宇野さんと第二次惑星開発委員会 4
宇野常寛（善良な市民）さんの歴史
http://d.hatena.ne.jp/kossetsu/20080410/1207837397
宇野常寛と不愉快な仲間たち
http://www.geocities.jp/wakusei2nd/
前スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1245817576/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1211301669/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1243528788/
http://d.hatena.ne.jp/kossetsu/20080410/1207837397
宇野常寛と不愉快な仲間たち
http://www.geocities.jp/wakusei2nd/
前スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1245817576/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1211301669/
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2 ：無名草子さん：2009/07/24(金) 02:49:22
ルサンチマン中年
ttp://garth.cocolog-nifty.com/blog/2009/06/post-a1d1.html
映画芸術フェア＠ジュンク堂新宿店
ttp://garth.cocolog-nifty.com/blog/2009/06/post-218f.html
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映画芸術フェア＠ジュンク堂新宿店
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775 ：無名草子さん：2009/06/22(月) 15:54:47
小さな成熟を実現している宇野さんの言動を見れば、
小さな成熟とやらには、人の悪口は欠かせないことがわかるだろう？
共通の仮想敵を作って、そいつを言葉でフルボッコにすることで連帯感を確認し合う。
通学時間に電車のなかで耳をすませば聞こえてくる女子高生の会話と同じ。
「ちょームカツク」で繋がる友情、そんな共同体。
惑星開発委員会
自分たちが不快な存在だと気付こうとせず、
「もしかして傷ついちゃったあ？(笑)」「それは図星だからですね(笑)」と開き直る。
そして、今回のガースの件で明らかになったのは、
喧嘩を売っているという自覚と、その覚悟すらなかったこと。
笑えるよ
小さな成熟を実現している宇野さんの言動を見れば、
小さな成熟とやらには、人の悪口は欠かせないことがわかるだろう？
共通の仮想敵を作って、そいつを言葉でフルボッコにすることで連帯感を確認し合う。
通学時間に電車のなかで耳をすませば聞こえてくる女子高生の会話と同じ。
「ちょームカツク」で繋がる友情、そんな共同体。
惑星開発委員会
自分たちが不快な存在だと気付こうとせず、
「もしかして傷ついちゃったあ？(笑)」「それは図星だからですね(笑)」と開き直る。
そして、今回のガースの件で明らかになったのは、
喧嘩を売っているという自覚と、その覚悟すらなかったこと。
笑えるよ
5 ：無名草子さん：2009/07/24(金) 11:32:27
ピロキは何でコイツを持上げてんだ
6 ：無名草子さん：2009/07/24(金) 12:23:48
ちょっと残念なサラリーマン金太郎
スレタイに「ツネヒロ病」入れてほしかったなあ
928 ：無名草子さん：2009/07/22(水) 11:55:22
＞「正しい立ち位置」を手に入れるためならどんな汚い手も使う
その「正しい立ち位置」ってのは、誰が、どのような方法、どのような理屈で「正しい」と証明したんだよ？
と誰かが突っ込んで、
宇野が「何でも価値観を相対化すればいいってもんじゃない」「愚民は価値観の相対化に耐えられない」
「あらゆる事がネタ化されるなかで、いかに生き生きとした『私』を手に入れるかが問題だ」「結論ありきの思考停止」
とまぜっかえして、言ってること事態は幾許かの事実があったかもしれんのに、結局、勝手にファシズム化して自滅する。それを認めない。
↑この流れのループだな。よく飽きんもんだ。宇野が自分の課題を終わらせればループは終わるのに。多分。このままじゃループが終わる前に批評家人生が終わってしまうぞ。
＞「正しい立ち位置」を手に入れるためならどんな汚い手も使う
その「正しい立ち位置」ってのは、誰が、どのような方法、どのような理屈で「正しい」と証明したんだよ？
と誰かが突っ込んで、
宇野が「何でも価値観を相対化すればいいってもんじゃない」「愚民は価値観の相対化に耐えられない」
「あらゆる事がネタ化されるなかで、いかに生き生きとした『私』を手に入れるかが問題だ」「結論ありきの思考停止」
とまぜっかえして、言ってること事態は幾許かの事実があったかもしれんのに、結局、勝手にファシズム化して自滅する。それを認めない。
↑この流れのループだな。よく飽きんもんだ。宇野が自分の課題を終わらせればループは終わるのに。多分。このままじゃループが終わる前に批評家人生が終わってしまうぞ。
955 ：無名草子さん：2009/07/23(木) 11:47:11
＞それを支えるべき前提を都合よく拒否したまま～
「成熟」に限らず、宇野さんの理論の前提ってホントざつよね 「理解が浅い」でもいいけど、ざつ
宇野さんがズサンな理解ですませてきた「物語」だ「自我」だ「ルダンチマン」だのを、
もっと違った解釈から理論を組み立てる人が欲しいな。全部自意識の問題に落とすのは飽きた
あと、あずまんは価値観を相対化する代わりに、問題を棚上げにしてるだけな気がする
＞それを支えるべき前提を都合よく拒否したまま～
「成熟」に限らず、宇野さんの理論の前提ってホントざつよね 「理解が浅い」でもいいけど、ざつ
宇野さんがズサンな理解ですませてきた「物語」だ「自我」だ「ルダンチマン」だのを、
もっと違った解釈から理論を組み立てる人が欲しいな。全部自意識の問題に落とすのは飽きた
あと、あずまんは価値観を相対化する代わりに、問題を棚上げにしてるだけな気がする
【ルサンチマン厨】宇野常寛４【ツネヒロ病】
スレ立てなおそうかｗ
スレ立てなおそうかｗ
11 ：無名草子さん：2009/07/24(金) 14:55:50
次スレからでいいよ
ルサンチマンは必要
ルサンチマンは必要
正直、今となってはかなり価値は下がった気もするが、一応入れておこう
惑星開発委員会に関わった人間（転叫院…基本的には同じ穴のナントカと言う説もある）による宇野常寛批判
http://tenkyoin2.hp.infoseek.co.jp/wakusei2nd.html
宇野の議論の（内容ではなく）進め方に関する批判は一応、ここで抑えられるはず
宇野当人への批判は「自分探し系を叩くことを目的化した自分探し系」で十分かな
いや、まだ弱い気もするｗ
惑星開発委員会に関わった人間（転叫院…基本的には同じ穴のナントカと言う説もある）による宇野常寛批判
http://tenkyoin2.hp.infoseek.co.jp/wakusei2nd.html
宇野の議論の（内容ではなく）進め方に関する批判は一応、ここで抑えられるはず
宇野当人への批判は「自分探し系を叩くことを目的化した自分探し系」で十分かな
いや、まだ弱い気もするｗ
宇野さんはエンドレスエイトについて公式になにか語るべき。
いや語らなければいけない！
いや語らなければいけない！
＞宇野当人への批判は「自分探し系を叩くことを目的化した自分探し系」で十分かな
＞いや、まだ弱い気もするｗ
「「小さな成熟」を啓蒙する俺様主義のガキ」とかw
＞いや、まだ弱い気もするｗ
「「小さな成熟」を啓蒙する俺様主義のガキ」とかw
宇野サンはまだ若いのに、早くも自己模倣の道へ入った感があるね
ネタが無くなった、と言うより 自分の理論が大好き過ぎるのが原因だろう
きっと宇野サンは 女の裸より、自分の評論文を見て勃起するタイプの人間なんだろーなー
ちょっとうらやましいかも
ネタが無くなった、と言うより 自分の理論が大好き過ぎるのが原因だろう
きっと宇野サンは 女の裸より、自分の評論文を見て勃起するタイプの人間なんだろーなー
ちょっとうらやましいかも
「青筋立てて「小さな成熟」を啓蒙する俺様主義のガキ」のほうがいいな
プレカリアートの弱者利権に嫉妬するルサンチマン評論家
＞ネタが無くなった、と言うより 自分の理論が大好き過ぎるのが原因だろう
世界の散文性への耐性のなさって意味では
実は歴史修正主義者や陰謀論者とあんまり変わらんのでは。。。
世界の散文性への耐性のなさって意味では
実は歴史修正主義者や陰謀論者とあんまり変わらんのでは。。。
でも宇野さん、ホントに自分の理論大好きなんだと思うよ
宇野さんが「レイプファンタジー」や「決断主義」「すっぱい葡萄」の概念を発明したとき「この理論で僕は世界を説明できる！」と感動に震えたと思う
（それはお前の理論じゃなくて、昔からあったもんだろ？って突っ込みは宇野さんには通用しない）
その感動だけで、ここまでやってこれたのかもしれん。。。この人の芸の少なさは、
「この『僕』が、この『僕のアイディア』に検討に検討を重ねたんだから、予備案とか他のアイディアとかが必要あるはずないだろ！」という一人宗教なとこがあるんじゃないかなー
宇野さんにとって予備案を考えるのは、自分の絶対性を疑うのに等しいんじゃ…
宇野さんが「レイプファンタジー」や「決断主義」「すっぱい葡萄」の概念を発明したとき「この理論で僕は世界を説明できる！」と感動に震えたと思う
（それはお前の理論じゃなくて、昔からあったもんだろ？って突っ込みは宇野さんには通用しない）
その感動だけで、ここまでやってこれたのかもしれん。。。この人の芸の少なさは、
「この『僕』が、この『僕のアイディア』に検討に検討を重ねたんだから、予備案とか他のアイディアとかが必要あるはずないだろ！」という一人宗教なとこがあるんじゃないかなー
宇野さんにとって予備案を考えるのは、自分の絶対性を疑うのに等しいんじゃ…
20 ：無名草子さん：2009/07/24(金) 19:10:35
そこまで馬鹿じゃないでしょ
アジテーションの才能がちょっとあっただけ
アジテーションの才能がちょっとあっただけ
とかいうと宇野さんに「ルサンチマンｗｗｗ」って言われるんだろうな
23 ：無名草子さん：2009/07/24(金) 19:14:46
前スレでポリスの話が出ていたが、もしかして
message in a bottle →投瓶通信っていうネタなのか？
すまん、当方はルサンチマン中年なので、古い話題にはつい反応してしまう。
message in a bottle →投瓶通信っていうネタなのか？
すまん、当方はルサンチマン中年なので、古い話題にはつい反応してしまう。
＞でも宇野さん、ホントに自分の理論大好きなんだと思うよ
潔癖症的な持論で他人を叩いて回るのは大好き（ていうか、この人って結局それだけ）
自分で実践する気ははなから無し
潔癖症的な持論で他人を叩いて回るのは大好き（ていうか、この人って結局それだけ）
自分で実践する気ははなから無し
＞message in a bottle →投瓶通信っていうネタなのか？
確かにw
確かにw
＞そこまで馬鹿じゃないでしょ
俺様タイプって、引っ込みつかなくなると想像を絶するくらい馬鹿になるもんよ
俺様タイプって、引っ込みつかなくなると想像を絶するくらい馬鹿になるもんよ
999 ：無名草子さん：2009/07/24(金) 18:46:06
なんのかんので結構面白いスレだったね
長文の人たちお疲れ様でした 僕はあなた方の長い長い文章をちゃんと最後まで読んでたよ
中盤の論争？は、もうちょっと読みたかった気もしたな
でも もう宇野に関してまじめな議論は出尽くしたねｗ
本当にそうなんだけど、まだまだ一般には波及してないからなー
東、宇野的な論壇の性質が「ちょっと大きまの蛸壺」なだけに。
頭のいい人って、自分の了解済みのことはすぐに通り過ぎてしまうけど
一時的であれ宇野理論がある程度波及した要因って、あの異常なワングルーブ加減も大きいw
わかりきった批判でも、ちびちび繰り返してくしかないんだわ
なんのかんので結構面白いスレだったね
長文の人たちお疲れ様でした 僕はあなた方の長い長い文章をちゃんと最後まで読んでたよ
中盤の論争？は、もうちょっと読みたかった気もしたな
でも もう宇野に関してまじめな議論は出尽くしたねｗ
本当にそうなんだけど、まだまだ一般には波及してないからなー
東、宇野的な論壇の性質が「ちょっと大きまの蛸壺」なだけに。
頭のいい人って、自分の了解済みのことはすぐに通り過ぎてしまうけど
一時的であれ宇野理論がある程度波及した要因って、あの異常なワングルーブ加減も大きいw
わかりきった批判でも、ちびちび繰り返してくしかないんだわ
>>19
確かにすごいナルシスト臭くはあるな
確かにすごいナルシスト臭くはあるな
宇野さんは最近の一発屋芸人と同じ
30 ：無名草子さん：2009/07/24(金) 21:22:13
ケツ男手技
＞そこまで馬鹿じゃないでしょ
俺もそう信じてた時期があったよ…
俺もそう信じてた時期があったよ…
＞message in a bottle →投瓶通信っていうネタなのか？
スゲェｗよく思いついたなｗ
スゲェｗよく思いついたなｗ
宇野さんの批評は社会の役に立つ批評
しかも今、この瞬間を生きているみんなに届く批評
動物化学者の東浩紀がそう申しております
しかも今、この瞬間を生きているみんなに届く批評
動物化学者の東浩紀がそう申しております
＞message in a bottle →投瓶通信っていうネタなのか？
スマン。無知な自分めに説明していただけると助かる。
スマン。無知な自分めに説明していただけると助かる。
県南に過剰反応しているヤツらこそ小さな成熟が必要だよなw
あんなの釣りだって笑って済ませるレベル。
あんなの釣りだって笑って済ませるレベル。
36 ：無名草子さん：2009/07/25(土) 00:33:02
>>34
全然たいした話じゃないんだが、前スレで「宇野はパンクじゃなくてポリスだ」
という書込みがあった。「ポリス」はスティングのいたバンドね。
で、どういう意味か考えてみたんだが、宇野と東は朝日ジャーナルの対談で、
「批評は投瓶通信みたいなもの。誰に届くかわからないまま発信するしかない」という浅田の意見に反論していた。
で、ポリスの代表曲といえばmessage in a bottleだから
「宇野の批評も投瓶通信じゃないか！」というネタかと考えたんだが、ちがうみたい。
つーか、こう書いてみると、おれの思考回路ってノストラダムスの大予言を解読してる人みたいだな。
全然たいした話じゃないんだが、前スレで「宇野はパンクじゃなくてポリスだ」
という書込みがあった。「ポリス」はスティングのいたバンドね。
で、どういう意味か考えてみたんだが、宇野と東は朝日ジャーナルの対談で、
「批評は投瓶通信みたいなもの。誰に届くかわからないまま発信するしかない」という浅田の意見に反論していた。
で、ポリスの代表曲といえばmessage in a bottleだから
「宇野の批評も投瓶通信じゃないか！」というネタかと考えたんだが、ちがうみたい。
つーか、こう書いてみると、おれの思考回路ってノストラダムスの大予言を解読してる人みたいだな。
ポリスの歌詞だと、返ってきたメッセージが全部自分の投げた瓶なんだよな、確か。
郵便の誤配ってレベルじゃねーぞw
郵便の誤配ってレベルじゃねーぞw
しかし宇野は戻ってきた文を読んで感動していた
まぁ俺も一年以上前に書いたコードなんて忘れてる品
宇野とどっこいか
まぁ俺も一年以上前に書いたコードなんて忘れてる品
宇野とどっこいか
＞「批評は投瓶通信みたいなもの。誰に届くかわからないまま発信するしかない」という浅田の意見に反論していた。
広い意味でとったら間違ってないと思うけどなぁ
宇野も東も「批評」を低く？評価されるとすぐ文句言うのが違和感ある
宇野って「作家＞批評家」って考えが嫌いなんだろうか
広い意味でとったら間違ってないと思うけどなぁ
宇野も東も「批評」を低く？評価されるとすぐ文句言うのが違和感ある
宇野って「作家＞批評家」って考えが嫌いなんだろうか
>>33
たいした紅衛兵だw
たいした紅衛兵だw
宇野さんは小林秀雄や江藤淳の後継者だと
素で思ってんだよ
素で思ってんだよ
反時代的な姿勢を、それだけで斬り捨てOKと短絡してるような宇野が小林秀雄とはね…
ブンガク業界も凄いことになってるんだなw
ブンガク業界も凄いことになってるんだなw
現状、宇野には痴性しか無いからな
さりげにあずまんもラジオで
「宇野君は雑誌やってるから偉い、それだけですよ」
とかヒドいこと言ってるし
さりげにあずまんもラジオで
「宇野君は雑誌やってるから偉い、それだけですよ」
とかヒドいこと言ってるし
＞「宇野君は雑誌やってるから偉い、それだけですよ」
なんだそりゃｗ知性は評価ゼロか
あずまんは社会不適格者を更正させるために批評家を養成してるんじゃないのかしら？
「引きこもり治療」とか言ったらプライドが高い彼等は食いつかないけど「批評家になれる」ってタテマエを言ったら、
ほいほい食いついたって言う… で、その引きこもり養成学校の中で一番威張って学長にケチつけてる（けど出て行かない）のが宇野さん
なんだそりゃｗ知性は評価ゼロか
あずまんは社会不適格者を更正させるために批評家を養成してるんじゃないのかしら？
「引きこもり治療」とか言ったらプライドが高い彼等は食いつかないけど「批評家になれる」ってタテマエを言ったら、
ほいほい食いついたって言う… で、その引きこもり養成学校の中で一番威張って学長にケチつけてる（けど出て行かない）のが宇野さん
>>43
さすがに想像上の宇野さんをコケにするのはやめようｗ
さすがに想像上の宇野さんをコケにするのはやめようｗ
ゼロアカ道場の動画見てたら東もこんなようなこと言ってた
422 名前：富田派[sage] 投稿日：2009/07/09(木) 21:26:24
>>421
それはその通りだと思うよ。
でも（悪く言えば）屁理屈をこねてこうだからゼロ年代はこうなんです！みたいなこと言うのって面白くね？
っていうのが宇野さんのスタンスというか、評論だと思うんだけどなー・・・
422 名前：富田派[sage] 投稿日：2009/07/09(木) 21:26:24
>>421
それはその通りだと思うよ。
でも（悪く言えば）屁理屈をこねてこうだからゼロ年代はこうなんです！みたいなこと言うのって面白くね？
っていうのが宇野さんのスタンスというか、評論だと思うんだけどなー・・・
ぼくはなにが専門というわけではないけれど、批評とはなにかについてだけは、
ここ15年ほどえらく真剣に考えてきたという自負があります。
そんなぼくにとって、批評という行為については、もはやなにを論じているか、
その対象やメッセージはどうでもよくなってしまう傾向があります。
言いかえれば、ぼくは批評をメタ作品というよりも、ベタにひとつの作品として読んでしまうところがある。
したがって、その社会的な影響力や「正確さ」なんてものは、究極的にはどうでもいい。むろん、
多くのひとが批評を逆にそういう点でだけ読んでいるのは知っていますし、その受容は尊重しますが。
ttp://d.hatena.ne.jp/hazuma/20090325/1237964478
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/hazuma/20090325/1237964478
mimizuku004 東浩紀 要するに批評とは芸でありネタでありギャグであり、他人を踏み台にした自分語りなんですよね。分かります。
踏み台にされた当人や、その踏み台にされたものが好きな人間にとっては、たまったものじゃあないわけですが
批評家はフリーライダーであるという事実から目を逸らしてるのが問題
ここ15年ほどえらく真剣に考えてきたという自負があります。
そんなぼくにとって、批評という行為については、もはやなにを論じているか、
その対象やメッセージはどうでもよくなってしまう傾向があります。
言いかえれば、ぼくは批評をメタ作品というよりも、ベタにひとつの作品として読んでしまうところがある。
したがって、その社会的な影響力や「正確さ」なんてものは、究極的にはどうでもいい。むろん、
多くのひとが批評を逆にそういう点でだけ読んでいるのは知っていますし、その受容は尊重しますが。
ttp://d.hatena.ne.jp/hazuma/20090325/1237964478
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/hazuma/20090325/1237964478
mimizuku004 東浩紀 要するに批評とは芸でありネタでありギャグであり、他人を踏み台にした自分語りなんですよね。分かります。
踏み台にされた当人や、その踏み台にされたものが好きな人間にとっては、たまったものじゃあないわけですが
批評家はフリーライダーであるという事実から目を逸らしてるのが問題
創作してるつもりになれば
何とか続けられるんじゃないの
クリエーターがアイドル化されるのを嫌い
批評家がアイドル化を好むってのが興味深い
何とか続けられるんじゃないの
クリエーターがアイドル化されるのを嫌い
批評家がアイドル化を好むってのが興味深い
批評ってそんなに大そうなものかねぇ
東は相変わらず「そりゃそうだ」としか言いようの無いことしか言わんな。。。
東は相変わらず「そりゃそうだ」としか言いようの無いことしか言わんな。。。
今はなんとか商売できてるけど
百舌の早贄状態というか、何年かしたらボロクソに叩か
れる対象になって二度美味しいんじゃないか
宇野と同世代でもいい仕事してる物書きもいるんだし
叩かれ役の藁人形みたいなのはいつの時代も
必要とされるんかな
百舌の早贄状態というか、何年かしたらボロクソに叩か
れる対象になって二度美味しいんじゃないか
宇野と同世代でもいい仕事してる物書きもいるんだし
叩かれ役の藁人形みたいなのはいつの時代も
必要とされるんかな
55 ：36：2009/07/26(日) 02:00:20
＞宇野と東がそんなことを言っていたんですね。
うろ覚えで適当にかいたので、ちゃんと調べてもらった方がいいかも
＞ポリスの歌詞だと、返ってきたメッセージが全部自分の投げた瓶なんだよな、確か。
＞しかし宇野は戻ってきた文を読んで感動していた
いい話だw
うろ覚えで適当にかいたので、ちゃんと調べてもらった方がいいかも
＞ポリスの歌詞だと、返ってきたメッセージが全部自分の投げた瓶なんだよな、確か。
＞しかし宇野は戻ってきた文を読んで感動していた
いい話だw
批評が商売にならないから、批評が自己啓発セミナー化するのも仕方ないって凄い飛躍だなｗ
特定の立場の人や作品に従属すると、批評の公平性は失われてしまう。
だから、批評が独立性を保つためには、嫌われ者を引き受けなきゃならないってのは前提としてある。
そのことと、宇野の性格が悪いとか、東が自分が王様ごっこやれる箱庭をさも公的な現象のように
見せかけようとしてるってことは、まったく別の話。
自分に甘過ぎるにも程があるだろw
特定の立場の人や作品に従属すると、批評の公平性は失われてしまう。
だから、批評が独立性を保つためには、嫌われ者を引き受けなきゃならないってのは前提としてある。
そのことと、宇野の性格が悪いとか、東が自分が王様ごっこやれる箱庭をさも公的な現象のように
見せかけようとしてるってことは、まったく別の話。
自分に甘過ぎるにも程があるだろw
宇野さんは引き出しが少なすぎ
＞そんなぼくにとって、批評という行為については、もはやなにを論じているか、
＞その対象やメッセージはどうでもよくなってしまう傾向があります。
東は即刻批評家を廃業すべき。
こんなものを読んでニヤニヤしてる連中は真性の阿呆。
従来の常識やおもいこみをくつがえす視点を提示することが批評の仕事だが
それが嵩じるて技術だけが一人歩きすると、何を何とでも言えるという底抜けのメタ状態に陥る。
だからこそ、たとえば小林秀雄周辺の批評家たちなどは
「自分の存在をかけない言葉が人を動かすはずがない。この原理を忘れた批評はどんなに「問題意識」に
満ちていようと、空疎な大言に過ぎない」という姿勢を芯に置いてやってきた。
要するに宇野や東は批評家ではなく、ただのディペートマニアや自己啓発ビジネス業者でしかないということ。
＞その対象やメッセージはどうでもよくなってしまう傾向があります。
東は即刻批評家を廃業すべき。
こんなものを読んでニヤニヤしてる連中は真性の阿呆。
従来の常識やおもいこみをくつがえす視点を提示することが批評の仕事だが
それが嵩じるて技術だけが一人歩きすると、何を何とでも言えるという底抜けのメタ状態に陥る。
だからこそ、たとえば小林秀雄周辺の批評家たちなどは
「自分の存在をかけない言葉が人を動かすはずがない。この原理を忘れた批評はどんなに「問題意識」に
満ちていようと、空疎な大言に過ぎない」という姿勢を芯に置いてやってきた。
要するに宇野や東は批評家ではなく、ただのディペートマニアや自己啓発ビジネス業者でしかないということ。
あずまんとウーノが今週からのディケイドをどう屁理屈こねくり回して褒めたたえるのか今から楽しみだ
＞この原理を忘れた批評はどんなに「問題意識」に満ちていようと～
どんな「問題意識」も結局はネタにしか見えない若者を念頭に置いて僕は批評をしてるんです。
例えば南京虐殺が実際にあったか（あったと思います）より「南京？それが本当だとしても今生きてる僕に何の関係があるの？」と思ってしまう
ような若者や、どんなに真面目な議論しても最後に「ホントはどうでもいいんですけどね」と呟いてしまうような若者が殆どです。彼らを否定してもしょうがない。
＞自分の存在をかけない言葉が人を動かすはずがない～
今はこの「自分の存在」自体が空虚なんです かける「自分」がない。この空虚な（どんなものをネタに見える）「自分」を無理やり成熟させるより、適当にハッピーに生きさせる方がいいと思うんです。
そのために僕がまず率先して『ぬるま湯』的な生き方を実践してるんですよ。理論と生活に乖離のある宇野君とはそこが違います。。。。。。
と、あずまんなら言うぜｗ間違いねぇよ「前提の見直し、価値観の相対化による問題の棚上げ」は得意技でしょ まぁ、みんなが宇野になるよりは、みんながあずまんになったほうが平和なのは間違いないｗ
どんな「問題意識」も結局はネタにしか見えない若者を念頭に置いて僕は批評をしてるんです。
例えば南京虐殺が実際にあったか（あったと思います）より「南京？それが本当だとしても今生きてる僕に何の関係があるの？」と思ってしまう
ような若者や、どんなに真面目な議論しても最後に「ホントはどうでもいいんですけどね」と呟いてしまうような若者が殆どです。彼らを否定してもしょうがない。
＞自分の存在をかけない言葉が人を動かすはずがない～
今はこの「自分の存在」自体が空虚なんです かける「自分」がない。この空虚な（どんなものをネタに見える）「自分」を無理やり成熟させるより、適当にハッピーに生きさせる方がいいと思うんです。
そのために僕がまず率先して『ぬるま湯』的な生き方を実践してるんですよ。理論と生活に乖離のある宇野君とはそこが違います。。。。。。
と、あずまんなら言うぜｗ間違いねぇよ「前提の見直し、価値観の相対化による問題の棚上げ」は得意技でしょ まぁ、みんなが宇野になるよりは、みんながあずまんになったほうが平和なのは間違いないｗ
61 ：無名草子さん：2009/07/26(日) 10:48:58
みんなが宇野になることも、みんなが東になることもないんだよ
そして宇野は高橋克典にはまったく似ていないのだよ
そして宇野は高橋克典にはまったく似ていないのだよ
宇野さんがオタクの底上げを目指したところで、より上位のカーストと
同じ地点に立てるのだろうか。プラネッツ立ち読みしたら、そういう議論は
どうやら放棄したらしいけど。
例えば、20代童貞キモオタくんをプロデュースすれば、そいつを人並みに
平等な地点に立たせられるという幻想を与えていた気がする。
同じ地点に立てるのだろうか。プラネッツ立ち読みしたら、そういう議論は
どうやら放棄したらしいけど。
例えば、20代童貞キモオタくんをプロデュースすれば、そいつを人並みに
平等な地点に立たせられるという幻想を与えていた気がする。
宇野さんの批評は役に立つ批評
ヲタはもっと彼の言葉に耳を傾けるべきだよ
ヲタはもっと彼の言葉に耳を傾けるべきだよ
プラネッツは最後のレビューコーナーが案外便利
人並みに収入を得て、人並みに家庭を築いて、人並みに親の面倒・介護して、人並みに生活すれば、キレイに死ねる
深夜アニメブームも終わりか？
宇野さんは仮面ライダーもカバーしといてよかったね
宇野さんは仮面ライダーもカバーしといてよかったね
今、あずまんと一緒に仮面ライダーで騒いでいるのは後出しジャンケンに
なってしまうような気がする。ライダーシリーズを10年代通してまた連続して
やるのであれば別だけど。
ライダーシリーズでで日本の特撮が復活するのでしょうか？アイアンマンに
対抗できるような。
なってしまうような気がする。ライダーシリーズを10年代通してまた連続して
やるのであれば別だけど。
ライダーシリーズでで日本の特撮が復活するのでしょうか？アイアンマンに
対抗できるような。
宇野さんは、ライダーの次、正確にはピクサーの次を
見てる。お前らとは速度が違うんだよ。
見てる。お前らとは速度が違うんだよ。
＞プラネッツは最後のレビューコーナーが案外便利
そこは同意
そこは同意
71 ：無名草子さん：2009/07/26(日) 22:49:32
ソープで童貞捨てて、服装をこざっぱりさせれば彼女くらいできるよな
別にアニメ観るのをやめて、クドカンのドラマとか観たところで何の効果もない
重要なのは外見と女性への慣れ、あと金
クドカンも電脳コイルも対人関係には意味無し
別にアニメ観るのをやめて、クドカンのドラマとか観たところで何の効果もない
重要なのは外見と女性への慣れ、あと金
クドカンも電脳コイルも対人関係には意味無し
北方謙三的発想
カーストの上の方に居る人が仮面ライダーを観るっていう状況が、
どうもイメージできないんですが・・・
どうもイメージできないんですが・・・
世間のカーストじゃなくて、３流ライターの思い描くカーストだから。
宇野さんを頂点にしたカーストなんだよ。
俺の価値観に近いものほど偉いっつー
宇野さんを頂点にしたカーストなんだよ。
俺の価値観に近いものほど偉いっつー
妻子持ち
３０代
公務員
３０代
公務員
しかし、宇野の登場がそれまで比較的フラットだったオタク社会に
階級制度を持ち込むのであろうか。
いけているオタクサークルが、自分より下のサークルを差別する
という構造があるのなら見てみたい。
で、ロック史を調べたら、音楽ジャンルが細分化していく中で
どういう風に階級性と身分差別が出来上がっていくが見えていくん
じゃないだろうか。そして、それを将来的にオタク史に応用すること
が出来ると思われ。
階級制度を持ち込むのであろうか。
いけているオタクサークルが、自分より下のサークルを差別する
という構造があるのなら見てみたい。
で、ロック史を調べたら、音楽ジャンルが細分化していく中で
どういう風に階級性と身分差別が出来上がっていくが見えていくん
じゃないだろうか。そして、それを将来的にオタク史に応用すること
が出来ると思われ。
おたくって言葉の誕生自体が・・・
937 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2009/07/27(月) 01:03:27 ID:???
「ヱヴァ」をめぐって
－ あれから１４年
哲学者・批評家 東 浩紀
マンガ評論家 伊藤 剛
編集家 竹熊 健太郎
曜日・時間・回数
火 19:00-21:00 全1回 日程
8/25
受講料
8月(1回) 会員 3,360円
一般 3,990円
講座内容
テレビ放送から１４年、今夏「ヱヴァンゲリヲン新劇場版：破」が公開されました。
今、ヱヴァをめぐって何か起きているのか。１４年の間に起きた変化とは。
「大人になる」こととは何か。本作をきっかけに出会った３人が語ります。
http://www.asahiculture-shinjuku.com/LES/detail.asp?CNO=49647
938 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2009/07/27(月) 01:04:51 ID:???
またヱヴァで金儲けするのかこいつらは
940 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2009/07/27(月) 01:19:32 ID:???
>>937
講座行ってきた。
だいたい要約すると、
・内容よりも自主制作映画としての勝負があって、それが成功したことが意義深い
・ゼロ年代的要素を取り入れ消化したことは評価できる
・いい意味でも悪い意味でも庵野さんは時代に敏感な人
・ただ、やはり以前のエヴァとは別物。妙に冷静な作りになってしまった
・これもゼロ年代の特徴かもしれない。
・でも結局のところ結論はQが出るまではまだまだ何とも言えない。どんでん返しもあるかも（三人笑）
こんな感じ。三人とも終始ぎこちない、奥歯に物の挟まった感じで終わった。
「ヱヴァ」をめぐって
－ あれから１４年
哲学者・批評家 東 浩紀
マンガ評論家 伊藤 剛
編集家 竹熊 健太郎
曜日・時間・回数
火 19:00-21:00 全1回 日程
8/25
受講料
8月(1回) 会員 3,360円
一般 3,990円
講座内容
テレビ放送から１４年、今夏「ヱヴァンゲリヲン新劇場版：破」が公開されました。
今、ヱヴァをめぐって何か起きているのか。１４年の間に起きた変化とは。
「大人になる」こととは何か。本作をきっかけに出会った３人が語ります。
http://www.asahiculture-shinjuku.com/LES/detail.asp?CNO=49647
938 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2009/07/27(月) 01:04:51 ID:???
またヱヴァで金儲けするのかこいつらは
940 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2009/07/27(月) 01:19:32 ID:???
