【君が代】 中野翠 【いい曲】
1 ：無名草子さん：
オリンピック見てそう思ったんだって
|
|
|
2 ：無名草子さん：2008/09/05(金) 13:55:21
「あれっ？君が代ってこんなにいい曲だったっけ？」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
3 ：無名草子さん：2008/09/05(金) 14:00:54
いくらなんでも、冒頭からこりゃないだろ。
ストレンジャーザンパラダイス見て
「これは私の映画だ！」「無為の青春」とか言ってた人が
還暦過ぎて「あれっ？君が代ってこんなにいい曲だったっけ？」ｗｗｗｗｗｗ
いや、「君が代」を好きになるのは構わんよ
だけど、今の今までオリンピックとか高校野球とか
さんざん話題にしてきて、何も言わなかったのに
今頃、目覚めるなってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「有為の老後」だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ストレンジャーザンパラダイス見て
「これは私の映画だ！」「無為の青春」とか言ってた人が
還暦過ぎて「あれっ？君が代ってこんなにいい曲だったっけ？」ｗｗｗｗｗｗ
いや、「君が代」を好きになるのは構わんよ
だけど、今の今までオリンピックとか高校野球とか
さんざん話題にしてきて、何も言わなかったのに
今頃、目覚めるなってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「有為の老後」だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
4 ：無名草子さん：2008/09/05(金) 14:12:58
要するに、何が恥ずかしいかって、「文体」だよ
「愛国心」みたいなものを若い頃に馬鹿にしてた人が
考えを改める、こりゃ、ぜんぜん悪いことじゃない。
そのことの表明のしかたが、
「あれっ？君が代ってこんなにいい曲だったっけ？」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「愛国心」みたいなものを若い頃に馬鹿にしてた人が
考えを改める、こりゃ、ぜんぜん悪いことじゃない。
そのことの表明のしかたが、
「あれっ？君が代ってこんなにいい曲だったっけ？」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
5 ：無名草子さん：2008/09/05(金) 14:24:34
「アニメ嫌いの私でもこのアニメは楽しめた」っていうのと同根だな。
根っこのところに、カッコつけ主義が透けて見えるんだ。
高橋春男が中野さんを「カッコつけるバカ」と評したのは
なるほど卓見だったな。
ゴリゴリのパトリオットが
この言い草（あれっ？君が代ってこんなにいい曲だったっけ？）を
聞いたらカチンと来るよ。
俺の好きな曲を教えてやるよ翠
中谷美紀の「砂の果実」
♪ あの頃の僕等が笑っ て軽蔑した恥ずかしい大人にあの時なったんだね♪
このくだりが最高。
歌詞じゃないよ。あくまでもメロディｗｗｗｗ（いや、ホントに）
根っこのところに、カッコつけ主義が透けて見えるんだ。
高橋春男が中野さんを「カッコつけるバカ」と評したのは
なるほど卓見だったな。
ゴリゴリのパトリオットが
この言い草（あれっ？君が代ってこんなにいい曲だったっけ？）を
聞いたらカチンと来るよ。
俺の好きな曲を教えてやるよ翠
中谷美紀の「砂の果実」
♪ あの頃の僕等が笑っ て軽蔑した恥ずかしい大人にあの時なったんだね♪
このくだりが最高。
歌詞じゃないよ。あくまでもメロディｗｗｗｗ（いや、ホントに）
終わった「コラムニスト」のスレ立てて意味あるのか。
前のスレ落ちたって、ずっと立たなかっただろ。
前のスレ落ちたって、ずっと立たなかっただろ。
7 ：無名草子さん：2008/09/06(土) 14:30:51
サブカル板にあったからな
8 ：無名草子さん：2008/09/07(日) 12:54:19
「日本は立憲君主国なんだから」と
すんなり書いちゃってるけど
これについては両論あるんじゃないの？
いちおう、何かしら、反対意見への自説主張を書くべきなんじゃ？
すんなり書いちゃってるけど
これについては両論あるんじゃないの？
いちおう、何かしら、反対意見への自説主張を書くべきなんじゃ？
9 ：無名草子さん：2008/09/08(月) 16:04:12
君主主義者・翠ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
10 ：無名草子さん：2008/09/09(火) 08:38:18
イデオロギーとか関係ないところで
純粋に楽曲として聴いていい曲だと思った、と書いてただけだろう。
何故今回自分がそう思ったのかについては
アレンジかテンポが変わってたからなのかな、と
自分で考えてたし。
それとは別に、中野さんは他の同世代の男文化人と同様、
最近生活保守化してきてるなとは思うよ。
年齢考えると、無理もないことだよね。
純粋に楽曲として聴いていい曲だと思った、と書いてただけだろう。
何故今回自分がそう思ったのかについては
アレンジかテンポが変わってたからなのかな、と
自分で考えてたし。
それとは別に、中野さんは他の同世代の男文化人と同様、
最近生活保守化してきてるなとは思うよ。
年齢考えると、無理もないことだよね。
11 ：無名草子さん：2008/09/09(火) 16:29:58
いや、しかし、日本は立憲君主国だと断言してたし
「君が代」の「君」は、不特定のYOUなんて誤魔化さないで
ハッキリ天皇だと言っていいじゃないか、とまで書いてたよ。
アレンジ、テンポとかは、昔から清志郎とかやってたし
無名の高校教師がロック調にアレンジして、ヒンシュク買ったなんて
話もあった。
だから、今回、カッコイイと思ったって、
「君が代」自体じゃなくて、アレンジが良かったと言えばいい。
それをわざわざ「こんなにいい曲だっけ？」というのは
やっぱり政治的な意図があるんだよ。
アレンジ、テンポは逃げ道だな。
だから、「君が代」賛成とはっきり言えばいいんだ。
「あれ？～だっけ？」構文じゃなく、
今回「君が代」をいいと思ったと書けよ。
まあ、中野さんは最初から、
べつに反体制的なポーズでやってたわけじゃないけど、
だから余計タチが悪い。
国家のリヴァイアサン的怖さを隠蔽することに貢献してるんだよ。
「君が代」の「君」は、不特定のYOUなんて誤魔化さないで
ハッキリ天皇だと言っていいじゃないか、とまで書いてたよ。
アレンジ、テンポとかは、昔から清志郎とかやってたし
無名の高校教師がロック調にアレンジして、ヒンシュク買ったなんて
話もあった。
だから、今回、カッコイイと思ったって、
「君が代」自体じゃなくて、アレンジが良かったと言えばいい。
それをわざわざ「こんなにいい曲だっけ？」というのは
やっぱり政治的な意図があるんだよ。
アレンジ、テンポは逃げ道だな。
だから、「君が代」賛成とはっきり言えばいいんだ。
「あれ？～だっけ？」構文じゃなく、
今回「君が代」をいいと思ったと書けよ。
まあ、中野さんは最初から、
べつに反体制的なポーズでやってたわけじゃないけど、
だから余計タチが悪い。
国家のリヴァイアサン的怖さを隠蔽することに貢献してるんだよ。
12 ：無名草子さん：2008/09/09(火) 16:34:33
ナンシーだったら
坂本九が「君が代」歌ったときに、
「流行歌手ごときが君が代歌うとはなにごとか！」と
「偏った考えの人たち」から抗議があった、と書いたりして
やっぱ、この二人は、同じような素材を論評しても真逆だな。
毒舌ぶって優等生的な翠ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おもねらないナンシー
坂本九が「君が代」歌ったときに、
「流行歌手ごときが君が代歌うとはなにごとか！」と
「偏った考えの人たち」から抗議があった、と書いたりして
やっぱ、この二人は、同じような素材を論評しても真逆だな。
毒舌ぶって優等生的な翠ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おもねらないナンシー
13 ：無名草子さん：2008/09/09(火) 16:38:55
しかし、ある段階では芸能人を寄せ付けないで
最近は、在日（カムアウトしてるから書いていいよな）の和田アキ子に
歌わせたりして、こういう感じが嫌なのよ。
もちろん、同じ人間が、
手のひら返す行動をとってるわけじゃないんだろうが
「国家」の嫌なところやね。
最近は、在日（カムアウトしてるから書いていいよな）の和田アキ子に
歌わせたりして、こういう感じが嫌なのよ。
もちろん、同じ人間が、
手のひら返す行動をとってるわけじゃないんだろうが
「国家」の嫌なところやね。
市民も国民もどっちもうざいわ
15 ：無名草子さん：2008/09/10(水) 13:13:26
県民がちょうどいい？
16 ：無名草子さん：2008/09/10(水) 22:36:00
＞だから、「君が代」賛成とはっきり言えばいいんだ。
まあそれは思うね。
「私は君が代が国歌でもいいと思っている」と書けばいい。
中野翠がそう考えていても、なんの問題もない。
それとも、読者にはわからないところで不都合があるのだろうか。
今は君が代に反対する方が勇気が要りそうに見えるんですけどね。。。
中野さんは全共闘世代にあたるのかな。
その年齢で大学行った人特有の感覚があるのかもしれないですね。
いいかげんうざいなと思ったりもするんですが、
どの年代にもそういうのはあるだろうから、お互い様になるのかも。
まあそれは思うね。
「私は君が代が国歌でもいいと思っている」と書けばいい。
中野翠がそう考えていても、なんの問題もない。
それとも、読者にはわからないところで不都合があるのだろうか。
今は君が代に反対する方が勇気が要りそうに見えるんですけどね。。。
中野さんは全共闘世代にあたるのかな。
その年齢で大学行った人特有の感覚があるのかもしれないですね。
いいかげんうざいなと思ったりもするんですが、
どの年代にもそういうのはあるだろうから、お互い様になるのかも。
これからは、アメリカ的共和主義が流行るよ。
つまり、社会主義でなく、かつ、反王政。
君が代法案通ったってことは、逆に言えば
法的手続きをとれば、国歌を変えられるようになったってことだ。
（だから、本当は実は右翼にとって都合悪い法案だ、
と大橋巨泉や浅田彰が言ってた）
やっぱ、立憲だろうとなんだろうと君主主義は今のご時世に合わんよ。
だから、いま賢明なのは、君が代反対を表明して、かつ
儀式などでは、法に従って、歌うってことだな。
昔は、法を超えた存在だったから、
反対するには反逆的にならざるをえなかったが
いまは、もうちょっとクールに反対できるのでは？
つまり、社会主義でなく、かつ、反王政。
君が代法案通ったってことは、逆に言えば
法的手続きをとれば、国歌を変えられるようになったってことだ。
（だから、本当は実は右翼にとって都合悪い法案だ、
と大橋巨泉や浅田彰が言ってた）
やっぱ、立憲だろうとなんだろうと君主主義は今のご時世に合わんよ。
だから、いま賢明なのは、君が代反対を表明して、かつ
儀式などでは、法に従って、歌うってことだな。
昔は、法を超えた存在だったから、
反対するには反逆的にならざるをえなかったが
いまは、もうちょっとクールに反対できるのでは？
新しい国家はキナショウキチの「花」か
ブームの「島唄」だな
ブームの「島唄」だな
新しい国家↑
訂正
新しい国歌
訂正
新しい国歌
20 ：無名草子さん：2008/09/11(木) 09:34:42
せっかく、国歌にクールに反対できる時代が来たのに
全共闘世代は、もうそっち側についてしまった
翠もその一人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全共闘世代は、もうそっち側についてしまった
翠もその一人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
21 ：無名草子さん：2008/09/11(木) 16:55:35
713 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/11(木) 04:15:55 ID:7F25MAg/
文春映画評
中野翠 ★★★★
斎藤綾子 ★
芝山幹郎 ★★★★
品田雄吉 ★★★★
おすぎ ★
文春映画評
中野翠 ★★★★
斎藤綾子 ★
芝山幹郎 ★★★★
品田雄吉 ★★★★
おすぎ ★
22 ：無名草子さん：2008/09/11(木) 16:57:32
北野監督の「アキレスと亀」ね↑
23 ：無名草子さん：2008/09/11(木) 17:11:23
自己と世界の裂け目を懸命に埋めようとする男を見事に描いている、とか。
絵は他人のを使ったほうが良かったのに、だって
絵は他人のを使ったほうが良かったのに、だって
24 ：無名草子さん：2008/09/11(木) 17:22:43
今回は当てると、監督自身が言ったので、
まあ、分かりやすいタイプの映画だろう。
まあ、分かりやすいタイプの映画だろう。
25 ：無名草子さん：2008/09/12(金) 09:46:04
無為の青春→「あれ？君が代ってこんなにいい曲だったっけ？」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
26 ：無名草子さん：2008/09/13(土) 00:16:13
205 ：匿名希望さん：2008/09/11(木) 21:26:08
心配せんでも、サン毎は来年3月で休刊確定だから。
最後の号は「思い出号」に決定済み。
↑ まっさきに（中野さん、乙かれさまでした）とおもったけど、
君が代が♪ なんて書くのは、次の執筆先をさがしているのかしら。
ほんのり右系にスタイルをかえて、WILLあたりをねらっている？
心配せんでも、サン毎は来年3月で休刊確定だから。
最後の号は「思い出号」に決定済み。
↑ まっさきに（中野さん、乙かれさまでした）とおもったけど、
君が代が♪ なんて書くのは、次の執筆先をさがしているのかしら。
ほんのり右系にスタイルをかえて、WILLあたりをねらっている？
27 ：無名草子さん：2008/09/13(土) 09:57:00
なるほど。
しかし、よくないよ、そういうのは。
最初から政治的発言しなけりゃいいんだ
しかし、よくないよ、そういうのは。
最初から政治的発言しなけりゃいいんだ
28 ：無名草子さん：2008/09/13(土) 10:07:05
本当に廃刊するの？
29 ：無名草子さん：2008/09/13(土) 12:24:49
サン毎廃刊、ってマジ？
週刊朝日にくらべても売れてなさそうだけど、
時々いいスクープも出てた。
中野さんはどこに行くんだろうな。
週刊朝日にくらべても売れてなさそうだけど、
時々いいスクープも出てた。
中野さんはどこに行くんだろうな。
30 ：無名草子さん：2008/09/13(土) 15:07:50
シルバーー向け雑誌か？ま、そりゃ構わないんだけど
31 ：無名草子さん：2008/09/13(土) 18:29:31
キョンキョンと黒沢清の映画をギンザで誉めてた
32 ：無名草子さん：2008/09/13(土) 21:23:08
これからどんどん雑誌は潰れていくだろう。
本屋にときどき行っても、面白い雑誌って無いもんな。
本屋にときどき行っても、面白い雑誌って無いもんな。
33 ：無名草子さん：2008/09/19(金) 11:26:25
サンデー毎日廃刊？！
一つの時代の終焉という感じがする。
中野さんのホームグラウンドだったのにね。
なにか中心軸を失ってしまうね、中野さんは。
一つの時代の終焉という感じがする。
中野さんのホームグラウンドだったのにね。
なにか中心軸を失ってしまうね、中野さんは。
34 ：無名草子さん：2008/09/19(金) 11:31:40
『電気じかけのペーパームーン』の頃から思考の指針だったのに。。
もうあの頃のような新鮮なセンスはないけど、でも趣味の手芸や山登りや
身の回りの雑文で充分需要はあると思う。
もうあの頃のような新鮮なセンスはないけど、でも趣味の手芸や山登りや
身の回りの雑文で充分需要はあると思う。
35 ：無名草子さん：2008/09/19(金) 15:53:15
昔話をネタに、むかし荒く書いたネタを刻んでいけば
書き続けるのは可能だろう。中野さんが出てきた80年ごろも
そろそろ四半世紀前。十分レトロな価値ある。
中途半端に古いとダサいけどな
書き続けるのは可能だろう。中野さんが出てきた80年ごろも
そろそろ四半世紀前。十分レトロな価値ある。
中途半端に古いとダサいけどな
36 ：無名草子さん：2008/09/28(日) 23:39:17
翠の「み」の字は、君が代の「み」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
37 ：無名草子さん：2008/10/01(水) 18:47:03
今日、ヤフーのニュースに川村カオリ、乳癌再発のニュースがあったけど、
そういえば中野さんは一時、この人えらく贔屓にしてなかった？
「頭がいい、ほっといても葛藤しながら一人で本質を掴んで行くだろう」みたいな
ベタボメしてた記憶が。
違ったかな？
そういえば中野さんは一時、この人えらく贔屓にしてなかった？
「頭がいい、ほっといても葛藤しながら一人で本質を掴んで行くだろう」みたいな
ベタボメしてた記憶が。
違ったかな？
38 ：無名草子さん：2008/10/01(水) 21:22:37
あったね。ただ単に、サッパリした性格のハーフ女が好きなだけじゃ？
木村カエラ、土屋アンナとかさ
宮沢りえも、まあ、ここに入るか？
（オランダ系だよな。その後の貴乃花騒動とか見ると、
中野さんが一番嫌うタイプのようにも思えるけどな）
桐島かれんについては何か言ってたか？
木村カエラ、土屋アンナとかさ
宮沢りえも、まあ、ここに入るか？
（オランダ系だよな。その後の貴乃花騒動とか見ると、
中野さんが一番嫌うタイプのようにも思えるけどな）
桐島かれんについては何か言ってたか？
39 ：無名草子さん：2008/10/01(水) 21:23:58
あと駄洒落を言わないってのが条件だろうなｗ
荻野アンナもハーフだから
荻野アンナもハーフだから
40 ：無名草子さん：2008/10/01(水) 21:25:57
かれんも好きなら「ミカバンドに入るような女」っていう類型になる
本家の福井ミカはどうか知らんが
「タイムマシンにお願い」みたいな歌は好きだろう
本家の福井ミカはどうか知らんが
「タイムマシンにお願い」みたいな歌は好きだろう
41 ：無名草子さん：2008/10/01(水) 21:50:09
「ウンコしたい」って言ったタレントが誰かはどうでもいいが
わざわざカッコして吉本だって書いたのが気になる
浅井企画なら同じように書いたのか？
わざわざカッコして吉本だって書いたのが気になる
浅井企画なら同じように書いたのか？
42 ：無名草子さん：2008/10/02(木) 13:56:55
土屋アンナも好きなんだ。
川村カオルって当時、「戦争する情けない大人なんかになららいでおこ～」みたいなこと
コンサートなんかで言っててうへ～とか思ってたから中野さんがべた褒めしてるの見て意外だった。
でもブログ見ると、根本はかなり古風でいい女という気がしたから、そうゆうのを中野さんは
早くに見て取ってたのか。
でも小さい子もいるのに、残酷だね。
川村カオルって当時、「戦争する情けない大人なんかになららいでおこ～」みたいなこと
コンサートなんかで言っててうへ～とか思ってたから中野さんがべた褒めしてるの見て意外だった。
でもブログ見ると、根本はかなり古風でいい女という気がしたから、そうゆうのを中野さんは
早くに見て取ってたのか。
でも小さい子もいるのに、残酷だね。
43 ：無名草子さん：2008/10/02(木) 14:54:19
>>38
宮沢りえも、まあ、ここに入るか？
（オランダ系だよな。その後の貴乃花騒動とか見ると、
中野さんが一番嫌うタイプのようにも思えるけどな）
貴乃花騒動の時も「悲劇のヒロインにはなりたくない」って言ってた
りえのことを高く評価してたよ。
宮沢りえも、まあ、ここに入るか？
（オランダ系だよな。その後の貴乃花騒動とか見ると、
中野さんが一番嫌うタイプのようにも思えるけどな）
貴乃花騒動の時も「悲劇のヒロインにはなりたくない」って言ってた
りえのことを高く評価してたよ。
44 ：無名草子さん：2008/10/02(木) 15:54:21
中野の好みは完璧にわかるオレ
男も女も
男も女も
45 ：無名草子さん：2008/10/02(木) 16:56:45
秋川リサなんかも範囲なのかな？
土屋アンナが年取ったみたいな感じだけど。
ちょっと違うか。
沢尻エリカは？
宮沢りえにしてもエリカにしても、白人とのハーフなのに日本人にしか見えないのは
得なのか損なのか。
土屋アンナが年取ったみたいな感じだけど。
ちょっと違うか。
沢尻エリカは？
宮沢りえにしてもエリカにしても、白人とのハーフなのに日本人にしか見えないのは
得なのか損なのか。
46 ：無名草子さん：2008/10/02(木) 17:30:09
かなり得ですね。
クリスタルケイとか見た目で損してると思うよ。
クリスタルケイとか見た目で損してると思うよ。
47 ：無名草子さん：2008/10/02(木) 19:39:52
日本の芸能界はハーフを大成させない、って言い切ってたよね。
たしかにそうかも。
たしかにそうかも。
48 ：無名草子さん：2008/10/02(木) 19:58:10
秋川リサの娘が奥田エイジの映画に出てたな。
ファニーフェイスだけどセクシーだったかな。
＞ハーフを大成させない
そのかわり、世に出られるのは早いし、短期間で稼げるから、
トントンってことじゃ？
しょうがないんだよ。やれる役が限定されるから。
用心棒の斬られ役にジェリー藤尾を起用した黒澤はやっぱりいいセンスだね。
岡田真澄とか原節子は、まあ、大成したんじゃないの？
ベッキーなんかは女優としてはともかく、
テレビタレントとしてはそこそこ残るんじゃないの。
日本人も欧米化してあんまり差がなくなってきて、
いい塩梅にハーフの有り難味と親しみやすさが共存してるからな
ファニーフェイスだけどセクシーだったかな。
＞ハーフを大成させない
そのかわり、世に出られるのは早いし、短期間で稼げるから、
トントンってことじゃ？
しょうがないんだよ。やれる役が限定されるから。
用心棒の斬られ役にジェリー藤尾を起用した黒澤はやっぱりいいセンスだね。
岡田真澄とか原節子は、まあ、大成したんじゃないの？
ベッキーなんかは女優としてはともかく、
テレビタレントとしてはそこそこ残るんじゃないの。
日本人も欧米化してあんまり差がなくなってきて、
いい塩梅にハーフの有り難味と親しみやすさが共存してるからな
ハーフは、日本ではどんなにバタくさくみえても、あちらにいけば、
東洋の血がまじってるとはっきりわかり、日本にいる以上に、
微妙な存在になってしまう。岡田真澄、宮沢りえに、ハリウッド、
ヨーロッパ映画がまともな役をふるには、相当力がいりそうだが。
日本にいるからこそ、優遇されている＝十分に大成とも思いますが。
いま出ているサン毎で、麻生さんは首相になったとたん、パッとしなく
なった、何がしたいのかよくわかんない、と書いてますが、
雑誌原稿の締め切りは発売日よりかなり先行しているはず、
中野みたいな日常コラムならなおさら。
就任が決定する前から、けなして書いてるんじゃないのかしら？
セカンドライフをネットやらないのに妙に持ち上げてる時も違和感感じたけど、
ブレーンの中に、中野の筆を世論操作している人物がいるのかと思ってしまい
ました。
力量に開きがありすぎて、もう橋本治との対談は無理かなと。
東洋の血がまじってるとはっきりわかり、日本にいる以上に、
微妙な存在になってしまう。岡田真澄、宮沢りえに、ハリウッド、
ヨーロッパ映画がまともな役をふるには、相当力がいりそうだが。
日本にいるからこそ、優遇されている＝十分に大成とも思いますが。
いま出ているサン毎で、麻生さんは首相になったとたん、パッとしなく
なった、何がしたいのかよくわかんない、と書いてますが、
雑誌原稿の締め切りは発売日よりかなり先行しているはず、
中野みたいな日常コラムならなおさら。
就任が決定する前から、けなして書いてるんじゃないのかしら？
セカンドライフをネットやらないのに妙に持ち上げてる時も違和感感じたけど、
ブレーンの中に、中野の筆を世論操作している人物がいるのかと思ってしまい
ました。
力量に開きがありすぎて、もう橋本治との対談は無理かなと。
50 ：無名草子さん：2008/10/02(木) 23:13:42
麻生は叩きどころという計算がｗｗｗ
51 ：無名草子さん：2008/10/03(金) 11:25:55
原節子ってハーフだったの？ たしかにバタくさい顔だけど初耳。
52 ：無名草子さん：2008/10/03(金) 12:00:45
>>49
岡田真澄は、ヴィスコンティの「ベニスの死す」の美少年役にオファーがあったとか。
監督に掘られちゃうのが嫌で断ったらしいｗ
ショーケンが、「俺なら掘られても出るのに」と羨ましがったとか。
原節子はドイツ系だね。ハーフかクォーターかしらんけど。
ただ、ハリウッドは、
ケビンコスナーとかシェールとかたしかキャメロンディアスも
インディアンの血が入ってるというから
白人っぽく見えればOK。
岡田真澄は、ヴィスコンティの「ベニスの死す」の美少年役にオファーがあったとか。
監督に掘られちゃうのが嫌で断ったらしいｗ
ショーケンが、「俺なら掘られても出るのに」と羨ましがったとか。
原節子はドイツ系だね。ハーフかクォーターかしらんけど。
ただ、ハリウッドは、
ケビンコスナーとかシェールとかたしかキャメロンディアスも
インディアンの血が入ってるというから
白人っぽく見えればOK。
53 ：無名草子さん：2008/10/03(金) 12:07:57
しかし、日本では、ハーフは思った以上に辛い生活らしいね。
いじめられたりして、川村カオリも羽賀ケンジもそうだったらしい。
だから性格が歪んでしまう。
「ここが変だよ日本人」でも、そういう話が出てきたし
若いハーフの子はかなり屈折してるのが人目で分かる
いじめられたりして、川村カオリも羽賀ケンジもそうだったらしい。
だから性格が歪んでしまう。
「ここが変だよ日本人」でも、そういう話が出てきたし
若いハーフの子はかなり屈折してるのが人目で分かる
54 ：無名草子さん：2008/10/03(金) 12:08:38
人目→一目
55 ：無名草子さん：2008/10/03(金) 13:21:00
山本リンダもそうだったらしいね。
あと寿美花代も外人ぽい容姿から子供の頃、いじめられたらしい。
でも川村カオリは私よりも年下だけど、ハーフっていうとかっこいいイメージがあったけど、
実際は違うんだね。
２ｃｈのぞいたら給食にゴキブリが入れてあったとか色々あったらしい。
ベッキーの頃になると、もう全然なかったんでないかな。
あと寿美花代も外人ぽい容姿から子供の頃、いじめられたらしい。
でも川村カオリは私よりも年下だけど、ハーフっていうとかっこいいイメージがあったけど、
実際は違うんだね。
２ｃｈのぞいたら給食にゴキブリが入れてあったとか色々あったらしい。
ベッキーの頃になると、もう全然なかったんでないかな。
小学生の時、外人みたいな顔した奴のあだ名がガイだったからなぁｗ
つーか岡田真澄マジかよ。ヴィスコンティ断られて良かったなｗ
つーか岡田真澄マジかよ。ヴィスコンティ断られて良かったなｗ
57 ：無名草子さん：2008/10/03(金) 17:46:39
>>55
＞ベッキー
どうだろう？ビデオの普及も関係あるかな。
かっこよすぎない等身大の外人というイメージも
レンタルビデオ普及で洋画の日常化が起こってからじゃないんか。
ただ、「ここヘン」に出てたカナダ人と日本人のハーフは
だいたいベッキーと同世代だけど、やっぱり、
日本でもカナダでも差別されたとか。
異質なものを排除するのは人間の本性だから
不変かもしれない。
パイナップル頭のミュージシャン、ママドゥは国際結婚反対派だった。
「ハーフの子は幸せな子が少ないんですよ」と。
俺の小学校時代も、オランダ人と日本人のハーフがいたけど
やっぱり差別されてたな
女の子は、カッコイイ～なんてウットリしちゃって
ボス格の子がジェラシー感じて、野球にも入れてあげない。
東京にも少しいたけど、中国人が
とくべつ悪いことしてないのに、排除
その後、ひょうきんな奴と分かったけど、結局、野球には入れてあげない
一緒に野球するかどうかが仲間の印？
＞ベッキー
どうだろう？ビデオの普及も関係あるかな。
かっこよすぎない等身大の外人というイメージも
レンタルビデオ普及で洋画の日常化が起こってからじゃないんか。
ただ、「ここヘン」に出てたカナダ人と日本人のハーフは
だいたいベッキーと同世代だけど、やっぱり、
日本でもカナダでも差別されたとか。
異質なものを排除するのは人間の本性だから
不変かもしれない。
パイナップル頭のミュージシャン、ママドゥは国際結婚反対派だった。
「ハーフの子は幸せな子が少ないんですよ」と。
俺の小学校時代も、オランダ人と日本人のハーフがいたけど
やっぱり差別されてたな
女の子は、カッコイイ～なんてウットリしちゃって
ボス格の子がジェラシー感じて、野球にも入れてあげない。
東京にも少しいたけど、中国人が
とくべつ悪いことしてないのに、排除
その後、ひょうきんな奴と分かったけど、結局、野球には入れてあげない
一緒に野球するかどうかが仲間の印？
58 ：無名草子さん：2008/10/03(金) 17:55:50
外人のほうがくっつきやすい。
やっぱり、異国人というのはそれだけで、エキゾチックな魅力があるから
十人並みの顔してれば、なに人でも、
同じしがらみを共有してる同国の異性よりセクシーに見えるから
（むこうにとっても同様だから）
すんなり結ばれちゃう。
きっと、異種配合をしたほうが種族維持のためにいい、という
生物学的法則があるのだろうな。
その後が制度上の問題があって大変。愛も冷めるってか？
ちなみに、インド系、スリランカ系が好みだな
パッと見ただけで惹きこまれるよ。
女優ならシャバナ・アズミっていう、
シャーリー・マクレーンの「マダム・スザーツカ」に出てた人は
超美人・・・・・たまらん
やっぱり、異国人というのはそれだけで、エキゾチックな魅力があるから
十人並みの顔してれば、なに人でも、
同じしがらみを共有してる同国の異性よりセクシーに見えるから
（むこうにとっても同様だから）
すんなり結ばれちゃう。
きっと、異種配合をしたほうが種族維持のためにいい、という
生物学的法則があるのだろうな。
その後が制度上の問題があって大変。愛も冷めるってか？
ちなみに、インド系、スリランカ系が好みだな
パッと見ただけで惹きこまれるよ。
女優ならシャバナ・アズミっていう、
シャーリー・マクレーンの「マダム・スザーツカ」に出てた人は
超美人・・・・・たまらん
59 ：無名草子さん：2008/10/03(金) 17:59:31
言葉の問題も、
外人みたいな顔してるから外国語ペラペラ？と思うとそうでもない
かといって日本語もあんまりできなさそうって
やっぱハーフはつらいよ。
山本モナもな～ｗｗ
外人みたいな顔してるから外国語ペラペラ？と思うとそうでもない
かといって日本語もあんまりできなさそうって
やっぱハーフはつらいよ。
山本モナもな～ｗｗ
ヤスミン・ゴーリとか綺麗だったな。
61 ：無名草子さん：2008/10/03(金) 18:12:13
山本モナくらい美人だといいけど、昔オニャンコにスーザン山本とかいう人が
いたけど、あのレベルのハーフだと結構キツイかも。
苛められても悲劇性が出ないというか。英語も話せなかったし。
リンダにしろ、カオリにしろ宮沢りえにしろ、辛いこともあるかもしれないけど、大人になると得をすることも多いんじゃないだろうか。
いたけど、あのレベルのハーフだと結構キツイかも。
苛められても悲劇性が出ないというか。英語も話せなかったし。
リンダにしろ、カオリにしろ宮沢りえにしろ、辛いこともあるかもしれないけど、大人になると得をすることも多いんじゃないだろうか。
62 ：無名草子さん：2008/10/03(金) 18:22:10
ただその得ってのは、一般人が思ってるほどのもんではないな。
辛さとの比較でいうとマイナス面のほうが多い。
あと、ハーフって言っても、スペイン人とイタリア人（同じラテン系）
日本人と中国人とかの場合と、
白人と黒人とかっていうのはだいぶ違うからな。
デニーロもイタリア系とアイリッシュのハーフだけど
ハーフってことはあんまり話題にならない。
アメリカ人と日本人とじゃまた感覚も違うしな
辛さとの比較でいうとマイナス面のほうが多い。
あと、ハーフって言っても、スペイン人とイタリア人（同じラテン系）
日本人と中国人とかの場合と、
白人と黒人とかっていうのはだいぶ違うからな。
デニーロもイタリア系とアイリッシュのハーフだけど
ハーフってことはあんまり話題にならない。
アメリカ人と日本人とじゃまた感覚も違うしな
63 ：無名草子さん：2008/10/03(金) 18:26:11
そうか。モデル界ではハーフは有利だな
ハーフじゃないただの美人より
異種配合のほうが、だんぜん際立つ
そういうのを見たいとみんな思うだろうし
ハーフじゃないただの美人より
異種配合のほうが、だんぜん際立つ
そういうのを見たいとみんな思うだろうし
64 ：無名草子さん：2008/10/03(金) 18:33:19
君が代の話題から始まってハーフとは
国家を意識したスレになったな
翠がwikipedia英語版にも載る国際人であるゆえん！？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
国家を意識したスレになったな
翠がwikipedia英語版にも載る国際人であるゆえん！？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
65 ：無名草子さん：2008/10/03(金) 18:38:29
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1219589185/501-600
掘る掘らないの話題が出たから
斉藤佑ちゃんのスレ
同性愛系のスレは
女が集まるスレより、言葉が「～だわ」とか女らしいのが笑えるわ
掘る掘らないの話題が出たから
斉藤佑ちゃんのスレ
同性愛系のスレは
女が集まるスレより、言葉が「～だわ」とか女らしいのが笑えるわ
66 ：無名草子さん：2008/10/05(日) 11:44:36
そういえば、ハーフのラッツ姉妹の片割れが死んだ時、彼女らのことも好きだったと書いてたな。
67 ：無名草子さん：2008/10/05(日) 12:10:26
ポール・ニューマンについては取り上げるかな？
68 ：無名草子さん：2008/10/05(日) 23:07:24
絶対とりあげるでしょ。
ともだちシネマの感じで映画俳優のことぐたぐた話してるの読みたいな～
ともだちシネマの感じで映画俳優のことぐたぐた話してるの読みたいな～
69 ：無名草子さん：2008/10/05(日) 23:14:01
ニューハーフの人気者、佑ちゃん
70 ：無名草子さん：2008/10/08(水) 12:47:57
八百長の告白で元力士が、八百長してなかったのは、貴乃花と若乃花と
大乃国だけと言ってたね。
中野さんの大乃国熱はかなり凄かったから、嬉しいんじゃないかな。
「さっすが私が見込んだ人なだけあるわ」って。
大乃国だけと言ってたね。
中野さんの大乃国熱はかなり凄かったから、嬉しいんじゃないかな。
「さっすが私が見込んだ人なだけあるわ」って。
71 ：無名草子さん：2008/10/08(水) 12:48:54
>>70 訂正
八百長の告白 → 八百長の告発
八百長の告白 → 八百長の告発
72 ：無名草子さん：2008/10/13(月) 07:17:41
八百長は根深いね 昔八百長本出した人が病院で殺害されてますよ
74 ：無名草子さん：2008/10/26(日) 00:30:14
みどりん
75 ：無名草子さん：2008/10/29(水) 10:34:37
急に過疎っちゃったね・・
76 ：無名草子さん：2008/11/01(土) 04:40:11
中野さん
77 ：無名草子さん：2008/11/01(土) 18:47:46
紹介したなんかの映画で＠がタイトルに入ってたけど、
そのことに文句もつけなかったのは意外
そのことに文句もつけなかったのは意外
78 ：無名草子さん：2008/11/02(日) 02:55:06
79 ：無名草子さん：2008/11/18(火) 13:03:38
あげ
80 ：無名草子さん：2008/11/18(火) 13:40:04
ヘレン笹野
ジョジ後藤
フローレンス芳賀
ジョジ後藤
フローレンス芳賀
81 ：無名草子さん：2008/11/23(日) 23:19:10
シャネルが中野さんに似てる気がする
http://bp0.blogger.com/_zci99iNhrig/Rtn540hGSdI/AAAAAAAAC3U/VVbzsAnE8AU/s1600-h/coco-chanel_photo.jpg
http://bp0.blogger.com/_zci99iNhrig/Rtn540hGSdI/AAAAAAAAC3U/VVbzsAnE8AU/s1600-h/coco-chanel_photo.jpg
83 ：無名草子さん：2008/11/25(火) 19:59:51
>>82
でもさ色々な写真見てると本当に似てる気がするんだよねｗ
中野さんの若い時の写真は見たことないんだけど
シャネルは美人だったから中野さんも美人だったのかな
なりたい爺さんは思い浮かぶけど婆さんが思い浮かばないって書いてたけど
シャネルを目指せばいいのではと思う
シャネルは死ぬその日まで働き続けてたから
中野さんも死ぬ日まで書き続けてほしいな
でもさ色々な写真見てると本当に似てる気がするんだよねｗ
中野さんの若い時の写真は見たことないんだけど
シャネルは美人だったから中野さんも美人だったのかな
なりたい爺さんは思い浮かぶけど婆さんが思い浮かばないって書いてたけど
シャネルを目指せばいいのではと思う
シャネルは死ぬその日まで働き続けてたから
中野さんも死ぬ日まで書き続けてほしいな
84 ：無名草子さん：2008/11/26(水) 08:14:34
少なくとも底意地の悪そうな薄い唇の持ち主という点においては、自分とシャネルは同族であると中野さんは考えているみたい。『会いたかった人』という本のココ・シャネルを取り上げた章にそんな記述がある。
85 ：無名草子さん：2008/11/30(日) 11:33:36
>>81
ほんとだ、似てるwwwww
ほんとだ、似てるwwwww
86 ：無名草子さん：2008/12/03(水) 23:17:04
87 ：無名草子さん：2008/12/04(木) 19:05:12
見たいｗｗ
もう一回うぷお願いします
もう一回うぷお願いします
>87
アドレスに飛ぶと見れるよ～
アドレスに飛ぶと見れるよ～
中野さんココ・シャネル路線いいね！ 手ごわいバアさんみたいな…
昔新潮文庫の100冊で中野さんのパーマ写真見たよ。おかっぱ以外も似合うと思う。
昔新潮文庫の100冊で中野さんのパーマ写真見たよ。おかっぱ以外も似合うと思う。
90 ：無名草子さん：2008/12/20(土) 15:29:17
今週のサン毎のは読んでて気分が悪くなった
もうサン毎も廃刊になればいいと思う
80年代からこちら、中野みたいな団塊の世代が
とくにマスメディアで活動してた連中が何をやってきたか
それがどんな影響を世間に及ぼしたか、総括するべきだ
団塊、総括するの好きなんだからさwwwwwww
もうサン毎も廃刊になればいいと思う
80年代からこちら、中野みたいな団塊の世代が
とくにマスメディアで活動してた連中が何をやってきたか
それがどんな影響を世間に及ぼしたか、総括するべきだ
団塊、総括するの好きなんだからさwwwwwww
91 ：無名草子さん：2008/12/23(火) 02:32:58
団塊の世代っていいとこどりだよね～テヘ
みたいな奴かな？
まあ世代的な本音なんだろうけどこの状況で書くかなあとは思った。
みたいな奴かな？
まあ世代的な本音なんだろうけどこの状況で書くかなあとは思った。
「サンデー毎日」の連載がいつもどおり本になったの読んだが、本当に
もう終わりだね。
Amazonのページに内容紹介がちょっとあるけど、あれだけで十分気分が悪くなる。
もう終わりだね。
Amazonのページに内容紹介がちょっとあるけど、あれだけで十分気分が悪くなる。
>>92
それはちょっと…ですね。中野さんがはっきり触れない70年代（ショックを受けた赤軍リンチ事件とか）について向き合って書けばいいのに…と前から思ってたんですが、中野さんじゃ無理そうですね。
>>93
Amazon見てきました。読まなくても内容が想像ついてしまう。…ロマンチカの5つ星のレビューは気持ち悪いですね。
いつから中野さんの本買うの止めたか確認したら「まんざら」からでした。中野さんの時事ネタが辛くなってしまった。
それはちょっと…ですね。中野さんがはっきり触れない70年代（ショックを受けた赤軍リンチ事件とか）について向き合って書けばいいのに…と前から思ってたんですが、中野さんじゃ無理そうですね。
>>93
Amazon見てきました。読まなくても内容が想像ついてしまう。…ロマンチカの5つ星のレビューは気持ち悪いですね。
いつから中野さんの本買うの止めたか確認したら「まんざら」からでした。中野さんの時事ネタが辛くなってしまった。
95 ：無名草子さん：2008/12/25(木) 07:57:38
「なあんて」って多いですよね。
>>95
「なあんて」って書くのが読んでて嫌だったなあ…
「なあんて」って書くのが読んでて嫌だったなあ…
97 ：無名草子さん：2008/12/28(日) 11:23:18
「なあんて」
↑
年齢と、キャリア考えると、もう似合わなくなってるよね
でもまだやってるのか。。。
↑
年齢と、キャリア考えると、もう似合わなくなってるよね
でもまだやってるのか。。。
次回、ドナルド・E・ウェストレイクの訃報に触れてなんか書く、に100ミドリ。
99 ：無名草子さん：2009/01/09(金) 23:12:38
「なあんて」で私は含羞の人、と言いたいのか
マジに突き詰めるのは似合わないからちゃかしちゃうのか、
どっちにしろこの年齢にはみっともない表現になってきてるよね。
読んでいてイラッとする。
もう誰か言ってるのかもしれないけど、
中学生の女の子が胸の手術中に死亡した事故について
「そんな若いのに豊胸手術が必要だったのか？」とあきれた感じで書いていたよね。
あれって生まれつきの障害を治療するためのものだったはず。
翌週におわび記事もなく、単行本にもそのまま掲載されているみたいだが、
だれもクレーム出さなかったのかね。チェックの甘い雑誌側にも驚いたけど。
マジに突き詰めるのは似合わないからちゃかしちゃうのか、
どっちにしろこの年齢にはみっともない表現になってきてるよね。
読んでいてイラッとする。
もう誰か言ってるのかもしれないけど、
中学生の女の子が胸の手術中に死亡した事故について
「そんな若いのに豊胸手術が必要だったのか？」とあきれた感じで書いていたよね。
あれって生まれつきの障害を治療するためのものだったはず。
翌週におわび記事もなく、単行本にもそのまま掲載されているみたいだが、
だれもクレーム出さなかったのかね。チェックの甘い雑誌側にも驚いたけど。
こいつ病気だろ
麺ヘラじゃねーの？
落語CDが子守唄なんでしょ？
麺ヘラじゃねーの？
落語CDが子守唄なんでしょ？
>>100
落語CDは殺伐とした現実の事件から逃げるためでしょ（物書きとしてはどうかと思うけど）
>>99
>マジに突き詰めるのは似合わないからちゃかしちゃうのか、
「なあんて」って言われると呼んでたのがバカバカしくなってくる…。中野さんって歳重ねても突き詰めない人になってしまったね。
>中学生の女の子が胸の手術中に死亡した事故について
この数年読んでないからどの本に入ってるか知らないけど、ちょっと想像力あったら、中学生が胸の手術と聞いたら豊胸より病気か障害が思い浮かぶだろうし、確認するのに調べたりしないのかな…？
落語CDは殺伐とした現実の事件から逃げるためでしょ（物書きとしてはどうかと思うけど）
>>99
>マジに突き詰めるのは似合わないからちゃかしちゃうのか、
「なあんて」って言われると呼んでたのがバカバカしくなってくる…。中野さんって歳重ねても突き詰めない人になってしまったね。
>中学生の女の子が胸の手術中に死亡した事故について
この数年読んでないからどの本に入ってるか知らないけど、ちょっと想像力あったら、中学生が胸の手術と聞いたら豊胸より病気か障害が思い浮かぶだろうし、確認するのに調べたりしないのかな…？
新聞かなんかでちょっと読んでぱっと思ったことを書いたってだけだもんね。
コラムとして時事的な切り口で書こうと思ったら色々情報集めると思うんだけど。
職人とかストイックな世界が好きな割に素人のブログみたいなことしてるなあと思う。
コラムとして時事的な切り口で書こうと思ったら色々情報集めると思うんだけど。
職人とかストイックな世界が好きな割に素人のブログみたいなことしてるなあと思う。
昔好きで過去出した本も集めて読んでたけど、なんでこんなにズレちゃったものを書くようになったんだろ…
自分は久世光彦のエッセイで中野さんが紹介されてて読み始めた。あと久世さんの小説で編集者の女主人公が憧れてる人が中野翠だった…10年前だけど。
自分は久世光彦のエッセイで中野さんが紹介されてて読み始めた。あと久世さんの小説で編集者の女主人公が憧れてる人が中野翠だった…10年前だけど。
本人がブログでもやってて、ネットに対してある程度理解のある人だったら仕事の一部をウェブのコラムに移すことも出来ただろうに
あれだけネットを拒否する姿勢を見せてれば、まず無理だろうな
だいたいコンピューターも持たず、メールアドレスも無い人には、仕事の依頼も行かないだろうけど
あれだけネットを拒否する姿勢を見せてれば、まず無理だろうな
だいたいコンピューターも持たず、メールアドレスも無い人には、仕事の依頼も行かないだろうけど
中野さんの書くものはブログみたいなものだしなぁ…
イラストレーターの原田治のブログを時々見るけど、中野さんもブログできそうな気がするけどなぁ
イラストレーターの原田治のブログを時々見るけど、中野さんもブログできそうな気がするけどなぁ
中野さんに限らず週刊誌でコラムってもうきついと思う。
連休の関係とかでとんでもなく時期外れな題材になっちゃうときもあるし。
映画の紹介とかは大丈夫だろうけど。
連休の関係とかでとんでもなく時期外れな題材になっちゃうときもあるし。
映画の紹介とかは大丈夫だろうけど。
いつだったか、自分の意見がマスコミ業界の多数の感覚と食い違うことが多いから
自分はマイノリティであり、だからこそその個性が業界での需要を得ているのだと思っていたけど
それは間違いで本当はマスコの主流に対して一般人の良識と違和感を代弁するサイレントマジョリティの代表だったんではないか
みたいなことを書いてたことがあったけど
その機能はまさにブログやか掲示板で完全に代替されているわけで・・・
自分はマイノリティであり、だからこそその個性が業界での需要を得ているのだと思っていたけど
それは間違いで本当はマスコの主流に対して一般人の良識と違和感を代弁するサイレントマジョリティの代表だったんではないか
みたいなことを書いてたことがあったけど
その機能はまさにブログやか掲示板で完全に代替されているわけで・・・
>>107
じゃあ今の中野さんの文章の存在意義って何だろね。非ネット世代向けの読み物なのかな。
個人的には、森茉莉、ナンシー関以上のテレビ評をしてほしい。サン毎だってドッキリチャンネルを意識して始めたし。…でも無理だとは思う。
じゃあ今の中野さんの文章の存在意義って何だろね。非ネット世代向けの読み物なのかな。
個人的には、森茉莉、ナンシー関以上のテレビ評をしてほしい。サン毎だってドッキリチャンネルを意識して始めたし。…でも無理だとは思う。
109 ：無名草子さん：2009/01/14(水) 13:10:35
>>107
そう、ネットには中野さん程度の切り口や話芸のものがゴマンとある。
ネットの世界ではマジョリティに属しているわけで、個性派でも特別鋭いわけでもない。
中野さんはブログ的コラムを紙の上で始めた先駆者ともいえるけど、
一般人に発言の機会を持たせれば、中野さんレベルの人は大勢いたんだ、ということ。
最近のコラムを読んでいるとそこらで読める程度の内容を
「こんな風に思っているのは私くらいよね～」と心底信じて書いているように見えちゃって
「痛々しい」という感想すらわいてくる。
そう、ネットには中野さん程度の切り口や話芸のものがゴマンとある。
ネットの世界ではマジョリティに属しているわけで、個性派でも特別鋭いわけでもない。
中野さんはブログ的コラムを紙の上で始めた先駆者ともいえるけど、
一般人に発言の機会を持たせれば、中野さんレベルの人は大勢いたんだ、ということ。
最近のコラムを読んでいるとそこらで読める程度の内容を
「こんな風に思っているのは私くらいよね～」と心底信じて書いているように見えちゃって
「痛々しい」という感想すらわいてくる。
ごめん、サゲといた方がいいよね。
林真理子は読者からの手紙読んで世の中の普通とされている人たちが
色々面白いことを考えていて文章も上手いことに驚くって書いてたな。
中野さんの一般の人の捉え方ってずれてるな～と思うことが多い。
色々面白いことを考えていて文章も上手いことに驚くって書いてたな。
中野さんの一般の人の捉え方ってずれてるな～と思うことが多い。
え、まだPC持ってないの!?
