ハリー・ポッター総合スレ part72

ハリー・ポッター総合スレッドです。
ストーリー考察・関連情報などﾏﾀｰﾘと語ってください。

新規参入は出来る限り過去ログを読んでから。

ﾊｧﾊｧは荒れる原因となります。節度を守って下さい。
恋　愛　ネ　タ　も　程　ほ　ど　に　。
キ　ャ　ラ　叩　き　は　禁　止　で　す　！

意見が行き違っても、変なのが混じっても
マクゴナガル先生を見習いクールにスルーすること。

次スレ立ては>>950取った方おながいします。
前スレ、関連サイト等は >>2-5あたり

□前スレ
ハリー・ポッター総合スレ part72（スレタイの70は間違い）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1220933951/
□関連スレ

日本語版ハリー・ポッターの不思議 part8
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1219660232/

映画作品・人板　ハリー・ポッターHarryPotter総合スレ　第31章
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1216823688/

児童書板　ハリーポター　第７巻
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1184972817/

3 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2008/09/09(火) 13:24:11
□公式サイト

Ｊ・Ｋ・ローリング・オフィシャルサイト（英語・日本語訳あり）
http://www.jkrowling.com/

オフィシャルファンクラブ・ハリー・ポッター友の会学校（日本語）
http://www.harrypotterfan.net

Harry Potter books from Bloomsbury（英語・イギリス版元）
http://www.bloomsburymagazine.com/harrypotter/

Scholastic Harry Potter（英語・アメリカ版出版社）
http://www.scholastic.com/harrypotter/home.asp

□便利サイト

歴史魂（英語・the Harry Potter Lexicon）
http://www.hp-lexicon.info/index-2.html

利器鍋（英語・the Leaky Cauldron）
http://www.the-leaky-cauldron.org/

回転発言アーカイブ(英語・Accio Quote!）
http://www.accio-quote.org/

ポッターマニア
http://www.pottermania.jp/

ハリー・ポッターと魔法の秘密
http://ag5.net/~kmykm/

作者インタビューによる補完情報
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8074/1218262204/

テンプレ以上です。

テンプレ一部失敗orz　すまんね。

○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○

>>1
乙です

幻のpart71は呪われてるなｗ

>>1乙
え、ここ本当は何番なの？

ここは72でおｋ
前スレが71です。

>>1
　　　`・+｡*・　　　　　(´･ω･`)
　　　　　｡*ﾟ　 ｡☆―⊂、　　つ　　
　　　｡*ﾟ　　　 ：　　　　　ヽ　 ⊃
　　　`+｡**ﾟ**ﾟ　　　　　　 ∪~

>>1乙
これはポニーテールじゃなくてなんたらかんたら

ポニーテールじゃないのか

勇気を出して聞くぞ。


スネイプの何がいいの？　ブサメン・根暗・運動音痴・極貧・不潔・失恋・ストーカー・虐められっ子・陰湿・混血なのに純潔主義者に媚売りまくり

最悪や

それらの条件の多くに当てはまる奴らがこの世にはたくさんいる。
そんな男でも「(モテモテ美少女)リリーとのロマンスの可能性もあった」とかいう
回転のコメントに、人生全ての望みをたくし同志スネイプをﾏﾝｾｰしてるとか？

>>15
＞それらの条件の多くに当てはまる奴らがこの世にはたくさんいる。
だな
経済的環境や血筋は置いといても、能力に依拠する悪い境遇は重なるものだ

>>13　”悪党”も追加すべき

>>13
だいたい自分の告白らしいね、必要以上にキャラさえ敵視してしまう心理って。
自分が
ブサメン・根暗・運動音痴・極貧・不潔・失恋・ストーカー・虐められっ子・陰湿
誰かに媚売りまくり

しても誰とも友達になれず　愛されもしないから架空のキャラでも愛されるのが
許せない〜〜〜キィ〜〜〜！みたいな。

またシリウスのときみたいに荒れたらうれしいんだよね。
わかります

>>16
スネ厨腐豚　涙目になるなよｗ
あ、>>13に　友達いない　も入れといてね＾＾

＞キ　ャ　ラ　叩　き　は　禁　止　で　す　！
＞キ　ャ　ラ　叩　き　は　禁　止　で　す　！
＞キ　ャ　ラ　叩　き　は　禁　止　で　す　！

テンプレも読めねえのかハゲ

>>17
あら〜〜〜たった1レスも我慢できずに　本性がおもらし？？
そんなに身に覚えあるの？？
だからねーもう少し我慢しないとねw
よちよち　堪え性なさすぎww

スネイプの女バージョン
ブサ・根暗・運動音痴・極貧・不潔・失恋・ストーカー・虐められっ子・陰湿 ・媚売りまくり
みたいなのがいたとして、それがどんな一途な女だったとしてもやっぱ嫌だなｗ

ただ恋愛相手や友達としては難アリでも、物語の登場人物としては面白い存在だと思う。

どうやら此処の
＞キ　ャ　ラ　叩　き　は　禁　止　で　す　！
はスネイプ限定みたい
ハリーやシリウスが叩かれたときは文句がでないんですね

ダメだ…これだけでスレ消費しそうな勢いに突入orz

本性でたね
誰しも本当のこと言われると、平静でいられないものらしい

しっかし醜い生き物だね〜
どんだけ醜いレス垂れ流し続けるのかなw
ではどーぞ

わざとやってるのか？
そういうゲーム？
どういうルールで勝ちが決まるの？

なんかムードが変な事にいまさら気づいた。
こんなタイミングで空気読まずに書き込んでｽﾏｿ

毎回思うんだが
何でそんなに荒れるんだ？
キャラが自分の親族なの？

荒れるのが好きなんでしょ
特にageてる奴は自分が目立つし。

紙に載ったインクの文字の並びによくそこまで入れ込めますね

過激反応が来るの分かっててわざと煽ってる奴がいて
それに律儀に過激反応する奴がいて…のループのような気がする。
両者には空気読む、スルーするという発想は無い。

思ったんだけど、まるでシリウス・ジェイムズとスネイプの関係まんまのようなｗ

思うんだけどスネイプはレギュラーで、シリウスは、サブレギュラーくらいでしょ
ジェームズに至っては回想と、幻影（魔法での本物に近いものも含めて）くらいしか
出番ないんだし、いっしょに並べて比べられないと思うんだけど

ていうかシリウスのときって荒れてた？
あれはある意味まだ真剣にキャラに対しての意見を言い合ってたように思うけど。
本当の基地は>>13とか>>17>>21
キャラでさえなく、最初から脳内の仮想敵につぶやき続けいてる。
もうそこからして妄想　　　哀れな

まぁスネイプは目立つ存在になって思いのほか活躍し。
でも、王道だよね？黒やグレーの存在が実は真っ白っていうどんでん返し。
ただ、女史は本来レギュラーなりそうな他キャラをぞんざいに扱うから
いろいろバランスが悪かった。
スネイプにしたって単体でみれば決して扱い良かったキャラでもないんだけどね。

まだ７読んでないけどＷＷＷ最強じゃね？
あと５年もすれば死喰い人破壊爆弾１２ガリオンとか普通に売ってそう

ジェームズ叩きが収まったと思ったら
まだスネイプ信者っていたんだ

>>33
高いんだか安いんだかわからないｗ

ジェームズ叩き？いつの話だww

とりあえず、今頭がカッカしてる奴書き込み禁止！

もうさっきから暑苦しくてたまらん。

3〜4スレくらい前にあったような

>>38

それじゃ春か下手すりゃ去年ってこと？よく覚えてるなw

いやそんな前じゃないよ

７巻出てからもう数スレ使ってるよね。

あ、７巻→日本語版ね。

発売後ならこれ入れずに２スレくらいでは？それまでネタバレスレもあったし。
日本語版出て、増えこそすれスネイプ好きが減りはしないのは当たり前だと思うけど。
結果的にそういう立ち位置に女史がしてしまったんだから。
でも、思ったより静か。やっぱりもう日本ではハリポタブーム終息なのかも。

