自己啓発書読んでるとかえって成功できない

自己啓発書はお勧めできません！

お勧めできない自己啓発書

・「７つの習慣」　難易度高すぎだろ。人にいらん挫折を体験させる駄本。
・「人を動かす」　概ね正論だけど万能ではない。争った方がいいことだってあるさ。
・「金持ち父さん〜」　投資して爆損した人続出。　

自己啓発書オタクの傾向とよくある勘違い

・難しいものほど価値がある。
・値段の高いものほど価値がある。
・わからないのはわからない方がバカ。
・自分は特別である。
・人生は本で学べる。
・人生は一発逆転できる
・勝ち組になりたい

セミナーなどの自己啓発ビジネスは自己啓発オタクの
こうした心の弱さと勘違いにつけこんできます。

こういう本を買う時点でもう心が負けてる。

負け犬の遠吠えが心地良いスレだ

その他

地道にコツコツやっていくことが出来ない。
近道をしようと焦る一方、ブランドや権威に弱い一面も。
やたらと理屈ぽく、物事を難しく考えるが目の前の簡単なことを小ばかにし
舐めているから実力もつかず進歩がない。
本で上辺の知識や建前ばかり学ぶが実学的なものや人生の経験値が足りなく
人間関係も希薄なため疑い深いわりに騙されやすい。

頼みもしないのにせっせと自己紹介

アタシは自分の過ちに気がつき10年前に自己啓発やめますた。
頭でっかちの変わりに体を動かし、笑ったり怒ったりのびのびと生きることで
あなたも生まれ変われますよ。

自己啓発オタク殺しの名言葉

７日で人生が変わる。
一瞬で解決する。
億万長者になれる。
成功者になれる。
これからは○○の時代。
頭が良くなる〜。

一生懸命、まじで信じて売り込んできて、安いギャラで作っている
フリー編集や編プロの女スタッフがいるんだから、あまり厳しく貶すなよ

あんなんでも、著者買いが３千、さらにスイーツを集めたセミナーで
作者が手売りしてくれるんだから。

その他

不精なわりに精神論や説教くらうのが大好きで
音楽は長渕を愛聴していたりする。

自己啓発を読むアホは長渕なんか聞かねえよｗ

流行に聡いと思ってるタイプが買ってくれるんだから。

ほう。面白いスレ立てたね。

>>8
その体験を感想と共に200ページぐらいの本にまとめて帯に「頭でっかちの変わりに
体を動かし、笑ったり怒ったりのびのびと生きることであなたも生まれ変われますよ。」
と書けば新しい自己啓発書の出来上がりだな。w

>>12
とんでもない。
自己啓発オタは身なりにしても
若者なのに時代遅れのオヤジファッションと決まっているよ。
オタの流行はおっさん趣味の流行にすぎない。

お勧めできない自己啓発書

「人は話し方が９割」
もともと話すのが得意か普通以上な人が更に得意になるための本。
この手の本を手に取るであろう大多数の話下手の奴は読んでも本の通りに
できなくて自己嫌悪に陥るのがオチ。
著者は話好きだそうだがステップを設けるなどできない奴への親切さが足りない駄本。

「思考は現実化する」
プレゼント欲しさにこの本のアンケートハガキを送ると
１８０万円もする教材の勧誘電話がかかってくる駄本。

「そわかの法則」
そわかとは掃除、笑い、感謝の略。
そんなのは成功に至るファーストステップにすぎない。
人生やビジネスのダークな部分や成功するためのプロセスが
ことごとく省かれているきれい事の駄本。

「ザ・シークレット」
脳の自動操縦システムに焦点をあてた引き寄せ系の本。
未成年をはじめいろんな人が読むのだから
「常識的判断や現実的努力も大切です」くらい
記述したらどうか。
いろんな事がある程度わかっている中級者以上向けの内容を
初心者に向けてしまった駄本。

「幸福の科学」系
内容が平易なのはいいとして
何もそんなに振り仮名ふらんでも。

敗残者が手招きして仲間を増やしたいスレか…

>>20
そんな存在そのものが怪しい宗教関係の本をよく読む気になったな。
てか、本屋で手に取ろうという気になっただけでも凄い。その勇気が
あるならもはやお前には自己啓発本など一冊たりとも不要だ。

【コピペ】
117 ：名無しさん＠九周年：2009/05/13(水) 17:22:50 ID:zxvaOr7UO
俺も正直笑えん… 昔仕事で行き詰まって、
何とかしようと、速聴を試してみた。
契約時… １００万を超える金額を提示され引いた。
しかし担当者のしつこい勧誘に根負け…長い長いローンを組んだ。

そして届いた教材…
肝心の速聴機は、 デカい上に軽く、作りも安っぽく、中国製？と思うほど。
速聴機と一緒に読むファイルは、既に市販されてる、成功書と中身一緒。
無駄に豪華な装飾を施してあるだけ。読みづらい事このうえなし。
結局一週間で使わなくなった。

担当者からは、大体半年位かな。
しつこく新手の商品のセールス電話が続いた。
まだローン三年残ってる。

自己啓発しない。すると、何かが変わる。

おまえら、ほんとに本を読んでたのか？
ネガティブな書き込みは、誰よりも自分のためにならないぞ。
一時的なストレス発散のために、自分を傷つけるなよ。

ネガティブな書き込みって例えばどれですか？

>>26
26の書き込み

ネガティブと捉える側の認知がネガティブなのでは？

本の気に入らない点だけをあげたり
商売的なところだけに目がいってしまってるとダメだな。

良いとこだけ容量よくつまむのも大切な技術。

ダークサイドに墜ちてはいかん。

自己揮発

>>29
＞良いとこだけ容量よくつまむのも大切な技術。
貧乳の乳首だけとか？

胸の気に入らない点だけをあげたり
豊乳なところだけに目がいってしまってるとダメだな。

おまえら、ほんとに要領よくつまんでるのか？
ネガティブな書き込みは、誰よりも自分のためにならないぞ。
一時的なストレス発散のために、貧乳を傷つけるなよ。

>>32
そんな存在そのものが怪しい貧乳関係の乳首をよくつまむ気になったな。
てか、手に取ろうという気になっただけでも凄い。その勇気が
あるならもはやお前には自己啓発本など一冊たりとも不要だ。

自演乙

汚い言葉を連ねるか、いい加減な言葉を吐き捨てるか、自虐するかしか選択肢がない・・・

ネガティブと捉える側の認知がネガティブなのでは？

>>37
ダークサイドに墜ちてはいかん。

おまえら面白いなw

【コピペ】
117 ：名無しさん＠九周年：2009/05/13(水) 17:22:50 ID:zxvaOr7UO
俺も正直笑えん… 昔仕事で行き詰まって、
何とかしようと、速聴を試してみた。
契約時… １００万を超える金額を提示され引いた。
しかし担当者のしつこい勧誘に根負け…長い長いローンを組んだ。

そして届いた教材…
肝心の速聴機は、 デカい上に軽く、作りも安っぽく、中国製？と思うほど。
速聴機と一緒に読むファイルは、既に市販されてる、成功書と中身一緒。
無駄に豪華な装飾を施してあるだけ。読みづらい事このうえなし。
結局一週間で使わなくなった。

担当者からは、大体半年位かな。
しつこく新手の商品のセールス電話が続いた。
まだローン三年残ってる。

自己原発

脳内放射能漏れ

自己啓発書ってどういう本のことを言うの？

>>41
そのコピペだが、何も共感できない。
すべて自己責任だろ。

俺も速聴は脳には効果があると思った。
しかしローンを組むなんてありえないから
｢俺は買う気はないよ｣の一言でセールスは一蹴。

市販の講演テープなどを
メディアプレイヤーの倍速で聞いたりして代用してたりしたな。
自分で買っておいて業者を責めるなんて平和すぎて恥ずかしい。

「道は開ける」
落ち込んでいる時にはなんていい本なんだと思うが、
冷静になってみるとただの説教の押し売りだったと気がつかされる駄本

「中村天風」系
こういう本を有難いと思う時は自分の状態がやばい時である。

「斉藤一人」系
著者の口調をうつされる駄本。

「加藤諦三」系
どの本読んでも内容が同じじぇねーかｗ
表現がいちいち回りくどい駄本。
時々いい事も言うが本は買わなくても
著者のホームページ見れば事足りる。

では何が役に立つか？

スポーツ選手やアーティストなどのインタビュー記事と
そこで語られる教訓やアドバイスは自己啓発書よりよっぽどためになること請け合い。

工藤投手の本はいいぞ。分かりやすい。

「股は開ける」
挿し込んでいる時にはなんていい本なんだと思うが、
冷静になってみるとただの性欲の押しつけだったと気がつかされる艶本

>>50
ではそれを本にまとめて自己啓発書として売りましょう。

哲学書は自己啓発書とは言いますか？

>>54
頭の悪い人のための哲学書=自己啓発本といえるかもな。

頭の悪い人ってのは学歴とか読書歴とかじゃなくて、世間知とか
経験のことね。

自己啓発は>>34のコピペのように”明るく考えてれば解決の道が開ける”
という大嘘を吹き込むだけだけど、それくらい簡単明瞭でないと
頭が悪い人には受け入れられないかんなあ。

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自己啓発ねぇ。。。

>>55が本当に言いたかったこと。

僕はお前らとは比較にならないぐらい頭がいいんです。
学歴や読書歴はないけど世間知や経験があるから僕の方が上です。
僕は”明るく考えてれば解決の道が開ける”なんて言葉には騙されないぐらい頭がいいんです。

「フロー体験 喜びの現象学」

どうやっても、苦しい仕事が楽しく
なるなんて事はねーよ。

>>57
そんな卑下せんでも

>>58

「浮浪体験 哀しみの現象学」？

このスレ意外に面白いなｗｗｗ

白か明るい色調をバックにイラストや写真を入れたカバーにして、
行間スカスカで難しい漢字を使わず、平明な文章にするのが、
自己啓発書を作る際のルールみたいなもんだからなあ。
出版社が自己啓発本を作りたがるのは、少ない原稿分量でそこそこの
束を出せる装丁が可能で、1000円前後のスイーツが買いやすい手ごろな価格が
実現出来るからという事情もウラにはあるわけで。

出版社お勧め自己啓発書　パート31（カモネギ最強）ｗｗ

そういや自己啓発書が好きな奴に
ポジは善でネガは悪という単純な発想は
余計始末が悪いと言うと本気で怒るな。

まああれだ。
Ａさんにとっての良いこと（回答）と
Ｂさんにとっての良いこと（回答）は違うんだよな。

それはちょっと違うと思うけど

違うよなｗ。
人それぞれ千差万別だったら（実はその通りそうなのだが）、人生や
人間関係の真理を説くとやらの「自己啓発書」が必要となるわけがないｗ

つまり自己啓発書に書かれていることは正論や無難な一般論なんだよな。
だから役に立たない。

上手くいく人

物事が上手くいく人と上手くいかない人の違いを教えるよ。
物事が上手くいく人はね、それはね、はっきりしているの。
自分にとっての要るものと要らないものが整理されているんです。
それが生き方に表れるの。
上手くいかない人はいろんなものを詰め込んでいるんだけど
まとまりがない。知識はあるんだけど自分自身がどこかへ行っちゃっている（笑）
だからね、自分にとってはどうなのか自分基準を持って
はっきりすることからはじめてみようよ。

ひとりさん、ありがとうｗｗ

>>70
にせものじゃぁ〜

>>68
そうそう。
一般論だから誰にでも役に立つけど役に立たないというパラドックスｗ

だから普通は「なにを当たり前なことを」なんだけど、「え、これ、私がいつも
うすうす思ってたことじゃない。それが明快に書いてある」って読んだヤツに
思わせるのが自己啓発書造りのコツ。

「私がいつもうすうす思っていたこと」を巧くアレンジできるれば売れるよ。
だからむしろ平凡な理屈の方じゃないとダメ。
それをいかに上手に箱詰めしてリボンをかけるかが、この種の本作りの腕の見せ所なんだわさ。

ダースベイダー

どんなタフな人間でも、落ち込む時がある。
そんな時に、前進の為の水抜き剤として読むなら、まぁ価値もあろう。

だが、最初から啓発本に頼りきりの奴は、ダメだろうね。

>>74
そういう人なら人生の中で指針となる書に
出会った来たんじゃないかな。
もしくは多くの人に感銘を与えてきたものに回答がないかと、
古今の名著を紐解こうとするかじゃないかと。

それは全然違うよ、>>74さん。
俺はリアル無職だけど、無職だからこそ2chなんだよね。
無職の俺にとっては2chこそが、唯一の他人（社会）とのコミュニケーションなんだ、マジで。
だから、無職の2chカキコこそ常に真剣だと思うよ。

社会から外れてしまった無職人が、社会復帰の為にコミュニケーション能力を維持、
訓練する場こそが2chなのだと感じている。中途半端な気持ちで2chは出来ないよ、
無職の俺にとっては常に真剣だからさ。良いカキコした後は大きな仕事を
達成した気分になるね。

>>76
突っ込み所満載だが、それはともかく・・

それをふざけて言ってるだけなら、『なるほど、大変だなｗ』と、ノって終わりだが、
真剣に言ってるなら、間違ってると思うので、早く気付いた方がええぞい。

ナポレオン・ヒルとかマーフィーなんかの潜在意識系は危険だよな。
あまりに能力ない人が使うと、自己像の現実のギャップが激しくなりすぎて、
周囲には実力もないのに態度だけでかい人に見られ、自分の内部的にも神経症的な苦しみを味わうことになる。

その手の本を書いた人達は、少なくとも必死の努力を重ねてその教訓を体得した訳で、
極端に言えば、その著者と同じぐらいの努力をして、初めて正誤云々が言える訳だねｗ

ま、モチベーションとしては使えるだろうから、全く無駄とは言わないが。

>>79
>その手の本を書いた人達は、少なくとも必死の努力を重ねてその教訓を体得した訳で、

ないないｗ
こういうのはアメリカが源流で基本のメソッドがあるんだよ。その焼き直しに
自分の自慢体験（と他人からのパクリ体験）をくっつけてるだけ。

よくこの種の人生指南本をア○ウ○イなんかの上級会員が書いてるけど、必死の努力したと思う？
本人自身がそれを否定してるしｗ

>>80
>必死の努力したと思う？
>本人自身がそれを否定してるしｗ

だね。俺もいくつか読んだが、たとえば斎藤一人（日本屈指の富豪）も含めて
最近の成功書は、額に汗しながら、死に物狂いで努力して･･･
そうすれば成功する･･･みたいなことは全く書いてないね。
むしろ、必死の努力を否定している感じ。

>>80
説明不足で、上手く伝わってなかったようなので捕捉しておく。
　
俺の前提にある自己啓発とは、仕事でもスポーツでも
何かを成し遂げた人が書いたような本を言うとる訳よ。

君が言うのは、アムウェイみたいなマルチや宗教目的、パクりも含めた本に対する指摘だろう。
アメリカの事情は知らないが、アンチョコ的な物があるなら、それはそうかも知れない。

＞必死の努力をしてきた
　
日々の積み重ねで、目標を達成した人の話なら、例え自慢話でも
モチベーションに使う人も居るだろうから、全否定はしませんよ、好きにすればって事。
啓発本を読んだ程度で、すぐに変われる訳ないじゃん、って事。

↑に反対なら、ご意見どうぞ。

>>16
結構よんでるけど
作者が哲也の原作者で途中からまんがの話になったりする

ってことだったよ読む価値ないのはどういだけど
そこまで擁護するような本でもないよ

>>50
人は他人とは違うと気づかされる駄本ｗ

>>72
技術の話じゃなくて精神の話をしてる本を読んでるから
そうなるんだろうな

自己啓発書に行く人って
元が生真面目な人が多いと思うんだよね。
真面目で純粋で。
んで、そういう真面目な人に必要なことは不真面目になることだったりするんだよ。
犯罪を犯すとかじゃなくてね、いい意味で軽くなるということ、
道徳的な観念や上昇思考の縛りを解き放つことだ。
ではＮＬＰや認知療法がいいのかというとこれも違う。
苦手意識や固定観念の原因は多くが単に「経験が足りない」ことから生じているからだ。
経験を積まないどいて体験する前から意識だけを変えようとしても無駄。
真面目な人を更に悪い方に真面目にしてしまうのが自己啓発書の問題点。
いい本もあるけどね。

>>81
そうそう、俺もそう思う。
潜在意識にイメージ刷り込むだけで成功するかっていうのww
（まぁ、そう信じることでモチベーションが上がるのは否定はせんが。）
だから、「7つの習慣」読んだ時は、ようやくまともな自己啓発書出てきたと思った。
あと俺が知ってるのでまとも言えば、カーネギーか自助論くらいだな。

想像することが実現しやすいというのはあるんだけどね。
無理に念じても、どうせ無理だろみたいなものも一緒に送ってしまうからな。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246719012/
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2618041/4331288

前向きな言葉を唱えると逆に落ち込む場合も、カナダ研究報告

【7月4日 AFP】「わたしはだれからも好かれる人間だ」「わたしは成功する」
などといった前向きな言葉を自分自身に繰り返し言い聞かせた場合、人によっては
自信を持つのではなく、かえって落ち込んでしまうとの研究結果が、3日の心理学
専門誌「サイコロジカル・サイエンス（Psychological Science）」に掲載された。
(以下略)

敢えて反論するが・・・、

落ち込むかどうかということは問題ではないのだ。

一時的には落ち込んだとしても将来の芽となる種を蒔いていくことが重要なのだ。

アファーメーションは励ましや慰めが目的ではないからね。

アフォメーション中にたぶん反論のアフォメーションを唱えてるんだろ
んなわけないとか

アフォ・・メーションｗｗ

アホメーションとかＷＷＷＷＷＷＷＷ

前向きに生きよう、くよくよしたって始まらない、成功の鍵は意外なところにあって
気づいていないだけ、むしろ人生には失意の時は必要だ、逆境こそチャンス！
…という意見には100％賛同する。

けど、いい歳して自己啓発書で教えてもらわんとワカンナイことかしらん？

子供の頃から学校の先生や友人や家族が教えてくれたし、教科書や本でも
教わったし、スポーツ選手や芸術家、経済人たちからも伝わってきたし
仮に不幸にして出会えなくてもテレビドラマや映画や漫画が、繰り返し
訴えていることでしょ。

>>93
ずいぶん立派な方なんですね

常識しか書いてないって皮肉だろ

>>94
アファーメーションでもアフォメーションでもなく、
アホメーションが大切なのだ。
よっくおぼえておきなされ。

マーフィー本ｗ

人生も「お受験」の要領で「開ける」と思ってる人が買いそう

>>93
不幸にも「もう一度やり直そう」と思えないくらいの状況になり、
誰からも助けの無いような人もいる事はいる。

俺はﾏﾝｺは都市伝説だと思うわけだ｡
老若問わず､女性には全員ﾏﾝｺがついていると言われている｡
だがちょっと待って欲しい｡

仮に女性全員にﾏﾝｺが付いていると仮定すると､
世界には30億以上のﾏﾝｺが存在することになる｡
日本だけに限っても6000万､
俺の住んでいる東京都で考えても600万以上のﾏﾝｺが存在することになる｡
あの狭い東京都だけで600万個のﾏﾝｺ･･･｡
例えば郵便局は東京都内におよそ1500件あるといわれるが､
郵便局を見たことない奴などいないであろう｡

しかし､27年東京に住んでいる俺は､いまだかつて600万個もあるﾏﾝｺを実際に見たことがない｡
これは確率論的にありえない事象である｡
結局､ﾏﾝｺは存在しないという結論を出さざるを得ないわけだ｡


100ｹﾞﾄ

>>100
君に大変重要なこの世の秘密を教えてあげよう。

約５万円を稼ぎ、その金を握りしめてソープランドという所へ行くが良い。
全ての秘密はそこで明らかになるであろう。

>>100
そんな悩みを抱えた君に、、、
　
　
つ【自己啓発本】



ｗｗｗ

>>99
そんな極限にちかい状況で、あんなお気楽な装丁の啓発本に
すがろうとはおもわんだろｗ

>>100から天才のニオイを感じる

コピペにか？
立派な鼻だなw

彼女、彼氏や友人が部屋に遊びに来たとき
本棚にあると恥ずかしいのが自己啓発本

>>106
本によるな。

キコ、サンマークあたりがズラリと並ぶと、うーむ
とは思うけど。

イラクで首切られた男の子の部屋がテレビ取材されたことがあるんだが
サンクチュアリ出版の高橋歩の本が並んでたんだってなｗ
あの手の本は「自分探ししてます」と丸出しで恥かしいわ

あの甘い考えや忠告や警告を無視するような傲慢さは
そういう本による根拠のない万能感によるものだったんかな

>そういう本による根拠のない万能感

まだモノの考え方を教えたり、人付き合いのコツを説く類の
自己啓発本はましだし、中には悪くない本もあるけど
高橋歩のような、やりたいように生きるのが最高、
それを止めるヤツは頭の固い大人だ、常識なんか
クソ食らえってのは、ホント迷惑だから勘弁して欲しい。

だいたい、わかりやすい言葉で説明してる本で、人生の生き方なんて
学べたりはしないんだよ。
若い人はお手軽に悟ろうとせず、先達の生き方を綴った本から自分で
生き方を探らないと自分のものにはならんよ。

