐沢が一番酷いけどな

>>648がいいと思う。

まあ、あれだけの本の山になると、遺族はどう始末していいか分からずに
途方に暮れるだろう。ましてや80歳とご高齢みたいだし、息子に死なれて
精神的にも参ってるだろうしな。
そんな時に「私がなんとかしてあげましょう」って言ってくる人間がいたら
頼りたくなる気持ちは分かるよ。

しかし
>某組織が引き取りを考えてくれているが、

だったらまずその某組織の人間とやらを連れてきて、全部引き取れるかどうか、
全部が無理な場合は、故人の遺志に沿うように出来るだけ
引き取ってもらうようにして、どの本を引き取るかの選定は某組織とやらが
やったらいいじゃないか（唐沢たちはそれを手伝う）。
そして残った本を改めてどうするか考えたらいいんじゃないのか。
とにかく引き取り値段も含めて某組織とやらと打ち合わせしないと何も
進まないと思うんだが、なにを先走っていきなり自分たちが
売れる本とそうでない本をより分けることとかを考えてるんだ？

売れる本は自分達がネコババ、残ったゴミ本は某組織に引き取らせる
「散逸させないでくれ」という故人の遺志は無視する
それが唐沢です

＞しかしなんで唐沢が遺品を自由に仕切ってんだ

仕切ってないんじゃない？
某組織（たぶんASIOS）が管理することになってるのを、
横から口を出してるだけで。

うちのASIOSが…

>>653
いつもの「偉そうな物言いをしないと死んじゃう病」だね。

それならいいけど、カラサーレベルでもわかる稀少本なんかは、懐に入れて帰る可能性はあるね。
ていうか可能性がある以上カラサーは志水家から手ぶらで帰った証明をしないといかんね。
アモー風に言えばね。

故人の家の室内写真を自分のサイトに掲載し、
あたかも“ゴミ屋敷”であるかのように描写する。
ゴミの処理は引き受けましたよ、お母さん、ってことだな。

＞本当に息子と仲がよかったのだと思い微笑ましいが、この本の増殖
＞を何とか意見できなかったものか。

もてなしを受けながらこんな批判がましいことを書く神経がわからん。
「本の増殖を意見する」という日本語も相変わらずおかしいが、
「このような状態にはお母様も当惑されていたことだろう」くらいに
しておけばよいのに。

>>634
伊藤剛関連のカラサー発言は破壊力高杉

＞それから母の室に行き、打ち合わせ＆食事会。
＞（略）
＞芋焼酎だが案外軽い。オノは妊娠中で飲まなかったが、私とマドで
＞ほぼ一升瓶の８割飲んだ。
＞途中私も例によって母にケンカ売るような言葉遣いするが、
＞荒れずにすんだ。

食事会の準備を任せた上に、その席で飲んだくれて母に突っかかるって。
“例によって”って毎回そんなことしてるの？
“荒れずにすんだ”も自己申告だし…。
カラサーこそいい年こいて親に甘えるのをやめた方がいい。

図書館に寄贈とかはダメなの？

高齢者への心労は痴呆へのパスポート。

またなをきに押し付けるのかね？w

唐沢ママンも長男の盗癖に意見出来なかったものか

>>660
図書館だって本を並べるスペースは限られてるから、人気のない本や
古い本は嫌がるよ
選書するまでの保管スペースを確保するのも大変だろうから
あれだけの本を受け入れてくれるところを探すのは難しいと思う。

＞とはいえ、うらやましいとかさすがである、とかはここまで来ると
＞ほとんど思わない。自分が先日、書庫の大整理を行ったのは
＞本当に正解だった、と胸をなで下ろした。

無理しないでいいのよ、俊ちゃん。

>>425
弁護士のえりたんって、弘中絵里弁護士のことだったのね。
接点は消費者保護か。
しかし、悪徳商法業者の相手をするだけでも骨だろうに、
依頼主までもがこういうトンデモさんだったとは。
弁護士という職業も大変だね。

今週の東京地裁で、岡田が被告人の裁判があると新潮社から聞こえてきたけど、なんだ？

>>666
被告人ってことは刑事事件か。
（「岡田が被告人の裁判がある」が事実とすると）岡田は何をやらかしたんだろう？
唐沢とは関係なさそうだが。

ダイエット関係？
どっかが記事にしないかなあ

>>626
それ以前に、MLは私信じゃないだろ。

新潮社なら「いつまでも…」がらみだな。
この本、ゴーストライターが女房ってのは本当。

>>669
そうだよな。
いくらクローズドとはいえ100人を超える規模の、全員が顔見知りという訳でもなく、
規律も結束も特にない単に同好の士、程度のゆるい結び付きのメンバー全員に、
公開されたら致命的なダメージを負うような個人情報などを自分からせっせと送信していた、
という時点でほとんど自業自得だろうに。ゆうこりん。
この人の危機管理能力というか危機感知能力て著しく歪んでるな。
きっとある種の人格障害なんだろうな。想像だけど。

>>669　>>671

>私がと学会MLに出したメールは、私の私信である。
>私は、公開を前提に書いたのではないし、
>複数の特定の相手を想定して送ったのである。

ゆうこりん説によるとMLも私信です。

おまいらが何も知らないということだけはよくわかったw

木原氏原告の「契約違反事件」で岡田が被告人なんだろ。

同じ出版社とは、二度と仕事ができない、銭ゲバ岡田らしい年中行事だよ。
いつものことさね。

それより、唐沢が木原氏に「出版プロデュース依頼」を出していて、先方から返事を保留されている。
木原氏サイド周辺の編集者が大反対してるんだよ。
木原氏のキャリアにヘドロを塗られちゃ、かなわんよ。

下北沢で唐沢が客演(？)する舞台公演に木原が出る。

断りづらいよな。

>>673
「おまいら」って久しぶりに見た。

このスレの煽り耐性の低さは異常

天羽氏は、「私信を誤ってMLに流してしまうケース」が問題になっている
のを知らないのね。

唐沢のP&Gが、編集者に浸透して、持ち込み企画を受けてもらえないからな。

もうチーム唐沢(当然バーを含む)では、売れないし、文章に責任が取れる人間が間に入ってくれないことには、危なくて原稿を触りたくもない。

岡田のベストセラーを手掛けた木原さんなら受けてくれる、っていうより受けていただかないと後がないんだよ。

なのに、元デブ岡田が勝手に小商いで木原さんに民事訴訟を起こされるから、唐沢としてもお願いしづらくなって、下北沢の客演でどさくさにプロデュースを依頼しようって腹だよ。

ゆうこりんは、法科大学院への進学を真剣に検討するくらい、法律の勉強を
してるはずなんだけどね。

唐沢に雑学意外の需要があるとは思えないし、また「無断引用」の連続とたかをくくってしまうし、何より奴が吐く情報への不信感は消えないよ。

このまま足掻かずフェイドアウトすることを唐沢に激しく希望します。

>>680
勉強が足りないんだろうな法理論わかってないし

法律って法律論も勿論大事なんだけど、事案の分析・法律への当てはめが重要なんだよなあ。
その点、ゆうこりんはこれが全く欠如してるから勉強以前の問題だと思うよｗ

わたいらが何も知らないということだけはわかってくれ。

>>681
このところ、劇団活動の占める割合が増えてきているような気はする。＞テンテーの仕事

第2回ルナティック演劇祭
http://www.aalunatic.com/news/20090805001.html
＞才能は作られるものではない。勝手に世に出てくるものを才能という。
＞とはいえ、出てくるための口がそこには必要だ。口はこうして出来た。
＞さあ、野に埋もれた才能よ、
＞どんどんと“勝手に”出てきてほしい。
＞プロデューサー　唐沢俊一

"勝手に"出て来てほしいと言いながら，オーディション無断キャンセル者を追いかけるテンテー。
実に芳醇だ。

才能もないのに勝手に世に出てきてしまった人を知っています。

>>680
勉強の発端は水問題での業者からのクレーム処理でしょ。
自分に都合よく法律を使えないかという視点でしか勉強してないから
客観的視点での応用ができないんだろう。

ゆうこりん逃亡宣言ｗ
「俺を倒しても無駄だぞ！うわーははは！」かよ、おめでてーな
仮にゆうこりんが勝利したとして、議論の結果に実効性が認められるのかね？

>>680
「真剣に検討」することに意味があるかどうかは今回の議論を見ていれば明らか。

> 私は、プロの法律家の意見を聞くなどして、
> 今自分に取り得る手段は何かを、検討することにします。

絵里タン（准教授命名の呼称）はあのコメントの応酬を読まされるのか，可哀想。
懲罰的タイムチャージを取ってやれ。

＞　kansyouhan氏を弁護したい方が集まっておられるようですが、
＞私が反対意見を述べて、かりに論破できたとして、何の問題解決にもつながりません。

さすがにサジを投げるしかなかったか。
終盤は明らかに分が悪かったもんな。

>私は、あれだけの冊数だと、ひと部屋の本をざっと分類して
>段ボール箱につめるだけで一ヶ月以上かかると思う。
俊一みたいな分類も梱包もできない素人はそう思うだけで、
こういったとんでもない量の蔵書を一週間で梱包する業者はいる。
分類の規則をきちんと作ってそれを指示できる人がいればなおいい。