持ってたらあんなことにはなってないと思う。中野さんがもう少し若いか、パソコンが普及し始めた時に触れられたら、おもしろがって飛びつきそうだけどなぁ。
115 ：無名草子さん：2009/01/15(木) 20:01:19
>>112
林真理子は中野翠みたいな「私は凡人よりセンスいい」という自意識がなさそうなんだよね。
その分、妙な先入観に囚われずにものごとを見てるんじゃないかな。
自分のことを客観視する場合も、中野よりずーっと醒めてるし。
それと、あれだ。林真理子の文章はやっぱり玄人の文章なんだよ。
中野翠は相変わらず素人っぽさが売りだからな。つらいものがあるよな、もはや。
林真理子は中野翠みたいな「私は凡人よりセンスいい」という自意識がなさそうなんだよね。
その分、妙な先入観に囚われずにものごとを見てるんじゃないかな。
自分のことを客観視する場合も、中野よりずーっと醒めてるし。
それと、あれだ。林真理子の文章はやっぱり玄人の文章なんだよ。
中野翠は相変わらず素人っぽさが売りだからな。つらいものがあるよな、もはや。
マリコの方が大人ってのはなるほどな。
なんだかんだ、時代についていっているよね。
中野さんはいまだにチョット鋭い女子大生のノリだもん。
たこ八郎と同席した時の文章もなんだかな～幼稚だな～という感じだった。
そういや、イラストレーターの石川三千花との映画本はけっこう買っちゃったな。
今も仲いいのかね。クレアとかにもすっかり対談企画は見なくなったけど。
なんだかんだ、時代についていっているよね。
中野さんはいまだにチョット鋭い女子大生のノリだもん。
たこ八郎と同席した時の文章もなんだかな～幼稚だな～という感じだった。
そういや、イラストレーターの石川三千花との映画本はけっこう買っちゃったな。
今も仲いいのかね。クレアとかにもすっかり対談企画は見なくなったけど。
117 ：無名草子さん：2009/01/17(土) 16:54:03
でも中野さんは、育ちも良くて優等生で苛められた経験がないのよね。
その割りに弱者の気持もよくわかっているというか、想像力のある人だと思う。
これは恵まれた環境で育った人にはいるようでなかなかいない。。
新井将敬が自殺した時に、盛んにみんなが「公人なのに・・」と批判してたけど、
中野さんは「たしかにそうだけど、彼の絶望の深さをどうして思わないかなあ・・」と
書いていた。
お嬢さんでも人の感情の機微の深いところはわかってる人なんだよね。
その割りに弱者の気持もよくわかっているというか、想像力のある人だと思う。
これは恵まれた環境で育った人にはいるようでなかなかいない。。
新井将敬が自殺した時に、盛んにみんなが「公人なのに・・」と批判してたけど、
中野さんは「たしかにそうだけど、彼の絶望の深さをどうして思わないかなあ・・」と
書いていた。
お嬢さんでも人の感情の機微の深いところはわかってる人なんだよね。
恋愛弱者だから。
>>117
>弱者の気持もよくわかっている
とは思わん。
小倉千加子との対談で中野が「女で損をしたことなんてない」と言ったのに
対して、「そんなことを言えるのは家族も理解があって経済的にもめぐまれ
て4年制の大学に行けたんでしょ」という意味のことを小倉に言われてたけ
ど、そのとおりだと思う。
新井には感情移入できるかもしれないけど。
>弱者の気持もよくわかっている
とは思わん。
小倉千加子との対談で中野が「女で損をしたことなんてない」と言ったのに
対して、「そんなことを言えるのは家族も理解があって経済的にもめぐまれ
て4年制の大学に行けたんでしょ」という意味のことを小倉に言われてたけ
ど、そのとおりだと思う。
新井には感情移入できるかもしれないけど。
120 ：無名草子さん：2009/01/18(日) 15:47:12
>>117
同年代ほど大人でないことはわかっていそう
『お洋服クロニクル』だったと思うけど、「三島が、横尾が…」と語る大学生中野さんに、スーツを着た仕事帰りの友人が「いいわねー学生さんはー」と言って、後ろを赤ん坊を背負った学生運動の人が通るイラストが印象的だった。
社会人にも学生運動にも負けてると自覚してた。
同年代ほど大人でないことはわかっていそう
『お洋服クロニクル』だったと思うけど、「三島が、横尾が…」と語る大学生中野さんに、スーツを着た仕事帰りの友人が「いいわねー学生さんはー」と言って、後ろを赤ん坊を背負った学生運動の人が通るイラストが印象的だった。
社会人にも学生運動にも負けてると自覚してた。
122 ：無名草子さん：2009/01/19(月) 15:29:26
>>119
>そんなことを言えるのは家族も理解があって経済的にもめぐまれ
>て4年制の大学に行けたんでしょ
小倉さんのような人に言われたら結構キツイかも。
こうゆうことで言葉に詰まるのって、中野さん的にはかなり悔しいかも。
>そんなことを言えるのは家族も理解があって経済的にもめぐまれ
>て4年制の大学に行けたんでしょ
小倉さんのような人に言われたら結構キツイかも。
こうゆうことで言葉に詰まるのって、中野さん的にはかなり悔しいかも。
123 ：無名草子さん：2009/01/20(火) 08:16:17
中野さん的には悔しいだろうけど、そういう「お嬢ちゃん」っぽいところが、
持ち味なのかな。「なりふり構わない人は苦手」という人たちが、愛読者なのでは。
中野さんのお勤め時代を知る人が「月並みな言い方をするけど、ガラス細工的な
繊細な感じがある人だったよ、そう思われたくないんだろうけど」と言っていた。
持ち味なのかな。「なりふり構わない人は苦手」という人たちが、愛読者なのでは。
中野さんのお勤め時代を知る人が「月並みな言い方をするけど、ガラス細工的な
繊細な感じがある人だったよ、そう思われたくないんだろうけど」と言っていた。
>中野さんのお勤め時代を知る人
編集者時代？ 若い時は人一倍感性が鋭かったのかな。繊細な感じかぁ…ちょっと意外だ。
編集者時代？ 若い時は人一倍感性が鋭かったのかな。繊細な感じかぁ…ちょっと意外だ。
125 ：無名草子さん：2009/01/20(火) 11:33:00
うん、意外だね。
繊細だったろうとは思うけど、ガラス細工的なイメージは意外。
繊細だったろうとは思うけど、ガラス細工的なイメージは意外。
126 ：無名草子さん：2009/01/20(火) 22:21:47
サン毎読んだ。対人が苦手ならこれからは、農業だなんて書いてた。
朝四時起き、休日無しはキツイかもだけど‥だって。
自分じゃ、ぜったい、やらないのに。
朝四時起き、休日無しはキツイかもだけど‥だって。
自分じゃ、ぜったい、やらないのに。
自分はもう生活を変えたりとか考えたりもしないんだろうなあ。
携帯持たないのに色々理屈書いてるくらいだし。
ここ最近のサン毎、農業とか田舎移住とか色々思いつきを書いてるけど
のんきだなあと思う。隠居だからしょうがないのか。
携帯持たないのに色々理屈書いてるくらいだし。
ここ最近のサン毎、農業とか田舎移住とか色々思いつきを書いてるけど
のんきだなあと思う。隠居だからしょうがないのか。
128 ：無名草子さん：2009/01/20(火) 23:18:40
この数年、中野さんからは離れてるけどこのスレで中野さんが携帯もパソコンも
頑なに拒んでるのを知った。
それは私には中野さんの信念を貫いたものとして尊敬する。
（それこそシャネルのような意固地さ）
もし中野さんが携帯やパソコンをしてその面白さに目覚めたようなこと書いたとしたら、みんなもっと本心では軽蔑すると思うよ。
しかも中野さんのような異常に勝気で物事の最先端を走ってきた人にとってこのような現状は
本当は内心相当忸怩たる思いがあるはず。
携帯なんか、中野さんの頭脳ではちょろいものだろうし、仕事柄もあるほうが絶対便利だし面白いと思う。
パソも携帯も拒否してる生活は予想外にしんどいことかも。
やっぱり、中野さんは矜持のある人だよ。
頑なに拒んでるのを知った。
それは私には中野さんの信念を貫いたものとして尊敬する。
（それこそシャネルのような意固地さ）
もし中野さんが携帯やパソコンをしてその面白さに目覚めたようなこと書いたとしたら、みんなもっと本心では軽蔑すると思うよ。
しかも中野さんのような異常に勝気で物事の最先端を走ってきた人にとってこのような現状は
本当は内心相当忸怩たる思いがあるはず。
携帯なんか、中野さんの頭脳ではちょろいものだろうし、仕事柄もあるほうが絶対便利だし面白いと思う。
パソも携帯も拒否してる生活は予想外にしんどいことかも。
やっぱり、中野さんは矜持のある人だよ。
129 ：無名草子さん：2009/01/20(火) 23:20:10
隠居だからしょうがないのかな～。なんだか、思いつきの自己満足の
文章ばかりでイラっとするよ。
昔は好きだったのにな‥。
文章ばかりでイラっとするよ。
昔は好きだったのにな‥。
20才の時、特に中野さんの本を読んでました。既刊ほとんど集めて、影響されて携帯も持ってなかった…23で持ったけど。
サン毎チェックするのを止めて本買わなくなっても、たまにここに来てしまう。中野さんがこんなに世間とのズレていくのは、見てて寂しいですね。ネットの普及だけでなく、中野さんの考え方や表現に難があると思う。
サン毎チェックするのを止めて本買わなくなっても、たまにここに来てしまう。中野さんがこんなに世間とのズレていくのは、見てて寂しいですね。ネットの普及だけでなく、中野さんの考え方や表現に難があると思う。
131 ：無名草子さん：2009/01/21(水) 05:28:48
＞とても繊細な人だと思う…とその知人は話していた。
内容を書くのは遠慮するけれど、「これは中野さんに対して酷いのではないか」
という出来事があり、周囲は心配した、と。その時、ガラス細工という言葉が出た。
「中野さんはそう思われたくないだろうけど」と。
内容を書くのは遠慮するけれど、「これは中野さんに対して酷いのではないか」
という出来事があり、周囲は心配した、と。その時、ガラス細工という言葉が出た。
「中野さんはそう思われたくないだろうけど」と。
当時の大卒で育ちのいいお嬢さんである女子社員の評価って
中野さんに限らず、そんなもんじゃなかったのかなあ。
就職も新聞関係のお父さんのコネみたいなもんじゃなかったっけ。
保護者みたいな男性の上司がいた、みたいに書いてたから
「この人はお嬢さん＝繊細だから気をつけてあげなきゃ」みたいな空気があったのかも。
反面、だからこそムキになって突っ張っているところもあったんだろうね。
中野さんに限らず、そんなもんじゃなかったのかなあ。
就職も新聞関係のお父さんのコネみたいなもんじゃなかったっけ。
保護者みたいな男性の上司がいた、みたいに書いてたから
「この人はお嬢さん＝繊細だから気をつけてあげなきゃ」みたいな空気があったのかも。
反面、だからこそムキになって突っ張っているところもあったんだろうね。
133 ：無名草子さん：2009/01/21(水) 12:02:52
上司からお嬢さん扱いされる人って、女から見ればうっとおしいことも多いけど
中野さんはそれが同性にも許されるようなものを持ってたのかな？
元々人から好かれるというか、チヤホヤされるようなものは持ってんだろうね。
中野さんはそれが同性にも許されるようなものを持ってたのかな？
元々人から好かれるというか、チヤホヤされるようなものは持ってんだろうね。
134 ：無名草子さん：2009/01/21(水) 15:14:58
>>128
私もまだ携帯は持ってないな。それでもまだ困らないから、だけど。
携帯、中年世代だと、仕事の関係で嫌でも持たざるを得なくなってる人も多いよね。
パソコンは使うの好きで、ネットも利用してるけど、
ふと中野さんみたいなタイプのコラムニストにとっては、
ネットの普及、いろんなブログができてきてるのは、影響大きいんじゃないかと思ったりする。
中野さん、普通の人の感覚と、素人っぽさが売り、みたいなライターでしょ。
中野さんはネット見ないのなら、そういうのわかんないだろうけどね。
だから無名の人がブログで自分の思ったこと書き始めると、差別化が苦しいんじゃないかな。
私もまだ携帯は持ってないな。それでもまだ困らないから、だけど。
携帯、中年世代だと、仕事の関係で嫌でも持たざるを得なくなってる人も多いよね。
パソコンは使うの好きで、ネットも利用してるけど、
ふと中野さんみたいなタイプのコラムニストにとっては、
ネットの普及、いろんなブログができてきてるのは、影響大きいんじゃないかと思ったりする。
中野さん、普通の人の感覚と、素人っぽさが売り、みたいなライターでしょ。
中野さんはネット見ないのなら、そういうのわかんないだろうけどね。
だから無名の人がブログで自分の思ったこと書き始めると、差別化が苦しいんじゃないかな。
135 ：無名草子さん：2009/01/21(水) 22:04:56
お父さんのコネ就職かあ‥。当時、中卒のバイトの女の子と同じ
職場だったらしいね。多分、仕事の内容はともかくとして、
上司とか、まわりの態度は、バイト嬢とはまるで、
ちがったとは思うけどね。
林真理子も就職難だった当時、コネ就職のチャンスがあったらしい。
けど、お母さんが、「コネ就職はこの子のためにはならない」
って断ったんだって。
林真理子のが大人ってのは、こういう違いからかな。
職場だったらしいね。多分、仕事の内容はともかくとして、
上司とか、まわりの態度は、バイト嬢とはまるで、
ちがったとは思うけどね。
林真理子も就職難だった当時、コネ就職のチャンスがあったらしい。
けど、お母さんが、「コネ就職はこの子のためにはならない」
って断ったんだって。
林真理子のが大人ってのは、こういう違いからかな。
136 ：無名草子さん：2009/01/21(水) 22:16:40
中野さんは、感受性が強くて繊細（中野さんの少しだけ年上の人）。
林さんは、「人なつっこい子でねぇ」というのを聞いた（だいぶ年配）。
林さんは、「人なつっこい子でねぇ」というのを聞いた（だいぶ年配）。
137 ：無名草子さん：2009/01/21(水) 23:01:27
「感受性が強くて繊細」というのは往々にして傍迷惑なのが多い。
実際は鈍感と紙一重だったりするw。
（都合のいい部分のみ繊細で他はドあつかましかったりする）
中野さんは、その辺は良くわかってると思うから、はた迷惑でない繊細さだったのかもね。
実際は鈍感と紙一重だったりするw。
（都合のいい部分のみ繊細で他はドあつかましかったりする）
中野さんは、その辺は良くわかってると思うから、はた迷惑でない繊細さだったのかもね。
138 ：無名草子さん：2009/01/22(木) 00:26:06
繊細談義はもおいいｗ。
ナルホド、お若いころは繊細だったのだね。
いまはどうなの？
「サヨクな私」だったのに「誰も驚かないだろうけど、保守に転向しちゃ
おうかな？」なんていうのは、昔から保守してた側からみてあつかましく
ないのかね？
クロワッサン文化人に批判的だったのに、ちゃっかり、モノクロ、ちょい
ボカシ入りグラビアで出てるし‥。
翠だったら許されるもん。私のお友達も、コアな読者も
そのへんわかってくれてるし～。とでも？
ナルホド、お若いころは繊細だったのだね。
いまはどうなの？
「サヨクな私」だったのに「誰も驚かないだろうけど、保守に転向しちゃ
おうかな？」なんていうのは、昔から保守してた側からみてあつかましく
ないのかね？
クロワッサン文化人に批判的だったのに、ちゃっかり、モノクロ、ちょい
ボカシ入りグラビアで出てるし‥。
翠だったら許されるもん。私のお友達も、コアな読者も
そのへんわかってくれてるし～。とでも？
中野婆さん、諸君の連載やめろ
>>139
ひどいの？ 諸君とか立ち読みもしないや
ひどいの？ 諸君とか立ち読みもしないや
141 ：無名草子さん：2009/01/22(木) 02:47:29
諸君！で連載してるのか。
坪内あたりのコネで文藝春秋に居場所を確保するのかね
サン毎、やばそうだしな。
坪内あたりのコネで文藝春秋に居場所を確保するのかね
サン毎、やばそうだしな。
142 ：無名草子さん：2009/01/22(木) 21:08:10
諸君！って‥‥。
以前、中野さんの携帯批判で「携帯を持ったサル」てな
本を紹介していた。なんでも、著者の実験の結果、女子高生
で、携帯もってるグループともってないグループでは持ってない
グループのがゲームで駆け引きに長けているとかいう内容だった。中野さん
は、ほらね～てな感じ。
後日、宮崎哲弥がこの本の結果を恣意に、ゆがめられた実験からだと非難してた。
中野さんて、自分の意見を裏打ちする本やらニュースやらを鵜呑みに
しちゃうんだよね。それらの真偽をちゃんと調べる前に。
けっこうこういう姿勢ってキケンだな～。とおもう‥。
以前、中野さんの携帯批判で「携帯を持ったサル」てな
本を紹介していた。なんでも、著者の実験の結果、女子高生
で、携帯もってるグループともってないグループでは持ってない
グループのがゲームで駆け引きに長けているとかいう内容だった。中野さん
は、ほらね～てな感じ。
後日、宮崎哲弥がこの本の結果を恣意に、ゆがめられた実験からだと非難してた。
中野さんて、自分の意見を裏打ちする本やらニュースやらを鵜呑みに
しちゃうんだよね。それらの真偽をちゃんと調べる前に。
けっこうこういう姿勢ってキケンだな～。とおもう‥。
諸君のは落語ネタな。
みんなシラネーのか？
まあまあトンデモコラムだぜ。
みんなシラネーのか？
まあまあトンデモコラムだぜ。
144 ：無名草子さん：2009/01/23(金) 09:41:57
中野さん、オバマ氏のことはどうゆう評価なの？
南方熊楠のことはなんて言ってたっけ？
南方熊楠のことはなんて言ってたっけ？
来週はオバマ就任について触れるだろうね。
アメリカの熱狂ぶりにちょっと引いてみたり夫人や娘のファッションに一言いったりの予感。
アメリカの熱狂ぶりにちょっと引いてみたり夫人や娘のファッションに一言いったりの予感。
147 ：無名草子さん：2009/01/24(土) 11:10:42
そうだね～
読む前から読んだ気分っていうのは。
ネットしてると、以前中野さんに感じてた「この人の意見に興味がある」という人が
素人さんでたくさんいるんだよね。
読む前から読んだ気分っていうのは。
ネットしてると、以前中野さんに感じてた「この人の意見に興味がある」という人が
素人さんでたくさんいるんだよね。
148 ：無名草子さん：2009/01/27(火) 09:22:51
考えてみればナンシー関は文筆家にしてはいい死に際だったのかも。
死に際がいいってなんぞ
>142
そういう決め付けに違和感を感じること、たしかに多い。
以前、周りの何人かの人たちから聞いたデータだけで
「ドリームガールズ」のジェニファー・ハドソンのパフォーマンスが
過剰すぎてついていけなかったのは世界中で自分と女友達の二人だけかも
知れない、なんて書いてたのには頭痛くなった。
そんなの雑誌の映画評でもいくつか見れば日本中にいくらでもいるってわかるのに。
そういう決め付けに違和感を感じること、たしかに多い。
以前、周りの何人かの人たちから聞いたデータだけで
「ドリームガールズ」のジェニファー・ハドソンのパフォーマンスが
過剰すぎてついていけなかったのは世界中で自分と女友達の二人だけかも
知れない、なんて書いてたのには頭痛くなった。
そんなの雑誌の映画評でもいくつか見れば日本中にいくらでもいるってわかるのに。
151 ：無名草子さん：2009/01/27(火) 14:45:10
変種の優越感とでもいうのかな、たしかにそんなとこはあったね。
今、中野さんの過度期なのかも。
もう少し歳行ってほんまもんの婆さんになればまたシャネルのような独自の魅力が出てくるのかもしれない。
今は自分も立派な中年なのに、他の人を「更年期障害」とか「オバサン」とか言ってる自覚のない
オバサンみたいな感じになってるから。
今、中野さんの過度期なのかも。
もう少し歳行ってほんまもんの婆さんになればまたシャネルのような独自の魅力が出てくるのかもしれない。
今は自分も立派な中年なのに、他の人を「更年期障害」とか「オバサン」とか言ってる自覚のない
オバサンみたいな感じになってるから。
152 ：無名草子さん：2009/01/27(火) 21:14:38
う～ん。中野さんの決め付けが面白いと思う時代はあったけど‥。
中野さんは実は現実を直視する能力があまりないのでは？と思うときがある。
無いというのか、苦手というのか。
現実＝自分の苦手な分野、嫌だとおもう事柄の時
直にそういうものと向き合うのではなく「私のお友達」の意見とかで
わかった気になっちゃう。
「私のお友達」＝「センスがある」「見識がある」でオッケーみたいな。
プライベートならともかく、コラム上でもそれじゃあな‥。
こういうスタンスの甘さが、ネット全盛の今、中野さんを苦しくさせているのでは？
中野さんは実は現実を直視する能力があまりないのでは？と思うときがある。
無いというのか、苦手というのか。
現実＝自分の苦手な分野、嫌だとおもう事柄の時
直にそういうものと向き合うのではなく「私のお友達」の意見とかで
わかった気になっちゃう。
「私のお友達」＝「センスがある」「見識がある」でオッケーみたいな。
プライベートならともかく、コラム上でもそれじゃあな‥。
こういうスタンスの甘さが、ネット全盛の今、中野さんを苦しくさせているのでは？
気持ち悪いな行間が
154 ：無名草子さん：2009/01/28(水) 06:56:31
だいたい「お友達」に、石川某が含まれていたりすると、ものすごく嫌だ。
石川某は結婚して出産してから中野さんに気を使っている感じするな。
最新の映画エッセイ本立ち読みしたら、女友達の代表みたいに中野さんの美人風似顔絵描いてた。
厨二病的に中野ワールドにはまった恥ずかしい思い出あるけど、
大人になったら「あ～まだこんなのやってるのか・・・」とちょっと気まずい感じ。
ファンレターなんかで「中野さん、ネットの世界では中野さんみたいなこと素人が言ってるよ」
なあんてご忠告さしあげたいが、それも余計なおせっかいかね。
最新の映画エッセイ本立ち読みしたら、女友達の代表みたいに中野さんの美人風似顔絵描いてた。
厨二病的に中野ワールドにはまった恥ずかしい思い出あるけど、
大人になったら「あ～まだこんなのやってるのか・・・」とちょっと気まずい感じ。
ファンレターなんかで「中野さん、ネットの世界では中野さんみたいなこと素人が言ってるよ」
なあんてご忠告さしあげたいが、それも余計なおせっかいかね。
石川某は昔一緒に出した映画の本で、中野さんは10才位年上なのだがそれを感じさせないとても変わった人だ、とあとがきで書いてたのが印象的だった…
昔文庫の解説で鹿島茂が中野さんのことを「感性の連帯保証人」と書いていたけど、今はネットで自分と似た感性で物事を見る人を見つけるのは難しくない。
でも中野さんがこんなに鈍くなかったら（中野さんならどう言ってるだろ？と思わせてくれたら）まだ読み続けてたかな。
昔文庫の解説で鹿島茂が中野さんのことを「感性の連帯保証人」と書いていたけど、今はネットで自分と似た感性で物事を見る人を見つけるのは難しくない。
でも中野さんがこんなに鈍くなかったら（中野さんならどう言ってるだろ？と思わせてくれたら）まだ読み続けてたかな。
157 ：無名草子さん：2009/01/28(水) 12:46:16
多分、中野さんは楽をしたんだと思う。
勿論文筆努力は人一倍、影ではしてると思うけど。（本人もそんなふうなこと書いてた）
避けては通れない現世の摩擦の中からしか、おもしろい共感を持たれる文章は書けないと思うけど、
中野さんは幸か不幸か自立しすぎて、嫌な事柄は避けて生きてこれたんだと思う。
人々に共感を持ってもらえる感性の貯金は使い果たしたんだろうね。
勿論文筆努力は人一倍、影ではしてると思うけど。（本人もそんなふうなこと書いてた）
避けては通れない現世の摩擦の中からしか、おもしろい共感を持たれる文章は書けないと思うけど、
中野さんは幸か不幸か自立しすぎて、嫌な事柄は避けて生きてこれたんだと思う。
人々に共感を持ってもらえる感性の貯金は使い果たしたんだろうね。
感性の連帯保証人、感性の貯金とはうまい言い方だね。
私は価値判断を中野さんに依存してた時期がある。
我ながら格好悪いとか、恥ずかしい過去だよ・・・・。
でも一番大きかったのは女1人、好きな仕事を持って都会で1人暮らし、というのに憧れてたことかな。
中野さんみたいに好きな映画や本のことを書き散らし、おしゃれも楽しんで、という。
試写会に行くのがお仕事っていいなあ、とか。
あれはバブル時代ならではの夢だったのかな。
今や中野さんが現在のことを書いていても、昔の話を読んでいるような錯覚に陥る。
まあ私が夢かなえられなかった、ということだけかもしれんけど。
私は価値判断を中野さんに依存してた時期がある。
我ながら格好悪いとか、恥ずかしい過去だよ・・・・。
でも一番大きかったのは女1人、好きな仕事を持って都会で1人暮らし、というのに憧れてたことかな。
中野さんみたいに好きな映画や本のことを書き散らし、おしゃれも楽しんで、という。
試写会に行くのがお仕事っていいなあ、とか。
あれはバブル時代ならではの夢だったのかな。
今や中野さんが現在のことを書いていても、昔の話を読んでいるような錯覚に陥る。
まあ私が夢かなえられなかった、ということだけかもしれんけど。
昔、羨んでいたのが嘘のようだ。
今は可哀相な人。
今は可哀相な人。
160 ：無名草子さん：2009/01/29(木) 19:43:33
分岐点は1995年だったね。
161 ：無名草子さん：2009/01/29(木) 20:15:30
でも今年63歳だかんね～。
そんな長生きしたいとも思ってないだろうし老後はもう余裕かも。
心強い妹もいるし。
そんな長生きしたいとも思ってないだろうし老後はもう余裕かも。
心強い妹もいるし。
考えてみれば運のいい人だな
こうゆう生き方はこの世代より前ならありえなかったろうし、もっと若ければ中年期のどこかで雑誌文化の消滅に立ち会う破目になっただろう
戦後の雑誌文化というのは団塊世代のためのものだったんだろうね
最初は読者として、最期は作り手として
こうゆう生き方はこの世代より前ならありえなかったろうし、もっと若ければ中年期のどこかで雑誌文化の消滅に立ち会う破目になっただろう
戦後の雑誌文化というのは団塊世代のためのものだったんだろうね
最初は読者として、最期は作り手として
>>160
震災？サリン？自民一党支配の終焉？
震災？サリン？自民一党支配の終焉？
164 ：無名草子さん：2009/01/29(木) 21:06:43
人の家のことだけど、中野さんは妹さんに甘えすぎ。
そう年も違わないのに、親御さんだけじゃなくて姉の老後まではキツイよ。
そう年も違わないのに、親御さんだけじゃなくて姉の老後まではキツイよ。
165 ：無名草子さん：2009/01/29(木) 21:56:25
妹さんのタイプって、他人だったら結構嫌ってそう。
たしか中野さんとは正反対のタイプだと書いてた。
中野さんは仕事に行くのも同じ道で毎日行くのが耐えられなくて、違った経路をで言ったりするんだけど、
妹は同じ時間にきっちりと出て同じ道でいくのが苦痛でないタイプだと。
歩くのがめんどくさくなって中野さんがタクシーで帰ろうと言ってももったいない、と言って拒否する。
「お金はお姉ちゃんが出すから」というとニンマリして同乗する。
そうやって小金をチマチマ貯めて、突然高価なブランドバッグを買ったりすると。
他人だとちょっと内心バカにしたりするんだけど身内にはそんな人のほうが安心。
つくづく家族にも恵まれてるね、中野さんは。
たしか中野さんとは正反対のタイプだと書いてた。
中野さんは仕事に行くのも同じ道で毎日行くのが耐えられなくて、違った経路をで言ったりするんだけど、
妹は同じ時間にきっちりと出て同じ道でいくのが苦痛でないタイプだと。
歩くのがめんどくさくなって中野さんがタクシーで帰ろうと言ってももったいない、と言って拒否する。
「お金はお姉ちゃんが出すから」というとニンマリして同乗する。
そうやって小金をチマチマ貯めて、突然高価なブランドバッグを買ったりすると。
他人だとちょっと内心バカにしたりするんだけど身内にはそんな人のほうが安心。
つくづく家族にも恵まれてるね、中野さんは。
異様に役所がこわい、みたいなこと書いていたけど
実務的なこと、現実的なことは妹さんがやってくれて
仕事取るのにガツガツしたりとか人に頭下げたりとか
騙されたりとかはしてないんだろうな。
中野さんだって人並みの苦労はしてきたんだろうけど。
品はいいけどどこか世間とズレた感覚になっちゃった印象。
実務的なこと、現実的なことは妹さんがやってくれて
仕事取るのにガツガツしたりとか人に頭下げたりとか
騙されたりとかはしてないんだろうな。
中野さんだって人並みの苦労はしてきたんだろうけど。
品はいいけどどこか世間とズレた感覚になっちゃった印象。
167 ：無名草子さん：2009/01/30(金) 18:42:04
>>163
大震災やサリンテロが象徴的なんだけれども、
深刻に考えなければならない社会の問題がせりだしてきたというかさ。
経団連が規制緩和などその後に続く新自由主義的方針をまとめたのも1995年だし。
中野さんがバブル期に得意とした笑殺という方法がうまく通じないニュースが
ワイドショーあたりでも多くなってきちゃって。
バブル崩壊で経済状態が苦しい家庭もそのころから増えてきたりしたし。
バブルの時代が中野さんにとっては書きよかった時代だったのかなって。
大震災やサリンテロが象徴的なんだけれども、
深刻に考えなければならない社会の問題がせりだしてきたというかさ。
経団連が規制緩和などその後に続く新自由主義的方針をまとめたのも1995年だし。
中野さんがバブル期に得意とした笑殺という方法がうまく通じないニュースが
ワイドショーあたりでも多くなってきちゃって。
バブル崩壊で経済状態が苦しい家庭もそのころから増えてきたりしたし。
バブルの時代が中野さんにとっては書きよかった時代だったのかなって。
>>158
>私は価値判断を中野さんに依存してた時期がある。
我ながら格好悪いとか、恥ずかしい過去だよ・・・・。
・・・なんで恥ずかしいの？
今の自分を構成してきた一部じゃない。
そうゆうところは根本的に中野さんの感性とは違うと思う。
中野さんは、青いなあ、と思いつつ根は感謝するんじゃないかなあ。。
今の中野さんはたしかに古いと思うけど、みんなたしかに自分の中の血となり肉となりの部分はあるはず。
>私は価値判断を中野さんに依存してた時期がある。
我ながら格好悪いとか、恥ずかしい過去だよ・・・・。
・・・なんで恥ずかしいの？
今の自分を構成してきた一部じゃない。
そうゆうところは根本的に中野さんの感性とは違うと思う。
中野さんは、青いなあ、と思いつつ根は感謝するんじゃないかなあ。。
今の中野さんはたしかに古いと思うけど、みんなたしかに自分の中の血となり肉となりの部分はあるはず。
中野さんがどうこうって訳じゃなく誰かに価値判断を依存してたってことが
恥ずかしいっていってるのじゃないかな。（違っていたらすみません）
恥ずかしいっていってるのじゃないかな。（違っていたらすみません）
ああそうゆうことか。
私も中野さんに価値判断依存してた時期が長かった。
今も大なり小なりそうゆう人はいるけど、若いときに中野さんに全幅の信頼で依存してた。
それ考えれば、ちょっと恥ずかしい。
あれ？気持ちよくわかります。すんません。
私も中野さんに価値判断依存してた時期が長かった。
今も大なり小なりそうゆう人はいるけど、若いときに中野さんに全幅の信頼で依存してた。
それ考えれば、ちょっと恥ずかしい。
あれ？気持ちよくわかります。すんません。
158です。そうですね、おっしゃるとおり。
誰かに価値判断依存してたという未熟さと、中野さんの「独特な」視点が格好いい～なんて
憧れてた自分に対する気恥ずかしさですね。
いわゆる中二病な自分を振り返って身もだえする感じがあります。
ただ、当時は女性ライターで痒いところに手が届くというか、
スカッとすることを書いている人が他にいなかったのも大きいな。
適度にインテリ風で、しかもファッションにもうるさいというのもよかった。
よく思い出すんだけど、クレアで
ベレー帽、マニッシュなジャケットにネクタイ、スカート、プラス
編みタイツに三つ折りの白いソックス、のスタイルを石川某とおそろいで着てたけど、
あれはどうかと今でも思う・・・・。
誰かに価値判断依存してたという未熟さと、中野さんの「独特な」視点が格好いい～なんて
憧れてた自分に対する気恥ずかしさですね。
いわゆる中二病な自分を振り返って身もだえする感じがあります。
ただ、当時は女性ライターで痒いところに手が届くというか、
スカッとすることを書いている人が他にいなかったのも大きいな。
適度にインテリ風で、しかもファッションにもうるさいというのもよかった。
よく思い出すんだけど、クレアで
ベレー帽、マニッシュなジャケットにネクタイ、スカート、プラス
編みタイツに三つ折りの白いソックス、のスタイルを石川某とおそろいで着てたけど、
あれはどうかと今でも思う・・・・。
172 ：無名草子さん：2009/02/01(日) 11:53:45
中野さん、センスはいいんだろうけど、実際には着こなせてなくて
イタイ人に映る気がする。
石川さんは、うまく着こなせている。（といってもほとんど見たことないけど）
中野さんは痩せてるけど、貧弱で服が似合うタイプではないんだよね。
顔も妖怪チックだし。
イタイ人に映る気がする。
石川さんは、うまく着こなせている。（といってもほとんど見たことないけど）
中野さんは痩せてるけど、貧弱で服が似合うタイプではないんだよね。
顔も妖怪チックだし。
173 ：無名草子さん：2009/02/01(日) 17:59:11
中野翠は自分のことをよく少数派っていうけど、
全然普通の人だと思う。
本は好きでよく読むけどそこがひっかかる。
全然普通の人だと思う。
本は好きでよく読むけどそこがひっかかる。
174 ：無名草子さん：2009/02/01(日) 20:23:18
中野さんのセンスで忘れられないのが、こけし柄襦袢。
ご自分の洋服や雑貨を写真＋エッセイで紹介する本だった。
着物の襦袢で、どピンク色に一面に細かいこけし柄がみっしり入っていた。
写真で見たとき、正直引いてしまった。（多分当時、中野さんは５０代後半
くらいかな）本人はお茶目で楽しんで着ているみたいだったけど。無論
襦袢のみでご当人は写っていない。
「お洋服クロニクル」のように、イラストで紹介ならまた印象は違ったと思う。
中野さんのセンスはやっぱ、エッセイやご自分のイラストでなんぼなんだな。
グラビアとかはやっぱきつい。
ご自分の洋服や雑貨を写真＋エッセイで紹介する本だった。
着物の襦袢で、どピンク色に一面に細かいこけし柄がみっしり入っていた。
写真で見たとき、正直引いてしまった。（多分当時、中野さんは５０代後半
くらいかな）本人はお茶目で楽しんで着ているみたいだったけど。無論
襦袢のみでご当人は写っていない。
「お洋服クロニクル」のように、イラストで紹介ならまた印象は違ったと思う。
中野さんのセンスはやっぱ、エッセイやご自分のイラストでなんぼなんだな。
グラビアとかはやっぱきつい。
>>174
「我楽多じまん」ですね。こけしもだけど、出てくる小物も洋服も古ぼけたもので、こういう本出しちゃうんだ…とショックだった。
中野フィルターを通すと素敵なものなんだろうなぁ…。この本が新刊で買った最後かな。
「我楽多じまん」ですね。こけしもだけど、出てくる小物も洋服も古ぼけたもので、こういう本出しちゃうんだ…とショックだった。
中野フィルターを通すと素敵なものなんだろうなぁ…。この本が新刊で買った最後かな。
そんな本出てたんだ。知らなかった。中古で購入するか悩むなあ。
向田邦子を橋本治との対談で
「重たーいハンドバッグ持って猫背でとぼとぼ歩いているイメージ」
なんて辛口に言っていたけどどうなんだろ。
密かに妻子ある男性に貢いでいたり、家に縛られていたり陰の部分も多いけど、
その後に出てきた若いときの写真見てるとすごくお洒落だよね。
中野さんが好きそうな50～60年代の女優のファッション真似たりしてて、
それなりに綺麗にセンス良く見える。中野さん、正直あせったんじゃないかな。
一言も触れていないけど。
向田邦子を橋本治との対談で
「重たーいハンドバッグ持って猫背でとぼとぼ歩いているイメージ」
なんて辛口に言っていたけどどうなんだろ。
密かに妻子ある男性に貢いでいたり、家に縛られていたり陰の部分も多いけど、
その後に出てきた若いときの写真見てるとすごくお洒落だよね。
中野さんが好きそうな50～60年代の女優のファッション真似たりしてて、
それなりに綺麗にセンス良く見える。中野さん、正直あせったんじゃないかな。
一言も触れていないけど。
>>176
中野さんそんなこと言ってたんだ…橋本治との対談本読んだはずなのに忘れてた。
向田邦子にあんまり猫背でとぼとぼしたイメージないけど、生前を知る人はそうなのかな？ 中野さん一度地下鉄だったかで向田さんを見たことを書いてたはず。
久世光彦のエッセイで、青山の横断歩道を西洋のおばあさんのような格好で颯爽とやってくる向田邦子の話がおもしろかった。
昔橋本治との対談で、「最近福田恒存が降りてきた気がする」と言ってて引いた。冗談であってほしい…
中野さんそんなこと言ってたんだ…橋本治との対談本読んだはずなのに忘れてた。
向田邦子にあんまり猫背でとぼとぼしたイメージないけど、生前を知る人はそうなのかな？ 中野さん一度地下鉄だったかで向田さんを見たことを書いてたはず。
久世光彦のエッセイで、青山の横断歩道を西洋のおばあさんのような格好で颯爽とやってくる向田邦子の話がおもしろかった。
昔橋本治との対談で、「最近福田恒存が降りてきた気がする」と言ってて引いた。冗談であってほしい…
178 ：無名草子さん：2009/02/04(水) 20:05:16
>>176
その発言は橋本治のものだ
その発言は橋本治のものだ
179 ：無名草子さん：2009/02/04(水) 20:28:32
橋本治もかなりブ男だけどね。
林真理子系統だよね。
林真理子系統だよね。
180 ：無名草子さん：2009/02/04(水) 20:32:35
向田邦子の写真はかなりオシャレで美人だと私もびっくりしたけど、
何年か前、妹さん（小林カツヨ似）がテレビに出てて、「あれはものすごく綺麗に取れてる。
普段はもっとブスだったんですよ」と言って笑いを取ってた。
撮った人は当時の恋人のプロのカメラマンだったらしいから、なるほど、と思った。
何年か前、妹さん（小林カツヨ似）がテレビに出てて、「あれはものすごく綺麗に取れてる。
普段はもっとブスだったんですよ」と言って笑いを取ってた。
撮った人は当時の恋人のプロのカメラマンだったらしいから、なるほど、と思った。
>>178
そうか、橋本治の発言だったんですね。失礼。
でも中野さんもなんとなく賛同してた気がするがどうだったろ。
少なくとも書評とかに向田作品は出てこなかったような・・・・。
>>180
私もびっくりしました。樋口可南子みたいなのもあったな。
クラッシックな女優風で中野さんもこういうの好きそうだなあと思ったよ。
ローレン・バコール風の甘くない顔立ちだしね。
そうか、橋本治の発言だったんですね。失礼。
でも中野さんもなんとなく賛同してた気がするがどうだったろ。
少なくとも書評とかに向田作品は出てこなかったような・・・・。
>>180
私もびっくりしました。樋口可南子みたいなのもあったな。
クラッシックな女優風で中野さんもこういうの好きそうだなあと思ったよ。
ローレン・バコール風の甘くない顔立ちだしね。
182 ：無名草子さん：2009/02/04(水) 23:23:30
妹さんも、あの一連の写真を見て、「お姉ちゃん、こんな表情をするんだ。。」と思ったらしい。
そのう＾いつもと違う雰囲気から恋人が撮ったものとわかったとか、なにかに書いていた。
そのう＾いつもと違う雰囲気から恋人が撮ったものとわかったとか、なにかに書いていた。
それを死後本にして出版するというのはどうなんだろね。
でもカメラマンが撮っただけあって見ごたえはあったよ。
中野さんはそういうナルシシズムが苦手そうだよね。
でも中野さんの書くもののマンネリズムが自己愛でなくてなんだろう、とも思う。
「なあんて」に特に自己愛がプンプン匂うんだけどな。
でもカメラマンが撮っただけあって見ごたえはあったよ。
中野さんはそういうナルシシズムが苦手そうだよね。
でも中野さんの書くもののマンネリズムが自己愛でなくてなんだろう、とも思う。
「なあんて」に特に自己愛がプンプン匂うんだけどな。
184 ：無名草子さん：2009/02/05(木) 00:59:40
そうだね。
その点、小林よしのりは男だけあってスケールが違うね。
本気で覚悟できてる感じで。
中野さんはやっぱり傷付きたくないという保身っぽさが拭えない。
その点、小林よしのりは男だけあってスケールが違うね。
本気で覚悟できてる感じで。
中野さんはやっぱり傷付きたくないという保身っぽさが拭えない。
185 ：無名草子さん：2009/02/05(木) 01:03:11
といっても最近ほとんど見てないから本当はなんとも言えないんだけど。ｗ
ずっと以前、仕事が溜まりすぎて切羽詰って仕事したとき、３㎏体重が減ったと書いてた。
元々少ない体重だから３キロの値打ちが大きいのだと。
ほんの数日の仕事でそんなに体重が減るなんて、かなり神経細かいんだなあ、と思った。
毒舌だけど自分が傷付くことにはかなり弱そう。
ずっと以前、仕事が溜まりすぎて切羽詰って仕事したとき、３㎏体重が減ったと書いてた。
元々少ない体重だから３キロの値打ちが大きいのだと。
ほんの数日の仕事でそんなに体重が減るなんて、かなり神経細かいんだなあ、と思った。
毒舌だけど自分が傷付くことにはかなり弱そう。
ふと、今サンデーしか週刊誌の仕事ないよね。
収入どうなっているんだろ。妹に管理されてうまくやりくりしてそうだけど、
昔ほど収入なさそう。今は痩せるほど仕事してない感じがする。
本もそんなに売れている気はしないし。
昼から夜までずーっと寝てた、という話がエッセイに多かったけど
なんとなく鬱っぽいところがあるんじゃないかな。
曖昧な感じのポジションだし、家族もいないし、
漠たる不安はずっとあったと思う。
収入どうなっているんだろ。妹に管理されてうまくやりくりしてそうだけど、
昔ほど収入なさそう。今は痩せるほど仕事してない感じがする。
本もそんなに売れている気はしないし。
昼から夜までずーっと寝てた、という話がエッセイに多かったけど
なんとなく鬱っぽいところがあるんじゃないかな。
曖昧な感じのポジションだし、家族もいないし、
漠たる不安はずっとあったと思う。
187 ：無名草子さん：2009/02/05(木) 12:28:45
週刊文春の映画評もあるっしょ。
あれでも彼女クラスだと結構もらってそう。
昔は同じマンションに２つ部屋持ってたりとか、女友達と別荘持ったりとか
しょっちゅう旅行言ってたりとかお金持ってそうだった。
自分で小金持ちと言ってたくらいだし。
女一人だから、かなり貯金は出来てそう。
根無し草の生活に憧れるようなこと口では言うけどお嬢さんだから
そんな生活はできないよ。
あれでも彼女クラスだと結構もらってそう。
昔は同じマンションに２つ部屋持ってたりとか、女友達と別荘持ったりとか
しょっちゅう旅行言ってたりとかお金持ってそうだった。
自分で小金持ちと言ってたくらいだし。
女一人だから、かなり貯金は出来てそう。
根無し草の生活に憧れるようなこと口では言うけどお嬢さんだから
そんな生活はできないよ。
確かに貯金が似合う人だよね。
バブル時にワンルームマンションに投資したみたいだけどそれは損してるはず。
映画評はそんなにお金いいのかな？
ちょこっとコメントしているだけでしょう。
ピーコかおすぎもやってたよね。
「いつも自分と意見が真逆な女性の評者がいる」といってたけど中野さんのことだと思う。
バブル時にワンルームマンションに投資したみたいだけどそれは損してるはず。
映画評はそんなにお金いいのかな？
ちょこっとコメントしているだけでしょう。
ピーコかおすぎもやってたよね。
「いつも自分と意見が真逆な女性の評者がいる」といってたけど中野さんのことだと思う。
うつ病の婆さんだろ
書き物もボケてる
書き物もボケてる
190 ：無名草子さん：2009/02/05(木) 16:45:47
>>188
たしかにおすぎとは、いっつも☆の数や評価が真逆なんだよね。見事なくらい。笑
でもあれについては、中野さんのほうを信用する。
なんでだろう？ピーコのことは共感することも多いのに、おすぎはダメだわ。
たしかにおすぎとは、いっつも☆の数や評価が真逆なんだよね。見事なくらい。笑
でもあれについては、中野さんのほうを信用する。
なんでだろう？ピーコのことは共感することも多いのに、おすぎはダメだわ。
中野ボケ老女
192 ：無名草子さん：2009/02/05(木) 20:59:33
老後のためにきちんと年金はらってるとかいってたなあ。
学生時代は学生運動だ全共闘だなんていっても、結局年金はもらい逃げ。
ちゃっかりしてます。このまま保守でゆるくやっていきます。
学生時代は学生運動だ全共闘だなんていっても、結局年金はもらい逃げ。
ちゃっかりしてます。このまま保守でゆるくやっていきます。
193 ：無名草子さん：2009/02/07(土) 12:13:35
文春の選者が一致して絶賛するのはイーストウッド作品が真っ先に思い浮かぶな
『チェンジリング』は既におすぎが絶賛してるし、中野や芝山も多分褒めるでしょ
自分も試写で見たけど優れた作品だったよ、しかしイーストウッドの映画は暗いなあ
『チェンジリング』は既におすぎが絶賛してるし、中野や芝山も多分褒めるでしょ
自分も試写で見たけど優れた作品だったよ、しかしイーストウッドの映画は暗いなあ
194 ：無名草子さん：2009/02/07(土) 18:34:47
年金払ってるならもらい逃げって言い方はどうか
好きだの嫌いだのいってりゃ飯食えんだから、いい身分を手に入れたね。婆。
あと、「うーん」だべ。中野にとっての便利グッズだわ。
他作家は恥ずかしくて使う気にもならん言いまわし。
他作家は恥ずかしくて使う気にもならん言いまわし。
197 ：無名草子さん：2009/02/10(火) 18:16:45
「な～んてね」の間違いではないの？
自分で金払って映画観てみたら～と言いたい。
もーこの人の批評はアテにならない。
想像つくもん。「チェンジリング」とか絶対褒めるなーとか。
もーこの人の批評はアテにならない。
想像つくもん。「チェンジリング」とか絶対褒めるなーとか。
199 ：無名草子さん：2009/02/10(火) 21:38:05
辛いねーー中野さんも。
でもやっぱり信頼置ける人ではあるよ。
でもやっぱり信頼置ける人ではあるよ。
ginzaの映画コラムのイラストでブランシェットとウィンスレット描いて
「イギリスの２人のケイト」とか書いててがっくり。
ブランシェットはオ－ストラリアで切手になったりでかなり有名だと思うんだけど。
編集者も映画欄の担当なんだろうに気づかなかったのかな。
「イギリスの２人のケイト」とか書いててがっくり。
ブランシェットはオ－ストラリアで切手になったりでかなり有名だと思うんだけど。
編集者も映画欄の担当なんだろうに気づかなかったのかな。
>>198
自分でかね払えってのは思うね。
自分の懐痛まなきゃ、映画に対する真剣度は育たないよ。
まあ中野さんみたいな「私っていつまでもおてんばはねっかえり」でいたい人には
「真剣」は「なぁんて」の対極にあって逃げたいものなのかもしれないけど。
自分でかね払えってのは思うね。
自分の懐痛まなきゃ、映画に対する真剣度は育たないよ。
まあ中野さんみたいな「私っていつまでもおてんばはねっかえり」でいたい人には
「真剣」は「なぁんて」の対極にあって逃げたいものなのかもしれないけど。
202 ：無名草子さん：2009/02/15(日) 20:13:33
サン毎で２ページまるまるつかって「チェンジリング」「グラン・トリノ」
絶賛してた。
「映画の歴史は百年あまりだが、イーストウッドほど質・量ともに第一級の
映画人はいるだろうか？」だそうだ。最後は「まだ書き足りない。四月になったら
また書くかも」
もーいいよ。おなかいっぱい。
絶賛してた。
「映画の歴史は百年あまりだが、イーストウッドほど質・量ともに第一級の
映画人はいるだろうか？」だそうだ。最後は「まだ書き足りない。四月になったら
また書くかも」
もーいいよ。おなかいっぱい。
203 ：無名草子さん：2009/02/16(月) 10:55:57
サン毎には、旅行や休みに突入前の書き溜め記事の掲載のときがあったよね。
あの時はガッカリだった。
映画評を延々書いていて興味ない人にはどうでもいい回だった。
まあ、毎週だからたまにそうゆうこともあるのも当然だけど。
中野さんの今の連載はサンデー毎日と文春の2つだけ？
あの時はガッカリだった。
映画評を延々書いていて興味ない人にはどうでもいい回だった。
まあ、毎週だからたまにそうゆうこともあるのも当然だけど。
中野さんの今の連載はサンデー毎日と文春の2つだけ？
文春でも連載してんの？この人
老醜を晒してるね。自分が時代についていけなくなったことも
自覚なしだろうね。
時事批評はやめてほしい。（映画もやめてほしいけどねー）
自覚なしだろうね。
時事批評はやめてほしい。（映画もやめてほしいけどねー）
206 ：無名草子さん：2009/02/16(月) 23:03:08
老醜とまではいかない所が、また中野翠の限界って気がする。
老醜ならもはや一つの芸だから、それでいいんだよ。
だけどさぁ、まだ自分ではちょっと気が利いてるつもりなのがねぇ。
そのくせ、学生運動かじった人にありがちな上っ面だけの保守反動っぷりも見苦しい。
「靖国」に対する感想とかも「この監督、全然分かってないから私がずれてるポイント
指摘してあげます！！」みたいな学級委員ぶりがみっともないことこの上なし。
最近はネットやケータイに対するPTAっぷりは発揮しなくなったの？
老醜ならもはや一つの芸だから、それでいいんだよ。
だけどさぁ、まだ自分ではちょっと気が利いてるつもりなのがねぇ。
そのくせ、学生運動かじった人にありがちな上っ面だけの保守反動っぷりも見苦しい。
「靖国」に対する感想とかも「この監督、全然分かってないから私がずれてるポイント
指摘してあげます！！」みたいな学級委員ぶりがみっともないことこの上なし。
最近はネットやケータイに対するPTAっぷりは発揮しなくなったの？
207 ：無名草子さん：2009/02/16(月) 23:31:14
村上春樹のエルサレム賞受賞スピーチはどう思ったんだろうね。
同じ世代として、春樹作品にはフクザツな感情はあるんさろうけど。
けっこうコラムで皮肉いってたな～。
受賞スピーチで、「体制」を「壁」に例えていて「壁の側に立つ、小説家
に何の価値があるだろうか？」っていってたのが印象にのこった。
中野さんは小説家じゃないけどさ。まあコラムじゃシカトかも。
同じ世代として、春樹作品にはフクザツな感情はあるんさろうけど。
けっこうコラムで皮肉いってたな～。
受賞スピーチで、「体制」を「壁」に例えていて「壁の側に立つ、小説家
に何の価値があるだろうか？」っていってたのが印象にのこった。
中野さんは小説家じゃないけどさ。まあコラムじゃシカトかも。
208 ：無名草子さん：2009/02/16(月) 23:58:39
正直、中野翠は政治っぽいこと語らない方がいいよ。
ファッソンと芸能関係にとどめておいて欲しい。
とりあえず軽く語れそうな中川＠ｱﾙ中についてどう言うかね。
反動保守だから、「たかが酒ぐらいで天下を取ったようにマスコミもマスコミじゃあないか、
なぁんて」かなあ・・。
ファッソンと芸能関係にとどめておいて欲しい。
とりあえず軽く語れそうな中川＠ｱﾙ中についてどう言うかね。
反動保守だから、「たかが酒ぐらいで天下を取ったようにマスコミもマスコミじゃあないか、
なぁんて」かなあ・・。
209 ：無名草子さん：2009/02/17(火) 00:32:01
家庭画報を母親が定期購読してるけど、中野翠の書評があるよ。
母いわく「普通の書店に売ってる本紹介してないのよね」
中野翠は「センスのいい、女友達が知らないようなので、紹介するわ」
てなことで、かろうじて絶版されていない（らしい）すんごい昔の本紹介
していた。「誰が読むのよ、こんな本！」と母は怒っていたが同感だ。
書評なのに毎回、半分は自分語りなのもいいかげんうんざり。
中川アルコールには触れそうかもね。
母いわく「普通の書店に売ってる本紹介してないのよね」
中野翠は「センスのいい、女友達が知らないようなので、紹介するわ」
てなことで、かろうじて絶版されていない（らしい）すんごい昔の本紹介
していた。「誰が読むのよ、こんな本！」と母は怒っていたが同感だ。
書評なのに毎回、半分は自分語りなのもいいかげんうんざり。
中川アルコールには触れそうかもね。
210 ：無名草子さん：2009/02/17(火) 10:12:09
中野さんの同世代でも、子供も孫もいる人のほうが、リアルな時事評すると思う。
大宅映子さんなどは言うことが発酵された感じで、説得力あるんだよね。
な～んて、なんて曖昧な濁し方はせず潔い。
中野さんは女シングルで老後を楽しく生きる術」みたいなことに書く重点を変えればいいと思う。
大宅映子さんなどは言うことが発酵された感じで、説得力あるんだよね。
な～んて、なんて曖昧な濁し方はせず潔い。
中野さんは女シングルで老後を楽しく生きる術」みたいなことに書く重点を変えればいいと思う。
211 ：無名草子さん：2009/02/17(火) 10:39:59
ああ、でもここの書き込みは中野さんはもう時代遅れという厳しいものが多いね。
この前、古村比呂が上沼恵美子の番組で離婚問題について語っていた。
「結婚前、彼の少年ぽいところが一番好きだったけど、今はそこが一番嫌い」と言ったとか。
そういえば上沼も以前、「結婚前主人が食事の合間にナプキンで口を拭くところが上品で
すごく好きだったけど、今は一番ムカつく」と言って笑わせていた。
ここにいる人たちも、そうゆう部分が多分にあるのかもね。
中野さんのいつまでもお茶目で小生意気な女学生気質が好きだったけど、今はそれが一番鼻につく、みたいな。
この前、古村比呂が上沼恵美子の番組で離婚問題について語っていた。
「結婚前、彼の少年ぽいところが一番好きだったけど、今はそこが一番嫌い」と言ったとか。
そういえば上沼も以前、「結婚前主人が食事の合間にナプキンで口を拭くところが上品で
すごく好きだったけど、今は一番ムカつく」と言って笑わせていた。
ここにいる人たちも、そうゆう部分が多分にあるのかもね。
中野さんのいつまでもお茶目で小生意気な女学生気質が好きだったけど、今はそれが一番鼻につく、みたいな。
>>211 >お茶目で小生意気な女学生気質
そう、うまくまとめてくれました。それが中野さんの「ウリ」なんだよね。
そこで甘えちゃって成長がないまま老いたから今見れば痛々しい。
ここのスレ見てると中野さんの（元）読者の成熟振りが窺えて興味深い。
中野さんを面白がって読む十代、というのは知的感覚的にちょっと進んだ子ども、と
誉めてもいいんだけど、そこでストップしていたらマズいんだよね。
>>210 >中野さんは女シングルで老後を楽しく生きる術」みたいなことに書く重点を変えればいいと思う
それは中野さんが嫌う上野千○子とか岸本○子（だったっけ？闘病経験のあるエッセイスト）
なんかを彷彿とさせるからダメかも。肩に力入っている優等生はダメなんだよね。
そう、うまくまとめてくれました。それが中野さんの「ウリ」なんだよね。
そこで甘えちゃって成長がないまま老いたから今見れば痛々しい。
ここのスレ見てると中野さんの（元）読者の成熟振りが窺えて興味深い。
中野さんを面白がって読む十代、というのは知的感覚的にちょっと進んだ子ども、と
誉めてもいいんだけど、そこでストップしていたらマズいんだよね。
>>210 >中野さんは女シングルで老後を楽しく生きる術」みたいなことに書く重点を変えればいいと思う
それは中野さんが嫌う上野千○子とか岸本○子（だったっけ？闘病経験のあるエッセイスト）
なんかを彷彿とさせるからダメかも。肩に力入っている優等生はダメなんだよね。
>>209
読者層を把握できてないんだね…あんまり中野さん家庭画報ってイメージないけどなぁ。（中野さんの同級生は読んでそう）
映画評だけど日経ウーマンで連載してるよ。あんまり今の若い人は中野さん知らなさそう。
読者層を把握できてないんだね…あんまり中野さん家庭画報ってイメージないけどなぁ。（中野さんの同級生は読んでそう）
映画評だけど日経ウーマンで連載してるよ。あんまり今の若い人は中野さん知らなさそう。
214 ：無名草子さん：2009/02/18(水) 07:44:59
林真理子ブログはじめたね。
林真理子とはもう全くの没交渉なのかな？
今、林真理子のウィキ見たら、中野翠と親友だと書いてあったw
217ですが「中野さんが嫌う」は上野千鶴子にしかかからないのかな、もしかして。
そうだったら勘違いです。
すみません。
そうだったら勘違いです。
すみません。
>>212
女一人、老後を楽しく生きる路線って要するに中野翠が過去散々馬鹿にしまくってた
クロワッサンおばさんになるってことだよねw
まあそっち路線だと小金が入るって気づいたから顔出し着物グラビアとか
やったりしてるんだろうけど。
でも過去に自分が言ったこととの整合性は知らん振りなの？
潔くないぞ！
女一人、老後を楽しく生きる路線って要するに中野翠が過去散々馬鹿にしまくってた
クロワッサンおばさんになるってことだよねw
まあそっち路線だと小金が入るって気づいたから顔出し着物グラビアとか
やったりしてるんだろうけど。
でも過去に自分が言ったこととの整合性は知らん振りなの？
潔くないぞ！
220 ：無名草子さん：2009/02/18(水) 20:27:06
サン毎で、ネットのことふれていた。「過疎地ではネットショッピングは
これから必要なんだろう」「でも自分はじかに手にとって買い物したいけど」
みたいなこといっていた。
ネットはやらないけど完全否定してるわけじゃないのよといいたいのかな。
中野さんは批判しておいて、旗色がわるいなと察すると、こういう風に振り上げた
こぶしをソフトに降ろそうとするのが姑息に感じてしまう。
確か携帯のときも、そうだったよ。散々批判しておいて、あとで、
「一人暮らしの年寄りや中小企業の仕事獲得には必要なのね」なんていっていた。
携帯で嫌だなと思ったのが、中野さんが旅行中、仕事の用件で「友人に
携帯を借りた」といっていたこと。自分で持てよ。仕事で必要なんだろ？
現実として、もう公衆電話は撤去されているんだから。
友人は快く貸したかもしれないけどさ。いい年して甘えんなよ。
一般人は「サル本」でご高説たれて、悦にはいっていられるご身分じゃないん
だから。このときぐらいから、中野さんの本は購入するの止めたよ。
これから必要なんだろう」「でも自分はじかに手にとって買い物したいけど」
みたいなこといっていた。
ネットはやらないけど完全否定してるわけじゃないのよといいたいのかな。
中野さんは批判しておいて、旗色がわるいなと察すると、こういう風に振り上げた
こぶしをソフトに降ろそうとするのが姑息に感じてしまう。
確か携帯のときも、そうだったよ。散々批判しておいて、あとで、
「一人暮らしの年寄りや中小企業の仕事獲得には必要なのね」なんていっていた。
携帯で嫌だなと思ったのが、中野さんが旅行中、仕事の用件で「友人に
携帯を借りた」といっていたこと。自分で持てよ。仕事で必要なんだろ？
現実として、もう公衆電話は撤去されているんだから。
友人は快く貸したかもしれないけどさ。いい年して甘えんなよ。
一般人は「サル本」でご高説たれて、悦にはいっていられるご身分じゃないん
だから。このときぐらいから、中野さんの本は購入するの止めたよ。
自由じゃなくなる気がするから持ってないんだっけ＜携帯
アシスタントもいないんだろうし、フリ－で仕事してるなら
いつでも連絡つくようにしておくのが普通なのでは。
不況テ－マの時、何回かフリ－の仕事は大変～みたいな事を書いてたけど
周りにめぐまれて（それは中野さんの人徳だろうけど）甘えさせてもらっての
現在っていうのをあんまり感じてない印象。そこがお嬢さんっぽいのかな。
「女性で損した事ない」っていって小倉千加子に突っ込まれたのも納得。
アシスタントもいないんだろうし、フリ－で仕事してるなら
いつでも連絡つくようにしておくのが普通なのでは。
不況テ－マの時、何回かフリ－の仕事は大変～みたいな事を書いてたけど
周りにめぐまれて（それは中野さんの人徳だろうけど）甘えさせてもらっての
現在っていうのをあんまり感じてない印象。そこがお嬢さんっぽいのかな。
「女性で損した事ない」っていって小倉千加子に突っ込まれたのも納得。
『諸君!』の落語紹介コラムも読んで下さいな。
■この世は落語－21回
「江戸っ子の生まれぞこない金を貯め/鼠穴」
（要約すると）
江戸っ子目線で、田舎者が都会ではい上がる様を共感を呼ぶ形で描く。
江戸っ子だ東京人だと偉そうな者も、主役の田舎者の心に寄り添ってしまう。
円生が江戸っ子の気質を巧に持ち上げ、田舎者の根性物語に感情移入させる。
田舎者は野暮だが、都会人は消費のセンスに長けてるんだ。
こんな落語ありますよ～てなコラムでした。
あ～あ、野暮は中野さんの方である。
■この世は落語－21回
「江戸っ子の生まれぞこない金を貯め/鼠穴」
（要約すると）
