村上春樹【 ノルウェイの森 】を精査する会

さあ！

語り明かそうではないか、諸君！

映画化されるのが、怖い・・・

オレ
37
ボーイング747
ハンブルグ
着陸
みたいな
てか
懐メロ？
ノルウェイの森とか？
うざくね
時間
戻んねぇし
死んだ人間
戻んねぇし

なんてな

これを
貼らずに
何を
語れよう

みたいな？

85 名前： 三十代(東京都) [sage] 投稿日： 2008/09/04(木) 12:28:47.43 ID:VfmZXKUL0
親友が突然自殺したお。そいつの彼女（直子）が残ったので、ノリでオマンコしておいたお。でも直子はメンヘルで施設に入ったお。
よく分からないけど、直子は大事な女性だお。とりあえず大学に入ったので、ナンパしてオマンコしまくったお。
好きでもない女とオマンコするのってむなしいお。大学で、ミドリって言うへんな女と知り合ったお。
俺には直子がいるし、ミドリにも彼氏がいるのでオマンコはしないお。
時々、直子の施設に行って手コキとかフェラしてもらってるから満足お。
そしたら、突然に直子が自殺したお。悲しいから旅に出るお。
帰ってきたら、直子の世話係の既知外ババアが俺んちに来たお。とりあえず、オマンコしたお。
そーしたら、何もかもふっきれたお。もう、必死にミドリとオマンコしにいくお。
ミドリ「落ち着け猿」
終わりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／ ⌒　　⌒＼
　　　　　 ／　（⌒）　 （⌒） ＼　　　
　　　　／ 　 ///（__人__）/// ＼　　小説書いたお！！！！！
　　 　 |　　 u. 　 `Y⌒y'´　　　 |
　 　 　 ＼ 　 　 　 ﾞー ′　　,／
　　　 　 /⌒ヽ　 　ー‐ 　 　ｨヽ
　 　 　 / rｰ'ゝ　　　　　　　〆ヽ
　　　　/,ﾉヾ　,>　　　　　　ヾ_ノ,|
　　　　|　ヽ〆　　　　　　　　|´　|

>>5
それが、フランス映画になると、どうなるの？

ジュテ〜ム
トレビア〜ン
マドマゼ〜ル

やれやれと僕は言った。

そして射精した。

尺八尺八尺八尺八尺八尺八尺八尺八尺八尺八尺八尺八
八尺八尺八尺八尺八尺八尺八尺八尺八尺八尺八尺八尺
尺八尺八尺八尺八尺八尺八尺八尺八尺八尺八尺八尺八
八尺八尺八尺八尺八尺八尺八尺八尺八尺八尺八尺八尺
尺八尺八尺八尺八尺八尺八尺八尺八尺八尺八尺八尺八
八尺八尺八尺八尺八尺八尺八尺八尺八尺八尺八尺八尺
尺八尺八尺八尺八尺八尺八尺八尺八尺八尺八尺八尺八
八尺八尺八尺八尺八尺八尺八尺八尺八尺八尺八尺八尺

あるいはそうかもしれない

たとえどんだけ壁がえらくても、たとえどんだけ卵がいけすかないやつでも
おいらは、卵の味方だお。

村上春樹から滲み出てくる純然たる気取りや自信が、往々にして他者からの賞賛や服従を誘い出すということは、驚くにあたらない。
さらには、村上春樹が自分の周囲にいる人々を品定めするのは当たり前のことであって、春樹を尊敬したいと思うような人物に速やかに仕立て上げる。
例えば、春樹はしばしば、丁重で気配り上手で媚びへつらう態度を示すことが予想されるような依存的な人物を読者に選ぶ。
そういう人物を選ぶのは、読者にすることの代わりに春樹が期待するのは、忠誠心の強さと確かさ以外の何ものでもないからである。
村上春樹の対人関係スタイルの中心にあるのは、好ましい運命が、自分の方からは何も差し出さずに自分の手に入るということである。
春樹は望むものを手に入れる権利が自分にはあると感じており、春樹に本来値しないような快適さを提供してくれるように他者の気持ちをうまく操っているので、村上春樹には、春樹の身についている図々しさや搾取的な振舞いを終わりにする理由が見当たらないのである。

予定だとクランクインの時期だが、キャスティングはどーなったの？
オーディションあったの？

村上春樹は自身が映像化を許可しないというのがこれまで映画化されなかった理由なのによく許可したなと思う。やはり麻薬の影響なんだ。このあたりから詐欺罪で訴えよう。

また似た顔のがでるのかえ〜。

神田うの出演してほしい

うのちゃんと呼び合う仲だお

ナカタさんが出てくるのはこの本だっけ？

クランクインまだ〜？？

広末の直子に抜いてもらいたい！

映画韓国がつくるんだっけ？

キャスティング、まだ発表しないのかね？

うそとわかっていながら、何がおもしろくて読めるのかサッパリわからん。

　　 ,,,,,,,,,,,,,,,
　／ ,,,,　,,,,＼
｜　 ・　 ・　 ｜ 僕はファッショナブルだろ？
｜　　 ⊃　　｜　
　＼　ー　 ／　　何故だか、女の子のほうから僕によってくるんだ。

バロスｗｗｗｗｗ

「ノルウェイの森」ってそんなに面白いかな？
俺はベースになった短編の「蛍」のほうが好きだけど
リアルタイムで読んでた奴はもういい歳だし、むしろ「国境の南、太陽の西」を
映画化したほうがヒットするんじゃないかなあ？

>25
春樹どころか小説全般を否定してるんだな？

【映画】「ノルウェイの森」（原作：村上春樹）、主演に松山ケンイチさん、直子役に菊地凛子さん、緑役は新人の水原希子さんに [05/13]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1242213649/

キャスティング終わってるな
あえて菊地凛子だったら緑だろ

直子は清純派女優にやらせるべき
明らかにミスキャスト
でもそれなりに演じきりそうな気もする

突撃隊は塚地?

