【内向型】本多信一さんの本2【非組織型】
1 ：無名草子さん：
次スレです
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乙。まさかPart2まで行くとは。
いつ落ちるかと思っていたのに。
やっぱり色々な人が書き込むと
盛り上がるものですな。
いつ落ちるかと思っていたのに。
やっぱり色々な人が書き込むと
盛り上がるものですな。
本多さんの著書はいつも憂鬱な自分の存在を肯定してくれました。
いつもブルーでも、それは病気じゃなくて
自分がそういうタイプであるだけだと教えてくれたのは本多さんです。
いつもブルーでも、それは病気じゃなくて
自分がそういうタイプであるだけだと教えてくれたのは本多さんです。
5 ：無名草子さん：2009/05/25(月) 22:55:22
989 ：無名草子さん：2009/05/25(月) 09:24:02
【若い人で920をまだ知らない人のために○得情報】
かつてＭＺ＝りりす＝ＫＴなどと呼ばれたネット界で有名な狂人。
推定30代半ば。近年活動は大人しかったがＧＬＡなど宗教板にはよく出没していた。
そのときはnaokiと名乗っていた。
職業はＳＥで神奈川県出身。神奈川県の有名進学校、国立大を経た秀才らしい。
本多さんの迷惑を顧みず多数押しかけ訪問。本多さんの専属顧問になったつもりでいる。
仕切りたがりで1990年代から内向型サークルをしばしば主催。しかし、参加した
内向型からは「よくしゃべりテンション高いので内向型に見えない」らしい。
なぜか恋愛、ＳＥＸ、性欲の話になると目の色変えて食いついてくる。
かつてメンヘルで神経症だったらしいが自称「完治した」とのこと。ネット住人から
は完治していないとの声があるも、完全無視。
数年前から外向型（アネゴ？）とつきあうようになり、宗教にかぶれ出す。
トランスが好きで、クラブに出入りするという。
スルーしたほうが身のためです。
【若い人で920をまだ知らない人のために○得情報】
かつてＭＺ＝りりす＝ＫＴなどと呼ばれたネット界で有名な狂人。
推定30代半ば。近年活動は大人しかったがＧＬＡなど宗教板にはよく出没していた。
そのときはnaokiと名乗っていた。
職業はＳＥで神奈川県出身。神奈川県の有名進学校、国立大を経た秀才らしい。
本多さんの迷惑を顧みず多数押しかけ訪問。本多さんの専属顧問になったつもりでいる。
仕切りたがりで1990年代から内向型サークルをしばしば主催。しかし、参加した
内向型からは「よくしゃべりテンション高いので内向型に見えない」らしい。
なぜか恋愛、ＳＥＸ、性欲の話になると目の色変えて食いついてくる。
かつてメンヘルで神経症だったらしいが自称「完治した」とのこと。ネット住人から
は完治していないとの声があるも、完全無視。
数年前から外向型（アネゴ？）とつきあうようになり、宗教にかぶれ出す。
トランスが好きで、クラブに出入りするという。
スルーしたほうが身のためです。
またコピペかよ。
いいかげんにしろ。
いいかげんにしろ。
いよいよ木曜日（５月２８日）に
新刊が発売されますね。
amazonには表紙が反映されました。
新刊が発売されますね。
amazonには表紙が反映されました。
>>5の人は内向型サークルも作っていたのか。
内向型は性格的になかなか作れないから、行為自体はありがたいが、
しかしご本人が外向型だと、サークルの意味がなくなってしまう。
黒人サークルのリーダーが白人では困る。
ところで、中央大教授殺人事件の犯人は内向型のようですね。
教授に進学を相談するも「内気ゆえ人前での発表の多い大学院は苦労するだろう」と助言され就職したとか。
が、就職後はうまくいかず転職を繰り返す。
これを教授の助言のせいと逆恨みした末の犯行と見られているらしい。
また、彼の手記には「もっと人とコミュニケーションを取らなければ」「消極的な性格を変えたい」
などと書かれていたとか。
外向型のネアカ人間を良しとし、内気なタイプには性格改造を迫ってくる世間への怨恨を
教授ひとりへの恨みへと集約させてしまったのではないか。
自分にはこの事件が他人事とは思えず、憂鬱だ……。
内向型は性格的になかなか作れないから、行為自体はありがたいが、
しかしご本人が外向型だと、サークルの意味がなくなってしまう。
黒人サークルのリーダーが白人では困る。
ところで、中央大教授殺人事件の犯人は内向型のようですね。
教授に進学を相談するも「内気ゆえ人前での発表の多い大学院は苦労するだろう」と助言され就職したとか。
が、就職後はうまくいかず転職を繰り返す。
これを教授の助言のせいと逆恨みした末の犯行と見られているらしい。
また、彼の手記には「もっと人とコミュニケーションを取らなければ」「消極的な性格を変えたい」
などと書かれていたとか。
外向型のネアカ人間を良しとし、内気なタイプには性格改造を迫ってくる世間への怨恨を
教授ひとりへの恨みへと集約させてしまったのではないか。
自分にはこの事件が他人事とは思えず、憂鬱だ……。
5に書かれている人はスピリチュアルの話題に強引に持っていく
例の人のことかな。仏（神）教徒というコテハンもつかってたな。
例の人のことかな。仏（神）教徒というコテハンもつかってたな。
なんか新刊の発売が遅れるみたいですね
（予定では今日）。どこの通販見ても
発売日が延期されています。
近くの本屋に入荷していればいいのですが。
田舎なので期待薄です。がっかりですね。
（予定では今日）。どこの通販見ても
発売日が延期されています。
近くの本屋に入荷していればいいのですが。
田舎なので期待薄です。がっかりですね。
13 ：無名草子さん：2009/05/28(木) 19:35:41
>>9
例の人は内向サークルでナンパ訓練をしていたようだよ。本人もナンパしまくりだしね。
本多さんはナンパや性欲やセックスにはほとんど言及していないのだが
この人は本多理論の応用みたいに唱えてたのがヤだったね
例の人は内向サークルでナンパ訓練をしていたようだよ。本人もナンパしまくりだしね。
本多さんはナンパや性欲やセックスにはほとんど言及していないのだが
この人は本多理論の応用みたいに唱えてたのがヤだったね
ハイテンションなのがいいっていう世間基準を内向型サークルに持って来られちゃ困るな。
っていうか意味ない。しんみりボソボソと話したいね。
っていうか意味ない。しんみりボソボソと話したいね。
例の人は会社の中で浮いた存在みたいだったが内向的な性格のためと
いうより興味や趣向が変わっていたためだと思うね。
いうより興味や趣向が変わっていたためだと思うね。
16 ：無名草子さん：2009/05/28(木) 23:04:51
新刊って自営業ガイドってやつですか？
以前似たようなのが出てましたね。焼き直しでしょうか？以前図書館で
借りて読んだことあるんですが、自分的には今ひとつヒットしませんでした。
以前似たようなのが出てましたね。焼き直しでしょうか？以前図書館で
借りて読んだことあるんですが、自分的には今ひとつヒットしませんでした。
>>16
PHPのホームページを見たけど焼き直しという感じではなかったね。
とはいっても本多さんの著作は主張するところは同じだから似た
ところはあるかも。店頭にならぶのは5月27日の2日後と書いてた。
PHPのホームページを見たけど焼き直しという感じではなかったね。
とはいっても本多さんの著作は主張するところは同じだから似た
ところはあるかも。店頭にならぶのは5月27日の2日後と書いてた。
18 ：無名草子さん：2009/05/29(金) 18:57:46
例の人はＧＬＡ信者で佳子を絶賛、セミナーは社会心理学みたいで
よいからと粘着スレで誘っておりましたが今度はスピ豚にのめりこんだ
んでつか？気が変わるのが早いでちゅねー
よいからと粘着スレで誘っておりましたが今度はスピ豚にのめりこんだ
んでつか？気が変わるのが早いでちゅねー
19 ：無名草子さん：2009/05/29(金) 23:54:39
例の人は郵便局とコンビニでふつうにバイトしてたYO。内向じゃないでしょ
神経症でしょ。メッセンジャーで対人恐怖・雑談訓練を指導してたしね。
神経症でしょ。メッセンジャーで対人恐怖・雑談訓練を指導してたしね。
劣等感の放置ってなかなかできないものだな。
パソコンを使って何か新しいことをしようとするたびに失敗し、自分は不向きらしいと感じるんだが、
努力して克服しようとしてしまう。そしてやっぱり習得できず落ち込む、と。欲張り過ぎてしまうんだよなあ。
パソコンを使って何か新しいことをしようとするたびに失敗し、自分は不向きらしいと感じるんだが、
努力して克服しようとしてしまう。そしてやっぱり習得できず落ち込む、と。欲張り過ぎてしまうんだよなあ。
劣等感の克服のためにやってるわけじゃないから放置しなくてもいいんだ。今気づいた。
しかし、パソコンを使った技術の習得って異常なほど疲れる。できないと更にグッタリ。やはり適性はないらしい。
しかし、パソコンを使った技術の習得って異常なほど疲れる。できないと更にグッタリ。やはり適性はないらしい。
本多さんは一人暮らし時代、下着を買うことを思い付かず、汚れてきたら捨てて新しいのを買ってたとか。
さらに布団を買うことを思い付かず、新聞紙にくるまって寝ていたらしい。
自分もこれほどひどくないがそんなタイプなので、読んだときには嬉しかったな。
料理が面倒で、何か覚えようとしてもウンザリしてきて、結局卵かけごはんになるよ……
さらに布団を買うことを思い付かず、新聞紙にくるまって寝ていたらしい。
自分もこれほどひどくないがそんなタイプなので、読んだときには嬉しかったな。
料理が面倒で、何か覚えようとしてもウンザリしてきて、結局卵かけごはんになるよ……
２ｃｈは真理追求のためにやっていると前に書いていた人がいたが、真理追求って具体的にはどうやるの？
思いつく限りのいくつもの言動をピックアップし、それを一つ一つ分析して、最後に真理に至るという方法だろうか。
それとも、まず「●●は真理」と見なし、その真理をひとつひとつの事例に当てはめていき、
しまいに、最初に真理と見なした考えの真偽を判明させるというやり方だろうか。
つまり、帰納法をとるのか演繹法をとるのか。あるいはそれ以外？
思いつく限りのいくつもの言動をピックアップし、それを一つ一つ分析して、最後に真理に至るという方法だろうか。
それとも、まず「●●は真理」と見なし、その真理をひとつひとつの事例に当てはめていき、
しまいに、最初に真理と見なした考えの真偽を判明させるというやり方だろうか。
つまり、帰納法をとるのか演繹法をとるのか。あるいはそれ以外？
組織の中でやっていけない内向型は自営業という働き方もあるが
自営業は会社という組織で働くより難しい。この矛盾をどう解消
するのか。
自営業は会社という組織で働くより難しい。この矛盾をどう解消
するのか。
組織で働くことの難しさと自営で働くことの難しさは質が違う。だから矛盾はしない。
具体的には、組織で働くことの難しさは、そこに居続けること自体。
組織における人間関係のストレスは、往々にして耐えがたいものがある。
それに対して自営で働くことに難しさは、生計を立てること。
具体的には、組織で働くことの難しさは、そこに居続けること自体。
組織における人間関係のストレスは、往々にして耐えがたいものがある。
それに対して自営で働くことに難しさは、生計を立てること。
× 自営で働くことに難しさは
○ 自営で働くことの難しさは
○ 自営で働くことの難しさは
苦しみから解放されるにはどうしたらよいかというのが問題なんだ。
内向型が組織で働くことは苦しい。自営業で生計を立てられなければ苦しい。
質が違うとしても共に苦しいことに変わりは無い。
つまりいずれの道に進んでも苦しみから解放されない。
自営業で成功すればいいが確率は低い。ましてや組織内ですらうまく
立ち回れない内向型にとっては成功する確率はさらに下がる。
うまい答えとしては苦しみを避けずに苦しみを受け入れて生きてください
ということだ。だが、これは本当の答えになっていない。
苦しみからの解放という問題を否定しているだけだ。
内向型が組織で働くことは苦しい。自営業で生計を立てられなければ苦しい。
質が違うとしても共に苦しいことに変わりは無い。
つまりいずれの道に進んでも苦しみから解放されない。
自営業で成功すればいいが確率は低い。ましてや組織内ですらうまく
立ち回れない内向型にとっては成功する確率はさらに下がる。
うまい答えとしては苦しみを避けずに苦しみを受け入れて生きてください
ということだ。だが、これは本当の答えになっていない。
苦しみからの解放という問題を否定しているだけだ。
人生は苦。どう生きても苦からは逃れられない。これが仏教的な真理。そして本多さんは仏教徒。
だから本多さんの本から生きる苦しみからの完全に解放される方法が見つかることはない。
それが嫌なら、本多思想に見切りをつけるしかないと思う。
だから本多さんの本から生きる苦しみからの完全に解放される方法が見つかることはない。
それが嫌なら、本多思想に見切りをつけるしかないと思う。
× 本多さんの本から生きる苦しみからの完全に解放される方法が見つかることはない。
○ 本多さんの本から生きる苦しみから完全に解放される方法が見つかることはない。
うまい答えというか、苦から逃れられないのは（仏教者にとっては）絶対の真実ゆえ、そうとしか答えようがない。
○ 本多さんの本から生きる苦しみから完全に解放される方法が見つかることはない。
うまい答えというか、苦から逃れられないのは（仏教者にとっては）絶対の真実ゆえ、そうとしか答えようがない。
>>28
仏教では人生は苦であると言ってるが、それをなくすには四諦 八正道など
があると言っていたと思う。本多さんの言ってることは仏教をベースにした
独自の哲学ではないか。
だが28さんの言ってることは的を得ている。
仏教では人生は苦であると言ってるが、それをなくすには四諦 八正道など
があると言っていたと思う。本多さんの言ってることは仏教をベースにした
独自の哲学ではないか。
だが28さんの言ってることは的を得ている。
前に本多さんが風俗に行ったことを詳しく知りたいと書いていた人がいた。
成美文庫の『心の整理が上手い人・下手な人』の184ページ「自分の性欲をどう考えるか」の項にあったので
要約してお伝えする。
本多さんは少年期から仏教的人間だったため「性欲は抑えるためにあり」と考えていた。
しかしそうして性欲を抑圧してきたことが、自分の精神状態を不安定にした一要因だったのではないかと
思うに至った。そこで就職して収入を得るようになったところで
一大決心をして当時（1960年代半ば）のソープランドへ行き、手によるマッサージをしてもらった。
意外にあまり罪悪感はなく、そうした場所で働く女性はそれぞれに傷ついた過去を持っているせいか、
何となく心が通じ合う部分を感じたとか。
なお本多さんの性欲が乏しいのは、25歳の折の尿道ガン発症＆手術体験によるらしい。
手術によって治ってからも、再発するのではないかということの方が心配で、
性欲の方に気が回らなくなったと書いている
（余談ながらこれは自分もわかる。軽症ながら男根を患ったとき、性欲は弱まった）。
ちなみに奥さんと性交した際も、男根手術のあとなので子どもはできないと思っていたらしい。
生きる苦を人一倍感じてきた方がどうして子どもを作るに至ったのかと疑問だったのだが、
この述懐がその問いに対する答えの一端にはなっていると思う。
成美文庫の『心の整理が上手い人・下手な人』の184ページ「自分の性欲をどう考えるか」の項にあったので
要約してお伝えする。
本多さんは少年期から仏教的人間だったため「性欲は抑えるためにあり」と考えていた。
しかしそうして性欲を抑圧してきたことが、自分の精神状態を不安定にした一要因だったのではないかと
思うに至った。そこで就職して収入を得るようになったところで
一大決心をして当時（1960年代半ば）のソープランドへ行き、手によるマッサージをしてもらった。
意外にあまり罪悪感はなく、そうした場所で働く女性はそれぞれに傷ついた過去を持っているせいか、
何となく心が通じ合う部分を感じたとか。
なお本多さんの性欲が乏しいのは、25歳の折の尿道ガン発症＆手術体験によるらしい。
手術によって治ってからも、再発するのではないかということの方が心配で、
性欲の方に気が回らなくなったと書いている
（余談ながらこれは自分もわかる。軽症ながら男根を患ったとき、性欲は弱まった）。
ちなみに奥さんと性交した際も、男根手術のあとなので子どもはできないと思っていたらしい。
生きる苦を人一倍感じてきた方がどうして子どもを作るに至ったのかと疑問だったのだが、
この述懐がその問いに対する答えの一端にはなっていると思う。
苦からの解放はあり得ないが、軽減はできるということ。ゼロか百かのように考えることもないでしょう。
百の苦をゼロにはできないが、八十や七十にはできる
百の苦をゼロにはできないが、八十や七十にはできる
苦しいと思っていることも苦しくなくなることだってある。
例えばマラソンなんて苦しいスポーツだけど高橋尚子は走ることが
楽しいと言ってる。慣れないうちは苦しくても慣れたら楽になること
もある。外からの要因で苦しむこともあれば自分で自分を苦しめて
いることもある。苦とはそんな変幻自在な不可思議なものですよ。
例えばマラソンなんて苦しいスポーツだけど高橋尚子は走ることが
楽しいと言ってる。慣れないうちは苦しくても慣れたら楽になること
もある。外からの要因で苦しむこともあれば自分で自分を苦しめて
いることもある。苦とはそんな変幻自在な不可思議なものですよ。
人生は苦と思っていると、苦が来ても「当たり前」と思える。そして楽な時など法外な喜びを味わえる。
同じ苦を生きるにしても、人生は苦という仏教的真理を意識するのとしないのでは、かなり違う。
同じ苦を生きるにしても、人生は苦という仏教的真理を意識するのとしないのでは、かなり違う。
人生は苦であるというのは苦を受け入れるというように解釈されるけれども
本当はその先に、では苦しみの原因は何か 苦しみのもととなるものを滅す
るにはどうしたらよいか 苦しみを滅するには方法があると続くんだよね。
本多さんも相談者の抱える問題（苦しみ）に対して問題の解決手段を提示
するわけだから。必ずしも解決できるわけではないけど。
本当はその先に、では苦しみの原因は何か 苦しみのもととなるものを滅す
るにはどうしたらよいか 苦しみを滅するには方法があると続くんだよね。
本多さんも相談者の抱える問題（苦しみ）に対して問題の解決手段を提示
するわけだから。必ずしも解決できるわけではないけど。
仏教では、苦しみの原因は欲（煩悩）だから、欲を滅せよとなるんだっけか。
あと、すべては「空」（実体などない）ゆえ、欲に執着しなければ苦をも超えられるというのもあったな。
「空」の見方に立てば、苦さえ自分の心が作り出したものにすぎない、いわば幻なのだから。
後者が初期仏教で後者が大乗仏教の方法だったと思う。
あと、すべては「空」（実体などない）ゆえ、欲に執着しなければ苦をも超えられるというのもあったな。
「空」の見方に立てば、苦さえ自分の心が作り出したものにすぎない、いわば幻なのだから。
後者が初期仏教で後者が大乗仏教の方法だったと思う。
× 後者が初期仏教で後者が大乗仏教の方法だったと思う。
○ 前者が初期仏教で後者が大乗仏教の方法だったと思う。
いつも見直してから投稿するんだが、それでも間違えてしまう。あーあやんなっちゃうな。
○ 前者が初期仏教で後者が大乗仏教の方法だったと思う。
いつも見直してから投稿するんだが、それでも間違えてしまう。あーあやんなっちゃうな。
40 ：無名草子さん：2009/06/04(木) 19:35:02
>>30
その通りだと思います。本多思想は本来は仏教が核ではなくて
老荘であり、本人曰く「老荘に出会ったからこそ救われた」と感じたそうです。
本多さんの中では仏教より何倍もひいき目に見ているのが老荘思想なのですが、
一般受けしないので仏教徒の印象が強くなってしまっているのかもしれません。
ちなみに自らを仏教徒などと名乗るのは「無宗教でこそ胸を張れる」日本では目立ちますが
外国では当たり前の日常風景です。
苦を受け入れるという考え方は「苦行を否定した」釈迦仏教とは若干の相違があります。
おそらくは老荘に本多さんオリジナルの消極思考を加えたものではないでしょうか・・
間違っていたらすみません。
その通りだと思います。本多思想は本来は仏教が核ではなくて
老荘であり、本人曰く「老荘に出会ったからこそ救われた」と感じたそうです。
本多さんの中では仏教より何倍もひいき目に見ているのが老荘思想なのですが、
一般受けしないので仏教徒の印象が強くなってしまっているのかもしれません。
ちなみに自らを仏教徒などと名乗るのは「無宗教でこそ胸を張れる」日本では目立ちますが
外国では当たり前の日常風景です。
苦を受け入れるという考え方は「苦行を否定した」釈迦仏教とは若干の相違があります。
おそらくは老荘に本多さんオリジナルの消極思考を加えたものではないでしょうか・・
間違っていたらすみません。
本多さんは老荘好きのわりには努力好き・利他好きだよ。つまり人為好き。
「一日三善」の勧めなど、老荘好きの自分からすれば、押し付けがましささえ感じる。
彼の思想からは、自分には仏教色の方が強く感じられる。
本多さんも年をとるごとに老荘の割合が増えているようには思えるけど。
ところで、老荘好きって一般受けしないのかな？
「一日三善」の勧めなど、老荘好きの自分からすれば、押し付けがましささえ感じる。
彼の思想からは、自分には仏教色の方が強く感じられる。
本多さんも年をとるごとに老荘の割合が増えているようには思えるけど。
ところで、老荘好きって一般受けしないのかな？
>>41
>本多さんは老荘好きのわりには努力好き・利他好きだよ。つまり人為好き。
そこなんだよね。老荘を説いているのに本人は大変努力家なんだよ。
やればできる。考え抜け。think think think。
これは仏教とも違う。むしろ欧米流の積極思考。
ただ、こういう考え方でやってきたから今までやってこられたと思う。
また本多さんの著作は癒し系と実務系で思想の色合いが変わってくる。
癒し系は老荘的色彩が強く実務系は積極思考の色彩が強い。
本多さんの哲学は一貫しているようだけど老荘・仏教に加えて独自の
考えを入れているから掴みにくいところがあるね。
>本多さんは老荘好きのわりには努力好き・利他好きだよ。つまり人為好き。
そこなんだよね。老荘を説いているのに本人は大変努力家なんだよ。
やればできる。考え抜け。think think think。
これは仏教とも違う。むしろ欧米流の積極思考。
ただ、こういう考え方でやってきたから今までやってこられたと思う。
また本多さんの著作は癒し系と実務系で思想の色合いが変わってくる。
癒し系は老荘的色彩が強く実務系は積極思考の色彩が強い。
本多さんの哲学は一貫しているようだけど老荘・仏教に加えて独自の
考えを入れているから掴みにくいところがあるね。
老荘・仏教そのままだったらただの思想の解説書になってしまう。
だから、これらをベースに独自の思想を加味した本多本の存在意義は大きいと思う。
ところで、本多さんは以前『消極主義のすすめ』という本を書いたが、出版社から
さすがにそれは売れないだろう判断され、お蔵入りとなっているらしい。良書であろうと思うんだけどな。
積極的に消極的であろうとすること・認めることは、
やむを得ず消極的になってしまっている状態とは全然違うんだから。
消極性をマイナスとしかとれない人は、後者の方しか考えていないんだろう。
だから、これらをベースに独自の思想を加味した本多本の存在意義は大きいと思う。
ところで、本多さんは以前『消極主義のすすめ』という本を書いたが、出版社から
さすがにそれは売れないだろう判断され、お蔵入りとなっているらしい。良書であろうと思うんだけどな。
積極的に消極的であろうとすること・認めることは、
やむを得ず消極的になってしまっている状態とは全然違うんだから。
消極性をマイナスとしかとれない人は、後者の方しか考えていないんだろう。
誤 積極的に消極的であろうとすること・認めることは、
正 積極的に消極的であろうとすることや、消極的であることを積極的に認めることは、
ややこしいけど……
正 積極的に消極的であろうとすることや、消極的であることを積極的に認めることは、
ややこしいけど……
本多さんは仏教でも禅宗の影響を受けてるのかなと思ったけど。
禅宗そのものが老荘の影響を受けているからね。
仏教と老荘は似てるところがあるからインドから中国に仏教が伝わったとき
老荘を引用して仏教を解釈したらしい。老荘の無の思想と仏教の空の思想と
いうように。厳密にいうと無と空は違うのだけれど。
禅宗そのものが老荘の影響を受けているからね。
仏教と老荘は似てるところがあるからインドから中国に仏教が伝わったとき
老荘を引用して仏教を解釈したらしい。老荘の無の思想と仏教の空の思想と
いうように。厳密にいうと無と空は違うのだけれど。
46 ：無名草子さん：2009/06/05(金) 00:28:53
率直に言うと本多さんはキリスト教に似ているんですけどね。奥様は
クリスチャンです。仏教でもキリスト教に似ている浄土宗が好きだそうです。
あるキリスト教の本にキリスト教徒の指針が書いてあったのですが、、
「それは貧しいキリストと共に貧しくなり、世に見捨てられた
キリストと共にさげすまれる「十字架の道」を選ぶこと。」
「貧しさよりは富を、不名誉よりは名誉などを、好むことなく歩め」
と書いてありました。本多さんの生き方ですね。
クリスチャンです。仏教でもキリスト教に似ている浄土宗が好きだそうです。
あるキリスト教の本にキリスト教徒の指針が書いてあったのですが、、
「それは貧しいキリストと共に貧しくなり、世に見捨てられた
キリストと共にさげすまれる「十字架の道」を選ぶこと。」
「貧しさよりは富を、不名誉よりは名誉などを、好むことなく歩め」
と書いてありました。本多さんの生き方ですね。
本多さん自身が自分に課した生き方と、
本多さんが世の内向型の人達に望む生き方は違う。
本多さんは自分自身が世の内気な人達の後ろ盾に
なろうと無料相談や著作を著している。
そして世の内気な人達には挫折しても何とか
人並みに組織や自営で生き抜いてほしいと
願っている。自分にとっては稀有な存在だと思う。
本多さんが世の内向型の人達に望む生き方は違う。
本多さんは自分自身が世の内気な人達の後ろ盾に
なろうと無料相談や著作を著している。
そして世の内気な人達には挫折しても何とか
人並みに組織や自営で生き抜いてほしいと
願っている。自分にとっては稀有な存在だと思う。
48 ：無名草子さん：2009/06/05(金) 17:48:24
本多さんの本は内向型でも「2割の非組織型タイプ」と「8割の組織型タイプ」
とは説くところが全然違います。この両者は実際には外向-内向ほどではないが、
別のタイプに近いです。
また自営コースとサラリーマンコースでも説くところは全然違います。
これらは異次元同士です。
例えて言うなら同じ病気でも重症患者と軽症患者では処方は全然違ってきます。
（内向型は病気ではありませんが）
私見ばかりで申し訳ないのですが、本というものは「8割の組織型」に向けて書かれています。
ちゃんと収入があったり社会活動をしている人が本を買うからでしょう。
本当の非組織型の人はこの世に生き方のマニュアルは存在しないと心得たほうがいいです。
かと言って暗闇の中をさ迷うしかないという意味ではありません。本多さんの本は
参考にはなるのです。そこから自分流を発見するしかありません。
ダイレクトに役に立つことを期待していると期待はずれしかないでしょう。
とは説くところが全然違います。この両者は実際には外向-内向ほどではないが、
別のタイプに近いです。
また自営コースとサラリーマンコースでも説くところは全然違います。
これらは異次元同士です。
例えて言うなら同じ病気でも重症患者と軽症患者では処方は全然違ってきます。
（内向型は病気ではありませんが）
私見ばかりで申し訳ないのですが、本というものは「8割の組織型」に向けて書かれています。
ちゃんと収入があったり社会活動をしている人が本を買うからでしょう。
本当の非組織型の人はこの世に生き方のマニュアルは存在しないと心得たほうがいいです。
かと言って暗闇の中をさ迷うしかないという意味ではありません。本多さんの本は
参考にはなるのです。そこから自分流を発見するしかありません。
ダイレクトに役に立つことを期待していると期待はずれしかないでしょう。
うん。本多さんも、読者に自分の言葉を一から十まで
そのまま実践することを求めているわけではないだろうね。
「皆さんも自分流を築いてくださいね」と何度も述べていることからわかる。
というか、内向型はそうせざるを得ないでしょう。
自己基準で生きない限り病気になっちゃうくらいなんだから……。
そのまま実践することを求めているわけではないだろうね。
「皆さんも自分流を築いてくださいね」と何度も述べていることからわかる。
というか、内向型はそうせざるを得ないでしょう。
自己基準で生きない限り病気になっちゃうくらいなんだから……。
ところで、新刊についての感想がまったく書き込まれていないのはなぜだろう？
自分は今日買ってきて、今半分まで読んだ。
「草食系男子」に言及している項があった。
さすがは経営コンサルタントでもあるため、流行にも敏感なんだな。
自分は今日買ってきて、今半分まで読んだ。
「草食系男子」に言及している項があった。
さすがは経営コンサルタントでもあるため、流行にも敏感なんだな。
昔の著作はそうではなかったのだが最近のものは官僚、大企業のサラリーマン、
難関資格を突破した人といったエリート内向型がよく出てくる。資格の紹介に
しても難易度が上がってきている。自分は本多さんのいう内向型のお仲間から
はずれてるのかと思う。それでも参考なるものは参考にしている。
ただ、ちょっとやるせない。人間は変わっていくものだろうか。
難関資格を突破した人といったエリート内向型がよく出てくる。資格の紹介に
しても難易度が上がってきている。自分は本多さんのいう内向型のお仲間から
はずれてるのかと思う。それでも参考なるものは参考にしている。
ただ、ちょっとやるせない。人間は変わっていくものだろうか。
52 ：無名草子さん：2009/06/06(土) 00:09:39
>>51
一部のエリートしか正社員になれない時代になりつつあるのと、
資格社会にはなるものの、難関資格しか通用しない時代になりつつあるのを
見込んでのことでしょう。
しかし、本多さんの本はもともと昔からフリーターとか派遣の人については
あまり触れていません。
フリーターなどの非正規雇用が登場するのは1980年代後半や90年代以降で
本多さんの時代は失業者と正社員の二極しかありませんでした。
ご自身に経験がないことにはあまり突っ込まないのはどの本の著者も同じ
です。
一部のエリートしか正社員になれない時代になりつつあるのと、
資格社会にはなるものの、難関資格しか通用しない時代になりつつあるのを
見込んでのことでしょう。
しかし、本多さんの本はもともと昔からフリーターとか派遣の人については
あまり触れていません。
フリーターなどの非正規雇用が登場するのは1980年代後半や90年代以降で
本多さんの時代は失業者と正社員の二極しかありませんでした。
ご自身に経験がないことにはあまり突っ込まないのはどの本の著者も同じ
です。
53 ：無名草子さん：2009/06/06(土) 00:26:22
>>51
本多さんの相談には高学歴のエリートの相談が多いこともあります。最近は
エリートでも安泰とは言えない時代になったので、相談が多いのでしょう。
本多さんはご自身の肩書きがすごいのでエリートがお仲間だと思うのでしょうね。
派遣の人でネカフェ難民の相談にも乗ったことがあるそうですが、結局「実家に
帰れ」ぐらいしかアドバイスしなかったとか。その人は素直に田舎の実家に帰ったそうです
が、ネカフェ難民は卒業できてもニートになるでしょうね。
正直、底辺の人にはどうアドバイスしたらいいのかわからない。アドバイス
しようにも「答えようが無い」というのが本多さんの本音ではないでしょうか？
エリートの人には何らかの策もあるが、凡才で無職で困ってる人には
「生きているだけで合格ですよ」とアドバイスするしか能がない、
そのくらいしかできることがない。
それほど仕事がなく、社会は厳しい。底辺の人には大変な時代ということ
なのでしょう。
本多さんの相談には高学歴のエリートの相談が多いこともあります。最近は
エリートでも安泰とは言えない時代になったので、相談が多いのでしょう。
本多さんはご自身の肩書きがすごいのでエリートがお仲間だと思うのでしょうね。
派遣の人でネカフェ難民の相談にも乗ったことがあるそうですが、結局「実家に
帰れ」ぐらいしかアドバイスしなかったとか。その人は素直に田舎の実家に帰ったそうです
が、ネカフェ難民は卒業できてもニートになるでしょうね。
正直、底辺の人にはどうアドバイスしたらいいのかわからない。アドバイス
しようにも「答えようが無い」というのが本多さんの本音ではないでしょうか？
エリートの人には何らかの策もあるが、凡才で無職で困ってる人には
「生きているだけで合格ですよ」とアドバイスするしか能がない、
そのくらいしかできることがない。
それほど仕事がなく、社会は厳しい。底辺の人には大変な時代ということ
なのでしょう。
54 ：無名草子さん：2009/06/06(土) 00:55:36
↓バイト板からの抜粋です。確かに厳しいね
902 ：FROM名無しさan：2009/06/03(水) 20:10:52
連敗中ですがまたもやダメな気がします(^o^)
904 ：FROM名無しさan：2009/06/03(水) 20:23:02
ほとんど「応募者多数」で締め切られる。
面接に行く交通費も突いてきたし、ほんとに焦ってる。
このままじゃマズイ。ほんとにどうしよう
910 ：FROM名無しさan：2009/06/03(水) 21:25:04
これで面接5連敗。
金もないしもうやだ死にたい
937 ：FROM名無しさan：2009/06/04(木) 19:15:41
俺ずっと求人出してるとことでさえ
落とされたんだがｗｗｗ
どんだけ俺はこの世の中に縁がないんだ・・・
952 ：FROM名無しさan：2009/06/05(金) 03:38:55
ブラックバイトでさえ平気で落ちるって凄い世の中だよなｗ
902 ：FROM名無しさan：2009/06/03(水) 20:10:52
連敗中ですがまたもやダメな気がします(^o^)
904 ：FROM名無しさan：2009/06/03(水) 20:23:02
ほとんど「応募者多数」で締め切られる。
面接に行く交通費も突いてきたし、ほんとに焦ってる。
このままじゃマズイ。ほんとにどうしよう
910 ：FROM名無しさan：2009/06/03(水) 21:25:04
これで面接5連敗。
金もないしもうやだ死にたい
937 ：FROM名無しさan：2009/06/04(木) 19:15:41
俺ずっと求人出してるとことでさえ
落とされたんだがｗｗｗ
どんだけ俺はこの世の中に縁がないんだ・・・
952 ：FROM名無しさan：2009/06/05(金) 03:38:55
ブラックバイトでさえ平気で落ちるって凄い世の中だよなｗ
皆さん、本多さんの本をかなり自分勝手に解釈して
読んでいますねw
>>50
自分が現実に自営業を始める時に役立つ本だと思う。
自分自身が実際に自営を始めないと本当の気苦労や
苦しさというものが分からないからね。
読んでいますねw
>>50
自分が現実に自営業を始める時に役立つ本だと思う。
自分自身が実際に自営を始めないと本当の気苦労や
苦しさというものが分からないからね。
56 ：無名草子さん：2009/06/06(土) 16:27:55
>>55
間違っていたら申し訳ありません。
私は本多さんとのつきあいは長いので本多さんの実像に迫るのは自信がある
つもりでした。
本多さんがエリート・高学歴者・勉強家が好きなのは本当かもしれません。
庶民感覚でいうと、官僚やエリートというと何となく「甘い汁を吸ってる
やつら」というイメージがあり（マスコミ上の汚職賄賂の事件、
時代劇の悪代官などの影響もあるでしょうが）反発や抵抗を感じる人もいるでしょう。
しかし、今や本多さんの実像は反権力、野党的精神の士ではありません。
とても保守的なんです。
本多さんはエリート、高学歴の人の悪口批判は絶対言いません。努力した結果
当然なんだ（だから凡人よ、ひがむんじゃない）という感覚です。
昔はそれほどではありませんでした。最近はとても保守的になってしまいました。
年をとるとこうなるのでしょうか？
間違っていたら申し訳ありません。
私は本多さんとのつきあいは長いので本多さんの実像に迫るのは自信がある
つもりでした。
本多さんがエリート・高学歴者・勉強家が好きなのは本当かもしれません。
庶民感覚でいうと、官僚やエリートというと何となく「甘い汁を吸ってる
やつら」というイメージがあり（マスコミ上の汚職賄賂の事件、
時代劇の悪代官などの影響もあるでしょうが）反発や抵抗を感じる人もいるでしょう。
しかし、今や本多さんの実像は反権力、野党的精神の士ではありません。
とても保守的なんです。
本多さんはエリート、高学歴の人の悪口批判は絶対言いません。努力した結果
当然なんだ（だから凡人よ、ひがむんじゃない）という感覚です。
昔はそれほどではありませんでした。最近はとても保守的になってしまいました。
年をとるとこうなるのでしょうか？
57 ：無名草子さん：2009/06/06(土) 16:29:35
それと本多さんは他宗教をけなすことも絶対ありません。詐欺被害が
出ていて世間の評判がすこぶる悪い宗教でも・・・同じです。
公務員や○ＨＫ、某公共機関などは全面肯定、全面信頼に近いかも、です。
偉そうにする公務員がいても「彼らも忙しいのだから・・・」と
擁護していたこともあります。（一部高級官僚を除けば、公務員ほど暇な職業は
ないと聞いたことがあるのですが。また生活保護申請者や弱者に対する公務員の
エゲツなさもこの際見てみぬふりなのでしょうか？）
まあ、他人の悪口を決して言わないのは仏教的には良いことでしょう。
以前の本多さんは自○党や某テレビ局を痛烈に批判して舌禍になりかけて
いましたが、今の本多さんに舌禍はありえません。権力者に嫌われることも
ないでしょう。穏やかな老後を過ごせるとは思います。
出ていて世間の評判がすこぶる悪い宗教でも・・・同じです。
公務員や○ＨＫ、某公共機関などは全面肯定、全面信頼に近いかも、です。
偉そうにする公務員がいても「彼らも忙しいのだから・・・」と
擁護していたこともあります。（一部高級官僚を除けば、公務員ほど暇な職業は
ないと聞いたことがあるのですが。また生活保護申請者や弱者に対する公務員の
エゲツなさもこの際見てみぬふりなのでしょうか？）
まあ、他人の悪口を決して言わないのは仏教的には良いことでしょう。
以前の本多さんは自○党や某テレビ局を痛烈に批判して舌禍になりかけて
いましたが、今の本多さんに舌禍はありえません。権力者に嫌われることも
ないでしょう。穏やかな老後を過ごせるとは思います。
>>56
>本多さんがエリート・高学歴者・勉強家が好きなのは本当かもしれません。
本多さんと長いつきあいの人から見てもそのように見えるのですね。
老子は低い場所にとどまっている水に例えて人も低きにあることを
よい生き方としました。本多さんも同様のことを著作に書いてます。
しかし、どうも本多さんは高いところを好むようです。そのために
低いところにいる者のことが理解できないのではないかと思います。
本多さん自身は老子のような生き方を目指しているのでしょうが
高いところを好むのは知らぬ間に体に染み付いたことなのでしょう。
無意識の為せる技というのでしょうか。
本多さんは内向型人間のために本を書いています。しかし、
無能な救い難き人々のためには書いてないのかもしれません。
それに世の中がどんどん厳しくなってきているので対応しきれなく
なってきているのかもしれません。
これは私見です。そうではないよと言う方もいるかもしれません。
無能な本多読者の戯言だと聞き流してください。
>本多さんがエリート・高学歴者・勉強家が好きなのは本当かもしれません。
本多さんと長いつきあいの人から見てもそのように見えるのですね。
老子は低い場所にとどまっている水に例えて人も低きにあることを
よい生き方としました。本多さんも同様のことを著作に書いてます。
しかし、どうも本多さんは高いところを好むようです。そのために
低いところにいる者のことが理解できないのではないかと思います。
本多さん自身は老子のような生き方を目指しているのでしょうが
高いところを好むのは知らぬ間に体に染み付いたことなのでしょう。
無意識の為せる技というのでしょうか。
本多さんは内向型人間のために本を書いています。しかし、
無能な救い難き人々のためには書いてないのかもしれません。
それに世の中がどんどん厳しくなってきているので対応しきれなく
なってきているのかもしれません。
これは私見です。そうではないよと言う方もいるかもしれません。
無能な本多読者の戯言だと聞き流してください。
60 ：無名草子さん：2009/06/07(日) 04:06:22
本多さんはすでに老子の生き方になっていません（笑）。老子様がびっくりします。
有名になりすぎです。どれだけ本を出しているんでしょう。これだけ本出したら
成功した売れっ子作家です。老子は関所の役人に請われて短い本を生涯に一冊書いた
だけ。後は消息不明です。
曾祖父は東京医大創立者、曾祖母は日本一のご詠歌教師と家柄自慢ばかり
しますし（相談に関係あるの？と思いますが。老子は確か自慢する人を戒めてましたが）
小学校時代の友人は早大卒のエリートばかり。息子も慶応大卒。
金が無い割に息子二人私立大まで出し、奥様専業主婦（のちに茶道の先生に）
家賃11万もする都心のマンションを事務所にでき、東京のＪＲ中央線の駅前の一等地に
持ち家あります（この辺で普通に一戸建て買うと6000～7000万円）
本多さんの年代の人だと大学行く人が少ないのに、私立高校-私立大学
（うちの親なんか夜間高校卒）。
母校の中央大学法学部は司法試験合格者を多数出している法科では最高峰の
名門で、偏差値は早稲田慶応と同じ、国公立では東大、京大と併願する人が多いです。
（現に本多さんは東大法学部の人が官僚（キャリア組）を目指すため受けるような
国家公務員上級試験に合格しています。）
まあ、冷静に見たら華族、貴族みたいな人の道楽かなあ？・・・ですが、
貧乏で無能な本多読者のひがみだと聞き流してください。
有名になりすぎです。どれだけ本を出しているんでしょう。これだけ本出したら
成功した売れっ子作家です。老子は関所の役人に請われて短い本を生涯に一冊書いた
だけ。後は消息不明です。
曾祖父は東京医大創立者、曾祖母は日本一のご詠歌教師と家柄自慢ばかり
しますし（相談に関係あるの？と思いますが。老子は確か自慢する人を戒めてましたが）
小学校時代の友人は早大卒のエリートばかり。息子も慶応大卒。
金が無い割に息子二人私立大まで出し、奥様専業主婦（のちに茶道の先生に）
家賃11万もする都心のマンションを事務所にでき、東京のＪＲ中央線の駅前の一等地に
持ち家あります（この辺で普通に一戸建て買うと6000～7000万円）
本多さんの年代の人だと大学行く人が少ないのに、私立高校-私立大学
（うちの親なんか夜間高校卒）。
母校の中央大学法学部は司法試験合格者を多数出している法科では最高峰の
名門で、偏差値は早稲田慶応と同じ、国公立では東大、京大と併願する人が多いです。
（現に本多さんは東大法学部の人が官僚（キャリア組）を目指すため受けるような
国家公務員上級試験に合格しています。）
まあ、冷静に見たら華族、貴族みたいな人の道楽かなあ？・・・ですが、
貧乏で無能な本多読者のひがみだと聞き流してください。
今年はお金がないから、事務所を今の場所から四畳半のマンションに移転する予定と
新刊に書いてあった。お母さんの介護で仕事があまりできなかったためだろうか。
新刊に書いてあった。お母さんの介護で仕事があまりできなかったためだろうか。
いや、マンションになるかアパートになるかはわからないか。
ところで、母上の介護で相談を休止しているという情報はどこから出てるの？著書？
64 ：無名草子さん：2009/06/07(日) 18:46:38
負け犬の遠吠えみたいで、消極的で笑われるかもしれませんが書いてみます。
本多さんに司法試験や医学部受験をすすめられても、話半分に聞いといた
ほうがいいです。なぜか本多さんは内向型の自分にできたのだから
人にもできる、と根拠なく思っているのですが、本多さんは
非常にそういうこと（試験）に強い特殊なタイプなのです。
何年も浪人して人生を棒に振ってしまう人がその陰で何倍もいることを
忘れずに。人生に無駄はないと本多さんは申しますが、実はあるのです。
試験に受からないとそれまでの努力と時間はパーになります。本多さんは
大学は現役合格、卒業の単位も一夜漬けで取り、
中小企業診断士は初回は勉強量不足で見送ったものの、早くも2回目で合格だから
そういうことがわからないんですね。
本多さんに司法試験や医学部受験をすすめられても、話半分に聞いといた
ほうがいいです。なぜか本多さんは内向型の自分にできたのだから
人にもできる、と根拠なく思っているのですが、本多さんは
非常にそういうこと（試験）に強い特殊なタイプなのです。
何年も浪人して人生を棒に振ってしまう人がその陰で何倍もいることを
忘れずに。人生に無駄はないと本多さんは申しますが、実はあるのです。
試験に受からないとそれまでの努力と時間はパーになります。本多さんは
大学は現役合格、卒業の単位も一夜漬けで取り、
中小企業診断士は初回は勉強量不足で見送ったものの、早くも2回目で合格だから
そういうことがわからないんですね。
65 ：無名草子さん：2009/06/07(日) 19:01:37
自分のタイプを見極めることが大事です。
難関試験に挑戦して成功する人は、一発勝負に強く危険をかえりみずにそれに
賭けることができる。いわばギャンブラー体質です。集中力もあり
自分をギリギリまで追い詰め、全力で目標に打ち込みます。
ものすごい精神力が必要で、ネガティブ思考や恐怖心は払拭できる人です。
どちらかというと肉食獣型、狩猟型の人に向きます。
難関試験に挑戦して成功する人は、一発勝負に強く危険をかえりみずにそれに
賭けることができる。いわばギャンブラー体質です。集中力もあり
自分をギリギリまで追い詰め、全力で目標に打ち込みます。
ものすごい精神力が必要で、ネガティブ思考や恐怖心は払拭できる人です。
どちらかというと肉食獣型、狩猟型の人に向きます。
66 ：無名草子さん：2009/06/07(日) 19:03:20
私と同じ草食動物型、こつこつ型、地味、ノンビリ、ネガティブや恐怖心が
昔から染み付いているような人、は絶対に背水の陣は敷いては
いけません。これで人生を一発逆転してやる、と欲張ってもいけません。
老荘を見習い、危険な賭けに出る必要はないのです。
できることをやる、簡単なことからやる。少しずつ
自信をつけ地固めをするのです。最低レベルの生活でもそれで食っていければ
大成功と考えることです。面白くない生き方かもしれませんが、そういうタイプ
なので仕方ありません。
苦手なことは克服しようとは考えないこと。苦手は捨てるのが鉄則です。
ものすごい難関で高度な目標も立てないほうがいいです。そんな目標を立てても私達の
タイプはプレッシャーにつぶされてしまいます。
ペーパー試験が苦手なら資格なんかにこだわらず実務で勝負できないか
検討してみるのも一法です。ペーパー試験は要領の良い秀才型の人に有利です
何か消極的に笑われそうですが、くれぐれも難関資格をとって、人生に
「大ドンデン返し」を期待しないほうがいい。本多さんにいくらハッパかけられ
ても・・・です。
昔から染み付いているような人、は絶対に背水の陣は敷いては
いけません。これで人生を一発逆転してやる、と欲張ってもいけません。
老荘を見習い、危険な賭けに出る必要はないのです。
できることをやる、簡単なことからやる。少しずつ
自信をつけ地固めをするのです。最低レベルの生活でもそれで食っていければ
大成功と考えることです。面白くない生き方かもしれませんが、そういうタイプ
なので仕方ありません。
苦手なことは克服しようとは考えないこと。苦手は捨てるのが鉄則です。
ものすごい難関で高度な目標も立てないほうがいいです。そんな目標を立てても私達の
タイプはプレッシャーにつぶされてしまいます。
ペーパー試験が苦手なら資格なんかにこだわらず実務で勝負できないか
検討してみるのも一法です。ペーパー試験は要領の良い秀才型の人に有利です
何か消極的に笑われそうですが、くれぐれも難関資格をとって、人生に
「大ドンデン返し」を期待しないほうがいい。本多さんにいくらハッパかけられ
ても・・・です。
何か本多さんに対して個人的な恨みでもあるのか
という気がしてしまう。
という気がしてしまう。
68 ：無名草子さん：2009/06/07(日) 19:59:53
いろんな人がいますのでそこはご容赦ください。
本多さんと言うこと聞いていればそれでＯＫという人もいます。
本多さんと言うこと聞いていればそれでＯＫという人もいます。
試験か。本多さんは試験が好きなんだってね。
自分はいつも緊張で腹を下す上に頻尿に悩まされる。
漏らすんじゃないかという恐怖との闘いだ。試験はもう嫌だ……。
自分はいつも緊張で腹を下す上に頻尿に悩まされる。
漏らすんじゃないかという恐怖との闘いだ。試験はもう嫌だ……。
本多さんに資格を勧められたんだけど畑違いなので断った。
その後、著書の中でそのとき勧められた資格のことが書いてあったのだけど
難しくて受からない人が続出したらしい。受けなくてよかったと思うと同時
にダメになった人はどうしたのだろうと思った。
その後、著書の中でそのとき勧められた資格のことが書いてあったのだけど
難しくて受からない人が続出したらしい。受けなくてよかったと思うと同時
にダメになった人はどうしたのだろうと思った。
71 ：無名草子さん：2009/06/07(日) 21:50:51
落ちる人がいるから受かる人がいる
負ける人がいるから勝つ人がいる
みんなが合格してみんなが勝てばいいのだけど
そうすると資格の意味がなくなってしまう
「俺たちは、小さいころから人と争って、勝つことばかりを教わってきた・・・
学校に入るときも、社会に入るときも人と競争し、勝つことを要求される・・・
しかし、勝つものもいれば、負けるものもいるんだ・・・
負けたものはどうなる？負けたものは幸せになる権利がないというのか？
今日までおれはそのことを考えたことがなかった・・・
俺は悲しい！それがくやしい！」（宇宙戦艦ヤマトより）
負ける人がいるから勝つ人がいる
みんなが合格してみんなが勝てばいいのだけど
そうすると資格の意味がなくなってしまう
「俺たちは、小さいころから人と争って、勝つことばかりを教わってきた・・・
学校に入るときも、社会に入るときも人と競争し、勝つことを要求される・・・
しかし、勝つものもいれば、負けるものもいるんだ・・・
負けたものはどうなる？負けたものは幸せになる権利がないというのか？
今日までおれはそのことを考えたことがなかった・・・
俺は悲しい！それがくやしい！」（宇宙戦艦ヤマトより）
本多さんに会えば思いもよらぬすばらしい助言がいただけて抱えている問題
を解消できると思ったときもありました。
本を読んでいると助言をいただいて難関資格に合格した人、星の数ほどある
会社の中から自分にぴったりの会社に転職できた人、そんなすばらしい人々
がたくさん出てきます。そういうのとは違いますが老子のように無為自然で
生きている人が出てきて何もしないのに全て丸くおさめることができる話し
もありました。
しかし・・・世の中そんな甘いもんやおまへん。
を解消できると思ったときもありました。
本を読んでいると助言をいただいて難関資格に合格した人、星の数ほどある
会社の中から自分にぴったりの会社に転職できた人、そんなすばらしい人々
がたくさん出てきます。そういうのとは違いますが老子のように無為自然で
生きている人が出てきて何もしないのに全て丸くおさめることができる話し
もありました。
しかし・・・世の中そんな甘いもんやおまへん。
いつから「本多さんに対して愚痴るスレ」になったんだよ？
自分の実力不足を棚に上げて、本多さんに逆ギレしてんじゃねーよ
自分の実力不足を棚に上げて、本多さんに逆ギレしてんじゃねーよ
74 ：無名草子さん：2009/06/08(月) 15:49:43
けっこうキツイ言い方ですね。
職業や進路指導される本多さんは他人の人生を左右する立場にありますから
少々の批判や愚痴はあっても仕方ないと思います。本来ならこのスレを
真摯に見て役立ててほしいくらいです。
それが嫌なら最初から無料相談などなさらない方がいいです。
職業や進路指導される本多さんは他人の人生を左右する立場にありますから
少々の批判や愚痴はあっても仕方ないと思います。本来ならこのスレを
真摯に見て役立ててほしいくらいです。
それが嫌なら最初から無料相談などなさらない方がいいです。
↑あんたの方がきついんじゃないの。
本多さんはあくまで無料「相談」であって
最終的な結論は当然自分自身で決めること。
本多さんに依存しすぎじゃないの。
本多さんはあくまで無料「相談」であって
最終的な結論は当然自分自身で決めること。
本多さんに依存しすぎじゃないの。
>>73
逆ギレって、キレている相手にキレることを言うんだよ。
だからこの場合にはその表現は当てはまらない。
本多さんは愚痴られても仕方がない立場にあると思うよ。
愚痴を聴かされるのも相談という仕事に含まれると思う。当然、愚痴がいいこととは思わないけど。
逆ギレって、キレている相手にキレることを言うんだよ。
だからこの場合にはその表現は当てはまらない。
本多さんは愚痴られても仕方がない立場にあると思うよ。
愚痴を聴かされるのも相談という仕事に含まれると思う。当然、愚痴がいいこととは思わないけど。
ケンカ腰な内向型っているんだろうか？争いを好まぬはずだから、居ないと思っていたけど。
78 ：無名草子さん：2009/06/08(月) 20:22:27
「相談」というのは結局「助言する」って事にとどまるわけだから、
相談した内容の答えは自分で見つけたり、決断するしかない。
相談した内容の答えは自分で見つけたり、決断するしかない。
>>73
>>75
