内田タツルを読むん会

端的に、内田樹のブログ（と著作）について理性的（常識的）に議論するスレだ。

100％彼を肯定する人や100％彼を否定する人は本来議論はいらないだろう。
ここに来なくていいよ。単なる馬鹿だから。

しかし、２ｃｈだから来なくていいといっても来るだろうな。
規制することはできない。しかし、スレを立てた本人としては……

来ないでくれよな。お願い。

（注意：本スレは、過去の「内田樹」とは何の関係もございません。）

やばい、サゲ入れとくの忘れた。これじゃすぐに気づかれる。

>私の本の書評に「どれも同じ内容である」ということを以て難じる方がおられるが、そんなことは言われなくても書いている本人がいちばんわかっており、かつ困惑しているのである。

98％本心だろうな。米欄がなくなってから、ときどき本心を吐露するようになった。
しかし、物書きなんて、みんなそんなものだ。

馬鹿らしいといって買わなくなる者もいるが、意外とパターンがわかると読みやすくなって
余計に買う人も出てくるものだ。だから、

まだ内田タツルを読むん会？　というわけだが、

読む読む、という人も
もう読まん、という人も
普通の論評をしてくださいね。

で。これどっちが、イカさん用なの？

イカさんに見つからないようにsageを E-mail欄に入れてください。
鬼ごっこみたいですみません。

>私自身は繰り返し申し上げているように、自分の著作物からの引用は「無償で、ご自由に」という立場を取っている。
引用どころか盗用も剽窃も改作も、「ご自由に」である。
私の名前で自分勝手なことを書いて発表されては困るが、ご自分の名前で私のテクストの一部または全部を発表されるのは
ぜんぜん構わない。←なかなか、よろしい。

>私は今回は黙って６万円を受け取ることにする。←間違ってると思う。泥棒。というか、予備校がこすい。

出版されたものは著書でなく出版社に経済権があるんだ。以下、あるブログからの引用。似てる？
似てるが、出版社への気配りは別だね。

>この辺りは、著作権は私にあるのだが、著作権が私にあるというとき、私の場合は勝手に使うなということではない。
私の書いたものはヴァメーシュの版元の著作権を侵害しない範囲で書いているので、どうぞご自由にお使いなさい、ということだ。

>経済的リスクを負っているかわいそうな版元がある私の著作に関しては自由に使ってもらっては困るが、私のブログ記事は
初めから経済権は放棄しているから、よかったらいくらでも使ってくれ。引用の事実くらいは明記してね。（陰の声：心配
しなさんな、誰も使わん、てか、誰も読まん。）

誰のかって？　検索かければわかるだろうけどさ、言わないでおく。

で、これもライチ用なの？

ここか。

>>7

?

お二人様いらっしゃい。何かご意見くださいね。
うふっ、お二人とも恥ずかしがらなくてもいいから、言いたいこと言って。

>>8

さん、私もそれはわからないの。まさか、

http://life.2ch.net/engei/kako/964/964610320.html

じゃないと思うけど。

どうも樹左衛門の偽物までもう出たようだな。
でも実害のないものは２ｃｈ的ご愛嬌でいいか。

もちろんこのスレは

>>1

のとおりで、内田タツル先生に関するスレであり、他の誰用でもありません。
ここは一般書籍用であり、本を出している著者や出版社、その他一般書籍に
関するスレですから、「内田樹６−７」のようなイカ某の話題は厳禁です。
と言ったところで、無理ではありましょうが、なるべく避けてください。

>私は今回は黙って６万円を受け取ることにする。･･･（略）･･･
私はいずれこの「ツケ」を支払わされるときがくるだろうと思っている。
それは私個人にふりかかる災厄としてではなく、日本の出版文化の構造的解体という
国民的災厄のかたちで私たちを襲うことになるだろう。

ご自分への呪いが出版文化への呪いと重なる。
うーーん、先生も微妙ですね。
だけど、理路の全体はうなずけます。
受容‐供給の資本主義的な分裂を克服しようと考えていらっしゃる。
あ、何かバレました？ｗ

>998 ：無名草子さん：2008/08/07(木) 17:38:40
>新しいスレってわかりやすいですね。
>最初から隠そうとしてないのでしょうけど。
>樹左衛門さんが進行役をしてくれるのなら書き込んでみようかな。

進行役ということではありません。むしろ、みなさんがここに来たら
「樹左衛門（キザエモン）」というキザ（気障）なコテハンはよそうかと
思っています。本当に２ｃｈのいいところでもあるんですが、
樹左衛門ごときでも別人がなれるのですから。自嘲的ｗ

>>11

うん。「理路の全体はうなずけます。」
その通りで、ちょっと日本の出版文化というのも何だろう。
生半可な知識と態度で御捻りみたいに現金ポンなんてやってるうちは
本当の著作権も守られないんじゃないかな。
そのことを内田先生はわかっていて６万円もらった。
返してもしょうがないしね。

>>6

もそのことを言ってるんだろうとは思う。内田先生を泥棒と言っているのではなく
６万円で何事もなかったかのようにしてしまう体質が泥棒というような。

>>1
乙です。
…普通のスレッドみたいだ（笑）。
普通のスレッドにしましょう。

>>14

なんて言われると、またコテハンで出て

「まっ、それほどでも」

なんて言ったりして。

でも、内田先生のブログや言動に関して何か言う場がなくちゃ寂しいでしょう。

コテハンは２ちゃんねるでは圧倒的少数派ですね。
内田ブログコメント欄の遺風でしょうか。

樹左衛門さん、乙です。
>>14　　>>16　　のとおりだし、おっしゃるようにコテハンでなくて結構ですよ。
コテハンはイカの野郎でたくさんです。本来の２ｃｈということで取りに来ます。

もうコテハンの話題はやめましょう（笑）。

そうだね。
コタンジェント某とかにも来て欲しくないもんね…
まじでやめましょう（笑）。

俺、ふと思ったんだけどさ。
内田ブログコメント欄の常連さんのブログで、内田さんは米欄廃止について口を
つぐんだままだ、と書いていたけど、意外とつまらない理由かな。

俺がちょうど内田ブログに行ったときだけど、米欄が少しずつなくなっていく
ところだったんだよ。膨大だから。ワンタッチのご操作でも時間はかかる。
それに内田先生が新しいコンピュータ買ったろ、
内田先生かIT助手が間違って操作して消しちゃったから、そのままにした。
つまり、間抜けな米欄消去。

どう？　そんなこと、ありえないか。

お前馬鹿丸出しだよ

どうかな。
可能性があるとすると、IT助手だ。
新しいコンピュータにする前に何か操作したかもしれない。
先生はしないよ。機械音痴だから。
それに先生のブログの頭が崩れていないか。
最初僕のブラウザのせいかと思ったけど違う。
IT助手はあれ直しとかないと、間抜けIT助手って言われるよ。

米欄って少しずつなくなってたっけ。全然気がつかなかったけど。
ブログとか全然やったことないからわからないけど
そういえば一度米欄が不調になって消えてたことあったね。

そうか、ありえないか。
原理的にありえないの？

原理的にありえるとかありえないとか
議論してもしょうがないことがなぜわからんのだろう。

あの米欄不愉快だったからなあ。なくなってほっとしたよ。
内田さんもそれについてコメントしなくていいよ。
そのコメントを見るたびに不愉快な記憶がよみがえるから。

>>26

そのとおりなんだ。

それに、あの現象はたくさんの人が見たから裏は取れるけど
意図的でも誤操作でも現象は同じだからな。

今回のエントリーについて言えば
「著者様」はビジネスのワーディングの一例なんだろうねえ。
内田さんはいつも教育をビジネスのワーディングで
語っちゃだめって言ってるけど
それを思い出しましたよ。

タモリの弔辞（抜粋）

>あなたの考えはすべての出来事、存在をあるがままに前向きに肯定し、
>受け入れることです。それによって人間は、重苦しい陰の世界から解放され、
>軽やかになり、また、時間は前後関係を断ち放たれて、その時、
>その場が異様に明るく感じられます。
>この考えをあなたは見事に一言で言い表しています。すなわち、
>「これでいいのだ」と。

内田さんの考え方に通底すると思います。

>>29

うん、内田先生の口癖

＞話は分かったみなまで言うな　- Je te comprends bien; il n'y a pas a raconter en detail

一種の包容力にホッとするのかもしれないが、
もっと話たい人とか、
「これでいい」と言われても納得できない場合は、
不満なんでしょうね。

難しいけど、確かに状況によっては
内田先生も赤塚不二夫も癒しにはなるんだろうな。

そこをさらに語るための本スレというわけで。
樹左衛門さんには感謝だね。

コメント欄がなくなってから余計にブクマコメント見るようになったんだけどｗ
著作物は商品でないみたいな捉え方してる人が多いよね。

著作物は確かに特殊な文化的産物かもしれないけど、出版社とかは本を出すたびに
リスクがあるんでしょう。著者は書いたらそれで終わりだけど、売れなきゃ
首括るという現実がある。
６万円て、出版社と分けなくていいのかな。

でも、上で誰かが言ってたけど、６万円（高いか安いか知らないよ）で勝手に
自分達の飯の種にしたのに（はした金なのか相応なのかわからないけど）決着を
つけてしまう予備校は汚いな。

大学の格差問題は若者の格差問題より簡単だな。
だめな大学はなくなればいい。
多すぎる。

静かなキャンパスがあったら、ホテル業にでも商売を変えれば
大学よりも多くの若者を雇っていけるから経済効果も上がるぞ。

はれっ、大学事務員はホテルでも使えるけど、大学教員は使えんわ。
とくに三流大学の教員なんて公立中学校の教師よりも質が悪いからな。

たぶん、内田先生は教員の再就職のほうを心配しているのではないだろうけど
神戸女子は内田先生がいるうちはいいんだろうね。退職したら大変。

神戸女子　→　神戸女学院大学

正確に願います！

神戸女学院て国立ですか？

そーでーす。オリンピック観てない人は国立と思ってください。

２ｃｈ的罪のないなれあいで喜んでいいのか…

オリンピック観てない→神戸女学院大学が国立

この非論理性こそ２ｃｈね。
もっとも国立ですか？　って聞くのが２ｃｈ的だから、
二人合わせて内田２ｃｈボケッコミか。

観てます。コンピュータもチェックします。
神戸女学院大学知ってますよ。愛ちゃんの大学でしょう？

平成女学院なら知ってるけど

神戸女学院大学の学生は、
やや偏差値の低い、神戸女子大学と間違われると逆上します。
女子大の偏差値なんて、どこも壊滅的に低くて、
共学大から見ると笑っちゃうレベルなのにね。

はっ。
これが内田先生の言う、同じコンセプトの物同士は、
わずかな差で比較されやすいというやつか。

文学部の話ですね。
最初に登場する二つの大学は文学部や文学系学科を
現代社会学部や国際文化学部や人間教育学部に変えた例。
神戸女学院大学は文学部で通してきた例。

前者は「他の大学の成功事例を真似た」⇒ｼｮﾎﾞｰﾝ
　　　　（わずかな差で比較されやすい）
後者は「他の大学と比較考量しにくいニッチ」を選んだ⇒ｳﾏｰ
　　　　（要するに文学部は大学のニッチ？）

だからといっていまさら後者の例を真似ても遅い、と。
それにしても私大の戦略は本当にどこも似てるなー。
女子大は特に目指す資格や教員免許の種類がほとんど同じような…

大学の現状については『狼少年のパラドクス』あたりに詳しいですよ。

で、愛ちゃんの大学はどこですか？

平安女学院は？

来年から学部名変えるそうだけど。

>>42-43
ググりゃんせ。

内田さんこそ一流ビジネスマンの匂いがするな。
つまり有力な学長候補として、なにも女学院だけとは限らない話。
阪大の鷲田学長だって、内田さんの立場に近いじゃないか。
内田先生の決断と意欲、次第だよ。
たとえ、本人がどうあれ、まわりが放っとかない。
そろそろ、そういう時期に内田さんも入ってきたということじゃないのか。

もっと気楽に２ｃｈで内田先生語れるんだと思ってたけど、
意外と予備知識が必要なんだな。
内田先生の大学名くらいしか知らないよ、関西じゃないし。
でも、愛ちゃんの大学名くらい知ってるぞ。名門、北京大学！

>>45

僕も学部長、学長路線かなと思うけど、その際に旧帝大系はないでしょう。
鷲田清一は一応経歴や業績に正統なものがありますが、
我らの内田先生はまだその点ではマイナーだ。

鷲田が旧七帝大ランク下から３番目の阪大だから、
もっと下の北大とか名大ならあるかな。

旧帝大の学長は、こいつらだけの集まりがあって学外からも牽制する。
よほど強力な後押しが学内にないと無理でしょう。

なんだか生臭い風が吹いてきましたよ（笑）

>>40
偏差値云々よりも、伝統とかのステータスがダンチ

そのはなしは、あくまでも私立大学の範囲ですね。
鷲田さんの名は、年令や専門が似ているというだけで出したまでです。
でも、今の国公立だって、独立法人になって、昔のように派閥が顔を効かせる時代だとは、とても思えないし。
はたして世界標準からみたら、どうか。
＜こんな日本の教育でよかったね＞とは、お世辞にもいえんでしょう。
そんなことより、俗界の誘いに乗らず、はやく＜プログ仙人＞になっていただくというのが、読者の本音です。

例に挙がってるのは、関西大学と園田学園女子大学か？
後者はマイナー過ぎて調べてもなかなか分からなかった

すまない。前者は千里金蘭大学みたいです
吹田市ってだけで反射的に関西大学だと思ってしまった
つまり、前者も後者もマイナー過ぎて調べてもなかなか分からなかった

へえ〜。
金蘭緞子と園田競馬場しか知らん･･･。

その名もなつかし「駅弁大学」というのを思い出した。
本物の駅弁も工夫しだいでは、生きのこっているしね。

地方のオッサンやオバチャンの臭いが残った、
オリジナリティーあふれる駅弁なら･･･。
鮒弁とか鰻弁、柿の葉弁。
べたべたの大阪弁だけは許してほすいが。

うわ、釜飯を忘れてた！

内田先生の文章には
学生との対話から生まれたものが多いですよね。
毎年入学してくる学生との対話や日々の講義。
大学における自己評価委員会での活動。
こういう「場」は決定的に重要だったのではないかと。

だから大学をやめてブログ仙人になっても
面白い文章がどんどん書けるとは限らないと思います。
少なくとも方向転換は避けようがないでしょう。

かといって今のまま大学に居続けたら
学務がますます忙しくなりそうですし
難しいところですね。

そだね。意外と内田先生の世界って狭いっすよ。
東京行って泊まるのも神田の学士会館ばっかし、あそこ一泊１万円切るんじゃないか。
ブログに出てくる人も決まってる。やっぱし、シャイなのかな。
うん、そだね。作家じゃないから、大学って中での先生だろうね。
でも、共学の骨のある学生と付き合ったらどうなのかな。

なんとなく、またブクマコメント見てしまったｗ
いっぱい付いてたな。やっぱ、学校話題は興味もたれるのか。
それんしても、大学多いよ。

ヴォイスとかクリシェの話面白かったんだけどな。
あの講義（演習？）どうなったんだろう。

>そだね。意外と内田先生の世界って狭いっすよ。

だれだって同じだ。その狭い世間のままかどうかが、
町を徘徊するドラネコとの違いだとは思わんのかね。
それから内田氏にとっての「大学」は、ドルーズがいう
「出来事」と遭遇する場所のひとつにすぎない。
ひとは「出来事」との遭遇から逃れることもできない。
（感受性の問題ではあるが）
とするなら、内田氏はどこにいても内田氏ということになる。

>>61

それはそれでいいんだが、実際の空間はそれこそ誰だって（物書きなら特に）ドラ猫の
徘徊空間とは違うわけであり、内田先生が特別ということではないだろう。
その上で狭いか広いかは判断する者の自由でしょうね。
また、その基準をどこに置くかにもよります。
例えば、島国の中での物書きは島国にある自覚があるかも基準になると
思いますが、この自覚は少なくとも内田先生にはあるでしょうね。
その意味では、ある程度広い人だと私も思います。

>>61 さん、 う〜ん、それはそうだろうが、今ちょうど話題になっている「大学」
内田先生がいる「大学」が問題なんだよ。

>>58 さんの言う「共学の骨のある学生」というのはそういう意味ではないのだろうか。
内田先生は小さな一つの大学にあまりにも長く居すぎる。

もともと教育とか医靈のような「市場原理」がなじまぬところへ、ビジネスが介入してきたのが、「諸悪の根源」というのが、内田さんの主張でしょう。
「患者様」とか「著者様」とか、それこそ「お客様」扱いにしてきたところがどうなったか。
それは、前のエントリーでも触れている。
いくら大学の環境やスタッフが整っても、肝心の入ってくる学生の頭の中身が問題で
私学の大学の経営危機なんて、今の小中高の教育危機に比べれば可愛いもんでしょう。
いくら内田さんが「先生はえらい」と言っても、現場の教師が、誰もえらいとは思ってもいない。
たかじんの＜そこまで言って委員会＞、というより、＜あってもなくてもどうでも委員会＞、といのが今の教育界の現状でしょう。
反対に優秀な学生は、直接外国の大学へ行く。
極端な二極分解が始まっている。
いまの教育界全体のために、ぜひ、汗をかいてください、なんて言われたら、
さすがの内田先生も、校長を引き受けたりして。

訂正　↑医療　しかし霊界もビジネス化はしている（いい訳だが）　

「先生はえらい」問題については内田先生の師弟論に詳しいですよ。

…おっとっと、『先生はえらい』という著書があるんですね。
知りませんでした。失礼しました。

あるかもね。もともと内田先生は翻訳会社を起こしたり、
ビジネス感覚はあるから、どこかの大学の学長とかの転進の可能性が
ないことはない。

>>51
あ、漏れも反射的に関西大学かと思ってたｗ
調べてくれてありがとう

関西大学じゃあらっきょうとたんつぼだよ…

実際の経営内容まで知ってるわけじゃないけど、神戸女学院は、かなりマンモス化した関関同立と比べても、立場は楽なんじゃないの。
なにせ、女子大としての＜ブランド力＞を守っていけばいいんだから。
それに、プラスアルファー、内田イズム。
先生が教職を退職したとしても、学校の道場の師範としては残るんだろう。
あとはしらん。

なんだ『モードの迷宮』の人か…と今頃気づいたりして。

関関同立と神戸女学院大学はうまく住み分けてるから
それほど熾烈な競合関係にはないと思います。
エントリーの名を伏せられた二大学と神戸女学院は
中の人から見ると全然違うのかもしれませんが
私のような部外者から見るとソックリです。

>>72　　だから、「大学」からの視点といっても、さまざまな大学人から見れば狭く感じるのでしょうか。

生活の中で一個人が体験できる範囲は限られているので
もし内田先生が大学を変わったりどこぞの学長になっても
視点がそのぶん飛躍的に広がるとは思えないですね。

むしろ同じような生活をしていても
こまごまとした体験から多くのことを学び取れる人とそうでない人がいる。
視点の広さとか射程とかはそういうことを意味すると思います。

だから、大学も辞めてプロ・ブロッガー内田タツル
というわけでもないんだろうな。

大きな大学で専門の学生を院で教えている場合は、どうしても専門馬鹿といっては
悪いが、先端の研究にばかり意識が行ってしまう。彼にとって幸いだったのは、
むしろそういった既存の大学らしくないところで、己の批判の精神を自由に何でも
講義できたことだと思う。このことを考えると、学問的な面での彼に対する批判は
むしろ筋違いだろう。例えば彼は、レヴィナスを語りながらも内田自身として
語っているのであって、レヴィナスはそのように言ってはいないと批判しても
始まらない。（もっとも、ソクラテスが語っているのか、ソクラテスに擬して
プラトン自身が語っているのかわからないように、レヴィナスなのか内田なのか
わからないところもある。「それでーいいのだー。」言っている内容が大事なの
だから。

ただ、その思考の過程で、彼にとってブログが果たした役割とか、ブログをどのように
認識していたかは、どうも変遷があるようだが、明確な総括にはまだ時期尚早なのだろう。
いずれコメント欄の扱いを含めて表明することがあるだろう。あるんでしょうね？

76

>>76-77

>>76-78 は、私の操作ミスです。樹左衛門さん、皆さん、すみません。


大きな大学で専門の学生を院で教えている場合は、どうしても専門馬鹿といっては
悪いが、先端の研究にばかり意識が行ってしまう。彼にとって幸いだったのは、
むしろそういった既存の大学らしくないところで、己の批判の精神を自由に何でも
講義できたことだと思う。このことを考えると、学問的な面での彼に対する批判は
むしろ筋違いだろう。例えば彼は、レヴィナスを語りながらも内田自身として
語っているのであって、レヴィナスはそのように言ってはいないと批判しても
始まらない。（もっとも、ソクラテスが語っているのか、ソクラテスに擬して
プラトン自身が語っているのかわからないように、レヴィナスなのか内田なのか
わからないところもある。「それでーいいのだー。」言っている内容が大事なの
だから。

ただ、その思考の過程で、彼にとってブログが果たした役割とか、ブログをどのように
認識していたかは、どうも変遷があるようだが、明確な総括にはまだ時期尚早なのだろう。
いずれコメント欄の扱いを含めて表明することがあるだろう。あるんでしょうね？

あ〜あ、かわいそうに。曝しちゃって。いったい何やろうとしたんだ。
２ｃｈ　素人か？　早く誰かにIP飛ばしてもらえよ。自分じゃできんだろうから。誰かに頼め。
飛ばせば大丈夫だよ。なるべく早くな。

飛ばすって何なの？

馬鹿、ほっとけ。

高等技術でもできるが、それではない、いとおしいくらい完璧な初心者のようだから、
飛ばし方もわからないかもしれない。
だから、誰も悪用しないように。誰かになるべく早く処置してもらうように勧めますよ。
そうすると大丈夫です。心配しなくていい。

驚いて詳しい人に聞いて直しました。ありがとう。

内田先生のコメント欄の代わりがあると聞いて参加したのですが何かとんでもないことを教わったようです。
お世話になりました。ここはとてもいいですね。

>私はここにカムアウトするが、私は買ったばかりのＰＣをそのまま使わずに捨てたことが二度ある（次の機種に目移りしてしまったため）。

羨ましいな。本当に捨てたのかな、誰かに上げたのかな。欲しかったな。

そういえば、「カムアウト」ってこういうとき使うの？

拝啓　内田先生

今度捨てるときはブログでお知らせください。
神戸まで取りに行きます。

知らなかったの？　私がいただいた。黙ってなさいって。

>大学にはふつう「一生に一回」しか通わない。
「今年早稲田の政経を出たから、次は帯広畜産大でも行くか」というような消費行動をふつうの人間はしない。

この普通じゃない「人間」が1990年代から増えてるらしい。

ブクマコメントより

＞地名と学科名出している時点で伏せていることにならんがな・・・

わろた。

ブクマコメントより-続

>ウチダ先生、というか日本国内のレベルでは結局ここまでが限界。世界の大学経営はもっとはるか先を行ってる。トップとかニッチとか言ってる時点で終了。

それを言っちゃおしまいよ。

ブクマコメントより-続々

> 逆に、一定のレベル以上の有力私立大学は、ここ数年は志望者数・偏差値ともに上昇傾向にある。

栄えるものはますます栄え。

ブクマコメントより-続々の続

>そもそも、文科省の顔色を伺いながら申請するような戦略GPとかで大学が幸せになれるとは思えない。

そうだよな。文科省の設置基準なんてのがいけない。
世間が大学と認めれば大学なんで文科省は大学から手を引けー。
オメーらに大学経営がわかるかー。

新潟の教員ていいという話を聞いたことがあるが、そのとおりだったようだ。
生徒達に乗りのよい先生は、語る人にもよい乗りを与えることができる。

そうか、内田先生の教育技術は武術指導にもあるのだな。
それにしても、内田先生、今回のエントリーでもかなり真情を吐露している。
それが、読む者の胸を打つ。米欄なくなってから少し変わった気がする。

内田先生、前からオッファーって言ったっけ？
オファーより、英語的だけど。

調べてみましょう。

グーグルではやはり

＞もしかして: オファー

なんて出るが、内田先生は一貫して「オッファー」だよ。

普段は大勢の前で話している教師が聴く側に回った時に
同じ教師である講師に値踏みするような態度をとる様子を
講壇から観察している内田先生の視点がすごくユーモラスで
思わずにやりとしてしまいました。