深夜特急でも良いし、ジョン・クラカワー、上温湯隆、一ノ瀬泰造や沢田教一と
いくらでも青春を賭けた手記があるんだからなあ。

それ系だったら、フランクリン自伝を強く推奨する。
正に自己啓発の体現者の人生。

高橋是清の自叙伝も冒険とスリル満点で
励むことと希望を持つことを教えられる
海外に飛び出したデッカイ男のお話だ。

同じ高橋でも雲泥の違いというか
月とすっぽんというか、比べるのも
失礼なほど。

ふざけるな！ 人をおちょくるのもいいかげんにしろ

サンクチュアリー乙

自己啓発というより、事故頻発だな

中村克かよｗ

>>112
高橋と言えば、高橋名人の驚異の16連射だろw
ま、本は出してないんだが。

バランス。
マジメなんだけど頭が堅くて要領が悪いタイプの奴は心を解きほぐすようなお気楽本、
要領良いけどそこで止まっちゃっているような奴はマジメな上昇志向本を
選べばいいんだが実際は逆なんだよな。

これぞ自己啓発　現代のお経
http://www.youtube.com/watch?v=OV41414irrU&feature=related

>>84
中谷彰宏の本を買い漁ってた頃の俺にあんたの言葉を聴かせてやりたい
俺はほんとバカだったんだな

>>120
いや、バカなんかじゃない。
人間誰しも迷ったり、気持ちが沈む時だってあるよ。
それを、人間と言うんだ。
君は、決してバカなんかじゃない。
　
　
　
救いようのないアホってだけさｗ

>>120
別にバカとは思わないよ。
ちなみに中谷のどこにそんなに惹かれたんだい？

１２３

>>122
ＨＩＰ

カーネギー信者は根性論、精神論だけが得意。

俺の上司だけかな？

自己啓発所と実用書ってのはおんなじ扱いなのか？
たとえば
自己啓発では人の話を聴くようにしようって書いて歩けど
実用書の人の話を聴く方法の類にはキドニタチカケなど具体的にかいてある

これも同じ次元でみてるのかね

>>126
よ〜分からんが、ビジネスに活かす五輪の書、ビジネスに活かす家康、直江、等の、
みたいな感じで、電車の暇潰し本と、たいして変わらないんじゃないかなｗ

頭のいい奴なら、そのエッセンスを吸収して、活用も可能だろうが、
啓発の為の啓発をしてる連中なんかに共通してるのが、
実践力（行動力）が決定的に欠けてるんだよねｗ

自己啓発書ってのは、アホでも判るように、平易な例えと
誰でも実行できる方法をまとめたお手軽なもん。
もしくは著者（自称カリスマや一流を標榜するけど、客観的には
二流以下の経歴の持ち主）が自分の人生をお化粧しまくって、
ホレ、すごいだろ、ｳﾗﾔﾏｼでしょ、と自慢する虚飾と虚栄の自叙伝。
それが自己啓発書で、事実、本屋ではひとくくりにして同じ棚に並べられている。

ビジネスに活かす五輪書みたいなのは解説書やルポルタージュの類で、
このジャンルはレベルも内容も玉石混淆。

一流と誰もが認める人や、なにかに人生を費やして関わってきた人の
回顧録や自分の仕事の説明をまとめた本。これはマトモな、ホントに
何かを教えてくれる可能性を秘めている本で、書店でもまったく別の所に並べられてます。

>>128
オススメ教えれ。

こき下ろす場合は、読んだ本や作者を指定してから、からこき下ろした方がいいんでない？

「７つの習慣」とか「感動！！」とまではいかなくても、当たり前に分かっているけど忘れていたり、
体系的に考え直したことないことを、考え直すいい機会になるよ。
キレイにまとめているので、振り返りやすいし。

>>128
いや、だからさ
どんな本であれ
読む人によっては役に立つし
害悪になる場合もある。
おまえのお勧めの本だって
それがドンピシャな奴もいれば、
「今のおまえに必要なのは違うだろ、
そんなのばっか読んでないで他のことすれば？」
ってこともあるわけ。
このスレは必ずしも自己啓発の本の中身を否定しているのではなく
自分に合わない本ばかりを読んだり本の虫になったりすることなど、
（一言で言えば頭でっかちということだな）
トータル的に見て成功できないと主張しているのだろう。

説教臭い本を読むのは己でなにもうみだせない馬鹿だということを自己紹介するようなもの。

夢をかなえるゾウなんていう、ありきたりなつまらん小説にとびついたのが馬鹿リーマンとか馬鹿ＯＬだったように

カツマー（笑）


勝間本（笑）

>>132
そういや夢をかなえるゾウは何故か買う気になれなかったな。
テレビでやってたのも途中の回を一回だけ見たが続けて見る気は起きなかった。

小学校低学年の頃、学校の先生に教えてもらったことを紙に書けば
これ以上の自己啓発書はないぞ

スレタイは明らかに間違っている。
自己啓発書を読むことでどんどん能力が減退していくのか？どんな原理だよｗ

>>134
こっちはいいよな
http://www.youtube.com/watch?v=4WWc6eTtd6E

>>136
>自己啓発書を読むことでどんどん能力が減退していくのか？どんな原理だよｗ
依頼心は能力の減退を生むけど？
新興宗教の信者によくある現象。

まあ現実に書店の自己啓発書の棚に並んでる、活字スカスカの、あたりまえの
社会常識を巧みにコーティングして並べ直した本ばっかり
読んでれば、そりゃダメだろ。

わかったようなこと言ってんじゃねえよｗ

自己啓発書を買ってる人は、世間では
その種の本を好んで読んでいると影で
笑われてるって知らないんだよ。
同僚が言ってたけど、あとで気づいて
かなり驚いたらしい。
つっても会社勤めしてないとか、周りに
本を読む習慣の無い友人がいないとか
なら、気づかないまますごしそうだわ

と、信者が泣いてます。

自己啓発本ってココのニュースで俎上にのせられてるような
http://news.livedoor.com/article/detail/4224763/
自分探し、自分磨き、自分へ投資・・・って言葉を使いたがるM1・F1層が
メインターゲットなんだわ。最近はアラフォーなんて代理店の宣伝のおかげで
かつて自分磨きから卒業してた40代まで範疇になってきた。

昔は40近くになると自己啓発から宗教関係やボランティア方面へ移行してたんだけどねえ。

>>140
誰もおまえ（自分）のことなんか見てねえし興味ない
ということを知る方が先。

自己啓発書なんてものを手に取るってのは、要は人生が充実していない、言っちまえば負け組ってことだからな。
で、ここが大事なんだが、やるべきことをやってきた奴は絶対に負け組にはならん。これは断言できる。
負け組ってのは目算も立てず自由気ままに遊びほうけてた馬鹿共のこと。
所詮人間が生み出したものである「書籍」にあやかったところで何一つ事態は変わらんというのに。

出版側も自己啓発書に興味ある奴なんて総じてクズだということを知っているから、
そういう奴らに希望を持たせるようなエッセンスが満載されてる。

それと、著者にやる気がないのか知らんが、取材不足が見受けられることがある。
大前研一の経歴を東大医学部卒業（実際は早稲田）と書かれてたのには唖然とした。

誰の本だよ

143の反応の意味がワカラン

>>137
ちょっと今 Flash の動画を見るのが困難な状態なので最初の方を音声なしで
ちょっとしか見ていないが、そういういわゆるセミナーみたいなものに行く
ということは自分にはそれが出来ないということを認めることになるよね。
まあ自己啓発本でも似たようなことになる場合があると思うんだが「自分は駄目
だから誰かから教えて貰おう」という感じになると中々うまく行かないと思う。
「自分は駄目」というのが前提条件になっているからだ。そう信じたまま
そこから抜け出そうともがくと普通は余計に深みにはまる。もがけばもがく
ほど自分は駄目だという信仰が強まってしまうからだ。必要なのはその前提に
なっている「信仰」を本当にそうなのかと疑って最終的に捨てることだ。

サイコロを振ってたまたま1ばかりが偏って出たからといって「自分がサイコロを
振ると1しか出ない」と思う人はまれだろう。しかし人間はこういった思考に陥り
易いと思う。誰でも同じ結果が繰り返されると「これはこういうものだ」と決め
つけて信じてしまう傾向がある。一度そのように信じるとそれ以外の事実はたまに
出る例外として過小評価したり「そんなバカなことがあるわけがない」と言って
自分の望んだ結果が出るまで繰り返し実行・観察し、望んだ結果が出ると「ほら。
やっぱり思った通りじゃないか。」と言って安心する。そういう傾向が誰にでも
あるように思う。(動物にもこの傾向はある。繋がれた紐から逃げようと繰り返し
挑戦して駄目だと分かると逃げられるぐらい緩く繋いでおいてももう逃げようと
しない)。

この信じている内容が例えば「自分はモテない」だったら恋愛セミナーみたいな
ものにハマる。「勉強が出来ない」ならやたら勉強するようになる。「精神的に
低い」だったら宗教とかにハマる。あるいは頑張ることに疲れて苦渋の選択では
あるが諦めて認める。しかし自分の信じたことだけはいかなる状態になろうが
疑わないので抜け出せない。

>147
安直な自己啓発本よりは、いいこと言ってるな

>>147
啓発に頼りきるような人は、思考が止まっちゃうんだよな。
　
『自分はダメ』って前提は、自分を成長させる為の絶対必要条件なんだが、
普通の人なら、今はダメだけど必ずやり遂げてやるぞって奮起するが、
ダメな人は、やっぱりダメだと、すぐに諦めてしまう。

逆に言えば、それぐらい落ち込んだり悔しい失敗を味わったりしないと、
人間はそう簡単に変わらないって事なんだろうが、
啓発本でいくら美辞麗句を並べても、自分を変えられるのは自分だけって事だな。

>>147
その先を書けよ。
お前は毎度の事ながら、単なる現象を述べてるだけ。
つまり、「世の中にはこんな傾向がある」で止めちゃう。
「だから、こうするとよいだろう」が無い。
これはお前の消化不良っぷりを示しているんじゃないか。
そのパターン多いよね。

学習性無気力の話なんてみんな知ってるだろうに、長文で述べるような事かいな？
そういうあたりがオカルト氏のイヤなところ。
自分を偉く立派に見せたいという欲に支配されてる感じ。

小さい頃から自己啓発関連の本を買い込む母の姿をみてきて、
いかに意味がないかを目の当たりにしてるから
自分は1冊も読んだことない。

そんな私も今では立派なダメ人間

>>149
そういうことじゃねえだろｗ
やっぱ本とか読んでると「完璧主義」に陥ってしまう傾向がある。
それが問題を難しくしてしまう。
その点テキトーな生き方してる奴の方がテキトーにやって逆に上手くいったりする。
と言ってもマジメな自己啓発書を読むことが完全に悪いというわけでもない。
長期的な視点で見ればためになっていることも多い。
探求しない奴は年月と共に化けの皮がはがれてくることもある。
ちょっとそれるけど若い時はある程度遊べってことなんだよな。
遊びから学ぶことは多い。遊び、それだけは他の書物もそうだが自己啓発書では代用できない。

>>150
お前本当に分かんないの？読解力低くねえか？はっきり書いてあるじゃん。

> 必要なのはその前提になっている「信仰」を本当にそうなのかと疑って最終的に捨てることだ。

>>154
お前みたいな奴って、たまに出てくんだけど、一体何を言ってんだ？
あ〜も言えるが、こ〜も言える、って類例をひたすら並べてるだけじゃねーかｗ

誰も、遊びから何も学べない、読書で代用出来ます、なんて話はしてねーぞｗ
レスに託つけて、テメーの言い分並べるんなら、アンカー要らねーだろ。
　
反論すんなら、俺の書き込みに反駁してこいよ、ボケｗ

苦手意識だとかは思い込みのこともあるけど
本当に苦手なことも多いと思うがな。

>>156
ドキュン乙

156君は浅すぎるｗ
オカルトなどの自己啓発スレの常連と比べても
基本的知識や経験が不足しすぎなのだ。
何も考えてないただの場外便乗野次馬っての？ｗ

>>159
類例とか反駁とか言いたいだけちゃうんか

場外便乗野次馬の心はただただ見下せる奴を作って他人を貶したいだけ。
このスレは自己啓発書を読むとかえって成功できないという
パラドックスをテーマに扱っているんであって
自己啓発本全てや人を貶すことが目的じゃないからね。

>>158-160
で、反駁とやらは？

それやらずに冷笑だけしてるんなら、何の説得力もありやせんぜｗ
自己啓発本でも読んで勉強したまえよｗｗ

>>155
それが出来たら結構な話だが、その手段手法は？
偉そうに書き連ねて自分に酔ってるだけで、手段手法については何も述べない、
こりゃあ単なる評論家だね。

自分らしくあれ

そんな…そんなカーネギーみたいな口のききかた…およしなさい！

和田秀樹、中谷彰宏、茂木健一郎って胡散臭くないですか？

>>163
お前馬鹿か？疑うこともできないの？なんでも鵜呑みにして信じるの？ｗ

>>167
意味が分かりません。相手に通じるように書く事が大切なのではないでしょうか。

>>168
んなもん最初から話追ってきゃわかるだろうが。お前日本語わかんないの？

>>169
分かるならば説明すればいいのでは？
「分かるだろ！分かるはずだ！」と言うだけ、というのは若干子供染みているね。

>>170
なんでお前にいちいち説明してやんなきゃなんねえんだ。
お前が馬鹿だから分からないだけだろうが。
こっちは学校の先生じゃねえんだからお前のような馬鹿に
分かるようにやさしく教えてやる義務なんかねえんだよ。
まったくこれだからゆとりは・・・。

この前、オナニーしてるとこ父親に見られたお

>>171
お前に説明能力が無い事が問題だね。
説明能力が無いのに出しゃばって、自分を優れているように見せようとするから、ぼろが出る。

やれやれ。馬鹿が開き直ったか。

そうやって自分の馬鹿を他人のせいにしてりゃ自分で考えねえで済むから楽だよな。ｗ

自己啓発書ばっか読んでねえで普通の勉強した方がいいんじゃねえか？

立場が危うくなると相手に「ゆとり」などと安直なレッテル貼りしてその場から逃げ出す、
このチキンな態度こそゆとりと呼ぶに相応しいね。

はいはい。なんでも人のせい。いい人生ですねー。

なんでも、などとは誰も言っていない。
この十把一絡げな極論思考は、論理的思考とはちょっと言えないね。

人を貶して自己弁護と。

人を貶して自己弁護、これはいただけないね。
「ゆとり」などと貶したところで、自分が偉くなるわけでもないのに。

はいはい。ずっと言ってな。

読まないよりは読んだほうがいいけど
数冊読んだら、実践することが大事

>>181
その子と会話しちゃダメダメ
自己啓発書スレでは有名なニート君ですよ

>>166
>和田秀樹、中谷彰宏、茂木健一郎って胡散臭くないですか？


こんなかで「いわゆる自己啓発本（=読んでると知れると恥ずかしい生き方指南書）」を
書いてるのは中谷だけだろ。

茂木や和田には学術的な批判や専門家筋から疑問が寄せられていても、
中谷をマジメに批判しようとする学術関係者はおらんからなあｗ

清貧の思想にしても国家の品格にしても、くだらん内容だと思ったけど
自己啓発本とは思われてないし、本屋でも区別されて売られているからなあ。

茂木や和田は、この手の本の代表


１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

和田や茂木はトンデモ本の方向で、自己啓発とは
違うような。自己啓発って毒にも薬にもならん
お手軽な生き方ハウツー本だと思うから。

いわば通販やコンビニで買えるサプリメントみたいな
もんで、表示している効能のほとんどは実態が無くて
得られる最大の効果は「自己満足」という共通性がｗ。

ここの連中は無責任な奴の集まりだなｗ
さすが啓発系スレｗｗｗ

茂木さんがそんなに胡散臭い学者だとは思わなかった

自己啓発書のレベルはおまえらがほざいているほど低くない。
企業の研修などにも広く使われているわけだしね。
読む方の本を読むことで満足、暫くするとまた次の本という
姿勢が悪い。大方が難しいものほど有難いものと思っているから
今の自分のレベルを無視して難しいものを読んじゃうんだな。
だから役に立たない。
自分が小ばかにしているようなのが今の自分に丁度いいんだよ。

ドラッガー以外いらない

休日本屋で自己啓発書を立ち読みしてる負のオーラ漂ったオッサンを見ただけで買う気が失せる
プラトンやセネカでも読んだ方がマシ

ガオオオ（笑）

マルクス・アウレリウス『自省録』

行き詰ったサラリーマンから搾取するためだけに書かれた
雑多な自己啓発書の何十倍も濃いし読みやすい。オススメ

ドラッガーｗｗ

ローマ皇帝ものではハドリアヌスの回想が好きですね
皇帝としてはカリギュラとかネロとかコンモドゥスとか狂った連中の方が
好きですが・・・

中谷（爆）

銀座のホステスや高級腕時計の為に自己啓発書を執筆するオッサンの薄っぺらい言葉より
歴史を勉強したほうが遥かにためになるよ。これ豆知識な。

誰だよハウンドドッグなんて糞にもならん音楽聴いてるバカなオヤジはｗ

この手の本は不況になればなるほど売れるらしいｗ

>>191
このスレで言ってるのはそういうことなんだよね。
つまり>>191みたいな奴のこと。
「俺はしょせんバカだからバカな本が合ってるのさ」って
奴こそが大成するんじゃねえかな。

彼らは成功するために本気で読んでるだろｗ
バカな本という感覚ではなくｗｗ

少し意味が違う。

たしかに休日の本屋で、子供に「お父さん！行くよ!」と言われてるのに
全身ユニクロっぽい服装で立ち読みで自己啓発書に没頭してるオジサンは・・・

まあ結婚してるだけ俺よりマシか

それは株とかの本読んでるんだろ。
だいたい同じ場所に置いてあるからね。

自己啓発というより自伝っぽいのに自己啓発的な部分が含まれているのは結構多くて、
それを読んでる人は有能な人いると思う

>>203
良いオチだｗ

>>155
今更だが、オカルトが書いている↓これは

＞必要なのはその前提になっている「信仰」を本当にそうなのかと疑って最終的に捨てることだ。

オカルトが自分で書いた、

＞「自分は駄目」というのが前提条件になっているからだ。そう信じたまま
そこから抜け出そうともがくと普通は余計に深みにはまる。もがけばもがく
ほど自分は駄目だという信仰が強まってしまう

という仮説への答えにすぎないじゃん。

人が本やセミナーに行く前提である、

＞「自分はモテない」＞「勉強が出来ない」＞「精神的に
低い」

を本やセミナーを利用せずにじゃあどう解決するかが全く書かれていない。
そうした人の悩みを思い込みと決めつけているんだよね？

つまり>>150はあながち間違っていない。

自己啓発読んでる人は向上心あるだけマシ

要するに、

＞そういういわゆるセミナーみたいなものに行く
ということは自分にはそれが出来ないということを認めることになるよね。
まあ自己啓発本でも似たようなことになる場合があると思うんだが「自分は駄目
だから誰かから教えて貰おう」という感じになると中々うまく行かないと思う。

本やセミナーは中々うまくいかない。
本もダメ、セミナー（講演会という意味ね）もダメ。
じゃあどうすればうまく行くのか？
それを書けということだね。

>>209
それは同意。

>>135
都合の悪い事があったらヒステリックにキレればいい。
偏見や虐めは大歓迎。
見て見ぬふりは自己防衛の基本。

こんなことしか学ばなかったぞ。

>>212
反対やりゃいい気がする。

>>149
ああ、でも、本当に駄目な人は居ないと思うよ。駄目だと思い込んだ人なら居るけどね。
それも程度によりけりで、そうやって自分を奮起させることになるならまだ軽傷だろう。
ならないぐらいに思い込みが強いと負のスパイラルに落ちるように思う。自分は駄目だと
信じているからそういう現実を自分で無意識的に作って本当に駄目な結果を出してしまい
やっぱり駄目だと余計に強く信じるというのの繰り返し。

>>150
だから自分の信じていることを疑うのが良いだろう。自分は駄目だと信じているなら本当に
駄目なのかとまずは疑う。だいたいは親とか他人からの評価で駄目と言われただけだろう
からそこには疑う余地が必ずある筈だ。その他これはこうだと決めつけていることは全部疑う。
こういうのは社会一般にも漠然とした形であってマスコミがそれを植え付けているので気を
つけた方が良い。例えば政治家が悪いとか社会が悪いとか、まあ、本当に悪いこともある。
しかし何がどの程度どういう風に悪いのか、悪いのはその悪いことをやった時や人だけで
他は良かったのではないかなど、細かいことを抜きにして漠然と「悪い」と思い込んでいたり
する場合はマスコミに洗脳されたと考えて良いだろう。こういう洗脳を解除して思考の柔軟性を
取り戻す。決め付けをやめてその時々の事実に従って考えるようにする。

>>151
そうか。じゃあそのままずっと嫌がっていてくれ。

>>157
ただその時々で変化するからね。小さい子供の時はとても重く感じたものがちょっと大きく
なったら軽々と持ち上げられるようになったなんてことあっただろ? あれと同じで以前何度
やってもうまく行かなかったことが今やったらものすごく簡単に出来てしまうかも知れない。
しかし以前何度やっても駄目だったという記憶に支配されてしまうとそれを試さずにずっと
苦手だと思い込んだままになる。これはかなりもったいないことだ。

>>207,>>210
まあ別に書かなくても良いような気もするが、上に書いたようなことで分かるか?