江戸っ子目線で、田舎者が都会ではい上がる様を共感を呼ぶ形で描く。
江戸っ子だ東京人だと偉そうな者も、主役の田舎者の心に寄り添ってしまう。
円生が江戸っ子の気質を巧に持ち上げ、田舎者の根性物語に感情移入させる。
田舎者は野暮だが、都会人は消費のセンスに長けてるんだ。
こんな落語ありますよ～てなコラムでした。
あ～あ、野暮は中野さんの方である。
>>220
そう、姑息なんだよね～。
意見が変わったなら変わったってはっきり言えばいいのに、
回りの様子を見てコソコソっと拳をおろそうとするところがなんとも小物っぽくてｲﾔだ。
（昔はまだ若かったから、こうやってｺｿｺｿ態度変える必要なかったのかもしれないけど
90年代半ばから一気にそれが目立ってきた。）
>>221
でも斉藤美奈子にも「クイーンビー症候群」と絡めて書かれたくらいだから
気づいてないわけないよ、自分の運のよさと甘え。
だけどさ、そこに目を向けちゃうとアイデンティティ崩壊じゃないけど
「軽くて都会派のコラムニストw」の肩書きおろさなくちゃいけなくなるから
気づいてるけど気づかないﾌﾘしてるんでそ、見苦しい。
そう、姑息なんだよね～。
意見が変わったなら変わったってはっきり言えばいいのに、
回りの様子を見てコソコソっと拳をおろそうとするところがなんとも小物っぽくてｲﾔだ。
（昔はまだ若かったから、こうやってｺｿｺｿ態度変える必要なかったのかもしれないけど
90年代半ばから一気にそれが目立ってきた。）
>>221
でも斉藤美奈子にも「クイーンビー症候群」と絡めて書かれたくらいだから
気づいてないわけないよ、自分の運のよさと甘え。
だけどさ、そこに目を向けちゃうとアイデンティティ崩壊じゃないけど
「軽くて都会派のコラムニストw」の肩書きおろさなくちゃいけなくなるから
気づいてるけど気づかないﾌﾘしてるんでそ、見苦しい。
>>220
友達に携帯借りて…ってそういえばあったねー。それがきっかけで携帯が必要だと気づいて持ったなら、誰も突っ込まなかったと思うけどなぁ。
友達に携帯借りて…ってそういえばあったねー。それがきっかけで携帯が必要だと気づいて持ったなら、誰も突っ込まなかったと思うけどなぁ。
＞それがきっかけで携帯が必要だと気づいて持ったなら
いや、別に携帯持たなくてもいいよ。
ただ、自分が理解できないものを全て「間違ってる」と言って
批判すんなやってことでしょ。
それにしても・・・誰かこのｽﾚの人、あのこっぱずかしいタイトルのハンカチ王子本
読んだ？
あんなタイトルで本出せる時点で、私の中で中野翠は死んだに等しい。
いや、別に携帯持たなくてもいいよ。
ただ、自分が理解できないものを全て「間違ってる」と言って
批判すんなやってことでしょ。
それにしても・・・誰かこのｽﾚの人、あのこっぱずかしいタイトルのハンカチ王子本
読んだ？
あんなタイトルで本出せる時点で、私の中で中野翠は死んだに等しい。
226 ：無名草子さん：2009/02/19(木) 20:48:37
ハンカチ王子本はとても読む気になれない‥。
ぶっちゃけ斉藤くんが中野さんのストライクなのだろう。異性のタイプとしては。
「私はヨン様ファンとは違うのよ。一人の日本人として斉藤くんに惹かれたの。
日本人として斉藤くんに惹かれるのはまっとうな感性なのよ。」
と言い訳しているみたいで、すごく嫌だよ。
ぶっちゃけ斉藤くんが中野さんのストライクなのだろう。異性のタイプとしては。
「私はヨン様ファンとは違うのよ。一人の日本人として斉藤くんに惹かれたの。
日本人として斉藤くんに惹かれるのはまっとうな感性なのよ。」
と言い訳しているみたいで、すごく嫌だよ。
サン毎で友達に頼んでネットで本を買ってるって読んで、どっと疲れた
甘えすぎ
甘えすぎ
なんかね～
そこまで言うかな～ってな感じだね、最近。
中野さんの揚げ足をとる人ばかりのスレになっちゃったね。
そこまで言うかな～ってな感じだね、最近。
中野さんの揚げ足をとる人ばかりのスレになっちゃったね。
確かに揚げ足ぽいのもあるけど、中野は甘えんぼだし物書きとして終わったと思うよ。
でもまあ、映画評論家としては、ずれたと言っても信頼できるほうだと思う
おすぎとか井筒みたいに金もらって、自分がいいと思っていない映画をほめるようなことはしないし
クリント・イーストウッドに対する高い評価も、最近のイーストウッドの映画を見る限り納得できる
おすぎとか井筒みたいに金もらって、自分がいいと思っていない映画をほめるようなことはしないし
クリント・イーストウッドに対する高い評価も、最近のイーストウッドの映画を見る限り納得できる
イーストウッドは普通に皆が誉める映画監督になっちゃってるからね。
昔淀川先生が「許されざる者」を批判していたのをうっすら思い出したな。
銃を後ろ手に持ったポスターがクサい！とかなんとか。
最新刊だったかな。家の大掃除してて、思い切り頭をぶつけた時に
「え～ん、痛いよ～う」とわざと思いっきり声出して泣いてみた、と
イラスト入りで面白おかしく書いていたけど・・・・・。
なんか今の中野さんの痛々しさがここに集約されているような気がしたわ。
これも揚げ足取りなんでしょうけど。
昔淀川先生が「許されざる者」を批判していたのをうっすら思い出したな。
銃を後ろ手に持ったポスターがクサい！とかなんとか。
最新刊だったかな。家の大掃除してて、思い切り頭をぶつけた時に
「え～ん、痛いよ～う」とわざと思いっきり声出して泣いてみた、と
イラスト入りで面白おかしく書いていたけど・・・・・。
なんか今の中野さんの痛々しさがここに集約されているような気がしたわ。
これも揚げ足取りなんでしょうけど。
232 ：無名草子さん：2009/02/20(金) 14:02:43
揚げ足取ります。
中野さんのイラストの自画像が急に、これまでの、かわいい女の子風
→カッパみたいな省略顔になったけど。さすがに還暦すぎて女の子の自画像は
キツイと思われたのでしょうけど。某雑誌の自画像はカッパ顔じゃなくて
白目＋無表情が不気味だったのを思い出す。
若くも描けないし、年寄りにもかけない、痛々しさがここに集約されていた。
中野さんのイラストの自画像が急に、これまでの、かわいい女の子風
→カッパみたいな省略顔になったけど。さすがに還暦すぎて女の子の自画像は
キツイと思われたのでしょうけど。某雑誌の自画像はカッパ顔じゃなくて
白目＋無表情が不気味だったのを思い出す。
若くも描けないし、年寄りにもかけない、痛々しさがここに集約されていた。
要ははうまく齢が取れてないんだろうね
本人は変わってないつもりだろうけど、世相もマスコミを取り巻く環境も変わっていってしまってるし
同じことを書いても、受け取られ方も変わってしまう
それに変わっていってないつもりでも、どうしても感覚は衰えていってしまうし、新しい物が受け入れにくくなってくる
岸本葉子の一人暮らしエッセイも十年くらいほど前までは、地味だけど地に足が着いた清潔感がして好きだったけど
今は、癌のこともあって、どうしても読んでいて寒々とした印象がしてしまう
まあ、なんというか見合いで堅気のサラリーマンと結婚して添い遂げ続けている林真理子は正しかったと
当時はあまりスマートには見えなかったけど
本人は変わってないつもりだろうけど、世相もマスコミを取り巻く環境も変わっていってしまってるし
同じことを書いても、受け取られ方も変わってしまう
それに変わっていってないつもりでも、どうしても感覚は衰えていってしまうし、新しい物が受け入れにくくなってくる
岸本葉子の一人暮らしエッセイも十年くらいほど前までは、地味だけど地に足が着いた清潔感がして好きだったけど
今は、癌のこともあって、どうしても読んでいて寒々とした印象がしてしまう
まあ、なんというか見合いで堅気のサラリーマンと結婚して添い遂げ続けている林真理子は正しかったと
当時はあまりスマートには見えなかったけど
岸本さんは何となくヒンヤリ感があるよね。ストイックというか。
中野さんは暗くはないんだけど、ポップな装飾の部屋の中にぽつんといる
老女、といった感じが・・・・・。シャネルというより幼女風というか。
中野さんの失敗で思い出すんだけど、Jリーグ創設時に
ガンバ大阪のチーム名を「今時 がんば！（＝頑張れ）なんて恥ずかしい」みたいに
書いたらガンバには「頑張れ」ではない別の意味合いがあると
後でわかったらしくて訂正していたこと。
ああJリーグのノリが嫌いなだけなんだよな、と納得したけど。
中野さんは暗くはないんだけど、ポップな装飾の部屋の中にぽつんといる
老女、といった感じが・・・・・。シャネルというより幼女風というか。
中野さんの失敗で思い出すんだけど、Jリーグ創設時に
ガンバ大阪のチーム名を「今時 がんば！（＝頑張れ）なんて恥ずかしい」みたいに
書いたらガンバには「頑張れ」ではない別の意味合いがあると
後でわかったらしくて訂正していたこと。
ああJリーグのノリが嫌いなだけなんだよな、と納得したけど。
235 ：無名草子さん：2009/02/20(金) 17:01:45
十代のころ、中野翠と林真理子のコラムとエッセイをよんでいた。どちらか
というと、中野さんに共感し林真理子に反発していた。
中野さんは近年、古着コーディネートが多いようだが自分の古着ファッション
について、「ヨーロッパの古い町並みのなかならマッチするけど東京のビルの
中ではしっくりこない」といっていたのを思い出す。同じころ林真理子が
「中年すぎたら、シンプルでも上質な素材のものを着るようにしている。若い子
なら、チープなファッションでも、着こなせるけど、年取るとそうはいかなくなる」
といっていた。昔なら、「林真理子に言われたくねーよｗ」と毒づいたと
思うけど、としを取った今、林真理子の認識のほうが客観的だと思ってしまう。
ファッションセンスからその人のパーソナリティをみるというのは中野さんの
得意技だったのに。後年、こんな風に感じてしまうなんて皮肉だよ。
というと、中野さんに共感し林真理子に反発していた。
中野さんは近年、古着コーディネートが多いようだが自分の古着ファッション
について、「ヨーロッパの古い町並みのなかならマッチするけど東京のビルの
中ではしっくりこない」といっていたのを思い出す。同じころ林真理子が
「中年すぎたら、シンプルでも上質な素材のものを着るようにしている。若い子
なら、チープなファッションでも、着こなせるけど、年取るとそうはいかなくなる」
といっていた。昔なら、「林真理子に言われたくねーよｗ」と毒づいたと
思うけど、としを取った今、林真理子の認識のほうが客観的だと思ってしまう。
ファッションセンスからその人のパーソナリティをみるというのは中野さんの
得意技だったのに。後年、こんな風に感じてしまうなんて皮肉だよ。
>>227
サン毎読んでないけど、そのお友達は面倒じゃないのかな…？ 書店注文できない本なの？
>>235
以前クロワッサンで私服コーディネートを披露してたけど…古着って難しいね。
昔クロワッサンを批判してたのに、よく写真つきで出るなぁ。
サン毎読んでないけど、そのお友達は面倒じゃないのかな…？ 書店注文できない本なの？
>>235
以前クロワッサンで私服コーディネートを披露してたけど…古着って難しいね。
昔クロワッサンを批判してたのに、よく写真つきで出るなぁ。
林真理子はまだ中野さんと付き合いがあったときに
タンタンのTシャツを着てるのを見て若作り過ぎない？とか言ったけど
中野さんは好きなものを着ているだけと答えて林真理子は感心してたと記憶。
さすがにもうタンタンは着てないだろうけど似合うものより好きなものっていうのは
変わってないと思う。
タンタンのTシャツを着てるのを見て若作り過ぎない？とか言ったけど
中野さんは好きなものを着ているだけと答えて林真理子は感心してたと記憶。
さすがにもうタンタンは着てないだろうけど似合うものより好きなものっていうのは
変わってないと思う。
238 ：無名草子さん：2009/02/21(土) 12:44:30
林真理子の方が客観的なんだね。世間の目というか。
中野さんは主観的で、良い面も悪い面も感性の人だ。
中野さんは主観的で、良い面も悪い面も感性の人だ。
なんであんな妖怪みたいな顔相になっちゃんたんだろ。
240 ：無名草子さん：2009/02/21(土) 15:57:55
戦前は暗黒時代ではなかったの、勤皇派の尊敬する山本夏彦さんがなくなったからかな。
241 ：無名草子さん：2009/02/21(土) 16:21:47
>>229
同意。
「甘えん坊」なのが駄目すぎるよね・・・。
たとえ間違ってようと「私は私」ってほどの根性もなく
「なぁんて」でごまかす程度の覚悟なのに、自分の好き嫌いの感性だけで
世の中渡ってこうって・・・そりゃ甘いよ・・。
森茉莉に憧れるなら孤独を恐れちゃ駄目だよ。
昔、「豊島区のアパートで死んでる老女の自分」をよく想像してたけど
ああいうこと書けるのも、今思えば「甘え」てるからだったんだろうね。
>>232-233
うまく年が取れない、自己評価と世間評価見が著しく乖離しているっていうので
イメージしたのが山岸涼子の天人唐草のヒロインだった（ｶﾞｸﾌﾞﾙ
あそこまで壊れてはないけど、方向性ちょっと似てる・・。
同意。
「甘えん坊」なのが駄目すぎるよね・・・。
たとえ間違ってようと「私は私」ってほどの根性もなく
「なぁんて」でごまかす程度の覚悟なのに、自分の好き嫌いの感性だけで
世の中渡ってこうって・・・そりゃ甘いよ・・。
森茉莉に憧れるなら孤独を恐れちゃ駄目だよ。
昔、「豊島区のアパートで死んでる老女の自分」をよく想像してたけど
ああいうこと書けるのも、今思えば「甘え」てるからだったんだろうね。
>>232-233
うまく年が取れない、自己評価と世間評価見が著しく乖離しているっていうので
イメージしたのが山岸涼子の天人唐草のヒロインだった（ｶﾞｸﾌﾞﾙ
あそこまで壊れてはないけど、方向性ちょっと似てる・・。
中野さんが甘えてるということを、そこまで真剣に非難することでもないと思うけど・・
甘えてるといっても、ちゃんと自活して税金払って周囲に迷惑かけることもなく生きてる人なんだし。
読み物としてはワンパターンになってきたけど、やはり実績はあるんだし。
真剣すぎる批判って、中野さん的に言えばオチャメでないとかイケテない部類に入りそう。
むかし中野さんを好きだったことへの敬意とか愛とかあれば、出来ないことのような気も・・
甘えてるといっても、ちゃんと自活して税金払って周囲に迷惑かけることもなく生きてる人なんだし。
読み物としてはワンパターンになってきたけど、やはり実績はあるんだし。
真剣すぎる批判って、中野さん的に言えばオチャメでないとかイケテない部類に入りそう。
むかし中野さんを好きだったことへの敬意とか愛とかあれば、出来ないことのような気も・・
携帯は留守になる自由がない！ってよく言ってたけど、嫌な時は電源切ってればいいよね。
小倉千加子との対談で「私にとっては女であることと、埼玉出身だって事は同じ。
どちらもまたまたそうだっただけで、特に意識したことない。女であるだけで
フェミニスト論語らないのは、埼玉出身なだけで埼玉史を書かないのと同じ」
みたいなこと言ってて、小倉に「それは絶対違う。例えば中野さんが対談相手を
どんな人か担当者に聞く時、意識するのはまず男か女かであって、どこ出身者なんて
意識しないでしょ」って言われて「それはそうだけど」ってすぐ前言翻してた。
小倉千加子との対談で「私にとっては女であることと、埼玉出身だって事は同じ。
どちらもまたまたそうだっただけで、特に意識したことない。女であるだけで
フェミニスト論語らないのは、埼玉出身なだけで埼玉史を書かないのと同じ」
みたいなこと言ってて、小倉に「それは絶対違う。例えば中野さんが対談相手を
どんな人か担当者に聞く時、意識するのはまず男か女かであって、どこ出身者なんて
意識しないでしょ」って言われて「それはそうだけど」ってすぐ前言翻してた。
245 ：無名草子さん：2009/02/22(日) 10:52:41
悪口いうわりに「これは私のセンスの問題だから」であんまり叩かれない
という評をなんかの本で見たことあるけど、そうやって「真剣な批判」を
受けずにすんでたんだろうね。肝心のセンスや感性がズレてきたら共感は
受けなくなるのは当然だよ。
年末の「お買い上げよろしくおねがいします」のお願い文みるとこんなこと
かかなきゃいけないほど、売れてないのかな～と毎回思ってしまう。
という評をなんかの本で見たことあるけど、そうやって「真剣な批判」を
受けずにすんでたんだろうね。肝心のセンスや感性がズレてきたら共感は
受けなくなるのは当然だよ。
年末の「お買い上げよろしくおねがいします」のお願い文みるとこんなこと
かかなきゃいけないほど、売れてないのかな～と毎回思ってしまう。
>>243
元読者だけど、読んでたころは若かったので、中野さんへの憧れが大きかったかなぁ。都会で物書きでひとりでも楽しいことを見つけて生活してる女の人…という、自分の知らない世界だったので。
批判するほどでもないけど、読んでいて「なんだかな」と思うことが積み重なって離れてしまった。今も気になる人なので、きっかけがあればまた読むかもしれないけど。
元読者だけど、読んでたころは若かったので、中野さんへの憧れが大きかったかなぁ。都会で物書きでひとりでも楽しいことを見つけて生活してる女の人…という、自分の知らない世界だったので。
批判するほどでもないけど、読んでいて「なんだかな」と思うことが積み重なって離れてしまった。今も気になる人なので、きっかけがあればまた読むかもしれないけど。
自演乙w
別に批判内容自体は否定しないけど、おまりに同じ内容の批判ばかりしてるのがしつこすぎる。
だいたいあなたの批判内容は異口同音だから、分かってしまうようになった。
執念さえ感じるもの。
別に批判内容自体は否定しないけど、おまりに同じ内容の批判ばかりしてるのがしつこすぎる。
だいたいあなたの批判内容は異口同音だから、分かってしまうようになった。
執念さえ感じるもの。
249 ：無名草子さん：2009/02/22(日) 20:33:08
２４５は私ですが、２４６や２４７は私ではありませんよ。個人的には
別の方だと思いますが、どうなんでしょうね。ここの住人は実際には
あなたば思っているよりも、多いかもしれませんし、少ないかもしれません。
意図的に語句を変えたのもありますが、途中から、特定されてもイイヤ
とめんどくさくなりました。中野さんのコラムは「真剣な批判」は
ウザイというファンの方たちに支えられているのでしょうかね。
私には、だんだんと攻撃的になっていくあなたのほうに執念を感じますよ。
別の方だと思いますが、どうなんでしょうね。ここの住人は実際には
あなたば思っているよりも、多いかもしれませんし、少ないかもしれません。
意図的に語句を変えたのもありますが、途中から、特定されてもイイヤ
とめんどくさくなりました。中野さんのコラムは「真剣な批判」は
ウザイというファンの方たちに支えられているのでしょうかね。
私には、だんだんと攻撃的になっていくあなたのほうに執念を感じますよ。
そうです。
2～3人のひどく執念深い人がいるんです。
そこまでなぜ？
それと私が執念深いといってもこのような書き込みはまだ数回なんですけどね。
2～3人のひどく執念深い人がいるんです。
そこまでなぜ？
それと私が執念深いといってもこのような書き込みはまだ数回なんですけどね。
ｦｲｦｲ、自分の見たくない書き込みは全部同じ人で自作自演・・・w
議論をしたくないのならこのｽﾚにはあなたは向かないと思うよ。
なぜなら、このｽﾚにいる人は少なくとも中野翠の著作を読んだ上で
意見を言っている（＝中野翠に関心がある）わけだから。
「関心があるなら」「ﾌｧｿというなら」みたいな枕詞で内容検閲みたいな
ｶｷｺする人は、賞賛しか書き込むなって限定したスレッドでも作ればいいんじゃないのかな。
ま、今のスレッドにあなたが見たい内容のｶｷｺがないのは、誰のせいでもない
彼女の責任だわな。
議論をしたくないのならこのｽﾚにはあなたは向かないと思うよ。
なぜなら、このｽﾚにいる人は少なくとも中野翠の著作を読んだ上で
意見を言っている（＝中野翠に関心がある）わけだから。
「関心があるなら」「ﾌｧｿというなら」みたいな枕詞で内容検閲みたいな
ｶｷｺする人は、賞賛しか書き込むなって限定したスレッドでも作ればいいんじゃないのかな。
ま、今のスレッドにあなたが見たい内容のｶｷｺがないのは、誰のせいでもない
彼女の責任だわな。
「おくりびと」文春か何かで中野さん評価してましたっけ。
どういう風に観たのか興味深いです。
なんとなく、あまり好きじゃなさそうだなあ。
どういう風に観たのか興味深いです。
なんとなく、あまり好きじゃなさそうだなあ。
またへたくそなイラストつけるんだろうなぁ。＞アカデミー関係
そしてネットで本買ってやってるのって誰だ？坪内祐三かなあ。
甘やかすなよ、おばはんを。
誰かはっきり言ってやれ、中野翠に。
でも誰もそこまで彼女に興味ないか・・・orz
昔はfax使って友達とTVの感想送りあったりしてたのに、ネットはなぜ使わないんだろ。
ま、現実社会とコミュニケーション取れない人たちの・・・とか激しく思い込んでる+
年取って未知のものへの恐怖が大きくなってるんだろうけど。
そしてネットで本買ってやってるのって誰だ？坪内祐三かなあ。
甘やかすなよ、おばはんを。
誰かはっきり言ってやれ、中野翠に。
でも誰もそこまで彼女に興味ないか・・・orz
昔はfax使って友達とTVの感想送りあったりしてたのに、ネットはなぜ使わないんだろ。
ま、現実社会とコミュニケーション取れない人たちの・・・とか激しく思い込んでる+
年取って未知のものへの恐怖が大きくなってるんだろうけど。
>>252
コレは叩いても害がなさそうだからケチつけるんじゃないかなぁ
昔、モックンと小泉今日子の着こなしが可愛いとか褒めてた事あるよね
本木ageのおくりびとsageみたいな感じでけなすｗ
三谷とダウンタウン松本は気に入らない癖に、怖いから絶対コメントしないんだよなぁ
コレは叩いても害がなさそうだからケチつけるんじゃないかなぁ
昔、モックンと小泉今日子の着こなしが可愛いとか褒めてた事あるよね
本木ageのおくりびとsageみたいな感じでけなすｗ
三谷とダウンタウン松本は気に入らない癖に、怖いから絶対コメントしないんだよなぁ
>>187
そういえばあまりにの資料や本が多すぎて同じマンションに9万円だかその程度の部屋を借りたって書いてたね
その後まだ借り続けてるのかな
>>212
＞中野さんを面白がって読む十代、というのは知的感覚的にちょっと進んだ子ども、と
＞誉めてもいいんだけど、そこでストップしていたらマズいんだよね。
共産主義に傾倒しない若者は情熱が足りない。
年をとっても共産主義に傾倒しているものは知性が足りない。
みたいなもんかなｗ
そういえばあまりにの資料や本が多すぎて同じマンションに9万円だかその程度の部屋を借りたって書いてたね
その後まだ借り続けてるのかな
>>212
＞中野さんを面白がって読む十代、というのは知的感覚的にちょっと進んだ子ども、と
＞誉めてもいいんだけど、そこでストップしていたらマズいんだよね。
共産主義に傾倒しない若者は情熱が足りない。
年をとっても共産主義に傾倒しているものは知性が足りない。
みたいなもんかなｗ
256 ：無名草子さん：2009/02/23(月) 18:58:49
作風としてコメントして良さそうなのに、なぜ三谷さんについて言及しないんでしょうね。
こうまで無視すると意図を感じる。
こうまで無視すると意図を感じる。
そういや何年も前だけど
ダウンタウン汁見て笑ったとか書いてた時に仁志って誤字してて
もうゴールデンで活躍してるタレントの深夜番組見てるくせに誤字？
（ごっつええ感じが始まって二年ぐらい経ってた）
一回見たら結構印象に残る名前では？わざとなの？気に入らないの？
とゲスパーした思い出が懐かしい松本信者
ダウンタウン汁見て笑ったとか書いてた時に仁志って誤字してて
もうゴールデンで活躍してるタレントの深夜番組見てるくせに誤字？
（ごっつええ感じが始まって二年ぐらい経ってた）
一回見たら結構印象に残る名前では？わざとなの？気に入らないの？
とゲスパーした思い出が懐かしい松本信者
三谷は劣化ワイルダーだから
イヤミぐらい言うと思ったのに
言わないね
「仁志」は自分が見たのが文庫本で
仕事しろよ校正…と思った
イヤミぐらい言うと思ったのに
言わないね
「仁志」は自分が見たのが文庫本で
仕事しろよ校正…と思った
259 ：無名草子さん：2009/02/24(火) 14:26:12
中野翠さん、おくりびとの感想はなんて書いてたかだれかおせえて
260 ：無名草子さん：2009/02/24(火) 14:58:02
>>252
文春がとりあげてませんｗｗｗｗｗ
文春がとりあげてませんｗｗｗｗｗ
>>241
http://m.mixi.jp/view_community.pl?&id=3809122
http://m.mixi.jp/view_community.pl?&id=3809122
http://m.mixi.jp/view_community.pl?&id=3809122
mixiに招待しますよ その１１
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1235197977/
http://m.mixi.jp/view_community.pl?&id=3809122
http://m.mixi.jp/view_community.pl?&id=3809122
http://m.mixi.jp/view_community.pl?&id=3809122
mixiに招待しますよ その１１
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1235197977/
「なあんて」って口癖止めてほしい
263 ：無名草子さん：2009/02/26(木) 01:08:44
まだやってるの？
ウザイと思ってる人が多いよって 誰か教えてあげれ
ウザイと思ってる人が多いよって 誰か教えてあげれ
264 ：無名草子さん ：2009/02/26(木) 22:57:47
笑うとお歯黒しているような口もとですね。本当にやってたりして。
"評判の高い「おくりびと」は見逃してしまったのでDVDが出たら観ます"ってサンデーに書いてたよ。
来週号で必ずアカデミー賞について書くだろうから、
もしかしたら今頃リバイバル上映に駆けつけてるかもね。
来週号で必ずアカデミー賞について書くだろうから、
もしかしたら今頃リバイバル上映に駆けつけてるかもね。
先入観で観るのやめたっぽいなあ。
死がテーマとか元チェロ弾き？という設定かいろいろ言いたくなるのはわかるし。
今の様子じゃ堂々と批判しにくいだろうね。
死がテーマとか元チェロ弾き？という設定かいろいろ言いたくなるのはわかるし。
今の様子じゃ堂々と批判しにくいだろうね。
つみきの方は確実に好きだろうなｗ
中野さん以前銀座で見たけど安もの着ているようには見えなかったよ。
以前からエッセイで書いている緑色のジャケットにギャルソンのブーツ
だったんだと思うけど、細い体によく似合ってた。
クロワッサンぽい人という印象。
太った体を無理やり高級メゾンの服に押し込むのとどっちが好きかと
言えば中野さんの着こなしだな。
以前からエッセイで書いている緑色のジャケットにギャルソンのブーツ
だったんだと思うけど、細い体によく似合ってた。
クロワッサンぽい人という印象。
太った体を無理やり高級メゾンの服に押し込むのとどっちが好きかと
言えば中野さんの着こなしだな。
みっともなさを体言している人である
271 ：無名草子さん：2009/02/28(土) 04:54:57
おおむかし。エムザ有明で行われたイカ天ライブに行った。
さまざまなタイプのバンドがいるから、客もバラエティに富んでいるんだけど、
前方の列にいた私の周辺は、でかいお兄ちゃんだらけでノリノリで、はじき飛
ばされた私を後ろの鋲がいっぱいついた皮ジャンのお兄ちゃんが抱きとめてきれた。
しかし私の隣の隣にいた、黒ずくめの華奢なおかっぱの女性は、さらに激しく
飛ばされて、見事に倒れた（本当に、ぴょ～ん！という感じで飛んだ）。
大丈夫ですか、と私たちも声をかけたが、関係者席のようなところから、とても
大柄で、色白の目立つ女性が人ごみをかきわけ飛んできて、助け起こして、やさ
しくかばいながら連れて行った…林さんだった。
あ、じゃぁこの人は中野さん！？と気づいたが、本当に一瞬の出来事でした。
中野さん、どうしても一般席で見たかったんだねぇと妙に嬉しかった。
林さんがいたわる様子も感じが良かった。あの頃は仲が良かったんだよね。
さまざまなタイプのバンドがいるから、客もバラエティに富んでいるんだけど、
前方の列にいた私の周辺は、でかいお兄ちゃんだらけでノリノリで、はじき飛
ばされた私を後ろの鋲がいっぱいついた皮ジャンのお兄ちゃんが抱きとめてきれた。
しかし私の隣の隣にいた、黒ずくめの華奢なおかっぱの女性は、さらに激しく
飛ばされて、見事に倒れた（本当に、ぴょ～ん！という感じで飛んだ）。
大丈夫ですか、と私たちも声をかけたが、関係者席のようなところから、とても
大柄で、色白の目立つ女性が人ごみをかきわけ飛んできて、助け起こして、やさ
しくかばいながら連れて行った…林さんだった。
あ、じゃぁこの人は中野さん！？と気づいたが、本当に一瞬の出来事でした。
中野さん、どうしても一般席で見たかったんだねぇと妙に嬉しかった。
林さんがいたわる様子も感じが良かった。あの頃は仲が良かったんだよね。
ウィル・スミスの「7つの贈り物」観たんだけど、
文春の中野さんの批評とは意見が合った。
文春は、3行くらいだからいいんじゃないかな?
サンデー毎日で長々とクリント・イーストウッド礼賛
されてもね。。
文春の中野さんの批評とは意見が合った。
文春は、3行くらいだからいいんじゃないかな?
サンデー毎日で長々とクリント・イーストウッド礼賛
されてもね。。
その文春コーナーで中野と仲悪い（批評も正反対）
映画評論家っておすぎ？いつも褒める事しかしない斉藤何とかさん？
映画評論家っておすぎ？いつも褒める事しかしない斉藤何とかさん？
274 ：無名草子さん：2009/03/01(日) 08:19:07
でも中野さんはお金に転ぶことは絶対なさそうだよね。
275 ：無名草子さん：2009/03/01(日) 11:19:05
ある
276 ：無名草子さん：2009/03/01(日) 12:12:14
ないよ～
277 ：無名草子さん：2009/03/01(日) 12:34:28
三谷幸喜が晩年のワイルダーにインタビューする番組を作った時に、コラムでものすごく貶していたよ。
だから、三谷のことは、嫌いなんだと思う。
ちなみに、８６年にイッセー尾形がらみで中野さんが、無名時代の唐沢俊一のことをサン毎コラムに書いたことがあって、それが、こちらで盛り上がっているよ。
http://d.hatena.ne.jp/kensyouhan/20090221
だから、三谷のことは、嫌いなんだと思う。
ちなみに、８６年にイッセー尾形がらみで中野さんが、無名時代の唐沢俊一のことをサン毎コラムに書いたことがあって、それが、こちらで盛り上がっているよ。
http://d.hatena.ne.jp/kensyouhan/20090221
>>274
クロワッサンのグラビアなんて金に転んだようにしか見えんが
クロワッサンのグラビアなんて金に転んだようにしか見えんが
>>278
着物雑誌のグラビアも。
方針転換するのは自由だけど、以前言ってたことをまるで「なかったこと」にして
スルーしちゃおうってのは中野さん、よくない。
潔くないし、みっともない。
美学とか好悪の感情について語るなら、その辺、きっちりｶﾀつけて自分で語ろうよ。
知り合いにネットで本買ってもらってるって件もね。
着物雑誌のグラビアも。
方針転換するのは自由だけど、以前言ってたことをまるで「なかったこと」にして
スルーしちゃおうってのは中野さん、よくない。
潔くないし、みっともない。
美学とか好悪の感情について語るなら、その辺、きっちりｶﾀつけて自分で語ろうよ。
知り合いにネットで本買ってもらってるって件もね。
昔はこう思ってたけど今はこう思うようになったと一言いってくれれば
あ～そうなんだと納得すると思うんだけどね
あ～そうなんだと納得すると思うんだけどね
>>280
同意。
ほんと一言言って済ませればいいのに、なんで気づかないﾌﾘするの？
まぁ心の中になんかやましさとか後ろめたさがあるから何も言わずにスルーを選ぶんだろうけど。
でも、80年代後半～90年代前半の中野さんなら、「私も年取って気が変わったのだ。
うーん、年取るって・・・二度目の価値観の過渡期なのね、なぁんて」てなくらいの
ことは言ってくれそうなのに、今はそれすらなしかいorz
同意。
ほんと一言言って済ませればいいのに、なんで気づかないﾌﾘするの？
まぁ心の中になんかやましさとか後ろめたさがあるから何も言わずにスルーを選ぶんだろうけど。
でも、80年代後半～90年代前半の中野さんなら、「私も年取って気が変わったのだ。
うーん、年取るって・・・二度目の価値観の過渡期なのね、なぁんて」てなくらいの
ことは言ってくれそうなのに、今はそれすらなしかいorz
スルーならいいんだけど
昔思ってたことなんて忘れてるんじゃないかって心配になる
痴呆症的な感じで
昔思ってたことなんて忘れてるんじゃないかって心配になる
痴呆症的な感じで
283 ：無名草子さん：2009/03/01(日) 21:29:21
中野さん、まだ甥や姪は歳の割りに若いんではないかな。
2才下の妹が29歳、4歳か5歳上のお兄さんが39歳で結婚という腰の重い一家だったと書いてたから。
老後の諸々のことを頼むにはやっぱり妹がまだまだ頼りだね。
2才下の妹が29歳、4歳か5歳上のお兄さんが39歳で結婚という腰の重い一家だったと書いてたから。
老後の諸々のことを頼むにはやっぱり妹がまだまだ頼りだね。
283って近所の家庭のことにまで善意のつもりで噂するおせっかい婆のようだ。
285 ：無名草子さん：2009/03/02(月) 11:52:10
だって心配なんだもん～
飯島愛の孤独死と森茉莉の孤独死は同等？
森茉莉の時は勝手に不幸だと決め付けるなとえらく怒ってたけど
森茉莉の時は勝手に不幸だと決め付けるなとえらく怒ってたけど
私生活のことを心配するのがｷﾓｽ
文章の心配するｽﾚだろ、ここ。
文章の心配するｽﾚだろ、ここ。
288 ：無名草子さん：2009/03/03(火) 00:12:10
中野さんの文章って私生活と密着してんじゃんw
289 ：無名草子さん：2009/03/03(火) 12:38:10
諸君！休刊だって。
290 ：無名草子さん：2009/03/04(水) 04:41:19
春の六大学の中継も無いぞ。
小沢が総理大臣になったら日本から出て行くって言ってたねｗ
失脚しそうで命拾いしたね中野さん
さすがに60過ぎて海外移住は厳しいでしょ
失脚しそうで命拾いしたね中野さん
さすがに60過ぎて海外移住は厳しいでしょ
292 ：無名草子さん：2009/03/04(水) 23:21:07
え？ その部分詳しく教えて。
中野さんは小沢を嫌ってるの？
中野さんは小沢を嫌ってるの？
293 ：無名草子さん：2009/03/04(水) 23:22:07
私も一時、いいかな？と思ったけどやっぱり信用でけない。
中野さんもそうなのかな？
中野さんもそうなのかな？
294 ：無名草子さん：2009/03/05(木) 12:15:07
中野さんの小沢嫌いは筋金入りだよw
>>292
文春文庫の私の青空１９９１の巻末に載ってる高橋春男との対談を読んでみて
文春文庫の私の青空１９９１の巻末に載ってる高橋春男との対談を読んでみて
政治理念がどうのこうのじゃなくて、生理的に受け付けないという類の
話だよね。
話だよね。
297 ：無名草子さん：2009/03/05(木) 18:55:22
私の青空、持ってないw
299 ：無名草子さん：2009/03/05(木) 22:58:47
冗談通じなささそう
『噂の真相』で批判されちゃったくらいで岡留と絶縁した
笑い飛ばすくらいの余裕はないもんかね？
『噂の真相』で批判されちゃったくらいで岡留と絶縁した
笑い飛ばすくらいの余裕はないもんかね？
300 ：無名草子さん：2009/03/06(金) 00:09:46
中野さん、他人の自意識過剰にはすごく厳しいのに、時々、え！？って思うほど
自意識丸出しのことがあったな。
自意識丸出しのことがあったな。
301 ：無名草子さん：2009/03/06(金) 12:03:21
>>299
人に自分のこと何か言われるのに超弱いんです、
と自分でも書いてたからな
ここまでコラムニストとして広く知られるようになってるんだから
批判めいたことを書かれるのは仕方ないはずなんだけど
というか自分も他人のこと超主観的にいろいろ悪口書いてるんだから
お互い様だと思うんだけどね
そういうところは、嫌だなと思う＞中野翠
中野翠とか橋本治とかで村がひとつできあがってるみたいね
だけど、もう若い人はそんな村があることも知らないんじゃないかな
人に自分のこと何か言われるのに超弱いんです、
と自分でも書いてたからな
ここまでコラムニストとして広く知られるようになってるんだから
批判めいたことを書かれるのは仕方ないはずなんだけど
というか自分も他人のこと超主観的にいろいろ悪口書いてるんだから
お互い様だと思うんだけどね
そういうところは、嫌だなと思う＞中野翠
中野翠とか橋本治とかで村がひとつできあがってるみたいね
だけど、もう若い人はそんな村があることも知らないんじゃないかな
自分のことを吠えてすぐ隠れる小型犬に例えたイラストって、どの文庫だったろう…
304 ：無名草子さん：2009/03/11(水) 15:01:55
そうゆう言い訳じみたことで批判を先に封じるところも中野さんのいつものパターンだよね。
自分でちゃんと自覚があるんだから、批判などはしないように・・みたいな。
自分でちゃんと自覚があるんだから、批判などはしないように・・みたいな。
家族がちょっと必要があって「サンデー毎日」買ってきたので久しぶりに眺めたけど、
いやはやひどいね。
半分近くは「定額給付金」、おしまいの5分の１くらいは「東京にもう高層ビルイラネ」、
中間の部分は「東京中央郵便局立替待ったといった鳩山マンセー」。
定額給付金で言えば、乱暴に要約すると
・前にも構想が明らかになったとき書いたけど、国が与えるというのがけしからん。
・税金は国に使うことを託しているものではないか。
・大げさに言えば美意識、快不快、好悪の問題。
・最近になって、給付金は申請しないともらえないことを知った。
・なら私は喜んで「非国民」になろう。
という内容。
定額給付金くらいで「非国民」という決意もすごいが、例えば麻生が申請するのか・
しないのかで揉めてた話は知らんのですか、新聞読んでないの？
あと、中野よりちょっと世代が上の、高卒のうちのおかんでも「景気対策として…」
という話が出てくるのだが、一応、政治経済学部経済学科をそのころの女性として
珍しく卒業した人から「景気対策」といった類の言葉がまったく出てこないのは
改めて呆れた。
いやはやひどいね。
半分近くは「定額給付金」、おしまいの5分の１くらいは「東京にもう高層ビルイラネ」、
中間の部分は「東京中央郵便局立替待ったといった鳩山マンセー」。
定額給付金で言えば、乱暴に要約すると
・前にも構想が明らかになったとき書いたけど、国が与えるというのがけしからん。
・税金は国に使うことを託しているものではないか。
・大げさに言えば美意識、快不快、好悪の問題。
・最近になって、給付金は申請しないともらえないことを知った。
・なら私は喜んで「非国民」になろう。
という内容。
定額給付金くらいで「非国民」という決意もすごいが、例えば麻生が申請するのか・
しないのかで揉めてた話は知らんのですか、新聞読んでないの？
あと、中野よりちょっと世代が上の、高卒のうちのおかんでも「景気対策として…」
という話が出てくるのだが、一応、政治経済学部経済学科をそのころの女性として
珍しく卒業した人から「景気対策」といった類の言葉がまったく出てこないのは
改めて呆れた。
創作する仕事なら浮世離れしててもいいけどコラムニストだしね。
毎回「こんな法律が出来たなんて知らなかった」って憤慨して
普通に生活してた人には今更なかんじのタイミングで話題にしてる印象。
もうすぐ地デジの話題になるのかな。
毎回「こんな法律が出来たなんて知らなかった」って憤慨して
普通に生活してた人には今更なかんじのタイミングで話題にしてる印象。
もうすぐ地デジの話題になるのかな。
いや、定額給付金については「景気対策として効果なし」「福祉、雇用対策に使え」
だと新味ないから、「美意識」に持っていけば「ワタシらしさ」が出る、と踏んだのでしょう。
新聞もきっちり読むタイプの戦後民主主義優等生の中野翠が全く知らなかったわけがない。
でも、そこでストレートに憤慨するのがスマートじゃない、みたいな計算して
「美意識」問題に持ってったと。
でも今では中野翠の美意識やら好悪の感覚って全くずれまくってるってことに
本人が気づいていないだけに・・。
だと新味ないから、「美意識」に持っていけば「ワタシらしさ」が出る、と踏んだのでしょう。
新聞もきっちり読むタイプの戦後民主主義優等生の中野翠が全く知らなかったわけがない。
でも、そこでストレートに憤慨するのがスマートじゃない、みたいな計算して
「美意識」問題に持ってったと。
でも今では中野翠の美意識やら好悪の感覚って全くずれまくってるってことに
本人が気づいていないだけに・・。
未だに好きだ嫌いだ言ってるから、ポカーン
サンデー毎日のやつは本になると気が向いた時に図書館で借りて読むんだけど
（昔は文庫買ってたんだけどねぇ）、最近の貧困を語る時のずれぶりも気になる。
今の貧困て「一度でも規定路線からずれると、立ち直りが利かない」ゆえに
「世間様の『普通』からずれた人たちもそうでない人も含め、皆将来に希望が持てない」
ことが問題なのにさー。
なにかっつうと「貧乏って言うけど、そんなこと言うなら私の親友（K子の話は聞き飽きたっつーの）
なんかすごく貧しかったんからっ！親子揃って6畳一間に寝てたっていうんだから。
だけど、ちっとも自分のこと貧乏だとか不幸だとか思ってなかったっていうんだから」
みたいなこと書いて「批評」した気になってんだよね。
なんかそれ読んで、もう愕然としたよ。
すごくずれまくった正義を語る小学校の先生みたい、と思って。
もしくは「日本の貧困を語る人には「食べ物がない」「明日どうなるか分からない」
というレベルの貧しさを知らないから言えるのです」的な曽野綾子っぽいずれっぷりね。
自分は安全なとこから言うだけなんだよね。
昭和30～40年代の「これからもっとよくなる」ことが約束されてた時代の
貧乏と比べても仕方ないでしょうに。＞中野さん・・・
（昔は文庫買ってたんだけどねぇ）、最近の貧困を語る時のずれぶりも気になる。
今の貧困て「一度でも規定路線からずれると、立ち直りが利かない」ゆえに
「世間様の『普通』からずれた人たちもそうでない人も含め、皆将来に希望が持てない」
ことが問題なのにさー。
なにかっつうと「貧乏って言うけど、そんなこと言うなら私の親友（K子の話は聞き飽きたっつーの）
なんかすごく貧しかったんからっ！親子揃って6畳一間に寝てたっていうんだから。
だけど、ちっとも自分のこと貧乏だとか不幸だとか思ってなかったっていうんだから」
みたいなこと書いて「批評」した気になってんだよね。
なんかそれ読んで、もう愕然としたよ。
すごくずれまくった正義を語る小学校の先生みたい、と思って。
もしくは「日本の貧困を語る人には「食べ物がない」「明日どうなるか分からない」
というレベルの貧しさを知らないから言えるのです」的な曽野綾子っぽいずれっぷりね。
自分は安全なとこから言うだけなんだよね。
昭和30～40年代の「これからもっとよくなる」ことが約束されてた時代の
貧乏と比べても仕方ないでしょうに。＞中野さん・・・
＞ すごくずれまくった正義を語る小学校の先生みたい、
それだ！
それだ！
クヒオ大佐映画化w
吉本芸人の沖縄映画祭に放り込んでみたらどうなるんだろうｗｗ
314 ：無名草子さん：2009/03/20(金) 18:45:50
>>309
>昭和30～40年代の「これからもっとよくなる」ことが約束されてた時代
まあそれは結果論であって、今からしたら「約束されていた」と断言できるけれども
その当時からしたら未来のことは誰にもわからないというのはどの時代も同じだよ。
中野さんがどう考えているかは不明だが、批評したいというよりも励ましたいという
動機を前提に考えれば彼女のいいたいことはわからなくもない。もちろん単純な「最近の
若者は甘い」という世代間批判に陥っている可能性もあるが。
未来には明るいことが必ず待っていると断言することもできないが、決してよくなることは
ないと断言することも同様にできないからね。
>昭和30～40年代の「これからもっとよくなる」ことが約束されてた時代
まあそれは結果論であって、今からしたら「約束されていた」と断言できるけれども
その当時からしたら未来のことは誰にもわからないというのはどの時代も同じだよ。
中野さんがどう考えているかは不明だが、批評したいというよりも励ましたいという
動機を前提に考えれば彼女のいいたいことはわからなくもない。もちろん単純な「最近の
若者は甘い」という世代間批判に陥っている可能性もあるが。
未来には明るいことが必ず待っていると断言することもできないが、決してよくなることは
ないと断言することも同様にできないからね。
>>314
いや、勿論結果論なんだけど、今平成の時代に生きてる人が当時を見るときに
単純に「昔だって貧乏だったんだからっ」ってそれ批評でもなんでもないじゃん。
ついでに言うならば、当時の日本人は「サンフランシスコ条約での独立」「高度経済成長」
「東京オリンピック」で明らかに「未来は明るい」って方向性だったと思います。
「日本も一等国の仲間入り」って風潮だったからね、昔の雑誌やらニュースやら見ると。
中野翠の話に戻ると、彼女は若者は甘えすぎって言いたいらしいんだけど
そんなこと言ったら
「戦中はもっと過酷だったんだからっ、甘えないで、昭和30年代の人々」
ってな論調がまかり通ることになるw
「励ましたい」てのじゃないよ、勿論。
「私には理解できないのだ。貧乏のどこが悪い。アパート一間で夜露をしのげているんだろう。
充分じゃあないか」「私だって独り暮らしを始めた頃はそうだった」っていう
これまたいつもの線ね。
はいはい、って感じ。
いや、勿論結果論なんだけど、今平成の時代に生きてる人が当時を見るときに
単純に「昔だって貧乏だったんだからっ」ってそれ批評でもなんでもないじゃん。
ついでに言うならば、当時の日本人は「サンフランシスコ条約での独立」「高度経済成長」
「東京オリンピック」で明らかに「未来は明るい」って方向性だったと思います。
「日本も一等国の仲間入り」って風潮だったからね、昔の雑誌やらニュースやら見ると。
中野翠の話に戻ると、彼女は若者は甘えすぎって言いたいらしいんだけど
そんなこと言ったら
「戦中はもっと過酷だったんだからっ、甘えないで、昭和30年代の人々」
ってな論調がまかり通ることになるw
「励ましたい」てのじゃないよ、勿論。
「私には理解できないのだ。貧乏のどこが悪い。アパート一間で夜露をしのげているんだろう。
充分じゃあないか」「私だって独り暮らしを始めた頃はそうだった」っていう
これまたいつもの線ね。
はいはい、って感じ。
中野さん自分の将来像を大塚のアパートで孤独死とかNYの老女ホームレスとかに重ねるわりに、すごいちゃっかりしてそうだ
昔、「おしん」で音羽信子が、息子とその嫁に「あたしがこどもの頃
は貧しくてご飯も禄に食べられなくて大根飯で…」って繰り返しいっ
てたら、息子が「時代が違うのにヤメテクレッ！！」って切れていたが、
それを思い出してしまった。
↑ 私の友達は貧しくて六畳一間で云々。
は貧しくてご飯も禄に食べられなくて大根飯で…」って繰り返しいっ
てたら、息子が「時代が違うのにヤメテクレッ！！」って切れていたが、
それを思い出してしまった。
↑ 私の友達は貧しくて六畳一間で云々。
>>314
中野さんて今まで人を励ますようなコラム書いてたっけ？という疑問があるからその前提はないんじゃねｗ
当時はクーラーが来たとか冷蔵庫が来たとか洗濯機が来たとか車やテレビが一家に一台とか
庶民が海外旅行に行ったとか新幹線ができたとか給料が年々上がるとか
国が豊かになっていく様が今よりは実感しやすかったと思うけどな
中野さんて今まで人を励ますようなコラム書いてたっけ？という疑問があるからその前提はないんじゃねｗ
当時はクーラーが来たとか冷蔵庫が来たとか洗濯機が来たとか車やテレビが一家に一台とか
庶民が海外旅行に行ったとか新幹線ができたとか給料が年々上がるとか
国が豊かになっていく様が今よりは実感しやすかったと思うけどな
桐野夏生の「グロテスク」についての中野さんのコメントなんだけど、
「私の女子高時代には陰湿ないじめがなかったので、
この小説にはノレず、途中で読むのをやめた」という感じだった。
なんとなくこういうところに中野さんの癖がよく出てるなあと。
「私の時代はこうだったから、今の時代のこんな状況は理解できない」という。
これ繰り返すばっかりじゃ、コラムニストとしてどうなんだろ。
「私の女子高時代には陰湿ないじめがなかったので、
この小説にはノレず、途中で読むのをやめた」という感じだった。
なんとなくこういうところに中野さんの癖がよく出てるなあと。
「私の時代はこうだったから、今の時代のこんな状況は理解できない」という。
これ繰り返すばっかりじゃ、コラムニストとしてどうなんだろ。
最後まで読めば新しい発見があったかもしれないのにね
自分が生まれてなかった江戸時代のことは自分の生きてる時代と違っても「そういうものか」と受け入れられるけど
自分が生きてる時代の変化は受け入れられないってことなのかな
江戸時代は150年ぐらい前だけど今とは常識や風習が今とはだいぶ違ってる
だから中野さんが若かった頃の4、50年前とは時代が違って当たり前なんだよね
自分が生きてる時代の変化は受け入れられないってことなのかな
江戸時代は150年ぐらい前だけど今とは常識や風習が今とはだいぶ違ってる
だから中野さんが若かった頃の4、50年前とは時代が違って当たり前なんだよね
これ、六畳一間の友人にしても迷惑な話じゃなかろーか。時代も
違うのに引き合いにだされて。
それとも同じくらい頭がユルイのかな、この年代だと。
違うのに引き合いにだされて。
それとも同じくらい頭がユルイのかな、この年代だと。
少なくとも最近の若者は甘えてるだの昔よりずっと恵まれてるだのとは書いて
なかったけど。
苦境に陥ってる若者達に対して簡単に絶望するなという風に自分は受け取った。
絶望に陥ってるくらいならのんきに生きた方がまだマシなわけだし。それにしても
315はどうしても中野の言うことを肯定的に理解することは嫌なのね。中野は
コラムニストであって批評家ではないでしょ。
>ついでに言うならば、当時の日本人は「サンフランシスコ条約での独立」「高度経済成長」
>「東京オリンピック」で明らかに「未来は明るい」って方向性だったと思います。
>「日本も一等国の仲間入り」って風潮だったからね、昔の雑誌やらニュースやら見ると
これだってなんとか先進国の仲間入りした現在から見たうえでの明るさであって
もしそれが達成されてなければ単なる空元気でしたとも言えるわけだしさ。315は堀紘一の
言論なんて聞いたら憤死するかもしれないな。
なかったけど。
苦境に陥ってる若者達に対して簡単に絶望するなという風に自分は受け取った。
絶望に陥ってるくらいならのんきに生きた方がまだマシなわけだし。それにしても
315はどうしても中野の言うことを肯定的に理解することは嫌なのね。中野は
コラムニストであって批評家ではないでしょ。
>ついでに言うならば、当時の日本人は「サンフランシスコ条約での独立」「高度経済成長」
>「東京オリンピック」で明らかに「未来は明るい」って方向性だったと思います。
>「日本も一等国の仲間入り」って風潮だったからね、昔の雑誌やらニュースやら見ると
これだってなんとか先進国の仲間入りした現在から見たうえでの明るさであって
もしそれが達成されてなければ単なる空元気でしたとも言えるわけだしさ。315は堀紘一の
言論なんて聞いたら憤死するかもしれないな。
うーん
＞315はどうしても中野の言うことを肯定的に理解することは嫌なのね。
こういう書き捨てでこのｽﾚの雰囲気を劣化させるのは勘弁していただきたいので、
この話は終わりにしよう。
あ、>>324さん、あなたが全面的に正しいってことにするのでそれでご満足下さいませ。
＞315はどうしても中野の言うことを肯定的に理解することは嫌なのね。
こういう書き捨てでこのｽﾚの雰囲気を劣化させるのは勘弁していただきたいので、
この話は終わりにしよう。
あ、>>324さん、あなたが全面的に正しいってことにするのでそれでご満足下さいませ。
6畳一間の友人の話はなにかっつうと引き合いに出される。
「三丁目の夕日」の時にも出てきたような記憶が。
昭和30年代は日本が一番良い時代だったのかもしれないって話にもっていく時の
中野的「枕」として機能してるw
「三丁目の夕日」の時にも出てきたような記憶が。
昭和30年代は日本が一番良い時代だったのかもしれないって話にもっていく時の
中野的「枕」として機能してるw
６畳一間の話をされてもなぁ…本当に貧しい家は中卒で働いてた年代だよ。中野さんも友達（K子か？）も大学まで行けたし、友達が貧乏を気にしてないのは、本人の気質とそこまで貧乏じゃなかっただけじゃない？
昔、吉永さゆりの映画について中野さんが、映画の中で吉永さゆりが貧しくて通いたくても通えかった女子高の撮影に母校が使われ、「わたしは通ったけどね～」という感じの文を書いててなんか残念だった。
昔、吉永さゆりの映画について中野さんが、映画の中で吉永さゆりが貧しくて通いたくても通えかった女子高の撮影に母校が使われ、「わたしは通ったけどね～」という感じの文を書いててなんか残念だった。
K子さんはとっても優秀で奨学金なんかを利用したのかもね
いや確かK子だかこの6畳一間の子の貧乏は小学生時代で終わったんだよ。
記憶があやふやなので間違ってたら訂正して欲しいんだけど、確かその子は
小学生時代親が事業に失敗したかなんかで貧乏だったんじゃなかったっけか。
（ほんとあやふやなので違ったらｽﾏｿ）
まあ何はともあれ、ほんとの貧困を知らないからこそ「6畳一間」なんて話できるんだよね。
自分が豊島区のアパートで孤独死する話書いたのも、本音は全然その気はない「ﾈﾀ」だからでそ。
記憶があやふやなので間違ってたら訂正して欲しいんだけど、確かその子は
小学生時代親が事業に失敗したかなんかで貧乏だったんじゃなかったっけか。
（ほんとあやふやなので違ったらｽﾏｿ）
まあ何はともあれ、ほんとの貧困を知らないからこそ「6畳一間」なんて話できるんだよね。
自分が豊島区のアパートで孤独死する話書いたのも、本音は全然その気はない「ﾈﾀ」だからでそ。
331 ：無名草子さん：2009/03/24(火) 15:05:55
ここにまだ因縁陰湿野郎はきてるのかな？
中野翠の名前で色々検索してるみたいだから、相当なファンなんだろうけど
中野さんのファンも色々だね。
でもあんなのがファン層とは思いたくないね。
たとえ中野さんが最近、イタイ人になったとしても、人間の芯まで変わるわけはないからね。
中野翠の名前で色々検索してるみたいだから、相当なファンなんだろうけど
中野さんのファンも色々だね。
でもあんなのがファン層とは思いたくないね。
たとえ中野さんが最近、イタイ人になったとしても、人間の芯まで変わるわけはないからね。
最近痛い人になったというより年をとることによってデリカシーがなくなってきたんじゃない？
客観的な羞恥心を持ちながら年を重ねるには才能が必要
客観的な羞恥心を持ちながら年を重ねるには才能が必要
ほんとデリカシーなくなってきた。
面の皮が厚い鈍感さが気になる。
面の皮が厚い鈍感さが気になる。
読売新聞販売店がもってくるヨミーという冊子に
中野さんの写真入りインタビューがあった。
服装は相変わらずだけど、唇や首が
もうお婆さんになっててびっくり。
まあ年相応なんだけど。
中野さんの写真入りインタビューがあった。
服装は相変わらずだけど、唇や首が
もうお婆さんになっててびっくり。
まあ年相応なんだけど。
>>335
インタビューはどんな内容？ 読売でこれから何か書くの？
インタビューはどんな内容？ 読売でこれから何か書くの？
「読売新聞読んでます」という新聞に対する
インタビューコーナーで、連載等の予告ではない。
以下要約。
20代のヨーロッパ旅行で日本語に飢えて、
トランクの中に靴を包んでいた新聞を見つけ、
隅々まで読んだ。「新聞には日本が詰まっている」。
コラム執筆で新聞は欠かせない。パソコンの検索は
なんか気が進まない。印刷物を目にするのが好き。
読売新聞といえば人生案内で、
「自分ならどう答えるかな」と考え、楽しむ。
新聞離れ、活字離れについては、
「ネットだと興味あることしか見なくなってしまう」。
内容はいつも言っていることだよ。
インタビューコーナーで、連載等の予告ではない。
以下要約。
20代のヨーロッパ旅行で日本語に飢えて、
トランクの中に靴を包んでいた新聞を見つけ、
隅々まで読んだ。「新聞には日本が詰まっている」。
コラム執筆で新聞は欠かせない。パソコンの検索は
なんか気が進まない。印刷物を目にするのが好き。
読売新聞といえば人生案内で、
「自分ならどう答えるかな」と考え、楽しむ。
新聞離れ、活字離れについては、
「ネットだと興味あることしか見なくなってしまう」。
内容はいつも言っていることだよ。
340 ：無名草子さん：2009/03/28(土) 11:50:00
でもパソコンしないのは中野さんらしくていいと思うよ。
もしパソコンを否定しながらも、自分は仕事の為とか言いながら渋々やっていたら
それこそ幻滅。
なんだかんだ言いながら時流から遅れるのがイヤなんだな、とか思うと思う。
もしパソコンを否定しながらも、自分は仕事の為とか言いながら渋々やっていたら
それこそ幻滅。
なんだかんだ言いながら時流から遅れるのがイヤなんだな、とか思うと思う。
パソコンをやらないのは個人の自由だし、絶対やるべきなんてことは
もちろんないが、「パソコンやらない自分」に価値を見いだしている
ようなところがあるから、おかしいんでねえの？
やらないのが「中野さんらしくていい」というのもよくわからん。
もちろんないが、「パソコンやらない自分」に価値を見いだしている
ようなところがあるから、おかしいんでねえの？
やらないのが「中野さんらしくていい」というのもよくわからん。
342 ：無名草子さん：2009/03/28(土) 13:23:24
>>341
中野さんはパソコンを絶対否定してるわけではないでしょ。
自分はいらないし、やらない、というスタイルを通してるだけで。
日本のしきたりの重さの窮屈そうな暮らしを、
「自分には絶対にできないけど、ああゆう人達が世の中にいきているのを有難く思う」
みたいなこと書いていたけど、そうゆう意味もあるのだと思う。
中野さんはパソコンを絶対否定してるわけではないでしょ。
自分はいらないし、やらない、というスタイルを通してるだけで。
日本のしきたりの重さの窮屈そうな暮らしを、
「自分には絶対にできないけど、ああゆう人達が世の中にいきているのを有難く思う」
みたいなこと書いていたけど、そうゆう意味もあるのだと思う。
新聞を隅から隅まで読むのは老人と病人だけ
山本夏彦
山本夏彦
>>335
首が洋服のえりから浮いちゃってて、本人がアジアの男はスーツが似合わない
とする理由そのまんまになっていた。
ポップな洋服も無理してきてるような痛々しさが。
ご本人は満足してるのかもしれないが、見てるこっちがちょっとね・・・
髪も減ってるし。
>>342
341じゃないけど、とりあえずPC（というかネットね）を否定するなら
自分でやってからにしろよ、と言いたい。
あんた禁煙ファシズム批判してる割に、ネットについては同じ論調じゃないの。
とにかく「絶対悪」って目なのね、ほんとつまんないPTAのおばはんみたいね、と。
首が洋服のえりから浮いちゃってて、本人がアジアの男はスーツが似合わない
とする理由そのまんまになっていた。
ポップな洋服も無理してきてるような痛々しさが。
ご本人は満足してるのかもしれないが、見てるこっちがちょっとね・・・
髪も減ってるし。
>>342
341じゃないけど、とりあえずPC（というかネットね）を否定するなら
自分でやってからにしろよ、と言いたい。
あんた禁煙ファシズム批判してる割に、ネットについては同じ論調じゃないの。
とにかく「絶対悪」って目なのね、ほんとつまんないPTAのおばはんみたいね、と。
日本は本当に世界一になったのか？
プエルトリコ中心に取材した前回大会では感じなかったことなのだが、
今回メキシコシティからマイアミと回ってみて、取材メディアの極端な偏りがあることだ。
メキシコシティでは南アフリカはもちろんのこと、オーストラリアからやってきたメディアは誰1人としていなかったし、
マイアミでも快進撃で2次ラウンドに進出したオランダのメディアも皆無だった。
結局大会を通じてＷＢＣを取材したのは、その規模の大小が異なっただけで、
普段ＭＬＢを取材している国だけに限られていたということだ。