>>937
講座行ってきた。
だいたい要約すると、
・内容よりも自主制作映画としての勝負があって、それが成功したことが意義深い
・ゼロ年代的要素を取り入れ消化したことは評価できる
・いい意味でも悪い意味でも庵野さんは時代に敏感な人
・ただ、やはり以前のエヴァとは別物。妙に冷静な作りになってしまった
・これもゼロ年代の特徴かもしれない。
・でも結局のところ結論はQが出るまではまだまだ何とも言えない。どんでん返しもあるかも（三人笑）
こんな感じ。三人とも終始ぎこちない、奥歯に物の挟まった感じで終わった。
http://www.geisai.net/news/gd_uno1.jpg
http://www.geisai.net/news/gd_uno3.jpg
http://www.geisai.net/news/gd_uno4.jpg
http://www.geisai.net/news/gd_uno5.jpg
http://www.geisai.net/news/GD1.png
うーん
写真を撮られるなら、もっと服に気を使ってください
http://www.geisai.net/news/gd_uno3.jpg
http://www.geisai.net/news/gd_uno4.jpg
http://www.geisai.net/news/gd_uno5.jpg
http://www.geisai.net/news/GD1.png
うーん
写真を撮られるなら、もっと服に気を使ってください
80 ：無名草子さん：2009/07/27(月) 02:10:52
デートしたら、相手の女の子にエンドレスエイトの話題をふられたけど、
このスレみてたので話についていけたよ
宇野さんのおかげだ。ありがとう。
このスレみてたので話についていけたよ
宇野さんのおかげだ。ありがとう。
http://www.geisai.net/news/2009/06/geisai-10.php
宇野：たとえばですね、審査員に山本さんがいるなら、アーティストはもっと山本さんという存在について
考えてみるべきだと思うんですよ。山本さんというのはある種のパラダイムシフトを象徴する人なわけ
ですよね。やっぱり彼自身は体質的には昔のオタクだと思うんですね、つまり、抑圧されているという
自意識があって、ルサンチマンみたいなものもある、それが原動力になって濃密な表現を生んでいる
人なんですよ。ところが、実際そうして山本さんが生み出したアニメーションというのは、むしろもう、文化
トライブ的な抑圧とか、性的な抑圧から解放された、若い世代のぬるいオタクたち、いやオタク未満のア
ニメファンみたいな人たちにもになんか可愛い絵柄の女の子がダンスして楽しい、キャッキャみたいな感
じで割とゆるく消費されているわけですよ。その一方で、スクールカースト的に満たされないから消去法で
アニメオタクになるしかなかった連中というのは、ライトなファン層が流入してきたからといっていなくなった
わけじゃない。だから最近の表現はルサンチマン系の旧世代を傷つけないように配慮しつつかつ、若い世
代に多いライトなファン層にウザがられないものがヒットしがちです。『けいおん』なんかいい例ですね。で
、山本さんというのは、非常にオタク第三世代と第四世代の違いと言ってもいいと思うんですけど、そうい
ったモードの違いを象徴するクリエーターさんなんですね。山本さん自身、自分が結果的に切り開いた新し
い表現とその受容に戸惑っているようなエッセイも書いていますし。で、折角山本さんを呼ぶんだったら、そ
の辺の、GEISAIに出る人たちはコンセプチュアルに意識した方が良かったと思う。これって村上さんの文
脈に沿えばもうオタク表現はもはや「リトルボーイ」的な図式ではその魅力を説明しきれなくなってきてい
るってことなんですよ。そういったことに、どこまでクリエーターの人たちがそういったものに敏感に反応
していたかと言うと、結構厳しかったんじゃないのかな、と思うんですね。これってせっかく「場」としての
力があるのにもったいないと思います。
宇野：たとえばですね、審査員に山本さんがいるなら、アーティストはもっと山本さんという存在について
考えてみるべきだと思うんですよ。山本さんというのはある種のパラダイムシフトを象徴する人なわけ
ですよね。やっぱり彼自身は体質的には昔のオタクだと思うんですね、つまり、抑圧されているという
自意識があって、ルサンチマンみたいなものもある、それが原動力になって濃密な表現を生んでいる
人なんですよ。ところが、実際そうして山本さんが生み出したアニメーションというのは、むしろもう、文化
トライブ的な抑圧とか、性的な抑圧から解放された、若い世代のぬるいオタクたち、いやオタク未満のア
ニメファンみたいな人たちにもになんか可愛い絵柄の女の子がダンスして楽しい、キャッキャみたいな感
じで割とゆるく消費されているわけですよ。その一方で、スクールカースト的に満たされないから消去法で
アニメオタクになるしかなかった連中というのは、ライトなファン層が流入してきたからといっていなくなった
わけじゃない。だから最近の表現はルサンチマン系の旧世代を傷つけないように配慮しつつかつ、若い世
代に多いライトなファン層にウザがられないものがヒットしがちです。『けいおん』なんかいい例ですね。で
、山本さんというのは、非常にオタク第三世代と第四世代の違いと言ってもいいと思うんですけど、そうい
ったモードの違いを象徴するクリエーターさんなんですね。山本さん自身、自分が結果的に切り開いた新し
い表現とその受容に戸惑っているようなエッセイも書いていますし。で、折角山本さんを呼ぶんだったら、そ
の辺の、GEISAIに出る人たちはコンセプチュアルに意識した方が良かったと思う。これって村上さんの文
脈に沿えばもうオタク表現はもはや「リトルボーイ」的な図式ではその魅力を説明しきれなくなってきてい
るってことなんですよ。そういったことに、どこまでクリエーターの人たちがそういったものに敏感に反応
していたかと言うと、結構厳しかったんじゃないのかな、と思うんですね。これってせっかく「場」としての
力があるのにもったいないと思います。
82 ：無名草子さん：2009/07/27(月) 02:56:28
宇野さんというのはある種のパラダイムシフトを象徴する人なわけですよね。
やっぱり彼自身は体質的には昔のオタクだと思うんですね、つまり、抑圧されているという
自意識があって、ルサンチマンみたいなものもある、それが原動力になって濃密な表現を生んでいる
人なんですよ。ところが、実際そうして宇野さんが生み出した批評というのは、むしろもう、文化
トライブ的な抑圧とか、性的な抑圧から解放された、若い世代のぬるいオタクたち、いやオタク未満のア
ニメファンみたいな人たちにもになんか可愛い女の子がサヴァイヴして楽しい、キャッキャみたいな感
じで割とゆるく消費されているわけですよ。
パロッてみたが、ちょっと無理があった
やっぱり彼自身は体質的には昔のオタクだと思うんですね、つまり、抑圧されているという
自意識があって、ルサンチマンみたいなものもある、それが原動力になって濃密な表現を生んでいる
人なんですよ。ところが、実際そうして宇野さんが生み出した批評というのは、むしろもう、文化
トライブ的な抑圧とか、性的な抑圧から解放された、若い世代のぬるいオタクたち、いやオタク未満のア
ニメファンみたいな人たちにもになんか可愛い女の子がサヴァイヴして楽しい、キャッキャみたいな感
じで割とゆるく消費されているわけですよ。
パロッてみたが、ちょっと無理があった
そりゃ宇野さん消費してる連中に
キャッキャウフフ言うぬるいオタクなんていないだろ
ルサンチマンとポジショントーク、
自己反省ゲームにどっぷり使った
第三世代の残党だよ。信者もアンチも、このスレの連中も。
キャッキャウフフ言うぬるいオタクなんていないだろ
ルサンチマンとポジショントーク、
自己反省ゲームにどっぷり使った
第三世代の残党だよ。信者もアンチも、このスレの連中も。
時々「脳内宇野批判」ならぬ「脳内アンチ批判」「脳内スレ住人批判」が出るね…
＞だから最近の表現はルサンチマン系の旧世代を傷つけないように配慮しつつ～
大した分析だｗ
＞だから最近の表現はルサンチマン系の旧世代を傷つけないように配慮しつつ～
大した分析だｗ
85 ：無名草子さん：2009/07/27(月) 09:17:10
>>72
宇野さん的発想よりは現実的
宇野さん的発想よりは現実的
＞＞だから最近の表現はルサンチマン系の旧世代を傷つけないように配慮しつつ～
広範囲のアニオタを視野に入れた作品だったら
どの世代も傷つけないように配慮しているんじゃないかと思うのだが
何だってこんなに「ルサンチマン系の旧世代」が気にされていると考えるんだろうか
広範囲のアニオタを視野に入れた作品だったら
どの世代も傷つけないように配慮しているんじゃないかと思うのだが
何だってこんなに「ルサンチマン系の旧世代」が気にされていると考えるんだろうか
視聴者を傷つけないようにとかじゃなくて、作り手は自分たちが「これが面白いんだ！」って信じたモノを
単純に作っただけなんじゃないのだろーか？多少は受け手にコビを売りつつだろうけど…
あと作り手も受け手も「あれは正しい、これは間違ってる」みたいな物語や、
宇野さんの言う「バトルロワイヤル」な物語、『あっち側』を目指す物語にウンザリして（飽きて）
「だいたいで、いいじゃない。退屈な日常も悪くない」な物語を好むようになっただけなのでは？
…ってかこれ宇野さんが自分で言ってたことじゃん！
単純に作っただけなんじゃないのだろーか？多少は受け手にコビを売りつつだろうけど…
あと作り手も受け手も「あれは正しい、これは間違ってる」みたいな物語や、
宇野さんの言う「バトルロワイヤル」な物語、『あっち側』を目指す物語にウンザリして（飽きて）
「だいたいで、いいじゃない。退屈な日常も悪くない」な物語を好むようになっただけなのでは？
…ってかこれ宇野さんが自分で言ってたことじゃん！
テンション高いバラエティを見るのがキツくなって
タモリ倶楽部見るようなもんだろ
少年ジャンプを読み続けたり、仮面ライダー見続けられる
人って凄いと思う
タモリ倶楽部見るようなもんだろ
少年ジャンプを読み続けたり、仮面ライダー見続けられる
人って凄いと思う
芸名
ゼロ年代 宇野
を
ルサンチマン宇野
に変更しましたことをお伝えいたします
ゼロ年代 宇野
を
ルサンチマン宇野
に変更しましたことをお伝えいたします
＞テンション高いバラエティを見るのがキツくなって
タモリ倶楽部見るようなもんだろ
タモリ倶楽部を見る人間を「超越」を諦めた敗北者と罵るのが宇野の批評、ゼロ年代の想像力だ
タモリ倶楽部見るようなもんだろ
タモリ倶楽部を見る人間を「超越」を諦めた敗北者と罵るのが宇野の批評、ゼロ年代の想像力だ
ルサンチマンの妖怪中年
92 ：無名草子さん：2009/07/27(月) 16:08:29
同族叩きをするオタクっていうキャラクターが面白いだけ
「小さな成熟」なんて単なるルサンチマンでしょ
「小さな成熟」なんて単なるルサンチマンでしょ
20 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2009/06/24(水) 18:28:28
自分よりも下の人間を想定しなくちゃ、人生の成熟を感じられないなんて、
ましてや、他人の悪口を発信しなくちゃ、自分の趣味にさえ自信が持てないなんて、
宇野さんの提唱する小さな成熟は、不自由にもほどがあるな。
自分よりも下の人間を想定しなくちゃ、人生の成熟を感じられないなんて、
ましてや、他人の悪口を発信しなくちゃ、自分の趣味にさえ自信が持てないなんて、
宇野さんの提唱する小さな成熟は、不自由にもほどがあるな。
しかし「学園祭で注目浴びれば～」って例えは凄いよな
普通ならもっと日常で誰でも出来るような例え方すると思うんだが
普通ならもっと日常で誰でも出来るような例え方すると思うんだが
ルサンチマンが口癖の宇野さんが
ニーチェ主義者なのは当然なのだよ
ニーチェ主義者なのは当然なのだよ
http://www.geisai.net/news/gd_uno4.jpg
しかしこの笑顔からすると、気さくな田舎者でいいひとぽいよな
しかしこの笑顔からすると、気さくな田舎者でいいひとぽいよな
そうか？
こういう笑い方をする人を
アニメイトとかとらのあなでよく見かける気がするが
こういう笑い方をする人を
アニメイトとかとらのあなでよく見かける気がするが
98 ：無名草子さん：2009/07/27(月) 18:35:47
誰かに似てると思ってたけどやっとわかった。バカリズム。
宇野さんの文章はなかなか面白いが、
対案として持ってくるネタがいつもちょっと古くて
しょーもないのが玉に瑕だ。
対案として持ってくるネタがいつもちょっと古くて
しょーもないのが玉に瑕だ。
まさにそこが宇野さんが萌えキャラたる所以
やっぱファッションセンス見ると美を感じ取るセンスないわ
まあ美的感覚があったらライダーとか見れんわな
まあ美的感覚があったらライダーとか見れんわな
ライダーというのはそこまで醜悪で狂ったヴィジュアルなのか？
れれ
“サリン攻撃を防ぐため”と言われているオウムの空気清浄機
は“コスモクリーナー”である。『宇宙戦艦ヤマト』である。
私は、オウムの服のマゼンタピンクと緑と紫が大っ嫌いなのだが、
あれは、日本のある種のアニメに必須の色彩感覚であろうと思って
いる。
『宗教なんてこわくない！』 橋本治
ガンダム、エヴァ、ギアスですね
分かります
分かります
仲俣先生と宇野さんはどっちが批評家として有能…まともなんだろうか？
>>60
東が本当にそんなふうに考えてるなら、さっさと物書き廃業して黙るべきだと思うけどね。
通用するしないを小賢しく先取りして自縄自縛になるより、最終的には通用しようがしまいが
自分の信じるようにやってみるしかないんじゃないの？
物書きなら尚更、自分に賭けることもしないで、他人のふんどし持ち出してマーケッターごっこしてるようなのを
俺は信じる気がしないな。
それが本当に通じなくなった時には、潔く身を引いて、後進の試行錯誤に委ねるのが本当だろうに。
東が本当にそんなふうに考えてるなら、さっさと物書き廃業して黙るべきだと思うけどね。
通用するしないを小賢しく先取りして自縄自縛になるより、最終的には通用しようがしまいが
自分の信じるようにやってみるしかないんじゃないの？
物書きなら尚更、自分に賭けることもしないで、他人のふんどし持ち出してマーケッターごっこしてるようなのを
俺は信じる気がしないな。
それが本当に通じなくなった時には、潔く身を引いて、後進の試行錯誤に委ねるのが本当だろうに。
＞自分の信じるようにやってみるしかないんじゃないの？
ちょい待ち。それは「決断主義」とか非常に近い位置にあるんじゃないか？
そりゃ誰だって決断するしかないだろーが（しかし、決断とか信じるとかおおげさな言い方だよな…）、
決断する「私」がどれだけ「自分の意見」を言っているかはあやしい、
構造主義じゃないが「自分の意見」と言うのは外部の環境によって「これが自分の意見だ！」と思い込まされてる可能性もでかい、
だから「俺はこれを信じるぞ！」と言う人の前で「ホントに信じてるの？断言できる？ネタじゃない？」と突っ込みを入れる人間は必要だとは思うぜ
（もともと東は不変的な人間に事実より、変わりゆく環境や構造の影響を問題にする人なんじゃないの？）
もちろん「信念の無い人間＝責任の取らない、問題を見送るだけのダメ人間」って考えはセットだけどな…小林先生もそう言ってるけど。
あと「かける自分がない」人間が、その「ない自分」を足場、出発点にして自分の信念を持つことは可能か？って問題は東云々は別にして興味深いと思う
それは「宇野的な決断主義」の暴力性を抜く問題の解決？と関係があるかもしれないし（ま、宇野さんは決断主義を一応批判しているんですけどね）
あと個人的には本なんてのは読んでて、考えの参考になればいいモノで、作者本人がどうだとかはあまり問題じゃないとは思うが…
ちょい待ち。それは「決断主義」とか非常に近い位置にあるんじゃないか？
そりゃ誰だって決断するしかないだろーが（しかし、決断とか信じるとかおおげさな言い方だよな…）、
決断する「私」がどれだけ「自分の意見」を言っているかはあやしい、
構造主義じゃないが「自分の意見」と言うのは外部の環境によって「これが自分の意見だ！」と思い込まされてる可能性もでかい、
だから「俺はこれを信じるぞ！」と言う人の前で「ホントに信じてるの？断言できる？ネタじゃない？」と突っ込みを入れる人間は必要だとは思うぜ
（もともと東は不変的な人間に事実より、変わりゆく環境や構造の影響を問題にする人なんじゃないの？）
もちろん「信念の無い人間＝責任の取らない、問題を見送るだけのダメ人間」って考えはセットだけどな…小林先生もそう言ってるけど。
あと「かける自分がない」人間が、その「ない自分」を足場、出発点にして自分の信念を持つことは可能か？って問題は東云々は別にして興味深いと思う
それは「宇野的な決断主義」の暴力性を抜く問題の解決？と関係があるかもしれないし（ま、宇野さんは決断主義を一応批判しているんですけどね）
あと個人的には本なんてのは読んでて、考えの参考になればいいモノで、作者本人がどうだとかはあまり問題じゃないとは思うが…
人生は決断の連続なんだから、それに主義なんだ言われても困っちゃう。
近代自我がフィクションだろうがなかろうが、自分を形成した背景や
現在までの生き方込みで、最終的には自分を信じるしかないのはあたり前でしょう？
自分を疑うのも、時に保留し流れに委ねるのもやっぱり自分だよ。
＞あと個人的には本なんてのは読んでて、考えの参考になればいいモノで、作者本人がどうだとかはあまり問題じゃないとは思うが…
単に情報を読み取るならそうだけど、思想や文学についていえば、結局そいつの生き方が信頼に値するかどうかってところが、
最終的にはすべてだな。
それが「なまなかに、何者も選ばず保留する」という生き方であってもいいけど、東たちはまだまだ観念の遊びの域を出ないと自分は見る。
若者論やりたがる奴って、十年一日で「フラット化した新世代」を持ち出したがるけど
これって「腹が満ちれば問題解決」って錯誤に半ば意識的にしがみついてた旧左翼と似たものを感じるな。
現在までの生き方込みで、最終的には自分を信じるしかないのはあたり前でしょう？
自分を疑うのも、時に保留し流れに委ねるのもやっぱり自分だよ。
＞あと個人的には本なんてのは読んでて、考えの参考になればいいモノで、作者本人がどうだとかはあまり問題じゃないとは思うが…
単に情報を読み取るならそうだけど、思想や文学についていえば、結局そいつの生き方が信頼に値するかどうかってところが、
最終的にはすべてだな。
それが「なまなかに、何者も選ばず保留する」という生き方であってもいいけど、東たちはまだまだ観念の遊びの域を出ないと自分は見る。
若者論やりたがる奴って、十年一日で「フラット化した新世代」を持ち出したがるけど
これって「腹が満ちれば問題解決」って錯誤に半ば意識的にしがみついてた旧左翼と似たものを感じるな。
人生を左右することから、｢昼飯何にする？｣といった日常レベルのことまで、決断の連続だもんな
まあでも、「二つに一つ」って決断の重みを、なるべく個々が感じなくてすむように
社会は洗練されていくものだから。
むしろ現在においては、決断から逃げ切れる、遠ざかりきれるという錯覚こそが問題。
社会は洗練されていくものだから。
むしろ現在においては、決断から逃げ切れる、遠ざかりきれるという錯覚こそが問題。
つか宇野決断主義の有効期限がせいぜい大学卒業までってことなんでしょ
＞自分を疑うのも、時に保留し流れに委ねるのもやっぱり自分だよ。
ま…そりゃそうだわな ただ、その「自分」を点検するのに自分以外の人間や、主観をだけじゃなくて環境にも目を向ける事は
常に必要だとは思う。その意味では「本来だったら」東のような仕事は価値があるはずだった…んだが…ねぇ？
ご覧の有様だよ（笑）
＞単に情報を読み取るならそうだけど、思想や文学についていえば～
「思想と実生活」問題？には言いたいことは多々あるが…スレ違いなのでパス 文学に「人生如何に生きるべきか」を求めてるか否か、ってのもあるのかな？
ま…そりゃそうだわな ただ、その「自分」を点検するのに自分以外の人間や、主観をだけじゃなくて環境にも目を向ける事は
常に必要だとは思う。その意味では「本来だったら」東のような仕事は価値があるはずだった…んだが…ねぇ？
ご覧の有様だよ（笑）
＞単に情報を読み取るならそうだけど、思想や文学についていえば～
「思想と実生活」問題？には言いたいことは多々あるが…スレ違いなのでパス 文学に「人生如何に生きるべきか」を求めてるか否か、ってのもあるのかな？
＞むしろ現在においては、決断から逃げ切れる～
村上春樹の「若い読者のための短編小説案内」の一部みたいに、逃避すること自体の善悪を問わないで
「どのように逃避したか」に価値を求める評論があってもいいのにね
もっとも村上は「絶対に人は逃げ切れない、いずれはそれと向き合わないといけない」って前提があった上で論じてたけど
村上春樹の「若い読者のための短編小説案内」の一部みたいに、逃避すること自体の善悪を問わないで
「どのように逃避したか」に価値を求める評論があってもいいのにね
もっとも村上は「絶対に人は逃げ切れない、いずれはそれと向き合わないといけない」って前提があった上で論じてたけど
問題の先延ばし決断の先延ばしは、オトナ、とくに日本の親たる政治家たちがやってることだもんね。
>>108
いちいち決断しないと趣味判断ができない人間は普通批評家にならない。
いちいち決断しないと趣味判断ができない人間は普通批評家にならない。
＞常に必要だとは思う。その意味では「本来だったら」東のような仕事は価値があるはずだった…んだが…ねぇ？
＞ご覧の有様だよ（笑）
具体的なものを掘り下げて斟酌すれば、容易く善悪が言えなくなるのは当然だし、それ以前に人間誰しも自分の頭の中さえ
自分で選ぶことはできないよ。
ただ、そうした「答えの出ない作業」に対して、東が誠実に臨んでるとは俺はまったく思わない。
むしろ、そうした営為を随分軽視してる浅はかな人だって印象が強い。
だから本音を言えば、東のことは心底どうでもいいと思ってるし、興味もほとんど無い。
すべての文学が「人生如何に生きるべきか」を考えなきゃならないなってことはないけど
それを考えるならば、最後はそいつなりの在り方の説得力如何でしょう。
勿論、この世の善悪なんてほとんどはグレーだから、それこそみんな動物的に
その場の「大体の嗅覚」で割り切ったり保留したりしてる。
ただ、同時に割り切れないものって、無意識に澱のように溜まりもするし
人は何らかの形で納得を欲しがりもする。
現在では「様々な人の立場を理解するのがいいことだ」と単純に思われがちだけど
本当はそうであればあるほど現実は混乱するし、突き詰めればそれは「部分」である人間には不可能なこと。
だから、理想とか普遍性というのはやはり必要だし、多少強引に個々の事情をはめ込んでみることで
人は生を共有することができるようになるし、逆にはみ出す個性の輪郭もはっきりしてきもする。
理想と自分を一致できるかのように思い込む、原理主義に陥らなければ。
まあ、概念に概念を重ねて限られた分量で話すと、どんどん禅問答っぽくなってくるから
できればなるべく具体的な例で話したいね。
それに、「東ならこう」とかってことじゃなくて、あなたがどう思ってるか
どうしたいかが聞けないと、自分も無駄に自説だけ繰り返すことになってしまうよ。
＞ご覧の有様だよ（笑）
具体的なものを掘り下げて斟酌すれば、容易く善悪が言えなくなるのは当然だし、それ以前に人間誰しも自分の頭の中さえ
自分で選ぶことはできないよ。
ただ、そうした「答えの出ない作業」に対して、東が誠実に臨んでるとは俺はまったく思わない。
むしろ、そうした営為を随分軽視してる浅はかな人だって印象が強い。
だから本音を言えば、東のことは心底どうでもいいと思ってるし、興味もほとんど無い。
すべての文学が「人生如何に生きるべきか」を考えなきゃならないなってことはないけど
それを考えるならば、最後はそいつなりの在り方の説得力如何でしょう。
勿論、この世の善悪なんてほとんどはグレーだから、それこそみんな動物的に
その場の「大体の嗅覚」で割り切ったり保留したりしてる。
ただ、同時に割り切れないものって、無意識に澱のように溜まりもするし
人は何らかの形で納得を欲しがりもする。
現在では「様々な人の立場を理解するのがいいことだ」と単純に思われがちだけど
本当はそうであればあるほど現実は混乱するし、突き詰めればそれは「部分」である人間には不可能なこと。
だから、理想とか普遍性というのはやはり必要だし、多少強引に個々の事情をはめ込んでみることで
人は生を共有することができるようになるし、逆にはみ出す個性の輪郭もはっきりしてきもする。
理想と自分を一致できるかのように思い込む、原理主義に陥らなければ。
まあ、概念に概念を重ねて限られた分量で話すと、どんどん禅問答っぽくなってくるから
できればなるべく具体的な例で話したいね。
それに、「東ならこう」とかってことじゃなくて、あなたがどう思ってるか
どうしたいかが聞けないと、自分も無駄に自説だけ繰り返すことになってしまうよ。
「平成ライダーオリジナルキャストを熱望する!inディケイド劇場版」本部
next2hibiki.jugem.jp/?eid=129
皆もここのブログに署名（カキコ、拍手）して
オリジナル９人ライダーの実現を目指そう！
next2hibiki.jugem.jp/?eid=129
皆もここのブログに署名（カキコ、拍手）して
オリジナル９人ライダーの実現を目指そう！
120 ：無名草子さん：2009/07/28(火) 17:20:02
浅田曰く
_,. ' 7'ヽ、
／ / i ＼
／ ! i ＼ //
＼ ＿_ ／ ,. '´ ゝヽ_ﾉ、 ＼ __,..........、 /
_,. - ' ´ ￣ニﾆヽﾆ´-' ´ ／入ヽ、、 ／＝-､ ` ヽ
r'´ ', ﾊﾆﾆ.. / ,イrヽヽヽ、 i ヽ、 ＼
／ ', ! /／! i ` ',ヽヽヽ、 ﾊﾆﾊﾆ... | > ＼
__／ ', i f'´ i | i ヽ､ヽヽ ! / ＼
', ／ !', | , i | } |`` ＼ / ＼
' , ｙ＿,.. '´ ヽ ヽ ! i i!., | !// _,. - '´ヽ、/
' , ,.くk、 ＼ ', ﾚJ.| / ／ 入 ,'
', ／ `ヽ ､ ＼ヽヽ ﾉ /／_,. ／ ヽ ,'
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／ ￣''''''''´ ヽ
ﾊﾆﾆ
ﾊﾆﾊﾆ...
_,. ' 7'ヽ、
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／ ! i ＼ //
＼ ＿_ ／ ,. '´ ゝヽ_ﾉ、 ＼ __,..........、 /
_,. - ' ´ ￣ニﾆヽﾆ´-' ´ ／入ヽ、、 ／＝-､ ` ヽ
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／ ', ! /／! i ` ',ヽヽヽ、 ﾊﾆﾊﾆ... | > ＼
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' , ｙ＿,.. '´ ヽ ヽ ! i i!., | !// _,. - '´ヽ、/
' , ,.くk、 ＼ ', ﾚJ.| / ／ 入 ,'
', ／ `ヽ ､ ＼ヽヽ ﾉ /／_,. ／ ヽ ,'
', ／ ` ｰ- ＿ ヽ``'ノ´' ´ ／ ＼ ノ
／ ￣''''''''´ ヽ
ﾊﾆﾆ
ﾊﾆﾊﾆ...
スヌザスレに書き込んでる奴自重しろよ
指でかすぎ
>>118
すまない 返答レスをつけよう文章書いてたらクソ長くなり、スレ違いになり、挙句の果てには
「これ118の言ってることの焼き直しじゃん！」っていうシロモノになってしまった…（基本的には118に同意してるんだよぉ、俺）
小林秀雄とマルクス主義、進歩的文化人と戦後の小林の発言「俺は馬鹿だから反省などしない、悧巧なやつはたんと反省するがよかろう」
をダシにした文章って言ったら…大体どういう内容になるか、118ならわかるでしょ？118はブログか何かやってくだせぇ うぅ…すまないねぇ
すまない 返答レスをつけよう文章書いてたらクソ長くなり、スレ違いになり、挙句の果てには
「これ118の言ってることの焼き直しじゃん！」っていうシロモノになってしまった…（基本的には118に同意してるんだよぉ、俺）
小林秀雄とマルクス主義、進歩的文化人と戦後の小林の発言「俺は馬鹿だから反省などしない、悧巧なやつはたんと反省するがよかろう」
をダシにした文章って言ったら…大体どういう内容になるか、118ならわかるでしょ？118はブログか何かやってくだせぇ うぅ…すまないねぇ
誰か3行で。
＞宇野さんの文章はなかなか面白いが、
内容はともかく、文章はどっちかって言うと悪文家の部類に入るんじゃない？
同じ文章の繰り返しが多いし
内容はともかく、文章はどっちかって言うと悪文家の部類に入るんじゃない？
同じ文章の繰り返しが多いし
結局宇野さんが勝ったじゃないかｗ
アンチ涙目ｗｗ
アンチ涙目ｗｗ
勝ったって何が？
ネットプロレスじゃねーの
あれで勝ちなのか
あれで勝ちなのか
宇野が粘着してる以外の見方が出来ない俺がおかしいのだろうか。
130 ：ルサンチマン中年：2009/07/29(水) 00:52:21
>>124三行で要約すると、>>118 や>>123がいいたいのはたぶん、
「併し実生活に犠牲を要求しない様な思想は、動物の頭に宿っているだけであるby秀雄の『思想と実生活』」
→東、宇野は動物
ってことだと思う。ちがったらごめん。
「併し実生活に犠牲を要求しない様な思想は、動物の頭に宿っているだけであるby秀雄の『思想と実生活』」
→東、宇野は動物
ってことだと思う。ちがったらごめん。
オナニートを生産する東
実の所、プラネットが東でサテライトが宇野だよな
どんどん隕石レベルに落ちてるけど
どんどん隕石レベルに落ちてるけど
>130
>>118が言いたいことはそれで正解なんじゃない？あとは。。。
「全てを理解する便利な思想はないし、人生に苦労と苦悩はつき物です。
だから各自が各自の戦略を持って、その都度 臨機応変に振舞って下さい。
自分の人生に責任を取れるのは自分だけです（ケッ、こんな当たり前の話すら宇野や東は歪めてる）」って事が言いたいんだと。4行になった？
>>118が言いたいことはそれで正解なんじゃない？あとは。。。
「全てを理解する便利な思想はないし、人生に苦労と苦悩はつき物です。
だから各自が各自の戦略を持って、その都度 臨機応変に振舞って下さい。
自分の人生に責任を取れるのは自分だけです（ケッ、こんな当たり前の話すら宇野や東は歪めてる）」って事が言いたいんだと。4行になった？
→東、宇野は動物
動物っていうより、書生。
書生が「新しい現実においては、人は書生に留まることが現実的」って言い張ってるだけ。
動物っていうより、書生。
書生が「新しい現実においては、人は書生に留まることが現実的」って言い張ってるだけ。
宮台はニセ預言者、宇野と東は書生か
＞「新しい現実においては、人は書生に留まることが現実的」って言い張ってるだけ
すげぇｗこの文を「新しい現実」→「大きな物語の崩壊」とか専門用語に入れ替えると、宇野と東の理論になるんだな
＞「新しい現実においては、人は書生に留まることが現実的」って言い張ってるだけ
すげぇｗこの文を「新しい現実」→「大きな物語の崩壊」とか専門用語に入れ替えると、宇野と東の理論になるんだな
キネ旬ムック ハマルアニメ 「東のエデン」
『東のエデン』
西川貴教、アニメ主題歌を語る
佐野弘明(「東のエデン」音楽プロデューサー)が語る、アニメ音楽の変貌
宇野常寛(評論家、『ゼロ年代の想像力』著者)が語る『終末論』
「ヱヴァンゲリヲン 新劇場版:破」
作品評1 山本寛(『涼宮ハルヒの憂鬱』、『らき☆すた』の演出家)
作品評2 切通理作(評論家)
庵野秀明論 鈴木敏夫(スタジオジブリプロデューサー)
「涼宮ハルヒの憂鬱」
作品解説、作品評
レポート/「ハルヒ」が秋葉原を変えた!