>>214
自己の感覚の絶対化が、逆に自己拘束をかけて、動けなくしてしまう。
自分の判断に一定の規制をかければ、特定の結論しか出て来ないのも当然で、
皮肉な結果ではあるが、まさに貴殿の言う通りであろう。

しかし、サンプルとして取り上げるには、少し重症すぎるような感も受けるが・・

>>214
まずはその「疑えばいいんだ」という自分の短絡思考が正しいかどうかを疑ったらどうだろう？
他者に「自分の思考を疑え」という一方で、自分の思考は信じ込む、これはお前の抱えている大いなる矛盾なのでは。

オカルトマニア君の言っていることも一理あるんだけどね。
しかし全部がそれで片付くかというと・・・。

彼の意見はバランス感覚が悪いんだよ

デカルトへの憧れ

自己啓発本って、かなりの割合で著者がセミナーや講演の参加者に会場で
直接売って儲けるために作っているわけでねえ。

逆に言えばセミナー業者が箔を付けるために本を出したがる。

>>189
>企業の研修などにも広く使われているわけだしね。

遅レスでスマンが、それってせいぜいマーフィーとか7つの習慣とかその類でしょ。
勝間や船井、稲盛、竿だけ屋の山田や細野真宏なんかはビジネス書であって
ここで「ダメ人間が好む」って笑われてる自己啓発書じゃないからな。

まさか中谷や斎藤一人をそれなりの会社でテキストにしてるわけじゃあるまいて。

マーフィーが企業の研修で使われてるの？マジで？

>>222
んん？　どっちのマーフィーだ？

ジョセフ・マーフィーの方の「マーフィーの法則」を使う企業は・・・無いとは言い切れないが。
よくある自己啓発書の元ネタというかパクリ元というか、確かに普遍性を有する本ではある。


「あるあるネタ」の元祖の、いわゆる「マーフィーの法則」は、ちゃんとした危機管理学の
専門家が教育にも利用しているし、日本の大メーカーも研修に使っている。

今まで何万冊っていう本を読んできたが、本当に役にたったのはほんの数冊だよ。多めに見て十冊くらい。レベルの高い本を読むと他の本が読めなくなる。

竹内芳夫、箱崎総一、柘植久慶etcの本はよかったよ。

柘植さんを勧めるといろいろw沸きそうだけど、実際に役にたった。

あとべっちーもいいねw

その経歴に疑惑がある元特殊部隊の人の本でも、
何か得る物があったなら、それで十分なんじゃね？

実際に読んでみて、それなりの満足を得た人に、ケチを付ける理由はない。
ただし、柘植さん本人の方は、詐称で叩かれるかも知れないがｗ

柘植の著書ってホンモンのグリンベレーが書いた本を剽窃している
という指摘を読んだことあるから、柘植さん経由で役にたつということはあるかもｗ

＞何万冊っていう本を読んできたが
しかし、えらくアバウトだな。
仮に低い冊数で見積もって2万冊としても、5歳から45歳まで毎年500冊を読み続けなければ
達成できないですぞ。

>>224
>あとべっちーもいいねw

･･･

>>226
速読で１日１０冊読めば６年以内に２万冊読める。

またー極端なんだからぁ

>>221
ここで成功できないとされてるのは、
まさにそう言ってるおまえみたいな奴のことだよ。
まだわからないらしいな。
理解力がないのか飲み込みが悪いのか
読んでないのか・・・。

ジョセフ・マーフィーはキリスト教ニューソート派の牧師。

ほとんどパラパラ読みこれは！ってのは何十回も読むけど。

大尉のは、実際に戦場にでないとわからないことが書いてあって、ほんと役に立つ。戦場の人間学お勧め。

べっちーwは、自己啓発本は、「奴隷の本！」って書いてあってびびったw何冊かはいいと思うよ。

竹内大尉は、某保険会社のぼり保険を、いかにセールスマンが罪悪感を感じずにに、喜んで売ってこらせるか、まじめに書いた本wセールスマンだってほんとはいやなんだってばw

>>230
信者乙ですＷ

>>230
まあ、なんだ。
その具体的な理由や根拠を言い出しっぺに示さないと
ただの負け惜しみにしかならんよ〜

>>234
このスレの前半読んでみ。

その点、オカルト本マニアは不備や穴はあるが
良いことを書いている。
突っ込みどころこそたくさんあるが、
彼の言いたいことを素直に酌んでやろうよ。

やだ

問題は服従の問題なんだよ

自己啓発書というのを権威化して読んでしまうから
服従モードが延々と続く

服従モードから脱することができないとなりたいものにはなれないのに
自己啓発書を権威として読んでる行為がさいしょから矛盾してる

”短所は長所”と言うけど
自己啓発書の多くは
”短所は短所（それじゃダメだ）”で終わってるんだよな。
本当は短所の部分にこそ宝があるのに。

http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2618041/4331288
「わたしはだれからも好かれる人間だ」「わたしは成功する」などといった前向きな言葉を自分自身に繰り返し言い聞かせた場合、人によっては自信を持つのではなく
、かえって落ち込んでしまうとの研究結果が、3日の心理学専門誌「サイコロジカル・サイエンス（Psychological Science）」に掲載された。
　研究では、自信がない人のグループと自信がある人のグループを対象に、「私はだれからも好かれる人間だ」と自分に言い聞かせてもらい、
その後どのように気分が変わり、自分自身についてどのように感じるようになったかを調べた。その結果、自信のなかった人のグループは前向きな言葉を繰り返しているうちに、
気分が一層落ち込んだという。
「自信がない人が前向きな言葉を繰り返すことで、矛盾した感情が生じるのではないか」とウッド氏は分析する。
　心理療法の分野では、前向きに考えることは幅広い治療プログラムの一環としては効果があるとされているが、単独でそれだけを実行した場合、
逆の効果をもたらす傾向があるとウッド氏は指摘。自己啓発本や雑誌、テレビ番組は前向きな言葉を唱え続けることで自分の自信を高められるという
メッセージを伝えるのをやめるべきだと述べている。

↑その話もうやったから。

修行するぞ…
修行するぞ…
修行するぞ…

　　　 // /: : : : /: :/l: :/　l: /l: :l:/: : : /: / 　 　 ',: : : :.l: l: : : !: : : l
　　　 !:i /: : : : :i: :/､! /　 l:/ .!: l' : : ,ｲ / 　 　 　 ',: !: :!: : : : :l: : : :l
.　　　l l,': : : : : :! ,'　l:/丶､l 　 ! l: ／〃　　　_... - �Y: l: : : : : l: : : :l
　　　l: :!: : : : : : ,'　,イ ￣｀ヾ=ｷl'' ／　ヽ=''ｱ´￣｀ヽl/l: : : : : :l: : : l　　ちょ、ちょっと〜
　　　l: :l: : : : : ',:i /　　,ｨﾃﾊ　　ll　　　　　　ｨ示ﾊ　 ヽl: /: : : :l: : : l　　　自己啓発本なんて９割は糞！糞！うんこ！
　　　l : ! 1 : : : ',!ヽ、 弋rタ　　 !　　　　　 弋r'ノ　 /,l:/: : : : l: : : l 　　　　　なんでわからないの？
　　　l : l: l : : : : ', ゛ `ー―　　　　　　　　　 ―― ' "/,ｲ: : : ,' l: : l 　　　　速聴機(>>41)でも買わされて
　　　l: : ! l: : : :ヽ:ﾍ. /／/／ "　　 ,　　 ／/／/／ /ｲ:l : l: ,': :! : l 　　　　　　とっとと借金漬けになってください！
　　　l: : :l l: : : : ヽ､ﾍ.　 　　　　　　　 　　　　　　／ l: : : :l ,' : l: : l
　　　l: : : ll ',: : : : :l､ヾ､　　　　, -､___, -､ 　 　　　　,' : : :〃: : l: : l
　　　l: : : :l: :',: : : : l 丶、　　　{: : : : : : : :}　　　　, ｲ: : :// : : : l: : i
.　　 l: /: : : i ヽ: : : :',: : 丶、 　｀￣￣￣´　　, イ /: : /:l: : : : : :! : ',
　　 l:/ /: : :! : : ＼: :',: : !　 丶､　　　　,,　'' ´ .l '/: , ｲ: :!: : : : : :l.: : ',
　 ,〃:/: : : :!l : : : ll＼',: :l 　　　 ｀ ｰ ´ 　 　 　!/／: :!: ll: : : : : : l: : :.',

なーに。自己啓発書を求める連中の9割も糞だからちょうど釣り合いがとれている。

なぁに。かえって免疫がつく。

中谷の本は（笑）つきで語られるものだが
中谷本人はものすごくかっこよかった。
おととしの講演会に行ったんだが。
声がすごい低くてよく響くの。
話がよどみない。
内容はその後に発売された「超一流の時間術」と
ほとんど同じだったが。

>>246
>話がよどみない。

代理店出身だし、プレゼン能力はピカイチだと思うよ。
まあ、プレゼンが上手いのも能力の1つ。
中身とはまた別の話だが。

俳優としてトレンディドラマ（笑）に度々出演してたくらいだからな
彼は意外と演技は上手。本の中味とは全く関係ないが。

今日の自己啓発

どのような飲水を補給すればよいか

巷で発売されている多くの種類のスポーツドリンクは、いずれも汗で失われるミネラルや糖分、
有機酸類、ビタミン類などが含まれています。浸透圧が体液に比べてやや低く調整されており、
胃腸での水分吸収が速いという特徴を有していますが、スポーツドリンクに含まれている糖分は、
体脂肪の分解を抑えて血中脂肪酸レベルを低下させ、筋肉などによる脂肪酸のエネルギー代謝を
活発化し、グリコーゲン分解を促し、運動強度が高い場合には乳酸の生成を促がすことになります。
従って、もし脂肪酸のエネルギー代謝を低下させたくない場合には、運動前や途中でこのような
ドリンクの飲用を避ける方が賢明と言うことになります。急速に大量の水分を補給しなければならない時には、
スポーツドリンクは重要です。しかし、運動中の水分補給は、少量ずつ頻繁に行うのがよいとされる点を考慮すれば、
水道水などで目的を充分に果たすことができるようです。以上のような点を考えれば、
通常のスポーツドリンクは、運動後に飲用するのが無難といえるようです。
　

瞑想もかえって精神的にやられる人多いらし。

個人的にはこんな本なんか読むより
食事に気をつけて身体動かして
仕事の専門書読むほうがいいと思うのだが。

専門書と区別が付かないんだよ。

副島のトンデモ本をビジネス書だと
思って読んでるのも多いから。

ビジネス書に近い自己啓発ならいいのあるでしょ。
ドラッカーとかトム・ピーターズとかビジョナリーピープルとか

>>253
全部、経営書だろ。
バカばっかｗ
いいかどうかも
読む奴によるし。
高校生にとっていいのかとか。

>ビジョナリーピープル
これは人からすすめられて読んだけど、ビジネス書だね。
読む前はよくある、妙な夢語り系の本かと思って警戒してたらｗ
まっとうな人物と会社の評伝でした。

売り方や宣伝が自己啓発本みたいなノリだったのは、読者の間口を
広げるためじゃないかな？

ビジョナリーピープルには人生の近道も成功のマル秘法則も書いてないから
（つーか、そんなもんは無いという内容ｗ）、自己啓発本好きが
期待して読むと肩すかしに合うでしょ。
それに読み出のある分量と多少の知識を要求する内容だから
スカスカの自己啓発本やタレント本しか読まない人にはハードルが高いと思う

>>254
こういうのって自己啓発に入るんじゃないの？
ドラッカーの「プロフェッショナルの条件」はもろだし、トムピーターズも自己啓発っぽいのも書いてる。

>>256
ドラッカーやトムピーターズあたりのレベルに
なると、まっとうな経営哲学書や経営理論書も
書けば、求めに応じて雑誌で連鎖したコラムを
まとめた軽い本の両方があるからね。
後者は純文学小説家のエッセイと同じで、ノリが軽くて
自己啓発に近くなっちゃうのは仕方ないよ

プロフェッショナルといえば、
ＮＨＫの「プロフェッショナル　仕事の流儀」という番組もなかなかオススメ。
当たり外れあるけどね。

つ3 ：無名草子さん：2009/07/01(水) 20:51:22
自己啓発書オタクの傾向とよくある勘違い

・難しいものほど価値がある。
・値段の高いものほど価値がある。
・わからないのはわからない方がバカ。
・自分は特別である。
・人生は本で学べる。
・人生は一発逆転できる
・勝ち組になりたい

セミナーなどの自己啓発ビジネスは自己啓発オタクの
こうした心の弱さと勘違いにつけこんできます。

6 ：無名草子さん：2009/07/01(水) 21:02:33
その他

地道にコツコツやっていくことが出来ない。
近道をしようと焦る一方、ブランドや権威に弱い一面も。
やたらと理屈ぽく、物事を難しく考えるが目の前の簡単なことを小ばかにし
舐めているから実力もつかず進歩がない。
本で上辺の知識や建前ばかり学ぶが実学的なものや人生の経験値が足りなく
人間関係も希薄なため疑い深いわりに騙されやすい。

　　　 // /: : : : /: :/l: :/　l: /l: :l:/: : : /: / 　 　 ',: : : :.l: l: : : !: : : l
　　　 !:i /: : : : :i: :/､! /　 l:/ .!: l' : : ,ｲ / 　 　 　 ',: !: :!: : : : :l: : : :l
.　　　l l,': : : : : :! ,'　l:/丶､l 　 ! l: ／〃　　　_... - �Y: l: : : : : l: : : :l
　　　l: :!: : : : : : ,'　,イ ￣｀ヾ=ｷl'' ／　ヽ=''ｱ´￣｀ヽl/l: : : : : :l: : : l　　ちょ、ちょっと〜
　　　l: :l: : : : : ',:i /　　,ｨﾃﾊ　　ll　　　　　　ｨ示ﾊ　 ヽl: /: : : :l: : : l　　　自己啓発本なんて９割は糞！糞！うんこ！
　　　l : ! 1 : : : ',!ヽ、 弋rタ　　 !　　　　　 弋r'ノ　 /,l:/: : : : l: : : l 　　　　　なんでわからないの？
　　　l : l: l : : : : ', ゛ `ー―　　　　　　　　　 ―― ' "/,ｲ: : : ,' l: : l 　　　　速聴機(>>41)でも買わされて
　　　l: : ! l: : : :ヽ:ﾍ. /／/／ "　　 ,　　 ／/／/／ /ｲ:l : l: ,': :! : l 　　　　　　とっとと借金漬けになってください！
　　　l: : :l l: : : : ヽ､ﾍ.　 　　　　　　　 　　　　　　／ l: : : :l ,' : l: : l
　　　l: : : ll ',: : : : :l､ヾ､　　　　, -､___, -､ 　 　　　　,' : : :〃: : l: : l
　　　l: : : :l: :',: : : : l 丶、　　　{: : : : : : : :}　　　　, ｲ: : :// : : : l: : i
.　　 l: /: : : i ヽ: : : :',: : 丶、 　｀￣￣￣´　　, イ /: : /:l: : : : : :! : ',
　　 l:/ /: : :! : : ＼: :',: : !　 丶､　　　　,,　'' ´ .l '/: , ｲ: :!: : : : : :l.: : ',
　 ,〃:/: : : :!l : : : ll＼',: :l 　　　 ｀ ｰ ´ 　 　 　!/／: :!: ll: : : : : : l: : :.',

七つの習慣もドラッカーも、習慣が全てだといっています。一発逆転などあり得ないという立ち位置

弱気になったらあかんでぇ

一発逆転ってどういう意味？
まさか金銭的な事とか、出世とか、そういう意味ですか？
スゴく視野が狭い考え方だね。

>>263
何が言いたいのか分からない

一発逆転ってどういう意味ですか？という問いですが。

>>3
に聞いてよ

>>265
まず、三つ子の魂、百までもって諺を調べる。
次に、千里の道も一歩から、ローマは一日にして成らず、ってのを調べる。

最後に、大器晩成って熟語を調べると、少しは理解できるんじゃね？ｗｗｗ

>>267
大きく的外れだね。

>>216-217
そうそう。その調子。そうやって俺も疑えば良い。あとは自分で考えろ。

>>265-267
笑った、お前らオモシロイｗ

一発逆転は、ありえない話じゃないけど、狙って出来るようなことじゃないと思うな。
博打で勝つことを狙っても無駄なのと同じ。

おまえが好きなオカルト本って
心霊写真とかＵＦＯとか
そういうの？

>>269
お前は「ごめん、俺も分からないわ」と正直に言えない人っぽいね。
子供染みたプライドに支配されてる。つまり虚栄心。みえっぱり。上にも書かれてたけど。

EXCELで自分の人生がいつ狂ったか、フローチャートにして過去と向かい合ってみた。ｗ
生まれて今まで、人生全てうまくいったと仮定して現在をシュミレーションしたんだ。
すると何と今と、さほど変わらない環境に陥るという結果が出た。

性格は変わらないから彼女はできないし、外資系会社に入社してもすぐ辞めていただろうと。

平均寿命が80歳だってさ。ｗそんなにいらねーよな。せいぜい人生は40歳が程良い。
いい年こいた老人が金、金、金、権力・・・。楽しいかそんな余生。

メモ帳しかインストールされてないのに表計算なんてできるわけがない

最近、カプセルサウナで住所不定無職の人達と話す機会あったが
例外なく親も貧しく高卒だった。
あと親も本人も離婚してる率が高すぎる。
親の所得が低いと何もかもダメだな

『博覧強記の仕事術』効率的なインプット＆魅力的なアウトプット指南
ttp://www.7andy.jp/books/detail/-/accd/R0428362
>著者/訳者名 唐沢俊一／著
>出版社名 アスペクト
>発行年月 2009年07月
>価格 1,500円（税込）







>コメントはまだありません。

167 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2009/04/20(月) 01:25:29 ID:dO48rQb3

幸せ！ツイてる！
って一日１００回言いましょう♪

・・・って言ってるような本が多く、数年前から実行していますが・・・全く彼女は出来ないし、友達も出来ないし、人には虐げられ、半ヒキで未だに最低の生活送ってますが・・・？

「ツイてる」なんて、単なる気休めじゃ！！！

>>272
いや、そういう本はほとんど見ないな。霊と宇宙人は居ようが居まいがどうでも良い。
ただ、昔の知り合いにUFO研究家(と呼ばれてしまっている人)は居るけどな。その人は
最初は普通にUFOに興味を持ったようだがあまりの偽写真の多さに嫌気がさしてほとんど
否定派になってしまった。w (副産物として映像解析にやたら詳しくなったw)。

>>273
ああそうだな。

>>274
平均寿命って自分の寿命のことじゃないからあまりあてにしない方が良いんじゃないか?
今すぐ死なないという保証は誰にもないしな。ただ何となく今すぐは死なないような
気がするだけでそれに根拠なんかない。どれほど若くて健康でも車が突っ込んできたり
飛行機が降ってきたらだいたいの人は死ぬ。

>>276
まず、貧しいということや高卒であるということや親が離婚しているということ、
また住所不定であることを「駄目」と考える価値観が君の中にある。しかし実際に
住所不定になっている本人はその価値観を持っていないかも知れない。現状を許し
満足しているかも知れない。だから変化しないのかも知れない。人それぞれだから
分からないけどね。

自分が駄目と思うことを人も駄目と思うかどうかは分からない。そういうのは普通は
自分が所属している集団の価値観と同じになっている。自分と関係が深く自分が依存
している人や集団の価値観は知らず知らずの内に影響してしまい同じになってしまう
ものだ。朱に交われば赤くなるというやつだ。

>>278
そのことに気付けたのはツイてるかも知れないな。w

仕事しながら月一で高級ソープ通って
三十過ぎて独り身なら新しい分野の勉強で大学に行くことにしてる

いかにも未熟な計画

さっき某ファーストフード店で飯食ってたら
女子高生らしき女子二人組がこんな会話をしていたんだ。
「やっぱ最初は痛いの？」
「んー最初はチクッとするけど慣れれば大丈夫だよ。」
「血とかでるの？こわいよ・・・」
「私は少し出たかな。でも出ない子もいるみたい。」
みたいな会話を５分ほど続けていたのでフルボッキさせながら聞いていたら
どうやらピアスの話だったらしい。

団塊オヤジみたいなネタだなｗ

4行目でわかｒ

ピアスと仮定して読むと不自然・・・とコピペにマジレスしてみるテスト

ピアスは血が出ないし、出たとしてもわからないし。

まあ、282を張ったヤツもピアスともピアスをした女とも縁のない、アレな人なんでしょｗ

「　最初は　」ってのが変だな

282はコピペだけど、それをわざわざ貼り付けたヤツの童貞具合がわかるわなあ。

まだ定番の実はゲイの話でしたって、ホモネタの方がネタバレしないくてオモシロイのにＷ

「億万長者専門学校」（クリス岡崎著　中経出版）は面白かったな。

勝手のロバートキヨサキ直伝と表記して
謝罪広告を出してた変な本だけど、中身はまともだった。

・成功者はみんな功績をあげるまで10年はかけている。
　短期間で成り上がったように見えるにはマスコミが
　最後の2,3年をクローズアップしているだけ。

・10年先に目標を定めたら
　最初の5年はとにかく仲間を作り応援すること。
　そこで得たつながりが最強の武器。

・投資のこつは「複利」。
　収入はできるだけビジネスか資産運用にまわす。
　ぜいたくをしたければ、資産運用や副業で利益が出た時だけにする

・お金は「ありがとう」が形になったもの。
　お金をもらうことの罪悪感は捨てよう。

・まずは「ネットオークション」や歩合制の営業でビジネスを学ぼう

・成功者をモデリングすると7/8は失敗する。
　ビジネスには「起業家」・「人気者」・「経営者」・「交渉人」・「投資家」
　「貯蓄家」・「地主」・「開発者」の8つのタイプがある。
　自分のタイプをまず知った上でメンターを探そう。