批判されるのは批判されるようなところがあるから批判されるんだ。
むしろ批判の中にこそ真実がある。誹謗中傷はよくないがこのスレを
見る限りそのようなものはない。節度を守れば批判もおおいにけっこう
じゃないか。それが気に食わないといって気に食わない相手を賤しめる
ような発言をするほうが問題がある。
>>75
批判されるのは批判されるようなところがあるから批判されるんだ。
むしろ批判の中にこそ真実がある。誹謗中傷はよくないがこのスレを
見る限りそのようなものはない。節度を守れば批判もおおいにけっこう
じゃないか。それが気に食わないといって気に食わない相手を賤しめる
ような発言をするほうが問題がある。
81 ：無名草子さん：2009/06/08(月) 22:36:27
まあ、みんな本多さんに鬱憤が溜まっているんじゃないですか。
内向型の人は表立ってケンカはしないでしょうが、我慢して内にためる人が多いですからね。
内にためてばかりいると、いつか暴発して秋葉原や中央大学のような事件になってしまいます。
ここで愚痴れるんだったら愚痴ってスッキリしたほうがいいと思いますよ。
内向型の人は表立ってケンカはしないでしょうが、我慢して内にためる人が多いですからね。
内にためてばかりいると、いつか暴発して秋葉原や中央大学のような事件になってしまいます。
ここで愚痴れるんだったら愚痴ってスッキリしたほうがいいと思いますよ。
本多さんにまた相談しようかと思うことがある。でも自力で解決すべきとも思う。迷うな。
久々に落ち着いた
本多さんが実際どのような相談をしているのかわからない。
密室の中の出来事であり完全ブラックボックス化している。
相談をした人同士で直接語り合うことなど皆無に等しい。
本から得られる情報は本多さんから一方的に流されるものだ。
相談をした本人がどのように感じたか知る上でこのスレの
果たす役割は大きい。ときには耳の痛いこと書かれることも
あろうが自由な議論の場になってもらいたい。
密室の中の出来事であり完全ブラックボックス化している。
相談をした人同士で直接語り合うことなど皆無に等しい。
本から得られる情報は本多さんから一方的に流されるものだ。
相談をした本人がどのように感じたか知る上でこのスレの
果たす役割は大きい。ときには耳の痛いこと書かれることも
あろうが自由な議論の場になってもらいたい。
本多さんの「ただ生き抜けばいい」という主張と「勉強して専門性を持て」という主張が矛盾する。
一日8時間勉強すれば3年でプロになれるとの記述もあったが、これなど呆気に取られてしまう。
少し感覚が違うんだよな。
一日8時間勉強すれば3年でプロになれるとの記述もあったが、これなど呆気に取られてしまう。
少し感覚が違うんだよな。
あ、でも本多思想には大変救われました。
頑張らないで努力しろということかな。
まあ、矛盾しているところはけっこうあるよ。
気にしないようにはしてるけど。
でも気になることもある。
まあ、矛盾しているところはけっこうあるよ。
気にしないようにはしてるけど。
でも気になることもある。
気づいた。本多さんは努力型の人にもナマケモノ型の人にも参考になるように
矛盾したことも書いているんじゃないか。
矛盾したことも書いているんじゃないか。
参考にしてくださいというのもクセモノなんだよ。
この参考にしてくださいという言葉は自己責任ということに結びつく。
提案した方は責任はないですからねということになる。
この参考にしてくださいという言葉は自己責任ということに結びつく。
提案した方は責任はないですからねということになる。
別にそれでいいんじゃないのかな。
最初から責任を回避するような逃げの姿勢じゃダメだな。
姿勢の問題だな。
姿勢の問題だな。
93 ：無名草子さん：2009/06/11(木) 20:24:15
ありがちなパターン
1.本多さんがこちらのことを誤解
2.「それは違う」と訂正するが、「じゃあ、こういうことだね」
と、さらに勘違いしたまま話が進む
3.結局、話の腰を折るのも悪いと思い、そのまま黙って拝聴し、
最後にお礼を言って帰る
4.本多さんの側は役立てた、良いことをしたと思い、満足。
今日も飯がうまい。
※2の段階でも、初心者や特に気の弱い人の場合は本多さんに「違う」とはなかなか言えない。
本多さんは、一方的に機関銃のようにしゃべるので「間」がつかめない。
※1回は「違う」と言えても、3の段階以降で、2回も3回も本多さんに「違う」と言える人は稀有。
最初からケンカするつもりか、普段から口論する環境にいないと難しいだろう。
1.本多さんがこちらのことを誤解
2.「それは違う」と訂正するが、「じゃあ、こういうことだね」
と、さらに勘違いしたまま話が進む
3.結局、話の腰を折るのも悪いと思い、そのまま黙って拝聴し、
最後にお礼を言って帰る
4.本多さんの側は役立てた、良いことをしたと思い、満足。
今日も飯がうまい。
※2の段階でも、初心者や特に気の弱い人の場合は本多さんに「違う」とはなかなか言えない。
本多さんは、一方的に機関銃のようにしゃべるので「間」がつかめない。
※1回は「違う」と言えても、3の段階以降で、2回も3回も本多さんに「違う」と言える人は稀有。
最初からケンカするつもりか、普段から口論する環境にいないと難しいだろう。
>>93
まさにそういう感じだった。
>1.本多さんがこちらのことを誤解
本多さんは自分の直感によほど自信があるらしい。しかし、この直感が
当てにならない。見た目・雰囲気といった第一印象で話しを進めていく。
あなたはこんな人ですね。こんな学校を出てこんな会社を出てるなど
事細かに言うがことごとくはずれている。本多さんは易者か超能力者
のつもりなのかと思った。
>2.「それは違う」と訂正するが、「じゃあ、こういうことだね」
と、さらに勘違いしたまま話が進む
自分の場合もあまりにも見当はずれなので「それは違う」と訂正した。
すると本多さんは教えてやってのに何なんだといった調子で不機嫌に
なった。さらに勘違いしたまま話を進めて「こうなんだろ」と自分で
話しを進め「いいえ」と答えても「そうなんだな」と言ってだんだん
怒った口調となる。自分ではなぜ怒った口調になったのかわからない
が勘違いが勘違いを重ねて腹を立て始めたようだった。皮肉交じりで
辛口のこと言うし、この人は本当に本多さんなのと思った。
まさにそういう感じだった。
>1.本多さんがこちらのことを誤解
本多さんは自分の直感によほど自信があるらしい。しかし、この直感が
当てにならない。見た目・雰囲気といった第一印象で話しを進めていく。
あなたはこんな人ですね。こんな学校を出てこんな会社を出てるなど
事細かに言うがことごとくはずれている。本多さんは易者か超能力者
のつもりなのかと思った。
>2.「それは違う」と訂正するが、「じゃあ、こういうことだね」
と、さらに勘違いしたまま話が進む
自分の場合もあまりにも見当はずれなので「それは違う」と訂正した。
すると本多さんは教えてやってのに何なんだといった調子で不機嫌に
なった。さらに勘違いしたまま話を進めて「こうなんだろ」と自分で
話しを進め「いいえ」と答えても「そうなんだな」と言ってだんだん
怒った口調となる。自分ではなぜ怒った口調になったのかわからない
が勘違いが勘違いを重ねて腹を立て始めたようだった。皮肉交じりで
辛口のこと言うし、この人は本当に本多さんなのと思った。
>3.結局、話の腰を折るのも悪いと思い、そのまま黙って拝聴し、
最後にお礼を言って帰る
聞きたいことも聞けず逆に勘違いされたまま散々のことを言われこちらも
嫌な思いでいっぱいだったが最後にお礼を言って帰ってきた。家に帰るまで
がっかりした気持ちで情けなくて仕方なかった。人生の岐路に立ち聞きたい
ことは山ほどあったのに逆にこんな情けない気持ちになるなんて。最後に
原稿用紙にこうしなさいと書いてもらったが聞きたいのはそんなことじゃ
なかった。
>4.本多さんの側は役立てた、良いことをしたと思い、満足。
今日も飯がうまい。
自分が何か悪いこと言ったかなと思ったが思い当たることはなし。
その後の著作を読んでもいつもと変わらぬ癒しの人といった調子
でいる。どの本だったか「相談はほとんどの方に満足していただいてる
と思っている」と書いてあって本当かなあと思った。本多さん本人は
相談者が実際どんなに思っているのかわかってないと思った。
こんな相談のやり方だと相談に来た人のほとんどは満足できないだろう。
最後にお礼を言って帰る
聞きたいことも聞けず逆に勘違いされたまま散々のことを言われこちらも
嫌な思いでいっぱいだったが最後にお礼を言って帰ってきた。家に帰るまで
がっかりした気持ちで情けなくて仕方なかった。人生の岐路に立ち聞きたい
ことは山ほどあったのに逆にこんな情けない気持ちになるなんて。最後に
原稿用紙にこうしなさいと書いてもらったが聞きたいのはそんなことじゃ
なかった。
>4.本多さんの側は役立てた、良いことをしたと思い、満足。
今日も飯がうまい。
自分が何か悪いこと言ったかなと思ったが思い当たることはなし。
その後の著作を読んでもいつもと変わらぬ癒しの人といった調子
でいる。どの本だったか「相談はほとんどの方に満足していただいてる
と思っている」と書いてあって本当かなあと思った。本多さん本人は
相談者が実際どんなに思っているのかわかってないと思った。
こんな相談のやり方だと相談に来た人のほとんどは満足できないだろう。
多くの人は仕方がないということで済ましているのではないか。
本多さんは内向型だからこそうまく相談ができない。
世のため人のためにやってくださっているそれだけで有難いじゃないか。
無料でやってるんだから。
期待のしすぎだったんだよ。
1のところで誤解がなく2のところで勘違いもなく話しができた人ならば
満足を得られるかもしれない。それは全体のうちどれくらいだろうか。
残った人は逆に熱狂的な読者となるのであろう。
来るものは拒まず去るものは追わず。
労働の現場は常に苦しい。
仕方がないと去る人がいても新たに来る者は絶えない。
そうやって続いていく。
本多さんは内向型だからこそうまく相談ができない。
世のため人のためにやってくださっているそれだけで有難いじゃないか。
無料でやってるんだから。
期待のしすぎだったんだよ。
1のところで誤解がなく2のところで勘違いもなく話しができた人ならば
満足を得られるかもしれない。それは全体のうちどれくらいだろうか。
残った人は逆に熱狂的な読者となるのであろう。
来るものは拒まず去るものは追わず。
労働の現場は常に苦しい。
仕方がないと去る人がいても新たに来る者は絶えない。
そうやって続いていく。
過去に2度相談に乗ってもらったが、自分の場合は本多さんの直感が当たっていたので、
それなりに満足できた。でも、>>93-95の批判は良くわかる。これは本当。
相談中の本多さんをよく観察しているなと感心してしまった。
この先に相談に行く人は、最初から>>93-95の報告を頭に入れてから行くといい。
そうすればガッカリせずに済む。そうして、本多さんが勘違いでしゃべり続けた内容の中から、
いくらかでも参考になったものだけを取り入れればいい。
ただの砂の中から砂金を見つけるような感じで。……いや、これは言い過ぎか。
でもそんな覚悟で行けば収穫はあるはず。
それなりに満足できた。でも、>>93-95の批判は良くわかる。これは本当。
相談中の本多さんをよく観察しているなと感心してしまった。
この先に相談に行く人は、最初から>>93-95の報告を頭に入れてから行くといい。
そうすればガッカリせずに済む。そうして、本多さんが勘違いでしゃべり続けた内容の中から、
いくらかでも参考になったものだけを取り入れればいい。
ただの砂の中から砂金を見つけるような感じで。……いや、これは言い過ぎか。
でもそんな覚悟で行けば収穫はあるはず。
あ、直感が当たっていたわけでもないかな。座った瞬間にこちらが適職探しの人と見抜いたが、
20代前半（当時）の学生風の青年が来ればだいたいそれだろう。
でも話す前から「作家・専門家・研究者の人」なんて言われた時には驚いた。
実際、当時はそれを志向していたから。だから、彼の直感は当たることもあると言っておきたい。
ただ、志向していたというだけで適性があるのかどうかは謎。
20代前半（当時）の学生風の青年が来ればだいたいそれだろう。
でも話す前から「作家・専門家・研究者の人」なんて言われた時には驚いた。
実際、当時はそれを志向していたから。だから、彼の直感は当たることもあると言っておきたい。
ただ、志向していたというだけで適性があるのかどうかは謎。
99 ：無名草子さん：2009/06/12(金) 21:19:59
本多さんの相談アドバイスに素直に従うとどうなるか実験した者です。
本多さんがこのバイトをやりなさいとすすめたバイトをやったが
全然肌に合わなくて1週間もたたずにアウト（後に根性無しみたいに言われた）
逆にこのバイトは今募集ほとんどしてない上、未経験じゃ受からないので
あきらめて、違うの探しなさいと言われたそのバイトに受かった
その他にも、本多さんに、これは難しい、不可能だろうだからこういう
のにしなさい、って言われた出来事がなぜか自分の人生では可能になり、
これは可能だ、できるはずだよ、みたいに言われたのが、全然できずにいる。
本多さんがこのバイトをやりなさいとすすめたバイトをやったが
全然肌に合わなくて1週間もたたずにアウト（後に根性無しみたいに言われた）
逆にこのバイトは今募集ほとんどしてない上、未経験じゃ受からないので
あきらめて、違うの探しなさいと言われたそのバイトに受かった
その他にも、本多さんに、これは難しい、不可能だろうだからこういう
のにしなさい、って言われた出来事がなぜか自分の人生では可能になり、
これは可能だ、できるはずだよ、みたいに言われたのが、全然できずにいる。
101 ：無名草子さん：2009/06/12(金) 21:39:50
無料相談だからといって手ぶらで行く人がいるが、それは間違い。
手ぶらで行くと本多さんもどこかしら機嫌悪い（ホント）
それに気づいてからは手ぶらでは絶対行かない
現金は受け取らないが、菓子、食品や切手の形ならＯＫ。1000～2000円程度で十分。
「ほんの気持ち」として持っていくこと
ただし駿台の横のたい焼き屋で買うのはやめとくこと。
みんなそこで買うので、本多さんはもう見るのも嫌だと思う
手ぶらで行くと本多さんもどこかしら機嫌悪い（ホント）
それに気づいてからは手ぶらでは絶対行かない
現金は受け取らないが、菓子、食品や切手の形ならＯＫ。1000～2000円程度で十分。
「ほんの気持ち」として持っていくこと
ただし駿台の横のたい焼き屋で買うのはやめとくこと。
みんなそこで買うので、本多さんはもう見るのも嫌だと思う
102 ：無名草子さん：2009/06/12(金) 21:49:43
>>100
我慢してもう少し続ければよかったのに、みたいな感じ
父親に根性無しとよく言われてたので意味的には同じかと感じた
その手のバイトは計3回くらいやったが、1ヶ月と続かなかった
相談では見落とされている部分があるからね。自分ではわかってるけど。
我慢してもう少し続ければよかったのに、みたいな感じ
父親に根性無しとよく言われてたので意味的には同じかと感じた
その手のバイトは計3回くらいやったが、1ヶ月と続かなかった
相談では見落とされている部分があるからね。自分ではわかってるけど。
本多さんの機嫌のために品を持っていくのはずる賢い感じがするので、手ぶらで行く。
あるいは、向こうが相談日時を知らせるための封書に使った80円分の切手だけ持っていこうかな。
あるいは、向こうが相談日時を知らせるための封書に使った80円分の切手だけ持っていこうかな。
そういえば、本多さんに助言されても、抵抗があってどうしてもできなかったこともあるな。
しかし本多さんの言葉はあくまで助言であって、しなければならないことでもないから、
これでいいんだろうとは思う。選択肢を示してくれたと思えばいいんじゃないかと。
しかし本多さんの言葉はあくまで助言であって、しなければならないことでもないから、
これでいいんだろうとは思う。選択肢を示してくれたと思えばいいんじゃないかと。
105 ：無名草子さん：2009/06/12(金) 22:03:14
いや、選択肢じゃなく、「～しなさい」みたいな表現の時もあるよ。
本人は背中押しのつもりなんだけど
本人は背中押しのつもりなんだけど
106 ：無名草子さん：2009/06/12(金) 22:08:39
本多さんは昔の日本人のマナーみたいなのは重んじる人だから
昔の日本人がしたように教えを請う側として
礼儀の一環として品物を贈るのはよいこと
無料だから当然みたいに、客のような偉そうな態度で行くと
まずいかも
昔の日本人がしたように教えを請う側として
礼儀の一環として品物を贈るのはよいこと
無料だから当然みたいに、客のような偉そうな態度で行くと
まずいかも
本多さんのところに相談へ行くときのガイドラインが必要だな。
本を読んだだけじゃわからないことだらけだから。
どんな相談が行われているかそれを知るだけでかなり違う。
でもお菓子でも持って行きましょうというのはなあ。
それだったら最初から有料相談にした方がいいよ。
本を読んだだけじゃわからないことだらけだから。
どんな相談が行われているかそれを知るだけでかなり違う。
でもお菓子でも持って行きましょうというのはなあ。
それだったら最初から有料相談にした方がいいよ。
108 ：無名草子さん：2009/06/12(金) 22:21:27
だから昔の日本人は手ぶらで他人様の家を訪問しなかったんだよ
風呂敷にちょっとしたもの包んで、ね。
近所でもらったものだけど、おすそ分けとかね
手ぶらで行くのは失礼という考え方があったんだ
昭和までの美しい日本文化なんだけど
風呂敷にちょっとしたもの包んで、ね。
近所でもらったものだけど、おすそ分けとかね
手ぶらで行くのは失礼という考え方があったんだ
昭和までの美しい日本文化なんだけど
109 ：無名草子さん：2009/06/12(金) 22:25:05
粗品とか、つまらない物ですが、と自分をへりくだって
相手を立てる文化があった
年長者を敬う文化もあった。本多さんは戦前生まれだし
明治生まれのご老人とも話しが合ったそうだし、江戸時代に
あこがれていたそうだから
相手を立てる文化があった
年長者を敬う文化もあった。本多さんは戦前生まれだし
明治生まれのご老人とも話しが合ったそうだし、江戸時代に
あこがれていたそうだから
本多さんの職業相談がどういう位置づけにあるかで変わってくるな。
無料ながら仕事でやっているとするならば手土産を持っていく必要ない。
一人の作家宅を訪ねるというのであれば必要かな。
現代職業研究所と看板を掲げてるわけだから仕事としてやってると思うけど。
それに普通の読者は手土産を持っていかないと機嫌悪いなんてわからないよ。
無料ながら仕事でやっているとするならば手土産を持っていく必要ない。
一人の作家宅を訪ねるというのであれば必要かな。
現代職業研究所と看板を掲げてるわけだから仕事としてやってると思うけど。
それに普通の読者は手土産を持っていかないと機嫌悪いなんてわからないよ。
111 ：無名草子さん：2009/06/12(金) 22:56:30
露骨に機嫌が悪くなるというわけではない、人それぞれの感じ方なので
変わらないと感じる人もいるだろう。自分の場合、違うような感じがしたので
そうしたまでのこと。
持っていかねば相談しないというわけではないし、極度に過敏になる必要はないけど
持っていかなくてもいいが、持っていった方がベターと受け取ってほしい。
ただ、挨拶とかマナーとか第一印象はけっこう気にする人だよ。これだけは
言える。安い品物でこちらの心理的負担が軽くなるならそうしたほうがいい
変わらないと感じる人もいるだろう。自分の場合、違うような感じがしたので
そうしたまでのこと。
持っていかねば相談しないというわけではないし、極度に過敏になる必要はないけど
持っていかなくてもいいが、持っていった方がベターと受け取ってほしい。
ただ、挨拶とかマナーとか第一印象はけっこう気にする人だよ。これだけは
言える。安い品物でこちらの心理的負担が軽くなるならそうしたほうがいい
112 ：無名草子さん：2009/06/12(金) 23:03:03
無料は本多さんの意地というか、プライドに支えられていると
思う。実際には「無料で何でここまでしなくちゃならないのか」って
思える日もあると思うんだよね。人間だもの。神様仏様じゃないんだから
大企業がサービスで無料相談券を発行するのならともかく、
妻子もある零細自営業、一個人がやってるわけだから。
少なくとも手土産持っていってマイナスになることはないよ
思う。実際には「無料で何でここまでしなくちゃならないのか」って
思える日もあると思うんだよね。人間だもの。神様仏様じゃないんだから
大企業がサービスで無料相談券を発行するのならともかく、
妻子もある零細自営業、一個人がやってるわけだから。
少なくとも手土産持っていってマイナスになることはないよ
>>102
最近は数ヶ月くらいですぐ勤め先を辞める人が増えてきたと本に書いていた。
4,5年くらい前の本だったかなあ。以前の本にはそんなこと書いてなかったから
本多さんも少し考え方変わったのかと感じた。実際増えてるのだろうが昔とは
環境も変わってるから。合わないことは続かないよ。
最近は数ヶ月くらいですぐ勤め先を辞める人が増えてきたと本に書いていた。
4,5年くらい前の本だったかなあ。以前の本にはそんなこと書いてなかったから
本多さんも少し考え方変わったのかと感じた。実際増えてるのだろうが昔とは
環境も変わってるから。合わないことは続かないよ。
本多さんに相談しに行く人達は
事前に何を相談するか決めて行くんだよね？
それを最初に「これこれについてご相談したいのですが」
って聞けばいいんじゃないの？
事前に何を相談するか決めて行くんだよね？
それを最初に「これこれについてご相談したいのですが」
って聞けばいいんじゃないの？
全然受け入れられないアドバイス
もらわないように
自分で３つとか４つ候補を考えて
相談した方がいいんじゃないかな
俺は東京在住じゃ無いから
行った事無いけど
公的な無料相談だったら１０回くらい
受けた。事前に準備しないと
時間制限あったりして
中途半端に終わるから
もったいないよ
もらわないように
自分で３つとか４つ候補を考えて
相談した方がいいんじゃないかな
俺は東京在住じゃ無いから
行った事無いけど
公的な無料相談だったら１０回くらい
受けた。事前に準備しないと
時間制限あったりして
中途半端に終わるから
もったいないよ
本多さんの著書に一度「私は”石”をもってくれると嬉しいです」と書いてあった。
老荘の思想と関係あるのかどうかしらんが。
その著書の中に載っていた相談者は、長良川の石を本多さんに持って行き、本田さんはかなり喜ばれたそうだ。
’９０年代頃の著作だったと思うから、今の本田さんの気持ちが変わっているかどうか、分からんが。
老荘の思想と関係あるのかどうかしらんが。
その著書の中に載っていた相談者は、長良川の石を本多さんに持って行き、本田さんはかなり喜ばれたそうだ。
’９０年代頃の著作だったと思うから、今の本田さんの気持ちが変わっているかどうか、分からんが。
118 ：無名草子さん：2009/06/13(土) 19:13:03
>>114-115
質問したいこと3つ4つ準備しても、そのうち1つでも聞けたらいい方。
アナウンサーとか口の達者な人なら可能だけど、無口で言葉が重い内向型じゃあ、、、
そのくらい本多さんの饒舌、一方的な話に終始してしまうんだが、、、
行った人ならわかる
質問したいこと3つ4つ準備しても、そのうち1つでも聞けたらいい方。
アナウンサーとか口の達者な人なら可能だけど、無口で言葉が重い内向型じゃあ、、、
そのくらい本多さんの饒舌、一方的な話に終始してしまうんだが、、、
行った人ならわかる
>>114
最初にどのような御相談ですかと尋ねてくる場合もあるが
その途中で話し始める場合がある。
場合によっては、こちら椅子に座った時点で向こうから「こういう悩みでしょう」と言われ
そうであろうとなかろうと話が進んでしまうこともある。
だから、断固して「いえ、私が相談したいのは悩みです！」と言い張る意志を持っていくべきかも。
最初にどのような御相談ですかと尋ねてくる場合もあるが
その途中で話し始める場合がある。
場合によっては、こちら椅子に座った時点で向こうから「こういう悩みでしょう」と言われ
そうであろうとなかろうと話が進んでしまうこともある。
だから、断固して「いえ、私が相談したいのは悩みです！」と言い張る意志を持っていくべきかも。
訂正
最初にどのような御相談ですかと尋ねてくる場合もあるが
それを話している途中で、本多さんは話し始めてしまう場合がある。
場合によっては、こちら椅子に座った時点で向こうから「こういう悩みでしょう」と言われ
そうであろうとなかろうと話が進められてしまうこともある。
だから、断固して「いえ、私が相談したいのは○○についての悩みです！」と言い張る意志を持っていくべきかも。
最初にどのような御相談ですかと尋ねてくる場合もあるが
それを話している途中で、本多さんは話し始めてしまう場合がある。
場合によっては、こちら椅子に座った時点で向こうから「こういう悩みでしょう」と言われ
そうであろうとなかろうと話が進められてしまうこともある。
だから、断固して「いえ、私が相談したいのは○○についての悩みです！」と言い張る意志を持っていくべきかも。
121 ：無名草子さん：2009/06/13(土) 19:43:21
原稿用紙に妙な絵や図を書き始めると、阻止することは困難。
>>118
わかる。
座ったとたんに一方的に話しを始めるから質問するタイミングが計れない。
ちゃんと聞きたいことをまとめて準備していたにもかかわらず。
しかも質問したいことを手紙に書いておいたのに読んでくれてなかった。
わかる。
座ったとたんに一方的に話しを始めるから質問するタイミングが計れない。
ちゃんと聞きたいことをまとめて準備していたにもかかわらず。
しかも質問したいことを手紙に書いておいたのに読んでくれてなかった。
相談者自身を見て助言内容を決めたいから、手紙は読まないと著書にあった。
>>123
うーん、そういうことなのか。なんとなくわかった。
本多さんは本多さん自身の直感を一番に信じる。
相談者に話す余地を与えないのも本多さんの直感に先入観を
入れないためにやっていることなのかもしれない。
手紙も同様な理由で。
だが、それが混乱を生じさせている。
うーん、そういうことなのか。なんとなくわかった。
本多さんは本多さん自身の直感を一番に信じる。
相談者に話す余地を与えないのも本多さんの直感に先入観を
入れないためにやっていることなのかもしれない。
手紙も同様な理由で。
だが、それが混乱を生じさせている。
125 ：無名草子さん：2009/06/13(土) 23:16:53
相談とは本多さんが自分のためにやっていること
本多さんは直感重視で対話のやり取りが少ないから問題が生じるのではないか。
職業を含めた人生の問題というのは明確な答えを出すのが難しい。だから通常は対話
を通じてうまい落としどころを探っていく。そして相手に納得してもらう。そこまで
いけば相手も満足して問題も起きない。
職業を含めた人生の問題というのは明確な答えを出すのが難しい。だから通常は対話
を通じてうまい落としどころを探っていく。そして相手に納得してもらう。そこまで
いけば相手も満足して問題も起きない。
相談に行く時はおみやげを持って行くというのは誰が言い始めたの？
別に本多さんが持って来いといったわけじゃないよね。
別に本多さんが持って来いといったわけじゃないよね。
129 ：無名草子さん：2009/06/15(月) 00:39:13
ほんとうに内向型なら人に言われなくても
土産もっていくぐらいの繊細な気くばりはできるはず
そうやって気が使うのが内向型の本質
土産もっていくぐらいの繊細な気くばりはできるはず
そうやって気が使うのが内向型の本質
世代差とか育った環境にもよると思う。
自分は20代前半ですが、おみやげを差し上げたり、いただいたりした瞬間を、この目で見たことがほとんどない。
だからおみやげを持っていくなんて思いつきもしなかった。
お客さんとして他家に行ったり、お客さんが家に来たりする環境のない家で育った場合
人と会う際におみやげを持っていくという発想じたいが出てきにくいと思う。
社会人経験が豊富になるうちに知っていくものなのかもしれない。
自分は20代前半ですが、おみやげを差し上げたり、いただいたりした瞬間を、この目で見たことがほとんどない。
だからおみやげを持っていくなんて思いつきもしなかった。
お客さんとして他家に行ったり、お客さんが家に来たりする環境のない家で育った場合
人と会う際におみやげを持っていくという発想じたいが出てきにくいと思う。
社会人経験が豊富になるうちに知っていくものなのかもしれない。
おみやげなんて持って行ったら本多さんが逆に気をつかうのではないかと
心配する内向型もいるのでは？ご機嫌取りのように思われるのも嫌だし。
心配する内向型もいるのでは？ご機嫌取りのように思われるのも嫌だし。
頼みごとするときにおみやげを持って行く人はいるね。
だけどこれは相手に対する気くばりというよりも印象よくして
頼みごとを聞いてもらいたいがための駆け引きのようなもの。
だけどこれは相手に対する気くばりというよりも印象よくして
頼みごとを聞いてもらいたいがための駆け引きのようなもの。
133 ：無名草子さん：2009/06/15(月) 08:41:07
大人の人間関係なんてみんな駆け引きだよ 坊や
134 ：無名草子さん：2009/06/15(月) 08:54:41
>>130
お歳暮お中元とか見たことない？平成の時代にはもうないのか？
友達の家に遊びにいったときでさえ、むこうの親がこれお土産にとか
物くれたりした。うちもお返しで物をもっていった。
会社つとめなら、旅行行った人がみやげ物とかもってくるパターンはしょっちゅう。
結婚したり家を新築したらお祝いするし、
個人的にはこういうのはわずらわしくて嫌なんだけど、このわずらわしい
ことが社会だと思っていた。昭和生まれの爺婆の戯言と思ってくだされ
お歳暮お中元とか見たことない？平成の時代にはもうないのか？
友達の家に遊びにいったときでさえ、むこうの親がこれお土産にとか
物くれたりした。うちもお返しで物をもっていった。
会社つとめなら、旅行行った人がみやげ物とかもってくるパターンはしょっちゅう。
結婚したり家を新築したらお祝いするし、
個人的にはこういうのはわずらわしくて嫌なんだけど、このわずらわしい
ことが社会だと思っていた。昭和生まれの爺婆の戯言と思ってくだされ
135 ：無名草子さん：2009/06/15(月) 09:01:44
だからご機嫌取りじゃなくってほんの気持ち、ほんの「形」
なんだよな。形から入るのをすすめているのは本多さんだし
なんだよな。形から入るのをすすめているのは本多さんだし
136 ：無名草子さん：2009/06/15(月) 09:06:28
返信用の切手のことは気付かなかったな。今度から入れ
ておこう。
ておこう。
>>101
>ただし駿台の横のたい焼き屋で買うのはやめとくこと。
みんなそこで買うので、本多さんはもう見るのも嫌だと思う
あなたはなぜそこまで知ってる。
わかるのは訪問する人を逐一見ることのできる立場の人だ。
そうでなければ駿台の横のたい焼き屋でみんな買ってること
など知ることはできない。
あなたは本多さんと懇意にしてる人か。
ここに書き込むということは菓子折りをおみやげにして
持ってくる人が少ないのだろう。全員が持ってくるので
あればワザワザ書き込むことはなかっただろう。
近頃の人は礼儀というものを知らない。その礼儀というものを
教えてやろうということで書いたんだな。
昔ながらの日本の礼儀を重んじて訪問時に菓子折りを持っていく
ことはいいことかもしれない。だが強要はいかんだろう。
あくまでも自主性に任せることだ。
切手に関しては必要なことだな。
>ただし駿台の横のたい焼き屋で買うのはやめとくこと。
みんなそこで買うので、本多さんはもう見るのも嫌だと思う
あなたはなぜそこまで知ってる。
わかるのは訪問する人を逐一見ることのできる立場の人だ。
そうでなければ駿台の横のたい焼き屋でみんな買ってること
など知ることはできない。
あなたは本多さんと懇意にしてる人か。
ここに書き込むということは菓子折りをおみやげにして
持ってくる人が少ないのだろう。全員が持ってくるので
あればワザワザ書き込むことはなかっただろう。
近頃の人は礼儀というものを知らない。その礼儀というものを
教えてやろうということで書いたんだな。
昔ながらの日本の礼儀を重んじて訪問時に菓子折りを持っていく
ことはいいことかもしれない。だが強要はいかんだろう。
あくまでも自主性に任せることだ。
切手に関しては必要なことだな。
139 ：101：2009/06/15(月) 23:25:06
>>138
強要したつもりはない。書き方が悪かったのなら謝る
やらないよりはやったほうがいいという意味だ。カリカリ怒らないでほしい。
本多さんのみならず、社会に出ても役に立つ
自分も20歳前後のときは人に与えることを一切しないエゴイストだったので
書いたまでのこと。
単に人からもらったり奪ったりする、即ち自分のことばっかり考えるより
相手に与えたりすることも考えて行動したほうが人生は開けてくる。
それを言いたかっただけ。
たい焼きは本多さんにもらったことがある。
部屋に2袋ぐらい置いてあったのを見たことがあり、もらいものだと言っていた。
たい焼き屋はあの辺では駿台の横しかない。
相談の帰りに腹が減って個人的に買ったこともある。もらったのと同じたい焼きだと思う。
自分は甘いものが結構好きだが 本多さんはあんまり好物ではないような気が
した。好きな食べ物は知ってるが、ここではやめとく。
強要したつもりはない。書き方が悪かったのなら謝る
やらないよりはやったほうがいいという意味だ。カリカリ怒らないでほしい。
本多さんのみならず、社会に出ても役に立つ
自分も20歳前後のときは人に与えることを一切しないエゴイストだったので
書いたまでのこと。
単に人からもらったり奪ったりする、即ち自分のことばっかり考えるより
相手に与えたりすることも考えて行動したほうが人生は開けてくる。
それを言いたかっただけ。
たい焼きは本多さんにもらったことがある。
部屋に2袋ぐらい置いてあったのを見たことがあり、もらいものだと言っていた。
たい焼き屋はあの辺では駿台の横しかない。
相談の帰りに腹が減って個人的に買ったこともある。もらったのと同じたい焼きだと思う。
自分は甘いものが結構好きだが 本多さんはあんまり好物ではないような気が
した。好きな食べ物は知ってるが、ここではやめとく。
いずれにしても、現在は相談休止中で、再開の目処は立っていないとのことです。
お母さんの具合はまだよくないの？
新刊に書いてるようなことは昔の相談事例なんだろうか。
新刊に書いてるようなことは昔の相談事例なんだろうか。
お母様は11月下旬に介護を受ける状態になられたらしいです。もう7か月になりますね。
2月と5月に出版された本に事務所の住所が載っていなかったのは、このためなのかもしれません。
本多さんの相談業への早期復帰を望むのは、相談希望者ならば人情ではありますが、
介護の期間を縮めることなどできない以上、静かに待つしかないでしょう……。
2月と5月に出版された本に事務所の住所が載っていなかったのは、このためなのかもしれません。
本多さんの相談業への早期復帰を望むのは、相談希望者ならば人情ではありますが、
介護の期間を縮めることなどできない以上、静かに待つしかないでしょう……。
本多さんは儒教的なところがあるのかなあ。
だから格式とか礼儀とか気にする。戦前生まれだから古風だと言う人もいる。
自分では老子を理想としてるが他人から見ると孔子も混じっているみたいだ。
人間は自分が思っている自分と他人が見た自分は違うから。
あ、でも老子みたいなところはあるよ。
だから格式とか礼儀とか気にする。戦前生まれだから古風だと言う人もいる。
自分では老子を理想としてるが他人から見ると孔子も混じっているみたいだ。
人間は自分が思っている自分と他人が見た自分は違うから。
あ、でも老子みたいなところはあるよ。
人間というのは矛盾した部分がお互い補っているような気がする。
ユングも自分が否定しているもう一人の自分が自分の中にいると
いうようなことを言っていた。
ユングも自分が否定しているもう一人の自分が自分の中にいると
いうようなことを言っていた。
本多さんはよく「引きこもりの青年時代」って書いているけど、ちっとも引きこもってないんだよな。
著書を読む限り、月に数回お寺でバイトしたり、職業研究として商店街を歩いたり、店主と話をしたり、
合気道を習いに道場へ通ったり、小学生時代の友人と話したり、映画館に行ったりしている。
いったいどこが引きこもりなのか。引きこもりって言葉の意味を勘違いしているのではないか。
著書を読む限り、月に数回お寺でバイトしたり、職業研究として商店街を歩いたり、店主と話をしたり、
合気道を習いに道場へ通ったり、小学生時代の友人と話したり、映画館に行ったりしている。
いったいどこが引きこもりなのか。引きこもりって言葉の意味を勘違いしているのではないか。
「引きこもりがちだった」ならわかる。
147 ：無名草子さん：2009/06/17(水) 19:36:18
本多さんは本人はそうは思ってませんがちょっと内向気味程度の人で
我々よりずっと外向型に近い性格です。
なぜかというと、本多さんは子供の頃から友達等、外向型人間に囲まれて育ったから。
長じてもエリートコース、普通はお目にかかれない超外向型に囲まれる環境だったため。
こうして、自分が特別内向だと思い込んでしまい、深い煩悶が生まれました。
その煩悶は真実ですが、世の中本多さんよりも内向の人は山ほどいます。
ここに薄灰色の色紙があります。これを黄色や金色や白など明るい色の背景にかざすと
くすんでそこだけ非常に暗く見えますが、これを真っ黒や濃い紺色の背景にかざすと
そこは光輝いているようにさえ見える。これと同じ原理なのです。
我々よりずっと外向型に近い性格です。
なぜかというと、本多さんは子供の頃から友達等、外向型人間に囲まれて育ったから。
長じてもエリートコース、普通はお目にかかれない超外向型に囲まれる環境だったため。
こうして、自分が特別内向だと思い込んでしまい、深い煩悶が生まれました。
その煩悶は真実ですが、世の中本多さんよりも内向の人は山ほどいます。
ここに薄灰色の色紙があります。これを黄色や金色や白など明るい色の背景にかざすと
くすんでそこだけ非常に暗く見えますが、これを真っ黒や濃い紺色の背景にかざすと
そこは光輝いているようにさえ見える。これと同じ原理なのです。
148 ：無名草子さん：2009/06/17(水) 19:44:02
真性の内向型の人なら
・40～50歳でも引きこもってますよ。
・結婚はしたくてもできないでしょう。
・たいていはメンヘルです。
・本多さんは小学校時代楽しかったそうですが、真性の人は小学校
からアウトです。
・小学校時代の友人と老年期までつきあいが続くなんてことはまず
ありません。真性の人は友人ゼロです。
・真性の人は、会社員が本多さんのように6年も続きません。
バイトすら続きません
・40～50歳でも引きこもってますよ。
・結婚はしたくてもできないでしょう。
・たいていはメンヘルです。
・本多さんは小学校時代楽しかったそうですが、真性の人は小学校
からアウトです。
・小学校時代の友人と老年期までつきあいが続くなんてことはまず
ありません。真性の人は友人ゼロです。
・真性の人は、会社員が本多さんのように6年も続きません。
バイトすら続きません
149 ：無名草子さん：2009/06/17(水) 19:58:07
東大、京大へ入って自殺してしまう人がよくいます。ハタからみると
不思議ですが、自らの頭の悪さを卑下して、自信を失ってしまうのです。
なぜなら普通人や高卒者が混ざった集団の中ではずばぬけてエリートでも
ものすごい秀才の集団の中では大したことがなくなってしまうからです。
今まで秀才でトップにいた人が、ＩＱの高い集団の中で落ちこぼれになり
プライドがズタズタになってしまうのです。
本多さんもエリートにありがちなパターンに陥り、国家公務員官僚コース
大企業マスコミコースでは勝ち目がないと思い絶望しました。そこで
一番になれる分野を探したのです。それがこれです。
業種は変わっても、何でも一番になりたいというガリ勉思考は変わりません
不思議ですが、自らの頭の悪さを卑下して、自信を失ってしまうのです。
なぜなら普通人や高卒者が混ざった集団の中ではずばぬけてエリートでも
ものすごい秀才の集団の中では大したことがなくなってしまうからです。
今まで秀才でトップにいた人が、ＩＱの高い集団の中で落ちこぼれになり
プライドがズタズタになってしまうのです。
本多さんもエリートにありがちなパターンに陥り、国家公務員官僚コース
大企業マスコミコースでは勝ち目がないと思い絶望しました。そこで
一番になれる分野を探したのです。それがこれです。
業種は変わっても、何でも一番になりたいというガリ勉思考は変わりません
150 ：無名草子さん：2009/06/17(水) 20:14:17
ホムレスの支援をするＮＰＯ法人の人が東大院卒でした。
何で東大出てまで・・と思われるでしょうが、私に言わせると
東大だからこういうことをやるのです。エリートだからこういう
ことをやるのです。両極端は似たりよったり、左端も右端も一本の
棒上にあります。凡人はエリートの世界を知りません。たぶん私ども
並の人間は、エリートも路上生活者も縁がない人生になるでしょう。
エリートというのは
凡人が考える以上に精神的に複雑な人間で、さまざまなことをやって
非常に高いプライドを満足させないといけないのですのですね。
何で東大出てまで・・と思われるでしょうが、私に言わせると
東大だからこういうことをやるのです。エリートだからこういう
ことをやるのです。両極端は似たりよったり、左端も右端も一本の
棒上にあります。凡人はエリートの世界を知りません。たぶん私ども
並の人間は、エリートも路上生活者も縁がない人生になるでしょう。
エリートというのは
凡人が考える以上に精神的に複雑な人間で、さまざまなことをやって
非常に高いプライドを満足させないといけないのですのですね。
本多さんの考え方をマイナス思考だと思っている人も多いだろうけど
物凄いプラス思考だよ。老子にしても虚無主義は排すと言い切っている。
老子をそのまま実践していればヒッピーになってしまうとも言っている。
仏教や老子の中からはしぶとく生きる知恵を抜き出しているだけ。
物凄いプラス思考だよ。老子にしても虚無主義は排すと言い切っている。
老子をそのまま実践していればヒッピーになってしまうとも言っている。
仏教や老子の中からはしぶとく生きる知恵を抜き出しているだけ。
＞原稿用紙に妙な絵や図を書き始めると、阻止することは困難。
ワロタ
ワロタ
本多さんは30年以上前から内向型や会社からの独立の事を
書いている。今から30年前と言ったらバブルがはじける前で
好景気の頃だ。そんな時期に会社からの独立を言ったのは凄い。
また「内向型」というマイナスのイメージを払拭した意義は大きい
（あくまで本多さんの本の中での話しだが）。
書いている。今から30年前と言ったらバブルがはじける前で
好景気の頃だ。そんな時期に会社からの独立を言ったのは凄い。
また「内向型」というマイナスのイメージを払拭した意義は大きい
（あくまで本多さんの本の中での話しだが）。
>>145
>引きこもりって言葉の意味を勘違いしているのではないか。
>>147
>本多さんは本人はそうは思ってませんがちょっと内向気味程度の人で
我々よりずっと外向型に近い性格です。
本多さんは自分はこういう人間であるってよく本に書いているよね。
しかし、それは本多さんがそう思っているだけで他の人から見ると
違うんだよ。そこのところが本多さんの本を読むたびに心のどこか
にひっかかる。モヤモヤしたものが残る。
>引きこもりって言葉の意味を勘違いしているのではないか。
>>147
>本多さんは本人はそうは思ってませんがちょっと内向気味程度の人で
我々よりずっと外向型に近い性格です。
本多さんは自分はこういう人間であるってよく本に書いているよね。
しかし、それは本多さんがそう思っているだけで他の人から見ると
違うんだよ。そこのところが本多さんの本を読むたびに心のどこか
にひっかかる。モヤモヤしたものが残る。
でもそういう傾向はだれしも持っているだろうな。自分で観た自分と他者が見た自分の差。
本多さんは自分のダメなところを強調しすぎる。
だからそういう傾向が目立つんだよ。
優秀なことはたしかだしさ。
だからそういう傾向が目立つんだよ。
優秀なことはたしかだしさ。
自分のダメなところを強調して、「それでも生きられる」と読者に思わせて、安心してもらいたいのだろう。
159 ：無名草子さん：2009/06/19(金) 00:07:55
マラソンみたいに人間に1位から100位までのランクをつけるとしたら
本多さんは46位くらい。先頭集団からは落ちこぼれたが、まだまだ
下はいくらでもいる
本多さんは46位くらい。先頭集団からは落ちこぼれたが、まだまだ
下はいくらでもいる
「それでも生きられる」と読者に思わせて安心させるが
実際には本多さんがエリ－トであることがわかると騙されたような気分になる。
実際には本多さんがエリ－トであることがわかると騙されたような気分になる。
本多さんは努力の人だと思う。
本多さん以上の文筆家、作家、知識人はいくらでもいる。
本多さんが仮に何の努力もせず、公務員試験や資格試験に落ち、
時事通信社にも落ちて就職せず、高校中退してそのまま本当の
ひきこもりになり、ある日突然「無料相談始めました」と看板
あげたとして、そんな人に相談しに行きますか？
本多さん以上の文筆家、作家、知識人はいくらでもいる。
本多さんが仮に何の努力もせず、公務員試験や資格試験に落ち、
時事通信社にも落ちて就職せず、高校中退してそのまま本当の
ひきこもりになり、ある日突然「無料相談始めました」と看板
あげたとして、そんな人に相談しに行きますか？
162 ：無名草子さん：2009/06/19(金) 19:08:57
>そんな人に相談しに行きますか？
はい。行きます。むしろそういう人に相談乗ってもらうとお仲間みたいで
有意義です
はい。行きます。むしろそういう人に相談乗ってもらうとお仲間みたいで
有意義です
>162
そうだよね。
水木しげるさんも失敗続きだったけど、失敗があったからこそ
人生論に重みがある。水木さんほど有名でなくてもそんな人の
ところに相談に行きたいね。
そうだよね。
水木しげるさんも失敗続きだったけど、失敗があったからこそ
人生論に重みがある。水木さんほど有名でなくてもそんな人の
ところに相談に行きたいね。
164 ：無名草子さん：2009/06/19(金) 21:54:36
私は努力すること自体は否定しませんが、
本多さんは努力の人というより、要領の良さ、抜け目のなさを感じる人が多いんでしょうね。
難関の中央大学法学部も3ヶ月勉強して受かったというし、卒業に関しては
一夜漬け、ライターになれたのも、通信社時代の記者の実績が買われたところが
大きいですね。普通の人ならもっと苦労しているはずなのに、本多さんは
短期集中に強い性格や要領、段取りの良さが得しているということでしょうかね。
私達内向型は、どちらかというと不器用な人が多いと思われるのですが、本多さんに
関しては意外にも器用。のろまな亀に対する兎のような存在なのかもしれません。
でも私達の心情としてはのろまで不器用な亀型人間こそ愛すべき存在で、
エールも贈りたくなるのではないでしょうか。
本多さんは努力の人というより、要領の良さ、抜け目のなさを感じる人が多いんでしょうね。
難関の中央大学法学部も3ヶ月勉強して受かったというし、卒業に関しては
一夜漬け、ライターになれたのも、通信社時代の記者の実績が買われたところが
大きいですね。普通の人ならもっと苦労しているはずなのに、本多さんは
短期集中に強い性格や要領、段取りの良さが得しているということでしょうかね。
私達内向型は、どちらかというと不器用な人が多いと思われるのですが、本多さんに
関しては意外にも器用。のろまな亀に対する兎のような存在なのかもしれません。
でも私達の心情としてはのろまで不器用な亀型人間こそ愛すべき存在で、
エールも贈りたくなるのではないでしょうか。
165 ：無名草子さん：2009/06/19(金) 22:35:34
本多さんは失恋、浪人（入試失敗）、イジメ、友人皆無、メンヘル・・・・
これらの経験は一切ありません。
また異郷で一人暮らししたり、正社員より格の落ちる
労働（フリーターや派遣）も長期間はやっていません。驚くことに無職無収入は彼の
七十年の人生でたった3年だけなのです。
それも通信社を退職して貯金がたっぷりある状態からです
（すでに奥さんもいたので孤独ではありません）
よくニートと言われますが、5年6年は当たり前、10年以上の人もいますし、
20年以上の猛者もいます。
彼らは昼間は雨戸を閉め、暗い部屋の中でジッとしています。
彼らのほとんどはやる気はありません。
本多さんの場合は無職無収入の時期も文章トレーニングや資格の勉強
をしていました。
相談で何か理解されていない部分があるなあ、と思えるのは当然なのです。
彼の人生はちっとも失敗していないのですから。失敗というのは一般には
するよりしない方がいいのでしょうが、人間に深みを与える面ではとても
重要なのだと思いました。
これらの経験は一切ありません。
また異郷で一人暮らししたり、正社員より格の落ちる
労働（フリーターや派遣）も長期間はやっていません。驚くことに無職無収入は彼の
七十年の人生でたった3年だけなのです。
それも通信社を退職して貯金がたっぷりある状態からです
（すでに奥さんもいたので孤独ではありません）
よくニートと言われますが、5年6年は当たり前、10年以上の人もいますし、
20年以上の猛者もいます。
彼らは昼間は雨戸を閉め、暗い部屋の中でジッとしています。
彼らのほとんどはやる気はありません。
本多さんの場合は無職無収入の時期も文章トレーニングや資格の勉強
をしていました。
相談で何か理解されていない部分があるなあ、と思えるのは当然なのです。
彼の人生はちっとも失敗していないのですから。失敗というのは一般には
するよりしない方がいいのでしょうが、人間に深みを与える面ではとても
重要なのだと思いました。
166 ：無名草子さん：2009/06/19(金) 22:58:31
3年も貯金だけで過ごす、しかも結婚している身、子供も生まれる。
今の価値でいうと貯金は1000万円以上はあったでしょう。
そして数年で1000万円が貯められる通信社記者がいかに高給取りだったと
いうことです
（帝国ホテルで食事をし、下着を使い捨てていたにもかかわらず）
今の価値でいうと貯金は1000万円以上はあったでしょう。
そして数年で1000万円が貯められる通信社記者がいかに高給取りだったと
いうことです
（帝国ホテルで食事をし、下着を使い捨てていたにもかかわらず）
>>165
＞また異郷で一人暮らししたり、正社員より格の落ちる
＞労働（フリーターや派遣）も長期間はやっていません。
ん？本多さんは通信社記者の時、岩手の盛岡赴任を経験してなかったけ？
そして、そこで冬山に登って自殺しようとしたが、死ねなかったと
著書に書いてあったが。
＞また異郷で一人暮らししたり、正社員より格の落ちる
＞労働（フリーターや派遣）も長期間はやっていません。
ん？本多さんは通信社記者の時、岩手の盛岡赴任を経験してなかったけ？
そして、そこで冬山に登って自殺しようとしたが、死ねなかったと
著書に書いてあったが。
盛岡はたしかに遠いが、異郷というには近いだろう。
>>167
そういう重箱の隅をつつくようなことはいいよ。
本多さんの悩みの多くは優秀な集団の中に入ったがゆえ起きたもの。
しかし、相談に来る人の悩みはそれだけじゃない。エリートコース
を歩んできた本多さんにはわからないものがある、そういうことだろ。
そういう重箱の隅をつつくようなことはいいよ。
本多さんの悩みの多くは優秀な集団の中に入ったがゆえ起きたもの。
しかし、相談に来る人の悩みはそれだけじゃない。エリートコース
を歩んできた本多さんにはわからないものがある、そういうことだろ。
170 ：無名草子さん：2009/06/19(金) 23:55:47
男なのに派遣でコールセンターで働き、上司はバツ一茶髪の口臭もちのレディース上がり。
客のクレーム対応や女上司のイジメに悩むいまどきの男の気持ちとかわかんのかね？
客のクレーム対応や女上司のイジメに悩むいまどきの男の気持ちとかわかんのかね？
171 ：無名草子さん：2009/06/19(金) 23:56:42
>>167
実質1～2年かな。長期とは言えん。盛岡時代は確かに一人暮らしだが、身の回りのことは
自分で何もしなくてお母様が時々世話しに来たそうだ。自殺未遂以降はすぐに首都圏赴任
（川崎支社）に変えてもらった。あの方は完全に一人ぼっちは耐えられないかも
実質1～2年かな。長期とは言えん。盛岡時代は確かに一人暮らしだが、身の回りのことは
自分で何もしなくてお母様が時々世話しに来たそうだ。自殺未遂以降はすぐに首都圏赴任
（川崎支社）に変えてもらった。あの方は完全に一人ぼっちは耐えられないかも
>>169
いや、そこは重箱の隅ではなく、本多さんを語る上で重要な点のひとつだろう。
ずっと実家暮らしだというわけではないという点は、特筆されるべきだ。
>>171
え、東京から盛岡までお母さんが来たの？過保護じゃないか？
東北新幹線はまだ通っていないので、何時間かかったことやら。
いや、そこは重箱の隅ではなく、本多さんを語る上で重要な点のひとつだろう。
ずっと実家暮らしだというわけではないという点は、特筆されるべきだ。
>>171
え、東京から盛岡までお母さんが来たの？過保護じゃないか？
東北新幹線はまだ通っていないので、何時間かかったことやら。
俺はこの人の本を読むまで
いい大学を出て難関資格とって独立すれば
仕事がドンドン来てちやほやされて....
とずっと思っていたよ
高校が進学実績を重視するタイプだったら
難関資格とっても仕事が来ないから
生活できないなんて
口がさけても言えないからな
現実を明確に書いてくれた分
有意義な本だったけどな
いい大学を出て難関資格とって独立すれば
仕事がドンドン来てちやほやされて....