ほぼ米国生まれが揃ったイタリアとか統治下のカリブ諸島出身が大半を占めるオランダのように
代表基準の曖昧さもあるだろうが、それ以上に参加国の中ですらＷＢＣが認知されていないというのが真実なのではないか
http://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20090327-1-1.html
「“真の勝者”はＭＬＢ」という現実
http://diamond.jp/series/sports_bubble/10018/
アメリカが未来永劫ＷＢＣで優勝できない理由
http://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20090326-1-1.html
WBCアメリカでの人気がこんなに低いなんて・・・
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/toyorashotaro/article/66
プエルトリコ中心に取材した前回大会では感じなかったことなのだが、
今回メキシコシティからマイアミと回ってみて、取材メディアの極端な偏りがあることだ。
メキシコシティでは南アフリカはもちろんのこと、オーストラリアからやってきたメディアは誰1人としていなかったし、
マイアミでも快進撃で2次ラウンドに進出したオランダのメディアも皆無だった。
結局大会を通じてＷＢＣを取材したのは、その規模の大小が異なっただけで、
普段ＭＬＢを取材している国だけに限られていたということだ。
ほぼ米国生まれが揃ったイタリアとか統治下のカリブ諸島出身が大半を占めるオランダのように
代表基準の曖昧さもあるだろうが、それ以上に参加国の中ですらＷＢＣが認知されていないというのが真実なのではないか
http://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20090327-1-1.html
「“真の勝者”はＭＬＢ」という現実
http://diamond.jp/series/sports_bubble/10018/
アメリカが未来永劫ＷＢＣで優勝できない理由
http://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20090326-1-1.html
WBCアメリカでの人気がこんなに低いなんて・・・
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/toyorashotaro/article/66
347 ：無名草子さん：2009/04/01(水) 20:22:46
>>319
その文章はいろいろな含みがありそうなんだよねw
中野さんがいじめられる側になることはなかったんだろう。
でも、冴えない子やちょっと浮いている子を、
いじめるまでしなくても、友達と陰で話の肴にして笑うくらいはやってそうだ。
中野さんがコラムでやってきたことって、結局それだからさ。
それはそれとして、
小説内に出て来る女子高の場面で陰湿ないじめやってるからって
それはその小説の中のおはなしなんであって、
それ読んで自分の女子高のときはちがったからなんて理由で
小説読むのをやめるのがおかしいんだよ。
小説そのものがおもしろくなかったから途中で読むの止めたというのならわかるよ。
中野さん、他の小説についてなら、
つまらないと思ったら私はそう思ったとこれまで書いてきてるんだから
同じように書けばいいんだよ。
そうしなかったあたり、女子高に妙にこだわってるあたり、
ああこの人高校生時代の自分に関して何か隠しておきたいことでもあるのかなってw
かんぐりたくなるよね。
その文章はいろいろな含みがありそうなんだよねw
中野さんがいじめられる側になることはなかったんだろう。
でも、冴えない子やちょっと浮いている子を、
いじめるまでしなくても、友達と陰で話の肴にして笑うくらいはやってそうだ。
中野さんがコラムでやってきたことって、結局それだからさ。
それはそれとして、
小説内に出て来る女子高の場面で陰湿ないじめやってるからって
それはその小説の中のおはなしなんであって、
それ読んで自分の女子高のときはちがったからなんて理由で
小説読むのをやめるのがおかしいんだよ。
小説そのものがおもしろくなかったから途中で読むの止めたというのならわかるよ。
中野さん、他の小説についてなら、
つまらないと思ったら私はそう思ったとこれまで書いてきてるんだから
同じように書けばいいんだよ。
そうしなかったあたり、女子高に妙にこだわってるあたり、
ああこの人高校生時代の自分に関して何か隠しておきたいことでもあるのかなってw
かんぐりたくなるよね。
あの小説に込められた悪意とかユーモアとか社会批判とか、
そういう読みどころを指摘してこそ中野さんの仕事だと思うけどね。
けっこう作為というか、仕掛けがある小説だと思うし。
ノレなくて途中で投げ出した、は無責任だよ。それじゃ素人の読書日記以下だ。
でも桐野夏生のクールな外見とかは好き、とか言いそうだｗｗ
何でも好きか嫌いかだもんね。
そういう読みどころを指摘してこそ中野さんの仕事だと思うけどね。
けっこう作為というか、仕掛けがある小説だと思うし。
ノレなくて途中で投げ出した、は無責任だよ。それじゃ素人の読書日記以下だ。
でも桐野夏生のクールな外見とかは好き、とか言いそうだｗｗ
何でも好きか嫌いかだもんね。
中野さん
アメリカの野球ファンはシーズン前の大事な時期にWBCみたいな大会やってくれるなって思ってるよ
開催期間は日本でいう甲子園みたいな感じのカレッジバスケとかぶっちゃってWBCは空気だったよ
アメリカの野球ファンはシーズン前の大事な時期にWBCみたいな大会やってくれるなって思ってるよ
開催期間は日本でいう甲子園みたいな感じのカレッジバスケとかぶっちゃってWBCは空気だったよ
>>349
だからペナントレース後にやればいいって案を支持した文章じゃなかったっけ
だからペナントレース後にやればいいって案を支持した文章じゃなかったっけ
ペナントレース後でもプレーオフやワールドシリーズとかぶっちゃってまた空気
352 ：無名草子さん：2009/04/04(土) 04:08:45
354 ：無名草子さん：2009/04/05(日) 00:50:22
>>353
学生時代からの友人だったっけかな。
呉は女相手だと何言っても大丈夫だろうと構えてる
（なんか言ってきても適当にかわせると思い込んでる）
オヤジの典型例だね。ま、よくあるタイプのオヤジですな。
最近劣化がひどいけどな。
学生時代からの友人だったっけかな。
呉は女相手だと何言っても大丈夫だろうと構えてる
（なんか言ってきても適当にかわせると思い込んでる）
オヤジの典型例だね。ま、よくあるタイプのオヤジですな。
最近劣化がひどいけどな。
呉に煽られて突撃してあげく、撃墜された女は沢山いるんだけどね。
356 ：無名草子さん：2009/04/05(日) 09:20:05
>>355
そういう風にしてオヤジ社会内で居場所確保してる男なのか＞呉
そういう風にしてオヤジ社会内で居場所確保してる男なのか＞呉
>>356
そういう意味では呉と中野がともだちなのも納得、なあんて
そういう意味では呉と中野がともだちなのも納得、なあんて
中野が人生にいじけてるのは、呉が結婚してやらなかったからだろ
しかし、一緒に落語や芝居をみたり、あの二人は時々デートしてるよ
ソースは呉の単行本な
しかし、一緒に落語や芝居をみたり、あの二人は時々デートしてるよ
ソースは呉の単行本な
中野翠はｵﾔｼﾞ社会で「生意気女の子」することで居場所得てる（得てた？）人だよね。
360 ：無名草子さん：2009/04/06(月) 05:06:53
>>359
なんというか、中野さんとは異なるタイプの女の子の悩みや苦しみを
自分には関係ないというだけで、アホらしいことですよねwと笑って見せることで
男を免罪する役割というか、オヤジ社会にうまくおもねって居場所確保してるところはある。
まあ女なんて枠組みの中では中野さんが少数派になってしまうらしいので
弱い者いじめとも言いがたいんだけど、単なる中野翠の意見でしかなくてさ、
でも、それをうまくオヤジたちは自分らに都合よく利用するし、
中野翠もそれはわかっててやってるんじゃないかな。
それで自分の居場所を確保してるわけだからね。
なんというか、中野さんとは異なるタイプの女の子の悩みや苦しみを
自分には関係ないというだけで、アホらしいことですよねwと笑って見せることで
男を免罪する役割というか、オヤジ社会にうまくおもねって居場所確保してるところはある。
まあ女なんて枠組みの中では中野さんが少数派になってしまうらしいので
弱い者いじめとも言いがたいんだけど、単なる中野翠の意見でしかなくてさ、
でも、それをうまくオヤジたちは自分らに都合よく利用するし、
中野翠もそれはわかっててやってるんじゃないかな。
それで自分の居場所を確保してるわけだからね。
オヤジ側にしたら安心な存在だよね。
そこそこ深い話も出来るけど決して自分たちを脅かさない。
そこそこ深い話も出来るけど決して自分たちを脅かさない。
>>361
同意。
中野翠自身も「決して脅かさない」存在であることを重々分かった上で
文書いてるよね。
そこがアグネス論争でも、林真理子との違いを感じさせた。
結局「嫌われたくないの」っていう甘えが抜けないんだよなあ＞中野翠
同意。
中野翠自身も「決して脅かさない」存在であることを重々分かった上で
文書いてるよね。
そこがアグネス論争でも、林真理子との違いを感じさせた。
結局「嫌われたくないの」っていう甘えが抜けないんだよなあ＞中野翠
オヤジ社会なんてもう無いよ
皆、鬼籍に入って随分になる
諸君だって廃刊だ
中野の世代達が仕切っているのが現状
つまり叩かれる側だ
皆、鬼籍に入って随分になる
諸君だって廃刊だ
中野の世代達が仕切っているのが現状
つまり叩かれる側だ
366 ：無名草子さん：2009/04/09(木) 10:30:59
>>364
ありがとう。あれが最近の中野さんなんだね。
なんか誰かに似てると思ったら金美齢さんに似てない？
そこそこ渋い顔立ちになってるけど、あの格好じゃイカれ婆さんに映るかもね。
もうちょっと普通に上品な格好すればいいのに。
まあ堅気の仕事でないから、個性でいいのかもしれないけど。
ありがとう。あれが最近の中野さんなんだね。
なんか誰かに似てると思ったら金美齢さんに似てない？
そこそこ渋い顔立ちになってるけど、あの格好じゃイカれ婆さんに映るかもね。
もうちょっと普通に上品な格好すればいいのに。
まあ堅気の仕事でないから、個性でいいのかもしれないけど。
>>365
取り上げるほどの内容じゃないしね…
取り上げるほどの内容じゃないしね…
369 ：無名草子さん：2009/04/10(金) 09:41:31
370 ：無名草子さん：2009/04/10(金) 17:39:14
中野翠なあ、
菊池桃子がセクシーだって。
んなわけないだろ。
菊池桃子がセクシーだって。
んなわけないだろ。
>>364
思ったほど酷くはなかった
思ったほど酷くはなかった
372 ：無名草子さん：2009/04/11(土) 13:04:27
373 ：無名草子さん：2009/04/12(日) 09:57:08
>>372
そういうこと中野さん書いているんですう。
桃子のアイドル時代だからずいぶん前に
なりますが。文庫本のどれかに入ってます。
なんつうか、中野さんって美とかセクシーとか
まるっきりわからないんだと思います。
不毛のインテリって感じ。
あるいは、不感のインテリ。
そういうこと中野さん書いているんですう。
桃子のアイドル時代だからずいぶん前に
なりますが。文庫本のどれかに入ってます。
なんつうか、中野さんって美とかセクシーとか
まるっきりわからないんだと思います。
不毛のインテリって感じ。
あるいは、不感のインテリ。
腐ババア臭いスレだな
おええええ
おええええ
エロスを語る資格ない奴がエロス語るな、とか言っといてセクシーを語る資格が
ない奴がセクシーを語ってるわけね
ない奴がセクシーを語ってるわけね
376 ：無名草子さん：2009/04/14(火) 09:27:46
>>373
アイドル時代から肉感的だったよね＞菊池桃子
小泉今日子みたいなのとはちがう受け方をしてたと思う。
ま、それは若い男の子のはなしで、
中野翠みたいなめんどいオバサンは、
あーいうのはダサいと言うかと思ってたよ。
アイドル時代から肉感的だったよね＞菊池桃子
小泉今日子みたいなのとはちがう受け方をしてたと思う。
ま、それは若い男の子のはなしで、
中野翠みたいなめんどいオバサンは、
あーいうのはダサいと言うかと思ってたよ。
377 ：無名草子さん：2009/04/14(火) 10:17:21
私も今までそう思ってた。
偽物っぽいとか、安っぽいとかの評価だと思ってたからかなりびっくり。
ラ・ムーだっけ？黒人女性二人をバックに歌ってたのは。
あれなんか醜悪だと断言するくらいに思ってた。
偽物っぽいとか、安っぽいとかの評価だと思ってたからかなりびっくり。
ラ・ムーだっけ？黒人女性二人をバックに歌ってたのは。
あれなんか醜悪だと断言するくらいに思ってた。
おまえら80年代に住んでるのだな
379 ：無名草子さん：2009/04/16(木) 10:10:12
380 ：無名草子さん：2009/04/17(金) 23:02:27
川村カオリ
381 ：無名草子さん：2009/04/22(水) 21:55:39
サン毎いつまで持つかな？
なんか過疎ってきたな
実際に読者も減ってるんだろうけど
実際に読者も減ってるんだろうけど
383 ：無名草子さん：2009/04/25(土) 22:01:09
上げとく
384 ：無名草子さん：2009/04/25(土) 22:31:13
中野さんは日本人として美しい人だと思う。
コラムニストとしての才能は枯れてしまったというだけのこと。
コラムニストとしての才能は枯れてしまったというだけのこと。
385 ：無名草子さん：2009/04/25(土) 23:07:33
別に悪い人じゃない、ってイメージだな
美しさは感じた事ないや
美しさは感じた事ないや
386 ：無名草子さん：2009/04/26(日) 01:50:06
まあ、美しいは言い過ぎか。
>384みたいなこと書くのがいいと思ってる人に支持される書き手になったということだね。
388 ：無名草子さん：2009/04/27(月) 12:25:48
でもさ、考えてみ。
コラムニストとしての新鮮さは切れたけど、真面目な日本人であることには変わりないでしょう。
自分の人生に責任持つだけスゴイことだよ。
弱者に対する慈悲もちゃんとある。
目に見えないものに対する畏敬の念もちゃんと持ってる。
バレなければ平気という一番人間として卑怯なことは出来ないと思うし。
権力や特権意識をふりかざすこともない。
人間としての恥や礼節は、やはり存分に持ってる人だと思う。
コラムニストとしての新鮮さは切れたけど、真面目な日本人であることには変わりないでしょう。
自分の人生に責任持つだけスゴイことだよ。
弱者に対する慈悲もちゃんとある。
目に見えないものに対する畏敬の念もちゃんと持ってる。
バレなければ平気という一番人間として卑怯なことは出来ないと思うし。
権力や特権意識をふりかざすこともない。
人間としての恥や礼節は、やはり存分に持ってる人だと思う。
389 ：無名草子さん：2009/04/27(月) 12:29:50
コラムニストとして貶すのと人間性を貶すのとを、ゴッチャにしている人が延々
書いてる。
中野さんのファンしてたくらいだから、表面で貶しても、根底ではちゃんとそれを解ってるのかと思ってたけど
どうもそうではないみたいだね。
書いてる。
中野さんのファンしてたくらいだから、表面で貶しても、根底ではちゃんとそれを解ってるのかと思ってたけど
どうもそうではないみたいだね。
390 ：無名草子さん：2009/04/27(月) 12:32:21
なんともやり切れない、正直者がバカを見る、というようなことが社会でも
身近でも山とあるだろう。
そんなことから比べると、人としての恥は知っている中野さんは充分美しいよ。
身近でも山とあるだろう。
そんなことから比べると、人としての恥は知っている中野さんは充分美しいよ。
携帯嫌いを公言しておいて人からちゃっかり携帯借りる中野さんは美しい日本人の代表
ダブルブッキングで人に迷惑かける中野さんは礼節を重んじる日本人の代表
ダブルブッキングで人に迷惑かける中野さんは礼節を重んじる日本人の代表
392 ：無名草子さん：2009/04/27(月) 14:36:37
携帯云々くらい、小さなことじゃあるまいか。
迷惑かけたことには、すごく反省するタイプなんだし。
雅子妃に連なる実家の連中のようなのは、今の日本にはたくさんいるよ。
不当な権力には正しく怒る人であるには変わりない。
そう思うと、やっぱり嬉しいし有難いよ。
迷惑かけたことには、すごく反省するタイプなんだし。
雅子妃に連なる実家の連中のようなのは、今の日本にはたくさんいるよ。
不当な権力には正しく怒る人であるには変わりない。
そう思うと、やっぱり嬉しいし有難いよ。
393 ：無名草子さん：2009/04/27(月) 18:41:08
文筆業の人に人格を求めるなんておかしい。
文章を売って、ご飯を食べてるだけ。
文筆業者はどうすれば世の中の人の支持を
受けるか、それを感じ取る能力に優れているだけである。
文章を売って、ご飯を食べてるだけ。
文筆業者はどうすれば世の中の人の支持を
受けるか、それを感じ取る能力に優れているだけである。
中野さんがいなくなったらそれはそれで寂しいとは思うだろうな。
ああまだ書いているんだ、とほっとしているのも事実だな。
ほっこり系エッセイとかキャリア女の啓発本とか自分はやっぱり読めないもの。
お人よしで生真面目な女が一生懸命辛口芸をやろうとして
けっこうすべっている感が今の中野さんの持ち味か。
ああまだ書いているんだ、とほっとしているのも事実だな。
ほっこり系エッセイとかキャリア女の啓発本とか自分はやっぱり読めないもの。
お人よしで生真面目な女が一生懸命辛口芸をやろうとして
けっこうすべっている感が今の中野さんの持ち味か。
395 ：無名草子さん：2009/04/27(月) 22:09:29
人格云々があったけど、中野翠のコラムは彼女の人格、個性
と密着してるんじゃない？○○さんは、人格はアレでも作品は凄いみたい
な読まれ方じゃないでしょ？中野さんのファンならここにある
批判は人格攻撃じゃんでスルーなわけ？
と密着してるんじゃない？○○さんは、人格はアレでも作品は凄いみたい
な読まれ方じゃないでしょ？中野さんのファンならここにある
批判は人格攻撃じゃんでスルーなわけ？
396 ：無名草子さん：2009/04/27(月) 22:20:31
人格云々があったけど、中野翠のコラムは彼女の人格、個性と密着
してるんじゃない？○○さんの人格はアレでも作品は凄いみたいな
読まれ方してないし。中野翠のファンはここにある批判は人格攻撃
じゃんでスルーなわけ？ちょいくどいなというのもあったけど、
ナルホドとおもう意見、けっこうあったけどな。
してるんじゃない？○○さんの人格はアレでも作品は凄いみたいな
読まれ方してないし。中野翠のファンはここにある批判は人格攻撃
じゃんでスルーなわけ？ちょいくどいなというのもあったけど、
ナルホドとおもう意見、けっこうあったけどな。
397 ：無名草子さん：2009/04/28(火) 10:37:55
ナルホド、という意見もあったけど、その同じような視点での批判があまりにしつこくて。
なにか恨み骨髄という感じで笑いないし、読んでてちょっと嫌。
結果、人格を否定してるように聞こえる。
なにか恨み骨髄という感じで笑いないし、読んでてちょっと嫌。
結果、人格を否定してるように聞こえる。
398 ：無名草子さん：2009/04/28(火) 10:41:53
>>395
>お人よしで生真面目な女が一生懸命辛口芸をやろうとして
そうだね、もう痛々しいところもあるんだけど、根の生真面目さがいつも感じられる。
そこをわかってて批判するのと、もう根こそぎ人格否定するのとは全然違うと思う。
>お人よしで生真面目な女が一生懸命辛口芸をやろうとして
そうだね、もう痛々しいところもあるんだけど、根の生真面目さがいつも感じられる。
そこをわかってて批判するのと、もう根こそぎ人格否定するのとは全然違うと思う。
399 ：無名草子さん：2009/04/28(火) 19:53:50
なるほどね。批判するにも、一応の礼節はもとうよて感じかな？
批判派もやりすぎかもだけど、擁護するがわも、読んでてちょっとわらえなかったよ。
中野翠どうこうよりも、感情むきだしで、こわ～てともこあったし。
正直、コラムおもしろくないのよ。最近。もっとポップでにやりとする感じで
カマしてほしいのさ。森茉莉は晩年まで笑わしくれたもんね。このまま枯れちゃうのかねぇ。
批判派もやりすぎかもだけど、擁護するがわも、読んでてちょっとわらえなかったよ。
中野翠どうこうよりも、感情むきだしで、こわ～てともこあったし。
正直、コラムおもしろくないのよ。最近。もっとポップでにやりとする感じで
カマしてほしいのさ。森茉莉は晩年まで笑わしくれたもんね。このまま枯れちゃうのかねぇ。
また出た>>397
言うことがいつも同じだよ。>>248とか>>250もあなただよねぇ。
あ、>>243もか。
単刀直入に言わせて貰うと幼稚。
自分の気に食わない意見は「怖い」「執念深い」「自作自演」だの決め付けるあなたはとても目立ってますよ。
あなたが書き込むとｽﾚの雰囲気がいきなり「中野さんをいじめるのはひどいと思いまーす！」
みたいな、勘違い学級委員の意見が出てきたような唐突な空気になるんだよね。
正直、このｽﾚで中野翠の人格攻撃してる書き込みがあるとは思えないんだが。
（今、読み返してみたんだけどね。）
皆、内容に関することで批判してるでしょうに。
「中野さんは充分美しい」って誉めてるのもあなた？違ったらごめん。
でも、中野さんの人格が美しいかどうかなんて分からないわけ。（同時に美しくないかってこともね。）
というより、「美しいか否か」なんてどうでもよくて、彼女の書いたもの、言ってることによってしか
私たちは批評できないわけよ。
擁護で書いてるつもりのこともやはりずれてると思います。
あなたが「翠叩きはみたくない！」のは分かったけど、そういうﾏﾝｾｰしか
受け入れられないスタンスは、ここには向いてないと思いますよ。
んでね、以前も言ったけど、「批判中心」になってしまうのは
読者の問題ではない。今の中野翠の書いてるものの問題。
言うことがいつも同じだよ。>>248とか>>250もあなただよねぇ。
あ、>>243もか。
単刀直入に言わせて貰うと幼稚。
自分の気に食わない意見は「怖い」「執念深い」「自作自演」だの決め付けるあなたはとても目立ってますよ。
あなたが書き込むとｽﾚの雰囲気がいきなり「中野さんをいじめるのはひどいと思いまーす！」
みたいな、勘違い学級委員の意見が出てきたような唐突な空気になるんだよね。
正直、このｽﾚで中野翠の人格攻撃してる書き込みがあるとは思えないんだが。
（今、読み返してみたんだけどね。）
皆、内容に関することで批判してるでしょうに。
「中野さんは充分美しい」って誉めてるのもあなた？違ったらごめん。
でも、中野さんの人格が美しいかどうかなんて分からないわけ。（同時に美しくないかってこともね。）
というより、「美しいか否か」なんてどうでもよくて、彼女の書いたもの、言ってることによってしか
私たちは批評できないわけよ。
擁護で書いてるつもりのこともやはりずれてると思います。
あなたが「翠叩きはみたくない！」のは分かったけど、そういうﾏﾝｾｰしか
受け入れられないスタンスは、ここには向いてないと思いますよ。
んでね、以前も言ったけど、「批判中心」になってしまうのは
読者の問題ではない。今の中野翠の書いてるものの問題。
>正直、コラムおもしろくないのよ。最近。
これに尽きるよね。
面白けりゃ、その話で盛り上がるけど。
これに尽きるよね。
面白けりゃ、その話で盛り上がるけど。
多分、中野翠の人格批判が～と書いてる人は、
「ここで批判してる人は翠ｱﾝﾁに違いない！」的な義憤に駆られてるのではないかとw
世のなか、んな単純な色分けができるもんじゃないのよ、坊や。
「ここで批判してる人は翠ｱﾝﾁに違いない！」的な義憤に駆られてるのではないかとw
世のなか、んな単純な色分けができるもんじゃないのよ、坊や。
403 ：無名草子さん：2009/04/29(水) 13:55:46
>>400
よほど私の意見がムカッ腹のつぼにはまったんだね。
そのあんたの長文の執念が言葉の端々に篭っていて読んでて笑えないの。
もう少し、軽いタッチの表現すればいいのかもね。
あなたは理論武装してる頭のカタ～イ人という感じ。
あ、それから私、女だから。
よほど私の意見がムカッ腹のつぼにはまったんだね。
そのあんたの長文の執念が言葉の端々に篭っていて読んでて笑えないの。
もう少し、軽いタッチの表現すればいいのかもね。
あなたは理論武装してる頭のカタ～イ人という感じ。
あ、それから私、女だから。
ｱﾝﾁがつくほどの勢いもないよね＞中野翠
前はサン毎立ち読みすることも7～8年前まではあったけど
今はないなあ。
仕事で使うものの特集号が出た時に買って、中野さんの印象の残らなさと
雑誌全体のおどろくべきつまらなさにびっくりするというのがここ数年の定番だ。
サン毎＝窓際係長＠髪の毛薄い というイメージw
前はサン毎立ち読みすることも7～8年前まではあったけど
今はないなあ。
仕事で使うものの特集号が出た時に買って、中野さんの印象の残らなさと
雑誌全体のおどろくべきつまらなさにびっくりするというのがここ数年の定番だ。
サン毎＝窓際係長＠髪の毛薄い というイメージw
>>403
あなたは２ちゃんより「中野翠は美しい」ってブログ立ち上げるほうが合ってるんじゃない？
あなたは２ちゃんより「中野翠は美しい」ってブログ立ち上げるほうが合ってるんじゃない？
406 ：無名草子さん：2009/04/29(水) 19:24:31
>>406
必ず立ち読みするエッセイ。
１、週刊ポスト（曽野綾子）
２、週刊大衆（伊集院静）
この二人は、別にファンというわけではないが、
面白い。
中野翠は連載してることすら知らなかった。
サンデー毎日って、コンビニに置いてないよね。
必ず立ち読みするエッセイ。
１、週刊ポスト（曽野綾子）
２、週刊大衆（伊集院静）
この二人は、別にファンというわけではないが、
面白い。
中野翠は連載してることすら知らなかった。
サンデー毎日って、コンビニに置いてないよね。
>>403
性別はどうでもいい。
誰もお前のトークに興味持ってなくてむしろｳｻﾞがってることにいい加減気づけ。
あ、私>>400じゃないからw
>>406
中野翠が連載してることすら知らないで、このｽﾚにいることにちょっと驚いたぞw
中野翠＝サンデー毎日 林真理子＝週刊文春
でしょ。（面白いという意味ではなく、二人の長期連載は前者はそこそこ、後者はかなり有名だろうから。）
性別はどうでもいい。
誰もお前のトークに興味持ってなくてむしろｳｻﾞがってることにいい加減気づけ。
あ、私>>400じゃないからw
>>406
中野翠が連載してることすら知らないで、このｽﾚにいることにちょっと驚いたぞw
中野翠＝サンデー毎日 林真理子＝週刊文春
でしょ。（面白いという意味ではなく、二人の長期連載は前者はそこそこ、後者はかなり有名だろうから。）
週間現代＝酒井順子
おすすめです
おすすめです
>>403
むかっ腹というよりも、正直ｽﾚの流れを一人感情論で遮断する人がいることが
気になるんですよ。
このｽﾚ、どちらかというと議論が前提だという印象なので。
にしても「人格否定」とやらを憂慮なさってる割に、
「あんた」「執念」「頭の固い人」などなど、段々化けの皮がはがれる書き込みをしてくださって
ありがとうございます。
これで完全放置への決心がようやくつきましたw
最近風呂入りながら、「私の青空91」を読んでたら、「セクハラなんて言葉は
ｷﾞｽｷﾞｽしててやだな～」という論調が目に付いた。
なんだかなぁ。
でも中野さんがcreaでやってた月夜のﾌﾟﾝﾌﾟﾝとか南ｼﾝﾎﾞｳがイラスト書いてた頃の
連載を単行本化してたやつは好きだったなぁ。
リアルタイムで読んでた人はさぞかし笑ったんだろうな。
（バブルの時は小学生くらいの世代なので）
むかっ腹というよりも、正直ｽﾚの流れを一人感情論で遮断する人がいることが
気になるんですよ。
このｽﾚ、どちらかというと議論が前提だという印象なので。
にしても「人格否定」とやらを憂慮なさってる割に、
「あんた」「執念」「頭の固い人」などなど、段々化けの皮がはがれる書き込みをしてくださって
ありがとうございます。
これで完全放置への決心がようやくつきましたw
最近風呂入りながら、「私の青空91」を読んでたら、「セクハラなんて言葉は
ｷﾞｽｷﾞｽしててやだな～」という論調が目に付いた。
なんだかなぁ。
でも中野さんがcreaでやってた月夜のﾌﾟﾝﾌﾟﾝとか南ｼﾝﾎﾞｳがイラスト書いてた頃の
連載を単行本化してたやつは好きだったなぁ。
リアルタイムで読んでた人はさぞかし笑ったんだろうな。
（バブルの時は小学生くらいの世代なので）
とりあえずイラストは他人に書かせたほうがいいのは確か。
ええっ！！他の人の文章に絵を描いているの？知らんかった・・・・。
坪内だよね？ 中野さんのイラスト含めて本になってる？ 連載読んでなかったので…
>>412
>イラストはプロ仕事じゃないからまぁこんなものかとも思うけど…
いや、そのプロ仕事じゃないことを他人様に晒せる神経が・・。
以前の中野さんだったら、そういうことはしなかったと思うんだけどね。
どうも90年代後半からこっち、鈍感さが目立つようになってきた気がする。＞中野翠
>>414
それも「なんとかマチコ」とかいうﾍﾟﾝﾈｰﾑまで使ってるorz
>イラストはプロ仕事じゃないからまぁこんなものかとも思うけど…
いや、そのプロ仕事じゃないことを他人様に晒せる神経が・・。
以前の中野さんだったら、そういうことはしなかったと思うんだけどね。
どうも90年代後半からこっち、鈍感さが目立つようになってきた気がする。＞中野翠
>>414
それも「なんとかマチコ」とかいうﾍﾟﾝﾈｰﾑまで使ってるorz
ペンネーム恥ずかしいなｗ
「私のもう一つの顔は売れないイラストレーター、なあんて」ってところか。
「私のもう一つの顔は売れないイラストレーター、なあんて」ってところか。
そのペンネームのナントカ町子は尾崎翠の小説からきてるのかな
石川三千花や上田ミネコ（？）みたいにプロの友人は中野さんの絵仕事どう見てるんだろう
石川三千花や上田ミネコ（？）みたいにプロの友人は中野さんの絵仕事どう見てるんだろう
石川さんは「中野さんの絵は下手だけど味があるんだよね」とフォローされておりました。
そういう石川さんの絵も上手い下手がよくわからないんだけど・・・・・。
中野さんが昔「行きずりの関係というのに憧れていた」と書いていたのを思い出した。
一度でもあったんだろうかｗｗ
そういう石川さんの絵も上手い下手がよくわからないんだけど・・・・・。
中野さんが昔「行きずりの関係というのに憧れていた」と書いていたのを思い出した。
一度でもあったんだろうかｗｗ
>「私のもう一つの顔は売れないイラストレーター、なあんて」ってところか。
これ、絶対そうでしょ。ｻﾌﾞｲﾎﾞ立ってきたorz
これ、絶対そうでしょ。ｻﾌﾞｲﾎﾞ立ってきたorz
421 ：無名草子さん：2009/05/09(土) 07:59:38
小野町子
イラストレーターとしての私はコラムニストの私よりも小さな存在であるという自意識から中野の中を小に変えて小野に
自分は田舎の人間ではなくて生まれながらの都会人だという自意識から町子という名前を選択
こんなところではないだろうか
とここまで書いて念のためにググッてみたら「第七官界彷徨」の主人公の名前だった
なるほど
イラストレーターとしての私はコラムニストの私よりも小さな存在であるという自意識から中野の中を小に変えて小野に
自分は田舎の人間ではなくて生まれながらの都会人だという自意識から町子という名前を選択
こんなところではないだろうか
とここまで書いて念のためにググッてみたら「第七官界彷徨」の主人公の名前だった
なるほど
この人少女趣味だねえ。
ベレー帽かぶって描いているのかしらｗ
ベレー帽かぶって描いているのかしらｗ
424 ：無名草子さん：2009/05/09(土) 14:51:01
尾崎翠の小説からそのまま取るって、ほんと少女趣味だね。
森茉莉の熱狂的ﾌｧｿの編集者の人が自分の名前を「茉莉」にしたのもドン引きだったけど
それと同じﾉﾘだ。
森茉莉の熱狂的ﾌｧｿの編集者の人が自分の名前を「茉莉」にしたのもドン引きだったけど
それと同じﾉﾘだ。
425 ：無名草子さん：2009/05/09(土) 20:02:24
早川茉莉か…この人の改名と中野さんの翠がペンネームだと知った時はなんか残念だったな
中野さん尾崎翠紹介するのに偶然自分と同じ名前～とか、わざわざ書いてなかった…？
中野さん尾崎翠紹介するのに偶然自分と同じ名前～とか、わざわざ書いてなかった…？
嫌な意味でアマチュア臭いね
江戸川乱歩まで行ってくれると
逆にかっこよくなるけど
江戸川乱歩まで行ってくれると
逆にかっこよくなるけど
428 ：無名草子さん：2009/05/10(日) 20:52:07
>>426
中野翠がﾍﾟﾝﾈｰﾑってソースは？（まさか2chとか言わないでくれよ）
中野翠がﾍﾟﾝﾈｰﾑってソースは？（まさか2chとか言わないでくれよ）
本人がエッセイの中で書いてるよ
430 ：無名草子さん：2009/05/10(日) 21:36:52
五輪でもワールドカップでも、国歌斉唱で、選手も観客も誰も
国歌を歌わないのは日本だけですね・・・あれって、天皇賛歌で
国・国民の歌たる国歌ではないモンね
国歌を歌わないのは日本だけですね・・・あれって、天皇賛歌で
国・国民の歌たる国歌ではないモンね
>>429
題名と何ページかってことまでわかる？
題名と何ページかってことまでわかる？
432 ：無名草子さん：2009/05/10(日) 23:56:50
翠ではない
435 ：無名草子さん：2009/05/11(月) 14:13:45
呉の本で書いてあるんじゃなかった？
中野さんよかったね
小沢さん辞任だよ
小沢さん辞任だよ
437 ：無名草子さん：2009/05/12(火) 01:14:41
結局ソースなしか＞ﾍﾟﾝﾈｰﾑ説の人。
＞本人がエッセイの中で書いてるよ
とまで書いておきながら。
こういういい加減な人が2chで見たことをさも真実のように
また2chに書き込むんだろうな。
＞本人がエッセイの中で書いてるよ
とまで書いておきながら。
こういういい加減な人が2chで見たことをさも真実のように
また2chに書き込むんだろうな。
呉の文庫本
439 ：無名草子さん：2009/05/12(火) 15:52:43
だからそれもタイトルまで書かないと、ソースってことにならないから。
あ、ついでに言うと、内容もね。
今月のSPUR(だっけ？）に石川三千花と写真載っているね。
例によってアカデミー賞特集。
例によってアカデミー賞特集。
本名だろうとペンネームだろうと、中野の書くものが劣化していることには
関係ないのだが、なぜそんなに必死なの？
関係ないのだが、なぜそんなに必死なの？
私も関係無いと思うけど、嘘はよくない
大変失礼だが亡くなったら新聞に載ると思うから
そのときわかるんじゃないだろうか
大変失礼だが亡くなったら新聞に載ると思うから
そのときわかるんじゃないだろうか
>>442
そう。関係ないことだよね。
そして、そういう関係のないことで「平気で嘘を垂れ流す」人がいることが
いやなんだよね。
どういうつもりでそういうこと書くのか知らないけれど。
中野翠がﾍﾟﾝﾈｰﾑっていうのは「2chのこのｽﾚ」でしか見たことない。
以前書き込みがあった時も「呉智英」の本に書いてあったとはあったけど
具体的なソースはなし。
つまりこの情報（とも言えないわな）を書いてる人は、前も書き込んだ同じ人。
いい加減な人が知ったかぶるのはやめたほうがいいよ。
そんな暇あったらソース引っぱってくるくらいのことしてみろ。
そう。関係ないことだよね。
そして、そういう関係のないことで「平気で嘘を垂れ流す」人がいることが
いやなんだよね。
どういうつもりでそういうこと書くのか知らないけれど。
中野翠がﾍﾟﾝﾈｰﾑっていうのは「2chのこのｽﾚ」でしか見たことない。
以前書き込みがあった時も「呉智英」の本に書いてあったとはあったけど
具体的なソースはなし。
つまりこの情報（とも言えないわな）を書いてる人は、前も書き込んだ同じ人。
いい加減な人が知ったかぶるのはやめたほうがいいよ。
そんな暇あったらソース引っぱってくるくらいのことしてみろ。
http://r25.jp/b/wp/a/wp/n/%92%86%96%EC%90%89
これによると筆名は尾崎翠にちなむってなってるけど
どっちが真相なんだ。
昔の彼女のコラムに「デビューすることになった時、あ、これでもう
逃げも隠れも出来ないなと思った。（ﾍﾟﾝﾈｰﾑでなく本名にしたのは自分を誤魔化しに
走らせないため」みたいなこと書いてなかったっけ。
ﾍﾟﾝﾈｰﾑは都合のいいときだけ強気になっていざとなったらほっかむり、といったことに
なってしまうから。
みたいな感じで。
でも、自分もこれがどの本だったかなんて覚えてない。（別人の可能性だってあるし。）
これによると筆名は尾崎翠にちなむってなってるけど
どっちが真相なんだ。
昔の彼女のコラムに「デビューすることになった時、あ、これでもう
逃げも隠れも出来ないなと思った。（ﾍﾟﾝﾈｰﾑでなく本名にしたのは自分を誤魔化しに
走らせないため」みたいなこと書いてなかったっけ。
ﾍﾟﾝﾈｰﾑは都合のいいときだけ強気になっていざとなったらほっかむり、といったことに
なってしまうから。
みたいな感じで。
でも、自分もこれがどの本だったかなんて覚えてない。（別人の可能性だってあるし。）
私は一年近く前、ウィキで本名非公開というのを知ってびっくりしたよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E9%87%8E%E7%BF%A0
それまで二十数年、本名だと疑ったことなかったから結構ショックだった。
ペンネームだろうと本名だろうと関係ないと書いてる人がいるけど、
実際はかなり印象が違う。
「覚悟」という言葉をよく中野さんは口にするけど、もしペンネームで
それを言ってるとしたら、ちょっと卑怯な感じは否めない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E9%87%8E%E7%BF%A0
それまで二十数年、本名だと疑ったことなかったから結構ショックだった。
ペンネームだろうと本名だろうと関係ないと書いてる人がいるけど、
実際はかなり印象が違う。
「覚悟」という言葉をよく中野さんは口にするけど、もしペンネームで
それを言ってるとしたら、ちょっと卑怯な感じは否めない。
「非公開」かあ…
何の意味があるんだろう、その言い回し
むしろそれで本名だったら
その方が嫌かな
何の意味があるんだろう、その言い回し
むしろそれで本名だったら
その方が嫌かな
>>444
>「2chのこのｽﾚ」でしか見たことない
今まで出たサイトのほかここにもあるよ
http://www.toyama-cmt.ac.jp/~kanagawa/pen-name/a.html#o
ネットに書いてあることを100%信じるなんてことはもちろんないけど、
逆に全否定するソースも見当たらない。
>「2chのこのｽﾚ」でしか見たことない
今まで出たサイトのほかここにもあるよ
http://www.toyama-cmt.ac.jp/~kanagawa/pen-name/a.html#o
ネットに書いてあることを100%信じるなんてことはもちろんないけど、
逆に全否定するソースも見当たらない。
>>426
自分も尾崎翠をおんなじ名前だから興味を持った、みたいなことを書いた文章を読んだことがあるような気がする
だからwikiで尾崎翠からペンネームをとったと読んだときは、アレっと軽く不思議に思ったんだけど
記憶違いだったかなと思って、そのままにしてきた
なんとなく納得がいかなくて、少し気になるな
自分も尾崎翠をおんなじ名前だから興味を持った、みたいなことを書いた文章を読んだことがあるような気がする
だからwikiで尾崎翠からペンネームをとったと読んだときは、アレっと軽く不思議に思ったんだけど
記憶違いだったかなと思って、そのままにしてきた
なんとなく納得がいかなくて、少し気になるな
いや、中野翠云々に限らず、ウィキの情報が本当とは限らないので、全てを信じない方が＞446
中野翠が本名だって記憶はどこから来たんだろう。
中野翠が本名だって記憶はどこから来たんだろう。
気になるので手持ちの文庫をぱらぱら読み返してみるか・・
＞「平気で嘘を垂れ流す」
とはオーバーだし、すげえ激しい口調で非難してるのはなぜw
せいぜい、「不確実な情報を書く」ぐらいだろ。
ウソというソースもないんだから。
とはオーバーだし、すげえ激しい口調で非難してるのはなぜw
せいぜい、「不確実な情報を書く」ぐらいだろ。
ウソというソースもないんだから。
サンデー毎日で「尾崎翠と同じ名前で嬉しい」って書いてたの見た気がするんだけどな～
「迷走熱」文春文庫版P345
「私のメロメロ本５冊」②「尾崎翠全集」の文から引用
（運命のいたずらであろうか、私と同じ名前だ。フフッ……。それにしても私は、“不幸な最期”をとげる女の人が、よほど好きらしい）。
これ読むと尾崎翠からペンネームを取ったとは思わないよね
「私のメロメロ本５冊」②「尾崎翠全集」の文から引用
（運命のいたずらであろうか、私と同じ名前だ。フフッ……。それにしても私は、“不幸な最期”をとげる女の人が、よほど好きらしい）。
これ読むと尾崎翠からペンネームを取ったとは思わないよね
おお、よく見つけましたね
確かにこの言い方だと本名ぽい
ただ「非公開」の意味がますますわからないが
どうでもいいけど
尾崎翠って「オサキ」だったんだね
ずっとオザキって読んでたよ
確かにこの言い方だと本名ぽい
ただ「非公開」の意味がますますわからないが
どうでもいいけど
尾崎翠って「オサキ」だったんだね
ずっとオザキって読んでたよ
457 ：無名草子さん：2009/05/24(日) 20:14:36
中野さんのハンカチ熱って今どうなってるんだろう
中野の本名は翠ではなく平凡な名前だよ
はいはい、その通りですね。
バカっぽいババア
バカっぽいババア
バカっぽいババア
バカっぽいババア
バカっぽいババア
バカっぽいババア
バカっぽいババア
バカっぽいババア
バカっぽいババア
>>457
どうせ知らんぷりじゃないの。
自分がやったことがﾖﾝ様ﾌｧｿと変わらないことに気づいてほっかむりっぽい。
ってか、誰かあの本を嗤えよ＞マスコミの中の人
タイトルからして気持ち悪すぎなんだから。
噂の真相があれば、面白おかしく揶揄してくれたと思うと、実に残念だ。
どうせ知らんぷりじゃないの。
自分がやったことがﾖﾝ様ﾌｧｿと変わらないことに気づいてほっかむりっぽい。
ってか、誰かあの本を嗤えよ＞マスコミの中の人
タイトルからして気持ち悪すぎなんだから。
噂の真相があれば、面白おかしく揶揄してくれたと思うと、実に残念だ。
462 ：無名草子さん：2009/05/26(火) 14:51:29
>>461
あれは中野翠より新書乱造してる出版社が悪いと思った。
女性誌に、コラムみたいな形で短く書けばそれなりにおもしろかったかもしれないのに
新書一冊の分量に水増ししてつまんなくなった例だと思う。
サン毎の連載コラムで、ちょこっと書けば済むようなことだったんだよ。
あれは中野翠より新書乱造してる出版社が悪いと思った。
女性誌に、コラムみたいな形で短く書けばそれなりにおもしろかったかもしれないのに
新書一冊の分量に水増ししてつまんなくなった例だと思う。
サン毎の連載コラムで、ちょこっと書けば済むようなことだったんだよ。
>>461
本人が悪くなくて悪いのは出版者って、万引きした自分のｶﾞｷをかばうﾓﾝﾍﾟの言い訳のようだ
本人が悪くなくて悪いのは出版者って、万引きした自分のｶﾞｷをかばうﾓﾝﾍﾟの言い訳のようだ
464 ：無名草子さん：2009/05/26(火) 21:06:22
>>463
あんな本のこと、もうみんな忘れてるよ。
あんな本のこと、もうみんな忘れてるよ。
読んだ事ある人いるのだろうか
タイトルだけで読む気にならんな
図書館で見かけて中身をパラパラ見たけど
とてもじゃないけど借りて読む気になれなかったわ
タダなのにこんな気持ちにさせたあの本は逆にすごいと思った
とてもじゃないけど借りて読む気になれなかったわ
タダなのにこんな気持ちにさせたあの本は逆にすごいと思った
だからこそ誰かが嗤ってあげないといけないんだよ＞あの本
あんな恥さらしなタイトルを出せてしまうほど中野の感覚が老化したってことを
指摘してやらないと。
誰も言わないぬるい空気の中で駄文を書き散らす団塊世代・・・手に負えない。
あんな恥さらしなタイトルを出せてしまうほど中野の感覚が老化したってことを
指摘してやらないと。
誰も言わないぬるい空気の中で駄文を書き散らす団塊世代・・・手に負えない。
470 ：無名草子さん：2009/05/30(土) 15:22:03
>>469
加齢とともに消えていくんじゃないかとも思うんだよね。
中野翠だけではなく、同年代のいく人かの男の書き手も。
だから、もうほっとけばいいような気がしてるんだ。
なんというか、彼らが集うサロンみたいなのがなくなりそうじゃない？
たぶん若い人は、そんなサロンがどこになるのかさえ知らないままだろうし。
林真理子はとにかく残った。中野翠よりはやや年下なのかな。
中野翠とはタイプがちがうけどね、林真理子は本業は小説になるし。
加齢とともに消えていくんじゃないかとも思うんだよね。
中野翠だけではなく、同年代のいく人かの男の書き手も。
だから、もうほっとけばいいような気がしてるんだ。
なんというか、彼らが集うサロンみたいなのがなくなりそうじゃない？
たぶん若い人は、そんなサロンがどこになるのかさえ知らないままだろうし。
林真理子はとにかく残った。中野翠よりはやや年下なのかな。
中野翠とはタイプがちがうけどね、林真理子は本業は小説になるし。
>>470
うん、470の言ってることが正しいし、もうそうなってきてるのも分かってるんだ＞消滅
でもなんかなぁ、あれだけ「センス」で世の中のこと斬ってきた人が
あんな本出して、もう認知されてないレベルに成り下がってるからって
それがスルーされるってのが納得いかないんだw
自分の中で読んでもいないのに、いまだフラストレーションたまってるっつうか。
口に出すのも恥ずかしいのに＞あの題名
そりゃ林真理子は残るでしょ。
劣化は激しいけれど小説家としての才能はある（あった）人だし、
それこそ「欲望」がすごく濃い人だから、小説家としては注目されなくなっても
その言動は人々のﾙｻﾝﾁﾏﾝを集め続けるというか。
うん、470の言ってることが正しいし、もうそうなってきてるのも分かってるんだ＞消滅
でもなんかなぁ、あれだけ「センス」で世の中のこと斬ってきた人が
あんな本出して、もう認知されてないレベルに成り下がってるからって
それがスルーされるってのが納得いかないんだw
自分の中で読んでもいないのに、いまだフラストレーションたまってるっつうか。
口に出すのも恥ずかしいのに＞あの題名
そりゃ林真理子は残るでしょ。
劣化は激しいけれど小説家としての才能はある（あった）人だし、
それこそ「欲望」がすごく濃い人だから、小説家としては注目されなくなっても
その言動は人々のﾙｻﾝﾁﾏﾝを集め続けるというか。
あれだけ林真理子のこと見下してバカにしてたのにね。
立ち位置が変わるとは夢にも思っていなかっただろう。
立ち位置が変わるとは夢にも思っていなかっただろう。
473 ：無名草子さん：2009/05/31(日) 11:13:56
＞自分の中で読んでもいないのに、いまだフラストレーションたまってるっつうか。
あー、これはなんかわかる。中野翠がそんな本出したんだ？とは思ったのに
わたしもまだ読んでない。読もうと思わなかった。読む気が起きない。
そしてあれだ、批評みたいなのも見かけないままで。
＞それがスルーされるってのが納得いかないんだw
そうそう、なんか完全に黙殺状態なんだよね。
あー、これはなんかわかる。中野翠がそんな本出したんだ？とは思ったのに
わたしもまだ読んでない。読もうと思わなかった。読む気が起きない。
そしてあれだ、批評みたいなのも見かけないままで。
＞それがスルーされるってのが納得いかないんだw
そうそう、なんか完全に黙殺状態なんだよね。
>>472
本当に中野翠のコラム読んでる？
林真理子のこと、見下してバカにしてるだけじゃなかったでしょ。
「畏怖」のようなものも抱いていたと思うよ。＞林真理子に対して
それに元々立ち位置は違う畑だから、変わるも何もない。
出てきた頃から林真理子は「作家」だよ、良くも悪くも。
中野翠は「私はそういうのには耐えられない」って言って
好きなこと（＝映画の試写、ファッション、時事ネタ）を
ふわふわ書いてたい一種の甘えん坊。
いい時代だったんだなぁ、昔は。そういう職業が成り立ったんだもんなぁと
ちょっと遠い目になってしまう。＞中野翠を思うとき
今はなんでも「売れるか」「儲かるか」に直結しすぎててなんだか息苦しいから。
本当に中野翠のコラム読んでる？
林真理子のこと、見下してバカにしてるだけじゃなかったでしょ。
「畏怖」のようなものも抱いていたと思うよ。＞林真理子に対して
それに元々立ち位置は違う畑だから、変わるも何もない。
出てきた頃から林真理子は「作家」だよ、良くも悪くも。
中野翠は「私はそういうのには耐えられない」って言って
好きなこと（＝映画の試写、ファッション、時事ネタ）を
ふわふわ書いてたい一種の甘えん坊。
いい時代だったんだなぁ、昔は。そういう職業が成り立ったんだもんなぁと
ちょっと遠い目になってしまう。＞中野翠を思うとき
今はなんでも「売れるか」「儲かるか」に直結しすぎててなんだか息苦しいから。
>>473
「黙殺」っていうのはある程度パワーのあるものを「意図的に無視する」って
感じじゃない？
今回のハンカチ王子本については、もはや中野翠自体の生命力が消えかけてて
誰もネタにしようと思わない、ぽいﾉﾘを感じたよ。
だからフラストレーション溜まってるんだ。
誰か、ちゃんと成敗してやって！！みたいな。
じゃないとあの本のやばさを全然認識しないまま、年取っていきそうで怖い＞中野翠
「黙殺」っていうのはある程度パワーのあるものを「意図的に無視する」って
感じじゃない？
今回のハンカチ王子本については、もはや中野翠自体の生命力が消えかけてて
誰もネタにしようと思わない、ぽいﾉﾘを感じたよ。
だからフラストレーション溜まってるんだ。
誰か、ちゃんと成敗してやって！！みたいな。
じゃないとあの本のやばさを全然認識しないまま、年取っていきそうで怖い＞中野翠
熱病に侵されて勢いで書いちゃったって感じだもんな
477 ：無名草子さん：2009/05/31(日) 20:13:53
ハンカチ王子というネタの問題もありそうだな。
あれ、高校野球で注目されたんだったよね、たしか。
で、いまは大学で野球やってんのかな？
どっちにしても野球選手で、当人は野球やってるだけだからな。
芸能人だと、パフォーマーとして自覚してやってるし、
だから表現活動としてどう見るかみたいな話も書きやすいし、
芸能人もずっと仕事として表現活動してくれるから評する意味も出てくるだろうけどさ。
ハンカチ王子は、表現活動じゃなくて、野球やってるだけだから。
試合の勝ち負けや投手としての成績は、見てる側とは関係なくついちゃうわけよ。
まして、見物するだけで勝手に妄想広げてるオバサンなんて必要ないわけで。邪魔なわけで。
芸能人なら、見てくれる人がいないと困るけどさ。
あれ、高校野球で注目されたんだったよね、たしか。
で、いまは大学で野球やってんのかな？
どっちにしても野球選手で、当人は野球やってるだけだからな。
芸能人だと、パフォーマーとして自覚してやってるし、
だから表現活動としてどう見るかみたいな話も書きやすいし、
芸能人もずっと仕事として表現活動してくれるから評する意味も出てくるだろうけどさ。
ハンカチ王子は、表現活動じゃなくて、野球やってるだけだから。
試合の勝ち負けや投手としての成績は、見てる側とは関係なくついちゃうわけよ。
まして、見物するだけで勝手に妄想広げてるオバサンなんて必要ないわけで。邪魔なわけで。
芸能人なら、見てくれる人がいないと困るけどさ。
ﾖﾝ様おばさんと一緒だって分かってるのかな＞中野翠
479 ：無名草子さん：2009/06/01(月) 00:36:08
480 ：無名草子さん：2009/06/01(月) 08:31:31
劣化といえば呉智英の劣化もひどいんだけど
中野さん、仲いいみたいだから、それにひきずられてんのかな
中野さん、仲いいみたいだから、それにひきずられてんのかな
自己責任
若い男見て「クネる」追っかけオバサンと同じ
文春の映画批評もキャラクター見てうんぬん
本当に気色悪いよね
どこまで堕ちるんだろう
文春の映画批評もキャラクター見てうんぬん
本当に気色悪いよね
どこまで堕ちるんだろう
先週紹介していた「武士の娘」が凄く面白い
時事ネタよりも紹介文の方が好きだな
あんまり力を入れすぎてない短くまとめたやつ
時事ネタよりも紹介文の方が好きだな
あんまり力を入れすぎてない短くまとめたやつ
力入れすぎるとずれが全面に出ちゃうんだろうね。
2～3年前に文春に書いてたケータイ弾劾コラムとか
読んでるこっちが恥ずかしくなるﾉﾘだったもん。
2～3年前に文春に書いてたケータイ弾劾コラムとか
読んでるこっちが恥ずかしくなるﾉﾘだったもん。
485 ：無名草子さん：2009/06/02(火) 21:32:25
>>483
桜井よしこの「明治人の姿」が「武士の娘」の紹介本だが、
これの解説？それとも独自の？桜井女史のは４月刊。
中野世代なら、「武士の娘」はとっくに（筑摩単行本の時）
読んでるはずなんだが。サンデー毎日読んでないので、
見当違いならスマソ。
桜井よしこの「明治人の姿」が「武士の娘」の紹介本だが、
これの解説？それとも独自の？桜井女史のは４月刊。
中野世代なら、「武士の娘」はとっくに（筑摩単行本の時）
読んでるはずなんだが。サンデー毎日読んでないので、
見当違いならスマソ。
男は女から言われなれてないのかなだって。オマエこそブスでババアの勘違いって言われなれてないのかな？
488 ：無名草子さん：2009/06/06(土) 23:22:45
＞言われなれてない
中野翠は、男と同様、言われなれてない、と思う。
中野翠は、男と同様、言われなれてない、と思う。
490 ：無名草子さん：2009/06/09(火) 19:48:00
それが中野翠さんの顔なんですか？
491 ：無名草子さん：2009/06/09(火) 23:23:10
中野さんは映画「マグノリアの花たち」が大嫌いだそうですが、その理由を具体的に書いている文章はありますか。
492 ：無名草子さん：2009/06/12(金) 19:39:45
まだ評価してくれる人がいてよかったね
633 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2009/06/18(木) 16:13:00 ID:C1MtHzKj
中野翠は好き。
この人のコラムを読むだけにサンデー毎日立ち読み。
634 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/18(木) 17:58:39 ID:lbt8jRDC
中野翠は、ちょっとびっくりするほど文章がヘタだなーと思う
語彙が少なすぎる
635 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/18(木) 22:57:52 ID:Q+B2gCp6
>>633
私も好き。サンデー毎日はそこだけ読むのだ。
語彙が少なくてもヒステリックでもエゴイスティクでも
なんか面白いおばさんだと思う。
636 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/19(金) 11:00:11 ID:cO7kH+Fo
でも森茉莉にはなれんわな、残念だけど
傑出したカラーがないしなあ、中途半端
633 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2009/06/18(木) 16:13:00 ID:C1MtHzKj
中野翠は好き。
この人のコラムを読むだけにサンデー毎日立ち読み。
634 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/18(木) 17:58:39 ID:lbt8jRDC
中野翠は、ちょっとびっくりするほど文章がヘタだなーと思う
語彙が少なすぎる
635 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/18(木) 22:57:52 ID:Q+B2gCp6
>>633
私も好き。サンデー毎日はそこだけ読むのだ。
語彙が少なくてもヒステリックでもエゴイスティクでも
なんか面白いおばさんだと思う。
636 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/19(金) 11:00:11 ID:cO7kH+Fo
でも森茉莉にはなれんわな、残念だけど
傑出したカラーがないしなあ、中途半端
中野さん来月で63歳？
うへ～棺おけに片足突っ込んでるな
うへ～棺おけに片足突っ込んでるな
老女
まだ貯金少ないから
原稿もっと書かないといけないんです
原稿もっと書かないといけないんです
亡くなったらしいね
499 ：無名草子さん：2009/07/15(水) 21:15:36
もうすぐ63歳。
ハッピバースデー翠！
ハッピバースデー翠！
亡くなったらしいよ、マジで。
池田大作が。
池田大作が。
秋葉の事件で「その後のことを考えてない」云々で
自分が言った話が当たってたと興奮して
自分の文をダラダラ引用しててダサっと思った
自分が言った話が当たってたと興奮して
自分の文をダラダラ引用しててダサっと思った
明日のサン毎で一連のワイドショーネタをどう扱うか気になる
そういえば大原麗子と同世代なんだな
サン毎で何か書いてたか誰か詳細ヨロ
のり塩、大原関係は一切無し
でも何を書いていたかは忘れた
あえて避けるには大き過ぎるネタなので
今週分は書き溜めてあったのを載せたのかもしれない
次号でも載ってなければ意識してスルーしてるんだと思う
でも何を書いていたかは忘れた
あえて避けるには大き過ぎるネタなので
今週分は書き溜めてあったのを載せたのかもしれない
次号でも載ってなければ意識してスルーしてるんだと思う
サンクス
今週のコラムでは、お塩・酒井の事件について取り上げてた
立読みでよく覚えてないけど、刺青についてなにか書いてたかな
酒井法子が台湾や中国で人気があったのも、今回の報道で初めて知ったと言ってるくらいだから、下手したらお塩のことは存在すら知らなかったのかもしれない
とにかく登場人物にもドラッグにも、全く興味が持てないんだろうな
と思わせる書き方だった
立読みでよく覚えてないけど、刺青についてなにか書いてたかな
酒井法子が台湾や中国で人気があったのも、今回の報道で初めて知ったと言ってるくらいだから、下手したらお塩のことは存在すら知らなかったのかもしれない
とにかく登場人物にもドラッグにも、全く興味が持てないんだろうな
と思わせる書き方だった
刺青は呪術的なイメージがあって苦手、って感じの書き方だったと思う
飽きたらどうするんだろうとも書いてたな
あとナンシーと対談した時に、ナンシーが酒井は美人だと断言したのを思い出したらしい
自分はそうは思わないので美人の基準は人によって違うと感じたとかなんとか
マイケル訃報の時にはそう感じなかった情報のタイムラグを今回は強く感じた
508の言う通り全く興味がないのに書いてるからだと思う
ただでさえTVネタは遅出しになるんだから、
書くならもうちょっと関心がある文章書いてほしかった
マイケルの時の「死ぬのが遅過ぎた」程度でいいから
飽きたらどうするんだろうとも書いてたな
あとナンシーと対談した時に、ナンシーが酒井は美人だと断言したのを思い出したらしい
自分はそうは思わないので美人の基準は人によって違うと感じたとかなんとか
マイケル訃報の時にはそう感じなかった情報のタイムラグを今回は強く感じた
508の言う通り全く興味がないのに書いてるからだと思う
ただでさえTVネタは遅出しになるんだから、
書くならもうちょっと関心がある文章書いてほしかった
マイケルの時の「死ぬのが遅過ぎた」程度でいいから
510 ：無名草子さん：2009/08/29(土) 01:32:25
落ちそうなのであげとくか。
でもサン毎のコラム、もう立ち読みすらしないまま数年経った
でもサン毎のコラム、もう立ち読みすらしないまま数年経った
511 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 06:59:42