「男流文学論」（ちくま文庫）より（上野千鶴子・小倉千加子・富岡多恵子）

村上春樹「ノルウェイの森」について

　小倉「この人は、いろんなことに関心がない、関心がないっていうのね。ところが、すぐ後の
　　　　ページで、本当はめちゃくちゃ関心があることが暴露されてしまう（笑）」

　　　　「このひと、他の人の言葉を借りて自分自身を褒めるのね。〈「この寮で少しでもまともな
　　　　のは俺とお前だけだぞ。あとはみんな紙屑みたいなもんだ」／「どうしてそんなことがわか
　　　　るんですか？」と僕はあきれて質問した。〉
　　　　嘘付け。あきれてないじゃない。自分もそうおもってるくせに、厚顔無恥。」

上野「自分についての描写をみんな他人の口から言わせてる。「あなたってこうみたいな人ね」
　　　　他人の口から言わせたことに対して、すべて肯定的なのよ。叙述の内容に責任をとらない
　　　　というスタンスをいつも取っている」

富岡「全部翻訳文体なんだね〈午後が深まり〉、午後が深まりなんていうのも、翻訳文体ですね」

上野「やれやれ」というのは、その事態に対する距離と同時に。その事態を自分から変更する
　　　意思が何一つないことを示しています。村上の世界の恐るべき受動性を象徴しています。」
　　　
富岡「やたら人が死ぬ。簡単に。小説の書き手のほうからいうと、非常に安易なのね」

上野「失敗した私小説でしょう」

上野・小倉・富岡「つまらん」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>34
この三人の中で富岡だけが「おまえ読んでないかか理解できてないだろ」って気がした。

>>36

全部よんでみたら？

くだらん

>>34
その本吉本隆明が酷評してた。

>>39

吉本が酷評されてるからね

やれやれ。対して評価されてないような著作をマルチする輩だったわけか

http://www.youtube.com/watch?v=1HCn0M6njTo

【文芸】村上春樹さん新刊『1Q84』、アマゾンでの予約が1万冊超え…国内長編文芸作品では過去最多［05/29］
1 ◆kyaku/V3ok ＠自由席の観客φ ★ sage 2009/05/25(月) 23:20:14 ID:???0
村上春樹さん「１Ｑ８４」予約１万冊超、アマゾン新記録

　ネット書店大手のアマゾン・ジャパンは２５日、今月２９日発売予定の
村上春樹氏（６０）の新刊「１Ｑ８４」（新潮社）の１、２巻合わせた予約
冊数が、２０日時点で１万冊を超えたと発表した。

　同社書籍ストアの国内長編文芸作品では、過去最多の予約注文数
という。

　同社によると、これ以前に予約が最も多かったのは、同じく村上氏の
「アフターダーク」（講談社）だった。

ソース：読売新聞（2009年5月25日19時21分）
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20090525-OYT1T00837.htm

村上春樹の最新長編小説『1Q84』、5月29日発売！｜新潮社
http://www.shinchosha.co.jp/murakami/

売れてるからって　それがいい小説の証明にはならないよ
「ノルウェイの森」がそのサンプル

安易だ　あまりにも安易だ

なんでこんなナルシスト小説を今更映画化しようってなったのか・・売れないだろ・・・

読んでないんだけど、ノルウェイに行って何があったの？

>>46
みんな自殺した

何故にﾋﾞｰﾄﾙｽﾞの曲を題名にしたの？

ビートルズの曲名は「ノルウェイの材木」

>>49
woodが単数形だってことを指摘したいんだろうけど、
いくらなんでも「材木」という訳し方は無いな。

あってるけど何が言いたいんだ?

もしかして、レイコさんを嵌めた女の子＝緑？
年代と年齢照らし合わせてみても一致するし、現にワタナベ君を嘘で翻弄させ
ている。
最後のレイコさんとの不可解なセクロスも、同じものを共有したもの同士の慰
め合いのようなものだったんじゃない？
よくよく読んでみるとワタナベ君がセクロスする相手は全員その時々のワタナ
ベ君がおかれている境遇と似た境遇にいて、同じものを共有している相手だと
いうことがわかる。

この小説は評論家によって歪められた小説なのだと思う。それによって大衆受
けする作品に進化する事は出来たが、作品の本当の価値は損なわれてしまった
のだと思う。評論家達は皆が皆「恋愛小説である事」「テーマは喪失感である
事」を当たり前のように前提にして論じてしまっているが、本当はそれ自体が
間違っている。
海辺のカフカのような「時間と空間のループと共有」をもっと現実的でわかり
にくい形で描かれているのがこの小説の本当の特徴なのだと思う。
しかし、それが全く理解されなかった為に、泣く泣く妥協してもっと非現実で
わかりやすい作品に作り替えたのが海辺のカフカなのだと思う。