とずっと思っていたよ
高校が進学実績を重視するタイプだったら
難関資格とっても仕事が来ないから
生活できないなんて
口がさけても言えないからな
現実を明確に書いてくれた分
有意義な本だったけどな
>>162
ひきこもりの人に何を相談するの？
相談しても馴れ合いになるだけじゃないの？
俺も若い頃は無気力でひきこもり気味だったけど
親に無理やり精神科に連れて行かれて
なんとかなった。無論臆病な性格は変わらないけど。
親に精神科に行こうと言われた時は思わず怒鳴ったよ。
「なんで俺が精神科にいかなきゃいかんのだ！」とね。
母親は「あんたのためでしょ」と半泣きだったけど。
ひきこもりの人に何を相談するの？
相談しても馴れ合いになるだけじゃないの？
俺も若い頃は無気力でひきこもり気味だったけど
親に無理やり精神科に連れて行かれて
なんとかなった。無論臆病な性格は変わらないけど。
親に精神科に行こうと言われた時は思わず怒鳴ったよ。
「なんで俺が精神科にいかなきゃいかんのだ！」とね。
母親は「あんたのためでしょ」と半泣きだったけど。
>>163
本多さんが今年2月に出した「がんばらなくてもいい」は
のっけから「大尊敬する水木しげるさん・・・」で始まるよね。
世間的に見れば本多さんより、水木しげるの方が成功者だ。
もちろん漫画家になるまで相当苦労したらしい。
なのでもし水木しげる氏に相談に行ったとしたら、
本多さんよりきつく言われるような気がする。
本多さんが今年2月に出した「がんばらなくてもいい」は
のっけから「大尊敬する水木しげるさん・・・」で始まるよね。
世間的に見れば本多さんより、水木しげるの方が成功者だ。
もちろん漫画家になるまで相当苦労したらしい。
なのでもし水木しげる氏に相談に行ったとしたら、
本多さんよりきつく言われるような気がする。
177 ：無名草子さん：2009/06/20(土) 20:51:54
>>174
相談とは占いなどと同じような稼業で回答が的確で相談者に癒しが与えらればおＫ。
アドバイザーが社会的に立派かどうかは本来関係なく、このスレで問題になっているのも
本多さんの回答がズレている点。
アドバイザーが偉い人で「上から目線」で回答が欲しけりゃそこへ行けばいいだけの話。
相談とは占いなどと同じような稼業で回答が的確で相談者に癒しが与えらればおＫ。
アドバイザーが社会的に立派かどうかは本来関係なく、このスレで問題になっているのも
本多さんの回答がズレている点。
アドバイザーが偉い人で「上から目線」で回答が欲しけりゃそこへ行けばいいだけの話。
>>172
>>176
「重箱の隅をつつく」という言葉に反応したようだが意図がよく伝わってないようだな。
165で本多さんはどのようなことの経験が欠落しているかが列挙してあった。
＞失恋、浪人（入試失敗）、イジメ、友人皆無、メンヘル
異郷で一人暮らし、正社員より格の落ちる労働、など
すると167で異郷で一人暮らしについては本多さんも経験があるじゃないかと
即レスがあった。167のレスの通り岩手の盛岡に赴任している。それはいい。
だが俺は書き込みの大意を読み取ればいいじゃないかと思った。
つまり165では本多さんに欠落している経験があるということを指摘している。
そこを読み取れということ。
重箱の隅をつつくように列挙した中から間違いひとつを指摘するよりも。
165ではさらに
＞相談で何か理解されていない部分があるなあ、と思えるのは当然なのです。
彼の人生はちっとも失敗していないのですから。
と書いてあるが、これが本多さんに欠落している経験と関わっている。
俺はなるほどなと思った。
また、俺なりに解釈して
「本多さんの悩みの多くは優秀な集団の中に入ったがゆえ起きたもの。
しかし、相談に来る人の悩みはそれだけじゃない。エリートコース
を歩んできた本多さんにはわからないものがある、そういうことだろ。」
と読み取った。
>>176
「重箱の隅をつつく」という言葉に反応したようだが意図がよく伝わってないようだな。
165で本多さんはどのようなことの経験が欠落しているかが列挙してあった。
＞失恋、浪人（入試失敗）、イジメ、友人皆無、メンヘル
異郷で一人暮らし、正社員より格の落ちる労働、など
すると167で異郷で一人暮らしについては本多さんも経験があるじゃないかと
即レスがあった。167のレスの通り岩手の盛岡に赴任している。それはいい。
だが俺は書き込みの大意を読み取ればいいじゃないかと思った。
つまり165では本多さんに欠落している経験があるということを指摘している。
そこを読み取れということ。
重箱の隅をつつくように列挙した中から間違いひとつを指摘するよりも。
165ではさらに
＞相談で何か理解されていない部分があるなあ、と思えるのは当然なのです。
彼の人生はちっとも失敗していないのですから。
と書いてあるが、これが本多さんに欠落している経験と関わっている。
俺はなるほどなと思った。
また、俺なりに解釈して
「本多さんの悩みの多くは優秀な集団の中に入ったがゆえ起きたもの。
しかし、相談に来る人の悩みはそれだけじゃない。エリートコース
を歩んできた本多さんにはわからないものがある、そういうことだろ。」
と読み取った。
それから、
167の本多さんは通信社記者の時、岩手の盛岡赴任を経験してなかったけ？
の部分については言及したが（重箱の隅）
冬山に登って自殺しようとしたが、死ねなかったと いうことについてまで
言及してない。というか「異郷で一人暮らし」について岩手の盛岡赴任は
対応してるが自殺未遂はここで言わなくてもいいだろ。
本多さんの武勇伝の中では重要ではあるが。
ちなみに俺は165ではない。
167の本多さんは通信社記者の時、岩手の盛岡赴任を経験してなかったけ？
の部分については言及したが（重箱の隅）
冬山に登って自殺しようとしたが、死ねなかったと いうことについてまで
言及してない。というか「異郷で一人暮らし」について岩手の盛岡赴任は
対応してるが自殺未遂はここで言わなくてもいいだろ。
本多さんの武勇伝の中では重要ではあるが。
ちなみに俺は165ではない。
議論になると自分の頭の悪さを感じるよ。付いていけなくなってしまってね。
論点がわからなくなってしまう。ネットでもリアルでも。
そういうこともあって、自己流の消極哲学を生み出しつつある。もちろん、老子や本多さんの本を大いに参考にした。
論点がわからなくなってしまう。ネットでもリアルでも。
そういうこともあって、自己流の消極哲学を生み出しつつある。もちろん、老子や本多さんの本を大いに参考にした。
>>169
＞ >>167
＞そういう重箱の隅をつつくようなことはいいよ。
これだと、ただ>>167と漫然とアンカー打って「重箱の隅発言」をするから、全体のことを批判されたと相手に誤解されるんだよ。
怠慢だ。これで>>167に対していろいろ言っても筋違いというものだ。
そして、どこの部分が重箱の隅か事前に言っておかないで、
＞>>172 >>176
＞「重箱の隅をつつく」という言葉に反応したようだが意図がよく伝わってないようだな。
では、おかしいだろう。そりゃー相手に意図はよく伝わらないよな。
それも、>>172>>176>>が悪いかのような書き方だが、間違っているだろう。
自分のレスを相手が分かるのが当然という思考が、>>169にはありはしないか？
＞ >>167
＞そういう重箱の隅をつつくようなことはいいよ。
これだと、ただ>>167と漫然とアンカー打って「重箱の隅発言」をするから、全体のことを批判されたと相手に誤解されるんだよ。
怠慢だ。これで>>167に対していろいろ言っても筋違いというものだ。
そして、どこの部分が重箱の隅か事前に言っておかないで、
＞>>172 >>176
＞「重箱の隅をつつく」という言葉に反応したようだが意図がよく伝わってないようだな。
では、おかしいだろう。そりゃー相手に意図はよく伝わらないよな。
それも、>>172>>176>>が悪いかのような書き方だが、間違っているだろう。
自分のレスを相手が分かるのが当然という思考が、>>169にはありはしないか？
>>178
＞「重箱の隅をつつく」という言葉に反応したようだが意図がよく伝わってないようだな。
これも>>178が、相手の方が間違っているとしか思っていない証左だが。
＞即レスがあった。
これもある。即レスではない。>>165の後30分は経っている。
これは重箱の隅をつつくようだが、嘘を書いてあるので看過する訳にはいかない。
相手を不用意に貶めるような言動は、小さなことでも慎んだほうがいい。
なぜ、我田引水のような真似をする？
＞つまり165では本多さんに欠落している経験があるということを指摘している。
＞そこを読み取れということ。
と偉そうに言わないほうがいいよ。しかも今頃になって。何か勘違いしているな。
＞重箱の隅をつつくように列挙した中から間違いひとつを指摘するよりも。
その重箱の隅と勝手に勘違いしている事項も、十分本田さんのことを考えるに重要だと考える。
何か、自分の考え＝正しい、自分が間違っていると思ったこと＝本当に間違っていると、
上から目線で言っているように思われる。
＞「重箱の隅をつつく」という言葉に反応したようだが意図がよく伝わってないようだな。
これも>>178が、相手の方が間違っているとしか思っていない証左だが。
＞即レスがあった。
これもある。即レスではない。>>165の後30分は経っている。
これは重箱の隅をつつくようだが、嘘を書いてあるので看過する訳にはいかない。
相手を不用意に貶めるような言動は、小さなことでも慎んだほうがいい。
なぜ、我田引水のような真似をする？
＞つまり165では本多さんに欠落している経験があるということを指摘している。
＞そこを読み取れということ。
と偉そうに言わないほうがいいよ。しかも今頃になって。何か勘違いしているな。
＞重箱の隅をつつくように列挙した中から間違いひとつを指摘するよりも。
その重箱の隅と勝手に勘違いしている事項も、十分本田さんのことを考えるに重要だと考える。
何か、自分の考え＝正しい、自分が間違っていると思ったこと＝本当に間違っていると、
上から目線で言っているように思われる。
>>179
だから、「>>167 そういう重箱の隅をつつくようなことはいいよ 」とおおざっぱにするから、誤解を受けるんだろ。
＞167の本多さんは通信社記者の時、岩手の盛岡赴任を経験してなかったけ？
＞の部分については言及したが（重箱の隅）
「重箱の隅」も自分の勝手な判断だろ。異郷での一人暮らし、正社員より格の落ちる労働などの>>165が挙げてくれた
一例の中の一つだろ。独善的だな。
＞冬山に登って自殺しようとしたが、死ねなかったと いうことについてまで
＞言及してない。
>>167で盛岡赴任の後で書かれてあるだろ。なんで自分側に有利にしたいのか知らんが、捏造するのか？
＞自殺未遂はここで言わなくてもいいだろ。
これまでのスレの流れでは、本多さんの人生について語られていたよな。
これも本多さんの重要なことだろ。杓子定規にいかなければならないのか。
だから、「>>167 そういう重箱の隅をつつくようなことはいいよ 」とおおざっぱにするから、誤解を受けるんだろ。
＞167の本多さんは通信社記者の時、岩手の盛岡赴任を経験してなかったけ？
＞の部分については言及したが（重箱の隅）
「重箱の隅」も自分の勝手な判断だろ。異郷での一人暮らし、正社員より格の落ちる労働などの>>165が挙げてくれた
一例の中の一つだろ。独善的だな。
＞冬山に登って自殺しようとしたが、死ねなかったと いうことについてまで
＞言及してない。
>>167で盛岡赴任の後で書かれてあるだろ。なんで自分側に有利にしたいのか知らんが、捏造するのか？
＞自殺未遂はここで言わなくてもいいだろ。
これまでのスレの流れでは、本多さんの人生について語られていたよな。
これも本多さんの重要なことだろ。杓子定規にいかなければならないのか。
横レスだがな
>>169
も
>>181>>182>>183
も
いいかげんにしたらどうだ。
どちらも論理が破綻してるぞ。
言葉尻をつかまえてお互いに揚げ足取ってるだけにしか見えないぞ。
何言ってるのか傍目にはさっぱりわからん。
>>169
も
>>181>>182>>183
も
いいかげんにしたらどうだ。
どちらも論理が破綻してるぞ。
言葉尻をつかまえてお互いに揚げ足取ってるだけにしか見えないぞ。
何言ってるのか傍目にはさっぱりわからん。
重箱の隅をつついても金はない。
中高年の無職はつらい。
これから先どうなるんだろう。
毎晩イヤな夢を見る。
中高年の無職はつらい。
これから先どうなるんだろう。
毎晩イヤな夢を見る。
本多さんの著書ほど、私の心情や性格を文章化してくれた本はない。これだけは感謝している。
187 ：169：2009/06/21(日) 10:40:17
>>181
ホント何を言いたいのかわからないな。
俺の文章を見て論理的に喝破してやると意気込んで書いたんだろうが。
こういう揚げ足取りにつきあっていたらキリがないからな。
あんたも言いたいこと言ってスッキリしただろう。
ま、俺はこういうのにはつきあわないことにしてるんでな。
ホント何を言いたいのかわからないな。
俺の文章を見て論理的に喝破してやると意気込んで書いたんだろうが。
こういう揚げ足取りにつきあっていたらキリがないからな。
あんたも言いたいこと言ってスッキリしただろう。
ま、俺はこういうのにはつきあわないことにしてるんでな。
プリキュア萌え！
189 ：無名草子さん：2009/06/21(日) 17:44:04
そもそも自殺の話はここではタブーなんですか？
私は本多さん本人から聞いたことありますが、淡々とおっしゃってましたよ。
異常な精神状態だった、ということです。
自殺したい人は無意識に楽に死ねる方法を探すらしく、凍死は眠ったまま楽に
死ねるというイメージがあるようですが、どうも、そうじゃないらしいですね。
意外にも暑さに悶え苦しんで死ぬらしい。人間の体温は36℃に保たれているわけですが、
それが狂って外気温に近づくと返って暑くなり、断末魔は下着も脱ぎ出すそうです。
結局、自殺で楽に美しく死ねる方法はありません。健全な生体組織を破壊して死に至らしめる
には相当の苦痛が必要です。楽に死ねるのは癌とかの病気にかからず、天寿を全うして
ポックリ自然死することくらいです。実は私もその線を狙っています。
私は本多さん本人から聞いたことありますが、淡々とおっしゃってましたよ。
異常な精神状態だった、ということです。
自殺したい人は無意識に楽に死ねる方法を探すらしく、凍死は眠ったまま楽に
死ねるというイメージがあるようですが、どうも、そうじゃないらしいですね。
意外にも暑さに悶え苦しんで死ぬらしい。人間の体温は36℃に保たれているわけですが、
それが狂って外気温に近づくと返って暑くなり、断末魔は下着も脱ぎ出すそうです。
結局、自殺で楽に美しく死ねる方法はありません。健全な生体組織を破壊して死に至らしめる
には相当の苦痛が必要です。楽に死ねるのは癌とかの病気にかからず、天寿を全うして
ポックリ自然死することくらいです。実は私もその線を狙っています。
>>187
だめだこりゃ
だめだこりゃ
揚げ足取りしかできないのはみっともないな。
お互いに自分の意見のみが正しいと思っている。
どちらもおかしいんだよ。
変に意地ばっかり張って。
スレの流れ変えようよ。
お互いに自分の意見のみが正しいと思っている。
どちらもおかしいんだよ。
変に意地ばっかり張って。
スレの流れ変えようよ。
＞そういう重箱の隅をつつくようなことはいいよ。
全てはこの独善的なレスから始まった。
ちなみに１人ならず２人も上記レスについて批判しているのだが？
揚げ足取りでは全く無い。
全てはこの独善的なレスから始まった。
ちなみに１人ならず２人も上記レスについて批判しているのだが？
揚げ足取りでは全く無い。
あーオレもオードリーの春日みたいな態度デカのやつやなーとオモタがＷ
まあ、愛のこころ で許してやれや。これから天地人見てくるのでなＷ そう愛だ。
スレをまた元の流れに戻そうや
まあ、愛のこころ で許してやれや。これから天地人見てくるのでなＷ そう愛だ。
スレをまた元の流れに戻そうや
＞スレの流れ変えようよ。
＞スレをまた元の流れに戻そうや
本多さんを愚痴るスレにかw
＞スレをまた元の流れに戻そうや
本多さんを愚痴るスレにかw
195 ：オードリー春日：2009/06/21(日) 21:05:47
当たり前だ。嫌ならおまえが新ネタ考えろ。
ここは一般書籍板なんだから本のことについて語ればいいよ。
新刊が出てもちょこっとしかレスがない。
みんな読んでないのかな。
新刊が出てもちょこっとしかレスがない。
みんな読んでないのかな。
ふだんロムってばかりで自分でネタをふらない。
そのくせレスに落ち度があると難癖つけてくる人いるよね。
そのくせレスに落ち度があると難癖つけてくる人いるよね。
間違えた。↑は194(漏れのレス）
本多さんの無料相談が相談者より本多さん本位で
進められていくというのは何となく分った。また、
本多さんの相談は原則一人一回と書いてあったが
複数回行っている人も結構いるんだなと思った。
進められていくというのは何となく分った。また、
本多さんの相談は原則一人一回と書いてあったが
複数回行っている人も結構いるんだなと思った。
俺は一般の（と言うのも変だが）カウンセリングを受けた事がある。
その手法は本多さんの相談と似たものでカウンセラーが1時間、一方的に
しゃべるというものだった。俺はその1時間つまらぬ思いして
我慢して聞いていた。
その手法は本多さんの相談と似たものでカウンセラーが1時間、一方的に
しゃべるというものだった。俺はその1時間つまらぬ思いして
我慢して聞いていた。
最初は当然違和感を感じた。カウンセリングというのは
自分の言いたいことをしっかり聴いてくれて、それに対して
何か助言やヒントのようなものを言ってくれると期待したからだ。
結局一週間に一回のペースで何回か受けたが最後まで同じ
パターンだった。
自分の言いたいことをしっかり聴いてくれて、それに対して
何か助言やヒントのようなものを言ってくれると期待したからだ。
結局一週間に一回のペースで何回か受けたが最後まで同じ
パターンだった。
ただ、どうしても聴いておきたいことや不安なことは
カウンセラーがしゃべりだす前に「先生すいません、これとこれに
関してはどう思われますか」と聴いた。そうしたら一応納得出来る答えが
返ってきて、その後はまたカウンセラーが一方的に話し出すという風だった。
カウンセラーがしゃべりだす前に「先生すいません、これとこれに
関してはどう思われますか」と聴いた。そうしたら一応納得出来る答えが
返ってきて、その後はまたカウンセラーが一方的に話し出すという風だった。
今ではカウンセラーが一方的に話すというのもカウンセリングの
方法のひとつなのかなと思うことがある。しかしカウンセラーが
何を話していたかなど全く覚えていない。しかしどうしても
聴いておきたい事はちゃんと聴けた。連投失礼。
方法のひとつなのかなと思うことがある。しかしカウンセラーが
何を話していたかなど全く覚えていない。しかしどうしても
聴いておきたい事はちゃんと聴けた。連投失礼。
205 ：無名草子さん：2009/06/22(月) 10:58:59
>>200
>原則一人一回
回数に規定はないはず。ただ本多さんは一期一会ゆえ初回に全力を集中するとは書いてある
>>204
カウンセリングに決まった方法論など無い。素人でもイカサマでも参入できる業界。
霊能者や占いと同じでピンからキリまである。
自殺防止や鬱病患者に対して精神医学の知識があって、長期にわたり
訓練を受けている人はそんなカウンセリングは絶対しないが。
>原則一人一回
回数に規定はないはず。ただ本多さんは一期一会ゆえ初回に全力を集中するとは書いてある
>>204
カウンセリングに決まった方法論など無い。素人でもイカサマでも参入できる業界。
霊能者や占いと同じでピンからキリまである。
自殺防止や鬱病患者に対して精神医学の知識があって、長期にわたり
訓練を受けている人はそんなカウンセリングは絶対しないが。
206 ：無名草子さん：2009/06/22(月) 11:11:02
本多さんは相談で自殺者は一人も出ていないとの自慢しているが、
あの人にありがちな目の届く範囲で判断しているだけで実際には存在する
かもしれない。たぶん2度と行くもんか、とガックリ絶望してマンションを
後にしているかもしれない。
自殺志向や鬱傾向の人は励ますのは厳禁で、ましてや一方的に話してはいけない。
徹底的に聞いて心情を理解してあげないといけないのだ。
あの人にありがちな目の届く範囲で判断しているだけで実際には存在する
かもしれない。たぶん2度と行くもんか、とガックリ絶望してマンションを
後にしているかもしれない。
自殺志向や鬱傾向の人は励ますのは厳禁で、ましてや一方的に話してはいけない。
徹底的に聞いて心情を理解してあげないといけないのだ。
207 ：無名草子さん：2009/06/22(月) 11:21:38
以前被害妄想気味の人が本多さんの所に相談に訪れた。
会社などでいつもコソコソ陰口を叩かれているのでそのようになってしまった。
本多さんがトイレで席をはずしている間、その人は本多さんが
自分の悪口を言っているのだ、と思い込んでしまった。
すると本多さんは「そんなわけないだろう！」と激怒してしまった・・・。
その後、気を取り直して別れ際は丸くおさまったが、アドバイザーが感情的に
激怒するのはどうかと思う。本多さんはどうも自己本位傾向が強く、
世の中に存在する多種多様なタイプの人に対する理解がいまいち乏しいのでは
ないかと思わざるをえない。
会社などでいつもコソコソ陰口を叩かれているのでそのようになってしまった。
本多さんがトイレで席をはずしている間、その人は本多さんが
自分の悪口を言っているのだ、と思い込んでしまった。
すると本多さんは「そんなわけないだろう！」と激怒してしまった・・・。
その後、気を取り直して別れ際は丸くおさまったが、アドバイザーが感情的に
激怒するのはどうかと思う。本多さんはどうも自己本位傾向が強く、
世の中に存在する多種多様なタイプの人に対する理解がいまいち乏しいのでは
ないかと思わざるをえない。
訂正
>俺たちのスレのやり取りにうまくのったな。
>俺たちのレスのやり取りにうまくのったな。
>俺たちのスレのやり取りにうまくのったな。
>俺たちのレスのやり取りにうまくのったな。
本多さんは無料職業相談を始めてから30数年、会った人の数は1万数千人という。
一人の人間が相談で会った人の数としてはかなり多いだろう。だが日本全体から
するとごく一部であろう。会う人は東京を中心とした首都圏近郊が多いのだろう。
地方から訪れる人もいるというが比率からすれば少ないだろう。大阪あたりで
あれば行きたいのにためらう人もいるかもしれない。
本多さんは100冊くらい本を出しているとすると一冊あたり5000部売れたとしても
延べ人数50万人の読者がいることになる。一人の人がリピーターとして買っている
としても実数は本多さんと会ったことのある人の数より多いであろう。
本多さんに直接会った人と本しか読んだことのない人では本多さんに対するイメージ
も違ってくるのではないだろうか。
とりとめもなく頭に浮かんだまま書いてしまった。なにとぞご容赦のほどを。
一人の人間が相談で会った人の数としてはかなり多いだろう。だが日本全体から
するとごく一部であろう。会う人は東京を中心とした首都圏近郊が多いのだろう。
地方から訪れる人もいるというが比率からすれば少ないだろう。大阪あたりで
あれば行きたいのにためらう人もいるかもしれない。
本多さんは100冊くらい本を出しているとすると一冊あたり5000部売れたとしても
延べ人数50万人の読者がいることになる。一人の人がリピーターとして買っている
としても実数は本多さんと会ったことのある人の数より多いであろう。
本多さんに直接会った人と本しか読んだことのない人では本多さんに対するイメージ
も違ってくるのではないだろうか。
とりとめもなく頭に浮かんだまま書いてしまった。なにとぞご容赦のほどを。
212 ：無名草子さん：2009/06/23(火) 21:46:55
【本多さん擁護派、盲信者層】
本多さんを知って間もない人や本だけで知っている人。若年層に多い。
本多さんを教祖様神様のように信仰している人たちで、本多さんの批判に対しては
烈火のごとく怒る。
若いときのアドバイスはある程度マトを得ていることがあり、のめりこむ。
本多さんは間違ったことは言わず自分達と共感できるお仲間・ヒーローのようにとる。
一種の新興宗教の教祖を崇拝しているような感さえある。
【現実派】
本多さんを知ってかなりの年数が経つか、相談に行って実際を知っている人。
ハズレも引いているし、見当違いの答えも経験しているため、冷めて現実的な目で
本多さんを見ている。中年以降の層に多い。アカの他人のアドバイスによって
自分の人生がばら色に変わるなんて都合のよい発想はもはやなく、本多さんは
単に頭が良く要領がいい人で成功した人にすぎない、という冷めた見方である。
【反対・批判派】
本多さんと人生観、価値観が著しく違う人。
本多さんはこれを「仮想敵分子」と設定して外向型と呼んでいるが
実は内向型も含まれる。内向-外向の明確な二元論はそもそも無理はあるが
本多さんは自分を軸にして築いた分類であり、自分に刃向かうものは
外向型、自分になびくものは内向型と単純明快となっている。
本多さんを知って間もない人や本だけで知っている人。若年層に多い。
本多さんを教祖様神様のように信仰している人たちで、本多さんの批判に対しては
烈火のごとく怒る。
若いときのアドバイスはある程度マトを得ていることがあり、のめりこむ。
本多さんは間違ったことは言わず自分達と共感できるお仲間・ヒーローのようにとる。
一種の新興宗教の教祖を崇拝しているような感さえある。
【現実派】
本多さんを知ってかなりの年数が経つか、相談に行って実際を知っている人。
ハズレも引いているし、見当違いの答えも経験しているため、冷めて現実的な目で
本多さんを見ている。中年以降の層に多い。アカの他人のアドバイスによって
自分の人生がばら色に変わるなんて都合のよい発想はもはやなく、本多さんは
単に頭が良く要領がいい人で成功した人にすぎない、という冷めた見方である。
【反対・批判派】
本多さんと人生観、価値観が著しく違う人。
本多さんはこれを「仮想敵分子」と設定して外向型と呼んでいるが
実は内向型も含まれる。内向-外向の明確な二元論はそもそも無理はあるが
本多さんは自分を軸にして築いた分類であり、自分に刃向かうものは
外向型、自分になびくものは内向型と単純明快となっている。
>>212
本多さんの著書だけで十分救われたと思っている人もいるよ。
相談に行かなくてもね。
＞アカの他人のアドバイスによって
＞自分の人生がばら色に変わるなんて都合のよい発想はもはやなく、
当然でしょ。というかそんな発想持ってたの？
本多さんが成功者だとは思わないけど。
＞本多さんはこれを「仮想敵分子」と設定して外向型と呼んでいるが
本当に本多さんが言ったのかい？
＞自分に刃向かうものは 外向型、自分になびくものは内向型と単純明快となっている。
君の主観が入りすぎていると思う。
本多さんの相談で救われた人も多いわけでしょ。
本多さんの著書だけで十分救われたと思っている人もいるよ。
相談に行かなくてもね。
＞アカの他人のアドバイスによって
＞自分の人生がばら色に変わるなんて都合のよい発想はもはやなく、
当然でしょ。というかそんな発想持ってたの？
本多さんが成功者だとは思わないけど。
＞本多さんはこれを「仮想敵分子」と設定して外向型と呼んでいるが
本当に本多さんが言ったのかい？
＞自分に刃向かうものは 外向型、自分になびくものは内向型と単純明快となっている。
君の主観が入りすぎていると思う。
本多さんの相談で救われた人も多いわけでしょ。
>>212
＞本多さんは間違ったことは言わず自分達と共感できるお仲間・ヒーローのようにとる。
一種の新興宗教の教祖を崇拝しているような感さえある。
まさに>>213のような人のことを言っているのですね。
わかります。
＞本多さんは間違ったことは言わず自分達と共感できるお仲間・ヒーローのようにとる。
一種の新興宗教の教祖を崇拝しているような感さえある。
まさに>>213のような人のことを言っているのですね。
わかります。
例えて言えば、「409 神仏教徒」やその類が常駐していた「独裁国家」が良いか？または、
今のような住民同士の険悪なやりとりがある「民主主義国家」か？
どっちもどっちだよなー 民主主義国家って言ってもイラク状態だろ。ﾄﾎﾎ。
今のような住民同士の険悪なやりとりがある「民主主義国家」か？
どっちもどっちだよなー 民主主義国家って言ってもイラク状態だろ。ﾄﾎﾎ。
民主主義国家というよりも本多支持派と本多批判派で二つの国に分かれた
という感じだな。2ちゃんねるではよくありがちな展開だけど。
どちらも一歩も譲らないからね。治まるときには治まるよ。
という感じだな。2ちゃんねるではよくありがちな展開だけど。
どちらも一歩も譲らないからね。治まるときには治まるよ。
| そりゃっ！！ . │
. | そろそろ出すぞ . |
＿＿ | ﾀﾌﾟｰﾘとなっ！！ |
＿＿＿|＼＿_＼＿＿ `ー─v──────'
|＼＿＿＼| |＿＿＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
|. | | ＼
＼|＿＿＿ ＿＿＿| γ´⌒ヽ ／＼ .＼
| | | 川*・∀・） ／ ＼ ＼
| | | γ⌒ ヽ |＼ ／＼ ＼
| | | / , ヽ | ＼／ ＼ ＼
| | | : / 〈 ・ ・ゝ ＼ . ||￣￣￣￣|| ＼
| | | ＼ ＼ x ）ヽ ヽ､. || || ＼
＼|＿＿ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ ﾉ ﾉ＼＿）⌒'⌒ヽ(....,,,) ／￣￣￣￣￣￣￣＼
((（ （ / γ ,へヽ ヽ、 | アッ・・ ヤダッ… |
〉 〉 / ﾍ// ﾉ-‐从!）)〉: | 駄目っ ぁあっ |
/ ／ ノ 〉| |l｡ i] < |ゝ:: ｙ────────'´＼
／ ／ / ﾚヽ lﾌ ノ＼ ＼
（＿っ' (ｍo' ｀ｃｍ) :: ＼
. | そろそろ出すぞ . |
＿＿ | ﾀﾌﾟｰﾘとなっ！！ |
＿＿＿|＼＿_＼＿＿ `ー─v──────'
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| | | 川*・∀・） ／ ＼ ＼
| | | γ⌒ ヽ |＼ ／＼ ＼
| | | / , ヽ | ＼／ ＼ ＼
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| | | ＼ ＼ x ）ヽ ヽ､. || || ＼
＼|＿＿ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ ﾉ ﾉ＼＿）⌒'⌒ヽ(....,,,) ／￣￣￣￣￣￣￣＼
((（ （ / γ ,へヽ ヽ、 | アッ・・ ヤダッ… |
〉 〉 / ﾍ// ﾉ-‐从!）)〉: | 駄目っ ぁあっ |
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／ ／ / ﾚヽ lﾌ ノ＼ ＼
（＿っ' (ｍo' ｀ｃｍ) :: ＼
218 ：無名草子さん：2009/06/24(水) 23:43:29
| そりゃっ！！ . │
. | そろそろ出すぞ . |
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((（ （ / γ ,へヽ ヽ、 | アッ・・ ヤダッ… |
〉 〉 / ﾍ// ﾉ-‐从!）)〉: | 駄目っ ぁあっ |
/ ／ ノ 〉| |l｡ i] < |ゝ:: ｙ────────'´＼
／ ／ / ﾚヽ lﾌ ノ＼ ＼
（＿っ' (ｍo' ｀ｃｍ) :: ＼
オウム、アレフ、ひかり･･･ああ、もうだめだこりゃ。
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AAコピペ荒らしなんてこのスレで初めて見たな。
何に反応したんだ。
＞一種の新興宗教の教祖を崇拝しているような感さえある。
この文章か。
何に反応したんだ。
＞一種の新興宗教の教祖を崇拝しているような感さえある。
この文章か。
まさか本多読者で某新興宗教信者の人がいるのか？
本多読者でも本多さんを神のように崇拝している人はいるが。
本多読者でも本多さんを神のように崇拝している人はいるが。
>>214
＞まさに>>213のような人のことを言っているのですね。
＞わかります。
おまえ、俺のレス読んでそうな風にしかとれないの？
情けないよ。自作自演くさいし。本多さんを教祖だなどとは
思っていないし、あくまで俺の感想を書いたまで。
書き込む以上は色んな反応があるし意に反する事も書かれる。
それだけのことでしょ。
＞まさに>>213のような人のことを言っているのですね。
＞わかります。
おまえ、俺のレス読んでそうな風にしかとれないの？
情けないよ。自作自演くさいし。本多さんを教祖だなどとは
思っていないし、あくまで俺の感想を書いたまで。
書き込む以上は色んな反応があるし意に反する事も書かれる。
それだけのことでしょ。
本多さんの事務所におみやを持っていかないといけないことって、
笑っていいとものテレホンショキングに出演する芸能人がおみやを
持ってくることと似ていますねｗ
笑っていいとものテレホンショキングに出演する芸能人がおみやを
持ってくることと似ていますねｗ
224 ：無名草子さん：2009/06/25(木) 08:23:14
本多さんは笑っていいともが大好きで金もないのに中古テレビを購入した
そうですが何か？
そうですが何か？
良寛さんとか老子が好きなあたりに好感を持っている
227 ：無名草子さん：2009/06/25(木) 22:58:16
213は擁護派、現実派、反対派のうちなら擁護派ってことだろ
>>227
擁護派っていうか、他人のレス引用して悪いけど
>>186のレスにほぼ同感なんだよ。
内気で対人恐怖気味だった俺を本多さんの本が精神的に救ってくれた。
けれども現実はもちろん変わらなかったよ。
擁護派っていうか、他人のレス引用して悪いけど
>>186のレスにほぼ同感なんだよ。
内気で対人恐怖気味だった俺を本多さんの本が精神的に救ってくれた。
けれども現実はもちろん変わらなかったよ。
反対派っていうけど本多さんの本には
少なからず共感したわけでしょ。
だから相談に行ったんでしょ。しかし本と現実の相談には
ギャップがあった。
で、現実派と反対派の人って本多さんに対して今
どう思っているの？
少なからず共感したわけでしょ。
だから相談に行ったんでしょ。しかし本と現実の相談には
ギャップがあった。
で、現実派と反対派の人って本多さんに対して今
どう思っているの？
230 ：無名草子さん：2009/06/26(金) 20:38:28
>>223
どーせ10代か20代前半のガキが書き込んでるんだろ
「大人」になると手ぶらじゃいけない お年玉年賀状入学祝い結婚祝い
新築祝い出産祝い香典お歳暮お中元病気見舞い、、等々。煩わしい冠婚葬祭儀礼が
つきまとう。こーゆーのが大人。こーゆーのが社会人。ママンに聞いてみな
どーせ10代か20代前半のガキが書き込んでるんだろ
「大人」になると手ぶらじゃいけない お年玉年賀状入学祝い結婚祝い
新築祝い出産祝い香典お歳暮お中元病気見舞い、、等々。煩わしい冠婚葬祭儀礼が
つきまとう。こーゆーのが大人。こーゆーのが社会人。ママンに聞いてみな
本当の大人なら、そんな落ち着きのないコメントはしないよ
景勝は内向型だな。
本多さんは内向型ということよりも他人と比較することで苦しんでいた
と思うんだ。内向型というのは比較する要因の一部と思う。
と思うんだ。内向型というのは比較する要因の一部と思う。
>>233
思わず笑ってしまったが、そうだな。
思わず笑ってしまったが、そうだな。
秀吉の重臣への挨拶回り、福島正則との酒宴、
あのときの景勝のふるまいは典型的な内向型であった。
酒の席に女はべらせて馬鹿騒ぎというのは内向型はいたたまれない。
あのときの景勝のふるまいは典型的な内向型であった。
酒の席に女はべらせて馬鹿騒ぎというのは内向型はいたたまれない。
一人の女性の胸に顔をうずめたいという欲求はある
酒や女がどうとかというのではなく騒々しいのが内向型には合わない。
つまりですね。
落ちこぼれとエリート
貧乏と金持ち
内向と外向
これらは相対的なものなのですよ。
そしてどこに基準を置くかということなのです。
落ちこぼれとエリート
貧乏と金持ち
内向と外向
これらは相対的なものなのですよ。
そしてどこに基準を置くかということなのです。
241 ：無名草子さん：2009/07/01(水) 19:25:45
>内向とか外向とかは
>判断しにくいな
簡単にできるよ。以下チェックシート
1.友達いますか？
2.恋人いますか？
3.結婚してますか？
4.会社員や公務員（もちろん正社員）ですか？
5.学校ちゃんと卒業しましたか？
6.心身とも健康ですか？
7.見ず知らずの人に堂々と言える社会的地位、肩書きありますか？
8.お金持ってますか（平均年収位）？
全部Noなら、あなたは完全に内向型（俺だよ---orz）
本多さんはYesが多いので、”内向気味”くらい
>判断しにくいな
簡単にできるよ。以下チェックシート
1.友達いますか？
2.恋人いますか？
3.結婚してますか？
4.会社員や公務員（もちろん正社員）ですか？
5.学校ちゃんと卒業しましたか？
6.心身とも健康ですか？
7.見ず知らずの人に堂々と言える社会的地位、肩書きありますか？
8.お金持ってますか（平均年収位）？
全部Noなら、あなたは完全に内向型（俺だよ---orz）
本多さんはYesが多いので、”内向気味”くらい
内向型、外向型とタイプ論を発表したのはユングなんだが
ユングのタイプ論というのは世間で言われているのとは違う。
ユングは心のエネルギーが外か内かどちらに向かうかで大きく2つに分けた。
そしてそれぞれどんな特徴があるか述べた。これが世間一般で言われている
内向型と外向型である。
しかし、ユングはそれだけで分類できるとは考えてなかった。
人間の性格など単純に2つに大別できないことに気づいていた。
そこで、さらに内向・外向それぞれを感覚型、直感型、感情型、思考型に
分類した。つまり、計8つの性格に分類した。これがわかりにくい。
心のエネルギーの向かう方向で大別したものと違う特徴がある。
また、意識では内向型でも無意識では外向型になっているともいっている。
（その逆もある）。場面によっては内向型、外向型が変わるともいっている。
そして機械的に分類できないともいっている。
そういうことなので性格は内向型か外向型かと単純に2つのうちどちらかと
いうように分類できないものなのである。
こんなこと、みんな薄々気がついていることだと思うけれど。
ユングのタイプ論というのは世間で言われているのとは違う。
ユングは心のエネルギーが外か内かどちらに向かうかで大きく2つに分けた。
そしてそれぞれどんな特徴があるか述べた。これが世間一般で言われている
内向型と外向型である。
しかし、ユングはそれだけで分類できるとは考えてなかった。
人間の性格など単純に2つに大別できないことに気づいていた。
そこで、さらに内向・外向それぞれを感覚型、直感型、感情型、思考型に
分類した。つまり、計8つの性格に分類した。これがわかりにくい。
心のエネルギーの向かう方向で大別したものと違う特徴がある。
また、意識では内向型でも無意識では外向型になっているともいっている。
（その逆もある）。場面によっては内向型、外向型が変わるともいっている。
そして機械的に分類できないともいっている。
そういうことなので性格は内向型か外向型かと単純に2つのうちどちらかと
いうように分類できないものなのである。
こんなこと、みんな薄々気がついていることだと思うけれど。
人の目が気になるってのは、意識が外を向いているとも言えるな
ソローの『森の生活』はいいよ。孤独者タイプ・真理追求タイプの方で自然が好きなら、なおオススメ。
高いが、今泉吉晴訳がわかりやすいと評判。一番安いのは岩波文庫版（だと思う）。
高いが、今泉吉晴訳がわかりやすいと評判。一番安いのは岩波文庫版（だと思う）。
本多さんの語る内向理論で生じる混乱は人間の性格の多様性を考慮しない
ところにある。内向型といっても多くの異なった内向型がいる。外向型も
同様である。
ユングのタイプ論でいえば本多さんは直観型と思考型が混在している。
同じ内向型でも感覚型や感情型の人から見れば異なって見える。
そして内向型・外向型というのは傾向なのである。傾向というのはどちらに
傾いているかということであり傾き度合いも人によって異なっているのである。
また内向型の補償作用で外向型があらわれることもあれば外向型の補償作用と
して内向型があらわれることもある。
内向型というのは全て同じ状態とは限らないのである。
ところにある。内向型といっても多くの異なった内向型がいる。外向型も
同様である。
ユングのタイプ論でいえば本多さんは直観型と思考型が混在している。
同じ内向型でも感覚型や感情型の人から見れば異なって見える。
そして内向型・外向型というのは傾向なのである。傾向というのはどちらに
傾いているかということであり傾き度合いも人によって異なっているのである。
また内向型の補償作用で外向型があらわれることもあれば外向型の補償作用と
して内向型があらわれることもある。
内向型というのは全て同じ状態とは限らないのである。
本多さん自身、
「内向型といってもいろいろいるから、私の本もすべての内向型に役立つとは思わない」
と書いているよ。
「内向型といってもいろいろいるから、私の本もすべての内向型に役立つとは思わない」
と書いているよ。
書いてるよー書いてるよー
書いてるくんがやってきた。
書いてるくんがやってきた。
著述家について語り合う際に、著者自身がそれについて書いていると知ることは、
何しろ一番重要なことだからね。たとえ嫌われても、書かねばなるまいよ。
何しろ一番重要なことだからね。たとえ嫌われても、書かねばなるまいよ。
著者の考えを無視して議論を進めてはいけないと思ったので
あえて書かせてもらった。気を悪くしたなら申し訳ない。
というか、気を悪くする人がいるなんて思いもよらなかった。
あえて書かせてもらった。気を悪くしたなら申し訳ない。
というか、気を悪くする人がいるなんて思いもよらなかった。
>>247
＞内向型といってもいろいろいるから、私の本もすべての内向型に役立つとは思わない
そんなこと書いてる本は見たことないぞ。
本多さんはたくさん本を書いているからその中の一冊に書いていたのかも
しれないが。だが、その一冊に書いてあっても他の本には書いてないんだ。
むしろ書いてない本が多いだろ。本多さんの著作を全て読んでいる読者は
きわめて少ない。そういうことが書いてあったとしてもほんの数行申し訳
ない程度に書いてあるくらいだろ。そこだけ抜き出してこれが本多さんの
主張とするところだといえないだろ。その一冊に書いていることが他の本
にも反映されてるともいえないだろ。ほとんどの本が内向型はこういう
性格であるからこの特徴を生かしなさいと一律同じに書いている。
＞内向型といってもいろいろいるから、私の本もすべての内向型に役立つとは思わない
そんなこと書いてる本は見たことないぞ。
本多さんはたくさん本を書いているからその中の一冊に書いていたのかも
しれないが。だが、その一冊に書いてあっても他の本には書いてないんだ。
むしろ書いてない本が多いだろ。本多さんの著作を全て読んでいる読者は
きわめて少ない。そういうことが書いてあったとしてもほんの数行申し訳
ない程度に書いてあるくらいだろ。そこだけ抜き出してこれが本多さんの
主張とするところだといえないだろ。その一冊に書いていることが他の本
にも反映されてるともいえないだろ。ほとんどの本が内向型はこういう
性格であるからこの特徴を生かしなさいと一律同じに書いている。
252 ：無名草子さん：2009/07/03(金) 21:58:11
>>247
そんなことを書いているのですか？驚きですね。
少なくとも本多さんの20年以上前の本は本当に悩み苦しむ人に向けて書かれた
”薬”のような本で内向型に合う合わないというのは問題にすら
ならなかったと思います。
深く、読者の心を捉える”何か”があったからです。ただ本多さんが会社をリタイヤ
して40年以上が経つし、そこそこ有名になってチヤホヤされていくうちに
意識してるかしてないかは別にして、段々初心を忘れ、今では”その他大勢”の
著述家の一人になってしまったのかもしれません。
当時本多さんの本は実に手に入りにくく、すぐに本屋から撤去され、
絶版になる性質のものでした。本当に裏の本、地下本の類であって、一部
の人しか存在は知られてませんでした。今は本当にメジャーで文庫本は
あるわ、ＰＨＰみたいな所から出るわ、ここまで広く浅く知られるように
なると作家としては大衆迎合的な、無難なことしか書かなくなるのは当然
だと思います。
昔の本には「こんなこと書いちゃうと本多さん、誰かを敵に回しちゃう
なあ、大変だなあ、でも勇敢に書いていただいて有り難いなあ」と感じることが
ありました。今はそれが全くありません。
そんなことを書いているのですか？驚きですね。
少なくとも本多さんの20年以上前の本は本当に悩み苦しむ人に向けて書かれた
”薬”のような本で内向型に合う合わないというのは問題にすら
ならなかったと思います。
深く、読者の心を捉える”何か”があったからです。ただ本多さんが会社をリタイヤ
して40年以上が経つし、そこそこ有名になってチヤホヤされていくうちに
意識してるかしてないかは別にして、段々初心を忘れ、今では”その他大勢”の
著述家の一人になってしまったのかもしれません。
当時本多さんの本は実に手に入りにくく、すぐに本屋から撤去され、
絶版になる性質のものでした。本当に裏の本、地下本の類であって、一部
の人しか存在は知られてませんでした。今は本当にメジャーで文庫本は
あるわ、ＰＨＰみたいな所から出るわ、ここまで広く浅く知られるように
なると作家としては大衆迎合的な、無難なことしか書かなくなるのは当然
だと思います。
昔の本には「こんなこと書いちゃうと本多さん、誰かを敵に回しちゃう
なあ、大変だなあ、でも勇敢に書いていただいて有り難いなあ」と感じることが
ありました。今はそれが全くありません。
本多さんの一番最初に出した本はどんな本なんだろ。
amazonで調べるとマスコミ職業入門 (1976年)というのが一番古いんだけど。
amazonで調べるとマスコミ職業入門 (1976年)というのが一番古いんだけど。
本多さんが自分の本はすべての内向型に役立つとは思わないって
本当に書いてたの？
本当に書いてたの？
「本多さんの著作に書いているよ」と書き込むときは
どの本の何ページに書いてあるか示さないとダメだね。
どの本の何ページに書いてあるか示さないとダメだね。
ちびまる子ちゃんにみる内向と外向
外向1 花輪クン、丸尾君、大野君、杉山君
外向2 ちびまる子、山田、ハマジ、ブー太郎、みぎわさん
中間 たまちゃん
内向に近い外向 永沢君、山根君
外向に近い内向 藤木君
内向 野口さん
外向1 花輪クン、丸尾君、大野君、杉山君
外向2 ちびまる子、山田、ハマジ、ブー太郎、みぎわさん
中間 たまちゃん
内向に近い外向 永沢君、山根君
外向に近い内向 藤木君
内向 野口さん
本多さんは貧乏というイメージがあるけど実際どうなんだろうねえ。
生まれたときは戦争中、戦後しばらくは日本人のほとんどが貧しかったらしい。
その期間は本多さんも貧しいときがあったかも。高校の頃は私立の進学校へ行き
大学も私立だしそれから考えるとそれなり生活はよかったのでは。
時事通信時代は当然カネ回りがよくて、相談業初めてからは収入激減、しかし、
名が知られるようになると収入は当然増える。息子にカネのかかるときはガムシャラ
に働いたんじゃないかと思う。私立の高校や大学に行かせるにはカネかかるから。
息子が自立したら仕事を押さえ気味にして収入もほどほどになったのかな。
自営業なんて仕事次第で収入は大きく変わるからね。
生まれたときは戦争中、戦後しばらくは日本人のほとんどが貧しかったらしい。
その期間は本多さんも貧しいときがあったかも。高校の頃は私立の進学校へ行き
大学も私立だしそれから考えるとそれなり生活はよかったのでは。
時事通信時代は当然カネ回りがよくて、相談業初めてからは収入激減、しかし、
名が知られるようになると収入は当然増える。息子にカネのかかるときはガムシャラ
に働いたんじゃないかと思う。私立の高校や大学に行かせるにはカネかかるから。
息子が自立したら仕事を押さえ気味にして収入もほどほどになったのかな。
自営業なんて仕事次第で収入は大きく変わるからね。
お父さんは警視庁勤務で国家公務員、お母さんはタバコ屋やってて共働き
だから貧しいことはなかったと思うよ。母方の曾祖父は東京医大の創立者
だというしね。本多さんは仕事が軌道にのるまで親にパラサイトしていて
仕事が軌道にのったころには家族を養うには困らなかったのだろうから。
貧しいというのも比較の問題だからね。大学時代の大企業に行った友人と
較べれば収入は少ないかもしれないけど、ワーキング・プアの人に較べれば
いい暮らしはしてると思う。自営業やってる人というのはピンからキリまで
いるだろうけど会社勤めの人より収入の少ない人の方が多いわけだしね。
だから貧しいことはなかったと思うよ。母方の曾祖父は東京医大の創立者
だというしね。本多さんは仕事が軌道にのるまで親にパラサイトしていて
仕事が軌道にのったころには家族を養うには困らなかったのだろうから。
貧しいというのも比較の問題だからね。大学時代の大企業に行った友人と
較べれば収入は少ないかもしれないけど、ワーキング・プアの人に較べれば
いい暮らしはしてると思う。自営業やってる人というのはピンからキリまで
いるだろうけど会社勤めの人より収入の少ない人の方が多いわけだしね。
>>77
亀で申し訳ないけど、
自分はけんか腰ってわけじゃないけど、
神経質ゆえか、癇は強いと思う。
些細なことで感情が波立ってしまうというか。
本多さんは「内向」というくくりでまとめているけど、
自分は内向にも色々分類はあると思う。
特に自分が区別したほうがいいと思うのは、
内向型にも、
「内向的な自分に自足し、それを受け入れられているタイプ」
と、
「自分の内向性に劣等感を感じ、なんとかしなければと思ってしまうタイプ」
がいるのではないかと。
自分は後者だから、色々悩むし、本多さんの本も読むし、
このスレの大半の人もそうなのかな、と。
だから、同じ内気同士でも、
前述した、内気な自分の性格に対する認識が違うタイプと話すと、
相手にはこちらの悩みがぴんとこない、
ていう経験が結構あるんだけど、
みなさんはどうですか？
亀で申し訳ないけど、
自分はけんか腰ってわけじゃないけど、
神経質ゆえか、癇は強いと思う。
些細なことで感情が波立ってしまうというか。
本多さんは「内向」というくくりでまとめているけど、
自分は内向にも色々分類はあると思う。
特に自分が区別したほうがいいと思うのは、
内向型にも、
「内向的な自分に自足し、それを受け入れられているタイプ」
と、
「自分の内向性に劣等感を感じ、なんとかしなければと思ってしまうタイプ」
がいるのではないかと。
自分は後者だから、色々悩むし、本多さんの本も読むし、
このスレの大半の人もそうなのかな、と。
だから、同じ内気同士でも、
前述した、内気な自分の性格に対する認識が違うタイプと話すと、
相手にはこちらの悩みがぴんとこない、
ていう経験が結構あるんだけど、
みなさんはどうですか？
261 ：無名草子さん：2009/07/07(火) 21:35:40
内向か外向かは音楽で判断するとわかりやすいです。
本多さんの好きな音楽を紹介します（初公開）。
外向型はまず聞かない曲です（外向型は流行曲やうるさい曲が好きです）
この曲調と歌詞についていける人は内向型です。
昔の歴史ドラマの主題歌ですが、内向型の心情をよく表しています。
愛しき日々
http://www.youtube.com/watch?v=abdoobSe3kg&feature=related
本多さんの好きな音楽を紹介します（初公開）。
外向型はまず聞かない曲です（外向型は流行曲やうるさい曲が好きです）
この曲調と歌詞についていける人は内向型です。
昔の歴史ドラマの主題歌ですが、内向型の心情をよく表しています。
愛しき日々
http://www.youtube.com/watch?v=abdoobSe3kg&feature=related
友達いなくて便所飯というのが学生の間で流行ってるらしいね。
409 神仏教徒さんへ
宗教板へ出入りしてからこのスレをロムらないでください。
宗教板へ出入りしてからこのスレをロムらないでください。
＞このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
＞果たしてオウム・Aleph・ひかりは完璧か？187 [心と宗教]
＞果たしてオウム・Aleph・ひかりは完璧か？186 [心と宗教]
＞果たしてオウム・Aleph・ひかりは完璧か？185 [心と宗教]
＞果たしてオウム・Aleph・ひかりは完璧か？ 188 [心と宗教]
＞非ステロイドのよく効く軟膏（クリーム）14個目 [アトピー]
アトピーの人がいるみたいだねw
＞果たしてオウム・Aleph・ひかりは完璧か？187 [心と宗教]
＞果たしてオウム・Aleph・ひかりは完璧か？186 [心と宗教]
＞果たしてオウム・Aleph・ひかりは完璧か？185 [心と宗教]
＞果たしてオウム・Aleph・ひかりは完璧か？ 188 [心と宗教]
＞非ステロイドのよく効く軟膏（クリーム）14個目 [アトピー]
アトピーの人がいるみたいだねw
内向同士でも合う合わないというのはあるな。
相性というのはなぜそうなるのかというのはわからない。
相性というのはなぜそうなるのかというのはわからない。
本多さんは内向型はお仲間と言ってるけど、自分と気の合う内向型がお仲間
ということなんじゃないか。全ての内向型ということではなく。
ということなんじゃないか。全ての内向型ということではなく。
お中元の季節ですが、本多さんにお中元を贈った方がいいのですか。
あっ、でもお中元ってネタだから気にしないでね。
内向型で競馬、パチンコなどの賭け事が好きな人はいますか。
外向型の上司が競馬の話しばかりしているよ。
本多さんにお中元を贈ったら機嫌がよくなるのですか。
（ネタだからね。）
（ネタだからね。）
273 ：無名草子さん：2009/07/10(金) 00:12:41
274 ：無名草子さん：2009/07/10(金) 02:15:34
>>273
ネタにマジレスするなよ。
ネタにマジレスするなよ。
275 ：無名草子さん：2009/07/10(金) 19:11:50
茶化しやふざけた感じの香具師には来てほしくないな
どうも内向型の人はユーモアを理解しないな。
賭け事が好きな人は単純に儲けようというだけでなく
スリルを楽しんでいるようなところがあると思う。
安定したものよりも不安定のものを求めるような。
内向型は賭け事よりテレビゲームの方が好きな人が多いと思う。
スリルを楽しんでいるようなところがあると思う。
安定したものよりも不安定のものを求めるような。
内向型は賭け事よりテレビゲームの方が好きな人が多いと思う。
278 ：無名草子さん：2009/07/10(金) 21:40:07
>>276
ユーモアじゃないだろ どこがオモロイ？
ユーモアじゃないだろ どこがオモロイ？
279 ：無名草子さん：2009/07/10(金) 21:56:11
>>278
だったら、おまえが面白いこと言えよ！
だったら、おまえが面白いこと言えよ！
280 ：無名草子さん：2009/07/11(土) 00:34:43
面白さは内向型に関係ない。よそのスレ行って外向型さん
281 ：無名草子さん：2009/07/11(土) 02:41:44
>>280
ここはおまえのブログか？
ここはおまえのブログか？
282 ：無名草子さん：2009/07/11(土) 07:15:27
内向型でもないのにこのレスに来る必要ないだろ
厨房が
厨房が
競馬とかパチンコやらないんだけど今の日本はこういうのやる人が
減ってきているんだよね。無理して外向型に合わせなくてよかったよ。
タバコだってそうだよ。今、タバコを吸っている人は肩身が狭い思いをしてる。
減ってきているんだよね。無理して外向型に合わせなくてよかったよ。
タバコだってそうだよ。今、タバコを吸っている人は肩身が狭い思いをしてる。
本多さんは自分は国民年金で会社勤めの人よりも年金が少ないと嘆いていた。
しかし、弁護士だって税理士だってそうだと思うんだが。
相変わらず比較ばかりしている。比較地獄だな。
しかし、弁護士だって税理士だってそうだと思うんだが。
相変わらず比較ばかりしている。比較地獄だな。
会社勤めじゃ無いから
六十歳過ぎても働けばいいのだ
年金だけもらってると
肩身が狭いしな
六十歳過ぎても働けばいいのだ
年金だけもらってると
肩身が狭いしな
本多さんはなぜ貧乏自慢をするんだろうか。
貧乏自慢をしたからといって読者が自信を持つわけではなかろうに。
貧乏自慢というより貧乏を演出してるようにすら感じられる。
貧乏自慢をしたからといって読者が自信を持つわけではなかろうに。
貧乏自慢というより貧乏を演出してるようにすら感じられる。
287 ：無名草子さん：2009/07/12(日) 17:46:11
288 ：無名草子さん：2009/07/12(日) 18:20:05
>>283
減ってるかねえ？喫煙場所が少なくなってるだけじゃない？喫茶店だと
もうもうとタバコ中毒者の煙が上がっているよ。医学的に肺がんとの
因果関係が証明済なのに何で製造中止しないんだろうね。
競馬パチンコは結局胴元が儲かる仕組みになっているから、面白いとも
なんとも思わない。本多さんは勘が強いからたまに勝てる人なんだけどさ。
一般的に言う内向型なら白けるに決まってる。
ギャンブラーは無差別殺人者や、借金抱えた犯罪者の温床でもあるから
内向型の基準みたいにしてほしくないね。
減ってるかねえ？喫煙場所が少なくなってるだけじゃない？喫茶店だと
もうもうとタバコ中毒者の煙が上がっているよ。医学的に肺がんとの
因果関係が証明済なのに何で製造中止しないんだろうね。
競馬パチンコは結局胴元が儲かる仕組みになっているから、面白いとも
なんとも思わない。本多さんは勘が強いからたまに勝てる人なんだけどさ。
一般的に言う内向型なら白けるに決まってる。
ギャンブラーは無差別殺人者や、借金抱えた犯罪者の温床でもあるから
内向型の基準みたいにしてほしくないね。
>>287
新刊の自営業の本に書いてあったよ。
新刊の自営業の本に書いてあったよ。
290 ：無名草子さん：2009/07/13(月) 08:06:10
年金というのは自己防衛。本当に貧しい人は年金すら払えない。
貧しい人と共に生きるのが本多さんのキリスト教的生き方ではなかったのか？
以前、本多さんはネカフェ難民を「ほんらいだったらホムレスになる連中なん
だけどねえ」と見下したように言っていた（自分の感じ方かもしれないが何となく
そういう印象を受けた）マザーテレサは貧しい人を尊敬し、彼らから学ばせて
いただくという謙虚さがあったが・・・
何か最近の本多さんは生き方の矛盾が目立つ。年をとって疲れて面倒くさくなって
しまったのだろうか？
貧しい人と共に生きるのが本多さんのキリスト教的生き方ではなかったのか？
以前、本多さんはネカフェ難民を「ほんらいだったらホムレスになる連中なん
だけどねえ」と見下したように言っていた（自分の感じ方かもしれないが何となく
そういう印象を受けた）マザーテレサは貧しい人を尊敬し、彼らから学ばせて
いただくという謙虚さがあったが・・・
何か最近の本多さんは生き方の矛盾が目立つ。年をとって疲れて面倒くさくなって
しまったのだろうか？
貧しいってのも
ピンキリだからな
貧しい人間どうしでもいがみ合ったりするし
どちらかというと貧しい方が
喧嘩が絶えないな
ピンキリだからな
貧しい人間どうしでもいがみ合ったりするし
どちらかというと貧しい方が
喧嘩が絶えないな
292 ：無名草子さん：2009/07/13(月) 19:38:37
>>286
もともと自慢の多い人だけど、
貧乏に関しては本当に困っているわけではない（余裕がある）から
自慢しているのだろう。金に興味はないらしいが、気がついたら数千万以上の
金を稼いでいた、と自慢していた。
いざとなれば、阿佐ヶ谷駅前の超一等地の家を売ることもできるし、奥さんも
お茶の先生で稼げる。仮にライターがダメになっても診断士の手堅い資格で
稼げる。今までの本の印税も入る。一般人のボンクラに比べれば
余裕のヨッチャンだろう
ネカフェ難民の人のように本当に貧しくて困っている状態の人は
貧乏自慢などする余裕はない、しゃれにならないから。
もともと自慢の多い人だけど、
貧乏に関しては本当に困っているわけではない（余裕がある）から
自慢しているのだろう。金に興味はないらしいが、気がついたら数千万以上の
金を稼いでいた、と自慢していた。
いざとなれば、阿佐ヶ谷駅前の超一等地の家を売ることもできるし、奥さんも
お茶の先生で稼げる。仮にライターがダメになっても診断士の手堅い資格で
稼げる。今までの本の印税も入る。一般人のボンクラに比べれば
余裕のヨッチャンだろう
ネカフェ難民の人のように本当に貧しくて困っている状態の人は
貧乏自慢などする余裕はない、しゃれにならないから。
293 ：無名草子さん：2009/07/13(月) 19:50:10
>>286
本多さんは学歴の自慢はあまりしない。友人は早稲田慶応などエリート
ぞろいだし、会社員時代も東大京大など秀才ばかりに囲まれてきたので
大したことがないと思っているのだろう。
むしろ貧乏や無料相談業など彼らがやらない事をやったことのほうが
自信につながったのだろう。それで自慢しているのだろう。
本多さんは学歴の自慢はあまりしない。友人は早稲田慶応などエリート
ぞろいだし、会社員時代も東大京大など秀才ばかりに囲まれてきたので
大したことがないと思っているのだろう。
むしろ貧乏や無料相談業など彼らがやらない事をやったことのほうが
自信につながったのだろう。それで自慢しているのだろう。
本多さんの貧乏の話しを真に受けるととんでもないことになるな。
本多さんを見習っておカネなんてなくたっていいや、本多さんだって
そうやって生きているんだと思っていると、実は本多さん、おカネに
余裕はあるんだから。本多さんの貧乏の話しは無料相談をやっている、
だからおカネがないんだ、ということを印象づけるための話しじゃないのか。
本当は余裕があるのだけど。
本多さんを見習っておカネなんてなくたっていいや、本多さんだって
そうやって生きているんだと思っていると、実は本多さん、おカネに
余裕はあるんだから。本多さんの貧乏の話しは無料相談をやっている、
だからおカネがないんだ、ということを印象づけるための話しじゃないのか。
本当は余裕があるのだけど。
そんな生活できない程の貧乏だったら
無料相談なんてやってられないよ
無料相談なんてやってられないよ
296 ：無名草子さん：2009/07/14(火) 18:58:05
>本多さんを見習っておカネなんてなくたっていいや、本多さんだって
>そうやって生きているんだと思っていると
本多さんを生き方のモデルにしたり、
本多さんと比較して優越感を得たいと思うのなら見当違い。逆に劣等感
のとりこになること必至。本多さんは
落ちこぼれでは絶対ない。底辺の人間では断じてない。底からは相当上の人間
である。「社会から落ちこぼれたけど、人間としては落ちこぼれていません！」
なんてセリフはそもそも言う必要のない人。
比較したいならメンヘラー、ネカフェ難民、ホームレス、借金抱えたギャンブラー、
難病患者、世界の貧しい国、治安の良くない国の人達等と比べるがいい。
「生きているだけで合格」というのは彼らのためにあるし、彼らを見習う
ことで自分がいかに恵まれているかわかり、生きるパワーが出てくるのが筋だ。
>そうやって生きているんだと思っていると
本多さんを生き方のモデルにしたり、
本多さんと比較して優越感を得たいと思うのなら見当違い。逆に劣等感
のとりこになること必至。本多さんは
落ちこぼれでは絶対ない。底辺の人間では断じてない。底からは相当上の人間
である。「社会から落ちこぼれたけど、人間としては落ちこぼれていません！」
なんてセリフはそもそも言う必要のない人。
比較したいならメンヘラー、ネカフェ難民、ホームレス、借金抱えたギャンブラー、
難病患者、世界の貧しい国、治安の良くない国の人達等と比べるがいい。
「生きているだけで合格」というのは彼らのためにあるし、彼らを見習う
ことで自分がいかに恵まれているかわかり、生きるパワーが出てくるのが筋だ。
297 ：無名草子さん：2009/07/14(火) 19:12:28
人間というのは単に今財布の中にある金がいくらあるかで決まるもの
ではない。会社の社長だって、零細で、自分の自由になる金が