まぁ「子供に読ませても良い」自己啓発本だと思う。

>>289
>勝手のロバートキヨサキ直伝と表記して
>謝罪広告を出してた

この時点でダメだろ。どう考えても。

>>289
>　短期間で成り上がったように見えるにはマスコミが
>　最後の2,3年をクローズアップしているだけ。
別にわずか3年で成功したと記事でウソを書いてるわけではあるまい。
最近話題だから取り上げられたわけで、スポーツでも芸術でも経済でも
下地無しに短期間で成功できたんだとは、常識があれば思わんよｗ

>・投資のこつは「複利」。
当然でしょう。

>　お金をもらうことの罪悪感は捨てよう。
そんな人はこんな本を読まないよｗ

>・まずは「ネットオークション」や歩合制の営業でビジネスを学ぼう
いちばん違うだろと思うのがココ。どっちもビジネス実務力を得るには不適当じゃん。
肝心の経営やマネジメント、企画力はこの二つでは身につかない。歩合制の営業って
早い話が短期勝負のセールスマン商売。
中長期的な絵を描く、いわゆるホワイトカラー営業職とはべつものだからね。

罪悪感を捨てる為の方法は？

自殺

まっとうな商売なら、その対価に金を得て罪悪感を覚えるのって
常識人には難しいなあｗ。

まあ、適当なフレーズを集めて自己啓発本を作って、セミナーで売ったり
マルチまがい商法の宣伝材料になることを知りながら、その本を作ってる
出版社の人間には罪悪感を覚える人がごくマレにいるけどね。

んで、方法はまだですかね？
「聞かないと分からないのか」的な逆ギレは無しの方向でお願いしたいです。

ここは自己啓発のｱﾎらしさを嗤うスレで、
人生の指針を得るスレじゃありませんからｗ
メンヘルとか心理学とか生活系とか、そっちの板へいったら？

> ここは自己啓発のｱﾎらしさを嗤うスレで、

その決まりはどこにも書かれていませんね。根拠無しの妄言。

キチガイが来てるようだな。自己啓発しすぎたなれの果てか・・・

ちょっと話題になってる文章。

http://anond.hatelabo.jp/20090719134619

長いけど。

簡単に説明しろ

その人ドワンゴの会長

>>300
試合に勝って勝負に負けたといったところでしょう。

金さえあれば幸せになれるとか偉くなれば幸せになれるという考えが社会底辺の
貧乏人の妄想であることがよくわかります。一度も異性と付き合ったことのない
やつが付き合いさえすれば幸せになれると妄想するのと同じです。

だからその人ドワンゴの会長だって
圧倒的勝ち組

>>304
そう読んじゃった？だとしたら申し訳ないけど読解力ないと思うけどな。
全然、勝ち組とは思ってないよ、ご本人は。
どう読んでも。

いや客観的に見てね
本人がどう思ってるかがなんでそこに影響してくるのｗ

>>306
>本人がどう思ってるかがなんでそこに影響してくるのｗ

だから、その「本人がどう思ってるか」を伝えたいんじゃないの？

いやいやいやいや、この人、客観的に見て、超勝ち組ですからｗｗｗｗ

とか自慢げにレスされてもな。なんか、かみ合わないな。

まいいや。

そういう無駄に改行してアピールする人嫌いです
読みません

>>307
すいません、もう少し分かりやすい言葉でお願い

分かった
>>302にレスしてると勘違いしたんでしょ
そうじゃなかったらお前の頭が悪い

何ゆてんの

どうやら激しい妄想をお持ちの方のようです。

>>302
が自分へのレスだと勘違いして読解力がどうこう言い出したのが悪いという事ですよね

この板はIDがないのでどれとどれが同じ人の書き込みか全くわかりません。
わかる方法あるんですか？

307の電波がきつすぎｗ

こいつ、金を稼いで罪悪感を棄てる方法を教えろどうたらと
ずっと絡んでいるキショイやつだから、無視した方が良いよ

>>240
＞人によっては

当たり前。のっけから「私は〜である」　と宣言してしまう奥義（ｗを意図的に使うには
前提となる諸条件的知識がないと非常にやりにくい。

>>289
ＤＶＤもいいよな。
ツタヤでレンタルしたんだけどねｗ
内容はアンソニーロビンスとロバートキヨサキのそのまま受け売りだが
こういうくだらないっぽい方が役に立つんだよな。

ロバート・キヨサキは実利主義の利点を教えてるだけで、
ポジティブシンキングや生き方論では無いからなあ。
自己啓発と言うより、利殖と投資の本かと。

他人から給料を貰うのは経済効率が悪い、資本を転がして
稼ぐのが効率よい儲け方だよって、それだけｗ

自己啓発本がなんで下らないか（>>１の言う、成功できないか）
ってのは、誰でも出来ることを書いてるからだもん。

一方、このスレの上の方で上げられていたような「まともな自己啓発本」
ってのは、誰にでも出来ないことを書いている（だから、真にためになる）。
キヨサキの真似は中々できんよｗ

オリジナリティのない本、
それどころか、あからさまにパクってる本、
それどころか、後ろめたさを感じてない本、

それどころか、勝手に宣伝につかってる本
それどころか、その著者からクレームまでついた本

そういう本を推薦されてもなあ･･･

役に立てばいいよ。
大切なのは本じゃなくて自分だから。

そうそう。役に立てばいいんだよ。どんな本でもね。
ただ、なるべくなら、こういう場所で海外の有名ベストセラーの「二番煎じ」や「焼き直し」
「アイデアいただき！」みたいな本を推薦するのは御遠慮願いたいかな。

なるべく原典にあたったほうがいいしね。
焼き直しや二番煎じはほとんど劣化コピーだろうし。

ゆとりには原典が難しくて消化不良で逆効果

古典本
内面的成長など長期的にはプラス　目前の問題解決など短期的には効果ない
お気軽本
その逆　

こういった本による躁鬱を一生続けるといい

>>321
>役に立てばいいんだよ

「役に立ったように見える」から、自己啓発本はバカにされてるんじゃ・・

役に立たないから次から次へと
啓発書が発売されるんだろう

実行できれば役に立つんだろうが、
実行できない言い訳君が、啓発書を買い続けるわけで

自己啓発書はカルトの隠れ蓑

「隠れ蓑」は言い過ぎ。

ま、確かに自己啓発書の著者のセミナーに行ったら、カルトだったとか、
十何万円もする自己啓発セミナーの受講を勧誘された、
果ては某マルチまがい商法の人だったなんてのは珍しくないから、
「入り口」になることもあるが。

他人のやり方を模倣して上手くいってたら誰も苦労しねーっての･･･
そもそも世の中なんてゼロ和ゲームなんだから全員が勝ち組になることなんて
絶対ありえないのに･･･

モデリングも知らないの？

別にさ、ビジネスアイデアの本じゃねーんだからいいんじゃないの？
大体が愚直に継続しようとかそんな感じでしょ？めちゃ健全じゃん

書いてある内容や実践性の問題じゃなくて
自己啓発本に頼る人間の根本的な問題、例えば依頼心や安易さに
嘲笑が集まってるんじゃねえの？

例えるならスポーツでチームのレギュラーや上位入賞できる
実力をトレーニングで勝ち得ようとしないで、理論だけお手軽に勉強して
評論家やコーチになろうと考える人とか。

自己啓発書もまた娯楽の一種と思えば良い。

この手の本ばかりいつも持ってるヤツに限って、ジコ虫で何でも世間のせいにして恨んでる。知識もスキルも身につかないし、ひとの心がいつまで経ってもわからないのに。啓発本じゃ。

>>335
もしや、それ、自己紹介になってないか?w

自己啓発本なんてどれも同じような内容なんだから、それに気づかず、
何冊も本買ってその度に「お〜なるほど」と納得しちゃうような学習能力のない馬鹿は成功できなくて当然。

ま、俺も人のこと言えるほど成功してないがね。

俺の方が成功してないよ

これからするんじゃないか? 人生何があるかわからないからな。

角礼じゅさんの本は？おれ信じてアファメーション３週間続けてやってるぞ。

自己啓発的な要素を含んだビジネス書なら底辺からエリートビジネスマンまで読んでる人いる
あからさまにスピリチュアルな本読んでる奴はなんか成功できなさそうな感じするなー

スピリチュアルな本読んでるやつは、富や名声といった世俗的な
願望から往々にして開放されるからね。

解放されたような気分になってもねえ。

実際にはなにも解決してないから、かえって葛藤を温存したまま意識化で心を傷つけちゃって、
ある日、さらに悪化した状態になって患部がはじける。

別に成功なんてしなくていいじゃん。
あなたらしく生きればそれでいいんだよ。

>あなたらしく生きればそれでいいんだよ。
また、えらく高いハードルを設定したなあ

ところが古くからある自己啓発書は
富や社会的成功を説きすぎる。
そこに問題がある。

それはお前に嫌悪感があるから異常に反応してるだけ

おおよその内容は孔子の時代に完成してる
無数に出ているダイエット本と一緒で、要は「規則正しい生活にバランスの良い食事と適度の運動が一番」てことだよな
結局経験と実践しか無い
それ以上に落ち込んでるなら医者行けって話

結論が出たようで。

>>342
でも欲望がいわゆる俗なものと逆向きになっているだけで、富や名声を嫌って
本人の思うところの聖なるものを崇めているという状態だと実はまだ開放されて
ないと思う。開放されるとしたらそういった好き嫌いがなくなった後じゃないかな。
聖と俗という概念を捨てた後の、どちらを崇めるでもなく、蔑むでもない状態。
そうなってくると真実がより多く見えるようになると思う。子供のようにね。

>>343
そうそう。言う内容が変わるだけで実は何も変わらないことはありうる。
そのことに本人がいつ気付くかだろうな。

>>344
それが一番難しいような気がするな。w

>>346
本の場合は売れる本が残るので、内容が正しいかどうかは関係ない。そういう
本が昔から売られ続けているということはそういうのを求める人が昔から存在
していたというだけのことだ。明らかな嘘であろうが何であろうが求められ続ける
ものはずっと売られ続ける。パチンコや麻雀の必勝法みたいなもんだ。博打で
必勝はありえない。もし出来るならそれは博打ではない。(但し極めて限定的な
形では勝率は上げられる。牌の並べ方もよく分からないような初心者相手に
麻雀するとかね。しかしこれはイカサマのようなものだから博打ではないな)。

>>348
同じダイエットするのでも効率がいいかどうかが問題だろうな。そして効率の
よさは人によって違うと。

>>344
＞あなたらしく生きればそれでいいんだよ

これが成功なのだがｗ

>>341
世界のＣＥＯの人たちのうち、聖書を読んでいる人は多そうだけどな。
聖書はチャネリング本でめちゃスピリチャル本だぜ〜

>>342
願望が減るね。減る。富や名声を求めて読み始めるが、読み終えると
その手の願望が減るｗ

聖書は別格だろ

>>352
>世界のＣＥＯの人たちのうち、聖書を読んでいる人は多そうだけどな。
聖書を原理主義的に解釈して信仰し（聖書をスピリチュアルとか言うんだから
ファンダメンタリズムだよな）、成功したCEOの割合は？
あんたの言っていることは「社長には右利きが多い」「大卒が多い」と言っているのと変わらんよＷ。

おまけに「世界」っても、キリスト教圏だけの話だし、新教旧教でバイブルも
違うのだが。

>>353
聖書はアメリカ人なら基礎教養として押さえておかないと
無教養の烙印を押されるからね。
単に西洋社会はキリスト教律で形成された文化だからで
聖書がスピリチャル本だからじゃねえよなｗ。

個人的にキリスト教自体は世界最強のカルトだと思ってるけど、
>>355の言うように西洋では1つの教養・文化として定着してるからな

実際、向こうの人たちの何割がキリストの教えを守ってるか考えれば分かる

チャネリング本でスピリチャル満載（神がいて、聖霊がいて、悪魔がいて、
地獄があってetcがスピリチャルじゃなければいったい何だ。あれはｗ）
「だから」読まれている　なんていってないぞ。

変だと思わないか？なんでそいつらが世界を牛耳ってるのかと。

陰謀論ですね。わかります。

キリスト教世界が一枚岩だと思うほど、無知と言うことでしょう。

世界２位と３位の経済大国が非キリスト教圏なんだけど、スピリチュアルとか
言い出す人は、そういう世俗の事実には目を向けないんだなあと

やっぱ自己啓発はダメだこりゃ。

？結局のところ何が言いたいの

朝っぱらからこれ読んで暗い気持ちになっちった。
　　　↓
http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20090730

どう思うこれ？

>>362
こんな一切根拠がない話で気を沈めちゃいけない
経済は関数じゃないんだから「同じペースで所得が落ちる」なんてまずあり得ない

ブライアン・トレーシーぐらいは読んで良いですよね？

フォトリーディングは絶対に学習しなさい
マインドマップも忘れずに

元々無能が自己啓発読んでも馬耳東風だからだろう。
自己啓発読む奴って元々無能だからな。

>>362
わからんな。平均は平均だから自分は全然違う状態になるかも知れない。
日本の平均寿命は80でも俺の寿命は明日で終わるかも知れない。それでも
平均は変わらない。俺一人で平均が変わるわけがないからな。誤差の内だ。
収入に関しても同じ。明日いきなり破産する可能性と大富豪になる可能性は
誰にでもある。ただ何となく今の状態が継続すると信じ込んでいるだけだ。
これは明日死ぬわけがないだろうという思い込みと同じぐらい無根拠な
決め付けだ。何がどうなるかなど本当は誰にも分かるわけがない。

更に起こった事象についてそれをどう感じるかは人によって違う。全員が
グラフ通りに綺麗に変化してもそれに対して同じように不幸を感じるとは
限らない。全く精神に影響しない人も居るだろう。目の前で同じことが
起きても人生は一人一人違うものになる。だから自分がどうなるかに
ついて考える時に平均や統計はあまり参考にならないと考えて良い。

それはオっさんの願望では？

>>368
しかし事実じゃないか? 自分の人生振り返って考えてみればその内分かると思うな。

>>351
そう思えたら卒業。

以下の文を英訳せよ。

1. いただきます。

2. ごちそうさまでした。

1.Thanks for giving me life.
2.Thanks for giving me life.

1. Itadakimass

2. Gottsuandoes

>>371
１．直訳は不可。そういう習慣がない。
　　Let's have lunch/dinner. Let's eat. くらいか

２．同上
　　（もてなした人、あるいは調理した人に）　Thank you.　でおｋ。

Thank you.

>>365
マインドマップの有効性はどんなところにある？

収入が十倍うｐ

無料のフリーマインド使ったけど
そこまでは良くないよ。

結局、速読にせよマッピングにせよ
当人のこれまでの知識や感性が前提だから。

まぁ速聴の田中さんも渡米時
ナポレオン・ヒル財団の理事の
クレメンスから無理矢理契約させられたそうだから。

分厚い契約書を渡されて
読む間もなしに当時の金で
500万円の契約料を求められたらしい。

まぁだからといって自分が同じことやって良いわけではないだろうけどな。
(ググってみ。契約関係のトラブルがいくつかヒットする)

ちなみに、その契約は大成功でしょう。

ナポレオン・ヒルの名前で長者番付にランクインするほどの大成功をおさめたわけだ。
感謝こそすれ、恨み言を言う立場にはないはず。
むしろ足を向けて眠れないんじゃないか。

500万は安いんじゃない？

マジメに頭使ってビジネスに取り組んでる社長さんよりあいつのほうが稼いでると思うと
腹が立ってくるな

>>382
うわ。視野狭っ。

自己啓発書を書いて儲けることを「成功」っていうのは何だかなあ

自己啓発書を書いて儲けることを「成功」っていうのは何だかなあ

夢を売って稼いでいる、ということかな・・・。

【コピペ】
117 ：名無しさん＠九周年：2009/05/13(水) 17:22:50 ID:zxvaOr7UO
俺も正直笑えん… 昔仕事で行き詰まって、
何とかしようと、速聴を試してみた。
契約時… １００万を超える金額を提示され引いた。
しかし担当者のしつこい勧誘に根負け…長い長いローンを組んだ。

そして届いた教材…
肝心の速聴機は、 デカい上に軽く、作りも安っぽく、中国製？と思うほど。
速聴機と一緒に読むファイルは、既に市販されてる、成功書と中身一緒。
無駄に豪華な装飾を施してあるだけ。読みづらい事このうえなし。
結局一週間で使わなくなった。

担当者からは、大体半年位かな。
しつこく新手の商品のセールス電話が続いた。
まだローン三年残ってる。

努力しようとする奴ほど成功しない

その通り。全てを神に委ねるのです。他力です。

自己啓発書は洗脳の道具

ハマる奴はいいカモだよ
せいぜいたっぷり搾られて下さい

>>388
「努力すれば報われる」「真面目にしてれば報われる」ってのは怠け者の発想だもんな

イェイ

知識を捨てろ。
知識がおまえを縛る。
頑張れ的メッセージも逆効果。
常識や人の目を基準にするな。
良い気分を道しるべに
自分の本能と内から沸き起こる直感にのみ従え。

おまえら自分を責めすぎ

出たね、自分らしさ教
そうやって社会不適合者を何人量産するんだか

社会とは何か?
現在金と権力を握っている少数の老人達のことか?
彼らに気に入られることを適合と呼び、気に入られないことを不適合と呼ぶのか?
彼らの奴隷になることが適合なのか?

あなたにとって、一体何が社会なのか?

何でも言うことを聞く良い奴隷の貰いはそうでない奴隷よりも多く、そして安定した
生活が保証されるだろう。しかし檻から出ることは出来ない。

鳥籠の外に居る飢えた鳥は腹一杯に食える鳥籠の中を羨み入ろうとするが、
鳥籠の中の鳥は自由に飛んでいつでも何処へでも行ける外の鳥を羨み鳥籠から
外に出たがるだろう。

現状に嫌悪する者は現状が変わっても嫌悪をやめない。右へ行けば左を羨み
左へ行けば右を羨む。隣の芝生は常に青い。それは隣に引っ越しても変わらない。

…で？

批判が全く耳に入らない奴も多いね
ポジティブに考える、役に立たない事はない、全てから学ぶ事があるとか
挙げ句の果てには、ネガティブはネガティブを引き寄せるから考えるなとかアホかと

新興宗教がよく使う手法といっしょ
教祖様の言うことを何でも都合よく解釈する従順な人間の出来上がり

よくわかりました教祖様。

さすが尊師は言うことが違うな。

引かれ者の小唄

90年代によく読んだが、ワクワクすることをやれば成功するという教えが危険だったな。
真に受けて会社を辞めたやつ、4人くらい知ってるがその後成功したという話は聞かない。

社会的に成功したとは言えなくても暮らせているなら成功したと考えていいんじゃない？
バブル後の不況を乗り越えられたんだし。

これを読みなさい。

「成功本」を何冊読んでも成功しない3つの理由
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4062154641/

>>395
おまえバカそのもの。
おまえみたく言葉を表面的に浅く解釈するから
社会不適応になるんだよ。

結論から言うと「成功」が大富豪になるとか今から超有名人になるとか
大企業の社長になるとかということを指すのならば
「成功」するものはほとんどいないだろう。
ではどうせ「成功」しないならどう生きればいいのか？
焦点はこっちにこそあるのだ。
社会的な「成功」→自分にとっての「成功」
自分にとっての「成功」を考えることこそが自分の人生を無価値にしない
生きた証につながるのだよ。

>>400
ブスやブサイクが今の世の中は恋愛至上主義だケシカランと
拗ねて文句言ってるのと変わらない程度の低さだな君は。

>>406
ｗｗｗ
なんかもうわけわからんことになってるな

>>406
ニート・フリーター生活からカウンセラーに転身、って…
しかも(自称)著者自身が五つ星とかイミフ。まさに自演乙

自己啓発オタにオススメのスレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1246447703/

借金あるなら、発行部数の多い、中古市場在庫もダブついている自己
啓発本を、わざわざ書店で新品で買ってる場合じゃないだろ！
それも「お金を多く稼ぐ方法論」とかだし・・・。

あとさ〜自分も経験者だから分かるけど、恋愛を始めとして人間関係
が思い通りに行かないからって、この方面でもやたらとマニュアル本を
買い漁っている人がいるけど、何のことはない、自分が相手の立場に
あると仮定して、自分の言動がどう感じられるかちょっと考えてみれば
それで充分なことが多い。幾ら悪気が無くて正論でも、コレを言ったら
相手を傷つけるとか、アレをしたら相手に恥をかかせるとか予想できる。
周囲から浮きがちな人は、この簡単なことができないKYに多い。

だけどこのテの真面目で悪意のないKYが、自己啓発本を読んで、
やたらと自己肯定の意識を強めると厄介なんだよ。
人間関係が上手く行かなくて寂しさを覚えることに対して、その寂しさを
生み出している原因をそのまま肯定した上、さらに「あなたが考え方、捉え
方ひとつを変えるだけで、世界も変わるのです。」と持ち上げる。
本人はそれで精神の満足を得られるかも知れないけど、これで彼女が
出来たり嫁が来たりするわけじゃないよな。

自己啓発本は恋愛マニュアルとはちと違うと思うが、
確かに、自己啓発系に感化されてるやつ（２０後半から３０前半に多い）のウザい押し付けにはうんざり
あいつら、自己啓発本の通りに実行すれば世の中の全てが叶うとか思ってやがるｗ
ようつべにもセミナー講師の語りとか上がってるが、
あんな成功とは縁遠そうなやつらの言うことなんかよく聞く気になるもんだ