>故人は散逸させないことをのぞんでいたというが、さて、それが可能か。
可能でしょう。
大宅文庫みたいなものを作ればいいですよ。
「志水さんを偲ぶ会」をと学会で主催して、そこで集まった香典を資金に
すればいいでしょう。足りない分は唐沢が出すとか、スポンサーを探すとか。
ギョーカイ人脈が豊富な唐沢キョージュだからそのくらい実現できるでしょう？

あるいは、唐沢が借りている錦糸町のマンションに志水さんの蔵書を納めれば
いいでしょ。

＞　訴訟記録を見てくるという宿題は忘れていません。見てきたら、その場合の議論のテーマはある程度絞れるでしょうから、多分、改めてエントリーを書きます。

＞　想定される展開と対策方法についても、まとめを書くかもしれません。弁護士から回答があってからになるでしょうけど。

＞　それから、と学会が動かないで、ほとんど私個人だけがこうやってblogに書くことになった理由について、私なりの考えを書きたいな、と思っています。

宿題が三つもできちゃったね、結論がどうなるにせよ3件とも実行して欲しい。夏コミには間に合わないかも知れないけど。
夏コミまでのお楽しみは検証班の残り4回+αだけかな？まあ、大ネタだから充分楽しめるとは思うけど。

故人の蔵書を、なんで素人が分類・梱包するんだ？
売却を考えてるなら、なおのこときちんとした能力のある専門の業者を呼ぶべきじゃないの。
プロのふりして、老人を騙すのは詐欺と違うんかいな。
価値のあるものを、廃棄した事にして黙って誰かが持ち出す可能性は否定できないのではないか。
なんつって。

>>693
カラサーのマンションって、10フィート単位で広さが決まる1BOXタイプな上に、上階に行く程安くなる物件だよな。

>>694
どれも小一時間もありゃ終わる宿題だと思うが。

つーか、一人で動き出す理由を脳内でまとめる前に動いちゃってる時点で、心の病をかんじるんだが、更年期かなんかなのか。

＞それから、と学会が動かないで、ほとんど私個人だけがこうやってblogに書くことになった理由について、私なりの考えを書きたいな、と思っています。

完全にクロな人達は騒ぎを大きくせずに沈静化を待って黙っている方が得策だと考えた。
仮にML公開されても特段社会的なダメージを受ける事がなく（やましくない）、別に差し支えない人は、無関心だった。
ほとんどの人が、MLをそもそも私信と考えていない。

”ほとんど”なんて使ってまたハードルを下げてるけど、結局天羽氏”だけ”だよ、わかってるくせに。

自らの保身のためでなく，何らかの正義のために書いたと言いたいんでしょ。
書く前からバレバレだあ。

>そして、唐沢氏は、身内にとって、アンタッチャブルな人間になってしまいました。


と学会にとっても、唐沢一族にとっても。

＞と学会が動かないで

Blog炎上中も、怪鳥さん達から何の沙汰もなかったって事か。
孤立無援で、頑張るような話ではなかったのに。
振り出しに戻って恐縮だけど、なんで首突っ込んだんだろ、ワカンネ。

Archives　書くことは考えること　
2009/07/31【修正】違法でない方法で資料を入手したことを示せるのか？
http://www.cml-office.org/archive/?logid=415

の米欄をざざーっと読んだ。読んだ印象は、そんなには酷くないじゃん。
天羽優子って方も、そんほどキーッとなって書いているという印象は受けなかった。
ゆーこりん的には、このエントリーを書いて、色々な方にコメントをもらえて、
かつ法律の解釈等、こみいったお話が出来て、なんか嬉しいって感じじゃねーの。
検証ハン的には、ハァ〜なんですか、これは？と感じたことだろうけど。
ゆーこりん的には、検証をやっつけてやろうとか、と学会を擁護してやろう、
とか意図も、深い意味もなにもなくて、ただ、身近に出来事で
いろいろ書くきっかけになれば、オッケーみたいな、能天気さがあるんじゃね？
そうでもない？

>>702
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>702
コメが増えるだけじゃなくて、最初の本文がどんどん変化してるからな。

ま、どんな印象も抱くのは自由だ

安岡センセイねばるなあ

>>702
赤くしとくね

「天羽優子って方」とか書いてるのにいきなり「ゆーこりん」に変わってて
不自然。何そんなに焦ってるのか。

ゆうこりんを抱いた男も過去にはいるだろうし（推測）

メールヘッダ公開しやがれと個人情報保護しやがれを言ってる人が同一人物だと見抜けなかった702の負け。

>>704
魚拓すごい数だな
http://megalodon.jp/?url=http://www.cml-office.org/archive/%3Flogid=415

「不正アクセス禁止法違反」とか「品性の賤しい、下劣な行為」とか
「恐喝の可能性」とか、えらい煽りの文句があった気がするけど、
ゆーこりんは、前後の整合性とか、そもそもの、目的は？とか、
全然、気にしてないじゃないか。
これはもう、そういう人だと思うしか、しゃーあんめー。
おれはわろたから、もー、いいや。

魚拓繋がり
http://s02.megalodon.jp/2008-0214-1323-25/www.minusionwater.com/amou2.jpg

>>711
下書き、推敲という言葉を知らないらしいのは、我らが俊ちゃんと似てるね。
俊ちゃんはいついかなるときも書きっぱなしだけど。

結局取り下げた（ざるを得なかった）けど、のっけのタイトルは
「不正アクセス禁止法違反？」だよ。
ろくな裏取りも無しに、自分の法解釈だけで一般人を犯罪者扱いしたわけだ。
脳天気だって言うなら、いわゆる”学者バカ”ってことだね。

今から弁護士に相談するらしいけど（これも普通の人間には十分威嚇だと思うが）、
こんな挑発的なタイトルで非難を表明して、安岡先生に指摘されると、
今度は、この条例でダメなら、これならどうだろうみたいに、違法行為扱いに固執する前に
相談するべきだったと思うね。

水関連での功績は認めるけど、今回の一件はダメだね。
一線を踏み越えてるよ、自覚してないだろうけど。

>>712
いいから早く>>708に答えろよ

>702
そこまで能天気ではないと思うよ。
＞kensyouhan氏がクリーンでない方法で私の私信や個人情報を入手したのだろうという疑いを、私が持つことには十分理由がある。私の私信や個人情報が渡っていないということがはっきりするまで、私はkensyouhan氏を疑い続けるし、そのことを表明し続ける。

この辺とかかなりキテル気がする。
ヘッダについてはわからないけど、【私信】は渡っていると思った方がいいだろうね。流出範囲が気になるならそれこそ直接検証班にメールで確認すればいいんじゃないかな。

送ったメールはさらされると思ってんでしょ、自分がそうしてきたから

私信を公開するなよっ，絶対するなよって，まさか上島的な意味で書いてるんじゃないよね。
尋常じゃないこだわり方なので，つい。

>>718
そうか、自分が普段やってることだから他人も当然そうすると思い込んで無意味に怯えてるんだろうなきっと。

なんか事前に差し止め命令（ゆうこりんの出したメールの公開、引用を禁じる感じ？）みたいのを取る為に訴訟を起こしかねないね。
検証班としてはその内容が問題無いと思ったらｽﾙｰして判決だけ唯々諾々と受ければいいかもしれないけど、
訴訟費用を被らなくちゃならなくなったらかわいそうだ。

つまり「すべた」が、悪夢の始まりだったわけだ。
バーバラって魔性の女？wwww

>>715

学者バカならいいが、もはやバカ学者にしか見えませんw

wikipwdiaで【訴訟費用】みたら…5000円ぐらいで済むのかな？
これくらいだったらと学会のみなさんが検証本を買い占めてくれたら簡単にペイ出来そうだね。
我々はタコシェ通販まで待つしかないけど。

バカだからと学会に入るのか、と学会に入るとバカになるのか

>>721
まず，相手方となる検証はんの特定のためにプロバイダに情報開示請求をしないといけないし，
仮差押などと違って，原則として，相手方を裁判所に呼び出して裁判官が面談する手続を採るので，
多分，書かれるまでに間に合わないw