少なければ、貧乏人と大差ない。
それに、人脈というのも大変重要なファクターだ。家族、家柄、
教養なども構成要素に入る。
本多さんは確かに収入は大企業のサラリーマンより少ないかもしれないが、
人脈などは我々が逆立ちしても及ばない。テレビやラジオにも出ている
ので、その方面の知り合いもいるのである。
家柄、学歴もすごいし、本を何十年も書いている作家である。
本多さんはまぎれもなく「文化人」になってしまっており、
庶民と同じ、とはどうしても言えない。（本人は庶民にあこがれているんだろう
けど）
ではない。会社の社長だって、零細で、自分の自由になる金が
少なければ、貧乏人と大差ない。
それに、人脈というのも大変重要なファクターだ。家族、家柄、
教養なども構成要素に入る。
本多さんは確かに収入は大企業のサラリーマンより少ないかもしれないが、
人脈などは我々が逆立ちしても及ばない。テレビやラジオにも出ている
ので、その方面の知り合いもいるのである。
家柄、学歴もすごいし、本を何十年も書いている作家である。
本多さんはまぎれもなく「文化人」になってしまっており、
庶民と同じ、とはどうしても言えない。（本人は庶民にあこがれているんだろう
けど）
ホリエモンみたいにお金さえあれば何でもできるというと世間から反感を買う。
逆にお金に関心ありません、お金より心ですと言うと世間から好感される。
そこらへんの読みもあると思う。本多さんは頭がいいから。
実際お金には執着はしてないんだろうけど、家族を捨ててまでお金はいらない
なんて思っていないでしょ。年金に入ってそれでも足りない分はアパート経営
をして安定した収入を確保してるんだから。
逆にお金に関心ありません、お金より心ですと言うと世間から好感される。
そこらへんの読みもあると思う。本多さんは頭がいいから。
実際お金には執着はしてないんだろうけど、家族を捨ててまでお金はいらない
なんて思っていないでしょ。年金に入ってそれでも足りない分はアパート経営
をして安定した収入を確保してるんだから。
299 ：無名草子さん：2009/07/14(火) 21:49:35
本多さんは三度の飯も帝国ホテルでとるほどの人だったから
その頃に比べたら貧乏になったってことだよ
本多さんレベルの貧乏人は今の世の中いっくらでもいる
その頃に比べたら貧乏になったってことだよ
本多さんレベルの貧乏人は今の世の中いっくらでもいる
300 ：無名草子さん：2009/07/14(火) 22:02:45
アパート経営ってアパートどこにあるの？安くて単身者向けならぜひ入りたい
ぜ。身寄りの無い人や派遣切られた人とか収容してんのかな？家賃払え
なくなった人にはどういう対処してるんだろ？
どうせ不動産屋にまかせきって家賃はしっかり入ってくるシステムだろうな・・・
そういや阿佐ヶ谷駅前の○山商事の話してたことがあった。ま、本多さんから
見たら近所の人なんだけど。
まさかあそこに頼んでるんじゃなかろうな。あそこは2ちゃんでは悪名高いんだがｗ
ぜ。身寄りの無い人や派遣切られた人とか収容してんのかな？家賃払え
なくなった人にはどういう対処してるんだろ？
どうせ不動産屋にまかせきって家賃はしっかり入ってくるシステムだろうな・・・
そういや阿佐ヶ谷駅前の○山商事の話してたことがあった。ま、本多さんから
見たら近所の人なんだけど。
まさかあそこに頼んでるんじゃなかろうな。あそこは2ちゃんでは悪名高いんだがｗ
全部の事業を慈善事業でやってくれって
要求していったら本多さん干上がってしまうよ
本来こういう慈善事業やりたい人は公的期間とか
宗教施設とか大学とかから支援受けて
やるのが普通だろうけど民間の個人事業で
成り立たせるのは考えてみればすごい
要求していったら本多さん干上がってしまうよ
本来こういう慈善事業やりたい人は公的期間とか
宗教施設とか大学とかから支援受けて
やるのが普通だろうけど民間の個人事業で
成り立たせるのは考えてみればすごい
302 ：無名草子さん：2009/07/15(水) 19:33:48
>公的期間とか 宗教施設とか大学とかから支援受けて
意味がわからん。支援って何？
例えば自殺防止のカウンセリングなんかは、何らかの組織に属していても、
無給のボランティアだよ。カウンセリングの訓練や知識獲得も自腹切って
自費で講習受けたりしている。支援なんて無いに等しく、そんなものを期待
するのもおかしい。甘えのない世界。それでもやりたい人がやる世界。
それに本多さんのは慈善事業かどうかも怪しい。以前、別の板でこういう意見が
あった。本多さんに深刻な悩みや苦しみを打ち明けた人がいた。普通のカウンセラー
なら、一緒に共感したり悩んだり考えたりしてくれる。けど本多さんはそれを聞いても
マユひとつ動かさなかった。それで立て続けに関係のない話をベラベラしゃべって
それで終わってしまった。慈善事業にしたいのなら、自己満足に陥らないように
最低限注意してほしい。でないと、単に個人的な趣味で終わっちまう。
意味がわからん。支援って何？
例えば自殺防止のカウンセリングなんかは、何らかの組織に属していても、
無給のボランティアだよ。カウンセリングの訓練や知識獲得も自腹切って
自費で講習受けたりしている。支援なんて無いに等しく、そんなものを期待
するのもおかしい。甘えのない世界。それでもやりたい人がやる世界。
それに本多さんのは慈善事業かどうかも怪しい。以前、別の板でこういう意見が
あった。本多さんに深刻な悩みや苦しみを打ち明けた人がいた。普通のカウンセラー
なら、一緒に共感したり悩んだり考えたりしてくれる。けど本多さんはそれを聞いても
マユひとつ動かさなかった。それで立て続けに関係のない話をベラベラしゃべって
それで終わってしまった。慈善事業にしたいのなら、自己満足に陥らないように
最低限注意してほしい。でないと、単に個人的な趣味で終わっちまう。
食べていくための自由業・自営業ガイド (岩波アクティブ新書) 39ページ
じつは私の父親が小さなアパートを残してくれたため、
私と妻が共同してアパート運営に当たって久しい。
と書いてある。
じつは私の父親が小さなアパートを残してくれたため、
私と妻が共同してアパート運営に当たって久しい。
と書いてある。
>>301
＞全部の事業を慈善事業でやってくれって
＞要求していったら本多さん干上がってしまうよ
誰もそんなこと言ってないけどな。
本多さんが言ってる貧しさというのはどのくらいのものか論じていただけで。
本多さんが貧しいと言ってる基準が高いところにあるのはわかったよ。
＞全部の事業を慈善事業でやってくれって
＞要求していったら本多さん干上がってしまうよ
誰もそんなこと言ってないけどな。
本多さんが言ってる貧しさというのはどのくらいのものか論じていただけで。
本多さんが貧しいと言ってる基準が高いところにあるのはわかったよ。
>>302
>>304
全て無給じゃ食えないだろう
自分が食えてこそのボランティアだよ
それと
貧乏な相談者と同じレベルじゃないと
相談者の気持ちは分からないという意見だけど
そこまで貧乏だったら相談業やってられないよ
>>304
全て無給じゃ食えないだろう
自分が食えてこそのボランティアだよ
それと
貧乏な相談者と同じレベルじゃないと
相談者の気持ちは分からないという意見だけど
そこまで貧乏だったら相談業やってられないよ
307 ：無名草子さん：2009/07/16(木) 19:46:26
本多さんが老荘思想や諸宗教に沿った生き方をする、というのなら、
最貧の位置にいなければならないのは理にかなっている。
【出典】
上善は水の如し、水善く万物を
利して争そわず。衆人の悪む所に処る。故に道に幾し。（老子道徳経）
【現代訳】
最上の善は、水のようなものだ。水は丸い容器に入れば丸くなり、
四角い容器に入れば四角に形を変える。そのため決して万物と争わない。
しかも衆人が忌み嫌う低い位置に身を置き、低きへ低きへと流れていく。
だから、道に近い存在と言えよう。
また天理教では人助けのため「貧に落ちきれ」と説き、仏教でも道元
禅師は「仏教を行ずる者は貧でなくてはならない」と正法眼蔵の中で説く。
キリスト教でも「貧しいものは幸いである、金持ちが天国に入るのは
らくだが針の穴を通るようなもの（聖書）」と手厳しい。
本多さんがここ何年かで変わってしまった。言うことと為すことがズレはじ
めたのは明らかであろう。（言うは易し、為すは難しというべきか）
最貧の位置にいなければならないのは理にかなっている。
【出典】
上善は水の如し、水善く万物を
利して争そわず。衆人の悪む所に処る。故に道に幾し。（老子道徳経）
【現代訳】
最上の善は、水のようなものだ。水は丸い容器に入れば丸くなり、
四角い容器に入れば四角に形を変える。そのため決して万物と争わない。
しかも衆人が忌み嫌う低い位置に身を置き、低きへ低きへと流れていく。
だから、道に近い存在と言えよう。
また天理教では人助けのため「貧に落ちきれ」と説き、仏教でも道元
禅師は「仏教を行ずる者は貧でなくてはならない」と正法眼蔵の中で説く。
キリスト教でも「貧しいものは幸いである、金持ちが天国に入るのは
らくだが針の穴を通るようなもの（聖書）」と手厳しい。
本多さんがここ何年かで変わってしまった。言うことと為すことがズレはじ
めたのは明らかであろう。（言うは易し、為すは難しというべきか）
本多さんも無料相談業をはじめて10年くらいは本当に収入は少なかったのだろう。
だが、今では貧しいといえるような収入ではないだろう。名も売れてきて仕事も
増えれば収入が増えるのは当然である。それを前面に出さない。貧しいという
イメージが壊れてはいけないかのごとく。貧しいというイメージを利用している
ようにも見える。
だが、今では貧しいといえるような収入ではないだろう。名も売れてきて仕事も
増えれば収入が増えるのは当然である。それを前面に出さない。貧しいという
イメージが壊れてはいけないかのごとく。貧しいというイメージを利用している
ようにも見える。
309 ：無名草子さん：2009/07/16(木) 23:28:05
>>308
>10年くらいは本当に収入は少なかったのだろう。
そうでもないようだ。フリーになってからスポーツ誌の記事を書いたが
破格の収入があったとある。また奥さんが別に100万円の貯金を持っていた
（それを人に貸して逃げられてしまい、奥さんに泣かれたとある）
無収入時代も、株式投資をやると面白いぐらいに儲かったらしい（時事通信社の
業界知識が幸いして）が、なぜかやめてしまった（今は株のトレーダーだけ
で生活する人もいるというのに）
本当に学生が住むような高円寺の風呂なしアパートで相談やってれば
いいものの、店舗事務所扱いで二百万かそこらの権利金を払い、四谷に家賃月11万の
マンションを借りている（事実上は無料相談の事務所ではなく、中小企業
診断士の事務所のつもりなのだろう）
お子さんが二人いてキツイことはキツかっただろうが、右肩上がりの経済の
時代でもあり、今とは比較にならない。奥さんは長いこと専業主婦で、
息子二人とも私立大学まで出している。（学費が高い大学なので驚き）
どこが貧乏なのと突っ込みたくなるのは無理もない
>10年くらいは本当に収入は少なかったのだろう。
そうでもないようだ。フリーになってからスポーツ誌の記事を書いたが
破格の収入があったとある。また奥さんが別に100万円の貯金を持っていた
（それを人に貸して逃げられてしまい、奥さんに泣かれたとある）
無収入時代も、株式投資をやると面白いぐらいに儲かったらしい（時事通信社の
業界知識が幸いして）が、なぜかやめてしまった（今は株のトレーダーだけ
で生活する人もいるというのに）
本当に学生が住むような高円寺の風呂なしアパートで相談やってれば
いいものの、店舗事務所扱いで二百万かそこらの権利金を払い、四谷に家賃月11万の
マンションを借りている（事実上は無料相談の事務所ではなく、中小企業
診断士の事務所のつもりなのだろう）
お子さんが二人いてキツイことはキツかっただろうが、右肩上がりの経済の
時代でもあり、今とは比較にならない。奥さんは長いこと専業主婦で、
息子二人とも私立大学まで出している。（学費が高い大学なので驚き）
どこが貧乏なのと突っ込みたくなるのは無理もない
310 ：無名草子さん：2009/07/16(木) 23:44:55
ホームレスの支援をしているNPO法人の人の話によれば、
本多さんのような人は”溜め”があるということになる。
溜めとは溜め池の溜めを意味し、人生に蓄積した他人より幸運な要素ということだ。
本多流なら生きる武器と言ってもいいが、本多さんは2丁拳銃どころか、
3丁4丁、手榴弾、ナイフ、マシンガンもバズーカ砲も持っているのである。
人脈とか、頭の良さとか、勘のよさ、資格、学歴職歴、配偶者や友人、
両親の仲が良いとか、もともと家にある財産、仕事を紹介してくれる人脈、
健康状態・・このような溜めがドン底に落ちるまでの猶予を与えるらしい。
もし、今貯金がなく、仕事もなく、学歴も資格もなく、賃貸住まいで
頼れる親戚も何もない、このような溜めのない状態ならば、明日からでもホムレス、
ネカフェ難民に落ちる可能性がある。親の仲が悪い不安定な家庭に生まれてしまうと、
初めから負け組の貧困人生を歩んでしまう可能性もある。
本多さんは絶対そこまで落ちない。落ちようがない。ホムレスになるかも
と言いながら、ホムレスに最も縁の遠い人なのである
本多さんのような人は”溜め”があるということになる。
溜めとは溜め池の溜めを意味し、人生に蓄積した他人より幸運な要素ということだ。
本多流なら生きる武器と言ってもいいが、本多さんは2丁拳銃どころか、
3丁4丁、手榴弾、ナイフ、マシンガンもバズーカ砲も持っているのである。
人脈とか、頭の良さとか、勘のよさ、資格、学歴職歴、配偶者や友人、
両親の仲が良いとか、もともと家にある財産、仕事を紹介してくれる人脈、
健康状態・・このような溜めがドン底に落ちるまでの猶予を与えるらしい。
もし、今貯金がなく、仕事もなく、学歴も資格もなく、賃貸住まいで
頼れる親戚も何もない、このような溜めのない状態ならば、明日からでもホムレス、
ネカフェ難民に落ちる可能性がある。親の仲が悪い不安定な家庭に生まれてしまうと、
初めから負け組の貧困人生を歩んでしまう可能性もある。
本多さんは絶対そこまで落ちない。落ちようがない。ホムレスになるかも
と言いながら、ホムレスに最も縁の遠い人なのである
>>309
本多さんの本を読んでいたら１０年目くらいからぼちぼち仕事が入り始めた
なんて書いてあったからそうなのかなと思っていた。名も売れてきて仕事が
増えてきてからはいくら言い訳じみたこと書いても収入が増えているのは
わかったけど。
100万円の貯金を人に貸して逃げられてたという話しは見たことあるけど
奥さんの貯金だったのか。よく離婚しなかったな。
本多さんの巧いところは断片的に話しを持ち出していい話につくりあげる。
それが作家の腕なんだろうけどさ。
本多さんの貧乏はつくりものの貧乏だよ。
本多さんの本を読んでいたら１０年目くらいからぼちぼち仕事が入り始めた
なんて書いてあったからそうなのかなと思っていた。名も売れてきて仕事が
増えてきてからはいくら言い訳じみたこと書いても収入が増えているのは
わかったけど。
100万円の貯金を人に貸して逃げられてたという話しは見たことあるけど
奥さんの貯金だったのか。よく離婚しなかったな。
本多さんの巧いところは断片的に話しを持ち出していい話につくりあげる。
それが作家の腕なんだろうけどさ。
本多さんの貧乏はつくりものの貧乏だよ。
本多さんの貧乏のイメージはどのようにしてつくられたのか考えてみる。
公園のベンチでゴロ寝した、風呂に入らなかった、自宅から四谷まで
歩いて通った、などの武勇伝が果たした役割は大きいと思う。
だが、よく考えてみるとそれはほんの一時期のことだったりする。
その一時期のことをたびたび回想シーンとして書くことにより
貧乏のイメージが継続される。
その後もそれとなくお金に関心がないことを印象付ける。
仕事がきても断ったという話しはよく出てくる。
しかし、仕事がきても断ることができるのはお金に余裕が
あるからこそできることである。
公園のベンチでゴロ寝した、風呂に入らなかった、自宅から四谷まで
歩いて通った、などの武勇伝が果たした役割は大きいと思う。
だが、よく考えてみるとそれはほんの一時期のことだったりする。
その一時期のことをたびたび回想シーンとして書くことにより
貧乏のイメージが継続される。
その後もそれとなくお金に関心がないことを印象付ける。
仕事がきても断ったという話しはよく出てくる。
しかし、仕事がきても断ることができるのはお金に余裕が
あるからこそできることである。
遠距離を散歩するのは健康のため今でもあるかもしれないが。
本多さんが本当に貧しかったのならば、子供は働きながら定時制高校に通い
高校卒業と同時に就職して家計を助けているだろうな。
高校卒業と同時に就職して家計を助けているだろうな。
315 ：無名草子さん：2009/07/20(月) 08:05:26
>>314
それ以前に結婚もしないし、子供を2人も作っていない。子供2人だと当時は
標準家庭だよね
貧乏というより、面倒臭がり、大雑把、粗いって感じの人かな
いかに貧乏でも風呂に毎日入り、下着も毎日変え、身なりを小奇麗にしている
人も多いよ。
それ以前に結婚もしないし、子供を2人も作っていない。子供2人だと当時は
標準家庭だよね
貧乏というより、面倒臭がり、大雑把、粗いって感じの人かな
いかに貧乏でも風呂に毎日入り、下着も毎日変え、身なりを小奇麗にしている
人も多いよ。
316 ：無名草子さん：2009/07/20(月) 08:35:16
>>311
ま、貧乏自慢だけじゃなく、
本に出てる相談者の話は話半分で見ておいたほうがいい
正確な事実じゃなく、絶対に作ってるね。相談に行きゃわかる
こっちの内容を全然理解してないし、勝手に解釈して一方的にしゃべって
いるだけ。例えばこっちが○県の出身です、とくどいほど言ってるのに、隣の△県だと
思い込んで、△県にはこういう産業があるんでやってみたらと見当違いの職をすすめる
残念ながら相談者は本多さんの小説のネタなんだよね
相談で得するのは常に本多さん。
アイデアや著作のネタを提供してくれる相談者から
金もらうなんてさすがにできない。
ま、貧乏自慢だけじゃなく、
本に出てる相談者の話は話半分で見ておいたほうがいい
正確な事実じゃなく、絶対に作ってるね。相談に行きゃわかる
こっちの内容を全然理解してないし、勝手に解釈して一方的にしゃべって
いるだけ。例えばこっちが○県の出身です、とくどいほど言ってるのに、隣の△県だと
思い込んで、△県にはこういう産業があるんでやってみたらと見当違いの職をすすめる
残念ながら相談者は本多さんの小説のネタなんだよね
相談で得するのは常に本多さん。
アイデアや著作のネタを提供してくれる相談者から
金もらうなんてさすがにできない。
317 ：無名草子さん：2009/07/20(月) 08:57:01
本を書くというのは、まず取材をやったり、
膨大な資料文献を集めて細かくファイルにまとめたり整理したりする
事実と反しないように注意深く
間違っている場合は読者からクレームが来る場合がある。
本多さんはそれをやらなくていい。相談者が遠路はるばる持ってきてくれる
カモがネギしょってやってくる。
クレーム言う人はほとんどいない。タダだから。それにみんな本多さんの
アドバイスが役立っていて自分だけが違うんだと思っている。
だから、このスレで「本多さんは人の話を聞かない、見当違いのアドバイスをする」と
いう書き込みがあったときは自分と同じような人がいた、と思い
うれしかった。
膨大な資料文献を集めて細かくファイルにまとめたり整理したりする
事実と反しないように注意深く
間違っている場合は読者からクレームが来る場合がある。
本多さんはそれをやらなくていい。相談者が遠路はるばる持ってきてくれる
カモがネギしょってやってくる。
クレーム言う人はほとんどいない。タダだから。それにみんな本多さんの
アドバイスが役立っていて自分だけが違うんだと思っている。
だから、このスレで「本多さんは人の話を聞かない、見当違いのアドバイスをする」と
いう書き込みがあったときは自分と同じような人がいた、と思い
うれしかった。
>>317
＞クレーム言う人はほとんどいない。タダだから。それにみんな本多さんの
＞アドバイスが役立っていて自分だけが違うんだと思っている。
本多さんの相談についてなかなかクレームを言うことができない。
内向型はどうしても自分を責めてしまう。クレームを言うにしてもいえる場
はそんなにない。インターネットができたからそれが可能になった。
本多さんに相談をしに行った人同士で意見を交換するなどインターネットが
なかったらできなかった。情報の出し手は常に本多さん。本だけであれば
本多さんに不利な情報は流れない。誰かが言わないと本に書かれている以外
のことは闇に隠れてしまう。
事実を伝えるのは大切なことである。
本多さんの相談方法に問題があると思っている人はいるのである。
相談に行ってくやしくて悲しい気持ちになった人はいるのである。
本多さんにも気づいてもらいたい。
本多さんはインターネットをやっていないにしても間接的に知ること
はあるだろう。
＞クレーム言う人はほとんどいない。タダだから。それにみんな本多さんの
＞アドバイスが役立っていて自分だけが違うんだと思っている。
本多さんの相談についてなかなかクレームを言うことができない。
内向型はどうしても自分を責めてしまう。クレームを言うにしてもいえる場
はそんなにない。インターネットができたからそれが可能になった。
本多さんに相談をしに行った人同士で意見を交換するなどインターネットが
なかったらできなかった。情報の出し手は常に本多さん。本だけであれば
本多さんに不利な情報は流れない。誰かが言わないと本に書かれている以外
のことは闇に隠れてしまう。
事実を伝えるのは大切なことである。
本多さんの相談方法に問題があると思っている人はいるのである。
相談に行ってくやしくて悲しい気持ちになった人はいるのである。
本多さんにも気づいてもらいたい。
本多さんはインターネットをやっていないにしても間接的に知ること
はあるだろう。
人生相談を本にまとめるってのも結構あるけどね
中島らもとか北方ケンゾーみたいな奴
中島らもとか北方ケンゾーみたいな奴
本多さんは本の中では会話してるんだよなあ。
実際に相談に行くと会話にならない。
実際に相談に行くと会話にならない。
321 ：無名草子さん：2009/07/21(火) 23:37:24
相談者から得たネタをもとに頭の中で会話として組み立てているだけ
小説の手法
小説の手法
このスレッドは貴重だなあ。
２、３回相談に行って本多さんのひととなりが何となく分かった後に
本多さんの本読むと、半分が自慢に思えてしまうのは私だけだろうか。
本多さんの本読むと、半分が自慢に思えてしまうのは私だけだろうか。
相談に行く人は本に書いてあるように本多さんが受け答えしてくれると
思って行く。だから失望も大きい。
思って行く。だから失望も大きい。
325 ：無名草子さん：2009/07/22(水) 22:07:40
326 ：無名草子さん：2009/07/22(水) 22:17:42
本多さんと同類の人が相談に来ると「ちょっと私にも喋らせてくださいよ。
あなたの話は長すぎますぞ」と口を挟むらしい。するのはいいが、されるのは
嫌って事。
あなたの話は長すぎますぞ」と口を挟むらしい。するのはいいが、されるのは
嫌って事。
相談に行ったとき、大学の友人で○○という会社にいってるのがいると
本多さんがしゃべりだした。その会社は業界最大手の会社だったのだが
別に会社の名前を言わなくてもいいのになと思った。そのときの話しの
流れからして友人が何をやってるか、それだけ言えば事足りたのに。
本多さんがしゃべりだした。その会社は業界最大手の会社だったのだが
別に会社の名前を言わなくてもいいのになと思った。そのときの話しの
流れからして友人が何をやってるか、それだけ言えば事足りたのに。
328 ：無名草子さん：2009/07/22(水) 23:32:46
そういうのなら息子の話題であった。「慶応大」出た息子はこういう仕事やってる
とか。「慶応大」は余計。息子は大学出てこういう事やってる、でいい。
相手に「息子さんはどこの大学出身ですか」と聞かれたときに答えたらいい。
それと先祖は日本一のご詠歌教師、東京医大設立者・・相談者にはあまりピンとこない。
その情報で「よし、がんばろう」と心の中から勇気が湧く人がいるのか疑問。
「それがどうした」「どうせうちの先祖はしがない農民ですよ」と思う人が多いんじゃないか。
とか。「慶応大」は余計。息子は大学出てこういう事やってる、でいい。
相手に「息子さんはどこの大学出身ですか」と聞かれたときに答えたらいい。
それと先祖は日本一のご詠歌教師、東京医大設立者・・相談者にはあまりピンとこない。
その情報で「よし、がんばろう」と心の中から勇気が湧く人がいるのか疑問。
「それがどうした」「どうせうちの先祖はしがない農民ですよ」と思う人が多いんじゃないか。
俺この前フランスに渡米して
作家の本多信一知ってるって聞いたら
Ｗｈｏ ａｒｅ ｙｏｕ？って言われた
本多勝一の知名度なんてそんなもんだよ
作家の本多信一知ってるって聞いたら
Ｗｈｏ ａｒｅ ｙｏｕ？って言われた
本多勝一の知名度なんてそんなもんだよ
つまんねぇネタやめろよ
見てる方が恥ずかしくなってくる
見てる方が恥ずかしくなってくる
331 ：無名草子さん：2009/07/23(木) 07:37:30
厨房多いな 雨ばかりで夏休み暇なんだろう
本多さんはやけに肩書きにこだわる。学歴、会社、家柄など。
権威主義的なところがあるのかもしれない。
人間は権威に弱いと思っているのか、自己顕示欲が強いかである。
権威主義的なところがあるのかもしれない。
人間は権威に弱いと思っているのか、自己顕示欲が強いかである。
職業相談は幅広い業種に関する知識がないとできない。
本多さんの場合マスコミ、資格士業に偏っている。
それに自分の知っている人はこうだったとか狭い範囲で判断する。
情報は仕入れているようだが机上の空論が多い。
本多さんの場合マスコミ、資格士業に偏っている。
それに自分の知っている人はこうだったとか狭い範囲で判断する。
情報は仕入れているようだが机上の空論が多い。
334 ：無名草子さん：2009/07/25(土) 21:44:25
本多さんは慶応大卒の息子が自慢なんだろうな。
335 ：無名草子さん：2009/07/25(土) 22:33:48
へりくだっているように見えるんだが実は偉く見られたいのかもな。
336 ：無名草子さん：2009/07/26(日) 13:58:15
内向型の人は夏は山に行きますかそれとも海に行きますか。
どこへも行かずに読書ですか。
どこへも行かずに読書ですか。
337 ：無名草子さん：2009/07/26(日) 22:03:07
人がいなければ山でも海でも図書館でもいい。
でも最近は大都市周辺や有名な観光地はどこも人が多い。
人ごみ平気な内向型もいるらしいが。
でも最近は大都市周辺や有名な観光地はどこも人が多い。
人ごみ平気な内向型もいるらしいが。
海岸沿いの鉄道かなんか文庫本片手に乗って景色眺めながら本を読みたい。
田舎の鉄道だと人も少なくてよさそう。
田舎の鉄道だと人も少なくてよさそう。
339 ：無名草子さん：2009/07/27(月) 00:02:10
鉄道によるな。今は青春18きっぷの期間だからＪＲだと海岸沿いの田舎でも混雑してるよ。
たとえば東日本←→西日本なら熱海←→浜松間の3時間くらい
ぎゅうぎゅう詰めの立ちっぱなしだそうだよ
たとえば東日本←→西日本なら熱海←→浜松間の3時間くらい
ぎゅうぎゅう詰めの立ちっぱなしだそうだよ
お盆過ぎると随分すいてくる。
だけどゴールデンウイーク、夏期休暇、年末年始というのは
基本的には混む時期だな。人がいなけりゃ観光地ももうからないし。
だけどゴールデンウイーク、夏期休暇、年末年始というのは
基本的には混む時期だな。人がいなけりゃ観光地ももうからないし。
山もいいと思う。水と空気のきれいなところはいい。それに涼しい。
ただ、天気が心配。
ただ、天気が心配。
日本全国、雨ばかりだな。
本多勝一って日本を貶めた朝日グループの一角だぞ
>>343
だから何？
だから何？
今年は日照時間が短いみたいだ。
晴れてよし 曇りてもよし 富士の山
347 ：無名草子さん：2009/07/29(水) 22:50:40
バブルの頃までは貧乏は反骨精神や趣味のようにとられることがありました。
（本多さんははっきり「貧乏は趣味」と言い切っていました）
日本人は海外でエコノミックアニマルなどと呼ばれていました。
働き蜂のように働いて金ばかり追って、贅沢品を買ったり、海外旅行、グルメに興じたり、
財テク（投資）するような当時の一般的ライフスタイルに反発を感じる人もいたわけです。
ところが今は違います。貧乏は反骨精神や趣味で語れなくなりました。
自殺の原因にもなるような時代です。本多さんも露骨に貧乏賞賛をしなく
なりました。さすがにシャレにならないからです。今、人に無責任に貧乏をすすめたら
死んでしまうかもしれないような危険性があります。そして本多さん自身は
貧乏＝趣味路線からはずれて、元々資産があるので、自己保身路線に移っているようです。
（本多さんははっきり「貧乏は趣味」と言い切っていました）
日本人は海外でエコノミックアニマルなどと呼ばれていました。
働き蜂のように働いて金ばかり追って、贅沢品を買ったり、海外旅行、グルメに興じたり、
財テク（投資）するような当時の一般的ライフスタイルに反発を感じる人もいたわけです。
ところが今は違います。貧乏は反骨精神や趣味で語れなくなりました。
自殺の原因にもなるような時代です。本多さんも露骨に貧乏賞賛をしなく
なりました。さすがにシャレにならないからです。今、人に無責任に貧乏をすすめたら
死んでしまうかもしれないような危険性があります。そして本多さん自身は
貧乏＝趣味路線からはずれて、元々資産があるので、自己保身路線に移っているようです。
>>347
そういえば本多さんは野垂れ死に覚悟という言葉は使わなくなったなあ。
そんなことを言っていた本多さんも親の家にいっしょに住んで時事通信時代の預金も
けっこうあったから本当は野垂れ死に覚悟なんてしてなかったのだろうけど。
本多さんの貧乏は殿様が庶民の生活に憧れてるようなもんだ。
本多さんは要領がいい。先々を見越してちゃんと手は打っている。だから生活に困ることはない。
一方で自分が貧しいということを本に書くことで名声はあがっていく。
本多さんも生きるにはお金は必要なんですよと正直に本に書いたほうがいい。
そういえば本多さんは野垂れ死に覚悟という言葉は使わなくなったなあ。
そんなことを言っていた本多さんも親の家にいっしょに住んで時事通信時代の預金も
けっこうあったから本当は野垂れ死に覚悟なんてしてなかったのだろうけど。
本多さんの貧乏は殿様が庶民の生活に憧れてるようなもんだ。
本多さんは要領がいい。先々を見越してちゃんと手は打っている。だから生活に困ることはない。
一方で自分が貧しいということを本に書くことで名声はあがっていく。
本多さんも生きるにはお金は必要なんですよと正直に本に書いたほうがいい。
349 ：無名草子さん：2009/07/31(金) 20:26:15
確かに要領はいいだろう。特に試験が。
本多さんの通っていた高校は都内有数の中高一貫性の私立進学校。
当時は都立高に落ちた人の受け皿的な高校だったようだが、昔はみんな金が
なく、公立校のレベルが非常に高かったのである。
しかし、この高校は今年東大15人、早稲田145人、慶応93人もの合格者を出して
おり、偏差値は69である。あなどれない。
本多さんは入試直前にノイローゼが治り、三ヶ月で中央大学法学部に現役合格した。
どんだけ頭が良く、どんだけ要領がいいんだ！・・・と思う。
うそだと思うなら中央大学法学部の非常に難しい入試問題を解いてみればいい。
理数科目はないものの、偏差値は東大京大と大差はない。
本多さんの通っていた高校は都内有数の中高一貫性の私立進学校。
当時は都立高に落ちた人の受け皿的な高校だったようだが、昔はみんな金が
なく、公立校のレベルが非常に高かったのである。
しかし、この高校は今年東大15人、早稲田145人、慶応93人もの合格者を出して
おり、偏差値は69である。あなどれない。
本多さんは入試直前にノイローゼが治り、三ヶ月で中央大学法学部に現役合格した。
どんだけ頭が良く、どんだけ要領がいいんだ！・・・と思う。
うそだと思うなら中央大学法学部の非常に難しい入試問題を解いてみればいい。
理数科目はないものの、偏差値は東大京大と大差はない。
駅の近くに高校の進学塾があって城北高校は開成、麻布と同じレベルの
扱いになっている。昔はどうだったかわからないけど有名都立高校に
比べれば劣っていたにしても低いレベルではないと思う。
本多さんの記憶力は常人離れしている。普通の人は真似できない。
しかし、本では自分は落ちこぼれという記述をよく目にする。
落ちこぼれという定義そのものが世間一般と違うのである。
比較する人は落ちこぼれ感を持っているとか人の輪に加われない
のも落ちこぼれのうちに入れている。それから継続性のないことも
落ちこぼれということらしい。
扱いになっている。昔はどうだったかわからないけど有名都立高校に
比べれば劣っていたにしても低いレベルではないと思う。
本多さんの記憶力は常人離れしている。普通の人は真似できない。
しかし、本では自分は落ちこぼれという記述をよく目にする。
落ちこぼれという定義そのものが世間一般と違うのである。
比較する人は落ちこぼれ感を持っているとか人の輪に加われない
のも落ちこぼれのうちに入れている。それから継続性のないことも
落ちこぼれということらしい。
351 ：無名草子さん：2009/08/01(土) 07:33:47
>城北高校は開成、麻布と同じレベル
城北は安倍元首相のお父さん安倍晋太郎氏が通っていたみたいだね。
安倍晋太郎氏も中曽根さんの後に首相になるかもしれなかった人物。
安倍一族は皇族と血縁があるようだね（麻生現首相も皇族と血縁あり）
麻布高校出身は橋本龍太郎元首相や福田元首相だったね。
本多さんの家系も東京医大設立者だから家柄的にも、学力的にも
申し分ないと。
城北は安倍元首相のお父さん安倍晋太郎氏が通っていたみたいだね。
安倍晋太郎氏も中曽根さんの後に首相になるかもしれなかった人物。
安倍一族は皇族と血縁があるようだね（麻生現首相も皇族と血縁あり）
麻布高校出身は橋本龍太郎元首相や福田元首相だったね。
本多さんの家系も東京医大設立者だから家柄的にも、学力的にも
申し分ないと。
352 ：無名草子さん：2009/08/01(土) 07:49:30
本多さんの本を読んだ人が真似をしてずーっと遊んでいて3ヶ月で中央大学法学部に
入れるとは思わないことだね。凡人には難しいよ。
本多さんはもともと頭が良くて、レベルの高い学校に入っていた積み重ねがあるからね。
今は大学全入時代だから難易度はわからないが、ちょっと前までは
浪人して日東専駒（日大、東洋、専修、駒澤）に合格するのも大変だった。
以前、電波少年というテレビで坂本っちゃんというお笑いタレントが大学目指す企画があったが
一日中勉強して、家庭教師つけて、やっと日大に合格した。それでもすごいと言っていた。
入れるとは思わないことだね。凡人には難しいよ。
本多さんはもともと頭が良くて、レベルの高い学校に入っていた積み重ねがあるからね。
今は大学全入時代だから難易度はわからないが、ちょっと前までは
浪人して日東専駒（日大、東洋、専修、駒澤）に合格するのも大変だった。
以前、電波少年というテレビで坂本っちゃんというお笑いタレントが大学目指す企画があったが
一日中勉強して、家庭教師つけて、やっと日大に合格した。それでもすごいと言っていた。
353 ：無名草子さん：2009/08/01(土) 07:58:49
東大京大、早稲田慶応を目指していた人が、その辺をことごとく落ちて一番行きたく
なかった中央大学法学部に仕方なく進んだって記事も読んだことあるね。頂点の大学目指している
人には物足りない落ちこぼれ大学かも（中央大学は司法試験合格者数はすごいけど）
本多さんの慶応大出の息子が駒澤大出の息子をバカにして、激しくケンカするらしいね。
駒澤大出の息子は可哀想だよ。駒澤大だって勉強しないと入れないし、
そこよりレベル低い大学なんて無数にあるし、親とか兄弟、親戚が高卒ばかりなら
バカにされる必要もないんだから。
結局本多さんの落ちこぼれだの何だのは、どこと比較するかの問題なんだよね。
なかった中央大学法学部に仕方なく進んだって記事も読んだことあるね。頂点の大学目指している
人には物足りない落ちこぼれ大学かも（中央大学は司法試験合格者数はすごいけど）
本多さんの慶応大出の息子が駒澤大出の息子をバカにして、激しくケンカするらしいね。
駒澤大出の息子は可哀想だよ。駒澤大だって勉強しないと入れないし、
そこよりレベル低い大学なんて無数にあるし、親とか兄弟、親戚が高卒ばかりなら
バカにされる必要もないんだから。
結局本多さんの落ちこぼれだの何だのは、どこと比較するかの問題なんだよね。
354 ：無名草子さん：2009/08/01(土) 08:21:41
資格三冠王（弁護士、公認会計士、通訳を取った）
の黒川何とかって人が一般向けに資格取得法の本を出していた。読んだことがあるが、
全然参考にならないので、捨てた。もともと東大出ているからね。
凡人と土台や積み重ねが違うんだよ。同じ人生経験じゃない。
エリートがストックしている経験と凡人がストックしている経験は違う。
この違いがわかってないと本多さんの本を読んで虚しい希望を抱くことになるね。
の黒川何とかって人が一般向けに資格取得法の本を出していた。読んだことがあるが、
全然参考にならないので、捨てた。もともと東大出ているからね。
凡人と土台や積み重ねが違うんだよ。同じ人生経験じゃない。
エリートがストックしている経験と凡人がストックしている経験は違う。
この違いがわかってないと本多さんの本を読んで虚しい希望を抱くことになるね。
本多さんに相談してよいアドバイスを受けたという人を見かけたことがない。
せいぜい本多さんが一方的に話す中でなんとなく思い当たることがあったと
いう程度。アドバイスを受けたが何も変わらなかったという人が多い。
相談に行って相談にすらならなかったという人もいる。
本多さんとはいったい何なのか。
せいぜい本多さんが一方的に話す中でなんとなく思い当たることがあったと
いう程度。アドバイスを受けたが何も変わらなかったという人が多い。
相談に行って相談にすらならなかったという人もいる。
本多さんとはいったい何なのか。
356 ：無名草子さん：2009/08/02(日) 17:49:52
自信を持って断言できることは本多さんは「競争意識」を強く持っている人で
「勝負師」ということ。本多さんは平等心があり、弱者との共生を考えて
いると思っている人がいるが・・・絶対に違う。本多さんはボランティア
的に弱者に歩調を合わせて生きてなどいない。彼は抜け目のない脱兎である。
私などは田舎育ちということもあって競争意識がかなり欠如していたので
人生でかなり損をしてしまった。
少なくとも「受験・入試」「就職」「異性との結婚」はイス取りゲームに勝利しなければ
ならない。競争が好きか嫌いか、興味があるかないかに関わらず、
これは牌の奪い合いであり、他人を蹴落とす「争奪戦」なのである。
私はこのことにちっとも気付かなかった。天然田舎ボケ人間だったのだ。
「勝負師」ということ。本多さんは平等心があり、弱者との共生を考えて
いると思っている人がいるが・・・絶対に違う。本多さんはボランティア
的に弱者に歩調を合わせて生きてなどいない。彼は抜け目のない脱兎である。
私などは田舎育ちということもあって競争意識がかなり欠如していたので
人生でかなり損をしてしまった。
少なくとも「受験・入試」「就職」「異性との結婚」はイス取りゲームに勝利しなければ
ならない。競争が好きか嫌いか、興味があるかないかに関わらず、
これは牌の奪い合いであり、他人を蹴落とす「争奪戦」なのである。
私はこのことにちっとも気付かなかった。天然田舎ボケ人間だったのだ。
357 ：無名草子さん：2009/08/02(日) 18:01:39
「受験・入試」「就職」「結婚」で人に勝つには
早くから人より先行して行動する事。先手必勝を狙い、人より１馬身も2馬身も
リードするようにし、有利な条件で身を固める。そして努力は要領を伴ってこそ
意味がある。
少々遅れてもいいや、なんて思わないこと。
「結婚に適齢期などない、年取ってからでもいいよ」「長い人生で1～2年浪人してもいいじゃない」
「しばらく親に甘えてニートやったりフリーターやって落ち着いたら
就職したらいいじゃん」こんな世間の嘘八百アホ理論に惑わされない事。
亀がウサギを追い越すことなど現実には無い。若ければ若いほどいい。
年取って何の土台も無い者が浮上することはない。浮上できるのは若いときにすでに土台ができている
人だけである。
人生の幸せの要素であるいい会社、いい学校、いい異性を「獲得」しなければ
ならない。そう「獲得」なのである。ハンターにならなければならない
のである。
早くから人より先行して行動する事。先手必勝を狙い、人より１馬身も2馬身も
リードするようにし、有利な条件で身を固める。そして努力は要領を伴ってこそ
意味がある。
少々遅れてもいいや、なんて思わないこと。
「結婚に適齢期などない、年取ってからでもいいよ」「長い人生で1～2年浪人してもいいじゃない」
「しばらく親に甘えてニートやったりフリーターやって落ち着いたら
就職したらいいじゃん」こんな世間の嘘八百アホ理論に惑わされない事。
亀がウサギを追い越すことなど現実には無い。若ければ若いほどいい。
年取って何の土台も無い者が浮上することはない。浮上できるのは若いときにすでに土台ができている
人だけである。
人生の幸せの要素であるいい会社、いい学校、いい異性を「獲得」しなければ
ならない。そう「獲得」なのである。ハンターにならなければならない
のである。
358 ：無名草子さん：2009/08/02(日) 18:15:18
本多さんはホームレスや世界にいるたくさんの食べられなくて困っている
難民の人にはあまり言及していない。あまり知恵も出さないようだ。
支援している人たちは生活保護を取る裏技や生きていくテクニックを
研究しているというのに。
ネカフェ難民の若者については
「彼らは本来ホムレスになるべき人なんだけどねえ」と冷たく評論していた。
そして日々エリート職業の人が事務所にやってきて彼らの相談に乗っている。
無理もない。本多さんは競争に勝った人であり、競争に負けるという人が理解
できないのだ。
本当に競争原理から離れ平等心を持つにはスピリチュアルな認識を持たないと
不可能である。仏教の表面のカスにすぎない偉そうな道徳を真似ているだけでは
結局偽善者になるのが関の山だろう。
難民の人にはあまり言及していない。あまり知恵も出さないようだ。
支援している人たちは生活保護を取る裏技や生きていくテクニックを
研究しているというのに。
ネカフェ難民の若者については
「彼らは本来ホムレスになるべき人なんだけどねえ」と冷たく評論していた。
そして日々エリート職業の人が事務所にやってきて彼らの相談に乗っている。
無理もない。本多さんは競争に勝った人であり、競争に負けるという人が理解
できないのだ。
本当に競争原理から離れ平等心を持つにはスピリチュアルな認識を持たないと
不可能である。仏教の表面のカスにすぎない偉そうな道徳を真似ているだけでは
結局偽善者になるのが関の山だろう。
359 ：無名草子さん：2009/08/02(日) 19:34:41
>>358
>支援している人たちは生活保護を取る裏技や生きていくテクニックを
>研究しているというのに。
生活保護を取る「裏技」など、誰も研究していない。
従来、役所の窓口では、生活保護申請者を追い返す「裏技」が
横行していた。例えば、
「あなたは住居がないから、受給する資格がありませんよ」
とか。実際は、そんな規定は何処ににもないのだが、
申請者の無知に付け込んで、そういうことが頻繁に行われていた。
そこで支援者が同行して、逐一、
「それはどの規定に書いてありますか？」
と確認するようになって、ようやくきちんと、受給がされるようになってきた。
支援者は、
「本来、受給資格があるのに、役所の『裏技』によって受給を阻まれている人を助ける」
のが目的なのであって、
「本来、受給資格が無いのに、『裏技』を駆使して受給させる」
事など、誰も行っていない。
（そんな素人考えで金を出すほど役所は甘くない）
あなたの書込みの本筋ともあまり関係ないし、
多分、あなたにとっては「ささいな、どうでもいい違い」なのだろうが、
どうしても言っておきたかった。
>支援している人たちは生活保護を取る裏技や生きていくテクニックを
>研究しているというのに。
生活保護を取る「裏技」など、誰も研究していない。
従来、役所の窓口では、生活保護申請者を追い返す「裏技」が
横行していた。例えば、
「あなたは住居がないから、受給する資格がありませんよ」
とか。実際は、そんな規定は何処ににもないのだが、
申請者の無知に付け込んで、そういうことが頻繁に行われていた。
そこで支援者が同行して、逐一、
「それはどの規定に書いてありますか？」
と確認するようになって、ようやくきちんと、受給がされるようになってきた。
支援者は、
「本来、受給資格があるのに、役所の『裏技』によって受給を阻まれている人を助ける」
のが目的なのであって、
「本来、受給資格が無いのに、『裏技』を駆使して受給させる」
事など、誰も行っていない。
（そんな素人考えで金を出すほど役所は甘くない）
あなたの書込みの本筋ともあまり関係ないし、
多分、あなたにとっては「ささいな、どうでもいい違い」なのだろうが、
どうしても言っておきたかった。
360 ：無名草子さん：2009/08/02(日) 20:22:15
裏技を使っているのが役所の側ということで、勉強になりました。
しかし、それが裏技だと知った上で生保を取りにいくのも立派な
裏技だと思う。
しかし、それが裏技だと知った上で生保を取りにいくのも立派な
裏技だと思う。
361 ：無名草子さん：2009/08/02(日) 20:31:44
>申請者の無知に付け込んで、そういうことが頻繁に行われていた。
>そこで支援者が同行して、
>ようやくきちんと、受給がされるようになってきた。
本多さんはそこまで突っ込むことはまずしない。「あきらめましょう。
実家の親に借りるとかはどう？」って感じになる 「だめです」
「じゃあ仕方ないね」でお茶を濁してタイムアップ。
ハローワークの嘘求人やブラック企業もそういう感じで擁護する。
本多さんの回答は泣き寝入りしろ、みたいのが非常に多い。
アパートの隣に迷惑な人がいると「あなたが出て行くしかないね。」だった。
法律でそういう人を追い出せるのを知ったのはその後。大家が追い出した。
>そこで支援者が同行して、
>ようやくきちんと、受給がされるようになってきた。
本多さんはそこまで突っ込むことはまずしない。「あきらめましょう。
実家の親に借りるとかはどう？」って感じになる 「だめです」
「じゃあ仕方ないね」でお茶を濁してタイムアップ。
ハローワークの嘘求人やブラック企業もそういう感じで擁護する。
本多さんの回答は泣き寝入りしろ、みたいのが非常に多い。
アパートの隣に迷惑な人がいると「あなたが出て行くしかないね。」だった。
法律でそういう人を追い出せるのを知ったのはその後。大家が追い出した。
>>361
＞本多さんの回答は泣き寝入りしろ、みたいのが非常に多い。
30数年も相談をやっているがその程度のことしかできない。
というより相手にしても仕方ないと判断したら体のいい断り文句のような
ことを言って終わりにする。本を読んでいると博愛主義のようだが実は
エリート主義。相談者を選別している。
＞本多さんの回答は泣き寝入りしろ、みたいのが非常に多い。
30数年も相談をやっているがその程度のことしかできない。
というより相手にしても仕方ないと判断したら体のいい断り文句のような
ことを言って終わりにする。本を読んでいると博愛主義のようだが実は
エリート主義。相談者を選別している。
363 ：無名草子さん：2009/08/03(月) 08:11:56
消極主義もいいが、ちょっと積極的になれば解決する問題は実に多い。
「聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥」みたいなパターンにおいて
本多さんは「聞かぬは一生の恥」の方を選択する。内向型だから
「聞かぬは一生の恥」の方を選ぶのが当然、という雰囲気も何かおかしい。
「聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥」みたいなパターンにおいて
本多さんは「聞かぬは一生の恥」の方を選択する。内向型だから
「聞かぬは一生の恥」の方を選ぶのが当然、という雰囲気も何かおかしい。
364 ：無名草子さん：2009/08/03(月) 20:47:59
本多さんは本を見ると庶民の味方のような感じがするが
実際は官僚や財界の人と同じ空気を持っている人だ。
実際は官僚や財界の人と同じ空気を持っている人だ。
365 ：無名草子さん：2009/08/03(月) 23:41:47
>官僚や財界の人と同じ空気を持っている人
もともとそっちへ行くはずの人だった。
東京都上級試験に合格していたから。
公務員の上級試験とは簡単に言えばこれは公務員でも官僚やキャリア組
になる予定の人が受ける試験である。
（確か皇族の紀宮が嫁いだのも東京都の公務員だった）
何で蹴ったのかわからない。親父さんには死ぬまで悔やまれたそうだ。
今の若者にはわからないが、景気のいい時代は公務員はそれほどカッコいい
職業ではなかった。安定が売り物で、地味な印象が強かった。
マスコミのほうが華やかでカッコよかったのだろう。
だだし本人は通信社より新聞社に入りたかったらしく
自分を落とした日本経済新聞社に後々まで未練？か遺恨？をもっていたようだ。
ライターになってからは北海道新聞や西日本新聞（福岡）、スポーツニッポンなど
新聞紙に記事を書いているくらいだ。
※ちなみに中央大学では法学部法律学科卒ではなく
法学部政治学科卒である。政治経済に興味があったのだろう
もともとそっちへ行くはずの人だった。
東京都上級試験に合格していたから。
公務員の上級試験とは簡単に言えばこれは公務員でも官僚やキャリア組
になる予定の人が受ける試験である。
（確か皇族の紀宮が嫁いだのも東京都の公務員だった）
何で蹴ったのかわからない。親父さんには死ぬまで悔やまれたそうだ。
今の若者にはわからないが、景気のいい時代は公務員はそれほどカッコいい
職業ではなかった。安定が売り物で、地味な印象が強かった。
マスコミのほうが華やかでカッコよかったのだろう。
だだし本人は通信社より新聞社に入りたかったらしく
自分を落とした日本経済新聞社に後々まで未練？か遺恨？をもっていたようだ。
ライターになってからは北海道新聞や西日本新聞（福岡）、スポーツニッポンなど
新聞紙に記事を書いているくらいだ。
※ちなみに中央大学では法学部法律学科卒ではなく
法学部政治学科卒である。政治経済に興味があったのだろう
本多さんの相談は相談者のためにやってるのか本多さん自身のために
やっているのかわからなくなるときがある。
やっているのかわからなくなるときがある。
367 ：無名草子さん：2009/08/05(水) 08:32:03
相談は本多さんの趣味。生き甲斐。金をとらないのでその分はマシだが
職業進路を扱うため、人生を賭けて相談に来る人もおり、アドバイスも他人の人生を大きく左右
する性質のもの。本人は責任が超重いって自覚がないのかも
職業進路を扱うため、人生を賭けて相談に来る人もおり、アドバイスも他人の人生を大きく左右
する性質のもの。本人は責任が超重いって自覚がないのかも
368 ：ｓａｇｅ：2009/08/05(水) 20:08:42
本多信一の相談が今もやっているかのように書き込まれてるが、やってないよ。その前も少なめにしかやってないよ。
369 ：ｓａｇｅ：2009/08/05(水) 20:28:59
高齢になったので仕事を大きく減らしたり、今はやってない仕事もある人について、こういうように良い、悪いと言っても意味があるのかな？
このスレを見ている人は本多さんが介護のため相談を休止していることは
知っているよ。
わかったうえで過去に相談を受けた人がコメントしてるんだよ。
届かなかった声を届けるために。
知っているよ。
わかったうえで過去に相談を受けた人がコメントしてるんだよ。
届かなかった声を届けるために。
371 ：無名草子さん：2009/08/05(水) 22:43:34
高齢だから仕事減らしているわけじゃないよ。あくまでもお母様の介護のためだよ。
それに本多さんはまだ60代後半。まだまだお元気だよ
それに本多さんはまだ60代後半。まだまだお元気だよ
15年前、まだネットが普及していなかった頃、
本多さんの著書は、数少ない、内向型性格を肯定したものだった。
（他には加藤諦三もいたが）
本多さんの著書は、数少ない、内向型性格を肯定したものだった。
（他には加藤諦三もいたが）
内気な人は内気な性格のままでいい、
とはっきり宣言してくれた意義は大きい。
今でこそ癒し系の本は腐るほど出ているが、
本多さんは２０年以上前から書いていたからな。
とはっきり宣言してくれた意義は大きい。
今でこそ癒し系の本は腐るほど出ているが、
本多さんは２０年以上前から書いていたからな。
374 ：ｓａｇｅ：2009/08/06(木) 14:29:34
たとえばプレイヤーてしては高齢になり、時に代打として出てくるだけのプロ野球選手に「何でこういうバッティングをしないんだ」「お前の守備は何だ」と言っても、しょうがないよ。
375 ：ｓａｇｅ：2009/08/06(木) 14:43:47
たとえば３０歳くらいから同じ仕事、無料福祉をやった人が高齢になり、仕事は大きく減らし、無料福祉は家の事情でストップしたとしよう。その人を批判したり、期待しても何になるのか？
376 ：無名草子さん：2009/08/06(木) 19:21:58
>>374
違う。最初からおかしなバッティングをしていたのに、誰もおかしいって
言わなかったということだよ。ネットで情報交換もできなかったので、
皆んな、おかしいと感じているのは自分だけだと卑下してたのさ。
違う。最初からおかしなバッティングをしていたのに、誰もおかしいって
言わなかったということだよ。ネットで情報交換もできなかったので、
皆んな、おかしいと感じているのは自分だけだと卑下してたのさ。
377 ：無名草子さん：2009/08/06(木) 21:02:35
本多さんの最大の功績は内向型は本を選別して読めということでした。
この部分は感謝してもし足りません。この功績だけで本多さんの相談にいかに問題があろうと
フォローできるような気さえ致します。Ｋ藤Ｔ三やＳ藤Ｓ太、Ｍ田療法系の全ての本は
暗に読まないように指示しているように私は解釈しました。代わりに俺の本を読めと
言わんばかりでしたが、これは決して傲慢や商売主義からではありませんでした。
なぜならＫ藤Ｔ三等々の本は私にとっては「有害図書」だったからです。
私の場合、Ｋ藤Ｔ三の本を読まなくなってからは、ずいぶん楽になり、メンヘルから遠ざかっていった
のです。内向型の人は最初、東大出の有名な心理学者が書いてあるような本は役に立つはずだ、悪いわけがないと
思って読むのですが、実は有害なのですね。読み続けるといずれ副作用が出てきます。
単に性格的に内向気味程度で終わる人がメンヘルに進んでしまい、
どんどんこじれていくのです。いったんこじれると、もう薬だの脳の神経がどうのと
おかしな方向にどんどん落ちていきます。
別にみんながみんなそうじゃないようですが。Ｋ藤Ｔ三やＤ宰治読んでも平気な内向型もいます。
私からするとどんな精神構造しているのか不思議ですが、毒キノコ食っても当たる人と当たらない
人がいると聞きますし、そういうものなのでしょう。
本多さんの本は自然流の生き方を尊重しているため、どなたであっても副作用は少ないと信じております。
この部分は感謝してもし足りません。この功績だけで本多さんの相談にいかに問題があろうと
フォローできるような気さえ致します。Ｋ藤Ｔ三やＳ藤Ｓ太、Ｍ田療法系の全ての本は
暗に読まないように指示しているように私は解釈しました。代わりに俺の本を読めと
言わんばかりでしたが、これは決して傲慢や商売主義からではありませんでした。
なぜならＫ藤Ｔ三等々の本は私にとっては「有害図書」だったからです。
私の場合、Ｋ藤Ｔ三の本を読まなくなってからは、ずいぶん楽になり、メンヘルから遠ざかっていった
のです。内向型の人は最初、東大出の有名な心理学者が書いてあるような本は役に立つはずだ、悪いわけがないと
思って読むのですが、実は有害なのですね。読み続けるといずれ副作用が出てきます。
単に性格的に内向気味程度で終わる人がメンヘルに進んでしまい、
どんどんこじれていくのです。いったんこじれると、もう薬だの脳の神経がどうのと
おかしな方向にどんどん落ちていきます。
別にみんながみんなそうじゃないようですが。Ｋ藤Ｔ三やＤ宰治読んでも平気な内向型もいます。
私からするとどんな精神構造しているのか不思議ですが、毒キノコ食っても当たる人と当たらない
人がいると聞きますし、そういうものなのでしょう。
本多さんの本は自然流の生き方を尊重しているため、どなたであっても副作用は少ないと信じております。
379 ：無名草子さん：2009/08/06(木) 22:19:20
本多さんは内向型という金の鉱脈を掘り当てた山師だね。
相談する方にも問題があるのではないか？
相談したい事が整理されているかどうか。
相談したい事が整理されているかどうか。
381 ：無名草子さん：2009/08/07(金) 19:23:12
紙に相談したいことを整理して行ったが 半分質問できればいいほうだ。
質問したいことに対し、本多さんの側で話が一方的に展開、脱線していく・・・
こちらの関心が無い職業をすすめる。関心がないというと、いいから参考までにね、といって押さえ込みにくる。
机の原稿用紙に図表を書き出すと誰にも止められない。
最初の頃は本多さんは内向型に向く職業や生き方を熟知しているので、どこかで
役に立つだろうと、と自分をなだめていた・・・・・
段々そうではないと思えるようになった。
質問したいことに対し、本多さんの側で話が一方的に展開、脱線していく・・・
こちらの関心が無い職業をすすめる。関心がないというと、いいから参考までにね、といって押さえ込みにくる。
机の原稿用紙に図表を書き出すと誰にも止められない。
最初の頃は本多さんは内向型に向く職業や生き方を熟知しているので、どこかで
役に立つだろうと、と自分をなだめていた・・・・・
段々そうではないと思えるようになった。
382 ：無名草子さん：2009/08/07(金) 19:29:22
本多さんのすすめる職業は
机の上の書きかけの原稿に関連した職業
本人と知人友人や息子・妻や前の相談者と関連した職業
あなたの適性や関心を見てすすめているわけではない
机の上の書きかけの原稿に関連した職業
本人と知人友人や息子・妻や前の相談者と関連した職業
あなたの適性や関心を見てすすめているわけではない
派遣切りが行われればそれを救おうとする人が出てくる。
リストラが横行すればそれに対抗する団体も出てくる。
問題があり困った人を目の当たりにして人は立ち上がる。
しかし、本多さんが無料職業相談を始めた頃は高度成長期である。
職場での問題は現在から比べれば遥かに少ない。
職場の問題で悩んでいたのは本多さんなのである。
自らエリート集団に身を投じたため本多さんは悩んだのである。
困った人を目の当たりにしては立ち上がったのではないのである。
自分が悩んでいるから同じように悩んでいる人もいるかもしれないという
自分中心主義から始まったことなのである。
本多さんの出発点はそこにあるのである。
だが、運のいいことに無料職業相談をはじめて数年でオイルショックが起きる。
本当に職場の問題で困る人が出てくるのである。その後幾度か景気回復はするが
日本は二度と高度成長期に戻ることはなかった。１９９０年のバブル崩壊以降は
さらに雇用環境・労働環境は悪化する。
雇用環境・労働環境は悪化は本多さんにとってはプラスに働いた。
職場環境が厳しければ大々的に広告を出さなくても人はやってくる。
そして本多さんの無料職業相談は続いてきたのである。
リストラが横行すればそれに対抗する団体も出てくる。
問題があり困った人を目の当たりにして人は立ち上がる。
しかし、本多さんが無料職業相談を始めた頃は高度成長期である。
職場での問題は現在から比べれば遥かに少ない。
職場の問題で悩んでいたのは本多さんなのである。
自らエリート集団に身を投じたため本多さんは悩んだのである。
困った人を目の当たりにしては立ち上がったのではないのである。
自分が悩んでいるから同じように悩んでいる人もいるかもしれないという
自分中心主義から始まったことなのである。
本多さんの出発点はそこにあるのである。
だが、運のいいことに無料職業相談をはじめて数年でオイルショックが起きる。
本当に職場の問題で困る人が出てくるのである。その後幾度か景気回復はするが
日本は二度と高度成長期に戻ることはなかった。１９９０年のバブル崩壊以降は
さらに雇用環境・労働環境は悪化する。
雇用環境・労働環境は悪化は本多さんにとってはプラスに働いた。
職場環境が厳しければ大々的に広告を出さなくても人はやってくる。
そして本多さんの無料職業相談は続いてきたのである。
訂正
×雇用環境・労働環境は悪化は本多さんにとってはプラスに働いた。
○雇用環境・労働環境の悪化は本多さんにとってはプラスに働いた。
×雇用環境・労働環境は悪化は本多さんにとってはプラスに働いた。
○雇用環境・労働環境の悪化は本多さんにとってはプラスに働いた。
本多さん、もっと新刊を出してください。
386 ：無名草子さん：2009/08/07(金) 22:55:00
お母様の介護をしてからの、介護についての本を出してほしい
これは本多さんの人生問題で最大級の難問の可能性がある。
無論日本社会の将来にとっても同様の難問だ。どう斬るか見てみたい
これは本多さんの人生問題で最大級の難問の可能性がある。
無論日本社会の将来にとっても同様の難問だ。どう斬るか見てみたい
387 ：無名草子さん：2009/08/07(金) 22:58:49
確かに本多が仕事を少ししかやらなくなった、相談をやらないでは何だかんだと言っても無駄だ。本多を何だかんだと言いたい人はお盆休みに神社に行って仕事、相談をやって下さいと祈りなさい。
389 ：第三者：2009/08/08(土) 16:33:17
すみません、書き忘れました。祈る時に「このサイトを少しは相手にして下さい」とおっしゃって下さい。では、頑張って下さい。良いお盆休みをお楽しみ下さい。さようならー。
390 ：無名草子さん：2009/08/08(土) 19:53:06
厨房、餓鬼には実感ないだろが、ここでは本多さんの過去の相談（主に90年代）の
功罪について語っているから今相談やってようがやってまいがどうでもよい
功罪について語っているから今相談やってようがやってまいがどうでもよい
本多さんに相談したからといって、
人生が好転するとは限らない。
自分の人生は自分自身で創り上げるものだから。
また２０才前後の人と４０才前後の人とでは
本多さんの相談に対する答えや説明の受け取り方も
違うかもしれない。
人生が好転するとは限らない。
自分の人生は自分自身で創り上げるものだから。
また２０才前後の人と４０才前後の人とでは
本多さんの相談に対する答えや説明の受け取り方も
違うかもしれない。
本多さんの相談に関する問題は相談の回答によって人生が好転したしないと
いったものだけではない。言いたいことだけ言ってあとは自分で参考にして
くださいねということだが参考にする以前の問題なのである。聞きたいこと
とは違うことを言っているので参考にできないのである。自分の人生をどう
するかくらいは先に自分で考えている。別に本多さんにおまかせしている
わけではない。なんというのかあきれてしまうのである。
いったものだけではない。言いたいことだけ言ってあとは自分で参考にして
くださいねということだが参考にする以前の問題なのである。聞きたいこと
とは違うことを言っているので参考にできないのである。自分の人生をどう
するかくらいは先に自分で考えている。別に本多さんにおまかせしている
わけではない。なんというのかあきれてしまうのである。
393 ：無名草子さん：2009/08/09(日) 01:05:07
本多さんに完全依存で相談に行く人はほとんどいないと思う。みんな
何かのヒントや気付きを与えられればそれで十分と思っている。または
単に友に会いに行くつもりの人もいるだろう。だが、それは彼の上から目線と
一方的おしゃべりですべて打ち砕かれ、失意のまま帰る人もいると思うのである。
何かのヒントや気付きを与えられればそれで十分と思っている。または
単に友に会いに行くつもりの人もいるだろう。だが、それは彼の上から目線と