同じく
512 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:08:13
中野さんオヌヌメのクリスチャン・ベイルと
ラッセル・クロウの映画、面白くなかった～
ラッセル・クロウの映画、面白くなかった～
海外旅行から帰って来て不在中の新聞めくってたら、中野お婆さん、
先週発売の週刊朝日にのりpについて文章書いているらしい。
いろんな女性に書かせるという趣向らしいが、他にも終わってそうな
人も顔ぶれにw
先週発売の週刊朝日にのりpについて文章書いているらしい。
いろんな女性に書かせるという趣向らしいが、他にも終わってそうな
人も顔ぶれにw
514 ：無名草子さん：2009/09/04(金) 22:52:51
こども手当てへの批判はまだかな？
515 ：無名草子さん：2009/09/05(土) 15:56:05
中野さんは綺麗な渋いばあさんになりたいみたいで、
そういう人がいると誉めて自分も未来に希望が持てるようなことを書いてた。
それには失敗しちゃったわけね。
そういう人がいると誉めて自分も未来に希望が持てるようなことを書いてた。
それには失敗しちゃったわけね。
諸君も中野さんみたいになるのだ。鬱々と。
嫌なら勇気を出して自分の人生は一人ぼっちで歩いていきなさい。
嫌なら勇気を出して自分の人生は一人ぼっちで歩いていきなさい。
サン毎なくなるらしいね。
519 ：無名草子さん：2009/09/10(木) 08:57:47
自分はまだ立ち読みしてたので残念
立ち読みだけだが
立ち読みだけだが
520 ：無名草子さん：2009/09/12(土) 09:13:27
サン毎は、選挙の議席数予想も思い切り外してたなw
サン毎なくなるんだ。
でも、本当だとしても全く驚きはない。
だってあの雑誌、誰が読んでるの？って感じだったから。
売れるのは一年に一回「大学合格実績」特集の時だけでしょう。
でも中野翠はどうするんだろうね。
そうなったら飯の種、なくなるよね。
でも、本当だとしても全く驚きはない。
だってあの雑誌、誰が読んでるの？って感じだったから。
売れるのは一年に一回「大学合格実績」特集の時だけでしょう。
でも中野翠はどうするんだろうね。
そうなったら飯の種、なくなるよね。
もし普通のOLだったなら定年退職の年齢だし、売れてるときはかなり稼げたろうから
彼女も団塊逃げ切り成功なんじゃないかな
もし、サン毎がなくなっても団塊世代が最大の読者人口なのはかわらないだろうし、
仕事は減っても、小遣い銭以上の金額はしばらく稼げるでしょう
好きな仕事をこれだけ長い間続けて、東京の真ん中で生活を楽しめるくらい稼げたんだからいい人生だったろうと思う
彼女も団塊逃げ切り成功なんじゃないかな
もし、サン毎がなくなっても団塊世代が最大の読者人口なのはかわらないだろうし、
仕事は減っても、小遣い銭以上の金額はしばらく稼げるでしょう
好きな仕事をこれだけ長い間続けて、東京の真ん中で生活を楽しめるくらい稼げたんだからいい人生だったろうと思う
で、あこがれの森茉莉と同じに遺体でアパートの一室で発見されると
パンパンに膨脹した茶色い塊でね
阪神大震災やオウム事件の前にサン毎はやめるつもりとか書いてなかった？
ネットに移行しろ
530 ：無名草子さん：2009/09/25(金) 07:46:07
ものすごく遅レスだが、ペンネームの話。
呉智英｢犬儒派だもの｣には、
｢翠などというしゃらくさい名前ではなく、親がつけてくれた平凡で、しかし奥ゆかしい名前｣
とある。
呉智英｢犬儒派だもの｣には、
｢翠などというしゃらくさい名前ではなく、親がつけてくれた平凡で、しかし奥ゆかしい名前｣
とある。
531 ：無名草子さん：2009/09/27(日) 16:23:09
846 匿名希望さん [] 2009/09/09(水) 08:35:32
>>825
サン毎の休刊は本当。来年4月の別冊｢大学入試全記録2010(仮)｣が最終号となる。
メインのMUFJ側が不採算部門/事業の廃止や売却を行わないと資金引き揚げを示
唆しているから。仮にそうなると毎日の経営が危篤状態になるから仕方なく従わ
ざるを得ない。他にも出ている案では夕刊全廃、出版局のマイコミへの事業譲渡
｢センバツ｣主催社からの撤退などがあるよ。複数の役員から聞いたから間違いな
い。ちなみに｢大学通信｣は経営状態の悪化がひどく、来年中には会社解散も有り
得るとの話。紙媒体以外に弱かったのが災いした。
サンデー毎日 自称７万部らしい
>>886
観客 球場にいってｶﾈ払って何がしたいんだろ
運動家養成所かw それとも内ｹﾞﾊﾞかw
>>825
サン毎の休刊は本当。来年4月の別冊｢大学入試全記録2010(仮)｣が最終号となる。
メインのMUFJ側が不採算部門/事業の廃止や売却を行わないと資金引き揚げを示
唆しているから。仮にそうなると毎日の経営が危篤状態になるから仕方なく従わ
ざるを得ない。他にも出ている案では夕刊全廃、出版局のマイコミへの事業譲渡
｢センバツ｣主催社からの撤退などがあるよ。複数の役員から聞いたから間違いな
い。ちなみに｢大学通信｣は経営状態の悪化がひどく、来年中には会社解散も有り
得るとの話。紙媒体以外に弱かったのが災いした。
サンデー毎日 自称７万部らしい
>>886
観客 球場にいってｶﾈ払って何がしたいんだろ
運動家養成所かw それとも内ｹﾞﾊﾞかw
心はいつもニューヨーク在住の
ユダヤ系辛口コラムニスト・・・
ってつもりだろうが端から見れば単なる
ジャップのオバ（ア）さん、に過ぎない事を
モチッと自覚しといて欲しい
あと鳩山 幸をどう思ってるんだろう？
外見似ているし性格も裏と表というか（自意識過剰）・・
絶対値が同じでベクトルが違うだけの様な気が・・・
ユダヤ系辛口コラムニスト・・・
ってつもりだろうが端から見れば単なる
ジャップのオバ（ア）さん、に過ぎない事を
モチッと自覚しといて欲しい
あと鳩山 幸をどう思ってるんだろう？
外見似ているし性格も裏と表というか（自意識過剰）・・
絶対値が同じでベクトルが違うだけの様な気が・・・
533 ：無名草子さん：2009/09/28(月) 12:12:24
中野って実はネット見てるんじゃないかね
535 ：無名草子さん：2009/09/30(水) 03:30:06
毎日が廃刊なら、新潮、文春、朝日のどれかに移籍するのかな？
536 ：無名草子さん：2009/09/30(水) 09:05:27
ないよ、リストラです
三田平凡寺に関することで、夏目房之介と対談して、
やたらと話が合ってたようだったが、実際よく似てる。
やたらと話が合ってたようだったが、実際よく似てる。
特に何があったというわけでもなく、何とな～く2000年前後から全く読まなくなった。
それまではサン毎の連載まとめたの買うのが個人的な年末の風物詩になってたくらいなのに。
やはりネットの普及が原因なのかね？
その頃を境に小説とかすら読まなくなったし。
最近また小説とかは読むようになってきたけど、
中野さんのコラムにはもう戻らないような気がする。
ちょっと前に銀行に置いてあったサン毎で読んだ
フィギュアスケートの浅田真央絶賛の切り口が昔と全然変わってなくて、
懐かしいと言うより、「時代に置いていかれた人」って感じがして、
正視できないものを感じたから。
真央ちゃんとか、ハンカチ王子とか、いかにも中野さんが好きそうなのは分かるけどね。
それまではサン毎の連載まとめたの買うのが個人的な年末の風物詩になってたくらいなのに。
やはりネットの普及が原因なのかね？
その頃を境に小説とかすら読まなくなったし。
最近また小説とかは読むようになってきたけど、
中野さんのコラムにはもう戻らないような気がする。
ちょっと前に銀行に置いてあったサン毎で読んだ
フィギュアスケートの浅田真央絶賛の切り口が昔と全然変わってなくて、
懐かしいと言うより、「時代に置いていかれた人」って感じがして、
正視できないものを感じたから。
真央ちゃんとか、ハンカチ王子とか、いかにも中野さんが好きそうなのは分かるけどね。
>>538
分かるなぁ。
90年代後半から文庫本買わなくなって（この人の本はハードカバーより
文庫の軽さが合っていた）、気が向くと図書館でハードカバー借りるだけになって
サン毎の立ち読みもしなくなって、気がつけば図書館ですらもう借りていない。
なんというのか、全然いなくても平気な存在になってしまった。
昔だったら「中野翠がなんて言ってるか」気になったりしたんだけど。
「すげーずれててそれがまた腹立つから嫌なもの見たさで読んでしまう」
ことすらないのが哀しい。
分かるなぁ。
90年代後半から文庫本買わなくなって（この人の本はハードカバーより
文庫の軽さが合っていた）、気が向くと図書館でハードカバー借りるだけになって
サン毎の立ち読みもしなくなって、気がつけば図書館ですらもう借りていない。
なんというのか、全然いなくても平気な存在になってしまった。
昔だったら「中野翠がなんて言ってるか」気になったりしたんだけど。
「すげーずれててそれがまた腹立つから嫌なもの見たさで読んでしまう」
ことすらないのが哀しい。
中野さんの好きなクヒオが映画化されるらしいよ
ttp://movie.goo.ne.jp/special/kuhio/index.html
ttp://movie.goo.ne.jp/special/kuhio/index.html
全盛期はクレア初期かな。
丸谷才一がクレア（イメチェン前）を評して中野翠みたいな
都会派の才女が読む雑誌と言っていたのを覚えてる。
最初はアンアンでとんがったデザイナーの服を着ていたんだっけｂｙ橋本治
それが今では山を楽しみ、君が代っていいなあと思い、ハンカチ王子の本を
だすようになったのね。人って変わるもんなんだなあ。なあんて。
丸谷才一がクレア（イメチェン前）を評して中野翠みたいな
都会派の才女が読む雑誌と言っていたのを覚えてる。
最初はアンアンでとんがったデザイナーの服を着ていたんだっけｂｙ橋本治
それが今では山を楽しみ、君が代っていいなあと思い、ハンカチ王子の本を
だすようになったのね。人って変わるもんなんだなあ。なあんて。
542 ：無名草子さん：2009/10/06(火) 03:10:19
都会派才女って、ウテナなんとかっていう初期のやつで、
自分側がそう宣伝してたんでしょ。
自分側がそう宣伝してたんでしょ。
543 ：無名草子さん：2009/10/06(火) 04:30:26
中野さんは自分では都会派才女なんていってなかったと思うよ。
それに、服装はどうだか知らないけど、
書くものはもともととんがったなんていうようなものじゃなかった。
普通の人、というのが売りだったんじゃなかったか。
それに、服装はどうだか知らないけど、
書くものはもともととんがったなんていうようなものじゃなかった。
普通の人、というのが売りだったんじゃなかったか。
でも、中野は「中野翠」名義で仕事する前、「週刊朝日」に「ミドリ」名義で
芸能コラムを書いていたころから、「ちょっと違った私」「世間とちょっとず
れた私」を売りにしてたのでは？
「東京風船日記」とか読むと、若い子の着るような服を着るのも自慢げだったしw
芸能コラムを書いていたころから、「ちょっと違った私」「世間とちょっとず
れた私」を売りにしてたのでは？
「東京風船日記」とか読むと、若い子の着るような服を着るのも自慢げだったしw
545 ：無名草子さん：2009/10/06(火) 16:59:07
普通の人の中の少数派の自分、ぐらいの自意識はあったと思う
最近になって あれ？自分サイレントマジョリティじゃね？って文を書いてたよね
最近になって あれ？自分サイレントマジョリティじゃね？って文を書いてたよね
547 ：無名草子さん：2009/10/07(水) 17:40:41
>>546
あのね、子供がしたことに対して親が責任を取るというのは当然でしょ。
それと全く逆のことを考えればいいのよ。
歴史的な問題の場合、上の世代の過ちに対して、下の世代の人たちが責任を取らなくちゃいけないの。
あのね、子供がしたことに対して親が責任を取るというのは当然でしょ。
それと全く逆のことを考えればいいのよ。
歴史的な問題の場合、上の世代の過ちに対して、下の世代の人たちが責任を取らなくちゃいけないの。
549 ：無名草子さん：2009/10/09(金) 22:55:53
サン毎なくなるんだ。先日、久しぶりにみたコラム。
「私は世間知らず、甘いんだな」「私は政治素人」「私ごときが」
「ボケ封じで（手書き原稿を）書いている」
はあ‥。
かつて「好き嫌いでどこまでかけるか」と書いてた人の末期がこれかよと思うと
なんともしょっぱいや。
「私は世間知らず、甘いんだな」「私は政治素人」「私ごときが」
「ボケ封じで（手書き原稿を）書いている」
はあ‥。
かつて「好き嫌いでどこまでかけるか」と書いてた人の末期がこれかよと思うと
なんともしょっぱいや。
「しょっぱい」の意味が誤解されてるな
551 ：無名草子さん：2009/10/10(土) 07:35:47
「好き嫌いでどこまでかけるか」を額面通りに受け取るほうがおかしいでしょ。
大週刊誌に載るからには相応の勉強はしてるはず。
彼女は物書きの「プロ」だと自称してプライドも持っているんだから。
あくまでその上での好き嫌いでしょ。
大週刊誌に載るからには相応の勉強はしてるはず。
彼女は物書きの「プロ」だと自称してプライドも持っているんだから。
あくまでその上での好き嫌いでしょ。
552 ：無名草子さん：2009/10/10(土) 08:18:08
政治家を政治姿勢抜きのキャラクターで面白おかしく論じるのは
間違っていたと思うよ。
間違っていたと思うよ。
553 ：無名草子さん：2009/10/10(土) 10:00:20
村山さんのとことか今みるとね‥。当時はこのノリで受けたんだろうけど
＞大週刊誌に載るからには相応の勉強はしてるはず。
・・え？ 相応の勉強・・・？
＞彼女は物書きの「プロ」だと自称してプライドも持っているんだから。
まぁ自称するだけなら誰でも出来るよね。
・・え？ 相応の勉強・・・？
＞彼女は物書きの「プロ」だと自称してプライドも持っているんだから。
まぁ自称するだけなら誰でも出来るよね。
好き嫌いやキャラクターで面白おかしく論じること自体はアリだと思う。
ナンシー関がそうだった。でもその場合、ナンシーがそうだったように、
その手法の限界＝それが活きる領域を見極めないと。
中野さんは↑の姿勢なのに、中途半端にシリアスな意見をいうくせに、
肝心なところで「素人の私」に逃げるから駄目なんだよ。
それなら最初から言うなよ、って話だ。
またそのシリアスな意見が「君が代っていい曲」「ハンカチ王子」なんだもん
ナンシー関がそうだった。でもその場合、ナンシーがそうだったように、
その手法の限界＝それが活きる領域を見極めないと。
中野さんは↑の姿勢なのに、中途半端にシリアスな意見をいうくせに、
肝心なところで「素人の私」に逃げるから駄目なんだよ。
それなら最初から言うなよ、って話だ。
またそのシリアスな意見が「君が代っていい曲」「ハンカチ王子」なんだもん
「なあんて」に違和感を持つようになり、さらに鳥肌すら立つようになったのはいつだったかな
558 ：無名草子さん：2009/10/11(日) 22:35:24
いや、ナンシーはさ、芸能界に対するイデオロギー批判であって、
２ちゃん流に言うなら、マスゴミ批判だと思うけどね。
２ちゃん流に言うなら、マスゴミ批判だと思うけどね。
出た、俺に言わせりゃみたいなナンシー論。
こういうのに限ってcreaの連載を殆どリアルタイムでは読んでなかったり。
つかナンシーｽﾚでやれ。＞自分語り
こういうのに限ってcreaの連載を殆どリアルタイムでは読んでなかったり。
つかナンシーｽﾚでやれ。＞自分語り
560 ：無名草子さん：2009/10/11(日) 22:44:33
自分語り？ハァ？
558も559もなんか的外れでは
はずれっぷりが中野を思わせるなw
563 ：無名草子さん：2009/10/13(火) 16:41:32
ナンシー関は、限界が見えてきたとき、急死したからな。
生きていれば中野翠以上に悲惨なことになっていたかもしれない。
中野翠は固定客ついているだろうし細々とやっていけると思うけど。
ピークは、80年代だったな。
生きていれば中野翠以上に悲惨なことになっていたかもしれない。
中野翠は固定客ついているだろうし細々とやっていけると思うけど。
ピークは、80年代だったな。
いやむしろ今こそナンシー読みたいな
「信じている」とまで言った松本人志も
批判できる人だったし
今ならなんと言うか興味ある
中野翠は細々やっていくタイプだからこそ
いてもいなくても気にならないし
生きていてくれたら…と惜しむ気持ちを持ちにくい
「信じている」とまで言った松本人志も
批判できる人だったし
今ならなんと言うか興味ある
中野翠は細々やっていくタイプだからこそ
いてもいなくても気にならないし
生きていてくれたら…と惜しむ気持ちを持ちにくい
>>566
546では、ちょっと前にサン毎で
＞あれ？自分サイレントマジョリティじゃね？
って感じの文章を書いていたので
それまでは奇人変人とはいかなくても
自分の事を少数派だと思ってたんだろうなあ
…と言う書き込みをしたつもりだったので
あなたのレスがよくわからない、ごめん
548もわからなかったのでスルーしたんだけど
同じ人だろうか
546では、ちょっと前にサン毎で
＞あれ？自分サイレントマジョリティじゃね？
って感じの文章を書いていたので
それまでは奇人変人とはいかなくても
自分の事を少数派だと思ってたんだろうなあ
…と言う書き込みをしたつもりだったので
あなたのレスがよくわからない、ごめん
548もわからなかったのでスルーしたんだけど
同じ人だろうか
568 ：無名草子さん：2009/10/14(水) 00:46:02
>>565
林真理子はフライデー事件では堂々とたけしに批判的な態度取ってたな
まとまった文章で示してた。
田辺聖子はエッセイでやんわりとたけしを批判してたわ。
中野さんがどうだったかは覚えてないけど、
林真理子や田辺聖子ほどの分量では書かなかったから記憶に残ってないのかな
林真理子はフライデー事件では堂々とたけしに批判的な態度取ってたな
まとまった文章で示してた。
田辺聖子はエッセイでやんわりとたけしを批判してたわ。
中野さんがどうだったかは覚えてないけど、
林真理子や田辺聖子ほどの分量では書かなかったから記憶に残ってないのかな
570 ：無名草子さん：2009/10/29(木) 19:01:05
自分２１世紀になってから徐々に読まなくなって今では全く読まない。
過去の人。それまでは年末に単行本を買うのが楽しみだったけどね。。。
やっぱりあの「なぁんて」の連発がネックだったかな。
どうして気がつかないんだろうっていらいらした。あんなに人のセンスが
どうのこうの言うくせに、この気持ち悪い、目で見ても読んでも嫌な感じの
言葉を何で使い続けるのか、違和感を持ち始めてから読まなくなっだんだよ。
過去の人。それまでは年末に単行本を買うのが楽しみだったけどね。。。
やっぱりあの「なぁんて」の連発がネックだったかな。
どうして気がつかないんだろうっていらいらした。あんなに人のセンスが
どうのこうの言うくせに、この気持ち悪い、目で見ても読んでも嫌な感じの
言葉を何で使い続けるのか、違和感を持ち始めてから読まなくなっだんだよ。
571 ：無名草子さん：2009/10/29(木) 19:44:32
＞「なぁんて」の連発
わかるわ。なんで「なぁんて」が口癖みたいになってしまったんだろうね。
5年に1回出てくるくらいだったら耐えられるんだが。
わかるわ。なんで「なぁんて」が口癖みたいになってしまったんだろうね。
5年に1回出てくるくらいだったら耐えられるんだが。
572 ：無名草子さん：2009/10/29(木) 20:12:16
同意コメント、どうもです。
コラムの内容以前の問題ですよね。単行本だと１～２ページに一度は目にする
くらいに頻度多かった。気になって、そもそもこの言葉を使う感覚ってどうよ？と
考え出すと、どんどん嫌になってしまいました。
コラムの内容以前の問題ですよね。単行本だと１～２ページに一度は目にする
くらいに頻度多かった。気になって、そもそもこの言葉を使う感覚ってどうよ？と
考え出すと、どんどん嫌になってしまいました。
もう需要がないしね
今日新聞に婦人公論の広告出てた。
「ハイヒールとユニクロに勝てなかったヨウジヤマモト」中野翠
婦人公論の広告っていつも気持ち悪いな。
「ハイヒールとユニクロに勝てなかったヨウジヤマモト」中野翠
婦人公論の広告っていつも気持ち悪いな。
婦人公論、本屋に行ったついでに立ち読みしたが、文章は最近のクオリティ、
また自筆イラスト付きwでした
また自筆イラスト付きwでした
576 ：無名草子さん：2009/11/12(木) 17:29:14
今週のサン毎読んで、私の中でコラムニスト中野翠は完全に終了した。
結婚詐欺女（ブログやってた方）を取り上げてるんだが、
もうこういうネタで中野がきらめくことはないんだなと思いました。
婦人公論に何か書いてるそうですが（未読）、
中野翠はいっそ暮らしの手帖あたりでエッセイでも書いたほうが
いいのではないかと思います。
結婚詐欺女（ブログやってた方）を取り上げてるんだが、
もうこういうネタで中野がきらめくことはないんだなと思いました。
婦人公論に何か書いてるそうですが（未読）、
中野翠はいっそ暮らしの手帖あたりでエッセイでも書いたほうが
いいのではないかと思います。
読んだ
結局自分の分らないパソコンと携帯が結論になっててﾜﾛﾀ
普通の人は「今はパソコンと携帯が事件に絡むんだなー」なんて感想もたないから逆に新鮮
市橋のことはどう書くかな
携帯は持ってなかったようなので中野さんがよく言う
何が何でも携帯を離さない若者には当てはまらないけど
結局自分の分らないパソコンと携帯が結論になっててﾜﾛﾀ
普通の人は「今はパソコンと携帯が事件に絡むんだなー」なんて感想もたないから逆に新鮮
市橋のことはどう書くかな
携帯は持ってなかったようなので中野さんがよく言う
何が何でも携帯を離さない若者には当てはまらないけど
>>576
暮しの手帖読んでるけど、松浦弥太郎人脈でオシャレ風になった今の手帖に中野さん必要ないよ
暮しの手帖読んでるけど、松浦弥太郎人脈でオシャレ風になった今の手帖に中野さん必要ないよ
雑誌業界自体がどんどん縮小する中、中野を必要とする媒体はない、
ということだな。
「サンデー毎日」あぼんも時間の問題だろう
連載があるのは、ときどき美容院で読む「家庭画報」に本の紹介があるが
あれだって、中野でなければというものではない。
ということだな。
「サンデー毎日」あぼんも時間の問題だろう
連載があるのは、ときどき美容院で読む「家庭画報」に本の紹介があるが
あれだって、中野でなければというものではない。
580 ：無名草子さん：2009/11/17(火) 23:26:33
中野翠はどうだか知らんが、サン毎はやばそうだな。
週刊誌、自社広告が出てる（空き埋めでしょうな、常考）し、
誌面全体の雰囲気がね、もうね。終末。廃墟。そんな感じだ。
週刊誌、自社広告が出てる（空き埋めでしょうな、常考）し、
誌面全体の雰囲気がね、もうね。終末。廃墟。そんな感じだ。
巨人とヤンキースが試合するのをサッカーで言えばチャンピオンズリーグって書いてたけど
クラブワールドカップの間違いじゃないの？
クラブワールドカップの間違いじゃないの？
>>576
＞今週のサン毎読んで、私の中でコラムニスト中野翠は完全に終了した。
＞結婚詐欺女（ブログやってた方）を取り上げてるんだが、
＞もうこういうネタで中野がきらめくことはないんだなと思いました。
どんな感じで書いてたの？
＞今週のサン毎読んで、私の中でコラムニスト中野翠は完全に終了した。
＞結婚詐欺女（ブログやってた方）を取り上げてるんだが、
＞もうこういうネタで中野がきらめくことはないんだなと思いました。
どんな感じで書いてたの？
583 ：無名草子さん：2009/11/19(木) 15:56:57
>>582
単につまんねえんだよ。
林真理子が連載エッセイ冒頭でこの事件にひとこと触れてた、
あの部分を水増ししたような感じで。
しかも、下品な感想は友だちの台詞として表現。
んで、あとは、「私はそこらのオバサンとはちがうけど？」「ひねくれてるのかなあ」
といういつものやつがきて、終わりに「なあんて」が出てたな。
車とケータイ／パソコンが、女の活動範囲を広げた、そういう見解を述べていた。
単につまんねえんだよ。
林真理子が連載エッセイ冒頭でこの事件にひとこと触れてた、
あの部分を水増ししたような感じで。
しかも、下品な感想は友だちの台詞として表現。
んで、あとは、「私はそこらのオバサンとはちがうけど？」「ひねくれてるのかなあ」
といういつものやつがきて、終わりに「なあんて」が出てたな。
車とケータイ／パソコンが、女の活動範囲を広げた、そういう見解を述べていた。
今日ｺﾝﾋﾞﾆで立ち読んでみた。
ｲﾁﾛｰと松井の活躍に日本人として誇らしい。
イングロリアス・バスターズは今年のナンバー1か2だね。
森繁死去に動揺。次週に書きたい。
以上でした。
日本人として誇らしい、ねぇ・・。
ｲﾁﾛｰと松井の活躍に日本人として誇らしい。
イングロリアス・バスターズは今年のナンバー1か2だね。
森繁死去に動揺。次週に書きたい。
以上でした。
日本人として誇らしい、ねぇ・・。
中野自身が思ってもないような浮ついた内容の事ばかり書いてるの…？
もう掲載誌の読者よりも中野自身の程度が低すぎると思うけれど
もう掲載誌の読者よりも中野自身の程度が低すぎると思うけれど
>中野自身が思ってもないような浮ついた内容の事ばかり書いてるの…？
この一行の意味がわからなすぎて。
この一行の意味がわからなすぎて。
588 ：無名草子さん：2009/11/22(日) 19:57:52
>>586
程度が低い、という言い方が適切かどうかはわからないけれど、
一般の読者は変わっていっているのに中野翠は変わってない感じはしますね。
上で挙げられている女結婚詐欺師についてのコラム、
読んでまず思ったのは、中野さんは今でもワイドショーよく見ているんだなってこと。
そういえば、前、イラク三人人質事件があったとき、
中野さんが異様にあの三人とその家族に対して非難めいたことを書いているのと見て
何で？ と思い、ちょっと失望したんですけれども、
あとで気がついたのは、あれも中野さんがワイドショーなど
あの三人の家族が出た民放のテレビ番組をずっと見ていたからなんだってこと。
私は見ていなかったから、何故あの家族が話題になっているのかピンと来なかった。
でも、あのときテレビで見て不快になったからといって、
自分の家族が殺されるかもしれないという立場に置かれた人たちが
見苦しい振る舞いをしたからといって、ああも冷酷に批判できるのかと。
中野さんも保守化というよりウヨ化してるのかとすら思った。
それはともかく、今でもワイドショーずっと見てるのなら
いい加減あんなもの見るのやめれば、と思います。
程度が低い、という言い方が適切かどうかはわからないけれど、
一般の読者は変わっていっているのに中野翠は変わってない感じはしますね。
上で挙げられている女結婚詐欺師についてのコラム、
読んでまず思ったのは、中野さんは今でもワイドショーよく見ているんだなってこと。
そういえば、前、イラク三人人質事件があったとき、
中野さんが異様にあの三人とその家族に対して非難めいたことを書いているのと見て
何で？ と思い、ちょっと失望したんですけれども、
あとで気がついたのは、あれも中野さんがワイドショーなど
あの三人の家族が出た民放のテレビ番組をずっと見ていたからなんだってこと。
私は見ていなかったから、何故あの家族が話題になっているのかピンと来なかった。
でも、あのときテレビで見て不快になったからといって、
自分の家族が殺されるかもしれないという立場に置かれた人たちが
見苦しい振る舞いをしたからといって、ああも冷酷に批判できるのかと。
中野さんも保守化というよりウヨ化してるのかとすら思った。
それはともかく、今でもワイドショーずっと見てるのなら
いい加減あんなもの見るのやめれば、と思います。
>>588
いや、ワイドショーはむしろ観続けるべきでしょ。＞中野翠
「くだらない」ものに対するｱﾚｺﾚが彼女の真骨頂なんだから。
でも、何が駄目かっていうと、そのくだらないものに関する意見や観点が
なんかものすごく紋切り型で保守的なｵﾊﾞﾊﾝ（もしくはオッサン）チックになってきたことかな、と。
いや、ワイドショーはむしろ観続けるべきでしょ。＞中野翠
「くだらない」ものに対するｱﾚｺﾚが彼女の真骨頂なんだから。
でも、何が駄目かっていうと、そのくだらないものに関する意見や観点が
なんかものすごく紋切り型で保守的なｵﾊﾞﾊﾝ（もしくはオッサン）チックになってきたことかな、と。
>>588
インターネットと携帯に関して何も語る言葉を持たない中野さん
の最後の砦がテレビと新聞雑誌。
ワイドショーと女性週刊誌は死ぬまで読まないと文章が書けないのでは？
ところで文庫までしたハンカチ君が早稲田で見事に使えない野球選手に
なっていたことにワイドショー好きの中野さんは何か語るんでしょうか？
インターネットと携帯に関して何も語る言葉を持たない中野さん
の最後の砦がテレビと新聞雑誌。
ワイドショーと女性週刊誌は死ぬまで読まないと文章が書けないのでは？
ところで文庫までしたハンカチ君が早稲田で見事に使えない野球選手に
なっていたことにワイドショー好きの中野さんは何か語るんでしょうか？
591 ：無名草子さん：2009/11/23(月) 06:01:40
>>589
それは一理あるのかもしれませんね。
でも、ワイドショーを観ている人が減ってきているのではないかな、と。
相変わらずワイドショーはくだらないかもしれませんけれど、
世間に対する影響力が減ってるでしょう。
言うことが紋切り型になってきたのは、世間の変化についていけてないせいなのでは。
それは一理あるのかもしれませんね。
でも、ワイドショーを観ている人が減ってきているのではないかな、と。
相変わらずワイドショーはくだらないかもしれませんけれど、
世間に対する影響力が減ってるでしょう。
言うことが紋切り型になってきたのは、世間の変化についていけてないせいなのでは。
>>588
＞中野さんが異様にあの三人とその家族に対して非難めいたことを書いているのと見て
＞何で？ と思い、ちょっと失望したんですけれども、
何で叩かれたかわからないならこれ読んでみて
ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/Beowulf/3baka00.htm
＞中野さんが異様にあの三人とその家族に対して非難めいたことを書いているのと見て
＞何で？ と思い、ちょっと失望したんですけれども、
何で叩かれたかわからないならこれ読んでみて
ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/Beowulf/3baka00.htm
イラク三馬鹿なつかしいな。
2ちゃんでフルボッコだったな。
2ちゃんでフルボッコだったな。
週刊誌もこぞってフルボッコだったので驚いたが
後で問題になったシーンを見て納得した
後で問題になったシーンを見て納得した
597 ：無名草子さん：2009/11/23(月) 20:39:53
エリカ様騒動のときは、ろくに映像も見なくてコラム書いてると思ったけどなあ
ワイドショーいまでも見てるのかな～。
中野さんメディアがワ～と騒ぎになると、まんま乗ってる感じがする。
いや別にネタ拾うのはいいけどさ。「ほどよく叩きごろ」なネタだと
まあ叩く叩く。楽しいよね～。「正義感に燃える私」
で、メディアの潮目がかわるとブレるか、ほっかむり。いま２ちゃんあるから、読者
がそのへんのブレとかに厳しくなってるとはおもうよ。
森茉莉が女性週刊誌やワイドショー好きだったのが面白かったなあ
あれが古きよき時代だったのかな。
ワイドショーいまでも見てるのかな～。
中野さんメディアがワ～と騒ぎになると、まんま乗ってる感じがする。
いや別にネタ拾うのはいいけどさ。「ほどよく叩きごろ」なネタだと
まあ叩く叩く。楽しいよね～。「正義感に燃える私」
で、メディアの潮目がかわるとブレるか、ほっかむり。いま２ちゃんあるから、読者
がそのへんのブレとかに厳しくなってるとはおもうよ。
森茉莉が女性週刊誌やワイドショー好きだったのが面白かったなあ
あれが古きよき時代だったのかな。
598 ：無名草子さん：2009/11/23(月) 21:06:14
森茉莉の場合だと、なんか森茉莉テイストみたいなのが濃厚にあって、
世間が騒いでる部分とは完全にずれきった視点だったりしてて、
でも読むとおもしろい、この森茉莉はおもしろいな、そんな仕上がりにはなるな。
あれは人によって好き嫌いが分かれるだろうけど、私は森茉莉好きだよ。
中野翠さんは、自分では「ひねくれてるのかなあ」と言いつつ、
世間の自称良識派の代表選手みたいなところがあるから。
自分こそまともと思ってる読者が、中野さんと私は同じだ、って
そう読んで思ってくれてこそ成り立つ、みたいなさ。
だから中野翠独りだけずれると成り立たなくなりそうなんだよね。
世間が騒いでる部分とは完全にずれきった視点だったりしてて、
でも読むとおもしろい、この森茉莉はおもしろいな、そんな仕上がりにはなるな。
あれは人によって好き嫌いが分かれるだろうけど、私は森茉莉好きだよ。
中野翠さんは、自分では「ひねくれてるのかなあ」と言いつつ、
世間の自称良識派の代表選手みたいなところがあるから。
自分こそまともと思ってる読者が、中野さんと私は同じだ、って
そう読んで思ってくれてこそ成り立つ、みたいなさ。
だから中野翠独りだけずれると成り立たなくなりそうなんだよね。
599 ：無名草子さん：2009/11/23(月) 21:42:04
なるほどね。森茉莉テイストが濃厚ならばこそか‥。
以前のレスで中野翠の「感性の貯金が尽きた」とあったが、最近の
コラムだと、本当にそう感じる。詐欺女のコラムは未読だが
のりぴーはねえ。つまんなかったな～。
以前、コメンテーターとコラムニストの違いとは？で、「コメンテーターは
聞かれたことには何でも、コメントするが、コラムニストは自分の興味
あることに対してコラムをかく。」みたいなこといっていたのにね。
以前のレスで中野翠の「感性の貯金が尽きた」とあったが、最近の
コラムだと、本当にそう感じる。詐欺女のコラムは未読だが
のりぴーはねえ。つまんなかったな～。
以前、コメンテーターとコラムニストの違いとは？で、「コメンテーターは
聞かれたことには何でも、コメントするが、コラムニストは自分の興味
あることに対してコラムをかく。」みたいなこといっていたのにね。
気骨のある編集者は生き残れないご時世になってしまいました
食べていくためには起稿から脱稿まで運命共同体です
食べていくためには起稿から脱稿まで運命共同体です
601 ：無名草子さん：2009/11/24(火) 19:38:02
のりぴーは、週刊朝日では中野さん、男の子のために作られたアイドル、と決め付けてたけど、
酒井法子は真面目で不器用で、アイドルとして優等生的立ち居振る舞いを
仕事中は律儀にこなしてるなというかんじしてたから、ちょっと中野翠の言い方に違和を感じた。
むしろ、私は自然体、男の子には媚びてないですよぅ～♪って
中野さんみたいな大人も含めた周りに認めさせてしまう女芸能人のほうが、
のりぴーより甘えたり媚びたりするのがうまいんじゃないかってずっと思ってて。
酒井法子は、そういう方面で器用さに欠けてるんじゃないか、
覚醒剤使ったりしたのも、そのせいなんじゃないかって。
顔がかわいいのは生まれつきなんだから仕方ないじゃない、みたいなさ。
アイドル歌手が流行遅れになりかかった時期にデビューして、
それでもヒットを飛ばしたし（曲もよかったよ）、女優としては実績を重ねていた。
親がヤクザだったりしたことは、アイドルとしては影の部分になるのかもしれないけど
芸能界にはヤクザの子や元ヤクザが他にもいるからね。
週刊朝日に載ってたコラム（つーか、あれコメントかな）の中では、
香山リカの穏当な発言やデラックス松子の醒めた発言がよかったな。
酒井法子は真面目で不器用で、アイドルとして優等生的立ち居振る舞いを
仕事中は律儀にこなしてるなというかんじしてたから、ちょっと中野翠の言い方に違和を感じた。
むしろ、私は自然体、男の子には媚びてないですよぅ～♪って
中野さんみたいな大人も含めた周りに認めさせてしまう女芸能人のほうが、
のりぴーより甘えたり媚びたりするのがうまいんじゃないかってずっと思ってて。
酒井法子は、そういう方面で器用さに欠けてるんじゃないか、
覚醒剤使ったりしたのも、そのせいなんじゃないかって。
顔がかわいいのは生まれつきなんだから仕方ないじゃない、みたいなさ。
アイドル歌手が流行遅れになりかかった時期にデビューして、
それでもヒットを飛ばしたし（曲もよかったよ）、女優としては実績を重ねていた。
親がヤクザだったりしたことは、アイドルとしては影の部分になるのかもしれないけど
芸能界にはヤクザの子や元ヤクザが他にもいるからね。
週刊朝日に載ってたコラム（つーか、あれコメントかな）の中では、
香山リカの穏当な発言やデラックス松子の醒めた発言がよかったな。
男のためのアイドルって言い切れるのが中野翠たるずれた分析なんだと思う。
女性のタレントで生き残っている人は多かれ少なかれ同性の支持がある人。
覚せい剤うんぬんでしか語れないのが中野翠の酒井法子だとしたら、
感性自体が週刊毎日の想定読者であろう頭が鈍い５０歳以上と合致しているのでは？
しかし酒井法子を取り上げるのでさえここまでずれているのって末期だわ。
山瀬ま中野にとってテレビの下世話さにたいする感性って相当おっさんに近いと思う。
女性のタレントで生き残っている人は多かれ少なかれ同性の支持がある人。
覚せい剤うんぬんでしか語れないのが中野翠の酒井法子だとしたら、
感性自体が週刊毎日の想定読者であろう頭が鈍い５０歳以上と合致しているのでは？
しかし酒井法子を取り上げるのでさえここまでずれているのって末期だわ。
山瀬ま中野にとってテレビの下世話さにたいする感性って相当おっさんに近いと思う。
603 ：無名草子さん：2009/11/26(木) 19:32:48
サン毎で書くのはおっさんに近いほうが仕事しやすそうですよね。
でも、サン毎が終了しそう。
でも、サン毎が終了しそう。
中野自身は「おじさんと私は違うのよ」と思ってるんだろうが、少なくともおじさん
に無意識のうちにも媚を売って今日があったんだと思う。
その、「おじさん」がなくなったら、中野も終了だな
に無意識のうちにも媚を売って今日があったんだと思う。
その、「おじさん」がなくなったら、中野も終了だな
前からそういう傾向はあったけれど、90年代くらいから
「ｵｻｰﾝたちの既得権益を侵さない程度の辛口」ぶりが際立つようになったよね、中野翠。
「落語」にしろ「小津安二郎」にしろ。
「私は小物ですから」的なポーズでオテンバ（←中野翠のお気に入りワード）するやり口の古臭さにも辟易気味。
＞いや別にネタ拾うのはいいけどさ。「ほどよく叩きごろ」なネタだと
＞まあ叩く叩く。楽しいよね～。「正義感に燃える私」
この辺りもｵｻｰﾝ向けオテンバ臭漂ってて。
また本人はそういう媚態に気づいてないのもなんだかな。
「ｵｻｰﾝたちの既得権益を侵さない程度の辛口」ぶりが際立つようになったよね、中野翠。
「落語」にしろ「小津安二郎」にしろ。
「私は小物ですから」的なポーズでオテンバ（←中野翠のお気に入りワード）するやり口の古臭さにも辟易気味。
＞いや別にネタ拾うのはいいけどさ。「ほどよく叩きごろ」なネタだと
＞まあ叩く叩く。楽しいよね～。「正義感に燃える私」
この辺りもｵｻｰﾝ向けオテンバ臭漂ってて。
また本人はそういう媚態に気づいてないのもなんだかな。
606 ：無名草子さん：2009/11/29(日) 18:46:03
＞ｵｻｰﾝ向けオテンバ臭
これは言えてるわ。いまやあれをオテンバと受け取れるのはオッサンだけだろう。
林真理子は加齢と共に年相応の落ち着いた文章を書くようになってて、
それは小説家として成功したというのもあるし、
中野さんよりも文章のうまさ自体でエッセイを読ませてしまうところがある。
たぶん、中野さんは、あえてそういう方向には行かない、ということなんだろうが、
元々文章がうまい人ではないので、行きようがない、のかもしれない。
これは言えてるわ。いまやあれをオテンバと受け取れるのはオッサンだけだろう。
林真理子は加齢と共に年相応の落ち着いた文章を書くようになってて、
それは小説家として成功したというのもあるし、
中野さんよりも文章のうまさ自体でエッセイを読ませてしまうところがある。
たぶん、中野さんは、あえてそういう方向には行かない、ということなんだろうが、
元々文章がうまい人ではないので、行きようがない、のかもしれない。
>>606
林真理子は（わざと）乱暴な言葉で本音（っぽい）エッセーを書いてる時から、
作家らしい醒めた、鋭い視点や表現があったからね。
中野さんはああ見えて自分に甘い、
というか林真理子みたいに自分に対してまで残酷な視線を向けて、
鋭い筆でえぐるってことはできないんだろうね。
その辺は著書で認めてたような気がするけど。
林真理子は（わざと）乱暴な言葉で本音（っぽい）エッセーを書いてる時から、
作家らしい醒めた、鋭い視点や表現があったからね。
中野さんはああ見えて自分に甘い、
というか林真理子みたいに自分に対してまで残酷な視線を向けて、
鋭い筆でえぐるってことはできないんだろうね。
その辺は著書で認めてたような気がするけど。
確かに。
林真理子は小説家としてもう終わったとは思うけれど（向上心とかないだろうから）
でも、
＞自分に対してまで残酷な視線を向けて、
これができるキャラクターの持ち主だよね。
昔、中野翠も
「林さんはうぬぼれ鏡を持っている。多くの女のうぬぼれ鏡は自分の見たいところしか写さないひ弱なものだが、
林さんのすごいところは自分の醜いところまで写してもなお、そのうぬぼれ鏡が壊れない強さだ」
的なことを書いていたのを思い出す。
まぁ「甘さ、弱さ」も中野翠の個性、ではあるんだけど、そこに「保守ｵﾔｼﾞへの媚び」が
加わったからな。終わった。
林真理子は小説家としてもう終わったとは思うけれど（向上心とかないだろうから）
でも、
＞自分に対してまで残酷な視線を向けて、
これができるキャラクターの持ち主だよね。
昔、中野翠も
「林さんはうぬぼれ鏡を持っている。多くの女のうぬぼれ鏡は自分の見たいところしか写さないひ弱なものだが、
林さんのすごいところは自分の醜いところまで写してもなお、そのうぬぼれ鏡が壊れない強さだ」
的なことを書いていたのを思い出す。
まぁ「甘さ、弱さ」も中野翠の個性、ではあるんだけど、そこに「保守ｵﾔｼﾞへの媚び」が
加わったからな。終わった。
ひよわってか保守的な気分に流される程度の
「おてんば」「はねっかえり」だったのが残念。
もうじっくり考えてみるとか違う角度に視点を置くとか
面倒くさいのかもしれないけどね。年を取ると堪え性
がなくなってくるから。
「おてんば」「はねっかえり」だったのが残念。
もうじっくり考えてみるとか違う角度に視点を置くとか
面倒くさいのかもしれないけどね。年を取ると堪え性
がなくなってくるから。
610 ：無名草子さん：2009/11/30(月) 15:51:11
保守的でも書いてるものがおもしれければ、別にいいと思うんですよ。
中野さんが、自分は保守的なんだ、ということを
堂々と認めれば、いいんじゃないかな。
なにか言い訳がましいところがあって、それが読んでて鼻につく感じがするから。
後、男友達からの影響をストレートに受けすぎてるきらいがあるのも気になる。
林真理子は、男の言動を、醒めた目で分析してるんじゃないかな。
中野さんが、自分は保守的なんだ、ということを
堂々と認めれば、いいんじゃないかな。
なにか言い訳がましいところがあって、それが読んでて鼻につく感じがするから。
後、男友達からの影響をストレートに受けすぎてるきらいがあるのも気になる。
林真理子は、男の言動を、醒めた目で分析してるんじゃないかな。
611 ：無名草子さん：2009/12/01(火) 01:49:34
映画評論家で反リベラルの姿勢を鮮明にしている人ってかなり珍しいよ。
貴重な個性だから、頑張って欲しい。
貴重な個性だから、頑張って欲しい。
「反リベラルの姿勢を鮮明」にしてないだろ。
ウヨでもサヨでもなく、「なあんて」の人にはそもそも自分自身の立ち位置・思想がないだろ
ウヨでもサヨでもなく、「なあんて」の人にはそもそも自分自身の立ち位置・思想がないだろ
613 ：無名草子さん：2009/12/05(土) 13:08:57
ウヨもサヨもそのときの気分でのってるだけなんだよね。
いまは保守のがイケてるからぐらいなんじゃない？
以前、皇室ネタで丸々２Pコラム書いてたがその次の週では、韓国の映画評のあと
「これは偏見だが」と断ったうえで、「日本の映画は恋愛ものでは韓国よりも
うまいと思うが、こと「男」を描いたものでは韓国のがうまい。これは徴兵制がある
国と、ない国の違いからかも」といっていた。はっきりいってなんだこりゃと
思ったわ。こういうのに映画評とかを使うのはイヤな感じだ。
不妊治療・子供の臓器移植についてのコラムで、冒頭に落語をもってくるのもね。
なんだか曽野綾子の聖書の引用みたい。
いまは保守のがイケてるからぐらいなんじゃない？
以前、皇室ネタで丸々２Pコラム書いてたがその次の週では、韓国の映画評のあと
「これは偏見だが」と断ったうえで、「日本の映画は恋愛ものでは韓国よりも
うまいと思うが、こと「男」を描いたものでは韓国のがうまい。これは徴兵制がある
国と、ない国の違いからかも」といっていた。はっきりいってなんだこりゃと
思ったわ。こういうのに映画評とかを使うのはイヤな感じだ。
不妊治療・子供の臓器移植についてのコラムで、冒頭に落語をもってくるのもね。
なんだか曽野綾子の聖書の引用みたい。
614 ：無名草子さん：2009/12/05(土) 13:36:21
＞なんだか曽野綾子の聖書の引用みたい
わはは。いえてるかもね。
でも、不妊治療や臓器移植は笑ってごまかしていい話題じゃないよね。
何考えてるんだ、中野は。
わはは。いえてるかもね。
でも、不妊治療や臓器移植は笑ってごまかしていい話題じゃないよね。
何考えてるんだ、中野は。
615 ：無名草子さん：2009/12/05(土) 14:21:09
さあね。思想とかで深く考えてるとはおもえないけどね。
不妊治療や子供への臓器移植ではマスコミがやたら、「母親」だしてくるの
がウザかったんじゃないかな。ひとことなんか言ってやりたいけど批判うけるの
もウザいから、「落語」をパックボーンにもってくるのね。
自分の立ち位置のあいまいさを、「落語」やら「映画」やらでかっこよく
みせようとするのが、せこい。
不妊治療や子供への臓器移植ではマスコミがやたら、「母親」だしてくるの
がウザかったんじゃないかな。ひとことなんか言ってやりたいけど批判うけるの
もウザいから、「落語」をパックボーンにもってくるのね。
自分の立ち位置のあいまいさを、「落語」やら「映画」やらでかっこよく
みせようとするのが、せこい。
616 ：無名草子さん：2009/12/05(土) 15:32:55
酒井法子は男の子のために作られたアイドル・・・に一票。
酒井法子が不器用だという意見があったけど、あんなに悪知恵の働くタイプはめったにいない。
あの逃走劇にしたって普通の素人にはなかなか出来ない方面に頭がまわっていて
みんな舌を巻いてたじゃない。
オカルト版で見事、逃走や逮捕の時期の一部始終を言い当てた人も書いてたけど、
人を騙したり陥れたりする悪知恵は天性のものを持っていると。
それを更に上回るほどの性悪なのはベッキーだそうだけど、これも納得だったわ。
不器用というと、むしろ沢尻エリカのようなタイプは直情型で裏表を使い分けることの出来ない不器用なタイプなんじゃないかな。
酒井法子が不器用だという意見があったけど、あんなに悪知恵の働くタイプはめったにいない。
あの逃走劇にしたって普通の素人にはなかなか出来ない方面に頭がまわっていて
みんな舌を巻いてたじゃない。
オカルト版で見事、逃走や逮捕の時期の一部始終を言い当てた人も書いてたけど、
人を騙したり陥れたりする悪知恵は天性のものを持っていると。
それを更に上回るほどの性悪なのはベッキーだそうだけど、これも納得だったわ。
不器用というと、むしろ沢尻エリカのようなタイプは直情型で裏表を使い分けることの出来ない不器用なタイプなんじゃないかな。
617 ：無名草子さん：2009/12/05(土) 15:39:12
久しぶりにここにもきたけど、あの陰湿野郎もまだ着てるのかな。
私、ブログに中野さんのこと書いてたのね。
きっとそれ読んでて、私がここに書いたレスがブログのものとリンクして特定できたと思うのね。
そしたら「ほのめかしが一段落したら今度は2ｃｈに来たか」だってさ。
こういうとこで、わざわざそんなこと言う人間性がどうなの？って思うわ。
そしてしばらくして、また特定できたんだろうね。
「今度はその話題で牽引か、次は？」だって。
知らないフリするのがルール（ってほどでもないけど）ってもんじゃないの？
中野さんが好きな（だった）人でもあんな人間がいるのね～
まだそいつ来てんのかしら？
バーカバーカバーカと百回くらいいってやりたいわ。
ちょっと超個人的なレスしちゃったわｗｗ
みなさんメンゴなさい。
私、ブログに中野さんのこと書いてたのね。
きっとそれ読んでて、私がここに書いたレスがブログのものとリンクして特定できたと思うのね。
そしたら「ほのめかしが一段落したら今度は2ｃｈに来たか」だってさ。
こういうとこで、わざわざそんなこと言う人間性がどうなの？って思うわ。
そしてしばらくして、また特定できたんだろうね。
「今度はその話題で牽引か、次は？」だって。
知らないフリするのがルール（ってほどでもないけど）ってもんじゃないの？
中野さんが好きな（だった）人でもあんな人間がいるのね～
まだそいつ来てんのかしら？
バーカバーカバーカと百回くらいいってやりたいわ。
ちょっと超個人的なレスしちゃったわｗｗ
みなさんメンゴなさい。
619 ：無名草子さん：2009/12/05(土) 21:46:36
>>616と翠婆が男の子を差別してバカにしてる件。
オール読み物の座談会でわかったこと
中野さんは石川遼ファン
高校野球の菊池ファンでもある
…オバチャン化しただけという気がする。
中野さんは石川遼ファン
高校野球の菊池ファンでもある
…オバチャン化しただけという気がする。
…ハンカチ王子～石川遼～菊池って黄金ラインw
見てて安心する好青年が好きなんだねー
遼君好き、韓国映画好きってオバちゃんどストライクすぎて
コラムニストとしては却って新鮮かもしれない
見てて安心する好青年が好きなんだねー
遼君好き、韓国映画好きってオバちゃんどストライクすぎて
コラムニストとしては却って新鮮かもしれない
「オール読物」のサイトみたらが、「年末恒例」の座談会なんだ
定期的な仕事あってよかったねw
しかし、他の２人はともかく、中野が「のりピーから婚活サギ女まで」について
何を語れるのか
定期的な仕事あってよかったねw
しかし、他の２人はともかく、中野が「のりピーから婚活サギ女まで」について
何を語れるのか
623 ：無名草子さん：2009/12/08(火) 11:33:18
何年か前、座談会で中野さんがヨン様のこと
「私らの世代だと佐良直美にしか見えないのよね」みたいなこと言ってて立ち読みしながらウケタw
20才以上年下だけど、佐良さんは覚えてるw
「私らの世代だと佐良直美にしか見えないのよね」みたいなこと言ってて立ち読みしながらウケタw
20才以上年下だけど、佐良さんは覚えてるw
625 ：無名草子さん：2009/12/08(火) 15:24:00
＞…ハンカチ王子～石川遼～菊池って黄金ラインw
スポーツ青年が好きなのかな。出来のいい孫に目を細めるような気分なのか。
私は彼ら見てると、昔は女の子だけにかかっていた抑圧が
いまは男の子にもかかってきてるんだな、みたいなこと感じてしまう。
昔がよかったとは全然思わないんだけれど、
昔よりよくなった面もいろいろあるんだけど、
今は昔にはなかった抑圧が出てきたりもしてるのかなって。
スポーツ青年が好きなのかな。出来のいい孫に目を細めるような気分なのか。
私は彼ら見てると、昔は女の子だけにかかっていた抑圧が
いまは男の子にもかかってきてるんだな、みたいなこと感じてしまう。
昔がよかったとは全然思わないんだけれど、
昔よりよくなった面もいろいろあるんだけど、
今は昔にはなかった抑圧が出てきたりもしてるのかなって。
マスゴミのスターシステムにまんまと乗っかっちゃってるおばさんだね
627 ：無名草子さん：2009/12/08(火) 19:38:43
乗っかってもいいんだけど、
どうして乗っかってるか、乗っかるとどう気持ちいいのかを
小気味よくことばで言ってくれないとね。コラムニストなんだから。
韓国映画については、中野さんは、恋愛ものではない作品を
取り上げてほめてるから、そこらでその他大勢のオバサンとは
差別化を図ってるのではないかと。
どうして乗っかってるか、乗っかるとどう気持ちいいのかを
小気味よくことばで言ってくれないとね。コラムニストなんだから。
韓国映画については、中野さんは、恋愛ものではない作品を
取り上げてほめてるから、そこらでその他大勢のオバサンとは
差別化を図ってるのではないかと。
韓国映画については映画評もやってるから
確かにオバチャンの韓国映画・TV好きとは違う作品を見てる。
ただしハンカチ王子以来、スポーツ青年に対しては
ベタにはまってるようだ。特に批判もなくオバチャンまんまのコメントだった。
確かにオバチャンの韓国映画・TV好きとは違う作品を見てる。
ただしハンカチ王子以来、スポーツ青年に対しては
ベタにはまってるようだ。特に批判もなくオバチャンまんまのコメントだった。
この人、自分の都合でミーハーに逃げたり文化人に逃げたりと、中途半端極まりない。
コラムニストとしてやっていけてることが不思議。
ご自身は、以前
「インテリにも大衆にもなれないけど、「知的な庶民」というものにならなれるかもしれない」
と仰っていた。中身のない言葉。知的でも庶民でもないくせにね。
文章は読みやすいんだから、専門分野（映画ってそうなのかな？）でもっといいものを書こうとかいう気はないのかなあ？
コラムニストとしてやっていけてることが不思議。
ご自身は、以前
「インテリにも大衆にもなれないけど、「知的な庶民」というものにならなれるかもしれない」
と仰っていた。中身のない言葉。知的でも庶民でもないくせにね。
文章は読みやすいんだから、専門分野（映画ってそうなのかな？）でもっといいものを書こうとかいう気はないのかなあ？
630 ：無名草子さん：2009/12/08(火) 23:00:32
三谷幸喜さんに言及した事って有ります？
632 ：無名草子さん：2009/12/09(水) 14:43:00
あれだけバカにしていた林真理子に差をつけられちゃったね～
633 ：無名草子さん：2009/12/09(水) 16:47:00
634 ：無名草子さん：2009/12/09(水) 16:55:19
635 ：無名草子さん：2009/12/09(水) 19:03:47
>>633
逆だよ
三谷のワイルダーのインタビューについては失礼極まりないなんて言及してたけど
映画や舞台については貝のように口を噤んでいる
多分こんな奴に啓蒙されたくないやい！っていうか、なんとなくいけ好かないんだろう
逆だよ
三谷のワイルダーのインタビューについては失礼極まりないなんて言及してたけど
映画や舞台については貝のように口を噤んでいる
多分こんな奴に啓蒙されたくないやい！っていうか、なんとなくいけ好かないんだろう
636 ：無名草子さん：2009/12/09(水) 20:17:43
637 ：無名草子さん：2009/12/10(木) 18:52:58
>>631
うむ。だが素人のブログに失礼だ。
読みごたえあるブログは、今の中野など足元にも及ばん。
このスレの進行具合からして、もはや批判の対象ですら
なくなったことがよくわかる。ネット登場以前は
俺もチェックしてたよ、中野さんの発言を・・・
うむ。だが素人のブログに失礼だ。
読みごたえあるブログは、今の中野など足元にも及ばん。
このスレの進行具合からして、もはや批判の対象ですら
なくなったことがよくわかる。ネット登場以前は
俺もチェックしてたよ、中野さんの発言を・・・
638 ：無名草子さん：2009/12/11(金) 14:46:46
貧しい顔だよ このバアサン
かなり気持ち悪い
640 ：無名草子さん：2009/12/11(金) 17:28:48
ハンカチ王子、政界進出か？
641 ：無名草子さん：2009/12/11(金) 19:53:46
鷲尾真知子さんみたいな顔だった？
642 ：無名草子さん：2009/12/12(土) 10:35:40
643 ：無名草子さん：2009/12/12(土) 10:39:36
wikipediaで、鷲尾を調べたら、英語版以外になぜかイタリア語が・・・
644 ：無名草子さん：2009/12/12(土) 16:48:50
何で結婚できなかったの？
岩手
岩手
岩手出身の女生徒を退学処分した。ｗｗｗ
岩手
岩手
壮絶いじめ宝塚歌劇団(阪急阪神ホールディングス)ｗ
長野県善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、岩手出身の金もコネも無い女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ
長野県善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、岩手出身の金もコネも無い女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ
長野県善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、岩手出身の金もコネも無い女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ
長野県善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、岩手出身の金もコネも無い女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ
長野県善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、岩手出身の金もコネも無い女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ
長野県善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、岩手出身の金もコネも無い女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ
△▼【万引捏造】96期[Part15] 【冤罪退学】▼△
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/siki/126★0543134/
【Googleは】宝塚音楽学校冤罪退学事件3【ﾊｯｶｰ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/12★60390479/
宝塚音楽学校を退学処分になった女性、不祥事を捏造されたとして提訴
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/125★7679254/
宝塚音楽学校でガチャ切りしたの誰なんだろうね？
事務員とかな電話対応やクレーム対応習わないのかとらびっくりなんだけど。
宝塚歌劇営業部はまともな対応だね。
音楽学校は、アーアー聞こえなーい電話ガチャンって姿勢だからね。
裁判所にもアーアー聞こえなーいだし、クレームなんか聞く気もなさそうだよ。
岩手
岩手出身の女生徒を退学処分した。ｗｗｗ
岩手
岩手
壮絶いじめ宝塚歌劇団(阪急阪神ホールディングス)ｗ
長野県善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、岩手出身の金もコネも無い女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ
長野県善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、岩手出身の金もコネも無い女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ
長野県善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、岩手出身の金もコネも無い女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ
長野県善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、岩手出身の金もコネも無い女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ
長野県善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、岩手出身の金もコネも無い女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ
長野県善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、岩手出身の金もコネも無い女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ
△▼【万引捏造】96期[Part15] 【冤罪退学】▼△
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/siki/126★0543134/
【Googleは】宝塚音楽学校冤罪退学事件3【ﾊｯｶｰ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/12★60390479/
宝塚音楽学校を退学処分になった女性、不祥事を捏造されたとして提訴
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/125★7679254/
宝塚音楽学校でガチャ切りしたの誰なんだろうね？
事務員とかな電話対応やクレーム対応習わないのかとらびっくりなんだけど。
宝塚歌劇営業部はまともな対応だね。
音楽学校は、アーアー聞こえなーい電話ガチャンって姿勢だからね。
裁判所にもアーアー聞こえなーいだし、クレームなんか聞く気もなさそうだよ。
しかし・・ハンカチの次がはにかみって中野さん、あまりに王道すぎる。
そんな自分へのつっこみ視点があればいいんだけどね。
ないんだろうな。
山登りして、TVに写る爽やかな男児に目を細めてるのね・・。
そんな自分へのつっこみ視点があればいいんだけどね。
ないんだろうな。
山登りして、TVに写る爽やかな男児に目を細めてるのね・・。
テレビが娯楽の初老のババアに成り下がったな
来週１５日発売の週刊朝日に氏の近影確実
650 ：無名草子さん：2009/12/14(月) 09:01:37
気持ち悪い
651 ：無名草子さん：2009/12/14(月) 16:29:48
652 ：無名草子さん：2009/12/15(火) 17:07:37
副主席のゴリ押し会談について何か書いてみて欲しい
来週のサン毎にでも
来週のサン毎にでも
653 ：無名草子さん：2009/12/16(水) 00:55:45
山本夏彦や塩野七生をよりミーハーにしたポジションに落ち着くと思う。
反リベラルの姿勢を積極的に打ち出して、
固定的な支持層獲得に入る時期に来ている。
反リベラルの姿勢を積極的に打ち出して、
固定的な支持層獲得に入る時期に来ている。
おみごと手帖 中野 翠：著
毎日新聞社 1,300円
あっちでオバマ、こっちで鳩山政権誕生・・・・・でもやっぱり今年はWBC! 事件、映画、演芸
本、スポーツの話題とともに激変の一年を振り返る痛快コラム。
＜四六変型判／296頁＞
↑
変態新聞社のサイトだけど、
昨年は「ちょっと一服して出直そう、この、とりとめのない時代に―。おおむね映画と本と巷の話。 」
その前は「『サンデー毎日』連載の人気コラム「満月雑記帳」一年分を収録。「映画と本と世の中の
話」が満載の痛快コラム集。」
とかいうようなコピーだったのが、すっかりスポーツ大好きおば（あ）ちゃんになったんだなw
毎日新聞社 1,300円
あっちでオバマ、こっちで鳩山政権誕生・・・・・でもやっぱり今年はWBC! 事件、映画、演芸
本、スポーツの話題とともに激変の一年を振り返る痛快コラム。
＜四六変型判／296頁＞
↑
変態新聞社のサイトだけど、
昨年は「ちょっと一服して出直そう、この、とりとめのない時代に―。おおむね映画と本と巷の話。 」
その前は「『サンデー毎日』連載の人気コラム「満月雑記帳」一年分を収録。「映画と本と世の中の
話」が満載の痛快コラム集。」
とかいうようなコピーだったのが、すっかりスポーツ大好きおば（あ）ちゃんになったんだなw
変なおばさんと変なおばあちゃんの中間種か
何部刷ったかしらんけど返本率高そうだな
何部刷ったかしらんけど返本率高そうだな
今週号のサン毎、お金の管理を妹にやってもらってる、
そういうのがすごく面倒くさいっていう話。
金の管理とか日常に関わる雑事すっとばして
時事コラム書いてるっていうのがなんかファンタジー。
創作系の作家ならなるほどねって思うんだけど。
中野さんの新刊、毎年楽しみに買っていたんだけど遠い昔のようだ。
そういうのがすごく面倒くさいっていう話。
金の管理とか日常に関わる雑事すっとばして
時事コラム書いてるっていうのがなんかファンタジー。
創作系の作家ならなるほどねって思うんだけど。
中野さんの新刊、毎年楽しみに買っていたんだけど遠い昔のようだ。
恵まれていて気楽でいいですね～
としかいいようがないわな。
雑事から解放されて山登りとさわやかスポーツマンと落語に
うつつを抜かす人生だもんな。
としかいいようがないわな。
雑事から解放されて山登りとさわやかスポーツマンと落語に
うつつを抜かす人生だもんな。
ほんと、恵まれてていいですね～（遠い目
な人になってしまったな。
いや、それでもいいんだけど、本人は自分が相当おめでたい人になってることに気づいていないのがね。
昔のコラムで、喫茶店で隣り合わせた初老のご婦人方（確か東洋英和卒業の同級生同士）が
ものすごく上品な山の手言葉で話しているのを聞いて、
「こういう父親や夫に庇護されて一生を生きていくのは私からすると軟弱だけれども、
でもこんな美しい言葉がこういうところで生き残るのも一つの文化だと思った」
的なことを上から目線で書いてたなー。
方向は全然違うけど、「マスコミでおてんばぶりっ子して『お金のことがめんどくさい』って言いながら
ハンカチ王子萌え本出してるおばあさん」だって相当ｱﾚだと思うんだけどねぇ。
本当に>>657さんが書いているようにﾌｧﾝﾀｼﾞｰの世界だよ。
ﾒﾙﾍﾝﾊﾞﾊﾞｱだ。
な人になってしまったな。
いや、それでもいいんだけど、本人は自分が相当おめでたい人になってることに気づいていないのがね。
昔のコラムで、喫茶店で隣り合わせた初老のご婦人方（確か東洋英和卒業の同級生同士）が
ものすごく上品な山の手言葉で話しているのを聞いて、
「こういう父親や夫に庇護されて一生を生きていくのは私からすると軟弱だけれども、
でもこんな美しい言葉がこういうところで生き残るのも一つの文化だと思った」
的なことを上から目線で書いてたなー。
方向は全然違うけど、「マスコミでおてんばぶりっ子して『お金のことがめんどくさい』って言いながら
ハンカチ王子萌え本出してるおばあさん」だって相当ｱﾚだと思うんだけどねぇ。
本当に>>657さんが書いているようにﾌｧﾝﾀｼﾞｰの世界だよ。
ﾒﾙﾍﾝﾊﾞﾊﾞｱだ。
660 ：無名草子さん：2009/12/21(月) 01:48:52
痛過ぎる‥。落語も映画もひとりで観に行くのか。
これをクソババアと言う
662 ：無名草子さん：2009/12/21(月) 02:52:37
落語や映画や芝居や美術館でもいいけど、
ひとりで行くのが好き、な人だっているでしょう。
私もそうですよ。
ひとりになれる時間は貴重ですよね。
>>659
父親に庇護される場合はどうかわかりませんが、
主婦になるってのは大変ですよね。
ひとりで行くのが好き、な人だっているでしょう。
私もそうですよ。
ひとりになれる時間は貴重ですよね。
>>659
父親に庇護される場合はどうかわかりませんが、
主婦になるってのは大変ですよね。
663 ：無名草子さん：2009/12/21(月) 09:20:10
ひとりの時間は貴重って、このバアさんはずっとひとりだろ。
664 ：無名草子さん：2009/12/21(月) 11:56:52
ひとりが好きな人もいるんですよ。
それに中野さん、妹さんとは仲がいいみたいだし
別に孤独ではないんじゃないかな。
それに中野さん、妹さんとは仲がいいみたいだし
別に孤独ではないんじゃないかな。
お金の管理、妹さんにやってもらってるってネタ、まだ書いてるんだw
とか言いながら「早稲田政経・経済学科出たのにそういうことに現実感
がなくて…」とかいうのも、翠バアさんの定番ネタだな
一人が好きといいながら、妹さんに甘えている、という矛盾に気づかないのだろうか
とか言いながら「早稲田政経・経済学科出たのにそういうことに現実感
がなくて…」とかいうのも、翠バアさんの定番ネタだな
一人が好きといいながら、妹さんに甘えている、という矛盾に気づかないのだろうか
666 ：無名草子さん：2009/12/21(月) 19:29:28
ウィキの「ハンカチ王子のファン」って一行がコッソリ消されていたのが一番笑えたわ
単なる色ボケではないか、中野ばあさんは
668 ：無名草子さん：2009/12/21(月) 20:26:08
で、ここの皆さんは毎年惰性でも買うの？年末本
買いません。
つか文庫本で買ってたのは私の青空くらいまで。（リアルタイムじゃなくてスマソだが。）
今から10年位前の話。
それから図書館で気が向いたら借りるようになって、ここ5年くらい借りることも稀に。
そう思うと10年って早いなぁ。
つか文庫本で買ってたのは私の青空くらいまで。（リアルタイムじゃなくてスマソだが。）
今から10年位前の話。
それから図書館で気が向いたら借りるようになって、ここ5年くらい借りることも稀に。
そう思うと10年って早いなぁ。
>>668
5年くらい前から、買ってない
手持ちのも読んでイライラするようになったので、「ウテナさん」「東京風船日記」
「お洋服クロニクル」を残し、ブックオフで処分
最近については、年２回くらい本屋で立ち読み（パラパラめくり）して、着実に退化して
いることを確認したり、銀行の待ち時間で「サンデー毎日」を読むくらい
5年くらい前から、買ってない
手持ちのも読んでイライラするようになったので、「ウテナさん」「東京風船日記」
「お洋服クロニクル」を残し、ブックオフで処分
最近については、年２回くらい本屋で立ち読み（パラパラめくり）して、着実に退化して
いることを確認したり、銀行の待ち時間で「サンデー毎日」を読むくらい
ハンカチ本が致命傷
672 ：無名草子さん：2009/12/25(金) 17:11:54
「政権交代」とか「仕分け」と並んで
「デフレスパイラル」が今年の流行語なんて書いてたぞ。何週か前のサンデー毎日で
いつの話だ？
しかしユニクロが嫌いなのか？
最近は文春系の雑誌もユニクロ批判してるようだね
今週の週刊～も。
「デフレスパイラル」が今年の流行語なんて書いてたぞ。何週か前のサンデー毎日で
いつの話だ？
しかしユニクロが嫌いなのか？
最近は文春系の雑誌もユニクロ批判してるようだね
今週の週刊～も。
民主に投票した中野さん、今週は鳩山への苦言。
長年一般の人とのズレを公言してきたけど今やまんま一般の人とシンクロ。
それを上手くすくいとって文章で表現してくれるなら面白いんだけどさ
長年一般の人とのズレを公言してきたけど今やまんま一般の人とシンクロ。
それを上手くすくいとって文章で表現してくれるなら面白いんだけどさ
674 ：無名草子さん：2009/12/26(土) 10:31:29
>>673
民主党については、肯定的な書き手のほうが珍しいね
副島隆彦のような人が、ほぼ前面肯定してる。
中国訪問から、小沢ｖｓハゲ田対決まで一貫して
いまは、保守系の雑誌が、
ユニクロ、民主党を叩くという流れになってるのか？
民主党については、肯定的な書き手のほうが珍しいね
副島隆彦のような人が、ほぼ前面肯定してる。
中国訪問から、小沢ｖｓハゲ田対決まで一貫して
いまは、保守系の雑誌が、
ユニクロ、民主党を叩くという流れになってるのか？
経済界以外の一般社会では、
いまごろデフレスパイラルが流行ったってことはないよな
いまごろデフレスパイラルが流行ったってことはないよな
竹中が小泉時代にデフレスパイラルを避けなければとか言ってた気がする
677 ：無名草子さん：2009/12/27(日) 11:31:32
ハンカチ王子の新書に掲載されている中野さんの写真は
公表されたものではベストショットではないか。
公表されたものではベストショットではないか。
保守は体制＝自民党寄りだったから、
下野した自民に付き合ってという流れじゃね？
典型的なのは産経新聞。
後は逆に政権批判しないといけないというので民主批判。
こっちは朝日とか？
マスコミの小沢批判は昔から。個人的には記者会見等で
勉強不足を逆に指摘されるとか、取材嫌い？なのが
影響してそうだけどねえ。
>673
中野さんと一般人のマジョリティとのズレって、本人が
考えているようなセンスじゃなくて「お気楽な生活」だと思うわ
下野した自民に付き合ってという流れじゃね？
典型的なのは産経新聞。
後は逆に政権批判しないといけないというので民主批判。
こっちは朝日とか？
マスコミの小沢批判は昔から。個人的には記者会見等で
勉強不足を逆に指摘されるとか、取材嫌い？なのが
影響してそうだけどねえ。
>673
中野さんと一般人のマジョリティとのズレって、本人が
考えているようなセンスじゃなくて「お気楽な生活」だと思うわ
出たばかりのサンデー毎日連載本、アマゾンで凄い勢いで絶賛している人が
いたのに、少々驚いた
PCもネットもしないから、自作自演の可能性はないとは思うがw
いたのに、少々驚いた
PCもネットもしないから、自作自演の可能性はないとは思うがw
何部刷ったんだろうね
>>679
編集者じゃないの？
編集者じゃないの？
682 ：無名草子さん：2009/12/28(月) 16:42:30
>>678
自民党政権のころは、政治家の服装とかアホなとこばかりつついてたよね。
どっか政治は大人がやってくれるもの、自分は関係ありません、があるんだろうな。
下々の者は、もう自民党にはまかせておけないってんで
わりと本気で政治方面に関心持って勉強したりしてるけど。
せざるを得なくなってしまったというかさ。
80年代なら、中野さんみたいなのでよかったんだけど、
貧困が社会問題になってきてるご時勢じゃ、ちょっとな。
まあ中野さんは映画とか他の話題書けばそれでいいと思う。
自民党政権のころは、政治家の服装とかアホなとこばかりつついてたよね。
どっか政治は大人がやってくれるもの、自分は関係ありません、があるんだろうな。
下々の者は、もう自民党にはまかせておけないってんで
わりと本気で政治方面に関心持って勉強したりしてるけど。
せざるを得なくなってしまったというかさ。
80年代なら、中野さんみたいなのでよかったんだけど、
貧困が社会問題になってきてるご時勢じゃ、ちょっとな。
まあ中野さんは映画とか他の話題書けばそれでいいと思う。
683 ：無名草子さん：2009/12/28(月) 17:56:04
ついでに言うと、格差拡大による二極化は、
中野翠にとっても問題な筈。
というのは、中間層が痩せ細るというのは
中野翠の読者になるような層が痩せ細るということだから。
勤め人が雑誌買うのを控えるようになる、
下層はろくに本読む機会がないまま読む力が育たない、
なんてことになると、中野みたいな物書きが干上がる。
中野翠は最近の純文学をバカにしてるみたいだが、
多和田葉子や笙野頼子みたいなのは固定客もいるし、
評価もされてるから残るんだよ。
中野翠にとっても問題な筈。
というのは、中間層が痩せ細るというのは
中野翠の読者になるような層が痩せ細るということだから。
勤め人が雑誌買うのを控えるようになる、
下層はろくに本読む機会がないまま読む力が育たない、
なんてことになると、中野みたいな物書きが干上がる。
中野翠は最近の純文学をバカにしてるみたいだが、
多和田葉子や笙野頼子みたいなのは固定客もいるし、
評価もされてるから残るんだよ。
80-90年代は政治家の服装ネタでも成り立ったんだけど
もう無理な時代になっちゃったんだよね。
妹さんにお金管理してもらって…って税金対策とか資金運用みたいなものと
思っていたけど先週の連載に使っていい分をおこづかいみたいに渡して
もらってるって書いてあって、そういう生活だったら今の世の中ピンと来ないだろうし
色々な法案が「知らないうちに決まってた」って感じるのもわかる気がする。
もう映画や落語の趣味人エッセイでいいんじゃないかなー。
もう無理な時代になっちゃったんだよね。
妹さんにお金管理してもらって…って税金対策とか資金運用みたいなものと
思っていたけど先週の連載に使っていい分をおこづかいみたいに渡して
もらってるって書いてあって、そういう生活だったら今の世の中ピンと来ないだろうし
色々な法案が「知らないうちに決まってた」って感じるのもわかる気がする。
もう映画や落語の趣味人エッセイでいいんじゃないかなー。
＞683
でも今までの貯金で中野さんは逃げ切れそう。
だから余計、隠居モードなのかもね。
誰だってしんどい思いしたくないし。
とはいえ、本人はそういう状況をどこまで自覚してんのかな。
でも今までの貯金で中野さんは逃げ切れそう。
だから余計、隠居モードなのかもね。
誰だってしんどい思いしたくないし。
とはいえ、本人はそういう状況をどこまで自覚してんのかな。
中野さんネットやればこういう画像が見れるよ
画像：花巻東・菊池（右）は横倉とキスをかわし喜びを分かち合った
http://cache2.nipc.jp/baseball/highschool/sensyuken/2009/chihou/news/img/bb-090725-5-ns-big.jpg
http://cache2.nipc.jp/baseball/highschool/sensyuken/2009/chihou/news/img/bb-090724-04-ns-big.jpg
画像：花巻東・菊池（右）は横倉とキスをかわし喜びを分かち合った
http://cache2.nipc.jp/baseball/highschool/sensyuken/2009/chihou/news/img/bb-090725-5-ns-big.jpg
http://cache2.nipc.jp/baseball/highschool/sensyuken/2009/chihou/news/img/bb-090724-04-ns-big.jpg
687 ：無名草子さん：2009/12/29(火) 17:05:13
明日は、笑っていいともに、王子のライバルが出るらしいけど
もしかして、次は王子？中野さん、狂喜か？
もしかして、次は王子？中野さん、狂喜か？
次は野村じゃないの？
689 ：無名草子さん：2009/12/29(火) 17:33:24
690 ：無名草子さん：2009/12/30(水) 20:27:10
ウィキに生年月日が出てるのをみてびっくり。うちの母親とたいして
年変わらないよ。｢ウテナさん」の頃すでに３０代後半だったのね。
そう思って読むとなんとなく精神的に(文体のなせる業か？）幼い
感じがする。
年変わらないよ。｢ウテナさん」の頃すでに３０代後半だったのね。
そう思って読むとなんとなく精神的に(文体のなせる業か？）幼い
感じがする。
新春合併号のサンデーコラムは酷かった。
もう向いてないんだから、政治向きの話はやめた方がいい。
最後に「なあんて」がついて、げっそりした。
もう向いてないんだから、政治向きの話はやめた方がいい。
最後に「なあんて」がついて、げっそりした。
悲惨だね、歳相応の書き方も出来ないし、政治音痴も際立つばかりで。
まだ自身に危機感も何もないんだろう。
まだ自身に危機感も何もないんだろう。
また「なあんて」書いてんのか
確かめるために読む気もしないが
確かめるために読む気もしないが
かろうじて「民主がいいから投票したんじゃなくて
自民がひどかったから民主党が政権をとった」
がマシかな。あとはいくら「政治は柄じゃない」と
言い訳しても的外れすぎる。
まだ地方のオバチャンの方が的確なことを言えるよ…
普天間基地に関しても知識や語れることがないのは
仕方がないとして、沖縄住民への共感や同情が
全然ないのはヒドイわ。
自民がひどかったから民主党が政権をとった」
がマシかな。あとはいくら「政治は柄じゃない」と
言い訳しても的外れすぎる。
まだ地方のオバチャンの方が的確なことを言えるよ…
普天間基地に関しても知識や語れることがないのは
仕方がないとして、沖縄住民への共感や同情が
全然ないのはヒドイわ。
696 ：無名草子さん：2010/01/06(水) 22:45:18
一応、早稲田の政経出てるんじゃなかったかな。
だから、地方のオバサンよりは私、男っぽいから政治に強い筈、と、
当人が思い込んでそうだ。。。
田舎のオバサンでも、自分の生活上の不満から
新聞いっしょうけんめい読んでる人は
わかる範囲だけでも政治に対してはまじめな意見が出るもんだけど。
だから、地方のオバサンよりは私、男っぽいから政治に強い筈、と、
当人が思い込んでそうだ。。。
田舎のオバサンでも、自分の生活上の不満から
新聞いっしょうけんめい読んでる人は
わかる範囲だけでも政治に対してはまじめな意見が出るもんだけど。
投票行かない人だって結構いるんだし
いちいち政治に対して柄を出したいのは御自身だろう
この人野暮である
いちいち政治に対して柄を出したいのは御自身だろう
この人野暮である
698 ：無名草子さん：2010/01/07(木) 09:40:02
中野さんは遊民にはなり切れなくて、
どっか元女子大生的まじめさがあって、
それがまた普通の人ということになってたんだが、
普通の人の意見がブログで読めるようになると
中野翠は苦しいよな。
どっか元女子大生的まじめさがあって、
それがまた普通の人ということになってたんだが、
普通の人の意見がブログで読めるようになると
中野翠は苦しいよな。
>>696
そうだよ。早稲田政経の経済学科。
だまってるならともかく、政治や経済に
ちょっと言及→わかんなーい→一応、こういう学科出てるんだけど→なあんて
の繰り返し
早く、サンデー毎日といっしょに廃業したほうがいいのでは
そうだよ。早稲田政経の経済学科。
だまってるならともかく、政治や経済に
ちょっと言及→わかんなーい→一応、こういう学科出てるんだけど→なあんて
の繰り返し
早く、サンデー毎日といっしょに廃業したほうがいいのでは
700 ：無名草子さん：2010/01/07(木) 16:25:37
小沢訪中、小沢VS羽毛田、の問題では
１．握手会は媚びてるようでミットモナイ
２．小沢は羽毛田（や天皇陛下）に対して傲慢
というのが、ひとつの立場で
よしりんや翠はこっちだね
副島隆彦は正反対
１．握手会は媚びてるようでミットモナイ
２．小沢は羽毛田（や天皇陛下）に対して傲慢
というのが、ひとつの立場で
よしりんや翠はこっちだね
副島隆彦は正反対
小沢一郎は表面的にはタカ派に見える時もあれば極左みたいに見える時もある
中野さんはそんなの関係なく徹底して小沢嫌悪だった
日本の「オヤジ」の悪い部分を凝縮したような存在で信用出来ない、みたいな事言ってた
結果的にその小沢一郎を支持して権力を与えた事になるわけだから、屈折せざるを得ないんだろう
中野さんはそんなの関係なく徹底して小沢嫌悪だった
日本の「オヤジ」の悪い部分を凝縮したような存在で信用出来ない、みたいな事言ってた
結果的にその小沢一郎を支持して権力を与えた事になるわけだから、屈折せざるを得ないんだろう
702 ：無名草子さん：2010/01/11(月) 11:55:06
嫌いな理由が越中ふんどし穿いてるみたいだからでしょｗ
椿鬼奴と似てない？
中野さんが小沢一郎ぎらいなのは
・単に顔がタイプじゃない
・田中系＝経世会直系つまりオジサンワールドのエリートだから
っていう理由でしょ。
女子供の直感ていうのがあたる場合もあるんだろうけどさー
あまりにしょうもない理由ではある。それこそ地方で苦労してる
おじちゃんおばちゃんや職がなくて苦労している30代半ばまでの
若者の方がまじめに政治を捉えてるだろ。
なんか「新しい歴史教科書を作る会」の推薦人にほいほいなってみたり
（そっと抜け出してなかったことにしてるけど）、中野さんは政治的センスが
絶望的にないんだから黙ってた方がいいとおもうなｗ
・単に顔がタイプじゃない
・田中系＝経世会直系つまりオジサンワールドのエリートだから
っていう理由でしょ。
女子供の直感ていうのがあたる場合もあるんだろうけどさー
あまりにしょうもない理由ではある。それこそ地方で苦労してる
おじちゃんおばちゃんや職がなくて苦労している30代半ばまでの
若者の方がまじめに政治を捉えてるだろ。
なんか「新しい歴史教科書を作る会」の推薦人にほいほいなってみたり
（そっと抜け出してなかったことにしてるけど）、中野さんは政治的センスが
絶望的にないんだから黙ってた方がいいとおもうなｗ
705 ：無名草子さん：2010/01/11(月) 22:37:47
芸能ネタや時事ネタを語る感性がなくなってきた焦りを
政治ネタに向けている感もあり。憂国の士を気取れるしね。
ダム予定地の住人にやたらウエットな心情寄せていた一方で沖縄の住人
にはまるで共感ナシなとこがこの人らしい。政治的信念からというより
も、ＮＨＫのドキュメンタリーみて住人に共感できたか否かぐらいの違いなんじゃない？
ご自分の脳内の狭い視野からしか判断できないし、「なあんて」で保険かけて
るし。むいてないよ。政治がたり。
政治ネタに向けている感もあり。憂国の士を気取れるしね。
ダム予定地の住人にやたらウエットな心情寄せていた一方で沖縄の住人
にはまるで共感ナシなとこがこの人らしい。政治的信念からというより
も、ＮＨＫのドキュメンタリーみて住人に共感できたか否かぐらいの違いなんじゃない？
ご自分の脳内の狭い視野からしか判断できないし、「なあんて」で保険かけて
るし。むいてないよ。政治がたり。
706 ：無名草子さん：2010/01/12(火) 15:20:16
＞むいてないよ。政治がたり。
書き方のせいなんじゃないかな。
林真理子も、政治に目を向けた文章書くことがあるけど、
一般人としての日常の体験、知見をもとにして、
そこから政治にも関心を向けて、自分の感想を書いている。
それで、林の文章読んでて、中野翠の政治がたり読んだ時のような
ミョーな違和感は覚えない。共感を覚えることも多々ある。
だから、中野翠、語り方のせいでああなるんじゃないかな。
やっぱ、「なあんて」のせいなんだろうか。
書き方のせいなんじゃないかな。
林真理子も、政治に目を向けた文章書くことがあるけど、
一般人としての日常の体験、知見をもとにして、
そこから政治にも関心を向けて、自分の感想を書いている。
それで、林の文章読んでて、中野翠の政治がたり読んだ時のような
ミョーな違和感は覚えない。共感を覚えることも多々ある。
だから、中野翠、語り方のせいでああなるんじゃないかな。
やっぱ、「なあんて」のせいなんだろうか。
707 ：無名草子さん：2010/01/12(火) 17:24:18
小沢は外見（静止画像）以外は権威主義的オヤジではないと思うけどね。
動いてるところや喋ってるところを見ると、
ふんどし履いているタイプじゃない。喋り方は、腰が低そう、だからね
動いてるところや喋ってるところを見ると、
ふんどし履いているタイプじゃない。喋り方は、腰が低そう、だからね
708 ：無名草子さん：2010/01/12(火) 20:40:58
>>704
ぱっと見た印象でも、うまく文章で伝えられれば
それはそれで芸になるんだけど、中野さん、そこがちょっとな。。。
政治ネタ専門で書いてるオヤジみたいに書けないのはわかってるんだから
中野さんに読者が期待するのは、むしろ女の直観的なものなんじゃないか。
だから、それを、うまく書ければいいんだけど、な。
それと、そこに挙げられてるのが中野の見方だとしたら、
直観としては、ピントがずれてる気がするわ。
旧弊なオヤジに叛旗を翻した男なんじゃねーのか、小沢って。
その種の男にありがちなナルシシズムが胡散臭い、と、
女からは警戒される、そーいうオヤジでねーのか？
ぱっと見た印象でも、うまく文章で伝えられれば
それはそれで芸になるんだけど、中野さん、そこがちょっとな。。。
政治ネタ専門で書いてるオヤジみたいに書けないのはわかってるんだから
中野さんに読者が期待するのは、むしろ女の直観的なものなんじゃないか。
だから、それを、うまく書ければいいんだけど、な。
それと、そこに挙げられてるのが中野の見方だとしたら、
直観としては、ピントがずれてる気がするわ。
旧弊なオヤジに叛旗を翻した男なんじゃねーのか、小沢って。
その種の男にありがちなナルシシズムが胡散臭い、と、
女からは警戒される、そーいうオヤジでねーのか？
中野さんの文章作法が硬い話題に向いてない（とりあえず「なあんて」はよせ）
っていうのは確かだけど、中身も売り物レベルじゃないよ
生活実感があるわけではない
政局や政治の知識もある訳ではない（小沢は原理原則主義者なんで
公民の教科書レベルで理解はできる）
その割に周囲の東京マスコミ業界に影響受けてます
…て感じの内容なんだよね。
＞706
林真理子は文壇で生き残ってきたせいか立ち回りが上手い。
そういう点ではソツがないと思う。
私は林真理子より中野さんタイプに好感・親近感を持ってきたんだが
>708
小沢話は板違いになるけどナルシズムは感じないな。
むしろ周囲がなにかにつけ小沢小沢っていうのがホモソーシャルくさい。
男がやたら気にする男（オヤジ）っていう印象。
そういう意味では女性にはとっつきにくいし、オヤジ社会の象徴に思えるかも。
本人がというより、周りとの関係で。
っていうのは確かだけど、中身も売り物レベルじゃないよ
生活実感があるわけではない
政局や政治の知識もある訳ではない（小沢は原理原則主義者なんで
公民の教科書レベルで理解はできる）
その割に周囲の東京マスコミ業界に影響受けてます
…て感じの内容なんだよね。
＞706
林真理子は文壇で生き残ってきたせいか立ち回りが上手い。
そういう点ではソツがないと思う。
私は林真理子より中野さんタイプに好感・親近感を持ってきたんだが
>708
小沢話は板違いになるけどナルシズムは感じないな。
むしろ周囲がなにかにつけ小沢小沢っていうのがホモソーシャルくさい。
男がやたら気にする男（オヤジ）っていう印象。
そういう意味では女性にはとっつきにくいし、オヤジ社会の象徴に思えるかも。
本人がというより、周りとの関係で。
おまえらも相当気持ち悪いな
711 ：無名草子さん：2010/01/13(水) 09:06:28
>>709
＞文章作法が硬い話題に向いてない
のはそのとおりだけど、やわらかい話題にも向いてないような気もする。
昨日、書店で森茉莉訳の「マドゥモァゼル・ルウルウ」新刊を手に取ったら、
中野のあとがきがついていたので買うのやめたけど、また「森茉莉は私と
同じ感覚」という文章や、安っぽい少女趣味をうれいてみせる、などなど
「またお前か！」のオンパレード。
本人はおしゃれでポップ（笑）のつもりでも、「（笑）」でしかなくなっているよ…。
＞文章作法が硬い話題に向いてない
のはそのとおりだけど、やわらかい話題にも向いてないような気もする。
昨日、書店で森茉莉訳の「マドゥモァゼル・ルウルウ」新刊を手に取ったら、
中野のあとがきがついていたので買うのやめたけど、また「森茉莉は私と
同じ感覚」という文章や、安っぽい少女趣味をうれいてみせる、などなど
「またお前か！」のオンパレード。
本人はおしゃれでポップ（笑）のつもりでも、「（笑）」でしかなくなっているよ…。
713 ：無名草子さん：2010/01/13(水) 22:49:49
読まなきゃ良いじゃん。
714 ：無名草子さん：2010/01/14(木) 22:36:20
715 ：無名草子さん：2010/01/15(金) 12:51:58
>>712
中野翠が森茉莉好き、という、そこに嘘はないだろう。
だからそれはそれでいいんだ。
中野さんで気になるのは、安っぽい少女趣味、と安易に言うんだけど、
そこで中野さんがイメージしている少女趣味が、
オヤジが「女の子はオレより頭悪い（筈）だから、こーんなのが好きなんだよね」
と勝手にイメージしている少女趣味とだぶって見えることなんだよ。
オヤジの身勝手な妄想をそのままなぞって、
女一般を「どうせこんなもんなんでしょ？」ときめつける、
中野翠読んで気になるのはそこだな。
オジサンのファンが多いんだったら、別にそれでもいいんだろうけどさ。
中野翠が森茉莉好き、という、そこに嘘はないだろう。
だからそれはそれでいいんだ。
中野さんで気になるのは、安っぽい少女趣味、と安易に言うんだけど、
そこで中野さんがイメージしている少女趣味が、
オヤジが「女の子はオレより頭悪い（筈）だから、こーんなのが好きなんだよね」
と勝手にイメージしている少女趣味とだぶって見えることなんだよ。
オヤジの身勝手な妄想をそのままなぞって、
女一般を「どうせこんなもんなんでしょ？」ときめつける、
中野翠読んで気になるのはそこだな。
オジサンのファンが多いんだったら、別にそれでもいいんだろうけどさ。
沖縄県民だけど、基地出て行けなんて思ってる地元民は稀少だよ
だって基地なかったらゴハン食べていけないもん
本土のやつらが勝手にカワイソーカワイソー言ってるだけｗ
カワイソーだってんなら、基地に代わる仕事くれよｗ
だって基地なかったらゴハン食べていけないもん
本土のやつらが勝手にカワイソーカワイソー言ってるだけｗ
カワイソーだってんなら、基地に代わる仕事くれよｗ
おばちゃん達の内面って少女趣味で一杯だよね
718 ：無名草子さん：2010/01/15(金) 17:59:55
オヤジの内面にも少女趣味は巣食ってるよ。
おばちゃん達が大好きな少女趣味って
例えば『ディズニーランド』でしょ
例えば『ディズニーランド』でしょ
ジャニーズの番組まともに見た事ないけど
そんなに「笑い」が充実してるの？
そんなに「笑い」が充実してるの？
721 ：無名草子さん：2010/01/16(土) 18:29:44
>>720
自分で見てみれば、「笑い」が充実してるかどうかわかるんじゃね？
自分で見てみれば、「笑い」が充実してるかどうかわかるんじゃね？
722 ：無名草子さん：2010/01/16(土) 19:19:31
昔から笑いのセンスが無いって
人にも指摘されて
自分でもそう言ってたのに
好き嫌いはともかく
プロ集団の吉本に対して
向こうを張るのがジャニーズとは
よく書けたもんだ
人にも指摘されて
自分でもそう言ってたのに
好き嫌いはともかく
プロ集団の吉本に対して
向こうを張るのがジャニーズとは
よく書けたもんだ
対抗する芸能事務所、という意味ならわからんでもなかったのに…
中野さんはスマップのコントで笑えるんだなあ
中野さんはスマップのコントで笑えるんだなあ
自分の事を、私だって貧乏男爵ぐらいのお笑い階級はあるのに
みたいな感じに昔言ってたと思う
見る目はあるつもりなんだろう
みたいな感じに昔言ってたと思う
見る目はあるつもりなんだろう
725 ：無名草子さん：2010/01/17(日) 06:25:27
プロ集団の吉本てｗ
はんにゃとやらは女子アナに大学生のノリですよねとまで突っ込まれてんのにさ
はんにゃとやらは女子アナに大学生のノリですよねとまで突っ込まれてんのにさ
726 ：無名草子さん：2010/01/17(日) 07:10:11
中野さん
もうハンカチ王子って言っちゃいけないのかｗ斎藤祐樹投手を追っかけてないの？
一時の剣幕すごかったよね
ヨン様追っかけてるおばちゃん達と一緒にしないでほしいって
もうハンカチ王子って言っちゃいけないのかｗ斎藤祐樹投手を追っかけてないの？
一時の剣幕すごかったよね
ヨン様追っかけてるおばちゃん達と一緒にしないでほしいって
女子アナと中野さんのセンスってけっこう近そう
>>725
女子アナのツッコミを引き合いに出されてもむなしいな
女子アナのツッコミを引き合いに出されてもむなしいな
729 ：無名草子さん：2010/01/17(日) 21:53:38
>>726
でもどう見ても一緒だったけどなー。
でもどう見ても一緒だったけどなー。
730 ：無名草子さん：2010/01/17(日) 21:55:36
何がどう違うのかはあの本を読めばわかるんだよ、きっと。たぶん。
731 ：無名草子さん：2010/01/18(月) 07:31:52
中野翠は、インターネットについても思い違いをしていそう。
インターネットを利用する＝メールをやりとりする、
ブログやプロフやツイッターで発信する、と思い込んでないか？
ネット上で発信するのが嫌ならしなくてもいいわけ。
インターネットで、例えば映画のデータベース見るとか、
受信するだけの利用の仕方もあるわけよ。
中野さんの仕事にも活用できる情報がインターネットで手に入るはずだし、
素人がブログで書いているものを見て回るのも興味深いのでは。
インターネットを利用する＝メールをやりとりする、
ブログやプロフやツイッターで発信する、と思い込んでないか？
ネット上で発信するのが嫌ならしなくてもいいわけ。
インターネットで、例えば映画のデータベース見るとか、
受信するだけの利用の仕方もあるわけよ。
中野さんの仕事にも活用できる情報がインターネットで手に入るはずだし、
素人がブログで書いているものを見て回るのも興味深いのでは。
＞ブログやプロフやツイッターで発信する
というのが何か分かっているかも疑わしいがw
うちの母親（中野よりもちろんずっとババア）のように、ネットのことを
「パソコン」とか言ってるレベルと大差なかったりして、なあんて
というのが何か分かっているかも疑わしいがw
うちの母親（中野よりもちろんずっとババア）のように、ネットのことを
「パソコン」とか言ってるレベルと大差なかったりして、なあんて
なぁんちゃって、と、うーん、を封印したらいい思う。かなりいい感じになる、
てか、あるだけで200倍イタイ。
てか、あるだけで200倍イタイ。
テレビコラムニストって感じ
テレビ見た感想だよね
テレビ見た感想だよね
いやコラムニストになってないからこんなに悲しまれているというか
昔の読者から石つぶて投げられてるわけで。
昔の読者から石つぶて投げられてるわけで。
736 ：無名草子さん：2010/01/21(木) 18:58:03
別誌の対談で林真理子が「中野翠という非常に頭のいい女性が」と語っていた。
別に喧嘩別れしたわけじゃなかったんだな。
別に喧嘩別れしたわけじゃなかったんだな。
>>737
っつーか、中野さんが一方的に林さんやそのお友達一派（奥谷さん、
内舘さん等）の典型的な「金持ちおばさん」的行動を嫌っているだけのような。
林さんって世の中に出たての頃やアグネス騒動の頃はともかく、
今は表立って敵を作るような馬鹿な真似はしないと思う。
っつーか、中野さんが一方的に林さんやそのお友達一派（奥谷さん、
内舘さん等）の典型的な「金持ちおばさん」的行動を嫌っているだけのような。
林さんって世の中に出たての頃やアグネス騒動の頃はともかく、
今は表立って敵を作るような馬鹿な真似はしないと思う。
739 ：無名草子さん：2010/01/23(土) 12:19:22
今週のコラム。「友人も２ちゃんねるを見ている。」
ヘンな言い方。ご友人にパトロールでもしてもらってるの？
ヘンな言い方。ご友人にパトロールでもしてもらってるの？
740 ：無名草子さん：2010/01/23(土) 12:31:25
ネットを「お試し」したのは結構だけどさ、コラムで書くなら、せめて
自腹でパソコン購入すれば？設置その他は、業者にやってもらえるし。
自分でお金払えば、それでみえてくることもあるんじゃね？
この人が、ネット語るとき、新聞をよりどころにするけどさ、
週刊誌じゃないのね。中野翠のホームグランドは週刊誌・雑誌だと思うけど。
週刊誌・雑誌では、「紙媒体の優越感」をうまく語れないから？
この後、何回、ネットについて語るかしらないけどさ、ホントはどうなのよ？
「怖い」からじゃないの？ブログやサイトの「私」に「負けた」気がしちゃうのが。
自腹でパソコン購入すれば？設置その他は、業者にやってもらえるし。
自分でお金払えば、それでみえてくることもあるんじゃね？
この人が、ネット語るとき、新聞をよりどころにするけどさ、
週刊誌じゃないのね。中野翠のホームグランドは週刊誌・雑誌だと思うけど。
週刊誌・雑誌では、「紙媒体の優越感」をうまく語れないから？
この後、何回、ネットについて語るかしらないけどさ、ホントはどうなのよ？
「怖い」からじゃないの？ブログやサイトの「私」に「負けた」気がしちゃうのが。
>>740
うん、怖いからだと思うよ＞ネットについて語らない理由
昔の人だから「マスコミ＞一般人」て思いも強いだろうしね。
ただし、「怖い」の一番の原因は「よく分からないから」だと思う。
それこそ「私の知らない野蛮な世界」てな感じで。
昔の白人女性が「インディアンがいる西部は野蛮なところ」とか思ってた感覚と似てそう。
ネット始めるタイミングを完全に逸して、んでそんな感じになってるぽい。
うん、怖いからだと思うよ＞ネットについて語らない理由
昔の人だから「マスコミ＞一般人」て思いも強いだろうしね。
ただし、「怖い」の一番の原因は「よく分からないから」だと思う。
それこそ「私の知らない野蛮な世界」てな感じで。
昔の白人女性が「インディアンがいる西部は野蛮なところ」とか思ってた感覚と似てそう。
ネット始めるタイミングを完全に逸して、んでそんな感じになってるぽい。
742 ：無名草子さん：2010/01/24(日) 20:57:16
>>737
いや、その言い方には底意があるように感じられる。
いや、その言い方には底意があるように感じられる。
te
中野さんはこのままドンドン『少女趣味』丸出しの文章書いてけばいいよ
日本のおばちゃん達の少女趣味が垣間見れて面白いし
日本のおばちゃん達の少女趣味が垣間見れて面白いし
この前、サン毎で新聞擁護の文章を書いていたけど、そのあとにでた
変態新聞のえらいさんの発言とほぼ同じだった。
ネットや携帯は目に疲れるといいながら、セカンドライフだけ不自然に
持ち上げていたよね。ミーハーなわりにハンカチ王子ふたりのことは
書くけど、チョンと堂々たたかっている浅田真央プリンセスのことは
ミーハーな割にシカとだよね。売上落ちて、老後心配になってきた？
変態新聞のえらいさんの発言とほぼ同じだった。
ネットや携帯は目に疲れるといいながら、セカンドライフだけ不自然に
持ち上げていたよね。ミーハーなわりにハンカチ王子ふたりのことは
書くけど、チョンと堂々たたかっている浅田真央プリンセスのことは
ミーハーな割にシカとだよね。売上落ちて、老後心配になってきた？
746 ：無名草子さん：2010/01/31(日) 11:46:07
最近のサン毎立ち読みすると、中野さん、
小説道場末期の中島梓に似てきたなと思っちゃう。
中島は、どうものらなくなってきたのでもう道場は止めます、
といって、適当なところで止めたんだけど、
中野翠はそれができそうにないのが、あれだわな。
小説道場末期の中島梓に似てきたなと思っちゃう。
中島は、どうものらなくなってきたのでもう道場は止めます、
といって、適当なところで止めたんだけど、
中野翠はそれができそうにないのが、あれだわな。
747 ：無名草子さん：2010/02/02(火) 21:05:46
ユニクロなどの安売りファッション・ブームに批判的
しかし、たしかに、いま高価なブランド服を着たいと思えないよな
しかし、たしかに、いま高価なブランド服を着たいと思えないよな
748 ：無名草子さん：2010/02/03(水) 03:06:46
三谷氏って、外見とか発言が年齢の割に子供っぽいから
そういう奴に自分の好きなワイルダーとかを訳知り風に
語って欲しくないって言う思いがあるんだと思うよ。
そういう奴に自分の好きなワイルダーとかを訳知り風に
語って欲しくないって言う思いがあるんだと思うよ。
749 ：無名草子さん：2010/02/03(水) 20:11:17
750 ：無名草子さん：2010/02/05(金) 20:41:55
10歳以上離れてるんだから、そりゃ当然だよな。
ワイルダー好きといえば、脚本家では一色伸幸もそう
ワイルダー好きといえば、脚本家では一色伸幸もそう
751 ：無名草子さん：2010/02/06(土) 01:37:14
小劇場系の関係者の醸し出す雰囲気が嫌いなんだろうな。
映画派なら、当然の反応だと思う。
映画派なら、当然の反応だと思う。
753 ：無名草子さん：2010/02/06(土) 11:37:27
ダブルスタンダードだもの。気に入ればほめるし、気にくわなければ
シカト。理由は後でつける。
シカト。理由は後でつける。
754 ：無名草子さん：2010/02/07(日) 15:12:42
それにしても三谷には言及しなきゃならんのじゃ？
755 ：無名草子さん：2010/02/07(日) 18:05:15
ていうかむしろもっとはっきりと
批評なり批判なりすればいいのにと思う
私が知らないだけでもう書いてるのかもしれないけど
批評なり批判なりすればいいのにと思う
私が知らないだけでもう書いてるのかもしれないけど
756 ：無名草子さん：2010/02/09(火) 19:07:36
最新刊。森繁さん追悼と市橋容疑者の回のコラムがなかった。
あれは、去年の１１月の初めだったから、今回の本に入ると思っていたが。
次の本に収録するのだろうか？次があればの話だが。
市橋容疑者のコラムは、読んでいて奇妙な感じだった。逮捕直後から
２ちゃんで祭りのようにスレが立っていたが、市橋容疑者を「いっちー」
と熱狂する女の子たちの言葉を寄せ集めて、下手なパッチワークでも
したような印象だった。
たぶん、もし、市橋容疑者があと２０cm背が低いか、極端な、なで肩だったりしたら
彼に「物語」を感じたりはしなかったろうな～。
さすがに不謹慎だと「なかったこと」にしちゃうのかな？
あれは、去年の１１月の初めだったから、今回の本に入ると思っていたが。
次の本に収録するのだろうか？次があればの話だが。
市橋容疑者のコラムは、読んでいて奇妙な感じだった。逮捕直後から
２ちゃんで祭りのようにスレが立っていたが、市橋容疑者を「いっちー」
と熱狂する女の子たちの言葉を寄せ集めて、下手なパッチワークでも
したような印象だった。
たぶん、もし、市橋容疑者があと２０cm背が低いか、極端な、なで肩だったりしたら
彼に「物語」を感じたりはしなかったろうな～。
さすがに不謹慎だと「なかったこと」にしちゃうのかな？
757 ：無名草子さん：2010/02/09(火) 19:27:21
結婚詐欺女のコラムも初めて読んだが、ひどかった。
「既女の友人」に代弁させていたが、コラムに書いているのは
中野翠だ。これは彼女のコラムなのだから、彼女の言葉なのに
「友人」に代弁させるあたりがイヤらしい。
正月に、親戚で集まった際、４０半ば過ぎの従兄弟にあった。むかし
中野翠の本を自分に紹介してくれた男だ。定職についているが
独身だ。最新刊は買ったかと聞いてみたら、激しい口調で
「もう、二度と買わない！！」と答えた。まあ、くやしかったのだろう。
「３０代の未婚女性も４０代以上にしぼればいっぱい男があまっている」
「結婚願望のある男がほしいのは「お母さん」プラス介護。」
男と女をいれかえてこのぐらいステレオタイプの偏見を押し付け
られたら、ご自分はキレるでしょうに。
「既女の友人」に代弁させていたが、コラムに書いているのは
中野翠だ。これは彼女のコラムなのだから、彼女の言葉なのに
「友人」に代弁させるあたりがイヤらしい。
正月に、親戚で集まった際、４０半ば過ぎの従兄弟にあった。むかし
中野翠の本を自分に紹介してくれた男だ。定職についているが
独身だ。最新刊は買ったかと聞いてみたら、激しい口調で
「もう、二度と買わない！！」と答えた。まあ、くやしかったのだろう。
「３０代の未婚女性も４０代以上にしぼればいっぱい男があまっている」
「結婚願望のある男がほしいのは「お母さん」プラス介護。」
男と女をいれかえてこのぐらいステレオタイプの偏見を押し付け
られたら、ご自分はキレるでしょうに。
758 ：無名草子さん：2010/02/09(火) 20:33:52
＞「友人」に代弁させるあたりがイヤらしい
だよな。しかも、話の内容が下品でくそつまらないw
ワイドショーで見た事件をネタにするにしても、
そこからおもしろい会話を展開することは可能な筈。
あの女結婚詐欺事件は、昨今の風潮、ネオリベとか、
そういうところに触手を広げていける要素があったのにね。
ほんとに友だちが言ってたにしても、
アホな女友だちしかいないんだなってwww
だよな。しかも、話の内容が下品でくそつまらないw
ワイドショーで見た事件をネタにするにしても、
そこからおもしろい会話を展開することは可能な筈。
あの女結婚詐欺事件は、昨今の風潮、ネオリベとか、
そういうところに触手を広げていける要素があったのにね。
ほんとに友だちが言ってたにしても、
アホな女友だちしかいないんだなってwww
759 ：無名草子さん：2010/02/09(火) 20:53:39
そう。昔、林真須美のカレー事件で、彼女が「ピアノで「テンペスト」
を弾きこなすというエピソードにうろたえた。」というコラムは面白かった。
大量殺人の「醜い」犯人は「モンスター」としてしまったほうがラクなんだなあ
それ「だけ」では危険なんだな～なんて当時思ってしまった。
女詐欺師をもっとちがう側面から光をあてたら、面白かったのに。
あとがきで、「共有したい」うんたらかんたらとあったけど、
中野翠とこの友人とでは気持ちは「共有」したくはないね。個人的にだけど。
を弾きこなすというエピソードにうろたえた。」というコラムは面白かった。
大量殺人の「醜い」犯人は「モンスター」としてしまったほうがラクなんだなあ
それ「だけ」では危険なんだな～なんて当時思ってしまった。
女詐欺師をもっとちがう側面から光をあてたら、面白かったのに。
あとがきで、「共有したい」うんたらかんたらとあったけど、
中野翠とこの友人とでは気持ちは「共有」したくはないね。個人的にだけど。
760 ：無名草子さん：2010/02/09(火) 21:06:15
援助交際ブームとか、自己責任とか、表層だけで意味はないとか、
ブログによる自己表明のあり方とか、
老人の貯めた金を引き出して世間に回すとか、
いろいろ話が出来そうな事件だったんだよ、あの女詐欺師のは。
殺人でも逮捕されたし、この後、別の人が事件を取材して本を書きそうだね。
中野翠は、これからオリンピックかな。最近、スポーツ好きみたいだし。
ブログによる自己表明のあり方とか、
老人の貯めた金を引き出して世間に回すとか、
いろいろ話が出来そうな事件だったんだよ、あの女詐欺師のは。
殺人でも逮捕されたし、この後、別の人が事件を取材して本を書きそうだね。
中野翠は、これからオリンピックかな。最近、スポーツ好きみたいだし。
761 ：無名草子さん：2010/02/09(火) 21:16:18
762 ：無名草子さん：2010/02/09(火) 22:05:11
中野翠はジャーナリストじゃないからね。詐欺女を語るにも
限界はあるんだろうけどね。
市橋容疑者コラムは、「女の子に代弁させる」というのではないよ。
ごめんね。私の書きかたが曖昧だった。
中野翠のコラムでは「なんでも親から与えられていた市橋容疑者が
逃亡生活の過酷さのなかで初めて生きる実感をもったのでは」
みたいなのをえんえんと語る（うろ覚え）。
たぶん、女の子たちが２ちゃんで「いっちー」なんて呼ばれてるの
知らなかったんじゃないかな？
なのに、語り口とか、過剰な思い入れとかの質がおんなじな印象だった。
中野翠の脳内での「いっちー」が北野武監督の映画みたいにかっこよく
流れてそうで、なんとも微妙。
限界はあるんだろうけどね。
市橋容疑者コラムは、「女の子に代弁させる」というのではないよ。
ごめんね。私の書きかたが曖昧だった。
中野翠のコラムでは「なんでも親から与えられていた市橋容疑者が
逃亡生活の過酷さのなかで初めて生きる実感をもったのでは」
みたいなのをえんえんと語る（うろ覚え）。
たぶん、女の子たちが２ちゃんで「いっちー」なんて呼ばれてるの
知らなかったんじゃないかな？
なのに、語り口とか、過剰な思い入れとかの質がおんなじな印象だった。
中野翠の脳内での「いっちー」が北野武監督の映画みたいにかっこよく
流れてそうで、なんとも微妙。
763 ：＜代筆＞：2010/02/09(火) 22:13:06
唐沢が強気なのは、木原が出版のプロデュースを約束しているだけでなく、岡田を「と」から追い出した功労者だからですよ。
誤爆りました m(_ _)m
>>760
スポーツが好きなんじゃなくてマスコミが押すスターシステムに乗るのが好きなだけ
スポーツが好きなんじゃなくてマスコミが押すスターシステムに乗るのが好きなだけ
766 ：無名草子さん：2010/02/10(水) 16:57:59
>>762
＞たぶん、女の子たちが２ちゃんで「いっちー」なんて呼ばれてるの
＞知らなかったんじゃないかな？
＞なのに、語り口とか、過剰な思い入れとかの質がおんなじな印象だった。
ふーん。意図せずして、２ちゃんの女の子たちとシンクロしちゃったのかなあ。
整形までして逃げ回ってたといえば、愛媛の元ホステスがいたよね。
時効寸前で逮捕され、その後獄中死した人。
市橋もやってることは大差ない。
しかも、横恋慕した若い男がかっとなって女を殺す、なんてのもよくある事件だよな。
あのルックスが中野的にはよかったのかな、そこまで妄想膨らませたんなら。
＞たぶん、女の子たちが２ちゃんで「いっちー」なんて呼ばれてるの
＞知らなかったんじゃないかな？
＞なのに、語り口とか、過剰な思い入れとかの質がおんなじな印象だった。
ふーん。意図せずして、２ちゃんの女の子たちとシンクロしちゃったのかなあ。
整形までして逃げ回ってたといえば、愛媛の元ホステスがいたよね。
時効寸前で逮捕され、その後獄中死した人。
市橋もやってることは大差ない。
しかも、横恋慕した若い男がかっとなって女を殺す、なんてのもよくある事件だよな。
あのルックスが中野的にはよかったのかな、そこまで妄想膨らませたんなら。
まあ犯罪者に過度な思い入れや意味付けをする人はモノ書きなんかには多いからなあ
でも中野はそういう傾向には批判的だった気がするが
でも中野はそういう傾向には批判的だった気がするが
ま、いずれにせよ雑誌がどんどんつぶれて行く中、中野に需要はない
769 ：無名草子さん：2010/02/11(木) 17:05:55
双葉十三郎氏の追悼記事もなんだかな、だった。
見開き全部使ってるわりに、うだうだしてただけ。
大先輩としての双葉氏を尊敬してるのはわかるんだけど、
「理知的」とか「普通の生活者だから」とか、
持ち上げるにしてももっと他に言い方があるだろうって。
見開き全部使ってるわりに、うだうだしてただけ。
大先輩としての双葉氏を尊敬してるのはわかるんだけど、
「理知的」とか「普通の生活者だから」とか、
持ち上げるにしてももっと他に言い方があるだろうって。
＞768
でも今までの貯蓄で十分優雅な老後は送れるんじゃないか。
サン毎がいつ潰れても全然驚かない。
かつて読者だった身としては病院の待合室でたまに文章を読んで
中野サンにがっかりするよりは隠遁してもらった方がいいけどね。
でも今までの貯蓄で十分優雅な老後は送れるんじゃないか。
サン毎がいつ潰れても全然驚かない。
かつて読者だった身としては病院の待合室でたまに文章を読んで
中野サンにがっかりするよりは隠遁してもらった方がいいけどね。
771 ：無名草子さん：2010/02/11(木) 20:23:56
森繁さん追悼、市橋容疑者コラム。森繁さんの追悼で、「おくりびと」という
言葉を二回つかっていた。傍点つきで。
映画の「おくりびと」にはふれず、森繁さんが戦前、大陸で親しい人をおくってきたことを、
「おくりびと（傍点つき）」と表現していた。
なんかひっかかってしまった。中野翠は映画「おくりびと」
については「よかったとおもいますよ、私だって！」で「すませた」のだろうか？
最新刊でまとめてなにか、評するのかと思っていたが。
私が知らないだけで、ほかのところでかいていたら、申し訳ないが。
賞は賞として、なにか映画「おくりびと」に思うところがあるのなら
ヘンな思わせぶりに匂わせるのでなく、ちゃんとコラムに書けばいいのに。
「２ちゃんの女の子」レベルの市橋コラムかいちゃうぐらいならね。
言葉を二回つかっていた。傍点つきで。
映画の「おくりびと」にはふれず、森繁さんが戦前、大陸で親しい人をおくってきたことを、
「おくりびと（傍点つき）」と表現していた。
なんかひっかかってしまった。中野翠は映画「おくりびと」
については「よかったとおもいますよ、私だって！」で「すませた」のだろうか？
最新刊でまとめてなにか、評するのかと思っていたが。
私が知らないだけで、ほかのところでかいていたら、申し訳ないが。
賞は賞として、なにか映画「おくりびと」に思うところがあるのなら
ヘンな思わせぶりに匂わせるのでなく、ちゃんとコラムに書けばいいのに。
「２ちゃんの女の子」レベルの市橋コラムかいちゃうぐらいならね。
772 ：無名草子さん：2010/02/12(金) 23:29:10
>>771
中野さんは親戚とか近辺に戦地に行った人がいないのかな。
森繁くらいの年齢のおっさんにはそういうのざらにいて、
そういう経験してるから、だからどーよ、みたいなのも卑近に目にするのだが。
当時の思い出話なんかさせると、とんでもないこと言ったりするしな。
ちょっと特別視し過ぎなんじゃない、中野さん。
中野さんは親戚とか近辺に戦地に行った人がいないのかな。
森繁くらいの年齢のおっさんにはそういうのざらにいて、
そういう経験してるから、だからどーよ、みたいなのも卑近に目にするのだが。
当時の思い出話なんかさせると、とんでもないこと言ったりするしな。
ちょっと特別視し過ぎなんじゃない、中野さん。
このスレのおばさんは溜まってるな～
厳密に言うと男おばさんだろう。
女性はいない。
女性はいない。
今週号のサン毎、また知人と自分の会話でまとめてた。
年齢による時間の感じ方とか結構前から言われてることとか
書いてて、もうエッセイストでいいじゃんと思った。
年齢による時間の感じ方とか結構前から言われてることとか
書いてて、もうエッセイストでいいじゃんと思った。
もう、廃業でいいよ
777 ：無名草子さん：2010/02/21(日) 16:40:55
昔、田辺聖子はカモカのおっちゃんという架空キャラを創り出し、
対話形式でエッセイを書いていたよね。
文庫版のあとがきで、私（田辺）が直接言うと都合悪いことを
カモカのおっちゃんの口から言わせるようにしたとはっきり説明してあった。
田辺が対話形式で成功したのは、田辺聖子が小説家だからというのが大きい。
小説家だから、架空の対話を読みやすくおもしろく書ける。
中野翠は小説家みたいな技能はないようで、知人との会話という形で書かれると
読みにくくなるだけ、というのが今のところの印象。
対話形式でエッセイを書いていたよね。
文庫版のあとがきで、私（田辺）が直接言うと都合悪いことを
カモカのおっちゃんの口から言わせるようにしたとはっきり説明してあった。
田辺が対話形式で成功したのは、田辺聖子が小説家だからというのが大きい。
小説家だから、架空の対話を読みやすくおもしろく書ける。
中野翠は小説家みたいな技能はないようで、知人との会話という形で書かれると
読みにくくなるだけ、というのが今のところの印象。
778 ：無名草子さん：2010/02/22(月) 19:57:10
中野翠は話し言葉を文章に起こすの下手だね
年のせいもあるだろうけど
コラムに比べてエッセイを書くのは苦手みたいだし
対話形式の文がそもそも好きなようにも思えない
今回はあの形でなにが伝えたかったのだろう
年のせいもあるだろうけど
コラムに比べてエッセイを書くのは苦手みたいだし
対話形式の文がそもそも好きなようにも思えない
今回はあの形でなにが伝えたかったのだろう
サン毎、３月廃刊説は嘘だったの？
780 ：無名草子さん：2010/02/25(木) 21:59:38
御年８０のハマコーさんが、つぶやきデビューして、
ネット言葉をがんがんマスターし、絵文字さえはじめた。
好奇心とフットワークと時流に対する敏感さ、政治家はすごいね。
ネット言葉をがんがんマスターし、絵文字さえはじめた。
好奇心とフットワークと時流に対する敏感さ、政治家はすごいね。
政治家が凄いというか、中野がなさすぎだと思うw
783 ：無名草子さん：2010/02/26(金) 15:22:33
別に本人が書いてるという保証もないんだけどね
784 ：無名草子さん：2010/02/26(金) 18:38:13
しかしハマコーなら信じられる
なんとなく
なんとなく
785 ：無名草子さん：2010/03/04(木) 17:41:54
ハマコーのは代筆っぽいけどな
文春の映画評、「ハートロッカー」で
監督が女性なのにハードな内容みたいな意味の事書いててがっくり。
監督が女性なのにハードな内容みたいな意味の事書いててがっくり。
少女趣味
788 ：無名草子さん：2010/03/21(日) 00:35:53
おしゃれ特集wの「クロワッサン」にまた記事書いてたよ。
中年太りしなかったから若者ブランド着てきたけど
さすがに顔が追いつかなくなってきた、だってさ。
はいはい、誰も聞いてねーと思ってしまった・・。
中年太りしなかったから若者ブランド着てきたけど
さすがに顔が追いつかなくなってきた、だってさ。