教員が意外と聴き下手なのは私も目の当たりにしたことがあります。
自分の話す技術に生半可な自身があるだけに
かえって素直に聴けず聴き下手に拍車がかかるのはよくあることです。

授業を対話ととらえるならば話すのも聴くのも
そして対話の場を作り上げるのも教員の仕事なのですが
その全てを成就するのは本当に難しいことです。
今回のエントリーはそうした点で多くの示唆を含み
読みごたえがありました。

それでオッケーだよ、オケーじゃなく。

>>93-95 >>97 ははは、内田先生はいつも「オッファー」だね。オッケー。
>>96 教師の立場の人は実感があるんでしょうね。

パソコンを捨つる　つかの間の暇に　キリもなし
　　　

　　　　　見繕うほどの　　書籍はありや

　　　　　　　　　
　　　　　　　（８５・８６・８７　讃ら江）

　↑↑↑
この下手糞さはっ！？

もうスレも１００を越えたし、そろそろ？

まさか？！　　12時前に寝る人？？？

>何か言う度に「異議なし！」とか「よ、大統領！」とかけ声がかかるわけではない。

ぷっ、前半は思い出の全共闘ですか。後半は吉本ですよね。

本日のブクマ大賞

＞「空気」を「非言語的なシグナル・文脈」と言い換えただけの様であるけど

昔の「エーテル」を「空気」と読み替えているだけなのだが。

それよりもびっくり。内田先生は２ちゃんねらー？

＞空気嫁圧力

さすがはフットワークの軽い方。

うっ、どっか臭わない？
マジくっせーよ！

『の』を『や』に変えたのは○。しかし『夏の花』は×。夏の花なんていふ名の「花」はないのよ。雑草といふ名の「草」がないやうに。具体的な花の名を書きませう。くれぐれもご精進を。

おい、ちょっと待てよ。ここは内田タツル先生のスレだろ。
いくらなんでも俳句は関係ないだろ。少しは常識持てよ。
すでに荒らし行為だな。こんなことは、自分のところでやれよ。
２ちゃんねらにだってわきまえはあるだろうが。
せっかく純真なレスが集まってるのに困るよ。
とくに一緒になって煽らないでほしいな。お願いだ。
俳句の評がしたければ彼にメール送れ。自己顕示はそちらでしてほしい。
評がほしければコメント欄とかブクマ欄とか自分のところに作ってほしい。
以上、心からお願いする。

もし、一人二役でやっているなら、とっととうせてほしい。

そんな理屈が通じる相手でも。。。

アク禁

●2008.08.10の記事。「『学び合い』フォーラム」を読んだ。
●ここで内田先生は新潟で行われたという「第四回教室『学び合い』フォーラム２００８」
という講演と、やはり教師を対象にした「先日の某所での講演」とを比較し、前者の教師
たちを熱意があり、後者の教師たちを「コンクリートの壁」と評している。
●後者の者たちについては「私の話を聴いているのか聴いていないのか、それさえわからな
い。たぶんこの先生たちの教室はあまりうまく行ってないだろうと思った」と、ほぼその
教師としての資質について全否定でしている。否定された方々は、大変に気の毒である。
●ぼくは内田先生はこう考えているのだ、と思っていた。━━たとえ壇上から一人の人間が
一方的に話す講演の場合であっても、講演者と視聴者？の間には非言語的なシグナルが交わ
されてるのであり、その意味で講演もまたある意味で「対話」的なのであって、その成否は
両者の相互作用にかかっている。
●もしそう考えるのだとしたら、「対話」の失敗を一方の責任にする議論は「原理」的に回
避した方が賢明なのである。
●ぼくの内田先生理解はちょっと間違っていたのかもしれない。

何でもかんでも、うまくいかなかった原因は両方にある、ってのもなー。
具体性を抜きさって、しかも自分は正しさを「公平」に判定できる立場にある、
と確信（幻想）すれば。そういえるのかも。

どっかで頻繁に見せつけられた構造だな、これ。
やぱーり、公平で正しい「私を見てみてっ！」だ。。。ｗ

>>110
なるほど理屈だけど、実際に乗れる聴衆と乗れない聴衆はあるんですよ。
でも、この新潟の先生方は、講師まで乗せてしまう聞き上手だと思います。
体験ですね、これが理解できるのは。

これは決して理屈ではないと思いますが、おっしゃることも面白いと思います。
実際おっしゃるように、話者の未熟さを聞き手のせいにする人もかなり多いですね。
挙句の果てに怒ったり聞き手を罵る人もいますから、ご説ももっともです。

>体験ですね、これが理解できるのは。

こう書かれちゃうと、「経験」談といいながら超越論的になるんですよねー。
暗に、（経験少ない）お前たちには理解も反対もできねー話だよ、みたいな。
切れそうになる局面っつか。切れないけど。
こうした感性的な部分、なんとか言語化しなくちゃと思わない？
思えないなら「文学」も哲学も思想も不在ってことじゃないですか？
2chらしい書き込みになりましたけど。ｗ

あ、わかった。
>>112のちょっと無反省な姿勢、樹左衛門さん？
ほかの方なら、失礼しますた！ｗ

>>105自身からも既視感のある腐臭が・・

＜111ですけど＞　　さんて
かなり言語中毒ですね。プディングの味は食ってみなければわからないわけで
言語を捨てて食ってみなければ。そういう謙虚さというか、ひょっとしたら
積極さも場合によっては必要でしょう。
認識は言語だけではないし、それを伝えるのも言語だけではありません。
水泳術を伝えるには言葉よりもプールに連れて行くことですよ。
内田先生は、武道を通じてそういう体験もあるんですね、そういえば。

私が言うことではないんですが、キザさんは自らコテハンを止めてますから、
コテハンやすでに鬼籍に入った内田樹７の名前は出さないほうがいいのでは
ないでしょうか。イカさんだって控えているようですよ。偉いな。

>>111さんを陥れるためにしても、

>イカさんだって控えているようですよ。偉いな。

の「だって」に差別意識は隠されてないの？　
てゆーか>>116さんのコメント内容に従うと、
内田氏と同様に「私（116）はエライ」になるんだね。
この立場に立てるのは内田氏以外にないはずだけど、
116さんの意識は違うんだね？

それから「プディングの味は食ってみなければわからない」
っていう古い認識方法は知ってます。
だけどこれ、問題あるんじゃない？
「プディング」って＜モノ自体＞を平易に実体化した言葉だとすれば、
「食って」みても、やっぱり＜モノ自体＞にすぎないはずだし。
そのうえ、この古い格言は「食えばウマイかも」って誘惑を隠してる。
ウマイかなんて、わかんないのにさ。
ところが「ウマイかも」って誘ってる。
ここに主観的でしかない感想とか認識が、やっぱり隠されてる。
格言の引用がレーニンやマルクスの時代なら、あるいは斬新な意味を
もちえたかも知れない。
だけど現代に、「これ買って。アナタに有用だってわかるはず」
の時代に、食品偽造や証券サギ（サブプライムを含む）が当たり前の
ネオ資本主義システムの時代に、どんな意味をもつんでしょうか。
ドミナントな言説を強力に支持するだけのブリッ子イデオロギーになってません？

まあこんなことは、2chじゃなければいえないことかな？
それもどうかと思いつつ。ｗ

「非言語的対話」というなら、教師こそ最高レベルまでに達しなければ、お話にならない。
内田先生が、そう思われていたら、聴けない聴衆（教育者）への「批判」は当然じゃないか。
逆に、つまらぬ講演なんかしたら、どんな目に遭うか。

それこそ講演だからといって、プロの教師は「全否定」されたって文句なんかいえる立場じゃない。
対話というより真剣勝負。
人を教えるものは、第六感までの全感性が問われる．
おれは、そう理解した。

だから講演や対話だけに限っても、内田さんはどんどん考え方を改め、経験を積んでいく。
１１０さんも、理解が間違っていたというより、変えていって当然じゃないか。
それこそ内田先生の望むところだと、おれは思うね。

>対話というより真剣勝負。

うん。これいいね。
奇妙に甘すぎるんだよ、現代の言説ってさ。「君もいいやつだね」みたいな。
「勇敢」とか「決断」とかが死語扱いになってる。
そのくせ頑なに不寛容で、「私が一番エライ」って思ってる傾向。

>イカさんだって控えているようですよ。偉いな。

タイプミスです。失礼しました。

>イカさんだから控えているようですよ。偉いな。

イカフライさん、ご指摘ありがとうございました。

112および116の押しかけ代理人スルメ

なんだ、やっぱりイカフライ来てんの？

>イカフライさん、ご指摘ありがとうございました。

>>117だったら、おれだから。
イカなんとかさんじゃないから。ｗ

補足：実年齢だって１/２くらいだから。

何だかわかんないよ。鬼ごっこみたいで。イカフライさんだと思ってた。
そういえば多少お上品なようだね。ｗを乱発する以外は。

まてよ、やはりイカフライさん？
もう、かなりの有名人だから、そろそろ悪さは控えてるのかな。

おれ、全然ちがーう！
（ｗを控えてみますた）

>>123

なるべく早く自分の干支言ってごらん。

するめ

ぶっちゃけ最低の客を前に高座にあがる羽目にいたった噺家の場合を考えてみてもいい。
「コンクリートの壁」のような客が相手では噺もうまくいくはずがない。
噺家はそうした場面に嵌った自分を呪わしく思うだろうが、それでも
噺家が客の批判をするのは賢明じゃない。
「客が悪い」と云えば客一般との関係を険悪にすればこそ、
次の噺の成功にはなんら貢献しないからである。
そして噺家と客、講演者と聴衆のの関係も対等なものではない。
より多くの責任を負うのは、ある意味で噺家や講演者の方である。
そして、この一方的に多くの責務を自ら進んで負う者が現れねばならない、
という議論は、>>110 のものではなく、
内田先生の云っていたことではなかったのかと思われる。
ささいな事ではあるが、ちょっと違和感を感じた。

>>127 爆笑！　知るめいって。

ぶた

らいち

>>128

軽いジョークの連発も面白かったけど（私もコーヒー噴いちゃいました）、

この見方に賛成ですよ。その意味では110も合ってるのでしょうが、
基本的には誤読で、内田先生のこの講演会での役割を考えると
「先生の教室での生徒を前にした責任」について
内田氏自身が語って来たのだと思いますよ。
「先生が聞かせる姿勢を作れ、生徒のせいにするな」というようなのが
テーマだったと私は勝手に思っています。

>内田先生の云っていたことではなかったのかと思われる。
ささいな事ではあるが、ちょっと違和感を感じた。

だからさ、一般的にわかるけど。具体性がなかったらダメじゃん。
ドルーズの「出来事」世界だからね。
たとえば東京の教育委員会主催だったら、どうよ？
はじめから内田氏の公園には、構え（アンチ内田）が決められてんじゃ？
それに違反した教師は、あとでイジメられる。失職も考えられる。
たとえ話だが、そういうこともありえるってこと。
新潟はね、やっぱ東京からは遠いんだな。
逆説的だが、それが利点になってる。
――という解釈も、ありえる話。

なまず

うるせーな。おれの噺が分からない客の方が悪いんだよ。
という噺家がいてもいいさ。

>という噺家がいてもいいさ。

それもいいな。アンチ現代的で面白ーい！

原則論的であると同時に、非原則性も受け入れるんだから、ある意味なんでもあり。

牛だろ、約半分って。
よくみろよ。
「牛」と「半」を！！

一歩間違えば独善的のそしりはまぬがれないが、内田節に
論理的なストイックさを求めるのは、
鰻屋でカツ丼を頼むようなもの。

っていうかスイーツ屋で、湯豆腐を頼むようなものと云うべきだろう。

造船所に鎮痛剤を発注するようなものとか。

>>133 >たとえば東京の教育委員会主催だったら、どうよ？

無理（極端）な状況を設定しても仕方ないと思う。
それに、東京の教育委員会なんて初めから呼ばないよ。

>>128 >>132 のほうがありえる設定だったと思うな。呼んだ趣旨だよ。

たこ焼き屋に英語教師を注文するようなものでどうだ？

そりゃ、やっぱフランス料理店で、
デザートに女性用のパンティを注文することでわ？
昔のブルマでも可。

そういう下品な例はいかんじゃないか。

女性用の下着売り場で、
コンドームを探すみたいなもん。

やめてくれーッ！
過剰な元気が一箇所に集中してくるぅぅー！

>端的に、内田樹のブログ（と著作）について理性的（常識的）に議論するスレだ。
（>>1）

わかってるよな、お前ら。

で、何を議論していたっけ？

カエル年

一回の講演に限って言うとどちらが下手かわかりにくいですが
同一人物の講演であるにもかかわらず反応が様々となると
やはり聴衆の側の聴く技量によるものが大きいかと。

また上手い講師でも聴衆全員の注意を惹きつけるのは至難の業。
特に初対面だったらなおさらのことです。

>同一人物の講演であるにもかかわらず反応が様々となると
やはり聴衆の側の聴く技量によるものが大きいかと。

かなーり迫ってますね☆
聞きたかねーやつ、聞かなきゃいーんだよ！
できれば来るな！
って書いてみたら、なんっか既視感に溢れたコメだな。。。

奇妙に甘いよりましだ。

そうやってケツまくるのは簡単なんだよな。
その点、この先生たちはやはり熱心なんだ。

はじめて書き込ませていただきます。
そうですね。>>153氏が仰るように、いまの社会から想像できないくらい
先生方は熱心ですね。経済社会では人を捨てまくっているというのに。
この「捨てる」は、利益を「拾う」と同じ意味です。
不利益（の原因）を捨てる意味でして、大阪府民が支持したものです。
小泉氏の郵政改革も、不利益の廃棄が主張（幻想）の中心でした。
この不利益の切り捨てこそが、現在の政治では利益の生産であるかのよう
に主張され、これが政治面での暴力に、暴力的な政策につながっているか
と思われます。
この傾向はバブル後の日本だけのものかと一時は錯覚しましたが、どうも
世界（または先進国）に主要な傾向らしい。日本に起こっていることは、
形を変えて米国にも西欧にも起こっているらしい。
利益／不利益の分断思考は、現代に資本が持ち込んだイデオロギーですが、
すでにベンサムらの功利主義的な哲学によって準備されていた世界観だった
かも知れません。
学校は、望むらくは大学も、このイデオロギーから自由であってほしい。
利益／不利益の分断から逃れたところに教育と研究が成立すると考えるから
で、内田氏の考えに強く共感しています。いまでは学校も大学も、不利益を
捨てる方向性をもって変化していくように外から見えているのは残念です。
より一般的にいえば、いよいよ社会システムが機能不全を起こし始めたな、
という感じを強く受けていますし、「中国よ、お前もか」がオリンピックに
まつわる内田先生の論考から受けた印象ですね。
以上、駄文申し訳なし。

これは丁寧なご挨拶。
なにもありませんがどうぞ御ゆっくりと、いつまでも御滞在していって下さい。

内田先生の本は読みやすくて面白いのですが
出版されてるたびに買っていると
収納スペースを圧迫して困ります…
活字を小さくして上下二段組みにしてほしいです。

それと執筆スタイルのためか
あまりにも断片的な文章をまとめていてがあり
単行本なのに全集のような本がありますね（笑）。
読めればいいといえばそうなんですけどね。

出版されるたびには買ってませんね。
内田ファンですが。

147 ：無名草子さん：2008/08/11(月) 17:52:01
>端的に、内田樹のブログ（と著作）について理性的（常識的）に議論するスレだ。
（>>1）

わかってるよな、お前ら。


何を偉そうにやってんだ、おまえ。
ぱっと読んでみたところ、
たいした議論もできてないくせに。
いちいち人の書き込みにコメント入れて。
まるで家主気取りか？　あほうが。
みっともないから、やめろ、やめろ。
中学生みたいな幼稚さだ。

なんか、えらい剣幕で怒鳴り込んできたけど。
別に1でも１４７でもないけど、
ここはひとつお宅様の卓見を拝聴させてもらいたいのですが。

さあ、次はどこに煽りのネタを見つけるかだよな。

>>159 同感です。私も前レスの何でもありませんが、
そう言うなら自分でそのように書けばいいと思います。
中学生なんて言わないで。ここには自由に書けるんだから。

あれ、煽っちゃたかな。

いや、ほら、独自の見解がない人だからさ。
言論の寄生虫。。。
煽っちまった？

147の人が樹左衛門さんかどうかはわかりませんが
樹左衛門さんと147さんの意見を全面的に支持します。
スレッドごとに特定の話題に限定するのは
２ちゃんのルールでもあり匿名掲示板に適した方法です。
これを時々喚起することは褒められるべきことであれ
決して非難されるようなことではありません。

また重要な論点がないかぎりは
議論をしなくても全く問題ないと思います。
議論のための議論は虚しいものです。

みなさんsage進行でまったりとしませんか。

>>163 同感です。
でも、 >>147 は樹左衛門さんにしては言葉乱暴（笑
あ、言葉乱暴でも　147さん正論です、許して。（ちょっと怖

どうなんでしょう。Ｉさんが怖くてサゲだったんでしょうが。

浮上！！！！！　　なんて。

……というわけで次スレのスレタイは
「潜水艦スレ・ウッチー２号の軌跡・sage４６４９」に決まりました。
>>950、よろしく。

200もいってないのにもう次スレは決まったんだ。

内田先生へのコメントもあるけど、なんかファンクラブ風だね。
風に山が乗るよりいいか。嵐は荒らしとかって。←さむい！

「楽しい夏休み」
>休みの日って、ほんとにいいなあ。

これだけ仕事をしてるのに休みの日とは（笑）。

それにしても内田先生はカミュがお好きですね。
「カミュトルとサル」の衝撃が慮られます。
かく言う私も『異邦人』を遠い昔に読んだだけなのですが。
内田先生の異人論と比べながら読み返してみようかな。

「開放度」が高い文章の方が面白いというのも
わかる気がする…
内田先生が休日に恵まれんことを。

えっ、新記事あんの？　行こう。

>『週刊朝日』から電話取材で「少子化問題」についてインタビュー。「少子化は『問題』ではなく、『回答』である」という持論を一時間ほど語る。

これもゲラにして後から送ってくるんだろうか。
まさか記者が一時間の会話を勝手に記事にはしないよね。

（心配性）

>>171

記事の体裁が、「論文」なのか「インタビュー」なのか「コメント」なのかによって
変ってくる。

「論文」「インタビュー」なら著者校は取るはずだが、「コメント」なら確認されないで
載ることもある。特に、発言者から求められなかったら、ゲラは送られない。

ありがとう。でも１時間だと何？
心配しなくていいか。でも朝日嫌いなんで。
アサヒビールはいいけど。

ウップ。
いま飲んでm酢

>>169
まだ飲み始めるには時間が早いので、早川書房から頼まれていた岩切正一郎さんの『カリギュラ』の新訳の「あとがき」を書き始める。

このことだね。http://www.amazon.co.jp/dp/4151400184/

まだ書き始めたばかりなのに、もう「解説：内田樹」って告知してある。
編集者も気が早い（笑）

カミュといえば、すぐに『ギロチン』を憶い出す。
ずいぶん昔だから、ほとんどは忘れてしまったのに、題名だけは覚えている。
冒頭に、死刑執行の見学から戻ってきたカミュの父親が震えていた。
さすがの死刑賛成派の父親も、蒼白になっていたという話。
カミュは、それから自説の死刑廃止論を展開していくのだが、
そんなことより、「ギロチン」。
ロべスピエールやマり―・アントワネットを葬った、あの「ギロチン」。
あのギロチンが、２０世紀まで死刑執行に使用されていたという事実に
衝撃を受け、カミュといえば、すぐにこの題を思い浮かべてしまうことになった。
『異邦人』の主人公もたぶん、、、、。

それはともかく、カミュは生っ粋の文学者だ。
だから、カミュの「哲学性」に着目する内田先生には、もっと頑張って、本にして欲しい。

お盆休みか。　

珍しく執筆前に下調べをしたり、ヤケに力入ってるなあと思ったら、
この人、もともと仏文学者なんだよな...

「困難な自由」の改訳も脱稿したらしいし、
ひょっとして古巣にシフトチェンジしつつあるのかな。

いずれにせよ久しぶりに読み応えのあるテキストになりそう。早速予約しました。

＜知の分類＞状況も、昔の文系と理系という分け方では旧くなった。
医系―身体系が、楔を打ち込んでいる。
さらにサイバー系があらわれた。
＜内田樹＞氏は専門が「現代思想」であり、「翻訳家」でもあり「武道家」でもある。
それに加えて名うての、＜ブロガ―＞ときては、「分類」することに意味があるのか。
これは、あくまでも個人的な才能なのか、それとも一般の社会的状況なのかは、問うてみたい。

はぁ。たんなる説教好きなおじさんでいいんじゃないの。
おじさんの戯言と思えばこそ、許せる放言も少なからずあるわけだし。

内田樹の専門が「現代思想」というあたりから、どうなの？
もともと、いわゆる「現代思想」には批判的で、
思想的？には、これとは距離をおいていたんじゃないかな。
ラカンの諸概念についても、ツールとして用いると、
なんでも説明できちゃって面白いよ、というノリだったはずで、
あまり本気で受けとる性質のものじゃない気が、
あえて専門というなら、レヴィナスの翻訳家と呼ばれる方が
本人も喜ぶような気がするんだが。

１７８的に見れば、俯瞰的には、そう言える。
しかし、＜内田樹＞は、「伝統回帰論者」の＜貌＞もある。
立ち位置を変えていくというか、実践的なのも、いかにも＜武道家＞らしい。
「現代思想」も学問的解釈より、実践的に応用解釈しているという感じ。
『こんな日本で・・・』もその結実と受け取れる。
もっとも今は雑用に追われて、時間が取れない、というところが現状であるかもしれないが。

しかし、今は訓詁的な「学者」と呼ばれるより＜床屋談義＞が好きなおじさんと呼ばれるほうが、本人も嬉しいかもしれないな。
こちら読者としても、そのほうがはるかにありがたいしね。

「夏休みは続く」

>これでは学術論文というか本になってしまう。

よいではありませんか。是非本にしてください。
カミュの引用部分、私には理解できません…
誰かわかる方いらっしゃいますか。

　自分で「私はこれこれこういう人間である」と断定的に書いてしまうと、
　「いや、そうでもないんじゃないかな」と思いはじめるのである。
　そして、たいてい「ほら、違うじゃんか」ということになる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（夏休みは続く　より引用）

同様にして内田樹の専門は「現代思想」なのかもしれない、と考えることも
あながち間違いともいいきれないのかもしれない。「寝ながら学べる構造主義」
以来、彼が、レヴィ＝ストロースやラカンを頻繁に引用しつつ、本を書いてき
たのは間違いないことなのだから。
さらに同様に、彼の専門を「フェミニズム」と考えることも出来ない訳じゃない。
某サイトで「内田樹」の人間関係を検索したところ、彼のお友達の筆頭に
上野千鶴子が登場したりしたのも、それだけ彼が上野について言及していたからで、
あまり、びっくらこくような事ではないのだ。
内田樹は肯定の人と思われがちだが、ここには皮肉があるように思う。

>カミュの引用部分、

悪いけど、それ以降に書かれている。
悪いのは面白いが、アナタの面白さじゃないのでヒントだけ。

「上位審級に保証されることなく生きることは可能か、私は何よりもそれを
知りたいと思う。私は人間たちのいるこの世界から外に出ることを望まない。」

で「上位審級」は、自分（人間）を超えたところに存在する超越的な価値の秩序、
ひらたくいえばルールを押し付ける審判（たち）を意味する。例としては神、
封建時代の王、近現代における神聖なイデオロギー（大東亜共栄、歴史的必然性）
など。サルトルが意識されていると思われるが、そうした「上位審級」の、
人間存在にたいする支配への懐疑／挑戦を、
「私は人間たちのいるこの世界から外に出ることを望まない。」
とカミュは宣言したのである。したがって、

>「自分らしく生きる」とはどういうふるまいを言うのかを「他人に決めてもらう」

や、結語の

>ほんとうに「自分らしく生きたい」と思っている人間の言葉が「みんなと同じ」
であり、市場原理と消費経済とジャストフィットするということは論理的に
「ありえない」ということにどうして気づかずにいられるのであろうか。