インタビュー/石原立也(第1期監督、第2期・総監督)、武本康也(第2期監督)、長島☆自演乙☆雄一郎(格闘家)
「京都アニメーション」紹介…『涼宮ハルヒの憂鬱』、『らき☆すた』、『けいおん!』などの製作会社
ハマル”劇場アニメ論/総括:藤津亮太(アニメ評論家)
インタビュー
1細田守(監督)「サマーウォーズ」
2今石洋之(監督)「劇場版 天元突破グレンラガン」シリーズ
3稲垣浩文(プロデューサー)「交響詩篇 エウレカセブン」
4近藤光(プロデューサー)「劇場版 空の境界」シリーズ
『東のエデン』
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4近藤光(プロデューサー)「劇場版 空の境界」シリーズ
浅田彰に始まって、東浩紀に終わる・・・のか？～『ニッポンの思想』
佐々木 敦著（評者：栗原 裕一郎）
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20090728/201099/
面白かった
佐々木 敦著（評者：栗原 裕一郎）
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20090728/201099/
面白かった
>>138
読んだ 面白かった やっぱり東（に限らず現代思想）は俺には関係の無いものだというのが確認できたのが有難かった
タイトルが、高橋源一郎の「ニッポンの小説」から来てるんだというのが確認できたのもよかった
読んだ 面白かった やっぱり東（に限らず現代思想）は俺には関係の無いものだというのが確認できたのが有難かった
タイトルが、高橋源一郎の「ニッポンの小説」から来てるんだというのが確認できたのもよかった
俺はそうは思わない。
栗原に対しては「おまえが言うな」としか言いようがない。
理由は、ほぼここの指摘どおり。
ttp://d.hatena.ne.jp/yanoz/20090715/p1
この人は昔から論壇的なものに対するメタ批評と
「俺はわかってるからそんなバカはしない」というポーズがすべて。
自分だけの生と思想を引き受ける根性なんてはじめからないし
舞台に上がってニセ預言者やる根性さえないって意味では、宇野以下のヘタレだね。
栗原に対しては「おまえが言うな」としか言いようがない。
理由は、ほぼここの指摘どおり。
ttp://d.hatena.ne.jp/yanoz/20090715/p1
この人は昔から論壇的なものに対するメタ批評と
「俺はわかってるからそんなバカはしない」というポーズがすべて。
自分だけの生と思想を引き受ける根性なんてはじめからないし
舞台に上がってニセ預言者やる根性さえないって意味では、宇野以下のヘタレだね。
ヘタレって宮台信者が好んで使うよなｗｗｗ
>>140
読んだけど、結局こういう個人の政治的態度を突いているばかりじゃ
結局は、論理と論理のつばぜり合いが無限ループするだけだと思うな。
そういうことが、知らぬ間に党派性を形作っていくのだと思うけど。
読んだけど、結局こういう個人の政治的態度を突いているばかりじゃ
結局は、論理と論理のつばぜり合いが無限ループするだけだと思うな。
そういうことが、知らぬ間に党派性を形作っていくのだと思うけど。
>>140
書こうと思ったことを>>142に書かれてしまった。。。
「党派的態度」「メタ批評」「ポーズ」批判に敏感になりすぎると、昔のフェミニズムみたいになるだけだと思う。
「判子が違うから受け取れませんｗ残念でしたｗｗｗ」っていう市役所みたいな人が増えてもしょうがないっちゃ。
大事なのは判子じゃなくて、提出する書類の方だし、読者だって判子が正しいかより書類が良いものかどうかの方が重要だべな。
ここで言う判子に相当するのが（ｒｙ
書こうと思ったことを>>142に書かれてしまった。。。
「党派的態度」「メタ批評」「ポーズ」批判に敏感になりすぎると、昔のフェミニズムみたいになるだけだと思う。
「判子が違うから受け取れませんｗ残念でしたｗｗｗ」っていう市役所みたいな人が増えてもしょうがないっちゃ。
大事なのは判子じゃなくて、提出する書類の方だし、読者だって判子が正しいかより書類が良いものかどうかの方が重要だべな。
ここで言う判子に相当するのが（ｒｙ
蛸壺(笑)越境(笑)
栗原の書いてることって
「ゼロアカ道場」が東のボードゲームで
「ゼロアカ道場」が失敗したから東ｵﾜﾀってこと？
全然説得力ないな。
「ゼロアカ道場」が東のボードゲームで
「ゼロアカ道場」が失敗したから東ｵﾜﾀってこと？
全然説得力ないな。
ちゃんと読めよ
>>142>>143
違う。
書類を出すつもりがはじめから無くて、
「今や批評は視点をメタ的に後退させていくしかない」というシニシズムを
主語が抜けた形で繰り返すことしかしないヤツだから駄目なんだよ。
それも、論壇ウォッチという最も安易なやり方で。
だから、君たちの批判は栗原にこそより妥当。
違う。
書類を出すつもりがはじめから無くて、
「今や批評は視点をメタ的に後退させていくしかない」というシニシズムを
主語が抜けた形で繰り返すことしかしないヤツだから駄目なんだよ。
それも、論壇ウォッチという最も安易なやり方で。
だから、君たちの批判は栗原にこそより妥当。
さらに付け加えるなら、経済学の持ち出し方が典型的にニセ預言者。
1分野からの１つの予測を、さも客観的で外部的な視線のように持ち出すのがいかがわしいし、
そもそも独我論的ニヒリズムって、腹が満ちれば解決って種類のものか？
「消費社会化による地域共同体の解体という程度」って、「程度」で済ませられるような話か？
典型的に俯瞰的メタ視点を気取ることを目的化した、馬鹿な論壇ウォッチャーの現実軽視だよ。
「プライドが肥大した引きこもりの臆病を、知性と勘違いするな」で、話は終わり。
1分野からの１つの予測を、さも客観的で外部的な視線のように持ち出すのがいかがわしいし、
そもそも独我論的ニヒリズムって、腹が満ちれば解決って種類のものか？
「消費社会化による地域共同体の解体という程度」って、「程度」で済ませられるような話か？
典型的に俯瞰的メタ視点を気取ることを目的化した、馬鹿な論壇ウォッチャーの現実軽視だよ。
「プライドが肥大した引きこもりの臆病を、知性と勘違いするな」で、話は終わり。
そもそも景気の話は経済学の領域なのか？
景気ってのも世相をかなりわかりやすく現しているように思うのだが…。
景気ってのも世相をかなりわかりやすく現しているように思うのだが…。
152 ：ルサンチマン中年：2009/07/30(木) 00:19:59
あと、あの要約はおれ自身の意見じゃないからね
おれはリフレ派だから、田中秀臣氏がブログに書いた宇野批判には全面的に賛同するし
その影響下にある栗原氏の「大航海」にのった宇野批判にもかなり好意的なんだけど
このスレでは人気ないね。とくに栗原氏
おれはリフレ派だから、田中秀臣氏がブログに書いた宇野批判には全面的に賛同するし
その影響下にある栗原氏の「大航海」にのった宇野批判にもかなり好意的なんだけど
このスレでは人気ないね。とくに栗原氏
＞田中秀臣氏がブログに書いた宇野批判には全面的に賛同するし
スレ違いだけど、自分は到底賛同できない。
宇野の視野の狭さや牽強付会はその通りだとして、
永遠の経済成長が、宇野が気にしているような問題を無効化するとはまったく思わない。
加えていえば、永遠の経済成長って前提も信仰みたいなものだと俺は思ってるよ。
スレ違いだけど、自分は到底賛同できない。
宇野の視野の狭さや牽強付会はその通りだとして、
永遠の経済成長が、宇野が気にしているような問題を無効化するとはまったく思わない。
加えていえば、永遠の経済成長って前提も信仰みたいなものだと俺は思ってるよ。
「過去」を放擲すれば「現在」を謳歌できる―そうすれば、「いつまでも若い
ままでいられるし、改めて「もう一度若くなる」も可能になります。そういう
ことの手助けは、「個人消費」を促す社会の方でやってくれます。そうして
日本人は―もしかしたら日本人ばかりでなく「豊かさ」を実現した世界中の
人間は―「未来に備える経験値」となるような「自分の過去」を、「もう安定
した現在はあるし、自分の”終わってしまった過去”なんてどうせ大したもの
でもない」と思って、いともあっさりと捨ててしまったのです。
残るのは「他人の過去」だけです。「自分とは関係のない他人の過去」なんかを
いつまでも突きつけられていたくない―そう思えば、こちらもあっさりと拒絶
されます。もしかしたら日本人は、「未来に備える経験値となるような過去」を
捨てると同時に、「不幸な過去」を抱えたままでいる人間に対する「気の毒に―」
という共感の感情も捨ててしまったのかもしれません。そうして、「いつまでも
若い」を実現するような「ひたすらなる現在」が、そのままずっと続いて来たのです。
橋本治『大不況には本を読む』
東や宇野の姿勢に対する、端的な批判としても読める。
ままでいられるし、改めて「もう一度若くなる」も可能になります。そういう
ことの手助けは、「個人消費」を促す社会の方でやってくれます。そうして
日本人は―もしかしたら日本人ばかりでなく「豊かさ」を実現した世界中の
人間は―「未来に備える経験値」となるような「自分の過去」を、「もう安定
した現在はあるし、自分の”終わってしまった過去”なんてどうせ大したもの
でもない」と思って、いともあっさりと捨ててしまったのです。
残るのは「他人の過去」だけです。「自分とは関係のない他人の過去」なんかを
いつまでも突きつけられていたくない―そう思えば、こちらもあっさりと拒絶
されます。もしかしたら日本人は、「未来に備える経験値となるような過去」を
捨てると同時に、「不幸な過去」を抱えたままでいる人間に対する「気の毒に―」
という共感の感情も捨ててしまったのかもしれません。そうして、「いつまでも
若い」を実現するような「ひたすらなる現在」が、そのままずっと続いて来たのです。
橋本治『大不況には本を読む』
東や宇野の姿勢に対する、端的な批判としても読める。
155 ：ルサンチマン中年：2009/07/30(木) 00:58:22
おお、反応があった
＞1分野からの１つの予測を、さも客観的で外部的な視線のように持ち出すのがいかがわしいし、
栗原氏については、正直、この気持ちはわかる。「大航海」読みながら、こういう書き方は反感買うんじゃないかなとは思ってた
いかにも「経済学知らないやつは社会を語るな」つってるように見えるからね。
田中氏の宇野批判については、欠点があるとすれば、そもそも宇野さんの現代社会論は宮台のそれをまんま受け継いでいるので
まず宮台氏のほうを批判すべきだろってことかな。『終わりなき日常を生きろ』のころの宮台の意見って、
ようするに「バブル崩壊で経済成長は終わり、人は生きることに意味を与えられなくなった。だから無意味に耐えて生きなければならない」って議論だろ。
だけど不景気になって失われるものは「意味」以上に「モノ」なわけだよね。で、田中氏なんかは「生の豊かさ」に「モノ」が与える力を大きく評価していて
宮台や宇野のような、「モノ」のことを無視するような議論に批判的なのね。
＞1分野からの１つの予測を、さも客観的で外部的な視線のように持ち出すのがいかがわしいし、
栗原氏については、正直、この気持ちはわかる。「大航海」読みながら、こういう書き方は反感買うんじゃないかなとは思ってた
いかにも「経済学知らないやつは社会を語るな」つってるように見えるからね。
田中氏の宇野批判については、欠点があるとすれば、そもそも宇野さんの現代社会論は宮台のそれをまんま受け継いでいるので
まず宮台氏のほうを批判すべきだろってことかな。『終わりなき日常を生きろ』のころの宮台の意見って、
ようするに「バブル崩壊で経済成長は終わり、人は生きることに意味を与えられなくなった。だから無意味に耐えて生きなければならない」って議論だろ。
だけど不景気になって失われるものは「意味」以上に「モノ」なわけだよね。で、田中氏なんかは「生の豊かさ」に「モノ」が与える力を大きく評価していて
宮台や宇野のような、「モノ」のことを無視するような議論に批判的なのね。
経済学を知らないなら
知らないって認めればいいのに
バブルが、小泉がとか知ったかするのが悪いんだろ
知らないって認めればいいのに
バブルが、小泉がとか知ったかするのが悪いんだろ
157 ：無名草子さん：2009/07/30(木) 01:22:19
>>156
それは、そのとおりですね
それは、そのとおりですね
＞宮台や宇野のような、「モノ」のことを無視するような議論に批判的なのね。
これには自分も同意できる。
ただ、人が現在も、より以上のモノの快楽や利便性、それが象徴する他者との差異に
飢えてるかってことにはかなり疑問がある。
例えば、オーラを伴った固有の「モノ」を、大切にメンテナンスしながら使っていくような
在り方のほうが豊かだって志向への回帰も有り得るし、俺自身そっちを望むな。
栗原が駄目なのはもっと根本的な姿勢の問題。
宇野でさえ「小さな成熟」なんてことを、彼なりに真剣に展示してる。
俺は宇野の論には乗れないけど、
栗原にはそもそも、価値相対主義に抗する真摯さがはじめからまったく無い。
これには自分も同意できる。
ただ、人が現在も、より以上のモノの快楽や利便性、それが象徴する他者との差異に
飢えてるかってことにはかなり疑問がある。
例えば、オーラを伴った固有の「モノ」を、大切にメンテナンスしながら使っていくような
在り方のほうが豊かだって志向への回帰も有り得るし、俺自身そっちを望むな。
栗原が駄目なのはもっと根本的な姿勢の問題。
宇野でさえ「小さな成熟」なんてことを、彼なりに真剣に展示してる。
俺は宇野の論には乗れないけど、
栗原にはそもそも、価値相対主義に抗する真摯さがはじめからまったく無い。
159 ：無名草子さん：2009/07/30(木) 01:29:59
ええと、あと
＞経済成長が、宇野が気にしているような問題を無効化するとはまったく思わない。
そう言ってるように見えちゃうのはわかるんだけど、田中氏はそこまで
極論の人ではないと思うよ。ただ宇野批判のときなんかは、
経済的要因をあまりにも無視する宇野さんにカチンとくるあまり、もしかすると
「経済成長さえあればすべてオッケー」といってるような論調になってたかもしれない。
でも好況だろうが不況だろうが人は悩む時には悩むし、
田中氏はそれがわからない人ではないはずだよ
＞経済成長が、宇野が気にしているような問題を無効化するとはまったく思わない。
そう言ってるように見えちゃうのはわかるんだけど、田中氏はそこまで
極論の人ではないと思うよ。ただ宇野批判のときなんかは、
経済的要因をあまりにも無視する宇野さんにカチンとくるあまり、もしかすると
「経済成長さえあればすべてオッケー」といってるような論調になってたかもしれない。
でも好況だろうが不況だろうが人は悩む時には悩むし、
田中氏はそれがわからない人ではないはずだよ
160 ：無名草子さん：2009/07/30(木) 01:35:22
ごめん、栗原のことは「大航海」の論文を読んだだけで、よく知らないんだ
その時々でご都合主義的に立場をかえる、というのがあなたの批判の骨子だと思うんだけど
今後、どういう発言をしているか注目してみるよ
その時々でご都合主義的に立場をかえる、というのがあなたの批判の骨子だと思うんだけど
今後、どういう発言をしているか注目してみるよ
かつて「出版は不況に強い業種である」と言われていました。
（中略）その過去に於いて、出版は本当に「不況に強い業種」だったのでしょうか？
それを言うなら、景気の動向と出版界の売り上げとの関連を示す数字を掲げて、
「このように出版は不況に強かった」ということを示すべきでしょう。でも、
私はそんなことをしません。それをしてどれほどの意味があるかと思います。
私は投資アナリストではありません。しかるべき数字を掲げるということは、
「かくのごとく出版は不況に強い業種だから、出版に投資をするべきだ」という
方向へ話を持っていくだけのことです。私が問題にするのは、かつては「出版は
不況に強い」と言われていて、今となってはまずそんな言われ方がされない
―その変化です。
その変化は、「”出版が不況に強かった”というのなら、数字を掲げてその根拠を示せ」
という方向への変化です。それは「投資の方向性」を示すことで、それ以外の
なにものでもありません。（中略）だからこそ私は、「出版は不況に強かった」
という過去の形を、数字抜きで持ち出すのです。
『大不況には本を読む』
（中略）その過去に於いて、出版は本当に「不況に強い業種」だったのでしょうか？
それを言うなら、景気の動向と出版界の売り上げとの関連を示す数字を掲げて、
「このように出版は不況に強かった」ということを示すべきでしょう。でも、
私はそんなことをしません。それをしてどれほどの意味があるかと思います。
私は投資アナリストではありません。しかるべき数字を掲げるということは、
「かくのごとく出版は不況に強い業種だから、出版に投資をするべきだ」という
方向へ話を持っていくだけのことです。私が問題にするのは、かつては「出版は
不況に強い」と言われていて、今となってはまずそんな言われ方がされない
―その変化です。
その変化は、「”出版が不況に強かった”というのなら、数字を掲げてその根拠を示せ」
という方向への変化です。それは「投資の方向性」を示すことで、それ以外の
なにものでもありません。（中略）だからこそ私は、「出版は不況に強かった」
という過去の形を、数字抜きで持ち出すのです。
『大不況には本を読む』
橋本先生が凄いのは分かるが
引用の意図が少し不明だ
引用の意図が少し不明だ
橋本先生は昔から自分で考えろって
主張してるじゃない
それができてる人は少ない
主張してるじゃない
それができてる人は少ない
167 ：無名草子さん：2009/07/30(木) 02:10:11
>>163
ありがとう。栗原の「大航海」論文は、言ってることはまちがってなさそうだが
書き方がやらしいなとは思ってた。むしろそここそが彼の本質だ、ということだね。
まあ読まずに批判もできないので、今後気をつけてみるよ
ありがとう。栗原の「大航海」論文は、言ってることはまちがってなさそうだが
書き方がやらしいなとは思ってた。むしろそここそが彼の本質だ、ということだね。
まあ読まずに批判もできないので、今後気をつけてみるよ
経済が回復すればすべてが良くなるわけじゃないんだろうが、経済の問題は結構でかいとは思うぞ
モノの快楽という意味だけじゃなくて「いつ失業するかわからない、職につけるもわからない」という不安の中で生きるのはキツいだろうという意味で。
＞栗原が駄目なのはもっと根本的な姿勢の問題
結局、当人の姿勢の問題になるのか… 「言ってることはまちがってなさそう」ならいいじゃないか、とは思うけど
作者が日和見主義かどうかは作者の問題で、読者が気にすることではないんじゃない？
このスレで橋本治の名前見ると違和感あるね 判子の例えも橋本の引用だろうし アニメの世界に本物の人間が紛れ込んだみたい
モノの快楽という意味だけじゃなくて「いつ失業するかわからない、職につけるもわからない」という不安の中で生きるのはキツいだろうという意味で。
＞栗原が駄目なのはもっと根本的な姿勢の問題
結局、当人の姿勢の問題になるのか… 「言ってることはまちがってなさそう」ならいいじゃないか、とは思うけど
作者が日和見主義かどうかは作者の問題で、読者が気にすることではないんじゃない？
このスレで橋本治の名前見ると違和感あるね 判子の例えも橋本の引用だろうし アニメの世界に本物の人間が紛れ込んだみたい
>>168
経済が関係ないなんて言わないけど、経済学の1学説で未来の景気が予見できるような物言いに
問題があるのは明らかでしょう？
それに、「敢えて貧乏を選ぶ」「どういう生き方が豊かなのか」を
現状の枷をある程度無視して提示してみることこそ、思想や文学だからこそできることじゃないか？
最近は、みんな至近なところで正解を言おうとしすぎて、事後追認しかできなくなってる気がする。
栗原については、宇野や東へのツッコミはかなり当たってても
彼が何も提示しようとしてないことが問題でしょう。
だから、結局いつもの立ち位置ゲーム的なメタ批判にしかならない。
宇野や東にしろ、細かいことよりそこが問題の根本なのに、結局同じ穴の狢じゃしょうがないよ。
最終的に読者にとっても害のほうが大きいと思う。
経済が関係ないなんて言わないけど、経済学の1学説で未来の景気が予見できるような物言いに
問題があるのは明らかでしょう？
それに、「敢えて貧乏を選ぶ」「どういう生き方が豊かなのか」を
現状の枷をある程度無視して提示してみることこそ、思想や文学だからこそできることじゃないか？
最近は、みんな至近なところで正解を言おうとしすぎて、事後追認しかできなくなってる気がする。
栗原については、宇野や東へのツッコミはかなり当たってても
彼が何も提示しようとしてないことが問題でしょう。
だから、結局いつもの立ち位置ゲーム的なメタ批判にしかならない。
宇野や東にしろ、細かいことよりそこが問題の根本なのに、結局同じ穴の狢じゃしょうがないよ。
最終的に読者にとっても害のほうが大きいと思う。
＞経済が関係ないなんて言わないけど、経済学の1学説で未来の景気が予見できるような物言いに
＞問題があるのは明らかでしょう？
つまり、言ってること自体が間違ってる。
＞問題があるのは明らかでしょう？
つまり、言ってること自体が間違ってる。
脳内の経済学万能論者を語られてもなー
＞＞経済成長が、宇野が気にしているような問題を無効化するとはまったく思わない。
＞そう言ってるように見えちゃうのはわかるんだけど、田中氏はそこまで
＞極論の人ではないと思うよ
＞しばらく見てれば～知ったかとはったりがすべてのヤツだってことがすぐ分かると思うよ
結局、このスレの論争は全部↑の問題に落ち着くような気がする（「結局」なんていう下品な言葉使っちゃったぜ）
誰かが「宇野や東は、俺の考える『文学者』とは違う。けしからん。彼らは～の理由でクソだ」と言い出して、
「それはちょっと発言を極端に捉えすぎじゃない？彼らだってその辺は分かってるよ」とレスして、
「いや、俺はそうは思わない。なぜなら○○は人間的に未熟だからだ。○○をよく見てればわかる。君は好意的に解釈しすぎ」でおちる。
良く言えば「広く言葉を捉えようぜ」派と「言葉はゲンミツに定義しようぜ」派の対立(?)、
悪く言えば「書かれた発言だけを問題にしよう」派と「作者当人も込みで問題に（ｒｙ 不毛な議論なんだろうか…
＞そう言ってるように見えちゃうのはわかるんだけど、田中氏はそこまで
＞極論の人ではないと思うよ
＞しばらく見てれば～知ったかとはったりがすべてのヤツだってことがすぐ分かると思うよ
結局、このスレの論争は全部↑の問題に落ち着くような気がする（「結局」なんていう下品な言葉使っちゃったぜ）
誰かが「宇野や東は、俺の考える『文学者』とは違う。けしからん。彼らは～の理由でクソだ」と言い出して、
「それはちょっと発言を極端に捉えすぎじゃない？彼らだってその辺は分かってるよ」とレスして、
「いや、俺はそうは思わない。なぜなら○○は人間的に未熟だからだ。○○をよく見てればわかる。君は好意的に解釈しすぎ」でおちる。
良く言えば「広く言葉を捉えようぜ」派と「言葉はゲンミツに定義しようぜ」派の対立(?)、
悪く言えば「書かれた発言だけを問題にしよう」派と「作者当人も込みで問題に（ｒｙ 不毛な議論なんだろうか…
あずまんが週間朝日に「ニッポンの思想」の事書いてたね
皆既日食の話題を踏まえながら、思想が現実と乖離してゲーム化してしまった事を反省していた
日食を見て感動するような感性を、自分も含めゼロ年代の思想は蔑ろにし過ぎてたんじゃないだろうか、
そんな事を「中沢新一さんの本を読みながら思うのでした」と書いてあった
最後の最後で中沢新一の名前が出てきるところがやっぱりあずまんだよｗこうでなくちゃいけねぇｗ
皆既日食の話題を踏まえながら、思想が現実と乖離してゲーム化してしまった事を反省していた
日食を見て感動するような感性を、自分も含めゼロ年代の思想は蔑ろにし過ぎてたんじゃないだろうか、
そんな事を「中沢新一さんの本を読みながら思うのでした」と書いてあった
最後の最後で中沢新一の名前が出てきるところがやっぱりあずまんだよｗこうでなくちゃいけねぇｗ
あずま信者はとことん自分に甘いよな
＞良く言えば「広く言葉を捉えようぜ」派と「言葉はゲンミツに定義しようぜ」派の対立(?)、
＞悪く言えば「書かれた発言だけを問題にしよう」派と「作者当人も込みで問題に（ｒｙ
違うな。
俺が問題にしてるのは「価値相対主義」と「メタ言説」に対する、書き手の姿勢の問題ってことに尽きる。
「俺の考える～とは」が欠けている議論ってただのディペートゲームか、皮相な意味の政治闘争（椅子取りゲーム）にすぎない。
一つの文章がある角度でもっともらしかったとしても、論者の言動を流れで追えばそれは見えてくる。
>>175の東の書きようも、それだけ見れば一見殊勝に見えるかもしれないが、
これが安易な自己反省ポーズと、「現実」の位相のズラしによる詭弁であることは明白だろう。
それを見ようとしないならば、それはもう読者の能力か、願望の在り方の問題。
＞悪く言えば「書かれた発言だけを問題にしよう」派と「作者当人も込みで問題に（ｒｙ
違うな。
俺が問題にしてるのは「価値相対主義」と「メタ言説」に対する、書き手の姿勢の問題ってことに尽きる。
「俺の考える～とは」が欠けている議論ってただのディペートゲームか、皮相な意味の政治闘争（椅子取りゲーム）にすぎない。
一つの文章がある角度でもっともらしかったとしても、論者の言動を流れで追えばそれは見えてくる。
>>175の東の書きようも、それだけ見れば一見殊勝に見えるかもしれないが、
これが安易な自己反省ポーズと、「現実」の位相のズラしによる詭弁であることは明白だろう。
それを見ようとしないならば、それはもう読者の能力か、願望の在り方の問題。
>>138で栗原が言ってることって
「現代思想は日本独特の現実や、市場原理の強制力の前でまったく無力な書生の空論を
延々行ったり来たりしてるだけ」
ってことに尽きる。
それで安易に「思想の死」を口にして、自身はメタな立場を気取る。
だけど、日本独特の現実を踏まえて、その中でどう生きるべきかの模索を積み上げてる人間の営為を
都合よく無視して極論に逃げてるのは、栗原自身じゃないのか。
それはたとえば橋本治や、彼の大きな影響下にあり、宇野も影響を口にする浅羽通明といった人たち。
「敢えて貧乏を選ぶ」とか「どういう生き方が豊かなのか」といった提起を、彼らは継続的にやり続けてる。
（一例として橋本は、現在の雇用流動化の端緒を、不況前夜ではなくバブル期に見て
生活単位、生産単位としてのイエ制度の見直しを提唱したりしている。経済効率の当否ということではなく
人の在り方の問題として）
自分は学者でも現代思想オタクでもなく、宮台にも東にも大塚にも関心は無いが、彼らの本は読む。
これと対称的なのが、市場経済のもたらす豊かさを前提として、ほとんどの人間は脊髄反射する動物でいい
と言ってる（いろいろエクスキューズ付けて「自分は望まないがそうならざるを得ない」という言い方してるが、
俺にはそうとしか見えない）東の立場。
俺が宇野に違和感を持つのも、知を自己目的化したオタクや、弱者のナルシズムを批判する彼らの一面だけを
安易に受け継ぎ、彼らの姿勢の芯の部分を「現実的でない」と矮小化して、現状追認の中で自己正当化してる
ところ。
栗原とか佐々木といった連中も、安易な現状追認の枠を出ないという意味で大同小異。
しかし、君も腰の据わらない人だな…
「現代思想は日本独特の現実や、市場原理の強制力の前でまったく無力な書生の空論を
延々行ったり来たりしてるだけ」
ってことに尽きる。
それで安易に「思想の死」を口にして、自身はメタな立場を気取る。
だけど、日本独特の現実を踏まえて、その中でどう生きるべきかの模索を積み上げてる人間の営為を
都合よく無視して極論に逃げてるのは、栗原自身じゃないのか。
それはたとえば橋本治や、彼の大きな影響下にあり、宇野も影響を口にする浅羽通明といった人たち。
「敢えて貧乏を選ぶ」とか「どういう生き方が豊かなのか」といった提起を、彼らは継続的にやり続けてる。
（一例として橋本は、現在の雇用流動化の端緒を、不況前夜ではなくバブル期に見て
生活単位、生産単位としてのイエ制度の見直しを提唱したりしている。経済効率の当否ということではなく
人の在り方の問題として）
自分は学者でも現代思想オタクでもなく、宮台にも東にも大塚にも関心は無いが、彼らの本は読む。
これと対称的なのが、市場経済のもたらす豊かさを前提として、ほとんどの人間は脊髄反射する動物でいい
と言ってる（いろいろエクスキューズ付けて「自分は望まないがそうならざるを得ない」という言い方してるが、
俺にはそうとしか見えない）東の立場。
俺が宇野に違和感を持つのも、知を自己目的化したオタクや、弱者のナルシズムを批判する彼らの一面だけを
安易に受け継ぎ、彼らの姿勢の芯の部分を「現実的でない」と矮小化して、現状追認の中で自己正当化してる
ところ。
栗原とか佐々木といった連中も、安易な現状追認の枠を出ないという意味で大同小異。
しかし、君も腰の据わらない人だな…
>>177
素直に反省したんだと思うよ。それがいつまで続くかわからないけど。
素直に反省したんだと思うよ。それがいつまで続くかわからないけど。
>>179
その「素直」とは、悪い意味での「ナイーブ」ってことでしかないね。
まさに偽善と感傷。
こうした彼自身の態度が、どんどん言葉の信用度を下落させるし
物事の敷居を下げること、曖昧にすることを、彼自身が望んでいると思う。
そして、そうした彼の在り方に対する君自身の立場が、一向に見えてこない。
その「素直」とは、悪い意味での「ナイーブ」ってことでしかないね。
まさに偽善と感傷。
こうした彼自身の態度が、どんどん言葉の信用度を下落させるし
物事の敷居を下げること、曖昧にすることを、彼自身が望んでいると思う。
そして、そうした彼の在り方に対する君自身の立場が、一向に見えてこない。
宇野は浅羽や呉智英の系譜じゃん
宝島社でニューアカを知ったタイプ
栗原も結局は同類なんだと思うね
宝島社でニューアカを知ったタイプ
栗原も結局は同類なんだと思うね
＞しかし、そういう物言いが思想のメタゲーム化に拍車をかけていた気がする。
「そういう物言い」とはどういう物言いか？
何故メタゲーム化に拍車をかけるのか。意味不明。
「そういう物言い」とはどういう物言いか？
何故メタゲーム化に拍車をかけるのか。意味不明。
>>183
相手の行動に対して逐一、政治的なものがあるんじゃないかと勘ぐる姿勢。
相手の行動に対して逐一、政治的なものがあるんじゃないかと勘ぐる姿勢。
>>185
「政治的なものがあるんじゃないかと勘ぐる」のではなく、
言動の流れから常識的に読み取れるものを批判しているだけ。
牽強付会なこじつけをやってるわけではないし、そこの判断は読み手に委ねるしかない。
逆に君の物言いに、俺はテキスト論者的、エビデンス厨的なおかしさを感じる。
しかも、一方で大塚の「だいたいでいい」把握やコミュニケーションの在り方を支持しながら。
本当に君が言葉通りの姿勢を取っているなら、大塚の文章なんてまともに読めないはず。
「政治的なものがあるんじゃないかと勘ぐる」のではなく、
言動の流れから常識的に読み取れるものを批判しているだけ。
牽強付会なこじつけをやってるわけではないし、そこの判断は読み手に委ねるしかない。
逆に君の物言いに、俺はテキスト論者的、エビデンス厨的なおかしさを感じる。
しかも、一方で大塚の「だいたいでいい」把握やコミュニケーションの在り方を支持しながら。
本当に君が言葉通りの姿勢を取っているなら、大塚の文章なんてまともに読めないはず。
素人精神分析厨に言われたくないよねー
素人精神分析？
俺が言ってるのは至極単純なことで、
人は誰しも「あらゆる立場」に等分の理解と受容を示すことなどできないのだから
主語不在のメタ的な言説を控えて、立場を示しながら話せってこと。
現にある言動について、その姿勢があるかどうかを問題にしてるだけで、精神分析は関係ない。
「政治的なものの勘ぐり」だの「精神分析」だのというレッテリングは、
それこそ君の邪推とイメージ操作でしかないよ。
あなたは「そうは思わない」あなたの立場を示せばいいだけなのにね。
今まで繰り返しを厭わずにできる限りあなたの疑問に答えてきたけれど
あなた自身の腰が据わらないまま、つまらない煽りや喧嘩のレベルに話を堕すのならば
これ以上の反復は不毛かな。
俺が言ってるのは至極単純なことで、
人は誰しも「あらゆる立場」に等分の理解と受容を示すことなどできないのだから
主語不在のメタ的な言説を控えて、立場を示しながら話せってこと。
現にある言動について、その姿勢があるかどうかを問題にしてるだけで、精神分析は関係ない。
「政治的なものの勘ぐり」だの「精神分析」だのというレッテリングは、
それこそ君の邪推とイメージ操作でしかないよ。
あなたは「そうは思わない」あなたの立場を示せばいいだけなのにね。
今まで繰り返しを厭わずにできる限りあなたの疑問に答えてきたけれど
あなた自身の腰が据わらないまま、つまらない煽りや喧嘩のレベルに話を堕すのならば
これ以上の反復は不毛かな。
＞「そういう物言い」とはどういう物言いか？
何故メタゲーム化に拍車をかけるのか。意味不明。
これはちょっと… 前スレか前々スレで
内田樹や吉本隆明の「『反論ができない絶対正しい意見』や『イノセントな告発者という立場』を使いすぎる人間は、
その正しさ故にある種の節度を無くす傾向がある」というフェミやマルクス主義批判の言葉が出てたけど、
なんだか同じ臭いがする。そりゃ180の言い分はもっともだ。間違ってない。正しすぎる。
でも誰が貴方の意見に反論できるよ？多分、当の宇野や東が貴方と討論しても貴方に勝てないわ。
＞これが安易な自己反省ポーズと、「現実」の位相のズラしによる詭弁であることは明白だろう。
＞その「素直」とは、悪い意味での「ナイーブ」ってことでしかないね
＞常識的に読み取れるものを批判しているだけ
これ「自己批判しろ」とか言ってた学生運動と同じじゃん。お前が何者であるかは「正しい意見」を知っている俺が決めるって言う。
誰がそれを「詭弁」だ「ナイーブ」だと判断するんだ？どんな基準で？だれがその基準を作ったの？
「常識」？誰の常識だ？「牽強付会なこじつけをやってるわけではない」ではないって言う人は「素直」は「素直」って取るんじゃない？
別に言ってることは間違ってないよ。でも幾らなんでも言いすぎじゃない？と思うんだよ。ある種の暴力になってない？
あと念のため、多分「長文の人」の言ってる「君」は179や185、187じゃない（この人たち違う人でしょ） 人違いしてるぜ
俺は前スレで「宇野は考えるとか信じると言う行為に対する理解が浅い」って書いた人間だ 念のため
あともう一つ、俺には貴方がこのスレにいるのが不思議なんだよ 宇野も東も宮台も大塚も栗原もチキもダメなのにさ？
真面目な人だから「阿呆を叩くこと＆正論をいう事」に依存してるとは思わないけど（あたしはそのケあるけどね）
何故メタゲーム化に拍車をかけるのか。意味不明。
これはちょっと… 前スレか前々スレで
内田樹や吉本隆明の「『反論ができない絶対正しい意見』や『イノセントな告発者という立場』を使いすぎる人間は、
その正しさ故にある種の節度を無くす傾向がある」というフェミやマルクス主義批判の言葉が出てたけど、
なんだか同じ臭いがする。そりゃ180の言い分はもっともだ。間違ってない。正しすぎる。
でも誰が貴方の意見に反論できるよ？多分、当の宇野や東が貴方と討論しても貴方に勝てないわ。
＞これが安易な自己反省ポーズと、「現実」の位相のズラしによる詭弁であることは明白だろう。
＞その「素直」とは、悪い意味での「ナイーブ」ってことでしかないね
＞常識的に読み取れるものを批判しているだけ
これ「自己批判しろ」とか言ってた学生運動と同じじゃん。お前が何者であるかは「正しい意見」を知っている俺が決めるって言う。
誰がそれを「詭弁」だ「ナイーブ」だと判断するんだ？どんな基準で？だれがその基準を作ったの？
「常識」？誰の常識だ？「牽強付会なこじつけをやってるわけではない」ではないって言う人は「素直」は「素直」って取るんじゃない？
別に言ってることは間違ってないよ。でも幾らなんでも言いすぎじゃない？と思うんだよ。ある種の暴力になってない？
あと念のため、多分「長文の人」の言ってる「君」は179や185、187じゃない（この人たち違う人でしょ） 人違いしてるぜ
俺は前スレで「宇野は考えるとか信じると言う行為に対する理解が浅い」って書いた人間だ 念のため
あともう一つ、俺には貴方がこのスレにいるのが不思議なんだよ 宇野も東も宮台も大塚も栗原もチキもダメなのにさ？
真面目な人だから「阿呆を叩くこと＆正論をいう事」に依存してるとは思わないけど（あたしはそのケあるけどね）
>>189
人違いについては了解。
申し訳ない。
＞これ「自己批判しろ」とか言ってた学生運動と同じじゃん。
自己批判は求めない。ただ、当たり前の感覚として信用はできない。
それが、人のピュアネスに過剰な期待をしない自分の素直だよ。
勿論、東が振る舞いを変える可能性が今後ゼロだとは言わない。俺は神様じゃないからね。
相手が何者であるか、どうしたって自分が判断はするでしょう。
自分に対する相手の判断についても仕方がない。
俺なりの「常識」を提出はするけれど、それを相手が更新することも構わない。
ただ、「常識」を意識することが大切。
>>118の繰り返しになるけど、すべての思想は価値相対主義に抗するものだと思っているし、
理想なり常識なりがあるから、多少窮屈でも人は繋がれると思ってる。
＞俺には貴方がこのスレにいるのが不思議なんだよ
もっともだと思う。
最初の動機は>>178に書いてるような、現在の思想状況、活字状況に対する違和感。
とりわけ宇野は、一見価値相対主義や安易なポストモダン的の批判者として登場したようでありながら
実はまったくそうではなく、むしろ現状を脅迫的に推進しようとする紅衛兵のような存在と見てる。
ただ、ここを見る限りでも、あなたをはじめポストモダン的言説への違和感から
最初は宇野を読んだらしい人の存在も一定数感じる。
そうした人たちとのやりとりに刺激されて、ここを覗き続けてしまってるというのが本音だね。
人違いについては了解。
申し訳ない。
＞これ「自己批判しろ」とか言ってた学生運動と同じじゃん。
自己批判は求めない。ただ、当たり前の感覚として信用はできない。
それが、人のピュアネスに過剰な期待をしない自分の素直だよ。
勿論、東が振る舞いを変える可能性が今後ゼロだとは言わない。俺は神様じゃないからね。
相手が何者であるか、どうしたって自分が判断はするでしょう。
自分に対する相手の判断についても仕方がない。
俺なりの「常識」を提出はするけれど、それを相手が更新することも構わない。
ただ、「常識」を意識することが大切。
>>118の繰り返しになるけど、すべての思想は価値相対主義に抗するものだと思っているし、
理想なり常識なりがあるから、多少窮屈でも人は繋がれると思ってる。
＞俺には貴方がこのスレにいるのが不思議なんだよ
もっともだと思う。
最初の動機は>>178に書いてるような、現在の思想状況、活字状況に対する違和感。
とりわけ宇野は、一見価値相対主義や安易なポストモダン的の批判者として登場したようでありながら
実はまったくそうではなく、むしろ現状を脅迫的に推進しようとする紅衛兵のような存在と見てる。
ただ、ここを見る限りでも、あなたをはじめポストモダン的言説への違和感から
最初は宇野を読んだらしい人の存在も一定数感じる。
そうした人たちとのやりとりに刺激されて、ここを覗き続けてしまってるというのが本音だね。
現状追認できるだけマシだろ
東や宇野はアジってるだけだろ
東や宇野はアジってるだけだろ
東は絶対に姿勢を変えないと思うね
変えるとしたらかなり大きな転向をしたときだろう
変えるとしたらかなり大きな転向をしたときだろう
香ばしい人が宇野の絶妙な太鼓持ちっぷりを
発揮してるな
発揮してるな
産経がニコニコとか、２ｃｈ層に媚売り出したな。
で、朝日がケイタイSNS開設だって。
オタク保守（産経）VSサブカル系文化サヨク崩れ（朝日）って構図に
なるのかしらっていうバカなこと考えたわ。
宇野さんは後者の方が相性がいいしね。
で、朝日がケイタイSNS開設だって。
オタク保守（産経）VSサブカル系文化サヨク崩れ（朝日）って構図に
なるのかしらっていうバカなこと考えたわ。
宇野さんは後者の方が相性がいいしね。
サヨク崩れというかリベラル崩れの方が正しいな
産経は表現の自由に対して
どういう立場なんだか
どういう立場なんだか
197 ：昨夜の１６７だけど：2009/07/30(木) 22:45:57
なんか誤解があるような気がするので一応確認しておくけど
おれは昨夜以来書き込んでなかったんで、168以降に書いてる人とは別人だよ
いや、勘違いしているのがおれのほうだったら問題ないんだけど
おれは昨夜以来書き込んでなかったんで、168以降に書いてる人とは別人だよ
いや、勘違いしているのがおれのほうだったら問題ないんだけど
198 ：１６７：2009/07/30(木) 23:18:06
＞人違いについては了解。
よくみたらもう誤解はとけてるみたい。すまんね
よくみたらもう誤解はとけてるみたい。すまんね
199 ：無名草子さん：2009/07/31(金) 03:10:45
宇野さんは東スポかデイリーを購読すべき
宇野さんが科学者になっていたらノーベル賞を2個はとってた。
いやー2ちゃんで長文で議論やっても意味わかんないねー。
書いてる本人は文脈出来上がっちゃってんだろうけど。
やっぱ哲学版とか文学版の常連は、こういうのがレベルが高いスレの流れ、っていう感性？
書いてる本人は文脈出来上がっちゃってんだろうけど。
やっぱ哲学版とか文学版の常連は、こういうのがレベルが高いスレの流れ、っていう感性？
どうしておまえがレベルを気にする？
>>167-197
大丈夫、あなたと間違えてはいないよ。
>>189
あらためて君の文章をじっくり読み直してみたんだが、>>174の発言の接続も文脈がおかしいし、
>>189での「あなたは正しい」は、何を正しいといっているのかが不明瞭すぎる。
イデオロギー的に純粋志向すぎるってことならば、自分はそういう発言はしていないし
そもそもそれは｢正しくない」。
正しすぎるような無茶な要求を、宇野や東にしているわけでもない。
東は今回も、かつて山形に指摘されたような、カマトトを装った話のすり替えをやっているし
栗原発言についても、現代思想の現実を乖離したループを指摘してメタ視点を気取るだけで、自らの立場を示すことから逃げる態度や
宇野の政治性や視野の狭さの指摘だけが正確で、すべてを経済学の1学説で見通せるかのインチキなやり方についても
隠れた意図の深読みでも何もなく、単に書かれていることへの批評だよ。
それを「正しすぎる」「厳しすぎる」と感じるのは、まさに君自身の都合でしかなく、
「東や宮台本人だって反論できない」なんて転嫁のしかたは、それこそ欺瞞ではないかな？
確か前々スレだかで、「ニコ動を話題にすると、加担したことになるから云々」みたいな出鱈目を言ってる人がいたけど
ある方向を持った意見を打ち出して、ある意見をきっぱりと否定することを
極度にタブー視するような思い込みが、オタク論壇周辺の若い人には顕著だと思う。
現実は重層的でまとまりのつかないことだけれど、それを直視することと
安易に価値相対主義的な態度を取る（取れるかに錯覚する）ことはまったく違う。
大丈夫、あなたと間違えてはいないよ。
>>189
あらためて君の文章をじっくり読み直してみたんだが、>>174の発言の接続も文脈がおかしいし、
>>189での「あなたは正しい」は、何を正しいといっているのかが不明瞭すぎる。
イデオロギー的に純粋志向すぎるってことならば、自分はそういう発言はしていないし
そもそもそれは｢正しくない」。
正しすぎるような無茶な要求を、宇野や東にしているわけでもない。
東は今回も、かつて山形に指摘されたような、カマトトを装った話のすり替えをやっているし
栗原発言についても、現代思想の現実を乖離したループを指摘してメタ視点を気取るだけで、自らの立場を示すことから逃げる態度や
宇野の政治性や視野の狭さの指摘だけが正確で、すべてを経済学の1学説で見通せるかのインチキなやり方についても
隠れた意図の深読みでも何もなく、単に書かれていることへの批評だよ。
それを「正しすぎる」「厳しすぎる」と感じるのは、まさに君自身の都合でしかなく、
「東や宮台本人だって反論できない」なんて転嫁のしかたは、それこそ欺瞞ではないかな？
確か前々スレだかで、「ニコ動を話題にすると、加担したことになるから云々」みたいな出鱈目を言ってる人がいたけど
ある方向を持った意見を打ち出して、ある意見をきっぱりと否定することを
極度にタブー視するような思い込みが、オタク論壇周辺の若い人には顕著だと思う。
現実は重層的でまとまりのつかないことだけれど、それを直視することと
安易に価値相対主義的な態度を取る（取れるかに錯覚する）ことはまったく違う。
205 ：無名草子さん：2009/07/31(金) 14:34:43
>>154
いいねえ～
いいねえ～
橋本治信者が紅衛兵たる宇野に若者が騙されないように善導してくださってるのは
なんとなくわかりますが、>154の文章を読んでも橋本が東・宇野に有効とは思えないですけど。
なんとなくわかりますが、>154の文章を読んでも橋本が東・宇野に有効とは思えないですけど。
宇野さんって何なの？
ガンダムで喩えて
ガンダムで喩えて
>>206
詳しく
詳しく
カツじゃね？
コンスコン
ジーン
ヅタだろ
ドラクエのモンスターで例えると
宇野さんはボストロール
宇野さんはボストロール
「ニッポンの思想」読んだ
東マンセーじゃないか
東マンセーじゃないか
215 ：無名草子さん：2009/08/01(土) 04:22:37
落合祐里香ブログが話題になってたんでみてみたけど
本人はいろいろと大変なんだろうが、はたから見てるものとしては
宇野さんのほうがはるかに面白いや、とか思ってしまった
見苦しさもイタさも、圧倒的に宇野さんが上
自分がなんで宇野さんウォッチャーになってしまったのか、わかった気がした
本人はいろいろと大変なんだろうが、はたから見てるものとしては
宇野さんのほうがはるかに面白いや、とか思ってしまった
見苦しさもイタさも、圧倒的に宇野さんが上
自分がなんで宇野さんウォッチャーになってしまったのか、わかった気がした
216 ：無名草子さん：2009/08/01(土) 04:53:11
自己への批判にたいして
落合さんの場合
＞私はものを壊してラジオをクビになったことなんてありません。
＞これでは、あることないこと書く週刊誌と同じだと思いました。
ごく普通の反論
宇野さんの場合
＞ついでに、洋泉社～ってのも完全にウソなんだよねこれ。うーん。一方は虚言で、一方は健忘かー。
＞色紙のメッセージがますます説得力を持ってきてしまって、自分が怖い。
余裕をぶちかましてるかのような口調で、かえって内心の焦りを強調、
読者の笑いを誘う高度なテクニック
最後を自分ぼめでしめくくることで、尊大というキャラ属性のアピールも欠かさない。
どちらがエンターテイナーとしてより完成されているか、言うまでもない
落合さんの場合
＞私はものを壊してラジオをクビになったことなんてありません。
＞これでは、あることないこと書く週刊誌と同じだと思いました。
ごく普通の反論
宇野さんの場合
＞ついでに、洋泉社～ってのも完全にウソなんだよねこれ。うーん。一方は虚言で、一方は健忘かー。
＞色紙のメッセージがますます説得力を持ってきてしまって、自分が怖い。
余裕をぶちかましてるかのような口調で、かえって内心の焦りを強調、
読者の笑いを誘う高度なテクニック
最後を自分ぼめでしめくくることで、尊大というキャラ属性のアピールも欠かさない。
どちらがエンターテイナーとしてより完成されているか、言うまでもない
トロル系の宇野さんをゆりしーだかと一緒にするなｗ
見苦しい敗走っぷりだな。
322 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2009/08/01(土) 01:57:10 ID:???