面白い意見ですね
もう一度読み直したくなりました

キッドＡ（恥）

52>>
53>>

面白い意見ですね
もう一度読み直したくなりました

その目線から、時間があったら読み返してみます。

もう一つ不思議な点を見つけた。

ワタナベ君の話し方の可笑しさを指摘するのは緑だけだったが、その後レイコ
さんにも話し方の可笑しさを同じように指摘される。

冗談を言ってからかわれた時のワタナベ君の焦り方を「可愛い」という表現で
指摘するのはレイコさんだけだったが、やはりその後緑にも同じような冗談で
からかわれ、焦る様を同じように「可愛い」という表現で指摘される。

これは、レイコさんを嵌めた女の子がレイコさんにもレズビアンの資質がある
事を見抜いた時のように、どこか感性の類似点がある事を示す事によってさり
げなく「レイコさんを嵌めた女の子＝緑」である事を示唆しているとも受け取
れる。

>>3
永沢さんとハツミさんとで会食する、直子の死後のひとり旅、最後の電話ボックスのシーンが楽しみ
性描写どうするんだろう
そのままじゃないよね？
山手線の色、緑に替えるのかなＣＧとかで

ぼくは、書き上げて一度本にした文章は読み返しません。
気分悪くなりますから。

1969年にディスコってあったのかな？

「風釆」ってなんて読むの？
あとどういう意味？

ふうさい

意味くらいは辞書ひいたほうが勉強になりますよ。

こういうやつらも本を読むんだなぁ

これほど映画化して欲しくない作品は他に無いな。
小説としてすでに完成しているのに、今さらこれを映像化したって、批判されるだけじゃないのか？

確か監督が、｢直子にずっと心惹かれていた｣とかなんとか言っていた気がするけれど、
他の読者にとっての直子に、自分にとっての直子を押し付けるつもりなのか？

頼むから、いや、お願いだから、売り上げだけを視野に入れた大衆向け恋空、みたいな作品にだけは、しないで欲しい。

そうか？
俺は、この手の作品に話題性だけでのっかってるくせに芸術性がどうだとか上手く乗せられる馬鹿女優のヌードが楽しみだがな。
問題はむしろ馬鹿女優が自分の好みに合うかどうかだな。
映画なんかに読んだ本のイメージなんか上書きされねぇよ。

何年かぶりにノルウェイの森読んだけど
内容の薄さに驚いた。
雰囲気小説だこりゃ

そういうあなたの内容の濃い小説を教えてください。

>>66
恩田陸「夜のピクニック」

恩田陸って・・・

まぁ俺も好きだけどさぁ

浅田彰ってどこが嫌いで村上春樹を批判してるの？

最後はみんな自殺して終わりなん？何のために？

主人公が初めて緑の家に電話したときに
電話に出た人って誰？

ノルウェイの森？ああ、レズをバカにした官能小説か

官能小説にも使えるが、>72は読めてないな。

さっき読了したんだけど、あの後レイコさんも自殺してもおかしくない感じだよな

映画、レイコさんも緑も超ショートなのは再現されるのかな

どこらへんにレイコさん自殺すると感じた？

>>75
規制されていてずっと書き込めなかった。
図書館で借りたから手元に無いので確認取れないけど、
ワタナベ家に来てからのレイコさんの言動全てかな。なんか影があるというか。
自殺者が多すぎるせいもある。

春樹デビューだったし、評価分かれてるから買わないで借りたけど、
自分的にはまたいつか買いなおしてじっくり読みたい本だ。

最初で最後のノーベル賞勝負本だったね

村上春樹は学生のころ早稲田でギリシャ悲劇を読み込んでた。

もしお暇なら、アリストテレスの「詩学」を読んでから、
もう一度ノルウェイの森を読み直してほしい。
ノルウェイの森の構成の見事さに驚愕すると思う。
なんでドイツの空港から振り返る必要があったのかとか大体分かると思う。
少なくとも「劇中で人が死にすぎ」とかいうずれた批判はでてこなくなる。
この小説では劇中で人は一人しか死んでない。

そういえば、俺は大学に行かなかった低学歴だけど、
主人公が大学でひたすらぼっちの描写があったから
学校でぼっちでも恥ずかしくない、むしろカッコイイ的な考えが得られるから
ぼっちにならないように必死だった厨房時代に読みたかったと思った。

実際ぼっちがかっこ悪かったとしても、かっこいい行為と思って堂々とぼっちで居られる利点はでかい

中二病すれすれだけどな

ノルウェイ読んで一人ぼっちがかっこいいと思ったのか
面白いものだ

ノルウェイ読んで「早稲田入れば女子大生やら人妻やらと犯れる」と勘違いしたのがスーフリの人間たちなんですね。
わかります。

やりまくりたいなら灯台だろ
ワタナベなんて永沢くんのおこぼれを貰ってたに過ぎねえだろ

永沢「さん」な

>>34
あー、やっぱりそうですよね　＞　翻訳文体
村上春樹は高校生の頃からペーパーバックを自己流で読んでいたというが、
この人の文学ベースはそこら辺にあるんだよね。
でもなんか、哀しいくらいにアメリカに憧れが強い団塊世代なんだよな。
言葉が詰まり過ぎているのは無理に翻訳文体にしているからだと思うが、
非常に器用な人なんだと思うよ。
それが従来の小説家らしからぬ安心感を人々に与えるともいえるし、
いまいち深みがないからサラサラした文章であきる。
村上春樹は墓碑に小説家、ランナーと掘ってもらいたいと書いているが、
英語で紹介し易い日本語の小説を描いた小説家でもある。
だって、彼の文章そのものが英文和訳だから。