はいはい、誰も聞いてねーと思ってしまった・・。
中野さんって、いつまで80年代的な女性感覚での「物言い」を続けるんだろう？
790 ：無名草子さん：2010/03/22(月) 13:56:31
たしなに中野翠にいちばん80年代的感覚が残留しているよな。
そういう人がひとりくらいいてもいいとは思うけど
ライターとしては苦しくなってるとしか見えない。
そういう人がひとりくらいいてもいいとは思うけど
ライターとしては苦しくなってるとしか見えない。
太ってないだけであって、若者ブランドを着こなせてたとは思わないんだけどなー＞中野翠
90年代のCREAが見苦しくなかった頃、映画対談とかで時々写真が出ていたのを見たときも
「上半身痩せてて下半身どっしり」って印象だったし。
ベレーを斜めかぶり、ジャケットにブローチ、膝下丈のタイトスカートに
くるぶしソックス＋フラットシューズ っていでたちが多かった気がする。
当時も下半身のバランスが「昭和」だったよ。
90年代のCREAが見苦しくなかった頃、映画対談とかで時々写真が出ていたのを見たときも
「上半身痩せてて下半身どっしり」って印象だったし。
ベレーを斜めかぶり、ジャケットにブローチ、膝下丈のタイトスカートに
くるぶしソックス＋フラットシューズ っていでたちが多かった気がする。
当時も下半身のバランスが「昭和」だったよ。
792 ：無名草子さん：2010/03/22(月) 17:17:56
体型は、別にモデルや女優やってるわけじゃなし
あの年代の一般人としてはフツーでしょうな。
中野翠にしても橋本治にしてもフツーにブサイクなだけ。
写真が出てもフツーにブサイクなだけだから悪口言う気にもならない、
そーいうレベルね。
あの年代の一般人としてはフツーでしょうな。
中野翠にしても橋本治にしてもフツーにブサイクなだけ。
写真が出てもフツーにブサイクなだけだから悪口言う気にもならない、
そーいうレベルね。
うん、ブスとかそういうことではなくて、あの年代の人の標準体型だったら
「若者ブランド着こなせる」ってのは勘違いだろうと思うんだよね。
顔が怖いからとかそういうことが問題なんではないぞ、中野翠と思うわけ。
十歳年下の群よう子が書いたエッセイの中で「私は若い人とは根本的に体型が違うから
若者向けの洋服はサイズが合わない」ってことを書いていて、冷静だなと思った記憶がある。
痩せていて着られるからって「合う」わけじゃないんだけどなー。
「若者ブランド着こなせる」ってのは勘違いだろうと思うんだよね。
顔が怖いからとかそういうことが問題なんではないぞ、中野翠と思うわけ。
十歳年下の群よう子が書いたエッセイの中で「私は若い人とは根本的に体型が違うから
若者向けの洋服はサイズが合わない」ってことを書いていて、冷静だなと思った記憶がある。
痩せていて着られるからって「合う」わけじゃないんだけどなー。
中野さんは高橋春男にガリガリと書かれた時に
「高橋春男は私の一糸まとわぬ姿を知っているのか、意外と豊満なんだよ」とか書いていたよ。
このスレにはあの時の中野さんの発言を思い出して、
中野さんの裸を想像している奴も多いだろ。
中野さんには、珍しいセックスアピールだったから皆が覚えているはずだ。
「高橋春男は私の一糸まとわぬ姿を知っているのか、意外と豊満なんだよ」とか書いていたよ。
このスレにはあの時の中野さんの発言を思い出して、
中野さんの裸を想像している奴も多いだろ。
中野さんには、珍しいセックスアピールだったから皆が覚えているはずだ。
中野さん、小金はあるだろうからギャルソンとか着てるのかな。
若者ブランドと言っても、ズッカとかあの辺ぽい。
ミナ・ペルホネンまで逝ったら許すのにw
若者ブランドと言っても、ズッカとかあの辺ぽい。
ミナ・ペルホネンまで逝ったら許すのにw
ある程度の年齢越えたら素材と仕立てのいい服で
体型や肌をカバーした方がいいのに、
コンサバ嫌いだからズッカとかだろうな。
ミナ・ベルホネンは中野さんの好きな志ま亀っぽい
ところもあるから案外似合うかもねw
体型や肌をカバーした方がいいのに、
コンサバ嫌いだからズッカとかだろうな。
ミナ・ベルホネンは中野さんの好きな志ま亀っぽい
ところもあるから案外似合うかもねw
797 ：無名草子さん：2010/03/23(火) 23:52:14
中野さん、着物も着るんじゃなかったかな。
和服だといいんじゃない。
和服だといいんじゃない。
あれ？ パンタロンはいて何処行くの？
799 ：無名草子さん：2010/03/25(木) 19:16:05
役所に続いて大手家電店も苦手な中野さん。
TVは男友達に選んでもらった機種を紙に書いて
「これください」って買いに行くとか。
感性はコラムニストじゃなくてエッセイストとか創作系の作家だよね。
すごく繊細。
TVは男友達に選んでもらった機種を紙に書いて
「これください」って買いに行くとか。
感性はコラムニストじゃなくてエッセイストとか創作系の作家だよね。
すごく繊細。
>>800
ねぇ、それはﾏｼﾞですか？（サン毎読んでないので分かりません、ｽﾏｿ）
＞TVは男友達に選んでもらった機種を紙に書いて
＞「これください」って買いに行くとか。
ｷﾂい。ｷﾂすぎる。
んでもってこういうﾈﾀ書いたらまずいってことが分かってないのが
一番やばい。
頭の悪い、何も自分で考えない思考停止そのものだと思うんだけど
本人は「自分はそういう日本人とは違う」とか思ってんだろうな。
幼稚な人に成り下がったな。
本来の意味でのナイーブちゃん。
ねぇ、それはﾏｼﾞですか？（サン毎読んでないので分かりません、ｽﾏｿ）
＞TVは男友達に選んでもらった機種を紙に書いて
＞「これください」って買いに行くとか。
ｷﾂい。ｷﾂすぎる。
んでもってこういうﾈﾀ書いたらまずいってことが分かってないのが
一番やばい。
頭の悪い、何も自分で考えない思考停止そのものだと思うんだけど
本人は「自分はそういう日本人とは違う」とか思ってんだろうな。
幼稚な人に成り下がったな。
本来の意味でのナイーブちゃん。
はっきり言えば、めちゃくちゃ気持ち悪い
重ねて言うが、むちゃくちゃ気持ち悪い
もう一度言うが、めちゃめちゃ気持ち悪い
重ねて言うが、むちゃくちゃ気持ち悪い
もう一度言うが、めちゃめちゃ気持ち悪い
804 ：無名草子さん：2010/03/30(火) 15:33:44
>>800
メカオンチのおばさんなんてざらにいるし、
電器屋関係のことは夫や息子まかせ、
自分は彼らに教えてもらって使うなんてのめずらしくないよ。
中野さんもそうなんでしょう。
本分読んでないけど、私にはこんなとほほな面があります、
そーいうかんじで書いてるんだろうなって、思っちゃった。
電器屋さんは、そういうおばさんの対応にも慣れてたりするんで、
中野さんも無駄に脅えず、わからないことは店員さんに聞けばいいんだよ
メカオンチのおばさんなんてざらにいるし、
電器屋関係のことは夫や息子まかせ、
自分は彼らに教えてもらって使うなんてのめずらしくないよ。
中野さんもそうなんでしょう。
本分読んでないけど、私にはこんなとほほな面があります、
そーいうかんじで書いてるんだろうなって、思っちゃった。
電器屋さんは、そういうおばさんの対応にも慣れてたりするんで、
中野さんも無駄に脅えず、わからないことは店員さんに聞けばいいんだよ
805 ：無名草子さん：2010/03/30(火) 22:49:23
>>804
でもね～、仮にもそれなりに世間に認められた仕事をしてて、
独りで生計立てて生きてるのに、それはちょっと恥ずかしいよ。
確かに「私にはこんなとほほな面があります」ってつもりで書いてるんだろうけど、
無知や世間知らずが一種のコケトリーになるのなんて、せいぜい20代までだよ。
自分は意地が悪いので、「こういう時に面倒見てくれる男の友達くらいはいるの。
全く色気がないわけじゃないの。」ってアピールにしか見えなくて、
正直気持ち悪いよ。
スマートに店員とやりとりできる方が全然カッコいいのに。
でもね～、仮にもそれなりに世間に認められた仕事をしてて、
独りで生計立てて生きてるのに、それはちょっと恥ずかしいよ。
確かに「私にはこんなとほほな面があります」ってつもりで書いてるんだろうけど、
無知や世間知らずが一種のコケトリーになるのなんて、せいぜい20代までだよ。
自分は意地が悪いので、「こういう時に面倒見てくれる男の友達くらいはいるの。
全く色気がないわけじゃないの。」ってアピールにしか見えなくて、
正直気持ち悪いよ。
スマートに店員とやりとりできる方が全然カッコいいのに。
TV買うだけなら大手家電に無理に行かなくてもいいのにね。
下町の電気屋さんとかならゆっくり買い物出来るし
ネットやってないなら新聞の通販とかでもいいだろうし。
「おつかい」のようって書いてたから自分でもやばいなとは思ってるんだろうけど。
下町の電気屋さんとかならゆっくり買い物出来るし
ネットやってないなら新聞の通販とかでもいいだろうし。
「おつかい」のようって書いてたから自分でもやばいなとは思ってるんだろうけど。
808 ：無名草子さん：2010/03/31(水) 12:07:16
この人の男遍歴ってどうよ？
>>806
コケットリーが通用する年じゃないのはまったく同感。
いくつになっても悪い意味で「女の子」なのだな。
男がまったくいなかったわけではない、というような思わせぶりな言い方を
するのが、この人らしいwところだ。
コケットリーが通用する年じゃないのはまったく同感。
いくつになっても悪い意味で「女の子」なのだな。
男がまったくいなかったわけではない、というような思わせぶりな言い方を
するのが、この人らしいwところだ。
もう年寄りの癖に
書き方の問題かな～。
メカオンチでそれを内心は全く恥じてないのって
物書きにはゴロゴロいそうだけど、それがなんとなく
恥ずかしいのは、中野さんのそこはかとない自意識が
伝わってきて、その自意識がまたそこはかとない痛さ
になってるという。
メカオンチでそれを内心は全く恥じてないのって
物書きにはゴロゴロいそうだけど、それがなんとなく
恥ずかしいのは、中野さんのそこはかとない自意識が
伝わってきて、その自意識がまたそこはかとない痛さ
になってるという。
かなり昔に、自分の箸の持ち方は変なのだと友人に言ったら
「そんなこと言うぐらいなら直せばよくない？」と言われて
その通りだと恥じ入ったって話を書いてたと思うんだけど
結局そのまんまだったということか
「そんなこと言うぐらいなら直せばよくない？」と言われて
その通りだと恥じ入ったって話を書いてたと思うんだけど
結局そのまんまだったということか
全共闘世代を超える、かわいい少女趣味と少女フェミニズム
日本人女性は、みなさん少女趣味を隠し持ってらっしゃる
それは『かわいいフェミニズム』男性には隠そうとするけれど、バレた
日本人女性は、みなさん少女趣味を隠し持ってらっしゃる
それは『かわいいフェミニズム』男性には隠そうとするけれど、バレた
814 ：無名草子さん：2010/04/02(金) 09:24:56
＞少女趣味を隠し持ってらっしゃる
経験上、真性隠れ少女趣味保持者は男のほうが多いよ。
ところで、中野翠、今週号のサン毎に、
TBSが深夜枠のドキュメンタリー番組止めるというのに憤激して、
ネット署名に参加するべく、ネットに精通したお友だちに相談中、とあった。
ひょっとしたら、新年度からインターネットも利用するようになるかもしれまへんな。
経験上、真性隠れ少女趣味保持者は男のほうが多いよ。
ところで、中野翠、今週号のサン毎に、
TBSが深夜枠のドキュメンタリー番組止めるというのに憤激して、
ネット署名に参加するべく、ネットに精通したお友だちに相談中、とあった。
ひょっとしたら、新年度からインターネットも利用するようになるかもしれまへんな。
あたしの好き、嫌いだけで４０年も商売できてうらやましいっす。
少女趣味と少女フェミニズム
>>814
その記事読んだけど。
「CBSドキュメントが終わるなんてショック」
「ネット上では署名運動があるらしい。」「私も参加したい。でもメールアドレスとか
いうものがないと無理なのかな」「そういうことに詳しい友人に頼んでみるつもりです」
ってな締めだった。
いい加減にしてよ、翠
と言いたくなったよ。
いい年こいて甘えてんじゃねぇ。
その記事読んだけど。
「CBSドキュメントが終わるなんてショック」
「ネット上では署名運動があるらしい。」「私も参加したい。でもメールアドレスとか
いうものがないと無理なのかな」「そういうことに詳しい友人に頼んでみるつもりです」
ってな締めだった。
いい加減にしてよ、翠
と言いたくなったよ。
いい年こいて甘えてんじゃねぇ。
初老少女
CBSドキュメント終わるんだ。
でも、あまりに深夜過ぎて最近ほとんど見てなかったからな。
でも、あまりに深夜過ぎて最近ほとんど見てなかったからな。
「どうしても観たい番組があるから録画しといて」と息子に頼んで、
さらに再生まで代わりに操作してもらうオバチャン並みだよな。
そんなに大事なら少しは自分でやり方覚えろよ、といいたくなる。
さらに再生まで代わりに操作してもらうオバチャン並みだよな。
そんなに大事なら少しは自分でやり方覚えろよ、といいたくなる。
821 ：無名草子さん：2010/04/19(月) 13:34:22
うちの地方じゃ、CBSドキュメントははなから放送されてなかったりするw
深夜枠は、地方によってちがうんだろうね。
深夜枠は、地方によってちがうんだろうね。
誰かが今の文化系の若者について
「数十年後、中身は大学生のままで止まった老人が急増するんだろうな」って言ってたけど
その第一号がこの人のような気がする
「数十年後、中身は大学生のままで止まった老人が急増するんだろうな」って言ってたけど
その第一号がこの人のような気がする
824 ：無名草子さん：2010/04/19(月) 20:17:41
中野翠と同世代のマスコミ文化人に
ちらほら見かけるね
この先は世情が変わってしまいそうだから
今の若い世代は止まりたくても止まっていられなくなる気もする
ちらほら見かけるね
この先は世情が変わってしまいそうだから
今の若い世代は止まりたくても止まっていられなくなる気もする
安穏に生きるという意味では時代に恵まれた幸運な人なんだろうねえ
それをしっかりとは自覚しないまま死んでいきそうだ
それをしっかりとは自覚しないまま死んでいきそうだ
>>825
そうだよね。
20代は就職難だったり、自身も「働く」ってことにリアルな実感が持てなかったりして、大変だったみたいだけど、
日本の成長期と共に自分も大人になって、斜陽期に自分も壮年。
これから暗い未来しか想像できない日本で朽ちていかなくてはいけない我々世代からはちょっとうらやましいかも。
そうだよね。
20代は就職難だったり、自身も「働く」ってことにリアルな実感が持てなかったりして、大変だったみたいだけど、
日本の成長期と共に自分も大人になって、斜陽期に自分も壮年。
これから暗い未来しか想像できない日本で朽ちていかなくてはいけない我々世代からはちょっとうらやましいかも。
でも父親のコネでマスコミでバイトできて（本人には葛藤あったようだが）
その後も「才気あるお嬢さん」で食えてきたんだよね。
本人も自分のお嬢さんキャラに引け目があるようだが
それも中途半端な自意識っぽくて自分の「幸運さ」にイマイチ鈍感だと思う。
その後も「才気あるお嬢さん」で食えてきたんだよね。
本人も自分のお嬢さんキャラに引け目があるようだが
それも中途半端な自意識っぽくて自分の「幸運さ」にイマイチ鈍感だと思う。
誰かつっこんでやればいいのに。
それこそ「年下の友人」としてちょくちょく出てくる坪内祐三とかさぁ。
でもまぁ無理か。
男文化人にはあの程度の「自分たちのテリトリーを侵さない女文化人」が
ちょうどいいもんね。だから中野さんはこれまで食えてきた面大きいもんな。
斎藤美奈子はもう中野翠に興味持ってないだろうしなー。昔ちょこっとだけつっこんで
中野翠を動揺させてたけど。
それこそ「年下の友人」としてちょくちょく出てくる坪内祐三とかさぁ。
でもまぁ無理か。
男文化人にはあの程度の「自分たちのテリトリーを侵さない女文化人」が
ちょうどいいもんね。だから中野さんはこれまで食えてきた面大きいもんな。
斎藤美奈子はもう中野翠に興味持ってないだろうしなー。昔ちょこっとだけつっこんで
中野翠を動揺させてたけど。
829 ：無名草子さん：2010/04/20(火) 10:54:35
あの80年代の金余りの豊かさの中に、
中野翠みたいなお嬢さんキャラ文化人も存在できるようになりました、
というのが入っているんじゃないかな。
文化人・中野翠の取り得が、かわいらしいかんじがするところしかないと思うし。
坪内みたいな男文化人からすると、
中野翠は愛嬌があっていいねってことでしかなさそうだしな。
中野翠みたいなお嬢さんキャラ文化人も存在できるようになりました、
というのが入っているんじゃないかな。
文化人・中野翠の取り得が、かわいらしいかんじがするところしかないと思うし。
坪内みたいな男文化人からすると、
中野翠は愛嬌があっていいねってことでしかなさそうだしな。
830 ：無名草子さん：2010/04/20(火) 23:08:42
ウンウン頷きたくなる書き込みが多すぎ。
特に>>828
＞男文化人にはあの程度の「自分たちのテリトリーを侵さない女文化人」が
＞ちょうどいいもんね。だから中野さんはこれまで食えてきた面大きいもんな。
とか。
昔ガイナックスの人達が対談で
「オタク業界人は昔の特撮の話（「円谷英二が～」とか）に相槌をうってくれる貴重な存在の女の子を見つけたら
それこそ宝を見つけたかのようにチヤホヤやして丁重に扱う」
「でも、その女の子が自分たち以上に知識が豊富で弁が立つとドン引き」
と言ってたのを思い出す。
特に>>828
＞男文化人にはあの程度の「自分たちのテリトリーを侵さない女文化人」が
＞ちょうどいいもんね。だから中野さんはこれまで食えてきた面大きいもんな。
とか。
昔ガイナックスの人達が対談で
「オタク業界人は昔の特撮の話（「円谷英二が～」とか）に相槌をうってくれる貴重な存在の女の子を見つけたら
それこそ宝を見つけたかのようにチヤホヤやして丁重に扱う」
「でも、その女の子が自分たち以上に知識が豊富で弁が立つとドン引き」
と言ってたのを思い出す。
斉藤美奈子とか小倉千加子とか、突っ込んでくれた人は女なんだよね。
おじさんからみて中野さんがかわいい立ち位置なのはわかるけど
若い（年下の）男からみても突っ込みどころはあると思うなあ
…ただ若い男は中野さんの著作なんて読まないかもね～。
対象読者はあくまでおじさんと女性（ある種の都会的で仕事持ってるタイプ）
って感じがするから。
おじさんからみて中野さんがかわいい立ち位置なのはわかるけど
若い（年下の）男からみても突っ込みどころはあると思うなあ
…ただ若い男は中野さんの著作なんて読まないかもね～。
対象読者はあくまでおじさんと女性（ある種の都会的で仕事持ってるタイプ）
って感じがするから。
＞対象読者はあくまでおじさんと女性（ある種の都会的で仕事持ってるタイプ）
＞って感じがするから。
90年代まではそうだったんだろうけれど、今はもう「ある種の都会的で仕事持ってるﾀｲﾌﾟの女性」も
読まなくなってる気がする。
その結果が、あのずれまくった「ｹｰﾀｲ・ﾈｯﾄ批判」「ハンカチ王子賛歌」「半端に日和った保守思想」
という、オッサン雑誌そのまんまのコラムにつながるわけだがorz
＞って感じがするから。
90年代まではそうだったんだろうけれど、今はもう「ある種の都会的で仕事持ってるﾀｲﾌﾟの女性」も
読まなくなってる気がする。
その結果が、あのずれまくった「ｹｰﾀｲ・ﾈｯﾄ批判」「ハンカチ王子賛歌」「半端に日和った保守思想」
という、オッサン雑誌そのまんまのコラムにつながるわけだがorz
833 ：無名草子さん：2010/04/21(水) 12:19:11
>>831
中野翠みたいなタイプは、つっこみがいがないでしょうね。
評論みたいな形態で書いてるならともかく、
ああいうエッセイだと、中野翠はこう思うのか、ふーん、で終わる。
中野翠みたいな人もいるんだな、でおしまい。
>>832
年齢考えるとしかたない気もしますね。
ファンはついているだろうし、年配の方向けのコラムになっても
それはそれでいいんじゃないかと。
ただ、中野翠の自意識が、実像と乖離してきてるのが見えるのが
つらいといえばつらい。
中野翠みたいなタイプは、つっこみがいがないでしょうね。
評論みたいな形態で書いてるならともかく、
ああいうエッセイだと、中野翠はこう思うのか、ふーん、で終わる。
中野翠みたいな人もいるんだな、でおしまい。
>>832
年齢考えるとしかたない気もしますね。
ファンはついているだろうし、年配の方向けのコラムになっても
それはそれでいいんじゃないかと。
ただ、中野翠の自意識が、実像と乖離してきてるのが見えるのが
つらいといえばつらい。
834 ：無名草子さん：2010/04/21(水) 12:21:57
浅草キッドにはラジオでうんざりしたように「ブスだったなあの人」と言われたり
本人に「中野さんは男に夢見すぎなんだよ！！」と一喝してたから年下男受けは悪いイメージ。
浅草キッドはナンシー関は尊敬してたな。
そういえば本人がオヤジ受けで渡ってきた人なのにもかかわらず
昔は良くオヤジとオヤジが好むタイプの女性批判を書いてた。
この人を可愛がるタイプのオヤジはそれ読んでも
「自分は世間一般の同世代オヤジのカテゴリーには当てはまらないから自分のことじゃないな」と
スルーしてそうだったが。
本人に「中野さんは男に夢見すぎなんだよ！！」と一喝してたから年下男受けは悪いイメージ。
浅草キッドはナンシー関は尊敬してたな。
そういえば本人がオヤジ受けで渡ってきた人なのにもかかわらず
昔は良くオヤジとオヤジが好むタイプの女性批判を書いてた。
この人を可愛がるタイプのオヤジはそれ読んでも
「自分は世間一般の同世代オヤジのカテゴリーには当てはまらないから自分のことじゃないな」と
スルーしてそうだったが。
このひとの毒舌チクリっぽいネタは対象のオヤジにすら
「翠ちゃんは相変わらずおてんばでかわいいなあ」とニコニコと目を細めて微笑ましく受け止められるヌルさ。
オヤジを畏怖させたり若い男に一目置かれ感心させるような鋭い物は書けないしね。
「翠ちゃんは相変わらずおてんばでかわいいなあ」とニコニコと目を細めて微笑ましく受け止められるヌルさ。
オヤジを畏怖させたり若い男に一目置かれ感心させるような鋭い物は書けないしね。
836 ：無名草子さん：2010/04/21(水) 12:40:41
自分の芸風を自覚して、
それで読んでおもしろいものを書いてくれればそれでいいんだけど、
なんか自覚がない、むしろ勘違いしてるんじゃないかみたいなのが見える。
あれがつらいね。
それで読んでおもしろいものを書いてくれればそれでいいんだけど、
なんか自覚がない、むしろ勘違いしてるんじゃないかみたいなのが見える。
あれがつらいね。
837 ：無名草子さん：2010/04/21(水) 13:04:10
友人の橋本が、当時新進のマルチな才女として小説・評論などもてはやされた栗本薫（中島梓）について
「あんなの子役みたいなもの。すぐ消える」と評したらしいが、翠の事はどう思ってるんだろう。
晩年の劣化はともかく通俗作家として栗本はそれなりに実績を残したけど。
この人こそ中身が出てきた時の「利発で聡明でセンスのいいおてんばお嬢さん（戦前の女学生的な）」のまま
年だけくってしまったよな。
出てきたときは同じような「今時の若い女の子の感性が云々～」扱いだったけど
通俗作家としてそれなりに地位も実績も築いた林真理子や群に比べて進歩も成長もなさすぎる。
「あんなの子役みたいなもの。すぐ消える」と評したらしいが、翠の事はどう思ってるんだろう。
晩年の劣化はともかく通俗作家として栗本はそれなりに実績を残したけど。
この人こそ中身が出てきた時の「利発で聡明でセンスのいいおてんばお嬢さん（戦前の女学生的な）」のまま
年だけくってしまったよな。
出てきたときは同じような「今時の若い女の子の感性が云々～」扱いだったけど
通俗作家としてそれなりに地位も実績も築いた林真理子や群に比べて進歩も成長もなさすぎる。
>>834
この人をいまだに評価するｵｻｰﾝて「自分は女性に理解があるインテリリベラル」とか
勘違いしてそう。
スタンドカラーのシャツ着てる筑紫哲也タイプの学生運動崩れってイメージ。
>>836
そう、そこ。
所詮「ｵﾔｼﾞの庭で遊ばせてもらってるおてんばキャラぶりっ子」なのに
本人は未だに「ちょっと鋭いコラムニスト」のつもりだからなー。
昔「マスコミ芸者になりたくない」的なこと書いてたけど、
あなたのその「名誉白人」ぶりは充分マスコミ芸者だよ。
そこに気づかないふりするの、やめようよ、中野さん。
この人をいまだに評価するｵｻｰﾝて「自分は女性に理解があるインテリリベラル」とか
勘違いしてそう。
スタンドカラーのシャツ着てる筑紫哲也タイプの学生運動崩れってイメージ。
>>836
そう、そこ。
所詮「ｵﾔｼﾞの庭で遊ばせてもらってるおてんばキャラぶりっ子」なのに
本人は未だに「ちょっと鋭いコラムニスト」のつもりだからなー。
昔「マスコミ芸者になりたくない」的なこと書いてたけど、
あなたのその「名誉白人」ぶりは充分マスコミ芸者だよ。
そこに気づかないふりするの、やめようよ、中野さん。
839 ：無名草子さん：2010/04/21(水) 13:22:44
>>837
栗本薫は、小説家としては橋本治よりうまかったかもしれませんよ。
中島梓の評論も、いま読み返しても鋭いと思うことが私は多いです。
橋本治から見れば自分より頭が悪いになるんだろうし、
それはまちがいではないんでしょうけれどね。
しかし、そんな橋本治も、中野翠の悪口だけはいえないらしい。
批判めいたことができないようですね。
そういう位置を占めるのも中野女史の実力のひとつなのかもしれません。
栗本薫は、小説家としては橋本治よりうまかったかもしれませんよ。
中島梓の評論も、いま読み返しても鋭いと思うことが私は多いです。
橋本治から見れば自分より頭が悪いになるんだろうし、
それはまちがいではないんでしょうけれどね。
しかし、そんな橋本治も、中野翠の悪口だけはいえないらしい。
批判めいたことができないようですね。
そういう位置を占めるのも中野女史の実力のひとつなのかもしれません。
840 ：無名草子さん：2010/04/21(水) 14:24:31
まだスレ進行してて驚いた。
まぁ結論は出てるね。
今なんか単行本出しても、1万部もいってないだろ。
それでも蓄財あるから食えていいよね。
まぁ結論は出てるね。
今なんか単行本出しても、1万部もいってないだろ。
それでも蓄財あるから食えていいよね。
841 ：無名草子さん：2010/04/21(水) 16:55:14
中野翠は、80年代から活躍している一部文化人に近年見えてきた劣化傾向を
戯画化して体現してしまってるところがありますね。
戯画化して体現してしまってるところがありますね。
いっぱい書き込みがあったので、中野の身に何かあったのかと考えてしまった。
いろんな指摘、自分の感じてたモヤモヤをうまく文字化してる。
教養路線への転向を狙っていたふしもあるのではと思うが、それもうまく行かな
かったのだろうな。
団塊お転婆女の子の末路に合掌。
いろんな指摘、自分の感じてたモヤモヤをうまく文字化してる。
教養路線への転向を狙っていたふしもあるのではと思うが、それもうまく行かな
かったのだろうな。
団塊お転婆女の子の末路に合掌。
843 ：無名草子さん：2010/04/21(水) 17:36:48
御前等は６５歳の女性に何を求めているんだ。
若作りをしているけれど、四捨五入すれば、もう７０なんだぞ。
若作りをしているけれど、四捨五入すれば、もう７０なんだぞ。
>>844
比べるのもおこがましいが、宇野千代や森茉莉は同じ年齢の頃もしっかり活躍してたぞ。
比べるのもおこがましいが、宇野千代や森茉莉は同じ年齢の頃もしっかり活躍してたぞ。
栗本薫（中島梓）の劣化・晩年の酷さにかなう人は
あまりないけど（いたら困る）、中野翠も基本的に
劣化を嘆かれてるよね。このスレはずーっとそんな感じだしｗ
本人が婆さんになるのは抵抗なさそうだったし
怖い婆さんに憧れていることを書いてたから、
もっとましに老化すると思ってたんだよ。
何年前までだったか覚えてないけど初期はそれなりに
面白かったから、こっちも期待してた。
年だから…ですませるには文章のセンスや
無自覚さがちょっとツラいな。
あまりないけど（いたら困る）、中野翠も基本的に
劣化を嘆かれてるよね。このスレはずーっとそんな感じだしｗ
本人が婆さんになるのは抵抗なさそうだったし
怖い婆さんに憧れていることを書いてたから、
もっとましに老化すると思ってたんだよ。
何年前までだったか覚えてないけど初期はそれなりに
面白かったから、こっちも期待してた。
年だから…ですませるには文章のセンスや
無自覚さがちょっとツラいな。
847 ：無名草子さん：2010/04/22(木) 00:21:14
曲がり角は1995年だった。
848 ：無名草子さん：2010/04/22(木) 00:26:54
>>839
まさに男性文化人や作家を脅かさない存在だから・・・＞翠
栗本薫は昭和50年代は時代の寵児扱いで注目されてたしね。テレビにも良く出てたし。
劣化した晩年も新刊は常にランキング上位に入ってたし読者も多く知名度も高い。
まさに男性文化人や作家を脅かさない存在だから・・・＞翠
栗本薫は昭和50年代は時代の寵児扱いで注目されてたしね。テレビにも良く出てたし。
劣化した晩年も新刊は常にランキング上位に入ってたし読者も多く知名度も高い。
関川さん同様、昭和や大正とか昔の日本とかどんどん過去へ退行していったな。
その割には結構前に着物など昔の和や日本回帰ブームを皮肉ったり、
リアルタイムで見ていない昔の映画を研究する映画マニアを
ネクロフィリア趣味とチクチク批判していた。
「世間一般の若い娘とはちょっと違う私」で売ってきた文化系少女の末路って感じ。
その割には結構前に着物など昔の和や日本回帰ブームを皮肉ったり、
リアルタイムで見ていない昔の映画を研究する映画マニアを
ネクロフィリア趣味とチクチク批判していた。
「世間一般の若い娘とはちょっと違う私」で売ってきた文化系少女の末路って感じ。
もうすぐ64歳
851 ：無名草子さん：2010/04/26(月) 01:53:54
お婆さんなんだな。文章読むとそんな感じせんけど。
伊達に歳食ってるわけじゃないって部分が皆無。
子供がそのまま老けただけ。確かに末路だわ。
伊達に歳食ってるわけじゃないって部分が皆無。
子供がそのまま老けただけ。確かに末路だわ。
故ナンシー関のように否定されても動じない侍のようなところが無いんだよな
あまつさえ人が叩いて安心だと思ったものを叩くこともあるからダメ感漂う
なのに本人はペンだけを身に付けた侍気分。残念。
あまつさえ人が叩いて安心だと思ったものを叩くこともあるからダメ感漂う
なのに本人はペンだけを身に付けた侍気分。残念。
今だに「私ってなあに？」というノリ・・・
最近はどうか知らないけど、皇室(「天皇制」と言った方がいいかも)に敵意剥き出しだったな
皇太子の結婚式の時「皇室を骨抜きにするには・・・」みたいな文書いててちょっと驚いた
皇室報道の窮屈さを茶化すとか皮肉るとかじゃなくダイレクトに憎しみをぶつけるような感じ
「早く京都にお帰りあそばせ」とかも言ってた 必ず敬称つけるのがまた嫌味
自分は誇り高き「江戸」の末裔なんだって意識が強いのかな 先祖が侍だったんだっけ
でも出身は埼玉
皇太子の結婚式の時「皇室を骨抜きにするには・・・」みたいな文書いててちょっと驚いた
皇室報道の窮屈さを茶化すとか皮肉るとかじゃなくダイレクトに憎しみをぶつけるような感じ
「早く京都にお帰りあそばせ」とかも言ってた 必ず敬称つけるのがまた嫌味
自分は誇り高き「江戸」の末裔なんだって意識が強いのかな 先祖が侍だったんだっけ
でも出身は埼玉
>>854
え～昔そんなこと書いてたの？＞「早く京都にお帰りあそばせ」
こういうこと言うのって最低だと思うし、中野さんもそういう感覚の人だと思ってた。
これじゃきっこと同じじゃん。
でも昭和天皇が好きだと書いてたし、今は親皇室じゃないの？
え～昔そんなこと書いてたの？＞「早く京都にお帰りあそばせ」
こういうこと言うのって最低だと思うし、中野さんもそういう感覚の人だと思ってた。
これじゃきっこと同じじゃん。
でも昭和天皇が好きだと書いてたし、今は親皇室じゃないの？
たしかに叩いても害のない人を嬉々として叩くところはあったね。
あれだけバカにしてた林真理子のほうが今は深みがあるように見える。
いつか中野さんが軽蔑して書いてた女性。
「場末の酒場で皺のあるしゃがれた声で「ねえマスターチャーハン作って～」なんて甘えてる 中年の女。
周囲からバカにされてあしらわれてるのに自分だけ酒場のマドンナ気取りでいけてると思ってる」
みたいな女性に限りなく近づいてきたね。
あれだけバカにしてた林真理子のほうが今は深みがあるように見える。
いつか中野さんが軽蔑して書いてた女性。
「場末の酒場で皺のあるしゃがれた声で「ねえマスターチャーハン作って～」なんて甘えてる 中年の女。
周囲からバカにされてあしらわれてるのに自分だけ酒場のマドンナ気取りでいけてると思ってる」
みたいな女性に限りなく近づいてきたね。
857 ：無名草子さん：2010/04/28(水) 16:54:48
林真理子の才能は認めて、畏怖さえしていたようなところはあったけど、
林は保守的というか、多数派の女の子の感性と親和性が高くて、
でも私（中野翠）はちょっとちがう次元にいるのよ、という態度は
ずーっととってたよね。
中野翠の立ち回り、男に対する処世のほうが、
どちらかというと女の子一般にあたりまえに見られる
男にうまく媚びて悪口言われないように立ち回るというもので、
林真理子はそれがうまくできない分、
場合によってはサムライ的に嫌でもならざるを得なかった。
「自分だけ酒場のマドンナ気取り」はきつすぎるようで、
実は今の中野翠はまさにそこへ沈んでいこうとしている。そう見える。
林は保守的というか、多数派の女の子の感性と親和性が高くて、
でも私（中野翠）はちょっとちがう次元にいるのよ、という態度は
ずーっととってたよね。
中野翠の立ち回り、男に対する処世のほうが、
どちらかというと女の子一般にあたりまえに見られる
男にうまく媚びて悪口言われないように立ち回るというもので、
林真理子はそれがうまくできない分、
場合によってはサムライ的に嫌でもならざるを得なかった。
「自分だけ酒場のマドンナ気取り」はきつすぎるようで、
実は今の中野翠はまさにそこへ沈んでいこうとしている。そう見える。
批判されたり、他人にイジられるのをやたら嫌がってたのは覚えてる。
雑誌に名前と文章晒して金貰ってる人とは思えないお嬢ちゃんぶり。
林やナンシーに比べて腹をくくらないにも程がある。
「『怖い女だ』と言われるのが一番辛いor悲しい」だか書いてたし。
あと「誰それに雑誌でこんな事を書かれてショックで泣いた」とも。
過去スレに年上の男性（オヤジ）に囲まれてサロン云々・・・と言われてたけどまさに。
利発でおてんばで昔のカルチャーの話もできる。でも自分の立場を脅かしたり
こっちの痛いところを突いて抉るような鋭い発言はできないから安心。
そんなオテンバお嬢さんにニコニコ目を細めるオヤジに囲まれてたのが今思うと成長を妨げてたのかも。
多少の軋轢を経験しないと人間成長しないもんな。
一日10時間も寝てる暇があったら、各方面で苦手なタイプの人とも交流したり一緒に仕事して
見聞を深めたり糧にするべきだった。
雑誌に名前と文章晒して金貰ってる人とは思えないお嬢ちゃんぶり。
林やナンシーに比べて腹をくくらないにも程がある。
「『怖い女だ』と言われるのが一番辛いor悲しい」だか書いてたし。
あと「誰それに雑誌でこんな事を書かれてショックで泣いた」とも。
過去スレに年上の男性（オヤジ）に囲まれてサロン云々・・・と言われてたけどまさに。
利発でおてんばで昔のカルチャーの話もできる。でも自分の立場を脅かしたり
こっちの痛いところを突いて抉るような鋭い発言はできないから安心。
そんなオテンバお嬢さんにニコニコ目を細めるオヤジに囲まれてたのが今思うと成長を妨げてたのかも。
多少の軋轢を経験しないと人間成長しないもんな。
一日10時間も寝てる暇があったら、各方面で苦手なタイプの人とも交流したり一緒に仕事して
見聞を深めたり糧にするべきだった。
859 ：無名草子さん：2010/04/28(水) 18:44:05
年取ってきたんだから、怖いものがなくなってきてておかしくないし、
もう悪口言われようがどうしようが、
思ったことパキッと書いてもいいわけなんだけど、
未だにオヤジの目を気にしてるようなとこがあって、
そこがマイナスになってるよなあ。
もう悪口言われようがどうしようが、
思ったことパキッと書いてもいいわけなんだけど、
未だにオヤジの目を気にしてるようなとこがあって、
そこがマイナスになってるよなあ。
>>858
噂の真相にイジられるのは嬉しそうだったよね
噂の真相にイジられるのは嬉しそうだったよね
>>854
自分はそういう記述は記憶にないんだけど、
中野さんの年代の人はそんな感じの人も多いかも。
いわゆる新左翼っていうのか？
良く分からないけど、天皇制とか日の丸とかを大した裏付けもなく、
やみくもに嫌う人。
うまく反論できないんで、中野さん的な決め付けしちゃうけど、
こういう人って何かダサい気がして受け付けない。
普天間基地問題の集会とかで、演技調の口調で移転反対を訴える女子高生が受け付けられないのも
同じ根っこな気がしてる。
この女子高生は中野さんも嫌いそうだな。
自分はそういう記述は記憶にないんだけど、
中野さんの年代の人はそんな感じの人も多いかも。
いわゆる新左翼っていうのか？
良く分からないけど、天皇制とか日の丸とかを大した裏付けもなく、
やみくもに嫌う人。
うまく反論できないんで、中野さん的な決め付けしちゃうけど、
こういう人って何かダサい気がして受け付けない。
普天間基地問題の集会とかで、演技調の口調で移転反対を訴える女子高生が受け付けられないのも
同じ根っこな気がしてる。
この女子高生は中野さんも嫌いそうだな。
>>854
それって本気で書いてたって言うより思考ゲームとして書いてる感じだったよ。
>「早く京都にお帰りあそばせ」とかも言ってた 必ず敬称つけるのがまた嫌味
特にこんな記述は記憶にない。こんな挑戦的なこと書くような度胸のある人かなぁ。
よかったら出典を教えてくれ。自分でも確認したい。
それって本気で書いてたって言うより思考ゲームとして書いてる感じだったよ。
>「早く京都にお帰りあそばせ」とかも言ってた 必ず敬称つけるのがまた嫌味
特にこんな記述は記憶にない。こんな挑戦的なこと書くような度胸のある人かなぁ。
よかったら出典を教えてくれ。自分でも確認したい。
863 ：無名草子さん：2010/04/29(木) 08:04:31
>>861
天皇制や日の丸を否定的な態度を取るのが
いちばん無難だという一群がいるんだろう。
他の人と同じようにしていないと
変わった人だと思われてつきあい上困る、
だから私も反対でーす、という、
そういうことでしかない。
本気でまじめに反対している人のことは、
かっこわるいとバカにするし。
天皇制や日の丸を否定的な態度を取るのが
いちばん無難だという一群がいるんだろう。
他の人と同じようにしていないと
変わった人だと思われてつきあい上困る、
だから私も反対でーす、という、
そういうことでしかない。
本気でまじめに反対している人のことは、
かっこわるいとバカにするし。
>>862
「皇室を骨抜きに・・・」は皇太子結婚時のサン毎コラム
メディアの『おめでとうムード一色』に対する苛立ちを綴ってるのかと思って読んでたら
皇室そのものに対する反発(否定)と受け取れる文章が出てきたので印象に残ってる
「早く京都にお帰りあそばせ」はこのコラムの後、どこかの雑誌が『これからの皇室は？』
みたいな特集組んだ時に中野さんが寄稿したコラムのタイトルだよ
新聞の広告で見たんだけど残念ながら自分は読む機会がなかった
この時中野さんと一緒にサントリーの佐治元会長も寄稿したらしく、広告に名前が並んで出てました
サン毎の後だったからよく覚えてる
中野さん自身が皇室(天皇制)にどういう態度をとろうが個人の自由だし別にいいんだけど、
その表現の仕方がなんかゴリゴリしてて、普段の中野さんぽくはないなあ、と思ったのですよ
自分が読んだ限りでは思考ゲームという感じではなかったですね
中野さんは政治的な事に関しては思った事をストレートに出すけど、何故そう思うのか実は自分でもよく分からない・・・
みたいなパターンが多いような気がします
それを自問自答したりするのは読んでて面白かったけど
「皇室を骨抜きに・・・」は皇太子結婚時のサン毎コラム
メディアの『おめでとうムード一色』に対する苛立ちを綴ってるのかと思って読んでたら
皇室そのものに対する反発(否定)と受け取れる文章が出てきたので印象に残ってる
「早く京都にお帰りあそばせ」はこのコラムの後、どこかの雑誌が『これからの皇室は？』
みたいな特集組んだ時に中野さんが寄稿したコラムのタイトルだよ
新聞の広告で見たんだけど残念ながら自分は読む機会がなかった
この時中野さんと一緒にサントリーの佐治元会長も寄稿したらしく、広告に名前が並んで出てました
サン毎の後だったからよく覚えてる
中野さん自身が皇室(天皇制)にどういう態度をとろうが個人の自由だし別にいいんだけど、
その表現の仕方がなんかゴリゴリしてて、普段の中野さんぽくはないなあ、と思ったのですよ
自分が読んだ限りでは思考ゲームという感じではなかったですね
中野さんは政治的な事に関しては思った事をストレートに出すけど、何故そう思うのか実は自分でもよく分からない・・・
みたいなパターンが多いような気がします
それを自問自答したりするのは読んでて面白かったけど
>>861
>何かダサい気がして受け付けない
これでまた思い出したんだけど、
硬直した、それ自体が目的になってる様な反戦運動に対する違和感をサン毎で綴ってた中で
「もし、それで本当に戦争が止まるというなら、私はダイ・インでも何でもやるだろう｣とも書いてた
ああ、ああいう「運動」自体は嫌いじゃないんだなと
その後石川三千花の本読んでたら「たとえ意義が正しかろうとなんだろうと、
反戦フォーク集会とか、あんなダッサイの絶ぇっっ対イヤ！」とか書いてあって、
この二人感性が似てるようで違うんだなと思いましたね
ダイ・インは呉智英が「じゃあ暴行の被害を受けた女性のために『レイプ・イン』とか
地面に寝っ転がったら被害者はどう思うだろうか？」と、『戦争反対』のお題目で
とりあえず何でもやっちゃうのはいかがなものかと疑義を呈してたけど、
中野さんは良くも悪くも自分の感情が先に来るところがあると思う
「もし、それで本当に・・・というなら」 このノリで選挙とかも行ったのかな
>何かダサい気がして受け付けない
これでまた思い出したんだけど、
硬直した、それ自体が目的になってる様な反戦運動に対する違和感をサン毎で綴ってた中で
「もし、それで本当に戦争が止まるというなら、私はダイ・インでも何でもやるだろう｣とも書いてた
ああ、ああいう「運動」自体は嫌いじゃないんだなと
その後石川三千花の本読んでたら「たとえ意義が正しかろうとなんだろうと、
反戦フォーク集会とか、あんなダッサイの絶ぇっっ対イヤ！」とか書いてあって、
この二人感性が似てるようで違うんだなと思いましたね
ダイ・インは呉智英が「じゃあ暴行の被害を受けた女性のために『レイプ・イン』とか
地面に寝っ転がったら被害者はどう思うだろうか？」と、『戦争反対』のお題目で
とりあえず何でもやっちゃうのはいかがなものかと疑義を呈してたけど、
中野さんは良くも悪くも自分の感情が先に来るところがあると思う
「もし、それで本当に・・・というなら」 このノリで選挙とかも行ったのかな
チャカポコ チャカポコ♪
左翼やリベラル系の運動スタイルへの批判（ダサイとかある種の偽善とか鈍感さ）は
呉や中野さんだけではなく、結構一般的だ（った）と思うけどな～。
特にバブル期以降。今は社会が閉塞してきたのと運動スタイルが変化してるから
そういう批判もちょっとピンボケになってきてる。
皇室は「物語」として面白いってスタンスだったかと思う。
美智子皇后バッシング（失声）の時は「戦後最大のスターだったのに
こういうバッシングが起こるとは」っていうコメントだったし、皇太子のお妃騒動も
「普段縁のない上流階級を覗き見できるから需要があるのね。」って書いてた。
政治活動っていうと「新しい歴史教科書の会」賛成人署名が印象的。
あれは中野さんはなかったことにしたい黒歴史だろうけど。
呉や中野さんだけではなく、結構一般的だ（った）と思うけどな～。
特にバブル期以降。今は社会が閉塞してきたのと運動スタイルが変化してるから
そういう批判もちょっとピンボケになってきてる。
皇室は「物語」として面白いってスタンスだったかと思う。
美智子皇后バッシング（失声）の時は「戦後最大のスターだったのに
こういうバッシングが起こるとは」っていうコメントだったし、皇太子のお妃騒動も
「普段縁のない上流階級を覗き見できるから需要があるのね。」って書いてた。
政治活動っていうと「新しい歴史教科書の会」賛成人署名が印象的。
あれは中野さんはなかったことにしたい黒歴史だろうけど。
868 ：無名草子さん：2010/04/29(木) 22:25:46
＞「新しい歴史教科書の会」賛成人署名
あのときの中野女史の立ち回りのいやらしさはすごかった。
いやらしい、というより、せこい、といったほうがいいのか。
あのときの中野女史の立ち回りのいやらしさはすごかった。
いやらしい、というより、せこい、といったほうがいいのか。
援交少女にも言及した事があったねえ
あと、広告資本に乗っかって「侍」とか笑わせてくれる→「羽織りゴロ」
あと、広告資本に乗っかって「侍」とか笑わせてくれる→「羽織りゴロ」
「噂の真相」に誰かと出来てるネタを書かれた時、喫茶店だか飲み屋だか
から、噂の真相の編集長に「中野翠です」と電話したら凄い焦ってたというのを
さも面白げに書いてて引いたのをよく覚えてる。
その頃はまだ中野さんのこと大好きな頃だったんだけど、あまりにノリが
自己顕示欲むき出しの女の子のものだったから、かなりびっくりとガッカリした。
んなの別におもしろくもなんともないし、編集長だって電話してきたから
なに？みたいな感じだっただろうに、周囲がみなそれをおもしろがるとおもってるとこが
隠れた自己中というか顕示欲むき出しでほんとガッカリだった。
から、噂の真相の編集長に「中野翠です」と電話したら凄い焦ってたというのを
さも面白げに書いてて引いたのをよく覚えてる。
その頃はまだ中野さんのこと大好きな頃だったんだけど、あまりにノリが
自己顕示欲むき出しの女の子のものだったから、かなりびっくりとガッカリした。
んなの別におもしろくもなんともないし、編集長だって電話してきたから
なに？みたいな感じだっただろうに、周囲がみなそれをおもしろがるとおもってるとこが
隠れた自己中というか顕示欲むき出しでほんとガッカリだった。
援交論争は10年以上経って宮台が転向したので、中野さんのスタンスは間違って無かったと見ても良いんじゃないかな？
あと「なぜヤマンバは二人組であるか」みたいな考察も結構面白かった。
あと「なぜヤマンバは二人組であるか」みたいな考察も結構面白かった。
872 ：無名草子さん：2010/04/30(金) 10:55:49
宮台が援交少女を自分の言いたいことのダシにしてただけだったからね。
中野翠のほうが冷静に見ていたんじゃないかな。
中野翠のほうが冷静に見ていたんじゃないかな。
>>870
自分は書店で「中野さんですか？」と訊ねて来た
読者（女性）に驚いて違いますって言ってスルーしたのにね。
自分への突っ込み（訊ねただけで突っ込みでもないけど）には
ものすごく弱いんだなと思った。
自分は書店で「中野さんですか？」と訊ねて来た
読者（女性）に驚いて違いますって言ってスルーしたのにね。
自分への突っ込み（訊ねただけで突っ込みでもないけど）には
ものすごく弱いんだなと思った。
>>868
そうそう、せこかった。
本人も認めてるんだけどいかにも小市民的って感じだった。
ブンじゃないのに手をだしてやっぱり手をださなきゃよかったね、という…
全共闘だっけ？あの時左翼にかぶれてたってことを何度か書いてたけど
どうも具体的に何かしたわけでもないようだったし、若気の至りもあっただろう。
それから何十年もたって、やっぱりその時のトレンドに流されて、しっかりした見識が
ないのをわかりながら政治的トピックに手を出してってのは成長してないんじゃないの。
市井の人じゃなく業界の人で、それなりに分別ついててもよさそうなのにな。
そうそう、せこかった。
本人も認めてるんだけどいかにも小市民的って感じだった。
ブンじゃないのに手をだしてやっぱり手をださなきゃよかったね、という…
全共闘だっけ？あの時左翼にかぶれてたってことを何度か書いてたけど
どうも具体的に何かしたわけでもないようだったし、若気の至りもあっただろう。
それから何十年もたって、やっぱりその時のトレンドに流されて、しっかりした見識が
ないのをわかりながら政治的トピックに手を出してってのは成長してないんじゃないの。
市井の人じゃなく業界の人で、それなりに分別ついててもよさそうなのにな。
文春の映画評論『タイタンの戦い』
この手のギリシャ神話とか私は苦手、3Dは疲れる
こんな物言いって読者の人にとっては、何の参考にもならないよ
この手のギリシャ神話とか私は苦手、3Dは疲れる
こんな物言いって読者の人にとっては、何の参考にもならないよ
>>875
これで金もらってんだからなー。
文春も事業仕分けしたほうがいいよ。
久しぶりに図書館でコラム読んでみたら、奥田英朗の『オリンピックの身代金』に
わくわくどきどきした。主役は絶対斎藤祐樹君、と書いてあって、萎えた。
『ハンカチ王子ﾏﾝｾｰ本』は、つくる会関連の黒歴史どころのレベルじゃないことに
本人、ほんっとうに気づいてないのかなぁ。
これで金もらってんだからなー。
文春も事業仕分けしたほうがいいよ。
久しぶりに図書館でコラム読んでみたら、奥田英朗の『オリンピックの身代金』に
わくわくどきどきした。主役は絶対斎藤祐樹君、と書いてあって、萎えた。
『ハンカチ王子ﾏﾝｾｰ本』は、つくる会関連の黒歴史どころのレベルじゃないことに
本人、ほんっとうに気づいてないのかなぁ。
879 ：無名草子さん：2010/05/02(日) 02:37:16
ひでえな。ブログレベルなんてもんじゃなくて
もう中野はツイッターレベルだな。
もう中野はツイッターレベルだな。
880 ：無名草子さん：2010/05/02(日) 09:20:32
>>875
中野翠と同じような性向の人（ギリシャ神話苦手、3D疲れる）には、
ああ自分の苦手なやつなのか、だったら別の映画見よう、
そういう風に参考になってるかもしれないよ。
文春の映画評は短いから、ツイッターのつぶやきみたいになるのは仕方がない。
中野翠だけじゃなく複数人が書いているので、
他の方のつぶやきとセットにして見ないといけないのでは。
中野翠と同じような性向の人（ギリシャ神話苦手、3D疲れる）には、
ああ自分の苦手なやつなのか、だったら別の映画見よう、
そういう風に参考になってるかもしれないよ。
文春の映画評は短いから、ツイッターのつぶやきみたいになるのは仕方がない。
中野翠だけじゃなく複数人が書いているので、
他の方のつぶやきとセットにして見ないといけないのでは。
＞主役は絶対斎藤祐樹君
きめええええええええええええええええええ
きめええええええええええええええええええ
「変わってて面白い」「日本人らしくなくていい」なんて理由で
新庄をイチローより必要以上に持ち上げるような「インテリ」の方達に辟易してた時に
斎藤佑樹が重苦しくない、颯爽とした真面目キャラとして中野さんの前に現れた
それで爽快感を感じたのが評価の原点だったはず 「マジメのリベンジ」とか言ってた
この部分に関しては言いたい事は分かるし、共感できる部分もある
だけどこの本読んだ某スポーツライターは「それだけじゃないだろ？
ぶっちゃけ『異性』として見てる部分もあるだろ？ そこ隠してんじゃねーよ」
(こんな下品な表現じゃないけどw)ツッコんでたな
中野さん、どんな顔してTVで斎藤見てるのだろうか・・・
新庄をイチローより必要以上に持ち上げるような「インテリ」の方達に辟易してた時に
斎藤佑樹が重苦しくない、颯爽とした真面目キャラとして中野さんの前に現れた
それで爽快感を感じたのが評価の原点だったはず 「マジメのリベンジ」とか言ってた
この部分に関しては言いたい事は分かるし、共感できる部分もある
だけどこの本読んだ某スポーツライターは「それだけじゃないだろ？
ぶっちゃけ『異性』として見てる部分もあるだろ？ そこ隠してんじゃねーよ」
(こんな下品な表現じゃないけどw)ツッコんでたな
中野さん、どんな顔してTVで斎藤見てるのだろうか・・・
そういやこの人横綱大乃国の大ファンだったな。
今、急に思い出した。
今、急に思い出した。
まだハンカチ王子萌えが続いてたのか…
886 ：無名草子さん：2010/05/04(火) 13:30:45
【世界のATM】◆韓国人の大勝利！日本から子供手当て貰えて嬉しいニダw【打出の小槌】
◆年間６２万４０００円の子供手当てを受け取るネパール人
日本人のミナサン、アリガトゴザイマスw
http://i42.tinypic.com/f0p8bc.jpg
http://i39.tinypic.com/fu2via.jpg
http://i42.tinypic.com/25gdlit.jpg
http://i39.tinypic.com/s2w1uc.jpg
http://i44.tinypic.com/21otpad.jpg
http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1270168601986.jpg
◆年間４６万８０００円の子供手当てを受け取る韓国人
日本から子供手当て貰えて嬉しいニダ
http://i42.tinypic.com/5mxy5x.jpg
http://i44.tinypic.com/2yjx1fs.jpg
◆年間６２万４０００円の子供手当てを受け取るネパール人
日本人のミナサン、アリガトゴザイマスw
http://i42.tinypic.com/f0p8bc.jpg
http://i39.tinypic.com/fu2via.jpg
http://i42.tinypic.com/25gdlit.jpg
http://i39.tinypic.com/s2w1uc.jpg
http://i44.tinypic.com/21otpad.jpg
http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1270168601986.jpg
◆年間４６万８０００円の子供手当てを受け取る韓国人
日本から子供手当て貰えて嬉しいニダ
http://i42.tinypic.com/5mxy5x.jpg
http://i44.tinypic.com/2yjx1fs.jpg
887 ：無名草子さん：2010/05/11(火) 16:12:26
元五輪メダリスト。世界一ツブシが利く肩書き
何がツブシが利くってオリンピックほどツブシが利くもんはないだろう。
ツブシを利かせているという後ろめたさも無い。
オリンピックは世界でも指折りの正義だから、正当な権利なのである。
オリンピックもまた、現在のテレビタレントとは基準がズレているのに。
いくらオリンピック出たいからって7回も8回も無理矢理出るのはオリンピック的には美談でも、
テレビ（というかバラエティ的世界観）的には「空気が読めないやつ」でしかない。
10年後、ヤワラちゃんは選挙に出ていると思う。
………95年10月
ナンシー関 著 「何もそこまで」 より
さすがナンシー・・・惜しい人でした
何がツブシが利くってオリンピックほどツブシが利くもんはないだろう。
ツブシを利かせているという後ろめたさも無い。
オリンピックは世界でも指折りの正義だから、正当な権利なのである。
オリンピックもまた、現在のテレビタレントとは基準がズレているのに。
いくらオリンピック出たいからって7回も8回も無理矢理出るのはオリンピック的には美談でも、
テレビ（というかバラエティ的世界観）的には「空気が読めないやつ」でしかない。
10年後、ヤワラちゃんは選挙に出ていると思う。
………95年10月
ナンシー関 著 「何もそこまで」 より
さすがナンシー・・・惜しい人でした
>>887
私も速報聞いた瞬間その記事思い出したw
私も速報聞いた瞬間その記事思い出したw
890 ：無名草子さん：2010/05/12(水) 19:28:00
891 ：無名草子さん：2010/05/12(水) 23:55:00
こんな簡潔な内容説明
評論家じゃなくても別にいいと思う。
評論家じゃなくても別にいいと思う。
892 ：無名草子さん：2010/05/13(木) 13:00:49
試写会に行ける人たちだから
一般人より先に観られるんだろうな＞評論家
一般人より先に観られるんだろうな＞評論家
893 ：無名草子さん：2010/05/14(金) 21:04:33
林真理子を下に見つつ、文筆の才能は認めてたよね。
なぜ、真理子の活躍を目の当たりにしていながら刺激を受けて
物書きとして奮起しなかったんだろうか。
昔のエッセイ見ると、一日10時間以上寝てるとか
睡眠時間が起きてる時間を越えたとか・・・。
なぜ、真理子の活躍を目の当たりにしていながら刺激を受けて
物書きとして奮起しなかったんだろうか。
昔のエッセイ見ると、一日10時間以上寝てるとか
睡眠時間が起きてる時間を越えたとか・・・。
894 ：無名草子さん：2010/05/15(土) 10:17:13
>>893
「ビョーキ少女」認定がおしゃれだった８０年代があって
しかもガツガツ働くのが野暮だってんで趣味に重きを置いて生きる
「江戸っ子」風の生き方が性に合ってるって印象振りまいてたからね。
こじんまりとまとまって、それ以上は大きくならなかった。
それから翠さんの書く内容が劣化しつつあることについては
若い人たちを始め皆が以前より専門性の高い知識を持つようになったのも
大きいと思うよ。
ワイドショーならともかく、専門の特定できない「評論家」だの
「エッセイスト」だのがもうまともには相手になれなくなってきたもの。
軽い情報番組でもゲストに、実績あるエコノミストや研究者なんかが
気軽に出てくるもの。
あちこちつまみ食いしたような、或いは単なる好き嫌い、印象のみを
語ったって、誰も真剣には取り合ってくれなくなってきたし。
「ビョーキ少女」認定がおしゃれだった８０年代があって
しかもガツガツ働くのが野暮だってんで趣味に重きを置いて生きる
「江戸っ子」風の生き方が性に合ってるって印象振りまいてたからね。
こじんまりとまとまって、それ以上は大きくならなかった。
それから翠さんの書く内容が劣化しつつあることについては
若い人たちを始め皆が以前より専門性の高い知識を持つようになったのも
大きいと思うよ。
ワイドショーならともかく、専門の特定できない「評論家」だの
「エッセイスト」だのがもうまともには相手になれなくなってきたもの。
軽い情報番組でもゲストに、実績あるエコノミストや研究者なんかが
気軽に出てくるもの。
あちこちつまみ食いしたような、或いは単なる好き嫌い、印象のみを
語ったって、誰も真剣には取り合ってくれなくなってきたし。
>>893
> 昔のエッセイ見ると、一日10時間以上寝てるとか
> 睡眠時間が起きてる時間を越えたとか・・・。
そういうのが許される生活を夢見て、実際に実現できてるのは認めらるべきことだと思う。
時代が緩かったとか、本人明らかにしてないけど、ひょっとしたら
お父様のコネとかもあったのかもしれないけどね。
それは普通の会社員だってそういうので自分の現在の位置を得てるところはあるから、
責めるべきところではないと思う。
現在の中野さんが残念な状態になってるのは努力が掛けた時間の長短でなく、
自分が時代からズレてきてることに全く気づかない感性の衰え、
それでも仕事に事欠かない幸運さに気づかない図々しさをともなう鈍さだと思う。
それは残念ながら努力でどうこうなるもんじゃないと思う。
キツイけど…年齢を取ったんだよ、それも悪い方向のみに。
> 昔のエッセイ見ると、一日10時間以上寝てるとか
> 睡眠時間が起きてる時間を越えたとか・・・。
そういうのが許される生活を夢見て、実際に実現できてるのは認めらるべきことだと思う。
時代が緩かったとか、本人明らかにしてないけど、ひょっとしたら
お父様のコネとかもあったのかもしれないけどね。
それは普通の会社員だってそういうので自分の現在の位置を得てるところはあるから、
責めるべきところではないと思う。
現在の中野さんが残念な状態になってるのは努力が掛けた時間の長短でなく、
自分が時代からズレてきてることに全く気づかない感性の衰え、
それでも仕事に事欠かない幸運さに気づかない図々しさをともなう鈍さだと思う。
それは残念ながら努力でどうこうなるもんじゃないと思う。
キツイけど…年齢を取ったんだよ、それも悪い方向のみに。
896 ：無名草子さん：2010/05/15(土) 12:37:44
中野翠は逃げ切れるだろう。もう隠居してもおかしくない年齢なんだし。