一方的おしゃべりですべて打ち砕かれ、失意のまま帰る人もいると思うのである。
本多さんの無料相談に対する批判が結構あることに
驚いている。相談方法に対する批判というべきか。
著作に関しては特に不満はないんだが。
しかし真摯？に批判しているという事はよく分かる。
ただ実際に相談に行った事が無いので著書とのギャップが分からない。
驚いている。相談方法に対する批判というべきか。
著作に関しては特に不満はないんだが。
しかし真摯？に批判しているという事はよく分かる。
ただ実際に相談に行った事が無いので著書とのギャップが分からない。
395 ：無名草子さん：2009/08/09(日) 15:46:40
本多さんに甘い幻想を抱いている人は相談に行かないほうがいいかも。
>>393
＞それは彼の上から目線と一方的おしゃべりですべて打ち砕かれ、
＞失意のまま帰る人もいると思うのである。
本ではお仲間というけれど相談に行くと上から目線。話しがそれているので
そうじゃないというと教えてやってるのに意見するなという態度。
それにいい学校やいい会社にいってる知り合いを引き合いに出す。
そういうところから高慢、頑固、見栄っ張りという側面が感じられ
人間的にもがっかりさせられる。
＞それは彼の上から目線と一方的おしゃべりですべて打ち砕かれ、
＞失意のまま帰る人もいると思うのである。
本ではお仲間というけれど相談に行くと上から目線。話しがそれているので
そうじゃないというと教えてやってるのに意見するなという態度。
それにいい学校やいい会社にいってる知り合いを引き合いに出す。
そういうところから高慢、頑固、見栄っ張りという側面が感じられ
人間的にもがっかりさせられる。
397 ：無名草子さん：2009/08/10(月) 21:32:51
相手の状況を把握せずに一方的にアドバイスするのは明らかに問題がある。
本人は講演のつもりかもしれないが、相談なら双方向的にならねばならないのは明白。
相手を見ないで診断したり薬を出す医者のようなもので、本来なら通用しない。
ただ金がからんでないので、苦情が来ないのだろう。
しかし、貴重な時間を作ってやってきた相談者にはあまりにもメリットが
少なくなる行為ではある。
本人は講演のつもりかもしれないが、相談なら双方向的にならねばならないのは明白。
相手を見ないで診断したり薬を出す医者のようなもので、本来なら通用しない。
ただ金がからんでないので、苦情が来ないのだろう。
しかし、貴重な時間を作ってやってきた相談者にはあまりにもメリットが
少なくなる行為ではある。
398 ：無名草子さん：2009/08/10(月) 21:49:28
例えばある人に肉体労働がいいとアドバイスしたと
する。一般に内向型には向く分野であっても、もし、この人が腰痛持ちや
病気持ちならこのアドバイスは当然正しくない。そこんとこは本多さんが
徹底して聞き手に回り、ちゃんと相手の状況を把握しなければならない。
どうも本多さんの著書やアドバイスにはＡさんはこういう仕事を
やってます。Ｂさんはこういうことをやっている。Ｃさんはこうです・・・。
というのが多く、だからあなたもこれしたら？と来るようだ。
自分の知らないＡさんが何やろうが、Ｂさんが何やろうが、こっちには関係ない。
自分とは違う人がその仕事で成功したからといって、こっちに当てはまる
わけがない。自分とは学歴、経験、年齢その他の事情が全然違う人なのだ。
健康食品とかで、○○さんはこれを飲んで病気が治ったとか
そういう宣伝で客を釣るのが多いが、そのノリだろうか？
する。一般に内向型には向く分野であっても、もし、この人が腰痛持ちや
病気持ちならこのアドバイスは当然正しくない。そこんとこは本多さんが
徹底して聞き手に回り、ちゃんと相手の状況を把握しなければならない。
どうも本多さんの著書やアドバイスにはＡさんはこういう仕事を
やってます。Ｂさんはこういうことをやっている。Ｃさんはこうです・・・。
というのが多く、だからあなたもこれしたら？と来るようだ。
自分の知らないＡさんが何やろうが、Ｂさんが何やろうが、こっちには関係ない。
自分とは違う人がその仕事で成功したからといって、こっちに当てはまる
わけがない。自分とは学歴、経験、年齢その他の事情が全然違う人なのだ。
健康食品とかで、○○さんはこれを飲んで病気が治ったとか
そういう宣伝で客を釣るのが多いが、そのノリだろうか？
星の数ほど仕事があるのだから捜せば自分に合った仕事がきっと見つかるという
本多さんの持論も景気など条件がよほどよくないと通用しないのである。
だからといって会社でじっとがまんしていればそれですむ世の中でもなくなっている。
本多さんの持論も景気など条件がよほどよくないと通用しないのである。
だからといって会社でじっとがまんしていればそれですむ世の中でもなくなっている。
400 ：ＳＡＧＥ：2009/08/11(火) 13:02:20
過去に相談したり本を読んで今からでも役に立つところがある人は実際に役立てれば良い。そうでない人は役に立たないものは忘れれば良い。
401 ：ＳＡＧＥ：2009/08/11(火) 13:10:31
相談にしろ本にしろ、自分にとって現在、今後に良いのなら役立てれば良い。悪いのなら「俺には悪いものだった」として心の底までも消去すれば良い。
402 ：無名草子さん：2009/08/11(火) 19:40:32
文の意味がよくわからない。
良いものは役立て都合の悪いものは忘れろ、というのは強者、権力者の強弁によく
似ている。その通りにしなければならないのなら、2ちゃんねるの大半の
スレは不要だろう。
臭いものにフタをしたい人には面白くないだろうが、草の根レベルの
情報交換や意見交換ができるところにネットの存在意義がある。
良いものは役立て都合の悪いものは忘れろ、というのは強者、権力者の強弁によく
似ている。その通りにしなければならないのなら、2ちゃんねるの大半の
スレは不要だろう。
臭いものにフタをしたい人には面白くないだろうが、草の根レベルの
情報交換や意見交換ができるところにネットの存在意義がある。
本多さんの相談で救われた人も沢山いるわけだから。
404 ：無名草子さん：2009/08/11(火) 21:32:57
>>403
＞本多さんの相談で救われた人も沢山いるわけだから。
あなたは本多さんの相談で救われた沢山の人に会ったことがあるのですか。
本を読んだらそのようなことが書いてあったというのではダメですよ。
そもそも本多さんに相談した人同士が直接会うこと自体稀有なことなのだから。
＞本多さんの相談で救われた人も沢山いるわけだから。
あなたは本多さんの相談で救われた沢山の人に会ったことがあるのですか。
本を読んだらそのようなことが書いてあったというのではダメですよ。
そもそも本多さんに相談した人同士が直接会うこと自体稀有なことなのだから。
405 ：無名草子さん：2009/08/11(火) 22:09:23
本多さんに相談した人の中で結果を報告に来る人はほとんどいない。これは
本多さん自身が書いている事実。相談内容が有効か無効か、検証が
まったくできてないのが本多さんの相談。
本多さん自身が書いている事実。相談内容が有効か無効か、検証が
まったくできてないのが本多さんの相談。
406 ：無名草子さん：2009/08/12(水) 00:33:22
例えば医者が患者を診察して、あるときから患者が来なくなったとすると
1.治療が適切で病気が完全に治った。2.逆にヤブ医者だと見限って別の
医者に移った---この2パターンを医者は考えるだろう。しかし、
本多さんは1.のパターンだけを極度に信じ込んで自信過剰に陥ってしまっている
人なのである。
1.治療が適切で病気が完全に治った。2.逆にヤブ医者だと見限って別の
医者に移った---この2パターンを医者は考えるだろう。しかし、
本多さんは1.のパターンだけを極度に信じ込んで自信過剰に陥ってしまっている
人なのである。
407 ：無名草子さん：2009/08/12(水) 09:26:30
ここに来てから幻想が崩れた
408 ：無名草子さん：2009/08/12(水) 09:27:22
ここに来てから幻想が崩れた
409 ：ＳＡＧＥ：2009/08/12(水) 12:28:17
このサイトて゛本多を悪く書いてる人は本当は本多が好きなんだな。自分では気がついてないのだろうが。好きだから何だかんだと言いたいんだね。愛情の表現には２つある。相手を良く言う、悪くの２つ。
410 ：ＳＡＧＥ：2009/08/12(水) 12:33:39
さあ、本多を愛する者どうしで、ラブコール、愛情表現を競い合ってくれ。例えば本多に相談したら、こう言われちゃった、本にこう書いてあったからこうだ、とかね。楽しみにしてるぞ。
411 ：ＳＡＧＥ：2009/08/12(水) 13:29:49
一つ付け足してやるが、幻想が崩れたと書いた人がいたが、その人が悪いんだ。元々、幻想を持つのが間違いだ。相談、本を良いと思ったら役立てれば良い。悪いと思ったら捨てれば良い。幻想なんて余計だ。
412 ：第三者：2009/08/12(水) 16:46:32
要するに大人としての基本です。誰が自分に何を話そうが誰が何を書こうが、どうするかは全て自分で判断し全ての結果責任を負うべきです。言いかえれば、どう判断してどう行動するかは自由です。
413 ：第三者：2009/08/12(水) 17:03:16
本多信一から話されたように、彼が書いたようにやって、うまくいった人は彼を感謝するより自分を誉めるべきです。結果として正しかった判断を大人としてして実践した結果ですから。
414 ：無名草子さん：2009/08/12(水) 18:55:31
>役立てれば良い
お前の日本語おかしくね？ なんで「れば」付けるの？主語は誰？
「役立たせれば良い」でしょ。糞餓鬼のお前に説得力ナシ。
人に偉そうに言う前に日本語勉強しろ
お前の日本語おかしくね？ なんで「れば」付けるの？主語は誰？
「役立たせれば良い」でしょ。糞餓鬼のお前に説得力ナシ。
人に偉そうに言う前に日本語勉強しろ
415 ：無名草子さん：2009/08/12(水) 19:58:40
相談に来る人は相談の内容がいいから来るというより
本に書かれていることを信じて相談に来ているのではないか。
本に書かれていることを信じて相談に来ているのではないか。
417 ：無名草子さん：2009/08/12(水) 21:25:43
本に書かれていることが正しいと思っている人まだいるんだ
419 ：無名草子さん：2009/08/12(水) 22:53:12
>失望した人の数だってわからないよ。
本多さんの一方的な態度、おしゃべりで証明できるのじゃない？
本多さんの一方的な態度、おしゃべりで証明できるのじゃない？
420 ：無名草子さん：2009/08/12(水) 23:23:23
>>419
それはあくまであなたが感じたことであって。
あなたの書き込みだけで証明できないでしょ。
>>420
本多さんは３０歳代で独立してから今日まで
無料相談を続けてきた。本多さん自身に問題があったら
３０年以上も続かないでしょう。
ただ、本多さんに相談した人が全て本多さんの相談に
納得しているわけではない事ぐらいは分かりますよ。
それはあくまであなたが感じたことであって。
あなたの書き込みだけで証明できないでしょ。
>>420
本多さんは３０歳代で独立してから今日まで
無料相談を続けてきた。本多さん自身に問題があったら
３０年以上も続かないでしょう。
ただ、本多さんに相談した人が全て本多さんの相談に
納得しているわけではない事ぐらいは分かりますよ。
422 ：ＳＡＧＥ：2009/08/13(木) 12:32:12
自分で気がついてなくても心の奥底のことは隠しきれない。本当は本多を好きなのに言葉で悪く言いたくなるんだな。好きになった人への気持ち、言い方にこういうのがあるよね。
423 ：ＳＡＧＥ：2009/08/13(木) 12:40:02
本当は本多を愛する人達にとっては本多が相談をしてない、本をなかなか出さないでは寂しいよね。そこで、相談に行ったら、こう言いやがった、本にこう書きやがった、と古い話を持ち出し合って、大いに盛り上げたいよね。楽しんで下さい。
424 ：ＳＡＧＥ：2009/08/13(木) 13:34:53
本多をものすごく愛する人がいるよ。当サイトは本多の９０年代の相談の功罪について語るものなんだって。２００９年の今にそんなことを語ることを望んでるなんて、本多を愛するだけでなく、かなりのマニアになってるよ。本多マニアだ。
425 ：無名草子さん：2009/08/13(木) 19:11:37
↑消えてくんねえかな、こいつ
本多勝一と朝日新聞は日本を貶めた売国奴！
腹を切って死ね
腹を切って死ね
427 ：無名草子さん：2009/08/13(木) 22:15:24
本多さんの相談についてはわからない部分が多い。
だが、このスレで議論してようやくどのような相談方法がとられているか
わかってきた。批判している人も支持している人もおおよそ同じような
方法で相談を受けている。これは前に詳しく書かれているので新たに
言及しない。
相談者が本多さんの相談をどのように評価しているかこれもわからない部分であった。
しかし、これについても議論する中で批判的な見方をしている人が少なからずいる
ことがわかった。よい評価をしている人でも思い当たることがあったので参考には
しているといった程度。本に書いているように相談に行って適職が見つかったとか
自分に合った会社に転職できたとかそういう話しは出て来ない。もっとも本にしても
よく読んで見れば成功事例は多いわけではない。
このスレだけで全てを判断できないが今までわからなかった部分がおぼろげながら
形になってきた。
本を読んだだけではどのような相談方法がとられているか、また相談について
相談に行った人がどのように評価しているかなどわからない。
だが、このスレで議論してようやくどのような相談方法がとられているか
わかってきた。批判している人も支持している人もおおよそ同じような
方法で相談を受けている。これは前に詳しく書かれているので新たに
言及しない。
相談者が本多さんの相談をどのように評価しているかこれもわからない部分であった。
しかし、これについても議論する中で批判的な見方をしている人が少なからずいる
ことがわかった。よい評価をしている人でも思い当たることがあったので参考には
しているといった程度。本に書いているように相談に行って適職が見つかったとか
自分に合った会社に転職できたとかそういう話しは出て来ない。もっとも本にしても
よく読んで見れば成功事例は多いわけではない。
このスレだけで全てを判断できないが今までわからなかった部分がおぼろげながら
形になってきた。
本を読んだだけではどのような相談方法がとられているか、また相談について
相談に行った人がどのように評価しているかなどわからない。
428 ：無名草子さん：2009/08/13(木) 23:47:16
支持している人よりも不満を持っている方が多いと見ている。
根拠を以下に述べる。
まず、本多さんの相談はリピーターが少なく相談者の声が届きにくいシステム
になっている。次に本多さんの性格が他人の意見を聞かない上、仮に他人に改善点を
指摘されても「ハイ、そうですか、わかりました、改善します」と従うタイプでは絶対ない。
第三に本多さんの相談は、お客さん（相談者）の評価によって収入が左右されうる商売ではない。
根拠を以下に述べる。
まず、本多さんの相談はリピーターが少なく相談者の声が届きにくいシステム
になっている。次に本多さんの性格が他人の意見を聞かない上、仮に他人に改善点を
指摘されても「ハイ、そうですか、わかりました、改善します」と従うタイプでは絶対ない。
第三に本多さんの相談は、お客さん（相談者）の評価によって収入が左右されうる商売ではない。
429 ：無名草子さん：2009/08/14(金) 00:01:00
従って本多さんの相談が何十年も続いてきたのは、お客さんの評判が良かったからだというが
そうではない。
悪い評判のものでも続いているのはたくさんあるのである。
それは内容の善悪よりも続くやり方で経営をしているからである。
本多さんの相談には元々リピーターが少なく、リピーターに支えられて今日があるのではないのである。
相談に行った人同士の口コミもほとんど存在しない。しかしながら、本に連絡先を
載せて出版してしまうと、一見さんだけで何十年も続くほどの供給がある。本自体は買う人が多いという
ことだが。
本は何十万部、何百万部と発行するから、これでも相談に来るのはごく一部なのだ。
悩んでいる人は世に星の数ほどいるのである。
結局、相談は本多さんがやりたければ続くし、やめたければ終わる。
そういう性質のものである。
もし、客の顔色を伺って生計を立てているとしたら、
あのような態度、内容では真っ先につぶれるであろう。
そうではない。
悪い評判のものでも続いているのはたくさんあるのである。
それは内容の善悪よりも続くやり方で経営をしているからである。
本多さんの相談には元々リピーターが少なく、リピーターに支えられて今日があるのではないのである。
相談に行った人同士の口コミもほとんど存在しない。しかしながら、本に連絡先を
載せて出版してしまうと、一見さんだけで何十年も続くほどの供給がある。本自体は買う人が多いという
ことだが。
本は何十万部、何百万部と発行するから、これでも相談に来るのはごく一部なのだ。
悩んでいる人は世に星の数ほどいるのである。
結局、相談は本多さんがやりたければ続くし、やめたければ終わる。
そういう性質のものである。
もし、客の顔色を伺って生計を立てているとしたら、
あのような態度、内容では真っ先につぶれるであろう。
430 ：無名草子さん：2009/08/14(金) 00:20:44
本多さんの相談は事務所の立地からいって1時間15000円はとれる
5000～10000円なら良心価格。2万円ふっかけても馬鹿が引っかかるはず。
無料や安価で何かサービスをやると、ものすごい集客力がある。
特に今の時代はそうだ。しかもそれがお手軽に申し込めて（はがき出す
だけとか）自分にプラスになりそうな雰囲気ならなおさらだ。
しかし、私は声を大にして言いたい。「タダほど高いものはない」
5000～10000円なら良心価格。2万円ふっかけても馬鹿が引っかかるはず。
無料や安価で何かサービスをやると、ものすごい集客力がある。
特に今の時代はそうだ。しかもそれがお手軽に申し込めて（はがき出す
だけとか）自分にプラスになりそうな雰囲気ならなおさらだ。
しかし、私は声を大にして言いたい。「タダほど高いものはない」
＞しかし、私は声を大にして言いたい。「タダほど高いものはない」
あなたは一回だけ相談に行ったのですか？、それとも数回行ったのですか？
よほど本多さんの相談あるいは本多さんに対して反感があるみたいですね。
そうでなければここまで書けませんよ。
あなたのレスは全てあなたの本多さんに対する裏切られた気持ちから
書かれています。客観的に書かれていません。
ただ、どうしてそこまで反本多になってしまったのかがよく分かりません。
あなたは一回だけ相談に行ったのですか？、それとも数回行ったのですか？
よほど本多さんの相談あるいは本多さんに対して反感があるみたいですね。
そうでなければここまで書けませんよ。
あなたのレスは全てあなたの本多さんに対する裏切られた気持ちから
書かれています。客観的に書かれていません。
ただ、どうしてそこまで反本多になってしまったのかがよく分かりません。
>>431
>あなたのレスは全てあなたの本多さんに対する裏切られた気持ちから
>書かれています。客観的に書かれていません。
まぁその通りだけど、2chの書込みに「客観性」を求めてもしょうがない。
連続投稿君の書いている本多さんの相談の実態は、多分
当たらずとも遠からず、といったところなんだろうなぁ、と思う。
ただ、２つ３つ書けばいいものを、あまり沢山書きすぎて、
「あぁ、こいつは個人的な怨念に凝り固まってるな」
という印象を与え、かえって説得力にマイナスとなってるね。
>あなたのレスは全てあなたの本多さんに対する裏切られた気持ちから
>書かれています。客観的に書かれていません。
まぁその通りだけど、2chの書込みに「客観性」を求めてもしょうがない。
連続投稿君の書いている本多さんの相談の実態は、多分
当たらずとも遠からず、といったところなんだろうなぁ、と思う。
ただ、２つ３つ書けばいいものを、あまり沢山書きすぎて、
「あぁ、こいつは個人的な怨念に凝り固まってるな」
という印象を与え、かえって説得力にマイナスとなってるね。
433 ：ＳＡＧＥ：2009/08/14(金) 12:34:59
このサイトに書き込む人の多くは本多を愛するのに言葉では違うことを言ってる。それで良い。好きな異性を言葉では悪く言うという昔からの男女関係にあったのと同じだ。
434 ：ＳＡＧＥ：2009/08/14(金) 12:45:55
本多をそんなに好きなのに言葉で違うことを言うなら、相談が少しでも始められたら、ただちに相談の申込みをして、相談に行って詳細を報告しろ。頼むぜ。
>>434
自分の書込みを、心の赴くままに書き散らすのではなく、
いったんメモ帳か何かに下書きし、
しばらく時間を置いてから眺めて、よく推敲し、
日本語として恥ずかしくない文章にしてから、投稿してくれ。
お前の文章は読んでいる方が恥ずかしくなってくるので。
話の内容云々以前に、作文技術の問題だ。
頼むよ。
自分の書込みを、心の赴くままに書き散らすのではなく、
いったんメモ帳か何かに下書きし、
しばらく時間を置いてから眺めて、よく推敲し、
日本語として恥ずかしくない文章にしてから、投稿してくれ。
お前の文章は読んでいる方が恥ずかしくなってくるので。
話の内容云々以前に、作文技術の問題だ。
頼むよ。
>>431
俺はけっこう核心を突いてると思ったけどな。
特に>>429の部分。
＞それは内容の善悪よりも続くやり方で経営をしているからである。
ここなんだよ。経営というのかビジネスモデルというようなものかな。
誰かが３０年以上無料相談を続けてきたことを理由に本多さんの相談で
救われた人は多いというように解釈していたがそうじゃないんだよ。
俺はけっこう核心を突いてると思ったけどな。
特に>>429の部分。
＞それは内容の善悪よりも続くやり方で経営をしているからである。
ここなんだよ。経営というのかビジネスモデルというようなものかな。
誰かが３０年以上無料相談を続けてきたことを理由に本多さんの相談で
救われた人は多いというように解釈していたがそうじゃないんだよ。
本多さんも相談を減らしたり中断したりすることもあるんだが
本ではそのことは一切ふれないんだよな。
また、そういうときは連絡先住所を本に載せない。
本ではそのことは一切ふれないんだよな。
また、そういうときは連絡先住所を本に載せない。
438 ：無名草子さん：2009/08/15(土) 08:27:39
たとえば本多さんはハローワーク通いをすすめ、ハローワークを擁護していた。
この点だけを見ても看過できないものがある。
みなさんはハロワは公務員がやっている公共施設だから求人している会社も
それなりに固く、求人情報もしっかりしていると思うだろう。
大間違いである。ハロワはどんな会社が求人しているかまったく把握していない。調べもしない。
ハロワに企業が求人を載せるのは無料である。普通、求人誌に広告を載せると最低2万円
以上かかる。その2万円すら出せない零細企業が載せ、奴隷労働してくれる労働者を募る。
もちろん求人票にはそんなこと書かない。おいしい条件で釣って、実際は保険関係一切無し、
交通費も出ず、違法残業、正社員でなく派遣であっても、構わない。それで求職者が怒って
抗議してもハロワは何もしない。罰則規定がないからだ。
民間求人誌なら虚偽広告は削除してその会社はブラックとして次からは載せない。
しかし、ハロワの求人はブラックの天国である。それがまかり通っている官民癒着の機関なのだ。
本多さんに言ったら知らなかった。「今度ハロワに言っておくわ」程度。今も何も変わってないから
言わなかったか、言っても意味がないだろう。そして、相変わらずハロワで職探しすることをすすめ、
ハロワ職員に態度の悪い奴がいても「彼らも忙しいのだから」と擁護する。
本多さんのＮＨＫと公務員と勉強好き（ガリ勉君）を擁護する保守姿勢にはあきれる。
この点だけを見ても看過できないものがある。
みなさんはハロワは公務員がやっている公共施設だから求人している会社も
それなりに固く、求人情報もしっかりしていると思うだろう。
大間違いである。ハロワはどんな会社が求人しているかまったく把握していない。調べもしない。
ハロワに企業が求人を載せるのは無料である。普通、求人誌に広告を載せると最低2万円
以上かかる。その2万円すら出せない零細企業が載せ、奴隷労働してくれる労働者を募る。
もちろん求人票にはそんなこと書かない。おいしい条件で釣って、実際は保険関係一切無し、
交通費も出ず、違法残業、正社員でなく派遣であっても、構わない。それで求職者が怒って
抗議してもハロワは何もしない。罰則規定がないからだ。
民間求人誌なら虚偽広告は削除してその会社はブラックとして次からは載せない。
しかし、ハロワの求人はブラックの天国である。それがまかり通っている官民癒着の機関なのだ。
本多さんに言ったら知らなかった。「今度ハロワに言っておくわ」程度。今も何も変わってないから
言わなかったか、言っても意味がないだろう。そして、相変わらずハロワで職探しすることをすすめ、
ハロワ職員に態度の悪い奴がいても「彼らも忙しいのだから」と擁護する。
本多さんのＮＨＫと公務員と勉強好き（ガリ勉君）を擁護する保守姿勢にはあきれる。
439 ：ＳＡＧＥ：2009/08/15(土) 11:20:36
このサイトで言葉では本多を悪く言う人達にとって本多は趣味、道楽の対象だ。俺は以前に趣味、道楽に夢中になってたが、趣味道楽の仲間たちと一緒に対象を言葉では悪く言うことが多かった。気持は分かるぞ。
440 ：ＳＡＧＥ：2009/08/15(土) 11:31:50
その頃の俺は対象に新しいことや変化があると駆けつけて何だかんだと仲間と言い合ってた。本多を言葉で悪く言う人達は相談が始められたら申込みをして相談に行って何だかんだと言えよ。頼むぜ。
441 ：無名草子さん：2009/08/15(土) 11:39:50
茶化したいならそういうスレいくらでもあるから他所へ行ってよ
皆さん、ＳＡＧＥはスルーね
皆さん、ＳＡＧＥはスルーね
442 ：ＳＡＧＥ：2009/08/15(土) 11:57:26
本多がハローワーク通いを擁護してたと書いてたが、いつ頃のことか？本多は今年は相談をしてないよ。本多が今でも相談をしてるみたいに書くんじゃない。なお、本多の過去については本多を本当は愛する人達、趣味道楽で本多を研究してる人達に任せてあげなさい。
443 ：無名草子さん：2009/08/15(土) 12:01:10
しね
レス乞食に餌を与えちゃだめだよ
445 ：ＳＡＧＥ：2009/08/15(土) 12:56:25
大事なことを書いておく。気がついたら、本多は相談を始めてました、なんてことがないようにな。よーく注視しろよ。
446 ：第三者：2009/08/15(土) 16:55:06
いい加減にカンベンしてあげましょう。大人なのに自分で責任を負えず、本多さんなどの他人を責めたがり、八つ当たりしたがる人もいます。本多さんも少しでも相談・執筆を始めたら、このサイトの内容に関係なく以前のようにやるんじゃないですか。
447 ：無名草子さん：2009/08/15(土) 17:48:52
スピリチュアルか内向恋愛の話しをしたいんだろ。
本多さんは健康な人しか相手にしない医者みたいなものである。
または病気にかかった人は相手にしない医者みたいなものである。
または病気にかかった人は相手にしない医者みたいなものである。
449 ：無名草子さん：2009/08/15(土) 19:34:09
以前は外向の短小軽薄主義が世の中を覆っていたが
最近は自己責任論が世の中を覆っている。弱い奴や仕事の無い奴はてめえが悪いから死ねば
いいという風潮だ。冷淡で殺伐とした時代になってきた。
自分で責任をとれない奴は死ねばいいのなら、相談業など最初から不要ではないか？
それに自己責任を弱い立場の者に押し付けるだけではどうにもならない状態に
なっている。1個のおにぎりを100人で奪い合い、取れなかった99人は自分が悪いのか？
例えば本多さんは努力して勉強して東大に行けというとする。
しかし、東大に入った人に実際に聞けば努力なんて大してしなかったと答える。
東大に行く家庭の平均年収は1000万円以上だ。たまたま、塾にいける金や落ち着いて
勉強できる個室、親の理解、親もいい大学に行っていて試験のコツがわかったとか、
持って生まれた頭の良さ、などがあったからだという。
それがわかってない。
本多さんのアドバイスが全部悪いとは言わない。しかし、相手を見て欲しい。
人間を見て欲しい。人の人生は白と黒しかないのではない。いろんな色がある。
それが言いたいだけだ
最近は自己責任論が世の中を覆っている。弱い奴や仕事の無い奴はてめえが悪いから死ねば
いいという風潮だ。冷淡で殺伐とした時代になってきた。
自分で責任をとれない奴は死ねばいいのなら、相談業など最初から不要ではないか？
それに自己責任を弱い立場の者に押し付けるだけではどうにもならない状態に
なっている。1個のおにぎりを100人で奪い合い、取れなかった99人は自分が悪いのか？
例えば本多さんは努力して勉強して東大に行けというとする。
しかし、東大に入った人に実際に聞けば努力なんて大してしなかったと答える。
東大に行く家庭の平均年収は1000万円以上だ。たまたま、塾にいける金や落ち着いて
勉強できる個室、親の理解、親もいい大学に行っていて試験のコツがわかったとか、
持って生まれた頭の良さ、などがあったからだという。
それがわかってない。
本多さんのアドバイスが全部悪いとは言わない。しかし、相手を見て欲しい。
人間を見て欲しい。人の人生は白と黒しかないのではない。いろんな色がある。
それが言いたいだけだ
450 ：無名草子さん：2009/08/15(土) 19:52:29
大人なんだから自己責任だろーと奴は自分自身は割とうまくいってる環境に
いるのだろう。自分より恵まれない環境にいる人に、上から目線で投げかける
言葉だからだ。
本多さんの相談も上から目線。要するに最底辺の人とのギャップの差、
余裕から生まれるもんなんだ。
相談に来る人は本多さんより、ずっと悲惨な人もたくさんくる。
そういう人に対して本多さんは「1万円貸してやったよ」「事務所に泊めてやった」
と関係ない私に自慢する。なぜ自慢するのかというと、自分より悲惨な人間にそういうことするのは
彼の高すぎるプライドを満足させるから。ボランティアや宗教でやっている
人はそういうことは毎日のようにやっているから言わない。
景気のいい時代は変わったおじさんによる遊びのようなものでも許された。
しかし、もう遊びでは真剣に相談に来る人が可哀想すぎる。
言いたいのはそれだけだ。
いるのだろう。自分より恵まれない環境にいる人に、上から目線で投げかける
言葉だからだ。
本多さんの相談も上から目線。要するに最底辺の人とのギャップの差、
余裕から生まれるもんなんだ。
相談に来る人は本多さんより、ずっと悲惨な人もたくさんくる。
そういう人に対して本多さんは「1万円貸してやったよ」「事務所に泊めてやった」
と関係ない私に自慢する。なぜ自慢するのかというと、自分より悲惨な人間にそういうことするのは
彼の高すぎるプライドを満足させるから。ボランティアや宗教でやっている
人はそういうことは毎日のようにやっているから言わない。
景気のいい時代は変わったおじさんによる遊びのようなものでも許された。
しかし、もう遊びでは真剣に相談に来る人が可哀想すぎる。
言いたいのはそれだけだ。
＞言いたいのはそれだけだ
相当言ってますけど（笑）。
本多さんに対する批判と本多さんとは関係ない
批判がごっちゃになっていますね。
また社会情勢の悪化と本多さんへの批判もごっちゃに
なっています。結局以前の相談に対する不満を言って
おられるようですね。何を言われてどんな結果になったのか
書ける範囲でもう少し具体的に教えて欲しいです。
相当言ってますけど（笑）。
本多さんに対する批判と本多さんとは関係ない
批判がごっちゃになっていますね。
また社会情勢の悪化と本多さんへの批判もごっちゃに
なっています。結局以前の相談に対する不満を言って
おられるようですね。何を言われてどんな結果になったのか
書ける範囲でもう少し具体的に教えて欲しいです。
452 ：第三者：2009/08/16(日) 11:44:02
何歳になっても自分の全ては自分の責任という大人としての基本中の基本を分からず、誰か他人が悪いので私はこうなったと言い続ける人もいます。それが現実です。悪く思われた人は関係なく毎日を生きる。これも正しい現実です。
453 ：第三者：2009/08/16(日) 11:54:31
今は相談をやってなくても過去の相談をいろいろと言う人がいます。確かに無駄です。しかし、こういう人がいる、相談が再開されても過去とおなじようにやる、いずれも現実です。
454 ：第三者：2009/08/16(日) 12:27:14
本を書いた人、相談した人を言葉で悪く言うのは簡単です。大事なのは自分の人生を自分で造って、全ての責任を自分で負うことです。結局はこうなるのが現実です。
455 ：第三者：2009/08/16(日) 12:41:25
本を書いた人、相談した人を評価しても、書いてたこと、相談で話してたことを実際に活用しなければいけません。これも現実です。
俺は本多さんを知る上でどのような相談が行われていたか書いたほうが
いいと思う。感情が入ることもあるだろうが事実も含まれている。
本に書かれていることよりも真実に近い。というよりこっちの方が
真実である。事実を無視せずに本多信一とはなんだったのか掘り下げて
考えてみたい。
いいと思う。感情が入ることもあるだろうが事実も含まれている。
本に書かれていることよりも真実に近い。というよりこっちの方が
真実である。事実を無視せずに本多信一とはなんだったのか掘り下げて
考えてみたい。
＞事実を無視せずに本多信一とはなんだったのか掘り下げて考えてみたい。
本多さんはまだ現役ですよ（笑）。
＞というよりこっちの方が真実である。
なぜ言い切れますか？
＞感情が入ることもあるだろうが事実も含まれている。
今までのレスを読む限り感情が入りすぎています。
また話がごちゃまぜになっており、それらが全て
本多さんへの批判になっています。
本多さんの相談にも良いところがあったはずです。
それも忘れず書いて欲しいと思います。
本多さんはまだ現役ですよ（笑）。
＞というよりこっちの方が真実である。
なぜ言い切れますか？
＞感情が入ることもあるだろうが事実も含まれている。
今までのレスを読む限り感情が入りすぎています。
また話がごちゃまぜになっており、それらが全て
本多さんへの批判になっています。
本多さんの相談にも良いところがあったはずです。
それも忘れず書いて欲しいと思います。
458 ：ｓａｇｅ：2009/08/17(月) 09:29:32
書き込むのを終わりにするつもりだったが、気がついたことがある。本多を愛するのに言葉で悪く言う人達は「お宅趣味」だな。当然のことだが「お宅趣味」は悪くない。楽しんでくれ。
459 ：ＳＡＧＥ：2009/08/17(月) 09:41:00
当然のことだが、大多数の人達は健全に本多の本を読んだり、相談をしてる時は相談してる筈だ。しかし、決して本多を愛するのに言葉で悪く言う人達を心の中で悪く思わず、どうぞ楽しんで下さいと暖かく見ようではないか。
460 ：ＳＡＧＥ：2009/08/17(月) 13:00:36
このように書き込んだ人がいるぞ。感情が入ることもあるだろうが、事実も含まれている。ということは事実でないことも含まれている、となる。大変なことだ。嘘を書き込んだ人がいるんだな。本当の本多は書かれてることとは違ったりするんだな。
461 ：456：2009/08/17(月) 21:00:52
>>457
＞本多さんはまだ現役ですよ（笑）。
だから、どうした。
＞なぜ言い切れますか？
俺も相談に行ったことがあるから。
＞今までのレスを読む限り感情が入りすぎています。
なぜ感情が入るのか考えろ。
あと俺は449、450じゃない。カン違いしてないか。
＞本多さんの相談にも良いところがあったはずです。
＞それも忘れず書いて欲しいと思います。
良かったと思う奴が書け。
なぜ相談に行って良かったと思う奴は書かないんだ。
>>460
＞このように書き込んだ人がいるぞ。感情が入ることもあるだろうが、事実も含まれている。というこ
＞とは事実でないことも含まれている、となる。大変なことだ。嘘を書き込んだ人がいるんだな。本当
＞の本多は書かれてることとは違ったりするんだな。
ここでの書き込みは事実と意見が書いてある。事実でないものは意見ととらえてもよい。
ウサギの耳は長い、これは事実である。ウサギはかわいいと思う、これは意見である。
しかし、ウサギはかわいいというのは嘘ではない。かわいいと思った人は本当のことを言っている。
話しは変わるが
最近、会社の中には接客態度についてアンケートをとるところがある。アンケートには客の意見が
反映される。意見というのは主観的なものである。だが、アンケートという方法をとれば客観的な
判断材料となりうる。多くの意見を知ることによって客観的判断が可能となる。
＞本多さんはまだ現役ですよ（笑）。
だから、どうした。
＞なぜ言い切れますか？
俺も相談に行ったことがあるから。
＞今までのレスを読む限り感情が入りすぎています。
なぜ感情が入るのか考えろ。
あと俺は449、450じゃない。カン違いしてないか。
＞本多さんの相談にも良いところがあったはずです。
＞それも忘れず書いて欲しいと思います。
良かったと思う奴が書け。
なぜ相談に行って良かったと思う奴は書かないんだ。
>>460
＞このように書き込んだ人がいるぞ。感情が入ることもあるだろうが、事実も含まれている。というこ
＞とは事実でないことも含まれている、となる。大変なことだ。嘘を書き込んだ人がいるんだな。本当
＞の本多は書かれてることとは違ったりするんだな。
ここでの書き込みは事実と意見が書いてある。事実でないものは意見ととらえてもよい。
ウサギの耳は長い、これは事実である。ウサギはかわいいと思う、これは意見である。
しかし、ウサギはかわいいというのは嘘ではない。かわいいと思った人は本当のことを言っている。
話しは変わるが
最近、会社の中には接客態度についてアンケートをとるところがある。アンケートには客の意見が
反映される。意見というのは主観的なものである。だが、アンケートという方法をとれば客観的な
判断材料となりうる。多くの意見を知ることによって客観的判断が可能となる。
本多さんも中小企業相談士として、企業の顧問なんかをやっていて、
そこでは、ちゃんと企業の実態を調べ、きちんと有効なアドバイスを
しているのだろう（そうでなければやっていけない）。
当然、それは有償だ。
無料相談は、その逆に、あんまりエネルギーを使わずに
直感で言いたいことを言っているのかもね。
>>460
格好つけてアフォリズム風の箴言を書いている気分だろうが、
>>461でも指摘されている通り、いかんせん書き手の底が浅いので、
まるでステテコに腹巻のハゲ親父（演：加藤茶）が、
シェイクスピアの一節を口ずさんでいるような印象を与えている。
あんまり慣れないことをしない方がいいよ。
君はニュー速板とかで「ｗｗｗｗｗ」とか書いている方が似合ってるよ。
そこでは、ちゃんと企業の実態を調べ、きちんと有効なアドバイスを
しているのだろう（そうでなければやっていけない）。
当然、それは有償だ。
無料相談は、その逆に、あんまりエネルギーを使わずに
直感で言いたいことを言っているのかもね。
>>460
格好つけてアフォリズム風の箴言を書いている気分だろうが、
>>461でも指摘されている通り、いかんせん書き手の底が浅いので、
まるでステテコに腹巻のハゲ親父（演：加藤茶）が、
シェイクスピアの一節を口ずさんでいるような印象を与えている。
あんまり慣れないことをしない方がいいよ。
君はニュー速板とかで「ｗｗｗｗｗ」とか書いている方が似合ってるよ。
＞だから、どうした。
本多さんはまだ無料相談や出版を続けています。
現役で活動している人に対して、
＞本多信一とはなんだったのか掘り下げて考えてみたい。
という言い方はおかしいでしょう。
＞俺も相談に行ったことがあるから。
あなた個人の書き込みだけで
＞というよりこっちの方が真実である。
などとどうして断言できるのですか？
＞なぜ感情が入るのか考えろ。
考えても分かりませんね。
不特定多数の人達が読む掲示板では極力
自分の感情は抑えて書いた方が良いと思います。
＞良かったと思う奴が書け。
＞なぜ相談に行って良かったと思う奴は書かないんだ。
良かったと思った人はこのスレには書き込まないでしょう。
そもそも読んでいないと思います。
＞多くの意見を知ることによって客観的判断が可能となる。
このスレに書き込んでいる人はごく少数です。
また２ちゃんのスレは大抵スレタイに対する批判に
なってしまいます。２ちゃんのスレの書き込みで
客観的に判断するのは不可能だと思います。
本多さんはまだ無料相談や出版を続けています。
現役で活動している人に対して、
＞本多信一とはなんだったのか掘り下げて考えてみたい。
という言い方はおかしいでしょう。
＞俺も相談に行ったことがあるから。
あなた個人の書き込みだけで
＞というよりこっちの方が真実である。
などとどうして断言できるのですか？
＞なぜ感情が入るのか考えろ。
考えても分かりませんね。
不特定多数の人達が読む掲示板では極力
自分の感情は抑えて書いた方が良いと思います。
＞良かったと思う奴が書け。
＞なぜ相談に行って良かったと思う奴は書かないんだ。
良かったと思った人はこのスレには書き込まないでしょう。
そもそも読んでいないと思います。
＞多くの意見を知ることによって客観的判断が可能となる。
このスレに書き込んでいる人はごく少数です。
また２ちゃんのスレは大抵スレタイに対する批判に
なってしまいます。２ちゃんのスレの書き込みで
客観的に判断するのは不可能だと思います。
464 ：ＳＡＧＥ：2009/08/18(火) 10:03:33
よーく分かったよ。書き込む人の多くは次の二つだな。本多を愛し趣味道楽で書き込む。自分の責任なのに本多という他人が悪いとして自らの責任逃れをする。頑張って下さい。楽しんで下さい。
465 ：ＳＡＧＥ：2009/08/18(火) 10:26:39
つぎの三点も書いておく。何を書いても本多には相手にされず、本多には痛くも痒くもないだろう。本多の過去を追求しても何の意味もない。しかし、趣味道楽で研究するのは自由で、大いに楽しめば良い。
466 ：ＳＡＧＥ：2009/08/18(火) 10:37:36
このサイトに書かれてることはウソ臭いことが分かった。日本の歴史を研究するにしてもウソ臭いことを基にしては意味はない。ただし、単なる趣味道楽なら別かもしれない。
467 ：461：2009/08/18(火) 23:45:37
>>463
＞本多さんはまだ無料相談や出版を続けています。
＞現役で活動している人に対して、
＞＞本多信一とはなんだったのか掘り下げて考えてみたい。
＞という言い方はおかしいでしょう。
現在形にしてくれということか。そうしてくれ。
＞あなた個人の書き込みだけで
＞＞というよりこっちの方が真実である。
＞などとどうして断言できるのですか？
真実ではないとどうして断言できるんだ。
＞＞なぜ感情が入るのか考えろ。
＞考えても分かりませんね。
＞不特定多数の人達が読む掲示板では極力
＞自分の感情は抑えて書いた方が良いと思います。
あんたが言っている感情が入りすぎているという文章は
俺が書いたものではない。だが、こういう文章を書く人
は書かずにいられないことがあったのだろう。書いた人
の身になって考えてくれ。
＞＞なぜ相談に行って良かったと思う奴は書かないんだ。
＞良かったと思った人はこのスレには書き込まないでしょう。
＞そもそも読んでいないと思います。
じゃあ、あんたは相談に行って良かったと思わなかったのか。
＞＞多くの意見を知ることによって客観的判断が可能となる。
この文章部分は俺が例に出したは接客態度についてアンケートをとっている会社のことだ。
＞このスレに書き込んでいる人はごく少数です。
＞また２ちゃんのスレは大抵スレタイに対する批判に
＞なってしまいます。２ちゃんのスレの書き込みで
＞客観的に判断するのは不可能だと思います。
客観的に判断できないといったら本多さんの本に書いていることも判断できないぞ。
本に書かれていることで実際に行われたことはほとんどの人は知ることができないのだから。
＞本多さんはまだ無料相談や出版を続けています。
＞現役で活動している人に対して、
＞＞本多信一とはなんだったのか掘り下げて考えてみたい。
＞という言い方はおかしいでしょう。
現在形にしてくれということか。そうしてくれ。
＞あなた個人の書き込みだけで
＞＞というよりこっちの方が真実である。
＞などとどうして断言できるのですか？
真実ではないとどうして断言できるんだ。
＞＞なぜ感情が入るのか考えろ。
＞考えても分かりませんね。
＞不特定多数の人達が読む掲示板では極力
＞自分の感情は抑えて書いた方が良いと思います。
あんたが言っている感情が入りすぎているという文章は
俺が書いたものではない。だが、こういう文章を書く人
は書かずにいられないことがあったのだろう。書いた人
の身になって考えてくれ。
＞＞なぜ相談に行って良かったと思う奴は書かないんだ。
＞良かったと思った人はこのスレには書き込まないでしょう。
＞そもそも読んでいないと思います。
じゃあ、あんたは相談に行って良かったと思わなかったのか。
＞＞多くの意見を知ることによって客観的判断が可能となる。
この文章部分は俺が例に出したは接客態度についてアンケートをとっている会社のことだ。
＞このスレに書き込んでいる人はごく少数です。
＞また２ちゃんのスレは大抵スレタイに対する批判に
＞なってしまいます。２ちゃんのスレの書き込みで
＞客観的に判断するのは不可能だと思います。
客観的に判断できないといったら本多さんの本に書いていることも判断できないぞ。
本に書かれていることで実際に行われたことはほとんどの人は知ることができないのだから。
きりがないですね。
＞真実ではないとどうして断言できるんだ。
あなた自身がウサギの例えで言っているように
あなた個人のレスは真実ではなく意見という事になります。
＞書いた人の身になって考えてくれ。
この一言だけでは考えようがないじゃないですか。
いつ頃の相談の事なのか、（だいたい）どのような
相談をしたのか、（だいたい）どんな事を言われたのか、
その結果どんな事になったのか、書ける範囲で
教えてくださいよ。
＞じゃあ、あんたは相談に行って良かったと思わなかったのか。
私は相談に行ったことはありません。地方に住んでいますし、
本多さんの著作だけで十分救われましたから。ただこのスレを
読んで、本多さんの相談に対して随分批判が多いので以外に思い、
ROMっている次第です。
＞客観的に判断できないといったら
＞本多さんの本に書いていることも判断できないぞ。
本多さんの著作に疑問を持ってしまったのなら
どうしようもない。本多さんの著書の内容の何を
判断するのですか？少しでも参考になる事が書いてあれば
それで十分でしょう。
＞真実ではないとどうして断言できるんだ。
あなた自身がウサギの例えで言っているように
あなた個人のレスは真実ではなく意見という事になります。
＞書いた人の身になって考えてくれ。
この一言だけでは考えようがないじゃないですか。
いつ頃の相談の事なのか、（だいたい）どのような
相談をしたのか、（だいたい）どんな事を言われたのか、
その結果どんな事になったのか、書ける範囲で
教えてくださいよ。
＞じゃあ、あんたは相談に行って良かったと思わなかったのか。
私は相談に行ったことはありません。地方に住んでいますし、
本多さんの著作だけで十分救われましたから。ただこのスレを
読んで、本多さんの相談に対して随分批判が多いので以外に思い、
ROMっている次第です。
＞客観的に判断できないといったら
＞本多さんの本に書いていることも判断できないぞ。
本多さんの著作に疑問を持ってしまったのなら
どうしようもない。本多さんの著書の内容の何を
判断するのですか？少しでも参考になる事が書いてあれば
それで十分でしょう。
言い争いを読む気力がない。元気な人がうらやましい
470 ：467：2009/08/19(水) 21:28:38
>>468
＞あなた自身がウサギの例えで言っているように
＞あなた個人のレスは真実ではなく意見という事になります。
俺のあげた例にならえば相談に行ったという行為は事実だろ。
＞本多さんの著作に疑問を持ってしまったのなら
＞どうしようもない。
つまり著作に書いていることは無批判に信じるということだな。
相談事例など実際にどのように行われているかわからなくても
本に書いているからという理由だけで信じるんだな。
あんたの考え方がわかったよ。
自分の認めたくないことは事実ではない。
自分の信じることは事実である。
そういうことだな。
＞私は相談に行ったことはありません。地方に住んでいますし、
＞本多さんの著作だけで十分救われましたから。ただこのスレを
＞読んで、本多さんの相談に対して随分批判が多いので以外に思い、
＞ROMっている次第です。
そうだと思ったよ。
相談に行って良かったと思う人が相談についての批判に反論するなら
わかるが、そもそも行ってないんじゃないか。
行ったこともないんじゃどのようなことが行われているかわかるわけ
ないだろ。あんたは一生ROMってろ。
＞あなた自身がウサギの例えで言っているように
＞あなた個人のレスは真実ではなく意見という事になります。
俺のあげた例にならえば相談に行ったという行為は事実だろ。
＞本多さんの著作に疑問を持ってしまったのなら
＞どうしようもない。
つまり著作に書いていることは無批判に信じるということだな。
相談事例など実際にどのように行われているかわからなくても
本に書いているからという理由だけで信じるんだな。
あんたの考え方がわかったよ。
自分の認めたくないことは事実ではない。
自分の信じることは事実である。
そういうことだな。
＞私は相談に行ったことはありません。地方に住んでいますし、
＞本多さんの著作だけで十分救われましたから。ただこのスレを
＞読んで、本多さんの相談に対して随分批判が多いので以外に思い、
＞ROMっている次第です。
そうだと思ったよ。
相談に行って良かったと思う人が相談についての批判に反論するなら
わかるが、そもそも行ってないんじゃないか。
行ったこともないんじゃどのようなことが行われているかわかるわけ
ないだろ。あんたは一生ROMってろ。
書籍板なんだから本について話題にするのはあたりまえだろ
相談の個別内容なんてスレチだ
相談の個別内容なんてスレチだ
そうかなあ。本は相談をもとに書いてるし
相談のことを書き込んでもいいと思うけどなあ。
相談のことを書き込んでもいいと思うけどなあ。
今相談休止中だからな。最新刊に家賃が払えないから引っ越すとか書いてあったな
474 ：470：2009/08/20(木) 01:24:32
別に言い合いをしたいわけではないのですが・・・
＞俺のあげた例にならえば相談に行ったという行為は事実だろ。
本多さんの相談に関する個人的なレスに関しては事実とはいえず
個人的な意見にすぎないと言っているのです。
＞つまり著作に書いていることは無批判に信じるということだな。
本多さんの本に限らず、本を読むという場合、はじめから批判目的で
読むでしょうか？読書の楽しみといったものが無くなってしまいます。
＞自分の認めたくないことは事実ではない。自分の信じることは事実である
こんなことは一言も言っていません。
＞行ったこともないんじゃどのようなことが行われているかわかるわけないだろ。
だからこそもう少し具体的に書いてほしいと言っているのです。＞４６８
＞俺のあげた例にならえば相談に行ったという行為は事実だろ。
本多さんの相談に関する個人的なレスに関しては事実とはいえず
個人的な意見にすぎないと言っているのです。
＞つまり著作に書いていることは無批判に信じるということだな。
本多さんの本に限らず、本を読むという場合、はじめから批判目的で
読むでしょうか？読書の楽しみといったものが無くなってしまいます。
＞自分の認めたくないことは事実ではない。自分の信じることは事実である
こんなことは一言も言っていません。
＞行ったこともないんじゃどのようなことが行われているかわかるわけないだろ。
だからこそもう少し具体的に書いてほしいと言っているのです。＞４６８
個人的な相談内容なら人生相談板にでもスレ作ってやってくれよ
そんなことどーでもいいからさ
そんなことどーでもいいからさ
私だってどうでもいいですよ。
ただ相談に関するレスが多いから
書き込んでいるまでです。
しかもかなり昔の相談の恨みを
書いている人もいるから＞４６８
ただ相談に関するレスが多いから
書き込んでいるまでです。
しかもかなり昔の相談の恨みを
書いている人もいるから＞４６８
478 ：ＳＡＧＥ：2009/08/20(木) 21:30:26
書き込んでる人の多くは男じゃないの？ほぼ全員かもしれないぞ。つまり、古い話を持ち出してグダグダ言うなんてことは男がやることか。でも、しょうがないよ。女の方が精神的に強いもんね。
479 ：474：2009/08/21(金) 01:02:24
>>475
そもそもあんたは相談に行ってない。事実を知らない。事実を知らない人間が
事実か事実じゃないか判断できないだろ。
あんたは俺がいくら事実を書こうとも事実と認めないだろう。事実と認めなければ
あんたの中ではそれは絶対事実にならない。平行線だ。
相談に行ったことがある人同士であれば共通の経験に照らし合わせて、そうそう
あのときこのような相談の進め方をしていた、本多さんはこのようなことを
話していた、ということがわかる。事実に反したことを言えば自分の経験と、
照らし合わせて真偽を問うことができる。スレの書き込みを見ても自分の経験と
照らし合わせて同じ経験をしているんだとわかる。この人は相談に行って来たの
だなとわかる。
俺は相談に行ったとき本に書かれているのとは違う経験をした。他の人は救われてるはず
なのに救われるどころかまともに聞きたいことも聞けなかった。けっこう辛辣なことも
言われた。なぜ自分だけこんな目にあうのかと思った。だが、このスレを読んで
自分だけじゃないことがわかった。それだけで心を覆っていた何かがとれたような
気がした。
あんたが書き込みが事実であることを認めても認めなくても俺は構わない。
判断するのはあんた自身だ。自由にしてくれ。
俺は相談に行ったことがある人と共通の経験をもてるだけでいい。
そもそもあんたは相談に行ってない。事実を知らない。事実を知らない人間が
事実か事実じゃないか判断できないだろ。
あんたは俺がいくら事実を書こうとも事実と認めないだろう。事実と認めなければ
あんたの中ではそれは絶対事実にならない。平行線だ。
相談に行ったことがある人同士であれば共通の経験に照らし合わせて、そうそう
あのときこのような相談の進め方をしていた、本多さんはこのようなことを
話していた、ということがわかる。事実に反したことを言えば自分の経験と、
照らし合わせて真偽を問うことができる。スレの書き込みを見ても自分の経験と
照らし合わせて同じ経験をしているんだとわかる。この人は相談に行って来たの
だなとわかる。
俺は相談に行ったとき本に書かれているのとは違う経験をした。他の人は救われてるはず
なのに救われるどころかまともに聞きたいことも聞けなかった。けっこう辛辣なことも
言われた。なぜ自分だけこんな目にあうのかと思った。だが、このスレを読んで
自分だけじゃないことがわかった。それだけで心を覆っていた何かがとれたような
気がした。
あんたが書き込みが事実であることを認めても認めなくても俺は構わない。
判断するのはあんた自身だ。自由にしてくれ。
俺は相談に行ったことがある人と共通の経験をもてるだけでいい。
今後、著作が出るとしても、多分今まで述べたことの
焼き直しばかりだろうなぁ。
焼き直しばかりだろうなぁ。
本多さんの本はもう20年以上もずっと焼き直しですよ
482 ：第三者：2009/08/22(土) 11:36:44
女性は男性よりも、しっかりと現在、今後を見つめます。以前に本多の本を読んで、相談をして、役にたつものは活かし、役にたたないものは捨てるという選別をしっかりとやるのです。
483 ：第三者：2009/08/22(土) 11:45:29
それに比べて、このサイトで本多を何だかんだ、と言ってる人は何なのでしょうか？男なのでしょうか？おちんちん を持ってるのでしょうか？きんたま を持ってるのでしょうか？
すごく分かりやすい荒らしだな。
485 ：第三者：2009/08/22(土) 12:04:54
本多の本を読んで、相談を受けて、自分には違ってると思ったら、そうすればいい。グダグダ言う人は人間失格です。男は おちんちん と きんたま、女は おまん を切り落とされるべきです。
486 ：第三者：2009/08/22(土) 14:24:31
本多ファンの人達に言います。人それぞれ、なのですから、本多の本、相談を違う、と言う人を責めてはなりません。しかし、違うと思った人は本多から離れればいいのに、できないでいる人がいる。愚かな人達です。
487 ：ＳＡＧＥ：2009/08/22(土) 15:15:51
簡単なことです。同じ本を読み、同じ人に相談して、良かった人もいるし、悪かった人もいる。良かった人は役立てればいい。悪かった人は心の底まで消去すればいいんです。
488 ：ＳＡＧＥ：2009/08/22(土) 15:30:40
４８０と４８１で同じことの焼き直しですよ、とある。何が悪いの？今までの焼き直しと思うなら読まなければ良い。以前のことを知らないで、読みたい人は読めばいい。下らないね。
489 ：ＳＡＧＥ：2009/08/22(土) 15:56:23
４７９も下らないね。本多の相談がオマエにとって良くなかったんだろう。それは否定しない。だったら忘れれば良いじゃない。相談したことがあるという他の人達の書き込みを見て俺だけじゃないと安心したいのか？余計だよ。自分にとってどうかが全てだよ。
491 ：無名草子さん：2009/08/22(土) 23:10:37
492 ：無名草子さん：2009/08/23(日) 12:44:08
本多さんは内向男性と内向女性はわかりあえるからと、
内向恋愛をすすめてました。果たしてそうでしょうか。
外向男性と内向女性のカップルは多いのではないでしょうか。
逆に外向女性と内向男性というカップルもいると思います。
自分にないものにひかれるのではないでしょうか。
内向恋愛をすすめてました。果たしてそうでしょうか。
外向男性と内向女性のカップルは多いのではないでしょうか。
逆に外向女性と内向男性というカップルもいると思います。
自分にないものにひかれるのではないでしょうか。
493 ：無名草子さん：2009/08/23(日) 14:46:57
私は本多さんは裸の王様だと思う。つくづくそう思う。
確かに本多さんには怖いものが無い。自営業の傍ら無料相談やっている限り
彼のやることに口を出す者はいないのである。事務所に閉じこもって
いる限りお山の大将になりやすく、かつ傲慢になりやすい。
賞賛してくれる無知な読者と、気弱な相談者しかいないから
である。
これでは威張るなという方が難しいであろう。
しかし、いい加減に気付いてほしいのだ。裸の王様でいられる事務所から
一歩離れて素（す）の人間に戻ったとき、いかに内向型がどんな惨めな状況に
あるかを。難しいことではない。自分というものをあるがままに眺めれば
いいのである。
確かに本多さんには怖いものが無い。自営業の傍ら無料相談やっている限り
彼のやることに口を出す者はいないのである。事務所に閉じこもって
いる限りお山の大将になりやすく、かつ傲慢になりやすい。
賞賛してくれる無知な読者と、気弱な相談者しかいないから
である。
これでは威張るなという方が難しいであろう。
しかし、いい加減に気付いてほしいのだ。裸の王様でいられる事務所から
一歩離れて素（す）の人間に戻ったとき、いかに内向型がどんな惨めな状況に
あるかを。難しいことではない。自分というものをあるがままに眺めれば
いいのである。
494 ：無名草子さん：2009/08/23(日) 14:48:48
巷には「生き方」に関するたくさんの本があふれている。玉石混交、
およそ考えられるだけのものが出尽くした感さえある。わかる人から
見れば、根拠のないものも多い。怪しげな
スピリチュアルからビジネスものまで・・・・・。
しかし、困ったことにそれらの本にはそれなりの「説得力」がある
らしく、ワラをもつかむ思いの信者（狂信者ｗ）がうまれる。
自分の人生を預けるのだから、タダだからとか、賞賛している
人が多いから、とか、ゆめゆめ簡単に
考えるなかれ。そういう気持ちを持つだけで悪徳業者の犠牲になる
危険はずいぶん避けられるようになるだろう
およそ考えられるだけのものが出尽くした感さえある。わかる人から
見れば、根拠のないものも多い。怪しげな
スピリチュアルからビジネスものまで・・・・・。
しかし、困ったことにそれらの本にはそれなりの「説得力」がある
らしく、ワラをもつかむ思いの信者（狂信者ｗ）がうまれる。
自分の人生を預けるのだから、タダだからとか、賞賛している
人が多いから、とか、ゆめゆめ簡単に
考えるなかれ。そういう気持ちを持つだけで悪徳業者の犠牲になる
危険はずいぶん避けられるようになるだろう
本多さんの熱狂的な読者はまさしく信者といえよう。
本多さんついて少しでも批判的なことを言おうものなら
火がついたように騒ぎ出す。
本多さんがシロいと言えばクロいものでもシロくなる。
本多信者がよく言うコトバに次のようなものがある。
「本多さんの本を読んで救われました」。
宗教に入って、私は救われましたというのと同じである。
本多さんの本はビジネス書ではなく宗教の教典になっているのである。
本多さんついて少しでも批判的なことを言おうものなら
火がついたように騒ぎ出す。
本多さんがシロいと言えばクロいものでもシロくなる。
本多信者がよく言うコトバに次のようなものがある。
「本多さんの本を読んで救われました」。
宗教に入って、私は救われましたというのと同じである。
本多さんの本はビジネス書ではなく宗教の教典になっているのである。
497 ：495：2009/08/23(日) 17:55:41
498 ：無名草子さん：2009/08/23(日) 18:01:51
>>493
誰に言っているの？本多さんかい？
>>494
意味不明。
>>495
逆だろう。お前こそ本多依存症の末路だろがｗ
スレが平穏になると必ず出てくるｗ
本多さんに対する逆恨み（それも過去の）を
わざわざ書き込みに。
あ～ネチっこい！
誰に言っているの？本多さんかい？
>>494
意味不明。
>>495
逆だろう。お前こそ本多依存症の末路だろがｗ
スレが平穏になると必ず出てくるｗ
本多さんに対する逆恨み（それも過去の）を
わざわざ書き込みに。
あ～ネチっこい！
502 ：無名草子さん：2009/08/23(日) 19:03:46
>信教の自由はありますよね
>何もいけないことではありません
カルトの信者はみんなたいていこういうこと言うよね（爆）
自分達の信仰自体がすでにハタ迷惑だってことに気づいてないのかねえ
バカルトに信教の自由なんかないっつーのｗ
>何もいけないことではありません
カルトの信者はみんなたいていこういうこと言うよね（爆）
自分達の信仰自体がすでにハタ迷惑だってことに気づいてないのかねえ
バカルトに信教の自由なんかないっつーのｗ
>>502
私は本読んでるだけですがあなたにどんな迷惑が掛かったのか教えてください
私は本読んでるだけですがあなたにどんな迷惑が掛かったのか教えてください
504 ：無名草子さん：2009/08/23(日) 19:26:34
>>503
バカルト信者は存在しているだけで不快感を与え迷惑
バカルト信者は存在しているだけで不快感を与え迷惑
506 ：無名草子さん：2009/08/23(日) 19:43:23
>>505
心配するな。あんたみたいな粘着厨限定だから
心配するな。あんたみたいな粘着厨限定だから
>>506
粘着するとカルトならあなたもカルトになりますね
粘着するとカルトならあなたもカルトになりますね
508 ：無名草子さん：2009/08/23(日) 21:32:19
マジでここにいる信者は頭がおかしいな。
俺が書き込んだときも突然からんできやがった。
しかも直前に書き込んだ人と混同していた。
書き込んでいる人間はたくさんいるんだ。
この信者はいったい誰と戦っているんだ。
ちなみに俺は今日書き込むのははじめてだぞ。
また、混同するなよ。
俺が書き込んだときも突然からんできやがった。
しかも直前に書き込んだ人と混同していた。
書き込んでいる人間はたくさんいるんだ。
この信者はいったい誰と戦っているんだ。