>>49
ワロタ
マジレスすると、ノルウェーの薪だ、マキ。

薪はFirewood

Norwegian woodというのは、辞書によれば「北欧風の木材家具」という意味らしいが、日本語タイトルとして「ノルウエーの森」が定着している

．．．．だってさ

歌詞の内容は薪
女の部屋でくべた薪のことです。
ビートルズのこの歌を知っている英語圏の人間にとっては薪ですよ。

わざと曖昧な言葉を使って含蓄を持たせ詩情を醸し出すフレーズに対して
断定するような言い方をするのは個人的には好きではないな

日本人的なガチガチの文法主義で英語を解釈しようとすると
ジョン・レノンや村上春樹の意図するウィットを感じられなくなるだろ

土居豊先生の降臨を待つ。

ノルウェイのボッコ
http://matome.naver.jp/odai/2126654208533550601/2126654237033563202
http://www.flickr.com/photos/ragnarsingsaas/3188999966/

ビートルズの60年代の歌の背景が分からないと
理解できないんじゃないかな。
文法なんかぜんぜん関係ないよ。

曲のタイトルである「ノルウェイの森」が意味するものではなく、
日本人が知っている「ノルウェイの森」を表したいから、
そのまま「ノルウェイの森」を小説の題にしたんじゃないかな。

あたまが悪いレス
日本語くらいちゃんと書こう

>>94
それで納得したわ。
それだと英訳されて"Norwegian Wood"になっても
日本の読者と同じものを思い浮かべてもらえるわけだ。
さすがだな。

直子の通っていた大学

国分寺・英語教育で有名

津田塾だな

俺の世代ではすでに、ビートルズのノルウエーの森を知っている人は少ない。
だいたい、ノルウエーの針葉樹林を想像してるんじゃないだろうか。
http://www.asahi-net.or.jp/~me9a-ngmt/image/norway1.jpg

>>98
１ページ目で「ビートルズの『ノルウェイの森』」だということがわかるはずだが…

村上春樹「いちばん過大評価された海外の作家」の1位


http://sankei.jp.msn.com/world/korea/090920/kor0909201300001-n1.htm


2006年に実施された韓国の30代の作家らを対象にしたアンケートによると、
「いちばん過大評価された海外の作家」の1位にも村上春樹が選ばれるなど、
マイナスの評価もある

絲山秋子　日記より　感想

海辺のカフカ」（村上春樹）新潮文庫

読書にもいろいろな種類があって、喜読、嘆読、耐読、苦読などと私は名付けているが、
このＨＰで最も多くの方が票を投じて下さった「海辺のカフカ」は、
残念ながら私にとって「苦読」作品だった。まあ、相性が悪かったということです。
常に感じたことは「『海辺のカフカ』に書かれているこいつらは人間じゃない」ということだった。
テーマパークとしてはよくできていると思う。
それにしても「メタファー」ってコトバ、一体何回使ってあるんだろう。
せっかく選んで下さったのに、こんなことですみません。やっぱり無理な企画だったのかなあ、
でも嘘つくのはまずいし。ちょっと反省しています。

戦後不良文学子供騙し日本を悪くした悪徳小説。
不純異性交遊学生結婚恥知らず水商売。
宣伝屋の過剰な悪文。
低脳をさらに堕落させるふしだらな駄文。
ご都合主義のコンコンチキ。
若者（馬鹿者）を増長させる悪の権化。
無意味無駄無価値。日本文化破壊崩壊の戦犯。
西洋かぶれ。国辱。無能顔。

>>99の何気ない一言がアンチを激昂させたようです

君のフェラチオ凄かったよ。

この小説はいわゆる作家自身の「自分最高マンセー話」だよな。
それも他人の言動を借りての、、、

その中で唯一作者(小説の中の僕)が正直にコンプレックスを
さらけ出している場面がある。

Ｔ大在学の永沢との会話で
｢永沢さんはいいですよね、、、その点僕なんか二流私大の文学部で、、、｣
とか何とか言っている場面。

作者はＷ大出身なのだが、Ｗ大は二流なのかな？
確かに超一流とは言い難いが三流でもないし、世間ではそれほど低いレベルとは思っていない。
まあ、永沢クン在籍のＴ大の前ではどうしても卑屈になってしまうのだろうか、、

>>59
>>1969年にディスコってあったのかな？

自分が若い頃の記憶を辿ってみました。
ディスコという言葉が一般的になったのはｓ55〜60年（1980〜85年）頃であったと思う。
ちょうどそのころ会社の仕事で室内照明用の電源装置を納品する話がありまして、
中年の上司が｢この製品はどんなところに使うのか？」との質問に対し、
若い社員が「どうもディスコ用に使うらしいです。」と返答したらその上司
「ジスコってなんや？」と言っていたのをはっきりと覚えています。