単なる好き嫌い、印象のみであっても、
おもしろく読ませる書き方ができればいいわけ。
中野翠にはそういう芸がないのが問題だと思う。
淀川長治は、映画みて自分が感じたことをことばで表現するのがうまかった。
小林信彦が、時事についていろいろ思うことを友人と食事しながら語り合う形式で
書いてあるのを読むと、あれは小説家だから書けるんだなって。
複数の人間が会話する場面を、小林はプルースト読んで身につけたと言っている。
林真理子も、自分の好き嫌いを言った後、
なんで自分がそう感じてしまうのかをを考えてちゃんと書いて、
それで批評性を担保するってのができてるわけよ。
中野翠は「なあんて」でごまかして終了しちゃうからな。
年齢的にもうかわいく見えなくなってきてるから、
読んでてつらい、てのがある。
単なる好き嫌い、印象のみであっても、
おもしろく読ませる書き方ができればいいわけ。
中野翠にはそういう芸がないのが問題だと思う。
淀川長治は、映画みて自分が感じたことをことばで表現するのがうまかった。
小林信彦が、時事についていろいろ思うことを友人と食事しながら語り合う形式で
書いてあるのを読むと、あれは小説家だから書けるんだなって。
複数の人間が会話する場面を、小林はプルースト読んで身につけたと言っている。
林真理子も、自分の好き嫌いを言った後、
なんで自分がそう感じてしまうのかをを考えてちゃんと書いて、
それで批評性を担保するってのができてるわけよ。
中野翠は「なあんて」でごまかして終了しちゃうからな。
年齢的にもうかわいく見えなくなってきてるから、
読んでてつらい、てのがある。
897 ：無名草子さん：2010/05/17(月) 13:23:21
この人の『アメーバのように。私の本棚』を読んだが納得出来ない所があった。
この人が、作家山田風太郎に対して同意しているのだが、如何かと思う。
山田曰く「先の戦争だが、日本は侵略戦争する資格はなかった。
軍事、物量ではなく文化面での資格である。欧米列強の旧植民地をみるに、
もとの宗主国を懐かしがるところを感じるし、ハノイにはフランス風の町並み、
大連にはロシアの面影が残っている。つまり街づくりというある種の文化を
残している。ところが日本の旧殖民地にはそういうところが全然無い。
つまり、植民地を統治する能力がなかった、侵略する資格がなかった」
これは全く客観性に欠いた発言である。個人の主観そのもの。
こんな発言を、中野翠は、左右を問わず反対のできない結論だ、
非常に納まりが良いと書いている事に、この人の底の浅さを見た。
この人が、作家山田風太郎に対して同意しているのだが、如何かと思う。
山田曰く「先の戦争だが、日本は侵略戦争する資格はなかった。
軍事、物量ではなく文化面での資格である。欧米列強の旧植民地をみるに、
もとの宗主国を懐かしがるところを感じるし、ハノイにはフランス風の町並み、
大連にはロシアの面影が残っている。つまり街づくりというある種の文化を
残している。ところが日本の旧殖民地にはそういうところが全然無い。
つまり、植民地を統治する能力がなかった、侵略する資格がなかった」
これは全く客観性に欠いた発言である。個人の主観そのもの。
こんな発言を、中野翠は、左右を問わず反対のできない結論だ、
非常に納まりが良いと書いている事に、この人の底の浅さを見た。
899 ：無名草子さん：2010/05/17(月) 15:19:09
台湾はけっこう日本統治時代のなごりがあるし
日本の教育を受けた台湾人は日本を懐かしがってるよ
日本の教育を受けた台湾人は日本を懐かしがってるよ
900 ：無名草子さん：2010/05/17(月) 18:11:24
大連の街並みや、ベトナムの仏料理なんかは宗主国の
『文明』だけど、台湾や南方諸島の「大和魂」は『文化』だね。
『文明』だけど、台湾や南方諸島の「大和魂」は『文化』だね。
901 ：無名草子さん：2010/05/17(月) 21:15:02
>>897
現在の北朝鮮には宗主国のエコーを感じるけどねw
欧米が街づくりに才能があるのはたしかだな。
で、だから何？ でしょう。
植民地にされた側でないとわからないものがある筈で、
日本人の思い込みだけで語られたらたまらないわな。
現在の北朝鮮には宗主国のエコーを感じるけどねw
欧米が街づくりに才能があるのはたしかだな。
で、だから何？ でしょう。
植民地にされた側でないとわからないものがある筈で、
日本人の思い込みだけで語られたらたまらないわな。
902 ：無名草子さん：2010/05/18(火) 16:09:15
以前にも増して「なあんて」の頻度が高くなってる気がする
サン毎でやはり山田風太郎だったかの文章とり上げて、東京裁判についても似たような事言ってたと思う
裁判自体を公平性を欠いた、戦勝国の一方的なものだとした上で
「でも、日本がもし勝っていたら裁判すらやらなかっただろう」
だから、連合国側は日本より民度？が高い、という意見に同意してた
この見方が正しいかどうかはおいといて、中野さんは世代的に
そういう侵略の資格もなければ裁判も出来ないという低レベルな「戦前の」日本人から
直接生まれて、その人達に囲まれて、教育を受けて育ったわけでしょう
ならば間接的には自分の両親(及び自分)を貶めてる事になるんだけど、
そういう自覚を持って意見表明してるようには思えない
そうよね～みたいな感じw 悪い意味で軽い
その割にはこういうややこしい問題に関心だけはあるようで、それでつまづいたのが
例の歴史教科書なんかじゃないかな
裁判自体を公平性を欠いた、戦勝国の一方的なものだとした上で
「でも、日本がもし勝っていたら裁判すらやらなかっただろう」
だから、連合国側は日本より民度？が高い、という意見に同意してた
この見方が正しいかどうかはおいといて、中野さんは世代的に
そういう侵略の資格もなければ裁判も出来ないという低レベルな「戦前の」日本人から
直接生まれて、その人達に囲まれて、教育を受けて育ったわけでしょう
ならば間接的には自分の両親(及び自分)を貶めてる事になるんだけど、
そういう自覚を持って意見表明してるようには思えない
そうよね～みたいな感じw 悪い意味で軽い
その割にはこういうややこしい問題に関心だけはあるようで、それでつまづいたのが
例の歴史教科書なんかじゃないかな
他の人も書いてるけど
「逃げ切れる」んだろうね、中野さん。
80年代に稼いだだろうし、マスコミ文化が隆盛した時代に出てきた人だから。
でも本人が衰えているの気づいてるんだか気づいてないんだか
つまんないことしか書かなくなってるの見ると、ほんとｲﾗっとする。
そんなんで逃げ切ってんじゃねーよ、ｺﾙｧって思ってしまう。
「逃げ切れる」んだろうね、中野さん。
80年代に稼いだだろうし、マスコミ文化が隆盛した時代に出てきた人だから。
でも本人が衰えているの気づいてるんだか気づいてないんだか
つまんないことしか書かなくなってるの見ると、ほんとｲﾗっとする。
そんなんで逃げ切ってんじゃねーよ、ｺﾙｧって思ってしまう。
905 ：無名草子さん：2010/05/19(水) 15:48:28
『演劇界』に「歌舞伎、のようなもの」てエッセイ（コラム？）連載してるよね。
昨日、図書館で見て気がついた。
内容はサン毎のエッセイで歌舞伎ネタ書くときとそんなにかわんない。
昨日、図書館で見て気がついた。
内容はサン毎のエッセイで歌舞伎ネタ書くときとそんなにかわんない。
また、ようなもの、とかの言い回しか…。
なあんて、とかほんとに言い切ったりが嫌いなんだね。
昔大林監督の娘が映画感想家と名乗ってたけど
そういうのと似た苛立をかんじる。
なあんて、とかほんとに言い切ったりが嫌いなんだね。
昔大林監督の娘が映画感想家と名乗ってたけど
そういうのと似た苛立をかんじる。
＞映画感想家
ｳｻﾞ。ｷﾓ。
昔の中野翠だったらこういう人を取り上げてくれただろうけど
いまじゃ自分が同じ立ち位置。（ごまかし系姑息文化人）
ｳｻﾞ。ｷﾓ。
昔の中野翠だったらこういう人を取り上げてくれただろうけど
いまじゃ自分が同じ立ち位置。（ごまかし系姑息文化人）
908 ：無名草子さん：2010/05/19(水) 22:38:47
>>906
『演劇界』だと、劇評書いてる人は他にいるし、
中野翠は素人の感想を求められてるんじゃないかな。
「歌舞伎、のようなもの」
題名のセンスはいただけない
昔、「の・ようなもの」っていう映画があったんだよ。
中野さんの嫌いな邦画でw
『演劇界』だと、劇評書いてる人は他にいるし、
中野翠は素人の感想を求められてるんじゃないかな。
「歌舞伎、のようなもの」
題名のセンスはいただけない
昔、「の・ようなもの」っていう映画があったんだよ。
中野さんの嫌いな邦画でw
自分から映画感想家と名乗るのは
世の映画評論家への揶揄もあるんじゃないか。
世の映画評論家への揶揄もあるんじゃないか。
>909
だからそのセンスがﾀﾞｻって話だと。
だからそのセンスがﾀﾞｻって話だと。
逃げのネーミングとしか思えない
＞映画感想家
プロの評論家じゃないから、色々甘くても稚拙でも許してねと逃げを打ってる
＞映画感想家
プロの評論家じゃないから、色々甘くても稚拙でも許してねと逃げを打ってる
大林さんの作品を映画評論家の山根貞男がこき下ろした時に
大林さんが激怒して、反論した事があったんだよ。
その後、山根側の蓮実、山田、金井、上野等が、しつこく大林を攻撃していた。
大林さんの娘が感想家と名乗ったのは
その辺の連中への対抗心からだと思う。
大林さんが激怒して、反論した事があったんだよ。
その後、山根側の蓮実、山田、金井、上野等が、しつこく大林を攻撃していた。
大林さんの娘が感想家と名乗ったのは
その辺の連中への対抗心からだと思う。
913 ：無名草子さん：2010/05/21(金) 01:11:19
文春に顔写真が載っているけれど
かなり容貌が衰えているな。
かなり容貌が衰えているな。
914 ：無名草子さん：2010/05/21(金) 13:07:16
見たよ、文春。
隣のページに曽野綾子の顔写真が出てるので
相対的に中野さん、やさしそうな顔に見えたよw
髪型、変えたのかな
隣のページに曽野綾子の顔写真が出てるので
相対的に中野さん、やさしそうな顔に見えたよw
髪型、変えたのかな
915 ：無名草子さん：2010/05/26(水) 12:06:36
クイーンビーとか名誉男性の女の人って晩年は孤独になりがちだけど
（年取ったら男にチヤホヤされなくなるし、もとより同性からは総スカンだし）
彼女は、名誉男性にしては恵まれてる晩年だろうね
いやー羨ましいわ
（年取ったら男にチヤホヤされなくなるし、もとより同性からは総スカンだし）
彼女は、名誉男性にしては恵まれてる晩年だろうね
いやー羨ましいわ
916 ：無名草子さん：2010/05/26(水) 17:05:01
中野さんや、中野ファンを見て、「ああ、いますねーこういう人」って思ってしまった
なんというか、感性だけでかるーく語ることを「小粋、オシャレ、洒脱、都会的」と思ってて
重く熱く語ることを「ダサい、田舎くさい、怖い
男がするのはいいけど、女がそんなことするのはカッコ悪い」と決め付けて、全面否定する人
こういう考え方って、「軽いエッセイ＝軽佻浮薄だから価値が無い、重い話題＝知的な感じがして良い」
って決め付けるインテリ気取りなオッサンと、ベクトルは真逆でも根っこは同じな気がする
重いか軽いかだけで、良し悪しを決めるところが
なんというか、感性だけでかるーく語ることを「小粋、オシャレ、洒脱、都会的」と思ってて
重く熱く語ることを「ダサい、田舎くさい、怖い
男がするのはいいけど、女がそんなことするのはカッコ悪い」と決め付けて、全面否定する人
こういう考え方って、「軽いエッセイ＝軽佻浮薄だから価値が無い、重い話題＝知的な感じがして良い」
って決め付けるインテリ気取りなオッサンと、ベクトルは真逆でも根っこは同じな気がする
重いか軽いかだけで、良し悪しを決めるところが
917 ：無名草子さん：2010/05/26(水) 22:19:10
>>916
＞「軽いエッセイ＝軽佻浮薄だから価値が無い、重い話題＝知的な感じがして良い」
こういう決め付けに対する反逆って、30年前ならたしかに意味はあったんだよね。
だけど、少なくとも1995年過ぎてから、重い話題だってちゃんと語らないといけない、
そういう風にはなってきたんんじゃないかな、世間的には。
マスコミ業界の中にいると、そうならなくてもすんじゃってたってことなのかもね。
＞「軽いエッセイ＝軽佻浮薄だから価値が無い、重い話題＝知的な感じがして良い」
こういう決め付けに対する反逆って、30年前ならたしかに意味はあったんだよね。
だけど、少なくとも1995年過ぎてから、重い話題だってちゃんと語らないといけない、
そういう風にはなってきたんんじゃないかな、世間的には。
マスコミ業界の中にいると、そうならなくてもすんじゃってたってことなのかもね。
918 ：無名草子さん：2010/05/27(木) 00:07:04
不思議な事に、そんな軽い都会派才女と、重いインテリ気取りオッサンは
仲良しこよしの蜜月関係だったりするんだよね
都会派才女は、男の地位を脅かすような言動はしないから、オッサンは安心して才女を可愛がるし、
才女も才女でそれを分かっててオッサンを脅かさないように媚びたりするから
仲良しこよしの蜜月関係だったりするんだよね
都会派才女は、男の地位を脅かすような言動はしないから、オッサンは安心して才女を可愛がるし、
才女も才女でそれを分かっててオッサンを脅かさないように媚びたりするから
919 ：無名草子さん：2010/05/27(木) 14:28:52
なんかスレが伸びてる
スレの前の方で、橋本治も中野さんのこと悪く言えないって書いてたけど
橋本も「翠ちゃんシンパ」なオジサンの一人だったんですか？
たしかに橋本って女嫌いっぽいし、同じく女には手厳しい中野さんとは話が合いそう
スレの前の方で、橋本治も中野さんのこと悪く言えないって書いてたけど
橋本も「翠ちゃんシンパ」なオジサンの一人だったんですか？
たしかに橋本って女嫌いっぽいし、同じく女には手厳しい中野さんとは話が合いそう
920 ：無名草子さん：2010/05/27(木) 14:48:51
>>918
中野翠みたいなのが、芸者やってるだけならいいんだよ。私はこれよ、だけで。
中野翠は、ときどきまじめに重い話題を語ろうとしている女をバカにするんだよね。
ださい、とか、私の周りにはあんなこといってる女の子いないよぅ？とかさ。
それをまた中野かわいがっているオヤジが、女からの重い訴えを却下するのに
うまく利用する。反吐がでるような共棲関係。
>>919
橋本治はべつに「翠ちゃんシンパ」ではなさそうだけど、
中野翠相手には角がたつようなことは言わないで済ましてるように見える。
自分にとって害はないし、おしゃべり対談の相手にはちょうどいいし、
とくに批判めいたこと言う気が起こらないんだろうな。
中野翠みたいなのが、芸者やってるだけならいいんだよ。私はこれよ、だけで。
中野翠は、ときどきまじめに重い話題を語ろうとしている女をバカにするんだよね。
ださい、とか、私の周りにはあんなこといってる女の子いないよぅ？とかさ。
それをまた中野かわいがっているオヤジが、女からの重い訴えを却下するのに
うまく利用する。反吐がでるような共棲関係。
>>919
橋本治はべつに「翠ちゃんシンパ」ではなさそうだけど、
中野翠相手には角がたつようなことは言わないで済ましてるように見える。
自分にとって害はないし、おしゃべり対談の相手にはちょうどいいし、
とくに批判めいたこと言う気が起こらないんだろうな。
橋本治はオジサンじゃなくて、男のオバサン
二人の対談はオバサン同士の会話
二人の対談はオバサン同士の会話
922 ：無名草子さん：2010/05/27(木) 15:36:02
男のオバサンくらいうさんくさいものはない。
中野が女のオジサンなら、うさんくさいもの同士話は合うのかと想像。
中野が女のオジサンなら、うさんくさいもの同士話は合うのかと想像。
923 ：無名草子さん：2010/05/28(金) 03:28:14
>>920＞橋本治
その態度だけでも充分、「消極的翠ちゃんシンパ」といえそうだけどな
だって他の女にたいしてはけっこう毒舌なこと言ってるのに
わりと突っ込みどころ満載な中野さんにたいしてはスルーするなんて
橋本さんほどの男でも、名誉男性にたいしては点数が甘くなるのか
その態度だけでも充分、「消極的翠ちゃんシンパ」といえそうだけどな
だって他の女にたいしてはけっこう毒舌なこと言ってるのに
わりと突っ込みどころ満載な中野さんにたいしてはスルーするなんて
橋本さんほどの男でも、名誉男性にたいしては点数が甘くなるのか
924 ：無名草子さん：2010/05/28(金) 14:48:46
925 ：無名草子さん：2010/05/28(金) 21:59:26
かなり高学歴で高名な男性でも、ヨイショには驚くほど弱かったりするからなあ‥‥。
自尊心が高いからこそ、そこをくすぐってやれば操縦は簡単、っていう。
中野翠のオジサンあしらいの上手さがあってこその
「批判めいたことは言わない」「仲間内の一人」っていうのも少しはあるような気もする。
心理学の本で、父に溺愛された娘は
男の価値観を内面化した名誉男性的な娘に育つっていう説を聞いて
中野さんを見て、たしかにそうかもなーと思った。
自尊心が高いからこそ、そこをくすぐってやれば操縦は簡単、っていう。
中野翠のオジサンあしらいの上手さがあってこその
「批判めいたことは言わない」「仲間内の一人」っていうのも少しはあるような気もする。
心理学の本で、父に溺愛された娘は
男の価値観を内面化した名誉男性的な娘に育つっていう説を聞いて
中野さんを見て、たしかにそうかもなーと思った。
逆転の発想で
中野翠のコラムを、オッサンあしらいの参考にすればいいんじゃね？
あー、男性にはこういう風に発言すればウケるのかーっていうふうに
中野翠のコラムを、オッサンあしらいの参考にすればいいんじゃね？
あー、男性にはこういう風に発言すればウケるのかーっていうふうに
>>920
>中野翠は、ときどきまじめに重い話題を語ろうとしている女をバカにするんだよね。
>ださい、とか、私の周りにはあんなこといってる女の子いないよぅ？とかさ。
>それをまた中野かわいがっているオヤジが、女からの重い訴えを却下するのに
>うまく利用する。反吐がでるような共棲関係。
全てにおいて同意。この人に対して
長年の間もやもや抱いてた違和感はコレか～。
具体的に書いてくれた事に感謝。
>>925
＞心理学の本で、父に溺愛された娘は
＞男の価値観を内面化した名誉男性的な娘に育つっていう説を聞いて
＞中野さんを見て、たしかにそうかもなーと思った。
これも納得。リアルでもネットでも該当例が浮かびすぎて・・・。
>中野翠は、ときどきまじめに重い話題を語ろうとしている女をバカにするんだよね。
>ださい、とか、私の周りにはあんなこといってる女の子いないよぅ？とかさ。
>それをまた中野かわいがっているオヤジが、女からの重い訴えを却下するのに
>うまく利用する。反吐がでるような共棲関係。
全てにおいて同意。この人に対して
長年の間もやもや抱いてた違和感はコレか～。
具体的に書いてくれた事に感謝。
>>925
＞心理学の本で、父に溺愛された娘は
＞男の価値観を内面化した名誉男性的な娘に育つっていう説を聞いて
＞中野さんを見て、たしかにそうかもなーと思った。
これも納得。リアルでもネットでも該当例が浮かびすぎて・・・。
女子高校育ち＋父親から溺愛＋おたくサブカル趣味
このコンボ最凶
確実に嫁に行けなくなる
このコンボ最凶
確実に嫁に行けなくなる
>>927分かるなあ
セクハラとかで悩んでる子が訴えても、
名誉男性タイプの女は「私は男に媚びないし、オテンバだから遭ったこと無いわね
それにセクハラが嫌なら、相手を引っ叩いてやればいいじゃない？抵抗しない貴女にも問題があるわよ？」
みたいな事を言って、セクハラ被害女の言い分を否定するんだよね。
そんで女子社員からの訴えに怯えるオッサンも、「そのとおり！遭う方にも問題がある！」
みたいに名誉男性女に喝采をおくるんだよね。そんで怖くなって泣き寝入りする女も多くなる、っていう。
女王蜂タイプのお嬢様階級出身才女って、保守オジサンの忠実なる下僕だよね。
オジサンウケを良くするコツは「小生意気」でいることだよね。
「生意気」はオジサンを脅かすからダメ。
「小生意気」なら、オジサンも自尊心が傷つかないし
小生意気な女を許容してやることで
俺は女性に寛大な心の広い男だぜ、っていうポーズを世間にも自分にもとることが出来る。
セクハラとかで悩んでる子が訴えても、
名誉男性タイプの女は「私は男に媚びないし、オテンバだから遭ったこと無いわね
それにセクハラが嫌なら、相手を引っ叩いてやればいいじゃない？抵抗しない貴女にも問題があるわよ？」
みたいな事を言って、セクハラ被害女の言い分を否定するんだよね。
そんで女子社員からの訴えに怯えるオッサンも、「そのとおり！遭う方にも問題がある！」
みたいに名誉男性女に喝采をおくるんだよね。そんで怖くなって泣き寝入りする女も多くなる、っていう。
女王蜂タイプのお嬢様階級出身才女って、保守オジサンの忠実なる下僕だよね。
オジサンウケを良くするコツは「小生意気」でいることだよね。
「生意気」はオジサンを脅かすからダメ。
「小生意気」なら、オジサンも自尊心が傷つかないし
小生意気な女を許容してやることで
俺は女性に寛大な心の広い男だぜ、っていうポーズを世間にも自分にもとることが出来る。
930 ：無名草子さん：2010/05/30(日) 09:57:04
下僕というより、寄生虫。
そういや、橋本治が、女の子は社会の寄生虫。
寄生虫だから可愛くていいんだし、可愛くならなければいけないんだ、
そんなこと昔本に書いてた。
中野翠は、そういう意味で、一部オヤジが合格！と認めた
かわいい寄生虫だったんだよ。
もう年取っちゃったから、過去形だけどねw
そういや、橋本治が、女の子は社会の寄生虫。
寄生虫だから可愛くていいんだし、可愛くならなければいけないんだ、
そんなこと昔本に書いてた。
中野翠は、そういう意味で、一部オヤジが合格！と認めた
かわいい寄生虫だったんだよ。
もう年取っちゃったから、過去形だけどねw
中野さん自身は、自分がオテンバだから男に仲間として認めてもらえたっていうんだろうけど
実際は中野さんがコネがあるお嬢で、よく空気を読んで男を脅かさない程度にオテンバしてくれるから
男に合格のハンコをもらえただけだろうね
中野さん自身もそのことに心のどこかで薄々感づきながらも
そういうことを深く考えるのはダサいし、なんか感情的で怖いわよね
うじうじとくだらないこと考えるのって、好きか嫌いかでいったら私は嫌いよ
それよりもインテリアやいい映画を観たほうが絶対にいいわよね
とかいって自分をゴマかしてるんだろうな
実際は中野さんがコネがあるお嬢で、よく空気を読んで男を脅かさない程度にオテンバしてくれるから
男に合格のハンコをもらえただけだろうね
中野さん自身もそのことに心のどこかで薄々感づきながらも
そういうことを深く考えるのはダサいし、なんか感情的で怖いわよね
うじうじとくだらないこと考えるのって、好きか嫌いかでいったら私は嫌いよ
それよりもインテリアやいい映画を観たほうが絶対にいいわよね
とかいって自分をゴマかしてるんだろうな
932 ：無名草子さん：2010/05/31(月) 00:00:24
おもしろいレスが多いな
オジサンころがすのチョロい！と思いつつも
心のどこかでオジサン社会のオジサン達にウンザリしているからこそ
ハンカチ王子や洋画の俳優に夢中になるのかも
彼女のミーハーサブカル趣味は一種の逃避行動
オジサンころがすのチョロい！と思いつつも
心のどこかでオジサン社会のオジサン達にウンザリしているからこそ
ハンカチ王子や洋画の俳優に夢中になるのかも
彼女のミーハーサブカル趣味は一種の逃避行動
そう考えると小沢一郎って凄いな
あれだけ嫌ってた中野さんを転ばせたわけだから
オヤジ転がしに勝った男
あれだけ嫌ってた中野さんを転ばせたわけだから
オヤジ転がしに勝った男
934 ：無名草子さん：2010/05/31(月) 06:34:18
>>932
そのへんは、アイドルや美人女優好きなおっさんとそんなに変わらないよね。
逃避行動でも、サブカルネタでおもしろいこと書いてくれればそれでいいんだけど、
私にはあまりぴんとこないこと多くて。特に最近な。
おじさんの顔色見ながら書いてるからなのかもしれませんね。
そのへんは、アイドルや美人女優好きなおっさんとそんなに変わらないよね。
逃避行動でも、サブカルネタでおもしろいこと書いてくれればそれでいいんだけど、
私にはあまりぴんとこないこと多くて。特に最近な。
おじさんの顔色見ながら書いてるからなのかもしれませんね。
2つくらい前のスレでも誰か指摘してたけど
一般的な女性に受けてるアーティストや作品、もしくは女性作家そのものを
評価しないっつーか見下してる傾向にあるよね。尾崎翠は別として。
自分の関係が男性に近いのをある意味誇りに思うような
名誉男性志向も、元はといえば男尊女卑が根底にあるからだよね。
一般的な女性に受けてるアーティストや作品、もしくは女性作家そのものを
評価しないっつーか見下してる傾向にあるよね。尾崎翠は別として。
自分の関係が男性に近いのをある意味誇りに思うような
名誉男性志向も、元はといえば男尊女卑が根底にあるからだよね。
× 自分の関係が
○ 自分の感性が
○ 自分の感性が
937 ：無名草子さん：2010/05/31(月) 20:26:02
林真理子も、女の方に手厳しいようなところはあるけど
男にも厳しいこと言ってるし、文章力あるし、
ちゃんと理詰めで反論してくれるから、まあまだマシな討論はできそうな気はする
でも中野翠の場合、都合の悪い事には「重い話題は嫌いよ！もうこの話題はおしまい！」ってかんじで
言い分すらムチャクチャだったりするのが嫌だ
しかもそういうムチャクチャな態度を「お嬢様っぽくて潔い」とか
甘い評価つける輩もいるのが、もうね・・・
男にも厳しいこと言ってるし、文章力あるし、
ちゃんと理詰めで反論してくれるから、まあまだマシな討論はできそうな気はする
でも中野翠の場合、都合の悪い事には「重い話題は嫌いよ！もうこの話題はおしまい！」ってかんじで
言い分すらムチャクチャだったりするのが嫌だ
しかもそういうムチャクチャな態度を「お嬢様っぽくて潔い」とか
甘い評価つける輩もいるのが、もうね・・・
>>933
えっ中野さん小沢嫌いじゃなかった？
あの顔が嫌だっつーいつもの顔だけで判断して何度かコラムに書いてたような。
去年の段階でも書いてたから、いつまでバブルのオモシロコラムのノリだけで
書いてるんだよ…とうんざりした記憶がある。
別に小沢が嫌いなら嫌いでいいんだけど、理由がねぇ。
好き嫌いで斬るなら故ナンシー関ぐらいのレベルまで行ってくれんと。
えっ中野さん小沢嫌いじゃなかった？
あの顔が嫌だっつーいつもの顔だけで判断して何度かコラムに書いてたような。
去年の段階でも書いてたから、いつまでバブルのオモシロコラムのノリだけで
書いてるんだよ…とうんざりした記憶がある。
別に小沢が嫌いなら嫌いでいいんだけど、理由がねぇ。
好き嫌いで斬るなら故ナンシー関ぐらいのレベルまで行ってくれんと。
悪口で盛り上がってるなあ。
でも皆昔は中野さんのファンだったんでしょ？懐古でもいいから行為的な意見を聞きたい。
皆が中野さんを真面目にフォローしてたのっていつくらい？やっぱり80年代？
でも皆昔は中野さんのファンだったんでしょ？懐古でもいいから行為的な意見を聞きたい。
皆が中野さんを真面目にフォローしてたのっていつくらい？やっぱり80年代？
好意的ね。
恥ずかしい。
恥ずかしい。
>>939
そりゃ昔、好意的あるいは関心あった人しか書いていないだろ。
1980年代、長めに見てもバブル経済崩壊時で終わった物書きだろ、新しくファン
になる・関心持つ人なんてありえんw
昨日は翠婆さん、ハンケチ王子の失調に涙したのかしらw
そりゃ昔、好意的あるいは関心あった人しか書いていないだろ。
1980年代、長めに見てもバブル経済崩壊時で終わった物書きだろ、新しくファン
になる・関心持つ人なんてありえんw
昨日は翠婆さん、ハンケチ王子の失調に涙したのかしらw
オウムまでって人が多いのかな？
自分は2000年代初めまで読んでた。
映画とか本とか趣味的なとこだけ目を通して後は飛ばし。
ネットのなかったリアルタイムで読んでこそ価値があるコラムじゃないかな。
今読み返すと・・・
自分は2000年代初めまで読んでた。
映画とか本とか趣味的なとこだけ目を通して後は飛ばし。
ネットのなかったリアルタイムで読んでこそ価値があるコラムじゃないかな。
今読み返すと・・・
個人的に過去レスの「オヤジの庭で遊ばせてもらっている」がヒットだった。
自分の立場を自覚できず、他のオヤジ転がし女性業界人やオヤジを馬鹿にして嫌う
自意識のズレが年齢とともに修正されるどころかますますひどくなったわけだね。
林やナンシーはオヤジ受けはあまり良くないけど
女性や若い男性に支持される事で認められて自力で居場所や地位を確保した感。
自分の立場を自覚できず、他のオヤジ転がし女性業界人やオヤジを馬鹿にして嫌う
自意識のズレが年齢とともに修正されるどころかますますひどくなったわけだね。
林やナンシーはオヤジ受けはあまり良くないけど
女性や若い男性に支持される事で認められて自力で居場所や地位を確保した感。
944 ：無名草子さん：2010/06/01(火) 13:51:58
中野翠の本って、ミソジニーこじらせてる難しい年頃のサブカル小娘が憧れそうな文章ってかんじ
その娘っ子が大人になって、オヤジ社会に揉まれて、自分の女性性を冷静に受け止められるようになったら
昔は憧れだったものが、反吐が出そうなものに変わっているっていう
その娘っ子が大人になって、オヤジ社会に揉まれて、自分の女性性を冷静に受け止められるようになったら
昔は憧れだったものが、反吐が出そうなものに変わっているっていう
945 ：無名草子さん：2010/06/01(火) 16:38:08
うちの母親は（70超えました）、エッセイよく読んでるんですが、
林真理子より、中野翠のほうが好きですよ。
中野翠のほうが古風な男尊女卑感覚をキープしてるからじゃないでしょうか。
林真理子より、中野翠のほうが好きですよ。
中野翠のほうが古風な男尊女卑感覚をキープしてるからじゃないでしょうか。
女の子はここまでっていう線引きをしっかりしているよね。
それが男性には好ましいんだと思う。
オスカー穫ったキャサリン・ビグローを
女だてらにこういう題材を扱ってすごいって書いてて
なんだかなーと思った。
それが男性には好ましいんだと思う。
オスカー穫ったキャサリン・ビグローを
女だてらにこういう題材を扱ってすごいって書いてて
なんだかなーと思った。
947 ：無名草子さん：2010/06/01(火) 23:17:52
>>625の「＞…ハンカチ王子～石川遼～菊池って黄金ラインw
スポーツ青年が好きなのかな。出来のいい孫に目を細めるような気分なのか。
私は彼ら見てると、昔は女の子だけにかかっていた抑圧が
いまは男の子にもかかってきてるんだな、みたいなこと感じてしまう。
昔がよかったとは全然思わないんだけれど、
昔よりよくなった面もいろいろあるんだけど、
今は昔にはなかった抑圧が出てきたりもしてるのかなって。」
ってレスになるほどなあと思ってしまった
たしかに昔は女だけが、見られる性、選ばれる側、商品化される側だったけど
今は男の子もそうなってきてるもんね
そういう意味では男女平等になったのかもなあ、と思った
中野さんは男女平等を声高に叫ぶオバサン達は嫌いらしいけど
皮肉にも加担してしまってるよね
スポーツ青年が好きなのかな。出来のいい孫に目を細めるような気分なのか。
私は彼ら見てると、昔は女の子だけにかかっていた抑圧が
いまは男の子にもかかってきてるんだな、みたいなこと感じてしまう。
昔がよかったとは全然思わないんだけれど、
昔よりよくなった面もいろいろあるんだけど、
今は昔にはなかった抑圧が出てきたりもしてるのかなって。」
ってレスになるほどなあと思ってしまった
たしかに昔は女だけが、見られる性、選ばれる側、商品化される側だったけど
今は男の子もそうなってきてるもんね
そういう意味では男女平等になったのかもなあ、と思った
中野さんは男女平等を声高に叫ぶオバサン達は嫌いらしいけど
皮肉にも加担してしまってるよね
近所の爺さんがキャンキャン吼えるパピヨンを連れて歩いてたら
魚屋のオヤジが「おっ、いっちょ前に吼えてるな」と笑ってた。
中野さんの扱いもこんな感じか。
野生動物や猟犬に吼えられたら怖いけど、愛玩用の小型犬なら・・・ねｗ
魚屋のオヤジが「おっ、いっちょ前に吼えてるな」と笑ってた。
中野さんの扱いもこんな感じか。
野生動物や猟犬に吼えられたら怖いけど、愛玩用の小型犬なら・・・ねｗ
949 ：無名草子さん：2010/06/02(水) 13:51:41
小型愛玩犬と、アイフル犬萌えオッサンが
予定調和的な吼え合いをしてるに過ぎないのに、
本人達は猛獣と猛獣使い
あるいは荒馬とじゃじゃ馬馴らし気分でいるのが、なんだかなあ
予定調和的な吼え合いをしてるに過ぎないのに、
本人達は猛獣と猛獣使い
あるいは荒馬とじゃじゃ馬馴らし気分でいるのが、なんだかなあ
色々勉強になったわ
父親から溺愛→
男尊女卑・名誉男性指向→
クイーンビー症候群・オヤジの庭で遊ばせて貰う愛玩犬化（本人はサムライ・猛獣気取り）
父親から溺愛→
男尊女卑・名誉男性指向→
クイーンビー症候群・オヤジの庭で遊ばせて貰う愛玩犬化（本人はサムライ・猛獣気取り）
951 ：無名草子さん：2010/06/02(水) 14:38:55
952 ：無名草子さん：2010/06/02(水) 15:32:37
80年代から、テレビでは、出演している芸能人が
その場で内輪ばなしをしてるみたいなバラエティが増えたが、
それと並行して雑誌でもマスコミ文化人が似たようなことをしてた。
サロンといえば聞こえがいいけどね。本気でサロンやってるとは絶対認めない人たちのサロン。
たとえば学校で、仲間が集まって、仲間外れの子をバカにしたり笑ったりしながら、
外の人間が本気で怒ると洒落がわかってないとさらに嘲笑してさ。
ああいうのを、テレビでも、雑誌でも、ナウ（笑）でおしゃれ（笑）な
都会的知性を持つ人なら同調するはず、出来ないのはイナカモノ、
時代遅れのイナカモノにはもう発言権はありませんから～って。
そうやって、サロン・のようなものが形成されて、
そこに入れるのが認められた者だ、そういう虚構が作られた。
でも、もう、その虚構が消えかかっている。
芸能界は新陳代謝がはげしいし、特にきれいで売った女芸能人は、
年取ると若い子に席をゆずらざるを得なくなるけど、
雑誌上の文化人は面子があんまり変わらないまんま、
80年代ころから露出しているのが今も席を立とうとしない。
サロン自体が時代遅れになってしまってて、
雑誌はもう若い読み手をつかまえられないまま、寂れていくのかもしれないな。
その場で内輪ばなしをしてるみたいなバラエティが増えたが、
それと並行して雑誌でもマスコミ文化人が似たようなことをしてた。
サロンといえば聞こえがいいけどね。本気でサロンやってるとは絶対認めない人たちのサロン。
たとえば学校で、仲間が集まって、仲間外れの子をバカにしたり笑ったりしながら、
外の人間が本気で怒ると洒落がわかってないとさらに嘲笑してさ。
ああいうのを、テレビでも、雑誌でも、ナウ（笑）でおしゃれ（笑）な
都会的知性を持つ人なら同調するはず、出来ないのはイナカモノ、
時代遅れのイナカモノにはもう発言権はありませんから～って。
そうやって、サロン・のようなものが形成されて、
そこに入れるのが認められた者だ、そういう虚構が作られた。
でも、もう、その虚構が消えかかっている。
芸能界は新陳代謝がはげしいし、特にきれいで売った女芸能人は、
年取ると若い子に席をゆずらざるを得なくなるけど、
雑誌上の文化人は面子があんまり変わらないまんま、
80年代ころから露出しているのが今も席を立とうとしない。
サロン自体が時代遅れになってしまってて、
雑誌はもう若い読み手をつかまえられないまま、寂れていくのかもしれないな。
＞本人はサムライ・猛獣気取り
これ、いつやめるんだろうね。
でも、永遠にやめないよね。「ちょっと鋭いコラムニスト」の肩書き。
他人のおかっぱはからかう癖に、自分の万年80年代おかっぱについては触れない。
つか、あのおかっぱって中野さんの性的潔癖さ（幼さ、かな）も表してる気がしてならない。
中野さん、老後なんだから、もう来年には年金もらう年なんだから
そろそろ、そういう老いの話も中野さんなりにしてみれば？と思うけど、
脳内設定が「万年おてんば」だから、無理かorz
これ、いつやめるんだろうね。
でも、永遠にやめないよね。「ちょっと鋭いコラムニスト」の肩書き。
他人のおかっぱはからかう癖に、自分の万年80年代おかっぱについては触れない。
つか、あのおかっぱって中野さんの性的潔癖さ（幼さ、かな）も表してる気がしてならない。
中野さん、老後なんだから、もう来年には年金もらう年なんだから
そろそろ、そういう老いの話も中野さんなりにしてみれば？と思うけど、
脳内設定が「万年おてんば」だから、無理かorz
これからの仕様変更は難しいだろうね。一度も再起動なしで初期設定のままずっと来たから。
955 ：無名草子さん：2010/06/03(木) 09:29:58
毒舌や辛口をウリにしてるわりに
保守ジジイの代弁をしてるに過ぎない人って結構いるよね
曽野綾子とか内舘牧子とかも性犯罪被害者バッシングしてて引いたわ
中野翠と合わせて、私の脳内で名誉男性御三家になってる
保守ジジイの代弁をしてるに過ぎない人って結構いるよね
曽野綾子とか内舘牧子とかも性犯罪被害者バッシングしてて引いたわ
中野翠と合わせて、私の脳内で名誉男性御三家になってる
曽野綾子は知らんが内舘牧子も中野翠も無頼派を気取りたい癖に
人が叩いたものを安心して叩いたり、
自分が何か言い訳したいことを週刊誌のコラムでやったりで潔くない
個人的な言い訳を読まされると特に腹が立つ
人が叩いたものを安心して叩いたり、
自分が何か言い訳したいことを週刊誌のコラムでやったりで潔くない
個人的な言い訳を読まされると特に腹が立つ
曽野綾子は元祖クイーンビーだよ。
毛並みの良さから言っても分かりやすい。
で、好きな言葉っていうか葵のご紋なのが
「私のように殴られて育ってきた子供だと分かることだが」
「こんなに幼いのは日本人だけである。」的な
上に立った説法。
言いたいのは一言だけ。
「私はそこいらの並みの日本人とは違う」
アフリカの話とか色々書いても、決着するのはそこ。
毛並みの良さから言っても分かりやすい。
で、好きな言葉っていうか葵のご紋なのが
「私のように殴られて育ってきた子供だと分かることだが」
「こんなに幼いのは日本人だけである。」的な
上に立った説法。
言いたいのは一言だけ。
「私はそこいらの並みの日本人とは違う」
アフリカの話とか色々書いても、決着するのはそこ。
958 ：無名草子さん：2010/06/03(木) 11:53:36
いま思ったんだけど名誉男性って往々にして名誉白人も兼ねてない？
お嬢さまって気位が高そうなのに、なんで平気でそんな行為ができるんだろう？
お嬢だからこそ、目上の者に素直に従うように厳しく躾けられてしまうのかな
べつに反体制を気取るわけじゃないけど、そこまでへり下らなくてもって思っちゃうんだよね
だっていくら男や白人をおだてて、お仲間に入れてもらえたところで
本当の意味で対等になれるわけじゃないし、
利用価値（歳とって男の性的対象から外れるとか）が無くなったら簡単に捨てられるのに
お嬢さまって気位が高そうなのに、なんで平気でそんな行為ができるんだろう？
お嬢だからこそ、目上の者に素直に従うように厳しく躾けられてしまうのかな
べつに反体制を気取るわけじゃないけど、そこまでへり下らなくてもって思っちゃうんだよね
だっていくら男や白人をおだてて、お仲間に入れてもらえたところで
本当の意味で対等になれるわけじゃないし、
利用価値（歳とって男の性的対象から外れるとか）が無くなったら簡単に捨てられるのに
959 ：無名草子さん：2010/06/03(木) 12:12:06
要領の良さがアダになったんだと思う。
一貫して生ぬるい保護された環境のまま、自己を見つめ直したり葛藤するような経験がないまま来てしまった。
（シビアに評価されて鼻っ柱を砕かれたり、出る杭を打たれるようなバッシングされたり）
本人は人からよく「中野さんは女子校気質だね～」って言われると愚痴ってたけどわかるわ。
一貫して生ぬるい保護された環境のまま、自己を見つめ直したり葛藤するような経験がないまま来てしまった。
（シビアに評価されて鼻っ柱を砕かれたり、出る杭を打たれるようなバッシングされたり）
本人は人からよく「中野さんは女子校気質だね～」って言われると愚痴ってたけどわかるわ。
お嬢様でも女子校出身でも、賢明な人、自分を見つめなおすことのできる
人は「名誉○○」にはならないよね。
生涯「なあんて」主義で来たのが、この結果かと。
人は「名誉○○」にはならないよね。
生涯「なあんて」主義で来たのが、この結果かと。
961 ：無名草子さん：2010/06/03(木) 17:01:21
＞名誉男性って往々にして名誉白人も兼ねてない？
たぶん、どっちも根源には
「私は並みの連中とはちがうのよ、ワンランク上なのよ、それを認めて！」
という自己顕示欲があるのだろうな。
林真理子は、自分の自己顕示欲を客観視して分析して、
冷静に笑うことが自然にできてて、あれはすごい才能なんだろうな。
中野さんは、あそこまで自分を笑いものにして、それでも揺らがずに、
読み手に「すごい」と思わせる、そういう才能には恵まれていないようだ。
当人もそれはわかっているから、「なあんて」でごまかすんじゃないだろうか。
たぶん、どっちも根源には
「私は並みの連中とはちがうのよ、ワンランク上なのよ、それを認めて！」
という自己顕示欲があるのだろうな。
林真理子は、自分の自己顕示欲を客観視して分析して、
冷静に笑うことが自然にできてて、あれはすごい才能なんだろうな。
中野さんは、あそこまで自分を笑いものにして、それでも揺らがずに、
読み手に「すごい」と思わせる、そういう才能には恵まれていないようだ。
当人もそれはわかっているから、「なあんて」でごまかすんじゃないだろうか。
全盛期の中野さんて今でいうとどの位のポジション？
辛酸なめ子ぐらい有名？
辛酸なめ子ぐらい有名？
963 ：無名草子さん：2010/06/03(木) 22:20:38
辛酸なめ子よりメジャーだった。
マジ？
そりゃすごい
80年代に書かれた本に「同窓会に行ったら自分のことが全然知られてなかった」って書いてあったよね
そりゃすごい
80年代に書かれた本に「同窓会に行ったら自分のことが全然知られてなかった」って書いてあったよね
いやーいくら中野さんでも曽野綾子と一緒にするのは可哀想だ。
あのオバアサンの意地悪さは電波の域まで達してるから。
>>958
深層心理に「男＞女」が刷り込まれちゃってるんでしょう。
中野さんは年齢的にもう逃げ切れるだけの小金は貯めたと思う。
あのオバアサンの意地悪さは電波の域まで達してるから。
>>958
深層心理に「男＞女」が刷り込まれちゃってるんでしょう。
中野さんは年齢的にもう逃げ切れるだけの小金は貯めたと思う。
966 ：無名草子さん：2010/06/04(金) 12:39:32
コラムニストって地味だけれど、結構本は売れるらしいぞ。
例えば、群ようこは本や雑誌を読まない人には、全然知られていないけれど
女性の書き手ではトップクラスの売上げらしい。
例えば、群ようこは本や雑誌を読まない人には、全然知られていないけれど
女性の書き手ではトップクラスの売上げらしい。
968 ：無名草子さん：2010/06/04(金) 18:12:25
中野翠が尾崎翠を批判しないのは
尾崎が男様に評価されて認められた作家だからってのと、
男様に認められている自分と、尾崎が、同じ名前だからシンパシーを感じてるんじゃないかと
つまり、尾崎翠＝中野翠＝男様＞＞＞＞＞＞他の女達
尾崎が男様に評価されて認められた作家だからってのと、
男様に認められている自分と、尾崎が、同じ名前だからシンパシーを感じてるんじゃないかと
つまり、尾崎翠＝中野翠＝男様＞＞＞＞＞＞他の女達
969 ：無名草子さん：2010/06/04(金) 20:27:24
＞尾崎翠
そんなにメジャーじゃないから、中野翠がほめるのにちょうどいいかもな。
大貫妙子か、彼女も尾崎翠好きだと雑誌で言ってたよ。
大貫も、しゃべってること聞いてちょっと嫌になったことがある。
歌だけ聴いてる分にはいいんだけどな。
そんなにメジャーじゃないから、中野翠がほめるのにちょうどいいかもな。
大貫妙子か、彼女も尾崎翠好きだと雑誌で言ってたよ。
大貫も、しゃべってること聞いてちょっと嫌になったことがある。
歌だけ聴いてる分にはいいんだけどな。
970 ：無名草子さん：2010/06/05(土) 00:22:40
基本的に女性作家は「若い女性読者に人気」「女子供御用達」イメージ
がついちゃってる人が多いからね
長年不遇で今もマイナーな尾崎翠を支持してるのは
基本的に男と一部のマニアックな文系女子だから
安心して好きだと公言できるんでしょ。
彼女を再評価し始めたのは確か最初は男ばかりだったはず。
がついちゃってる人が多いからね
長年不遇で今もマイナーな尾崎翠を支持してるのは
基本的に男と一部のマニアックな文系女子だから
安心して好きだと公言できるんでしょ。
彼女を再評価し始めたのは確か最初は男ばかりだったはず。
日本人女性のフェミニズムとは少女趣味である
972 ：無名草子さん：2010/06/05(土) 16:26:06
973 ：無名草子さん：2010/06/06(日) 23:40:12
女子校出身者って、女ばかりの環境にいるおかげで、男の目線を内面化する必要がなかったから
男や男目線を気にしないかんじの女の人が多い気がするけど
（だから、重たい荷物があったとしても、周りの男に「持てないよぉ＞＜運んでぇ～」とか言わずに
どっこいしょとか言って気合入れて自力で運ぶ子が多い）
名誉男性になるタイプも存在するんかな？
男や男目線を気にしないかんじの女の人が多い気がするけど
（だから、重たい荷物があったとしても、周りの男に「持てないよぉ＞＜運んでぇ～」とか言わずに
どっこいしょとか言って気合入れて自力で運ぶ子が多い）
名誉男性になるタイプも存在するんかな？
974 ：無名草子さん：2010/06/07(月) 00:00:13
975 ：無名草子さん：2010/06/07(月) 01:39:05
なるほどなー
高校までは女だけの環境で純粋培養で育てられたところに
一気に、男だらけに紅一点な環境に放り込まれて、男に免疫無いのにチヤホヤされたら
そりゃ誰でも舞い上がっちゃうかもなあ
その後で男女の雇用差別とかババア差別に遭ったりとかして
社会に揉まれたら気付けたかもしれないけど
高校までは女だけの環境で純粋培養で育てられたところに
一気に、男だらけに紅一点な環境に放り込まれて、男に免疫無いのにチヤホヤされたら
そりゃ誰でも舞い上がっちゃうかもなあ
その後で男女の雇用差別とかババア差別に遭ったりとかして
社会に揉まれたら気付けたかもしれないけど
>>974
同じ学部20数年前に卒業したけど、そのときでクラスに2～３人しか
いなかったしな。5%もいなかったはず。
ちなみに自分は中高女子校だったが、だれもチヤホヤしてくれず、
その後もそんな目にあってませんw
今はしがない勤め人です。
同じ学部20数年前に卒業したけど、そのときでクラスに2～３人しか
いなかったしな。5%もいなかったはず。
ちなみに自分は中高女子校だったが、だれもチヤホヤしてくれず、
その後もそんな目にあってませんw
今はしがない勤め人です。
977 ：無名草子さん：2010/06/07(月) 12:52:38
チヤホヤされるというよりはさ。
男女共学だと、要領が悪かったり、気が弱かったり、子供っぽかったりする女子は、
中学、高校あたりで、男子とそれにうまく取り入る女子によって
いじめや仲間外れの対象、なぶりものにされる危険が出る。
女だけの世界でいじめられるのと、
男が中心で女がそれに順応した世界でいじめられるのとでは
ダメージが相当ちがう。つーか、質がちがうんだよ。
男女共学だと、要領が悪かったり、気が弱かったり、子供っぽかったりする女子は、
中学、高校あたりで、男子とそれにうまく取り入る女子によって
いじめや仲間外れの対象、なぶりものにされる危険が出る。
女だけの世界でいじめられるのと、
男が中心で女がそれに順応した世界でいじめられるのとでは
ダメージが相当ちがう。つーか、質がちがうんだよ。
迷走熱に駆け出しのライターの頃にフェミニズム・バーに取材に行った時のことが書いてあったけど
「私は女に生まれて損したと思ったことは一度もない」って言ったら総攻撃くらったらしい
中野さんが駆け出しのライターだった頃って70年代でしょ
その頃に働く女性として男社会を感じなかったとしたら
よっぽど恵まれてたか、よっぽど鈍いかのどっちかだと思うんだよね
「私は女に生まれて損したと思ったことは一度もない」って言ったら総攻撃くらったらしい
中野さんが駆け出しのライターだった頃って70年代でしょ
その頃に働く女性として男社会を感じなかったとしたら
よっぽど恵まれてたか、よっぽど鈍いかのどっちかだと思うんだよね
社会で生きていくために、自己欺瞞してたんじゃない？
フェミにちょっとでも理解示そうものなら
男から一斉にモテないブスのヒステリー扱いされて損だしさ
フェミにちょっとでも理解示そうものなら
男から一斉にモテないブスのヒステリー扱いされて損だしさ
980 ：無名草子さん：2010/06/07(月) 15:31:17
恵まれた上に鈍かったんだろうな。
要領悪くていじめられてる女子をくすくす笑いながら見てて、
男子といっしょに悪口いったり、男子に告げ口していじめてよろこんでるような
「健全」な日本女子だったんだろ、中野翠は。
要領悪くていじめられてる女子をくすくす笑いながら見てて、
男子といっしょに悪口いったり、男子に告げ口していじめてよろこんでるような
「健全」な日本女子だったんだろ、中野翠は。
中野さんのフェミ嫌いの理由が、個人であることを無視して
「女であること」この一点だけで連帯してるかららしいけど
男が男であることで無言で連帯してることには気がつかないんだね。
「女であること」この一点だけで連帯してるかららしいけど
男が男であることで無言で連帯してることには気がつかないんだね。
982 ：無名草子さん：2010/06/07(月) 15:38:11
＞男が男であることで無言で連帯してることには気がつかないんだね
気がついてて、黙認しているのかもな。
中野さんは自分さえよければそれでいいんだろ。
気がついてて、黙認しているのかもな。
中野さんは自分さえよければそれでいいんだろ。
>>980
そういう、男子に代理イジメさせてる女子いたなー
しかもそういう腹黒い子に限って、男ウケ良かったりして
奴等の女を見る目は節穴だと思ったね
>>981
女同士の連帯は「女って一人でトイレも行けないの？自立してないねー」って言われて
男同士の連帯は「男の友情って素敵」って言われがちだよね そういや
中野さんに関係の無いレスでごめん
そういう、男子に代理イジメさせてる女子いたなー
しかもそういう腹黒い子に限って、男ウケ良かったりして
奴等の女を見る目は節穴だと思ったね
>>981
女同士の連帯は「女って一人でトイレも行けないの？自立してないねー」って言われて
男同士の連帯は「男の友情って素敵」って言われがちだよね そういや
中野さんに関係の無いレスでごめん
女にわりとよくいるタイプの人だよね
男社会に過剰適応しちゃって、自分が損していることにも気付かない（あるいは気付かないフリをする）
自分のことをサバサバしてて男っぽいと自惚れてるっていう
でもだからこそオジサン達に可愛がられて生き残ってこれたんだろうな
なんだかんだいって勝ち組に思えてきた・・・
男社会に過剰適応しちゃって、自分が損していることにも気付かない（あるいは気付かないフリをする）
自分のことをサバサバしてて男っぽいと自惚れてるっていう
でもだからこそオジサン達に可愛がられて生き残ってこれたんだろうな
なんだかんだいって勝ち組に思えてきた・・・
985 ：無名草子さん：2010/06/08(火) 12:12:18
中野翠は勝ち組でしょう。年代的にもこのまま逃げ切れる。
中野の頭撫でてたオヤジたちが老いてきたんで
それと共に時代遅れの様相を呈してきたけれど、
既に固定ファンもついているから大丈夫なんじゃないかな。
中野の頭撫でてたオヤジたちが老いてきたんで
それと共に時代遅れの様相を呈してきたけれど、
既に固定ファンもついているから大丈夫なんじゃないかな。
何から逃げるんだよ
怖いのか？
震えて眠れ
怖いのか？
震えて眠れ
>>977 >>980 >>983
この辺の意見は凄くよくわかるし
そういう女子が男子に取り入ってイケてない女子グループを馬鹿にしたり
対立している女子について男子に色々吹き込んで悪者扱いしてるのも見てきたが。
中野さんは女子高卒業してからずっと多数の男の中に少数の女（限りなく紅一点に近い）だったり
なおかつ男もオヤジ率高い特殊な環境のまま来ちゃったからな。
やってることは上記の女子と同じだけど、
同世代しかいない男女比１：１の環境だと浮きそうな気がする。
浅草キッドにもコケにされてたしなー。
この辺の意見は凄くよくわかるし
そういう女子が男子に取り入ってイケてない女子グループを馬鹿にしたり
対立している女子について男子に色々吹き込んで悪者扱いしてるのも見てきたが。
中野さんは女子高卒業してからずっと多数の男の中に少数の女（限りなく紅一点に近い）だったり
なおかつ男もオヤジ率高い特殊な環境のまま来ちゃったからな。
やってることは上記の女子と同じだけど、
同世代しかいない男女比１：１の環境だと浮きそうな気がする。
浅草キッドにもコケにされてたしなー。
989 ：無名草子さん：2010/06/08(火) 21:22:34
もう来月で64歳。あと6年で70歳だよ・・！！
入れ歯で老眼だったりするのかな
入れ歯で老眼だったりするのかな
正味な話、自分の言ってる矛盾に気付いたからって、いまさら方向転換できないでしょう
あんなにカッコよくフェミに宣戦布告しちゃったんだから
今は斎藤美奈子も中野翠に興味無くて批判しなさそうだし、
このまま「なあんて節」で逃げ切る方が得策でしょう
しかし、クイーンビー的生き方って、ズルイけどまあなかなか賢い処世術だと思ってたけど
浅草キッドみたいなクイーンビーより若い男には通用しないのね
まあ男は、性的対象外のババアには恐ろしく冷淡だからな（カーチャンは別）
林真理子も勝間さんもＶＥＲＹ主婦もいろいろ叩かれたり揶揄されたりしてるし
女ってロールモデルがないよなー
あんなにカッコよくフェミに宣戦布告しちゃったんだから
今は斎藤美奈子も中野翠に興味無くて批判しなさそうだし、
このまま「なあんて節」で逃げ切る方が得策でしょう
しかし、クイーンビー的生き方って、ズルイけどまあなかなか賢い処世術だと思ってたけど
浅草キッドみたいなクイーンビーより若い男には通用しないのね
まあ男は、性的対象外のババアには恐ろしく冷淡だからな（カーチャンは別）
林真理子も勝間さんもＶＥＲＹ主婦もいろいろ叩かれたり揶揄されたりしてるし
女ってロールモデルがないよなー
何から逃げる、どこに逃げる、何の為に逃げる？
足腰弱ってんだろ、転んで大腿骨折るなよ、手術で金入れる羽目になるよ
耳も遠くなるし、この夏は冷房が堪えるかもなあ、いい歯医者探せよ
老いからは逃げられんでえ「なあんて」で済むわけないでえ
孤独な老人は銭持ってても辛いでえ、逃げるともっと辛いかもなあ
なあんて
足腰弱ってんだろ、転んで大腿骨折るなよ、手術で金入れる羽目になるよ
耳も遠くなるし、この夏は冷房が堪えるかもなあ、いい歯医者探せよ
老いからは逃げられんでえ「なあんて」で済むわけないでえ
孤独な老人は銭持ってても辛いでえ、逃げるともっと辛いかもなあ
なあんて
992 ：無名草子さん：2010/06/09(水) 14:36:15
浅草キッドが中野に対して嫌味いってたのは、
ババアだから、だけではなさそうだな。
浅草キッドはバカじゃないから、
ババアでも相手によってはちゃんと遇するだろうし。
ババアだから、だけではなさそうだな。
浅草キッドはバカじゃないから、
ババアでも相手によってはちゃんと遇するだろうし。
993 ：無名草子さん：2010/06/09(水) 15:51:55
中野さん、自分が批判されることには無茶苦茶、打たれ弱そう
だからこそ「オテンバだけど意外に繊細で傷つきやすいの」アピールしてるのかもね
予防線で攻撃回避＋男の同情を引いて慰めてもらえる
>>977 >>980 >>983あたりで言われてる女の子達もよくこういう手つかってたし
予防線で攻撃回避＋男の同情を引いて慰めてもらえる
>>977 >>980 >>983あたりで言われてる女の子達もよくこういう手つかってたし
中野さんと浅草キッドの接触というと、90年くらいに出た「たまにはキンゴロー」という本かな？
高田文男と高橋春男と中野さんの座談会で、高田のお気に入りのキッドが茶坊主的に参加してたなぁ。
高田文男と高橋春男と中野さんの座談会で、高田のお気に入りのキッドが茶坊主的に参加してたなぁ。
996 ：無名草子さん：2010/06/09(水) 18:18:17
皆なかなか同性をよく見てるなあ
そうなんだよね
裕木奈江みたいに、いかにもぶりっ子ってタイプよりも
明るくサバサバ・男性ともライトな友達感覚っていう女の方がクセモノだったりする
男と友達感覚だからこそ、要領悪くてトロくさい裕樹奈江タイプの子を
「ああいう子って実は腹黒いから気をつけたほうがいいよ」とか男友達にあること無いこと吹き込んで
庇護欲をそそる裕樹奈江タイプの子が、クイーンビーである自分より、男にモテないように根回ししてたりする
ほんで、男もまさかサバサバ女の方が腹黒いなんて思わないから、うっかり信じちゃったりする
そんでサバサバ女のごくたまに見せる「実は傷つきやすいのアピール」でまんまと男心ゲット！みたいな
そうなんだよね
裕木奈江みたいに、いかにもぶりっ子ってタイプよりも
明るくサバサバ・男性ともライトな友達感覚っていう女の方がクセモノだったりする
男と友達感覚だからこそ、要領悪くてトロくさい裕樹奈江タイプの子を
「ああいう子って実は腹黒いから気をつけたほうがいいよ」とか男友達にあること無いこと吹き込んで
庇護欲をそそる裕樹奈江タイプの子が、クイーンビーである自分より、男にモテないように根回ししてたりする
ほんで、男もまさかサバサバ女の方が腹黒いなんて思わないから、うっかり信じちゃったりする
そんでサバサバ女のごくたまに見せる「実は傷つきやすいのアピール」でまんまと男心ゲット！みたいな
997 ：無名草子さん：2010/06/09(水) 20:26:42
スレ違いになるが、裕木奈江は、一時期のバッシングをものともせず、
黙々と努力を続け、女優として着々と進歩していった。
立派だよね。あのバッシングも、芝居がうまかったから役と混同されたんだろうな。
ほんとうに孤独に強く、打たれても負けないのは
中野翠ではなく、裕木奈江だったんだ。
黙々と努力を続け、女優として着々と進歩していった。
立派だよね。あのバッシングも、芝居がうまかったから役と混同されたんだろうな。
ほんとうに孤独に強く、打たれても負けないのは
中野翠ではなく、裕木奈江だったんだ。
998 ：無名草子さん：2010/06/09(水) 21:05:31
裕木のバッシングは、弱小事務所に所属してたうえに秋元康の枕を断ったかららしい
それなのになんか「モテない女が僻んでモテる子を叩いてる」みたいなかんじになってるよね
ていうか女性芸能人なんて程度の差はあれど、みんな男に媚びてるだろ
自称クールで自然体なあの女優さんも、自称男に免疫の無いあの女優さんも、のしあがるために枕や接待
裕木だけ特別に媚びてるわけじゃない
それなのになんか「モテない女が僻んでモテる子を叩いてる」みたいなかんじになってるよね
ていうか女性芸能人なんて程度の差はあれど、みんな男に媚びてるだろ
自称クールで自然体なあの女優さんも、自称男に免疫の無いあの女優さんも、のしあがるために枕や接待
裕木だけ特別に媚びてるわけじゃない
999 ：無名草子さん：2010/06/09(水) 21:16:07
あのバッシングのとき、週刊誌が女性ライターを集めて、
裕木奈江の悪口を書かせたりしてたんだよ。
中野翠がそこに参加してたかどうかは忘れたが、
サン毎のコラムで似たような悪口書いたり、
対談で裕木奈江を肴にしておもちゃにしていたな。
あそこで、裕木奈江は役者として上手いくらいのことを言ってたら、
映画コラムニストとしても信用が増したんだが。
裕木奈江の悪口を書かせたりしてたんだよ。
中野翠がそこに参加してたかどうかは忘れたが、
サン毎のコラムで似たような悪口書いたり、
対談で裕木奈江を肴にしておもちゃにしていたな。
あそこで、裕木奈江は役者として上手いくらいのことを言ってたら、
映画コラムニストとしても信用が増したんだが。
1000 ：無名草子さん：2010/06/09(水) 21:25:55
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。