ちなみに俺は今日書き込むのははじめてだぞ。
また、混同するなよ。
510 ：無名草子さん：2009/08/23(日) 21:52:02
あきれたねえ。
そうやって誰彼構わずからんでろ。
粘着野郎。
そうやって誰彼構わずからんでろ。
粘着野郎。
>>510
自分のこと言ってるんですか？ｗ
自分のこと言ってるんですか？ｗ
現在のこのスレのイメージ
http://www.youtube.com/watch?v=WOrsP767ER0
http://www.youtube.com/watch?v=WOrsP767ER0
513 ：無名草子さん：2009/08/23(日) 22:22:13
①本多さんの本に感銘して相談に行った
②自分の思ったような回答を得られなかった
③本多さんに心酔していたため裏切られた気持ちが
強くなり本多さんを逆恨み
④坊主憎けりゃ袈裟まで憎いと一般の本多ファンまで攻撃
⑤自分自身が一番の本多信者だったことを忘れてる
②自分の思ったような回答を得られなかった
③本多さんに心酔していたため裏切られた気持ちが
強くなり本多さんを逆恨み
④坊主憎けりゃ袈裟まで憎いと一般の本多ファンまで攻撃
⑤自分自身が一番の本多信者だったことを忘れてる
515 ：無名草子さん：2009/08/24(月) 17:43:21
カルトに必ず共通しているのはマインドコントロールである。
本多教祖が信者の心をコントロールし、
本多教祖の目的のために相談者を利用するわけだが
本多教祖の欺瞞に気付き、そのマインドコントロール下から抜け出ることに
成功してもそこですべての問題が解決するわけではないのである。
本多教に脳を汚染された信者たちは本来の自分を取り戻し、社会復帰
するためになおも多くの難関を乗り越えねばならないであろう。
本多教祖が信者の心をコントロールし、
本多教祖の目的のために相談者を利用するわけだが
本多教祖の欺瞞に気付き、そのマインドコントロール下から抜け出ることに
成功してもそこですべての問題が解決するわけではないのである。
本多教に脳を汚染された信者たちは本来の自分を取り戻し、社会復帰
するためになおも多くの難関を乗り越えねばならないであろう。
516 ：無名草子さん：2009/08/24(月) 17:52:09
カルトには「白黒思考」というものがある。
神vsサタン、善vs悪・・・・
本多教でいうなら内向型vs外向型という二元論である。
本多さんにもわからないような「灰色の領域」があっては自分の主張する立場が
崩れかねない。
熱心な信者はこの「白黒思考」に疑問を持たないばかりか、むしろ
わかりやすい価値観を与えてくれた本多氏に感謝する。
しかし、現実世界では内向-外向の二元論だけでは通用しない場面が多くある。
この二元思考では自分を内向と考え、それ以外を外向（異分子または仮想敵）
と見てしまう。そのため、反対意見を聞かされるとまるで脅かされるように
感じるし、異分子との交流を自然に避けるようになってしまう。
神vsサタン、善vs悪・・・・
本多教でいうなら内向型vs外向型という二元論である。
本多さんにもわからないような「灰色の領域」があっては自分の主張する立場が
崩れかねない。
熱心な信者はこの「白黒思考」に疑問を持たないばかりか、むしろ
わかりやすい価値観を与えてくれた本多氏に感謝する。
しかし、現実世界では内向-外向の二元論だけでは通用しない場面が多くある。
この二元思考では自分を内向と考え、それ以外を外向（異分子または仮想敵）
と見てしまう。そのため、反対意見を聞かされるとまるで脅かされるように
感じるし、異分子との交流を自然に避けるようになってしまう。
517 ：無名草子さん：2009/08/24(月) 18:08:49
本多教信者の多くは、読書や相談のプロセスにおいて、
本多氏の要求する性格を徐々に身につけていっているわけなのであるが、
それに気付いている者は稀である。
それはその人の持っていた性格なのではなく、本多氏の影響を受け
本多氏に合わすために後天的に作られたものなのである。
内向恋愛は内向-内向がいいというのも本当に根拠があるかどうか、
内向という要素だけで複雑な男女関係がうまくいくか語りきれるのかどうか
そんなのは誰にもわからない。しょせん結果論だからである。
仕事選び、それも結果論である。
本多氏の要求する性格を徐々に身につけていっているわけなのであるが、
それに気付いている者は稀である。
それはその人の持っていた性格なのではなく、本多氏の影響を受け
本多氏に合わすために後天的に作られたものなのである。
内向恋愛は内向-内向がいいというのも本当に根拠があるかどうか、
内向という要素だけで複雑な男女関係がうまくいくか語りきれるのかどうか
そんなのは誰にもわからない。しょせん結果論だからである。
仕事選び、それも結果論である。
本多さんのファンまたは本多さんに
関心がある人でお前ほど薄っぺらい輩も
まれだろう。
関心がある人でお前ほど薄っぺらい輩も
まれだろう。
本多さんの本読むと怠けたくなっちゃうから注意が要る……
子供が窓ガラスを割った。
母親が「割ったのはあなたでしょ」と問う。
子供は窓ガラスを割ったと言えば叱られるので
「僕、知らないよ、知らないよ」と言う。
母親は子供に「あなたが窓ガラスを割ったところを見た子がいるのよ」
子供は「僕、知らないよ その子が嘘を言ってるんだよ」と嘘を言う。
母親は「なんであなたは本当のことを言わないの」と声を荒げる。
子供は「僕、知らないよ、知らないよ」と泣き出す。
母親は「やれやれ」と言う。
この子供は大きくなっても都合が悪くなったら
「僕、知らないよ、知らないよ」と泣き叫ぶようになった。
母親が「割ったのはあなたでしょ」と問う。
子供は窓ガラスを割ったと言えば叱られるので
「僕、知らないよ、知らないよ」と言う。
母親は子供に「あなたが窓ガラスを割ったところを見た子がいるのよ」
子供は「僕、知らないよ その子が嘘を言ってるんだよ」と嘘を言う。
母親は「なんであなたは本当のことを言わないの」と声を荒げる。
子供は「僕、知らないよ、知らないよ」と泣き出す。
母親は「やれやれ」と言う。
この子供は大きくなっても都合が悪くなったら
「僕、知らないよ、知らないよ」と泣き叫ぶようになった。
↑意味不明
522 ：ＳＡＧＥ：2009/08/25(火) 09:26:44
想い出したよ。俺は他の人に相談に行って、結果として俺にとって悪い相談だったことがある。俺はその後どうしたか？相談の内容を忘れていったし、結果として影響はゼロに近い。俺はそういう経験者だ。
523 ：ＳＡＧＥ：2009/08/25(火) 09:40:46
その人も無料で相談してたし、相手に何を言うか、どういう相談をするかは自由だ。相談に行った人は俺みたいだったら、俺のようにすれば良い。その後もグダグダ考えるのは余計だ。幸いに自分にとって良い相談だったなら、相談の内容を役立てれば良い。
524 ：ＳＡＧＥ：2009/08/25(火) 10:01:05
世の中を生きていくのは嫌なことも多いし苦労も多くて大変だ。それなのに自分にとって悪かったものを心に残して、グダグダ考えてては生き抜いていけないぞ。自分が損するぞ。ただし、一生懸命に生きていく中で、趣味道楽で何だかんだとやるのは良いんだよ。
525 ：第三者：2009/08/25(火) 11:18:17
答えは簡単だよ。人間はそれぞれの考えがあるんだ。本多信一の考え方が正しいという人はその通りにする、違うという人は離れる。そして、全責任を自分で持つ。そういうことだ。
526 ：第三者：2009/08/25(火) 11:23:34
本多にしろ誰にしろ本を書くなら自分の思うように買いたらいい。それを読むか読まないか、読んだらどうするか、はそれぞれが判断してやる。
527 ：第三者：2009/08/25(火) 12:26:56
悪い、書き間違えたよ。書いたら、を間違えて、買いたら、と書き込んじゃったよ。謝る。
本多さんは成功して傲慢になったという趣旨の
レスを以前見かけたが、俺にはどこが成功している
というのかわからない。世の成功者達を見ろ。
それらと比べて本多さんが成功しているなんて
とても思えないが。
レスを以前見かけたが、俺にはどこが成功している
というのかわからない。世の成功者達を見ろ。
それらと比べて本多さんが成功しているなんて
とても思えないが。
天職で食えているというのは成功だろう。巨万の富を築いても、心が空しければ失敗者と言えよう。
でも、そう思うのは精神重視の内向型だからだろう
でも、そう思うのは精神重視の内向型だからだろう
内向型や内気の人のための成功を書いた本が何冊かあるけど
そこに書いてあるような成功を成功というならば本多さんは
大成功したのだと思う。望むものは手に入れている。
普通の人は本多さんのような成功すら望めない。
そこに書いてあるような成功を成功というならば本多さんは
大成功したのだと思う。望むものは手に入れている。
普通の人は本多さんのような成功すら望めない。
何でやりたいことって見つからないんだろうね
やりたいことって考えて出てくるものじゃなくて心の底から出てくる
衝動みたいなものかもしれない。何かのきっかけで出てくるものだから
出て来ないときは出て来ない。
好奇心、外部への関心がたくさんあればやりたいことが見つかる可能性
は高くなると思う。
取るに足らぬ好きなことは見過ごしているだけでけっこうあると思う。
そういう好きなことは受動的なままにしていることがある。
スポーツが好きだけど見るだけだとか音楽鑑賞だけとか。
実際に自分で体を動かしてやるようにすればそれだけでも違ってくると思う。
衝動みたいなものかもしれない。何かのきっかけで出てくるものだから
出て来ないときは出て来ない。
好奇心、外部への関心がたくさんあればやりたいことが見つかる可能性
は高くなると思う。
取るに足らぬ好きなことは見過ごしているだけでけっこうあると思う。
そういう好きなことは受動的なままにしていることがある。
スポーツが好きだけど見るだけだとか音楽鑑賞だけとか。
実際に自分で体を動かしてやるようにすればそれだけでも違ってくると思う。
533 ：無名草子さん：2009/08/27(木) 07:20:01
>>530
この国ではニートを含んで約400万人の人が無職です。
2000万人以上の人が本多さんより収入が低いでしょう。
東京では4割の人が自分の家を持っていません
6割の人が大学を出ておらず、大学を出た人の中で一流大学に行けるのは
1割以下です・・・。これはホンの一例です。
本多さんの下を見るときりがありませんね！
本多さんより恵まれておらず”溜め”のない人は無数におります。
本多さんは大成功者ではなくても小成功者ではあるのです
この国ではニートを含んで約400万人の人が無職です。
2000万人以上の人が本多さんより収入が低いでしょう。
東京では4割の人が自分の家を持っていません
6割の人が大学を出ておらず、大学を出た人の中で一流大学に行けるのは
1割以下です・・・。これはホンの一例です。
本多さんの下を見るときりがありませんね！
本多さんより恵まれておらず”溜め”のない人は無数におります。
本多さんは大成功者ではなくても小成功者ではあるのです
534 ：第三者：2009/08/27(木) 10:03:11
本多信一は大きな人なんだね。今の本多信一を知ってるのか？相談は休止してて、もし再開しても少ししかやらないんだって。他の仕事はちょっとだけだよ。そういう人を思ってああだこうだ、というんだから大きな人なんだね。
535 ：第三者：2009/08/27(木) 10:09:40
本多は既に大いにやった。過去について悪く言う一部の少数の人達については「バカは相手にしない」にしろ。
536 ：第三者：2009/08/27(木) 10:14:30
本多のファンにとっては寂しいが、本多には少しだけになった仕事、相談については再開するなら、少しだけになった相談を頑張ってもらって、後は静かに送り出してあげましょう。
537 ：ＳＡＧＥ：2009/08/27(木) 13:20:42
要するに皆さんは本多を好きなんだよ。本人は仕事を減らしていって自ら存在を小さくしていってるのに、ワーワーとやりたいんだよ。
538 ：無名草子さん：2009/08/27(木) 13:58:08
>>94そりゃそうだわ。
本多さんは、相談者のためにやってるんじゃなくて、
自分のためにやってるんだもの。
よく言うじゃない、タダほど高いものはないって。
本当に相談者のためにやってるんだったら、責任もあるし、有償でする筈。
無料なのは、自己満足で自分が良い気分になったり、書く本のネタ探し
のためなんじゃない？
そしてそれはその人(ホンダさん）の生き方なんだから、それでいいと思う。
タダで、責任がどうのとか文句を言ってる人は、社会性が低くて子供過ぎる。
それぐらい判れよ、大人なんだから。
本多さんは、相談者のためにやってるんじゃなくて、
自分のためにやってるんだもの。
よく言うじゃない、タダほど高いものはないって。
本当に相談者のためにやってるんだったら、責任もあるし、有償でする筈。
無料なのは、自己満足で自分が良い気分になったり、書く本のネタ探し
のためなんじゃない？
そしてそれはその人(ホンダさん）の生き方なんだから、それでいいと思う。
タダで、責任がどうのとか文句を言ってる人は、社会性が低くて子供過ぎる。
それぐらい判れよ、大人なんだから。
539 ：無名草子さん：2009/08/27(木) 14:17:21
540 ：無名草子さん：2009/08/27(木) 14:47:58
>>362
結局、相談する相手に対しても、常に取捨選択が働いていて、
少しのアドバイスで、好転する実力のある人が好きで、
本のネタにもなりやすい。
互いにとってウィンウィンの法則が働いているし。
労力の掛かる割に、なかなか好転しない奴は、
気持ち的には来てほしくなくて、一方的に話して、
帰ってもらいたいんだろうな。
結局、相談する相手に対しても、常に取捨選択が働いていて、
少しのアドバイスで、好転する実力のある人が好きで、
本のネタにもなりやすい。
互いにとってウィンウィンの法則が働いているし。
労力の掛かる割に、なかなか好転しない奴は、
気持ち的には来てほしくなくて、一方的に話して、
帰ってもらいたいんだろうな。
541 ：無名草子さん：2009/08/27(木) 15:11:31
>>429
リピーターの評価を恐れず頼らずに、自分流で押し通して
成り立つビジネスモデル（無料相談業という情報収集をもとにした文筆業）を、
確立した本多信一氏。
プライドと自己顕示欲が強く、我が強く、要領が良く、頭が良くて優秀。
でも本人の自己イメージは、内向型で欲のない宗教家タイプ（？）っぽい。
そして誰の意見も聞かずに生きていけるビジネススタイルを確立している以上
彼はこれからも今のままであろう
リピーターの評価を恐れず頼らずに、自分流で押し通して
成り立つビジネスモデル（無料相談業という情報収集をもとにした文筆業）を、
確立した本多信一氏。
プライドと自己顕示欲が強く、我が強く、要領が良く、頭が良くて優秀。
でも本人の自己イメージは、内向型で欲のない宗教家タイプ（？）っぽい。
そして誰の意見も聞かずに生きていけるビジネススタイルを確立している以上
彼はこれからも今のままであろう
自分のレスに亀レス・・・
いいかげんにしたら・・・
開いた口がふさがらんわ・・・
いいかげんにしたら・・・
開いた口がふさがらんわ・・・
>>534
＞本多信一は大きな人なんだね。今の本多信一を知ってるのか？相談は休止してて、もし再開しても少ししかやら
＞ないんだって。他の仕事はちょっとだけだよ。そういう人を思ってああだこうだ、というんだから大きな人なんだね。
こんなこと本に書いてません。私は本に書いてないことは信じません。
＞本多信一は大きな人なんだね。今の本多信一を知ってるのか？相談は休止してて、もし再開しても少ししかやら
＞ないんだって。他の仕事はちょっとだけだよ。そういう人を思ってああだこうだ、というんだから大きな人なんだね。
こんなこと本に書いてません。私は本に書いてないことは信じません。
相談を休止しているのは本当です。6月のことになりますが、直接手紙で問い合わせました。
復帰の目処は立っていないとのことです。2か月経って少しは状況が変わった可能性はありますが。
復帰の目処は立っていないとのことです。2か月経って少しは状況が変わった可能性はありますが。
こういうことは言わない方がいいんだろうが言わせてくれ。
戯言と思ってなかったことにしてもいい。
だが言わせてくれ。
疑っちゃ悪いけれどもこれは逃げだよ。
休止直前に未曾有の金融危機が起こり派遣切りが問題となった。
わんさか押し寄せてきたら、たまらないと思ったのだろう。
家庭の事情が理由だが休止したあとに2冊本を出している。
切羽詰った状態だったら本どころではないだろう。
ITバブルが崩壊した後にも同じようなことがあった。
高齢になったからかそれとも病気にでもなったのかと言われたが
本人はいたって元気で奥さんがケガをしたということだった。
ただ、本当の理由はわからない。
やはり景気が急速に悪化したあとだった。
精神的にきつくなってきたのだろう。
本多さんも人間だから。
戯言と思ってなかったことにしてもいい。
だが言わせてくれ。
疑っちゃ悪いけれどもこれは逃げだよ。
休止直前に未曾有の金融危機が起こり派遣切りが問題となった。
わんさか押し寄せてきたら、たまらないと思ったのだろう。
家庭の事情が理由だが休止したあとに2冊本を出している。
切羽詰った状態だったら本どころではないだろう。
ITバブルが崩壊した後にも同じようなことがあった。
高齢になったからかそれとも病気にでもなったのかと言われたが
本人はいたって元気で奥さんがケガをしたということだった。
ただ、本当の理由はわからない。
やはり景気が急速に悪化したあとだった。
精神的にきつくなってきたのだろう。
本多さんも人間だから。
＞疑っちゃ悪いけれどもこれは逃げだよ。
別に良いんでねーの。
＞精神的にきつくなってきたのだろう。
＞本多さんも人間だから。
その通りでしょ。
別に良いんでねーの。
＞精神的にきつくなってきたのだろう。
＞本多さんも人間だから。
その通りでしょ。
547 ：無名草子さん：2009/08/28(金) 21:11:27
12年前に発行された「負けないサラリーマン」では
最後の方に「いささか疲れてきた」と書かれていた。
最後の方に「いささか疲れてきた」と書かれていた。
548 ：無名草子さん：2009/08/29(土) 08:29:37
>>545
これについては誤解しておられるので擁護させていただく
ＩＴバブル崩壊時は、奥さんが転んで腰の骨にヒビ入ったか折るかしたらしいよ。
腰の骨なんて折ってみろどんだけ重症か
それと本多さんは景気に関わらず適当なことを言って相談を続けるだけの
話術はもっている。
これについては誤解しておられるので擁護させていただく
ＩＴバブル崩壊時は、奥さんが転んで腰の骨にヒビ入ったか折るかしたらしいよ。
腰の骨なんて折ってみろどんだけ重症か
それと本多さんは景気に関わらず適当なことを言って相談を続けるだけの
話術はもっている。
549 ：第三者：2009/08/29(土) 10:02:47
そうなんだ。本多の奥さんが腰の骨を折ったというんだ。本当なんだろうね？そういう根拠は何？もし、奥さんが現在はそうでなかったら嘘の書き込みをしたことになるぜ。
550 ：第三者：2009/08/29(土) 10:13:11
奥さんが現在、腰の骨を折った状態にあるかは本人や周囲の人はハッキリと分かる筈だ。本当なんだな？当然のことだが、ちゃんとした根拠があるんだな？奥さんが現在、普通に歩いてるなんてことはないよな？
551 ：第三者：2009/08/29(土) 10:15:54
もう一度だけ言うぞ。ちゃんとした根拠があるんだな？もし、違ってたらことがハッキリしたら、書き込んだ人は嘘を認めて謝罪しろよ。人間として当然のことだ。
>>第三者
>>548をよく読めよ。
>ＩＴバブル崩壊時は、奥さんが転んで腰の骨にヒビ入ったか折るかしたらしいよ。
と書いてあるだろ。ＩＴバブル崩壊ってのは2000年～2001年あたりを指すんだよ。
なんで、「現在」の奥さんの状態をもって、>>548の真偽を判定できるんだよ。
それとも釣りか？わざとバカな書き込みしてるのか？
>>548をよく読めよ。
>ＩＴバブル崩壊時は、奥さんが転んで腰の骨にヒビ入ったか折るかしたらしいよ。
と書いてあるだろ。ＩＴバブル崩壊ってのは2000年～2001年あたりを指すんだよ。
なんで、「現在」の奥さんの状態をもって、>>548の真偽を判定できるんだよ。
それとも釣りか？わざとバカな書き込みしてるのか？
553 ：無名草子さん：2009/08/29(土) 16:43:32
奥さんの怪我のことは、本多さんから相談時に直接聞いたのだが？
本多さんはこっちが聞かなくても家庭のことをベラベラしゃべるくせがある。
本にも家庭のことを包み隠さず書くのでお母様に煙たがられたとか。
今は奥さんの怪我は治っているだろう。何で今治ってるとこちらが嘘つきになるの？
頭おかしいよ。こいつ。こいつっていつも過去の話すると怒ってるけど何で？
本多さんはこっちが聞かなくても家庭のことをベラベラしゃべるくせがある。
本にも家庭のことを包み隠さず書くのでお母様に煙たがられたとか。
今は奥さんの怪我は治っているだろう。何で今治ってるとこちらが嘘つきになるの？
頭おかしいよ。こいつ。こいつっていつも過去の話すると怒ってるけど何で？
554 ：無名草子さん：2009/08/29(土) 16:47:57
555 ：545：2009/08/29(土) 21:29:10
>>548
そうだったのですか。
ケガというのは知っていたのだけれども重症というのは知らなかった。
また今回の相談休止は派遣切りとタイミングが重なったのでちょっと
疑ってしまった。
だけど本多さんは無料相談業は休止しても著作活動は続けている。
中小企業診断士の仕事も続けているんじゃないかなあ。ということは
相談業は無料ということで優先順位は低いということなのかな。
精神的にきつくなってるとは思う。
そうだったのですか。
ケガというのは知っていたのだけれども重症というのは知らなかった。
また今回の相談休止は派遣切りとタイミングが重なったのでちょっと
疑ってしまった。
だけど本多さんは無料相談業は休止しても著作活動は続けている。
中小企業診断士の仕事も続けているんじゃないかなあ。ということは
相談業は無料ということで優先順位は低いということなのかな。
精神的にきつくなってるとは思う。
556 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 06:53:45
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
. {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ 本多さんの相談だけでは年収が
{t!／･＼ .／･＼ !3l ２００万以下の負け犬では生きられなくなってきた！
`!､⌒ ｲ_ _ﾍ⌒ l‐'
Y { r=､__ ` j ﾊ─ 政治の力が必要だ！
.ノ~）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
へ'ン ｀ー‐´‐rく |ヽ この先生きたいのなら投票所で小選挙区は自民党、
〈 ヽ ＼〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ! 比例区は創価・・・じゃなかった公明党に入れることだな
.. 〈 ＼ ＼ﾉ つ | ＼ |
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557 ：ＳＡＧＥ：2009/08/30(日) 07:08:06
皆さんは本多信一を気になるんだね。何だかんだと書き込んでも、本多信一を気になるから、心の中で忘れられないから書き込むんだね。そうでなかったら何で気にするんだよ。
558 ：ＳＡＧＥ：2009/08/30(日) 07:17:37
本多は仕事の多くを退いたそうだよ。その人を何で気にするんだよ。結局は本多が今でも現役でバリバリとやってような気になって、何だかんだと言いたいのか？
559 ：ＳＡＧＥ：2009/08/30(日) 07:41:11
５５５は正確性に欠ける。５５５を書き込んだ人は本多と一緒に生活してきた人達に、自分が書き込んだ内容を間違えないでしょうと自信をもって言えるか？私は本多と一緒に生活してきた人達から違うことを聞いてるよ。
560 ：ＳＡＧＥ：2009/08/30(日) 07:57:53
なお、俺が聞いたのは８月下旬だったことを付け足しておく。このサイトに書かれてることと実際は大きく違うぞ。
561 ：ＳＡＧＥ：2009/08/30(日) 10:50:12
本多信一を悪く言うな、と言うのではない。本多が現在やってる事実に基づいて批判、意見を言うなら、俺や本多ファンと考えが違っても立派な主張だ。しかし、事実と違うこと、相談のように今はやってないことに基づく批判、意見を言うなら自ら人間として恥じろ。
562 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:13:10
本多さんはなぜ今回棄権したの？
563 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:21:57
>>560
＞なお、俺が聞いたのは８月下旬だったことを付け足しておく。
8月下旬というのは今だろ。お前が出てきたのは8月の上旬からだろ。
それまで言ってきたことは嘘か。お前の推測か。見え透いた嘘をつくなよ。
＞なお、俺が聞いたのは８月下旬だったことを付け足しておく。
8月下旬というのは今だろ。お前が出てきたのは8月の上旬からだろ。
それまで言ってきたことは嘘か。お前の推測か。見え透いた嘘をつくなよ。
564 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:58:00
枯れ木も山の賑わい
粘着もスレの賑わい
粘着もスレの賑わい
565 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:08:54
>>561
過去のことに言及することの何が悪い？
お前こそ具体的にソースも出さないでつべこべいうな
本多と一緒に生活してきた人達とは具体的に誰だ？言ってみろよ
お前本多本多って何呼び捨てにしてるのか？我々は批判しながらも「本多さん」と
さん付けで呼んでいる。お前本多さんより年上？何様よ
我々の書き込みが気に入らなければお前が出て行けばいいだけの話だ。別スレでも作れよ
お前は突っ込みを入れて周囲の反応を見て楽しんでいるだけだろ
頭のおかしいやつめ
過去のことに言及することの何が悪い？
お前こそ具体的にソースも出さないでつべこべいうな
本多と一緒に生活してきた人達とは具体的に誰だ？言ってみろよ
お前本多本多って何呼び捨てにしてるのか？我々は批判しながらも「本多さん」と
さん付けで呼んでいる。お前本多さんより年上？何様よ
我々の書き込みが気に入らなければお前が出て行けばいいだけの話だ。別スレでも作れよ
お前は突っ込みを入れて周囲の反応を見て楽しんでいるだけだろ
頭のおかしいやつめ
566 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:18:25
567 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:31:08
SAGEはたぶんメンヘラーだな。根拠はないがね。勘だよ勘。
長年、内向系やメンヘル系サイトを渡り歩いてきた俺の勘さ。
ちなみに俺は非メンヘラーだけど。（メンヘルの入口までは行ったことがあるが
幸いにも深入りせずに済んだ）病んでる奴は匂いでわかる
長年、内向系やメンヘル系サイトを渡り歩いてきた俺の勘さ。
ちなみに俺は非メンヘラーだけど。（メンヘルの入口までは行ったことがあるが
幸いにも深入りせずに済んだ）病んでる奴は匂いでわかる
まあ、本多さんの所に
「仕事が無くて生活できません」と
相談に行ってもどうしようもないわな。
「仕事が無くて生活できません」と
相談に行ってもどうしようもないわな。
569 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:37:56
>>567そういうタイプとも相性悪いんですよｗ
570 ：無名草子さん：2009/08/30(日) 22:19:32
本多さんに相談してどういうことがあったとか過去のことを書くと
ムキになって取り消そうとする人がいる。過去のことはなかったこと
にしたいのか。隠蔽したい意図が感じられる。
ムキになって取り消そうとする人がいる。過去のことはなかったこと
にしたいのか。隠蔽したい意図が感じられる。
571 ：無名草子さん：2009/08/31(月) 19:33:59
例の人、さすがに今日は来ないな 夏休み最後の日で宿題に忙しいと見える
どういう身分や年齢かバレバレ
どういう身分や年齢かバレバレ
例の人は8月に入ってから1ヶ月近く早朝、真昼間、晩と出没していたな。
夏休みを書き込みに費やすというのも悲しいな。
夏休みを書き込みに費やすというのも悲しいな。
574 ：ＳＡＧＥ：2009/09/01(火) 20:15:27
書き込む場合は必ず現在の事実に基づいて書き込めよ。常識だよな。ところが非常識な書き込みをした人がいる。自信をもって書くが、という言い方で始まった書き込みが事実と違ったぞ。本多を資産家と決めつけた書き込みも事実と違ったぞ。確かめてるぞ。
「20世紀少年」で”とーもだちーとーもだちー”って人々が言う場面が
あるんだけど、その”とーもだちー”のところを”おーなかまー”って
言ったとしたら・・・。
そんなことフト想像したわけですよ。ちょっとゾっとしましてね。
”おーなかまー”って”お仲間”のことなんですがね。
深い意味はないんですが。
あるんだけど、その”とーもだちー”のところを”おーなかまー”って
言ったとしたら・・・。
そんなことフト想像したわけですよ。ちょっとゾっとしましてね。
”おーなかまー”って”お仲間”のことなんですがね。
深い意味はないんですが。
576 ：ＳＡＧＥ：2009/09/01(火) 20:28:32
文句がある人はちゃんと確かめて、当事者に見せても「そのとうりです」と言ってもらえる事実に基づかなければダメだぞ。想像したことを書き込んだり、古いことを今も同じかのように書き込んだりすると、結果として偽りの書き込みになりやすいぞ。
577 ：無名草子さん：2009/09/01(火) 20:29:26
>>574
新学期ごくろうさん、今日は始業式だけだから書きこみかい？
新学期ごくろうさん、今日は始業式だけだから書きこみかい？
578 ：無名草子さん：2009/09/01(火) 20:44:57
579 ：ＳＡＧＥ：2009/09/01(火) 20:45:41
俺は以前から本多に相談するというのとは別の立場で本多の事務所と関わってるんだよ。だから現在の実態をいくらかは知ることができるよ。
580 ：無名草子さん：2009/09/01(火) 20:50:13
>>579
じゃ、現在の実態を教えてくれよ。
じゃ、現在の実態を教えてくれよ。
「第三者」ハンドルは恥ずかしくてもう使えないよね。
582 ：無名草子さん：2009/09/01(火) 21:22:28
>本多に相談するというのとは別の立場で本多の事務所と関わってるんだよ
また曖昧にはぐらかす！だから具体的にどんな立場の人？
答えられないの？本多さんの親戚？お友達？
また曖昧にはぐらかす！だから具体的にどんな立場の人？
答えられないの？本多さんの親戚？お友達？
583 ：580：2009/09/01(火) 21:22:54
>>579
おいSAGE。お前答えられないんだな。
本多さんの現在の実態を知っているのならば即答できるだろ。
それができないということはお前は知らないということだ。
今までのことも全部口からのでまかせだな。
嘘つき。
おいSAGE。お前答えられないんだな。
本多さんの現在の実態を知っているのならば即答できるだろ。
それができないということはお前は知らないということだ。
今までのことも全部口からのでまかせだな。
嘘つき。
584 ：無名草子さん：2009/09/01(火) 21:28:59
SAGEは何で”本多”って呼び捨てにするの？お前の家来？礼儀を知らないの？
お前は本多さんのことをよく知ってる親密な間柄で、たまに会うだけの相談者の俺達をバカにしてんだろ？
そんなに威張るんならバカで結構だからさ、事実をここに延々と具体的に書いてくれよ
お前は本多さんのことをよく知ってる親密な間柄で、たまに会うだけの相談者の俺達をバカにしてんだろ？
そんなに威張るんならバカで結構だからさ、事実をここに延々と具体的に書いてくれよ
585 ：無名草子さん：2009/09/01(火) 21:36:24
SAGEよ、本多さんの奥さんが怪我をしたのが転んで腰の骨を折ったのでは
ないとしたら一体何の怪我だったの？言えるよな？
あと本多さんのお母様が大変な状況とはどういう状況なの？さわりぐらいは
言えるだろ？よろしく
ないとしたら一体何の怪我だったの？言えるよな？
あと本多さんのお母様が大変な状況とはどういう状況なの？さわりぐらいは
言えるだろ？よろしく
586 ：無名草子さん：2009/09/01(火) 21:42:02
ＳＡＧＥ、間違った情報がこのスレに残ったままだと公共の福祉に反するだろ？
真実を知ってるお前がどうか、訂正してくれよ！
真実を知ってるお前がどうか、訂正してくれよ！
587 ：無名草子さん：2009/09/01(火) 23:47:16
>>587
強迫神経症が治ってないからだよ
強迫神経症が治ってないからだよ
589 ：580：2009/09/02(水) 21:02:17
1日たってもSAGEは答えない。
もとから何も知らないから答えられない。
今まで言ってたことは全て口からのでまかせ。
お前が嘘つきだというのはよくわかった。
二度と出てくるな。
もとから何も知らないから答えられない。
今まで言ってたことは全て口からのでまかせ。
お前が嘘つきだというのはよくわかった。
二度と出てくるな。
よかったねSAGEちゃん、
お返事いっぱいもらえて
お返事いっぱいもらえて
591 ：無名草子さん：2009/09/03(木) 21:47:11
厨房の夏休みが終わったら静かになった。
内向型の人は組織に適応できない。ゆえに苦しむ。
本多さんは言う。内向型の人はよいところがいっぱいある。
内向型のよいところを伸ばせる職種に就けば苦しむことはない。
職種を選択するには転職という方法がある。
また自営業という究極の選択肢がある。
本多さんが内向型の人に与える処方箋は職種を選択することである。
しかし、自営業での成功どころか適職に就ける人の数も少ない。
多くの人は今のままでいてくださいよということになる。
人生は苦であると思って我慢することになる。
今のままでいると苦しいから本多さんの著作をまた読む。その繰り返し。
スタートしてゴールはあるのかと思うとまたスタートに戻る。
本多さんは幸せな夢を売っている。
夢の中では幸せだが夢からさめれば苦しい現実が待っている。
本多さんは言う。内向型の人はよいところがいっぱいある。
内向型のよいところを伸ばせる職種に就けば苦しむことはない。
職種を選択するには転職という方法がある。
また自営業という究極の選択肢がある。
本多さんが内向型の人に与える処方箋は職種を選択することである。
しかし、自営業での成功どころか適職に就ける人の数も少ない。
多くの人は今のままでいてくださいよということになる。
人生は苦であると思って我慢することになる。
今のままでいると苦しいから本多さんの著作をまた読む。その繰り返し。
スタートしてゴールはあるのかと思うとまたスタートに戻る。
本多さんは幸せな夢を売っている。
夢の中では幸せだが夢からさめれば苦しい現実が待っている。
593 ：ＳＡＧＥ：2009/09/05(土) 09:49:52
５９２はいいことを書いてる。俺は本多に相談するとは別の立場で本多の事務所に関わってて、本多の事務所の内情をそれなりに知ってて、書き込まれてることが正しいかも、いくらかは確かめられるが、俺から見ても５９２はいいことを書いてる。
594 ：ＳＡＧＥ：2009/09/05(土) 09:58:55
事実に反した書き込みが多くある中で５９２は事実に合わせた内容だ。俺の考えとは違うところもあるが、事実に合わせた考え、意見なら、きちんとしたものとするべきだ。評価する。
595 ：ＳＡＧＥ：2009/09/05(土) 12:03:16
本多はこのサイトを見るはずもないが、次の言葉を送る。「お見舞いを申し上げます。今はホッとしてます。病気中も落ち着いた気持ちでいらっしゃったとのこと、改めて教えられました。でも、周りの皆様は少しは大変な様子でしたね。」
596 ：ＳＡＧＥ：2009/09/05(土) 12:10:54
「あなた様は大きくやって下さいました。後は静かに楽しく余生を送りながら、機会がありましたら、できる範囲で相談や執筆をして下さい。私もたまたま、あなた様と関わりを持った者として、こうしたことに僅かでも協力させていただきます。」
597 ：ＳＡＧＥ：2009/09/05(土) 12:42:31
本多君さんは機会がありましたら、今回の経験を本多ファンに伝えて下さい。私は学ばせていただきました。今後に役立てることを約束します。親族の皆さんからも教えられましたよ。役立てれますね。同じことを本多ファンに与えて下さったら、もっと嬉しいです。」
598 ：ＳＡＧＥ：2009/09/05(土) 12:48:18
すみません。５９７の最初に本多のあとに「君」という余計な字を誤って入れました。ごめんなさい。
599 ：ＳＡＧＥ：2009/09/05(土) 13:39:59
「ほんだネット」に入ってる人は他の逆になるよね。本多さんが相談を止めても、本多さんの事務所と関わるくらいだから、サイトの書き込みがウソか本当かはハッキリと分かる。でも、本多さんが病気になればパッと分かり、心配になる。皮肉だね。
600 ：無名草子さん：2009/09/05(土) 17:23:29
最近の中学校って土曜日休みなんだな。ゆとりか
601 ：無名草子さん：2009/09/05(土) 17:39:32
みんなが関心持って突っ込んでくれると思ってんだぜｗこの中学生。
こいつの書き込みなんて滅茶苦茶つまらんのだが
こいつの書き込みなんて滅茶苦茶つまらんのだが
602 ：無名草子さん：2009/09/05(土) 17:44:58
ＳＡＧＥって例の人じゃないの？
603 ：無名草子さん：2009/09/05(土) 18:18:46
ほんだネットって----本多さんをダシにした対人恐怖恋愛雑談ネットワークにはどうすれば
入会できますか？
入会できますか？
604 ：無名草子さん：2009/09/05(土) 21:00:56
SAGE、なぜ>>580や>>582の人の問いに答えないんだ。
お前が言ってることは全部嘘っぱちということがバレバレなんだよ。
お前が何を書こうと誰も信じないよ。
142 ：無名草子さん：2009/06/16(火) 01:37:56
お母様は11月下旬に介護を受ける状態になられたらしいです。もう7か月になりますね。
2月と5月に出版された本に事務所の住所が載っていなかったのは、このためなのかもしれません。
本多さんの相談業への早期復帰を望むのは、相談希望者ならば人情ではありますが、
介護の期間を縮めることなどできない以上、静かに待つしかないでしょう……。
544 ：無名草子さん：2009/08/28(金) 03:16:57
相談を休止しているのは本当です。6月のことになりますが、直接手紙で問い合わせました。
復帰の目処は立っていないとのことです。2か月経って少しは状況が変わった可能性はありますが。
>>142、>>544の人のように手紙で問い合わせた人もいる。SAGEはこのことについて一言も触れてない。
本当は何も知らないんだろう。
お前が言ってることは全部嘘っぱちということがバレバレなんだよ。
お前が何を書こうと誰も信じないよ。
142 ：無名草子さん：2009/06/16(火) 01:37:56
お母様は11月下旬に介護を受ける状態になられたらしいです。もう7か月になりますね。
2月と5月に出版された本に事務所の住所が載っていなかったのは、このためなのかもしれません。
本多さんの相談業への早期復帰を望むのは、相談希望者ならば人情ではありますが、
介護の期間を縮めることなどできない以上、静かに待つしかないでしょう……。
544 ：無名草子さん：2009/08/28(金) 03:16:57
相談を休止しているのは本当です。6月のことになりますが、直接手紙で問い合わせました。
復帰の目処は立っていないとのことです。2か月経って少しは状況が変わった可能性はありますが。
>>142、>>544の人のように手紙で問い合わせた人もいる。SAGEはこのことについて一言も触れてない。
本当は何も知らないんだろう。
605 ：ＳＡＧＥ：2009/09/05(土) 21:31:22
考えてみれば本多の療養中に本人が関わらないとはいえ、こういう品のないサイトと俺が関わるのは慎むべきだと思った。俺はこの辺でお別れする。なお、最後に本多ファンに俺が知ってる現状を伝えておく。
606 ：無名草子さん：2009/09/05(土) 21:54:41
>最後に本多ファンに俺が知ってる現状を伝えておく。
え？返答に窮して退散するんじゃないの？みんなに追い詰められていたからなｗｗｗ
現状はおまえの「創作」じゃなく、「具体的」な説明をお願いするよ。
あいまいな表現は信用しないから。
本多さんが病気だというのなら病名まで言えよ。
え？返答に窮して退散するんじゃないの？みんなに追い詰められていたからなｗｗｗ
現状はおまえの「創作」じゃなく、「具体的」な説明をお願いするよ。
あいまいな表現は信用しないから。
本多さんが病気だというのなら病名まで言えよ。
607 ：ＳＡＧＥ：2009/09/05(土) 21:55:51
本多と事務所スタッフは狭い所に移転したがってはいるが、今は具体化してない。もう何年かで隠居するスタッフも今は事務所に通常どうりに勤務してる。外出が多い日々だが、かなり面倒だった片付けを進め、何時でも1、２ヶ月後には移転できるようにした。
608 ：無名草子さん：2009/09/05(土) 22:24:39
お前、身内じゃなくても相談者でもわかる内容だろそれ。
数年前から移りたいとは言ってるよ
引っ越すのはマンションの取り壊し前だろ いつ取り壊されるのか知らんがな
ギリギリまでいないと修繕代（100万ぐらいになる）を払わないといけないと嘆いていた
移りたい場所は四谷限定で家賃5～6万円の物件（そんなところあるのかどうか）
このスレ見てるやつでこういう物件を知ってるやつは本多さんに知らせてあげてね
数年前から移りたいとは言ってるよ
引っ越すのはマンションの取り壊し前だろ いつ取り壊されるのか知らんがな
ギリギリまでいないと修繕代（100万ぐらいになる）を払わないといけないと嘆いていた
移りたい場所は四谷限定で家賃5～6万円の物件（そんなところあるのかどうか）
このスレ見てるやつでこういう物件を知ってるやつは本多さんに知らせてあげてね
609 ：ＳＡＧＥ：2009/09/05(土) 22:26:17
事務所に行ってみると、片付けが進み、本多が居ないから寂しい感じもある。スタッフは本多や奥さんと時々会って話してるので、事務所と関わってきた人は幸いに今のところは本多の現状を知ることができている。
610 ：無名草子さん：2009/09/05(土) 22:32:15
>もう何年かで隠居するスタッフも今は事務所に通常どうりに勤務してる。
勤務？あの人はボランティアだろ？本多さんが給料払ってんの？「何年か」ってあいまいだの
そりゃ年とって永遠にはできないって程度の意味だろ 定年なんかないだろ
勤務？あの人はボランティアだろ？本多さんが給料払ってんの？「何年か」ってあいまいだの
そりゃ年とって永遠にはできないって程度の意味だろ 定年なんかないだろ
611 ：無名草子さん：2009/09/05(土) 22:33:22
>>609
だからお前どういう立場の人間なんだよ。大家さん？具体的に言えよ
だからお前どういう立場の人間なんだよ。大家さん？具体的に言えよ
612 ：無名草子さん：2009/09/05(土) 22:40:11
だからアポ無しで本多さんの事務所に行ったことあるんでしょ
ちゃんと手紙出してからじゃないと迷惑だけど、そういう人けっこういるよ。
ちゃんと手紙出してからじゃないと迷惑だけど、そういう人けっこういるよ。
613 ：無名草子さん：2009/09/05(土) 22:43:03
SAGEはただのストーカーだろ
614 ：無名草子さん：2009/09/05(土) 22:56:37
>>612
SAGE自身が言ってるけどアポ無しで本多さんの事務所に行ったことが
あるっていうだけの人じゃないよ。
>>579で
＞俺は以前から本多に相談するというのとは別の立場で本多の事務所と
＞関わってるんだよ。だから現在の実態をいくらかは知ることができるよ。
こんなことを書いている。しかし、これは嘘。本当は何も知らない。
質問をしても答えない。曖昧なことしか言わない。だから追及している。
SAGE自身が言ってるけどアポ無しで本多さんの事務所に行ったことが
あるっていうだけの人じゃないよ。
>>579で
＞俺は以前から本多に相談するというのとは別の立場で本多の事務所と
＞関わってるんだよ。だから現在の実態をいくらかは知ることができるよ。
こんなことを書いている。しかし、これは嘘。本当は何も知らない。
質問をしても答えない。曖昧なことしか言わない。だから追及している。
615 ：無名草子さん：2009/09/05(土) 23:06:01
結局、SAGEは肝心なことは書かない。
一見、具体的に書いているようだけど曖昧なんだよ。
本多さんが事務所を今の場所から移転する予定というのは
新刊に書いてあったことだ。それに肉付けしただけだろ。
それに本多さんは病気なのか。お母さんの介護をしているのか。
それだけでも答えろよ。
一見、具体的に書いているようだけど曖昧なんだよ。
本多さんが事務所を今の場所から移転する予定というのは
新刊に書いてあったことだ。それに肉付けしただけだろ。
それに本多さんは病気なのか。お母さんの介護をしているのか。
それだけでも答えろよ。
本多、本多と呼び捨てにするのは
良くないと思う。
良くないと思う。
617 ：無名草子さん：2009/09/06(日) 14:08:24
本多さんが相談を休止している理由が２つ出てきた。
ひとつはお母さんの介護のため。もうひとつは本多さんが病気のため。
どちらなんだ。
相談は休止しているのに本は書いている。病気だったら本は書けないだろうな。
ひとつはお母さんの介護のため。もうひとつは本多さんが病気のため。
どちらなんだ。
相談は休止しているのに本は書いている。病気だったら本は書けないだろうな。
>>617
事務所からいただいた返信にはお母さんの介護のためと書いてありました
事務所からいただいた返信にはお母さんの介護のためと書いてありました
619 ：617：2009/09/06(日) 17:59:19
620 ：無名草子さん：2009/09/06(日) 20:45:56
介護ってのは君らが想像する以上に大変で、ストレスがたまるものだぞ
ましてや老老介護となると、本多さん自身が体調くずしてもおかしくはない
自殺したタレントもいるぐらいだからな
ヘルパーさんとかには頼めないのだろうか
ましてや老老介護となると、本多さん自身が体調くずしてもおかしくはない
自殺したタレントもいるぐらいだからな
ヘルパーさんとかには頼めないのだろうか
本多さんの言いたいことは「勝間和代を目指さない」ということだな。
しかも一人っ子だからなあ
どうせまたすぐに、SAGE、第三者に次ぐ別のハンドルで書き出すんだろ
624 ：あああ：2009/09/07(月) 18:39:36
あああああ
625 ：いいい：2009/09/07(月) 18:48:37
いいいいい
誰かが本多さんや本多さんの相談についての
悪口を書かないと盛り上がらないんだね
このスレは・・・。
悪口を書かないと盛り上がらないんだね
このスレは・・・。
627 ：う：2009/09/07(月) 19:04:38
う
628 ：え：2009/09/07(月) 19:24:07
え
629 ：お：2009/09/07(月) 19:38:23
お
630 ：か：2009/09/07(月) 20:54:49
か
631 ：き：2009/09/07(月) 21:21:05
き
632 ：く：2009/09/07(月) 21:24:34
く
633 ：こ：2009/09/07(月) 21:31:09
こ
634 ：無名草子さん：2009/09/07(月) 21:33:26
「け」が抜けてるぞ
635 ：無名草子さん：2009/09/07(月) 21:35:19
禿げてきたのか。
636 ：さ：2009/09/07(月) 21:36:25
さ
637 ：無名草子さん：2009/09/07(月) 21:37:04
なぜなら毛が抜けてる
638 ：無名草子さん：2009/09/07(月) 21:42:42
本多さんのよいことを書く人は一行レスばかりだからなあ。
読み込みが足りない。
読み込みが足りない。
639 ：し：2009/09/07(月) 21:43:57
し
640 ：わ：2009/09/07(月) 21:45:56
わ
641 ：を：2009/09/07(月) 21:47:17
を
642 ：ん：2009/09/07(月) 21:48:23
ん
五木寛之のエッセイと本多さんの主張は
本当にクリソツだ。「ただ生きているだけでいい」
という本多さんの決めゼリフまで一緒。
興味深いことだ。
本当にクリソツだ。「ただ生きているだけでいい」
という本多さんの決めゼリフまで一緒。
興味深いことだ。
644 ：政治ファン：2009/09/08(火) 09:13:52
さあ、鳩山さんが総理大臣になる。どれだけ、やってくれるか。私たちの生活はどうなるか。大いに議論しようぜ。
645 ：政治ファン：2009/09/08(火) 09:26:53
今こそ大きな議論が大事だ。鳩山さんを支持する人、引き続き自民党を支持する人、民主党も自民党もダメで共産党を支持する人、その他いろいろな人がある。いろいろな意見があるが、お互いに主張を言い合って、これからの日本を造っていこうぜ。
このスレは、本多さんに相談に行った人たちによる、実際の本多さんは
一方的に自分の意見を喋りまくり、権威主義者（？）で、
本のイメージとは違うという意見から、批判・否定論が多く
盛り上がった。さすが２ちゃんというべきか
だがそれでも、本多さんが昔書いていた内向型の本に救われたし、
本多さんに感謝している人は多い。
私もその一人である
一方的に自分の意見を喋りまくり、権威主義者（？）で、
本のイメージとは違うという意見から、批判・否定論が多く
盛り上がった。さすが２ちゃんというべきか
だがそれでも、本多さんが昔書いていた内向型の本に救われたし、
本多さんに感謝している人は多い。
私もその一人である
647 ：無名草子さん：2009/09/08(火) 21:00:46
本を読んだだけの人と相談に行ったことのある人で
見解が大きく二つに分かれるんだよな。本多さんは。
本の中の本多さんと現実の本多さんは違うから。
見解が大きく二つに分かれるんだよな。本多さんは。
本の中の本多さんと現実の本多さんは違うから。
本の中の本多さんとリアル本多は別だと思っているので問題ない
>>643
五木さんの方が敷居が高い感じがする。インテリだなあと。膨大な知識を持ってる人だなと感じる。
その点、本多さんのが庶民的な感じがして親しみやすいな。そこが欠点でもあるんだろうけど。
>>643
五木さんの方が敷居が高い感じがする。インテリだなあと。膨大な知識を持ってる人だなと感じる。
その点、本多さんのが庶民的な感じがして親しみやすいな。そこが欠点でもあるんだろうけど。
本多さんが誰に対しても
ここで言われているような
相談の仕方、態度をとっているとは
思えないけどな。
まぁ俺は著作だけで十分救われたから
別にいいけど。
ここで言われているような
相談の仕方、態度をとっているとは
思えないけどな。
まぁ俺は著作だけで十分救われたから
別にいいけど。
>>648
エッセイだけでも最近かなり出しているのに、
さすがに五木さんのほうが話題が豊富だね。
でも一連の内向型の生き方に関しては本多さんの
ほうが先に著作として世に問うたという事は
言っとかないとね。
エッセイだけでも最近かなり出しているのに、
さすがに五木さんのほうが話題が豊富だね。
でも一連の内向型の生き方に関しては本多さんの
ほうが先に著作として世に問うたという事は
言っとかないとね。
652 ：今朝のニュース：2009/09/09(水) 09:23:20
民主党、社民党、国民新党の連立政権に向けた競技は隔たりも残っていて、今日中の合意をめざして調整するんだって。
653 ：今朝のニュース：2009/09/09(水) 09:28:16
自民党の総裁選について自民党の中には世代交代を図るべきという意見もあるんだって。でも立候補には二十人もの推薦人が要るから立候補の動きが具体化するかが焦点だって。
654 ：合意：2009/09/09(水) 18:00:40
さあ、民主党、社民党、国民新党が合意。内容には大注目。ところがだ、うまくやっていけるかは不明。かなりの関心を持って注目すべし。
655 ：自民党：2009/09/09(水) 18:03:10
自民党にも大注目を。きちんとした野党になるんだろうか。また政権を担える政党になるか。
ドラマや映画のヒーローは存在しないが存在してもらいたい偶像である。
困ったときには助けに来てくれる。普段は普通の人と変わりなくむしろ
冴えないといっていいくらいの人が人類の危機には颯爽と現われ事件や
難問を解決していく。ヒーローに助けてもらいたいと思う人もいれば
ヒーローになりたいと願う人もいる。
本多さんはヒーローになりたかった。だが、そのヒーロー像というのが
普通のものとはちょっと違う。内向型ゆえに仕事で苦しむ内向型を救う
ヒーローだ。無料で相談業を営むヒーローだ。
しかし、本多さんも人間である。一人っ子であったため我が強いところも
あるのだろう。コミュニケーションをとるのも下手だ。現実にはうまく
相談業はできない。
ところが本多さんは文筆家としての腕を倦まず弛まず磨いてきた。人を
惹きつける文章を書くことが出来る。失敗談さえ自分の人間性を引き立てる
ように書ける。その卓越した文章力で本の中に自分の世界をつくりあげた。
困ったときには助けに来てくれる。普段は普通の人と変わりなくむしろ
冴えないといっていいくらいの人が人類の危機には颯爽と現われ事件や
難問を解決していく。ヒーローに助けてもらいたいと思う人もいれば
ヒーローになりたいと願う人もいる。
本多さんはヒーローになりたかった。だが、そのヒーロー像というのが
普通のものとはちょっと違う。内向型ゆえに仕事で苦しむ内向型を救う
ヒーローだ。無料で相談業を営むヒーローだ。
しかし、本多さんも人間である。一人っ子であったため我が強いところも
あるのだろう。コミュニケーションをとるのも下手だ。現実にはうまく
相談業はできない。
ところが本多さんは文筆家としての腕を倦まず弛まず磨いてきた。人を
惹きつける文章を書くことが出来る。失敗談さえ自分の人間性を引き立てる
ように書ける。その卓越した文章力で本の中に自分の世界をつくりあげた。
本の中の世界では本多さんはヒーローだ。こんな人がこの世に住んでるのかと
思わせる。現代の仙人、内向の神様。読者はもう本多さんの虜。
このとき本多さんはヒーローどころか救世主となっている。
本多さんの本を読んで救われました。
読者は本多さんのつくりあげた本の中の世界が現実の世界となっている。
もはや本多さんは現実に存在しなくてもよい。著作だけで十分。
本を読むだけで救われる。
そうだ、本多さんは僕らのヒーローだ。神様だ。お仲間だ。
思わせる。現代の仙人、内向の神様。読者はもう本多さんの虜。
このとき本多さんはヒーローどころか救世主となっている。
本多さんの本を読んで救われました。
読者は本多さんのつくりあげた本の中の世界が現実の世界となっている。
もはや本多さんは現実に存在しなくてもよい。著作だけで十分。
本を読むだけで救われる。
そうだ、本多さんは僕らのヒーローだ。神様だ。お仲間だ。
＞コミュニケーションをとるのも下手だ。現実にはうまく
＞相談業はできない。
そんなバナナ。本多さんの天職はあくまで無料相談業だ。
本多さんの相談能力が劣るなどと一部の書き込みだけで言えるのか？
相談の不満を書く人には当然個人的なバイアスがある。
しかし無料相談が盛況だからこそ出版、講演、テレビ出演の依頼が
来たのではないか？もっと自然、大局的に（僭越だが）本多さんを評価しよう。
＞相談業はできない。
そんなバナナ。本多さんの天職はあくまで無料相談業だ。
本多さんの相談能力が劣るなどと一部の書き込みだけで言えるのか？
相談の不満を書く人には当然個人的なバイアスがある。
しかし無料相談が盛況だからこそ出版、講演、テレビ出演の依頼が
来たのではないか？もっと自然、大局的に（僭越だが）本多さんを評価しよう。
659 ：どうなるか：2009/09/10(木) 08:03:44
どうなるか？誰が何の閣僚になるかは注目。だが、大事なのは閣僚としての役割をどれだけ果たしてくれるかだ。
660 ：自民党：2009/09/10(木) 08:08:54
自民党も同様だ。誰がどういう役職につくかは注目。だが、どれだけ役割を果たすか？小沢や鳩山の金をめぐる疑惑を大いに追求せよ。それと同時に再び政権を担当する力をしっかりと身に付けてほしい。
661 ：サッカー：2009/09/10(木) 08:23:27
日本はガーナ代表に勝ったが短時間に三点もシュートを決めたのには大きな拍手を送る。しかし、守備は何をやってるんだ。頭にきている。
662 ：イチロー：2009/09/10(木) 08:33:31
イチローはエンジェルス戦で５打数ノーヒット。批判してはいけない。バッティングは水ものだ。それに比べて確実性があるのは守備。だからサッカーの日本チームは何だ。私のこの考えに賛否両論を大いにお願いする。
重大ニュース スレは★３０までいく
【国際】 中国 「ＩＴ製品、ソースコード開示せよ」…日本側が撤回求めるも、予定通り実施へ★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252535413/
「ソースコード開示せよ」…中国が外国企業に要求
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1221835452
23 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 02:28:25 ID:UeD78g5r0
李鵬が言ってた、２０年後に日本なんてなくなるって、こういう事か。
40 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 02:35:03 ID:BKKfZepB0
トヨタがプリウスで儲けれるのも来年までなんだね。
鳩山幸さんはサイエントロジーというカルトと関係があるという噂があります。
http://an★tikimchi.see★saa.net/art★icle/127578850.html
↑ 日本アンチキムチ団
鳩山幸さんの旧姓が不明だそうですよ。
764 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/09/06(日) 01:04:07 ID:/WrcABwtO
北海道苫小牧在住の者ですが、老人ホームで暮らす朝鮮人のお婆ちゃんから聞いた話です。
幸夫人のごお父様は中国人ではなく、キム・ジョンウォン（漢字不明）という朝鮮北部出身の貿易商だったようです。
戦後は日本に渡り、幸さんが渡米するまでは神戸の商社に勤めていたようです。
キムさんは幸さんが渡米した直後、北海道室蘭に引っ越し、貿易商を営みながら総連支部の設立に尽力されたと話しておりました。
中国語・英語・ロシア語がお上手だったようですね。
【ﾌｧｰｽﾄﾚﾃﾞｨｰ】鳩山幸をｳｫｯﾁするスレ ２
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1252279762/
【国際】 中国 「ＩＴ製品、ソースコード開示せよ」…日本側が撤回求めるも、予定通り実施へ★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252535413/
「ソースコード開示せよ」…中国が外国企業に要求
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1221835452
23 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 02:28:25 ID:UeD78g5r0
李鵬が言ってた、２０年後に日本なんてなくなるって、こういう事か。
40 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 02:35:03 ID:BKKfZepB0
トヨタがプリウスで儲けれるのも来年までなんだね。
鳩山幸さんはサイエントロジーというカルトと関係があるという噂があります。
http://an★tikimchi.see★saa.net/art★icle/127578850.html
↑ 日本アンチキムチ団
鳩山幸さんの旧姓が不明だそうですよ。
764 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/09/06(日) 01:04:07 ID:/WrcABwtO
北海道苫小牧在住の者ですが、老人ホームで暮らす朝鮮人のお婆ちゃんから聞いた話です。
幸夫人のごお父様は中国人ではなく、キム・ジョンウォン（漢字不明）という朝鮮北部出身の貿易商だったようです。
戦後は日本に渡り、幸さんが渡米するまでは神戸の商社に勤めていたようです。
キムさんは幸さんが渡米した直後、北海道室蘭に引っ越し、貿易商を営みながら総連支部の設立に尽力されたと話しておりました。
中国語・英語・ロシア語がお上手だったようですね。
【ﾌｧｰｽﾄﾚﾃﾞｨｰ】鳩山幸をｳｫｯﾁするスレ ２
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1252279762/
>>658
＞しかし無料相談が盛況だからこそ出版、講演、テレビ出演の依頼が
＞来たのではないか？もっと自然、大局的に（僭越だが）本多さんを評価しよう。
無料相談で評価されたから出版、講演、の依頼がきているわけではないよ。
相談した人は相談のことを誰かに話そうと思っても話す相手はいない。
「本多さんに相談したよ」と言っても「本多さんってどんな人？」
と言われて終わり。内向型の人は知ってるけれどそうじゃない人は全く知らない。
それに相談に行ったというと何か問題を抱えているわけだからそんなことを
他人に知られたくないから普通は言わない。だから相談のことについては
相談に行った人以外どのようなことがあったか知ることはできない。
せいぜいネット上に出てくるくらい。出版社や講演先が相談について評価を
しようにも評価できない。
本多さんの場合は著作が評価されている。それから一時期は雑誌や新聞にも
記事を載せていた。現代職業研究所として職業について長年研究してきた人
として評価されている。それで依頼が来る。
＞しかし無料相談が盛況だからこそ出版、講演、テレビ出演の依頼が
＞来たのではないか？もっと自然、大局的に（僭越だが）本多さんを評価しよう。
無料相談で評価されたから出版、講演、の依頼がきているわけではないよ。
相談した人は相談のことを誰かに話そうと思っても話す相手はいない。
「本多さんに相談したよ」と言っても「本多さんってどんな人？」
と言われて終わり。内向型の人は知ってるけれどそうじゃない人は全く知らない。
それに相談に行ったというと何か問題を抱えているわけだからそんなことを
他人に知られたくないから普通は言わない。だから相談のことについては
相談に行った人以外どのようなことがあったか知ることはできない。
せいぜいネット上に出てくるくらい。出版社や講演先が相談について評価を
しようにも評価できない。
本多さんの場合は著作が評価されている。それから一時期は雑誌や新聞にも
記事を載せていた。現代職業研究所として職業について長年研究してきた人
として評価されている。それで依頼が来る。
>>664
＞コミュニケーションをとるのも下手だ。現実にはうまく
＞相談業はできない。
この言葉に反応したまで。本多さんはあくまで無料職業相談を