>>414
お前の考える成功って、なに？

>>415
は？誰だよお前ｗ

質問に答えられず誤魔化す為に逆ギレとはね。

>>415
では、お前の考える成功って、なに？

質問に質問で返すとは、こりゃお笑い。

質問に答えられず誤魔化す為に逆ギレとはね。

自己啓発以前の問題として最低限の知的水準が必要なのでは。

鏡見て言ってみては？
そのお言葉、そっくりそちらにお返ししますよ

オウム返しは「ボクは自分の頭で文章を考える能力すらありません」と言っているのに等しいね。

なんだ、答えられないだけじゃんｗ

偉そうな一行レスで答えが返ってくると思ってるのが当然だと思ってる、
頭のおめでたいやつのいるスレはここですか？
「最低限の知的水準」だってｗｗｗ　ﾃﾗﾜﾛｽｗ
お前のことだよｗ

＞返ってくるのが

鸚鵡返しで十分だろ。どこに頭使えと・・・

というか、上から目線で一行レスしてたこの御人みたいなのが自己啓発やってるのか？
だとしたら目標一つ語れないでなに優越感に浸ってんだか
自己啓発書や為になりそうな言葉は人見下す材料かっての

結局2chで文句言ったりする日常から抜け出せず
不必要な万能感にとらわれて人を見下すことしかできませんでしたという皮肉
十分スレッドの趣旨に合っている

自己紹介乙

よほどくやしいんだな

お前がな

アンサイクロペディアの記事見たけど、なかなか面白いものだった

ＵＲＬきぼんぬ

ストレス時代にお薦めの本
http://allatanys.jp/S001/ex41200.html

自己啓発を意識してるものらがふぁびょってスレ荒らすとか、
正にスレタイ通りだな。お前らわかりやすい例を示してくれてありがとな。

そうだよな。人見下すようなのが自己啓発書何冊読もうと成功できるとは思えんね

>>436
お前の考える成功って、なに？

>>436
あなたは人見下すような人を見下しているのですね。わかります。

俺が知ってる成功者は人を見下しまくっているが。。

ビッグトゥモロくらいは読むだろ

成功者の名前を利用して儲けたい人が企画したり売ったりするのだ
成功が先にあって方法論なんて個々で千差万別

読んでる時点で負け組。

右脳本もいらねー。
創造性の源泉は右脳にあり、だからそれを訓練しようというのは、
何と論理的な、「左脳」的な考え方であることか。

別に論理性を否定することにはつながらないと思うんですが

自分探しが止まらない
って本

「かえって成功できない」とは書いてないけど、キモさとか滑稽っぷりをよく表してると思う

自己啓発本はこれは良いと思ったら何度も繰り返し読んで、受験の参考書のように使わないと意味がない。
自己啓発本を買う人の大半が買っただけで終わるか一回読んだだけで終わりにする人だからだと思うよ。

だが、それがいい。

自己啓発って精神論みたいなものでしょうか？

まあ、何冊も買って読むもんじゃ無さそうだとは思う

底辺の人間が何か言ってるな

飲んで運動するだけで痩せる薬みたいなもん

だね

PHP文庫が好きな知人に某哲学書を勧めたところ「字がちっちゃい！」と言われました。

読んでる間だけでも気持ち良くなれれば、それはやっぱり効用ってやつでしょう

【【【金持ちの脳内考察】】】

自　　努力が足りない　　　　　　　親元帰れば？　　　　｢我々の若い頃は、｣　　　ワガママ　 　身の程を知れ　
己　　　　　　　　　　学生気分が抜けていない　　　　世の中舐めてない？　　　　　　　　怠けているだけ 　　他　
責　　成功してる人間もいる　　　　エセ弱者　　　個　　　　　　働かざるもの食うべからず 　 　　　　　　　　　力
任　　　　　　　　　　社会のお荷物　　　　　　　　　性　　　　　　　　　自立しろ　　　　　　言い訳文句ばかり 　本
　　全力で頑張ればなんとかなる　お前はまだ恵まれている　　幸　　　いいご身分ですね　　　　　　　　　　願
　　　　　社会のせいにするな　　 　　　　　　　　親　 　 　　　　 　福　　　　　　　　屁理屈で自己正当化
　　　税金納めてから物を言え　　　自業自得　の　 　昔のほうが酷かった　他人に迷惑をかけている自覚が無い
豊かさゆえの　　　　　　　　自分の力で　　　 　脛　　　　　　　義務も果たせないのに　　　　　社会人失格
　　 五体満足のくせに　　　 這い上がれ　　 　　　／￣￣￣＼　権利ばかり主張する 　　で、君に何が出来るの？
　　　　　　　 夢と現実の境界線が引けない　　 ／　─　 　 ─ ＼　　　　　 　　　　　他の国よりはマシ
未来は自分で掴む物　　　　　　　　　　 　　　 ／　 <○> 　<○>　 ＼　　　苦労してるのはみんな同じ　　　　
　　　　　　　　我慢が足りない 　　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　　　　　　　　　　　　
　欝(笑)　　　　　　　　口だけ達者　　　　　 　 ＼　　　 ｀⌒´　　 　／　　　「君の代わりなんて
　　　国が傾く原因　　　　　　　　　　世間　 　 ／ 　 　　　　　 　 　 ＼　　　　　　いくらだっているんだよ？」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　甘えるな

ここでも「斎藤一人」の勧誘をしている輩がいるようだが、
それ、カルト疑惑が濃厚みたいなので気をつけた方がよいかと・・・・・。


「斎藤一人は宗教じゃなさそう」と思っている人、
試しに「斎藤一人」で検索して信者のブログや下記の動画を見てみてください。

治療と称して怪しげな祈祷をしている様子。
教団では｢大宇宙エネルギー療法｣と呼んでいるらしい。
http://jp.youtube.com/watch?v=gVQNcERMz3Q

これらを見ればわかりますが、完全に「宗教そのもの」です。

さらに、最近は「大宇宙エネルギー療法」（上記動画参照）なる、
名前もかなりアレで科学的根拠、確証の疑わしい治療
(医療行為にはとても見えない)もやっている為 かなり危険です。
HP等で必ず治るかのような煽り文句で勧誘しているのも問題行為です。
斎藤一人はカルト宗教教祖「小林正観」の信者でもあるため、
当然その宗教の影響も事実受けているので、
いくら宗教色を隠そうとしていても宗教になってしまうのは当然です。


　皆さん、このようなカルトに絶対に手を出さないように！

上記に補足

【うたし会】(教祖：「小林正観」最近はうたし会と呼ばず教祖の名前で呼ばれているらしい)

「ありがとう連呼で病気が治る、鬱が治る、運が良くなる」という
　全く根拠無しのニセ科学・医療論を吹聴（布教）しているカルト団体。
　関連会社（実質この宗教の本部）で怪し気な開運グッズ『ありがとうグッズ』なるもの
　を霊感商法的に販売、教祖によるセクハラ問題（下記スレに信者による証言あり）、
　学歴詐称疑惑が濃厚。
　宗教では無いと言いつつ勧誘している悪質な宗教です。

　その他詳細、事件のソース、証言は
【ありがとう村】ありがとう教問題5【小林正観】にて （※批判スレです。）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1245302079/
その他にもありがとう教と言われている他の宗教も色々と問題がある模様。
※ 上記スレに出没する「五日市ファン」なるコテハンは「荒らし」なので完全無視で。
　

>>457
ありがとうございます。

ありがとう教氏ね。

>>459
ありがとうございます。

>>460
ありがとう教氏ね。

「成功法則」をネタに、信者から金を巻き上げる商売だろ
詐欺みたいなもん

かえって成功できない理由を考えると、
マジに啓発されちゃうと変わり者になってしまうから。
特に日本では。
もちろん、言っている事は正しいが、
上司と意見、やり方が違うため、にらまれてしまう。
たいてい社長も同じ啓発書を読んでて、
そのやり方が採用されたりするのだが・・・

つまり成功した人が、本当の成功を手に入れる為に読むもの。

>>463
自己啓発書読んでる社長の下でなんて働きたくないんだが

ついでに「マジに啓発されちゃう」＝カルト信者になっちゃうから変わり者扱いなんじゃないかな、日本では

社長になってから宗教にハマる人がたくさんいるように、社長になってから変な自己啓発にハマる人もいるよな〜

そういう社長は迷惑だよ

外資系に行くようなガツガツした人って、自己啓発してるようなもんだ

自己啓発書に出てくるような事を素で言ってるからな

自己啓発書の悪いところはさ、

読んだ人が、その内容を自分で実行するなら、問題無いんだが

それを自分ではあまり実践できずに「他人に強制」するから嫌なんだよ。

他人への説教が、自己啓発書を読むことによって、パワーアップしちゃうんだ。

他人に厳しくなるだけなんだよ。

「他人の欠点を指摘するなよ！」だの「まず褒めろ！」だの、鬱陶しい説教が多くなる。

これが自己啓発書のマイナス点。

自己啓発書の内容は、状況によって使える時もある程度

原理主義になったら、後は宗教と同じ道

>>467
まさにソレだ！

>>467
自己啓発書は宗教臭いも追加で。

自己啓発は報酬も名誉もないのだから、もっぱら、自分の内部の努力と克己心を喜びとするほかはあるまい。
だが、そうなると人間の心にはいつか異様な潔癖感が芽生え、努力しない隣人が理由なくうとましく見える。
それが憎悪にまで進み、ほかのあらゆる欠点が目につくようになって、ついに破鏡の憂き目を見ることになる。

立派な人と会話した後の、あの充実感を、お手軽に味わいたい時に、読むのが自己啓発書。

なかなかいないからね、自分の周囲に、立派な人なんて。

たまには、自己啓発書に書いてあるような価値観に触れておかないと

どんどん悪に染まってしまう（笑）

馬鹿な上司に振り回されると、元気なうちは「あの馬鹿上司め！くたばってしまえ！」と強がれるが

精神的に疲れてくると、「上司が言う通りで、俺ってダメな奴なんだなぁ・・」と自分を責めるようになる。

そんな時、自己啓発書を読むと、「あ、そうなんだ、やっぱり！あの上司が馬鹿なだけじゃん！」と安心する。

その意味で、自己啓発書とは、上司に恵まれなかった人たちのための、精神安定剤。

使い方次第だと思う

自己啓発マニアになった友人は気味が悪く、結局縁を切った

自己啓発書が一番正しいってのはおかしくないか
あくまで>>472みたいな人に向けて書かれている（マーケティングされている）だけで、これが普遍の真理だぜ！みたいなこと言ってるやつ見るとどつきまわしたくなるんだが
あと>>471のいう「努力しない人」っていうのは、単に>>471の求める自己啓発をやってないだけなんだろうし

俺が自己啓発書って言われて頭に描くのは書店で平積みしてるベストセラー系のアレなんだが、もしそんな本に書いてることが誰にでも適用出来る真理だってんなら長ったらしい文学も哲学もいらないわけでしょ。

自己啓発書に書いてあることを、そのままやろうとすると失敗するよ。
そのことを分かってないのが多いよな。
理由は少し考えればわかるはずなんだが。
取り入れようとするなら、半分はアレンジしないとね。
自分仕様に変えてから、実行するようにしないと、うまくいかないよ。
テクニック本やらノウハウ本読む人にもいえることだね。
まあ、読むだけの人には関係ない話だが。

体験談乙。

>>475
そのままやれる奴なんていないから心配いらないよ。
やろうとしてもできない。

それに、１週間もたたないうちに、忘れる。

>>474
自己啓発書にもいろいろあって、それをひっくるめて「正しい」だの「間違い」だの言っても無意味。
その人その人によって、正しい啓発書もバラバラだよ。価値観なんて人の数だけある。

要は、読む人にとって「期待していること」がその人にとっての「正しい」ことなんだよ。それで十分だろ。

>>478
批判するにしても、冒頭でひっくるめたのは良くなかったね
俺の「期待していること」はあんたが言ってくれたみたい

どうも宗教くさい

>>477
たしかに実行はしない
なんか読んでるだけで気が済んでしまう
だから成功しないんだな

自己啓発書は
宗教、オカルト信者の経営者（社長等）が
自分で考えた宗教教義の布教本と言う感じがする。

個人で宗教、オカルトを信じるのは本人の勝手だが
それを他人に押し付けるなと言いたい。

「必ず結婚できる45のルール」
　著者：にらさわあきこ：１９６８年生まれで独身
　そして実のお姉さんも独身ｗ

バツ3だがな

3回も結婚してるなら信用できるな

ともに１回も結婚してないでしょ！

「結婚できる私になろう!―30代でゴールインの条件」
著者：にらさわあきこ：１９６８年生まれで独身
　そして実のお姉さんも独身ｗ

自分はやってないのに人にはやれと説教する。
まるで勝間和代のようなペテン師だな。

言うはやすし。
言ったもん勝ち。
これが自己啓発本。

そう、真面目に自己啓発書を読んでては成功できない。
厚かましく、自己啓発書を書くように行動しないと成功できない。

まあ、医者の無養生ってのもありうるから、必ずしもうまく
行っていない人の言うことの全てが間違いとは限らない。
2chに書いてあることが必ずしも嘘とは限らないのと同じだ。w

すっげー自己啓発思いついたんだけど、本の出版の仕方を教えて欲しい。

原稿かもしくはそのアイデアを出版社に持ち込み

たいてい断られるので諦めずに何社にでも持っていく

>>492
こういう所で電子ブックにするなら金かからないと思うぞ。
http://www.digbook.jp/
印刷の必要もなし。PDFファイルを作る必要があるかも
知れないが、もしそうだたとしてもフリーソフトで出来る。
(例えば OpenOffice で作ってPDFでエクスポートすれば良い。
OpenOffice はフリーソフトだ)。

煉獄に居る霊魂の驚くべき秘訣
販売価格: 210円 (税込)

煉獄とは何か？
その中で何が起こっているのか？
霊魂がそこへ行くのを誰が決めるのか？
そこへ入る原因となるのはどんな罪なのか？

どんな方法で霊魂を煉獄から救い出せるのか？
どうすれば煉獄に行かないで済むのか？
自殺した人、子供、他宗教の人はどうなるのか？

この本は空白を埋めるものです。
実に、現代、これらの現実についてもうあまり教えていないのです。

著者: シスター・エマヌエル
ISBN: 4-88382-012-2
発行: 高間友の会
http://www.sanpaolo-shop.com/product/4359

自己啓発本って自分を慰めるためにあるんじゃないの？
闇金ウシジマくんで、働けど働けど暮らしが楽にならないサラリーマンが、
たまにお金が入ると自己啓発本を大量に買って自分を慰めている場面があった
案外、若者じゃなくて真面目なサラリーマンが買ってるんだろうか…

あのウシジマ君の話はリアルだったな
人間自慰は必要なんだよ

>>493-494

ありがとうございました！

自分の人生がうまくいかないのを
自己啓発本のせいにするってのはどうかと思う。
成功しない奴はまず人より努力しようとさえ思わない。
親の御蔭でニート出来るだけでも感謝しないとね♪

中村文昭氏講演会後編
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5477534

いくら自己啓発書読んだって、現実はこれ。
http://www.youtube.com/watch?v=9NwmHPdEmLs

Think and Grow Rich - The 21st Century Edition
http://www.me gaupload.com/?d=AEUXWBZ9

一冊、もしくは数冊の本に依存しすぎるのは良くないですよ。
人は一人一人違うわけだから他人をそっくりそのまま真似るのは無理。
勉強法の本にしても、それを参考にして自分に合うエッセンスだけを抽出して自分を変えていくようにしないと。
一冊につき一つ学ぶだけでも100冊読めば人は随分変わる。
反面教師にしてもいいし。

自己啓発書とはちょっとちがうが、書店で軽く手に取った仕事術系の本が
要約するなら
「とにかく自分は仕事が出来るように『見せろ』」
「メンドクサくてしかも評価されない仕事はやるなor誰かに押しつけろ」
って内容だった。

>>504
全員がそれをやりだしたらどうなるんだろう。

>>504
短期的成功にはそれでいいのかもね。
俺はそんな事したら自分が腐りそうで嫌だな。
毎日、「お前は卑怯者とか」「いやいや卑怯じゃないよ。世の中そんなもんだ、希望抱くな」みたいな
暗示を耳元で入れられてる気分になりそうだわ。そんな割り切り方したくないし。

>>504
>「とにかく自分は仕事が出来るように『見せろ』」
>「メンドクサくてしかも評価されない仕事はやるなor誰かに押しつけろ」
実際には誰に教わらなくても、そうやって仕事をやっている（ように見せている）奴はたくさんいる。
そういう奴は幼い頃からそうやって生きてきているので、年季が違う。
自分ばかり損してると思って、中途半端にまねしてもサボっているようにしか見えない。
かといって愚直を続けるのもまた特別な才能が必要なんだろう。

ドラゴン桜の作者が書いた、自己啓発本にも
自己啓発本や自己啓発セミナーに来てる奴は成功できない
って内容のことが書かれてた。

あんたが書いてるその本も自己啓発本でんがな
というツッコミどころがあるものの
面白かった。

夢をかなえるゾウの作者は、オタクでメンヘラでモテナイ男な自分に悩んで
自己啓発本とモテ本を200冊以上読んだんだってさ。
で、それまで自分が読んできた自己啓発本のアレンジで
夢をかなえるゾウを書いてベストセラーになって大成功。

自己啓発本を読むだけの人のほとんどは成功者になれないけど
自己啓発本を書いて売れた人は金銭的には成功者になれるな。

う〜ん。
自己啓発スペシャリストになって、自己啓発マニアに売るという生態系が
存続しうるなら、ありかと思うけど。
ラーメンのスペシャリストになって、ラーメンマニア相手に商売するのと大差ないのかな？

またずいぶんと閉じた経済だな。

なんつーか、自己啓発本の内容は素晴らしいが、実行できる奴が少ない。

高校の時自己啓発めっちゃ読みました。
でも、そのほとんどの本の内容が「積極的に生きていないと生きるに値しない」とか「時間内に終わらせないと意味がない」
、「１つのことに集中する思考力よりも八方美人で幅広い知識の方が大切」と自分の今までの人生を全否定するもので、かなり自暴自棄になりました。
しかも、具体的にどうすればそういう風になれるのか書いていないので、自分で探しすのに時間がかかりました
それから４年半、逆に自分らしさ、自分のいい面がなくなったように思えます。本に読まれました。
こういう人他にいますか？

トルストイ「文読む月日」ちくま文庫
下手な自己啓発本よりよっぽど真実が書いてある。
アマゾンで検索してみ。小さな書店じゃ売ってないから、少し大きめの書店でGETするべし。
少し長いけど、上だけでも手に取る価値がある

いや資質がまったくなかった訳ではなさそうなところが端々に見えるね
でもあれ以来英語歌詞のポップスを聴くのも嫌になった
98年当時もレディオヘッドさえ知らんかった

複数情報をクロスさせて意識に刻む作業を無意識にしているところが昔からあったんだろうね
誰かからの受け売り影響でもなくね

私だったら私のそういった才能傾向を見抜くことが出来ただろうｗ
しかし私の周囲のものらは
顔の良し悪しとか性格の明るい暗いとかテストの結果点数以外のことで
人の長短を計ることなど出来ないタイプばかりだったｗ

ぷぷぷ

他人のやり方はあくまでもその本人のその時に効果があったということ。
もちろんそのなかには普遍的な要素もあるが、そこを選別できないと返って害に
なるもの、個人それぞれで成功の定義も具体的な内容、能力、環境が違う。

鳥の飛び方をイルカが真似ても得るものはない、イルカにはイルカの成長と成功の形がある。

図書館勤務だけど、起業とか自己啓発の本を借りる奴は、半ホームレスか、居るだけでウザいキモオタがデフォ。
これは俺だけの印象じゃなくて、図書館関係者の常識。

そりゃ本屋に売ってる本を本屋で買えない階層が図書館で借りるのは当然でしょ。

図書館勤務のヤツは貧乏人相手にしていることをヨー自覚せい！

>>521
いや、特に自己啓発の本を借りる奴は、という意味でしょう。

貧しい人が、金持ちになる方法を探したいと考えるのは、至極真っ当当然であり道理に適っているのでは。

自己啓発本に異常にはまったことがあるけど
はまってた時期は、メンヘラ一歩手前みたいなヤバイ状態でした。
（自分にメンヘラの病名が付くことや薬物治療が怖くて
　精神病院や心療内科に行かなかったけど
　そういう病院にお世話になる人に近い状態だった）

なので自己啓発書読んでるとかえって成功できないって本当だと思う。

自身に自信が無い奴が熱心に読む＝自己啓発本
生活が充実してたら見向きもしないのが現状じゃん

「病院に行くのは病人だらけだから、病院に行くとかえって健康になれない」

↑
この文章が論理的に正しいと感じるあなたはかなりの低学歴さんです。

自己啓発本を読んでないでうまく行ってる人誰がいるんだろう。

逆に自己啓発本を読んで成功したやつはいるのか？

>>529
つ>>509　夢をかなえるゾウの作者。
オタク＋ブサ＋メンヘラ＋非モテ＋ニートの四重苦
（学歴はワセダだから高いが）から
自己啓発本を読みまくって自分に自信をつけ
今まで読んだ自己啓発本の焼き直しで「夢をかなえるゾウ」を書いて大ヒット。

あと、恋愛相談のカリスマ扱いされている
「ぐっどうぃる博士」というペンネームの男も
百冊を超える自己啓発本と恋愛本を読んで研究して
自分が自己啓発寄りの恋愛本を書いて儲ける側になった人。