宇野は、ロッキングオン社員の時から異常なほどエヴァを叩いていたよ
EOEをボロッボロに叩きまくってたし
まあこいつはアニメオタクという人種が大嫌いなんだと
それにしても、いまだにエヴァを叩いてたとは驚いたな
▼ 336 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2009/08/01(土) 04:34:54 ID:???
>>322
ロキノン社員だったのか知らなかった
宇野は、ロッキングオン社員の時から異常なほどエヴァを叩いていたよ
EOEをボロッボロに叩きまくってたし
まあこいつはアニメオタクという人種が大嫌いなんだと
それにしても、いまだにエヴァを叩いてたとは驚いたな
▼ 336 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2009/08/01(土) 04:34:54 ID:???
>>322
ロキノン社員だったのか知らなかった
元をただせば、一方的な言いがかりをつけたのも宇野さんだし
ひがみっぽいオッサンだよなー
ひがみっぽいオッサンだよなー
>>220
それは別の宇野じゃないの？
それは別の宇野じゃないの？
ﾜﾗﾀｗ
凌辱ゲー規制に宇野さんはどう出る？
レイプマンの二つ名にかけて静観はありえへんやろ
レイプマンの二つ名にかけて静観はありえへんやろ
レイプファンタジー評論家の宇野です
宇野さんは、１秒間に１０回レイプって言えるんだろ？
ルサンチマンだよ
229 ：無名草子さん：2009/08/01(土) 17:56:01
>>217
言われたとおりにしてみたが、死ぬかと思ったよ
言われたとおりにしてみたが、死ぬかと思ったよ
しかしまあ、諦めるなら小さな成熟という選択は
幅広い層から受け入れられるんだろうな。
能力がありグローバルな競争に適応できる人は
これから海外に移住していくんだろうし。
幅広い層から受け入れられるんだろうな。
能力がありグローバルな競争に適応できる人は
これから海外に移住していくんだろうし。
転叫院はそれっぽいこと言っているように見えて
結局はヘタレの言い訳をしているように思えるんだけど。
結局はヘタレの言い訳をしているように思えるんだけど。
転叫院は世間的には勝ち組だが、
物書きとしては完全に負け組みだからな
物書きとしては完全に負け組みだからな
まあでも宇野の論法がズルなのは確かだろう
柳下との一戦（といえるかどうかもわからんがｗ）を見ても
ルサンチマン中年と中傷
→反論されると「それがルサンチマン中年であることの証明だ！ 勝利！」
これって
魔女狩りで、容疑者を池に沈めて
・水に浮かべば魔女なんで火刑
・そのまま溺死すれば無罪
・どっちにしても容疑者は死ぬので資産没収
これと一緒だよね
柳下との一戦（といえるかどうかもわからんがｗ）を見ても
ルサンチマン中年と中傷
→反論されると「それがルサンチマン中年であることの証明だ！ 勝利！」
これって
魔女狩りで、容疑者を池に沈めて
・水に浮かべば魔女なんで火刑
・そのまま溺死すれば無罪
・どっちにしても容疑者は死ぬので資産没収
これと一緒だよね
いや、あいつプログラマーらしいじゃない。
東大卒としては微妙なのかも。
東大卒としては微妙なのかも。
宇野さんがネットで戦わない理由がよく分かるな
236 ：無名草子さん：2009/08/01(土) 22:43:32
宇野さんはいつ何時誰の挑戦でも受けると宣言すべき
8月1日といえばデジモンだけど、宇野さん的にはどう？
宇野さんはテレビに出られる風貌じゃないから表現者として負組み
チンチクリンの大二坊みたいだし、童貞臭いし
チンチクリンの大二坊みたいだし、童貞臭いし
アニメーターがアニメ評論家を
ディスってたのを思い出した
ディスってたのを思い出した
>>237
「安全に痛いアニメには興味ありません！」（ｷﾘｯ）
「安全に痛いアニメには興味ありません！」（ｷﾘｯ）
宇野さんの頭の良さを5％でもいいから分けてほしい。
242 ：無名草子さん：2009/08/02(日) 09:02:08
宇野「負けてないですよ！」
宇野「今の自分は勝ってると思います」
ケンカ殺法は、ある程度のとこまで行くなら手っ取り早い方法だよな
宇野さんの一人勝ちは事実だろ
＿） ア や ／ ri^^ヽ, r)^^）
ゝ ア っ ＼ ＼ < ,rー ､ ) ｿ
つ ア た ＜ ヽ `～､ c `ゝ' ） , ～~ ／
） ア /~ ヾ_ヽ-' -､ﾍ;;(ラ;ir('^~ｨ __ノ
`),.'7/Vヽ!＼| ⌒ヾ ) ''）~ ノ^~
,,,,,, . | `～'^～/
（っ） . | i‐ キ-||
/~ (⌒i'~)`) |iiiiiiiiiiiiiiiiii|
/／ﾍ 肉∧| || ∧ |
（ ) ノｌｌｌｌｌｌ| (） ,| | |
|ｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌ, | | |
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ゝ ア っ ＼ ＼ < ,rー ､ ) ｿ
つ ア た ＜ ヽ `～､ c `ゝ' ） , ～~ ／
） ア /~ ヾ_ヽ-' -､ﾍ;;(ラ;ir('^~ｨ __ノ
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別にリングに上がって戦うわけじゃなし最後まで勝ったって言い張ったやつの勝ちなんだよ
勝利宣言した方が勝ちとか、２ちゃんの煽り合いと変わらないじゃないですか
小さな成熟ってそんなことなんですか？宇野先生
小さな成熟ってそんなことなんですか？宇野先生
負けたと思わなければ、負けたことにはならない
宇野に嫉妬する雑魚が多いな。
誰があんなふうになりたいと思うんだよ
>>250
ノモンハンで大失態を演じた軍人さんみたいな物言いですね
ノモンハンで大失態を演じた軍人さんみたいな物言いですね
敗北を知りたい
ゼロ年代を語るとき、宇野さんの「ゼロ年代の想像力」を
無視することはできない。そして、今年でゼロ年代は終わる。
よって、宇野さんをサブカルチャーの文脈において無視することは
不可能になってしまった。よって、宇野の勝ち。
無視することはできない。そして、今年でゼロ年代は終わる。
よって、宇野さんをサブカルチャーの文脈において無視することは
不可能になってしまった。よって、宇野の勝ち。
宇野の本が本棚にあるのはキツいな
オタをヘイトしてる割にオタコンテンツ無しには
文が書けないっつーのもどうよ
オタをヘイトしてる割にオタコンテンツ無しには
文が書けないっつーのもどうよ
無視することが出来ないほど、売れたのか？
売れたかどうかは関係ない。
売れたから無視できないというものでもない。
売れたから無視できないというものでもない。
無理してでもジャンプ漫画、ドラクエ、FFを語らないとねえ・・・
ギャルゲ、ラノベ、仮面ライダー・・・
ギャルゲ、ラノベ、仮面ライダー・・・
世界15か国から“コスプレイヤー代表”が集い、その頂点を競う『世界コスプレサミット2009』が1日、2日と連日愛知県で開催された。これにちなみ、オリコンでは『世界に
通用していると思う“日本のアニメ”』についてアンケートを実施したところ、圧倒的な得票数で『ドラゴンボール』が1位を獲得。今年3月にハリウッドで実写化されたことも
大きな要因だが、「格闘漫画に革命を起こしたと思う」（宮城県/20代/男性）と作品自体への賞賛の声があがった。
堂々の1位に登場した『ドラゴンボール』は、今や説明不要の認知度を誇る冒険漫画。「ハリウッドで映画化されるほどだし、全体のクオリティを考えても世界に通用すると
思う」（東京都/20代/女性）とファンの想いは熱い。そして2位には『ドラえもん』がランクイン。「世代を超えて愛される漫画で、内容にも夢がある」（三重県/30代/女性）と
こちらも根強い人気だ。
またアニメ界の巨匠・宮崎駿監督の作品も続々登場。圏外の『もののけ姫』から「誰が見ても楽しめる」（埼玉県/10代/男性）というほのぼのとした世界観の10位『となり
のトトロ』など、作品ごとにファンを獲得しつつも1作品だけを選べず『スタジオジブリ作品』と回答した人が多かった。「日本のアニメ最高峰の作品群を誇る」（栃木県/40代
/男性）と、改めてスタジオジブリの実力を示している。
通用していると思う“日本のアニメ”』についてアンケートを実施したところ、圧倒的な得票数で『ドラゴンボール』が1位を獲得。今年3月にハリウッドで実写化されたことも
大きな要因だが、「格闘漫画に革命を起こしたと思う」（宮城県/20代/男性）と作品自体への賞賛の声があがった。
堂々の1位に登場した『ドラゴンボール』は、今や説明不要の認知度を誇る冒険漫画。「ハリウッドで映画化されるほどだし、全体のクオリティを考えても世界に通用すると
思う」（東京都/20代/女性）とファンの想いは熱い。そして2位には『ドラえもん』がランクイン。「世代を超えて愛される漫画で、内容にも夢がある」（三重県/30代/女性）と
こちらも根強い人気だ。
またアニメ界の巨匠・宮崎駿監督の作品も続々登場。圏外の『もののけ姫』から「誰が見ても楽しめる」（埼玉県/10代/男性）というほのぼのとした世界観の10位『となり
のトトロ』など、作品ごとにファンを獲得しつつも1作品だけを選べず『スタジオジブリ作品』と回答した人が多かった。「日本のアニメ最高峰の作品群を誇る」（栃木県/40代
/男性）と、改めてスタジオジブリの実力を示している。
売れていない、世間に対して１ミリも浸透していないものを、無視することはできないなんて、
ずいぶん狭いところで話をしているんだな。
ずいぶん狭いところで話をしているんだな。
ハイパーメディアクリティック宇野
264 ：無名草子さん：2009/08/03(月) 00:02:04
スーパーレイパー宇野
サブカルチャーの文脈？w
どういう文脈のなかでの話だよ。
東とかあの近辺のつまらん人間関係に限った話だろうが。
まだ、宇野さんがルサンチマンと斬って捨てた柳下や村崎百朗といったデータハウス系の90年代鬼畜ブームのほうが、
文化として語るべき文脈があるぞ。
どういう文脈のなかでの話だよ。
東とかあの近辺のつまらん人間関係に限った話だろうが。
まだ、宇野さんがルサンチマンと斬って捨てた柳下や村崎百朗といったデータハウス系の90年代鬼畜ブームのほうが、
文化として語るべき文脈があるぞ。
漫画評論とも別分野みたいだしねえ
青山正明、村崎百郎、柳下毅一郎、根本敬、佐川一政、石丸元章その他もろもろが集った鬼畜ナイトみたいに、
宇野さんもロフトプラスワンでトークライブをすればいい。
宇野さんもロフトプラスワンでトークライブをすればいい。
269 ：無名草子さん：2009/08/03(月) 00:27:10
ハイブリッドレイパー宇野
>268
トークできるほど引き出しはないでしょ
あずまんとのラジオ聴いてると壊れたレコードプレーヤー
みたいに同じ事しか言ってないし
トークできるほど引き出しはないでしょ
あずまんとのラジオ聴いてると壊れたレコードプレーヤー
みたいに同じ事しか言ってないし
>267
宇野自身がコンテンツ足りえないと思うんだよ、ぼかぁ
東んはオタ芸+トーク力とかあるけど、宇野には強みが何も無い
宇野自身がコンテンツ足りえないと思うんだよ、ぼかぁ
東んはオタ芸+トーク力とかあるけど、宇野には強みが何も無い
東はエリーツだしなあ
宇野さんはたったの二浪で立命館文学部に入った天才児
「あえて」東大には行かなかった
「あえて」東大には行かなかった
オタク趣味にハマってしまって、大学受験を失敗しただけだろ
浪人時代が97年、98年じゃあしょうがないな。
>>274
マジレスすんなよｗ
マジレスすんなよｗ
「ルサンチマン」ってのは、本当はＡになりたいのになれなかったＢが、他人がＡであること自体を妬み非難するような心性のことだと思う。
あまり具体的な他人を誤爆しないように気をつけて例を上げるとすると、例えば二人の友人ＢとＣがある資格試験Ａへの合格を目指して勉強していたが、
Ｃは受かりＢは落ちてしまったような状況で、落ちてしまったＢが、「どうせＡなんて資格は、取っても大したことはない。勉強したって時間の無駄」と言ったとすれば、
それはルサンチマンと看做せる可能性の高い状況だろう。というのもＢには依然Ａへの憧れが存在しており、Ａそのものへのマイナスの評価を持つに至ったとは考え難いからである。
ルサンチマンが嫌悪の対象となるのは、その担い手が本人の欲望に嘘を付いているように見えるからである。
あまり具体的な他人を誤爆しないように気をつけて例を上げるとすると、例えば二人の友人ＢとＣがある資格試験Ａへの合格を目指して勉強していたが、
Ｃは受かりＢは落ちてしまったような状況で、落ちてしまったＢが、「どうせＡなんて資格は、取っても大したことはない。勉強したって時間の無駄」と言ったとすれば、
それはルサンチマンと看做せる可能性の高い状況だろう。というのもＢには依然Ａへの憧れが存在しており、Ａそのものへのマイナスの評価を持つに至ったとは考え難いからである。
ルサンチマンが嫌悪の対象となるのは、その担い手が本人の欲望に嘘を付いているように見えるからである。
宇野に嫉妬してこのスレに罵詈雑言を書き込んでも何も変えられない自分が悔しい
一般書籍に引っ越したけど、もとはネトヲチ板のスレッドだし、
宇野さんのおもしろ無様な言動をヲチしているだけじゃね？
嫉妬ということは、その根底に憧れを持たなくちゃいけないわけで、宇野さんのようにはなりたくない、正直。
宇野さんのおもしろ無様な言動をヲチしているだけじゃね？
嫉妬ということは、その根底に憧れを持たなくちゃいけないわけで、宇野さんのようにはなりたくない、正直。
その割に俺達は病的に張り付いてるからやっぱり嫉妬だよ。
最近気づいた。
最近気づいた。
いちいち「達」を付けるな。
一人で考え、一人で悩め。
一人で考え、一人で悩め。
そうだな。俺達は確実に嫉妬厨だな。
アンチ90年代の宇野さんには、90年代を代表する90年代最大の言論人である小林よしのりに噛みついてもらいたい。
>>283
それおもらし
それおもらし
よしりんに噛みついたら、俺、宇野さんに憧れちゃう
おもらしスレじゃんただの
よしりんに噛み付くにしても、もっとBIGじゃないと相手にして
もらえないよ！
俺達の手で宇野さんをBIGにしてさしあげるんだ
あとさー俺の宇野さんへの感情は嫉妬じゃなくて萌えなんだよねー
あずまんにラジオで公開レイプされたり、中原氏に噛み付こうとして
噛み返されたり(しかも甘噛み)
そんな宇野さんのアリヨウとタタズマイが萌えという感情を顕現させる
んだよ
もらえないよ！
俺達の手で宇野さんをBIGにしてさしあげるんだ
あとさー俺の宇野さんへの感情は嫉妬じゃなくて萌えなんだよねー
あずまんにラジオで公開レイプされたり、中原氏に噛み付こうとして
噛み返されたり(しかも甘噛み)
そんな宇野さんのアリヨウとタタズマイが萌えという感情を顕現させる
んだよ
そこまで反応せざるをえないほど図星なのかと思えるな
あずまんにﾌﾙﾎﾞｯｺされて何も言えなくなったあと、家に帰りどっかのメルマガ?かなんかに反論を書くものの
「幼稚」の一言であずまんに切り捨てられて正式にあずまんの犬と化した宇野さん萌え
色紙、そしてネットで、柳下や中原に喧嘩売るものの軽くあしらわれて
雑誌の連載でこっそり柳下に幼稚な悪口を言い自分が怖くなる宇野さん萌え
「幼稚」の一言であずまんに切り捨てられて正式にあずまんの犬と化した宇野さん萌え
色紙、そしてネットで、柳下や中原に喧嘩売るものの軽くあしらわれて
雑誌の連載でこっそり柳下に幼稚な悪口を言い自分が怖くなる宇野さん萌え
このスレ見てると「あれ？俺、いつの間に書き込んだっけ？」ってレスが沢山あって楽しいｗ
>288
俺もちょっと中原にDisられてみたいと思ってるんで
ﾁﾞｪﾗｼｰっちゃﾁﾞｪﾗｼｰかな
俺もちょっと中原にDisられてみたいと思ってるんで
ﾁﾞｪﾗｼｰっちゃﾁﾞｪﾗｼｰかな
｢宇野さんの言説に対する全ての反論は図星の証拠｣理論だからな、
黙って受け入れろバ～～～～～～～～～カ
黙って受け入れろバ～～～～～～～～～カ
いや、別に俺は宇野になりたいわけでない
遠くからエリマキトカゲを見ているような気分でｦﾁしていたい
遠くからエリマキトカゲを見ているような気分でｦﾁしていたい
294 ：無名草子さん：2009/08/03(月) 16:47:49
余裕ぶることで焦りを強調する
宇野さんテクニックをマスターしてる方が多いようですね
宇野さんテクニックをマスターしてる方が多いようですね
メタマジシャン宇野です
>>294
宇野さんの欠点…いや美点は、宇野さんの言動を真似れば皆が宇野さんになれるところだよ！
誰でも「レイプファンタジー」使いになれるんだ！凄いじゃないか！キムタクを真似てもキムタクにはなれないのに、
宇野さんを真似れば…（良心が痛むので以下省略、僕は宇野さんをけなすたびに心がほんのちょっっっとだけ罪悪感を感じるのだ）
宇野さんの欠点…いや美点は、宇野さんの言動を真似れば皆が宇野さんになれるところだよ！
誰でも「レイプファンタジー」使いになれるんだ！凄いじゃないか！キムタクを真似てもキムタクにはなれないのに、
宇野さんを真似れば…（良心が痛むので以下省略、僕は宇野さんをけなすたびに心がほんのちょっっっとだけ罪悪感を感じるのだ）
ここに書き込んでいる俺以外の奴は、全員素人童貞で仮性包茎だろ？
反論は図星の証拠だから、素直に受け入れろ
反論は図星の証拠だから、素直に受け入れろ
298 ：無名草子さん：2009/08/03(月) 18:49:09
宇野ｻﾝこち亀のドラマ見た？
299 ：無名草子さん：2009/08/03(月) 22:27:42
でも結局お前らは純愛エロゲ（笑）がレイプファンタジーであることに反論できないわけじゃない
つまりこれって宇野さんの勝ちだろ？
つまりこれって宇野さんの勝ちだろ？
エロゲに倫理を持ち出されてもなー
やったことないし
やったことないし
301 ：無名草子さん：2009/08/03(月) 22:49:23
>>300
その倫理観を自ら持ち出して自爆してるキモオタ超ウケるwwってことだろ
その倫理観を自ら持ち出して自爆してるキモオタ超ウケるwwってことだろ
エロゲじゃねーよ
ギャルゲだよとか？
ギャルゲだよとか？
宇野が褒めてるとらドラはその文脈で突っ込もうと思えばいくらでも突っ込めるんだよな
|l､{ j} /,,ｨ//｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ | あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ | ＜ 『おれは中原をレイプしてたと
fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人. | 思ったらいつのまにかされていた』
ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ | サブカルとかオタネタだとか
ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉. | そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ. │ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
/:::丶'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ | あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ | ＜ 『おれは中原をレイプしてたと
fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人. | 思ったらいつのまにかされていた』
ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ | サブカルとかオタネタだとか
ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉. | そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ. │ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
/:::丶'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
307 ：無名草子さん：2009/08/04(火) 00:44:31
宇野ｻﾝはエロゲーはPC98じゃなきゃ抜けないとか言いそう
そこまでディープな人だったら今の立ち位置にいないよ
フェティッシュな美意識がある人じゃないし
その凡庸さこそが蔑まれてる根源のような気もするな
フェティッシュな美意識がある人じゃないし
その凡庸さこそが蔑まれてる根源のような気もするな
309 ：無名草子さん：2009/08/04(火) 02:52:37
＞でも結局お前らは純愛エロゲ（笑）がレイプファンタジーであることに反論できないわけじゃない
みんな、そこには別に反対してないんじゃない。
このスレにいるのがエロゲーマーばっかりだったらこまるけど
みんな、そこには別に反対してないんじゃない。
このスレにいるのがエロゲーマーばっかりだったらこまるけど
一時期東が宇野を批判したから俺も批判しとくかって感じの奴が多そう
>>309
エロゲーマーばっかだと何が困るわけ？
エロゲーマーばっかだと何が困るわけ？
344 ：Gたま ◆1nTw0S75ug ：2009/07/27(月) 07:59:29
泣けるかどうかは、ゲームに限らず小説でも映画でもドラマでも
本人の過去の人生経験に依る部分が大きいから仕方ない。
過去に大切な人を失った経験のある人は、似たようなシーンの映像やストーリーで、その悲しみの記憶が甦り号泣したりする。
失恋の経験がある人も同様。
しかし、未開のジャングルで育った人に、最愛の飼い犬が死んでしまうような映像みせても「これ食いたい」と反応したりする。
よーするに、悲しい思い出や辛い思い出、流した涙の数が多ければ多いほど、そういう泣けるシナリオで涙が出てくる。
感情移入、シーン没入の度合いにもよるし、ただ惰性でテキスト読みながら「エロいシーンはまだか！」と股間おったててるようなヤツにはわからんだろうがな。
泣けないのが悪い事じゃない。
ただ、これからもっと人生で色々な経験をしていくうちに、いつかきっとこのシナリオで女の子達がどんな気持ちでいたのか
わかる日が来ると思うし、それに共感できる日が来るだろう。
そしたら、なぜこのシナリオで他の人達が泣いたのか理由がわかるようになると思う。
泣けるかどうかは、ゲームに限らず小説でも映画でもドラマでも
本人の過去の人生経験に依る部分が大きいから仕方ない。
過去に大切な人を失った経験のある人は、似たようなシーンの映像やストーリーで、その悲しみの記憶が甦り号泣したりする。
失恋の経験がある人も同様。
しかし、未開のジャングルで育った人に、最愛の飼い犬が死んでしまうような映像みせても「これ食いたい」と反応したりする。
よーするに、悲しい思い出や辛い思い出、流した涙の数が多ければ多いほど、そういう泣けるシナリオで涙が出てくる。
感情移入、シーン没入の度合いにもよるし、ただ惰性でテキスト読みながら「エロいシーンはまだか！」と股間おったててるようなヤツにはわからんだろうがな。
泣けないのが悪い事じゃない。
ただ、これからもっと人生で色々な経験をしていくうちに、いつかきっとこのシナリオで女の子達がどんな気持ちでいたのか
わかる日が来ると思うし、それに共感できる日が来るだろう。
そしたら、なぜこのシナリオで他の人達が泣いたのか理由がわかるようになると思う。
>>312
おもらしコピペ乙
おもらしコピペ乙
付き合ったことなくても追体験できるんならすごいよね
315 ：無名草子さん：2009/08/04(火) 10:03:17
押井守逮捕！
宇野ｻﾝどうする？
宇野ｻﾝどうする？
↓これのことか。。。。
677 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/04(火) 01:34:28 ID:lx8Qc7B5
映画監督 押井守容疑者逮捕
押井容疑者は自身の映画を娯楽映画であるなどと称して、観客らから合わせて数億円以上をだまし取った疑い。
さらに、中には「二時間返せ！」「鬱になりました」「はたしてこれは現実なのだろうか」などと精神的苦痛を与えられたと訴える人も多く、
余罪の追及が問題となっている。
677 ：名無シネマ＠上映中：2009/08/04(火) 01:34:28 ID:lx8Qc7B5
映画監督 押井守容疑者逮捕
押井容疑者は自身の映画を娯楽映画であるなどと称して、観客らから合わせて数億円以上をだまし取った疑い。
さらに、中には「二時間返せ！」「鬱になりました」「はたしてこれは現実なのだろうか」などと精神的苦痛を与えられたと訴える人も多く、
余罪の追及が問題となっている。
結局レイプファンタジーっていうのがなんなのかわからないから
結局、宇野さんの言ってることはただのオタクきめえという根拠のない個人の印象論でしかなくて
いや、まあ確かにキモいかもしれないけど、こうなるともう批評でも社会学論でも哲学でもないよねという
結局、宇野さんの言ってることはただのオタクきめえという根拠のない個人の印象論でしかなくて
いや、まあ確かにキモいかもしれないけど、こうなるともう批評でも社会学論でも哲学でもないよねという
コミュニケーションを経由しない恋愛は恋愛じゃねえ
フィクションでも許すつもりは無い
フィクションでも許すつもりは無い
許すも許さないもないだろ
他人の恋路を邪魔する奴は馬に蹴られてなんとやらってね
他人の恋路を邪魔する奴は馬に蹴られてなんとやらってね
320 ：無名草子さん：2009/08/04(火) 15:45:34
宇野さんはレイプ至上主義者だから
レイプ以外の恋愛は恋愛と認めな
レイプ以外の恋愛は恋愛と認めな
宇野さんがモーションかける人には振られてばかりだけどね
このスレの皆は宇野さんのこと愛してるみたいだけど
このスレの皆は宇野さんのこと愛してるみたいだけど
>>317
女の子を全所有することで承認を得るフィクションのことだろ
①オタクはセックスではなく恋愛（＝承認）を望んでいる（アライヴ2より）
②しかし、コミュニケーションに関する想像力を欠いた
カワイソーなオタどもは、「自分より弱い女の子を救済する」と言った
全所有的な関係性しか受け入れることができない
③これは女の子をモノ扱いして、対等なコミュニケーション能力を
認めないという意味で、なんらレイプと変わるところはない。
たしかにAirは性欲を満たす為の独りよがりなオナニーではないが
承認願望を満たす為の独りよがりなオナニーだ
って宇野さんは思ってるんじゃないかな
②→③がどう考えても飛躍だけど
女の子を全所有することで承認を得るフィクションのことだろ
①オタクはセックスではなく恋愛（＝承認）を望んでいる（アライヴ2より）
②しかし、コミュニケーションに関する想像力を欠いた
カワイソーなオタどもは、「自分より弱い女の子を救済する」と言った
全所有的な関係性しか受け入れることができない
③これは女の子をモノ扱いして、対等なコミュニケーション能力を
認めないという意味で、なんらレイプと変わるところはない。
たしかにAirは性欲を満たす為の独りよがりなオナニーではないが
承認願望を満たす為の独りよがりなオナニーだ
って宇野さんは思ってるんじゃないかな
②→③がどう考えても飛躍だけど
323 ：無名草子さん：2009/08/04(火) 16:00:00
プファンタジーレイプマンの宇野です
少女マンガもレイプファンタジーにあてはまるものが多くないか？
>>322
大変よく理解できました。凄いなぁ。なんでこのスレの住人は簡単に宇野の思考をトレースできるんだ？
確かに発想が飛躍してるけど「誰であれコミニュケーションの持つ暴力性からは逃れられない」という一般論を持ち出して、
いつの間にか「発想が飛躍している」という突っ込みをアヤフヤにするのが宇野のパフォーマンスｗ
大変よく理解できました。凄いなぁ。なんでこのスレの住人は簡単に宇野の思考をトレースできるんだ？
確かに発想が飛躍してるけど「誰であれコミニュケーションの持つ暴力性からは逃れられない」という一般論を持ち出して、
いつの間にか「発想が飛躍している」という突っ込みをアヤフヤにするのが宇野のパフォーマンスｗ
メガトーキョーとか宇野さん喜びそう
セックスから始まる恋ですね
分かります
分かります
宇野さんはミッション系の高校でしょ？「心の中で女を姦淫した人間は、それだけで罪人」の世界
レイプファンタジーもそれと同じで「少しでも女を所有したいと思った人間は、それだけでレイプ犯と同じ」って理屈なんだろうね
レイプファンタジーもそれと同じで「少しでも女を所有したいと思った人間は、それだけでレイプ犯と同じ」って理屈なんだろうね
女の性欲というか欲望には無関心というところが・・・
二次元を選ぶか三次元を選ぶかなんて単に対費用効果が釣り合ってるかそうでないかの違いでしかないだろ
その人にとって三次元とコミュニケーションする価値があるならそうすればいいし、そうじゃなければ二次元に逝けばいい
その人にとって三次元とコミュニケーションする価値があるならそうすればいいし、そうじゃなければ二次元に逝けばいい
なんで二次元って、三次元の代替物みたいな扱いになってるの？
宇野さんも宇野アンチもそう思ってる奴多いけど、
彼女と遊ぶのと萌えキャラ鑑賞するのって
全然ちがう種類の楽しみだろ
じゃなきゃ、彼女がいる萌えオタとか、彼氏がいる腐女子とかが
存在してる理由がわからない
宇野さんも宇野アンチもそう思ってる奴多いけど、
彼女と遊ぶのと萌えキャラ鑑賞するのって
全然ちがう種類の楽しみだろ
じゃなきゃ、彼女がいる萌えオタとか、彼氏がいる腐女子とかが
存在してる理由がわからない
そんなの言い訳ですよ！
宇野さんは何と戦ってるんだ
>>332
むしろ三次元が二次元の代替物に過ぎんよ
むしろ三次元が二次元の代替物に過ぎんよ
日経エンタでヱヴァ破について語ってた
>>334
悪としか呼びようのないものと…だよ
「相手を自分の意のままにしたい」とか「俺を認めてくれ」いう欲求が、この世のあらゆる悪事の原因なんだ…
エロゲはその欲求が具現化したものにすぎない…根はもっと深いんだよ…
この欲求を過度に持つことなく大人になること…それが出来ない限り「小さな成熟」はないんだ…
やっぱ宇野さんって萌えキャラだなｗ「自分は特別だ」と信じる凡庸な子供の心を忘れない人だ
悪としか呼びようのないものと…だよ
「相手を自分の意のままにしたい」とか「俺を認めてくれ」いう欲求が、この世のあらゆる悪事の原因なんだ…
エロゲはその欲求が具現化したものにすぎない…根はもっと深いんだよ…
この欲求を過度に持つことなく大人になること…それが出来ない限り「小さな成熟」はないんだ…
やっぱ宇野さんって萌えキャラだなｗ「自分は特別だ」と信じる凡庸な子供の心を忘れない人だ
>>337
宇野は一回ナンシー関にボコボコに茶化されるべき
宇野は一回ナンシー関にボコボコに茶化されるべき
>>337
で、そんな自分はコードギアスが大好きだって？
で、そんな自分はコードギアスが大好きだって？
>>339
小さな成熟を遂げた人間はエロゲをやってもギアスを見てもいいんだよ オトナだから
宇野さんの発言の対象は、影響を受けやすい、精神的に未成熟な人間に向けられてるんだ
宇野さんは明らかに逆説を使ってる
つまり「エロゲをする人間＝未熟」ではなく「エロゲをしたければ小さな成熟を遂げろ！」と言っているんだよっ！！
…実は当ってんじゃないの？これ？
小さな成熟を遂げた人間はエロゲをやってもギアスを見てもいいんだよ オトナだから
宇野さんの発言の対象は、影響を受けやすい、精神的に未成熟な人間に向けられてるんだ
宇野さんは明らかに逆説を使ってる
つまり「エロゲをする人間＝未熟」ではなく「エロゲをしたければ小さな成熟を遂げろ！」と言っているんだよっ！！
…実は当ってんじゃないの？これ？
俺は(オトナだから)いいけど、君らは(オトナじゃないor中途半端なオトナだから)駄目か。
小さな成熟をモノにしている宇野さんの言動を見ると、納得しちゃう理屈だな。
小さな成熟をモノにしている宇野さんの言動を見ると、納得しちゃう理屈だな。
さすがライダー博士
そんな視野の狭い人間になるくらいなら誰が成熟するかよ
345 ：無名草子さん：2009/08/04(火) 18:26:04
宇野さんは昭和ライダーはどれを評価してるの？
Xあたりか？
Xあたりか？
今日も宇野さんに嫉妬する雑魚の集いか
467 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2009/08/04(火) 22:17:01 ID:???