は、カミュの引用部分と明確に呼応しているのである。

>>182

僕もフランス語は得意ではないのですが、いつも変な日本語を作ってしまう
内田先生とは違って次のように訳せると思う。しかも、先生は原文にない
ことも、説明のつもりだろうが挿入しているね。あまり上手じゃない。
もっとも、前後の関係がわからないので、僕が間違っちゃうかもしれないけど。

「召集されないで暮らしていけるかどうかを知ることが、僕の唯一の
関心事さ。僕は、今いる所から離れたくないんだ。」

やはり、前後がわからないとどういう状況かわかりません。
戦争に行きたくないということでしょうか。
神からの召しであっても天国になど行きたくないということでしょうか。
「今いる所」と訳した部分は「この地上」という意味にもなります。

どなたかもっとわかる人の意見も聞きたい。
内田先生の「上位審級に保証されることなく」では
おっしゃるとおり、まったく意味不明です。

あっ、ごめん。　>>184 を読まずに書いていたので失礼しました。

でも、「上位審級」というのは日常の日本語ではありませんね。
内田先生が「有責」という法律用語を日常に用いてしまったことと
同じ現象でしょうか。個人的には翻訳としてはよくないと考えます。
もっとやさしい日本語で十分です。

それから、「保証される」とか「人間たちのいる」という説明的挿入は
フランス語の原文にはありません。

自分なり言説構造が理解できてるならオッケイですよ。
批判でも共感でも･･･。
ちょっと忙しい。また。

>>184-186
解釈をしていただいてありがとうございます。
私はフランス語ができませんし、
カミュもサルトルも読んだことがないので助かりました。

184さんのおっしゃるように呼応しているとすると
カミュの引用は極めて高等なコールサインだと思います。

184さんと185さんの解釈の違いも興味深いです。
もともとの文脈を知らない限りはなんとも言えませんが
もしかすると日常的な言い回しに哲学的な意味を
重ねているのかもしれませんね。

ともあれ引用を読んで内田先生とおなじように
ぞくぞくっと感じられる人が羨ましいです。

前後関係もわからずに直訳してしまった本人です。
勝手に盛り上がってすみませんが、もう一言。

問題は　sans appel なんです。辞書で appel を引くと、
たいていどの辞書も sans appel が出てくるんです。
それは確かに、もうこれ以上の上級審はないよ、上告できないよ、
ということなんですが、jugement sans appel と言われても
普通は「上告なしの判決」という堅苦しいことではなく
「これで最終決定ね」という程度なのです。

しかし、本当は、そんなよくあるイデオムではなく、
ここでは単に「呼び出されることなく」だと思うのですが。

英語のほうがわかりやすい人のために書けば
前者のイデオムとしての法律用語は without appeal
後者の何でもないのなら　without call
とでもなるでしょうか。私は後者だと思っています。

ここ、すごく面白いなと思いました。

>退蔵するか、蕩尽するか、いずれかである。
どちらも「自分の金の使途の決定権をよく知らない他人に丸投げする」ことである。

「退蔵」の意味は辞書を引きました。溜めておくって感じの言葉だったんですね。
ともかく「退蔵」＝貯金でしょう、タンス貯金じゃなく。
貯金すら「自分の金の使途の決定権をよく知らない他人に丸投げする」
ことだと指摘されています。
預金とは、よくいったもの。預けているのはお金だけじゃない。
銀行の預金システムが私たちにたいして持つ役割というか、いまの社会内で
持っている銀行の機能について、こんなふうに先生はお考えになっている。
この知識は応用できますかね。
私たちが自分なりに生きだし、ユニークなお金の使途を工夫しだすことを通して、
預金への依存度が低下していくとき、この社会の大半は機能不全に陥る。
つまり、この社会は、もともと私たちが自分なりの生き方をしない（許されない）
と、できないはずだと前提するところに成立している――？

むしろ、こうかな。
私のように一円も貯金できない人は、この社会にたいする貢献度が
限りなく小さい。したがって私のような人々を再生産せざるを得ない
現代は、自らの足を食いつなぎながら生きるイカやタコと同じである。
加熱にあえぐこの社会は、やがて終わるだろう。
食い物もなく、ビル陰に果てていく私の命と引きかえに。

私が若い男性で他人から「「人生を変える」という限定目的のため」に
『若草物語』と『我が輩は猫である』と『阿Ｑ正伝』の三冊を勧められたら、
たぶん気分を害したと思うな。
以下「現代日本の若者」は内田先生のお説教ははじまるのだけれど、
先生の思い描く若者像こそ、ちょっと貧しい。
これを読んでいると、「現代日本の若者」は「自分らしく生きる」ことを
いつも考えており、かつ金さえあればおおよそそれが実現できる
と思っているふしがあり、想像力は激しく貧困で
「私が私らしく生きられないのは、金がないせいである」という
没論理的な命題に駆動された不平屋である、これは一例に過ぎないが、
彼が宝くじで大金を掴んでも、
早晩、散財して貧困に帰還するのはありありと目に見えますよ、と。
こりゃ本当の話ですか、と誰に聞いても虚しいことだと思うけど、
先生ご自身の言葉に従って、すべての言説は遂行的であるとするなら、
先生かなり悪意満々じゃない？男の子にゃ厳しいね。

>> 192
問題としては、そのような若者がどれくらい居て、
それは昔と比べてどのくらいの割合で増え、
それがどのくらい社会全体に影響してるか、というところだろうね。
昔の若者の上澄みと今の若者の底辺を比較すれば
現代の方が悪く見えるのは当然ということでしょう。
気付かなければ愚鈍ですし、知ってて言ってるのならば
呪詛以外の何モノでもないでしょう。
畢竟或る分野で優秀な人間でも専門外の発言に関しては
かなり頓珍漢なことを言う一例ではないかと。
志賀直哉の日本語廃止論の如く。

＜先生の思い描く若者像＞というより、ここはむしろ、先生を含む＜団塊の世代＞の「現代の元若者」と読み替えると、どうなるのだろう？
もちろん、「現代の若者」の親や、そのまた親達が、どのような教育や影響を、彼らの子供や孫らに施し与えてきたかは、このプログでは触れられてはいないのだが。

こう言ってしまっては身も蓋もないですが
「ワープ」する想像力が欠けているというのは
知性が欠けているということですよね。
知性は想像力よりは広い概念ですけれども
知性＝情報よりは知性＝想像力の方が近い。
頭ごなしに「知性がないんだよ」と言ってしまうと
取り付く島がないうえに「知性」の含意が伝わらないですし。

そして、現代の若者は知性を軽視していると。
背景としては資本制経済があまりにも高度に発達し
四六時中人々の購買意欲を刺激していることがあります。
消費者としての主体からいかに自己を開放できるか
これも「ワープ」の一つでしょう。

幸運によって大金を得た青年の話を読んで
自分ならどうするか考えてみると
蕩尽はしないかもしれないけど退蔵しか思いつかない。
生活費を稼がなくてすむようになって時間はできるでしょうが
それは自分らしく生きるための有利な条件の一つであって
それだけではなにもできない。
私の場合は明確な指針と時間と集中力が必要なのですが
それはお金とはあまり関係ないんですよね…。
時間があっても集中力がなければさぼってしまいそうです。

時間のことを言うと
消費者として欲望を満たそうとすることは
時として自分らしく生きることを妨げます。
嗜好品、家電、旅行など人によって様々でしょうが
金を使うためにはその分働かなくてはならない。
自由に使える時間はなくなってしまいます。

自分らしく生きるというのも漠然とした考え方ですね。
自分らしく働くのか、趣味を極めるのか、
ひたすらのんびりするのか。
よく考えてみると真に自分らしく生きている人というのは
（私も含めて）ほとんどいないのかもしれません。

言及されているような若者が昔と比べて
増えているかどうかということは厳密には誰にもわからにでしょう。
想像力を豊かに備えた若者は増えも減りもしていないのかもしれません。
しかし資本制経済が高度になりまた洗練され
情報化の進行とあいまって常に購買意欲を刺激されるようになった
というような時代背景の変化は確かにあるわけでして
想像力の欠如を補うために消費行動に自分らしさの発露を見ようとする
傾向は強まっているといえるでしょう。
そのような状況の中でいったん金を括弧に入れて
自分らしさを考えてみてはどうかと提案されているのでしょうね。

あのですね、かっこうつけてるだけで、中身のまるで幼稚でつたない議論は
みっともないだけですから、どうでしょう？　いい加減やめては？
それらしき語彙を使って、本から記憶したうろ覚えの言説をコピーしていることが
恥ずかしくないのならどーぞというしかありませんが。

あのですね。

>中身のまるで幼稚でつたない議論は
みっともない

なんか印象ふうな読みで、かっこうつけてないで、
どれかの文言をどこがどうのと具体的に批判してみたら？　

>>198のボクちゃん（ってご老人かもしれないけど･･･）

でもさ。せっかくカミューの話を書いていたんだから、そのままの勢いで、
あらゆる文脈を無視して、いまのお若い人にも異邦人だけじゃない
カミューを読んで欲しいな、という風にも先生は書けた訳じゃん。
別に『若草物語』と『我が輩は猫である』と『阿Ｑ正伝』が
悪いってわけじゃないけど、
限定的目的を設定した上で他人に本を勧めるってどうよ。
そんな風にして挙げられた本の読書はしたくない、
とおれなら思うけどね。

>どれかの文言をどこがどうのと具体的に批判

なことしたら、>>198の読解力の無さがバレちゃう。
ってアレ？　確かにその肌触り、既視感が（笑）。

>若い男性の「人生を変える」という限定目的

から始まってるんでね。その前提をはずした内田読みは、
すべてバｋ。

なるほど、
先生を師と認める素直な弟子ならば、「人生を変える」という師の善意と
己の想像力の欠如を喜んで認めたうえで
『若草物語』と『我が輩は猫である』と『阿Ｑ正伝』を買い求めに
速攻で本屋へと向かったところであろうってことか。
そう考えると、
弟子になるのもなんだか大変だ。
マゾでなきゃ、つとまらない気がしてきた。

>現代日本の若者にいちばん欠けているのは、
この「ワープ」する想像力だと思うからである。

てさ。神女のやつらが共有してる傾向なのかな？
「ワープ」は、急速に異次元まで到達することだろ？
大気圏から瞬間脱出して星雲の果てを飛んでるみたく。ｗ
>>184の真似して、

>私がいかに重要な箇所を読み落としていたのかを
頁をめくるごとに気づかされる

と正確に呼応しているとしたら、どうだろう？

もしもし、神女のやつらってなによ。

ごめんなさい･･･。

わおーーーーんっ！！

なんだそりゃー、神戸女学院の略でいいのか？いいんだよな。

>神女のやつら

非モテ、ケテーイ！

実際にはイイヤツなんだけどね、おれ。orz

２ちゃんで長く書くのは確かに迷惑ではありますね…
要約すると、「自分らしく生きたい」としても
漠然とそう思ってるだけではだめということでしょうか。

自分らしく生きるのに必要なものが
市場が金銭と引き換えに与えてくれるできあいのものでしかないなら
その自分らしさは本当にユニークなものなのかっていうことでしょう。

「商品」でしょう。「商品」と人間の関係でしょう。
これって若者にかぎらず、一般的な問題じゃないのかな？

「自分らしさ」と商品の関係は他の世代の人にも言えるでしょうね。
で、なぜ若者に向けた言葉になってるのかというと
若者（の多く）は将来があり、貧乏だから。
忘れてはならないのはこのテーマは雑誌の編集者が決めたということ。
三冊の本についても同じです。

こほん、咳払いひとつ。
あのー皆様、どうやらこのスレはレスの批判はやめてみんな受け入れるように
との趣旨でできたような気がして喜んでいたのですが。

内田先生を、いい意味でですね、肴にしての広場なんじゃないでしょうか。
自分が聞きかじったり読みかじった断片であっても、内田先生のブログや
著作に呼応して何でも言っていいんじゃないでしょうか。

内田先生レベルで何か言わなければならないのだとすると、多くの人は
気後れしてしまいます。誰かのレスに対話を望むのならかまいませんが、
馬鹿にしたりするのは止めたいと思います。

多分、ここで馬鹿にするというわけではなく、多少からかっていいのは
話題の主人公である内田先生だけではないでしょうか。内田先生のことは
大いにからかいましょう。ひょっとしたら、先生の喜ぶことかもしれません。
しかし、２ちゃんねらー同士でからかいあうのは止めたいものです。

２ｃｈは短いレスがいいというお考えはわかります。短い鋭いレスに感心する
ことも多いです。しかし、たまには長いレスもいいじゃありませんか。
短すぎてよくわからないより、長くて丁寧なもののほうがわかりやすいこと
もありますよね。

あ、長々とすみません。皆様のレス楽しんでいます。

>>215
あ、どうもどうも。力づけられます。
自分ではできるだけ短く平易にまとめているつもりなのですが
どうしても長くなってしまうこともあります。

いろいろな人がアクセスしているので
興味や考え方を共有できない人は必ずいますね。
コピペや書き写しではないので
興味がなければスルーしてほしいものです。

＞こほん、咳払いひとつ。

人違い

管理オリンピック、朝から晩まで楽しまれているご様子。御慶。釜の暑さに脳をこれ以上やられるなよ。ｗ

コホン、おれはからかうのは好きだが、からかwれるのは好きじゃないからな。

>>217
>>219
同一人物かは存じませぬが
個人を特定する方法が管理者以外では原理的にわからない以上
幽霊探しは止めにしましょう。

荒れますよ

そうですよ
荒れても何もいいことなんてありませんよ

【うーくい】　旧盆の最終日に行われる先祖霊送りの儀式のこと。夜遅くに仏壇の前に家族、親族が集まり、線香をあげ、
打ち紙(うちかび)を焚くなどして、先祖の霊をお送りする。ウンケー(お迎え)と並び、重要な儀式である。
この日、エイサーが行われる。

【うんけー】　旧盆の初日に行われる先祖霊お迎えの儀式。沖縄ではお盆は旧暦の7月13日から15日まで行われるが、
その初日に仏壇に供物を供え、ちょうちんを灯し、先祖の霊をお迎えする。ウークイ(お送り)と並び重要な儀式である。

【えいさー】　沖縄諸島の伝統的な盆踊り。その語源には諸説あるが、沖縄最古の書である「おもろそうし」の巻14に
「いろいろのゑさおもろ」の「ゑさ」が語源という説が有力。旧盆の最後の夜に、各地域の青年男女が集落内を踊り巡り、
各家の無病息災、家内安全、繁盛を祈り、祖先の霊を供養する行事。沖縄全島エイサーまつり、一万人のエイサー
踊り隊のように演舞を披露する祭りもある。園田エイサー（沖縄市）、平敷屋エイサー（うるま市）、千原エイサー
（嘉手納町）、屋慶名エイサー（うるま市）、喜屋武エイサー（糸満市）、栄口エイサー（北谷町）などが有名。

内田さんの思想を一言でいうと、
「結局、世の中カネだ」ということなのかな。

何だか寂しすぎる世界観だ。

お前なにを読んでる。「結局、世の中コネだ」が内田思想だ。

寂しすぎるのはお前の財布の中身だろ。

>>225
それも充分不毛だけれど
どうも実存主義やってた者から見ると
内田思想はエクスタシーや官能に欠ける

実存主義ってそんなのかｗ

>>227
佛教でもニーチェでもそうだが
真理ないし本質、実体の否定→認識論に行くルートだから、
世間知を一旦完全否定→あるがままの出来事としてそれを受容という流れになる。
どう見ても日常性を一瞬振り捨てる必要がある（最終的にはそれを取り戻すけど）、
だからex-stasis(均衡、停止状態からの脱却)があるということ。

それからみると内田はどうも所帯染みてるなあと感じた訳。
世間知とかをやけに無邪気に称揚する点で。

パオロ・マッツアリーノさんが
「世間知」という言葉遣いをけなしてたけど、
実存主義では学術用語として「世間知」を使うの？
日常的な使い方では「学問」の対義語として使うよね。

>>229
実存主義の学術用語としてはあまり使わないと思う。
ただ佛教を出した際には「世間知」とか「分別」
（どちらも物事を二つに分けて考える人間の迷妄という意味合いで）
と言った言葉を使う人も多い。
どちらかというと「悟り」の対義語と言う意味で使ったのだけど。

仏教の用語ということか。了解。

「カネ」（貨幣）とは、世界をグローバルな統合、支配下におく、＜一神教世界観＞にもとづく、「経済構造」を象徴し、
「コネ」（共同体）とは、ローカルな＜多神教的世界観＞にもとづく、日本独特の「世間」という「社会構造」に由来する。
その「カネ」を批判し、「コネ」の方向に重心をかけていくというのが、私の基本的な内田認識である。
それが、日本という＜特殊＞な国の「知識人」の「均衡」の有り様だと思う。

むしろ実存主義は、「キリスト者」としての＜神との対峙＞を経て「やっていく」ものであり、
それを経ないものは、単なる＜スノビズム＞の批判を受けても、いた仕方ないだろう。
不毛というより＜虚無的＞。
もっとも、それが日本という＜特殊＞な国のインテリの、有り様の一つでもあるわけだが。

つまり実存主義をやるなら
キリスト者にならんとだめだというわけか。
ところでキリスト者はキリスト教徒と
同じと考えていいのかな。

>ところでキリスト者はキリスト教徒と

門外だけど、それこそ受け売りで。

日本語独特の区別らしい。外国語で言ったら同じ。
キリスト教徒だと信者ならなんでもだけど、
キリスト者というとかなり意識した信徒というか、なんか偉そ。
悪く言えば、はなもちならねー、みたいな。

なるほど。
キリスト者とか言ってる時点でスノッブなようだが
それはさておき。

内田先生が「現代日本の若者」とりわけ男子に対して、少しきつい見方を
しているというのは本当のことだと思うのだ。別にそれはかまわない。
彼らの知性をあまり高く見積もることが出来ず、あまり尊敬も出来ないない
と感じる人がいたとしても、仕方ない状況にあるのかもしれないしね。
イヤな気分になるのはね。ほぼ同じ口調、同じ論法で、中国人民の方や、
韓国の愛国者諸氏についても、説教をかますことは、ぜんぜん難しくない
ってことなのだ。現代日本の若者は遠慮なく、くさしてかまわないけど、
中国の愛国者の知性に疑問を表明しては駄目という基準は、
どこにあるのだろう。もし中国の愛国者を「他者」と見て彼らの事情や
尊敬の念を見失うべきないというなら、国内の若年層に対しても、
同じ視線をおくるべきじゃないのだろうか。中国問題とかで、
いつもイヤな気持ちになるのは、こうしたダブルスタンダード
にあると思われるのだけれど。

>>236
「とりわけ男子に」きつい見方をしてた？

例えば中国や韓国の人が日本の若者に知性を求めても
日本の若者は受け入れがたいでしょ。
立場を逆にして考えてみるとそうなる。
同じ日本人が言ってるということだったら
比較的受け入れやすい。

日本の若者は「うちの子」、中国や韓国の若者は「よその子」
ということではないかと。

日本にはなぜ（西洋的な意味の体系的な）哲学が生まれなかったか？
（西田哲学のような例外はあるにしても）

それは、絶対的な神の「不在」にしかない。
一時の流行としては、すんなりと受け入れられる。
戦前の「デカンシヨ」。
マルクス主義も遠い彼方。
実存主義も眉につば。
「ポストモダン」なんてのも流行った。
「構造主義」も、そのうち。

神だろうが、仏だろうが、天皇だろうが、儒教だろうが、ご先祖様だろうが、その他一つ部屋に飾って、それでよし。
そういう特殊な国には、「哲学」があってもいいのか、なくてもいいのか。
世界から見れば、日本人の「倫理観」の欠如とも受け取られかねない。
しかし、日本人とっては,それはごく当たり前の「生活の知恵」なのだが。

>>237
まあ、そんな考え方もあるかな。
「日本の若者」君は、同じ言語圏にいる身内で、
中国の若者は国籍も異にする「外」の人であるから、
その対応が違ってくるのは普通でしょうと。
常識的な考え方だと思う。
でも仮にそうした言い方を受け入れてしまうとね。
先生の「他者」論も、えらく狭い場所での常識、
ローカルルールに依存したものになるんじゃないかな。
少なくとも、より一般性を要求するところの
「哲学」とは呼べなくなると思う。
別にそれでもかまわないけど。
レヴィナス翻訳家の名は泣くと思うよ。

哲学には全然詳しくないので教えて欲しいのですが
哲学で言う「他者」は自分たちとルールを共有できない人だよね。
こっちの常識が通じないし何をするかわからないような。
違うかな。

哲学の話は知らんけど、同じ日本人の若造だから尊敬しなくてもよい、
という理屈は変だって話だろ。
ここでいう「尊敬」というものこそ、
まさに他所さまと向かいあったときの他人行儀な感情じゃん。
この「他人行儀」という言葉にも現れた「他人」性を、
絶えず思い出せなきゃ、少なくとも「他者」論をぶつおっさんは、
理屈にあわねーだろ、
……といいたいんちゃう？たぶん。

寝ながら学べるが内田教授の最高傑作だと思います。

『寝ながら学ぶ構造主義殺人事件』

　確かに、「安楽椅子探偵」の傑作であるとは思う。

>>240

哲学でというより哲学史の中で誰の「他者」となるわけだけど。
人によって解釈が違うよ。原則的には自分と他者は違わないと
みてきたようだね。つまり、自分をラテン語で言えば「エゴ」だけど
他者も私とは違う「エゴ」にすぎないのであって、本質的には同じ。
だから、分かり合えるし、助け合える、というような。
（それでも私とは違うのは、神がまったく同じものは造らず、Ａ君は
あくまでもＡ君という独自な人だから、Ｂさんとの違いも意識しなくては
ならないというような。）

「哲学史」ということなら、古代ギリシャの＜フィロソフィー＞達は、蠍のように＜砂漠の宗教＞を忌み嫌っていた。
しかし、その警戒も空しく彼らの「弟子たち」は、蠍にかまれ、その毒が全身に廻るに到った。
それがようやく、ニーチェに至り、一息つけるも依然「苦戦中」というところが、その大雑把な「歴史」なのである。

ところでその＜砂漠の宗教＞だが、
冒頭に＜はじめに言葉ありき＞とある。
これは＜脳＞（意識）が初めて、「他者」としての、己の＜身体＞を認識し支配下においたということにほかならない。
それが「自己」の最初の「他者」との出会い（生）であり、同時に分かれ（肉体の死）の源なのでもある。
もちろん、ここでは＜ヤハウェ＞こそ、最強の「他者」にほかならない。

しかし、ところ代われば、＜列島の宗教＞では、「他者」とは振る舞いであり、身の処し方に変質する。
「他者」とは「御近所付き合いの仕方」という＜儀礼＞にほかならない。

まことに「他者」は、本日も忙しい、のだ。

仮に中国や韓国の愛国者に向かって
君たちは知性に問題があると日本人が言ったとする。
彼らの中には自分の言動を省みて認識を改める人もいるかもしれない。
それよりもありそうなこととして
日本人が言っていることだからということで
はなから反感を抱いて全く聴こうとしないかもしれない。

後者のように対話が成立しない相手は
>>244さんによると他者でさえないということになるんじゃないかな。
>>245さんの場合にはどうなるのかわからないけど。

>>239さんのローカルルールが通じないような
話してもわからない相手こそ他者なのではなかろうか。
話せばわかる他者は自分の中に回収された他者だと思う。

悪いけど、もう恥ずかしすぎる議論はそろそろやめたら？
だれも見ていないのならともかく、こんなこと人前では話さないでね。
対話の成立しない相手は他者？　他者でもない？
対話が成立しないとき、自分を対象化してみれば
自分もその「他者でもない」存在であることになるが、
さて、そういう俯瞰的な視点はきみたちにはそもそも頭から存在してないの？
頼むからさ、もう幼稚すぎるし、見苦しすぎるんですよ。きみらの議論？は。
恥ずかしく感じないところがまた凄いのだけどさ。ｗ
勘弁してよ。

>>246

他者は哲学「史」の中では哲学者の数ほど定義が違うわけで２４６さんのような考え方もあるわけです。
しかし、２４４さんが例に挙げた他者は、

＞対話が成立しない相手

とは限らないでしょう。まず、対話の成立そのものが、何を持って成立と考えるかにもよります。

また、対話できるからむしろ「他人」なのであって、対話が不可能であれば身内かもしれませんよ。
ほら、外部の人とは（ゲームのルールを守って）丁寧に話すのに、家族とはなぜか会話が成り立たないとか、経験ありませんか。