4巻でやめた人多数だよな
そこまで読んだら6巻から面白いのにｗ

>>44

だね。
キャラ以前にあんな上下の分厚さ　急に増える覚えにくい名前のキャラ
読む気になるのは、本当に本好きでないと子供でも大人でも無理かもね

>>43
少なくともpart65のスレ立てが７月25日だから
日本語版７巻発売以後で数レスは確実に使ってるよ。

×数レス　○数スレ
とりあえず65-71で７スレは使ってますね。
どうでもいい事ですがｗ

7スレ？それは凄いね
約一週間単位で1000レス使い切っているんだ。

最近は勢い落ちたけど発売直後は1日1スレ使ってたような

惰性で読んでても7巻の出来はひでェと思う

七巻をブックオフに持っていったら１０パーセント買取で３５０円ですって言われた
定価３８００円の１０パーセントが３５０円てバカか
ってか３５０円て どんだけよブックオフ 出て２ヶ月ぐらいでしょ どんだけよ

>>45
話も訳も癖が強い（遠慮した言い方）から､本当の本好きには
また読みにくいと言われるよ。
４､５巻で挫折した人が多かったのはその辺の癖が炸裂したからかも・・・
厚さやキャラ名とかはさほどハードルにならないと思うけどね。

>>51
けっこう言い値で売ってくれるじゃん。
いくらもらおうと思ってたんだよ。ブックオフ潰す気かおまえさん

>>51
古本は、基本１０％買い取りの半値売りだな。
人気ある漫画なら１００円上乗せとかあるけどハードカバーでも小説だったら
１冊１０円以下だったりするから新しいとはいえ良心的じゃまいか。

>51
ゲオだったら1500円くらいだったけどな。＞第七巻
一週間で売ったからかもしれないけど。

そんな安かったら売らないなｗｗｗｗ

イテッアッやめろ！何するんだ？ハーマイオニー

アーッ！


アッー！

ハリーは、さぞ己の無力を嘆いていただろうな……
親友が目の前でうしろを……… ハーマイオニーマジ外道

ところでふくろう通信７！！！！！！！ってどんな内容だったのか教えてくれ

��は「物語を紡ぐ絆」と題して各巻の重要な発言をまとめたものといつもの登場人物紹介
��は両陣営の人物や生き物の配置＆クロスワードパズル

アクシオ！ふくろう通信よ来い！

アッチオって読んでた．．．

アクシオ！杖！

どっかに落ちてないかな

回転サイトの家計図、なんで呪われてんの？
続編フラグ？

>>64
何の話？

公式サイトで移動キー？ワープした後の扉の奥の家計図に闇の印が付いていたから
でも多分ネタバレの印だな

>>66
そのとおり、単なるネタバレ注意のマークだよ。

駄目訳者に一言言いたいと思ったら

アクシオ！吼えメール！

>>68の最期の言葉である

回転公式サイトのスクラップブックが埋まらない

ドラゴンとか強力な魔法生物のアニメーガスが出てくる気がしていたがそんなことは無かったぜ！
スラグホーンは残った連中にフェリックス・フェリシス飲ませてチート状態で戦わせるべきだろ

俺様「アバダ」
ハリー「エクス」
ゴルゴ「…」

ズギューン！

ふと疑問に思ったんだけどさ
ナギニとかバジリスクって冬眠すんの？

あらやだ　また来てるよ同人板から・・・

>>73
冬眠の可能性を確かめる前に永眠させられてしまったからな…

>>74
俺のこと？何が同人板？寧ろ同人板にスレとかあるのか

>>75
所詮蛇とトカゲなんだからわざわざ活動中に対決しなくても寝てる間に殺れば早いんじゃないかと思って

赤カブトだって冬眠しないんだから、
魔法生物のバジとナギニも冬眠はしないよ

バジリスクも蛇だろ

フラッフィーはホグワーツの戦いの時何してたんだ

>>76つ
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>>79
ふわふわしてました

不死鳥が士気を上げるため歌ったからずっと寝てました

>>82
それだ！

ぶっちゃけ魔法より銃の方が強いよな？
マグルだとマグル避け呪文で不意打ちされて終わるけど。

フラッフィーなんかいつまでも飼ってないだろう・・・

ハグリッドが>>85を投げ飛ばしたようです

なんでベラトリクスすぐに死んでしまうん？

三巻でシリウスが「犬の単純な心は吸魂鬼には読み取れなかった」みたいなこと言ってたよね。
クィディッチ今昔に「コウモリに変身してもその小さな脳ではどこへ行くつもりだったか忘れてしまう」みたいなこと書いてあったよね。

リータがコガネムシに変身しても、マルフォイの話やハグリッドとマクシームのやりとりを覚えられたのはなんで？
コガネムシの脳で出来るの？

そんなことよりも何故ダンブルドアが耳クソ味とわかったのかが問題だろ

ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>88
うーむ真理だ。
回転さんたらwハーマイオニーは自分なんていってる場合じゃないとおもう

魔法の杖って木材の部分が持ち主の性格とか身長を反映してるけど
杖の芯が持ち主とどういう繋がりがあるのかイマイチわかりにくい。
あとニワトコってどういう木なの？硬さとか匂いとか。

>>92
実物は見たことないけど、実、花、葉は色々薬効がある。
私が花粉症用に飲んでいるハーブティーにはエルダーフラワーが入ってる。

キリストが磔にされた十字架の素材と言われていて、悲しみと死のシンボル。
かと思うと枝を部屋につり下げて魔除けに使ったりもするらしい。

たまに物語に出てくる魔女がこのニワトコを鍋で煮てたりするけど。
何の話だったかな．．．。

実はジャムにもなる

魔女がニワトリじゃなくてニワトコゆでるの？

枝じゃなくて、花とか実だと思うけどね。
古くから民間療法で使われていたようだよ。

シリウスはそういえば犬になったからどうにか正気を保てたのか
ベラたちは何もしなくてもぴんぴん元気そうだったけどなぁ・・・

「ブラック家は図太い」でおｋ

なんでデスイーターはパトローナム出せないと思う？
どーみても
ルシウスもベラも楽しそうなんだけど。

なんでって杖がないからだろ

>>99
パトローナムを出すための幸せな記憶が、ハリーたちの場合だと
家族への愛だったり、仲間と過ごした楽しい思い出だったりするけど
デスイーターたちの場合はそういうものを持ってないからじゃないかな
楽しい思い出といっても
誰かが苦しんだり死んでいく様を見て喜ぶというような残酷なものなのでは
わかりにくくてｽﾏｿ

ベラの幸せの記憶はあれでしょ。
我が君がやさしくお声を掛けてくれたとか・・・ｗ
それならパト出そうな感じだけどだめなんだね。
そういやアンブリッジの楽しい思い出もろくなもんじゃなそさうだけど
一応パトローナスだしてたからおったまげ。

>>99
回転さんが言うには、スネイプだけが例外で出せたけど、
他のデスイーターからしたらパトローナムなんて必要ないからやらない。

出せないというより単にやろうとしない、ということだ。

アンブリッジといえば、
魔法省でカターモール夫人を尋問してる時に
変装したハーマイオニーにスリザリンのロケットのこと聞かれて
「私はセルウィンの血筋なの（日本語版上巻Ｐ３７８）」とか言ってるよね？
７巻冒頭のハリーがハグリッドと一緒に逃げていてトンクスの実家に近付いた時に
俺様が「セルウィン、おまえの杖をよこせ！（日本語版上巻Ｐ８８）」って近くのＤＥに言ってるんだけど
もしかしてアンブリッジとこのセルウィンは親戚ってことなのかな？
アンブリッジが自分の出自をでっち上げているんならまた話は別だけど。

後悔して魂を直すんだ！
他のは全部破壊済みだけどな！！
ま さ に 外 道

>>104
アンブリッジは純血主義者だけど出自は怪しいと思うよ
純血を自称してる人でも実は少しマグルの血が入っていたりするらしいじゃん

本当にセルウィンの血筋ならＳの字のついた家宝っぽいロケットを
こっそり手に入れて嘘つく必要ないからね。

デスイーターはどうしてパトローナス必要ないの？
だってディメンターにやられて困るのは一緒でしょ？
思想がイタタなだけで、そんなに他の魔法使いとかけ離れた存在に見えなかったけど
マグルや敵とするものには残酷だけど　怖いのは多分家庭が普通にあって
家に帰れば普通の父だったり母だったり息子娘だったりしたことじゃないの？
マルフォイもクラッブ父もゴイル父も妻がいて、息子が普通にいたわけだし。