今日発の日経エンタで、序に続きまた惑星宇野がエヴァ評。
クオリティに素直に感心、とか書きつつ結局はケチつけててウザいｗ
「時代とシンクロする新しさが足りない」なんてのは、旧エヴァ評価してないお前に言う資格ないだろと。
468 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2009/08/04(火) 22:27:37 ID:???
まぁ宇野に絶賛されるようなエヴァって嫌だし
クオリティに感心してるんならそれで充分だな
今日発の日経エンタで、序に続きまた惑星宇野がエヴァ評。
クオリティに素直に感心、とか書きつつ結局はケチつけててウザいｗ
「時代とシンクロする新しさが足りない」なんてのは、旧エヴァ評価してないお前に言う資格ないだろと。
468 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2009/08/04(火) 22:27:37 ID:???
まぁ宇野に絶賛されるようなエヴァって嫌だし
クオリティに感心してるんならそれで充分だな
宇野さんのユニークフェイスに今日も嫉妬
宇野さんのスーパームーブに今日も嫉妬
エロゲをやったり、萌えアニメを見たりするのに「研究のためだから仕方なくやってる（見てる）んだ」と言うのに勝るイイワケがあるだろうか？
「安全で痛い自己反省」なんて比じゃないと思うぞ
宇野さんは「批評を書くのに必要」って言い訳があれば、安全にエロゲが出来るからいいなぁ
「安全で痛い自己反省」なんて比じゃないと思うぞ
宇野さんは「批評を書くのに必要」って言い訳があれば、安全にエロゲが出来るからいいなぁ
娯楽にマジレス(笑)って反応するしかないな
レイプファンタジー理論って要は「ｵﾀウケする女キャラクターなんてリアリティーが無い！都合がいい存在としての
アイコンにすぎない！」っていうありふれた批判をｵｻﾚに変換しただけじゃないかと。
その理屈は「いかにもそうです。リアリティーという尺度では物語のキャラは現実の人間の代用品に過ぎません。
逆に男から見た魅力では男の理想を具現化した二次元キャラに三次元は太刀打ちできません。
僕は恋愛相手は理想である二次元キャラがいいです」
という本田透的なロジックとの応酬で終わっちゃう。
その先がそろそろ見たいんだけどね。
アイコンにすぎない！」っていうありふれた批判をｵｻﾚに変換しただけじゃないかと。
その理屈は「いかにもそうです。リアリティーという尺度では物語のキャラは現実の人間の代用品に過ぎません。
逆に男から見た魅力では男の理想を具現化した二次元キャラに三次元は太刀打ちできません。
僕は恋愛相手は理想である二次元キャラがいいです」
という本田透的なロジックとの応酬で終わっちゃう。
その先がそろそろ見たいんだけどね。
先なんて無いだろ
どこまでいっても平行線だよそんなものは
問題なのは社会論だろうが作品論だろうが結局そこにオチをも持っていってしまう宇野自身なわけで
どこまでいっても平行線だよそんなものは
問題なのは社会論だろうが作品論だろうが結局そこにオチをも持っていってしまう宇野自身なわけで
355 ：無名草子さん：2009/08/05(水) 15:19:39
宇野大先生は「日本の思想家」ではなく「ニッポンの思想家」ですのであまり思想の内容や質の事は問わないであげて下さい…
日本の思想家のソレは、人生や現実の諸問題の解決に有効ですけど…ニッポンの思想家のソレはゲームみたいなものですし…
それも内容よりパフォーマンスを重視するゲームなので(…ニッポンの思想家は、現実のソレとは違う「正さ」を追い求めるのです。現実は所詮ネタorルールの前提です）
罵詈雑言飛び交う文壇プロレス以外のモノを期待されますと、ちょっとキツイです（…勿論彼ら自身も現実である以上はネタです）
宇野先生は自らの幼児性を持って現代人の成熟の不可能性or無意味性を証明していると思われます 流石だYO!
>>353
「オサレ」の解釈に苦しみますｗ宇野先生はあれがイケてると思ってたんでしょうか？
日本の思想家のソレは、人生や現実の諸問題の解決に有効ですけど…ニッポンの思想家のソレはゲームみたいなものですし…
それも内容よりパフォーマンスを重視するゲームなので(…ニッポンの思想家は、現実のソレとは違う「正さ」を追い求めるのです。現実は所詮ネタorルールの前提です）
罵詈雑言飛び交う文壇プロレス以外のモノを期待されますと、ちょっとキツイです（…勿論彼ら自身も現実である以上はネタです）
宇野先生は自らの幼児性を持って現代人の成熟の不可能性or無意味性を証明していると思われます 流石だYO!
>>353
「オサレ」の解釈に苦しみますｗ宇野先生はあれがイケてると思ってたんでしょうか？
レイプファンタジー理論って言うのはそういうもんじゃないだろ
まず2000年代前半、泣きゲーを絶賛してたオタの一部は
単なる抜きゲとは違う、泣きゲーの世界観を称揚できる自分の繊細さをアピってた
つぎに伝統的にオタは女の流行をバカにしてて（ｾｶﾁｭとかｽｲｰﾂ）
とくに、その中の恋愛至上主義的要素にはげしく反発してた
まとめると
①男性的に女の子を所有しようとする暴力性
②恋愛至上主義
この二つがオタが反発してた対象だというのが宇野さんの認識。
だからレイプファンタジーって言葉には「お前らこそ男性的な恋愛至上主義者なんだよ」
っていう皮肉が多分に込められてる
まず2000年代前半、泣きゲーを絶賛してたオタの一部は
単なる抜きゲとは違う、泣きゲーの世界観を称揚できる自分の繊細さをアピってた
つぎに伝統的にオタは女の流行をバカにしてて（ｾｶﾁｭとかｽｲｰﾂ）
とくに、その中の恋愛至上主義的要素にはげしく反発してた
まとめると
①男性的に女の子を所有しようとする暴力性
②恋愛至上主義
この二つがオタが反発してた対象だというのが宇野さんの認識。
だからレイプファンタジーって言葉には「お前らこそ男性的な恋愛至上主義者なんだよ」
っていう皮肉が多分に込められてる
>>356
セカチューがディすられてたのは泣きゲのシナリオパクったような出来だったからだろ
セカチューがディすられてたのは泣きゲのシナリオパクったような出来だったからだろ
そのブーム？も終わってるわけだしねえ
ギャルゲーマーなんてマイノリティで００年代を語られても
ギャルゲーマーなんてマイノリティで００年代を語られても
アイマスなんて
そういう風に見たら
グロ過ぎるんだけど
宇野さんはどう思ってんだろ
そういう風に見たら
グロ過ぎるんだけど
宇野さんはどう思ってんだろ
マイノリティというか
宇野さんの中ではオタク文化は、高校の寮生活時代から常にメインストリームの文化なので絶対に無視できないんだよ
宇野さんの中ではオタク文化は、高校の寮生活時代から常にメインストリームの文化なので絶対に無視できないんだよ
エロゲオタが崇めているエロの無い泣きエロゲーこそ
純文学でも綺麗なものでもなく、
女性の独立した意思を無視し、精神的に女をレイプした酷い商品だと言いたいのか
純文学でも綺麗なものでもなく、
女性の独立した意思を無視し、精神的に女をレイプした酷い商品だと言いたいのか
リア充｢考え過ぎwwwwwww｣
＞単なる抜きゲとは違う、泣きゲーの世界観を称揚できる自分の繊細さをアピってた
そんな奴いないわ！って反論したら負けなんだろうな
そんな奴いないわ！って反論したら負けなんだろうな
レイプファンタジー
中年ルサンチマン
そう考えるとすべてが繋がってくるな
あの映画評論家もそういやセカチューバカにしていたから宇野の琴線に触れてしまったんだな
中年ルサンチマン
そう考えるとすべてが繋がってくるな
あの映画評論家もそういやセカチューバカにしていたから宇野の琴線に触れてしまったんだな
>>361
でもクラナドとか見て泣いてる女はいっぱいいるんだよねー
でもクラナドとか見て泣いてる女はいっぱいいるんだよねー
ハルヒに感情移入してる女も
けいおん見て可愛い可愛い言ってる女も
それなりにいる
けいおん見て可愛い可愛い言ってる女も
それなりにいる
男だろうと女だろうと、AIRやクラナドで泣く奴は精神的にはレイプ犯と同じって事なんだろう
Keyで泣く奴は戸籍上は女でも、宇野流人類学のうえでは男なんだ
Keyで泣く奴は戸籍上は女でも、宇野流人類学のうえでは男なんだ
結局一番マッチョ思考なのは宇野さん自身ってことですね
370 ：無名草子さん：2009/08/05(水) 17:53:14
ハルヒ見て脳内でキョンと小泉を寝かせる腐女子の説明が出来ないもん
宇野の論法だと
宇野の論法だと
ハルヒもレイプファンタジーなのか
宇野さん、女友達いないねん
BLはレイプが普通らしい
腐女子は「まったり」生きてるからそのままで良いんだ、とか言いだしたりして
>ぼくは宇野くんの代理人じゃないっていうのに、なんだってみなぼくに宇野くんへの批判を言うのだろう。
無敵の人になに言っても無駄だから（宇野さんに好意的にすぎるかな）
無敵の人になに言っても無駄だから（宇野さんに好意的にすぎるかな）
宇野さんの保護者、東浩紀に決まってるじゃない
宇野さんはテン年代も君たちを牽引するからよろしくね☆
>>370
宇野さんは表には出さないけど、
腐女子も「どうしようもない非モテ女子」だと思ってると思うよ。
バナナフィッシュの後半の評価とか読む限り、腐に好意的ではまったくない。
でも宇野さんの理論（笑）対象は「オトコノコの自意識との戦い」に
限られてるから、本質的に女の子文化は評価できないんだよ。
評価する場合は「オトコノコ文化の外部」って言う扱いになる。
宇野さんは心底、非モテ男子のことしか考えてないんだよねぇ。
ちなみに宇野さんご本人なら、>>370に対して
「そういう女子の行動を、男子のレイプファンタジーの免罪符にしちゃダメ」
って言うだろうなぁ
宇野さんは表には出さないけど、
腐女子も「どうしようもない非モテ女子」だと思ってると思うよ。
バナナフィッシュの後半の評価とか読む限り、腐に好意的ではまったくない。
でも宇野さんの理論（笑）対象は「オトコノコの自意識との戦い」に
限られてるから、本質的に女の子文化は評価できないんだよ。
評価する場合は「オトコノコ文化の外部」って言う扱いになる。
宇野さんは心底、非モテ男子のことしか考えてないんだよねぇ。
ちなみに宇野さんご本人なら、>>370に対して
「そういう女子の行動を、男子のレイプファンタジーの免罪符にしちゃダメ」
って言うだろうなぁ
とりあえず宇野さんは
持論に合うオトコノコだけを仮想敵にして語る「小さな成熟」から脱却したほうがいいと思う
持論に合うオトコノコだけを仮想敵にして語る「小さな成熟」から脱却したほうがいいと思う
それは無理だろ
他に持ちネタあったらこんな状況にはなってないし
他に持ちネタあったらこんな状況にはなってないし
乙女ゲーってのが
ケータイで流行ってるらしい
ケータイで流行ってるらしい
宇野さんの周囲って男ばかりで、あまり女性とコミュニケーション
とれてるようには思えないんだよ
「小さな成熟のススメ」なんて言ってるけど、本人成熟してない
んじゃない？
とれてるようには思えないんだよ
「小さな成熟のススメ」なんて言ってるけど、本人成熟してない
んじゃない？
妄想乙で一蹴
宇野さんの面が分かる前はそれでも通用したんだけどね
ネタにしてる奴と同じレベルの顔面偏差値じゃねえ・・・
ネタにしてる奴と同じレベルの顔面偏差値じゃねえ・・・
女性ライターで有名な人って知らねーな
誰かいるの？
誰かいるの？
一応敵は選んでるんだろう
女を敵にまわすのは得策ではないってことじゃね？
女を敵にまわすのは得策ではないってことじゃね？
戦略は正しいけど
腐女子も語れないとなー
キャラ的に
腐女子も語れないとなー
キャラ的に
宇野さんって結婚しているんでしょ
らしいね
あの顔で？
その時点でこのスレの半数は宇野さんに完敗だろうな
こういうの見ちゃうとレイプファンタジーとか言って目くじら立ててるのが馬鹿らしくなってくるよね
ttp://tsushima.20ch.net/news/s/dubai20ch18873.jpg
ttp://tsushima.20ch.net/news/s/dubai20ch18874.jpg
ttp://tsushima.20ch.net/news/s/dubai20ch18875.jpg
ttp://tsushima.20ch.net/news/s/dubai20ch18876.jpg
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ttp://tsushima.20ch.net/news/s/dubai20ch18876.jpg
そうやってムキになる
オタクが嫌いなんですよ(笑)
オタクが嫌いなんですよ(笑)
宇野さん、唐沢のパクリ問題ととの学会馴れ合い排他主義について一言お願いします。
おじいさんに興味はないだろう
>>394
2枚目とかどこの調教エロゲだよ
2枚目とかどこの調教エロゲだよ
古い世代の特別ダメな部類というのを示されて、確かにダメだなあと感じたとしても、
それを反面教師としてじぶんのポジション決められるほどドライになれない。
それを反面教師としてじぶんのポジション決められるほどドライになれない。
400 ：無名草子さん：2009/08/06(木) 02:44:29
>ぼくは下記の対談のなかで、「仮面ライダー龍騎は普通に見れば真司がバトルロワイヤルを
>止めた物語であり、どう解釈しても決断主義の作品じゃないだろう」という
>ある意味でクリティカルな批判を宇野常寛に対して行っています
これをみるかぎりでは、少なくとも岡和田の東や宇野にたいする批判とおなじくらいには
非本質的な批判としか思えないのだが…
>止めた物語であり、どう解釈しても決断主義の作品じゃないだろう」という
>ある意味でクリティカルな批判を宇野常寛に対して行っています
これをみるかぎりでは、少なくとも岡和田の東や宇野にたいする批判とおなじくらいには
非本質的な批判としか思えないのだが…
>>398
調教エロゲだと野郎がイケメンではない
調教エロゲだと野郎がイケメンではない
402 ：無名草子さん：2009/08/06(木) 09:11:10
宇野さんの好きなゲームは臭作とか？
>ある意味でクリティカルな批判を宇野常寛に対して行っています
ダメだこりゃｗ
「殺人犯が廊下を走ってたので『廊下では走るな』とクリティカルな批判を行いました」
ってレベルの発言じゃないか（…ちょっと違うか）
宇野さんの理論(笑)自体の批判はしないなんて、
東は宇野さんに甘いなぁ（…本質を批判しても宇野さんが聞く耳持たないから、馬鹿馬鹿しくなったのかな）
東って「また宇野君の悪口を聞かされました」言うとき、凄く嬉しそうよね
ダメだこりゃｗ
「殺人犯が廊下を走ってたので『廊下では走るな』とクリティカルな批判を行いました」
ってレベルの発言じゃないか（…ちょっと違うか）
宇野さんの理論(笑)自体の批判はしないなんて、
東は宇野さんに甘いなぁ（…本質を批判しても宇野さんが聞く耳持たないから、馬鹿馬鹿しくなったのかな）
東って「また宇野君の悪口を聞かされました」言うとき、凄く嬉しそうよね
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/h/hazuma/20090805/20090805162523.jpg
【インタビュー】森カンナ
【巻末対談】東浩紀×宇野常寛
批評とサブカルチャーの十年紀（ディケイド）
つーか おっさんふたりで
評論同人誌にかっこつけ
夏みかんに逢いたいためだけにディケイドの同人誌つくってホクホクしているだけの
キモオタおっさん2人にしか見えんのだが
【インタビュー】森カンナ
【巻末対談】東浩紀×宇野常寛
批評とサブカルチャーの十年紀（ディケイド）
つーか おっさんふたりで
評論同人誌にかっこつけ
夏みかんに逢いたいためだけにディケイドの同人誌つくってホクホクしているだけの
キモオタおっさん2人にしか見えんのだが
奴等デキてんだよ
偽装結婚だし
偽装結婚だし
けいおんのBDが3万も売れちゃって宇野さんがどう言い訳してくれるのか楽しみ
「けいおんのＢＤが３万も売れたことが僕の理論の正しさを証明している、オタクはレベルの低い馬鹿が多い」的な発言をするに決まってる。
「こうなって欲しくなかったんですけどね（笑）。僕が廃業するくらいじゃないと駄目なんです」という余計な一言もつく。
「こうなって欲しくなかったんですけどね（笑）。僕が廃業するくらいじゃないと駄目なんです」という余計な一言もつく。
>>404
これはひどい・・・ これはキモい
これはひどい・・・ これはキモい
東は単純にオタク会話や、一緒に同人誌をつくってくれるオタク友達として
宇野を寵愛しているだけなんじゃないだろうか
宇野さん同人誌つくるノウハウだけはもってるし
宇野を寵愛しているだけなんじゃないだろうか
宇野さん同人誌つくるノウハウだけはもってるし
いや、なんで宇野がけいおんに敵対してるってことになってんの？
さあ？ｗ
でも「けいおんメンバーの顔面偏差値は４８です」とか言いそう
でも「けいおんメンバーの顔面偏差値は４８です」とか言いそう
いや、これっぽっちも言いそうにないだろ。
だいたい村上対談とか見る限り、「けいおん！」には相当好意的だぞ
トラウマ語りとかやらない女子高生四人が、スイーツ臭い歌詞を歌いながら
中間共同体的ぬるまゆ空間でリンダ３紛い。
何から何まで宇野さんの注文どおりじゃねぇか。ほとんど「宇野アニメ」だよ。
リンダのペ・ドゥナ好きだし、宇野さんは絶対唯に萌えてる。
だいたい村上対談とか見る限り、「けいおん！」には相当好意的だぞ
トラウマ語りとかやらない女子高生四人が、スイーツ臭い歌詞を歌いながら
中間共同体的ぬるまゆ空間でリンダ３紛い。
何から何まで宇野さんの注文どおりじゃねぇか。ほとんど「宇野アニメ」だよ。
リンダのペ・ドゥナ好きだし、宇野さんは絶対唯に萌えてる。
宇野さんが今回のけいおん圧勝ででっち上げる物語は
「新世代のオタクはトラウマ語りやトライブ抑圧から比較的自由で、
レイプファンタジー的な所有欲と恋愛至上主義にとらわれず
嫉妬抜きでぬるま湯青春ライフを傍観できる」ってかんじじゃないか？
もちろん但し書きがついて
「やはり男性優位的なイコンを都合よく消費している点に限界がある」
ってまとめるだろうけど。
「新世代のオタクはトラウマ語りやトライブ抑圧から比較的自由で、
レイプファンタジー的な所有欲と恋愛至上主義にとらわれず
嫉妬抜きでぬるま湯青春ライフを傍観できる」ってかんじじゃないか？
もちろん但し書きがついて
「やはり男性優位的なイコンを都合よく消費している点に限界がある」
ってまとめるだろうけど。
らきすたと何が違うんだよ
＞実際そうして山本さんが生み出したアニメーションというのは、
＞むしろもう、文化トライブ的な抑圧とか、性的な抑圧から解放された、若い世代のぬるいオタクたち、
＞いやオタク未満のアニメファンみたいな人たちにも
＞なんか可愛い絵柄の女の子がダンスして楽しい、キャッキャみたいな感じで
＞割とゆるく消費されているわけですよ。
＞その一方で、
＞スクールカースト的に満たされないから消去法でアニメオタクになるしかなかった連中というのは、
＞ライトなファン層が流入してきたからといっていなくなったわけじゃない。
＞だから最近の表現はルサンチマン系の旧世代を傷つけないように配慮しつつ
＞かつ、若い世代に多いライトなファン層にウザがられないものがヒットしがちです。
＞『けいおん』なんかいい例ですね。
＞むしろもう、文化トライブ的な抑圧とか、性的な抑圧から解放された、若い世代のぬるいオタクたち、
＞いやオタク未満のアニメファンみたいな人たちにも
＞なんか可愛い絵柄の女の子がダンスして楽しい、キャッキャみたいな感じで
＞割とゆるく消費されているわけですよ。
＞その一方で、
＞スクールカースト的に満たされないから消去法でアニメオタクになるしかなかった連中というのは、
＞ライトなファン層が流入してきたからといっていなくなったわけじゃない。
＞だから最近の表現はルサンチマン系の旧世代を傷つけないように配慮しつつ
＞かつ、若い世代に多いライトなファン層にウザがられないものがヒットしがちです。
＞『けいおん』なんかいい例ですね。
ハーレムから百合って
退行してんじゃねえの
退行してんじゃねえの
売れているもののなかに正義があるという主義だから
宇野さんはけいおんを腐さない
宇野さんはけいおんを腐さない
318 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/06(木) 16:02:21
界遊3号（前号でヤマカンのインタビューを載せた同人誌）
に宇野っちのとらドラ論が載るそうな
界遊3号（前号でヤマカンのインタビューを載せた同人誌）
に宇野っちのとらドラ論が載るそうな
>>418
それじゃ鍵をディスるのはおかしいだろ
それじゃ鍵をディスるのはおかしいだろ
エロゲオタきめぇｗ
>>420
世間的にバカ売れしたとは言い難いでしょ
世間的にバカ売れしたとは言い難いでしょ
レイプファンタジーの根拠も『KANONやAIRのエロ同人が出回ってたから純愛だの言ってるけど結局ヤリたいだけなんだろ？お前ら』って程度だしな
じゃあけいおんやらきすたのエロ同人は何なんだって言う
鍵系の倍は出てるっつの
じゃあけいおんやらきすたのエロ同人は何なんだって言う
鍵系の倍は出てるっつの
>>422
一応売上2万オーバー作品だぜ
一応売上2万オーバー作品だぜ
だから「レイプファンタジー」って言葉は基本的に
性欲じゃなく承認欲求を嘲ったものなんだって
宇野さんは底の浅いことしか言えてないのに
なんでそれすら理解できないバカがいるの？
「オタは基本地頭が悪い」っていう宇野さんの指摘は確かなんだろうなぁ
性欲じゃなく承認欲求を嘲ったものなんだって
宇野さんは底の浅いことしか言えてないのに
なんでそれすら理解できないバカがいるの？
「オタは基本地頭が悪い」っていう宇野さんの指摘は確かなんだろうなぁ
エロゲオタのルサンチマン炸裂か
促進するようなのは駄目だけど保留するのはいいのか
宇野サン結構やさしーじゃんｗ
宇野サン結構やさしーじゃんｗ
428 ：無名草子さん：2009/08/07(金) 00:02:16
宇野さんは寮生活時代 萌えオタに趣味の強要されてから
萌えオタとエロゲオタだけは親の仇のように憎むようになった
萌えオタとエロゲオタだけは親の仇のように憎むようになった
宇野さんがはっきり頭が悪いと言えず地頭云々にこだわるのはやっぱ二浪立命館だからかな
良くも悪くもなんでこう注目を集めるのか、いまいちわからなかったけど、
おれはこの人のキツキツな現実認識からして飲み込めないんだな。
おれはこの人のキツキツな現実認識からして飲み込めないんだな。
>>428
http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20080224/p2
>荻上：『AIR』をプレイしたとしても、実際にキャラクター所有の断念はないわけですからね。あれだけ
>大量の同人誌があるわけですし（笑）。
これのこと？
言ってるの宇野さんじゃなくて荻上なんだけど。
おまけにこの文章も、性欲じゃなくて所有欲求を問題にしてる。
それとも宇野さん自身が、はっきりと同人にからめてオタの性欲を問題にしたの？ ソースどこ？
http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20080224/p2
>荻上：『AIR』をプレイしたとしても、実際にキャラクター所有の断念はないわけですからね。あれだけ
>大量の同人誌があるわけですし（笑）。
これのこと？
言ってるの宇野さんじゃなくて荻上なんだけど。
おまけにこの文章も、性欲じゃなくて所有欲求を問題にしてる。
それとも宇野さん自身が、はっきりと同人にからめてオタの性欲を問題にしたの？ ソースどこ？
>オタクはセックスじゃなくて恋愛したいんですよ！」
何でこう隙だらけの断定をしてしまうのだろうか
それともこれは単なる自白なのか？
何でこう隙だらけの断定をしてしまうのだろうか
それともこれは単なる自白なのか？
宇野さんの定義するオタクに自身は含まれないということかな？
言葉の意味はよく分からんが、とにかくすごい自信だ！与作的に
言葉の意味はよく分からんが、とにかくすごい自信だ！与作的に
そもそも性的欲求と承認欲求って分けて考えれるもんなの？承認欲求だけなら同姓の友達でも学校の先生でもOKになんない？
＞宇野さんの定義するオタクに自身は含まれないということかな？
宇野さんは研究の為に仕方なくアニメを見（ｒｙ
＞宇野さんの定義するオタクに自身は含まれないということかな？
宇野さんは研究の為に仕方なくアニメを見（ｒｙ
宇野「まあ僕は結婚もしてるし」
こんなんで結婚してるはずがないと思う
萌えって性愛コンプレックスとか恋愛コンプレックスとか
そんな簡単なものじゃなくて、ジェンダーの問題とか
男の女性幻想の変質だとか、もっと文化的・世代的な
断絶を孕んでいるんじゃなかろうか。
そんな簡単なものじゃなくて、ジェンダーの問題とか
男の女性幻想の変質だとか、もっと文化的・世代的な
断絶を孕んでいるんじゃなかろうか。
それに、萌えオタって世代・時代の移り変わりを経験した
谷間の世代に一番多いような気がするし。
ちょうど、大きな物語から小さな物語の時代へ移行する時に
大きな物語の時代の郷愁を捨てきれなかったからこそ、
セカイ系・決断主義が発生したんじゃなかろうか。
移行できた連中は動物化なり小さな成熟を遂げたりする。
谷間の世代に一番多いような気がするし。
ちょうど、大きな物語から小さな物語の時代へ移行する時に
大きな物語の時代の郷愁を捨てきれなかったからこそ、
セカイ系・決断主義が発生したんじゃなかろうか。
移行できた連中は動物化なり小さな成熟を遂げたりする。
動物化や小さな成熟を遂げてるかはともかくとして
エヴァのときに小学生低学年だった奴と小学生高学年だった奴とでは
その後のアニメ文化の受け取り方は違うだろうな
エヴァのときに小学生低学年だった奴と小学生高学年だった奴とでは
その後のアニメ文化の受け取り方は違うだろうな
エヴァ見てる奴って全員「人生って…何？」とか考えてるもんだと誤解してた時期があった
大多数は娯楽として見てたんだと気付いたのは最近だった…
大多数は娯楽として見てたんだと気付いたのは最近だった…
アイドルの脱聖域化と、萌えの隆盛は関係あると思う。
ノリピー騒動みて思った。
詳しいことはわからないが、80年代からすでにこの
流れはあったのかもしれないけど、その世代の人に
聞かないとわからないね。
ノリピー騒動みて思った。
詳しいことはわからないが、80年代からすでにこの
流れはあったのかもしれないけど、その世代の人に
聞かないとわからないね。
>>444
昔からミーハーとか呼ばれてた人じゃないの？萌えオタって
昔からミーハーとか呼ばれてた人じゃないの？萌えオタって
おまえら
「一絡げで語れないものを一絡げで語れると思い込む」という
宇野さんと同じトラップにハマってるぞｗ
「一絡げで語れないものを一絡げで語れると思い込む」という
宇野さんと同じトラップにハマってるぞｗ
＞宇野さんと同じトラップにハマってるぞｗ
それが俺たちの、宇野さんへの偉大なる愛情の証しなんだよ
看病するより、一緒に同じ病気にかかる方が愛情は深いんだぞ
それは所有とか性欲とか、承認願望とかとは違う愛情なんだよ たぶん
それが俺たちの、宇野さんへの偉大なる愛情の証しなんだよ
看病するより、一緒に同じ病気にかかる方が愛情は深いんだぞ
それは所有とか性欲とか、承認願望とかとは違う愛情なんだよ たぶん
移り気だから、ミーハーっていうんだろ。流行の奴隷と書いて萌えオタ。普通のひととメンタルは変わらん。
宇野みたいな自称硬派オタもひとつの作品に没頭してるようなやつは少数だろ
たいてい一つの作品を消費したら次に行くもんだろ
たいてい一つの作品を消費したら次に行くもんだろ
宇野こそ、オタク＝流行の奴隷時代の代表格だろ
話題になっていようがなっていまいが関係ない
マスコミ(専門誌)が取り上げようが取り上げまいが関係ない
売れていようが売れていまいが関係ない
マスコミ(専門誌)が取り上げようが取り上げまいが関係ない
売れていようが売れていまいが関係ない
「１ｓｔ以外のガンダムはガンダムじゃないから観ない。」系の人は小さな成熟してるのかね？
ｶﾂｶﾂな印象しか持てんが。
今も昔もオタクの中でも少数派だと思うが。
ｶﾂｶﾂな印象しか持てんが。
今も昔もオタクの中でも少数派だと思うが。
宇野と萌えオタの関係は、キャバ嬢と上客のそれと同じ
459 ：無名草子さん：2009/08/07(金) 20:48:37
>>458
上客を面と向かって罵倒するキャバ嬢はいないだろ
上客を面と向かって罵倒するキャバ嬢はいないだろ
>>457
マジレスすると、そんな人はもういない
マジレスすると、そんな人はもういない
萌えオタは宇野に金落とさんだろ
>>462
仕事を与えてるだろ
仕事を与えてるだろ
464 ：無名草子さん：2009/08/07(金) 23:04:56
一人一人の人間が生きてる日常と、その人間が余暇に没頭する趣味の世界は全く別なものなのに、そこを混同するのが宇野。
よっぽどのヒッキーでもない限り、どんな萌えオタだって９時から５時は現実世界と折り合いつけて生きてるよ。
よっぽどのヒッキーでもない限り、どんな萌えオタだって９時から５時は現実世界と折り合いつけて生きてるよ。
ノリピー事件について、中森＆宇野＆東で語るべきだな。
中森＆東は80年代の当事者として、宇野は新旧の入れ替わりを
経験した者として。
中森＆東は80年代の当事者として、宇野は新旧の入れ替わりを
経験した者として。
中森はその職業柄、何か語らざるを得ないだろうけど、東と宇野はいらんな。
467 ：無名草子さん：2009/08/08(土) 11:54:22
じゃあ、シャブ経験者の石丸元章で。
宇野的にはen-taxi系(福田和也、リリー・フランキー、石丸、吉田豪あたり)ってどうなのかね？
宇野的にはen-taxi系(福田和也、リリー・フランキー、石丸、吉田豪あたり)ってどうなのかね？
468 ：無名草子さん：2009/08/08(土) 18:35:45
874 ：名無しさん名無しさん：2009/08/08(土) 18:28:50
>>872
ヤマカンじゃないけど、宇野常寛のけいおん評が同じムックに載っていた
かなり酷評
『けいおん！』はかつての高橋留美子的世界観から、その神話的モチーフや母性や成熟をめぐる主題をすべて排除し
ただひたすらオタク系男子に慰撫的な美少女同士の戯れが描かれている。
「終わり無き日常」が「当たり前に」なった時代を生きる人々には、最早どう効率よく快楽（萌え）を消費するか
という問題があるだけなのだ。無論、ここにはより徹底されたノイズの排除、「萌え」の楽園を形成するために
他の可能性を全て封殺する「排除の論理」が働いている。だがその淡白な貧しさにもかかわらず
━━いや、そんな貧しさは消費者一人一人が勝手に距離を取れば良い、それくらい単純な話だ━━
『ハルヒ』的な「なくした物の数を数え続けるような」空回り振り、「終わった問題」への拘泥（俺注：エンドレスエイトの事）よりも
同作が支持を受けている事実は重要だろう。少なくともその意味において、同作は優れている。
>>872
ヤマカンじゃないけど、宇野常寛のけいおん評が同じムックに載っていた
かなり酷評
『けいおん！』はかつての高橋留美子的世界観から、その神話的モチーフや母性や成熟をめぐる主題をすべて排除し
ただひたすらオタク系男子に慰撫的な美少女同士の戯れが描かれている。
「終わり無き日常」が「当たり前に」なった時代を生きる人々には、最早どう効率よく快楽（萌え）を消費するか
という問題があるだけなのだ。無論、ここにはより徹底されたノイズの排除、「萌え」の楽園を形成するために
他の可能性を全て封殺する「排除の論理」が働いている。だがその淡白な貧しさにもかかわらず
━━いや、そんな貧しさは消費者一人一人が勝手に距離を取れば良い、それくらい単純な話だ━━
『ハルヒ』的な「なくした物の数を数え続けるような」空回り振り、「終わった問題」への拘泥（俺注：エンドレスエイトの事）よりも
同作が支持を受けている事実は重要だろう。少なくともその意味において、同作は優れている。
ヤマカンスレで、宇野さんによるけいおん評を発見
874 名前：名無しさん名無しさん 本日のレス 投稿日：2009/08/08(土) 18:28:50
>>872
ヤマカンじゃないけど、宇野常寛のけいおん評が同じムックに載っていた
かなり酷評
『けいおん！』はかつての高橋留美子的世界観から、その神話的モチーフや母性や成熟をめぐる主題をすべて排除し
ただひたすらオタク系男子に慰撫的な美少女同士の戯れが描かれている。
「終わり無き日常」が「当たり前に」なった時代を生きる人々には、最早どう効率よく快楽（萌え）を消費するか
という問題があるだけなのだ。無論、ここにはより徹底されたノイズの排除、「萌え」の楽園を形成するために
他の可能性を全て封殺する「排除の論理」が働いている。だがその淡白な貧しさにもかかわらず
━━いや、そんな貧しさは消費者一人一人が勝手に距離を取れば良い、それくらい単純な話だ━━
『ハルヒ』的な「なくした物の数を数え続けるような」空回り振り、「終わった問題」への拘泥（俺注：エンドレスエイトの事）よりも
同作が支持を受けている事実は重要だろう。少なくともその意味において、同作は優れている。
874 名前：名無しさん名無しさん 本日のレス 投稿日：2009/08/08(土) 18:28:50
>>872
ヤマカンじゃないけど、宇野常寛のけいおん評が同じムックに載っていた
かなり酷評
『けいおん！』はかつての高橋留美子的世界観から、その神話的モチーフや母性や成熟をめぐる主題をすべて排除し
ただひたすらオタク系男子に慰撫的な美少女同士の戯れが描かれている。
「終わり無き日常」が「当たり前に」なった時代を生きる人々には、最早どう効率よく快楽（萌え）を消費するか
という問題があるだけなのだ。無論、ここにはより徹底されたノイズの排除、「萌え」の楽園を形成するために
他の可能性を全て封殺する「排除の論理」が働いている。だがその淡白な貧しさにもかかわらず
━━いや、そんな貧しさは消費者一人一人が勝手に距離を取れば良い、それくらい単純な話だ━━
『ハルヒ』的な「なくした物の数を数え続けるような」空回り振り、「終わった問題」への拘泥（俺注：エンドレスエイトの事）よりも
同作が支持を受けている事実は重要だろう。少なくともその意味において、同作は優れている。
４コマ漫画に何を求めているのだろうか
レイプファンタジーじゃないなにかだろうw
サザエさんだって
ノイズを排除したおっさんノスタルジーじゃない
ノイズを排除したおっさんノスタルジーじゃない
たぶん宇野さんに対してもっとも有効な批判は
「何を良しとするのか」
だろうな
まさかそれが
仮面ライダーなのかねw
「何を良しとするのか」
だろうな
まさかそれが
仮面ライダーなのかねw
474 ：無名草子さん：2009/08/08(土) 19:10:30
最近の宇野さんは、オタク系以外の話題はないの？
エンドレスエイトよりも優れてるって意味が分からんな
けいおんと水戸黄門の何が違うってンだい
ソフトが売れないと会社が潰れちゃうからねえ・・・
けいおんは売るのを目的に作って、結果も出した作品
宇野さんは「けいおんが売れて、○○が売れないのは
バカなオタクに見る目が無いからだ！」とでも言ってくれればいいんだけどｗ
日常モノが人気が出るのは逃避とかじゃなくて
終わらない物語に付き合う時間が無いってのもあるでしょ
ワンピースなんて何年やってんだよ
けいおんは売るのを目的に作って、結果も出した作品
宇野さんは「けいおんが売れて、○○が売れないのは
バカなオタクに見る目が無いからだ！」とでも言ってくれればいいんだけどｗ
日常モノが人気が出るのは逃避とかじゃなくて
終わらない物語に付き合う時間が無いってのもあるでしょ
ワンピースなんて何年やってんだよ
ノイタミナのオリジナルは
なんか滑ってるな
なんか滑ってるな
売るのが目的じゃない商業作品なんて無いから
宇野さんは商業作品であるって事を
軽視し過ぎでしょ
大コケしたら会社が潰れちゃうんだぜ
軽視し過ぎでしょ
大コケしたら会社が潰れちゃうんだぜ
そういう意味ではエンドレスエイトはけいおんより凄いと思うな
あれは明らかに売れない
安全でなく痛いw
あれは明らかに売れない
安全でなく痛いw
エンドレスエイトを評価する言説って劣化東というか西哲というか
こんなのとか
http://blog.goo.ne.jp/f-ryota/e/4f8ac0e16510d7dfb7d15b17166ad768
こんなのだから
http://elberfeld1979.spaces.live.com/blog/cns!5E78FCC616910539!1023.entry
こんなのとか
http://blog.goo.ne.jp/f-ryota/e/4f8ac0e16510d7dfb7d15b17166ad768
こんなのだから
http://elberfeld1979.spaces.live.com/blog/cns!5E78FCC616910539!1023.entry
ハルヒも順調に二期が放送されてれば
宇野さんの批評も跳ね返すことができたんだがなあ
残念な結果に終わりそう
宇野さんの批評も跳ね返すことができたんだがなあ
残念な結果に終わりそう
宇野さんは口に出しては言えないけどハルヒ好き
好きな女の子の前では素直になれなくていじめちゃう
宇野さんはそんな男のコ
好きな女の子の前では素直になれなくていじめちゃう
宇野さんはそんな男のコ
日５、ノイタミナが消滅して
劇場アニメが主流になるのがテン年代と予想
劇場アニメが主流になるのがテン年代と予想
>>ただひたすらオタク系男子に慰撫的な美少女同士の戯れが描かれている。
ところが、けいおんの監督は典型的な萌えキャラではなく、リアルな女子
高生を描いたとか、インタビューで答えてるんだよな。
監督は女に縁の無いキモオタならともかくとして、女性監督が言ってるんだから
面白い。
まあ、らきすたとか鍵作品の女を基準とすれば、けいおんのキャラはリアル
と言えないはないかもしれんが。
ところが、けいおんの監督は典型的な萌えキャラではなく、リアルな女子
高生を描いたとか、インタビューで答えてるんだよな。
監督は女に縁の無いキモオタならともかくとして、女性監督が言ってるんだから
面白い。
まあ、らきすたとか鍵作品の女を基準とすれば、けいおんのキャラはリアル
と言えないはないかもしれんが。
けいおんの世界では恋愛というものが存在しないのかと思われるほど、
女キャラはまったく男の話をしない。（かと言って、男嫌いでも、
レズビアンでもない）
萌えアニメで、今主流となっている男の存在を徹底的に排除するやり方。
オタクが男と交わらない美少女たちを観察して楽しむキモイアニメだ。
オタク女も相変わらずヘタリアのようなＢＬまがいのアニメに夢中になっている。
そのうち、アニメ作品には同性愛者とインポしかいなくなるんでは？
女キャラはまったく男の話をしない。（かと言って、男嫌いでも、
レズビアンでもない）
萌えアニメで、今主流となっている男の存在を徹底的に排除するやり方。
オタクが男と交わらない美少女たちを観察して楽しむキモイアニメだ。
オタク女も相変わらずヘタリアのようなＢＬまがいのアニメに夢中になっている。
そのうち、アニメ作品には同性愛者とインポしかいなくなるんでは？
バトル漫画に恋愛が無いのと同じなだけだろ
宇野さんはフィクションから何か学べる要素が無いといけないのかな
宇野さんはフィクションから何か学べる要素が無いといけないのかな
>>489
ラブレターのくだりはあっただろ馬鹿か
ラブレターのくだりはあっただろ馬鹿か
ふつーに10年代でいいんじゃないの。テン年代てw