>>225 さんの

＞ここでは＜ヤハウェ＞こそ、最強の「他者」にほかならない

というのは、そのとおりで、フランスの哲学者は「大文字の他者」で表現したりします。それは、神と言ってもいい。

また２２５さんはいろいろな他者の側面をご紹介くださいました。日本の、

＞「他者」とは「御近所付き合いの仕方」という＜儀礼＞にほかならない

は面白かった。いわゆる「世間様」をおっしゃったのでしょう。

しかし、２２５さん、日本にだって、「お天と様」に恥じないように、というような神の意識はありますよ。

>>248
244さんの「他者」は「分かり合えるし、助け合える」他者ということなので
あえてそこに含まれない「他者」を出しました。
「他者」といってもいろいろあるということだね。

教えてくださった皆さんどうもありがとう。

「内田樹」を読むん会ということですが…
ブログだけじゃなくて著書を読んでの感想も交換しませんか。
私は最近『先生はえらい』を読みました。
最後の方で出てきた張良は前にどこかで読んだことがあるのですが
思い出せません。どなたかご存知の方いらっしゃいませんか。
教育論関連の『下流志向』と『狼少年のパラドクス』を
ざっと見直しましたが見当たりません。

>>250 さん、

能楽の好きな内田先生の十八番ですよ。

『他者と死者』６８ページからの「沓を落とす人」です。
第２章　テクスト・師・他者ですから見てください。

その他にもあるかも知れません。先生は同じ話をたびたびしますが、
『他者と死者』はたまたま本棚にありましたので。

あにょー　、２４７さん。
おれだって、人前で「他者」がどうとかなんて、恥ずかしくて、とても議論なんか出来んよ。
しかし、ここが＜２ちゃん＞のいいところ。
「他者」になりたい人は、なればいい。
つまり、カキコなんか最初からしなければいいだけで、
一席ぶちたい人は、ぶてばいい。
それが＜巨大落書き＞のいいところ。です。

内田先生は能楽からの知識ですが、もちろん大本は司馬遷の
『史記』であり、「一橋三敬履」という逸話です。

内田先生は「沓」と書いていますが「履」なんでしょうか。

なんて、恥ずかしく書けないところを２ｃｈていいですねー。>>252さん、同感。

>>251
ありがとうございます。私はその本を読んだことがないので
内田先生が何度か書かれているらしいその他の所で
読んだのだと思います。

うわ…なんだか専門的な雰囲気の本ですね。
素人でも理解できるでしょうか。

＞あにょー　、

>>255 は、いくらなんでもイカさんではないな。
　　　　新種のタコさんかな。あるいは、寂しがり屋かな。
　　　　まあいい。節度があるなら、誰でもいらっしゃいだ。

負けるが勝ち、ということもあるしな。

ちょっと違うな。

終戦記念日は＜敗戦記念日＞なのであって、

逆に、人生の終わりは、負けではなく、＜単なる終わり＞なのだ。

だいたい人が息を引き取る時に勝ち負けなどない気がする。
心からご苦労さまとしか言えない。

＜地獄の沙汰も金次第＞

　＜天国、煉国、地獄＞

「あの世」だって、結構、洋の東西を問わず「階層社会」だ。
もっとも、それは生きている人間の＜怨念＞の投影に過ぎぬにしても、
「負け方」には、相当の＜モチべ―シーョン＞が必要だということでもある。

幾何学紋様ってあるじゃない。
美しさって均整が取れてるものにあるというところがあるじゃない。
誰の脳内にもあれってあるんじゃないかなあ。
それが理論を紡ぎだすうえで人間関係の調和に照らす人は少なくない。
むしろ多い。
それが道徳なのかもしれない。
軍隊の整列とか行進とかあんなのと大して変わんないんじゃない。

若いころ終戦なんて偽善的だと思っていましたが、終戦＝もうお終いでやらないよ
の意味ではないかと思いなおす今日この頃です。終戦時奉天（瀋陽）いた親父に
「あの戦争に勝っていたらまだ戦争していたかもしれない」と最近いわれて、現実に
ＵＳＡはまだやっているわけだし、我々の世代が発言すると浮いてしまうけれど
戦中派の親父に言われると「負けてよかったじゃないか」は身に染みます。

規制の巻き添えで亀になったが
>>232
そう端的に
キリスト教が＜一神教世界観＞
日本はローカルな＜多神教的世界観＞
と分けられるものだろうか？
キリスト教圏でもかなり後代までマリアを始めとする諸聖人崇拝
は根を張っていた。これは多神教の機能神崇拝と変わらんし、
一方日本でも室町時代には時宗に属する乞食、聖が遺体回収業の
全国的なネットワークを張っていたことから貨幣の流通は
かなり高度に行われておったと考えるべきだろう？
農民とて土地に厳しく縛られておったのは江戸時代からで
それ以前は地縁の拘束よりも政治状況に応じての移転、逃散
が優勢だったのでは？

そうするとキリスト者でなければ実存主義をやれぬということはあるまい
大乗仏教も後期では仏性論などはかなり一神教的な世界観ではあるし
単にそれらを「スノビズム」と断言してよいものだろうか。

付け加えれば実存主義は虚無そのものよりもその超克
を目指すものなのだが。

話が、前後に錯綜しているが、「一般論」として、人が、宗教や思想信条、哲学に依拠するのは当然だ。
だが、現実生活との窓口、接点を閉ざしたら、それは、たんなるモノローグ．本末転倒、独善。
「スノビズム」という言い方が悪ければ、「観念遊戯」「現実逃避」と言い換えてもいい。
現実の検証を経てこそ、それらは確立されていく。

ここからは、「個人論」。
おれは、「観念遊戯」「現実逃避」がすべて悪いとは思わない。
むしろ個人の中では、それらを、むしろ徹底的に追求いくべきだという立場を取る。
２６２氏は、２２６、２２８、２３０氏と同一人物らしいが、それを前提に話を進める。

まず、＜実存主義＞という言葉の使い方が、中途半端だ．
それがなぜ、内田思想にエクスタシーや感応がないといえるのか？
＜実存主義＞にはあるのか。そもそも無い物ねだりではないか。
２２８も同様、要するに内田思想は難解ではないから、つまらないと言いたいのか。
おれは、そういう中途半端な物言い、姿勢にこそ、＜実存＞より＜虚無＞を感じる。
＜実存＞を護符代わりに使うな、おれはそう言っている。

>けれども、日本人がこの半世紀で失ったいちばん大きな社会的能力は「負ける」作法とたしなみである。
>学校教育でも家庭教育でも「適切な負け方」については誰も教えない。

なるほど、しかし逆も言えるな。「適切な勝ち方」を教えてこなかった、とか。
戦前のガキ大将の世界ではイジメはまれだったっし、
儲かるからってとめどなく儲けていてはいけない。
海の魚だって取りすぎたら根絶やしになることを教えれば、
狂って他人を殺めることもなかったろうに。

実存主義とか難しい話の合間にじゃれ合いですみませんが、

>>264 さ〜ん、内田先生も量産体制を反省して
そろそろ…という意味ですか？

あ、そんなこと言ってないとしたら、すみません、すみません。

追記。訂正。　追求いくべき→追求していくべき

それから「歴史的事象」は、なるほど、そういうこともあるだろう。
こちらも、大雑把な歴史の流れというだけの話で、そこは承っておきたい。

また先生は消費社会論の中で教育問題を取り上げられましたね。

やはり、遅れてきたとはいい全共闘世代の思考の枠組というのはあるのかも
しれません。有効な思考の枠組ですから悪くはないのですが、やはり変化も
ほしいように思いました。

>「ひらがなを学ぶことに何の意味があるんですか？」「算数を学ぶことに何の意味があるんですか？」
教師はそれに答えるべきではない。
>いいから黙ってやりなさい、というのが教師の言うべき言葉である。

その通りだと思います。ハンナ・アーレントも同じことを言っていて、
アーレントのその部分の著作が、数年前に東大文Ｉの後期の入試問題に
出てきました。しかし、まさか、その理由は、

>というのは、教師自身、どうしてそのような教科に有用性があるのか、よくわかっていないからである。

というものではなかった。これは↑は冗談でもあろうが、先生の本当の結論とも違う。

125 名前: この名無しがすごい！ Mail: sage 投稿日: 2008/08/18(月) 19:41:04 ID: vdK8/7cV
　けれども、日本人がこの半世紀で失ったいちばん大きな社会的能力は「負ける」作法とたしなみである。
　学校教育でも家庭教育でも「適切な負け方」については誰も教えない。

と内田先生は書く。なんとなく、そうなのかもしれない、という気もする。でも
日本人がみな「負ける」作法とたしなみを身につけ、学校で「適切な負け方」教育が行われていた
いち時期があったのだろうか、と問うてもどうも具体的な風景が思い浮かんでこない。
簡単にいって「適切な負け方」教育って、どういう勉強だったのだろう？

　人々は「勝つ」ことだけを目的にしている。どうやって勝つかというノウハウについては膨大な書物が
　刊行され、人々はそれを貪るように読んでいる。

というのだが、それはそれほど異様な風景なのか。いったいどこの国のいつの時代に、いかに負けるか
という本が売れまくったことがあったのだろう。負ける話よりは勝つ話の方が景気がよいのだから、
勝つ話の本の方が目立ち、売れるのは当たり前のことじゃないのだろうか。
そんなにいうならオリンピック観戦のときも、日本選手の清々しい負けっぷりを讃える文章を
率先して書けば良かったのに。

126 名前: この名無しがすごい！ Mail: sage 投稿日: 2008/08/18(月) 19:55:31 ID: vdK8/7cV

とはいえ、「終戦記念日に思うこと」というタイトルの文章なのだった。
わざわざ「終戦記念日」にあわせて、先生がそうした文章を書くのも分からないでもないであった。
映画の中に定着されていた平山「けど、負けてよかったじゃないか」という台詞への共感も
分からないじゃない。「うん。そうかもしんねえな。バカな野郎が威張らなくなっただけでもね」
という呟きが、そのまま戦争放棄と反軍国主義の戦後日本を形づくってきたような気すらする。
たぶん先生は、なによりもその反戦争主義的な空気をよしとしており、これを擁護したいと
思っておられたのだ、と思う。
でも、そのために現在の日本人の「勝ち」神経症は異常！とか言い出すのは、とっても変。
たとえばオリンピックで金メダルの獲得数が減ったからって、本気で気にする人も
けっこう減ったのじゃないか。受験戦争でも、結婚競争でも、年収勝負でも、もうおりた、
という人の方が増えている気がするんだけど

問題のテキストを読んでませんが、真剣な生存を賭けた競争や、
アスリート達の競技の場合を考えてみても、
だいたいは勝つことを目的としてますよね。
漫然と練習もなにもしなければ、負けるのが普通で、
勝つために工夫したり努力したりするんですよね。
負けるよりは勝つ方が希少で難しい訳です。
だとしたら、勝ち方を考える本がいっぱいあって、
その反対がないのは当たり前のことじゃない？と思いました。
えっ、およびでない？　エヘ　＞＜

ふつうすぎて、何もないですね。
採点：４０点（かなり努力要）

あれかこれか勝ちか負けかのるかそるか
ドミナントな資本主義イデオロギーは
昨日までの善人を一人のギャンブラーに育て上げ
スパイラルな出口のない蟻地獄の穴へ餌として引きずり込む
国家であれ社会であれ個人であれ
まったく遊びの効かないハンドルを握る恐怖
ひょっとしたらわれわれは
いまだにそのようなバスに乗り合わせていることに気づいていないだけかもしれない

う、採点です。
　75点！！
かなりエキサイティングですた。
とくに、

>いまだにそのようなバスに乗り合わせていることに気づいていないだけかもしれない

など。

実は、勝ちとか負けとかの、＜二項対立＞が問題なのではない。
勝者敗者の区別は昔からやってきた。
問題はその思考方法にある。
　　　０oR１
あまりに、現代人の思考が、コンピュータ―＜デジタル思考＞に捕われ過ぎている。
アナログ的捉え方なら、勝ち組と負け組の間には、何万色のグラデーションが存在し
すなわち＜中間組＞が残っている。
「万時塞翁が馬」。
それがアナログ的運不運、好不幸、勝者敗者の捉え方だ。
ところが＜デジタル思考＞は、あっという間にそれらの間にある、＜中間色＞を「消去し処理」してくれる。
それこそがデジタルの「特色」でもあるのだが。

現代における、＜デジタル思考＞の、＜アナログ思考＞の「圧倒的優位」は、かくも「ハンドル」という現代人の＜思考の遊びのなさ＞にあらわれている。
そう、＜内田樹＞は主張しているように私には聴こえる。

これぞ、アナログ思考の圧倒的敗北の証拠だな。

コメント批評はいらないと思います。

なんだか「負け方」って言葉の解釈の仕方が、みんな微妙に違っているような。

「負け方」とは、勝てなかった時にどう振舞うか、自分を律していくか、という仕方
のことを指しているのであって、決して「勝つ方法」の反意語としての「負け方」では
ないのよ。

外交的にはどうなの？
おれの目には、対中、対韓、外交において、もっぱら相手側の言い分ばかりが
通ったという意味で負けてばっかりだとおれの目には映るけど。
それを受け入れている日本の国民みなさまについて、この上さらに、
異常な「勝利」脅迫観念に取り憑かれている、というかね？
本屋にいったら、「勝つ」という観念にこだわった本が溢れており、
人々は貪るようにそれを読んでいる、って本当なの？
それぞれが本屋さんに行って確かめてみれば良いことだと思うよ。

今度の養老先生と内田先生の対談は、＜日本語論＞が取り上げられることだろう。
日本のマンガは＜日本語＞の特質から出発した。
両先生のかねてからの主張のように、「漢字」という＜視覚言語＞が
マンガの「絵柄」にあたり、「ひらがな」という、＜音声言語＞がマンガの「吹き出し」を構成してきた。
すでにして日本語は、マンガ的な「構造」を＜内蔵＞していたのである。
紆余曲折はあるにしろ、そこが欧米のコミックとはひと味違う、＜日本マンガ＞の構想力と表現力の奥深さの由縁だ。

とはいえ、例えば、＜sheep＞という単語にみられるように、＜音声言語＞が決して非＜視覚言語＞というわけではないのも、事実である。
＜速読＞は、むしろ「欧米語」のほうが得意だ。
ディズニーはもちろん、ドイツの『フェリックスくん』などの初期のアニメに、
日本マンガの創立者たちが影響を受けてきたことも、事実である。
今後、「マンガ論」だけでなく、「マンガ脳」の研究者が自国の言語論の研究を基に,世界的に輩出してくるのも,予想できる。
むしろ、２１世紀的なマンガが、登場するのはこれからなのだ。

だから、この両大家の対談が、ただの＜マンガ談義＞だけで終わるわけはない。
将来の＜ノーベル賞＞候補が出てくる、＜歴史的対談＞になるか、ならざるかは、
皆様が行って、お試しあれ。

「こんな私でよかったら」の負けは
言い換えると相手の土俵に上がらないことだろう。
例えば「負けるが勝ち」の負けのようなもので
相手の勝敗に巻き込まれないと考えるとわかりやすい。

>>280さんの意見に、ほぼ同意。
負け方を知るとか、勝つほうがいいとか、勝ち方の問題だろうとか･･･。
こんなの全部、勝敗の価値観から一歩も外に出られてない。
この意味ではドメスティックな潮流のなかに住んでいるだけの三流思考だ。
それ以外の、いわば勝敗にたいして超越した価値観はないのか！？
ここに内田氏の考察対象があると思う。

>>279の宣伝、書き込んだ人がすごく限定されるよね（笑。

>将来の＜ノーベル賞＞候補が出てくる、＜歴史的対談＞になるか、ならざるか

って秀逸すぎだ。
当日、当地にフラッと行けばいいの？
ダメなんだろうな。
「すでに満員です。どなたかのご紹介でないなら、諦めて」
みたいにさ。

>勝敗にたいして超越した価値観はないのか！

そりゃ、おおに結構な考えだと思う。
ひとつの視点にこだわって「勝ち、負け」ばっかり言ってもつまらんだろう、という話は分かるよ。
先生にそうした深い考えがあったということに同意してもかまわない。
でもね。とりあえず「終戦記念日に思うこと」を読んでみたときに、
それを読み取れというのはちょっと難しくない？
善意ある深読みが必要であるように感じられる。
>>280さんや、>>281さんは、テキストの生産性の方に目を向ける良い解釈者だと思う。
良い読者を獲得してるというなら、それもある意味で先生の手柄といってもいいかもしれない。
だけど粗雑な語り口で「勝ち、負け」という話を持ち出したのは、内田先生の方だろう？
「みんな勝ち負けばっかり考えている！そんなのやめましょう！」って
いきなり云われても、その「みんな」って誰よ？という話だわな。

あんただろ。

好きで読む場合は読んで面白い文しか読まないし
同じ文を読むんなら面白い意味を探しながら読むよ。
面白くなかったら読まなきゃいいんじゃないの。

「終戦記念日に思うこと」も「こんな私でよかったら」も
「ドミナントなイデオロギー」についての文章だな。
それが戦時中の帝国主義であり現代の自由主義的資本制だという話。

いやいや読むから、悪い方にしかとれないんだお。＞＜

そう、そう。批判を前提にした読みはこのスレにはいらないんだよ。
ひねくれ者は去れー。（’・ω・’）/

まあまあ、そんなにカリカリせんと。
どや、ここはひとつナカとってやね。

ごめんごめん、面白くなかったら…はきつかった。
自分はそうしているということなので
押し付けるつもりは全然ないから。
全員が善意の読みをするというのも気持ち悪いもんだお。

このスレはいい雰囲気になりましたね。みんな好きよ。

ところでリーダーシップのことだけど、いつもこう考えてたんだけど。
確かに先生の言うとおり誰でもリーダーになるんじゃない。
たくさんある人間の能力のうちでリーダーが向き不向きの人はいる。
私なんかは不向きなほうの一人だ。だからといってリーダーになる人を恨むことも
羨ましがることもない。
どうしてかというと、いろいろな機会にリーダーシップの教育を受けてきたからだ。
おかげでどのような人がリーダーとしてふさわしいかを学ぶことができた。
選挙があったら、そういう人を選ぼうと思うようになったし、リーダーを
少しでも体験させてもらったら、リーダーのご苦労さもわかった。
だから、リーダーになる人は少ないかもしれないけど、
リーダーシップ教育は必要なんじゃないかな。
ひょっとしたら、隠れたリーダーという自分の才能に気づく人もいるし。
今回の先生のコメントは、なんか揚げ足取りみたいだったな。
（あら、私も揚げ足取っちゃったかしら、ご批判歓迎よ。）

将来の女子大学長候補で、ちょっと力んだ対抗意識？

あ、これは揚げ足取りでなく、邪推だったかな…。

フランスに行ったら会えるかしら？

>>290

　批判というより感想です。

　今回のエントリーは、「女子大の存在意義」を語り合うシンポジウムで至った
とされる結論が、「男子に依存しないリーダーシップのある女子を教育できる」
であったことに端を発するものです。
　これを受けて先生が言いたかったことは、共同体の機能的で健全な運営には、
リーダーシップ以外の「シップ」も必要なのに、なぜ「リーダーシップ」だけしか
教育の対象にならないのか？　という疑義じゃないかと思います。。
　そして、さらに、「リーダーシップの涵養」しか教育目的とされないということは、
「リーダーシップ」がないヤツ（意欲的でないヤツ）はダメだと、教育機関が言って
いるに等しいという論理展開をされているわけですね。

　こう見てみると、先生は「リーダーシップ教育がイカン」と言っているのではなく、
「リーダーシップ教育『しかないのは』イカン」と主張しているのではないかと。
もっと、様々な資質の人間を幅広く育てることを考えよ、と。

　前の「負け方」の考え方もそうだけど、何事も偏ることの危険性を訴えておられる
のだと思います。

>>290
>>293

面白いですね。まあ、内田先生らしいんですが、完全に

＞つねづね申し上げているように、私は「リーダーシップ」とか「エンパワーメント」とか「社会進出」とかいうことばで教育の目的を語ることを好まない。
好まないどころか、それこそが今日の教育崩壊の構造的な原因であると考えている。

というように、先生自身かなり煽りますね。挑戦的というか。

>>292

どうなんでしょう。日本でも会ってくれなければフランスでも会ってはくれないのでは。
待てよ、フランスなら会っちゃうのかな。

長時間コメントがないのはみんなもフランスに行ったからかな。
ポケッ。

じゃ、何かひとつ。
9月28日(日) のラジオデイズ、チケット申し込み済み。
もちろん￥4000は高いので、正確には資産家A氏に購入「させます」。
ものすごくエライ先生の講演つき落語の会だと、言い含めてます。
なので詐欺じゃないですよ（笑）。
忙しくて、まだ支払いはできてないそうですが。

当日；こっちが多忙なら、A氏にはチケット以外に探偵ご用達のアイテムを持たせる。
こっちの都合がつけば、A氏のチケット使用はありえない。
9月28日の夜、ラジオデイズは2chの話題になります。

　――かしこい貧乏人のネット・ニュースですた！！

おいおい、クソども、いい加減、もうやめろや。
幼稚な内田マンセーは。
中国ではチベットの民衆に中国軍が発砲して180名の死者が出ている。
内田の阿呆な思想（中国のことを語るな）がこの殺戮に関与していないとだれがいえる。
高尚なお哲学のあいまに無垢の民が殺されているのだ。
おまえら、もう、死ね。どうしょうもないクソどもが、まあ。
腐臭がするぜ。ｗｗｗ

内田マンセーばっかり

確かに、ゴミの巣窟だな、ここはw

>>297 ＝　>>298　＝　同じＩＰですか。

おや、なつかしいドブ板の臭い。
いえ、たしか、２９７の専制は１２時前に御就寝。
２９８は専制の利用者の潜声。たぶん。

＞。ｗｗｗ

やっぱり、遅い夏休みだ。

ブログも休みだし、ヴァコアァ〜ンスで
おフランスに行けない野郎どもにお姉ちゃん、

センセの著作の話題でも出せや。

やだよ〜ん。

　　　イカ　　チャ〜〜〜〜〜〜〜〜ンス

そういえば内田タツル先生はコンピュータ持って旅行しないのか。
やはりヨッチャンイカの世代なのか。
つーか、休みは徹底してってことかな。

http://www.ocha.ac.jp/information/20080625.html

これだけの会議だから話題や出てきた結果が
先生の言うような単純なものではなかったろう。
いずれ会議録が出るだろう。
先生の女子大にはお声がかからなかったのね。

>>306　その理由こそ単純。キャンパスで女子大生に出会えるか？
後ろ姿は「らしく」見えても、振り向くと･･･。
だから北京オリンピックのフットボールくらい熱く断言できる。
会議への誘いがなかったのは、学院が共学か男子大に変っていたから。

>>307 何だ何だ何だ、どういうこと？

自分好みのジョッシーが見あたらないってことじゃ･･･？

平和な話題は夏休みの印。　印？

>>283
間違った事実の認識からでも、有益な哲学を建設してしまう、素晴らしいスレ。><

>>311

レスにコメントするのがいつもいけないというわけではないが、
どちらかいうと、それやると荒れるんで、直接
内田先生について言えばいいんじゃないか。
例えば、>>311 とは反対の立場で言えばそれでいいのだし。

しかし、
＞素晴らしいスレ
って文字通り「素晴らしい」と思ってるんならいいが、
ひょっとして馬鹿にしてるんなら来なくていいんだよ。

>>312　いいたかないけど、おまえこそスルーしろよ。
その命題の有益性は無視するにしても、
「レスについてのコメントはひかえよう」という自分自身の命題に
違反してることに自覚してる？

間違った事実、命題に違反･･･。
>>311>>313さんは、典型的な現代を行ってますね。
多文化主義とかいいながらの二者分割、善悪、正邪、勝ち負け、貧富、
自分と他人･･･、この不-寛容な現代のドミナント・イデオロギーそのまんま。
けっして>>312さんを弁護するつもりじゃないけどね。