そのあとで、皆が「ジスコだって、、、遅れてる〜〜」 とヒソヒソ話をしていましたね。

つまり、69年頃はまだディスコという言葉が無かったはず。
私の記憶ではそのような場所はダンスホールやゴーゴー喫茶、とか言ってなかったかなあ・・？

村上先生もこの件に関しては時代考証が足らなかったわけで・・・・

団塊の世代で、兄弟は平均で５人くらいだろ。
主人公　一人っ子　　　1人
緑　　　姉　　　　　　2人
直子　　自殺した姉　　2人
永沢　　兄がいる　　　？

少ない設定なんだよ。。。。

国境の南なんて一人っ子が２人も登場するぞ

突っ込みどころ満載の小説・・・

ついに映画の全貌が明らかになったな！

>>105
春樹は本ばかり読んでいたから国語と英語が得意で
そのおかげで特に苦労せずに大学に入ったという感じなので
七科目もやらなくてはならない国立大は自分には無理だろうと語っていた。

タイトルの『ノルウェイの森』

『森』の字　を分解すると『木、木、木』になる。
さらにこの三本の木を分解すると
三本の十字架『十、十、十』と三人の人『人、人、人』になる。

勝手に想像してみた。

>>78
暇ならってさあｗｗｗ
アリストテレスの名前だけ引っ張り出して『構成の見事さ』ってナンだよ。
しかもアリストテレスは悲劇じゃないしな、馬鹿じゃねえの？
哲学者の名前を簡単に口にするお前が何の説明もなしに『ずれた批判』とはなんなんだ？

>>113
数ヶ月前に必死にレスｗ

>>112
おもしろいです。

自演乙

原作では確かに渡辺は勉強しないで入れる二流の大学って設定だけど
映画では思いっきり早稲田キャンパスで撮影してんだよな。
いくらなんでも（２ｃｈ的な煽り除けば）早稲田を誰でも入れる二流大学
にはできんだろう。世間の相場では普通に一流大学側なんだろうし。

早稲田大学を誰でも入れる二流大って設定にすることが
微妙に現実味のあるファンタジーになってる気がしないでもない

誰でもとは言わないが、当時は行きたくて受験してたやつは半数ないんじゃね？
21世紀に入って対象の学生数が減ったせいと、受験者数が減ったせいで大学当局が焦ったせいなのかどうかわからんが
一芸入試みたいなので入学する学生もいて、長期低落傾向にある気がする。

タモリさんが言うには昔の早稲田は今ほどレベルが高くなくて
落ちこぼれの変な奴が集まるところみたいな感じで
エリートはみんな国立大に行ってたって話

現代で早稲田の名をひけらかしてすなんて
田舎から上京してきたバカな女をナンパする時しか使えないだろ
国立や理系大と肩並ぶなんて真顔で言ったら吹き出されるぞ。

みんなレベル高いな。早稲田つったら普通に一流大学と
思うのは間違いなんだな。東大京大一橋レベルが春樹の読者かぁ。

>>122
都立の日比谷（今年東大30人前後）の二流公立高校（東大進学一割以下ｗｗ）で
一番進学人数が多いが早稲田だよ？このレベルの高校が
幅を利かせているんだから普通に二流大学だろ。

>>123
一割東大行く高校ってすごいと思うんだけど。
みんな基準が高すぎでついてけない。
灘とかつくこま、開成レベルがおおいの？

>>124
一割東大ってことは東工大、一橋、国立医含めてせいぜいちゃんと
勉強している層は2割しかいないってことだぞ？ってことは
のこり8割は
まともに勉強してない層。ゆえに日比谷レベルの
公立なんて8割勉強してないんだからまともな進学高とはいえない。
東大3割、一橋、一工、国立医合計5割からが普通進学高だろ。

２ｃｈで学歴の話したら駄目だろｗ
超インフレがおこるのは目にみえてんだからｗ
「早慶旧帝はバカ、駅弁マーチなんて人間として恥ずかしすぎる、一橋東工大でようやく
まぁいいんんじゃね？」だからｗ

早稲田は平均より少し頭いい人らのすべり止めの大学すぎない
神奈川埼玉千葉の進学高校の奴が東大に落ちた時とかスベリ止め

127の言葉だと東大行く人が「平均より少し頭いい人」ってことになるな。

>>128
そんなもんだろ。関東の公立進学高で東大受けて落ちる層なんて
地底はまだしも京大レベルは受からないからな。そのレベルなら
平均前後だろ。

あんたら灘や筑駒の高校生の会話みたいだなｗ

>127の感覚が普通だと思う。

>130
高校はともかく早大生の半数以上の意見だと思うぞ。

ただ、>125みたいな高校が全国で何校あるかは疑問ではある。

世間がどう思うかってことより、春樹がどう思うかってことが議題じゃないか？
春樹は両親が教師だし名門高校に行ってたわけだから
上の流れのような認識でもおかしくないかもしれない。

でも嫌味っぽく書いてるわけでもないし、あくまで設定上のことなんだろうと思う。

下らねえ！
そんなことより、最後の連続セックスだ！
それにこいつ全然、避妊してないじゃん！
無責任すぎる！

学歴コンプレックスは死ねや。

>134
自殺いくない！

初めて読んだ童貞のころ、「ルックスも頭もよくないごく普通の男」という設定である
わたなべがセックスしまくってるのを読んで、欝状態になったのを覚えてるなぁ。
俺からみればもてまくりセックスしまくりの別人種としか思えなかった。