ウケる技術は面白かった
その後は次第に表面から消えて、もう見ない人になるんだろうなーと思ってたから、
ゾウのヒットで復活したのは自分のことみたいに嬉しいよ
まだ読んでないけど

啓発書読んでると成功できない

じゃなくて、

啓発書読んでる奴の圧倒的大多数は成功できない(または、まだしていない)奴

ってことじゃねーの？
そりゃそうでしょ。成功者は一握りだからこそ、成功者って呼ばれるんだから。

自己啓発本には救われたな。

究極の自己啓発本は「成り上がり」矢沢栄吉著で決まり

>>530
単に自己啓発市場は商売しやすいから狙い目なんだって話なら、いくらでも同意する。でも、あの文章がひどいベストセラーの作者が本当に啓発書で心から自信をつけたなんて信じてるの？パワーストーンの体験者告白欄じゃあるまいし。
作家とか学者とか、そういう人達の読書歴、書評本なんかを参照すれば、小遣い稼ぎの為に啓発本を書きはしても、読んだりなんてしてないのは一目瞭然だろうに。新書よりひどいっつの。

>>513
> 高校の時自己啓発めっちゃ読みました。
高校時代から自己啓発書読むのは正直行けばかなり気持ち悪いなあ。
あの頃って文学とかあまり実利的でもない本を濫読したりする時期じゃないか？
投資とか自己啓発とか、大人になってからやれよ、と思う。

年寄りの発想だね。

>>534
実質は糸井重里著

結局自己啓発本ってのは、
自称成功者の自慢話を常識と奇麗事で、かさ増ししたものだからねえ。
そんなものを一冊読んだくらいで変るわけがないの。

自分の経験やら何冊もの本からちびちび学んでいくに越したことはないやね。

一体誰が「一冊読んだだけで変わります」と言っただろうか？誰も言っていないのでは。

このスレの人は言ってないだろうけど、たいていの自己啓発本の作者はそう言ってる
「人生が変わる10の法則」「毎日○○する習慣で成功する」etc.
要するに「この本一冊を読んで、それを実行すれば人生が変わる」ってことでしょ？
それに、読む側も「たったそれだけで変われるんだ、成功できるんだ」みたいな下心で読むんだから
間違ったことは言ってないと思うけど？

というか、自己啓発本＝自称成功者の自慢話を常識と奇麗事で、かさ増ししたものっていう主張はスルーですかそうですか

お前がそう思いたいなら、そう思っていればいいんだよ。
そう、それはまるで、「大学なんて行ったって何の意味も無いんだ」と言い張る高卒みたいなもの。

そうだね
きみがそう思いたいならそう思えばいいよ

自分で書くと成功するかね

自己啓発本というのは自分の力だけでは問題を解決できないときに読む参考意見なんだよ
それを、言う通りにやったのに成功しないじゃないかとか、儲かるのは作者だけとか、そんな批判をしても始まらないだろ
１，０００円や２，０００円の本に何を期待してるんだよ

まあ、結局はあれだ、多数の自己啓発本の内容を総括すると、
人を愛するとか、こつこつ努力するとか、忍耐強くあるとか、
当たり前のことを当たり前にするという結論なわけだが。

誰でも知ってることだけど、誰でも出来んわなあ。

ところで自己啓発書読んでるとかえって成功できないっていうスレのタイトル
が面白いし、言ってる意味もわかるが、読まないよりは読んだ方がいいと思うわ、
おれは。

やっぱりインプットしたものしか、アウトプットできないから

>>546
だったら、変なインプットはなるべくしないことが一番大事

>>6
当てはまりすぎて意気消沈…

教科書を一回読んだからって内容が身につかないのと同じで
同じ本を１０００回くらい読まなきゃだめなんだと思う。
内容をソラで言えるようにならないと。
古典と呼ばれる自己啓発書の多くはビジネスマンや経営者などの中年オヤジ向けに書かれているから
人生経験に乏しい特に若者にはピンとこない部分や難しい部分もあるし。

自己啓発書読んでるヒマあったら行動しろよと

明確な信念と計画なしに
行動をするのは大海原を小舟で当てもなく
さ迷うのと同じ。
最近よく登山での遭難事故
あるいは麻薬や覚せい剤事件が相次い報じられているけど
これは安直な行動の危険を促す神からのメッセージ、
言わば警告と受け取っていい。

>>547
潜在意識に実現したい願望をインプットすることが大事。

ハウツー本20冊くらいあったけど、全部捨てた

>>553
なんで？

自己啓発書を読む暇があったら簿記３級でもいいから資格を取ったほうが身のためだよ

「思考は現実化する」はあれだけど、
元のThink and grow rich自体は良い本だよ。
プログラムがどうのこうのなんて一切書いてない。
あれは翻訳した人が付け加えたのかも。
そのプログラムも向こうでは
980ドル＝9万円位で販売されているらしい。
日本のが180万円ぐらいらしいから、
すごいね。

>>1
マジレスすると、お前の言うことは半分正しくて、半分間違ってる。
自己啓発書ってのは、ぶっちゃけ社会人としては当たり前のことが書かれてる。
だから、３０過ぎのリーマンが読むのは笑えるｗ
その時点で一生、負け組み。
しかし、学生や新入社員はどんどん読めば良いと思う。
その当たり前が身についてない奴が多いんだから。
啓発書の良い部分を取り入れていけば、
将来的にはプラスになるかもしれない。
現に成功者だって、若かりし頃は、啓発書含め色んな本を雑読して
知見を深めていったはずだからな。

>>2について

お勧めできない自己啓発書

・「７つの習慣」　読んだことないからなんとも言えない。
・「人を動かす」　確かに、これを完璧に実践するとただの良い人になる。
しかし、無駄な衝突でいらん仕事を増やしてる奴が多いことを考えると、
それでもいいんじゃないかと思うときがある。
・「金持ち父さん〜」　投資して爆損した人続出。　＆マルチ商法とつながりあり
正直、オススメできないが会計についてある程度学べるのは良い。

ただ、この辺は読んどいても損は無いんじゃない？
出来る人の勉強法系より遥かに役立つと思うぜ。

>>550
自己啓発書を読んでなおかつ行動するのが一番良い。
行動するだけじゃ基礎力ない奴は自滅する場合が多いから、
その点では役に立つ。
自己啓発書を読むだけの奴は、最底辺だが。

自己啓発に興味のある人は、究極の思考法にも興味はないですか？
すぐに習得できるものではありませんが、そのための原稿は無償にて配布されています。

人生最大の発見★２２＠哲学板
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1261885361/

パート２２まで続いている哲学板の看板スレ（通称：原則スレ）です。

私はそこの住民ですが、こちらのスレのリンクが張られていまして、
親和性があると思われたので、ちょっとだけ宣伝しにきました。

興味があったらどうぞです。

Ｐ.Ｓ
「７つの習慣」、「人を動かす」、「金持ち父さん〜」の三冊は私も読んでいますし、
７つの習慣は向こうでも参考文献として紹介されている本になります。

興味ないです。

>>560
くっだらねぇええええええええええ

７つの習慣って、「脳に悪い７つの習慣」ってやつ？

立ち読みで１センテンスだけ読んで、センテンスのタイトルが「脳トレは意味ない」みたいな
感じだったのに内容に「脳トレが意味ないという論拠」がまったく書かれておらず、意味がない
という前提だけで話が進んでいて、この本はあかんと思ってやめた

さすが天才

>>2

難易度高かったか？

麻薬みたいなもんだから
溺れるやつは次々と買い漁り
あげくはセミナーやら高価な教材やらに行ってしまう
そうなったら廃人

>>563
つhttp://www.franklincovey.co.jp/books/info/7habits/index.html

自己啓発は結構だが、ホームオブハートみたいなとこ行くなよ。

>>557-559
同意。自己啓発でもラノベでも本を読むのは悪いことじゃない。
それしか読まない奴がダメってだけ

＞　・「７つの習慣」　読んだことないからなんとも言えない。


それすら読まない奴の屁理屈がダメってだけ

効果以前に、行動する人もいないから毎月似たような本が出版されるわけで

仕事で自己啓発書を何冊か読んだけど読み進めるのが苦痛だった
言い方を変えただけで回りくどい文章で最初から最後まで同じこと言ってる
最後の「まとめに」みたいなページだけで十分
ものによっては帯だけで十分
どの本も「目標を立て、計画をたてる」ばっかだった

でもこれが「わかりやすい！」「読みやすい！」「誰でも実行できる！」って評価されるよね

問題意識のない人間にはその程度の本なんだろうな

自己啓発書はデール・カーネギーとナポレオン・ヒルがいい。
後者は原書で読む限り悪くない
プログラムのプの字も出て来ないぞ

７つの習慣。パラダイムシフトについてかかれてるのが良いね。
これ、マーケティングとかビジネスで使われてる手法だよ。
まだちゃんと読んでないけど、啓発書にしては読み応えはありそうだな

>>569
読んでないのは普通だと思うが。
逆に、読んでない癖に7つの習慣について語ってる奴の方が糞だと思う。

『その科学が成功を決める』

内容紹介

「ビジネス書コーナーには自己啓発本が溢れかえっています。
いわく、「ポジティブ・シンキングを続けていると、必ず仕事がうまくいく」「プラス思考で逆境を乗り越えよう」等々。
教育やダイエット、あるいは婚活に至るまで、自己啓発は大流行（はや）り。
でも、それってどこか胡散（うさん）臭くない？
そんな疑問を科学的に検証したのがこの作品。自己啓発メソッドの実践者と非実践者を追跡調査した数々の
大規模実験から、驚くべき結果を読者に提示します。
自己啓発大好きのカツマーは脳天を直撃されること請け合いです」

ttp://www.bunshun.co.jp/cgi-bin/book_db/book_detail.cgi?isbn=9784163721507

文春は完全に勝間叩きに路線変更したな
断る力のときよほど嫌な思いしたんだろうｗ

>>575
普通？

>>2について語るなら、そこは読んでおこうよ
と俺も思ったぜ。>>558

7つの習慣を読んでる人なら言葉を選ぶな。自分に返ってくるから

７つの習慣か〜
読破したが、納得は無かったなｗ
俺はもっと科学的なものが読みたい

そんなｱﾌｫな人用に最適な「7つの習慣」があるよ
http://www.amazon.co.jp/dp/4344981448/

なにこの宣伝

最近売れてるな
効率を考えちゃいけないそうな

>>579
>>558は読んでないから七つの習慣はパスして、
読書済の他の二つについて語ってる
だけじゃないか？

>>582
581だが今日買ったよ
まだ読んでないが目次を見る限りいい感じ

>>585
本人乙としか言いようが無い

どうでもいいことをいつまで(ry

こういう「拘る」人、執着心の強い人が成功できないんだろうな
と思ったぜ。

Napoleon Hillも英語で読むと悪くない
日本語訳はところどころオリジナルにない文章が補ってある
私のプログラムがどうのこうの

>>587
お前、しつこいな。
啓発書とか読んでる奴らは所詮、このレベルか

>>591
7つの習慣にその反応的な性格を直す手立てがあるから
やはり読むべきです。

>>591
お前も、しつこいな。
7つの習慣とか読んでない奴は所詮、このレベルか

>>592
便所の落書きだからやりたい放題やってるだけで、
日常生活では温厚で腹黒い性格ですよ。
それと、>>585は俺だが、>>575以前は全然別の人です。
>>587が鬱陶しかったのはそういうことです。
>>575以前の人、迷惑かけてすみません。

そんで、俺は7つの習慣読んだことあるから感想書くわ。
当たり前のことを長ったらしい例えで回りくどく書いている感じ

ただ、日本人の8，9割はその当たり前ができないから、
その意味で、読む価値はあると思う。
自立すら出来てないやつばっかりだし。

200ページ以内にまとめ、値段を1500円程度におさえた改訂版を
作ったら良いと思う。

>>594−596
読んでても身になってないやん
第五の習慣が活かせてないよ

＞ただ、日本人の8，9割はその当たり前ができないから、

まず自分のことから考えろ

こういう読んだつもりな奴が多いから
「自己啓発書読んでるとかえって成功できない」
ように見えるわけかw

7つの習慣、信者沸いてるみたいだけど、ぶっちゃけ、
そんな良い本じゃないでしょ。
他にも書いてる人いるけど、分厚さの割りに中身が無い。

>>597
第5の習慣って、相手の言葉や態度から推測して、
相手のニーズにあった受け答えをすることだよね。
かなり適当にまとめたけど、意訳すりゃこんな感じっしょ。
まず、俺はこんなん完璧にはできねえ。てか、出来る奴ほとんどいないよ。

ただ、出来ないけど、たいていの奴は第5の習慣を理解してる。
本読んでも、
んなこたぁ、分かってるんだよ。って感じ。

人が変わるのに必要な方法

住む場所を変える。
付き合う人間を変える。
時間の使い方を変える。

基本的に上記3要素以外で変わらない。
啓発書読み漁っても効果ない。
決意を新たにするなんて愚の骨頂

おれはナポレオンヒルの英語版（←これはまじでお薦め）を読んで変わったぞ
日本語版は宣伝っぽく改変してあるから駄目だけど

>>600
>俺はこんなん完璧にはできねえ。

それがお前の能力の限界。本を読んでも無駄だから捨てちまえ。

お前のレスは本当におもしろくないな

キレたら負け

っつうか休日に何やってんだよw

>>601
俺もそこだと思う
だが、そこからのもっと細かい技術なんかは啓発書から拾って実践できる
問題は分厚い一冊に使えるものが２〜３個ぐらいしかないとこｗ

>>603
きれちゃだめっしょｗ

>>607
そうなんだよな。
たまに役立つ部分はあるんだけど、人との出会いには遥かに劣る。
啓発書はパラ見程度で活発に動いたほうが成長できる。

↑お前のレスは本当におもしろくないな

間違った方に活発化しても、どこにも辿り着けない。
舵の壊れた船のように。

六法を暗記しようとしていた馬鹿を思い出した

>>601
住む場所変えるってのがわからない。
住む場所変わえると何が変わるの？
あと付き合う人間や時間の使い方変えるって
そのやり方を知りたいから本読むんだろ。

単純にリセットしようという「ゆとり」発想だわな。
社会的道徳観や扶養家族を無視したガキの思考。
で失敗したら自殺ってか。おやまあ、お気楽なこと。

俺は独身貴族だ。ｻﾞﾏｱw

>>612
極端な例だが、日本に住むかアフリカに住むかで性格変わるし、
日本国内でも大阪に住むか、東京に住むか、田舎に住むか、
都会に住むかで性格変わるぜ。
性格なんて環境である程度、変わるってこと。

本読むより、行動しようよ。
100冊の本より一人の君子から学ぶことのほうが多い。

それと一番、重要なの忘れてた。
親と一緒にすごすか、離れてすごすか。
これが一番でかい。

住まいを変えたぐらいで影響を受けるやつもいるということだろ
自分だけのことを一般化するのはいくないぞ

>>615
お前のレスは本当におもしろくないな

>>615
どうなんだろう。
私は仕事柄、海外も含めあちこち転勤してるが、性格は変わらないなぁ。

もしその度に性格が変わってたら心労が酷そうだ。
引きこもりの人が環境を激変させれば違うかもしれないですね。

私にとっては
旅の途中で読む1冊の本のほうが学ぶことが多いけど、人それぞれですね。

本は自分がちょうどその時考えていることと同じようなことが
書いてあるのを選んで手に取っているだけな気がする。
ただパワーのある本もたまにあるんだよね。

期間による。それとある程度、成長してる人だとそうは急激に変わらない。
でも、１０代や２０代前半の若者なら大きな影響を受けるよ。

１０代や２０代前半の若者はちょうど環境や接する人が変わる時期だから
そんなアドバイスいらない。

自己啓発書とか
あんまり若いうちから読まない方がいいな。
読書の経験自体はためになるが、
書いてあることなんか
その時抱え込ている悩みの解決とは違うんだよね。

>>623
でもさ、啓発書が一番、意味あるのってその辺の年代だと思うんだけどな。
逆に３０代以降で啓発書が必要って、成長して無さすぎだと思うんだよね。
特に、人を動かすとか読んで、感心してる３０代とか終わってない？

＞特に、人を動かすとか読んで、感心してる３０代とか終わってない？

そんなことを恥ずかしげも無くよく言えたな。
「人を動かす」は社会経験を積んで人の上にたつようになった30代こそ再読すべき本。
学生気質の抜けない未熟者が読んだところで理解できるのは上っ面、
「人を動かす」には人間関係を良くするコツが書いてあると知っているに過ぎない。
って教えてあげたところで未熟なお前には理解できないけどな。

>>625
ほら、終わってるじゃん。2ｃｈっていってもこんなアホな書き込みしてる時点でｒｙ
多少、良いことが書いてあろうと所詮は啓発書。
弱者の拠り所に過ぎないんだよ。

>>625
人を動かすは確かに良書だが、
30代で感心してるのはさすがにまずいと思うぞ。
共感するのなら分かるが。

>>626
ほら、「アホな書き込み」と受け流して安心しようとする弱いお前がいる。
「所詮は啓発書」と短絡的に考えるお前がいる。
ウチの若い子でも成長するのは素直な子だけだよ。
俺が言うまでも無く、お前は終わってんな。

>>627
何がまずいのか具体的に説明してごらん。できないから。

３０代どころか５０代６０代で読んでもいいと思うね。
悪い意味で上の年代を美化してしまっているのかもしれないね。

意外と小さい子供の方が「人を動かす」ことができているんだよ。
ああいうことがわかってないのはおっさんやじじい。
だからおっさんほど読むべき。

十代のときに読んだ小説を社会人になってから読み返したこと無い？
ぜんぜん違う印象を受けたりするよ。
まったく違うところに目が止まる。
一冊の本から成長段階に応じた新しいことが得られる、どんな本でもね。

もっともお互いが相手に読ませようという魂胆もあるかもな。
本音は「相手には変わって欲しい、自分は変わりたくない」

１５年ぶりに思考は現実化するを読んだか
印象が全然違う。

>>627
[感心]
すぐれている、立派であるとして心を動かされること。

[共感]
他人の意見や感情を全くその通りだと感じること。また、その気持ち。


共感はいいけど感心はダメ・・・ハァ？？？

>>631
小さい子供が他人を褒めまくるってのも気持ち悪いと思う

別に褒めまくれなんて書いてないだろ。

>>629
これって全部、コミュニケーションの基本じゃね？

●人を動かす三原則

・批判も非難もしない。苦情もいわない。

・卒直で、誠実な評価を与える。

・強い欲求を起こさせる
・誠実な関心を寄せる。

・笑顔で接する。

・名前は、当人にとって、最も快い、最も大切な響きを持つことばであることを忘れない。

・聞き手にまわる。

・相手の関心を見抜いて話題にする。

・重要感を与える―誠意をこめて。

医療大麻吸引生放送中!！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
http://www.ustream.tv/channel/mmlf00

>>638
確かに、この一文だけ読んでも、感心も何も無いな。
ふーんって感じだ

啓発書信者の特徴

お気に入りの啓発書を叩かれるときれる。

>>638
コミュニケーションの基本だと感心するのはまずいの？
大丈夫？

>>638は学生さんかな。
もし社会人ならお前さんの上司はそれが出来てるかい？

>>638
一つ目の「批判も非難もしない。」を実行できてないやんw

>>644
2ｃｈでコミュニケーションはいらんだろ。
ここは叩き合う場所じゃん。

「ロジカル・シンキング」「クリティカル・シンキング」みたいな
論理的思考を磨く、思考の落とし穴にハマらない、というキーワードの
啓発書ってどんなもんかな？

けっこう気になってるんだけど。

>>645
そうやって逃げるんだw

人間関係を良くするコツが書いてあると知っているに過ぎないって教えてあげたとおりだろ。
理解できないことは分かっていたけどな。

>>642
出来てない人多いけど、
奴らは敢えてコミュニケーションとは別の方向を目指してんじゃね？

どこを目指してるの？

>>650
周りの人間に試練を与えるor自分さえ良ければ良い的な生き方。
たぶんやつらは、自分が嫌われてるのを自覚して、なおかつ自分の好き放題
やってんだと思う。
さすがに良い年したおっさんが、
コミュ力0だとは思えんし。

>>644
君も「批判も非難もしない。」を理解できてないな。
本当にカーネギーを読んだの？
人を動かす読んだら、もうちょっと良い対応があるだろ。
>>643みたいな問答に持ち込まないと君の負けだよ。

お前ら、ほんとにカーネギー読んだの？
ちょっとアンチに煽られただけでキレ過ぎ。
奴らに馬鹿にされてんぞ。

>>653
ごめん。理解してもなかなか実践するのって難しいわ。

アンチっていっても一人で暴れてるだけだけどな

>>652
勝ち負けじゃないよ。お前なら理解できるさw

>>647
逃げるが勝ちだよｗ

自ら身を引くとは流石だな。
>>657誰もお前の勇姿は忘れないだろう。

落ち着いたところで
正しい性の知識について語り合わないかw

今なら言える。
３０代がどうのこうのに反応しただけで「人を動かす」にさほど興味ないw

ｵﾏｴ・・・

今なら言える。
スレのタイトルに従って啓発書叩きをしただけで、「人を動かす」
は良書だとは思う。ただし、”名著”ではない。

レスが一気に伸びてたので荒らしでも来たのかと思ったら、
意外とちゃんとまともに語り合っててワロタｗ

俺も今なら言える。
世の中、カーネギーの言う綺麗ごとだけでは渡れないときがある。

人を動かすに書いてあるのは
奉仕精神の素晴らしい聖人君子。大変、ご立派素晴らしいと思うよ。
ただ、現実社会、それだけじゃつまらなくない？
憎しみあい、裏切りあい、傷つけあうどす黒い感情に
俺は一番、ワクワクするんだが。
啓発書も良いが、自分のやりたいようにやって滅茶苦茶になるのも
結構、楽しいぜｗ