天職とした人だ。出版、講演はそれを補完、発展させたものであり、
家族を養うためでもある。３０年も無料相談に従事してきた人に対して
上の２行の言葉を簡単に言っていいのか？
相談のことは他人に話さないというが、本多さんの相談でうまく行った
人達の中では評判になり、くちづてで広まっていったかもしれないよ。
＞コミュニケーションをとるのも下手だ。現実にはうまく
＞相談業はできない。
この言葉に反応したまで。本多さんはあくまで無料職業相談を
天職とした人だ。出版、講演はそれを補完、発展させたものであり、
家族を養うためでもある。３０年も無料相談に従事してきた人に対して
上の２行の言葉を簡単に言っていいのか？
相談のことは他人に話さないというが、本多さんの相談でうまく行った
人達の中では評判になり、くちづてで広まっていったかもしれないよ。
666 ：無名草子さん：2009/09/10(木) 23:29:20
>>658
>本多さんの相談能力が劣るなどと一部の書き込みだけで言えるのか？
本多さんは精神医学的なカウンセリングの手法はいっさい使っていない。
本当にそれ（相談）やりたければ専門の大学なり養成機関に入り、みっちり勉強、訓練
する必要がある。金にもならず（ボランティアなので）内容が厳しい道だ。
本多さんは、しょせん法学部政治学科卒の畑違いの人で、相談も自己流、得手勝手流。
>しかし無料相談が盛況だからこそ出版、講演、テレビ出演の依頼が来たのではないか？
違う。最初からマスコミにコネがあった。マスコミ業界の人だから。
だから一発で作家デビューできた。立派な家柄も多少関係している。それだけ
>無料相談業
本多さんの独創と思っている人が多いが違うね。そもそも本多さんがある時代小説を読んで
それに感銘を受けて真似したもの。
>本多さんの相談能力が劣るなどと一部の書き込みだけで言えるのか？
本多さんは精神医学的なカウンセリングの手法はいっさい使っていない。
本当にそれ（相談）やりたければ専門の大学なり養成機関に入り、みっちり勉強、訓練
する必要がある。金にもならず（ボランティアなので）内容が厳しい道だ。
本多さんは、しょせん法学部政治学科卒の畑違いの人で、相談も自己流、得手勝手流。
>しかし無料相談が盛況だからこそ出版、講演、テレビ出演の依頼が来たのではないか？
違う。最初からマスコミにコネがあった。マスコミ業界の人だから。
だから一発で作家デビューできた。立派な家柄も多少関係している。それだけ
>無料相談業
本多さんの独創と思っている人が多いが違うね。そもそも本多さんがある時代小説を読んで
それに感銘を受けて真似したもの。
667 ：無名草子さん：2009/09/10(木) 23:42:35
>本多さんの相談でうまく行った人達
本多さんの相談でうまく行った人達というのは、本多さんの相談を
受けなくてもうまくいったはずの---普通の人達なんだよ
今ならネットの情報を仕入れるだけでうまくいくかもしれない。
病人でも軽い風邪のような人から、不治の病、難病のような人まで
いるわけだから、誰でも彼でも本多さんの短時間で単純で紋切り型の
アドバイスで解決するわけじゃないんだよ。
複雑な事情を抱えている人もいるんだよ。そういうのを無視して
大雑把にしかアドバイスできないのが本多さんの欠点ではあるんだけどね。
本多さんの相談でうまく行った人達というのは、本多さんの相談を
受けなくてもうまくいったはずの---普通の人達なんだよ
今ならネットの情報を仕入れるだけでうまくいくかもしれない。
病人でも軽い風邪のような人から、不治の病、難病のような人まで
いるわけだから、誰でも彼でも本多さんの短時間で単純で紋切り型の
アドバイスで解決するわけじゃないんだよ。
複雑な事情を抱えている人もいるんだよ。そういうのを無視して
大雑把にしかアドバイスできないのが本多さんの欠点ではあるんだけどね。
668 ：無名草子さん：2009/09/10(木) 23:51:30
例えば、働かない人にこういう仕事があるから働けということは
できる。しかし、例えばその人が病気を持っていたり、あるいは心理的に
トラウマを持ってたり、他、本多さんの理解を超えた原因によって
働けないとしたらどうする？（特に病気や心理的トラウマなんかは
同じ経験がなければ、他人にはまったくわからないことが多い）
実際は複雑なんだよ。ハタから見て
こうすりゃいいでしょうと軽々しく言えば済むような人ばかりじゃ
ないって事さ。
できる。しかし、例えばその人が病気を持っていたり、あるいは心理的に
トラウマを持ってたり、他、本多さんの理解を超えた原因によって
働けないとしたらどうする？（特に病気や心理的トラウマなんかは
同じ経験がなければ、他人にはまったくわからないことが多い）
実際は複雑なんだよ。ハタから見て
こうすりゃいいでしょうと軽々しく言えば済むような人ばかりじゃ
ないって事さ。
>>666
本多さんの無料相談はそもそも無料「職業」相談だった。
それが段々一身上の事まで相談されるようになっていった。
本多さんは各職業に関してはそれこそ日本一と自負する位、
勉強した。カウンセリングに関しても独学で勉強している。
医学的なカウンセリングなんかもともと目指していない。
本多さんの無料相談はそもそも無料「職業」相談だった。
それが段々一身上の事まで相談されるようになっていった。
本多さんは各職業に関してはそれこそ日本一と自負する位、
勉強した。カウンセリングに関しても独学で勉強している。
医学的なカウンセリングなんかもともと目指していない。
670 ：阪神タイガース：2009/09/11(金) 06:08:21
大変や。阪神タイガースがリーグ優勝するのは無理やが、クライマックスシリーズに出て、日本シリーズ出場を勝ち取って、パ・リーグの出場チームをやっつけて、今年が終わったら日本一はタイガースにしたいんや。ところが広島カープなんぞが出てきやがった。
＞本多さんの独創と思っている人が多いが違うね。そもそも本多さんがある時代小説を読んで
＞それに感銘を受けて真似したもの。
山手樹一郎の十文字からす堂？シリーズだろ。
しかし時代劇の小説の中の架空の存在だよ。
あくまでヒントになっただけ。
現在の日本で無料職業相談を本当に始めた事が
すごいと思う。
＞それに感銘を受けて真似したもの。
山手樹一郎の十文字からす堂？シリーズだろ。
しかし時代劇の小説の中の架空の存在だよ。
あくまでヒントになっただけ。
現在の日本で無料職業相談を本当に始めた事が
すごいと思う。
672 ：阪神タイガース：2009/09/11(金) 06:22:07
お前らは知っとるか？同じ関西でも大阪人、神戸人、京都人、奈良人、和歌山人などでちゃうんや。そうは言うても多くの人がタイガースを応援しとるのでは同じやで。そして、東京でもタイガースファンが多くいるのはようしっとるで。おおきに。
673 ：阪神タイガース：2009/09/11(金) 06:28:21
本多信一と対立してることがある。何か？決まっとるやろ。本多はカープファンや。こっちはタイガースや。負けへんで、
>>667
＞不治の病、難病のような人までいる
こういう人は最初から専門のカウンセラーに
行くべきではないのか？
＞複雑な事情を抱えている人もいるんだよ
最後の頼みは本多さんだけという気持ちで行った
ことは分かるが・・・。
＞不治の病、難病のような人までいる
こういう人は最初から専門のカウンセラーに
行くべきではないのか？
＞複雑な事情を抱えている人もいるんだよ
最後の頼みは本多さんだけという気持ちで行った
ことは分かるが・・・。
>>668
病気、特に精神的な病を持っている人は
本多さんに相談したって無理だ。
専門的に治療しないと。もともと
本多さんは精神科医に不信感を持っている。
無料相談に関して色々言われたのかもしれない。
しかし病気や精神的な問題は当然医者の領域
であって本多さんでは無理だ。
病気、特に精神的な病を持っている人は
本多さんに相談したって無理だ。
専門的に治療しないと。もともと
本多さんは精神科医に不信感を持っている。
無料相談に関して色々言われたのかもしれない。
しかし病気や精神的な問題は当然医者の領域
であって本多さんでは無理だ。
676 ：無名草子さん：2009/09/11(金) 19:41:43
本多さんは糖質でも神経症でも鬱でも全部病気ではなく個性としている
から話がややこしくなるのさ。実は個人的には「精神病は病気ではない」という考えは
共感できる部分だ。しかし、実際幻聴がきこえたり、暴れたりする人に
向かって個性だ、病気ではないというのも無理がある。本多さんは向精神薬を
ボーっと神経を麻痺させる薬と馬鹿にしているが（個人的には共感するが）
ケースバイケースで、使ったほうがいい場合もある。
から話がややこしくなるのさ。実は個人的には「精神病は病気ではない」という考えは
共感できる部分だ。しかし、実際幻聴がきこえたり、暴れたりする人に
向かって個性だ、病気ではないというのも無理がある。本多さんは向精神薬を
ボーっと神経を麻痺させる薬と馬鹿にしているが（個人的には共感するが）
ケースバイケースで、使ったほうがいい場合もある。
677 ：無名草子さん：2009/09/11(金) 19:51:02
>>674
じゃあ、本多さんの所に相談に行く人は心身とも健康な人しか行っては
いけないのか？
いろんな障がいのある人も職業を相談したいと思うよ。。
問題は本多さんがそういうケースバイケースに細かく対応していないということ
なのだ。
特に内向型はほとんどがメンヘラーといってもいいくらい。
少なくとも1度もメンヘルの洗礼を受けたことの無い内向は稀少だと思われる。
じゃあ、本多さんの所に相談に行く人は心身とも健康な人しか行っては
いけないのか？
いろんな障がいのある人も職業を相談したいと思うよ。。
問題は本多さんがそういうケースバイケースに細かく対応していないということ
なのだ。
特に内向型はほとんどがメンヘラーといってもいいくらい。
少なくとも1度もメンヘルの洗礼を受けたことの無い内向は稀少だと思われる。
678 ：無名草子さん：2009/09/11(金) 19:56:54
メンヘルでも軽い場合は本多さんの「精神病など無い」というので
十分効く。むろん、実効的な方法論となると、本多さん以外の所に存在していて、
自分の個性に合わせて各自が見つけるしかない。
十分効く。むろん、実効的な方法論となると、本多さん以外の所に存在していて、
自分の個性に合わせて各自が見つけるしかない。
679 ：無名草子さん：2009/09/11(金) 20:06:48
>>666
本多さんは自己流だよ。それに精神医学、心理学へのアプローチが
何で悪いのかもわからない。
例えば自殺したがっている鬱の人に対し、励ましたりしては逆効果
なのはちゃんと根拠がある科学的なことなんだよ。そういう知識は
あったほうがいいんじゃないか。
本多さんは落ち込んでいる人に対し、一方的にしゃべるからな。
気を入れようと元気づける。別に間が空いて沈黙しててもいいんだけど
間が空かない。相手にしゃべらせて自分が聞く一方になるのに我慢できない。
--------何もわかっちゃいない。
本多さんは自己流だよ。それに精神医学、心理学へのアプローチが
何で悪いのかもわからない。
例えば自殺したがっている鬱の人に対し、励ましたりしては逆効果
なのはちゃんと根拠がある科学的なことなんだよ。そういう知識は
あったほうがいいんじゃないか。
本多さんは落ち込んでいる人に対し、一方的にしゃべるからな。
気を入れようと元気づける。別に間が空いて沈黙しててもいいんだけど
間が空かない。相手にしゃべらせて自分が聞く一方になるのに我慢できない。
--------何もわかっちゃいない。
680 ：無名草子さん：2009/09/11(金) 20:09:28
訂正
679は669へのレス
679は669へのレス
681 ：無名草子さん：2009/09/11(金) 20:13:08
本多さんの知らないところでたくさんの人が自殺しているんだろうな
死人に口なしなのでわからないだけ
死人に口なしなのでわからないだけ
>>676
＞実は個人的には「精神病は病気ではない」という考えは
＞共感できる部分だ
「精神病」というくくりをどの程度の症状まで言っているのか
知らないが、鬱病となったら完全な病気だよ。
薬無しでは生きていけないよ。神経症、不安神経症は精神病とまでは
言わないが、これとてそのままにしておいたら鬱病に発展していくよ。
＞実は個人的には「精神病は病気ではない」という考えは
＞共感できる部分だ
「精神病」というくくりをどの程度の症状まで言っているのか
知らないが、鬱病となったら完全な病気だよ。
薬無しでは生きていけないよ。神経症、不安神経症は精神病とまでは
言わないが、これとてそのままにしておいたら鬱病に発展していくよ。
683 ：無名草子さん：2009/09/11(金) 20:35:04
本多さんが自分と同じタイプ（機関銃的な超おしゃべり）と相談になったときが
面白い。本多さんは「ちょっと私にもしゃべらせてくださいよ」と
相手の話をさえぎって口をはさんだ。そして、相手を「切れ目を入れぬ
手打ちそばの如きもの」と表現した。「そりゃあんたでしょ」と突っ込みたいものだｗｗ
面白い。本多さんは「ちょっと私にもしゃべらせてくださいよ」と
相手の話をさえぎって口をはさんだ。そして、相手を「切れ目を入れぬ
手打ちそばの如きもの」と表現した。「そりゃあんたでしょ」と突っ込みたいものだｗｗ
>>677
＞じゃあ、本多さんの所に相談に行く人は心身とも健康な人しか行っては
＞いけないのか？
＞いろんな障がいのある人も職業を相談したいと思うよ。。
何もかも本多さんが解決できるわけじゃない。
確かに職業相談をやっているが、他にも行くところはある。
仕事に関しては健常者・障害者問わず、まずハローワーク
へ行くべきだろう。
＞じゃあ、本多さんの所に相談に行く人は心身とも健康な人しか行っては
＞いけないのか？
＞いろんな障がいのある人も職業を相談したいと思うよ。。
何もかも本多さんが解決できるわけじゃない。
確かに職業相談をやっているが、他にも行くところはある。
仕事に関しては健常者・障害者問わず、まずハローワーク
へ行くべきだろう。
「メンヘル」、「メンへラー」の意味がわからないが・・・
しかし身体だろうが精神だろうが障害者の人は本多さんの所へ
行く前に医者と相談するべきだ。
しかし身体だろうが精神だろうが障害者の人は本多さんの所へ
行く前に医者と相談するべきだ。
686 ：無名草子さん：2009/09/11(金) 21:41:33
>>665
＞相談のことは他人に話さないというが、本多さんの相談でうまく行った
＞人達の中では評判になり、くちづてで広まっていったかもしれないよ。
「～かもしれないよ」ということは「わからない」ということだろ。いつもこれだ。
出版社は売れる本を書いてくれる人に依頼するのであって無料相談が盛況だから
依頼するのではないだろ。普通に考えて。
それから本多さんのところに相談に行く人は本を読んでから行くんだよ。
相談の評判がいいからじゃないよ。
あなたは本多さんのことを何で知ったんだ。本を読んでだろ。
本多さんに関する情報は圧倒的に著作から得たという人が多いんだよ。
＞相談のことは他人に話さないというが、本多さんの相談でうまく行った
＞人達の中では評判になり、くちづてで広まっていったかもしれないよ。
「～かもしれないよ」ということは「わからない」ということだろ。いつもこれだ。
出版社は売れる本を書いてくれる人に依頼するのであって無料相談が盛況だから
依頼するのではないだろ。普通に考えて。
それから本多さんのところに相談に行く人は本を読んでから行くんだよ。
相談の評判がいいからじゃないよ。
あなたは本多さんのことを何で知ったんだ。本を読んでだろ。
本多さんに関する情報は圧倒的に著作から得たという人が多いんだよ。
687 ：無名草子さん：2009/09/11(金) 23:10:05
>>685
本多さんがそう言ったの？本多さんのところには心の病の人はくさるほど
来るし、本多さんも受け入れている。
ほかにはヤクザ、障害者、ホムレスまがいの人まで来る。
本多さんはそういう人に危害を加えられても仕方ないと腹をくくっている
ような所すらある。
本多さんの名誉にかけて言うが、うちじゃ手に負えないからよそへ行けという
ようなことは決して言わない。そういう排他的で門前払いのようなことはしない
人なんだ。そこは本多さんの最高の長所として認める。門戸開放、どなたでもＯＫ、
非常に心の広い人だ。
俺にまかせとけ、という感じ（外向型の親分肌）の人で、博学だから回答自体は
してもらえる。実際、筋違いのことも聞けるよ。
ただ、すべてにおいて処方が素人で、自己流だってこと。
昔はよくいた村の物知り爺さん、長老、みたいな感じだろう
本多さんがそう言ったの？本多さんのところには心の病の人はくさるほど
来るし、本多さんも受け入れている。
ほかにはヤクザ、障害者、ホムレスまがいの人まで来る。
本多さんはそういう人に危害を加えられても仕方ないと腹をくくっている
ような所すらある。
本多さんの名誉にかけて言うが、うちじゃ手に負えないからよそへ行けという
ようなことは決して言わない。そういう排他的で門前払いのようなことはしない
人なんだ。そこは本多さんの最高の長所として認める。門戸開放、どなたでもＯＫ、
非常に心の広い人だ。
俺にまかせとけ、という感じ（外向型の親分肌）の人で、博学だから回答自体は
してもらえる。実際、筋違いのことも聞けるよ。
ただ、すべてにおいて処方が素人で、自己流だってこと。
昔はよくいた村の物知り爺さん、長老、みたいな感じだろう
>>687
俺の意図とは違う事を言っているなぁ。
仕事が無くなったら職安へ行く、病気にかかったら病院へ行く。
あたりまえのことだろ？本来医者に行って治療が必要な人が
医者に行かずにいきなり本多さんのところに相談に行っても
どうにもならないでしょ。そこで、
＞ただ、すべてにおいて処方が素人で、自己流だってこと
なんて言ったって当然だよ。
本多さんは医者じゃないのだから。
俺の意図とは違う事を言っているなぁ。
仕事が無くなったら職安へ行く、病気にかかったら病院へ行く。
あたりまえのことだろ？本来医者に行って治療が必要な人が
医者に行かずにいきなり本多さんのところに相談に行っても
どうにもならないでしょ。そこで、
＞ただ、すべてにおいて処方が素人で、自己流だってこと
なんて言ったって当然だよ。
本多さんは医者じゃないのだから。
村の物知り爺さん、長老というのはうまい表現だな。
それにしても、そろそろ後継者的な人が必要だな。
介護による休業がいつまで続くかわからない。
定期的に会っていた人はさぞかし困っているだろう。
それにしても、そろそろ後継者的な人が必要だな。
介護による休業がいつまで続くかわからない。
定期的に会っていた人はさぞかし困っているだろう。
691 ：イチロー：2009/09/12(土) 14:34:06
雨で中止だってさ。９年連続200安打に後４本となってて楽しみにしてるのに。
692 ：イチロー：2009/09/12(土) 14:37:47
しかし、幸せだな。待つ幸せ。そして達成後の幸せが来る。さあ、一緒に楽しもうぜ。
693 ：無名草子さん：2009/09/12(土) 15:47:39
>>689
だからあなたは自分の立場をわきまえず、ノコノコ相談に行く者が悪いのであって、
本多さんに責任はないと言いたいのだろう？
本多さんのやり方や指導に間違いがあっても、それは相談者の自己責任だ、自業自得だと、
そういいたいのだろう？あなたの言い分は
わかるが、正直そういうのは耳にタコができるほど聞き飽きた。世の中に腐るほど
存在している意見だから。
失業者が沢山出ていても、自己責任で
政府は悪くない、餓死者が出ていても金正日ばんざい、と言ってる連中と変わらない。
そういう保守的な人間とあえて交戦するつもりはないが（その人の勝手なので）
このスレに顔を出し、上から目線で「本多さんを頼って相談に行く困っている人」
にいちいち突っ込みを入れる必要もなかろう？
本でも読んで本多さん最高！と思っていたらそれでいいのではないか。
あなたも暇ではないはずだ。
俺はここで本多さんのやり方、ちょっとおかしいんじゃない、王様は裸だよ、
という人の貴重な意見を聞きたいだけだ。
だからあなたは自分の立場をわきまえず、ノコノコ相談に行く者が悪いのであって、
本多さんに責任はないと言いたいのだろう？
本多さんのやり方や指導に間違いがあっても、それは相談者の自己責任だ、自業自得だと、
そういいたいのだろう？あなたの言い分は
わかるが、正直そういうのは耳にタコができるほど聞き飽きた。世の中に腐るほど
存在している意見だから。
失業者が沢山出ていても、自己責任で
政府は悪くない、餓死者が出ていても金正日ばんざい、と言ってる連中と変わらない。
そういう保守的な人間とあえて交戦するつもりはないが（その人の勝手なので）
このスレに顔を出し、上から目線で「本多さんを頼って相談に行く困っている人」
にいちいち突っ込みを入れる必要もなかろう？
本でも読んで本多さん最高！と思っていたらそれでいいのではないか。
あなたも暇ではないはずだ。
俺はここで本多さんのやり方、ちょっとおかしいんじゃない、王様は裸だよ、
という人の貴重な意見を聞きたいだけだ。
694 ：松坂：2009/09/12(土) 16:14:54
おい、松坂は15日に３か月ぶりの登板だってよ。どうなるかな。ここに書くのがおもしろくなってきたから、また書くかも。さあ、喜びを書くのか、悲しみを書くのか。どっちにしろお互いに日本人だから共に喜ぶときも泣くときも一緒だぜ。
695 ：無名草子さん：2009/09/12(土) 19:45:34
例えば、調理人でもなんでもないが、魚を釣って自分で料理して、
貧しい人に分け与えているとする。中には、
「そんな素人が調理した魚を食って、食中毒になったらどうするんだ？」
と反発する人もいるだろうが、その行為を賞賛する人もいるだろう。
それは意見の相違だ。
しかし、彼のレパートリーに「フグ」が加わっているとなると、
話は別だ。意見の相違どころではない。それは明らかに、
「危険なこと、やってはいけないこと」
である。どんなに彼が崇高な志を持っていようと関係なく。
上記の崇高な人を「本多さん」、料理を分け与える行為を「無料相談」、
フグを「心の病に対する相談」と読み替えてほしい。
俺は本多さんの無料相談を頼んだことはないが、昔、
著書を読んで救われた一人だ。しかし、心の病に関する氏の考え方
だけは、当時から賛成できなかった。
この点に関して、本多さんは明らかに間違っている。
本多さんは、心の病に対する薬物療法を「全て」否定する。
それは全て、カウンセリング的な手法で解決されるべき、という訳だ。
確かに、薬漬け医療という問題もあるのは確かだが、一方で、
薬物が有効であり、それがどうしても必要なケースだってあるのだ。
まずは向精神薬、抗不安薬の投与で状態を一時的に改善させ、
話はその後、というケースだってあるのだ。
無料相談において、心の病を抱えた人に対し、薬物療法を「全て」否定して
自ら素人カウンセリングを行うことは、素人がフグを調理して振舞うことに等しい。
これはやるべきではない。
貧しい人に分け与えているとする。中には、
「そんな素人が調理した魚を食って、食中毒になったらどうするんだ？」
と反発する人もいるだろうが、その行為を賞賛する人もいるだろう。
それは意見の相違だ。
しかし、彼のレパートリーに「フグ」が加わっているとなると、
話は別だ。意見の相違どころではない。それは明らかに、
「危険なこと、やってはいけないこと」
である。どんなに彼が崇高な志を持っていようと関係なく。
上記の崇高な人を「本多さん」、料理を分け与える行為を「無料相談」、
フグを「心の病に対する相談」と読み替えてほしい。
俺は本多さんの無料相談を頼んだことはないが、昔、
著書を読んで救われた一人だ。しかし、心の病に関する氏の考え方
だけは、当時から賛成できなかった。
この点に関して、本多さんは明らかに間違っている。
本多さんは、心の病に対する薬物療法を「全て」否定する。
それは全て、カウンセリング的な手法で解決されるべき、という訳だ。
確かに、薬漬け医療という問題もあるのは確かだが、一方で、
薬物が有効であり、それがどうしても必要なケースだってあるのだ。
まずは向精神薬、抗不安薬の投与で状態を一時的に改善させ、
話はその後、というケースだってあるのだ。
無料相談において、心の病を抱えた人に対し、薬物療法を「全て」否定して
自ら素人カウンセリングを行うことは、素人がフグを調理して振舞うことに等しい。
これはやるべきではない。
696 ：無名草子さん：2009/09/12(土) 21:29:25
>>693
>>689は地方在住の本多さんに会ったことがない本多信者。
読みたくない書き込みがあるならスルーすればいいのにそれができない。
見たくなければスレそのものを見なければいいのにほとんど毎日見に来てる。
そしていちいち突っ込みを入れる。病的粘着君。
こういうのは気にしないに限る。
>>689は地方在住の本多さんに会ったことがない本多信者。
読みたくない書き込みがあるならスルーすればいいのにそれができない。
見たくなければスレそのものを見なければいいのにほとんど毎日見に来てる。
そしていちいち突っ込みを入れる。病的粘着君。
こういうのは気にしないに限る。
697 ：無名草子さん：2009/09/12(土) 21:42:11
マジックミラーだなんていっているが
698 ：無名草子さん：2009/09/12(土) 22:10:27
かつてＭＺ＝りりす＝ＫＴなどと呼ばれたネット界で有名な狂人。
推定30代半ば。近年活動は大人しかったがＧＬＡなど宗教板にはよく出没していた。
そのときはnaokiと名乗っていた。
推定30代半ば。近年活動は大人しかったがＧＬＡなど宗教板にはよく出没していた。
そのときはnaokiと名乗っていた。
相談に来る人は職業について聞きにやってくるが、聞きに来る人の経歴は様々。
だから、本多さんもいろんな人が来ることを想定して相談方法を工夫すれば
よかったんだろうけど。例えば話し方ひとつでも随分違ってくるし、間合いの
取り方でももう少し考える余地はあるだろうに。相談業というのは知識以上に
応対の仕方が問われる職業だと思うよ。
だから、本多さんもいろんな人が来ることを想定して相談方法を工夫すれば
よかったんだろうけど。例えば話し方ひとつでも随分違ってくるし、間合いの
取り方でももう少し考える余地はあるだろうに。相談業というのは知識以上に
応対の仕方が問われる職業だと思うよ。
701 ：695：2009/09/13(日) 03:14:38
>>700
>それは俺の意見と同じだけどな・・・？
何が言いたいのか分からない。
書込みをする前に、自分と同意見のものが無いかを丹念にチェックして、
あれば、書込みを控えるべきだ、とでも言いたいのか？
そもそもお前の書込みがどれかも分からない。
俺は>>693 でも>>696でもない。
>それは俺の意見と同じだけどな・・・？
何が言いたいのか分からない。
書込みをする前に、自分と同意見のものが無いかを丹念にチェックして、
あれば、書込みを控えるべきだ、とでも言いたいのか？
そもそもお前の書込みがどれかも分からない。
俺は>>693 でも>>696でもない。
>>693
俺はそんな事書いた覚えはないし、交戦したいと思ってもいないが？
ただレスを読んでいて自分なりにちょっと違うのじゃないか？と
思ったから書き込んでいるだけ。「突っ込み」だなどと言われるのは
心外だ。また掲示板なんだから色々な考え方の人間が書き込むのは
当たり前。自分のレスの邪魔だから暗に書き込むなと言うのはどうか？
俺はそんな事書いた覚えはないし、交戦したいと思ってもいないが？
ただレスを読んでいて自分なりにちょっと違うのじゃないか？と
思ったから書き込んでいるだけ。「突っ込み」だなどと言われるのは
心外だ。また掲示板なんだから色々な考え方の人間が書き込むのは
当たり前。自分のレスの邪魔だから暗に書き込むなと言うのはどうか？
>>696
本多「信者」という言い方はやめてくれよな。
あくまで本多ファンの一人だ。
俺は無論内向型なので、おとなしい人とか単に暗い人、根暗な人に
対していやな感情は持たない。自分自身がそうだからだ。
しかし根暗を通り越して陰湿になった奴には腹が立つ。
お前も気をつけろよな。
本多「信者」という言い方はやめてくれよな。
あくまで本多ファンの一人だ。
俺は無論内向型なので、おとなしい人とか単に暗い人、根暗な人に
対していやな感情は持たない。自分自身がそうだからだ。
しかし根暗を通り越して陰湿になった奴には腹が立つ。
お前も気をつけろよな。
705 ：タイガース：2009/09/13(日) 08:08:43
ベイスターズなんかに地元の甲子園で負けるとはなんや。他のチームとやる、ロードでやるんとはちゃうんやで。
706 ：無名草子さん：2009/09/13(日) 08:10:02
>>693
だから俺はあなたと交戦するつもりはないし、何を書こうがあなたの勝手だと
ことわっているだろう。よく読め。
あなたの言うことは正論かもしれないが、病気に苦しんでいる人や本当に困って
本多さんの元へ行く人にとって、利益にならないことはできれば書き込まないでいただきたい
できれば、このスレにこないでいただきたいのだ。
これは俺からの個人的なお願いにすぎない。わかっていただきたい
2ちゃんのどんなスレだって糞スレにもなれば良スレにもなりうる
あなたのような書き込みでは少数の貴重な意見を載せる人が少なくなるのではないだろうか
ご理解をお願いする
だから俺はあなたと交戦するつもりはないし、何を書こうがあなたの勝手だと
ことわっているだろう。よく読め。
あなたの言うことは正論かもしれないが、病気に苦しんでいる人や本当に困って
本多さんの元へ行く人にとって、利益にならないことはできれば書き込まないでいただきたい
できれば、このスレにこないでいただきたいのだ。
これは俺からの個人的なお願いにすぎない。わかっていただきたい
2ちゃんのどんなスレだって糞スレにもなれば良スレにもなりうる
あなたのような書き込みでは少数の貴重な意見を載せる人が少なくなるのではないだろうか
ご理解をお願いする
707 ：タイガース：2009/09/13(日) 08:18:22
理屈も糞もねえぞ。クライマックスシリーズに出て勝ち抜き日本シリーズに出て日本一になり、大阪と西宮と神戸などが大熱狂せなあかん。関西経済なるものはバーンと盛り上がる。
708 ：無名草子さん：2009/09/13(日) 08:24:44
俺だって本多さんには神様であってほしいし、天使であってほしい。
純粋に善の人、愛の人、無私の人だと思いたい。
本多さんをよく知らない人はみんなそう思っているだろうし自分もそうだった。
しかし、事実は違う。それは相談に行けばわかる。本多さんの善良な
イメージが崩れるのは誰でも嫌だし、認めたくもないだろうね。
しかし、真実を伝える必要性があると思ったから書き込んでいるだけ
純粋に善の人、愛の人、無私の人だと思いたい。
本多さんをよく知らない人はみんなそう思っているだろうし自分もそうだった。
しかし、事実は違う。それは相談に行けばわかる。本多さんの善良な
イメージが崩れるのは誰でも嫌だし、認めたくもないだろうね。
しかし、真実を伝える必要性があると思ったから書き込んでいるだけ
709 ：タイガース：2009/09/13(日) 08:35:40
本多とスタッフも言うてたで。東京の辺に住んどる男は弱過ぎて何やかんやと考えるだけやから相談にのっても意味は薄いってな。関西人は東京の辺に比べたら厳しい環境の中で生きとるから土着の強さがあるってな。大阪、神戸、京都などが頑張らなあかん。
710 ：タイガース：2009/09/13(日) 09:43:59
東京の辺に住んどっても女性は別やそうや。女性は男に比べて生きるのが厳しいからや。何年か前に本多の事務所で東京の辺に住んどる男の相談は止めよう、という話が出たんやそうや。利口や。
711 ：タイガース：2009/09/13(日) 11:10:09
もし相談をまたやるんやったら従来の経験を活かすべきや。遠くから相談に来た人は飛行機に乗って来たりして何万円もの金を使こうて来るからな何かしら活かそうという気持ちやったそうやないか。
712 ：タイガース：2009/09/13(日) 11:22:26
こういうアホもいたそうや。予約もしないで何度も何度も本多の事務所に押しかけたそうや。東京の近くに住んどったそうや。東京から遠くに住んどったらできへんで。そんなことできちんと生きとるのか？
>>706
「スレにこないでくれ」と言われたのは初めてだ。
あまりにも弱いのじゃないか？
俺が書いた>>702を読んでほしい。
とはいえ何かつまらなくなったので当分レスは控える。
まあ、気分次第だが。
「スレにこないでくれ」と言われたのは初めてだ。
あまりにも弱いのじゃないか？
俺が書いた>>702を読んでほしい。
とはいえ何かつまらなくなったので当分レスは控える。
まあ、気分次第だが。
>>708
確かに本多さんの本に救われたが、神や天使とまでは思わないな。
レベルの高い誠実な人という感じかな。
別に本多さんに嫌なところがあってもかまわない。普通の人間なんだから。
文豪とか立派な科学者でも人間性まで立派とは限らないからね。
確かに本多さんの本に救われたが、神や天使とまでは思わないな。
レベルの高い誠実な人という感じかな。
別に本多さんに嫌なところがあってもかまわない。普通の人間なんだから。
文豪とか立派な科学者でも人間性まで立派とは限らないからね。
たしかに内向型でメンへルを経験してない人はいないだろう
そして、心の病への考え方だが、精神科にかかろうが、本多さんに相談
しようが、死ぬ奴は死ぬし、治る奴は治る。
そんなもん、全部自己責任じゃい。と個人的には思っている。
どんなに苦しくても、人のせいにしてる間は治らなかった。
何年もかかったが、自分の責任やと受け止めて、治した自身の経験から
敢えて言う
そして、心の病への考え方だが、精神科にかかろうが、本多さんに相談
しようが、死ぬ奴は死ぬし、治る奴は治る。
そんなもん、全部自己責任じゃい。と個人的には思っている。
どんなに苦しくても、人のせいにしてる間は治らなかった。
何年もかかったが、自分の責任やと受け止めて、治した自身の経験から
敢えて言う
ここに書いてる人は心に病があった人が職業のことで本多さんに相談に行った
ということではないか。本多さんに心の病を治してくれと言ったわけでは
なかろう。
ということではないか。本多さんに心の病を治してくれと言ったわけでは
なかろう。
717 ：無名草子さん：2009/09/13(日) 18:24:18
718 ：無名草子さん：2009/09/13(日) 18:26:31
>>714
何勘違いしてるのか。本多さんはもともと釈迦キリスト気取りだが？
相談者に「釈迦キリスト気取り！」と絶句されたこともある。
雨の日、アスファルト上でうごめくミミズをつかみ、土に移動させミミズの
イノチを救うほどの人だが？
普通の人がそこまでやるかよ。
何勘違いしてるのか。本多さんはもともと釈迦キリスト気取りだが？
相談者に「釈迦キリスト気取り！」と絶句されたこともある。
雨の日、アスファルト上でうごめくミミズをつかみ、土に移動させミミズの
イノチを救うほどの人だが？
普通の人がそこまでやるかよ。
719 ：無名草子さん：2009/09/13(日) 18:31:17
>>715
威張るなよカス。結局お前の自己責任論は、
上から目線で自慢したいだけだろ
それに治ったと思っているのはお前だけだったりして
本多さんは心の疲れた人には時には会社や他の責任にしてもいいんですよ。
と述べている
威張るなよカス。結局お前の自己責任論は、
上から目線で自慢したいだけだろ
それに治ったと思っているのはお前だけだったりして
本多さんは心の疲れた人には時には会社や他の責任にしてもいいんですよ。
と述べている
720 ：無名草子さん：2009/09/13(日) 18:37:49
>>718
野良猫に餌をやって刺された人がいたな。本多さんはいつも煮干を持ち歩いているらしい
野良猫に餌をやって刺された人がいたな。本多さんはいつも煮干を持ち歩いているらしい
721 ：無名草子さん：2009/09/13(日) 18:44:00
>>719
自称神経症が完治したと言う人ならいた。
自称神経症が完治したと言う人ならいた。
722 ：無名草子さん：2009/09/13(日) 21:34:19
723 ：無名草子さん：2009/09/13(日) 21:42:30
>>717
＞永遠に来なくていいぞ
オマエガナー。
>>722>>723
レスを控えると言った者に対して、後から出てきて
中傷するな雑魚が。「信者」、「信者」としか言えんのか。
ROMってる事を忘れるなよカス。
＞永遠に来なくていいぞ
オマエガナー。
>>722>>723
レスを控えると言った者に対して、後から出てきて
中傷するな雑魚が。「信者」、「信者」としか言えんのか。
ROMってる事を忘れるなよカス。
725 ：無名草子さん：2009/09/14(月) 08:12:48
726 ：無名草子さん：2009/09/14(月) 08:22:37
727 ：無名草子さん：2009/09/14(月) 09:35:32
本多氏は書籍の中で「貧乏」「粗食」を心掛けたら心が落ちついて
安定する、と書かれているのだが、「私は煙草を吸う」とも言っている。
喫煙しなければいけないほど、相談業はストレスが溜まるのかな？
講演会も喫煙しなければいけないほど、ストレスが溜まるのかな？
本多氏は生活の為に、煙草は手放せない様ですね・・・・・・・・
安定する、と書かれているのだが、「私は煙草を吸う」とも言っている。
喫煙しなければいけないほど、相談業はストレスが溜まるのかな？
講演会も喫煙しなければいけないほど、ストレスが溜まるのかな？
本多氏は生活の為に、煙草は手放せない様ですね・・・・・・・・
>>726
「来ないほうがいい」なんて簡単に言ってくれるな。
たかが掲示板で自分の気に入らない人間を排除しなくても
いいだろう。
>>725
お前も一言で批判するんじゃなくて自分の意見を書けよ。
なるべく排他的じゃない意見をな。
「来ないほうがいい」なんて簡単に言ってくれるな。
たかが掲示板で自分の気に入らない人間を排除しなくても
いいだろう。
>>725
お前も一言で批判するんじゃなくて自分の意見を書けよ。
なるべく排他的じゃない意見をな。
729 ：無名草子さん：2009/09/14(月) 17:03:04
>>727
あの年代の男性はタバコを吸っている人が非常に多かった 習慣から抜けられない
だけかもしれない
当時は危険性はあまり問題視されてなかっただろう ここ10年ぐらいだ
これからはタバコはドンドン値上がりし、吸える場所も少なくなる
相談部屋にも空気清浄機が必要だろう。 よく相談者の目の前で
プカプカ吸っておられたが、これは困る 副煙流も有害だから
癌の原因になるのは明らかなんだから禁煙に挑戦してほしいね
マスコミ人はヘビースモーカーが多そうだけど、あの筑紫哲也だって
癌にならないとタカをくくっていて肺がんで死んだから
本多さんには本当にやめてほしいものだ
あの年代の男性はタバコを吸っている人が非常に多かった 習慣から抜けられない
だけかもしれない
当時は危険性はあまり問題視されてなかっただろう ここ10年ぐらいだ
これからはタバコはドンドン値上がりし、吸える場所も少なくなる
相談部屋にも空気清浄機が必要だろう。 よく相談者の目の前で
プカプカ吸っておられたが、これは困る 副煙流も有害だから
癌の原因になるのは明らかなんだから禁煙に挑戦してほしいね
マスコミ人はヘビースモーカーが多そうだけど、あの筑紫哲也だって
癌にならないとタカをくくっていて肺がんで死んだから
本多さんには本当にやめてほしいものだ
本多さんの実家はたばこ屋さんだったことをお忘れなく。
現在本多さんが介護されているお母様が切り盛りしていた。
本多さんも子どもの頃から店番していたという。
現在本多さんが介護されているお母様が切り盛りしていた。
本多さんも子どもの頃から店番していたという。
731 ：723：2009/09/14(月) 21:14:15
>>724
お前のつけたレスにわざわざレスしてやったんだ。
ありがたく思えよ。クソ信者！
それから、お前は他人の書き込みにケチつけてるだけじゃねえか。
自らの書き込みは「救われました」「本が出るのを今か今かと待っている」
とか中身のない書き込みばかりだ。自分の主張したいものがないんだよ。
よかったと思ってる奴はどういうところがよかったかという意見が出て来ない。
本を読んだ漠然とした感情を書きしるすだけ。本を読んだだけでも、どの本の
どんな内容がよかったくらい言えるだろ。そういうものがない。
他人の書き込みを見てアラ探しを始める。アラを見つけて言葉をつなげて自分の
考えを言ってるつもりになっている。しかし、それは自分の考えじゃないんだ。
他人の書き込みのアラの寄せ集めだ。
他人の書き込みにケチをつけるんじゃなくて自分の考えを書け。
自分の考えのない奴が他人の書き込みにケチをつけるな。
お前のつけたレスにわざわざレスしてやったんだ。
ありがたく思えよ。クソ信者！
それから、お前は他人の書き込みにケチつけてるだけじゃねえか。
自らの書き込みは「救われました」「本が出るのを今か今かと待っている」
とか中身のない書き込みばかりだ。自分の主張したいものがないんだよ。
よかったと思ってる奴はどういうところがよかったかという意見が出て来ない。
本を読んだ漠然とした感情を書きしるすだけ。本を読んだだけでも、どの本の
どんな内容がよかったくらい言えるだろ。そういうものがない。
他人の書き込みを見てアラ探しを始める。アラを見つけて言葉をつなげて自分の
考えを言ってるつもりになっている。しかし、それは自分の考えじゃないんだ。
他人の書き込みのアラの寄せ集めだ。
他人の書き込みにケチをつけるんじゃなくて自分の考えを書け。
自分の考えのない奴が他人の書き込みにケチをつけるな。
732 ：タイガース：2009/09/14(月) 21:26:22
これに書き込んどるのは東京の辺の男ばかりやないか。何やかんやと話すばかりの中身のない男やないか。書き込んどる人はちゃんと毎日の仕事をきちんとやってはるか。
733 ：タイガース：2009/09/14(月) 21:30:29
女はちゃうで。同じ東京でも女は男より厳しい中を生きとるさかいにな、現実をちゃんと知ってはる。当サイトに女の書き込みがないらしいのは理解できるわ。
と言われたら、どんな気分になるか。
それと同じ無神経を、他ならぬ君自身が行っている。
すなわち、
「死ぬ奴よ、お前は単に弱いんだ」
とばかりに、個々人の事情を一切無視して、
ただ自分の主観を一方的に当てはめる、という点においてだ。
それと同じ無神経を、他ならぬ君自身が行っている。
すなわち、
「死ぬ奴よ、お前は単に弱いんだ」
とばかりに、個々人の事情を一切無視して、
ただ自分の主観を一方的に当てはめる、という点においてだ。
738 ：723：2009/09/14(月) 22:21:19
740 ：723：2009/09/14(月) 22:38:25
>>740
お前に対してアンカーつけてるんだから
俺だとわかるだろうが。今やりあっているのは
俺とお前しかいないよ。
えらい遡ったが。>>687の勘違い野郎か。
レスの流れを読んでから入って来いよな。
意味が分からなくなる。
お前、>>693では馬鹿丁寧な書き込みをしているが、
>>723では不意打ちのように１行レスを書き込むんだな。
人間性を疑うね。
お前に対してアンカーつけてるんだから
俺だとわかるだろうが。今やりあっているのは
俺とお前しかいないよ。
えらい遡ったが。>>687の勘違い野郎か。
レスの流れを読んでから入って来いよな。
意味が分からなくなる。
お前、>>693では馬鹿丁寧な書き込みをしているが、
>>723では不意打ちのように１行レスを書き込むんだな。
人間性を疑うね。
742 ：723：2009/09/14(月) 23:22:32
>>741
お前、何を勘違いしてるんだ。ちゃんと>>723からたどっていけ。
俺は>>687でも>>693でもないぞ。
>>696だ。
お前がこのスレは二人しかいないと思い込んでるからわからなくなるんだ。
だから、わかるように名前欄にレス番を書け。
今日も複数の人間が書き込んでるだろう。
お前、何を勘違いしてるんだ。ちゃんと>>723からたどっていけ。
俺は>>687でも>>693でもないぞ。
>>696だ。
お前がこのスレは二人しかいないと思い込んでるからわからなくなるんだ。
だから、わかるように名前欄にレス番を書け。
今日も複数の人間が書き込んでるだろう。
744 ：723：2009/09/14(月) 23:37:28
>>735
おい、思い出さないのか。
おい、思い出さないのか。
746 ：723：2009/09/14(月) 23:46:47
748 ：723：2009/09/15(火) 00:01:45
>>735
8/16
8/16
750 ：723：2009/09/15(火) 00:14:32
>>735
まだ、わからないのか。
まだ、わからないのか。
>>723
違うのか？教えて偉い人。
違うのか？教えて偉い人。
752 ：723：2009/09/15(火) 00:20:45
753 ：723：2009/09/15(火) 00:43:07
>>735
わかったのか。
わかったのか。
754 ：723：2009/09/15(火) 00:46:25
>>735
また、朝の6：00に書き込むのか。
また、朝の6：00に書き込むのか。
755 ：723：2009/09/15(火) 00:49:23
>>735
聞いといて返事なしか。
聞いといて返事なしか。
756 ：723：2009/09/15(火) 00:52:29
>>735
また、くだらん時間を費やしてしまったな。じゃあな。
また、くだらん時間を費やしてしまったな。じゃあな。
>>723
確かに他人と勘違いしていた面もあるが、
他人や君の意見にしても本多さんの
相談方法についてバイアスと思える意見が
続いていた。だからその理由を聞いたのだ。
しかし察してくれというばかりで分からなかった。
そのうち他の人からスレチだと言われて
君とのやり取りは立ち消えになった。
とはいえ俺の書き方が無神経に思えたのだろう。
その点は謝る。
俺も悩み人間だが君ほど真剣に悩んでいない
のだろう。
確かに他人と勘違いしていた面もあるが、
他人や君の意見にしても本多さんの
相談方法についてバイアスと思える意見が
続いていた。だからその理由を聞いたのだ。
しかし察してくれというばかりで分からなかった。
そのうち他の人からスレチだと言われて
君とのやり取りは立ち消えになった。
とはいえ俺の書き方が無神経に思えたのだろう。
その点は謝る。
俺も悩み人間だが君ほど真剣に悩んでいない
のだろう。
758 ：723：2009/09/15(火) 23:08:20
返事は来てたんだな。
この件はもう終わりでいいだろう。
この件はもう終わりでいいだろう。
759 ：タイガース：2009/09/16(水) 08:27:50
本多信一という人は大いにやったんや。それにケチをつけるのは簡単やけど余計や。後は奥さん、スタッフと楽しく老後の生活を送れば良い。
760 ：タイガース：2009/09/16(水) 08:33:36
長い間、ご苦労様やった。本多信一は高齢、スタッフは定年退職、隠居生活が近い。残り少ない仕事をやって、後は余生を楽しめばええ。
761 ：タイガース：2009/09/16(水) 08:47:39
タイガースの応援、日本代表の応援はこれからも続くんや。頑張らなあかん。本多を応援しようとも、多くを引退してしもうたんや。残り少ない仕事を頑張ってもろうて、拍手で送り出すだけや。
762 ：無名草子さん：2009/09/16(水) 12:01:21
世の中にある「内向人間」の定義も一つではないですが、
一般職向きか専門職向きかの違いとかいうものはありますよね。
大きな組織の役割の一端を担う仕事より、基本的に一人で
黙々と何かを掘り下げながら自己完結していく仕事（職人や
研究職や人を雇わない自営業など）が向いた人間というのはいる。
また、初めから心身の状態や家庭の事情などの理由から、
いつ仕事が続けられなくなってブランクが出来てもいいよう
自分で全体を管理できて自分のペースでやれるような仕事しか
出来ない人もいるでしょう。
金銭的報酬は多くなくても、それがその人の資質や事情に向いている
ならそれがその人にふさわしい仕事なのだと思います。
一般職向きか専門職向きかの違いとかいうものはありますよね。
大きな組織の役割の一端を担う仕事より、基本的に一人で
黙々と何かを掘り下げながら自己完結していく仕事（職人や
研究職や人を雇わない自営業など）が向いた人間というのはいる。
また、初めから心身の状態や家庭の事情などの理由から、
いつ仕事が続けられなくなってブランクが出来てもいいよう
自分で全体を管理できて自分のペースでやれるような仕事しか
出来ない人もいるでしょう。
金銭的報酬は多くなくても、それがその人の資質や事情に向いている
ならそれがその人にふさわしい仕事なのだと思います。
763 ：無名草子さん：2009/09/16(水) 21:00:21
あなたは職をお持ちなのでしょうね。
今の時代、いや、これからの時代はそんな悠長な職業観ではやっていけない
ような気がしますね。現実に仕事の板を見てまわったり、求人誌を見たりしま
したが、職歴、学歴、資格、人格の四拍子が揃った人が希望の職に就けて
いない状況です。それどころかアルバイトさえも受からない。
ただ生きていくためだけに仕事を選ばなくてはならない状況になっています。
私はこれが一時的ではなく、今後続いていくと感じます
今の時代、いや、これからの時代はそんな悠長な職業観ではやっていけない
ような気がしますね。現実に仕事の板を見てまわったり、求人誌を見たりしま
したが、職歴、学歴、資格、人格の四拍子が揃った人が希望の職に就けて
いない状況です。それどころかアルバイトさえも受からない。
ただ生きていくためだけに仕事を選ばなくてはならない状況になっています。
私はこれが一時的ではなく、今後続いていくと感じます
内向型人間は職種を選択することによって苦しみから解放される。
本多さんの基本的考え方はこのようなものであったが果たして内向型人間は
苦しみから解放されたであろうか。言うは易し行なうは難し。
まず、適職を見つけ出すことが難しい。次に適職がわかっても適職に就く
ことが難しい。このことは内向型に限らずそうである。
この壁を乗り越えて適職に就けた人は全体の何パーセントだろうか。
本多さんの基本的考え方はこのようなものであったが果たして内向型人間は
苦しみから解放されたであろうか。言うは易し行なうは難し。
まず、適職を見つけ出すことが難しい。次に適職がわかっても適職に就く
ことが難しい。このことは内向型に限らずそうである。
この壁を乗り越えて適職に就けた人は全体の何パーセントだろうか。
職に就く前から適職がわかるわけないと思う。方向性を見いだすのが限度では。
SAGEって厨房かと思っていたが、定年過ぎた爺さんじゃないか。
昼間ブラブラ書き込めるんだもんな。
昼間ブラブラ書き込めるんだもんな。
・あなたを入学させてくれた大学が適大学である。
・あなたを入社させてくれた会社が適職である。
・あなたと結婚してくれた異性が適配偶者である。
最近はこういう考えが割と好きになっています。
特に最近はどんな会社であれ、採用されたらそれで儲けもの、と言えるような時代になってきたからです。
適職は何だろうかとあれこれ考えて悩む時代が花だったのでしょう
・あなたを入社させてくれた会社が適職である。
・あなたと結婚してくれた異性が適配偶者である。
最近はこういう考えが割と好きになっています。
特に最近はどんな会社であれ、採用されたらそれで儲けもの、と言えるような時代になってきたからです。
適職は何だろうかとあれこれ考えて悩む時代が花だったのでしょう
768 ：タイガース：2009/09/17(木) 08:42:46
その通りや。何やかんやと言うとも今の現実に合わせな何にもならへんで。ＳＡＧＥは本多の事務所の現実を知っとて、書き込んだだけやろな。
769 ：タイガース：2009/09/17(木) 09:00:04
７６６は間違いや。そう言いたいんやったら、きちんとした根拠を急いで示してみろ。こっちは事実を確かめられ立場にあるんやで。しかし、７６７はええところを対とる。
770 ：タイガース：2009/09/17(木) 09:23:29
７６６はアホや。誰もが平日の朝から夕方まで働くんやない。他の時間働いとる人もいるんや。
771 ：タイガース：2009/09/17(木) 09:46:05
７６６はアホやな。誰もが平日の朝から夕方まで働いとるんやないで。他の時間に働いとる人もいるやないの。
772 ：タイガース：2009/09/17(木) 10:10:11
７６６は狭い考えからしかできへんアホや。誰もが書き込むのは同じ時間、働くのは同じ時間という感覚や。それやったら日曜の昼間に働いとる人をどう説明するんや。夜勤の人の生活をどう説明するんや。
773 ：タイガース：2009/09/17(木) 10:18:43
誰もが同じ時間に働いとる筈やと言うんか？オマエみたいなアホな男に、万が一、世間の休日や平日の夕方以降に働く恋人ができたら、どない説明するんや。誰もが平日の朝から夕方まで働くんやない。
774 ：タイガース：2009/09/17(木) 17:47:01
はんしんゆうしょうバンザーイ
うざい荒らしがいるな
SAGEよ、ムキになればなるほど身元が明らかになっていく。
ブラブラしていることを恥ずかしがるな。本多さんも独立して3年は
そのような状態だった。本多さんも介護が一段落したら相談を再開
するだろう。大阪からだと遠いかもしれないが一度本多さんのところに
相談に行き今後の身の振り方を考えたらどうだ。
ブラブラしていることを恥ずかしがるな。本多さんも独立して3年は
そのような状態だった。本多さんも介護が一段落したら相談を再開
するだろう。大阪からだと遠いかもしれないが一度本多さんのところに
相談に行き今後の身の振り方を考えたらどうだ。
荒らしている奴はどうみても心の病だろ。説教は無駄
嵐はスルー汁
バクテリアに養分を与えるな
780 ：タイガース：2009/09/18(金) 07:40:45
本多信一はぎょうさんやってくれはったんや。後は好きなことを楽しくやってほしいんや。ＳＡＧＥや周囲の人達はそれに協力してやってや。
781 ：タイガース：2009/09/18(金) 07:51:51
２０歳くらいから５５歳くらいまでは、ぎょうさん苦労せなあかん。それを過ぎたら時期を見て現役を退くか仕事を大きく減らし、それぞれの立場で楽しく、その人らしい老後を送ったらええ。本多は楽しく自分らしい老後を送るべきや。
782 ：タイガース：2009/09/18(金) 10:23:14
金本アニキさいこーーーーー
783 ：タイガース：2009/09/18(金) 12:38:07
ふじかわきゅうじバンザーイ
本多さんの基本的考え方は内向型の人も適職に就けば苦しむことはない
ということである。しかし、もうひとつの答えも用意してある。それは
人生は苦である、だから苦しいままでいてくださいという考え方である。
ダブルスタンダードなのである。
才能のある人ならば助言によって適職につけることもあろう。しかし、
世の中は大したとりえのない凡人の方が多い。人生は苦であるといって
多くの人に諦めてもらうしかない。
人生は苦であるということで諦めることは問題の解決にはつながらない。
本多さんは適職に就いて苦しみから解放された。苦しいままでいるわけで
なく苦しかった現状を変えたのである。
本多さんは言う。「一人で仕事をしていくのは苦しいことなんですよ」。
望んだ仕事やっていて苦しいという。だが、その苦しみは組織にいたとき
のものと違う。休みも少ない、収入も少ない、そういうことである。
その苦しみは張り合いであり、同情を誘い、羨望から身を守る。
本多さんは明言すればよい。適職に就ける人は少ないのですよ。私のように
才能がなければ適職には就けないのですよ。能のない人は適職探しなどせず
に人生は苦であると思って諦めて私の本を読みなさい。
ということである。しかし、もうひとつの答えも用意してある。それは
人生は苦である、だから苦しいままでいてくださいという考え方である。
ダブルスタンダードなのである。
才能のある人ならば助言によって適職につけることもあろう。しかし、
世の中は大したとりえのない凡人の方が多い。人生は苦であるといって
多くの人に諦めてもらうしかない。
人生は苦であるということで諦めることは問題の解決にはつながらない。
本多さんは適職に就いて苦しみから解放された。苦しいままでいるわけで
なく苦しかった現状を変えたのである。
本多さんは言う。「一人で仕事をしていくのは苦しいことなんですよ」。
望んだ仕事やっていて苦しいという。だが、その苦しみは組織にいたとき
のものと違う。休みも少ない、収入も少ない、そういうことである。
その苦しみは張り合いであり、同情を誘い、羨望から身を守る。
本多さんは明言すればよい。適職に就ける人は少ないのですよ。私のように
才能がなければ適職には就けないのですよ。能のない人は適職探しなどせず
に人生は苦であると思って諦めて私の本を読みなさい。
785 ：無名草子さん：2009/09/18(金) 22:55:55
適職とか天職とか自己実現という言葉に
あまりこだわり過ぎないほうがいいのではないですか。
そうした言葉によってかえって自分の可能性を狭めてしまうこともあると思う。
ともかくやれる仕事からやってみればそのうちにまた別の
あまりこだわり過ぎないほうがいいのではないですか。
そうした言葉によってかえって自分の可能性を狭めてしまうこともあると思う。
ともかくやれる仕事からやってみればそのうちにまた別の
書き込みをするときは本多の専属マネージャーであるSAGE＆タイガースの許可を取ってね♪ 本多の事なら本人より知ってるぜ
787 ：タイガース：2009/09/19(土) 11:37:41
今まで、ほんまにご苦労さんやった。後は好きなことをやって楽しんで下さい。今まで、おおきに、ありがとう。
788 ：夕イガース：2009/09/19(土) 11:45:29
阪神は５割いかなくても３位や。ヤクルトはんのおかげや。
789 ：タイガース：2009/09/19(土) 11:48:01
５５歳くらいまでは大いに頑張って苦労せなあかん。それを過ぎたら自分の役割の多くを終わらせて好きなことをやって楽しんでよい。本多はそれを１０歳以上も過ぎとる。早くそういう生活に入るべきや。
790 ：タイガース：2009/09/19(土) 11:52:51
問題はこのサイトに書き込んどる人達や。５５歳くらいまでは、ぎょうさん働いて苦労せなあかん。それをやっとるか？それをやらんといて、本多や他人を何やかんやと言うんとるやないで。
791 ：タイガース：2009/09/19(土) 12:02:34
本多に過去に相談した人のほとんどは４０歳未満やそうや。多くは２、３回しか相談しなかったそうや。当然やな。若くて世の中を十分に知らん人が苦労して働いとる中で少し他人に相談して参考にしたということや。
792 ：夕イガース：2009/09/19(土) 12:06:42
負けたらあかん 負けたらあかんで東京にーー タイガースはもっとがんばらなあかん。金本はまだまだ鼻たれ小僧や。５５歳までがんばらなあかん。
793 ：夕イガース：2009/09/19(土) 12:21:56
フレッフレー タイガース フレッフレー 本多信一。たいやきなんか食ってたら元気なんかでまへん。タコヤキや、タコヤキや、タコヤキ食って元気をだすんや。５５歳過ぎたら好きなことするんやー。それまでぎょうさん働くんやー。２４時間たたかうんやー。
794 ：タイガース：2009/09/19(土) 12:22:03
７９２の言うとおりや。広島の今井なんかにプロ初勝利をされたわ。ただ東京にもタイガースファンはいるんや。東京を敵にしたらあかんわ。全国のタイガースファンの力でタイガースを日本シリーズに出し、日本一を勝ちとらなあかん。
795 ：夕イガース：2009/09/19(土) 12:33:48
フレッフレー タイガース。５５歳くらいまでは、ぎょうさん働いて苦労せなあかん。自宅警備員の仕事をまっとうするんやー。巨人がなんぼのもんやー。自宅警備員をなめたらあかんでー。
ダブルスタンダードであるために本を読んでいて、もどかしさを感じる。
進めと止まれを同時に言っているようなところがある。
転職や独立を促している一方でそれはやめてくださいと言っている。
本多さんは独立に成功した。
生活できる程度の収入で自分の好きなことができるという意味での成功である。
この本多流の成功が読者の心をつかむ大きな要因となっている。
しかし、本多さんは自分はダメな人間だから独立して自営業を始めたという。
自分のような生き方はよほどの覚悟がなければやめてくださいよという。
JTがタバコの吸い過ぎに注意しましょう。サラ金がお金の借り過ぎに注意しましょう
と言ってるようなそんな感じがある。
それが本多さんの本にある、もどかしさである。
そして、そのダブルスタンダードは本多さんの安全な立場を確保する。
進めと止まれを同時に言っているようなところがある。
転職や独立を促している一方でそれはやめてくださいと言っている。
本多さんは独立に成功した。
生活できる程度の収入で自分の好きなことができるという意味での成功である。
この本多流の成功が読者の心をつかむ大きな要因となっている。
しかし、本多さんは自分はダメな人間だから独立して自営業を始めたという。
自分のような生き方はよほどの覚悟がなければやめてくださいよという。
JTがタバコの吸い過ぎに注意しましょう。サラ金がお金の借り過ぎに注意しましょう
と言ってるようなそんな感じがある。
それが本多さんの本にある、もどかしさである。
そして、そのダブルスタンダードは本多さんの安全な立場を確保する。
本多さんは優秀な人だから独立できた
家柄という後光があり、一流大学卒や資格という武器、
出版社やマスコミにも最初からコネがあった
ボンクラが真似すると危険
家柄という後光があり、一流大学卒や資格という武器、
出版社やマスコミにも最初からコネがあった
ボンクラが真似すると危険
799 ：タイガース：2009/09/20(日) 10:28:30
ほんまにご苦労さんやった。後は残り少ない仕事をして、毎日の生活を静かに楽しんだら良い。
800 ：タイガース：2009/09/20(日) 10:31:05
何やかんやとケチをつける人達のことは相手にせんでええ。
801 ：タイガース：2009/09/20(日) 10:43:08
７９８は間違い。家柄という後光がかり、は間違い。一流大学卒や資格という武器、も間違い。出版社やマスコミにも最初からコネがあった、も間違い。正しいのは、こういうことに関係なくやってきたんや。
802 ：タイガース：2009/09/20(日) 10:50:06
７９８はそう言うんやったら自分はどういう人生を送るつもりかいな。本多とか他人を批判するのは簡単や。オマエがきちんとした人生を送るのか？見てみたいもんやな。
803 ：タイガース：2009/09/20(日) 10:53:03
多くの人間はボンクラや。それやったら、本多のことは気にせんどいて、ボンクラらしい人生をしっかりと送りなはれ。楽しみにしとるで。
804 ：タイガース：2009/09/20(日) 11:07:51
７９５は偉いわ。こういう人がほんまに世の中を支えとるんや。あんたには何もできへんけど、少しでも毎日を幸せに生きてほしいわ。こういう人を誰もが忘れたらあかん。
805 ：タイガース：2009/09/20(日) 11:35:45
７８６は素晴らしいわ。本多のことなら本人より知っとるぜ、だって。それやったら、たった今、本多に大きなことが起きとるね。それについて、どない思うとるんか書き込んでくれよ。当事者には大きなことや。急いで頼むで。
中央大学法学部卒、国家公務員試験、東京都公務員試験合格、時事通信社勤務。
807 ：無名草子さん：2009/09/20(日) 18:57:53
タイガースさん最高！ついに神になりはった。本多の上に君臨しはった。
808 ：夕イガース：2009/09/20(日) 21:14:56
タイガースは神やで。内向の神様の神や。本多と呼び捨てや。何様のつもりや。神様のつもりや。本多信一何するものぞや。秋深し隣は何をする人ぞや。なんや今日のタイガースは勝ったんかいな。まだまだ優勝はあきらめてへんで。
809 ：夕イガース：2009/09/20(日) 21:32:50
金本はようやった。3ランや。桜井も新井もようやった。ホームラン攻勢や。フレッフレー タイガース。本多もようやった。宗一郎のことや。なんや本田宗一郎のことやないか。なにいっとるんや。タイガースはボンクラらしい人生をしっかりと送りなはれ。
本多さんは競争というものを否定している。
しかし、本多さんは知らず知らずのうちに
競争を勝ち抜いてきている。
しかし、本多さんは知らず知らずのうちに