早稲田が二流大学ということに疑問をもったり
ワタナベの経験人数が多いといったり
どんだけかわいそうな人生おくっているだ？

村上春樹の奥さん
大塚の寝具店の娘
ふたばから早稲田一文

緑
大塚の小さな本屋の娘
ふたばから早稲田の一文
ってことはこの話ってフィクションとノンフィクション
混ぜてんのかな？

早慶なんぞ滑り止めのクソ大。
希望校に入学出来なかった哀れな奴らは死ぬまで悔やんでろ。

別の男と結婚後、ハツミが自殺したことをなんで西ドイツにいた永沢が
手紙で知らせてきたんだ？永沢に連絡する奴なんておらんだろうに。

生きたい若者と死にたい若者が性に着目して描かれている。人は誰と付き合うかで
生と死のエネルギーを日々受けている。主人公は他の死んだ登場人物よりは強かったけれども、
危うかった。主人公はもしかしたら作者そのものだったのかもしれない。これは
現実に体験しないと書けない作品だろう。この作品を読んで性的に興奮しているだけ
の読者はとても幸せ者だと思う。恋愛は常に生きるか死ぬのかの本能が作用している。

なー、
やっぱ突撃隊は死んだのかな。

たくさん人が死んだけど、突撃隊だけは生きていると思う。
この小説では、まともな人間が死んで、へんてこりんな人間は生き残るんだ。

＞まともな人間が死んで、へんてこりんな人間は生き残るんだ。
　春樹っぽい台詞だｗ

手こきシーン何回出てくる？

なんで上巻の回想シーンに入る前の最後の文章、
「直子は僕のことを愛してすらいなかったのだ」

ってわかるんだろ？

恐らく長い時間の中で愛されていたという自分を一応は辞めたんじゃないかな
つまり分かっているわけではなんだと思うよ
直子への若しくは直子を通じた自分への想いが変化してる途中ってだけでは？

　
　

わたなべは緑と結婚したのか？
それとも緑も直子のように・・・・・。

これ読んで自殺した奴は多いけど、
それって、作者の責任になるの？

多数の自殺者の中の少数が多くの部数を売った小説読んでただけのお話

>>149
ならない

いきなりエビデンスも出さずに「多い」とか言い始めるのって頭悪いな。

>>152
なにがエビだ、キチガイ！

そもそも主語がわかりにくい

エビデンスw　

頭の悪いのばっか

昨日、でけえオナラしたら、うんちが全部出た！
全部だ！
後処理に３時間かかって、結局、納品が遅れた。
遅れた理由を包み隠さず、うんちが全部出た、と言ったら、
仕事がなくなった。

ネタじゃねえ、マジだ。

直子ってレズのくせに、何で誕生日のときだけヌレヌレだったの？

あの精神病院のモデルは？
どこ？

>>158
直子って不感症のくせに、だろｗｗｗ

>>159
あんな大らかな精神病院あるんだろうか…？
実際は監視だらけの刑務所もどきだよね……

渡辺君は卒業したらジャズ喫茶をはじめるはず

嫌な小説だよね

真面目に読むとイタイけど見方を変えれば笑えるいい小説。
緑かわいいよ緑。

着地(land)　
消え(?)　　　
音(sound)
メロディー
混乱(？)

禁煙サインsmoking sign　
スピカー　
小さな音(small sound)　
はじめた(start?)
甘く(sweet)　
完了すると
それは
そしてその
混乱させた

映画「ノルウェイの森」主題歌にビートルズの「ノルウェイの森」 1年以上の交渉で異例の使用許可
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1279057315/

>>166
何が異例だ！
金田一耕助映画で一度使ってんだろ！

昨日のニュース映像発見〜

http://www.youtube.com/watch?v=frk_szGVw4o

http://www.youtube.com/watch?v=xK84Qkha0g0

http://www.youtube.com/watch?v=6tmjF14dAJc

http://www.youtube.com/watch?v=l8gI0ydDlAY

『ノルウェイの森』の解釈を網羅した本か、ホームページはないですか？

『村上春樹スタディーズ３』は良かったですが、１９９９年までなので、
２１世紀になってからの解釈がわからないです。

ｄ

直子って姉も自殺してるんだよね？
姉妹で自殺してんのか。
親も困ったもんだな。

実は親もその後で

お姉ちゃんにマンコ見せてもらったので、
僕は、お姉ちゃんと妹にオチンチンを見せてあげました。
だから、妹のマンコも見せてもらいました。
ネタじゃないです。

この本が夏休みの課題図書ってフツーなのか？
知人の子が通ってる高校3年夏の課題図書らしい。
個人的には高評価付けてるけど、俺が国語教師なら生徒に読ませようとは思わないけどなｗ

直子にフェラーリをしてもらっているのに
自殺するキズキってのは、どうかしている

これって半分実体験なの？
まったくの空想？

そもそもこの本は何を描こうとしてるんですか？主題はなに？
そしてどこがどんな風に素晴らしくて評価されてるの？
なんでオマンコシーンが多いのに日本を代表する文学になっちゃったの？

初版だと、すべての友に捧げる
って感じのことが書いてあったと記憶しているのだが、
直子とキズキは実在のモデルがいると思うけど。

389 名前：名無しさん＠十一周年 ：2010/07/30(金) 21:38:04
大阪府大阪市　西区南堀江１丁目１９−２５セレッソコート西心斎橋第２
３階角部屋で２人の幼児が放置されて死亡