よし、俺も今なら言える。
「人を動かす」のテクを愚妻に使うと満更でもない様子でうれしそう。

ああ、今日の夕飯すごく美味い。天才だね。

俺も今なら言える。
アンチのレスの5割程度、擁護のレスの3割程度は俺。

>>646
おれは理系だから逆にそんなのバカが読む本だと思っている。
そしてデール・カーネギーとかは逆に感心した。
もちろん英語で読んだけど。
自己啓発書の翻訳はひどいから。

>>669
すげえな。そこまでやってたら、啓発書ｗじゃないわ。

5年10年前と比べ今の若い人は意外と堅実

>>671
それが、良いことなのかどうかは分からないけどね。
俺らの世代ってもうちょい肉食系になった方が
良いんじゃないかと思うことはあるし

そうなんだよな。
俺も時々、ストレスをためないように生活してる自分に嫌気が差す。
キレイなまま死んでどうする。もっとガツガツいこうぜって。

どうせできもしないこと言うなよ。

どうせ〜
駄目な人の口ぐせ

そう思うなら一人でガツガツやってろ

自己啓発書読んで実践していると
たまに書いてあることに逆らいたくなってくることがあります。
そこが我慢のしどころです。
逆らっては負け。それまでの努力が水の泡です。

どうせ出来ない、そう思ったところが自分の枠の大きさ・能力の限界。

2ｃｈこそが最高の啓発書だと思う。（反面教師）
基本的に2ｃｈで支持されてることの逆の考えを持てば良い。


スイーツｗ→女の子がわがままなのは仕方ないよね。
チョン、シナｗ→中国人、韓国人って良いよね。
在日ｗ→在日の人ってコテコテで面白いな。
大阪民国ｗ→大阪は独特で良いね。
ミンスｗ→鳩山首相に期待しよう。
童貞、処女ｗ→童貞、処女は別に恥ずかしくない。草食系で良いじゃん。
非童貞、非処女ｗ→好きな人とやれるなんて最高じゃん。
ただし、イケメンに限る→人間、顔より中身だよね。

ほら、すごく君子っぽい考え方になってね？

丸くなるくらいなら暴れていたい

>>674
昔の自分を見ているようで痛い

Napoleon Hill
Dale Carnegie
この二人が自己啓発書の始まりを作った。
その後いろんな人が発展させているから、今となっては何読んでも同じ。
それに時代が時代だから、ややオカルト的な部分もある。
意志さえあれば何でもできるみたいな。

>>678
じゃあできるわけ？
実践できてから言いなよ。

>>681
オマエもだ。

>>683
何故みんな自分と同じだと思うの？

何が実践なのかよくわからんが
俺は昇格のために女房・子供をほったらかしで図書館に缶詰

俺は毎朝10km走ってる。早く暖かくなって欲しいけど花粉症が・・・

>>686
家で勉強できないの？

えっ、そこから説明しないとわからないの？

>>688
某義塾大学の図書館なんだが資料がそろってるから便利なんでね

都内の人は母校が近くていいよな、けっ

スタバで勉強してる奴が邪魔

>>687
スゴイ、毎朝ですか。私は休日だけです（汗）
しかも今「路面がぬれてるからサボろうかな」とか考えて2ch見てました。
さっさと走ってこよう（汗）（汗）（汗）

私は自制心が弱いなぁ・・・

>>690
そうか。それは仕方が無いね。もし、返却期限が2週間とかだったら、
図書館は2週間に1回とかにして、
残りは本借りて、家で勉強するって手もありだけど。

いや、引き篭もりじゃないんだからw
大丈夫か？>694

どの口でアドヴァイスしてんだよwww

>>2
７つの習慣のティーンズ版はいいよ
今まで手帳が空白だらけだったのが
メモとしてすっげーくだらないことを何でも記入するようにした
（ＤＶＤの返却日とか、次に借りたいＤＶＤとか）

手帳の使い方の実用書としてはいい

>>694
残りの土日って事ね。分かりにくい文でスマン。

家には誘惑がいっぱいあるからな

婚活ライター？　
にらさわあきこ（１９６８年生：独身）
　因みに姉も独身：コモのアンニョン日記

*結婚できる私になろう！ー３０代ゴールインの条件

*だから私は結婚できる！（はず！）−女３０代からの求婚ナビ

*３つのＨ（ステップ）でオトコをつかむ

*必ず結婚できる４５のルールー３ケ月でパートナーを見つけたいあなたへ

*大丈夫！思い込みを捨てれば「運命の彼」はやってくる

*世界一！大好きな彼から４５日でプロポーズを手に入れる１０の作戦

*婚活に疲れたあなたへー５週間で新しい恋に出会える４７のレッスン

>>699
いや、気持ちはよく分かるよ。すごく頑張ってるんだろうな。
じゃあ、昇格した後は家族に優しくしてやれ。ＷＬＢ、ＷＬＢ

自己啓発書ってのは精神安定剤みたいなもんだろ
仕事で悩んだり落ち込んだりしたときは効果があるよ
気を付けなくちゃいけないのは依存しないこと

使用量を守って使えばそれなりに役に立つと思うよ
良くないのは次から次へと買い込んだり
セミナーとかに通い出したらだろう

>>702
同意。自己啓発書は補助の役割だと思う。簡単なのが１冊あれば充分。

自己啓発書読んだんだけど、全然頭に残ってないんだけど・・・
こういう本はやはり何冊も読むべきなの？

全然頭に残ってないなら、病気か もしくは馬鹿なのでは？

>>704
頭に残らないのなら君にとってその本はその程度の本だったんだよ。
図書館で色々探してみれば。自分に合うのがあれば買えばいいし、
何も響くものがないのなら君には自己啓発書なんていらなってことだし。

以前友人に「文学や芸術の世界じゃ繊細でネガティブな方が名作を生んでる気がする」って言ったら
怒り出した。話を聞いてみるとそいつは自己啓発書オタクのポジティブ思考至上主義だった。
ポジティブが万能だとは思えないんだけどなぁ・・・。

怒り出したんなら、そいつはポジティブ思考ではないな

実際には存在しない人なんだろ

自己啓発書を読んで成功した人は、自己啓発をネタにした人なんだよ。
誰もがわかってるだろうけど。
象の人みたいに本を書くとか、自己啓発セミナーを開く人とかね。
つまり自己啓発書を読んで啓発された人じゃないんだな。
自己啓発によってより良い自分になって成功するんじゃないんだよ。
単に、受験勉強と同じように、自己啓発に関する知識を溜め込むことで成功してる奴ばかりなんだよな。
結局知識であり記憶力がモノを言ってるんだよ。
自分が変わった気になってラララって言ってる奴は単なるカモ。

>>707
＞文学や芸術の世界じゃ繊細でネガティブな方が名作を生んでる気がする

ネガティブかポジティブかは分からないが
ひとつの物事に集中して努力して着実にやってる人のほうが名作生んでるっぽい
自助論より

確かにまあ普通の会社だと、自己啓発なんか読んでいる奴って成功しない感じというか、
愚直に仕事に取り組んだり、上司に気に入られてたり、押しが強かったりといろいろ理由は
あれど、自己啓発書を読んで身に付く知識とは違う部分で出世していく人が多い感じはするな。

勝間にしても明治大卒のレバレッジの人（名前失念）にしても、結局はコンサルとか、最後は
自己啓発自身の知識を売って「成功した」感じなわけで。

株で大もうけ、のはずが結局は自分では売買をやめて、この株が上がります的なニュース
レターとか本を出して儲けているのに似てると思う。

そもそも成功ってなんだよお

さあ

たまにはこっちにも書くか。

>>712
アメリカ大陸にヨーロッパから大量に人が移民した理由の一つにゴールドラッシュというのがあるが、
それで一番儲けたやつは金を掘り当てた人ではなくて、金を掘るための道具を売っていた人らしい。w

ま、同じようなことはどこにでもあるな。

たしかに儲かっていたら誰にも言わないよな

本に頼ってるようじゃだめだ。

という事にすれば本を読めない自分の頭の弱さを正当化出来るよね。

今時本を読めない日本人なんていんの？
頭悪そうｗ

本に頼ってるようじゃだめだ。

> アメリカ大陸にヨーロッパから大量に人が移民した理由の一つにゴールドラッシュというのがあるが、
> それで一番儲けたやつは金を掘り当てた人ではなくて、金を掘るための道具を売っていた人らしい。w

こういう小話とか一杯載ってるビジネス書ってあるのかな。

>>1の言うとおりだよ。
「今現在成功していないから自己啓発書を読んでいる」から。
そういう意識が潜在意識に入っちゃうから。
「あ、自分は非成功者なんですね！」って。
だから非成功者のまま生き続けることになる。

確かにいわゆる自己啓発書などいくら読んでも成功はできない。
しかし病んでいる人や、若い人にそういったものが必要とされるのも
事実だろう。
まともな大人が子供向け絵本を馬鹿にしても仕方がないのと同様、
自己啓発書を馬鹿にしても仕方がないと思う。

読んで。
実行する。

これだけでいいんだよ。
結局、実行も行動もしないから駄目なんだろ。

成功の定義次第だね。

知識を詰め込むより
自分の本能や自然な理性に
任せたほうがいいってこと。

職場で「自己啓発書読んでます」とは絶対に言えないｗ

自己啓発書をやたら買ってる人って実行できてんのかな？

自然な流れにまかせてればいいんだよ。
欲張りすぎちゃうんじゃないかな。

なんでもそうだけど
できる人は段階を踏む。
できない人は一気に行こうとする。

理想を焦るから失敗するんだよな。

>>728
実行できてないコテハンが10レスほど前にいるじゃないかｗｗ

例えばよく人間関係の処世術として聞き上手になれってのがあるけど
そういうの読んで
好かれたくない相手にまで聞き上手をやろうとするから
失敗するんだよ。
嫌いな人にはこういうことやれば自分から遠ざかるんだなと
逆もできるようになってこそ本物。

自己啓発書は恋愛にも役に立つの？

なんで？

なんでってなんで？

たとえば？

恋は盲目、とか

とか？

渡河

下手な自己啓発書読むよりも
ビックコミックの山口六平太読んでたほうがよほどいい。

じゃあ俺は、なぜか笑介読むわ。

自己啓発本をよく読んでいたけど・・・

読むばかり、そして読み終わると忘れてしまっていた。

読んだ後に読書ノートをつけて、それを繰り返し見て、実践に生かすことを常に心がけることにする。

痴呆症では？

辞めた会社が随分アレな所だったんで結構すがるように読んだ。
自分をある程度客観視する事が出来たものの違和感は消えなかったな。
結果部下に慕われたり昇進したりしたけど
自分の好きな自分では無いなと結論を下した。

気が利いて、自分から行動を起こして、規則正しい生活をしてって
いっこも人間らしくないなーって。
結果自分の好きな気ままな生活を選んだとさ。

一番役に立った自己啓発書がトンデモ本認定されていた。

>>746
良ければ題名を教えてくれないかい

>>747
『富を「引き寄せる」科学的法則』角川文庫　2008年トンデモ本大賞受賞
　wikiのトンデモ本大賞の項を見ると「英語版原本の刊行が1911年であり、その理論は20世紀の歴史を通じて多くが否定されたにも関わらず、近年になって日本語訳されて「新しい理論」として話題となった」とある。
　つうか自己啓発書じゃなくてオカルト本に分類されるのか？　自己啓発スレでこれのこと書きこんだら
　オカルト本を出されても・・・ってレスがついてきたっけな。


あと、岡本吏郎『成功はどこからやってくるのか？―「成功法則」の取扱説明書』
　アマゾンの評価を見ると☆１つが少なくない。

両方とも明記してはいないけど○○○○のことを言っているんだな、と気付いてから理解が深まった。
実際それに気付くまで岡本本は駄本だと思ってた。気付いてから角川文庫のやつを買った。
（２００５年、最初に出た翻訳本は訳が読みづらいという理由でダメだった）

このスレタイのように「自己啓発書読んでると却って成功できない」というのも理論的によくわかった。

また、これらの本を評価しない人が多いのは残念だが、こっちにとっては有利かもしれないと思う。

評価するしないは各人の自由だ。自分に一番合った教材・やり方・指導者に出会えることが一番だからね。

引き寄せ？

取り寄せ？

講談社α文庫の「社員の品格」だか何だかは描いている奴に品格がないことがわかった
携帯に家族の写真壁紙にしてたり、オタクだったり、とまあ特に誰にも迷惑をかけていない人たちをバカと呼び
その方々をネタに著書で儲けるという品格のなさ

タイトルからして刺々しさを感じるね

>>748
世界の偉大な成功哲学書（本）べスト50： Ｔ・バトラーボードン選の一冊にも選ばれているね
１９１１年から生き残ってる本って、トンデモにしても何かなきゃ残らない。

>>754
同意ですね。オカルト本だとかなんとか言って読む前から否定する人がいるけど、
そういう人こそ成功できないとおもう。

思考は現実化する。
この意味がようやくわかったのかも知れない。
確かに思考しなければ本能以外のあらゆる行動は絶対に成立しない。
つまり今書き込んでいる事も思考した結果書き込んでいるわけだ。
じゃあ思考すれば具体化するわけだ。
さて何を思考しよう？
何を思考すれば成功できるのだろう？
何を思考するべきなのだろう？

今実験中であるが恐らくこれらの変哲の無い疑問に大きな錯誤
があるのではないかと僕は睨んでいる。
即ち順序がどうもおかしい気がする。
つまり思考は○○となり現実化する、である。
とにかく自分の思考で試してみるしかない。

昔、凄い精神的に不安定な時があって、落ち込んでた。
自己啓発本マニアの友達は『全て考え方次第なんだよ』を連呼。
ぶっ殺してやろうと思ったね。

『全て考え方次第なんだよ』って自分で自分に言うべき言葉で、他人が言うと、
凄いむなしい言葉・・・。
今は笑えるけどね・・・。

自己啓発本の『考え方次第』ってのは、実は認知行動療法に似てるよね。

奇跡はいつでも　キミのハート次第♪

ブラック心理術の作者が書いた本は面白い。
成功者の習性を心理学的に分析したという内容。

上でもみんな書いてるけど、自己啓発書の著者のプロフィールとか読むとみんなたいしたことやってないんだよな
本文で、

「僕は自己啓発をアメリカで学んで来ました　
つらい勉強でしたがやり遂げました　
あなたたちに今からそのやり遂げる方法をお教えします」

ってのばっかｗ
『会社代表』とか言っても自分で立ち上げた会社じゃねえか
そんなの何十万か払えば誰でもなれるわ

勝間ぐらいか。それなりに実績があるのは。

>>762
ないよｗ

仮に自己啓発書を読んで成功して有名人になったとしても、これは恥ずかしくて中々言い難くないか?
イチローとか須藤元気の本は自己啓発本と同じことを言ってたりするよ。

あと中田とかも。

考え方次第なのは確かだけど、考え方を変えようと思って変えられるものではない。
そこに嵌まると抜け出せなくなり苦しむことになる。

あと向き不向きもあるね。

考え方とかは生きてきた年数かけて積み上げてきたもんだから中々変えられない。
うん十年かけたものが場合によっては
「それ１８０度違っちゃったね。」みたいな状況もある。
ちょっと歩み寄れば理解できる距離にある人はすんなり入れて効果も得られるんじゃマイか。

自分の時はやるしかないかっていう状況だったから毎日頭から熱出して取り組んだよ。
でも今やれっていわれたら絶対出来ないって断言できる。

成功する人は啓発本読んでる暇など無いと思うが

逆にこれは読んどいて良かったという本はありますか？

あくまで僕の場合はだけど・・・、
イチローとか須藤元気、中田の本。あとは認知行動療法の本全般。

結局ワンパターンなんだよ
ポジティブシンキングで行けば何でも上手く行く
亜流はいっぱいあるが、それらも基本線はこのパターンから出ない
だから１冊かそこら読めば結局あとの効用は大して変わらない

僕の場合だけど、自己啓発本は胡散臭くてついていけなかった。
『全ては思考次第』とか『大いなる〜が』みたいな感じが。
考え方だけじゃ、全ては変わらないと実感してる。
でも>>770に上げたような本は、考え方の先を提示してる。
例えば、『問題意識を持って練習する』とか、具体的にビジョンをもって、
それに近付くには、どう努力するかを、具体的に考えるとか、
あくまで具体的に考えていくって点が良かった。

>>768
そういうわけではないと思う。
成功する人は、自己啓発本を読む時間すら惜しくて、今やっていることに夢中で取り組んでいる、ってことだと思う。
時間が全くないわけではないだろう。本を読むという優先順位が低いんだね。

そもそも「啓発本を読む」という発想すらないだろうけどね。

…って事にすれば、努力しない自分を正当化出来て好都合だよね。

？

>>769
お金もち本。バビロンの大富豪　となりの億万長者　自動的に大金持ちになる方法　
もっと若いときに読んでおけば良かったと、本当に思った。

>>777
お金かせぎについて書いてあるの?
読んでお金持ちになった?

本屋に行くと、驚くほどに自己啓発本が多い。

どれもひきつけるタイトルと帯のキャッチコピーが目立つ。

読みたくても多すぎて、どれを選んだらよいのか・・・

どれでもよか。手に取った本を信じて読みなはれ。
引き寄せの法則でその時の自分に合った良い本を引き寄せるはずだから。

>>779
まず人間革命を読むといいよ。

>>781
おい

頭の弱い彼女が読んでるのみてカルト宗教と変わらん本だと偏見持つようになった

不幸な人生が親子３代ぐらい続いてる奴は
何事に対しても後ろ向きな考え方が自然に身につく

そもそも、与えられた物を上手に取り入れて
自分なりに利用するという基本的な思考が
皆無に近く、応用できないから成長する事も無い

それこそ負の思い込みなんだがな。

>>783
自己啓発本はある種のカルト的な胡散臭さがあるよね。
特に自我が不安定な時に読むと影響を受けやすい点とか。
『頭の弱い』=自我が弱い・・・って面もあるからね。

まあ、自己啓発書を読むような人ほど
自己啓発する必要が無かったりすると思うんだよね。ｗ

要するに、人間社会は人間の皮を被った獣ばかりだから
それを直視した時に、法律だけでは裁けない現実に
理性が擦り切れてしまったんだろ。

それを、どうやって回避するか？なんてな。
読んだ人は、もう読む必要は無いよ。

それは、確かにもうカルトの域だよ。
それは詰まり、誰かに頼りたいだけなんだよ。
重い荷物を誰かに委ねたい、楽になりたいから読むんだよ。

本当に読むべき人が読まないのが、自己啓発書だよ。

意味が通じる文章を書こう

ああ、えーっと

自己啓発しようと思う心がけのある人は、何らかの自己啓発は既にしている。
自己啓発書を本当に読まないといけないのは、自己啓発書を読まないような人という事。

まあこう言うと、多くの自己啓発書に反する考え方だから。
大勢を変えるのではなく、自分を変えろ。と、大体は書いてるからな。
でも、大勢には逆らえず、流されるのって真理だから。

逆らうなとも書いてあるけど、逆らわないとな。
受け入れとか、あげくに死んでも良いんじゃね？とか
確かに、虎穴に入らずんば〜とか、死中に生ありとか、言うけど。

自己啓発書を読む発端が、生への執着、勝利と栄光を強く目指したからなのに。
詰まり、やっぱり自己啓発書を読もうとする人ほど、読む必要が無い。

「大学に行く奴はバカなんだ。勉強したい人は既にしている。わざわざ大学に行く必要は無い」
…と自分に言い聞かせる高卒さん、って感じ

矢沢永吉の成りあがりって一種の自己啓発書だよね。
あれに影響された人は多数だよ。
とにかく、やらないかん金儲けせないかん！という気にさせる点では
とっても現実的な本の気が

>>790
何その根拠のない優越感。だから、意味が無いって言うんだよ。
本に読まれるのがおちでしょ。

いかにも高卒らしいレスだ。

友達が自己啓発本にのめり込んで、すっかり変わってしまった
変に意固地になり、感情の起伏が激しくなり、好き嫌いをハッキリ言うようになった
前は自信なさげで、消極的ではあったけど、周囲に気を配れる優しい子だったのに、
今は自分を認めない（と彼女が判断する）人の意見はまるで耳に入れないし、簡単に切る
彼女が「毎日充実してる」と言うし、これはこれで彼女の幸せならと止めはしないが、
著者の公演を聞きに大枚はたいて毎週遠出していく彼女を見ると何だかなぁ…
「あなたは今のままでいいんだよ」
なんて耳に心地よい言葉だけ信じて、ずっとこの先も生きていけるのかなぁ…

変わるってのは良いことだ　人は変わっていかないと成長しないからね

>>794
つ　カーネギー「人を動かす」

>>794
ちっとも「今のままでいいんだよ」と思った人の行動じゃないじゃないかｗｗｗ

>>797
カルト宗教とかマルチ商法じゃないのか？

>>797→>>794に訂正

最近はドラッカーが大流行りだな。

そういえば、自分は、在るがままの自然でいなければいけないんだ〜って悩んでいたときがあるな。考えてみれば変だよな。

スレット立てた奴が一番　哀れな奴だな。
自分は確信できる何かを持っているのか？

自己啓発書の影響か、仕事でマニュアル臭い反応する若い奴が増えて、気分悪い。
例えばさぁ、嫌いな相手ほど笑顔を見せる、ムカついたらトイレに立って冷静になるんだそうだ。気付いてたから。ムっとしながら席を外してトイレに離席、
戻って来て、コンプする敵よろしく作り笑い浮かべられるのも、すっげー伝わるから。
心底気持ち悪いなぁと思うよ、そういう機械的な反応。
こっちへの配慮じゃなくて、自己メンテナンスが目的なんだから。
ある意味宗教かと思うが。
こっちを見てるふりして、こういう奴って、所詮自分が大好きなだけの失礼な奴なんだよな。
ちなみにそんな俺は、スッチーのわざとらしいマナーを、職場で実践しようとする奴もキモいと思う。
こんな意見に賛同する奴っていない？みんな啓発した方がいいんか？