幸せに感じるものも別に普通の感覚っぽいけどなぁ
デスイーターになったからって、幸福に思うものがマグルの死んだシーンまでとも
思えないんだけどそうなのかな。

スネイプじゃないけど、たまたま悪い時代に悪い寮に入って悪い仲間しかいなくて
流れのままにうっかりデスイーターになってしまった。っていう場合もありでは。

デスイーターはパトが出来ないんじゃなくて
しようとしないんじゃなかったっけ？
プライド許さないのかもｗ

パト出すってはずかしい？
ディメンターに襲われない為の、一技術でしか無い様に思うけど。

>>111
幸せな記憶をベースにパトを呼び出すという過程が恥ずかしいのかもｗ

うーん無理やり想像してみたけど、
テロリストと世間から呼ばれても
自分たちを一応革命家や思想派として世間を闊歩しているつもりの集団
（ドイツのナチ　仏の革命派　日本の新撰組など）
としたら自分の幸せな記憶とかそういうものから生まれる魔法って恥ずかしいのかも…？
けど、ディメンターに魂根こそぎ吸われるよりいいよねぇ・・・

じゃあ陰鬱な思い出からディメンター呼べばいいんじゃね
互いにディープキス

＞互いにディープキス

ちょｗ

映画なんてディメンターがデスイーターの味方のようにもみえるけど
実際ディメンターは独立した生物だしねー

で、ディープキスして呼び出してどうすんのさw
それに考えてみれば矛盾しているけど、食い物みたいに吸いこんでいるのは
幸せな記憶なんだよね？
幸せな記憶を動物化されるとなぜか近づけないらしいけど。

映画のディメンターは幻想的で綺麗だった。

デスイーターは暗い気持ちにならないから、ディメンターが寄ってこないのかも。
ディメンターに狙われるなんて、デスイーターの名折れ？

>>114
おまえなー、リアルに想像してしまったじゃないか。
責任とってくれｗ

幸せの記憶を感知して寄ってくるんだよね？それが自分の食物みたいなもの
でも幸せの形として動物になってしまうと近づけない
加えて、悲惨な過去を持つ者ほど（例ハリー）
ディメンターの影響を受けやすい。っと。
あれ？こんがらがってきた
ディメンターって幸せな記憶　好き?嫌い？　欲しい？　いらない？

よく考えると矛盾した設定だなぁ

ディメンターは
幸せ→絶望
ができないものに対して無力。
人間とか植物は幸せ値を100から0にできるけど
パトローナスは最高値も最低値も100。
邪悪なディメンターは人間というフィルターを通してなら幸せを吸い取れるけど
幸せそのものはディメンターにとって有害。

泥棒にとって人間からカネを掠め取ることは朝飯前だけど、
預金通帳や小切手になったカネには容易に手を出せない。
それでも手を出そうとすれば逮捕されて身の破滅を招く。

アホっぽい喩えだけど、幸せを貯めた口座がパトローナス。ってことかな。

いやなんていうか成仏できない幽霊みたいなものだとは思っていたんだ。ディメンター
人の幸せを羨んで吸い取るけど吸い取っても吸い取っても成仏できない。
でも、幸せオーラを出されると苦手で近寄れなくて
不幸な人や心の弱い人に憑きやすい。という。
でも幽霊は別に幸せオーラを食べるわけじゃないしな…うーん

ディメンターは幸せの気に感応して寄ってくるのか
不幸な気に感応して寄ってくるのかどっちなんだ・・・？
とにかく　それでも　幸せオーラがご飯でもある。
でも、パトローナスみたいに塊になると・・・　以下ループ
妄執霊とかだったら不幸なとか心が弱っていると寄ってくるって話だけどね
まぁなんとなく　もう流そうかなw

ディメンターは他人を不幸にするのが大好きな変態

未だによく分かんないのですが、
純血…貴族
混血…平民
穢れた血…被差別民

みたいな感じなのかな
回転氏はもう少し、社会制度や情勢を詳しく書いてほしい

まあ、ディメンターは欝の擬人化（？）なんだっけ。
だから、あー、そういうもんだよねー、で流しとけばいいんじゃないの。
考えるほどこんがらがってしまうｗ

>>127
そういうのって、イギリスの階級社会を基にしてるんでしょ？
イギリス人が、イギリス文化を前提にして物を書くのはある程度
仕方の無いことだと思うけどな。
あっちの人はたぶん説明なしでも感覚で分かることなんだし。

たとえば、日本の漫画が海外に行くと兄弟の長幼やら、「〜さん」「〜先輩」
とかのニュアンスやら、日本的な価値観が盛り込まれてて
うまく伝えるのが難しい、とか聞いたことある。

やっぱり、自分が調べなきゃしょうがないんだと思うなぁ。
あと、メール欄には sage って書いたほうが……。

＞ディメンターは欝の擬人化

ああ、なるほど。
鬱は幸せを飲み込んでしまうけど
幸せな気持ちによって追い出すこともできる。
そんなイメージなんだろうな。

確かに何も考えられなくなるってのも鬱の末期症状に似てるしな

鬱ってチョコレート食べると利くらしいしね。
これも回転さんの鬱体験からきたエピソードらしい。

ちょっとチョコレート食ってくる

ルーピンて欝だったの？
まあ鬱になっても仕方ない境遇ではあるけど。

いや、単にチョコが好きなだけだろうｗ

ディメンターにキスされて魂がなくなった人間が時間経過で変身するものがディメンター。
だから人間の魂を持ったものに近づくんだよ。
ディメンターは植物とかからも幸せを吸い取れるけど
人間以外には興味ないでしょ。
ディメンターは自分に欠けてるものを求めてるから
魂がないと感じることができない感情はディメンターを興奮させるし
感情の中でも幸せな気持ちは人間誰でも求めてるよね。
だからディメンターにとっても幸せはご馳走なわけ。
人間だった頃の名残がディメンターを突き動かしてるんだね。

ディメンターが元人間ってガセネタじゃなかったっけ？

自分もそう思う。
指輪のナズグルとごっちゃになってるんじゃないのかなぁ。
ただ、どっかかすかにディメンターはゾンビをモデルにしている。ってのも
聞いたことあるような。

>>136
確かに日本のウィキペには元人間って載ってるけど、
海外サイトのディメンターの紹介にはそんなこと書いてないな。
インタビューも見たけど分からなかったし。
ガセだったんだ……。

いや、クラジュニのとこでダンビーか誰か言ってただろww

ウィキの情報レベルは正直2ちゃんより下かと。

ここに4巻5巻をうっぱらってしまったことを告白する・・・

もしもネビルがハッフルパフだったら帽子から割れたカップ取り出してナギニに殺されてたんだな
グリフィンドールマンセーすぎるでしょうこれは

最後まで他2寮の存在感の無さが哀れです

ところでふと思ったんだが、リリーはなぜジェームズと結婚したんだ？

…よかったんだよ

具合が？

ニコ動のハリー･ポッター組曲のシリーズ聞いたら泣けてきた…
歌詞も歌もいい

>>142
帽子はグリフィンドールのもので
グリフィンドールの剣しか出てきません。

>>147
感動をオラに分けてくれ

>>148
つまり戦いはグリフィンドールに任せて
他三寮組は普通に逃げていて良かったんじゃ…

>>147
あれいいよな。
7巻までしっかりまとめられてる感じで。
アクエリオンのスネイプで泣いた

ニコ動ってみたことない・・・安全なのかなぁ

>>151ｽﾈｲﾌﾟ愛されすぎで笑ったｗｗ
でもホントあれは泣ける…

>>152安全なはずだよｗｗｗ

グリフィンドールがルビー
スリザリンがエメラルド
レイブンクローがサファイア

ハッフルパフは何？＜砂時計

着うた
Lily
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プリンス
VANESSA CARLTON この動画で3人、全体で3人がクリック >>関連動画
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幼なじみ
Sound Schedule この動画で3人、全体で17人がクリック >>関連動画


これは・・・

>>147
聴いてきた
よかった、作った人上手だなー
ただ校長の好物は百味ビーンズじゃなくてレモンキャンデーだ

>>151
アクエリオンはスネイプ以外ないやろ…；；

イギリス英語って数多くの方言があるって聞いたけど、この物語のなかでも色々な訛りやスペルが披露されてるの？

なんか最初の方のレスにさりげなく節子がいたな。

8月末に買い昨日やっと読み終わった。
ハリー感動をありがとう

>>154
確か寮のシンボルカラーが黄色と黒だったから、黄色のトパーズじゃないかな

分割した魂を元に戻す方法とか聞いてたから
ヴォルは改心するのかと思ってた。

せめてシンボルも虎か熊にしておけばよかったのに
アナグマって　たぬき？

アナグマはアナグマという生き物がいるよ

>>157
ハグリッドのイングランド南西部訛りとか
スタンのコックニー（ロンドン下町言葉）とか
国内の訛りはそのくらいかな。

でも実質たぬきのような存在・・・アナグマ

ハグリッドとかスタン＆アーニーの訛りは下層民（庶民）なんだが、
何でホグワーツにはきつい訛りを喋る奴がいないの？

魔法族の少年少女全てを受け入れるわけだから、むしろ大多数が訛っているべきでは？
例えばマルフォイ少年などごく一部の階級はキングスイングリッシュ使ってて、ウィーズリー家のような貧乏人は訛りまくっているとか。