まああれだけ理性的な検証はんが無用の批判を呼ぶ私信の引用なんてしないと思うが。

>>721
それ、安岡センセイが先手うって釘さしてるみたい。
＞でも「利害関係者」である以上、「と学会ML」に流したメールが、
＞たとえば本件に関連する書証として裁判所に提出されてしまったりするのは、
＞そもそも防げないんじゃないでしょうか。

裁判所に提出されたら、「お水」の人たちは、堂々と閲覧請求すればいいの？

>>692
終盤どころか序盤からまったく良いところなく
中盤でタイトル変更して足掻いてもまったくダメなまま
ぐっちゃぐっちゃの負け戦の終盤でとうとう逃亡宣言ですが、なにか？

>>715
天羽氏がkensyohanが個人的に気に食わないというのは、しょうがないにしろ。

水関係の悪徳業者のやり口をそのままトレースしている天羽氏の気持ちが解らない。法律を
楯に暗に脅すって、まんまじゃん。

>>727
と学会ML内で、そんなに水商売関係者を中傷してるの？＞天羽

唐沢俊一は盗作

>>727
証拠提出時に不必要な個人情報は消したうえで証拠として提出する場合もあるけど，
メール作成者が誰か問題になるような場合には，メールヘッダはむしろ消さないだろうね。

つまり，裁判になれば，検証はんがブログに書くよりも多くの情報が裁判所で閲覧可能となる可能性がある。

>>729
アモーたんも、覗いていたはずの深淵に呑み込まれてしまった一人なんですね。
わかります。
心から。

>>727
＞９月８日に、私が原告の、平成20年（ワ）第5号の弁論充備手続が東京地裁
ふーん、これに関すること「と学会ML」に書いちゃったのか

>>727
>>732
横レスすまんが意味がわからん。
MLの内容が漏れて、あるいは裁判等で公開されて天羽先生が困るとしたら、
MLに送信した内容に問題があるからであって、メールヘッダは関係ないでしょ？

天羽先生が別名の別人格としてMLに参加していて、ヘッダからそれが発覚すると
実名での活動に支障を来たす等のよほど特殊な事情でもないかぎりは。

>>715
違法扱いにこだわったのは「違法収集証拠排除法則」が頭にあったからだろ
刑事と民事を混同してるよな、ゆうこたん

>>731
盗作といえば平野啓一郎や！

>>735
メールヘッダを検証はんが公開したら
それこそ違法行為だからだよ。
最初は引っ掛けようとしたんじゃね？

と学会MLの法学板はここですか？

>735
ゆうこりんは”個人情報”と”私信”とが流出したと考えてるから、
流出した個人情報はヘッダとしか考えられない。
最初にヘッダを公開しろって言ってるから分けわかんないんだけどね

>>738
> 最初は引っ掛けようとしたんじゃね？

お、そういう線も考えられるのか、
安岡マタドールはいい仕事したね

>>739
いいえ、ケフィアです

>>582
遅レスですが、映画「さよならジュピター」のピーターってキチガイ
イルカ教祖思い出すなあ。
「底抜け超大作」から幾星霜、山本会長ってばコキオロしてた教祖その
ものに自分がなってしまうとは・・

>>736
山形大の先生がそんな間違いするわけないだろ

アモウ先生は内容が本物と暗黙に認めた上でｗ、検証はん氏の入手方法は
不正な流出と決め付けているが・・・

検証はん氏も正規のと学会会員でMLにも参加している

という可能性を考えたことはないのだろうか？

と学会員の盗作犯・唐沢俊一VS天羽

>>727
>裁判所に提出されたら、「お水」の人たちは、堂々と閲覧請求すればいいの？

>>732
>つまり，裁判になれば，検証はんがブログに書くよりも多くの情報が裁判所で閲覧可能となる可能性がある。

妙に不穏なほのめかしなのでヘッダに特別な意味があるのか尋ねてみたのだが
どうやら適当に書いてみただけのようですね。

>>744
最初は刑事でやろうとしてたんだよ
だったら「違法収集証拠排除法則」が成り立つ
でも議論が途中で民事になっちゃったのでグダグダ

>>747
ヘッダじゃなくて他のメールのことだから

>>748
アモウたんは最初から間違っていた、でFA？

http://www.cml-office.org/archive/?logid=415
撤退宣言後も米が伸びてるな

　　 /:::/／:::! /-=､　,//　u　/ _,,.-ゝ. 「ヽ　l　　　　! , l　山本ブログの８・３のエントリー
　 /::_;イ-‐=ﾚ'＝＝ミ"　　　'∠-=＝ヽl＝ヽlヽ　 ﾚ'ﾚV
／::::::::..、 　 ｏ　　　,≡:::::::〈､　　ｏ　　 ,　　:|│ ﾘ　'　　おススメにあるボカロスレ……
::::::::::::::::: ` ｰ--‐ '´三 :::::::::ヽ`::ｰ-‐:'.´　　 |│ l
:::::::::::::::　　　　ニニ　 ::::::::::::::ヽ:::::::::　U　　|│ !　　　この二つの符号が意味するものは
:::::::::::::::U　￣￣　　　U::::::::::::::::ヽ:::　u　　 |│ .l
::::::::::::::::　　　U　 　 r‐:::::::::::::::::::::ヽ.　　　 Lﾉ　 |　　　　　　ひとつ……！

優子、お前はよくやった　立派だ
議論には負けたが喧嘩には勝ったんだ



喧嘩でも負けだお（＾Д＾）

kensyohan「カラサーさん」
カラサー「これはこれは…うちのアモーがご迷惑をかけたそうで」
kensyohan「……」

>>754
kensyohan、騙されないでー。
ことの発端は眠田だろ、次に山本だろ、そしてもっと遡れば唐沢だろ！＞＜

ゆうこりん、逃亡宣言のあとページ消した？

記事自体は残すけどコメント欄は当面閉じる、とのこと。

＞【ご連絡】この問題については、訴訟記録の調査など調べ物の積み残しがあり、
＞現在流出したとされている分についての議論と、一緒に流出したかもしれない
＞私の私信に対して私がどういう手段をとれるかということの議論は、分けない
＞と収拾がつかない上、私の方に、コメントに対応する余裕が無くなってきたので、
＞一時的にコメント欄を閉じる。進展があったら、コメント欄を開けたり、テーマを
＞分けたエントリーを立てたりする予定。多分、そんなに時間はかからないと思う。

>>756
コメント欄を閉じたね。本文は原型を留めていないくらい改造されちゃった。

コミケ近いんでバーバラネタ拾いに来たら
木原だ岡田だゆうこりんだと全然別の話になっとった…
おとなしくkensyohanの本買いに行くわ…

このアモータンのエントリーは是非検証班に取り上げて欲しいものだ

無様なコメ欄見られたくないから閉じました
って事だね

こんな時のためのウェブ魚拓（最新）
http://s01.megalodon.jp/2009-0806-1330-06/www.cml-office.org/archive/?logid=415
全リスト
http://megalodon.jp/?url=http://www.cml-office.org/archive/%3Flogid=415

取得してくれた人達ありがとう

>>762
アモータン次の一手はウェブ魚拓の削除要求だな
がんばれアモータン

>>763
削除が予想できるなら対策を。
ウェブ魚拓と同じ保存機能があって簡単に削除されないサービスってどこかにないかねえ？

>>764
あんた他人に頼ってばかりだね

>>765
それがちゃねらクォリティｗ

海外の"FURL"がウェブ魚拓に似たようなサービスだったはず
英語が読めないんで使い方が分かんないけど

しかし、三桁の人が見てる私信とはな…

>>764
FirefoxのアドインScrapBookでローカルに保存しておけ。

あとは、どこにでも上げ放題。

>>769
そういうのは参考資料にはなっても魚拓と同等の証拠能力は担保されない。
アモウ氏の言い分ではないがいくらでも捏造可能だから。

>>770
君も相当頭悪いYO

全ての発端の唐沢センセーは

「緊急事態だったらの私信のブログ公開もおけ」

の人な件

>>764
海外サービスでkwoutというのがあるが、保存できるサイズが小さいから
長大なブログをコメントごとまとめて保存するのは無理なんだよなあ・・

>>772
そしてゆうこりん自身も以下同文な件

>>771
ちょっと待った　>>770は正しいことしか書いてないぞ
ウェブ魚拓の意義は「改竄されていない」と運営会社が保証していることにある
自分のPCに保存したデータは「証拠」にするにはあまりにも弱すぎる

他のページの米欄は読める件

>>764
ダメモトでInternet Archiveを確認してみたが
問題のエントリー　ttp://www.cml-office.org/archive/%3Flogid=415
どころか
サイトそのもの（www.cml-office.org）がまったく収集されてない。　┐(´〜`;)┌