自分大好き人間って気持ち悪いよな

自分大好き人間は貴方になんて思われようが全く気にしていない

自分大好き人間が〜とか批判してるお方は、さぞかし立派なんでしょうね？
批判するより　あなたが見本を、ぜひみせてくださいな。
なんなら、その立派なお考えをここで述べてみては？
ぜひ　どうぞ

何でこんなに2ちゃんねるって建設性がないんだ
もうやだ

>>807
いやいや、ここが2ちゃんの全てではないから

2ちゃんねるはネガティブな、否定的な反応が目立つので
ポジティブな、生産的な、建設的なレスを投下しにくいのだ　そういう雰囲気じゃないというか
染まってしまう方が、楽というか、　こういう冷笑文化ってほんとくだらんよな

>>805-809自分大好き人間乙！

別にポジティブで、生産的で、建設的なレスを投下しなくてもいいんじゃないか
便所の落書きって吐き捨てられるような場所でもあるし、レス書いてる誰もが
画面の向こうで真剣な顔してるとは限らないよ

>>810
一人ダウト乙

最近、「クリティカルシンキング」「ロジカルシンキング」系統の本が気になってて、
こういうのを読んで論理的思考を鍛えようと思ってるんだけど、評価はどんなもんかな？

>>812
バーバラミントって人が書いた本の評価が高いよ。
俺はこの人の本を読んで「〜シンキング」を身につけるのを
あきらめた口だがね。

それは難しすぎる

ナポレオンヒルとかマーフィーって役立ちますか？

http://www.kikoshobo.com/

読めばわかる

前提の価値観が揺らいでいる人にロジカルシンキングされても無意味

自己啓発本の正しい使い方は自分の知見を高めることではなく、自分以外の誰かに説教することにある。
くらいのスタンスで読めば良いのだ。

>>815
部外者でスマンが、
きこ書房は福島正伸さんはじめ全般に出す本に外れがないよねえ
バックの猛烈セールスで有名な教材販売のネットワーク力かな？
出版云々を超えて何かの力を感じざるを得ないんだが・・・

>>812>>813
やたらと「ピラミッド構造」とか「論点を３つにまとめる」とかやろうするようになる
当然ながらこれはこれで隙がある

>>815
ある意味役に立つよ　人間の非合理な面はあなどれない
俺はヒルとマーフィーとスマイルズ読んでなかったら
たぶん大学受験をまともに乗り切れなかったと思うから

俺も受験生の時に読んでおけばよかったｗ

戦国時代ちょっと笑える話

黒田如水という大名がいて、いつも資金繰りに汲々としていた。
そこへ利殖の上手な商人がやってきて、黒田家の窮状を哀れに思い、
「今日は殿様に、金を残す秘訣をお教えいたしましょう」
といった。
すると如水は、
「おう、それを教えてくれるなら、褒美はいくらでもくれてやるぞ」
といった。商人は呆れて、
「そうやってすぐに金を散財するから、貧乏なんですよ」
と答えましたとさ。

新聞の４コマみたいｗ

・江原啓之

・茂木健一郎

・苫米地英人

Aという経験をすると、Bという行動パターンができるとする。
たとえば、営業の仕事を5年続けたら話し上手になった、とか。

ここで自己啓発書は、いきなりBを教える。
つまり、話し上手な人はどのように話をしているかを詳細に分析し、
何十個かの法則に落とし込んで紹介する。
そして、「この詳細に分析されたBをマスターすれば、あなたも話し上手」という。
理屈の上では正しそうだが、実際にはそうはならない。
なぜか？　そもそも話し上手になった人の頭の中にはBはないからだ。

だいたい、モデルとなった人（Bを手に入れている人）は
AをしたからBが身についたわけで
それをせずBをいくら詳細に教えてもしかたがない。

だから、イチローのバッティングフォームを詳細に書き記した本よりも
イチローが生まれてから今までしてきた練習を書き綴った本の方がずっとためになる。
でも、イチローのフォームを詳細に分析して記述した本があったら、
自分でもなんとなく、頑張って1ヶ月くらい一生懸命真似すればほぼ完全にコピーできそうな気がしないか？

それが甘い罠だ。

俺なら3行でまとめられる

今の自分を肯定→その上で自己変革　うまくいく
今の自分を否定→その上で自己変革　うまくいかない

自分を変えることは必要なんだけど
今の自分を否定するのではなく
肯定した上で変えようとすることが大事。

なぜ？

「僕はダメな奴だ」と唱えながら溜息ついている奴や
劣等感に凝り固まっている状態の奴が何しようとしても
悪いセルフイメージがついてまわるからね。
そして自分と自分の短所とが永遠にくっつき一体となってしまう。
「僕はなんて素晴らしい奴だ」という強い自己肯定感を
スタートにしなければ悪い部分があってもそこを振り落とせない。

>>826
自分のフィールドで勝負してるかどうかだな。
恋愛で言うならかわいくもなんともない、ハッキリ言えば結構なブスが
かわいい子のすることのモノ真似をしてきてもキモいだけなんだよ
（見た目をよくしようとするのはいんだけどね）、
かわいく見える仕草とか男を落とす技みたいなそういうやつｗ
それをブスがやっちゃダメだろ。
巷の女向けの恋愛テクニック論みたいなのは
一定水準のかわいい子を対象にしているものがほとんどだし
喪（もてない）ブスはそこの位置までたどり着いてないからね。
前提がそこにない。

>>826
そういうのを読者が求めるからな
理由なんてどうでも良いから結論を先に言って
そういう考えの人が多い

本当にものを考える人は
そもそも自己啓発書なんて読まない

>>830
なんでそんな単純な二者択一思想なの？ちょっと非現実的だね。

非現実に生きてる奴にとっては非現実的なんだろ。
君にとって非現実的でも他の人にとって非現実とは言えないよね。
オタクかヒキコモリか発達障害か精神病か知らないけど、
変な断言しちゃうのは自分の世界に入り込みすぎている証拠だよ。

それか君にとっては耳の痛い何か不都合なことだったのかね。

レスはもうちょっと論理的に書かないと、相手に伝わらないのでは。

ここは自分が自分のために書くスレ。
なんで他人に伝えてやらなきゃいけないんだか。
そもそも自分が経験したり勉強したりして
何年もかかってやっと悟ったようなことが、
横柄な上に何も考えてないような奴にわかるわけない。

『聖書に隠された成功法則』って本はなかなか良かった。

頭の弱めな人には、論理的に文章を構成する事は無理だよ。

↑なんとなくだけど、こいつ劣等感強そう。

ひとつの道しか考えられない人っているじゃないですか？
頭が柔軟じゃ無い人。リストラされたら自分にはなにも残らないとか
死ぬしかないとか、想定外のことが起きると対応出来ないとか。

そういう人に、
「人生は一本道じゃ無いんだよ」
「やり直しなんていつからでも出来るんだよ」
「視野を広く持て」的なことを説いてくれる本ありませんか？

友人が酷い職場を辞めれずにいます。うつになりながらも働いています。
それは転職する勇気も、他の道もあるという頭も無いせいです。

>>1は正しくも間違いでもある。
自己啓発書読んでるだけの奴は当然成功できないが、
自ら主体的に行動して、たまに読む自己啓発書を弱点克服の
ヒントにできれば、成長できる。
要は、自己啓発書に使われるのではなく使え

成功って何？

39 ：名無し生涯学習：2010/06/14(月) 08:37:43 ID:Ulj3fpIU

★『ビジネス書大バカ事典』って本で最近流行りの自己啓発本、ビジネス書がボロクソに叩かれているらしい。
世間もやっと気付きはじめたな


ビジネス書大バカ事典 - Google 検索
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%E3%83%93%E3%82%B8%E3%83%8D%E3%82%B9%E6%9B%B8%E5%A4%A7%E3%83%90%E3%82%AB%E4%BA%8B%E5%85%B8&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

>>843
成功ってなると金を儲けるか有名になるかだろうな。

超良ｽﾚ｡
ﾌﾟﾛﾚｽ板のｸｿｽﾚとは天地の差があるよw
　結局自己啓発本の主張は､最終的にはﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞｼﾝｷﾝｸﾞに集約されるんじゃないの？！
それと目的地を明確にするっていうのはどれも共通してるような気がしますけどね　

↑当たり前すぎる(恥ずっ)
そんな簡単に集約できるかヴォケ

>>845
視野が狭いね

矢沢えいきちの名言
「成功のレールと幸せのレールは別のところにある」
だから
成功＝金と名声
は、悪い意味で間違ってない。

まあ本読んだり自己啓発やってる人は行動している人だと思う（ある意味で）。
で行動している人は行動していない人に比べるとその分痛く見えてしまう部分や
足りない青い部分も目立ってしまうものだけどそれはそれで仕方ないんじゃないかな。

行動しないヤツが、行動してる気になるだけだよ。

オマエモナー

そうだね

朝日新聞は勝間和代の連載を即刻中止せよ！

>>841
自己啓発書じゃなくて老荘思想だろうなあ。
月洞譲「老子の読み方」（祥伝社）あたりが良いと思う。「人生は一つの価値観だけを
信じていると不幸になる、人生はこんぺいとうに似ている」とか書いてる本だよ。
著者は都立高校の名校長とうたわれた漢学者。師匠から「ふざけたことを
いっているように見えるが根は真面目な人間だ」という推薦文を書いてもらっている。
業績は世界的な研究をしているんだけどねえ。この方。

名著なのだが絶版。アマゾンで古書を購入して欲しい。

＞「人生は一本道じゃ無いんだよ」
「やり直しなんていつからでも出来るんだよ」
「視野を広く持て」

これは斎藤茂太の専売特許だな。実際に全焼した病院を
再建しちゃった精神科医の人だけに妙に説得力はある。

>>855
こういうような、最近のきな臭い自己啓発書もどきよりも
長く受け継がれてきた偉人の言葉をわかりやすく解説してくれたもの方がよっぽど役に立つよな
時間という洗礼を浴びてきたから、却って説得力がついてくるし。

読んだことを自分の血肉にできるなら大いに意味がある
本の中に回答を求め続けるような態度だとかえって駄目だろうね

金をより増やすという意味での成功ではなく、
人生において衣食住を維持できる確かな経済力を維持しながら
好きな仕事、やりがいのある仕事が出来ることを説いた成功本とかないの？

成功する為にジャンル問わず金になるものに飛びつく考え方は
ちょっとついていけない

そりゃあ成功=金と考える頭の弱めな人を対象にした方が、利益最大化という出版社の目的に適うから。

成功本って殆ど起業を前提にしてるな

あらゆるジャンルの本を読む人間にとっては成功も失敗もない

そう言ってるヤツが金も稼いでいればいいけど、
バラック小屋みたいな家に一人で住んでる変人年寄りに言われてもナァ

という話だ。

能力のない人へ

アドバイス４つ



アドバイス１）考える力のない人は、情報をため込みましょう

自分は考える能力が弱い、思考力がないと思う場合は、とにかく情報をため込みましょう。
そして自分が手に入れた情報は安易に周囲に開示しないこと。まずはこれが大事です。

アドバイス２）仕事のスピードが遅い人は、長時間働いて埋め合わせましょう


自分には効率的に仕事をする能力が欠けていると思うなら、頼るべきは“根性”と、働く時間の長さです。この二つの武器を持てば、能力のある人に少しだけ近づくことができます。


彼らが寝ている間に、彼らが人生を楽しんでいる間に、彼らがのんびりとつぶやいている間に、働き続けましょう。尋常でない時間にわたり働き続けるために大事なものが“精神論”です。


くじけそうになった時は、「この仕事は社会の役にたっている」「俺がいないとうちの部門はまわらない」などの意味不明な呪文を口にだして復唱しましょう。死ぬほど働けば、能力のある人達が出す成果に、ほんの少しだけ近づくことができるでしょう。

アドバイス３）構想力のない人は、ひとくち批判コメントを使いましょう

非の打ち所がない、すばらしい提案が能力のある人からなされた場合、どんなにそれが気に入らなくても、決して長々と批判をしてはいけません。
長々と話せば、あなたには論理性も議論の構築力も全くないことがばれてしまいます。



それよりはただひとこと、「合成の誤謬だな」とか「前提条件がぶれてるんじゃないか」というようなコメントをするのがよい方法です。

そういった意味不明なコメントをしておけば、相手は当然意味がわからないため、効果的、論理的に反撃することができません。



この方法は特に初めて会う人達との会議で有効です。初めてなら、この方法によってあなたがアホだということはまずバレないでしょう。
ただし、既にアホだということが周囲にバレている場合は、「またやってる」という冷笑を浴びるリスクもあります。とはいえかしこい人は余裕があるため、そういう批判を大声でいうことはないので、冷笑はあびても悠然とさえしていれば乗り切れます。

アドバイス４）不安な時は自己啓発本を読むか、もしくは、買い増しましょう

自分が能力が足りないのではないか？という不安に襲われた時は、すかさず自己啓発本を読みましょう。

「あほらしいな−」とか「どの本も同じような内容だよなー」とか言いつつも、自己啓発本を読んでいる間だけは、自分の能力問題から意識をそらすことが可能になります。



また自己啓発本には意外な効用もあります。それは、読むのではなく買うだけで安心できる、という効用です。

いくつも似たような本を読んだのにそれでも不安な場合は、とりあえずアマゾンであれこれ見定めながら、更に何冊か本を買い増しましょう。多くの自己啓発本は、読むよりも買った時に最もあなたを安心させるでしょう。

ブログでやれ

はぁー

北海名物

かずかずあれどよ

能力開発本（右脳や速読含む）は、著者の資格を見て判断しろ。

そんな画期的な能力開発ができるのなら、著者がハーバードや東大理3に現役合格したり、医師や弁護士・会計士を超短期で取ったりできるはずだから。
それほどの画期的な能力開発メソッドをもってすれば、仮に時間がなくともお遊び感覚で可能だろう。特に、その本を書いている著者は絶対にそのメソッドを使えるはずである。
だから苫米地はまやかし。
勝間は会計士→マッキンゼーだからそういう意味では随分マシ。

かわいそうに。物事をラベルでしか判断出来ないのだね。

でもそのラベルすら簡単に取得できないのだったら
能力開発は机上の空論、ただの大風呂敷広げてるだけだろうな。

…という事にして、またもや努力放棄するのだね。

だって、全力を出し切って努力した結果がダメだったら、
自分は能無し　という現実を受け入れなくちゃならないじゃん

まああれだな、童貞がモテ本書いてるみたいなもんだな

底辺層が、自分の人生がダメだった事に対する言い訳を書き連ねるスレ

このスレを読んでると成功できないｗｗｗ

そんなものは、２ちゃんねる全体に言えることだ。
２ちゃんを始めて半年以内に達観できなかったら
そのひとはマジでヤバい。

＞半年以内に達観

それは思い込みだね。半年で達観できるというのはよっぽどのアホか聖人か。

カツマーとか見てるとほんと思うわ。この手のジャンルは如何にバカを騙して
本を買わせるかだけで成り立ってるって。何を期待するにせよ、
こういう本を買ってる時点で馬鹿丸出し。

2ちゃんねるなんて、精神病院の寄せ書きノートみたいな物で、
こんなところに書き込んでいるヤツは自分もふくめてみんなキチガイだ
というくらいの自覚を持ってやらないとダメだよ。

>>882
つ鏡

自分もふくめて
と書いてあるだろうが
このキチガイ野郎め

カーネギーの「人を動かす」
本を読む前にブログと密林で内容を知った。
これは王道の社交術だが限界がある。
自分の会社にこれを地でやってる重役がいる。
はじめて接する部下や顧客は気分がよい。
だが、いつまでもこれ。
本音を見せない、腹を割らない。だから信用できない。
昔ながらの親分肌の重役のほうが人気は高い。

>>1
激しく同意。
こういうの読んでる人は知識だけの理論武装厨になる。
行動するのはおろか、読んだ内容を覚えてるかも微妙なのに。

マジレスすると、こういう自己啓発みたいなのを読んでも、「人の成長には」ほとんど意味ない。
単なる物語だと思って、その場で追体験して楽しむ程度。
要するに薬や宗教と同じで、リフレッシュ程度の効果。
あと、暗示についてもそうだけど、暗示で言葉なんか唱えたりしても無駄。
むしろ、自己啓発やマニュアルの類は、かえって成功しにくくなる。

自己啓発を読み漁って、知識武装や理論武装なんかしないで、行動した方がずっと成長する。
実際に理屈や知識で理論武装してる根暗な奴なんかよりも、行動重視の人達の方が社会で出世している。
自己啓発なんかよりも行動や体験による入力の方がずっとよい。
もちろん、その後の整理も大切である。
実際に、人生うまくいってる人は実社会で揉まれながら行動してる。自己啓発やマニュアルの類は基本書タイプ一つだけあればよく、
しかも「読む時は書いてある事がすでに身についてる状態であり、整理するために読む」のである。

荘子　だったか、
斉（せい）の桓公（かんこう）と無名の職人の討論で
似たような話がある。
先人の教えを書物で学ぶ桓公に、職人が、
「どんな仕事であれ、勘どころを言葉で弟子に伝えるのは不可能だ」と教えてくれる。
という話。

カーネギー　「人を動かす」　○
カーネギー　「道は開ける」　○
コヴィ　「七つの習慣」　○
ナポレオン・ヒル　△
「原因と結果の法則」　×　何がよいのかさっぱりわからなかった。
引き寄せその他　×　怪しげな宗教って感じ。

>>885
自己啓発書ってのはそもそもそれが限界。
駄目な人間もそこそこ人と付き合えるようになる程度。
あとは持って生まれた才能。

自己啓発の部類から外れるけど
「その科学が成功を決める」は良かった。

「自分を動かす」
・人に良く思われようとしない
・人に悪く思われるとかどう思われるか考えない
・嫌いな合わない人間はさっさと割り切って切り捨てる

・聞き上手にならず自分のことをどんどんしゃべれ
・目的に向かっての複数の選択肢があるならその中で最も楽に辿りつけそうな楽な道を選べ
・いつでも逃げ道を作っておけ
・同性より異性を優先しろ
・できてもできない振りをしておけ
・高望みや無理はするな

・内面よりもまずは外見を良くすることを考える
・苦手な事は克服しようとするより他人にやらせることを考える

>>889
引き寄せ本って自己啓発とは違うんですか。成功についても書いてるけど。

>>894
引き寄せはオカルト
科学の範囲内　→　自己啓発
科学を超越　→　オカルト

何が科学だか。
バカがいるね。

>>895
引き寄せは成功に寄与するけどジャンルが違うわけですね。

>自己啓発を読み漁って、知識武装や理論武装なんかしないで、行動した方がずっと成長する。
大抵の自己啓発書はその「あれこれ悩むよりも行動」ってのを推奨してますけど…

落合信彦さんの本は自己啓発ですか？

啓蒙している本は全部自己啓発書である。
例えばダイエットの方法が書いてある本は
自己啓発書じゃないけど、
ダイエットしなさいと
ダイエットの必要性を説いている本は
自己啓発書になるわけ。

なるほど

自己啓発なんだから行動に力点が置かれるのは当然
読んでいるだけで何もしないのは参考書買ってきただけで勉強した気になってる学生と一緒

本って読んだことは頭のどこかには残っているから
すぐには活きなくても
そのうち役に立つこともあるよ。

行き詰った時、
挫折した時、死にたくなった時、振り返る。
そういえば昔読んでた本にあんなことが書いてあったな。。。
とかね。
行動だけしていたスポーツ選手やエリートタイプなんかは
いい時はいいけど悪くなると
簡単に自殺しちゃったりするんだよ。

おいらにとってそういう本って落合信彦なんだよな。

http://ameblo.jp/joy-ishii/entry-10629356275.html
このブログは、参考になります。

だれとも打ち解けられない人 (PHP新書) [新書]
加藤 諦三 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4569778984/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1283089026&sr=8-1

内容紹介
・なぜ人に甘えられなくなったのか？ ・なぜ自分を偽ろうとするのか？ ・なぜ弱点を見せまいとするのか？
・なぜ我慢が活きないのか？ ・なぜ、だれとも打ち解けられないのか？…… もしあなたが「うつ病性格」ならば、
それは家庭環境で決まります。だから「見捨てられる不安」に怯えるな！ 一見すると自立しているように見えて、
じつは他人にビクビク。つねに身構えてしまい、関係が近くなるほど怖くなる。対立を恐れるばかり、
本心では頼りたいのに声がかけられない。本音が言えない。甘えや悔しさを出せず、
心の中はいつも不安で不満。言い知れぬ疎外感。かえってずるい人のやさしさに騙され、
真の味方は離れていく……。いつしか「うつ」になるのも無理はない。
“自分がない”のに自分を守ろうとしてしまう悲しい性格はどうすればいいのか？　うまくやろうなどと考えず、
人間関係にこだわらない生き方を心の悩みを解決するスペシャリストが教えます。