中流以上の人がいく寄宿学校じゃねえんだからよ
あと、スレチだが、日本のド庶民を表す中流ってのと英国式中流ってどう違うの？
詳しい人教えて

ウィーズリー家は一応純血なんだからたとえ貧乏でも階級的には上のランクでしょ
当然そういう話なら言葉もキングスイングリッシュなはず。
貧乏な貴族はいくらでもいると思うし。
英国式の中流っていうのは貴族的な階級こそないものの　富裕層のことをいうって
聞いたことあるような。
年収までいえばわからないけどw

あと、どうでもいいけど下層民ってすごく感じ悪いと思うけど
そういうのなんかわざわざ使いたがる輩が時々スレのあちこちでいるけど
かえってかっこ悪いよ
なぜわざわざ使うの？
括弧に書いている通り、庶民でいいんじゃないの？

ホグワーツではスコットランド訛りとかベッカムみたいな訛りとか
いろいろあってもいいはずだか、その辺のリアリティを追求すると
複雑になりすぎるからか本では表現してない。でも映画では
マクゴの英語がスコットっぽいとかあるようだ。

魔法使いはマグルの階級別の英語を真似るというより
マグルとつきあいがないのでむしろ魔法界独特のしゃべりかた
（ちょっと古風な英語など）あったらそれっぽかったと思うが、
それも児童書としちゃ凝りすぎになるからやめたんだろう。

>>168
それは悪気があるわけじゃなくて、単にイギリスの階級（アッパー,ミドル,ロウワー）
でいうとこのロウワーって意味じゃないの？
日本の感覚だと庶民とは上流ではない人だから、指す層がぶれてしまう。
たとえ「庶民」の中でも階級が違うと使う言葉も変わる……はず。
イギリスの階級については、にわかの知識しかないので詳しい人お願いします。

>>168
偏見じゃないか？
ベッカムもジョン・メージャーも下層階級だよ

下層階級ってか、ふつーにワーキングクラス（労働者階級）でいんじゃね？

あーそれだ、今まで普通に労働者階級って言葉を使っていたよな。
今は週刊誌の見出しとかでも、経済格差を煽るときに妙に下層とか上層とか
言う風潮だけど。

>>171
ベッカムは名誉貴族になったけどね
スレチだけど、F1のL.ハミルトンの話す英語はどの訛りなのか分かる人いない？

純血ってなんだろう

オナニー

>>167
＞英国式の中流っていうのは貴族的な階級こそないものの　富裕層のことをいうって
聞いたことあるような。

だいたいのところ、
上流階級は貴族とか地方大地主で、生活のために働く必要のない人たち。
中流は生活のために働く必要がある人たち。ブルジョワジーとか頭脳労働者。
その下が労働者階級で、生活のために肉体労働をする階層。

こういう分け方は、思想とか経済とか色々な分類が入り交じるので、きれいに
分類するのは難しいよ。

死の秘宝読んだけど最後の戦いあっけなかったな。
総力戦で普通にほとんどの敵がやられてるしおばさんが敵のNO,2倒すし。
なんかもっと凄い破壊力のあるやつとか
地球規模の危機になる魔法が出るのかと思ったけど
最後まで緑色の閃光だったし。

作者が女だから破壊的な描写苦手なのかな。
範馬勇次郎の方がヴォルより遥かに強そう。
あと児童書だからだろうけど今時オレ様はねーよｗ

やっぱ１巻が一番好き。

>>174
OBEもらうだけじゃ名誉貴族とは言わないｗ

>>178
>地球規模の危機になる魔法
そんなんあったらもっと早く出てると思う
そういうのが見たかったらドラゴンボールでも読んでたほうがいい

そんな少年誌にでも出てきそうな設定いりません

ロシアの筆髭や毛沢東が、肉弾戦で強いわけじゃないからな

>>178
どんな児童書でもたとえラノベでも
この内容、この雰囲気で悪の親玉が「オレ様」はないよ。
ハリポタ日本語版の特殊事情だよ。

やっぱりウィーズリー家は没落した貴族だよね
没落しても「お前ら愚民とは違うのよオホホホ」っていうオーラを出してる人たちはよく物語に出てくるけど、
ウィーズリーみたいな人は実際ほとんどいないんじゃない？

だからルシウスと面識あったのか

オレ様事件後の魔法界新御三家を挙げるとポッター家、ウィーズリー家、ロングボトム家になるかね？
旧御三家がマルフォイ家、ブラック家、クラウチ家あたりで

家系話ぶち切って悪いんだけど
ハリーとロンが二人で一つのマフラーを使うのって何巻だっけ？

>>187
そんなのあった？
腐女子のパロディ小説に出てたんじゃないの？ｗ

>>188
いや、確かにあったと思う。
ハリーとロンがホグズミードに行くときだったかクィディッチ観戦に行くときだったか忘れたけどとにかくあった。
読んだときは俺も不自然に感じたよ。

俺

お前

俺も不自然に感じたよ
俺も不自然に感じたよ
俺も不自然に感じたよ
俺も不自然に感じたよ

大五郎

>>192
俺は俺女じゃなく男だよ。
別に腐に興味はないが気になって質問した。

お前らすげーな。
家柄とかそんなんどうでもいいわ。

スリザリン寮とグリフィンドール寮の諍いは嫌でも家柄を連想させるでしょ
家柄というより階級とか人種かもしれんが

２巻の最後
リドルが蛇語でバジリスクをハリーにけしかけるのは分かるけど
ハリーだって蛇語使いだしその気になればバジリスクを操れたかもしれないのに
全く試そうともしなかったのが納得いかない。

>>197
映画の話になるけどリドルがハリーにバジリスクを嗾けた時に
「蛇語を使っても無駄だぞ こいつは俺の言うことしか聞かない」とか言ってたような気がする

>>197
ハリーは、蛇を見てないとうまく蛇語が話せないから
バジリスクが相手では蛇語を使うことができなかったのでは。

チョウが出てこないのが救いです

>>198-199
おお、回答ありがとうございます。

それでも個人的には、どういう結果になるとしても
一度は挑戦して欲しかったとは思いますが。
決闘クラブの時に襲う気満々だった蛇を止める事が出来た
ってのが伏線ぽかったので。

あ、そういう意見を踏まえた上で
映画では>>198のセリフを入れたのかもしれないですね。

お前らバジリスクをなんだと思ってるんだ？
蛇語で話しかけられただけでそんなホイホイ人の言うことを聞くかよ
バジリスクは道具じゃない、命ある生き物なんだ！

蛇語で話しかけられただけでホイホイリドルの言う事聞いて
酷い目に遭ってたよ＞バジリスク

そりゃおめえ、スリザリンの糞野郎に何年も閉じ込められてたんだ
話相手ができてつい舞い上がっちゃったんだよ

ツンデレな大蛇に萌えｗ

5巻で出てきた、赤ん坊頭になってしまった死喰い人は、今何してるんだろう

オムツ離れしました

おれ死の秘宝の途中まで正体が謎だったイケメンの泥棒を
２巻で出てきた詐欺教師だと思ってた。

ロックハートよかったな
超大物と間違われたぞｗ

グリンデルバルドはなぁ……途中まで謎だったっていうか、
作者のインタビューのせいで邦訳出る前から有名になってたかとｗ

ロックハートは絶対にそんな器用なこと出来ないだろ

ぶっちゃけグリンデルバルドの話読みたいｗ
作者はインタビュで要らん事喋るより短編書けってば

ええ、ええ、わかりますよ>>209
実は私は以前ニワタコの杖の所有者だったのです。
しかし私と杖の魔力はあまりに強すぎたため敵と呼べるものが１人もいなくなってしまったのですよ。
好敵手あってこそ人生には張りが出る・・・そう思いませんか>>209
とにかくそういうわけで杖は手放しダンブルドアにプレゼントしたのですよ。

うわー言いそうｗ

グリンデルバルドについてもっと知りたいなあ……
作者が第1巻のページ数をもっとたくさん書かせてもらえてたら
グリンデルバルドについての説明ももっと増えたかもね。

>>204
スリザリンが仕込んだバジリスクがスリザリンの直系の子孫のリドルに従うのは自然じゃない？
ハリーはリドルの能力を移されたけど血は移されてないし。

バジリスクにとって、スリザリンの子孫とそれ以外を区別する方法は
蛇語が話せるか否かぐらいしかないだろ。

魔法使いって寿命が200年（その分、病死と事故死と殺人と自殺が増えるから平均すればもっと短命だろうが）
なのに全然増えないね

すみません、33章の「プリンスの物語」の中で、ダンブルドアが、ハリーの両親は
「間違った人物に運命を委ねてしまった」というのは、ピーター（ワームテイル）の
ことですよね？

何故夫妻はピーターをそこまで信頼し、杖をほったらかしにしておく程に油断して
いたかについては、どの巻に書かれているのでしょうか？どうしてもそこが腑に
落ちなくて....