＞唐沢俊一をいくら追求しようがそれはkensyouhan氏の自由だし、
＞意味も意義もあることだと思うが、それなら、MLの話なんか持ち出して、
＞関係無い人まで巻き込むな。無関係な人を巻き添えにすることに、
＞一体どんな理があるというのか。

米欄とじて言いたい放題

コメントされても対応できないので当分閉じます、というのであれば
いままでのコメントを読みたい、という人を妨害する理由はないのだから
削除依頼なんか出さないよ。きっと。たぶん。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7700521
春樹の特集

検証ブログ更新きてるよ。

こんな中裏モノ日記が更新。

2009年 :: 08月 :: 04日(火曜日)
>ラジオライフ用１１枚。
>資料本読もうとパッと開いたところに、まさに
>使いたいところが出る。
>思わずおお、と叫んだり。
こんなの自慢にも何にもならないよ。資料を読み込んでないことがばればれ。

>母の室で、ごはんに納豆、アサリの味噌汁、漬物というごくシンプルなもの
野菜不足。

>酒井法子の夫のドラッグ逮捕、霞んでいると思ったら
>妻の酒井法子の失踪というニュース入ってくる。
>押尾逮捕と鼻先並んだという感じ。
ちょっと失礼なものの言い方ですが。

>「唐沢さん、この企画本気ですね」
>と言われる。いや、冗談半分の企画はないですて。
そりゃ言われても仕方ない。だっていっつもやっつけ仕事、P&Gだから。
だいぶギョーカイの人も唐沢の実態を理解してきたみたい。

検証ブログから抜粋。

植木不等式、藤倉珊「唐沢俊一の行為は「盗用」にあたらないから「処分」をする必要はない」
眠田直「みんな「と学会員」なのに、今回の件に関しては洒落っ気が無さすぎます。」
志水一夫「反論してもアンチを喜ばせて燃料を投下するだけ」
(『新・UFO入門』事件について)「ケアレスミス」「誰にでも起きうるヒューマンエラー」
山本弘「(仮に自分が唐沢のような事件を起こしたら)もちろん事実を認め、全面的に
謝罪します。と学会に迷惑をかけないように、活動もやめます。」
「唐沢さんの活動休止の申し出を認めたのであって、「盗用ではない」という主張まで
認めたわけではありません。
　ただし、唐沢氏が「盗用ではない」と信じていること自体は事実だと信じています。」

あ、あかん、こいつらほんまにバカや（＾＾；）

おいおい，検証はんは，いろいろ配慮と評価を加えながら書いてるのにその抜粋はないぞ。

>>783
あくまで相対的にだが、それらのなかでは山本の発言はマトモ


前の記事で暴露されていた山本のトンデモ発言

>あ、あかん、こいつほんまにバカや（＾＾；）

↑これがどういう文脈で発せられたものなのか、気になるところだ

>>784
危惧もわかるけどこういうの>>783も便利だよ。

>>785
前後の文脈を考えるまでもない

ttp://d.hatena.ne.jp/kensyouhan/20090727/1248668307
>だが、眠田直以外にも愚か者がいるのだから「と学会」というのは凄い団体である。
>まず、山本弘会長は、伊藤さんが「発信者の確認」をとったことについてメーリングリストで次のように書いている。
>
>>あ、あかん、こいつほんまにバカや（＾＾；）
>>「バカ」と言われただけで、いちいち「発信者の確認」って……そこまで過剰反応するかー。
>>眠田さんもこれ以上、煽らないように。
>>また訴訟沙汰とかになったら面倒ですから。
>
>　山本会長もご存知の通り、伊藤さんはかつて唐沢俊一と岡田斗司夫と「訴訟沙汰」になったことがあって、
>唐沢と岡田と一緒にユニットを組んでいる人間を名乗る者から中傷されたら「普通じゃない」と思うだろう。
>しかも『BSマンガ夜話』の出演キャンセルには岡田斗司夫の意向が働いているとされていたのである。
>「過剰反応」とは言えない。また、「発信者の確認」をすることで“mindy9”が眠田直を騙っていることが
>わかれば、眠田直の名誉を守ることにもなるのだ。どっちが「ほんまにバカ」なんだろう。

>>785
たとえどんな文脈で発せられたにせよ、それがいくら詳細に明らかになった
ところでこの発言に関しては山本に酌量の余地が生ずることなんて無いとオレ
は思うけどね＞あ、あかん、こいつほんまにバカや（＾＾；）

>ただし、唐沢氏が「盗用ではない」と信じていること自体は事実だと信じています。
日本語でおｋと言いたいトコロだな

つか山本の複雑な立場を万歩譲って理解しても、盗用は盗用だろ
なんでこうと学会の連中はイイワケのためのイイワケを認めちゃうのかなぁ
トンデモさんを切るときのバッサリ感は何処へ逝ったんだ？
やっぱ身内に甘いとしか言えんやん

http://www.wellage.jp/categoly/all/dialy.html?ano=1513
＞岡田斗司夫氏のパーソナルスタイリストをさせていただいたご縁で
＞岡田氏の携帯サイトにファッションアドバイスのコラムを書かせて
＞いただく事になりました。

ゆうこりんて、
「弁護士と相談してやる！」
とか言ってて、その弁護士が誰だかもココとかで特定出来てるみたいだけど、
その弁護士がゆうこりん並みの狂犬で、二匹で検証はんに襲い掛かる！なんて
可能性はないのかしら？

>>789
唐沢氏自身は自分のやった事を「盗用ではない」と確信している。
そのこと自体（「盗用ではない」と確信している）は、事実だと私（山本）は信じています。

つまり山本は、「唐沢は盗用した自覚がないアホ」だと言ってるの

絵里タンは悪い人じゃないのでその疑惑は忘れてあげて。
ただ，弁護士本人がいい人でも仕事の内容と一致しない場合はある。
依頼者次第というか。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7163341

>>793
ラジャー。
でもやっぱりゆうこりんに決意さえあれば、裁判沙汰にもなりかねない、って
ことか。
理不尽ななぁ。

>>791
>その弁護士がゆうこりん並みの狂犬

それはない。>>665 参照。

>>788
その発言は情状とは無関係に
山本氏が「侮辱罪」の構成要件を知らない
ということを示しているだけだと思われ
自分の無知を誇らしげに語るひとをなんと呼ぶかはひとによると思うが

>>792
いや、山本の言いたい事はわかるけど
こんな面倒くさい言い方しなくてもいいじゃんって事よ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7163341

ﾊﾙﾋ2期の担当者、らきすたの担当者と同じ　EDになまえ出てるよ。
上動画でアップ済み

>>796
こちらもラジャー。

ところでkensyouhanさんは弁護士をつけてるのかな？

>>795
訴えたければ訴えればいいと思う
ただ
kensyouhanへの明確（自認してる）な名誉毀損行為
と
裁判自体がYahoo MLへの偽計業務妨害になる可能性
があるからまともな弁護士なら止めるだろうとも思う

まあ盗用も含めて唐沢がそれまでやってきたことは立派なトンデモ物件なわけだから、
山本会長の思う通りに唐沢を処分したら、唐沢にあまり恩恵を感じない会員が検証班みたいなことを
始めて盛り上がったりして、最終的には唐沢にトンデモ本大賞を進呈しなくちゃならない事態になる。
当時まだ唐沢はスパモニや授業やＮＨＫへの出演でテレビ文化人としての地位を保っていたから、
そういう事態になればちょっとしたマスコミ的騒ぎになっただろうし、それだけは避けたかったんじゃないかとｗ

あ〜ら山本テンテーったら、こぉんなに「自分では決して実践できないキレイ事」を書いちゃってたのね♪

植木と藤倉の見解を早く読みたい

陰謀論者はトンデモさんだ！と叫びつつ、見えない敵「アンチ」と戦う
それがζ学会

>>802
訴訟合戦いいね。
１-まず、ゆーこりんがkensyouhanを不正アクセス禁止法違反だか、著作権法？だかで訴えるだろ？
２-そうすると、kensyouhanも対抗して、ゆーこりんを恐喝で訴えかえすだろ？
３-するとそもそもの発端の事実確認の流れで、眠田、山本らのバカ発言もとりげねばならず、
　　伊藤もイヤイヤながら、かれらの侮辱の言葉をあらためて、法廷に問うことになりそう
４-そうすると、と学会組も黙ってないね、伊藤、kensyouhanもまとめて、なんか罪で訴えるだろ
５-そうしてるところに、ぼくらの唐沢せんしぇが、また盗作やってくれるだろ
６-そうすると、今度ばかりkensyouhan-伊藤組を応援しなきゃなるまいと、パクられ被害者の方も、
　　これも盗作ちゃうの、と訴えるね
これでやっと本題の唐沢せんしぇの盗作癖が、法廷で争われる運びになる。ふぅ長い道のりだ。
これを、この白黒つける訴訟合戦のドミノ倒し理論と呼ぼう。いいと思う。