競争を勝ち抜いてきている。
プライドが高いから、闘って負けるのが嫌なんじゃないかな。
だから勝負しないか、初めから負けるかする。
だから勝負しないか、初めから負けるかする。
812 ：タイガース：2009/09/21(月) 06:19:25
５５歳くらいまでは大いに苦労すべきや。自分の子供への役割が終わるのがだいたいこの頃や。それまでは出来る限り夢中で苦労して生きるべきや。
813 ：タイガース：2009/09/21(月) 06:28:13
多くの人にとって大事なのは若いうちは一緒に生きていく相手の女性を探すことや。その代わり恋愛を大いに楽しんでええ。言うまでもないが、相手を見つけんどいて独りで生きていくのも立派な生き方や。どちらも５５歳くらいまでは大いに苦労すべきや。
814 ：夕イガース：2009/09/21(月) 12:11:10
多くの人にとって大事なのは５５歳くらいまでは一緒に生きていく相手の女性を探すことや。５５歳くらいまでは大いに苦労すべきや。本多は好きな仕事をやってきた。５５歳くらいからは大いに苦労すべきや。一生現役や。
815 ：夕イガース：2009/09/21(月) 12:17:48
石田純一を見習うんや。５５歳になってもまだ嫁探しをしよる。石田純一と本多信一はちょっと名前が似ておらへんか。生涯現役や。
816 ：無名草子さん：2009/09/21(月) 18:08:17
タイガースはんの言うこと聞いていたら間違いはありまへん。タイガースはんの下僕すぎない本多を批判するやつは許さへんでぇ。
そんなカスはさっさと粛清するさかいな。タイガースはんは唯一神イエス釈迦孔子。
そんなカスはさっさと粛清するさかいな。タイガースはんは唯一神イエス釈迦孔子。
817 ：夕イガース：2009/09/21(月) 20:28:47
81６はんおおきにな。おおきに。本多は下僕にすぎへんのや。あんさんも一緒に生きていく相手の女性を探すことや。大いに苦労すべきや。５５歳くらいまでは大いに苦労すべきや。ただな、タイガースは神やおまへん、阪神や、は・ん・し・ん 。そこんところようわかったってや。
818 ：夕イガース：2009/09/21(月) 20:41:04
81６はんおおきにな。おおきに。今日は横浜にやられてもうた。そんなカスはさっさと粛清するさかいな。あんたもカスや、81６はん。あんたみたいなカスはさっさと粛清するさかいな。５５歳くらいまでは大いに苦労すべきや。
819 ：タイガース：2009/09/21(月) 21:20:39
今日負けたがなーー
明日は勝つぜ
明日は勝つぜ
本多さんが著作に書いている内向型の特徴は本多さん自身のことが投影
されている。本多さんは何を調べて内向型を定義していたのだろうか。
されている。本多さんは何を調べて内向型を定義していたのだろうか。
本多さんはプライドが高いから時事通信社でダメな社員と思われることに
耐えられなかったのだろう。
耐えられなかったのだろう。
822 ：無名草子さん：2009/09/22(火) 07:57:55
横浜には野球でも人口でも文明でも負けや。韓西・犬阪民国の地盤沈下はとまらへん。そやけど犬阪民国は大丈夫や犯罪率で勝つホムレス数で勝つ失業率で勝つ893で勝つ
不死町や
不死町や
823 ：タイガース：2009/09/22(火) 08:10:30
ほんまに５５歳くらいまでは大いに苦労して働くべきや。本多は６０歳過ぎまでは大いに苦労して働き、その上に無料で相談するまでやったんや。５５歳以下の人は無料で何かすることまでは無理でも、大いに苦労して働くことくらいは本多を見習わなあかん。
824 ：タイガース：2009/09/22(火) 08:20:48
結婚して子供を持ちたいんやったら、若い時に相手の女性探しに頑張らなあかん。その間は恋愛、ＳＥＸを大いに楽しんでええ。結婚したら相手と２人の人生を造ることや。言うまでもないが、結婚せんどいて、独りで生きていこうとするのも、ちゃんとした生き方や。
825 ：タイガース：2009/09/22(火) 08:22:28
俺は風俗すきやで～ 周1回は風俗に行ってるで～
826 ：タイガース：2009/09/22(火) 08:45:36
８２２の言うことは関東に住んどる私からみても正しい。東京に多くが偏っとるのは日本全体にとっても、東京の人にとってもあかん。大阪、京都、神戸、奈良などは元々の日本の中心や。これらの土地があかんかったら、日本全体、東京の人も損するんや。
827 ：タイガース：2009/09/22(火) 09:02:15
大阪のええとこの一つは西成などに朝鮮半島出身や、その二世、三世が多く住んどることや。先の大戦などで日本は朝鮮半島の人達に実にひどいことをしてしもうたんや。ほんまに申し訳ない。そうした中で韓国と日本がほんまに仲良うならなあかん。
本多さんの役割は終わった。
外向型・内向型という切り口以前に、
両者の乗っている地盤そのもが、
経済のグローバル化によって揺らいでしまった。
日本のワーキングプアやホームレス問題は、
「外向型？内向型？なにそれ？」
って感じだ。
外向型・内向型という切り口以前に、
両者の乗っている地盤そのもが、
経済のグローバル化によって揺らいでしまった。
日本のワーキングプアやホームレス問題は、
「外向型？内向型？なにそれ？」
って感じだ。
829 ：タイガース：2009/09/22(火) 10:06:06
８２８の言うてることは本多ファンの私としても理解できるところがあるんや。本多は現役の多くを終えとるし、本多がバリバリやっとった頃と今はちゃうんや。本多の役割は終わったとして、今に合わせるのは正解や。
830 ：無名草子さん：2009/09/22(火) 10:26:05
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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なんじゃこりゃ？
「外向型？内向型？なにそれ？」
って感じだなｗ
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なんじゃこりゃ？
「外向型？内向型？なにそれ？」
って感じだなｗ
もし、今の時代に外向型・内向型という問題を考えるなら、
ターゲットは教育現場（中学、高校あたり）だと思う。
828でも書いたとおり、社会に出れば、良くも悪くも、
「外向型？内向型？なにそれ？」
の現実に直面する。
性格が内向型であるが故の苦しみが無くなる・・・という訳ではない。
そうではなくて、それは他の苦しみに紛れて、色が薄くなってしまうのだ。
しかし教育現場は違う。
中学生、高校生が一日の大半を過ごす学校という環境では、
「人間関係」
だけが、ほぼ唯一の関心事である。ここで内向型性格の者は、
致命的なハンデを負うことになる。
解決策として、ある評論家が提案しているものだが、
授業は国語、数学・・・などの基礎教科のみに限定して、
図工とか音楽とかの教科を全廃。
それで毎日の授業を午前中だけで終わらせる、という案がある。
生徒は、午後の空いた時間に、民間の学習塾や、音楽塾に
行くもよし、スポーツに打ち込むのもよし、アルバイトもよし、
ボランティア活動をするのもよし、という訳だ。
嫌な言葉だが「スクールカースト下位」の生徒にも、
午後の時間、学校とは別の、自分に合った共同体に
所属するチャンスを与えることができる。
ターゲットは教育現場（中学、高校あたり）だと思う。
828でも書いたとおり、社会に出れば、良くも悪くも、
「外向型？内向型？なにそれ？」
の現実に直面する。
性格が内向型であるが故の苦しみが無くなる・・・という訳ではない。
そうではなくて、それは他の苦しみに紛れて、色が薄くなってしまうのだ。
しかし教育現場は違う。
中学生、高校生が一日の大半を過ごす学校という環境では、
「人間関係」
だけが、ほぼ唯一の関心事である。ここで内向型性格の者は、
致命的なハンデを負うことになる。
解決策として、ある評論家が提案しているものだが、
授業は国語、数学・・・などの基礎教科のみに限定して、
図工とか音楽とかの教科を全廃。
それで毎日の授業を午前中だけで終わらせる、という案がある。
生徒は、午後の空いた時間に、民間の学習塾や、音楽塾に
行くもよし、スポーツに打ち込むのもよし、アルバイトもよし、
ボランティア活動をするのもよし、という訳だ。
嫌な言葉だが「スクールカースト下位」の生徒にも、
午後の時間、学校とは別の、自分に合った共同体に
所属するチャンスを与えることができる。
832 ：無名草子さん：2009/09/22(火) 11:12:51
内向型は無理に外向型を演じ続けるしかない。
このスレの７００前半の言い争いの書き込みを見ていて思ったことは、
内向型の本多読者達の筈なのに、ずいぶんと攻撃的なレスが多く続いてんな～
本多さんの自己イメージが、キリストや御釈迦さんみたいでも、
客観的には、競争社会でもそれなりに結果は出すし、
相談者のレスによると、人の話はあまり聞かず一方的によく喋るし、
本の中の不器用な姿とは違って、なかなかアグレッシブで器用で要領の良い人
だなあと。
お前らも、内向型とか思ってるのは自分自身だけで、
周りからは個性が強くアグレッシブな人間とか、
本当は思われてるんじゃねえの？
内向型の本多読者達の筈なのに、ずいぶんと攻撃的なレスが多く続いてんな～
本多さんの自己イメージが、キリストや御釈迦さんみたいでも、
客観的には、競争社会でもそれなりに結果は出すし、
相談者のレスによると、人の話はあまり聞かず一方的によく喋るし、
本の中の不器用な姿とは違って、なかなかアグレッシブで器用で要領の良い人
だなあと。
お前らも、内向型とか思ってるのは自分自身だけで、
周りからは個性が強くアグレッシブな人間とか、
本当は思われてるんじゃねえの？
834 ：無名草子さん：2009/09/22(火) 15:59:02
オウムだから
おすすめ２ちゃんねるに表示されているのはかつてＭＺ＝りりす＝ＫＴなどと
呼ばれた例の人が宗教板に出入りしているから。おすすめ２ちゃんねるの仕組み
を逆手にとって特定のスレを意図的に表示させてるとも考えられる。
おすすめ２ちゃんねるは仕組みを知っていれば自分の出入りしているスレを表示
させないことは簡単にできる。私も表示されないようにしている。
呼ばれた例の人が宗教板に出入りしているから。おすすめ２ちゃんねるの仕組み
を逆手にとって特定のスレを意図的に表示させてるとも考えられる。
おすすめ２ちゃんねるは仕組みを知っていれば自分の出入りしているスレを表示
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単にネット弁慶なだけだよ
>>828
＞本多さんの役割は終わった。
本多さんが役割を果たせたのは日本的経営のなごりが残っていた時代だったから
こそできていたのかもしれない。苦しいながらも会社はまだ社員のことを守って
いてくれた。本多さんは適切な助言をすることができなくても今まで通りに仕事
を続けてくださいといえばそれですんだ。それが現在のような雇用環境では
通じなくなってしまった。
本多さんの役割というのは適職探しというよりも夢や希望を与えるという側面の
方が機能していた。相談よりも本によって夢や希望を与えるという側面が機能
していた。だが、夢や希望だけでは現実に対応できない世の中になった。
＞本多さんの役割は終わった。
本多さんが役割を果たせたのは日本的経営のなごりが残っていた時代だったから
こそできていたのかもしれない。苦しいながらも会社はまだ社員のことを守って
いてくれた。本多さんは適切な助言をすることができなくても今まで通りに仕事
を続けてくださいといえばそれですんだ。それが現在のような雇用環境では
通じなくなってしまった。
本多さんの役割というのは適職探しというよりも夢や希望を与えるという側面の
方が機能していた。相談よりも本によって夢や希望を与えるという側面が機能
していた。だが、夢や希望だけでは現実に対応できない世の中になった。
838 ：無名草子さん：2009/09/22(火) 22:40:01
本を丁寧に読めばわかるけど
本多さんは派遣やフリーターの人に関しては有効な手はほとんど出していない。
ニートや無職についてはもっと顕著。
だいたい自営業か正社員の二択をすすめるパターン。
派遣フリーターのこれほどの増加は新しい現象。本多さんは自分が働いて
いたときの常識で物事を見ているので新しさについていけなくなった。
そして昨年からさらに新しい現象が起きている。「正社員どころか
バイトさえ受からない」「資格をとっても雇ってくれるところがない。」
------もう本多さんの手に負えないところまで来ている
本多さんは派遣やフリーターの人に関しては有効な手はほとんど出していない。
ニートや無職についてはもっと顕著。
だいたい自営業か正社員の二択をすすめるパターン。
派遣フリーターのこれほどの増加は新しい現象。本多さんは自分が働いて
いたときの常識で物事を見ているので新しさについていけなくなった。
そして昨年からさらに新しい現象が起きている。「正社員どころか
バイトさえ受からない」「資格をとっても雇ってくれるところがない。」
------もう本多さんの手に負えないところまで来ている
839 ：無名草子さん：2009/09/22(火) 22:46:56
役割が終わったと言うか
もともとそんなメジャーな人じゃなかったよね。
もともとそんなメジャーな人じゃなかったよね。
840 ：無名草子さん：2009/09/22(火) 22:49:35
今から5年前の2004年、景気が持ち直していたとき、本多さんは「実は裏でものすごいリストラが
進行しており、非正規社員が急増している」「いずれ非正規が5割になる」
「一流大学出て一流企業に入る従来の日本式雇用はまもなく終わる」と予測していた。
2009年現在非正規はまだ3割だが、昨今の不況で現実味を帯びている。
予測屋としての本多さんは実にすばらしい。いつも感心する。
しかし、ただの予測屋になってしまった
方法論がまるで無い。お手上げなのだろう。
進行しており、非正規社員が急増している」「いずれ非正規が5割になる」
「一流大学出て一流企業に入る従来の日本式雇用はまもなく終わる」と予測していた。
2009年現在非正規はまだ3割だが、昨今の不況で現実味を帯びている。
予測屋としての本多さんは実にすばらしい。いつも感心する。
しかし、ただの予測屋になってしまった
方法論がまるで無い。お手上げなのだろう。
現在のような雇用環境よりいい時代でも本多さんは現実的な面ではたいしたこと
はできなかったよ。卓越した文章力で読者を夢の世界に誘っていただけ。
はできなかったよ。卓越した文章力で読者を夢の世界に誘っていただけ。
842 ：無名草子さん：2009/09/22(火) 23:34:06
そんなのよほど経済オンチのおばさんや
時代錯誤のじじい以外誰でもわかってただろ。
時代錯誤のじじい以外誰でもわかってただろ。
843 ：無名草子さん：2009/09/22(火) 23:56:16
↓本多さん、こういう人にはどう指導されますか？
144 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/29(土) 23:53:46 ID:rFPshElP
なんでバイトに書類選考あるんだよ。3次面接までアルバイトっていったい。
146 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/30(日) 00:49:19 ID:h6scTP13
書店のバイト 32倍 4次面接まで
コンビニバイト 40倍 書類審査＋3次面接
ドカタのバイト 15倍 体力テストアリ
青森
144 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/29(土) 23:53:46 ID:rFPshElP
なんでバイトに書類選考あるんだよ。3次面接までアルバイトっていったい。
146 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/30(日) 00:49:19 ID:h6scTP13
書店のバイト 32倍 4次面接まで
コンビニバイト 40倍 書類審査＋3次面接
ドカタのバイト 15倍 体力テストアリ
青森
844 ：無名草子さん：2009/09/23(水) 08:36:58
本多さんはこれからは資格社会になると言ったが現実には
取りやすい？資格を取っただけではどこも雇ってくれない。
社労士レベルでも職にありつけない状況になっているらしい。
本多さんのいう資格、資格社会とは弁護士、医師クラスのことだと
今にしてわかった。
取りやすい？資格を取っただけではどこも雇ってくれない。
社労士レベルでも職にありつけない状況になっているらしい。
本多さんのいう資格、資格社会とは弁護士、医師クラスのことだと
今にしてわかった。
845 ：タイガース：2009/09/23(水) 08:55:46
時代が終わったという書き込みがあったが、どんな時代も終わりは来るんや。野球では今やイチローの時代や。しかし、イチローの時代も終わりは必ず来る。
846 ：タイガース：2009/09/23(水) 09:03:37
本多ファンにとっては寂しくても残り少ない仕事にエールを送って後は拍手で送り出すべきや。本多は残り少ない仕事を頑張って、それ以外は老後の楽しい生活を送るべきや。
847 ：タイガース：2009/09/23(水) 09:18:12
８４４に言う。本多を何やかんやと言うのは簡単や。他人を言葉で悪く言うのはバカでも簡単にできる。そう言うんやったらオマエはどないやっとるんや。結果を出してみろ。まさか、自分の人生がうまくいかないのを本多という他人のせいにしとるんやないやろな。
848 ：タイガース：2009/09/23(水) 09:31:57
８３９は「そんなメジャーな人じゃなかったよね」と書き込んどるが、本多も自分でそういう気持ちやったんや。本多もメジャーの人という意識はなかったんや。８３９は本多の気持ちとピッタシと合っとる。
849 ：タイガース：2009/09/23(水) 09:58:37
本多も自分でメジャーやない、と当然に思うとるのに、何やかんやと言う人がいたら、バカや。
850 ：タイガース：2009/09/23(水) 10:09:24
８４３は「こういう人にどう指導されますか？」だってよ、８４３は知らんのか？本多は現役の多くを終えとるし、相談はやってないんや。そういう人に「どう指導されますか？」だってよ。役割の多くを終わらせた人に余計なことを聞くなんてバカなことをするな。
851 ：タイガース：2009/09/23(水) 10:27:02
８４１に言う。そう言うんやったら、現在よりいい時代の本多について、ほんまに詳しく知っとるんやろな。本多の事務所に行って、私はその頃の本多をよう知ってますと話してろ。その結果、確かに詳しく知ってます、と言われなかったらウソになるんや。
852 ：無名草子さん：2009/09/23(水) 10:33:13
オウムに言われてもね
853 ：無名草子さん：2009/09/23(水) 13:40:18
荒らし（タイガース＝SAGE）うざい
854 ：無名草子さん：2009/09/23(水) 13:49:35
タイガース＝SAGEよ。おまえだってここでの書き込みにイチイチ批判してるだろ
「本多を批判するな」って人のこと言えるのか？
なんでお前って本多さんが批判されたら
イチイチむきになって「取り乱す」の？お前の気にくわない書き込みがあっても、
ほっときゃいいだろ。2ちゃんなんだからいろんな人が見てんだから。
何で粘着でストーカーみたいにキモいのお前？何でお前いつも二行ずつで連投するの？
自分が神経症だと宣伝しているようなもんだぞｗｗｗｗｗｗｗ
「本多を批判するな」って人のこと言えるのか？
なんでお前って本多さんが批判されたら
イチイチむきになって「取り乱す」の？お前の気にくわない書き込みがあっても、
ほっときゃいいだろ。2ちゃんなんだからいろんな人が見てんだから。
何で粘着でストーカーみたいにキモいのお前？何でお前いつも二行ずつで連投するの？
自分が神経症だと宣伝しているようなもんだぞｗｗｗｗｗｗｗ
855 ：無名草子さん：2009/09/23(水) 13:53:48
タイガース わざわざ関西弁で別人を装わなくてもいいよ ハンドルもSAGEでいいから
856 ：無名草子さん：2009/09/23(水) 14:06:54
SAGE（タイガース）ちゃんは内向・恋愛・性欲・対人雑談の話はもうしないのぉ？ＧＬＡや江原の話もきかせてー ＝＾＾＝
857 ：タイガース：2009/09/23(水) 14:23:45
今日は勝つぜ！！！応援するぜ
>>831
それだと結局金持ちの子が得することになるまいか。塾や習い事に通うには金が要るから。
それだと結局金持ちの子が得することになるまいか。塾や習い事に通うには金が要るから。
859 ：無名草子さん：2009/09/23(水) 14:59:43
ＭＺさんの内向恋愛理論がまたききたい。長文でお願いします
860 ：無名草子さん：2009/09/23(水) 15:02:55
>>858
毎日、午後以降の時間がまるまる空く訳だ。
貧乏人の子でも、アルバイトで数万円でも稼げば、
習い事の月謝も賄えるだろう。
と言いたい所だが、昨今の経済状況だとアルバイトの口を
見つけるのも困難だよなぁ。
アルバイトがムリなら、各種のボランティア活動などに励む等。
とにかく、学校生活という、同年齢の子供を長時間詰め込んで
煮詰める環境から少しでも解放することが重要なんだよ。
毎日、午後以降の時間がまるまる空く訳だ。
貧乏人の子でも、アルバイトで数万円でも稼げば、
習い事の月謝も賄えるだろう。
と言いたい所だが、昨今の経済状況だとアルバイトの口を
見つけるのも困難だよなぁ。
アルバイトがムリなら、各種のボランティア活動などに励む等。
とにかく、学校生活という、同年齢の子供を長時間詰め込んで
煮詰める環境から少しでも解放することが重要なんだよ。
862 ：タイガース：2009/09/23(水) 18:12:16
くそ、読売に優勝決められてしまった・・・・・・・・
CSでは勝つ
CSでは勝つ
本多さんのやり方だと現実的な面で効果のある人は才能のある人に限られる。
著作ではたくさんの職種を提示しているものもあるが、難関資格をとって独立を
するという方面に偏っている。難関資格でなくても内向型は知性を武器に戦えと
いわんばかりの職種を提示する。
著作ではたくさんの職種を提示しているものもあるが、難関資格をとって独立を
するという方面に偏っている。難関資格でなくても内向型は知性を武器に戦えと
いわんばかりの職種を提示する。
>>861
それは「ゆとり教育」を実現させた人の理念とそっくりだよ。
彼らは子どもたちに、空いた時間を、あなたのおっしゃるようなことに使ってもらえればと考えた。
だけど、高偏差値の学校を卒業するほど一流企業（つまり高給取りへの道）に入りやすいというシステムが
なくならない限り、親が子どもに受験勉強ばかりさせる流れはなくならない。
つまり、学校以外の時間ができるほど、結局子どもは学習塾に拘束される時間が長くなる。
で、塾に行けるほどの経済力のある家の子どもは学力・受験テクニックが上がりエリートへ、
塾に行けないような貧しい家の子は、偏差値の低い高校→フリーター（低所得者）となりがち。
国がゆとり教育を見直すことにしたのは、この問題を是正するためでもある模様。
要するに、子どもに学校以外の時間を作ってあげるほど、結局、格差が広がることにつながってしまう。
子どもが学校に拘束される時間を減らしたい気持ちはよくわかる。でもそれをやるとこういうことになってしまう。
それは「ゆとり教育」を実現させた人の理念とそっくりだよ。
彼らは子どもたちに、空いた時間を、あなたのおっしゃるようなことに使ってもらえればと考えた。
だけど、高偏差値の学校を卒業するほど一流企業（つまり高給取りへの道）に入りやすいというシステムが
なくならない限り、親が子どもに受験勉強ばかりさせる流れはなくならない。
つまり、学校以外の時間ができるほど、結局子どもは学習塾に拘束される時間が長くなる。
で、塾に行けるほどの経済力のある家の子どもは学力・受験テクニックが上がりエリートへ、
塾に行けないような貧しい家の子は、偏差値の低い高校→フリーター（低所得者）となりがち。
国がゆとり教育を見直すことにしたのは、この問題を是正するためでもある模様。
要するに、子どもに学校以外の時間を作ってあげるほど、結局、格差が広がることにつながってしまう。
子どもが学校に拘束される時間を減らしたい気持ちはよくわかる。でもそれをやるとこういうことになってしまう。
865 ：無名草子さん：2009/09/23(水) 22:46:25
＿＿＿_
／ ＼
／:::::::::::::::: ＼ ＿
／:::::::::::::::: || | あっ…もし…もしっ。。あのぅ、アンで経理の求人みたんですが
|:::::::::::::::::::::::: ∩! ,ヽ ＿ まだ応募できますか？
＼:::::::::::::::: | ｰ ﾉ えっ？あっ３３歳です。今は無職です。
| ::::::::::::::: | i ｊ ￣￣￣| …前職？？…と言いますと？？あっ…はい、まだ職歴はありません…
| ::::::::::::: ゝ__/＿＿＿＿i でも簿記と宅建は持っｔ。。。
| :::::::::: / ／ はぁ…そうですか、わかりました。
（＿＿（＿＿ ヽ⌒⌒⌒ヽ どうもすみませんでした（涙
/ ,＿/ ＿＿＿ノ ／
`ー' `ー' ／
／ ＼
／:::::::::::::::: ＼ ＿
／:::::::::::::::: || | あっ…もし…もしっ。。あのぅ、アンで経理の求人みたんですが
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＼:::::::::::::::: | ｰ ﾉ えっ？あっ３３歳です。今は無職です。
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`ー' `ー' ／
>>864
ゆとり教育は、漫然と、全教科の内容を薄くしたのが失敗だった。
しかし >>831 の案は、国語、数学etcの主要教科の時間は減らさない。
そして思い切って音楽とか体育とかをバッサリ切り捨てる、という点が違う。
また、格差問題については、入試テストの成績上位者から順に
入学を認めるのではなく、その学校が認める水準以上の点数をとった
受験者を全員、仮合格とし、仮合格者数が入学定員を超えている場合は
くじ引きで合格を決めればよい。これが本当に広く行われれば、
過度の受験テクニック競争に歯止めがかかると思う。
きっと
「くじで決めるなんて公正でない！」
という批判が出ると思うが、現状がすでに不公正じゃないか。
裕福な家に生まれるかどうかによって、進学の道へのハードルが
圧倒的に違うのだから。それを崩すには、上記のような思い切った
対策が必要だと思う。
（本多さんの話題からだいぶ離れてしまいましたスマン）
ゆとり教育は、漫然と、全教科の内容を薄くしたのが失敗だった。
しかし >>831 の案は、国語、数学etcの主要教科の時間は減らさない。
そして思い切って音楽とか体育とかをバッサリ切り捨てる、という点が違う。
また、格差問題については、入試テストの成績上位者から順に
入学を認めるのではなく、その学校が認める水準以上の点数をとった
受験者を全員、仮合格とし、仮合格者数が入学定員を超えている場合は
くじ引きで合格を決めればよい。これが本当に広く行われれば、
過度の受験テクニック競争に歯止めがかかると思う。
きっと
「くじで決めるなんて公正でない！」
という批判が出ると思うが、現状がすでに不公正じゃないか。
裕福な家に生まれるかどうかによって、進学の道へのハードルが
圧倒的に違うのだから。それを崩すには、上記のような思い切った
対策が必要だと思う。
（本多さんの話題からだいぶ離れてしまいましたスマン）
867 ：タイガース：2009/09/24(木) 06:12:04
以前に本多の本を読んで夢を見せられただけ、と書き込んだ人がおったが、甘ったれとるんとちゃうか。現実の世の中は厳しいもんやし、本にも生きとると苦が多いと書いてあった。５５歳くらいまでは大いに苦労せなあかんし、それが現実や。
868 ：タイガース：2009/09/24(木) 06:21:35
以前に本に書いてあるようにできないと書き込んだ人がおったが、本多の本はマニュアル本やない。あくまで参考や。まさか、本に書いてあるようにして人生をうまくやろうなんてアホなことを考えたんやないやろな。
869 ：無名草子さん：2009/09/24(木) 08:14:32
しねよ たいがーす でてくんな ひっこめ
あ、皮肉っぽい言い方になってしまったが、批判ではありません。
でも批判にしか見えないか・・・
873 ：タイガース：2009/09/24(木) 20:54:56
お前らも５５歳までは必死に生きることや。５５歳までは恋をせい！恋をしたら人生楽しなるで。恋人ぎょうさん作れや、チンカスども。そして恋人作ったら毎日熱いＳＥＸをすることや。
874 ：タイガース：2009/09/24(木) 20:58:13
恋人とのＳＥＸでは、相手のおまんこを時間をかけて舐めてやることや。特にクリちゃんをペロペロちゃう、レロレロと舐めるんや。それが愛の証しやで。クリちゃんのお豆ちゃんを舌先で突付くんや。レロレロレロレロレロレロ
875 ：タイガース：2009/09/24(木) 21:01:17
そしたら、今度はお前の肉棒を彼女にくわえてもらうことや。それもゆっくりとやってもらうんや。ネバネバクチュクチュ、ネバネバクチュクチュ、ネバネバクチュクチュ、ネバネバクチュクチュ、ネバネバクチュクチュ、ネバネバクチュクチュ。
876 ：タイガース：2009/09/24(木) 21:03:18
そしたらお前らの精液がどぴゅっや。どぴゅっどぴゅっどぴゅっどぴゅっどぴゅっどぴゅっどぴゅっどぴゅっどぴゅっ
877 ：タイガース：2009/09/24(木) 21:07:03
要するにお前らチンカスどもは、ＳＥＸはポリネシアンＳＥＸをせい！その方が彼女も喜んでくれるはずや。妻がいても恋人を作れ。何人でもできるだけつくらんかい。ちんこ勃起、ちんこ勃起、ちんこ勃起、ちんこ勃起、ちんこ勃起、ちんこ勃起、ちんこ勃起。
タイガース >>873->>877はこの人です。
5 ：無名草子さん：2009/05/25(月) 22:55:22
989 ：無名草子さん：2009/05/25(月) 09:24:02
【若い人で920をまだ知らない人のために○得情報】
かつてＭＺ＝りりす＝ＫＴなどと呼ばれたネット界で有名な狂人。
推定30代半ば。近年活動は大人しかったがＧＬＡなど宗教板にはよく出没していた。
そのときはnaokiと名乗っていた。
職業はＳＥで神奈川県出身。神奈川県の有名進学校、国立大を経た秀才らしい。
本多さんの迷惑を顧みず多数押しかけ訪問。本多さんの専属顧問になったつもりでいる。
仕切りたがりで1990年代から内向型サークルをしばしば主催。しかし、参加した
内向型からは「よくしゃべりテンション高いので内向型に見えない」らしい。
なぜか恋愛、ＳＥＸ、性欲の話になると目の色変えて食いついてくる。
かつてメンヘルで神経症だったらしいが自称「完治した」とのこと。ネット住人から
は完治していないとの声があるも、完全無視。
数年前から外向型（アネゴ？）とつきあうようになり、宗教にかぶれ出す。
トランスが好きで、クラブに出入りするという。
スルーしたほうが身のためです。
5 ：無名草子さん：2009/05/25(月) 22:55:22
989 ：無名草子さん：2009/05/25(月) 09:24:02
【若い人で920をまだ知らない人のために○得情報】
かつてＭＺ＝りりす＝ＫＴなどと呼ばれたネット界で有名な狂人。
推定30代半ば。近年活動は大人しかったがＧＬＡなど宗教板にはよく出没していた。
そのときはnaokiと名乗っていた。
職業はＳＥで神奈川県出身。神奈川県の有名進学校、国立大を経た秀才らしい。
本多さんの迷惑を顧みず多数押しかけ訪問。本多さんの専属顧問になったつもりでいる。
仕切りたがりで1990年代から内向型サークルをしばしば主催。しかし、参加した
内向型からは「よくしゃべりテンション高いので内向型に見えない」らしい。
なぜか恋愛、ＳＥＸ、性欲の話になると目の色変えて食いついてくる。
かつてメンヘルで神経症だったらしいが自称「完治した」とのこと。ネット住人から
は完治していないとの声があるも、完全無視。
数年前から外向型（アネゴ？）とつきあうようになり、宗教にかぶれ出す。
トランスが好きで、クラブに出入りするという。
スルーしたほうが身のためです。
879 ：無名草子さん：2009/09/24(木) 22:40:31
りりすは長文の連投だろ。こいつは違う、品もない。
880 ：タイガース：2009/09/24(木) 22:46:32
８７８のアホンダラへ。お前の指摘は大外れや。今年中日が優勝するとか言った評論家並に大はずれやで！しかし、りりすってそいつも恋愛、ＳＥＸや性欲に興味があるやつみたいやな。一緒にせんといてなあー。
881 ：タイガース：2009/09/24(木) 22:48:16
しかし、りりすって名前つける馬鹿は、エヴァンゲリヲンの観過ぎやないか。そんなおたくと一緒にすな。そいつ、ひょっとして以前いた仏教徒何とかちゅうコテと同一人物やないか？くどいが言っとくで。わしはわし、タイガース様や。
882 ：タイガース：2009/09/24(木) 22:49:57
ワシはそんなヤツより数倍人格者や。失礼やで、８７８のちんかすくん
883 ：ＳＡＧＥ：2009/09/24(木) 22:54:23
いやいや、スレが盛り上がっているではないかー。よきかなよきかな。本多教の信者どもよ。本多は当分活動できんので、私が２代目本多教の教祖になった。よろしく。お布施の方もよろしく。次は池田大作先生と潮で対談しようと思う。みんなついて来い！！
884 ：タイガース：2009/09/24(木) 22:59:10
やはり愛のあるＳＥＸが最高や！のりＰも愛のない夫婦生活になってしもて、クスリに手を出してもた。やはりワシの肉棒がのりＰのおまんこにずぶっと差し込んでやれていれば、今頃は幸せやったやろにな！ずぶ！ずぶ！あはーん
>>870
実現可能性が乏しいのは分かっているよ。
ただ、「面白い」と感じたということは、
今まで知らず知らずに固執していた視点から
一歩離れるきっかけになった事は確かだと思う。
本多流云々はちょっと違うような気がする。
（うまく説明できないが）
実現可能性が乏しいのは分かっているよ。
ただ、「面白い」と感じたということは、
今まで知らず知らずに固執していた視点から
一歩離れるきっかけになった事は確かだと思う。
本多流云々はちょっと違うような気がする。
（うまく説明できないが）
>>870
＞実現の可能性については考えず、アイデアだけは出し合い続けるというのは、本多流かも。
言い得て妙だな。本多さんはそんなところあるよ。
実現の可能性については考えず、こういうアイデアを思いついたから、あなたもやってみたら
どうですかという感じのものがある。相談でこんなことやられたら大変なことになるよ。
自分ではあくまでも参考ですからというつもりなんだろうけど本多さんの言うことだから
絶対だと思う人がいるかもしれない。下手すると一生を左右するかもしれない。
＞実現の可能性については考えず、アイデアだけは出し合い続けるというのは、本多流かも。
言い得て妙だな。本多さんはそんなところあるよ。
実現の可能性については考えず、こういうアイデアを思いついたから、あなたもやってみたら
どうですかという感じのものがある。相談でこんなことやられたら大変なことになるよ。
自分ではあくまでも参考ですからというつもりなんだろうけど本多さんの言うことだから
絶対だと思う人がいるかもしれない。下手すると一生を左右するかもしれない。
887 ：無名草子さん：2009/09/25(金) 00:03:48
タイガース＝SAGEはなんて下品なんだ。
本多さんもこんなヤツがファンだなんて嫌だろう。
本多さんもこんなヤツがファンだなんて嫌だろう。
888 ：無名草子さん：2009/09/25(金) 08:16:29
タイガースはストーカーの精神異常者。みなさん通報お願い
889 ：無名草子さん：2009/09/25(金) 08:23:34
真の内向型は巨人が勝とうが阪神が勝とうがそんなものにまったく関心がない。
そんなくだらないものに興味を持つのは外向型。内向サークルが外向型を排除したい理由がよくわかる
そんなくだらないものに興味を持つのは外向型。内向サークルが外向型を排除したい理由がよくわかる
そもそも自分の性格に適した職業に就けば問題は解決するとした
本多さんの基本的考え方が間違いではなかったのか。
いや一部の人には有効かもしれないが全ての人には通じないというべきか。
本多さんの基本的考え方が間違いではなかったのか。
いや一部の人には有効かもしれないが全ての人には通じないというべきか。
内向型が会社に入ってから悩むというのは現在の産業構造にも原因があると思う。
従事者の多い産業が第一次産業から第二次産業へ、そして第三次産業に移った。
第三次産業というのは人と接する仕事が多い。人と接することが苦手な内向型は
働くことが苦痛になる。職種の数はたくさんあるから希望の職種に就けるかというと
そうでもない。たくさんある職種の中で特定の職種がたくさん採用しているならば
たくさん採用している職種に就かざるを得ないからである。
従事者の多い産業が第一次産業から第二次産業へ、そして第三次産業に移った。
第三次産業というのは人と接する仕事が多い。人と接することが苦手な内向型は
働くことが苦痛になる。職種の数はたくさんあるから希望の職種に就けるかというと
そうでもない。たくさんある職種の中で特定の職種がたくさん採用しているならば
たくさん採用している職種に就かざるを得ないからである。
892 ：タイガース：2009/09/26(土) 08:53:49
８８９は間違い。阪神ファンに内向型はいないのか？阪神が勝つことに興味があるのは外向型だけなのか？そう言うんやったら甲子園の辺に行って、地元の阪神ファンは外向型だけなことを確かめてろ。
893 ：タイガース：2009/09/26(土) 09:06:01
８８９によると今も内向サークルがあるんやね。どこにあるんや。本多の事務所では知ってた内向サークルはなくなったけど、今もどこかにあるかもしれない、と言うてるけどね。あるんやね。結構や。その地方の内向型の人達のために、どこにあるか教えてあげてね。
894 ：タイガース：2009/09/26(土) 09:15:06
８９０も間違い。書いてあるのは過去のことやないか。今の本多は相談はやってへんし、書いたのは今とは違う時代のことや。
895 ：タイガース：2009/09/26(土) 09:40:36
８７４に学ばせてもろうたぜ。彼女だけでなく、女とのＳＥＸではクリちゃん、とくにお豆ちゃんをたっぷりと舐めることやね。おおきに。
>>895
自分にレスしてどうするｗｗｗｗｗ
自分にレスしてどうするｗｗｗｗｗ
897 ：タイガース：2009/09/26(土) 11:15:55
８９６のボケが！ 自分に語りかける、それこそ内向型の本質＝内省やろが。そんなこともできんのか、このチンカスボケ。タイガースは一番や！
898 ：タイガース：2009/09/26(土) 11:17:59
ＳＥＸではゆっくりとインサート。そしてゆっくりゆっくり動かす。のりＰ「タイガースさん、気持ちいい。いく、うううっ」
899 ：タイガース：2009/09/26(土) 11:19:46
ずっこんばっこん。ずっこんばっこん。ずっこんばっこん。ずっこんばっこん。ずっこんばっこんずっこんばっこん。
900 ：タイガース：2009/09/26(土) 11:20:36
ずっこんばっこん。ずっこんばっこん。ずっこんばっこんずっこんばっこん。
901 ：タイガース：2009/09/26(土) 11:23:44
このスレの住民はみなレベル低いわ。呆れるほど低脳や。そんなことやから、内省が足りんのや。現に見てみい。おまえら、つまらん書きこみばかりやろが。わしか？わしの書きこみは、デカマラ級素晴らしいレスばかりや！
デカマラ最高や！
デカマラ最高や！
902 ：無名草子さん：2009/09/26(土) 19:40:28
うるさいな こいつ。関東に住んでるくせにイヤラシイ韓西便を使うんじゃねえ
犯珍ファンなんて関東じゃ恥ずかしい。内向型に下品な犯珍ファンなんて皆無
犯珍ファンなんて関東じゃ恥ずかしい。内向型に下品な犯珍ファンなんて皆無
903 ：無名草子さん：2009/09/26(土) 19:41:55
>>894
本多さんは死ぬまで相談を続けると天に誓った。相談は天との約束。すぐに再開する
本多さんは死ぬまで相談を続けると天に誓った。相談は天との約束。すぐに再開する
904 ：無名草子さん：2009/09/26(土) 19:44:23
^
905 ：無名草子さん：2009/09/26(土) 21:07:00
タイガースは本多さんに相談をやめさせたいのか。
本多さんは一生涯相談を続けると本に書いてたぞ。
本多さんは一生涯相談を続けると本に書いてたぞ。
906 ：タイガース：2009/09/26(土) 21:37:07
ずっこんばっこん。ずっこんばっこん。ずっこんばっこん。ずっこんばっこん。ずっこんばっこんずっこんばっこん。ずっこんばっこん。ずっこんばっこん。ずっこんばっこん。ずっこんばっこん。ずっこんばっこんずっこんばっこん。
907 ：無名草子さん：2009/09/26(土) 22:00:53
タイガースよ、おまえはもう浮いているからここから出て行け！ここは内向型同士が静かに語り合うスレなんだ
よその糞スレに移動してくれ
よその糞スレに移動してくれ
普通の人には不可能とも思われる自己啓発メソッドを提案する勝間氏の本は、
たしかに若者たちに対して「頑張れば自分も成功者になれる」という幻想を
まき散らしているだけかもしれない。
しかしだからといって、著者のいうように「しがみつかずにこだわらずに
自分のペースで生きていく」ことがこの時代において可能なのかどうかと
いえば、それも結局はそういうことができる基盤を持っている人だけに
可能であって、勝間氏の本と同じように幻想にすぎないのではないかと思う。
どちらの振り幅にしても、幻想にすがりつきたくなる人が世の中にはたくさん
いる。そういう事実を、この本もやはり勝間本と同じようにベストセラーに
なっていることが指し示している。
香山リカの「しがみつかない生き方」の書評の一部なんだが
本多さんにも言える部分がある。参考まで。
たしかに若者たちに対して「頑張れば自分も成功者になれる」という幻想を
まき散らしているだけかもしれない。
しかしだからといって、著者のいうように「しがみつかずにこだわらずに
自分のペースで生きていく」ことがこの時代において可能なのかどうかと
いえば、それも結局はそういうことができる基盤を持っている人だけに
可能であって、勝間氏の本と同じように幻想にすぎないのではないかと思う。
どちらの振り幅にしても、幻想にすがりつきたくなる人が世の中にはたくさん
いる。そういう事実を、この本もやはり勝間本と同じようにベストセラーに
なっていることが指し示している。
香山リカの「しがみつかない生き方」の書評の一部なんだが
本多さんにも言える部分がある。参考まで。
909 ：無名草子さん：2009/09/27(日) 07:42:29
タイガースよ、お願いだからここに来ないでくれよ。内向型の総意だ
本多さんは今年に入ってからも本を２冊も出している。
まだまだ現役だよ。
まだまだ現役だよ。
本多さんはもはや相談業をしなくても
相談のことを本に書けるのではないか。
6月に出した本でも相談のこと書いてたし。
相談のことを本に書けるのではないか。
6月に出した本でも相談のこと書いてたし。
タイガースはなりすましも多いね
本には相談休止のことを書いてない。
本の中の世界では相談業は継続中。
再来年は相談業開業から40周年。
そのとき40年間よく相談業を続けたものだと本多さんは語る。
本の中の世界では相談業は継続中。
再来年は相談業開業から40周年。
そのとき40年間よく相談業を続けたものだと本多さんは語る。
タイガースは来るな。
915 ：無名草子さん：2009/09/27(日) 23:13:36
タイガースはSAGEだよ。りりすとは別人物だが。
この荒らし野郎のおかげでスレの消耗がはげしい。もう900番台だ。
こいつは本当に来てほしくない
この荒らし野郎のおかげでスレの消耗がはげしい。もう900番台だ。
こいつは本当に来てほしくない
916 ：タイガース：2009/09/28(月) 01:15:11
タイガースを応援しとると地元では別やろが、他の地方では何やかんやと言われる。それでも止めないで。今シーズンも最後まで応援し、ダメやったら来シーズンに切り換えるんや。
917 ：タイガース：2009/09/28(月) 01:22:03
これを見とるのは関東の男に限られるような気もするんやが、もしも地元の大阪、兵庫の人が見とったらお願いや。あんたらがタイガースの応援を盛り上げるさかいに、ウチら他地方でも盛り上げるんや。よろしく頼むで。
918 ：タイガース：2009/09/28(月) 01:49:08
何やかんやとあっても５５歳位までは大いに苦労せなあかん。子供を持ちたい人は３０歳過ぎまでには結婚すべきや。それまでは相手探しも兼ねて恋愛、ＳＥＸを大いに楽しんでええ。しかし、結婚せんといて１人で生きる人はこういうことは、せんといて構わない。
919 ：無名草子さん：2009/09/28(月) 09:20:58
頼むから来ないでくれ よそのスレを荒らしてくれ
>>919
そのようにかまうから、タイガースは喜ぶんだよ。
ヤツは、寂しがりやのかまってちゃんだから。
なんかさー、最近みんなタイガースに、すぐ反レスするんだよな。
それは止めた方がいい。スルーしようぜ。
そのようにかまうから、タイガースは喜ぶんだよ。
ヤツは、寂しがりやのかまってちゃんだから。
なんかさー、最近みんなタイガースに、すぐ反レスするんだよな。
それは止めた方がいい。スルーしようぜ。
タイガースの言ってることは典型的なサラリーマンの生活のことだ。
30歳頃まで結婚して子供が大きくなるまで一生懸命働いて定年を
迎えたら老後を楽しむ。ことさら強調して言うことじゃない。
タイガースの言ってることが本多さんの生活ならば本多さんは
典型的なサラリーマンとなんら変わりないということになる。
本多さんは「よく他人から変人道を極めた人と言われるんですよ」と
言うが無料の相談業をやってる以外は変わったことはやってない。
相談業にしても形は違ってもやっている人はいる。
本多さんは世間並みのことをやっているが変わったことをやっていると
思わせて関心をひいてるだけ。自営業という仕事の性格上サラリーマン
と全く同じというわけにはいかないが世間並みの生活には未練がある。
肩書きも気にして現代職業研究所の所長と名乗っている。
作家や中小企業診断士というのは先生と呼ばれる職業だ。
本多さんだって普通の人間なんだからという人もいるが
普通の人以上に体裁を気にするし虚栄心が強い。
30歳頃まで結婚して子供が大きくなるまで一生懸命働いて定年を
迎えたら老後を楽しむ。ことさら強調して言うことじゃない。
タイガースの言ってることが本多さんの生活ならば本多さんは
典型的なサラリーマンとなんら変わりないということになる。
本多さんは「よく他人から変人道を極めた人と言われるんですよ」と
言うが無料の相談業をやってる以外は変わったことはやってない。
相談業にしても形は違ってもやっている人はいる。
本多さんは世間並みのことをやっているが変わったことをやっていると
思わせて関心をひいてるだけ。自営業という仕事の性格上サラリーマン
と全く同じというわけにはいかないが世間並みの生活には未練がある。
肩書きも気にして現代職業研究所の所長と名乗っている。
作家や中小企業診断士というのは先生と呼ばれる職業だ。
本多さんだって普通の人間なんだからという人もいるが
普通の人以上に体裁を気にするし虚栄心が強い。
922 ：タイガース：2009/09/28(月) 23:12:31
何やかんやとあっても５５歳位までは大いにＳＥＸせなあかん。腰に力を入れてＳＥＸや。セックスセックスモニカ。セックスセックスモニカ。
923 ：タイガース：2009/09/28(月) 23:15:22
沢尻エリカちゃんの乳輪をゆっくり舐め回すんやで。乳輪に時間をかけて、慌てず。そして次に既にビンビンに立っているエリカちゃんの乳首をレロレロするんや。
924 ：タイガース：2009/09/28(月) 23:18:29
今日の安藤はなんや。アッチソンもだめや。安藤が９月に強い男と言われたのは、３，４年前までや。今や9月に弱いピッチャーになってもうた。情けなー。ここの住民並みに低レベルな選手やで。ほんま。
925 ：タイガース：2009/09/28(月) 23:20:52
９２１よ。 お前はあほんだらか。虚栄心が強いのが人間や。本多は神ではないんや。だからチンカスくんと言われるんや。ボケあほんだら。
926 ：タイガース：2009/09/28(月) 23:23:15
ハイパーメディアクリエイターには用はないで。消えろや。エリカちゃんのおまんこには、わしの肉棒がインサートや。我慢汁だらだらや。ずっこんばっこん。ずっこんばっこん。ずっこんばっこん。ずっこんばっこん。ああ、いくう。うう、どぴゅっ
927 ：タイガース：2009/09/28(月) 23:26:25
ここの住民はすぐ釣られるで。９２１なんかその典型的なあほや。ここの住民レベル低すぎ。ここの住民レベル低すぎ。ここの住民レベル低すぎ。ここの住民レベル低すぎ。ここの住民レベル低すぎ。ここの住民レベル低すぎ。ここの住民レベル低すぎ。ここの住民レベル低すぎ。
928 ：無名草子さん：2009/09/28(月) 23:36:15
>>921
分析すること自体が好きなんですね。自分なんぞ、変な人とは関わらんとこで済ましちゃう。
分析すること自体が好きなんですね。自分なんぞ、変な人とは関わらんとこで済ましちゃう。
あ、変な人ってのはタイガースのことで、本多さんのことではない。まあ本多さんも変人だが
>>928
お前、単純だな。
お前、単純だな。
932 ：無名草子さん：2009/09/29(火) 20:45:04
タイガース来ないでくれ
933 ：無名草子さん：2009/09/29(火) 20:47:09
だれか タイガース＝荒らしを来させないように 通報して
934 ：タイガース：2009/09/29(火) 21:18:10
ほんまに本多はようやった。後は残り少ない仕事を頑張って静かに楽しい老後を過ごして下さい。
935 ：タイガース：2009/09/29(火) 21:28:46
人生の敗北者への憐れみも大切と気がついたんや。本多を悪く書き込んだ人達は自分の人生がダメになったんで、あまりにも苦しくて本多に八つ当たりしたんやろな。皆さん、本多を悪く言う人達に憐れみを。
936 ：タイガース：2009/09/29(火) 21:33:16
ほんまに本多はようやった。本多も年やが、ＳＥＸしまくって元気を取り戻してほしいもんや。奥さんと無理なら、ソープへ行けや。福原ソープランドのリナちゃんの膣にペニスを突っ込むんや。
わしもエリカちゃんに突っ込むで。いくで。いくで。どぴゅどぴゅ
わしもエリカちゃんに突っ込むで。いくで。いくで。どぴゅどぴゅ
937 ：タイガース：2009/09/29(火) 21:35:48
９３２よ。お前のアナルにわしの肉棒を突っ込ませろや。わしは両刀使いやで。ゆっくり挿入してやるで。あんあんあん。ずっこんばっこんずっこんばっこん。
938 ：タイガース：2009/09/29(火) 21:40:23
わしの肉棒は膨張時１８ｃｍや。だから、嫁は日本人ではあかんかった。アメリカ人の女と結婚した。こいつがけっこうええ乳してるんや。揉み揉みすると、気持ちいいと返事してくれるんや。タイガースはん、いくーとな。俺の肉棒、カリ臭い。俺の肉棒、カリ臭い。
939 ：無名草子さん：2009/09/29(火) 21:40:23
内向型研究
投稿者：naoki 投稿日：2008年 8月16日(土)15時16分57秒
はじめまして。
内向型の性格を中学生の頃から色々研究して現在３２歳になる男性です。
内向型の現代職業研究所の本多信一先生の本から、神道、仏教、心理療法、向精神薬、
あたりを、模索させられるように、何かに導かれつつ、動いてきました。
その長い道のりの中で思ったことが一点。
今日の増加の一途をたどる、陽には、精神異常、通り魔、カルト新興宗教、
陰には、引きこもり、ニート、欝、等の根本に、若干、先の大戦での敗戦
で失った精神性のようなもの（国家主義からミーイズムへの過度の変換）がある
ように思えること。
もう一つは自分の師事する師範の受け売りなのですが、対人恐怖なり、障害なりは
実は、宇宙からんのプレゼントであり、心を丸くする修行のネタではないか
という可能性。
この２点に立脚すると、かなり救われるように思うようになりました。
一時は、内向型研究から離れ、酒依存、薬依存、カルト宗教依存などを通り
その渾沌の中から、見出した結果です。
管理人さんのコラムの中で戦争についての記述がありましたが、
日本の敗戦と精神異常の相関などを考察されたことはありませんか？
投稿者：naoki 投稿日：2008年 8月16日(土)15時16分57秒
はじめまして。
内向型の性格を中学生の頃から色々研究して現在３２歳になる男性です。
内向型の現代職業研究所の本多信一先生の本から、神道、仏教、心理療法、向精神薬、
あたりを、模索させられるように、何かに導かれつつ、動いてきました。
その長い道のりの中で思ったことが一点。
今日の増加の一途をたどる、陽には、精神異常、通り魔、カルト新興宗教、
陰には、引きこもり、ニート、欝、等の根本に、若干、先の大戦での敗戦
で失った精神性のようなもの（国家主義からミーイズムへの過度の変換）がある
ように思えること。
もう一つは自分の師事する師範の受け売りなのですが、対人恐怖なり、障害なりは
実は、宇宙からんのプレゼントであり、心を丸くする修行のネタではないか
という可能性。
この２点に立脚すると、かなり救われるように思うようになりました。
一時は、内向型研究から離れ、酒依存、薬依存、カルト宗教依存などを通り
その渾沌の中から、見出した結果です。
管理人さんのコラムの中で戦争についての記述がありましたが、
日本の敗戦と精神異常の相関などを考察されたことはありませんか？
940 ：タイガース：2009/09/29(火) 21:41:46
わしの肉棒は膨張時１８ｃｍや。だから、嫁は日本人ではあかんかった。アメリカ人の女と結婚した。こいつがけっこうええ乳してるんや。揉み揉みすると、気持ちいいと返事してくれるんや。タイガースはん、いくーとな。俺の肉棒、カリ臭い。俺の肉棒、カリ臭い。
941 ：タイガース：2009/09/29(火) 21:43:15
俺の肉棒、カリ臭い。俺の肉棒、カリ臭い。俺の肉棒、カリ臭い。俺の肉棒、カリ臭い。俺の肉棒、カリ臭い。俺の肉棒、カリ臭い。俺の肉棒、カリ臭い。俺の肉棒、カリ臭い。俺の肉棒、カリ臭い。
942 ：タイガース：2009/09/29(火) 21:45:56
９３５だが９３６、９３７には負けたわ。その通りや。見事に負けたわ。ただ、敵ながらあっぱれ、という気持ちでエールを送る。引き続き、書き込んでくれ。
943 ：タイガース：2009/09/29(火) 21:47:49
わしは会社でセクハラしまくりや。内向型こそ心に栄養を与えるためにセクハラをせなあかんのやで。ここの住民のおこちゃんたちはこれ分かるんかいな。分からんとダメやで。職場で女のおっぱいモミモミや。女の乳首も立ってきよる。女も興奮しとる。やはりセクハラ最高や。
945 ：タイガース：2009/09/29(火) 22:01:28
いやいや、９４１だが９４３には負けたわ。その通りや。見事に負けたわ。ただ、敵ながらあっぱれ、という気持ちでエールを送る。引き続き、書き込んでくれ。
天職に就けば全てうまくいくという発想は本多さんが先駆者かもしれない。
しかし、この考え方は青い鳥症候群を生み出したのではないだろうか。
しかし、この考え方は青い鳥症候群を生み出したのではないだろうか。
947 ：無名草子さん：2009/09/30(水) 20:34:06
947
948 ：タイガース：2009/09/30(水) 22:51:11
９４７は見事じゃ。そのシンプルさこそ老荘思想そのものや。阪神タイガースは今日も勝って最高や。おかげで今日の１３歳の女の子とのＳＥＸは気持ちええなあ。
949 ：無名草子さん：2009/09/30(水) 22:58:07
通報しました。
950 ：タイガース：2009/09/30(水) 23:36:43
早速９４９のような馬鹿が釣れおった。肝心なことを忘れておるで貴様。わしと彼女は相思相愛の仲や。同意があるんやで。
951 ：タイガース：2009/09/30(水) 23:38:22
９４９よ。こちらに何か来たときは、わしは彼女とともに立派に証明できるんや。その場合は逆にお前を警察→２ちゃんねる→お前のＩＳＰ調べで、お前を判明してもらい訴えてやるで。今から楽しみやなあ。
952 ：タイガース：2009/09/30(水) 23:47:07
わしと彼女は毎週土曜にデートしてるんや。２年も立派な恋人や。今日はお互い空いてたからや。お互いタイガースが好きで恋人になってるんや。一緒に甲子園に行って何が悪いんや。お前くび洗って待っておれや。
タイガースさん、余計なお世話かもしれませんが、
>>949さんの送信元と送信先の「IPaddress」及び、
「hostname」、「最寄の回線基地局」が分かりましたよ。
気が向いたら、ちくり裏事情板の「あ行」で始まるスレに、
全情報を書いていますので、見て下さい。
いえいえお礼なんて。
ただ揉め事が好きなものでｗｗｗｗｗｗ
>>949さんの送信元と送信先の「IPaddress」及び、
「hostname」、「最寄の回線基地局」が分かりましたよ。
気が向いたら、ちくり裏事情板の「あ行」で始まるスレに、
全情報を書いていますので、見て下さい。
いえいえお礼なんて。
ただ揉め事が好きなものでｗｗｗｗｗｗ
954 ：無名草子さん：2009/10/01(木) 00:08:01
もうこのスレはタイガースと一味に乗っ取られた。退散しよう
955 ：無名草子さん：2009/10/01(木) 18:21:50
児童買春：タイガース容疑者を逮捕－－○○署
○○署は３０日、△△市□区凸凹町、無職、タイガース容疑者を児童買春禁止法違反の疑いで逮捕した。
調べでは、タイガース容疑者は９月３０日、神宮球場で、□区内に住む女子中学生（１３歳）に
１８歳以下であることを知りながら５０００円を与え、買春した疑い。
女子中学生はタイガース容疑者とは携帯サイトを通して知り合い、援助交際をしないかという誘いに
乗ってしまったらしい。
○○署は３０日、△△市□区凸凹町、無職、タイガース容疑者を児童買春禁止法違反の疑いで逮捕した。
調べでは、タイガース容疑者は９月３０日、神宮球場で、□区内に住む女子中学生（１３歳）に
１８歳以下であることを知りながら５０００円を与え、買春した疑い。
女子中学生はタイガース容疑者とは携帯サイトを通して知り合い、援助交際をしないかという誘いに
乗ってしまったらしい。
残り少なくなってきたのだから有意義なことを書こう。
タイガースさん、またまたですが、
今度は、>>955さんの送信元と送信先の「IPaddress」
及び、「hostname」、「最寄の回線基地局」が分かりましたよ。
某スレで教えてもらった捨てアドに送りましたから、確認して下さい。
どんどん彼と揉めてくださいｗｗｗ
今度は、>>955さんの送信元と送信先の「IPaddress」
及び、「hostname」、「最寄の回線基地局」が分かりましたよ。
某スレで教えてもらった捨てアドに送りましたから、確認して下さい。
どんどん彼と揉めてくださいｗｗｗ
958 ：タイガース：2009/10/01(木) 23:30:07
９５５よ。わしは彼女と恋人同士なのや。つまらん釣りはいらんさかいな。わしと彼女は愛し合っておる。なぜかと言えば、わしの三女だからや。うちの娘にインサートして何が悪いんや、これも教育や。
959 ：タイガース：2009/10/01(木) 23:32:05
長女とやった。次女ともやった。後は四女や。みんな愛しておるわ。みな愛の悦楽に喜んでおったわ。ハーフはおまんこも大きいんや。まさしく若草四姉妹や！どや、うらやましいやろう。
960 ：タイガース：2009/10/01(木) 23:33:41
わしは援助交際する男なんて最低や！と怒っているで。それよりも愛のある近親相姦の方が教育上最高やで。
961 ：タイガース：2009/10/01(木) 23:35:06
９５７はん、おおきに。９４９と９５５のお宅には何か手土産を持っていったほうがええのう。
このスレのＰＡＲＴ１は過疎っていて、
９５０を超えるとＤＡＴ落ちしたのはさみしかった。
しかし、このような狂ったお祭り状態で盛り上がっているのも何ともはや･･･
まあ、確かにＤＡＴ落ちはしないけどなｗ
タイガースが別にいなくても、「お仲間」同士もめ合うし（上の方のレスのバトル）。
９５０を超えるとＤＡＴ落ちしたのはさみしかった。
しかし、このような狂ったお祭り状態で盛り上がっているのも何ともはや･･･
まあ、確かにＤＡＴ落ちはしないけどなｗ
タイガースが別にいなくても、「お仲間」同士もめ合うし（上の方のレスのバトル）。
なんかもう本多さんのスレじゃなくなってる。
本多ファンはこんなバカしかいないのか。
本多ファンはこんなバカしかいないのか。
五井昌久と植芝盛平は交流があったらしいね。
本多さんは五井昌久の老子の本を読んでいたようだけど
合気道を始めたのもそういう関係からかな。
本多さんは五井昌久の老子の本を読んでいたようだけど
合気道を始めたのもそういう関係からかな。
965 ：無名草子さん：2009/10/02(金) 08:21:36
世界人類が平和でありますように
967 ：無名草子さん：2009/10/02(金) 21:07:49
なんだかなあ。
968 ：無名草子さん：2009/10/02(金) 21:11:08
はいはい
969 ：タイガース：2009/10/03(土) 00:25:09
わしの娘たちは美人ぞろいや！毎日三女の膣をガンガン付き捲りや。これがまことの性教育ちゅうもんやでえ。お前らもいい女を見つけい。そしてガンガンＳＥＸしまくれ！肉棒いんさーとや！
前スレのときも最後の方で荒らしに荒らされたよな。
971 ：無名草子さん：2009/10/03(土) 18:36:31
もうまともなスレではなくなっている。内向型もいない。
972
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>>971
ネットの書き込みだけでは判断しにくいよな
ネットの書き込みだけでは判断しにくいよな
本多さんは裸の王様だったんだ。
おかしいと思っても誰もおかしいと言えない。
そのとき誰かが本当のことを言った。
みんなも思った。やっぱりそうだったんだ。
おかしいと思っても誰もおかしいと言えない。
そのとき誰かが本当のことを言った。
みんなも思った。やっぱりそうだったんだ。
世界人類が平和でありますように
本多さんは求めるものを減らして自分なりの成功を得たんじゃない。
自分の土俵をつくった、そして自分の土俵の上に相手に来てもらっている。
計算づくのことなんだ。要領いいからね。
譲っているようで自分が得をする、そういう仕組みづくりがうまいんだ。
自分の土俵をつくった、そして自分の土俵の上に相手に来てもらっている。
計算づくのことなんだ。要領いいからね。
譲っているようで自分が得をする、そういう仕組みづくりがうまいんだ。
それから本多さんは自分語りの人だと思うよ。
自分ってこんな人だってことを延々と語っている。
ビリの人に悪いから試験でわざと悪い点数取ったとか
僕、こんないいことやりましたってなことを語る。
いいことやっても人に言わないのを陰徳というんだけど
こんなふうだと自慢にも聞こえる。
自分ってこんな人だってことを延々と語っている。
ビリの人に悪いから試験でわざと悪い点数取ったとか
僕、こんないいことやりましたってなことを語る。
いいことやっても人に言わないのを陰徳というんだけど
こんなふうだと自慢にも聞こえる。
世界人類が平和でありますように
980 ：無名草子さん：2009/10/10(土) 20:14:35
あと20か。
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1000 ：無名草子さん：2009/10/10(土) 22:37:00
おしまい
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。