フラワーオブライフも
男が読めばねーよって所が満載だと思うがなあ
男が読めばねーよって所が満載だと思うがなあ
「けいおん！」の場合、単に少女漫画の女子高モノから
男性の影を完全に引いただけという気もするけど。
おなじ萌え4コマ誌には、男の影ゼロな作品は
他にもあるし。
男の読者（萌えオタ）のために作品内から男を
消したというわけじゃないと思うんだが。
男性の影を完全に引いただけという気もするけど。
おなじ萌え4コマ誌には、男の影ゼロな作品は
他にもあるし。
男の読者（萌えオタ）のために作品内から男を
消したというわけじゃないと思うんだが。
>>493
あらゆる物語が作品世界を形成するために排除の論理を働かせているわけだから
宇野の批判は何も言ってないも同然なんだよな
好みの問題としか言いようの無いレベル
そもそもあずまんがとかある時点で宇野の指摘は目新しくもなんとも無いw
あらゆる物語が作品世界を形成するために排除の論理を働かせているわけだから
宇野の批判は何も言ってないも同然なんだよな
好みの問題としか言いようの無いレベル
そもそもあずまんがとかある時点で宇野の指摘は目新しくもなんとも無いw
つまり、宇野が問題にしているのはオタクになりきれないオトコノコなんだろ。
宇野さんがなにかを酷評しても「またいつものビョーキが出たよｗ」くらいにしか思えなくなった
499 ：無名草子さん：2009/08/08(土) 23:03:59
萌えオタがキモオタ童貞であることが証明された画像
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/464604.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/464609.jpg
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1249736576850.jpg
http://live2.ch/jlab-fat/s/fat1249736187978.jpg
拡大
http://img.akiba.kakaku.com/data/imgs/akiba20090801-3550.jpg
タコスチェーン「Taco Derio!（タコデリオ）」とのコラボキャンペーン
お前らはこいつを見てもまだラブゾンビはいないと言い張るの？
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/464604.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/464609.jpg
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1249736576850.jpg
http://live2.ch/jlab-fat/s/fat1249736187978.jpg
拡大
http://img.akiba.kakaku.com/data/imgs/akiba20090801-3550.jpg
タコスチェーン「Taco Derio!（タコデリオ）」とのコラボキャンペーン
お前らはこいつを見てもまだラブゾンビはいないと言い張るの？
いつもの宇野さんで安心した
>>495
萌え四コマかどうかは微妙だが
ふくやまけいこの「ひなぎく純真女学院」とかは男は出てこないし
男は出てきても恋愛要素が皆無な
小箱とたんの「スケッチブック」なんてのもある
特別珍しいわけでもないよ
萌え四コマかどうかは微妙だが
ふくやまけいこの「ひなぎく純真女学院」とかは男は出てこないし
男は出てきても恋愛要素が皆無な
小箱とたんの「スケッチブック」なんてのもある
特別珍しいわけでもないよ
503 ：無名草子さん：2009/08/08(土) 23:22:34
関係者が顔を隠そうとしないとする根拠がわからんのだが
ひだまりスケッチも男出てこなかったような
506 ：無名草子さん：2009/08/08(土) 23:32:56
毎回同じパターンだったらそれこそ仕込みと自白してるようなものじゃないかw
508 ：無名草子さん：2009/08/08(土) 23:44:17
そういうことは仕込であると証明できてから言いなさいキモオタ君ｗ
>>506
キモオタ論破していい気になっている君の自意識ってw
キモオタ論破していい気になっている君の自意識ってw
>>508
ええと、あなたは「萌えオタがキモオタ童貞である」とかいうことの証明をできたの？ｗ
ええと、あなたは「萌えオタがキモオタ童貞である」とかいうことの証明をできたの？ｗ
そういえば宇野さんも自分ではなんも証明しないで
相手の反応だけでなにか証明した気になる論法が得意だったねw
相手の反応だけでなにか証明した気になる論法が得意だったねw
512 ：無名草子さん：2009/08/09(日) 00:08:28
>写真見りゃ一目瞭然
うわー論理的な証明だー（棒読み）
つまり宇野さんもry
うわー論理的な証明だー（棒読み）
つまり宇野さんもry
514 ：無名草子さん：2009/08/09(日) 00:24:23
刑事事件だというのにあんな気持ちの悪い容姿で気持ちの悪いアニメの宣伝をするような非常識で不謹慎なな行動をとれば
誰だってキモオタだと思うよ
宇野さんはそんなことしてませんけどねw
誰だってキモオタだと思うよ
宇野さんはそんなことしてませんけどねw
夏休みだね。
俺と似た顔だから童貞に違いないってことだろ
あまり突っ込むなよ
あまり突っ込むなよ
あずまんもアメリカ留学を選択してれば
宇野っちと「ディケイド！」とか言って戯れなくて済んだのに
宇野っちと「ディケイド！」とか言って戯れなくて済んだのに
あの動画、なんだか見ててせつなくなるな
サイゾーでやってた更科宇野本はいつ発売？ 夏と聞いたが…
自分がチャートのど真ん中に位置するアレかｗ
良く知らんが、けいおんなんてエロスのないデヴィット・ハミルトン映画とちゃうん？
>>524
発売予定の本の企画が流れるようでは宇野も終わりだよ。
発売予定の本の企画が流れるようでは宇野も終わりだよ。
あ、ああデビハミね
そ、そういう見方も出来なくはないね
そ、そういう見方も出来なくはないね
むしろ「何でも恋愛を絡めてくるマンガ」「恋愛が人生の一大事なマンガ」のほうが
ラブゾンビなんじゃねーの？宇野さんはそっちを批判しなきゃ。
まったりした楽園を破壊しにくる部外者（サークラ的存在）がでてこないのが気に食わないんだろうけど。
高校時代にオタサークルを破壊してくれる人がいなかったのがホントに辛かったんだろうねえ。
自力で破壊できなかったのが悪いんだからいい歳して八つ当たりしないように。
ラブゾンビなんじゃねーの？宇野さんはそっちを批判しなきゃ。
まったりした楽園を破壊しにくる部外者（サークラ的存在）がでてこないのが気に食わないんだろうけど。
高校時代にオタサークルを破壊してくれる人がいなかったのがホントに辛かったんだろうねえ。
自力で破壊できなかったのが悪いんだからいい歳して八つ当たりしないように。
サイゾーもオリコン裁判で賠償金500万支払うハメになったし、もうそんな
オタ二人が与太話してるだけの本なんか出す余裕がなくなったんだろ。
オタ二人が与太話してるだけの本なんか出す余裕がなくなったんだろ。
宇野なんて所詮零細同人オタク野郎だろ
器用さ誇示するなら売れる物語の一つでも企画して
アニメでもなんでもいいから売ってみやがれ
器用さ誇示するなら売れる物語の一つでも企画して
アニメでもなんでもいいから売ってみやがれ
ルサンチマンでいっぱいですね
不細工でモテナイ恨みを萌えオタにぶつける宇野ナントカさん
けいおんとかエヴァの作者は大変だな
こんな奴に作品ストーキングされなきゃならないなんて
こんな奴に作品ストーキングされなきゃならないなんて
>>534
容姿でも収入でも才能でも影響力でも二人の足元にも及ばない憐れな宇野さん
所詮コドモのお遊びの延長でやってるごっこ同人だから仕方ないね
偽りの成功体験で成熟した気になった学生の末路は３０童貞臭いとっちゃんボーヤ
容姿でも収入でも才能でも影響力でも二人の足元にも及ばない憐れな宇野さん
所詮コドモのお遊びの延長でやってるごっこ同人だから仕方ないね
偽りの成功体験で成熟した気になった学生の末路は３０童貞臭いとっちゃんボーヤ
536 ：無名草子さん：2009/08/09(日) 21:37:53
宇野さんも叩けばホコリの出る体なんじゃないの？
小さな成熟してる彼からはみみっちいホコリしか出ません
538 ：無名草子さん：2009/08/10(月) 00:17:26
自演がすごいね 宇野なんちゃら。
ぶさいくなうえに、頭の悪い文章を新潮にのせてwwwww
馬鹿だしぶさいくだし、名前もださいし
ぶさいくなうえに、頭の悪い文章を新潮にのせてwwwww
馬鹿だしぶさいくだし、名前もださいし
宇野君のねじれ屈折した精神構造は
わたしの術を歓んで受け入れると踏んでいたのが
案の定―――――
宇野君の心に根付く渇きは―――――
私の簡単なトリックに待ちかねたかのように跳びついた
宇野君の欲求は現実より遥かに劣るこうあって欲しいというわたしの映像を造りだし―――――
思うさま私を打ちまくったハズだ
気の毒なことに
現実のわたしはここにいる
宇野君にとって絶望的成熟を遂げているわたしだ
わたしの術を歓んで受け入れると踏んでいたのが
案の定―――――
宇野君の心に根付く渇きは―――――
私の簡単なトリックに待ちかねたかのように跳びついた
宇野君の欲求は現実より遥かに劣るこうあって欲しいというわたしの映像を造りだし―――――
思うさま私を打ちまくったハズだ
気の毒なことに
現実のわたしはここにいる
宇野君にとって絶望的成熟を遂げているわたしだ
540 ：無名草子さん：2009/08/10(月) 01:06:03
こいつもこんなの読んでる読者も貧乏な負け組なんだろうなｗ
541 ：無名草子さん：2009/08/10(月) 01:15:14
はっきり言って宇野には嫉妬しないね
あずまんみたいに美人の奥さんや子供がいるわけでもないし番組とかで声優さんと絡んだりもしてないし
こんな駄文でメシ食っていかなきゃならないかと思うと憐れみすら感じるよ
あずまんみたいに美人の奥さんや子供がいるわけでもないし番組とかで声優さんと絡んだりもしてないし
こんな駄文でメシ食っていかなきゃならないかと思うと憐れみすら感じるよ
ライター志望の人は嫉妬してんじゃないの
こんなスレにこびりついてる時点で嫉妬厨なんだがな
何に対しても、ルサンチマン
何に対しても、嫉妬
そう思い込むことで安心を得る
肴として観察されているだけなのにな。
何に対しても、嫉妬
そう思い込むことで安心を得る
肴として観察されているだけなのにな。
肥溜めから見る太陽
テ
宇野がテレビブロスのスタジオボイス特集でコメントしてるけど
「ボイスの休刊の原因は年間ベストでテレビドラマを扱わないから（キリッ）」
なんだそりゃｗ
「ボイスの休刊の原因は年間ベストでテレビドラマを扱わないから（キリッ）」
なんだそりゃｗ
そのうちレモン持った宇野さんがテレビジョンの表紙になる日も来る？
そりゃドラマウォッチャー宇野は怒るでしょ
だから宇野さんは結婚しているんだって
一人の異性にこだわる所有欲は暴力につながるから
結婚なんかしないでゆるやかなサークルを渡り歩くべきだろ
結婚なんかしないでゆるやかなサークルを渡り歩くべきだろ
8月8日夜、酒井法子容疑者逮捕時に大勢の報道陣が渋谷警察署に集まる中、
どさくさに紛れて『咲（saki）』のポスターを持ってテレビカメラに向ける男性の姿が映っていた。
その男性は団扇（うちわ）と咲（タコス屋？）のポスターを持ちカメラの方に向けながら左右に移動。
この男性は２ちゃんねるのVIP板の住人。では、何故あの場にいたのだろうか？
それは、この人自身が取材のついでにこのような宣伝を行ってきたのだと言う。
この男性は掲示板の書き込みに「やっと渋谷署から帰って朝刊用
(4版)の記事提出終わったぜ」と書き込んでおり、自らがマスコミであることを暴露。
なんらかの報道機関に勤めていることが判明している。
社員なのか外部ライターなのかは不明だが、隠していた団扇（うちわ）と
ポスターの端っこから顔の左半分が見えていたようで顔バレしてしまったようだ。
もちろんこの映像は地上波にも流れており、現在は動画共有サイトにて公開されている。
それだけでなく、アスキーアートやイラスト、ドット絵まで作られるほどだ。
一夜にして有名人になったこの男性はどこの記者なのかは不明だが。
しかしネットの書き込みが本人と裏付ける証拠にポスターだけでなく、
団扇（うちわ）まで全く一緒の物をデジカメで撮影してアップロードしている。
2chでは神扱いする者もいれば、「気持ち悪い」と批判する者もいるようだ。
http://news.livedoor.com/article/detail/4291512/
どさくさに紛れて『咲（saki）』のポスターを持ってテレビカメラに向ける男性の姿が映っていた。
その男性は団扇（うちわ）と咲（タコス屋？）のポスターを持ちカメラの方に向けながら左右に移動。
この男性は２ちゃんねるのVIP板の住人。では、何故あの場にいたのだろうか？
それは、この人自身が取材のついでにこのような宣伝を行ってきたのだと言う。
この男性は掲示板の書き込みに「やっと渋谷署から帰って朝刊用
(4版)の記事提出終わったぜ」と書き込んでおり、自らがマスコミであることを暴露。
なんらかの報道機関に勤めていることが判明している。
社員なのか外部ライターなのかは不明だが、隠していた団扇（うちわ）と
ポスターの端っこから顔の左半分が見えていたようで顔バレしてしまったようだ。
もちろんこの映像は地上波にも流れており、現在は動画共有サイトにて公開されている。
それだけでなく、アスキーアートやイラスト、ドット絵まで作られるほどだ。
一夜にして有名人になったこの男性はどこの記者なのかは不明だが。
しかしネットの書き込みが本人と裏付ける証拠にポスターだけでなく、
団扇（うちわ）まで全く一緒の物をデジカメで撮影してアップロードしている。
2chでは神扱いする者もいれば、「気持ち悪い」と批判する者もいるようだ。
http://news.livedoor.com/article/detail/4291512/
咲ネタは同じ奴が連投してるんだろうけど
意図が不明だ
意図が不明だ
2009年6月の仕事 - 第二次惑星開発委員会NEWS
"「サブカルチャー最終審判」（仮）単行本は8月発売予定で進行中です。
その他もろもろ進行中。追って告知します。今年の夏はかなりアツくなりますよ！"
http://blog.goo.ne.jp/wakusei2nd/e/a7fd458f3be9e96e41520c9e7c4085ca
"「サブカルチャー最終審判」（仮）単行本は8月発売予定で進行中です。
その他もろもろ進行中。追って告知します。今年の夏はかなりアツくなりますよ！"
http://blog.goo.ne.jp/wakusei2nd/e/a7fd458f3be9e96e41520c9e7c4085ca
>>548
そのときは土田と二人でレモンもってほしいな
そのときは土田と二人でレモンもってほしいな
「大切なガンダムのプラモを、母親に処分された…自分も死ぬ」 ２９歳工員、自宅放火で全焼…兵庫
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249884766/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249884766/
痛いオタクを紹介するスレ？
『痛いオタクを紹介する事で宇野さんの正しさ、素晴らしさ、アンチのくだらなさを証明するスレ』
もしくは、
『痛いオタクを紹介する事で、実は宇野さんも彼らとどっこいどっこいだと証明するスレ』
多分、後者
もしくは、
『痛いオタクを紹介する事で、実は宇野さんも彼らとどっこいどっこいだと証明するスレ』
多分、後者
宇野さんって結局
大学サークルデビュー講座と
バックパッカー幻想
を超える文章は書いていないね
大学サークルデビュー講座と
バックパッカー幻想
を超える文章は書いていないね
宇野さん自身からする臭いはどっちかっつーと
大学サークルデビュー幻想と
バックパッカー講座
て感じだな
大学サークルデビュー幻想と
バックパッカー講座
て感じだな
どうでもいい
だけどもだけど？
ディケイドにゴッド悪人軍団が登場したら宇野ルサンチマンとして出るだろうな
ディケイド見てないから知らんが、メタというよりもお祭りみたいなもの
じゃないのか？昔、テレ朝の特番でドラえもんやセーラームーンや
しんのすけが競演していたアニメがあったぞ。
じゃないのか？昔、テレ朝の特番でドラえもんやセーラームーンや
しんのすけが競演していたアニメがあったぞ。
そうですね。佐々木敦さんとか、杉田俊介さんとか、古い価値観の人たちは、そのままあの描き方を肯定してしまう。
僕はあんまりひとりで遊ぶのが好きじゃないんですね、昔から。
みんなそんなに大学サークルのノリが嫌いなんでしょうね。たぶん、うらやましいんだと思いますけど。
僕は地方のミッション系高校の寮に入っていたんですけど、そこで20人くらいの大きなグループがあって、僕はそこに所属していた。
他にもいくつか派閥があって、今のブログ論壇みたいに派閥争いばっかりやってるんですよね。
そこに３年間いると、サークル活動を３年間やっているような感覚になるんですよ（笑）。だから大学に入ったときにはもううんざりしていたんです。
高校のときは結構人間関係に対して政治的に振舞っていたりして、グループの「ナンバー２兼参謀」みたいな感じで、
汚れ仕事担当のフィクサーである自分に酔っていたりもしたわけですよ（笑）。17歳童貞の考えることだから許して欲しいんですけど（笑）、
相当イタい自己像に酔っていた。男子校で女子居なかったし、受験勉強も嫌だったのでそういうことにしか頭を使わないわけです。
集団を維持するためライトな村八分を指揮したり、適度な外敵を設定したりしていました。それで守られた濃密な空間や、
楽しい思い出もたくさんあったし、それはそれで一生の財産だと思っているんですけれど、
端的に言えばこういうサークル的な人間関係が嫌になったんです。個人的にも、反省しています。
だから大学に入ったときはサークルには入らないで、自分で面白そうな人間に声をかけていくことにしたんです。割合、そういうのは得意なので。
http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20080224/p2
僕はあんまりひとりで遊ぶのが好きじゃないんですね、昔から。
みんなそんなに大学サークルのノリが嫌いなんでしょうね。たぶん、うらやましいんだと思いますけど。
僕は地方のミッション系高校の寮に入っていたんですけど、そこで20人くらいの大きなグループがあって、僕はそこに所属していた。
他にもいくつか派閥があって、今のブログ論壇みたいに派閥争いばっかりやってるんですよね。
そこに３年間いると、サークル活動を３年間やっているような感覚になるんですよ（笑）。だから大学に入ったときにはもううんざりしていたんです。
高校のときは結構人間関係に対して政治的に振舞っていたりして、グループの「ナンバー２兼参謀」みたいな感じで、
汚れ仕事担当のフィクサーである自分に酔っていたりもしたわけですよ（笑）。17歳童貞の考えることだから許して欲しいんですけど（笑）、
相当イタい自己像に酔っていた。男子校で女子居なかったし、受験勉強も嫌だったのでそういうことにしか頭を使わないわけです。
集団を維持するためライトな村八分を指揮したり、適度な外敵を設定したりしていました。それで守られた濃密な空間や、
楽しい思い出もたくさんあったし、それはそれで一生の財産だと思っているんですけれど、
端的に言えばこういうサークル的な人間関係が嫌になったんです。個人的にも、反省しています。
だから大学に入ったときはサークルには入らないで、自分で面白そうな人間に声をかけていくことにしたんです。割合、そういうのは得意なので。
http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20080224/p2
東浩紀みたいだな。彼は体験できなかった青春を謳歌したいタイプだが。
自分はサークル的な人間関係が嫌だっつーのに
他人がそうだと「うらやましいんですね、わかります」か
自分だけ特別だと思ってるんですね、わかります
他人がそうだと「うらやましいんですね、わかります」か
自分だけ特別だと思ってるんですね、わかります
宇野さんの原動力は高校時代に女子と仲良く出来なかったルサンチマン
宇野さんは敢えてオタクたちのために嫌われ者を演じてるんだという妄想に酔っててそうで怖い
今でもあずまんを大将としたグループの「ナンバー２兼参謀」役を演じたくてしょうがないようにしか見えん
今でもあずまんを大将としたグループの「ナンバー２兼参謀」役を演じたくてしょうがないようにしか見えん
学生の頃から宇野さんってユニークなんですね
お笑い批評宣言？宇野さんの生き様の方が面白いと思います
自伝を出せばゼロ年代一の爆笑王かと
本職の芸人さんも宇野さんに負けないように頑張って欲しいですね
お笑い批評宣言？宇野さんの生き様の方が面白いと思います
自伝を出せばゼロ年代一の爆笑王かと
本職の芸人さんも宇野さんに負けないように頑張って欲しいですね
あふれるルサンチマンをおさえられない
>>571
いかにもキモオタが思い描いてそうな立ち位置だなw
いかにもキモオタが思い描いてそうな立ち位置だなw
＞17歳童貞の考えることだから
ここで童貞という単語を突っ込む感覚がわかんね
レイプファンタジーという造語もそうだが
なんかこいつ性的なものに関してコンプがあるのか？
ここで童貞という単語を突っ込む感覚がわかんね
レイプファンタジーという造語もそうだが
なんかこいつ性的なものに関してコンプがあるのか？
まあ宇野さんは結婚して幸せな家庭を築いているんですけどね
上から目線でモテないオタクたちに説教、啓発、啓蒙してくれているわけです
上から目線でモテないオタクたちに説教、啓発、啓蒙してくれているわけです
猫猫先生に一生付きまとわれる
東・・・
東・・・
高校時代のエロゲにはまった友人は捨てましたw
今は付き合いもないですねw
今は付き合いもないですねw
579 ：無名草子さん：2009/08/11(火) 19:29:39
なぜかあずまんスレにかかれててワロタｗ
6 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/10(月) 21:09:31 0
蓮実が新潮で宇野をガキ扱いしててわらた
もちろん反論するよね？
6 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/10(月) 21:09:31 0
蓮実が新潮で宇野をガキ扱いしててわらた
もちろん反論するよね？
自分は名簿の一番上に立たず、
命令されたことを、そつなく何事もこなす名参謀って
オタクが妄想しがちなパターンだからな。
それを半分実現している宇野さんカッケー。
命令されたことを、そつなく何事もこなす名参謀って
オタクが妄想しがちなパターンだからな。
それを半分実現している宇野さんカッケー。
>>581
宇野さんは自覚してるからそれが許されるんだとさ
宇野さんは自覚してるからそれが許されるんだとさ
うむ
＞オタクが妄想しがちなパターン
これは確かに実現できてる
＞オタクが妄想しがちなパターン
これは確かに実現できてる
宇野さんを三国志で例えると誰？
黄巾党の雑兵(脳内設定は№2兼参謀）
「安全に痛い自己反省」
忘れた頃にこれ見ると思わず吹いてしまう
忘れた頃にこれ見ると思わず吹いてしまう
安全でなく痛い自己反省ってなんなんだろうか
切腹とか？ｗ
切腹とか？ｗ
>>585
郭図クラスのナンバー２兼参謀だよ
郭図クラスのナンバー２兼参謀だよ
宇野さんの子供って可哀想だな
J( 'ｰ`)し つねひろくん、さぶかるってどんな学問なんだい？
>>585
魏延だな
魏延だな
酸っぱい葡萄と一蹴された俺達は宇野さんを恨むしかない。
http://janba.blog58.fc2.com/blog-entry-1862.html
＞当事者として経験を積むことがなく、年齢の割には顔つきが非常に幼く
＞そのくせ、ろくな運動や食事をしていないのか、肌や体つきがかなり老けていて
＞そのアンバランスさが全体的にエイリアンっぽくて、童貞の匂いがプンプンしてくる。
宇野さん！？
＞当事者として経験を積むことがなく、年齢の割には顔つきが非常に幼く
＞そのくせ、ろくな運動や食事をしていないのか、肌や体つきがかなり老けていて
＞そのアンバランスさが全体的にエイリアンっぽくて、童貞の匂いがプンプンしてくる。
宇野さん！？
結婚してるのな
童貞が宇野に僻んでも仕方ないだろ
童貞が宇野に僻んでも仕方ないだろ
既婚者全員勝ち組か
わーい容易いもんだなー
わーい容易いもんだなー
そもそも本当に結婚してるの？
それ、単なる噂じゃないの？
それ、単なる噂じゃないの？
宇野が結婚しているという噂を必死で否定したいエロゲオタ
結婚してたらもちっと身なりが良くなるだろ
むしろ結婚してるのに童貞臭いなら
宇野さんの小さな成熟理論は破綻するわけだがｗ
宇野さんの小さな成熟理論は破綻するわけだがｗ
>>600
恋愛による承認云々もね。
大学の先輩が初めて彼女できて脱童貞したとき宇野さんみたいな感じだったよ。
「セックスしたら何かが変わると思ってた。でも何も変わらなかった。しかしそういうことに気付くのが
人間としての成長なんだと思うんだ」というトートロジーみたいなことを酔っ払って語ってた。
>>566
これを読む限り「宇野さんが面白いと思って声をかけた人達の集まり」と「サークル」の違いがさっぱりわからんｗ
「オレが面白いと思う奴の集まりは特別」とか思ってたのなら厨二病は全然治ってないぞ。
恋愛による承認云々もね。
大学の先輩が初めて彼女できて脱童貞したとき宇野さんみたいな感じだったよ。
「セックスしたら何かが変わると思ってた。でも何も変わらなかった。しかしそういうことに気付くのが
人間としての成長なんだと思うんだ」というトートロジーみたいなことを酔っ払って語ってた。
>>566
これを読む限り「宇野さんが面白いと思って声をかけた人達の集まり」と「サークル」の違いがさっぱりわからんｗ
「オレが面白いと思う奴の集まりは特別」とか思ってたのなら厨二病は全然治ってないぞ。
キーワードは「自覚してるかどうか」だからね
宇野さんの二つ名は「万物を洞察せし者」
プラネッツフィクサー常寛
宇野さんの二つ名は「万物を洞察せし者」
プラネッツフィクサー常寛
その最先端が平成ライダーなんですか
ほんとうにどうでもいいですね
ほんとうにどうでもいいですね
ニッチも積もれば山となる・・・
これが宇野さんのメッセージだ
これが宇野さんのメッセージだ
最強批評家タッグが贈る、ゼロ年代総括誌が夏コミに登場！
http://www.cyzo.com/2009/08/post_2551.html
http://www.cyzo.com/2009/08/post_2551.html
エヴァから離れられないのね・・・
宇野さんもすっかりヨゴレのピエロ役が板についてきたな
「組織の№2」なんて雲の上のキャラ目指してないで手近な枠に収まるとか
小さな成熟を自ら体現してますね、流石です
「組織の№2」なんて雲の上のキャラ目指してないで手近な枠に収まるとか
小さな成熟を自ら体現してますね、流石です
宇野さんもうサラリーマン辞めたんだろうなきっと。
売れてる小説家も働いてるのに
それはねーよ
それはねーよ
こういってはなんなのだが
仮面ライダーを３００話見る暇があったら
名作とされる映画と見まくったほうがためになる気がする
仮面ライダーを３００話見る暇があったら
名作とされる映画と見まくったほうがためになる気がする
一般の人なら映画を見るのが正解
オタクライターの宇野さんはライダー見て
ライダー博士になるのが正解
オタクライターの宇野さんはライダー見て
ライダー博士になるのが正解
批評家というかライターで一生食ってイケるとは宇野さんも思ってないでしょ
NHKブックス別巻『思想地図vol.4』製作快調！
暑い日々がつづきますが、『思想地図vol.4』の製作も熱く進行中です。『思想地図vol.4』には編集協力として、
批評家・宇野常寛さんの参加が決定しました。
http://www.nhk-book.co.jp/books/nhk_books/shisou/img/info6_01.jpg
左から、宇野常寛さん・東浩紀さん・前田塁さん・福嶋亮大さん
http://www.nhk-book.co.jp/books/nhk_books/shisou/img/info6_02.jpg
左から、宇野さん・黒瀬陽平さん・村上隆さん・
東さん
今日の想像力を考える上で欠かせないコンテンツがアニメを中心としたヴィジュアル文化でしょう。
美術家黒瀬陽平さんの司会のもと、アニメ評論家氷川竜介さんとアニメ監督山本寛さんに東さんと
宇野さんを加えた座談会のテーマは、アニメ表現と物語の未来。アニメにおける物語の衰退が指摘
されているいま、アニメは、そしてすべての表現は、何をどのように描くべきか。
『ヱヴァンゲリヲン新劇場版：破』を皮切りに、アニメの現在から過去・未来へと、スリリングな議論が
展開されています。必読です。
http://www.nhk-book.co.jp/books/nhk_books/shisou/img/info6_03.jpg
左写真：氷川竜介さん、右写真（河村信撮影）：山本寛さん
暑い日々がつづきますが、『思想地図vol.4』の製作も熱く進行中です。『思想地図vol.4』には編集協力として、
批評家・宇野常寛さんの参加が決定しました。
http://www.nhk-book.co.jp/books/nhk_books/shisou/img/info6_01.jpg
左から、宇野常寛さん・東浩紀さん・前田塁さん・福嶋亮大さん
http://www.nhk-book.co.jp/books/nhk_books/shisou/img/info6_02.jpg
左から、宇野さん・黒瀬陽平さん・村上隆さん・
東さん
今日の想像力を考える上で欠かせないコンテンツがアニメを中心としたヴィジュアル文化でしょう。
美術家黒瀬陽平さんの司会のもと、アニメ評論家氷川竜介さんとアニメ監督山本寛さんに東さんと
宇野さんを加えた座談会のテーマは、アニメ表現と物語の未来。アニメにおける物語の衰退が指摘
されているいま、アニメは、そしてすべての表現は、何をどのように描くべきか。
『ヱヴァンゲリヲン新劇場版：破』を皮切りに、アニメの現在から過去・未来へと、スリリングな議論が
展開されています。必読です。
http://www.nhk-book.co.jp/books/nhk_books/shisou/img/info6_03.jpg
左写真：氷川竜介さん、右写真（河村信撮影）：山本寛さん
ユリイカがオタクに媚びるのと
同じか
思想なんてやめちまえよ
同じか
思想なんてやめちまえよ
ここまで堕ちたか死相地図w
日本のアニメってそんなに凄いんですかあ？
この思想地図が売れなかったら売れなかったで、
オタクは批評を求めていない、とか、耳に痛いことを聞き入れないとかなんとかいって
オタク批判をしだすんだろうな。
東浩紀が自分が座談会したい相手を集めただけじゃん。
雑誌じゃないよな。
オタクは批評を求めていない、とか、耳に痛いことを聞き入れないとかなんとかいって
オタク批判をしだすんだろうな。
東浩紀が自分が座談会したい相手を集めただけじゃん。
雑誌じゃないよな。
同人誌でしょ、つーか、同人誌を雑誌で宣伝する矛盾。
韓国が日本のアニメを憎んでるぐらい凄い
宇野はイーストウッドの『グラン・トリノ』に出てきたタオって少年に顔が似てるな。
宇野さんの家庭はゲーム禁止だったんだろう
それで仮面ライダーやアニメに嵌るしかなかった・・・
ゲームが憎い、それが宇野さんのモチベーションである
それで仮面ライダーやアニメに嵌るしかなかった・・・
ゲームが憎い、それが宇野さんのモチベーションである
すっかり東のオタク友達とて取り入った宇野さんの未来はバラ色やで
しかし仮面ライダーって
大昔ならともかく今は
・ガキ
・ガキの親（イケメンフェチ）
・特撮オタ
ぐらいにしか需要のない
すげー小さな世界の人気じゃないの？
エロゲ村とかとあんまし変らんような･･･
大昔ならともかく今は
・ガキ
・ガキの親（イケメンフェチ）
・特撮オタ
ぐらいにしか需要のない
すげー小さな世界の人気じゃないの？
エロゲ村とかとあんまし変らんような･･･
俺もガキの頃、戦隊ものとかヒーロー刑事もの見てたけど
話なんかこれっぽっちも覚えてないし
影響にしても疑わしいな
普通に今、見返したいとも価値があるとも思わん
話なんかこれっぽっちも覚えてないし
影響にしても疑わしいな
普通に今、見返したいとも価値があるとも思わん
てれびくんを幼稚園で読んでたくらいしか
特撮に思い出はない
特撮に思い出はない
初期のウルトラシリーズとかは今でもそれなりの知名度と人気と評価がある気がするが・・・
ゴジラって何時くらいまで人気があったんだろ
ゴジラはゴジラまで
モスラはモスラまで
ラドンはラドンまで
基本みんな最初の以外は･･･
モスラはモスラまで
ラドンはラドンまで
基本みんな最初の以外は･･･
いつも批判してる氷川竜介と一緒に仕事するのか。
座談会は早く読みたい。
座談会は早く読みたい。
どうせ仕事してるうちに馴れ合うんだろ
東とも完全に馴れ合いだし
東とも完全に馴れ合いだし
平成ライダーのアイデアって十年以上前にゲームが通った道だからなあ
「ヘラクレスの栄光４」「バハムートラグーン」「FF8」とか
「ヘラクレスの栄光４」「バハムートラグーン」「FF8」とか
それ平成ライダーっつかＶＳ大ショッカーじゃね？
>>623
宇野は旧惑星時代に昭和ライダーはつまらんと言ってるぞ
実際にクウガ以降と昭和ライダーって全然違うからな（ブラックは結構シリアスだったけど）
しかし急にスレのレベル下がったな。>>610なんて「何でこのスレにいるの？」としか
宇野は旧惑星時代に昭和ライダーはつまらんと言ってるぞ
実際にクウガ以降と昭和ライダーって全然違うからな（ブラックは結構シリアスだったけど）
しかし急にスレのレベル下がったな。>>610なんて「何でこのスレにいるの？」としか
ただ宇野は旧惑星でアギト褒めてて龍騎はあまり評価してなかったからアレなんだが
それとオタクの最先端なら遊戯王だと思うんだよな
ていうか時代性どうこうならジャンプ読むよりコロコロ読んだ方がいい
それとオタクの最先端なら遊戯王だと思うんだよな
ていうか時代性どうこうならジャンプ読むよりコロコロ読んだ方がいい
だからゲームは嫌いなんだよ
まあライダー好きの東に話をあわせているというのもあるんじゃないの
接待だよ
接待だよ
子供と一緒に見て、この半年で燃焼的に平成ライダーにハマったのは結構だが、ニワカ野郎にどうこう言われたくねーよな、正直。
あのはしゃぎっぷりはどうかと思うよ。
東のツラとだらしのない体型をみれば、羞恥心を持ち合わせていないのは理解できるけど、恥ずかしくないのか？と思う。
あのはしゃぎっぷりはどうかと思うよ。
東のツラとだらしのない体型をみれば、羞恥心を持ち合わせていないのは理解できるけど、恥ずかしくないのか？と思う。
何を恥とするかは人それぞれ
羞恥心はないだろなー。
10年前から試行錯誤しながらやってきたものに
今更「今は平成ライダーが熱い」なんてなあ・・・
10年前から試行錯誤しながらやってきたものに
今更「今は平成ライダーが熱い」なんてなあ・・・
『子育てから考える―家族・政治・サブカルチャー』
東浩紀、宮台真司著 NHKブックス 定価1218円
子育ての光景を素材に、現代社会の諸問題を徹底討論！育児分担の変貌、保育園の不足、
宮崎アニメや平成仮面ライダー等のサブカルチャー。
これらの考察を経て、ポストモダン家族の光景を出発点とする白熱の討論。
育児の限界と可能性を論じる。子育ての未来、そして現代思想のゆくえを探る。
■目次
・I 育児分担から家族を考える
・II 保育園から政治を考える
・III 宮崎アニメから物語を考える
・IV 平成仮面ライダーから動物化を考える
・V 子育てから国家を考える
東浩紀、宮台真司著 NHKブックス 定価1218円
子育ての光景を素材に、現代社会の諸問題を徹底討論！育児分担の変貌、保育園の不足、
宮崎アニメや平成仮面ライダー等のサブカルチャー。
これらの考察を経て、ポストモダン家族の光景を出発点とする白熱の討論。
育児の限界と可能性を論じる。子育ての未来、そして現代思想のゆくえを探る。
■目次
・I 育児分担から家族を考える
・II 保育園から政治を考える
・III 宮崎アニメから物語を考える
・IV 平成仮面ライダーから動物化を考える
・V 子育てから国家を考える
東はそっち方面に行けば
オタクから離れても大丈夫そうだな
オタクから離れても大丈夫そうだな
仮面ライダーって
チープなセットとダサいシナリオと恥ずかしい演技とちゃちい演出だらけで
どこら辺に見るべきものがあるのか全然わからん
チープなセットとダサいシナリオと恥ずかしい演技とちゃちい演出だらけで
どこら辺に見るべきものがあるのか全然わからん
アニメって
作りものな背景とダサいシナリオと恥ずかしい演技とちゃちい演出だらけで
どこら辺に見るべきものがあるのか全然わからん
作りものな背景とダサいシナリオと恥ずかしい演技とちゃちい演出だらけで
どこら辺に見るべきものがあるのか全然わからん
>>645
西部警察見ても同じこと言いそうだなｗ
西部警察見ても同じこと言いそうだなｗ
演劇って
チープなセットとダサいシナリオと大げさな演技とちゃちい演出だらけで
どこら辺に見るべきものがあるのか全然わからん
チープなセットとダサいシナリオと大げさな演技とちゃちい演出だらけで
どこら辺に見るべきものがあるのか全然わからん
仮面ライダーを否定された宇野さんが怒ったーw
電王を数回見たけど
幼稚園児はストーリー理解できんのかな
幼稚園児はストーリー理解できんのかな
子供は電王というかモモタロスの派手なアクションで喜んでるから大丈夫
別に今更特撮も子供向けってわけじゃないんだろう。
戦隊モノはどうなんだろうか？
戦隊モノはどうなんだろうか？
また団塊ジュニアか
何かとカッコつけたい年頃の
中高生に受けてないのが・・・
そんな連中に受けるモノには興味無いですか
中高生に受けてないのが・・・
そんな連中に受けるモノには興味無いですか
>>654
というかほとんどの層に受けてないような･･･
というかほとんどの層に受けてないような･･･
このｽﾚ見ても分かるように特撮やアニメやエロゲってのめりこむ奴とバカにする奴ばかりで中間層が無いんだよな。
東や宇野はその中間層に向けてなんとかしようと思っているのだろうけど力不足だね。
東や宇野はその中間層に向けてなんとかしようと思っているのだろうけど力不足だね。
モンハンやFFを高尚なゲームのように
持上げてやれば信者が付くのに
持上げてやれば信者が付くのに
アニメなんてピクサーとジブリしか見ませんって人たちを相手にしたいんだろうけどその人たちに届く言葉が見つからないってことかい？
そういう人たちは宇野さんの文章なんて読まんしw
宇野さんの攻撃魔法ルマンチマンが効かないからなあｗ
ふつーに考えて、嫉妬深くて、ヤッカミでものを言ってるのは宇野さんだからなあ。
ごくごくふつーの一般家庭に届く言葉は持ってないな。
ごくごくふつーの一般家庭に届く言葉は持ってないな。
>>652
三十余年の歴史は地味に凄いと思う。今三十代以下の男で戦隊見たことないのっていないんじゃ?