>>219
おいおい…
＞「間違った人物に運命を委ねてしまった」というのは、ピーター（ワームテイル）の
ことですよね？
→違う、シリウスのこと。守り人交代の件はピーターとシリウスと夫妻しかしらない。
知られてしまったらわざわざ弱者であるピーターを守り人にする意味が無い。

追加
ダンビーが知ってたら、３巻でシリウスを警戒しないでしょう

>>219
3巻の叫びの館でスネイプがぶち切れた相手を考えればいい。
7巻読んでからそのシーン読むとまた感慨深い……

今思うとロックハートは癒しの存在だった。

>>217
バジリスクはかなり高等な蛇だからスリザリンの血を認識できたんじゃない？

>>223
悪いこともしてたのに、憎めないキャラだよね。
だから、回転さんが「一生治んないわよ、そのほうがいいでしょ」
って言ったと知ったときちょっと寂しかったなぁ。

>220-222　ありがとうございます！　慌てて3巻を読み返しました。

守人交代(シリウス->ピーター)をシリウス自らが夫妻に進言し、
それが裏目に出たのでしたね....

ロックハート、忘却術で記憶が無くなっただけで人格が変わった訳じゃないのに
「おやまあ、わたしは役立たずのだめ先生だったでしょうね？」
なんて謙虚な事言ってたのが違和感あった。(２巻最後)

呪文が逆に出てくるような杖で、正しい呪文の効果を発揮できるかどうか甚だ怪しい

病院でなんかイヤな治り方してたなｗ

もともと自分を偽ってたんじゃないの
逆噴射のせいで消えた過去の記憶がきっかけかなんかで

ロックハートは忘却術はプロだし骨抜き術も使えるし何気に結構強いはず
忘却はアバダも同然だし骨抜きは杖振れなくなるから完全サイレス

ロックハートは才能はあるんだけど
天然勘違いキャラで、
それが魔法にも現れてたのかもね

ロックハートはもともと回転女子の嫌いな人間をモデルにしたらしいから
作中での扱いがトンデモなのは仕方ないことかもしれないけどね。
個人的には好きだ、あの馬鹿。

2巻だけで終わりにするにはもったいないキャラだったかもね

>>234
つ不死鳥の騎士団

まあ確かにもったいないキャラだけどｗ

彼がいなかったらネビルの両親に会えてないな

ロックハートで思い出したが、
野生化したフォード・アングリアが
再登場しなかったのももったいないな。

誰それ。

>>238
１巻に出てくる動物園の蛇の名前。

って書いたら信じそうだな。
ちゃんと２巻読んだ？

七巻でフォードアングリア出てくると思ったんだけど、結局出なかったね

シリウスの空飛ぶバイク出したのが精一杯かな。
あのバイクでダーズリー家に来たハリーだから
あのバイクで去っていくのかなとは思ってた。

たしか回転さんは車も出すようなこと言ってたけど
ちょっと出し場がなかったんだろう。

結局出ずに終わったといえば、1巻のユニコーンの血の呪いによって
俺様が酷い目に会うような気がしていたが、別にそんなことはなかったぜ。

２巻でウィーズリー氏が、
「脳みそがどこにあるか見えないのに、
独りで勝手に考えることができるものは信用しちゃいけない」
って言ってるけど、あの車も独りで勝手に考えて動いて
それでハリー達が助かったんだよな。

ロックハートはキャラ全体でみれば、たいした悪党でもないのに
一生病院行きとはコメディ的キャラなのに可哀相だよね。
可哀相といえばネビル両親なんだけど・・・

>>243
そういう意味ありげな台詞の一つ一つに意味があるのかと思ったらそうでもなかったね
言わせてみただけか

実は変形機能を搭載しており
アメリカの方へ飛んで行ったのでは…

そしてアニメのヒーローとなったとさ

ポリゴンフラッシュを駆使して見づらい弾に撃墜されてるよ

>>245
ダンビー以外の台詞に大した意味はないんだろう、多分

>>244
忘却術でハリーとロンを廃人にしようとしたんだよ。
他の人にも同じことをしてるだろう。けっこうたいした悪党かも。

普通の忘却術じゃないんだろうか。クラウチ父なんて
長い間服従呪文と忘却呪文もかけられていたような気がするんだけど。

>>250
ロンとハリーがビッチジニーのために先生を戦わせようとそたんだから、当然じゃね？
教師の薄給でそこまでやるとか無理

職務内容にも書かれてないしなｗ

>>250
狼男とか魔女とかトロールとかと対決した偉大な魔法使いの手柄を
聞き出した後、忘却術で横取りしてベストセラー作家に…。
と、まあ立派な悪党ではあるね。

ていうかそういう勇気と実績のある魔法使い達が
一杯廃人になったままあの病院に入院してるのかも。

なんだかロックハートの忘却術＝廃人化っていう流れになってるけど、自分は>>228の意見を推す。
そもそも話を聞いた後に廃人にすることにはメリットがない。
魔法使い・魔女の連続廃人化事件となったら警察沙汰じゃない？下手したら逮捕。
そこまでしなくても、本人の冒険譚とロックハートに会ったことだけ忘れてもらえば、
事件にならないし、疑問にすら思われない。ゆえに絶対に捕まらない。すごい安全な方法じゃない？

>>254
魔女は倒しちゃいけないｗｗｗ

うん、自分もびっくりした。
ロックハートにそこまでの悪党イメージなかったから。
彼がかわいそうな末路なのは、回転さんの中でブラックジョーク的位置づけのまま終了かと。
そもそもロックハートって、ハリー達が忘却術で廃人になると思ってかけたっけ？

>>255
＞自分は>>228の意見を推す

？

ごめん自己解決

でも

＞狼男とか魔女とかトロールとかと対決した偉大な魔法使いの手柄を
＞聞き出した後、忘却術で横取りしてベストセラー作家に…。

てのは本当だよね。ハリー達に忘却術をかける前提で本人が真実を語ってた。
その時点で普通に悪党かと。

倒したのは魔女じゃなく鬼婆(？)=Hagだねｗ

廃人化は言い過ぎかもしれないけど、手柄奪われ記憶喪失にされた人が
どうなろうとどうでもよかったわけで、やっぱけっこうワルだよ。ロックハート。

ここにきて熱く語られるロックハートｗ

ロックハートは人として最悪。

うん　だから小悪党かと。
よく話できく、学生の研究手柄を奪う大学教授のようなものか。
そういう人も一生精神病院には入らないでしょ
そりゃ、社会的地位は奪われたとしても。

>廃人
>記憶喪失

大げさな
都合の悪い記憶を消されるだけだろ

ちゃんと相手に記憶返して、自分の罪を世間に晒して
詐欺で儲けたお金を返したら同情できる小悪党ですむけど
たとえそれが出来る状況になったとしても奴はしないだろうというところで
回転さんによるあの容赦ない仕打ちなのかも。