批判意見を一まとめにアンチと見做し一切耳を傾けない
まるでトンデモの信奉者と同じ

・自己愛性人格障害
1. 自己の重要性に関する誇大な感覚　（例：業績や才能を誇張する、
　　十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）
2. 限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
3. 自分が"特別"であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に
　　（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
4. 過剰な称賛を求める。
5. 特権意識、つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
6. 人間関係で相手を不当に利用する。つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
7. 共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気付こうとしない。
8. しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
9. 尊大で傲慢な行動、または態度。

どこまで行って傲慢で偏見に満ちたバッシング好きの、唐沢＆と学会・アンチの集会場と聞いて、きましたあー。＞＜

>>810
そうです。
ここが「どこまで行って傲慢で偏見に満ちたバッシング好きの、唐沢＆と学会」が
アンチ呼ばわりする人たちの集会場ですよ。

>>810
ようこそ陰謀論者さん

山本弘の個人的意見は別として、唐沢に対する処分は検証氏の言うようにマトモなモノだと思う
あの処分が下されていれば、と学会としての面目も立ったのであろう
それが何で長文書く書く詐欺になったのか・・・すげぇ続きが気になるわぁ

>798

いやさすがに仲間を正面からアホとは呼ばないだろ。
あんだけ身もふたもない書き方してたら充分だと思う。

『あ、あかん、こいつほんまにバカや（＾＾；） 』発言は弁護の余地無いけど、
処分問題については誉めてあげたい。
『あ、あかん、こいつほんまにバカや（＾＾；） 』の代わりに
眠田の処分をちらつかせる等していたならよかったのにね。

「私が文章書きになれたのは、”夢”を持ち続けていたからではない」
『社会派くんがゆく！ 復活編』（唐沢俊一、村崎百郎共著・アスペクト）より。
http://www.enpitu.ne.jp/usr6/bin/day?id=60769&pg=20080205

↑こんなこと言ってるけど・・・
唐沢は夢を捨てて大人になったんじゃなくて、才能のある人間を使って自分の夢を
実現しようとしてきたんだよな。自分に才能がないから。
利用された人間は唐沢の夢実現のための装置などではなく、自分の意志を持っている
わけだから、両者の関係はいずれ破綻する。
そんなふうに、誰かに接近しては喧嘩別れを繰り返してきたわけだ。

処分執行の是非と引き換えに、会長職の進退を決めれば良かったのに
「処分が否決されるなら会長職を辞任します」と
これじゃ、盗作は許さないという作家としての誇りと、と学会会長の座を天秤にして
会長の座を選んだように思える

>503のカラサー理論が何とか残っていた山本会長の良心を蝕んだ


と素直に思えるならとても気楽なんだけどね

植木の退会理由も気になるよなぁ

撤回されるとは云え、唐沢の運営委員資格停止が気に入らなかったんだろうか。
初期の処分案からしたら相当な譲歩だと思うんだが、
100％自分の主張が通らないとボクチンやだじょーなのか？

http://www.tobunken.com/diary/diary20090804140449.html

>バーバラから電話、今やっている本とは別件で。
ついに最終兵器始動というところか？

この日って、kenshouhanとメールのやり取りがあった日だよね。
あれこれ詮索すれば最終兵器っていうのが気になる。
バーバラはトンデモ本大賞で唐沢ともめたんだよね。
まさかバーバラが寝返ったとか、そんなことはないよね。
もしそうだとすれば凄く面白いんだけど。

この日の日記はつまんねえウルトラマンシリーズがなくなったのは良しとしても
タイトルがないし、表紙には日付でしかリンクが貼ってないし異例ずくめなんだけど。

巻き込むなって、勝手に巻き込まれてきたようにしか見えんのだが……

ゆうこりんと検証はんのおかげで２日で1000行きそうですね

良識のある弁護士なら、自分のキャリアをどぶに突っ込むような真似は諫めて欲しいな。
今までの経緯と発言からだと、何かは絶対にヤルと思ふ。

言いたい放題言って一方的に話を打ち切るのよりも酷いな＞コメ欄閉じて自分の主張はする

常識疑うわ

荒らしがいたわけでもないのにねぇ。
今の手札じゃ、安岡先生を振り切れないからだろうな。
最後にコメするマイルールだから。

>>820
自分で火をつけたのは間違いないのに。なにその言いぐさ・・・orz

藤岡さんが「不正摘発にシフトします」になったね。
さて、テンテー、天羽氏のお陰であっちこっちが本腰入れる事になったらしいよ。
足を向けて寝られない?それとも闇夜に気をつけろ？

＞「外部」に対してしっかりと説明することができないから仲間内でしか話ができないんじゃないか？

これは因果関係逆じゃないかな。
そもそも「仲間内でしか話ができない」から「外部」そのものが認識できていない。
伊藤の例でも起訴沙汰になってるのにあんなことを平気で書けるのは
いまだに伊藤に対して「仲間内」意識の延長でモノをいってるからだろう。
「アンチ」という表現もそうだが「仲間内」との序列や関係でしか
モノが見えないから「外部」じゃなくて「敵」になる。

私的な集まりの「処分」なら自分たちで決められるだろうが、
「盗用」や「名誉毀損」、「侮辱罪」を決めるのは「仲間内」のノリや気分じゃない。
本来「外部」ってのはそういうもののはずなんだが

山本弘はさすがに職業物書きだから、盗作がまずいってことはわかってるのね
当たり前だけどさ
その当たり前のこともわからないプロもいるってのが不思議だ

kensyouhanのコメント欄でもあるけど、
もう山本は、と学会辞めてしまえばいい。
…でも、そうなると唐沢が
「会長」という座につきたがるような…

ML自体が私信や個人情報にあたると勘違いしてるのか？
それとも、不特定多数の人の目に触れるMLで個人情報を晒したり
特定の相手とのプライベートなやり取りに使ったりなどという
危険なことをやっているのか？

みんな暇だねぇ。こんな小者ほっとけよ

あー。と学会のMＬ、検証に流したのバーバラじゃねーの？

>>832
そうだとすれば、結局全て唐沢がまいた種だと言えるね。

>>832
マイミク限定日記をML流されたことをほかから聞いたぐらいだから、バーじゃないだろう

検証氏の書き方だとリークしているのは数人いそうだな

＞資料本アマゾンより届く。セコハンだがかなりの値段したもの
＞だったが、読んでみるに安っぽくちょっとダア。
＞うーん、出版社を確認したら、重厚な本を出すような出版社
＞ではなかった。もうちょっと慎重になるべきだったな。

本読みの通になると、駄本は掴まなくなるんだと思っていましたが。

kensyouhan氏が一気に書かずに、小出しにしているのは
釈明というか、状況説明をする猶予を残しているんだよね。
余計なお世話です、とか言われそうだけど。

>しばしば見られたのは「唐沢さんは重い犯罪をしたわけではない」という意見。

既出かもしれないけど、これってよくある
「人を殺したわけじゃないんだから」
という、凶悪犯罪とかと比較して軽くみせようという印象操作だよね。

ドキュンがよく言うよなw
「万引きくらいで大げさなんだよ」
「ちょっと酒飲んだくらいでさー」(飲酒運転)
「捕まんなきゃ(訴えられなきゃ)いいんだよ」

唐沢がいなきゃト本大賞が盛り上がらないって、なんかすり替えてないか？
人殺しだけど犬好きみたいな

俊一がそんなに代えの利かない存在だったとは

>>841
読書ヲタと業界ゴロでは、後者の方が弁が立つし顔が広いってだけのことだよ。

いや、『人殺しだけど犬好き』でもいいだよ(正しくは泥棒・嘘つきだけど)。
でも、擁護してる人たちは、僕の大好きな俊一君を泥棒だなんて言うな！
と犯罪行為そのものを否定してるみたいなんだよなー。

『泥棒・嘘つきだけど犬鍋好き』

>>828
>山本弘はさすがに職業物書きだから、盗作がまずいってことはわかってるのね

そのわりにパクリが大好きで決してやめようとしないんだよね
著作権侵害して何が悪いとまで言ってるし

検証blogにアクセスできない

>>836
一番言いたかったのはここだな。
＞出版社を確認したら、重厚な本を出すような出版社ではなかった。

なんとなく意図を察したマイミクさんが
「出版社を見ただけでそんなことがわかっちゃうんですか？さすがは裏亭師匠！」
とか模範解答を差し出して、俊一先生ご満悦。
こういうやり取りをくり返すことで、崩れそうなプライドを毎日せっせと補強してる
…んじゃないかな、と想像。

あ、ようやくアクセスできた
F5攻撃でもされてんのかと思った

と学会が 音を立てて 崩れ去ってゆく。

とてち〜ん!!