（>_<。）ごめんなさい、話がみえません

上の議論の誰とも関係ないけど、
>>313 さんの　＞自分自身の命題に違反してることに自覚してる？
というのは一種の詭弁と取られます。
つまり311さんが客体言語でレスを批判していることに対して
312さんがメタ言語でよしなさいと言ったわけです。
（312さんは、客体言語で311さんの批判をしたわけではありません。
そのことには312さんはノーコメントのようです。）

もっと簡単に言うと、
うるさくなった会議場で議長（あるいは誰か）が「うるさい、静かにしなさい」と言った声が
どんなに大きくうるさくても、「お前こそうるさい」とは言えないわけです。
312 さんを弁護しているつもりはないが、結果的に弁護したかな。

しかし、ずいぶんと雰囲気のいいスレに変貌しましたね。
レスはあまりないみたいだけど。また来ます。

>>316さん。　いや、だれもメタの位置には立てないわけで。
メタ言語を使えると想定できる権威（者）は存在しない。
なので「議長」だけは取り下げてほしいものだ。
うるさい！（「誰か」＠316）も、>>311に届けたひとつの意見。

>>315　たんに現代的な振る舞い、といいたいだけじゃない？
>>311>>313氏のコメに見られる言葉、認識の方法がさ。
ただこっちも、>>312さんを弁護するつもりじゃない。
「来なくていいんだよ」は、粘り強さが完全に不足だろ（笑）。
（注）もちろん以上は、たたの意見のひとつ。

316 ですけど、例が会議なんで議長なんて言ってしまったけど
かっこの中に書いたように、誰でも言えると思います。

直接誰かのレスを批判する場合には一刀両断ではなく
もう少し説明しながら批判するならいいと思う。

その意味では今でも312さんに賛成です。しかし、冗談なのかもしれませんが

＞馬鹿にしてるんなら来なくていいんだよ。

では辛抱が足りないと私も感じました。
いやいや、312さんはそういうつもりではないんでしょうが、やはりひっかかる。

>誰かのレスを批判する場合には一刀両断

そこが「現代」的なんでしょうね。
もちろん、好意的な感想じゃなく。

いったいなにをしゃべっているつもりなのか。
おまえら、そろってアホかい？

↑↑↑
これは「現代｣的じゃない。
昔からある精神病。

↑↑↑
矢印がみっつ

アホだろうがバカだろうが関係ないんですよ。
そんなことを言ってるより
レスする阿呆に見る阿呆
同じアホならっ…、てことですね。

つまり、このスレは内田先生のコメント欄に常連投稿していた低脳たちが
そのあまりのばからしさに業を煮やして先生から駆逐された後、
逃げ場を求めてこんなところにやってきたてことだ。
それは上の特有の矢印の使い方でもわかる。
悪いことはいわんん、みっともないからもうやめれ。

ははははっ。

そもそもあなたがた、語っていることがまるで地に足がついてないよ。
本を読んで仕入れた語彙を交し合って少しは自分が偉いと思えたか？
うん？　

　↑↑↑↑
（矢印４本）

煽りもヨタりも失速中！！
あはははは。

あ―た、かまってほしいの
それともかまってほしくないの、どっちなの？
ひととイカにひかくすること、されれることだけがいきがい？

よく分からないけど、「リーダーシップは涵養できるか？」とか読んでも、話の
つなぎ方とか、ちょっと変だと思うよ。

　　シンポジウムで学長さんたちはどういう結論になったんですかとお訊ねする。
　　女子大の存在意義は、「女子だけを集めると、男子に依存しない、リーダー
　　シップのある女性を教育することができる」というのが合意点でした、と記
　　者さんは言う。伝聞であるから、これがそのままシンポジウムの結論だとは
　　思わないが、そういう趣旨を含んでいたとすれば、ずいぶんと貧しい考え方
　　だと言わねばならない。
　　　　　　（2008.08.20　「リーダーシップは涵養できるか？」より引用）

以下、先生が貧しいと思う考え方が批判され、先生が「つねづね」述べていると
いう主張……「学校の本義は、「支配的なイデオロギーに対する対抗文化の拠点」
「均質的集団内部における特異点」「外部への通路」であることに存する」……
に繋がっていく訳だけど。気になる「伝聞である」なら、伝聞でない資料にあた
って、しかるのちに自身の持論を展開するするのが本当じゃん。
けれど、ここのスレの流れとしては、たとえ最初の情報。この場合は記者さんか
らの「伝聞」が間違っていたとしても、先生の大学論には見るべきものがある、
という風にいいがちでしょう？なんか、そのへんがね。うーん、なんで？という
感じ。

きみたちはオカマか？

まず、記者に間接的に「結論」だけを聞いただけでも伝聞であるのに
それがまた伝聞の伝聞である上に「断片的な結論」だ。
こんなものがまともなものであるわけがないのに、
そのまともでないものを槍玉にあげて（これがいつもの仮説か？）
わけのわからないいちゃもんをつける。
こんなゴミみたいなやつの考え方を相手に、
ガチで意見を交わしている。
きみたちはオカマ同盟でも組んでいるのか？

ちみだって釜仲間じゃん。♪キミも今日からわ、ボクらの仲間〜

イカさん読んでまつよ、「象とアリ」の幼稚な話（ぷっ！）。現象学についての貧相な解説にもただただ嗤うだけですた。

オカマの本義は、支配的なイデオロギーに対するカウンター文化、
均質的集団内部における特異点、外部への通路であることに存する。＞＜

ははははっ。

するとやはりきみたちはオカマ集団だったんだね、明智くん？

いえ、レスビアン同盟っす。

ははははは。

オカマ集団？
それはないでしょう。
〈内田樹という暴力性〉に、おんぶにだっこで自己正当化をはかろうっていう
卑しい輩の集まりですよ。

くだらねー

腐れらいち^^

ボールにこたんじぇんと

みんな同じ馬鹿

このスレッドは200番台末から荒れています。
樹左衛門さんの寛容を逆手にとって勝手し放題です。

そこで本スレッドの本来の趣旨に賛同している
一利用者である私から提案があります。
スレッドを分けて住み分けませんか。

本スレッドの現状は内田樹７と同じなので
内田樹８と題したスレッドを新たに立てて
イカさんにはそちらに書き込んでもらい
議論したい人はそちらでする。
イカさんどうでしょうか。

書籍板に立てたらいいと思うのですが
他の板にすべきだとか
もっといいスレタイを思いついた方は
意見をください。

>>344

それやっても同じことの繰り返しだから、あえてライチスレ立てたほうがいいと思う。
ライチやコタンジェントにポールに反論したい人はそちらに書き込めばいい。
ライチさんどうでしょう？

と、荒らしみたいな書き込みをしてしまった事を後悔。
i氏の追っかけストーカーみたいな輩もいい加減どっか行けと思って。
樹左衛門氏、ならびに皆さん、すみませんでした。

ライチスレというのはよくわかりません。

内田樹８：イカさん、ライチさん、コタンジェントさん御用達
　　　　　議論あり、政治論議あり、なんでもありの本スレ
　　　　　談論風発

読むん会：コテハン禁止（樹左衛門さん除く）
　　　　　議論禁止、アンチ禁止、アンチのアンチ禁止
　　　　　内田先生のテクストのみについての感想スレ
　　　　　まったり進行

　　　　　という感じに住み分けてはどうかと思います。
　　　　　誰よりもイカさんの同意を得たいのですが。
　　　　　イカさん、どうですか。

なにを泣き言をいっているのか？　きみたちは。
まるで保育器で育てられたチキンのような戯れ言はやめなちゃい。
それでも大人ですか？
ちょっと厳しい指摘をされるともう泣き出す。
まさに内田おばあちゃん、うあぁーん、いじめっ子がくるんだもーん。
ぼくら、そういうの困るの。
ハウス栽培されたキュウリだから。うぇーん。だよ？

内田樹が記者から会議の結論を訊いた。
その行為自体がまた聞きであるというのに、
その記者もまた、また聞きであった。
まして結論など一言で言い表せるようなものかいね。
>全員がリーダーであるような共同体は存在しえない。
だれが全員がリーダーであるような共同体は存在するという結論を
この会議で立てたのだろうか？
いつのまにかとんでもないところに飛んでゆくこの頭のおかしな
差別主義者の思想は、だから、奴隷も必要だということになる。
リーダーとサブリーダーとそれらに導かれる羊とそれにすらなれない無用物と。
わたしたちがこのようなすっとぼけた思想を放置しておくと思うのかい？
しなびたキュウリくんたちよ？
人をコケにする思想をこそこそ隠れて云々するようなゴキブリのような真似は
やめて、堂々と反論をしてはどうなのだ？
それとも仲良しクラブで保育器のなかでなければ何も言えないか？

>>347
読むん会についてはだいたい同意。
内田7で既出の意見だけど、内田8（ライチさんあらまあさんイカさん御用達?）は存在そのものが不必要だと思う…。

おまえたちオカマクラブの存在こそ不用なのだよ。
温室栽培されたひ弱な連中に限って内田のような優性思想にあこがれる
おまえらオチンチンついているのか？
交通事故でも食中毒でもいいからはやく逝けよ。
それが世のため人のためだ。

ブログ漂流読みましたよ。
それであなたのしたいことと私のしたいことが
全く違うということがよく分かりました。

あなたが２ちゃんねるで発言するのは自由だと思います。
しかしあなたが他人の発言を妨げるのはやめてほしいのです。
私はただ内田先生のエッセイを読みそれの感想を交換したいだけです。
少なくとも樹左衛門さんもそう思っているはずです。
だからほおっておいてくれませんか。

あなたは別に発言を妨げてはいないとおっしゃるでしょう。
しかしあなたがこのスレッドを詰り始めてからは
それ以前には書き込まれていた感想が影を潜めてしまいました。

あなたは内田樹を批判したいんですよね。それはそれで結構です。
だから内田樹８でやっていただけませんか。何も差し支えはないでしょう。

>>352
どなたに言ってるのか知りませんが、人違いかもしれませんよ。
あなたが確信を持って「あなた」と呼んでる相手と、そのブログの書き手は。
そのブログを読んでない上、確かめようがないし、うかつな事は言えませんが。
成りすましや勘違いが多いからね、2CHは。

>>350>>351
だからこそスレッドを分けて二つに住み分ければいいのです。
内田先生を批判したい人は内田樹８で
感想を交換したい人は読むん会でということでいいでしょう。
それぞれのスレッドの掟を遵守すれば
うまく住み分けられるとおもうのですが。
実質上読むん会スレッドは内田樹８化しているので
ここで行われている議論の続きは新設内田樹８で、ということで。

>>354
いや、内田先生の批判スレなんて新設しないほうがいいでしょう。
そもそもやっぱ内田樹8は要らないよ。

>>353
いいでしょう。では簡単に言い換えましょう。
読むん会：アンチ可
内田樹８：アンチ不可
ということで。
先ほどから書き込んでいるアンチの方（>>348>>349>>351）は
同意してもらえますか。

樹左衛門さんは最近このスレッドをご覧になっているでしょうか。
樹左衛門さんのご意見をうかがいたく存じます。

おいおい、発言を妨げる？
へなちょこキュウリどもが何を寝ぼけているのだ！
内田の思想はあきらかに韓国のカルト宗教「統一教会」の思想を基礎においているんだ。
今回のブログのおける思想展開でやっとそれが見えてきた。
こんなものは社会的に害悪であるというより、おれ個人にとっては凶器でもある。
その被害を受けるのはおれたちのような庶民だ。
おまえたちが社会に害悪を及ぼすカルト宗教の思想にかぶれている以上、
おれにはそれを阻止し、批判する権利と義務がある。

>>356
失礼。逆でした。
訂正いたします。
読むん会：アンチ不可
内田樹８：アンチ可

>>358
あなたのお考えを尊重します。
あなたの主張に耳を傾け、議論をしようとする方がいらっしゃれば
内田樹８でなさったらいいのではありませんか。
そこに何か決定的な問題がありますか。

私は内田先生の文章に直接関連するようなことを話し、聞きたいのです。
あなたの問題意識と私の問題意識は違うのです。
あなたの話題を私に強制することはできないはずです。
それは専制的な独裁的な態度ではありませんか。
私の言論の自由を認めてください。

樹左衛門さんの意見も訊きたいけど

読むん会＝アンチ不可

ってのはちょっと狭量なのでは？

内田樹8は確実に要らないと思います。

とにかくさ、２ちゃんねるで保育器のしなびた青キュウリのような駄々をこねるな。
仲好しクラブをやりたければ自前の掲示板でやれ。
ここではおまえらのような駄々子の我が侭は通用しないのだ。
まして1970年代に東大や早稲田の学生を中心に広まった韓国の統一教会系原理統一運動と
まったく同じ人間のヘラルキーを開陳する内田のカルト思想を
おれが黙ってみていると思うのか！
このカルト団体のおかげでどれほどの純真な学生たちが騙されていったことか！
いいか！　２ちゃんねるでこのようなカルト思想をふりまくのなら覚悟しておくことだ。

362＝iカに成りすました阿呆

>>361
私はもう罵り合いを聞きたくないのです。
それはそんなに狭量なことでしょうか。
ここで言うアンチ不可は反論不可というわけではありません。
内田先生のテキストを読もうという主旨を無視し
発言の場そのものを劣化させるのは不可だということです。

>>364
罵り合いを聞きたくない、というのはかつてのあの場所（内田樹スレ）を読んでいた私も同じです。
だから、その続きを、自分の目の届かないところでいくらでもやれ、という気持ちにはあまりなれませんね。

内田の思想そのものが反社会的なものであることは今回のブログの思想で明白だ。
これを放置しておくことは社会正義に反する。
内田樹が韓国の統一教会系のキリスト教思想にかぶれていることは明らか。
これのような思想の普及に少しでも関与したり手を貸そうとする人たちを
黙って見過ごすことは犯罪だ。
よって、カルト宗教団体の疑いのあるきみたちの談話は
これからもどしどし批判させてもらう。

>>362
内田先生についてのあなたの見方には同意できません。
お互いに主観的な考え方であり、
どちらかが今すぐに自分の考えを放棄することはないでしょう。
他人の考えていることは自分の自由にはならないものです。

私の読んでいる内田先生の文章はあなたのおっしゃるような
カルトかカルトでないかという問題設定のみで
割り切れるものではありません。
私はもっといろんな人の意見を聞いてみたいのです。
それすら許されないのでしょうか。

>>365
罵り合いをしたくない人が罵り合いのない場所で
話をすることが許されてもいいのではないでしょうか。
罵り合いをしたい人は他の場所ですればいいでしょう。

>>366
そのように自分とは異なる考えの人の言論を許さないのは
独裁主義と同じではありませんか。
内田先生があなたのおっしゃるような思想に「かぶれ」て
いるのかどうかは明らかではありませんし
内田先生がどのような思想をもっていようと
あなたが見過ごすとか見過ごさないという問題ではありません。
日本には言論の自由があるのです。

樹左衛門さ〜〜ん！

366は明らかに偽フラだな

流れてしまったので要点だけ。

内田樹８：イカさん、ライチさん、コタンジェントさん御用達
　　　　　議論あり、政治論議あり、なんでもありの本スレ
　　　　　談論風発

読むん会：コテハン禁止（樹左衛門さん除く）
　　　　　議論禁止、アンチ禁止、アンチのアンチ禁止
　　　　　内田先生のテクストのみについての感想スレ
　　　　　まったり進行

統一協会系青少年団体 に「ワールドカープ・ジャパン」というものがある
（World CARP Japan）は、1964年、世界的宗教指導者・文鮮明師の提唱によって創設された学生団体です。
その団体の発行する書誌に2004年倫理問題調査会青少年問題研究報告書というものがある。
この究報告書で肯定的に紹介されている人全員が世界基督教統一神霊協会への自発的協力者ではないのかもしれませんが
ほとんどが協力者や影の支援者であるとみられてもしょうがないでしょう。
じつはこの2004年版に曽野綾子や森田健作や森喜朗や石原慎太郎といった早々たる面々に混じって
内田樹神戸女学院教授として名が連ねられている。ｗ
こりゃあ、いったいどういうことでつかぁ？ｗ　ばりばりの国家右翼に混じってますよ。
大先生！　しかも先生の大好きな人間ピラミッドを容認するあの宗教ですよ。ｗ

日本国憲法は思想信教の自由を保護しており、信仰の自由は守らなければなりませんが、
宗教が国家と結びついたり犯罪に加担する行為について認められないのは当然で、
そこにカルト批判の本質があります。
内田さんの思想や考え方は正直、統一教会の好むところであり、多くの庶民的感覚からみれば
あきらかにおかしい。
そのようなカルト思想をふりまくことをやめろということはできないにしても
批判や非難はいくらやってもやりすぎと言うことはないでしょう。
なにしろ相手は強大なのですから。

元ネタ

ttp://www.asyura2.com/0502/war68/msg/605.html

「倫理問題調査会青少年問題研究報告書で肯定的に紹介されている人全員が
世界基督教統一神霊協会への自発的協力者ではないのかもしれませんが、
協力者である方もいらっしゃるようです。統一協会によって一方的に
カルト協力者にされられてしまった方はお気の毒です。」

１．よその人が書いた文章を引用する時は引用は引用、自分の文章は
　　自分の文章と明確に区別できるようにすること。
２．文章を引用する場合は一字一句原文どおりに引用すること。

　「協力者である方もいらっしゃるようです。」
→「ほとんどが協力者や影の支援者であるとみられても
　　しょうがないでしょう。」

　「統一協会によって一方的にカルト協力者にされられてしまった方は
　　お気の毒です。」
→無視

>>374
おっしゃっていることの根拠が>>373であるとするならば
その根拠はあまりにも薄弱であると言わざるをえません。

とはいえ私はこのような議論をここですることは望みません。
このスレッドは感想を交換するためのスレッドにしてほしいのです。
新しいスレッドを立てますので、議論はそちらでしていただけませんか。
私も興味がわけばそちらにも参加しますので。

内田樹がしばしば口にする「呪い」。
これは1970年代、新宿の街頭で、当時めざましく東大や早稲田に進出した
〈原理運動〉の学生信者（韓国の統一教会）が新たな会員を獲得するためにあたりかまわず
通行人に説いていた言葉であることをいま思い出した。
いま、やっとバラバラになっていた断片がひとつになりつつある。
もちろん内田樹が統一教会の会員だとはいわないが、何かのつながりがあることは
間違いない。
事実、神戸女学院に統一教会の幹部会員がいることはネット上で指摘されている。
ま、これからゆるりと内田樹の思想と原理運動の思想を比較検討してみるさ。ｗ

それはそれで結構です。
スレッドを分けることについて同意していただけませんか。

内田樹８：イカさん、ライチさん、コタンジェントさん御用達
　　　　　議論あり、政治論議あり、なんでもありの本スレ
　　　　　談論風発

読むん会：コテハン禁止（樹左衛門さん除く）
　　　　　議論禁止、アンチ禁止、アンチのアンチ禁止
　　　　　内田先生のテクストのみについての感想スレ
　　　　　まったり進行

このスレだけで充分だよ

どうして充分なのかわかりません。
このスレッドの主旨を理解していますか？
私は内田先生の文章の内容についてみなさんの意見を聞きたいのです。
２００番台までのような状態を望んでいるだけです。

あくまでそのような進行を許容できない人がいるのであれば
他にスレッドを立てて発言すればいいのではありませんか。

>>380　そう思うなら、その旨を記したスレを立てればいいと思うよ。
スレタイと、>>1の内容をよく考えてね。
あとは、よく誘導に努めましょう。
健闘を祈る。
Gｏ！Gｏ！Gｏ！

樹左衛門さんのご意見を…

やへむぐらしげれる家のさびしきに人こそ見えね夏はさりけり（イカフライ）
やへむぐらしげれる宿のさびしきに人こそ見えね秋は来にけり（恵慶法師）

イカフライが自分のブログのコメント欄で一人芝居を始めたぜ。イカの奴コメ欄のＰＴＳＤになっちまってる。合掌。ｗｗｗ

＞384
俺、たまたまイカブログを昨夜の20時6分に見たんだが、
２０時４分に「なん」とかいう奴の書き込みがあったから、
コメント書いてみようと思ったら、もう書き込み拒否になってた。
あからさまな自作自演で笑ったよ。
イカが紹介している粘着キ印ブログもおそらくイカの自演かと。
真に基地外ですね。

確かに。なん＝南無でしょう。レスに都合のいい書き込み。嗤わせてもらいました。

日本国憲法は思想信教の自由を保護しており、信仰の自由は守らなければなりませんが、
宗教が国家と結びついたり犯罪に加担する行為について認められないのは当然で、
そこにカルト批判の本質があります。
内田さんの思想や考え方は正直、統一教会の好むところであり、差別をあからさまに容認したり
能力別に人間を弁別する考え方は多くの庶民的感覚からみれば
あきらかにおかしい。
そのようなカルト思想をふりまくことをやめろということはできないにしても
批判や非難はいくらやってもやりすぎと言うことはないでしょう。
なにしろ相手は強大なのですから。

ここ数ヶ月のコメントを読んできて、もうイカはだめなんだなと
ため息を吐いた。イカが内田氏から、知恵と力を得てくれるだろう
という予感があったからだ。
釜の特殊事情にとどまらず、そうした期待は全国の日雇いや
ホームレスに寄せた願いから発生していた。

コメントを読んできて、とても残念にしろ、岩城氏は理論的にも、
運動面でも、リーダーの役割は果たせない人だと結論せざるをえない。

いや多分、今日、たとえ（と、いっておく）ホームレス問題を取り上げたと
しても、リーダーは成り立ち得ないかも知れない。それほどこの日本社会は、
ある意味で発達している。発達は多次元的な価値の文節化を意味し、次元の限界
を超えた言説を待望する。ニュートン力学の構築が要請されたように。アイン
シュタインに相対性理論を着想させたように。世界の哲学者もまた、見かけが
不可能なこの問題に挑戦しているのだが。
ここでカントの真似が許されるなら、感性的直感の世界を拡大させてモノ自体を
追いつめる人間が、幻想すらも許されなくなったと自ら嘆くのに等しい。
こうした愚行の罠に、はまり込むわけにはいかない。
この思考のもとでは、絶対的な意味岩城氏にリーダーの素質を求められない。
また、あそこまでディセンシーの欠如が明らかになったいま、個々の発言の重みすら
失われているだろう。挽歌が似つかわしい。
といっては、岩城氏は納得しない。
なぜなら、はじめ彼は内田氏に、われわれの味方になってほしいと願っていたからだ。
その願いと期待は、いまでは惰性的な残存物しか見あたらないとしても。

岩城氏よ、引け。沈黙せよ。

>繰り返し書いているとおり、学校の本義は、「支配的なイデオロギーに対する
>対抗文化の拠点」「均質的集団内部における特異点」「外部への通路」であることに存する
>と私は考えている。
>それは女子大についてもまったく変わらない。

困った先生だわ。
そもそも入試システムという支配的な進学制度を容認して、その支配的な進学制度のもとに
入学してきた生徒たちを均質に教育を与え、社会的有用性を身につけさせる、
それが大学というシステムであるという全体像（わたしのいう見えない権力性）を語らず、
はぁ〜？
まさかかの競艇王の笹川さんのように、統一教会や暴力団に資金をばらまきながら
「世界は一家、人類みな兄弟」とテレビで理想的なだれもが感心する理念をばらまいていた
親分と、形式としてはまったく同じではなかろうか？
内田樹がほんとうにそう思うなら、まずは大学システムそのものを否定しなければおかしい。
おおもとの大学システム、受験制度を認めておいて、
なぁ〜にがおまいさん、
>学校の本義は、「支配的なイデオロギーに対する
>対抗文化の拠点」「均質的集団内部における特異点」「外部への通路」であることに存する
だ。このバカ。

そんなスレ違いのコピー保存してたんかいっ！？
内田ブログの（旧）コメンテータは、いまじゃ全員が「知性」派だった
とは考えてない（真の知性派はおれを含む少数派だったに違いない／笑）けど、
強力な粘着虫を繁殖させたのは（旧）イカフライ自身が原因だ。
よっぽど恨まれてたってこと。自分でケツ拭けるよな、ジイさん。

どっちにしても（旧）イカフライを説得するって、無駄ゴミだと思うね。
「カラかわないで放置する」が最強の脱水・乾燥、お洗濯じゃないっすか？
ま、いろいろやってみるんだな。
説得する身ぶりでカラかってるのかも･･･（苦笑）。