ここの管理会社も管理人も何を考えてるんだろう。
児童相談所がこの部屋の住人について照会したとき、『個人情報だから教
えられない』って答えたんだって。
ベランダにごみが置いてある段階で一般的に規約違反だし、他の住民
に迷惑な行為なんだから、管理会社だったら、それを理由に様子見に
行くとかいくらでも接触する方法があるはずなのに。
何だかできるだけ関わりたくないっていうか、誠実さが感じられない。

>>177
そりゃ皆が君ほどオマンコに執着する
キモオタじゃないからだろｗ

今更だけど、ノルウェイの森読んだ。
絶賛されてる割には、その他の普通の小説と変わりないな。
この本が発表された1987年頃には何か革新的だったのか？

>>180
いや、そうじゃなくて
あんなエロ小説がなんで文学的なのか理解出来ない
もっと良質な作品はいっぱいあったろうに

文学的な読み方をすれば、実在論や死生論の強烈な要素があるだろう。
大江健三郎だってエロ小説ばかり書いてノーベル賞とってるわけだからエロは悪ではない。
まあ、「文学とは何か」「何が良質か」みたいな漠然とした話にしかならないかもしれないが。

なんで最後にレイコと交尾する必要があったの？

>>183
エロの必然性がわかんないんだよ　
エロでも心をつかむ作品ってのはあるわけだが
ノルウェイの森に関して言えば
登場人物の性的行動に必然性とか共感を感じさせるような
文学的エッセンス性があるとは感じられなかったし
なんらかの衝撃とか美しさを感じる描写でもなかった
良いものは何時の時代に読んでもよいものだが、
あの手の作品は当時の時代の空気感を知っている人にしか
わからない感覚があるんじゃないかって気がする

>>184
自分で納得できる解釈を見つければいい
・レイコがもとの世界に復帰するため
・レイコの欠損した部分を性交を通して埋めたかったため
・10年後の直子がレイコと無意識の内に同化して、僕を慰めるため

などいくらでもある

>>185
春樹自身がエロスのテーマを書きたかったから

当時、普通の人間がファッショナブルに性交する小説はなかったからな．．．
読んだ僕らがどれだけ衝撃を受けたか、今の若い読者には想像もつかないだろう＾＾

つまり、もう古いと　普遍的な文学ではないと

俺が読んだのは5年くらい前だけど、かなり衝撃的だったよ。

ノルウェイの森なんてただの通俗小説だろ
だれか「王様は裸だ」って言えよ

海辺のカフカにしろ、主人公とババアをセックスさせる設定が好きだよな。この人ｗ

>>189
どのへんが衝撃？参考までに

俺はこの作品と、糞豚の、
なんとなくクリスタル、がダブる。

村上の小説自体、主人公の主観を紡ぎだす書き方が基本だからな

キズキが自殺した理由や直子が回復したと思ったら急に自殺する理由は
ある意味判り様が無いよな。ただ、その自殺を主人公がどのように受け止めたかしか
分からないと思う。

もっとも周囲の人間があんなに自殺したら本人もちょっとおかしくなるよな。

細かい人間心理を描写した本ならドストエフスキーやチェーホフあたり読めばいいじゃん

>>194
正論だな。まさにその通りだわ。

初期に一人称で、あれだけ完成度の高い作品を書いているのに
一人称でいきずまったから三人称にしましたっていう意味がわからない。
三人称で書いたって、ドストエフスキーになれる訳でもあるまいに。
もう一度、一人称でノルウエーの森のような作品を書いてほしい。

村上の三人称の小説って何なの？

>>194
実際の人生にも理解できないことが時々起こるし、
春樹作品でフワフワしていても腹の底で繋がってればいい。
なんだかよく分らないなど圧倒された、感動したっていう体験があればいい。

>>196
確かに春樹の書いた一人称には当時共感していた人が多かったけど
それでは作家として進化できないんじゃないか、
もっとドストエフスキーのような高みにある小説を書くためには
三人称で書こうとそういう彼なりの意図があったかもしれない

>>197
神の子供たちはみな踊る以降の
「僕」が主語以外の小説
例えば、海辺のカフカのナカタさんとか
「アフターダーク」のマリのところ

村上春樹の真髄は、一人称の「僕」にあると思います。

神戸から東京に出てきた奴は、言葉を直さないだろ、普通
しかも同郷同士の直子と標準語で会話しているし。。。

乙一と、どっちが好き？

乙一読んだことない

どっちも嫌い

僕の目を通しての描写ってのは、作者も認めているようだが
レイモンド・チャンドラーの作品に影響されているようだ

羊をめぐる冒険、ネジマキクロニクル、村上春樹の小説は難しくない？
ノルウェイの森は簡単だったけど。
ぼくはむしろ、村上朝日堂とかのエッセイ集が好きでしたね。

うつ病なんですが、これ読んで酷くなりました。

ノルウェイの森のあらすじ

親友が突然自殺したお。そいつの彼女（直子）が残ったので、ノリでオマンコしておいたお。
でも直子はメンヘルで施設に入ったお。よく分からないけど、直子は大事な女性だお。
とりあえず大学に入ったので、ナンパしてオマンコしまくったお。
好きでもない女とオマンコするのってむなしいお。大学で、ミドリって言うへんな女と知り合ったお。
俺には直子がいるし、ミドリにも彼氏がいるのでオマンコはしないお。
時々、直子の施設に行って手コキとかフェラしてもらってるから満足お。
そしたら、突然に直子が自殺したお。悲しいから旅に出るお。
帰ってきたら、直子の世話係の既知外ババアが俺んちに来たお。とりあえず、オマンコしたお。
そーしたら、何もかもふっきれたお。もう、必死にミドリとオマンコしにいくお。
ミドリ「落ち着け猿」
終わりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オマンコ大好きな赤門のお兄ちゃんが、
「自分に同情するな」という名言を残して
外務省に入省したお。