ろくでなしなのに、憎めないキャラとか顔、イメージで同情さえ得られる人物ってのに
酷い目に遭うなりして根深い恨みがありそうだ＞回転

>>265
ロックハート自身逆噴射した呪文で廃人になってるからね。
あれは逆噴射のせいで呪文が強化されただけなのかな。

リドルが父親を殺したのは未成年の時なのに、なんで魔法省はリドルを捕まえることが出来なかったんだろう

未成年の時は学校外で魔法使っちゃいけない筈だよね？

逆噴射だから制御利かずに　かかりすぎてあんな結果になったのかと思っていた。
他の数々の魔法使いを元々廃人にしてきたっていうなら、
聖マンゴじゃすまなくてアズカバンではって気がするんだけど。
一生精神病院行きっていうと重いけど、ハラホロヒレハレ〜今ではお花畑の住人〜って
くらいのキャラじゃないのかな。

>>268
そういや未成年の魔法はトレースされるんだよね。
もちろんリドルはさっさと逃げたろうけど、未成年の魔法が
発動したことはわかるのだから、モーフィスが犯人じゃないとか
魔法省にはわかりそうなものだ。
数々ある矛盾のうちのひとつかな。

ロックハートは廃人じゃなくてただの記憶喪失でしょ?ただの自業自得じゃん。

>>266
ロックハートは回転さんの大嫌いな人物がモデル

>>268
魔法警察
「犯人も凶器も動機も状況も分かってるのに、これ以上何を調べろと？
トレースにかかった？ただの誤作動じゃないの？うちの管轄じゃないよ！」
……いや。おまわりさんに恨みはないけどさ。

>>271
一生聖マンゴ病院の住人。つまり生涯精神病院暮らし=廃人　のイメージでは？

>>274
ネビルのパパママも・・

まさにネヴィルの両親こそ・・・

聖マンゴって精神病院だったっけ?

マンゴーが食べたくなってきた。

精神病院というか、ネビルやロックハートのいるところがそういう一生でることない
ひとばかりの病棟なのでは。
ヒーラーとか書いてあるけど、　精神病棟っぽいけどどうだろうね。
聖マンゴじたいは、総合病院なんだろう。
　

>272
ロックハートの調子こぎ振りが某松岡さんとシンクロするのですが…。

>>269
＞他の数々の魔法使いを元々廃人にしてきたっていうなら、
聖マンゴじゃすまなくてアズカバンではって気がするんだけど。

被害者は記憶がないので、犯人がわからなかったのだろう。
まあ、ロックハートはよく考えるとけっこう悪いことしてるけど
天罰は受けてるし、憎めないキャラってことでＦＡだとは思うけど。

>>277
違うと思う　>>279ﾀﾝの言うとおり
総合だとｵﾓ、ロンのパパが入院したんだよね。

私も癒者に診てもらいたいなぁと思ったり

カウンセラーとかも魔法界にはあるんかね

ロックハートはたいして悪いことはしてないでしょ
せいぜい一日の記憶を消した程度

ジニーとかいうスイーツを助けるという私的な理由でロックハートを秘密の部屋に強制的に行かせた上、
廃人にしても良心の呵責を微塵も感じないハリー＆ロンはキチガイ人でなし

>>285
でも、あれは杖が逆噴射したせいだし、逆噴射しなかったらハリー達が廃人になってしまったた訳だし、自業自得じゃないかと

＞一日の記憶を消した程度

いや、他の魔法使いの偉業を横取りしてベストセラー本出してる事考えれば
一日だけじゃなく、偉業への取り組み〜達成〜その冒険譚をロックハートに話す
までの記憶全部消したでしょ、少なくとも。

>>285
さぁどうだろうね。
逆噴射という形だったから制御効かずに本人廃人になってしまったのか
元々ハリーたちを再起不能にまで術をかけるつもりだったのか。
そもそもなんであんなにこじれたんだっけ？
ハリーたちもさっさとロックハートに見切りをつけて他に助けを求めるとか
（ダンブルドアとか）すれば良かった様な。
本当は臆病者の先生を強制的に助けに行かせたって出来ないものは無理だよね。
ロックハートでないといけない理由とかあったかなぁ

子供とはいえ、生徒2倍分の魔法だから
成人男性1人には臨界点達して加えて逆噴射　制御不能になったのかと
勝手に結論してたよ。
ほら魔法ってかけてる時間とかも関係あると思えば逆噴射ならずーっと
かけられているわけだし。

でもまぁロックハートは、はりぽたの中では小悪党の部類だと思うよ。
マグルのものさしでは計れない

あのろくにまともな魔法を使えないロックハートが唯一使える忘却術。
「あの日からあの日までの記憶だけ消えろっ」とか
「都合の悪い部分だけ忘れて、それ以外は普通に生活できる程度に記憶消えろっ」とか
そんな細かい調節できるように思えんｗｗ

ロックハートの今の姿＝相手にかけようとしていた状態
と個人的には思ってる。異論はあるかもだけど回転は明言してないので。

忘却術だけは得意だったみたいだと記憶している

どうでもいいことだけど、
もしこれ当初のオファーどおりヒューグラントがロックハートやってたら
俳優ファン心理もあいまって
酷いっ回転の人でなし！彼を元に戻して！！って声世界中で続出だったろうなぁ・・・
間違いなく>>285 じゃないけど、ハリー＆ロンももっと責められていたに違いない。

ヒューグラントって人気あんのな。
役者としての実力は実際にロックハートをやった
ケネスブラナーとの間に壁が見える気がするんだが…。

そりゃあるでしょー本人もインタビューで言ってたけど、
特に日本で絶大に人気があるらしい。
もしかして本国よりもあるかも。

ってここ映画版じゃなかったのか、ごめんｗ

ついでに映画版て今ハリポタスレないよね？
映画延期になったからかなぁ

あるよ。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1216823688/

あれ？ありがとう　探しても見つからなかった

>>285
ロンは罪悪感感じてるよーな描写が５巻にあった気が…
ハリーとジニーは「ロックハートざまあｗｗｗ」って感じだったが

＞ロックハートざまあｗｗｗ

怖すぎる…

めずらしくロンを見直した

ハーが、７巻でギルデロイの著書を躊躇いなくゴミ箱に放り込んでたな

ちゅ…躊躇いなく

ためらいなくって読むんだよ。

ダームストラングって闇の魔術に長けている学校なんだよね。そこの優等生がクラムなんだけど、７巻では闇の魔術を憎んでいる青年になっている。過去のことは忘れてくれって事？

>>304
送り仮名に反応した訳じゃなく、ハーマイオニーの行いに対しての
驚きを表してるんじゃないのか？
なんてか．．．年頃の女の子は怖いね。

いやあのね

か…漢だ　の類の遊びだと思うよ

いやそれよりも>>304 の内容の誤解を誰か解いたげた方が・・・
いくらカルカロフが校長だからって学校自体で闇の魔術に「長けて」はいないでしょー

>>307
ダームストラングは闇の魔術の教育に定評があり、マグル生まれの入学は認められていない。
ソースは歴史魂

>>304
ゴブレットは学校の成績だけじゃなく、そういう彼の性格も込みでクラムを選んだのかもよ。
むしろ成績は……

カルカロフはアレだし、ホグワーツよりは若干闇に甘そうなダームストラングではある。
しかしグリンを退学にしたわけだし、悪の学校でないのは確か。
だから闇だって大っぴらに奨励してはいないはずだね。

ルシウスはドラコをダームストラングに入学させたがってたじゃん？

そうだよ、必要悪みたいにつぶやいて何かしら闇魔法に甘そうではあるけど、
少なくとも闇魔法奨励学校ではないだろう。
真っ向からそこまで理念が違えば
ホグワーツ対ダームストロングの戦いでおかしくなくなってくるのでは。
そんな悪奨励理念の学校なんて、そもそも招いたり出来ないよ。

>>310
だから?結局行かせてないし。
ていうか、クラムから闇魔法礼賛みたいな台詞聞いたことないし、今までクラムや
ダームストラングが闇魔法を正式に教えている学校なんて思ったこと無いな
それじゃ、何が禁じられた魔法で何をしたらアズカバンなのか法律からわからなくなる。

そもそも、魔法族の間でマグル憎しは悪ではないだろう。
イギリスが（建前上）マグル差別なのは、近世のイギリスが大陸に比べて先進的社会だったことをモチーフにしてるんだろう。
だから、ダームソトラングがマグル死ねや!!!と思ってたとしても、向こうでは普通かもよ

純血家とかが社会の上層部を形成してるくらいだから、グリフィンドールの感覚は必ずしも魔法族の総意ではない。
俺様が台頭し始めたときは、賛同者が多かっただろ？
マグル＆マグル生まれを否定してる風潮は強いでしょ