おいおい、>>389は最新の内田ブログの記事への批判だよ。
青キュウリくん。ｗ

>>390

おい、クソゴミ。ｗ

>繰り返し書いているとおり、学校の本義は、「支配的なイデオロギーに対する
>対抗文化の拠点」「均質的集団内部における特異点」「外部への通路」であることに存する
>と私は考えている。
>それは女子大についてもまったく変わらない。

困った先生だわ。
そもそも入試システムという支配的な進学制度を容認して、その支配的な進学制度のもとに
入学してきた生徒たちを均質に教育を与え、社会的有用性を身につけさせる、
それが大学というシステムであるという全体像（わたしのいう見えない権力性）を語らず、
はぁ〜？
まさかかの競艇王の笹川さんのように、統一教会や暴力団に資金をばらまきながら
「世界は一家、人類みな兄弟」とテレビで理想的なだれもが感心する理念をばらまいていた
親分と、形式としてはまったく同じではなかろうか？
内田樹がほんとうにそう思うなら、まずは大学システムそのものを否定しなければおかしい。
おおもとの大学システム、受験制度を認めておいて、
なぁ〜にがおまいさん、
>学校の本義は、「支配的なイデオロギーに対する
>対抗文化の拠点」「均質的集団内部における特異点」「外部への通路」であることに存する
だ。このバカ。

>>389　
うんうん、よくわかる。共感すらできなくないよ、ココ。

>そもそも入試システムという支配的な進学制度を容認･･･
>（わたしのいう見えない権力性）

高校から入学してみたら？
健康に注意すれば、高校卒業・大学入試までもつだろうし。
大学の壁ウンヌンじゃなく、まず高校からだろって話だ（大笑）。
おっと、その後だ。
釜の周辺なら神大、阪大は諦めるんだな。どんなに吠えても無理。
これだからさ、ジイさんったら。

>まさかかの競艇王

あちゃー

ここもまたまたあらまあの一人芝居はじまってるよ…

ポールのブログもショボすぎて泣けた

イカフライって、からかうの面白いよね☆

あらまあとポールもなー　ｸｽ

>>394>>396 ﾌﾟｯ､ｸｽｸｽｸｽ

ここ数ヶ月のコメントを読んできて、もうイカはだめなんだなと
ため息を吐いた。イカが内田氏から、知恵と力を得てくれるだろう
という予感があったからだ。
釜の特殊事情にとどまらず、そうした期待は全国の日雇いや
ホームレスに寄せた願いから発生していた。

コメントを読んできて、とても残念にしろ、岩城氏は理論的にも、
運動面でも、リーダーの役割は果たせない人だと結論せざるをえない。

いや多分、今日、たとえ（と、いっておく）ホームレス問題を取り上げたと
しても、リーダーは成り立ち得ないかも知れない。それほどこの日本社会は、
ある意味で発達している。発達は多次元的な価値の文節化を意味し、次元の限界
を超えた言説を待望する。ニュートン力学の構築が要請されたように。アイン
シュタインに相対性理論を着想させたように。世界の哲学者もまた、見かけが
不可能なこの問題に挑戦しているのだが。
ここでカントの真似が許されるなら、感性的直感の世界を拡大させてモノ自体を
追いつめる人間が、幻想すらも許されなくなったと自ら嘆くのに等しい。
こうした愚行の罠に、はまり込むわけにはいかない。
この思考のもとでは、絶対的な意味岩城氏にリーダーの素質を求められない。
また、あそこまでディセンシーの欠如が明らかになったいま、個々の発言の重みすら
失われているだろう。挽歌が似つかわしい。
といっては、岩城氏は納得しない。
なぜなら、はじめ彼は内田氏に、われわれの味方になってほしいと願っていたからだ。
その願いと期待は、いまでは惰性的な残存物しか見あたらないとしても。

岩城氏よ、引け。沈黙せよ。

少なくともイカフライさんのブログはももしろいでしょう。（●＾o＾●）

http://d.hatena.ne.jp/ika18/

見ました。イカさんらしくじつにすばらしく貧弱、貧相、貧困、貧窮、貧苦、素寒貧なサイトですね。。（●＾o＾●）

イカフライさんへ
2008/08/26 01:45
サーフィンは、統合失調症のスポーツだという話を聞いたことがあります。
統合された「身体論」ではうまく波に乗れない。身体が統合失調の状態で彼らは波に乗っているのだ、と誰かが言っていました。
統合失調の混沌を味わい統合失調の受苦性と和解されているイカフライさんにお似合いのスポーツかもしれない。
http://d.hatena.ne.jp/HIROMITI/20080824

代理ですから本人ではありません。本人は今頃フランスかもしれません？！

多分、樹左衛門さんはここに書き込むとしてもコテハンはしないような気がします。
確かに、このスレは樹左衛門さんが立てたようですけど、彼の所有ではないでしょう。
そのことを樹左衛門さんははっきりと自覚している方だと思います。

２ｃｈの２ｃｈたるところは、匿名性です。これから樹左衛門さんがＩＤを付けたとしても
スレ立てをしたときはＩＤがないのですから同一人物である確証はありません。
同じことはレスの誰かがイカさんだと思うのですが、それさえ確かなことではありませんから
２ｃｈではレスの何番がイカさんだと決め付けるのも迷惑でしょう。

以上は、自称代理が勝手に解釈していることで、本当の樹左衛門さん（このスレを立てた人）に
聞いて見なければわかりませんが、確認のしようがないので永久に彼（彼女）の答はわかりません。
ただし、スレ立てにあたって、樹左衛門さんは誰が書いて欲しいかの希望を述べています。
それによると、内田先生のブログ（著作）に100％賛成だったり100％反対だったり
しない人ということでした。

そうです。100％賛成の人は「万歳」と言えばいいし、
100％反対の人は「馬鹿」と言っていればいいのですから、
実りのない話です。実りのあるレスなら、賛成の人も反対の人も
書き込んでいいのではないでしょうか。

っていうか、内田スレにスレ分けるほどの需要があるか？とは考えるけど。
分けたい人は自分で思ったように新スレ立ててみればいい良いと思うよ。
一般書籍板じゃなく、また哲学板に立ててもいいし、
ブログ板に立ててもいいんじゃない？
また違った人のレスがあるかもしれないお。

内田樹という大学教授の言論を批判するつもりだったが、
こんな言い方は好きじゃないのですが労力をこの程度の人物に使うのが
もったいなくなってきた。

正直いうとわたしのような頭の悪いものが批判するより、もう少し格上の人なら
簡単に料理できる相手でしょうから、わたしがやることもない。
よってこの方の批判は中断。そのうち社会的な問題を起こすでしょう。
必ずなにかやらかすとわたしは予想しています。
そのときまで、消滅ですな、わたしの頭からは。ｗ
http://d.hatena.ne.jp/ika18/

イカフライさんへ
2008/08/26 01:45
サーフィンは、統合失調症のスポーツだという話を聞いたことがあります。
統合された「身体論」ではうまく波に乗れない。身体が統合失調の状態で彼らは波に乗っているのだ、と誰かが言っていました。
統合失調の混沌を味わい統合失調の受苦性と和解されているイカフライさんにお似合いのスポーツかもしれない。
http://d.hatena.ne.jp/HIROMITI/20080824

>内田先生のブログ（著作）に100％賛成だったり100％反対だったりしない人

そもそもそういう設定自体がおかしいと思わないから幼稚なハウス栽培の青キュウリと
揶揄されるんだよ。
どれほどおかしなことをいっているか、わかる？
論理的にもさ。
100%反対とは何をもっていうのだい？
だれかの投稿の中身の、あるいは投稿された全投稿の
どこからどこまでを区切っていうのだい？
あるいは100%賛成とは何をもって判断するのだい？
これでわかるだろ？　いかにおかしなことをいっているか？
つまり内田樹に100%反対であるか否かなんてなんの意味もないのだよ。
それより、投稿された言葉それ自体に意味があるのであって、
100%反対だの賛成だのっていう中学生のホームルームで出そうな低脳の基準など
はっきりいってまともな頭のある大人がかかわるものではなかろうよ。
うん？　中学生もしくは高校生たちがやっているのだろうけど。
自分たちの幼さを自覚したまえよ。
きみたちが幼いのはこういった設問自体からだれにでも予見できるのだからさ。
もう、みっともないことはやめなさいね。
もっとも正直に神戸女学院の中等科か高等学校の諸君であると正直に言明して
この幼稚な語り合いをするのなら別だが。

>>408

>100%反対とは何をもっていうのだい？
>だれかの投稿の中身の、あるいは投稿された全投稿の
>どこからどこまでを区切っていうのだい？
>あるいは100%賛成とは何をもって判断するのだい？

で結局あなたは何が言いたいの。

誰でもわかる100％の比喩がわからないのは、よほど頭が悪いんだと言われかねないから
現実世界で言っちゃだめだよ。２ｃｈなら顔がわからないからいいけど。ほんと、気の毒に。

うちの先生はエライ、と思ってちゅう房どもがやってることは
想定済み。

「100％」の比喩はだれにでもわかるさ。ｗ
問題はそれをどのような事象にあてはめるかだ。
「内田樹という人の言説」にそれを使った時点でアウトといっているんだよ。
そしてそのような比ゆをだれも受け入れる人がいないことは現実にもわかるだろ？
きみが決めるのだよ。だれが100%反対で、だれが100%賛成の人であるかを。
そうなるとそれは比ゆではない。ｗ
きみの好き嫌いに過ぎない。
ちゅう房くん、まだわからんか？

>>410-411 ちょっと暇だから馬鹿嵐をかまっているのだが、

そんな意味のないことしか言ってないで、何か内田ブログか内田著作について
具体的に語ってみなさい。それで判断し直してあげるよ。

今のままなら、かわいそうとしか言えないな。

イカフライさんへ
2008/08/26 01:45
サーフィンは、統合失調症のスポーツだという話を聞いたことがあります。
統合された「身体論」ではうまく波に乗れない。身体が統合失調の状態で彼らは波に乗っているのだ、と誰かが言っていました。
統合失調の混沌を味わい統合失調の受苦性と和解されているイカフライさんにお似合いのスポーツかもしれない。
http://d.hatena.ne.jp/HIROMITI/20080824

わからないようだからコンセツテイネイに説明してやろうか。ｗ
まず、きみならきみは内田樹に100%反対だとも賛成だとも思っていないだろう？
あたりまえのことなんだよ。そんな人は現実には存在しえない。なぜなら、
たとえばわたしが内田樹の言説のひとつを読んで批判の必要を感じたとする。
これは100%反対かね？　ちがうよね。なぜならまだひとつしか読んでないからだ。
だけどそのひとつがわたしに不快や不審や怒りを催させたから反対した。
逆にでは内田樹の本を何冊も読んでそのほとんどに不快や不審や不服を感じた人は
内田樹に100%反対の人かね？　内田樹がいつまた心構えを変えるかわからない余地がある。
だからかれは自分では100%反対だとはとても思わない。
つまり100%反対も100%賛成も現実にはそんなことを考える低脳は一人もいないし、
比ゆも何も、あまりにもおかしなことを言っていることになる。
ふつう比ゆなるものはそんな風には使われないのだよ。表現として使われるのであって
なんらかの会合の資格審査の条件に「比ゆ」が用いられるなんてのは
よほどの頭の悪いちゅう房くんがやることなんだよ。ｗｗｗ
これで了解いただけたかね？　うん？

>>412

412くん、かわいそうなのはきみだよ。ｗ

イカは素寒貧ブログでミミズのとぐろを巻いてろつうの。ＷＷＷ

>100％彼を肯定する人や100％彼を否定する人は本来議論はいらないだろう。
ここに来なくていいよ。単なる馬鹿だから。


こんなわけのわからない非現実的なことをいっているやつがバカなんだよ。ｗ
おそらくこんな低脳なことをいうのはタクドラあたりか、中学高校あたりの
世間知らずの無知な低脳くんだろうが、恥ずかしいから、やめなはれ。

>100％彼を肯定する人や100％彼を否定する人は本来議論はいらないだろう。
ここに来なくていいよ。単なる馬鹿だから。

↑↑↑
へーーーえ。どうやって100%肯定とか反対とかを見極めるのかね？
あるいはそんな人がほんとうに居るとでも？
へーーーーえ？　恥ずかし。
でも、仮に100%肯定とか反対であってどこが悪いの？
どうして議論がいらないの？
吟味し、批判した挙句の全肯定や全反対というものもある。

もっともここで語られていることは内田樹の全肯定でしかないのだがねえ？？？

イカフライさんへ
2008/08/26 01:45
サーフィンは、統合失調症のスポーツだという話を聞いたことがあります。
統合された「身体論」ではうまく波に乗れない。身体が統合失調の状態で彼らは波に乗っているのだ、と誰かが言っていました。
統合失調の混沌を味わい統合失調の受苦性と和解されているイカフライさんにお似合いのスポーツかもしれない。
http://d.hatena.ne.jp/HIROMITI/20080824

わからないようだからコンセツテイネイに説明してやろうか。ｗ
まず、きみならきみは内田樹に100%反対だとも賛成だとも思っていないだろう？
あたりまえのことなんだよ。そんな人は現実には存在しえない。なぜなら、
たとえばわたしが内田樹の言説のひとつを読んで批判の必要を感じたとする。
これは100%反対かね？　ちがうよね。なぜならまだひとつしか読んでないからだ。
だけどそのひとつがわたしに不快や不審や怒りを催させたから反対した。
逆にでは内田樹の本を何冊も読んでそのほとんどに不快や不審や不服を感じた人は
内田樹に100%反対の人かね？　内田樹がいつまた心構えを変えるかわからない余地がある。
だからかれは自分では100%反対だとはとても思わない。
つまり100%反対も100%賛成も現実にはそんなことを考える低脳は一人もいないし、
比ゆも何も、あまりにもおかしなことを言っていることになる。
ふつう比ゆなるものはそんな風には使われないのだよ。表現として使われるのであって
なんらかの会合の資格審査の条件に「比ゆ」が用いられるなんてのは
よほどの頭の悪いちゅう房くんがやることなんだよ。ｗｗｗ
これで了解いただけたかね？　うん？
「100％」の比喩はだれにでもわかるさ。ｗ
問題はそれをどのような事象にあてはめるかだ。
「内田樹という人の言説」にそれを使った時点でアウトといっているんだよ。
そしてそのような比ゆをだれも受け入れる人がいないことは現実にもわかるだろ？
きみが決めるのだよ。だれが100%反対で、だれが100%賛成の人であるかを。
そうなるとそれは比ゆではない。ｗ
きみの好き嫌いに過ぎない。
ちゅう房くん、まだわからんか？
つまり100%反対も100%賛成も現実にはそんなことを考える低脳は一人もいないし、
比ゆも何も、あまりにもおかしなことを言っていることになる。
ふつう比ゆなるものはそんな風には使われないのだよ。表現として使われるのであって
なんらかの会合の資格審査の条件に「比ゆ」が用いられるなんてのは
よほどの頭の悪いちゅう房くんがやることなんだよ。ｗｗｗ
これで了解いただけたかね？　うん？

>わからないようだからコンセツテイネイに説明してやろうか。

と、長々と書いても中味なし。

駄法螺を説明しろって誰が言ったっけ？

>>412 さんは

＞何か内田ブログか内田著作について具体的に語ってみなさい。

って言っただけでしょう。駄法螺で逃げないで何か書かなきゃ。

しかし久々に大笑いさせていただきました。これ。

>統一協会によって一方的にカルト協力者にされられてしまった方はお気の毒です。
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050219

そりゃあきの毒だけどさ、内田樹がそうされるようなアホなこと書いているからだろ？
くくく。大笑いの巻でした。
カルト教団の人たちがみても内田樹よ、おたくは間違いなくわが同胞、カルトだってさ。くくく。

それから上の記事にある
東京都の青少年健全育成条例「改正」案に
側面から協力していたのが内田樹だったことはブログにも堂々と
この改正に協力した顛末、（主に宮台との確執だが）を書いていたことでも
あきらか。
こんな弾圧的な改正案に助言をするなんてまあ、いかにも内田らしいねえ。ｗｗｗ

東京都の青少年健全育成条例「改正」案を裏で操っていたのが統一教会だから
その統一教会が「仲間」と思っている内田樹をわざわざ神戸から東京まで呼んだのだろうか？
くくく。おもしろいねえ。

>>423-425

はははは、何だそれか。
はい、からかい終わり。
忙しくなったから、もう遊んでやらない。

しょうせん数学屋には文学は無理だろ。うん？ｗｗｗ

元ネタ

ttp://www.asyura2.com/0502/war68/msg/605.html

「倫理問題調査会青少年問題研究報告書で肯定的に紹介されている人全員が
世界基督教統一神霊協会への自発的協力者ではないのかもしれませんが、
協力者である方もいらっしゃるようです。統一協会によって一方的に
カルト協力者にされられてしまった方はお気の毒です。」

１．よその人が書いた文章を引用する時は引用は引用、自分の文章は
　　自分の文章と明確に区別できるようにすること。
２．文章を引用する場合は一字一句原文どおりに引用すること。

　「協力者である方もいらっしゃるようです。」
→「ほとんどが協力者や影の支援者であるとみられても
　　しょうがないでしょう。」

　「統一協会によって一方的にカルト協力者にされられてしまった方は
　　お気の毒です。」
→無視

>はははは、何だそれか。
>はい、からかい終わり。
>忙しくなったから、もう遊んでやらない。

ほとんど化け物の世界だな。
顔も見えないのにかってにだれかと遊んでいるつもりになれるなんて
うらやましいねえ。てか、気持ち悪いよ。
ったく、すごいね。この世界の住人は。

>>428

いくら弁明しても無理無理。ｗｗｗ
数ある批評家評論家の中からカルトに好意的な人として選ばれたんだから。ｗ
こりゃあ、すごいことですぞ。くくく。
ふつうは選ばれないよなあ。
瑣末な言葉使いで問題をごまかそうなんて、せこいせこい。くくく。

(´･ω･`)　知らんがな

ひどい歪曲だとは思わんか

>>428

いくら釈明しても数ある批評家評論家の中から、
選別の厳しいカルト団体から、好意的な人として選ばれたんだから。ｗ
それは内田樹の思想に親近感があるからでしょう。
ふつうは選ばれないよなあ。 くくく。
瑣末な言葉使いで問題をごまかそうなんて、せこいせこい。くくく。

瑣末だなんてとんでもない。
もともとの文脈を無視して切り取ってきて、
出典も明記せず、
挙句の末には自分の都合の良いようにねじまげて
あたかも自分で調べだしたように書き込んじまう。
すごいね。
気持ち悪いよ。

宗教団体やカルト集団が
あたかも著名人とつながりがあるようにして
箔をつけるのは常套手段だよ。
これくらいで教団関係者にされちゃあたまんないね。
ひどいこじつけだ。

>>433
おまえみたいなのは間違っても選ばれないよな。
会費も払ってくれなさそうだしな。

>>436
おまえモナー

親近感ｗｗｗｗｗワロスｗｗｗｗｗ
とにかくなんでもかんでもつなげたいだけだろ。
脳内カルトと脳内信者乙ｗｗｗｗｗ

>>437
選ばれたかないよ。おまえは選ばれたいのか？ん？
有名になるのも楽じゃないな。

>>438
ｗｗｗの数がかわいそうだお

元ネタ

ttp://www.asyura2.com/0502/war68/msg/605.html

「倫理問題調査会青少年問題研究報告書で肯定的に紹介されている人全員が
世界基督教統一神霊協会への自発的協力者ではないのかもしれませんが、
協力者である方もいらっしゃるようです。統一協会によって一方的に
カルト協力者にされられてしまった方はお気の毒です。」

１．よその人が書いた文章を引用する時は引用は引用、自分の文章は
　　自分の文章と明確に区別できるようにすること。
２．文章を引用する場合は一字一句原文どおりに引用すること。

　「協力者である方もいらっしゃるようです。」
→「ほとんどが協力者や影の支援者であるとみられても
　　しょうがないでしょう。」

　「統一協会によって一方的にカルト協力者にされられてしまった方は
　　お気の毒です。」
→無視

さあ、もりあがってま
　　　　　　　　　　り
　　　　　　　　　　　し
　　　　　　　　　　　た。

ライチさん、もう止めたら
あっち行ったりこっち行ったり、一日中パソの虫w

>>442

おっさんずれとるで。おまえのヅラといっしょや。
しっかりコピペせえや。

うぐっ（>_<　)みすかされた

くっさー

そういや、内田先生ふさふさだね。

ネットラジオで聞いたけど、内田先生の声はイマイチ。
喋るの得意なはずなのに、聞き取りにくい声だった。

>>443
omaemona-

みすかされた…
ぜんぶ俺ひとりー
ひとりだけーーー

449へ
いや、俺は違う

そう、全ては哀しきモノローグ…
ここで一句

イカ如何に　しげれる家の　イカ如何に

もう、いい。新スレはおれが立てる。

>>451
照れるなって。

449へ
ばっかおまえ。
イカじゃねーしｗ

おっ
ためいきさんだ！
ちわーす

>>455
おまえも一首嫁

>>453
じゃ、おまえがライチなｗ

駄目だった。これをたのむぅぅぅぅ。

つ　【うっちー】内田樹スレ・８【うおっちー】

わし親鸞やけどな、イカはわしの弟子やないで

元ネタ

ttp://www.asyura2.com/0502/war68/msg/605.html

「倫理問題調査会青少年問題研究報告書で肯定的に紹介されている人全員が
世界基督教統一神霊協会への自発的協力者ではないのかもしれませんが、
協力者である方もいらっしゃるようです。統一協会によって一方的に
カルト協力者にされられてしまった方はお気の毒です。」

１．よその人が書いた文章を引用する時は引用は引用、自分の文章は
　　自分の文章と明確に区別できるようにすること。
２．文章を引用する場合は一字一句原文どおりに引用すること。

　「協力者である方もいらっしゃるようです。」
→「ほとんどが協力者や影の支援者であるとみられても
　　しょうがないでしょう。」

　「統一協会によって一方的にカルト協力者にされられてしまった方は
　　お気の毒です。」
→無視

内田樹は統一教会の協力者や影の支援者とみられても間違いがないな。
日本に大勢いる作家の中からわざわざ選ばれたんだからな。
もう信者といっても過言がないだろう。
内田は純粋な学生をたぶらかしてヒエラルキーを作ろうとしているのだ。
うん、そうだ！全てが一つにつながってきた。

>>296ですが。
A氏が、A氏がっ！　うわぁぁぁーー！！
チケット代金（ラジオデイズの）払ったの、昨日だってよ。
払ったらすいんだな、それは確かに･･･ｗ
しかし、せっかく申し込んでやったのに、これじゃダメダメだ。

なんとかしてくれ！！＞おんきょうさん

9月28日、２ｃｈで予定されてた特別番組
「ラジオデイズと乙女の祈り」
違った、
「ラジオデイズと内田樹」
は中止の公算大。

　――かしこい貧乏人だった貧乏人orz

らいちばかり

比ゆも何も、あまりにもおかしなことを言っていることになる。
ふつう比ゆなるものはそんな風には使われないのだよ。表現として使われるのであって
「100％」の比喩はだれにでもわかるさ。ｗ
問題はそれをどのような事象にあてはめるかだ。Ｗ
まず、きみならきみは内田樹に100%反対だとも賛成だとも思っていないだろう？
あたりまえのことなんだよ。そんな人は現実には存在しえない。なぜなら、
たとえばわたしが内田樹の言説のひとつを読んで批判の必要を感じたとする。Ｗ
これは100%反対かね？　ちがうよね。なぜならまだひとつしか読んでないからだ。
だけどそのひとつがわたしに不快や不審や怒りを催させたから反対した。Ｙ
逆にでは内田樹の本を何冊も読んでそのほとんどに不快や不審や不服を感じた人は
内田樹に100%反対の人かね？　内田樹がいつまた心構えを変えるかわからない余地がある。
だからかれは自分では100%反対だとはとても思わない。Ｒ
つまり100%反対も100%賛成も現実にはそんなことを考える低脳は一人もいないし、
よほどの頭の悪いちゅう房くんがやることなんだよ。ｗｗｗ
これで了解いただけたかね？　うん？
「100％」の比喩はだれにでもわかるさ。ｗ
問題はそれをどのような事象にあてはめるかだ。Ｐ
「内田樹という人の言説」にそれを使った時点でアウトといっているんだよ。
そしてそのような比ゆをだれも受け入れる人がいないことは現実にもわかるだろ？ ｉｋ
きみが決めるのだよ。だれが100%反対で、だれが100%賛成の人であるかを。
そうなるとそれは比ゆではない。ｗ
なんらかの会合の資格審査の条件に「比ゆ」が用いられるなんてのは
よほどの頭の悪いちゅう房くんがやることなんだよ。ｗｗｗ
これで了解いただけたかね？　うん？
そしてそのような比ゆをだれも受け入れる人がいないことは現実にもわかるだろ？
きみが決めるのだよ。だれが100%反対で、だれが100%賛成の人であるかを。
そうなるとそれは比ゆではない。ｗＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
きみの好き嫌いに過ぎない。
ちゅう房くん、まだわからんか？
つまり100%反対も100%賛成も現実にはそんなことを考える低脳は一人もいないし、
なんらかの会合の資格審査の条件に「比ゆ」が用いられるなんてのは ｏ

ここ数ヶ月のコメントを読んできて、もうイカはだめなんだなと
ため息を吐いた。イカが内田氏から、知恵と力を得てくれるだろう
という予感があったからだ。
釜の特殊事情にとどまらず、そうした期待は全国の日雇いや
ホームレスに寄せた願いから発生していた。

コメントを読んできて、とても残念にしろ、岩城氏は理論的にも、
運動面でも、リーダーの役割は果たせない人だと結論せざるをえない。

いや多分、今日、たとえ（と、いっておく）ホームレス問題を取り上げたと
しても、リーダーは成り立ち得ないかも知れない。それほどこの日本社会は、
ある意味で発達している。発達は多次元的な価値の文節化を意味し、次元の限界
を超えた言説を待望する。ニュートン力学の構築が要請されたように。アイン
シュタインに相対性理論を着想させたように。世界の哲学者もまた、見かけが
不可能なこの問題に挑戦しているのだが。
ここでカントの真似が許されるなら、感性的直感の世界を拡大させてモノ自体を
追いつめる人間が、幻想すらも許されなくなったと自ら嘆くのに等しい。
こうした愚行の罠に、はまり込むわけにはいかない。
この思考のもとでは、絶対的な意味岩城氏にリーダーの素質を求められない。
また、あそこまでディセンシーの欠如が明らかになったいま、個々の発言の重みすら
失われているだろう。挽歌が似つかわしい。
といっては、岩城氏は納得しない。
なぜなら、はじめ彼は内田氏に、われわれの味方になってほしいと願っていたからだ。
その願いと期待は、いまでは惰性的な残存物しか見あたらないとしても。

岩城氏よ、引け。沈黙せよ。

.