後、変化球で有名なジェットマン・ダイレンジャー(平成ライダーとスタッフ被ってる)のリアルタイム世代がエヴァの時小学生高学年ぐらいだったか。今一番活発な世代ね。
三十余年の歴史は地味に凄いと思う。今三十代以下の男で戦隊見たことないのっていないんじゃ?
後、変化球で有名なジェットマン・ダイレンジャー(平成ライダーとスタッフ被ってる)のリアルタイム世代がエヴァの時小学生高学年ぐらいだったか。今一番活発な世代ね。
浮き沈みはあれど、ブームとは関係なく、30年毎週絶え間なく続いている脅威。
>>663
そいつら、どうでもいい谷間世代だろ。別に活発でもない。
世の中は団塊ジュニア世代を中心に動いていて、彼らがリアルタイムで見ていたものは振りかえられることはない。
それと、実は、戦隊が最も大きく変わったのは、チーフプロデューサーが世代交代して、
自動的に脚本演出家も完全に刷新されたメガレンジャーだよ。
それから多少の人事はあれどスタッフに大きな世代交代なく、今につづいているのがスーパー戦隊。
>>663
そいつら、どうでもいい谷間世代だろ。別に活発でもない。
世の中は団塊ジュニア世代を中心に動いていて、彼らがリアルタイムで見ていたものは振りかえられることはない。
それと、実は、戦隊が最も大きく変わったのは、チーフプロデューサーが世代交代して、
自動的に脚本演出家も完全に刷新されたメガレンジャーだよ。
それから多少の人事はあれどスタッフに大きな世代交代なく、今につづいているのがスーパー戦隊。
ジェットマン～ダイレンジャーの頃のメタルヒーローは名作が多いけど、
団塊ジュニア世代が20前後で特撮に最も離れていた時期だから、
団塊ジュニア世代が20前後で特撮に最も離れていた時期だから、
戦隊は今年チーフＰが世代交代したから、脚本演出スタッフもシンケンジャーの次で世代交代が見られるか・・・？
かつてカーレンジャーがそうだったように１作目は旧世代スタッフ頼りで、二作目からが本番
かつてカーレンジャーがそうだったように１作目は旧世代スタッフ頼りで、二作目からが本番
コミケで同人誌販売に勤しむ宇野さんは
今最も輝いている批評家の一人です！
今最も輝いている批評家の一人です！
【批評】 ゼロ年代とは何だったのか？そろそろ総括しても良い頃だろ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250360895/
339 名前： ハナズオウ(関東・甲信越)[] 投稿日：2009/08/16(日) 09:34:08.03 ID:bc+nNgPI ?2BP(5001)
http://img.2ch.net/ico/buun2.gif
宇野さんの「ゼロ年代の想像力」はやたらアニメやマンガやドラマや小説見てるくせに
作品評が詰まらかった。こういう「ジャンルの歴史・系譜史」みたいなのは
網羅しないと書けない割にコストパフォーマンスが悪いと思う。
どうせ突っ込まれるんだから、自分の好きな作品を何回も見て深く分析して
ツギハギ時代論でっち上げた方が楽しいし読者も楽しいと思う。
347 名前： ハナズオウ(関東・甲信越)[] 投稿日：2009/08/16(日) 09:39:27.21 ID:bc+nNgPI ?2BP(5001)
http://img.2ch.net/ico/buun2.gif
宇野「これはレイプファンタジー(ｷﾘｯ」「これは非レイプファンタジー(ｷﾘｯ」
「レイプファンタジー鑑別士」は毎日辛れぇだろ？(笑)
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250360895/
339 名前： ハナズオウ(関東・甲信越)[] 投稿日：2009/08/16(日) 09:34:08.03 ID:bc+nNgPI ?2BP(5001)
http://img.2ch.net/ico/buun2.gif
宇野さんの「ゼロ年代の想像力」はやたらアニメやマンガやドラマや小説見てるくせに
作品評が詰まらかった。こういう「ジャンルの歴史・系譜史」みたいなのは
網羅しないと書けない割にコストパフォーマンスが悪いと思う。
どうせ突っ込まれるんだから、自分の好きな作品を何回も見て深く分析して
ツギハギ時代論でっち上げた方が楽しいし読者も楽しいと思う。
347 名前： ハナズオウ(関東・甲信越)[] 投稿日：2009/08/16(日) 09:39:27.21 ID:bc+nNgPI ?2BP(5001)
http://img.2ch.net/ico/buun2.gif
宇野「これはレイプファンタジー(ｷﾘｯ」「これは非レイプファンタジー(ｷﾘｯ」
「レイプファンタジー鑑別士」は毎日辛れぇだろ？(笑)
408 名前： ハナズオウ(関東・甲信越)[] 投稿日：2009/08/16(日) 10:58:38.72 ID:bc+nNgPI ?2BP(5500)
http://img.2ch.net/ico/buun2.gif
>>402
東はテキスト読みだから、「動ポモ」も「動ポモ２」もエロゲーギャルゲーラノベ語りが９割。
まあ人気なら大半がアニメ化されるから似たようなもんだな。
確かに「もはや冷戦が終わってしてしまいアニメは～」(東)とか
「911以降の価値観に呼応してアニメは～」(宇野)などと社会に連動した語りができるような普遍性は
本来アニメごときには無い。
だから評論本ってのは詐欺だと分かって「思想的ゴミ」と「思想」を繋ぐアクロバットな
騙しのテクニックの上手さを楽しむべきなんだけど、
真面目にアニメ評論で社会状況を学べると思ってる読者が、いやそれどころか
はてな界隈の見習い評論家が多い気がする。勿論、心の中は読めないが。
411 名前： ハナズオウ(関東・甲信越)[] 投稿日：2009/08/16(日) 11:04:44.19 ID:bc+nNgPI ?2BP(5500)
http://img.2ch.net/ico/buun2.gif
どう考えても「決断主義」より「乳首解禁」とか「湯煙解禁」とかそういう次元で
人気の多くが決まってるのだが、「ゼロ年代を象徴する出来事として、ストパン乳首解禁事件がある(ｷﾘｯ」
とかそんな本は誰も読みたがらないだろう。
484 名前： ハナカイドウ(関東・甲信越)[sage] 投稿日：2009/08/16(日) 13:42:43.80 ID:7hL14HQb
批評で世界が変えられるとベタに信じているのが大塚
本心は諦めているが、あえて自分が振る舞い続けることで世界を変えようとしているのが宮台
信じていた批評に裏切られた失意から、オタクを巻き込んで新たな批評のスタイルを作り上げてきたのが東
そんな東のやり口を批評の癌と批判しつつも、気付けば飼い馴らされているウノツネ
以上スパレスから拾った。
http://img.2ch.net/ico/buun2.gif
>>402
東はテキスト読みだから、「動ポモ」も「動ポモ２」もエロゲーギャルゲーラノベ語りが９割。
まあ人気なら大半がアニメ化されるから似たようなもんだな。
確かに「もはや冷戦が終わってしてしまいアニメは～」(東)とか
「911以降の価値観に呼応してアニメは～」(宇野)などと社会に連動した語りができるような普遍性は
本来アニメごときには無い。
だから評論本ってのは詐欺だと分かって「思想的ゴミ」と「思想」を繋ぐアクロバットな
騙しのテクニックの上手さを楽しむべきなんだけど、
真面目にアニメ評論で社会状況を学べると思ってる読者が、いやそれどころか
はてな界隈の見習い評論家が多い気がする。勿論、心の中は読めないが。
411 名前： ハナズオウ(関東・甲信越)[] 投稿日：2009/08/16(日) 11:04:44.19 ID:bc+nNgPI ?2BP(5500)
http://img.2ch.net/ico/buun2.gif
どう考えても「決断主義」より「乳首解禁」とか「湯煙解禁」とかそういう次元で
人気の多くが決まってるのだが、「ゼロ年代を象徴する出来事として、ストパン乳首解禁事件がある(ｷﾘｯ」
とかそんな本は誰も読みたがらないだろう。
484 名前： ハナカイドウ(関東・甲信越)[sage] 投稿日：2009/08/16(日) 13:42:43.80 ID:7hL14HQb
批評で世界が変えられるとベタに信じているのが大塚
本心は諦めているが、あえて自分が振る舞い続けることで世界を変えようとしているのが宮台
信じていた批評に裏切られた失意から、オタクを巻き込んで新たな批評のスタイルを作り上げてきたのが東
そんな東のやり口を批評の癌と批判しつつも、気付けば飼い馴らされているウノツネ
以上スパレスから拾った。
あずまんのブースで宇野がイキイキとしてて腹が立った
なんだかんだ言うだけで普通のオタクだからなあ
宇野さん笑顔が素敵でした
なんか怖いので波状で買ったけど
なんか怖いので波状で買ったけど
実物は好青年
あの笑顔はたしかに怖い
後天的に身に着けた目が笑っていない笑顔
後天的に身に着けた目が笑っていない笑顔
来場者全てを嗤ってるんじゃね？
宇野さんは他のサークルの本買ったりしないの？
宇野さんにわかに商魂逞しくなってきたな
子供でも出来たのかな
子供でも出来たのかな
宇野さんのこと悪く言う奴は俺が許さないからな！
そんなこと下らんこと言ってないで百冊くらい買ってやれ
それが信者の勤めというもの
それが信者の勤めというもの
チキvs東の要点がわからん。
東スレでは相変わらず東マンセーできもかったが。
東スレでは相変わらず東マンセーできもかったが。
お前ら宇野さんの才能に嫉妬してるんだろ
まぁね
どんな才能かは知らんけど
どんな才能かは知らんけど
嫉妬に基づく批判を相手のせいであるかのように言い換える才能（凡例:レイプファンタジー、ルサンチマン）
これからは宇野さんではなくて神さんと呼ぶべきだな。
アライブ３聞いてなんか、嘘もてらいもなしに宇野さん好きになったかもしれない
あの人色々言ってるけどマジでいい人だわ
あの人色々言ってるけどマジでいい人だわ
そう！宇野さんはマジでイイ人だし天才だしネ申
東を超えるのは時間の問題
だから東は宇野を飼い殺そうとしてるわけ
東を超えるのは時間の問題
だから東は宇野を飼い殺そうとしてるわけ
ファンに根拠はないがアンチに根拠はあるという
転叫院ﾀｿに何があったのか
東に媚びなきゃ生き残れない宇野
東の右腕のつもりだろ
宇野さんは
宇野さんは
あずまんと荻上の喧嘩を仲裁しようとしたのは笑ったｗｗｗ
意外に空気読めるんだな
意外に空気読めるんだな
常識人だからな
ミスターナンバー2だから
そういう仕事が得意
いうなれば教頭か軍師タイプ
ミスターナンバー2だから
そういう仕事が得意
いうなれば教頭か軍師タイプ
東とチキの間に何かあったの？
695 ：無名草子さん：2009/08/18(火) 17:49:06
696 ：無名草子さん：2009/08/18(火) 18:00:47
こんな中2病こじらせたような奴に粘着されて大変だな
今月のサイゾーはドリカム不倫ソング論
９０年代ノットデッドじゃないかｗ
ドリカム状態とか言われてたアレか
死語の発掘人でも始めたのかウノさん
死語の発掘人でも始めたのかウノさん
怒り王選手権かとおもた
90年代の亡霊と戦い続ける宇野△
80年代と戦い続ける民俗学者のデブみたいな
宇野さんの90年代ってよほどトラウマまみれだったんだろうなあ
おいでよあずまん批評村で過剰な自意識が癒されてよかったね
宇野さんの90年代ってよほどトラウマまみれだったんだろうなあ
おいでよあずまん批評村で過剰な自意識が癒されてよかったね
宝島社の「僕たちの好きな」シリーズのライターが
唐沢俊一（笑）同様にネットから
盗作してると聞きましたが（ここのスレの前スレ）
マジですか？
切通理作さんや町山智浩さん、
高橋ヨシキさんなど
宇野さんも
宝島とは関係深いですよね？
もしかして宇野さんたちもやってるんですか？
誰か詳しく！
唐沢俊一（笑）同様にネットから
盗作してると聞きましたが（ここのスレの前スレ）
マジですか？
切通理作さんや町山智浩さん、
高橋ヨシキさんなど
宇野さんも
宝島とは関係深いですよね？
もしかして宇野さんたちもやってるんですか？
誰か詳しく！
そりゃ、トラウマ物語と二次元美少女にノれない人間が
ビキニアーマー文学と
自分語りパフォーマンスに囲まれて青春を送ったら
屈折するに決まってるよ
宇野さんは北海道の山奥で、牛とか飼って育つべきだった
ビキニアーマー文学と
自分語りパフォーマンスに囲まれて青春を送ったら
屈折するに決まってるよ
宇野さんは北海道の山奥で、牛とか飼って育つべきだった
結局宇野さんが、ハルヒ的なオタクコンテンツを批判するのは
”そんなの所詮「すっぱい葡萄」だ！”
といいたいからなんだろうかね
”そんなの所詮「すっぱい葡萄」だ！”
といいたいからなんだろうかね
じゃあ平成ライダーはすっぱい葡萄じゃないかっつったら別にそうでもないっていう
釣りにマジレスｗｗｗ
自分が絶対傷つかないキャラの女の子と恋愛するのが二次オタクの欲望。
変身して超人的な力を手に入れバトルロイヤルに勝ち抜くのが宇野さんの欲望。
オタクの欲望は女性差別に繋がる
宇野さんの欲望は戦争やネオリベ肯定に繋がる
変身して超人的な力を手に入れバトルロイヤルに勝ち抜くのが宇野さんの欲望。
オタクの欲望は女性差別に繋がる
宇野さんの欲望は戦争やネオリベ肯定に繋がる
宇野さんはコメディリリーフがよく似合う
喧嘩を仕掛ける宇野さんは無理してる感があるし、下手だし
喧嘩を仕掛ける宇野さんは無理してる感があるし、下手だし
あと、その「Final Critical Ride」、お買い上げになったかたはわかると思いますが、
表4に「思想地図」次号の広告が掲載されています。
次号の特集は「想像力の未来」。編集協力は宇野常寛。北田さんは今回内容には噛んでいないので、
実質的には宇野くんが責任編集です。
東のブログより
表4に「思想地図」次号の広告が掲載されています。
次号の特集は「想像力の未来」。編集協力は宇野常寛。北田さんは今回内容には噛んでいないので、
実質的には宇野くんが責任編集です。
東のブログより
相手にされなくてパクリ騒動厨涙目w
宇野さんみたいな萌えオタ動物にもなりきれず
とはいえメジャーな大衆文化にも乗りきれず
電気と伊集院のラジオが聖典で斜に構えた人
（でも気に入ったアニメやジャンプの打ち切り漫画などは名作と連呼する）
をルサンチマン人て言うのかと思いきや
違うんですね。スイーツ（笑）に攻撃的な非モテと
はたしてどう違うのかよくわからない
とはいえメジャーな大衆文化にも乗りきれず
電気と伊集院のラジオが聖典で斜に構えた人
（でも気に入ったアニメやジャンプの打ち切り漫画などは名作と連呼する）
をルサンチマン人て言うのかと思いきや
違うんですね。スイーツ（笑）に攻撃的な非モテと
はたしてどう違うのかよくわからない
ちょいモテオタクだろ
>>712
それはあるよなぁ。
オタ文化の中でノリノリになってコミュニケーションして
腐とかレイヤーと付き合ってる同人屋なんていくらでもいるだろ。
宇野さんはタコツボへのコミットと、世界の豊かさの発見は両立しないと
思ってるのかもしれないけど、普通に両立するんだよね。
一人の人間の精神世界なんて、コミケとアニメイトとホワキャンで十分豊かだろ。
それはあるよなぁ。
オタ文化の中でノリノリになってコミュニケーションして
腐とかレイヤーと付き合ってる同人屋なんていくらでもいるだろ。
宇野さんはタコツボへのコミットと、世界の豊かさの発見は両立しないと
思ってるのかもしれないけど、普通に両立するんだよね。
一人の人間の精神世界なんて、コミケとアニメイトとホワキャンで十分豊かだろ。
ほんと言論人って内ゲバ大好きだよな
717 ：東チキ論争：2009/08/20(木) 19:05:34
東「これで終わりだよ。荻上さん甘いよ。」
チキ「ウッソ？」
東スレで起こしたヤツみただけだが、ここが一番笑えた
ホントにこんなこと言ってたのか
チキ「ウッソ？」
東スレで起こしたヤツみただけだが、ここが一番笑えた
ホントにこんなこと言ってたのか
そのスレどこ
やたら宇野さん空気だったけど
やたら宇野さん空気だったけど
宇野さん是非とも
超駄作にして超駄作のディケイドを
ブた切ってください！
超駄作にして超駄作のディケイドを
ブた切ってください！
宇野さん「ディケイドを評価できない人はスクールカーストが低い」
721 ：.：2009/08/20(木) 23:36:42
小説家に本格転向?
雑誌が続々潰れてる現在においては
宇野さんは強者だよ
宇野さんは強者だよ
723 ：無名草子さん：2009/08/21(金) 00:33:09
>>718
哲学版の東スレ３０５だよ
哲学版の東スレ３０５だよ
宇野さんは現時点でもう宮台超えてるマジで
某アニメ演出家にディスられてるな
>>725
詳細教えてください
詳細教えてください
twitterにいる奴だろ
宇野というより東批判じゃあれ＜Kワークス
Kワークスは誰に向かって
説教(？)してるんだ
説教(？)してるんだ
どんなに恥ずかしいチャイルディッシュな趣味でも
批評的な視点を持っていれば免罪符＜インダルジェンス＞を得られるってか
批評的な視点を持っていれば免罪符＜インダルジェンス＞を得られるってか
そう思ってるのは宇野さんとかあずまんとか
または宇野さんやあずまんを歓迎するあほなオタだけだけどなw
または宇野さんやあずまんを歓迎するあほなオタだけだけどなw
宇野さんはMMOで言うところのPK厨
一部のネトオチ以外だれも読んでないのに批評してもイミナイダロ
プラネッツって何部くらい出てるんだ？
少子化によって
新しい流行が生まれないのが１０年代
になるのかなあ
プラネッツも９０年代００年代懐古雑誌になるのだろう
新しい流行が生まれないのが１０年代
になるのかなあ
プラネッツも９０年代００年代懐古雑誌になるのだろう
テレビ・出版の崩壊で新しいステージが始まるかもしれん
・・・でもニコ動とかの新しいメディアはポストモダンをなぞるだけで目新しいもんはなかったな
・・・でもニコ動とかの新しいメディアはポストモダンをなぞるだけで目新しいもんはなかったな
メジャーが無いから反メジャーも
当然無いっていうか
当然無いっていうか
テレビデビューしてたのかよ
宇野△
宇野△
ほんと朴訥とした甲殻オタだな
コードギアスＤＶＤも全巻揃えてるし
同じ格好ばかりだなー
おしゃれな宇野さんのことだからきっと制服なんだろうな
おしゃれな宇野さんのことだからきっと制服なんだろうな
マスコミ用なんだろｗ
ユニクロで3980円くらいでうってそうなおっさんむけのジャケットだろ
服にかねをかけずに、ガンダムや甲殻のフィギュア、コードギアスのＤＶＤを全巻揃える。
正しいオタクの姿がここにあった
正しいオタクの姿がここにあった
ビームスあたりで買ったんじゃねえのｗ
>>738
なんか普通にアキバにいる地味なアニオタにしか見えない
なんか普通にアキバにいる地味なアニオタにしか見えない
748 ：無名草子さん：2009/08/22(土) 18:47:21
宇野常寛の突撃隣の晩御飯
749 ：無名草子さん：2009/08/22(土) 19:05:27
動画は無いのか？こういう真面目なインタビューに出た時点で東越えたな
あの小デブはネットスターとかいうオタク向けバラエティにしか出たこと無いからw
あの小デブはネットスターとかいうオタク向けバラエティにしか出たこと無いからw
東はサンプロに出たろ
751 ：無名草子さん：2009/08/22(土) 19:09:08
宇野さんの言うゆうきまさみについての評はわりと同意する
ゆうきまさみの不快さをはっきり言ってくれる人は少ない
ゆうきまさみの不快さをはっきり言ってくれる人は少ない
ワールドビジネスサテライトに宇野出てたよ
エジプトの人が０年代がどーのこーのって言ってたけど
宇野出てたんか ﾁｯ
宇野出てたんか ﾁｯ
そのうち選挙にでるだろうな
日本ゼロ年代党副党首として党首の東の太鼓持ちになる
日本ゼロ年代党副党首として党首の東の太鼓持ちになる
新党 東の騎士団
ＣＥＯ 東浩紀
総司令 宇野常寛
事務総長 鈴木謙介
統合幕僚長 北田暁大
参報長官 チキ
媒体情報管理長 黒瀬
科学長官 濱野
ＣＥＯ 東浩紀
総司令 宇野常寛
事務総長 鈴木謙介
統合幕僚長 北田暁大
参報長官 チキ
媒体情報管理長 黒瀬
科学長官 濱野
文学党と漫画党が一緒になって
叩き潰します
叩き潰します
>>751
具体的にどんなこと言ってたん？
具体的にどんなこと言ってたん？
どこかの大学の非常勤講師になるのは
時間の問題だな
時間の問題だな
漫画が専門の教授って
これからどういうルートでなるんだろ
これからどういうルートでなるんだろ
>>758
なるなら伊藤剛の方が先になるだろ。
なるなら伊藤剛の方が先になるだろ。
言ってる内容が学術的とは言い難くてもテレビに露出するようになったから
どっかから引き合いはありそうだ
どっかから引き合いはありそうだ
一般の人がみるメディアで宇野さんはオタクですか？と聞かれたら何て答えるんだろうな
「オタクイズルサンチマン」
あずまんよりメディア受け良さそうなのが不安だ
いずれ加藤みたいな奴が犯罪起こしたとき嬉しそうに「ルサンチマンですね」とコメントする宇野さんが見えるようだ
いずれ加藤みたいな奴が犯罪起こしたとき嬉しそうに「ルサンチマンですね」とコメントする宇野さんが見えるようだ
サマーウォーズは宇野さん的にはどうよ？
Q:宇野さんは何で批評家をやってるんですか？
A:ルサンチマンですね
A:ルサンチマンですね
サマーウォーズはどうでしたか？
ルサンチマンでしたね
ルサンチマンでしたね
東と宇野でＭ１に出そうで心配だ
ザ・ルサンチマンズ
ザ・ルサンチマンズ
770 ：無名草子さん：2009/08/23(日) 04:41:36
誰か宇野にお前は中２病こじらせてるだけだって教えてやれ
宇野さんって何だかんだ叩かれるけど
結局のところ彼の原動力って同属嫌悪でしかないんだよね。
同属嫌悪に苦しみながら「俺だけは違う！」と勘違いしてあがく
どこにでもいる普通のオタク。それ以上でもそれ以下でもない。
だからすぐ飽きられる。
結局のところ彼の原動力って同属嫌悪でしかないんだよね。
同属嫌悪に苦しみながら「俺だけは違う！」と勘違いしてあがく
どこにでもいる普通のオタク。それ以上でもそれ以下でもない。
だからすぐ飽きられる。
ルサンチマンだな
ディケイドって商品企画としては手抜きだよね。
ライダー人形の生産ラインを維持するためにあるんじゃないか。
ライダー人形の生産ラインを維持するためにあるんじゃないか。
本人は裏中二病にやや当てはまるとか言ってたけど
強いて言うなら大二病寄りじゃないかな
宇野さんみたいな運痴のチンチクリンは中高や大学の運動系サークルでは
絶対下位カーストにしか属せないから文化系サークル内で自分より大人しい
奴見つけていびる技術を磨いていくしかないんだよね
強いて言うなら大二病寄りじゃないかな
宇野さんみたいな運痴のチンチクリンは中高や大学の運動系サークルでは
絶対下位カーストにしか属せないから文化系サークル内で自分より大人しい
奴見つけていびる技術を磨いていくしかないんだよね
宇野さんの野心は見習うべき
ルサンチマン青年宇野さん
ニーチェ宇野
宇野さん分析は転叫院に任せとけばおｋって感じだなあ
宇野は歪んだオタクの典型例なのに
その本人がオタクを叩くってのはコメディだな
その本人がオタクを叩くってのはコメディだな
同族嫌悪だろ
立命がマーチ叩きしたり
チョンが右翼の街宣車に乗るのと同じ
立命がマーチ叩きしたり
チョンが右翼の街宣車に乗るのと同じ
ttp://d.hatena.ne.jp/jun-jun1965/20090823
このような経験から私は「オタクだからもてない」というのは嘘だと思っている。
「オタクでしかないからもてない」とでも言うべきか。
宇野さんと猫猫先生が繋がった
このような経験から私は「オタクだからもてない」というのは嘘だと思っている。
「オタクでしかないからもてない」とでも言うべきか。
宇野さんと猫猫先生が繋がった
2ちゃんはルサンチマンの壷
まさに宇野さんの言う負け犬の社会
まさに宇野さんの言う負け犬の社会
宇野さんは「負けを認めない痩せ犬」って感じだけどね
アラヤだちょっとかっこいいじゃな
咥え煙草が似合いそう
アラヤだちょっとかっこいいじゃな
咥え煙草が似合いそう
猫猫先生も損な人生送っている人だよね・・・・・・。
大逆転しただろ
＞宇野さんは「負けを認めない痩せ犬」って感じだけどね
歴史的に正しい意味での「勝ち組」だね
宇野さん素敵！
歴史的に正しい意味での「勝ち組」だね
宇野さん素敵！
こうして今日も2ちゃんにはルサンチマンが溢れる
>>こうして今日も2ちゃんにはルサンチマンが溢れる
そういう、訳知り顔な態度にこそルサンチマンは表れる
そういう、訳知り顔な態度にこそルサンチマンは表れる
>>歴史的に正しい意味での「勝ち組」だね
こうした隷従した態度をとることで、
皮肉を言っているつもりになる態度
これこそルサンチマンですよｗ
こうした隷従した態度をとることで、
皮肉を言っているつもりになる態度
これこそルサンチマンですよｗ
>>そういう、訳知り顔な態度にこそルサンチマンは表れる
メタゲームに持ち込んで優位に立ちたいという、古い決断主義
これこそがルサンチマンだということを忘れないでください
メタゲームに持ち込んで優位に立ちたいという、古い決断主義
これこそがルサンチマンだということを忘れないでください
2ちゃんなんて負け組の成功者への嫉妬だけで書き込みの半分が成り立っているからな
斎藤環がボイスプラスで宇野についてちょろっと書いてたな
今のところは宇野よりチキの方が将来性あるな
まあチキもいずれは消えるだろうけど
まあチキもいずれは消えるだろうけど
そりゃチキは経歴がきれいだし
でも東とか宮台ほどの人気は出ないだろうね。売りがないもの。
カリスマになる必要ねーだろ
さいきん宮台は辞書みたいな分厚さの映画評論本を出してるが
事実誤認が多すぎてどうしようもない
事実誤認が多すぎてどうしようもない
宇野さんは常勝だろjk
チキにしても学歴がな
まあ東に喧嘩を売った度胸は買うが
まあ東に喧嘩を売った度胸は買うが
猫猫先生かよｗ
宇野さんは東の後継者にはならずに独自の路線を走るぜ
そして気がつくと誰も彼のことを話題にしなくなってるんだ
そして気がつくと誰も彼のことを話題にしなくなってるんだ
だから宅八郎の後継者だと
今の若手批評家ってみんなライターの域を出ないよねぇ…
ゼロアカ道場で育てるんじゃねえの
よく知らないけど
よく知らないけど
チキ 「ゼロアカはレベル低い」
東からすれば宇野もチキも同じ若手の雑魚ぐらいにしか思ってないだろ
いや宇野は評価しているらしいよｗ
>>804
最近の批評家たちは
誰かしらモデル（例えば宮台や浅田）を見据えた上で自分の論壇での立ち回り方を考えてるから
結局そのモデルの劣化した模造品止まりになってる、てなことを柄谷ジイさんが言ってたよ。
おいおい柄谷あんた人のこと言えんのかい！ってツッコミはあるけど間違ってはいない気がする。
最近の批評家たちは
誰かしらモデル（例えば宮台や浅田）を見据えた上で自分の論壇での立ち回り方を考えてるから
結局そのモデルの劣化した模造品止まりになってる、てなことを柄谷ジイさんが言ってたよ。
おいおい柄谷あんた人のこと言えんのかい！ってツッコミはあるけど間違ってはいない気がする。
マンガ夜話に若い世代の批評家をレギュラーに入れることの無意味
ttp://d.hatena.ne.jp/toronei/20081004/A
ttp://d.hatena.ne.jp/toronei/20081004/A
チキなんて、ネット上の狭い部分の交通整理をしてるだけ
さすがに批評家とは読んではいけないだろ
一昔前なら、編集者とか出版社のアルバイトが
やってたデータマン程度の位置づけ
さすがに批評家とは読んではいけないだろ
一昔前なら、編集者とか出版社のアルバイトが
やってたデータマン程度の位置づけ
だったらお前がやれよ
宇野常寛のCSエロマンガ夜話ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
宇野ってエロマンガ読むの？
なんでもかんでもレイプファンタジーで終わりそうな気がするんだけど
なんでもかんでもレイプファンタジーで終わりそうな気がするんだけど
携帯小説はレイプファンタジー
いやホントw
いやホントw
>>816
あースマン、俺の言葉数が足りなかったな。
柄谷ジイちゃんが批判してたのは、あくまでも「論壇上での立ち回り方」って点ね。
平たく言っちゃえば「（パフォーマンスとして）誰に媚びて、誰に噛みついて、どの派閥に属すのか」
ってことばかりに気を遣ってるせこい若造が増えおったわい！ってのが爺様の主張。
けど彼らだって生活掛かってるんだから仕方ないのかもな…
あースマン、俺の言葉数が足りなかったな。
柄谷ジイちゃんが批判してたのは、あくまでも「論壇上での立ち回り方」って点ね。
平たく言っちゃえば「（パフォーマンスとして）誰に媚びて、誰に噛みついて、どの派閥に属すのか」
ってことばかりに気を遣ってるせこい若造が増えおったわい！ってのが爺様の主張。
けど彼らだって生活掛かってるんだから仕方ないのかもな…
レイﾌﾟファンタジー大全を書けばいい。
「いかに男性原理から逃れられないｷﾓｦﾀがルサンチマンからレイプファンタジーを作り消費してきたか」
みたいな感じで。
「いかに男性原理から逃れられないｷﾓｦﾀがルサンチマンからレイプファンタジーを作り消費してきたか」
みたいな感じで。
エロゲプレイしてるフェミニストはいないだろうからなｗ
＿＿＿＿
／ ＼
/ ヽ
| |
／＿＿＿＿＿＿＿＼
｜ -─(＜･>)-(< ･>) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(6 ￣ ＼￣| ＜ 宇野のせいでまた新しいルサンチマンが生まれてしまった・・
｜ ￣ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ /二二/ /
／＼ ／＼
￣￣￣
／ ＼
/ ヽ
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｜ -─(＜･>)-(< ･>) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(6 ￣ ＼￣| ＜ 宇野のせいでまた新しいルサンチマンが生まれてしまった・・
｜ ￣ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ /二二/ /
／＼ ／＼
￣￣￣
>結局そのモデルの劣化した模造品止まりになってる、
そういう意味なら、面白いかどうかもわからないフリーのゲーム
やってたkagamiが一番可能性があると思うんだよ。
その中でピンときたものを拾い上げてれば、独自性のある
批評コンテンツができるだろうし
東周辺ってどいつもこいつも似たりよったりでさぁ～
引っ張ってくるのが今時ライダーだぜ、ほんとどうにかしろよ
そういう意味なら、面白いかどうかもわからないフリーのゲーム
やってたkagamiが一番可能性があると思うんだよ。
その中でピンときたものを拾い上げてれば、独自性のある
批評コンテンツができるだろうし
東周辺ってどいつもこいつも似たりよったりでさぁ～
引っ張ってくるのが今時ライダーだぜ、ほんとどうにかしろよ
オーバー３０じゃないと
金落としてくれないってデータでもあるんだろｗ
金落としてくれないってデータでもあるんだろｗ
ところで、なんで「これからの批評は平成ライダーを見ていることが前提」になるの？
宇野さんしか見てないからに決まってんだろｗ
後追いの奴には確実に勝てるからな
後追いの奴には確実に勝てるからな
時代が宇野さんに追いつくかが問題だ・・・
>>823
いちいち本気にするなよ
いちいち本気にするなよ
『ヱヴァ：破』が公開17日間で前作超え時代に沿ったリメイク術が背景にあり
前作『序』の興行収入20億を超える大ヒット。
旧テレビシリーズと大きく変化した内容と併せて、気鋭の批評家・宇野常寛氏がヒットの背景を論じる。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090818/1028319/
前作『序』の興行収入20億を超える大ヒット。
旧テレビシリーズと大きく変化した内容と併せて、気鋭の批評家・宇野常寛氏がヒットの背景を論じる。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090818/1028319/
下手に名作とも駄作とも言わないあたりが賢しいな
退路はしっかり確保
退路はしっかり確保
具体例を出さないのがなー
いつものデスノ頼みかよ
いつものデスノ頼みかよ
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090818/1028319/?P=2
90年代後半に放映された旧作は、いわば「時代と寝すぎた」からこそメガヒットした作品だった。そして、そのた
め内容的には明確に古くなっていた。
この10年で国内サブカルチャーのモードは、90年代の平成不況期に支配的だった心理主義や引きこもり的感性
から、00年代における決断主義的世界観への移行を見せている。旧『エヴァ』は前者を代表する作品
だったわけだが、そこで新『ヱヴァ』では後者のモードへのアップデートが図られたのだ。
事実、個人的な感想を述べれば『破』の高い完成度には素直に感心しつつも新しいものは発見できず、想像力を
刺激されることはなかったと言わざるをえない。いうなれば、『破』はある種のウェルメイドとして完成度の高い
作品である。新しい感性や想像力を獲得する力はないが、観客が要求する最大公約数的な、パターン化された刺激を
安定して供給する回路として非常に優れているのだ
考えてみれば旧作もまた、その演出やモチーフの多くは70年代・80年代アニメからの引用にあふれており、
キャラクター描写は当時の俗流心理学やアメリカンサイコサスペンスなどと共通項の多い、ウェルメイド的なもの
だった。その旧『エヴァ』が「文学」たりえたのは、ひとえに時代とリアルタイムに寝ていたからにほかならない。
ウェルメイドな道具立てで描かれた作品が「文学」として、「社会現象」として力を持つためには、時代のモードと
シンクロし、新しい感性を切り開く力を得ることが必要なのだ。
旧作・新作ともに誇る高い完成度は疑いようがない。ただ、時代を「傾向と対策的」に「後追い」する新作は、
ウェルメイドな良作としてメガヒットはしても、「社会現象」となり、旧作のように他のアニメや隣接ジャンルである
コミック、果ては文学や音楽にまで影響を与えることはないだろう。『破』のヒットを位置づけるとき、ここを見誤ってはいけない。
（文／宇野常寛）
90年代後半に放映された旧作は、いわば「時代と寝すぎた」からこそメガヒットした作品だった。そして、そのた
め内容的には明確に古くなっていた。
この10年で国内サブカルチャーのモードは、90年代の平成不況期に支配的だった心理主義や引きこもり的感性