>>310
あれは本来矛盾設定では。ルシウスくらいならカルカロフが闇からみても
どんな裏切り者か知っているのに、
そんなのが校長になっている学校に行かせようなんて思うはずがない。
息子にいつかカルカロフ暗殺を指示するつもりだったなら、いっそ立派だけど。

>>312
イギリス限定だろ
アズカバンは
各国に法と政府があるんだから

僅か２世代前は、魔法界は純血主義が強かったんじゃないの
ブラック家から校長や政府高官が出てた
現代でもアンブリッジは間違いなく純血主義者
ウィーザビー家の思想がスタンダードではないよ

それはミソもクソも一緒というのでは・・・
純血主義の精神が根付いているのと
闇魔法を正式に教えて奨励するのとは違うと思うよ。
マグルを差別して学校に入れないとか結婚なんてもってのほかとか
純血を尊ぶ精神を育むのは勝手だろうけど、マグル大量殺傷方法とか
拷問　服従方法とか　そういうのを公式には教えてはいないと思うよ
公式にはね。なんとかの秘密結社とか作ってたらしらんけど。

ダンビー父に報復されたマグル３人はどうなったんですか？
死亡？半身不随？

イギリスでは、娘がレイプされて廃人になって、親が犯人を殺しちゃった場合って有罪なの？
アメリカでは無罪になりそうだけど。

まぁどっちにしろ、無罪か軽微な刑で済みそうなのに、「病院に入れられるから」黙秘したのが意味不明
おかしくなったら精神病院行くのはしょうがないし、別にダメな話じゃないだろ

>>315

？？カルカロフはどこで裁判受けてたと思ってるの？？
カルカロフはずっとアズカバンにいたでしょ？かれはイギリス系魔法人で
それからダームストラングの国に渡ったと思っているの？

>>318
ダンビー父はマグル小僧三人殺してアズカバン行き。
ﾚｲｰﾌﾟかどうかはっきりしたわけじゃない。少なくとも原書では。
そんな雰囲気でやばい感漂わせるという演出だったのかも。

「病院入れられるから黙秘」はたしかにちと苦しい。
おかげで家族がどんだけ苦労したか。
しかしネビルの両親とちがって普段は正気だったので、
一生病院に入れるのはかわいそうだったのだろう。
あと魔法界の法律と人権意識マグルとは関係なさそう。

>>319
カルカロフは外人だけどイギリスで俺様と違法活動したので
イギリスで裁かれ、DEの情報バラして罪を軽減され、
ドイツ語圏に行き、ダームズトラングの校長になったんじゃないのか？
むこうのアズカバンに値するのは、グリンデルヴァルドが閉じ込められていた
なんとかって塔じゃないかと思う。

非公式ながら決闘の風習がまだ存在するくらいだから、
場合によっては復讐が合法かもしれない

むしろそういう設定だったほうが、本来無罪なのに有罪にならざるを得ない悲壮感があって理解しやすい。

ダームストラングの悪の魔法へのスタンスは、ムーディ（偽者だったけど…）と同じような感じじゃね？

ってか魔法界って、何で差別されるのにわざわざマグルを呼ぶんだろうね

自分たちが遠慮して隔離されてるのだから、せめて狭い魔法界の中には入ってこないでほしい
という考えを魔法族がもってもやむを得ない

>>320
殺してはない。あのリータでさえmaim（不具にする）という表現しかしてないし。
リータであることも加味して、実のところは全治何ヶ月の大怪我あたりが妥当じゃない？

>>325
そうだとすると、ダンブルドアが入学時に恐れられて避けられたのが説明できない。
当時のマグル差別風潮ならなおさら。
マグルにちょっかい出す魔法使いはいる
マグル絶滅とか、マグルをリンチするという考えすら一部である時代だぞ

>312だから？結局行かせてないし

ってナルシッサが遠距離になるのが嫌だから行かせなかっただけじゃん

なんか勝手に思い込んでいるからおかしいんじゃないの？
マグル差別と純血主義は同義かもしれないけど、
純血主義と闇魔法推奨は別物だろうに。

ナルシッサ萌えー
大金持ち貴族の令嬢で過保護なんですハァハァ

なんでベラはあんなキチガイに

>>326
詳細を知っている人なんていないし、
単純に犯罪者の父の息子ってことでは

>>327
＞ルシウスはドラコをダームストラングに入学させたがってたじゃん？
と一緒の人？
じゃんじゃんうざいんだけど、闇魔法大好きと純血主義は別でしょ？
ダームストロング校の国ではアズカバン級の犯罪でも許されるとでも思ってるわけ？

>>330
それで差別されてたのか
ﾃﾗｶﾜｲｿｽだな

でもドラコとかグラッブは５巻後も変わってなくね？
既に学校と寮の中で交友関係とかできた後だったからかな

ドラコ父もクラッブ父も公には犯罪者として公開されていないような・・・
そんな気がしてならないスルーぶり。

>>333
６巻で予言者新聞に載っていたよ

英国ではそういう差別が無いとは言わないが、中国・日本より少ないのは事実
ローマ法と中国法の違いのせいかと

ダンブルドアのときはキチガイ的が感じがしたんじゃない？

図書館に行ったらたまたま揃ってたので一気読み

なんというか、ダンブルドア側だろうがヴォルデモート側だろうが（どう呼んだらいいのかわからないので適当に区分け）
どっちであれ誰であれ、皆人間としての厭らしさをきっちり備えた普通の人間しかいないのね
悪玉と善玉がいるっつーより、皆同じだと感じた
そんな全く同じ奴らを区分けしてるのって「愛じゃよ、愛」なんだなと思ったよ
それがあるかないかだけの違いしかないと思った、読書完了直後の感想

>>334
まあ、混血の王子のドラコとか見る限り、そうなんだろうな

ドラコは6巻ではいろいろ追い詰められている感じではあったね。
スリザリンはみな息ひそめて状況をうかがっているかんじ。
マルフォイ家は表舞台から凋落して、
ナルシッサは友人だったからってスネイプに助けを求めるくらいだし。

>>335
そうそう。闇と光は紙一重というか人の裏と表みたいにくっついてる。
一歩間違えば皆同じ。でも人を愛する心があれば道を誤っても帰ってこれる。
そういうテーマ理解でいいんじゃないのかな。

ベラの愛はだめだったのかー

不倫だけど

ベラのだんなの影の薄さは異常

>>338
自分が思ったのはもっと斜に構えた感じのものだったがｗ
この世にゃ、英雄も聖人もいなくて皆一皮向きゃ傲慢だったり小ずるかったり偏見あったりの
醜くて萎え要素たっぷりの生き物がうごめいてるだけなんだなと

ダンブルドアが善でヴォルデモートが悪とも、どっちが光とも闇とも思わず
本当に言葉通り「愛というものに背を向けてるか否か」しかないと思ったのだ
それしか違いねーよ、みたいなｗそんなものかーみたいな

主要人物の中でマイナス要素(と言うか何と言うか…)がない人いなかったね｡みんな何かしらの欠点を持ってた｡
全体的に見ると一番好印象のキャラって誰だろう？
６巻までで見ればダンブルドアかルーピン

その後その二人は地に墜ちたねw

>>339
作者としてはベラの愛もアリなんだと思う。母の愛には負けたけど。
回転さん、ハリポタのキャラは俺様以外救いがあるって言ってたから。

ベラは不倫というか、元々俺様ラブだったけど仕方なく純血と結婚した、って意味にとってる。
……いよいよ旦那が不憫だけど。

＞一番好印象のキャラって誰だろう？

正直言って考える気にもならないというか
いいとこ見せられれば好印象になって悪い所見せられれば悪印象になっての繰り返しだったもの
総合してどうかと言われると、自分だったら誰が付き合いやすいかってのはあっても（単に自分の性格との相性の問題で）
皆似たようなものだろうとしか感じないんだ

>>344
回転さんそんなこと言ってたっけ？

ベラにとって自分の愛した人が救いないと聞いたら
とても救われないと思うんだが
あら禅問答？

愛がありゃ全てが救われるわけじゃないが
愛を全否定しちゃったら救われようが無い
全否定してなきゃアプローチのしようはある、みたいな話じゃない？

単なる想像だけど

>>346
要約の引用になるけど、2006年のインタビューより
>When asked about Draco, Jo said that all of her main characters
>except for Voldemort can be considered redeemable.