みんな許してくれ、俺は阿呆だから少々つじつまの会わないこともある。
誰か俺より賢い奴が内田を批判してくれたらいいのだ。
俺が言っていることは支離滅裂かもしれんが、これでいいのだ（＠赤塚）。
言っている内容よりも、内田に対して反論する姿勢が重要なのだ。
なんせ相手は強大だからな。こっちは何を言っても許されるのだ。
弱者は強者を批判する権利と義務があるのだ。
ここで一句
信者たち糞にまみれたアナルを出だせ
　　　　　　　　　　今宵はともに楽しみ果てん

比ゆｗｗｗｗｗ

>>467
おまえに文学がわかるもんか！

(´･ω･`)　知らんがな

１００パーセントといってもフルーツをその場で搾ったものと
濃縮還元では全然違うだろう？うん？そんなこともわからんとは。
中学生か君は。

(´･ω･`)　知らんがな

.

.

お前に文学が分かるか（笑）

.

.

.

.

.

.

.

.

まごうことなきライチすれになった！

(´･ω･`)　知らんがな

つーか、フォーラムに帰ってライチ名義で書きゃいいじゃん。
読んであげるから。

(´･ω･`)　知らんがな

ふーん

ププ

わし親鸞やけどな、イカはわしの弟子やないで

ライチさん、一秒でもいいから部屋から出てきて、大きくなった顔を見せてください

ご飯はそこに置いといてって言ったでしょ

若者が働けんのは内田のせいや
弱者に冷たいなあほんま

ふーん

ププ

あらまあ！
らいちさんこっちでは口きいてくれるのね！

うるさいなあ
ちょっとだまっててよ

はーい

・・・

(´･ω･`)　知らんがな

スレ汚しなのでお母さんは去るわね。
樹左衛門さん、みなさん、イカさん、タンジェントくん、あとはよろしくね。

待って、お母さん！置いてかないで！

何だこれは？
いつの間に、「内田８」になったんか？
そういえば大和魂とかいうおっさんもカルトとか言ってたけど、
たしか統一教会がらみではなかったぞ。もっと別の意味だな。
誰か取ってるか？

>誰か取ってるか？

今度はなんの捜査を始めるんですか？

比ゆも何も、あまりにもおかしなことを言っていることになる。
あたりまえのことなんだよ。そんな人は現実には存在しえない。なぜなら、
たとえばわたしが内田樹の言説のひとつを読んで批判の必要を感じたとする。Ｗ
これは100%反対かね？　ちがうよね。なぜならまだひとつしか読んでないからだ。
だけどそのひとつがわたしに不快や不審や怒りを催させたから反対した。Ｙ
ふつう比ゆなるものはそんな風には使われないのだよ。表現として使われるのであって
逆にでは内田樹の本を何冊も読んでそのほとんどに不快や不審や不服を感じた人は
内田樹に100%反対の人かね？　内田樹がいつまた心構えを変えるかわからない余地がある。
だからかれは自分では100%反対だとはとても思わない。Ｒ
つまり100%反対も100%賛成も現実にはそんなことを考える低脳は一人もいないし、
問題はそれをどのような事象にあてはめるかだ。Ｐ
「内田樹という人の言説」にそれを使った時点でアウトといっているんだよ。
そしてそのような比ゆをだれも受け入れる人がいないことは現実にもわかるだろ？ ｉｋ
「100％」の比喩はだれにでもわかるさ。ｗ
問題はそれをどのような事象にあてはめるかだ。Ｗ
まず、きみならきみは内田樹に100%反対だとも賛成だとも思っていないだろう？
これで了解いただけたかね？　うん？
よほどの頭の悪いちゅう房くんがやることなんだよ。ｗｗｗ
これで了解いただけたかね？　うん？
「100％」の比喩はだれにでもわかるさ。ｗ
そしてそのような比ゆをだれも受け入れる人がいないことは現実にもわかるだろ？
きみが決めるのだよ。だれが100%反対で、だれが100%賛成の人であるかを。
きみが決めるのだよ。だれが100%反対で、だれが100%賛成の人であるかを。
そうなるとそれは比ゆではない。ｗ
なんらかの会合の資格審査の条件に「比ゆ」が用いられるなんてのは
よほどの頭の悪いちゅう房くんがやることなんだよ。ｗｗｗ
そうなるとそれは比ゆではない。ｗＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
きみの好き嫌いに過ぎない。
ちゅう房くん、まだわからんか？
つまり100%反対も100%賛成も現実にはそんなことを考える低脳は一人もいないし、
なんらかの会合の資格審査の条件に「比ゆ」が用いられるなんてのは ｏ

遊んでもらいたいらしいよ。どうする？
フランスに行けないんだから可哀想かな。

内田樹と統一教会・原理運動 - ブログ漂流内田樹と統一教会・原理運動.
09:28. 内田樹の言説の語り口の調子や語彙、それをわたしは、いつかむかし、どこかで聞いたことがあると、ずっと思っていた。
しかしそのようなニュアンスの言葉を、いつ、どこで聞いたのか？ ずっとわからないでいた。 ...
d.hatena.ne.jp/ika18/20080826/1219710506 - 18k - 20時間前 - キャッシュ - 関連ページ

>>506 相手にするからいけないんだ。まあ勝手だけど。
これは12時前に寝て６時には起きてる本物だよ。

あにょ〜、わしは一昨日は午前３時に寝て、朝の９時に起きたんじゃが？
なにか。ｗｗｗ

とにかくさ、
あまり賢くないちゅう房くんたちさ
きみたちが内田カルトに夢中になるのもいいけどさ
だれかがいっていたように結果はさ
なにひとつきみたちの人格に進歩を及ぼしてないしさｗ
むしろますます陰険で妄想がちな心の狭い連中が繁殖するようだしさ
なんの益もなくさ
ただただ内田のレトリックをふりまわしてさ
なにか他人より偉くなったような錯覚をさ
感じたいだけのちゅう房ならさ
みっともないから
もうやめなさい
うん？
くくく。

イカフライつあんが、ブログをまた更新されまつた。（●＾o＾●）

http://d.hatena.ne.jp/ika18/20080827

>>296>>462っす。
A氏がA氏がっ、
「ラジヲ・デイズのチケット、おんきょうから送ってこないよ」
だって！　あったり前じゃん、送金が遅かったんだ！！
損失の￥４０００はいいよ、A氏は資産家だから。
だけどA氏の住所を確かめて、A氏の生年月日も確かめて、
本人すら忘れてた郵便番号まで調べあげて、
「エライ先生の解説つき落語の会だよ。行かなきゃ死ねない！」
と、ハツミツみたいに甘くささやいて申し込んでやった、

　お　れ　の　努　力　は　ど　う　な　る　！？
　お　れ　の　努　力　は　ど　う　な　る　！？
　お　れ　の　努　力　は　ど　う　な　る　！？

オケーオケー、わかったよ。この世界じゃ努力は報われない。
毎日のように残業しても、ボーナスは下がる。
エスカレータを駆け上った駅のホームでは、電車のドアが閉まるところ。
「かっわいいーっ！」って感激するケータイ買ってやっても、女は去っていく。
あんなにファミレスで愛を誓いあった仲なのに。
暇をみつけて、たまに釣りに行ったらボウズだし。

このへんのことを内田氏はどう見る？
つっても、おフランスでバッカーンス中！　

オーライ、オーライ、イッツ・ノートラブルさ。
神が死んだこの世界じゃ、逆立ちしても努力は報われないんだ。

って書いた３０分前に、音響からおれ宛のメールが来てた。
知らなかった。orz
------------------------------------------------------------
〇〇　△△ 様

【残金ご入金のお願い】

この度は、〈東京音協Web Site〉をご利用いただき誠にありがとうございまし
た。

誠に申し訳ありませんが、
先般、お手続きいただきましたご入金額に
一部不足金（５００円）が生じておりました。

お手数をおかけいたしますが、
近日中に上記金額を、ご利用の金融機関あて
再度お振込みくださいますようお願いいたします。

なお、チケットの送付につきましては、
残金のご入金確認後、あらためてご案内させていただきます。　　

お手続きをお待ちしております。
ありがとうございました。

　　東京音協
------------------------------------------------------------------
ってことで、も一回A氏にプッシュが必要。ヘソ曲げないように注意だな･･･。
「この￥500は、当然おれが出す」
この条件で、どうだ？
オケーがでたら、チケットの権利は半分、実質的におれのものだ（悪魔）。
不足分の￥500は、担当社員の弁当代だと思う･･･。

A氏に電話して、OKの取り付けに成功！
ヒヒ、これでチケットはおれのもの（半分）。

ところで『ラジオデイズ（その４）』中、若干の訂正とか補足とか。
〇１行目の「音響」は、「音協」の間違い。
〇4行目のメール中、「〇〇　△△ 様」には、A氏の氏名が書かれてる。
以上。

そろそろ会場の「浜離宮朝日小ホール」って、どこにあるか調べとかないと。
ぜんぜん知らないんだ。まさか神戸とか、名古屋とかじゃないよな！？
あとでGoogle検索してみよう。
朝日新聞の関係だったら、あそこだよな？
銀座と、汐留の新興ビジネス街と、築地市場に囲まれた▽地帯のなか。

交通も調べないと。
東京って、両手で焼きモチを引っぱったみたいに、東西に長いだろ。
こっちが棲んでるの、端に近いんだな。A氏のマンションとは3kmくらい
離れてる。その間に川があって、自転車で橋（約１km）をわたるのが辛い。
とくに強風が吹いてたりしたら、もう交通遮断に近いからね。
A氏とは、その橋の上で出会った。といえば意味深だが、橋の上から
釣り糸を垂らしてたってわけさ。おれはオカズのために、A氏は道楽のために。
この川じゃ、一時間もガマンすれば何か釣れる。ボラが喰わないように、
浮き下には注意。たまに大物も釣れるからご用心。下を走る船の船員とかっ！

この時点でA氏じゃなく、すでに自分が行くことに決定してます（笑）。
仕事の都合だよな、問題は。9月28日は日曜日だけど、サァ〜！？

ここ数ヶ月のコメントを読んできて、もうイカはだめなんだなと
ため息を吐いた。イカが内田氏から、知恵と力を得てくれるだろう
という予感があったからだ。
釜の特殊事情にとどまらず、そうした期待は全国の日雇いや
ホームレスに寄せた願いから発生していた。

コメントを読んできて、とても残念にしろ、岩城氏は理論的にも、
運動面でも、リーダーの役割は果たせない人だと結論せざるをえない。

いや多分、今日、たとえ（と、いっておく）ホームレス問題を取り上げたと
しても、リーダーは成り立ち得ないかも知れない。それほどこの日本社会は、
ある意味で発達している。発達は多次元的な価値の文節化を意味し、次元の限界
を超えた言説を待望する。ニュートン力学の構築が要請されたように。アイン
シュタインに相対性理論を着想させたように。世界の哲学者もまた、見かけが
不可能なこの問題に挑戦しているのだが。
ここでカントの真似が許されるなら、感性的直感の世界を拡大させてモノ自体を
追いつめる人間が、幻想すらも許されなくなったと自ら嘆くのに等しい。
こうした愚行の罠に、はまり込むわけにはいかない。
この思考のもとでは、絶対的な意味岩城氏にリーダーの素質を求められない。
また、あそこまでディセンシーの欠如が明らかになったいま、個々の発言の重みすら
失われているだろう。挽歌が似つかわしい。
といっては、岩城氏は納得しない。
なぜなら、はじめ彼は内田氏に、われわれの味方になってほしいと願っていたからだ。
その願いと期待は、いまでは惰性的な残存物しか見あたらないとしても。

岩城氏よ、引け。沈黙せよ。

学歴も中学三年を中退ですし、
友達も彼女もいない寂しい男です。
行き場がないからポルノ映画館でマスをかくぐらいのもので、マスをかいたあとの脱落感と孤独感を慰めるため安酒場で焼酎を煽るしか能のない男です。
京都の孤児院『積慶園』を出て東京では十六歳からホームレスを続け、挙句、盗みに入って逮捕。
京都に押送され、泉州にあった『和泉少年院』に半年。
しかし、知人も親戚も親もないわたしは東京に出てまたすぐに就職したばかりのトルコ風呂にて
両替を頼まれたのを着服して逃げ、横領と、前回あった保釈の窃盗とで栃木の赤羽刑務所に三年服役。
それ以後は犯罪には縁がなかったものの、東京では田舎出の世間知らずの女の子のヒモになり、その子を
毎日キャバレーに働かせて自分は遊んでいた。愛情など一切なかった。
その子が子供をおろしたのを機にその娘をクズ紙のように捨てて13年前に大阪に逃げてきた。
その後は釜ヶ崎のホームレス無料宿泊所にお世話になり、そこの責任者が死んだのをいいことに
そのまま居ついている。

http://www.nurs.or.jp/~tenko/bbslog/4Marlog.html

>>516-517
凄いですね。
しかしまあ、よく探し出してくるというか保存しているというか。
内田先生ブログじゃなくて
イカ先生暴露ブログですか。
面白いかもしれないけど、ちょっとかわいそうですよ。

くくく。朝の五時からかい？
ごくろうさん。くくく。

あー、イカフライのブログではないようだな。
nues.or.jpというのは知る人ぞ知る、
その名前からもわかるとおり、精神病院関係者が患者のためにやっていることで
有名なサーバーでねえ。くくく。
そこまでしてイカを貶めたい惨めな敗北感は理解できるが、
ますます見苦しいだけだろ？　うん？　っくくく。

あ、めんご、nuesじゃなくnursね。、(￣▽￣)V

内田樹信者の最後の悪あがきここにきわまれり、か。ｗｗｗ

>行き場がないからポルノ映画館でマスをかくぐらいのもので

くくく。ももしろいねえ。こりゃあ、安上がりだっ！。、(￣▽￣)V

イカフライつあんのブログ更新しまつた。(￣▽￣)V

http://d.hatena.ne.jp/ika18/

タツル読まん会....終わったね。
自殺だ。

ｵﾜﾀ＼(^o^)／

感想を書き込もうにも
雰囲気が悪すぎてやる気がうせるんだよね

売れっ子に対する嫉妬は2ちゃんの華

ここに書き込む人はブログしか読んでないんじゃないの？
ブログの内容なんて思いつきを書き連ねてるようなもんだし
思いつきってのは厳密でなくてもいいんだよ
著書とは性格が違うんだからさ
そこのところを勘違いして批判しても意味がないんだよ

ｵﾜﾀ＼(^o^)／にしても
全然関係ないブログに直リンク貼るのはやめなよ。
せめてアドレスの最初のｈをとれよ。

嫉妬というのはよくわからんよ
売れっ子だろうがなんだろうが関係なかろう？
悪口を言ったらミソをつけられるとでも思ってるのかな

自分が作家で書いていることがかぶってるから
内田樹の本が少しでも売れなくなれば
自分が助かるというならわからんでもない
だがそんな人はここに書き込んでないだろ

内田樹の先生のブログは思いつきで書かれているというのか。
ふーん、でもかつて内田先生は他のブロカーと自分とを比較しつつ、
思いつきだけで書くなんてもったいないと思う、
私が一度アップする文章はそのまま書籍化しても、
大丈夫なように書いている、
そうするための手間、原文の参照等はまるで惜しまない、
というか苦にならない、まあ、これだけが私の学者としての
最後の良心？と呼べるかも、なんて書いていたことなかった？
記憶違いかもしれないから、
下調べもせずに、けっこういい加減な断言やってんじゃん、
とツッコミ気はないけどね。

(´･ω･`)　知らんがな

内田先生の著作　　(ﾟДﾟ≡ﾟдﾟ)　　内田先生のブログ

(ﾟ≡ﾟдﾟ)　たいして違わないお。
暇なひとは内田ブログの文章を編集して、本だしてもいいから、
と言っているくらいだし、著作とブログが陸続きにフランクで
言説の質が異なっているというのは、ちがう気がする。
翻訳ものは別にして。

学歴も中学三年を中退ですし、
友達も彼女もいない寂しい男です。
行き場がないからポルノ映画館でマスをかくぐらいのもので、マスをかいたあとの脱落感と孤独感を慰めるため安酒場で焼酎を煽るしか能のない男です。
京都の孤児院『積慶園』を出て東京では十六歳からホームレスを続け、挙句、盗みに入って逮捕。
京都に押送され、泉州にあった『和泉少年院』に半年。
しかし、知人も親戚も親もないわたしは東京に出てまたすぐに就職したばかりのトルコ風呂にて
両替を頼まれたのを着服して逃げ、横領と、前回あった保釈の窃盗とで栃木の赤羽刑務所に三年服役。
それ以後は犯罪には縁がなかったものの、東京では田舎出の世間知らずの女の子のヒモになり、その子を
毎日キャバレーに働かせて自分は遊んでいた。愛情など一切なかった。
その子が子供をおろしたのを機にその娘をクズ紙のように捨てて13年前に大阪に逃げてきた。
その後は釜ヶ崎のホームレス無料宿泊所にお世話になり、そこの責任者が死んだのをいいことに

次スレのスレタイを考えた。

(´･ω･`)つ　「内田スレ８・そんなタツルでよかったね」

http://www.nurs.or.jp/~tenko/bbslog/4Marlog.html

ぷっ！
ひどいねえ。ｗｗｗ
こんなことをコピペしてばかりいる内田信者も内田ファンも
もう終わってるんでねーの。ｗｗｗ
何を殊勝なことをいっても（ぷっ！）

内田の話を読んであきれかえらないようなやつは頭が鈍いか
そうとうの世間知らず。
えらそうに哲学思想なんか語る資格なし。

そうだっけ。それは読んだことない。
内田先生はブログに書く時に学者として書いてるのか。
エッセイストとして書いてるんじゃないか。
それも日本語の中で使われているエッセイの意味の
エッセイストとして。

だってさ、好意的に読んでも
それは証明できないでしょ、
なんてのがいくらでも出てくるわけで。
それを差し引いてもそういうのあるなあって
面白がるくらいの読み方でいいんでないかい。

http://www.nurs.or.jp/~というサーバーはnursという文字でもわかるとおり
某精神病院の某看護士が一部患者のためにやっている。
ある種のひとびとには有名。くくく。

>>541は>>533ね。

>>540
具体的に言ってみなよ。どこが悪いのかをさ。
おまえが一番偉そうだよ。

内田の話を読んで面白いなんて感じるやつは頭がトロいか
そうとうのバカ。 （あ。同じことか。くくく）
えらそうに哲学思想なんか論じる資格なし。

というか「言語と文学 」とか読んだひとおる？

そもそも精神病院の妄想患者の日記を誹謗中傷のためにコピペするような
そういう内田樹信者が繁殖すること自体、内田の思想がどれほどのものか
よーくわかるというものではないんか？（くくく）
うん？　低脳くんたちよ。

学歴も中学三年を中退ですし、
友達も彼女もいない寂しい男です。
行き場がないからポルノ映画館でマスをかくぐらいのもので、マスをかいたあとの脱落感と孤独感を慰めるため安酒場で焼酎を煽るしか能のない男です。
京都の孤児院『積慶園』を出て東京では十六歳からホームレスを続け、挙句、盗みに入って逮捕。
京都に押送され、泉州にあった『和泉少年院』に半年。
しかし、知人も親戚も親もないわたしは東京に出てまたすぐに就職したばかりのトルコ風呂にて
両替を頼まれたのを着服して逃げ、横領と、前回あった保釈の窃盗とで栃木の赤羽刑務所に三年服役。
それ以後は犯罪には縁がなかったものの、東京では田舎出の世間知らずの女の子のヒモになり、その子を
毎日キャバレーに働かせて自分は遊んでいた。愛情など一切なかった。
その子が子供をおろしたのを機にその娘をクズ紙のように捨てて13年前に大阪に逃げてきた。
その後は釜ヶ崎のホームレス無料宿泊所にお世話になり、そこの責任者が死んだのをいいことに
そのまま居ついている。

>>545
読んでないよ。俺は読んだことない。
内田先生の著作は何冊か読んだけど
学者としての業績は全く読んでない。
それは自覚してる。

http://www.nurs.or.jp/~tenko/bbslog/4Marlog.html

内田先生とは関係のない話だが、
モーリス ブランショ (著)「完本 焔の文学」 ￥ 9,100より、ってなに？
高けーよ、高すぎるよ、買えねーよ！

>>546

そんなもん直接の関係はないだろうが。
コピペしてるのが誰かわかって言ってるのか。

あらら、しつこいねえ。ｗｗｗ
もうさあ、コピペするればするほど、「読むん会」の自殺行為だって。
よほど鈍いのかねえ？（ぷっ）

>>550
研究書なら万単位は普通にあるでしょ。

>>550　そんな未来のブランショ・ふぁんにはこちらがお勧め、
「明かしえぬ共同体」 (ちくま学芸文庫)　987円ぽっきり

>>552
おまえより鈍い奴はいないよ

学歴も中学三年を中退ですし、
友達も彼女もいない寂しい男です。
行き場がないからポルノ映画館でマスをかくぐらいのもので、マスをかいたあとの脱落感と孤独感を慰めるため安酒場で焼酎を煽るしか能のない男です。
京都の孤児院『積慶園』を出て東京では十六歳からホームレスを続け、挙句、盗みに入って逮捕。
京都に押送され、泉州にあった『和泉少年院』に半年。
しかし、知人も親戚も親もないわたしは東京に出てまたすぐに就職したばかりのトルコ風呂にて
両替を頼まれたのを着服して逃げ、横領と、前回あった保釈の窃盗とで栃木の赤羽刑務所に三年服役。
それ以後は犯罪には縁がなかったものの、東京では田舎出の世間知らずの女の子のヒモになり、その子を
毎日キャバレーに働かせて自分は遊んでいた。愛情など一切なかった。
その子が子供をおろしたのを機にその娘をクズ紙のように捨てて13年前に大阪に逃げてきた。
その後は釜ヶ崎のホームレス無料宿泊所にお世話になり、そこの責任者が死んだのをいいことに
そのまま居ついている。