1 名前： 無名草子さん 投稿日： 2009/08/04(火) 11:28:52
412 名前： 無名草子さん 投稿日： 2009/08/05(水) 11:35:14
707 名前： 無名草子さん [sage] 投稿日： 2009/08/06(木) 11:29:43

まる3日保つかどうか微妙な感じだね。

出版社も知らずに買ったの？出品者が記載してなかったってこと？

ほんとーに後出しジャンケン大好きだねw

>>826
不正摘発だけに絞ってもネタが枯渇しそうにないところが唐沢の凄いところだな。

>>832
新田五郎かもよ

>>832
緑川だむかもね

ゆうこりんの言い訳キター
＞※logid指定で何も見えなくなっているのは、特定のエントリーだけ
＞コメント入力のフォームのみを消す機能がこのblogに備わっておらず、
＞とりあえず止めようとしたら過去に投稿されたものも表示されなくな
＞ってしまったためで、実は私も困っている。コメントの受付を停止に
＞すると全エントリーでコメント不可になってしまう。特定のコメント
＞欄だけ外す方法は、これからソースを読んで、該当箇所を探して書き
＞換えないといけないので、これから探します。
＞　　　　　　　　　　　　　　lastupdate at 2009/08/06 21:36:06

>>832
実は死んだふりをしていただけの志水一夫

>>832
実は唐沢本人ってオチ？

何気なくと学会でググってみた。

他のキーワード: と学会
と学会 山本弘
と学会 批判
と学会 wiki
と学会 ふぉるしぃ
と学会 利権集団
と学会 戦争論
と学会 2ch
と学会 盗作
副島隆彦 と学会
ジュセリーノ と学会

なかなか香ばしいワードが並んでますな。
つーか誰だよ「利権集団」とand検索したやつぁw

>>858
それオレも考えた。
探偵本人が実は犯人でしたってオチの反則ミステリーみたい

アモン先生の作戦かな。
スレの進行が速すぎて全くついていけなくなっちゃったんだけどｗ

>>856
安岡センセイの↓読んだんだろ

＞KoichiYasuoka 2009/08/06 15:54
＞http://www.cml-office.org/archive/?logid=415 が白紙化されたので、
＞かなりカチンときてる安岡です。

ヒトラー名言集

・女性が権力を持った国は数年以内に滅びる

・少数の男性が大多数の女性と性交渉する時代が来る

・老人が多く自殺する国は滅ぶ

・男性は女性と比べ、生物学的にも全てにおいて能力が上。
　だからといって男は女性に優しくする必要はない。
　女性に優しい女性優遇国家は成長しないどころか衰退する。

・一般人までもが近代科学文明に頼るようになると性交渉の低年齢化が進み、
　子供が子供を産む時代が来る

・私は間違っているが世間はもっと間違っている

魔毛幽子

>>858
犯人はシュン

KoichiYasuoka 2009/08/06 23:06
のえさん、Thiotimolineさん、ありがとうございます。
ええ、そういう文面のメールを天羽優子さんからいただいて
「場合によっては制作者にも問い合わせ」とのことでしたので

logidパラメータに415が渡された時だけ、
<form name="myForm" … </form>の部分をコメントアウトすればいいだけのことでしょう。
セキュリティ管理者相手に不正アクセスの議論をなさっていた方が、
その程度のことすら自分でできない、という言い訳を、私は俄かに信じるわけにはいきません。

とお返事しておきました。どうなさるおつもりかは、わかりませんけど。

ゆうこりん追記。完全に検証班憎しにシフトしちゃった。
＞　唐沢俊一をいくら追求しようがそれはkensyouhan氏の自由だし、意味も意義もあることだと思うが、それなら、MLの話なんか持ち出して、関係無い人まで巻き込むな。無関係な人を巻き添えにすることに、一体どんな理があるというのか。

ゆうこりんもトンデモさんだったんだね

よかったじゃん
次の例会のネタが出来て

＞押尾関係ニュース、凄まじいインパクト。
＞それにまぎれて酒井法子の亭主のドラッグ逮捕が
＞霞んでしまっている。

＞酒井法子の夫のドラッグ逮捕、霞んでいると思ったら
＞妻の酒井法子の失踪というニュース入ってくる。
＞押尾逮捕と鼻先並んだという感じ。
＞しかし子供連れというところが気になる。
＞子供を守るため、であってほしいが。


中途半端な鬼畜
というか、ワザワザこんなニュースも取り上げなくちゃいけないってｗ

2009.08.04　http://www.tobunken.com/diary/diary20090804140449.html
＞バーバラから電話、今やっている本とは別件で。
＞ついに最終兵器始動というところか？

はいそうですね、この8月4日から検証blogでは
「唐沢俊一の処分および処分撤回問題」が始まりましたからね。

しかし、結局バーバラは唐沢と繋がって居るんだねぇ

大原麗子さん、自宅で死去　「２週間前から連絡とれず」

何か書きそうな予感。
都会の孤独死
62歳とはまだ若い。
ギランバレー症候群について各サイトのP&Gで追悼文一丁上がり

　流れを読まずに　著作権関係について書きますが　内輪で回覧されるべき文書の引用としては
『日本共産党の研究』（立花隆）に

特高第１課『日本共産党概史』
内務省警保局保安課『日本共産党検挙状況』
司法省刑事局『会議席上訓示指示及講演』
また各種未刊行司法調書

などから引用されているという事例があります

　立花隆がこれを初めて雑誌に連載した当時　ありとあらゆる難癖をつけてきた日本共産党が　
著作権上の問題を指摘した事実もないようですから　やはり内輪だろうが外向けだろうが
不特定多数に向けて発表された文書からであれば　引用はOKではないかと

ほう、コレハコレハ

この場合『特定多数』と言うのが正しい様な気もするが、
こんな表現はあまり使わない様な気もする。

　まあ　法律用語は一般と乖離しているときがありますから

>>866
ラッパーがオケなら、そちらも Perl か PHP で書いた方が楽なのでは。

まあ製作者に問い合わせるのは、この場合ちょっとアレではないかと。
画面真っ白になったのは、どうせアモータンが変にソースをいじったせいだろうから。
そんなのを問い合わせられても製作者は困るだろう。

そうじゃなくて、もともとの不具合または制限事項なら、
ためらうことなく、さっさと問い合わせればよいのではなくって？

>>874
著作権法には
「公衆」には特定かつ多数の者も含む（2条5項）
　　　　　　　↓
著作物は発行等の方法で公衆に提示された場合「公表」されたものとする（4条）
　　　　　　　↓
公表された著作物は「引用」して利用することができる（32条）、とありますね

>>874
>>875
何このレベルの低さ

>>878
ゆうこりんこんばんは！

天羽はいつ研究しているのかね？

つーか山形大学って国立だろ。
勝手にブログなんか開設して私物化じゃねーか！

トンデモない一行知識さん、地味に更新。

唐沢の伊藤氏誹謗中傷検証を続けてる。

確かに「サイコさん」は竹熊で、伊藤氏がマトモに見える。
この別冊宝島は持ってる筈だが出てこない。
誰の編集なんだろう。よくこんな原稿を通したよね……。

×竹熊
○唐沢

なんでこんな間違いをしたんだろう……orz

竹熊健太郎氏に深くお詫びいたします

町山じゃねえの？

町山だね

頭にカーッとくるのが町山の悪いところ
しかも何年も執念深く憶えてる

そりゃ責任を取ってもらわなきゃ＞町山

猫猫先生がいいことを仰っている。

＞「××をバカにしてもいい」という空気が充満している時に
＞××をバカにするというのは、愚かなのである。たとえば××に
＞「自民党」を入れてもいい。

>来年の「トンデモ本大賞」で唐沢俊一がチタノサウルスとメカゴジラ２を引き連れて登場することを提案

ネタの意味が分からないのですが誰か教えてください

>>885

町山って伊藤氏の中傷に手を貸してたのか！！
唐沢の追及をするのはいいが、これを黙ってるのは卑怯だ。

＞「××をバカにしてもいい」という空気が充満している時に
＞××をバカにするというのは、愚かなのである。たとえば××に
＞「唐沢俊一」を入れてもいい。

ということだ。
おまえらみんな愚か者。

↑俊坊涙目(笑)