自分に正直になりなさいとか、レイコに言われてたけど、

最後のセックスだけがうそつきまくりだろｗｗｗ
直子とか緑とかがいるのに、ババァとやりたくないだろｗｗｗｗｗｗ

芸スポにスレ立ってるが、おかしなのばっかりだなｗ

>>208
これが一番良く出来てる。

この出来の悪いコピペをマンセーしてるのは当時作った本人なんだろうな。

肝心の特攻隊も
遺影の前でのおまんこ開帳や
小学生美少女天才巨乳にレズられて感じちゃうババァも無い。

0点

基地外自殺オマンコ物語じゃないか。

春樹本人が本来自分の書きたい作風ではないノルウェイが売れたのはショック
とか言ってるから、本来は羊をめぐる〜、海辺のカフカとかハードボイルドワンダーランド
みたいな不思議系純文学が書きたい人なんだろーな。
俺は世界観の説明なしに話しが進行していく不思議系はちょっと読みづらかった
（頭の中で世界をイメージしにくい）からノルウェイのが読みやすかったけど
ノルウェイ自体は小説として凡作だと思うんだよね。

読みやすい作品が名作、という価値観を持つ人は少ないだろうな

ワタナベこの世に召喚してぶん殴りてえ。なんど本を投げたり勃起させられたことか・・・・

「システムなんてどうだっていいわよ！」

やれやれハツミさん、あなたは立派ですよ、と僕は顔のしわをくしゃっと曲げて笑った。

いよいよ、十二月に公開か！

ぶっちゃけ村上作品を純文学だと思ったことはない。

>>208
悪意をもって要約すれば、確かにこんな感じだよなあ（笑）。語尾に「お」なんて付けてるけど、
かなり真剣に読んだことが窺われる。ひょっとすると、内心は春樹を愛してるのかもしれない。

>>210
あの場面が一番気持ち悪かった。不思議ですね、僕もそう思ってましたとか言って
（記憶だけなので文言は違うかも）、直子のある意味庇護者だった女性とやっちゃう
のかよ、と。ただ、そこは皺よとかピアノボーンが言って、渡辺君は冷静に、こんな
時にも冗談をいうんですかとか呆れていたのは少し面白かった。けど、気持ち悪くも
ある。普通に照れ隠しだろうが。その辺の渡辺君の鈍感さを深読みする外人に受けているのだ。

>>212
特攻隊はさしみのツマなので、肝心ではない。遺影の前での奇矯な行動も、みどりの・・・
この辺の小技が際立っているから、売れたのだろうと思う。私が思うに、村上春樹は、
すぐれて技巧的な作家です。だから、嫌な性格に違いないと確信させるものがある（笑）。

しかしながら、現代の日本人作家ではトップレベルであることは疑いない。

「特攻隊」が定着してしまったようだが、正しくは「突撃隊」。

特攻隊と間違えているということは、突撃隊がどういう団体だったのか
わかっていないということだし、笑えるところで笑えないだろう。

突撃隊すら知らないということは、他にも抜けている知識がたくさんあるだろう。

こんな無知な連中が「精査」だなんて、滑稽だよ。

直子もショックだよな？
お姉さんと恋人が自殺したんでしょ？そりゃ病気になるよ。


ぼ、ぼ、僕は国土地理院に行って、ち、ち、地図を作るんだ！

若者はセックスを好むと同時に恐れていて、死が彼らをがっかりさせるということを
知らされるには133分は苛酷なほどの長さだ。半分の長さだったらこの映画は感動的
な細密画になっていたかもしれないが、実際のところはリー・ピンビンの見事な撮影
（他のカメラマンがＨＤで未だに苦労している温かみと質感をとらえている）と、
ジョニー・グリーンウッドのみずみずしくも耳障りな音楽のための引き伸ばしすぎた
キャンバスとなっている。（星2つ半）
http://incontention.com/?p=27868


鮮烈なヴィジュアルセンスとけだるい官能の雰囲気をかもし出す才能によってトラン・
アン・ユンは『ノルウェイの森』に取り組む理想的な映画作家に見えるだろう。
しかしこの美しい映像の映画が時に原作の繊細な感情をとらえることに成功する一方
で、村上の登場人物の深みにははるかに小さな注意しか払っていない。愛らしいが
けだるいこの作品はトランの信奉者と原作者のファン以外は観客の忍耐を試すことに
なりそうだ。
http://www.variety.com/review/VE1117943404.html?categoryid=3716&cs=1

理由が書かれていなかったので、キスギは直子が濡れなかったから死んだと無理矢理解釈した

舞城王太郎は？

854 名前:名無し物書き＠推敲中？ [sage] :2010/09/06(月) 16:53:28
うんちの臭いを嗅いだら即死したおっさんの話を書いてます。

いま、でけえオナラをした。
ところが、匂いがリアルなんだよな。
で、パンツの中を見たら、うんちが飛び出てた。
どう思うね？
俺も歳かな・・・。

自殺者
キズキ、直子、直子の姉、直子の叔父、ハツミさんですよね？