>>348
日本語でおｋ

サーセンｗｗｗ　拙い訳でもいいのなら。
>ドラコについて訊ねられると、ジョーは彼女の(ハリポタの)主要キャラクターは
>ヴォルデモート以外、全員に救われる可能性があると答えた。

>>350
日本語ありがとう

お前なんていいヤツ

ルーピンの薄幸さは異常
アンとテッドに結婚反対された件も含めて、排除されるべき合理的な理由があるだけに救われないですね
娘が遺伝病の人と結婚しようとしたら誰だって躊躇するんだよねorz


ダンブルドアの話は、自分は10代前半の子どもの差別心だと読んだ
彼の場合は理不尽さに怒ったり同情したりしたけど、友人（崇拝者）が顔がキモくて友達いないってのは爆笑した

そういえばハリポタに善人っていなかったね
セドリックぐらいか

今更だけど、ルーピンが友情に忠実なのがスゲー悲しくなった
だって絶対あの３人は対等じゃなくね？
少なくともシリウスはルーピンをそう見なしてないよ

ルーピンは子分キャラと思えばいい。人の上に立つのが好きな奴は多いけど、
案外人の下に集うのが好きな人ってのもこれまた結構いるもの。

終わってみれば友情に忠実にもあまり見えなくなったなぁ。
自分も疑われてたこと知ってたせいもあるだろうけど、シリウスのこと犯人断定してたし。
スネイプにも中立的立場を貫くか思えば、あっさり手のひら返すし。
その後、逆に本当にそうなのかとか省みたりもしないし。
終わってみればよくある優しくて我慢強いのは長所だけど欠点は優柔不断で
融通がきかない？みたいな頑迷さもあるようなそんなキャラ

シリウスには本当ジェームズだけで良かったんだよ。
でも、ルーピンは定期的に助けなければいけない対象で、
なまじジェームズが面白がってか　そこは仲間思いからなのか助けてしまった。
定期的に助けなければいけないとなると、自然仲間になる。
そうするとあと1人のねずみを1人　仲間はずれにするわけにいかない。
そんな自然に不自然にできた4人組。なまじジェームズにまとめるカリスマ性があった
・・・とまぁ当時のグリフィンドール男子は大体同級同寮同性5人いるところを
4人しかいなかったのでは。と勝手に推測している。

昔、暴れ柳で失明しかけた男の子(名前忘れた)も
グリフィンドールかと思っていた、根拠はないがなんとなく。

>>340
最終巻の冒頭でロンにふっ飛ばされたのは覚えているけど、
その後どうなったっけ？

ベラが政略結婚したのはイイね

>>358
フェイドアウト

なあ、ケンドラがゴドリック谷に引越した理由が、夫パーシバルのことで好奇の目を避けることだったと書いてあるが、
ホグワーツに入学した時に知られてるくらい有名な事件だから意味なくね？

あとアリアナの存在云々の場面も、よく分からんのだが
狂った妹ウゼェというのは尤もな意見だしそう思っても当然だが、
服従の呪文かけて家に縛り付けとくなりすればいいと思う

母子家庭で母の死後財産が皆無でも、当時から最優秀の魔法使いであるダンブルドアなら経済的に困ることはないべ
（妹を入院させれば万事解決でしょ）

>>361
愛じゃよ

服従の呪文でも制御できなかったのかも

アルバス・セブルスなんて名前の期待がでかすぎて不憫だ

>>361
あんた荒み過ぎ　
家族のいる人の台詞とはとても思えないわ。

現実だってなかなか身内を精神病院にいれようとか思えないものでしょ
精神内科に行くことでさえ抵抗あるのが普通。
小さい子ならなおさら。

>>361
たしかに妹を入院させれば無問題だった。
しかし不憫でそれができなかったわけだ。
その気持ちがわからないなら説明しても仕方がないが。
とにかく人間の情というのはときに厄介なもので
それが引き起こす悲喜劇が小説になるわけで。
あんたのように身も蓋もないこといったらお話にならんがな。

>>361
>服従の呪文かけて家に縛り付けとくなりすればいいと思う
こわ…

ダンブルドアは優等生のころから人情があったんだな。
リドルの優等生時代とイメージかぶってたけど違うんだね。

服従の呪文って意志の力を落とすものと思うんだが
なら意志で制御できない発作は制御できないだろう

忘却術でトラウマを忘れさせるのはどうかな。

ヴォルデモートはなんでスネイプをナギニに殺させたんだろ
自分でやったほうが確実に杖の持ち主になれるだろうに
餌にはしなかったし息絶えるのを見届けなかったのもヴォルデモートの人情かな？
つうかペンシーブでスネイプを見たハリーの感想がスネイプスルーで泣いた

読めばわかるがダンブルドアは最初は俺様に近めだった。というか似てた。
アバーフォースに鼻っ柱を折られ（文字通り）てから変わったんだろう。
アバーフォースは結局ホグワーツは卒業しなかったんだろうし、それなら
ダンブルドアは家を出ただろうから、その後にいろいろあったんだろう。
ヴォルデモートが変わる可能性に賭けていたのもそこからかと思われる。

>>371
ヴォルデモートはあれで律義な奴だからな。
４巻でピーターにも言っている通り。信条に背くことだから躊躇があったんだろう。

スネイプに関しては意図的な省略だと思う。
ペンシーブ内でハリーの感想があっても良かったが、必要ないと思ったんだろう。
同じことを二度繰り返すことになるし、ペンシーブでのあのシーンは言葉で直されないで
単なる描写だけで済ませたからこそ感動した人が多いんだと思う。
そこから得る印象が全て読者に根付いたものになるからな。
ハリーが感想を述べていたらどうしてもそちらの方に印象が行ってしまう。

>>372
そうなのかな
俺様は用心してナギニにとりあえずやらせてみたのかとW
ほら　一応スネイプマスターと思っててやり返されたら怖いでしょ？
って俺様の信条ってなに？

ハリーのスネイプスルーに関しては意図的な省略だろうってのは同意だけど、
あまり上手いやりかたとは思えなかったかも。
あすこまでスネイプスルーはちょっと不自然に思えた。

>>373
ヴォルデモート卿は自らを助けるものには救いを与える、だっけな
うろ覚えだがそんな感じのセリフを言ってた

スネイプに関しては、そもそもハリーに同情を願っていたわけでもないからな。
同情なんてしたら鼻糞味にぶち当たったみたいな顔をするだろうな。
それにハリーには早急に解決すべき問題があった。
イギリス人は問題解決にあたって優先順位をはっきりさせる。
日本人のヘタレ主人公みたく、やるべきことを放置して憂いに耽ったりはあんましない民族だから。
そんなことをしてたら日本人にはウケてもイギリス人からバッシングされる。

これにスネイプの名を子供につける点を考慮に入れれば、実はごく自然な描写だと思うがな。
特に、自分の子供にセブルスの名をつけた点は大体の日本人が考えるよりはずっと重要な意味を持ってる。
もちろんそれとは別に>>372の理由もあるんだろうが、いずれにせよ自然だろう。自然だよ。

おお、レスさんくす
ヴォルデモートの律儀さだったとすると、絶命を確認しなかったのはミスだったな
その辺からのヴォルデモートはミスだらけのままぽっくり死亡でかわいそうすぎる

確かに、ハリーの感想が入らなかったことで引っ掛かりが残ったという感じで心に残った
そう言う形で印象に残ることを狙ったなら悪く言えばすっきりしてなくて感傷的だと思ったけど、
もともとそういう国民性ってこともあるのか
これまでくどいほど説明されてきたハリーの心境の変化の描写が一切ないまま
突然スネイプの名誉回復演説をするし子供の名前になってるし、
日本人としちゃ何が起こったのかよくわからないけど、イギリス人ならわりと自然な反応なのかもしれない
それと、あの時点ではじめてスネイプの真意を知ればハリーの気持ちに共感できたかもしれない
スネイプがいい奴だってのが正直バレバレだったのがいかんね
ずっとハリーの反応を待ってたというのに

心境の変化といえば、スネイプがせっかく守ったリリーの子が家畜みたいに殺されることを結局どう納得したのかもよくわからなかった
ダンブルドアも泣いてたからそれで気が済んだのかな？
ダンブルドアに従ったのはリリー一家を守ることと引き換えで、結局一家は守られなかったから
もうダンブルドアに従う必要はないはずなのに従ってたのはリリーの遺子を守るためで
それもなくなったら何のために従ってたんだろ
いいほうに気が変わったってことなのかな