>>890
映画秘宝のライターをグレイシー柔術の師範にコテンパンにさせるくらいだから。

本当の鬼畜とは町山みたいなの！

博覧強記の仕事術
Amazon.co.jp ランキング: 本 - 73,775位

七つ星の首斬人
Amazon.co.jp ランキング: 本 - 145,531位

発売して１ケ月経過した唐沢の本より順位が低いとはね
珍品テンテーの本って発売して１週間も経過してないでしょ

サイコさんが出版された時には町山は
アメリカに移住してるはずなんだけど
どうやって編集できるの？

そもそもその１年前から洋泉社に出向してるしね
まあ、そこで世に出しちゃったのがトンデモ本シリーズなんだけども

あ、>>896とカブったけどいいや。

町山じゃないんじゃない？
１９９６年１０月〜１１月っていえば町山は洋泉社で映画秘宝の底抜け超大作をやっている。
キネ旬のパイ投げ事件もこの頃だし、町山は洋泉社（宝島社）を依願退職してるから、
それどころの騒ぎじゃないと思うが。隣のサイコさんは同年１１月。

はい、責任転嫁乙。

そうやってまた田野辺くんのせいにするw

奥付見りゃわかんだろ

衝撃！町山にとっての田野辺くんは唐沢にとっての伊藤くんだった！！！

つーか田野辺は明らかに喜んでるしなあｗ

>>894
売れる本が良い本！というアホみたいな価値観を持った出版評論家を一人知っています。

>>894
テンテーの好きなやり方ですねw
誰かを貶める(持ち上げる)ために別の誰かを持ち上げる(貶める)
つーか、「テンテーの本がこんなに売れてて凄いよね(はぁと)」という趣旨では
ないのならスレ違いですな

>>862
安岡、粘着過ぎw

「実録！サイコさんからの手紙」でググったら出てきたので読んでみた。
『唐沢俊一の裏の目コラム 』
ttp://www.netcity.or.jp/otakuweekly/BW0.7/column1-1.html

爽やかな夏の朝に途轍もなくそぐわない気持ち悪さだorz
なんつーか、突っ込みどころ満載だけど少しだけ。
>ただ、ホントウに、彼と、その彼女、および彼ら二人をとりまく人々というのはユニークで面白い。
>これにツッコミを入れたくなってしまうというのは、これはサガ（性）ではないかと思う。
自分たち夫婦のことか？とも思ったけど、これを「愛ゆえのツッコミ」とでも美化してたのかなぁ。
西原理恵子もと学会らしいけど、西原のツッコミ芸から比べたら糞みたいなもんだよな。
そもそも相手を怒らせて縁切りされるようではツッコミとか軽く言えないのでは？

あと、
>僕や岡田斗司夫、眠田直なんかは彼のその生得の笑いの才能に感動して、なんとかその笑いを
>みんなに紹介したくって、せっせと損な役回りのツッコミに徹してやっていたのである。そのおかげで、
>彼はオタアミ会議室の人気者になり、誰知らぬものとてない有名人になった。
>眠田直が言っていたものである。「･･････なんで彼、ペンネームを“伊藤（バカ）”にしないのかな。
>そうすれば単行本、初版で２万は確実にいくのに」
ミンダって昔からバカだったんだな…。

>>894
ああそうですか。

血で描く
Amazon.co.jp ランキング: 本 - 266,302位

あかんこいつほんまにバカや（笑）

いちじゅうひゃくせんまんじゅうまん・・・

>>894

ですが何か？

テヅカ・イズ・デッド ひらかれたマンガ表現論へ
Amazon.co.jp ランキング: 本 - 30,848位

【と学会という名の】盗人・唐沢俊一93【闇】

【あかんこいつ】盗作屋・唐沢俊一93【ほんまに】

>>906

発売して四年経つ伊藤の本より順位が低いとはね

>>903のリンク先で唐沢が「妄想」って笑い飛ばしている伊藤の予言。
「編集長が頭を下げて頼みにくる」以外はけっこう当たってると思うけど。

「唐沢・岡田は失脚」は唐沢の場合ほとんど当たってるし、岡田もテレビ文化人で生き残るために方向転換してるし。
「“カッコよさ”の概念は塗り替られる」もほぼ当たっている。モロシンジ系じゃないけど草食系なんてそんな感じ。
「ジャニーズ事務所」は、二宮和也なんかを想起させるし。

満更妄想でもないじゃん。
ただこれが唐沢の創作だった場合、唐沢がサイコ君の妄言で片付けようと思っていたものが
意外な形で実現してしまったっていう皮肉になりそう。

>ただ、ホントウに、唐沢と、バーバラ、および彼ら二人をとりまく人々というのはユニークで面白い。

という感じですな、現状は。

>>910
唐沢の目が曇っていたということでＦＡ？

伊藤は潰せなかった唐沢だが、他に少なくとも一人、スタッフを潰している。
ほぼ無給でこき使ったあげく、バカだのボケだの罵って捨てたらしい。

誰？鶴岡？

鶴岡はいまでも唐沢と一応交際を続けている。
うかつに付き合いを絶ったらどうなるかを考えてるのだろう。
だから他の人。
名前がわからないのよ。

↑黒田とかいう人。
伊藤の前に唐沢のスタッフやってた。唐沢にさんざんこき使われ、ののしられた
あげく放り出された。事務所を出された後も、唐沢はあちこちで黒田がいかに
使えない奴だったかを言いふらしていた。自分は見ていないがロフトでも
まるまる一回使って「黒田をバカにする夕べ」を開いたらしい。

自分は唐沢経由の「黒田情報」に触れて、そんなにグズで使えない人なのかと
素直に信じていた。が、最近のネットで、唐沢の言動の異常性を知るにつけ、
異常なのは「師匠」の唐沢だったのだなと確信した。
今は黒田さんにすまない気持ちで一杯だ。会ったこともないのに。

もう次スレ？タイトル候補一覧

【愛情を抱くことを】盗作屋・唐沢俊一93【中止】
【敵前逃亡】盗作屋・唐沢俊一93【ショボおじさん・再】
【コミケ逃亡】盗屋・唐沢俊一93【墓泥棒】
【死人に口なし】盗作屋・唐沢俊一92【墓泥棒】
【著作も】盗人・唐沢俊一93【蔵書も】
【葬儀も行かず】盗作屋・唐沢俊一93【墓泥棒】
【と学会という名の】盗人・唐沢俊一93【闇】
【あかんこいつ】盗作屋・唐沢俊一93【ほんまに】

>>916
黒田という人のことは知らないんですが、
私が聞いたのは伊藤さんより後の話です。
例のフィギュア豪華本のとき、運転手などもしていた人だそうです。

しかし、その黒田という人も気の毒な……。

【葬儀も行かず】盗作屋・唐沢俊一93【墓泥棒】

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>>918
てことは、歴代スタッフをたたき出してると？
鶴岡は例外？

柴崎くんてのは今どうなってんの？

うーんと、芝崎だったかな

>>889

「メカゴジラの逆襲」が元ネタ。引き連れてってことは唐沢はブラックホール第３惑星人扱いなんだな。

わかり難いし面白くも何ともない。
眠田の程度が知れるなw

鶴岡は生まれついての幇間みたいな男だからな。調子がいいというか。
唐沢の前には松沢呉一の所に出入りしていたようだな。即行で
追い出されたが。

http://tondemonai2.blog114.fc2.com/blog-entry-193.html
＞むしろ、(C) の文章で分析されている「あの会議室のオタクたち」の方が、タチが悪そう
＞で、何だか「唐沢俊一検証ｂｌｏｇ」の「『唐沢俊一の処分および処分撤回問題』・その2」
＞で語られている ML の雰囲気もこんな感じだったのかなと思った。「モラルの低さも問題
だがギャグレベルの低さも問題だな。」――の、と学会 ML である。
＞唐沢俊一は、(C) にある「“どんなことに対しても当事者にならない。当事者意識を持つ者
＞をあざ笑う”空気が蔓延」とか、「彼らのこういう“全部シャレ”“マジになるのは常に馬鹿”
＞というドグマ」とかについて、あの会議室の雰囲気はそのようなものではないという類い
＞の反論はしていない。実際、そういうイヤな雰囲気の場所だったと思ってよいのかな、
＞やっぱり。

＞しかし、僕にとって、このやりとりは彼の内面における、
＞「作家（モノカキ）になりたい」
＞「しかし、こんな狭い場所（会議室）ですら自分の意見を通すことが
＞できない自分にモノが書けるだろうか」
＞「いや、自分がウケないのは、相手がバカだからに過ぎない」
＞　という論理のスリ替えが露骨にみえるものだった。