から、00年代における決断主義的世界観への移行を見せている。旧『エヴァ』は前者を代表する作品
だったわけだが、そこで新『ヱヴァ』では後者のモードへのアップデートが図られたのだ。
事実、個人的な感想を述べれば『破』の高い完成度には素直に感心しつつも新しいものは発見できず、想像力を
刺激されることはなかったと言わざるをえない。いうなれば、『破』はある種のウェルメイドとして完成度の高い
作品である。新しい感性や想像力を獲得する力はないが、観客が要求する最大公約数的な、パターン化された刺激を
安定して供給する回路として非常に優れているのだ
考えてみれば旧作もまた、その演出やモチーフの多くは70年代・80年代アニメからの引用にあふれており、
キャラクター描写は当時の俗流心理学やアメリカンサイコサスペンスなどと共通項の多い、ウェルメイド的なもの
だった。その旧『エヴァ』が「文学」たりえたのは、ひとえに時代とリアルタイムに寝ていたからにほかならない。
ウェルメイドな道具立てで描かれた作品が「文学」として、「社会現象」として力を持つためには、時代のモードと
シンクロし、新しい感性を切り開く力を得ることが必要なのだ。
旧作・新作ともに誇る高い完成度は疑いようがない。ただ、時代を「傾向と対策的」に「後追い」する新作は、
ウェルメイドな良作としてメガヒットはしても、「社会現象」となり、旧作のように他のアニメや隣接ジャンルである
コミック、果ては文学や音楽にまで影響を与えることはないだろう。『破』のヒットを位置づけるとき、ここを見誤ってはいけない。
（文／宇野常寛）
>>751 私もそれ読んでいていささか溜飲が下がったんだけど
「PLANETS」という徒党組んでるあなたが、ゆうきまさみを嘲えるかという。
「PLANETS」という徒党組んでるあなたが、ゆうきまさみを嘲えるかという。
自分のことを棚にあげるのは
宇野さんの最も得意とするところですよ。
宇野さんの最も得意とするところですよ。
ゆうきまさみはエロい女を描けないよな。
エヴァ破をいまさら見てきたけど、あれってなんで昭和懐メロと
部分的に昭和映画臭いBGM使ってたんだろうね。
ゼロ年代的決断主義というよりか昭和的決断主義だったんじゃないのアレ。
部分的に昭和映画臭いBGM使ってたんだろうね。
ゼロ年代的決断主義というよりか昭和的決断主義だったんじゃないのアレ。
まあわかる奴はわかるだろう
エヴァ破はゼロ年代どころかアニメ史に残る大傑作
20年後くらいに、当時けなしてた奴とかを覚えておいて告発するしかない
岡田や大塚が当時エヴァを嘲笑しまくっていたことを思い出すと、今でも思わず壁を殴ってしまう
エヴァ破はゼロ年代どころかアニメ史に残る大傑作
20年後くらいに、当時けなしてた奴とかを覚えておいて告発するしかない
岡田や大塚が当時エヴァを嘲笑しまくっていたことを思い出すと、今でも思わず壁を殴ってしまう
元ネタが分かり過ぎるってのがあんじゃないの
元ネタがわかることと作品の出来はまったく関係ないだろう
大体岡田はガイナの元同僚だし分かって当然
大体岡田はガイナの元同僚だし分かって当然
岡田は素直じゃないからな
【知る・雑学・ニュース】ポルノ雑誌「デラべっぴん」1996年8月号のエヴァンゲリオン特集記事
ttp://www.zaeega.com/archives/50848163.html
ttp://www.zaeega.com/archives/50848163.html
岡田の「エヴァをけなすな」って、どの口だよ・・・
劇場版をいたるところで罵っていたのは、俺が死ぬまで覚えている
とにかくあのバッシングの嵐
重要なのは、そいつらの一部が昔のエヴァはよかったが、今回はダメだとか言ってること
岡田、お前のことだよ
劇場版をいたるところで罵っていたのは、俺が死ぬまで覚えている
とにかくあのバッシングの嵐
重要なのは、そいつらの一部が昔のエヴァはよかったが、今回はダメだとか言ってること
岡田、お前のことだよ
>>819
博愛主義者がスプラッターホラーを絶対見ないか？っていうと違うわけでw
博愛主義者がスプラッターホラーを絶対見ないか？っていうと違うわけでw
http://d.hatena.ne.jp/ruitakato/20090621
高遠が東をdisってた。
高遠が東をdisってた。
おもしれー
>>835
そこそこよく出来たエンタメではあるがそれ以上のものでもないよ>破
そこそこよく出来たエンタメではあるがそれ以上のものでもないよ>破
ライダーシリーズってまた10年続くのか？
途中で宇宙刑事シリーズとかを復活させるのだろうか。
途中で宇宙刑事シリーズとかを復活させるのだろうか。
あえて舞台劇変身ヒーロー物に挑戦、とかそういう超展開が、
数十年に1回ぐらいほしいねぇ。
数十年に1回ぐらいほしいねぇ。
そもそもデイケイドの何がすごいのまったく伝わってこないよね
プリキュア大集合と何が違うんだと
プリキュア大集合と何が違うんだと
そもそも「平成ライダー凄い」って誰に向かって言ってんのよねえ
元セカイ系信者じゃねーのｗ
マジンガーＺ対デビルマン、怪獣総進撃あたりからいくらでもやってることだよな
新しい話のネタが欲しかったんだよ
ガンダムとマクロスよりは
話すネタになりそうだな
話すネタになりそうだな
夏コミで東×宇野の同人誌買ったヤツいる？
引きこもりてーなーって気分のところに
セカイ系を売り込む
引きこもりも飽きてきたところに
そろそろ外に出て自発的に動くのもいいだろ？と
決断主義を売り込む
そしたら次に来るのはまた引きこもり？
このアウトドアとインドアの表裏って
昔から繰り返されてきた珍しくもなんともない流れに見える
セカイ系を売り込む
引きこもりも飽きてきたところに
そろそろ外に出て自発的に動くのもいいだろ？と
決断主義を売り込む
そしたら次に来るのはまた引きこもり？
このアウトドアとインドアの表裏って
昔から繰り返されてきた珍しくもなんともない流れに見える
目指せリア充ってのが
最近の傾向なのかねえ
最近の傾向なのかねえ
ちょっと前までの喪ブームの揺り戻しだな
自虐がエスカレートして
ミソジニーまでいっちゃったからなー
ミソジニーまでいっちゃったからなー
ミソジニーじゃなくて女マンセーの社会に対する反発だろ
社会がまともなら誰もとやかく言わんよ
社会がまともなら誰もとやかく言わんよ
決断主義化するオタク。セカイ系化するリア充ってなったりしているんじゃない。
>>861
DVはセカイ系って感じがするな
DVはセカイ系って感じがするな
つーか宇野の本ってこれのパクリだろ
ヒーローと正義 (寺子屋新書)
白倉 伸一郎 (著)
ヒーローと正義 (寺子屋新書)
白倉 伸一郎 (著)
内容（「BOOK」データベースより）
“正義”を口にすることは、人を殺し、“正義”を口にしないことは、自分自身が殺されてしまうことだ―「正義とは何か」という問題が形而上学的な抽象論ではなく、わたしたち自身の死活問題になってしまった現代。
わたしたちは、わたしたち自身の問題として“正義”を見つめなおしていかなければならない。
特撮番組の制作を手がけ、正義の具現としてのヒーローを創造しつづけてきたカリスマ・プロデューサーが、ヒーローを素材に、現代社会の問題を深く鋭く切りとり、ラディカルに論じる究極かつ実践的な“正義”論。
“正義”を口にすることは、人を殺し、“正義”を口にしないことは、自分自身が殺されてしまうことだ―「正義とは何か」という問題が形而上学的な抽象論ではなく、わたしたち自身の死活問題になってしまった現代。
わたしたちは、わたしたち自身の問題として“正義”を見つめなおしていかなければならない。
特撮番組の制作を手がけ、正義の具現としてのヒーローを創造しつづけてきたカリスマ・プロデューサーが、ヒーローを素材に、現代社会の問題を深く鋭く切りとり、ラディカルに論じる究極かつ実践的な“正義”論。
>>860
どこが女マンセーの社会なんだよw
どこが女マンセーの社会なんだよw
2ch脳って怖いな
宇野さんを認めない社会なんて間違ってる
非モテなんて
今の自分をそのまま受け入れろよって主張だしな
宇野さんにdisられるのも当然
今の自分をそのまま受け入れろよって主張だしな
宇野さんにdisられるのも当然
あずまんも宇野っちも、ネタを供給し続けないと
飽きられちゃうの分かってるからね
飽きられちゃうの分かってるからね
>>865
えっ？
えっ？
女様は自分を受け入れろどころか相手が自分の思い通りにならないと社会不適合者のレッテルを貼ろうとするからなぁ
どっちが害悪かは一目瞭然
どっちが害悪かは一目瞭然
具体例で語れ
>>870-871
これがミソジニーの実例かw
これがミソジニーの実例かw
宇野さんも呆れてるだろ
>>873->>874
これが女様の実例か
これが女様の実例か
実社会では女性の地位があがっているわけではないのに、
文化面では女性が優遇される時代になってきたことはたしか、かも。
文化面では女性が優遇される時代になってきたことはたしか、かも。
具体的にどのあたりで優遇されてる？
非モテの主張とやらの実例は？
スレ違い
女性専用車両（笑）とかねえ・・・
ヱヴァ破に想像力を刺激されない、とかあほか。
東といい糞サブカルライターはリメイクに何求めとんねん。
東といい糞サブカルライターはリメイクに何求めとんねん。
宇野理論に寄与しないんだろ
古いって言って勝ち逃げ
古いって言って勝ち逃げ
エロゲなんてやったことないオタクって相当いそう。
>>827
せこいなぁー。結局ネット弁慶じゃん。
せこいなぁー。結局ネット弁慶じゃん。
同人誌の合評読んだけど、批評のレベルは
東＞宇野＞前田＞荻上
って感じだった。
宇野さんは結構理論武装してて読ませるね。
東＞宇野＞前田＞荻上
って感じだった。
宇野さんは結構理論武装してて読ませるね。
>>885
必死だな
必死だな
>>864
白倉さんクウガに対する恨み節はいささか飽きました
白倉さんクウガに対する恨み節はいささか飽きました
一角ちゃんはかわいいけどそろそろスレ違いかな
なんたる誤爆
性癖がアラワニ・・・
性癖がアラワニ・・・
気にスンナ
891 ：.：2009/08/27(木) 23:45:28
もしかすると「サイバー（単語） 攻殻機動隊からスカイクロラ」（?）の題の書籍の著者?
「母性のディストピア」の材料（所謂元ネタ?）
精神分析の抵抗 http://search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=sfp&p=%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E5%88%86%E6%9E%90%E3%81%AE%E6%8A%B5%E6%8A%97
「母性のディストピア」の材料（所謂元ネタ?）
精神分析の抵抗 http://search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=sfp&p=%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E5%88%86%E6%9E%90%E3%81%AE%E6%8A%B5%E6%8A%97
>>885
一応批評家のはずの前田塁が哀れ…
一応批評家のはずの前田塁が哀れ…
今話題のドリームクラブも宇野さんから言わせたら安全に痛い自己反省ですか？
このゲームを叩いてもキャバクラは叩かないのが宇野さん
さんざん貢いでもやらせてくれそうにない点で同じだろうに
さんざん貢いでもやらせてくれそうにない点で同じだろうに
どこで今話題なのか知らんが・・・宇野さん知らないまま消えるんじゃね？
彼なんか気にしないで擬似キャバクラで動物化すればいいじゃん
彼なんか気にしないで擬似キャバクラで動物化すればいいじゃん
安全に痛いにはドリクラよりアイマスの方だろ
安全に痛いの筆頭はドラクエだろ
宇野さんは剣と防具持って外に出ろって言ってる
宇野さんは剣と防具持って外に出ろって言ってる
動物化したくても容易には出来んぞこのゲーム
http://blog-imgs-31-origin.fc2.com/h/a/t/hatimaki/dorikura_amane1.jpg
http://blog-imgs-31-origin.fc2.com/h/a/t/hatimaki/dorikura_amane3.jpg
http://blog-imgs-31-origin.fc2.com/h/a/t/hatimaki/dorikura_amane4.jpg
これがノーマルENDだからな
しかもオートセーブ機能でやり直し不可な上に
主人公はフリーター・メタボ・童貞という負け組みの代表みたいな奴で無駄に現実的というｗ
詳細は下のブログで
http://hatimaki.blog110.fc2.com/blog-entry-1401.html
http://blog-imgs-31-origin.fc2.com/h/a/t/hatimaki/dorikura_amane1.jpg
http://blog-imgs-31-origin.fc2.com/h/a/t/hatimaki/dorikura_amane3.jpg
http://blog-imgs-31-origin.fc2.com/h/a/t/hatimaki/dorikura_amane4.jpg
これがノーマルENDだからな
しかもオートセーブ機能でやり直し不可な上に
主人公はフリーター・メタボ・童貞という負け組みの代表みたいな奴で無駄に現実的というｗ
詳細は下のブログで
http://hatimaki.blog110.fc2.com/blog-entry-1401.html
やらずぼったくりかよ！
でも宇野さんはそれをウザがるオタクを見て喜んでいるんだよ
いや、これは安全に痛くないだろw
むしろこれは宇野さんは評価すべきw
風俗の現実を鋭く描いている（ｷﾘｯ）って
むしろこれは宇野さんは評価すべきw
風俗の現実を鋭く描いている（ｷﾘｯ）って
安全に痛いマゾヒズムの間違いだろ
そもそもフィクションなんだから安全であるに決まっている
パンピーがやらないオタゲーなんて取り上げてもメリットないがな
パンピーが見ない特撮を推しまくってるじゃんｗ
数万人しかやってないものなんか題材にしても意味ないだろ・・・
どこの純文学だよ
どこの純文学だよ
数千人しかいない論壇の風雲児様には大きな舞台だ
ゲームの批評は必要あり
ゲーム批評とはつまりゲーム性に対する批評だからな。
ゲームの批評と言いつつシステムについては一切語らず、シナリオにしか
触れてない物なんてゴミだよ。
ゲームの批評と言いつつシステムについては一切語らず、シナリオにしか
触れてない物なんてゴミだよ。
あずまんの悪口はやめろ
動物化言っておけば大丈夫
ゲームなんて大半はストーリーなんかシステムの添え物なのにね
宇野さんならすべてグッドENDですよ
ゲーム性至上主義者多いなw
俺もだがww
俺もだがww
>>918 ゲーム学会に殴り込みかければいいのにな。
結局日記で発散するだけじゃ何も変わらない。
結局日記で発散するだけじゃ何も変わらない。
安全じゃない作品っていったらファニーゲームとかか
村上さんの1Q84はレイプファンタジーと見なして良いですか？
レイプファンタジーでルサンチマンです
宇野さんがレイプファンタジーと認定すれば何でもレイプファンタジーです。
ハリポタもエヴァもFFも全てレイプファンタジーです。
ハリポタもエヴァもFFも全てレイプファンタジーです。
レイプファンタジーの定義わすれちゃった
なんだっけ
なんだっけ
恋愛状態にある二者の関係が
一方にないものを他方が持っている、という関係である時
それはレイプファンタジー
一方にないものを他方が持っている、という関係である時
それはレイプファンタジー
電波だな
片方のみがチンコ持ってるとレイプファンタジー
レイプファンタジーじゃないのは同性愛のみ
レイプファンタジーじゃないのは同性愛のみ
どんな作品も所詮虚構に過ぎない時点で安全に痛いというマジカルワードからは逃れられない
レイプファンタジーも同様
レイプファンタジーも同様
アクションものとかも
勝利という、弱者を強者が倒す結果へいたる構成が基本だからレイプファンタジーだよなw
勝利という、弱者を強者が倒す結果へいたる構成が基本だからレイプファンタジーだよなw
宇野さんの理屈を突き詰めてゆくと
あらゆる差異はレイプファンタジーの要素になりえるのだから
レイプファンタジーを回避できるのは「無」に他ならない。
つまり「僕」を含め何も無い世界だ。そこに創造の余地はあるのだろうか。
あらゆる差異はレイプファンタジーの要素になりえるのだから
レイプファンタジーを回避できるのは「無」に他ならない。
つまり「僕」を含め何も無い世界だ。そこに創造の余地はあるのだろうか。
仏教か
いや、作品が無でも読者が「有」だからそこに差異は生まれる
つまり
世界はレイプファンタジー
つまり
世界はレイプファンタジー
宮崎哲哉と繋がるのか
たしかににわかライダーファン丸出しの東もアレだが
高遠のセンスもたいがいにヤバいな……
「にわかと言えなくなったらオタクは終わり」とか、ものの見事な逆差別っぷりだ
宇野さん言ってやれよ
「教室の隅っこにいるボクらだからこそ真理（中略）と言う想像力は古い」ってさ
高遠のセンスもたいがいにヤバいな……
「にわかと言えなくなったらオタクは終わり」とか、ものの見事な逆差別っぷりだ
宇野さん言ってやれよ
「教室の隅っこにいるボクらだからこそ真理（中略）と言う想像力は古い」ってさ
937 ：無名草子さん：2009/08/30(日) 02:04:14
>>935
宇野や東みたいににわかで頓珍漢なこと言ってる奴を馬鹿にして何が悪い
宇野や東みたいににわかで頓珍漢なこと言ってる奴を馬鹿にして何が悪い
938 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 04:17:03
939 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:37:28
ディケイドの最終回が驚くほどのクソだった訳だが、東や宇野はどうするんだろうね？
後番のWも完全に10歳未満の子供のみを狙った作風になるし。
後番のWも完全に10歳未満の子供のみを狙った作風になるし。
940 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:49:45
あずまんはライダーシリーズに出たいんだよ
オファー待ちなんだよ
オファー待ちなんだよ
941 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:55:35
>>939
決断主義がどうのこうので絶賛
決断主義がどうのこうので絶賛
942 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:18:22
無理やり何か適当に持ち上げてみせなければならないほど
評論業界って追い詰められている気がする。
評論業界って追い詰められている気がする。
943 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:36:50
追い詰められてるのはあずまん
アニメオタに擦り寄ってみた
→無知なことがばれて逃亡
エロゲーオタに擦り寄ってみた
→無知なことがばれて逃亡
特撮オタに擦り寄ってみた （New!）
という状況なのでw
アニメオタに擦り寄ってみた
→無知なことがばれて逃亡
エロゲーオタに擦り寄ってみた
→無知なことがばれて逃亡
特撮オタに擦り寄ってみた （New!）
という状況なのでw
944 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:38:27
新しいネタ弄って、飽きられる前にまた新しいネタ探してきて・・・
食ってくためにはこれの繰り返ししかない
食ってくためにはこれの繰り返ししかない
945 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:23:11
前年代がカスで新しい世代や価値観がこれからを担うみたいな
詐欺ネタは批評村じゃもう食い尽くされた感があるけど
引っかかるバカが多いアニオタ村なら何とかやっていけるんじゃない
これを見てる君たちは選ばれし戦士だと選民思想をくすぐる
詐欺ネタは批評村じゃもう食い尽くされた感があるけど
引っかかるバカが多いアニオタ村なら何とかやっていけるんじゃない
これを見てる君たちは選ばれし戦士だと選民思想をくすぐる
946 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:57:09
音楽はどうなってんだろ
947 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:58:22
アニメ見てる人も
単純に楽しんでる人がマジョリティ
だけだと思うけどねえ
単純に楽しんでる人がマジョリティ
だけだと思うけどねえ
948 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:16:58
東真理教な
PLANETSという第七サティアンへようこそ
PLANETSという第七サティアンへようこそ
949 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:33:04
日本語が堪能なフランス人批評家が待ち望まれる
950 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:20:36
>>939
ラストは劇場版じゃん
ラストは劇場版じゃん
951 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:24:28
ディケイド最終回には圧倒された
東がスタートレックとの関連性を指摘していたとこはさすが
セカイ系から決断主義、そして神話へ
そうくれば20年代と1920年代の関連性が見えてくる
結局、ベル・エポックだったわけだ
戦争が、はじまる
東がスタートレックとの関連性を指摘していたとこはさすが
セカイ系から決断主義、そして神話へ
そうくれば20年代と1920年代の関連性が見えてくる
結局、ベル・エポックだったわけだ
戦争が、はじまる
952 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:33:06
そういうのってたとえば二十年前に大塚が「ビックリマン」について言ってたこととどう違うの？
953 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:36:49
ネタにマジレスかよ
954 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:53:10
こういうことに関しては唐沢俊一（この人自身に問題大有りだがw）の言っていた
「東君は蝉を新発見の生物みたいに大人に見せびらかす子供みたいなもの」
というような例えはぴったりだなと思う
ちなみにこれは宇野さんにも当てはまる
「東君は蝉を新発見の生物みたいに大人に見せびらかす子供みたいなもの」
というような例えはぴったりだなと思う
ちなみにこれは宇野さんにも当てはまる
955 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:55:29
そういう芸当はインターネッツの普及しても
通用するもんなんだな
通用するもんなんだな
956 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:06:39
唐沢俊一に自然文学が分かってないと指摘される東。
957 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:10:27
猫猫先生が東に絡む理由がﾜﾛｽ
958 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:20:47
959 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:22:23
>>９３８
いや
成功しても巻き戻されるが正解だろ
いや
成功しても巻き戻されるが正解だろ
962 ：無名草子さん：2009/08/30(日) 23:46:03
結局平成ライダーはblackを越えられなかったな
963 ：無名草子さん：2009/08/31(月) 00:21:10
>>962
平成ライダーとか語ってんなよ
きもすぎる。お前糞したあとママに尻拭いてもらってるだろ。
コミュニケーション力がどうとかより以前にまずお前ら幼稚すぎるんだよ。
いつまでサブカルの羊水に漬かって成長しない僕ちゃんでいるつもりなんだ、ひ弱なフニャチンどもがよｗｗｗ
平成ライダーとか語ってんなよ
きもすぎる。お前糞したあとママに尻拭いてもらってるだろ。
コミュニケーション力がどうとかより以前にまずお前ら幼稚すぎるんだよ。
いつまでサブカルの羊水に漬かって成長しない僕ちゃんでいるつもりなんだ、ひ弱なフニャチンどもがよｗｗｗ
けっきょく批評行為が免罪符になっちゃうんだよなあ・・・
竹熊が言ってた「敢えてバカやってるからバカじゃない」論法ってやつ
竹熊が言ってた「敢えてバカやってるからバカじゃない」論法ってやつ
あずまんはエヴァ～ユーノあたりまではサブカルから社会批評のネタを引き出せてたが
AIR～ライダーからはいまいちだな（父性の失墜やらポストモダンの徹底とか陳腐すぎる）
AIR～ライダーからはいまいちだな（父性の失墜やらポストモダンの徹底とか陳腐すぎる）
>>956
唐沢がなにもわかってないからそれは問題ない
唐沢がなにもわかってないからそれは問題ない
類は類を呼ぶ、というか
ドラクエの敵みたいだな
あずまがあらわれた
あずまはうのをよんだ
うのはこやのをよんだ
からさわがあらわれた
コマンド？
ドラクエの敵みたいだな
あずまがあらわれた
あずまはうのをよんだ
うのはこやのをよんだ
からさわがあらわれた
コマンド？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251815139/
【衆院選】「政策は『コードギアス』を参考にした。後悔は無い」 ６５２票…“アニメ政策”訴えた３８歳無職男の自爆選挙
ギアスといい押尾学といいゼロ年代ってなんだったんだろうな
【衆院選】「政策は『コードギアス』を参考にした。後悔は無い」 ６５２票…“アニメ政策”訴えた３８歳無職男の自爆選挙
ギアスといい押尾学といいゼロ年代ってなんだったんだろうな
何で１０年で区切りたがるかなあ
次はテン年代とか言ってる人もいいるし
「○○は古い」ってのが古いんだよ
次はテン年代とか言ってる人もいいるし
「○○は古い」ってのが古いんだよ
というかネットウヨはたいてい社会的弱者がルサンチマン発散させているだけだから
2ちゃんはたいていルサンチマンだけで語れちゃうよw
2ちゃんはたいていルサンチマンだけで語れちゃうよw
２ちゃんが社会的弱者の集まりというのは幻想。
実際は中堅のサラリーマンや、普通の学生も多くいる。
実際は中堅のサラリーマンや、普通の学生も多くいる。
twitter＞＞＞2chなのは明白
当のスレみてたらウヨサヨ関係なくおたがいに
このオタはそっち、と擦り付けあっていました
まあ国政とたかが娯楽のアニメをごっちゃにする奴は
どっちもごめんだろうな
そういえばアニメを世代論や社会論に結び付けて
語りたがる若手批評家がいたね
このオタはそっち、と擦り付けあっていました
まあ国政とたかが娯楽のアニメをごっちゃにする奴は
どっちもごめんだろうな
そういえばアニメを世代論や社会論に結び付けて
語りたがる若手批評家がいたね
宇野さん「モテキ」について語ってくれ。
ハイリスクだな
『「モテキ」は駄作ではないと思いますけど、
アレを読んで「身に染みた」とか「痛かった」とか言ってるヤツはホント救いようが無いですよ。
あと「女の本音を書いてる」とか言うヤツ(笑)』
ってなかんじの発言を、無根拠な理屈を散りばめて展開する事を期待してます
宇野さん最近キレがねぇぞ
アレを読んで「身に染みた」とか「痛かった」とか言ってるヤツはホント救いようが無いですよ。
あと「女の本音を書いてる」とか言うヤツ(笑)』
ってなかんじの発言を、無根拠な理屈を散りばめて展開する事を期待してます
宇野さん最近キレがねぇぞ
980 ：無名草子さん：2009/09/02(水) 15:47:09
宇野さんとあずまん、どっちが攻めでどっちが受け？
最初に一応肯定しておくってのは
逃げなんじゃないんですか
逃げなんじゃないんですか
>>980
宇野総受け
宇野総受け
ユリイカの増刊号でペ・ドゥナにインタビューするみたいだね。
984 ：無名草子さん：2009/09/03(木) 00:35:41
百合烏賊
>>983
どこからそんなネタ仕入れてくるの？
どこからそんなネタ仕入れてくるの？
こんなとこで法則発動フラグ立てなくてもいいのに
空気人形はヤナシタさん絶賛なんですけどどうするんでしょう宇野さんｗ
38歳無職ｷﾓｦﾀ、衆院選に出馬するも得票数は652票 「政策はコードギアスを参考にした。悔いは無い」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251796139/l100
総選挙で全国最多の候補者数となった東京１区（千代田、港、新宿）は、有権者数が約４６万人という
大票田。民主党の海江田万里氏と自民の与謝野馨氏の間で大激戦が繰り広げられたが、そんななか、
わずか６５２票という全国屈指の低得票数で落選したのが無所属の前田禎信氏（３８）。「失業中で、
供託金３００万円を没収されればスッテンテンで身動きできなくなる」という前田氏は、なぜ自爆覚悟で
出馬したのか？
前田氏は９人の候補者のうち最下位。当選した海江田氏とは約１４万票もの大差をつけられた。しかも、
得票数が有効投票総数の１０分の１を下回ったため、供託金は没収される。前田氏の実質的な選挙戦は
他の候補者より大幅に短い２日間だった。新潟市在住で「交通費もなく、東京の滞在費もバカにならない」
という経済的理由からだ。貴重な２日間は、東京・秋葉原の駅前でたった１人、拡声器も使わずに
白黒コピーのビラを配布した。「出来合いの物で作った」とタスキは、タオルにフェルトペンで名前を
書いたもので「ビラも近所の５円コピーで印刷した」という。わざわざ東京１区に出たのは「新潟の
有権者はテレビや新聞を見ただけで満足する人が多く、耳を傾けてくれない」。ホームページや
ニコニコ動画に自身の主張をアップし、“IT戦”を中心に主張を展開しており、立候補地は東京が
ふさわしいと判断した。
スローガンは「合衆国日本！」。道州制を意識しているかに見えるが「単純にアメリカ合衆国のように
自由、人権、独立をアピールした。（架空の大国が戦うロボットアニメ）『コードギアス』を参考にした」
と語る。政策の中にはアニメーターの所得向上や、若手アイドルが活躍したイベントスペースがあった
秋葉原の石丸電気SOFT１（今年５月閉店）の代替施設を国費で借り上げる案も盛り込んでいた。
ご尊顔 http://www.zakzak.co.jp/society/politics/images/20090901/plt0909011505002-p1.jpg
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20090901/plt0909011505002-n2.htm
宇野さんの出馬まだですかね
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251796139/l100
総選挙で全国最多の候補者数となった東京１区（千代田、港、新宿）は、有権者数が約４６万人という
大票田。民主党の海江田万里氏と自民の与謝野馨氏の間で大激戦が繰り広げられたが、そんななか、
わずか６５２票という全国屈指の低得票数で落選したのが無所属の前田禎信氏（３８）。「失業中で、
供託金３００万円を没収されればスッテンテンで身動きできなくなる」という前田氏は、なぜ自爆覚悟で
出馬したのか？
前田氏は９人の候補者のうち最下位。当選した海江田氏とは約１４万票もの大差をつけられた。しかも、
得票数が有効投票総数の１０分の１を下回ったため、供託金は没収される。前田氏の実質的な選挙戦は
他の候補者より大幅に短い２日間だった。新潟市在住で「交通費もなく、東京の滞在費もバカにならない」
という経済的理由からだ。貴重な２日間は、東京・秋葉原の駅前でたった１人、拡声器も使わずに
白黒コピーのビラを配布した。「出来合いの物で作った」とタスキは、タオルにフェルトペンで名前を
書いたもので「ビラも近所の５円コピーで印刷した」という。わざわざ東京１区に出たのは「新潟の
有権者はテレビや新聞を見ただけで満足する人が多く、耳を傾けてくれない」。ホームページや
ニコニコ動画に自身の主張をアップし、“IT戦”を中心に主張を展開しており、立候補地は東京が
ふさわしいと判断した。
スローガンは「合衆国日本！」。道州制を意識しているかに見えるが「単純にアメリカ合衆国のように
自由、人権、独立をアピールした。（架空の大国が戦うロボットアニメ）『コードギアス』を参考にした」
と語る。政策の中にはアニメーターの所得向上や、若手アイドルが活躍したイベントスペースがあった
秋葉原の石丸電気SOFT１（今年５月閉店）の代替施設を国費で借り上げる案も盛り込んでいた。
ご尊顔 http://www.zakzak.co.jp/society/politics/images/20090901/plt0909011505002-p1.jpg
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20090901/plt0909011505002-n2.htm
宇野さんの出馬まだですかね
2浪と就職失敗とオタ趣味が世間に晒されるから出馬はない
何より彼はちっぽけな成熟を実践中だしな
何より彼はちっぽけな成熟を実践中だしな
次スレにはルサンチマン入れてね
宇野さんはルサンチマン評論家だからな
「ナンバー２兼参謀」みたいな感じで、汚れ仕事担当のフィクサーだから出馬しない
宇野さんのゼロ想って結局、自分と周りのネット上での言語バトルについて
言及したいにすぎないんじゃないかと感じる。
言及したいにすぎないんじゃないかと感じる。
スレタイにルサンチマン入れろよカス
ume
>>996 おまえがスレ立てればよかったんだろボケ
uem
＼(＾o＾)／
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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