さすがはカラサーテンテー、ブーメランを投げさせたら天下一だぜ…

そりゃだって、唐沢センセイには自分以外の他人は見えてないんですもの。
全部自分の話になるのは当然ですよ。

＞実際、そういうイヤな雰囲気の場所だったと思ってよいのかな、やっぱり。
それを「イヤな雰囲気」と思うかどうかはひとによると思うが、
「そういうスタンスのほうがカッコいい」
という変な空気はあった
もっともそれはと学会周りだけじゃなく
Nifのオタク系フォーラムは全般そうだったように思うし
インターネットでも初期２ちゃん含めＵＧ系掲示板なんてだいたいそんなもん。

>>928
時代の雰囲気だったってこと？

>>929

無頼派気取りだったのかもしれない


いやな組織力もあったけど

>>929
時代かどうかはわからんが、
その種のドグマはと学会固有のものじゃない
というだけの話
そういう発想は
格別に気持ち悪いわけでもすぐれているわけでもなく
石コロのようにどこにでも転がってた
ンな平々凡々とした自分らのセンスを特別視してっから
ギャグが寒いんでしょうよ

>>928
>「そういうスタンスのほうがカッコいい」
>という変な空気はあった

よく憶えてないけど、シラケ世代とか言われてたころかな？
真剣になるのはカコワルイ、常に一歩離れて冷めた視線の俺カコイイ
あと、オタクに「世情とかは真面目に語るもんじゃない」とかの風潮もあったかな
カラサー流の「なんでも茶化して笑える俺って凄くね？」という人も多かったし、
「毒舌」とかいうのが持てはやたれたのもこの頃？

シラケは70年代の世相

自分自身を笑い飛ばせなくなったら、お終いってことだね。

カラサーは最初から自分だけは笑わない。
常に偉そう。

シラケ世代は四畳半フォークだから結構暗くて、それがタモリあたりに
根暗とか言われてからみんな笑わなきゃの時代になった感じ。
平岡正明とか上杉清文なんかが毒と笑いがなきゃ思想はいかんみたいな
こと言ってた頃。

>>932
持てはやたれた → 持てはやされた (持て囃された)

＞サイコさんまたはエキセントリック中年ミドルエイジからの手紙

♪エーキセーントリック　エーキセーントリック　エーキセーントリック中年エーーージ！

さて、鳥バードやエテモンキーは誰だろう

安岡先生のコメントを見て。
こういう中途半端に自信がある素人が一番迷惑なんだよな、と古傷がうずいた。
昔、ネットワークに繋がらないんですけど、とクレームで呼び出されたら
そこの知ったかぶりが、OSアップデートした時に設定全部消してやがった。
前々から会議の時なんかにしゃしゃり出てきて、こっちにはあったり前の蘊蓄をたれてた奴。
しばらく、あっちの方が顔が合わないように逃げ回ってた、馬鹿野郎。
わかんねーなら、黙っとけ。

鳥バード…山本弘
エテモンキー…眠田直
カーボーイ…バーバラ

いや、さすがにプロバイダ提供のサービスで
shとはいえユーザーがＣＧＩ入れたらサーバー設定飛ぶようだと
普通にその会社のセキュリティがまずいだろ（ｗ

テンテーは確かにある種の才能があると思う。
一見、理路整然と冷静に論を述べてるように感じられるので何も知らないと
つい「なるほど」と思ってしまう。
反論されても言い逃れや論旨のすり替えが上手いので、やっぱり「なるほど」と
思わされる。
…それもこれもネット時代以前のことだけどさ。

講釈師、見てきたような嘘を言い
これからは立派な講釈師になれるように頑張ってほしいなw

>>910
鶴岡からの伝聞か･･･
話のオチをつけるため、いろいろ余計なモノが追加されてそうだな。

>>941
天羽氏の事だよ？
「これからプログラム読むって、おま」て感じ。

【夏の陣】盗作屋・唐沢俊一93【間近】

【逃げちゃダメだ】盗作屋・唐沢俊一93【夏コミ】

【最終兵器】盗作屋・唐沢俊一93【始動？】

>>944
ああ悪い、安岡さんのことかと思った（ｗ

【メール送れ】盗作屋？唐沢俊一93【ひろＣ】

>>946に一票

「オーホッホッホッホ、超頭のよろしいアテクシにかかれば、ブログのコメント閉鎖なんて朝御飯前ですわ！
　…あら？ 真っ白になってしまいましたわ。
　でも、アテクシが間違うはずがないザマス。 あっ、分かったザマス！これはあの邪悪なkensyouhanがハッキングして妨害してるんザマス！
　キーーーーッ！なんて悪辣な男なんザマしょ！裁判ザマス、裁判ザマス！」

ゆうこりんのキャラは｢ザマス｣じゃないなあ

キレた後も「ですわ」で統一した方が良かったでしょうか

キレた後は汚い男言葉だとそれっぽい。

【優子来てくれ】盗作屋・唐沢俊一93【盾にするから】
【なあ眠田】盗作屋・唐沢俊一93【お前は来るよな？】
【逃げなきゃ地獄】盗作屋・唐沢俊一93【逃げても地獄】
【夏コミケ】盗作屋・唐沢俊一93【中止になんないかなぁ】
【おい山本】盗作屋・唐沢俊一93【会長責任で俺を守れ】
【天変地異を】盗作屋・唐沢俊一93【心待ち】
【たすけて】盗作屋・唐沢俊一93【だれかたすけて】

【と学会を】盗作屋・唐沢俊一93【滅ぼす男】

>>877は重要だな。

夏コミﾈﾀは94でもいいような気もする。あるいは95?
>955以外の既存案

【愛情を抱くことを】盗作屋・唐沢俊一93【中止】
【敵前逃亡】盗作屋・唐沢俊一93【ショボおじさん・再】
【コミケ逃亡】盗屋・唐沢俊一93【墓泥棒】
【死人に口なし】盗作屋・唐沢俊一92【墓泥棒】
【著作も】盗人・唐沢俊一93【蔵書も】
【葬儀も行かず】盗作屋・唐沢俊一93【墓泥棒】
【と学会という名の】盗人・唐沢俊一93【闇】
【あかんこいつ】盗作屋・唐沢俊一93【ほんまに】
【夏の陣】盗作屋・唐沢俊一93【間近】
【逃げちゃダメだ】盗作屋・唐沢俊一93【夏コミ】
【最終兵器】盗作屋・唐沢俊一93【始動？】
【メール送れ】盗作屋？唐沢俊一93【ひろＣ】

【俺をいぢめたら】盗作屋・唐沢俊一93【優子に言いつけるぞ】
【エンドレスエイζ祈願】盗作屋・唐沢俊一93【明日よ来るな】

>957
＞ 著作物は発行等の方法で公衆に提示された場合「公表」されたものとする（4条）
メール送信が公表と看做されるなら、検証班は問題無し？
引用の要件を満たす為にヘッダを示す必要なんかないよね？

鬼畜を自称するなら、これくらいのことは言わんと。

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1249401777/2

>別にアンチの連中が喜んだっていいじゃありませんか？
>何かいけないことでもあるんですか？

と言いながら、目は笑っておらず青筋をたてながらワナワナふるえている山本弘の姿を連想してしまった

「テヅカ・イズ・デッド ひらかれたマンガ表現論へ」伊藤剛
Amazon.co.jp ランキング: 本 - 34,170位

同時期発行の、
「唐沢先生の雑学授業 」(二見文庫)唐沢俊一
Amazon.co.jp ランキング: 本 - 411,306位

唐沢の盗作は盗作であって別のどんな言葉に置き換えようが、こっそりパクってる事に変わりはない。
山本も、と学会の愉快な仲間も、落語の師匠がたも、それを洒落には出来かなったんだ。
なっ、認めろよ。

夏コミ目前ということで

【逃げちゃダメだ】盗作屋・唐沢俊一93【夏コミ】

に1票

…そして夏コミ後はまたもや「逃走」関係のスレタイになるのかにゃ？

検証はんにアドバイスした方に対し
カラサーに擦り寄っている赤木バカ君が
難癖をつけているのが味わい深い

導師カラサーの力は偉大だってか

>>966
ぼかさないで、もうちょっとわかるように書いてくれ。

>>966
唐沢にホッピーでもおごってもらったんだろ

＞kensyouhanの「取り巻き」は、明らかに倫理観が狂っている。
＞一種のカルト信者のような状態にあるように見える。

…やはり、やられっぱなしでは我慢できなかった模様。

夏コミ逃亡の言い訳は
大阪のブラックの会なんだろうなあ
前日になって急遽入り時間が変更になったんである本当に急遽なんである事実なんであるブラック師匠に聞いてもらってもいいんである。