学歴も中学三年を中退ですし、
友達も彼女もいない寂しい男です。
行き場がないからポルノ映画館でマスをかくぐらいのもので、マスをかいたあとの脱落感と孤独感を慰めるため安酒場で焼酎を煽るしか能のない男です。
京都の孤児院『積慶園』を出て東京では十六歳からホームレスを続け、挙句、盗みに入って逮捕。
京都に押送され、泉州にあった『和泉少年院』に半年。
しかし、知人も親戚も親もないわたしは東京に出てまたすぐに就職したばかりのトルコ風呂にて
両替を頼まれたのを着服して逃げ、横領と、前回あった保釈の窃盗とで栃木の赤羽刑務所に三年服役。
それ以後は犯罪には縁がなかったものの、東京では田舎出の世間知らずの女の子のヒモになり、その子を
毎日キャバレーに働かせて自分は遊んでいた。愛情など一切なかった。
その子が子供をおろしたのを機にその娘をクズ紙のように捨てて13年前に大阪に逃げてきた。
その後は釜ヶ崎のホームレス無料宿泊所にお世話になり、そこの責任者が死んだのをいいことに
そのまま居ついている。

中学三年を中退って何したんだよ…

内田先生も、もうトシなんだし、時事問題を扱った著作からは、
そろそろ撤退してもいいんじゃないかなーとおも。
それこそカミュー論とか方を書いて欲しいお。><

>>556〜>>557
こんな陰険なコピペを貼り付けながらブラッショ？
くくく。
おまえらほんとご立派な思想愛好家だよ。くくく。

きみたちはそんな本を読んでどうするのか？
ひとよりおれのほうが知識があることを競うのか？
ドラえもんのマンガ本の数を競い合う幼稚園児のように？
ばかばかしいといってしまえば終わりだから、
こういうおう。早くくたばれ。
病気でも交通事故でもいいから、この世から消えてくれ。
おまえらよりゴキブリのほうがよほどましだ。ｗｗｗ

フ
らいちはあほだな。
毎回フォーラムスレ建ててるみじめな馬鹿だろ。

>カミュー論とか方を書いて欲しいお。><

それで疎外された若者を口汚くパッシングしてりゃまさに
サドの世界だよ。くくく
貧しかったカミュが生きていたら本気で怒り出すよ。くくく。

コタンジェント野武士ブルー全部同じ奴もいい加減このぐだぐだ飽きんのかな？

>>561
すごいコンプレックスの持ち主だな。
で、コピペしている人間とブランショを読んでる人間が
同じだってどうやってわかるんだ？
わかるわけないだろ？よく考えてみろよ。

あらまあ

あらまあ

(´･ω･`)　知らんがな

コタンジェン
ト野武士ブルー全部同じ
奴もいい加減このぐだぐだ飽きんのかな？

元に戻れ！

で、どうやって同じ人間だってわかるんだ？
わかるわけないだろ？

(´･ω･`)　知らんがな

たいしたことも言えんくせにえらそうにしやがって
身の程を知れよ

いや、おまえのほうが常にえらそうだろう…

元ネタ

ttp://www.asyura2.com/0502/war68/msg/605.html

「倫理問題調査会青少年問題研究報告書で肯定的に紹介されている人全員が
世界基督教統一神霊協会への自発的協力者ではないのかもしれませんが、
協力者である方もいらっしゃるようです。統一協会によって一方的に
カルト協力者にされられてしまった方はお気の毒です。」

１．よその人が書いた文章を引用する時は引用は引用、自分の文章は
　　自分の文章と明確に区別できるようにすること。
２．文章を引用する場合は一字一句原文どおりに引用すること。

　「協力者である方もいらっしゃるようです。」
→「ほとんどが協力者や影の支援者であるとみられても
　　しょうがないでしょう。」

　「統一協会によって一方的にカルト協力者にされられてしまった方は
　　お気の毒です。」
→無視

コピペヌンゲンうぜーwww

ばかじゃないのこいつ。自分で告白してやがら。っくく。
どうして同じ人間てわかるのだって？　あほうが。ぷっ。
じゃ、聞こうかなあ。
どうして同じ人間じゃないってわかるの？
くくく。

ふふふ。自分で書いているからこやつ、
どうして同じ人間だってわかるのか、あたふたして必死なんだよ。

やはりアホはどこまでいってもアホだ。くくく。

G-G-佐藤もうぜーwww

やめれやめれ！

学歴も中学三年を中退ですし、
友達も彼女もいない寂しい男です。
行き場がないからポルノ映画館でマスをかくぐらいのもので、マスをかいたあとの脱落感と孤独感を慰めるため安酒場で焼酎を煽るしか能のない男です。
京都の孤児院『積慶園』を出て東京では十六歳からホームレスを続け、挙句、盗みに入って逮捕。
京都に押送され、泉州にあった『和泉少年院』に半年。
しかし、知人も親戚も親もないわたしは東京に出てまたすぐに就職したばかりのトルコ風呂にて
両替を頼まれたのを着服して逃げ、横領と、前回あった保釈の窃盗とで栃木の赤羽刑務所に三年服役。
それ以後は犯罪には縁がなかったものの、東京では田舎出の世間知らずの女の子のヒモになり、その子を
毎日キャバレーに働かせて自分は遊んでいた。愛情など一切なかった。
その子が子供をおろしたのを機にその娘をクズ紙のように捨てて13年前に大阪に逃げてきた。
その後は釜ヶ崎のホームレス無料宿泊所にお世話になり、そこの責任者が死んだのをいいことに

やめるもなにも、おまえらはもう終わってるんだよ。
あまりにも卑劣で低劣なコピペをした時点で、おまえらご臨終。
だれもそんなやつらの会話など、いくらブラッショだのカミュだの並べても
だれが認めるか。
はい、ち〜ん。ご臨終。

ブランショを差別するなー、ブランショの本だって一般書籍のだー
「 焔の文学」 ￥ 9,100　は高すぎー、
ブランショ普及本としてとらえ、出版社は文庫化せよー
しかしながら、解説に内田は選ばんでいいぞー

>>577
あほか。同じ人間かどうかわからんのは誰が書いてても同じだろうが。
二行しか書いてないのに破綻してるぞ。

>>579
ﾜﾗﾀ

どんだけイカのストーカーなんだよwww
3年前からただの一歩も前進してないぜw
しかもおまえがガムバッテ創作した、お前以外の誰にも関係のないうすっぺらい物語。

ストーカーも引きニートも何もかも、やめれ！やめれ！

○○と○○は同じ奴ってことで、くれぐれもヨロスク！

>>580
だからなんで同じ人間だってわかるんだよ。
おまえこそご臨終。
誰が何を読もうと勝手だろ。
認めるの認めないのって何を言ってるんだ。
コンプレックスにまみれてご臨終だよ。

やめれやめれ

自分ではたいしたこと言わないくせに
人が書いてることに横槍を入れて偉そうにして
コンプレックスの塊だぜ

もう、おまいら終わってるんだ。ご臨終。
悪あがきが過ぎるぞ。

(´･ω･`)　知らんがな

>>588
おまえだけ終わってる。ケケケ。

>誰が何を読もうと勝手だろ。

勝手だが、それが内田カルト・マンセーの仲良しクラブじゃ、
少々、反社会的だろ。
市民にはそういうものを批判する義務がある。

もし、どうしても批判をしてほしくないのなら
２ちゃんねるでやらないで、自分のブログなり掲示板でどうぞ。
２ちゃんねるで内田マンセーをやるのなら
善良な市民の義務としてカルト談話を批判しにゃきゃね。

なんだカルトって。なにを根拠にそんな誹謗中傷を。
根拠を出せよ根拠を。

根拠はおれの勘。

>>594
すばらしい勘ですね。
もっと有益なことにお使いになってはいかが。

ほんとうはね、仲良しクラブ入りたいんだけどさ。
おれって、ほら、スナフキンっていうか、一匹狼キャラだしー。
でも心の奥の方ではね。いつもお返事のレス、ありがとう、
って感謝してるんだよ。新ネタなかなか、思いつかないくて、
横レスが主な活動になっているのは、反省の余地ありと
こっそり思っている。ごめんぽ。

>>592
根拠を出しなよ。出せないんだろ。出せないんだな。
そうだよな。おまえの妄想なんだからな。
せいぜいどっかからコピペしてくるだけだもんな。
しかも勝手に捏造して。
おいおいもうちょっとがんばれよ。

カルトって言われたくらいで怒るなって、
ウッチーふぁんなら、太っ腹でいこうよ。
創価学会だって、カルト認定されながらも
めげずに国政に参加しているじゃないか。
他者への寛容が肝要よ、なんちゃって、

>>596
わりゃあ心を無にしたらんかい。んならじきわかるわ。
仲良しクラブなんかもとからないんじゃ。
わりゃあの業が目を曇らしとるだけなんじゃ。
劣等感を捨てい。人間はどうふるまうか、じゃい。

(´･ω･`)　知らんがな

善良な市民ｗ

　善　良　な　市　民

もうがひらかれてござります、和尚様
しかしながら、私が観照しまするに
これで和尚様にお礼を述べたりすると
喝！
ワシもまたいぬだぞえ
和尚さまもまた存在しないというオチが
まっている気がするのですが
ちがいますか？

いぬだぞえ　ってなんですか。

(´･ω･`)　知らんがな

ああ、いないんだよ　ってことか。

ハクッショ〜イ。さむいな。

A氏から電話があった。
「追加の￥500は払った。ATMの手数料が￥125必要だった。
前のとあわせて￥250ね。もちろん、君に請求するよ？」
オケー、オケーと、おれは気前よく答える。
「音協は初めてなんで、いろいろご面倒おかけしますた！
千円札一枚分として、追加分はキッチリ持っていきます」
ウオッホン――A氏が咳払いする。
「だけどな、Tちゃん（おれの名前）。なんで￥4000のチケット代が、
あらまし￥5000になるの？　大丈夫かい、ラジオデイズの落語は！？」
困った、困った･･･。
「その筋は悪徳業者じゃないです。平川さんっつ、信用できる人です
（なんか、おれの勘違いかな）。かならず最後、強烈な笑いで落とします！」
ウオッホン――話に納得できないと、A氏は咳払いする。
「お願いするよ。お金の疑問は小泉さん以来、日本じゃご法度だ」
？？？？？　よくわからん。けど話を合わせるのが礼儀だ。
「了解です。トウモロコシも、一本\150だったので4ツに切りました」
「ハァ？　大変だね。お金のことはキチンとしなきゃ、しあわせな
結婚生活も送れないよ」
説教だよ、これ。「嫌んなるほどわかってますよ、女が金にうるさいのって」
「いや、そんな問題じゃなくて･･･。Tちゃんと話してると、いつも落語だ」
「ははは。そんなエンタテナーじゃないですが、ありがとうございます」
「･･･じゃ、またな」
「はいー。チケットが届いたら、連絡ください」
「届くまでに、また何かありそうだな」
「郵政も民営化されました！」
「まあ、いいや。うまく届いたら連絡するね、じゃっ」
何だったんだろう、追加の￥500。弁当といっしょに、音協の社員は
スタバでカフェオレでも買うからだろうか――。

なんなんだよ、ラジオディズって。ｗ
内田樹の「電波」仲間の平川とかいう商売人がやっている
おちゃらけ漫才のことか？（ぷっ）
あんなもの金もらわなきゃ聞かないでつよ。くくく。

若者がモノを買わない理由-「インターネット依存」、「低い上昇志向」

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1170087.html?1219931585

……
若者がモノを買えば「消費主体」、買わなきゃ買わないで「下流志向」ってか。
バカは死ねばいいのに。

いま、ちょっとラジオディズとかいうのネットで開いてみたけど、
江弘毅
平川克美
釈徹宗
という内田の三馬鹿仲間はなにを愚かなことをいってるの？
バカ丸出しとはこのことで、おそらくまともな神経をした人は呆れ返っている
とおもうが、恥知らずのいい見本だね。
ああ、ひどい。ひどすぎる。知性のかけらもない連中だ。

江弘毅●犯人と被害者の間に何の人間的な関係性も無いというのが
この事件の一つの特徴ですよね。
かつては、例えば1982年の深川通り魔事件でも、加害者は人間関係に苦しんで
覚醒剤に走ったりしたんですけど、今回は違う。

おいおい、どう違うんだよ。ｗｗｗ
路上で、すれ違いの見ず知らずの母子を包丁で刺した犯人の川俣軍司と
被害者の母子とのあいだにどんな人間関係があったんだよ。
この、あほう。ｗｗ
繋がりのない無関係な他人を無差別に殺したという点では同じだろ。阿呆。

江弘毅●住んでいる人との人間関係が強固な大阪の街では、
絶対起こりえない事件です。

↑おい、低脳。このクソゴミ。おまえ頭大丈夫か？
公園をホームレス対策で鉄条網で囲むような冷淡な市民性は大阪に特有のもので
大阪ほど冷酷な街は日本中探してもねえぜ。ｗ
それに無差別殺人といえば大阪や神戸が発祥だろうが。この阿呆。
池田小学校に侵入した宅間守を忘れたのか、このゴミカス。ｗｗｗ

http://www.radiodays.jp/category/show_monthly_voice/36

↑ひどいね。たしかに。
事実誤認、思い込み、偏見と差別、高慢さだけで語っているね。
これほど無残な対話は初めてみた。
あまりにも差別と排除がひどすぎるので、徹底的に叩いてやる。ｗｗｗ

　　　　アキバ事件について
平川克美●この事件そのものには全く意味がないという点は同意するけれども、
その周囲にある問題についてはいろいろ考えざるを得ない気がする。

↑おいおい。ｗｗｗ
まったく意味のない事件なんていうけど、そもそも意味のあるないはそれを吟味する主体の問題で
おまえらが客観的に決定できる物事ではなかろう。
第一、小は八百屋のキャベツ泥棒から大は厚労省の税金泥棒、ブッシュの皆殺しまで
意味がない＝直接関係ないといえばすべてそうだよ。この阿呆。
大事なことはそれを自分の問題として考えられるだけの幅広い感性を育てているかどうだかだ。
おまえら、まるでゴミであることを自ら白状しているだけだというのに
恥を知れよ、恥を。ｗｗｗ

本気之介？

釈徹宗●加害者は6月８日という日が、宅間守が起こした池田付属小事件と同じ日だと知っていたんでしょうか？
　僕は池田小のごく近くに住んでいたので知ってるんですが、
宅間と加藤とは全く違う種類の人間だと思う。
宅間守は常に問題を起こし続けてきて、近所付き合いもできず、ガラの悪いタイプです。
でも加藤はグレーゾーンがあまり無いという気がする。

↑くくく。おいおい、浄土真宗の坊主が犯罪者のレベル付けをしてどうする？
この、金と女と地位だけにしがみつくしか能のない、ゴミ以下の生ぐそ坊主が。ｗｗｗ
あきれてものもいえないぜ。それともあれか？　クソにも段々があるってか？
ぷっ。たいした坊主だぜ。

内田樹●加藤という人が無意識に設計した、語れば語るほど穢れてくるというこのゲームから、
いかにして脱出すればいいのか。考えているんだけど、頭が割れそうになるんです。

↑ぞ〜〜っつ。こいつほんとうにカルト。まちがいない。ふふふ。
加藤という犯人が無意識に設計した？　語れば語るほど穢れてくるゲーム？　
ゲームねえ。加藤も被害者もろくなことにはならなかった。
それでもそれがだれかに対する復讐であると考えて牢屋でにんまりしているなんて
想像できるのは内田くん、きみだけだよ。
普通じゃない。つまりきみ自身が加藤なんだよ。
だから考えれば考えるほど「頭が痛くなる」んだ。
気味の悪い野郎だなあ。んと。

内田さん更新しないな

しかし進歩ねえな。内田とその眷属もアンチもだが。
大塚英志と東浩紀の対談本読んでも感じたが、
人文系のインテリって意外に思考システムが硬直してるんじゃないかな。
少し物事を客観的に捉える訓練をした方がいいね。
頭の中だけで考えた「すべては物語にすぎない」という物語の外に
客観性の世界てのは一応あるんですよ。

なんだ来月12日までいないのか

>>619 言えてると思うよ。人文系とかラベル貼りは別としても、学者が物を言うときは
客観的に示しえる世界を語るべきだと思う。俺、縁あって日本とは時差のあるところから
見てるんだけど、日本の人文系の学者（アレ、俺もラベル貼っちゃった）は
とくにいい加減だと思う。マスコミが悪いんだろうね。

>>621
>ラベル貼り

そうだな。人文系に限った話ではないかもしれん。

>>619

おまえにどれほどの進歩があるってんだよ。このちゅう房が。ｗ
批判てのはおまえの社会や人間や愛についての見識を示すことによって批判するものだ。
何も示さないで進歩ねえとは笑わせるんじゃないよ。ちゅう房が。ｗ

>>621

客観的に示しえる世界？　そんなもの示しえるならおめえ示してみろよ？
この書物オタクの世間オンチが。ｗ
いいか、教えてやる。
客観的に示しえる世界なんてないのだよ。人間であるかぎり、そんなものは空想だ。
そういう言い方ではダメ。むしろこういうべきだろう。

個人的な体験を、できるだけ大多数の孤立させられた人間の
共通の課題にちかづけること

おれはそこまで内田さんを批判する気はないけど、
あの人に教えられた女生徒のなかからモラリストの怪物のような
偏見に満ちた婆さんたちが生まれるのかと思うと暗澹とする。
たのむから、もう差別と偏見に満ちたたわごとを垂れ流すのはやめてほしい。

http://www.nurs.or.jp/~tenko/bbslog/4Marlog.html とくにラブホでイカさんがＥＤになられた件、面白く読みました。人生いろいろあります。これからも頑張って下さい。

>個人的な体験を、できるだけ大多数の孤立させられた人間の
共通の課題にちかづけること

わかる人はわかっていることなのですが、そうして得られた課題が本当に
必要な課題でないことはしばしばあるわけです。

しかし、いくら２ｃｈだからといって、もう少していねいに物が言えないのでしょうか。

>>625
これにはもう本当に同意

>>627

おれはおまえが丁寧に物を言っているとはとても思えんが？
丁寧に反論したつもりかえ？
>そうして得られた課題が本当に
>必要な課題でないことはしばしばあるわけです。
そんなこと言い出せばなにもできんだろ。おまえがだれにとっても必要な課題を
あのおちゃらけ漫談で語っていると思っているのかい？
いくら残暑厳しいからって、バカも休み休み言いなさい。
わかりましたね。

わかる人はわかっていることなのですが、そうして得られた課題が本当に
必要な課題でないことはしばしばあるわけです。


↑そうして得られた課題がほんとうに必要な課題でなければ、簡単、
また、やりなおせばいいことでわ？
大事なことはそうやって試みることだろ。
試みることが大事で結果は二次的なものだ。
だから赤塚不二夫は「それでいいのだ」といったのだよ。
うん？　ちゅう房君？

内田を罵倒するのに、あれこれ理由づけする必要があるのかなあ。
>>625なんか、内田を叩く変わりにその生徒さん、学生さんの
未来を案じるという高等戦術。
偏見と妄言を垂れ流す内田を叩くのは市民の義務なのであーる！
と言う方がまだ元気があってよろしい、ってなものでしょう。
内田むかつく、内田ヘン、内田てきとう、
内田まちがってる！とストレートに言おうよ。><

>>619
>>621
この自演は恥ずかしいｗ
自演をする奴にろくな人間はいないよ

>>617
そのラジオ聞いてないのだけど、

　「内田樹●加藤という人が無意識に設計した、語れば語るほど穢れてくるというこのゲームから、
　　いかにして脱出すればいいのか。考えているんだけど、頭が割れそうになるんです」

と内田先生が述べたのなら、これは秋葉原事件で一冊、書くかもしれないね。
秋葉原通り魔事件とカミュの「異邦人」を並べて論じる人を見るたび、
複雑な感想を抱いている一人でもあるし、内田先生が自らの頭痛にどう決着をつけるか、
少し興味がわく。
池田信夫氏のような人ならそうした試みについて、まわりがあれこれ騒いで、
必要以上の意味づけ、つまり深読みを解釈しないことだと、冷ややかに言い放つことだろう。
　　http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/3de3c4b8b36bf0245bacf46a81f7bc8a
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「殺人犯を聖人に祭り上げる人々」参照

こうした事については内田先生も自覚的なはず。

>>623-624
>客観的に示しえる世界なんてないのだよ。人間であるかぎり、そんなものは空想だ。

おまえが内田と同類だってことはよくわかった。

しかし、レベル低いよな。
批判する側も内田派も･･･。
5分前後の連続投稿で自作自演がバレバレだったり。
それに気づかないという、三流芝居。。。

ところで【ラジオデイズ】のチケット騒動は、どうなってる！？

イカフライたんのブログが更新されまつた。(=￣∇￣=)
　　　　「史上もっとも下劣で恥知らずな対談」
　　　　　　http://d.hatena.ne.jp/ika18/

池田信夫ってのも内田に輪をかけて低脳だな。ｗ
　　http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/3de3c4b8b36bf0245bacf46a81f7bc8a
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「殺人犯を聖人に祭り上げる人々」
。（結論）（結論）
>もう一つは、こうした事件に意味をもたせないことだ。
（理由）
>殺人犯を「時代の象徴」に祭り上げることは、病人を増長させ、
模倣犯を呼ぶ。

↑阿呆。模倣犯が出れば逮捕すればいい。それきしのことで問題の解明を恐れるな。
ばかじゃねえのか、こいつ。時代の象徴として祭り上げることそれ自体には
なんの間違いもない。事実、時代の象徴であることは否めない。
体制権力の手先になって抑え込むのではなく、それをそのまま受け止めて
堂々と正面から勝負すべき。それが思想家だ。

>>624さんへ。

>客観的に示しえる世界なんてないのだよ。人間であるかぎり、そんなものは空想だ。

といってみたところで、たとえば>>634みたいな人間には何も理解できない。
自分の拙劣な文章ですら、「客観」を代表していると主張するはずだ。
そして「「客観」を代表する者どうしが批判しあい、というか、
罵倒を繰り返し、お互いに、
「こっちの主張に理解を示さない」
からと、ますます罵倒の言葉をインフレにする。
かれらには、存在の大いなる保障があるからだ。
その保障を「客観」と呼ぶ。
主観が客観を「捉え」、捉えられた「客観」が再帰的に
「主観」を規定している、と錯綜するところに、
彼ら認識論の「罠」がある。
しかし、こう解説しても、何も理解しようとしない彼ら。
そうした人々によって、いまの世界は主導されているからだ。
ドミナント・バイオレンス･･･。

さ、そろそろ新しいスレを作りますか。
ここは（旧」イカさんにお任せして。。。

>時代の象徴

だって。
ノーパン・シャブシャブと一緒なんだろうな、
旧イカの頭の中じゃ（大笑）。

>>638
客観性がなければビルひとつ建てられないしネジひとつ作れませんが。
まぁ哲学をかじっている人が神の視点から物事を見るのはかまわんけどね。
メタ的な視点に敬意を表して、括弧をつけて「客観性」とでも書くかｗ

>客観性がなければビルひとつ建てられないしネジひとつ作れませんが。

なんだそれ？　
そんなもの「客観性」でもなんでもなかろうが。
偽装マンションなんかもいくらでも建つし、歪んだネジなんかもいくらでもできてる。
問題の所在がそもそも違うだろ。
「客観性」がなかったって裁判で判決は下せるし、政治は行われる。
632のは、そういう意味で語られているのじゃないのか。

ま、だれがなんといおうと加藤智大くんはまちがいなく
現代のプチ・キリストであることは間違いない。
智大くんも智大くんの「被害者」も、ともの大枠の制度の被害者だ。
あの事件の被害者と加害者はともに現代の制度の生贄にされたのだ。
生き残って死刑に処せれる智大くんは
プチ・キリストの役割を背負わせられたのですよ。

じゃあ加害者は誰だ

プチ・キリストって何だ

現代の制度って何だ

大枠の制度って何だ

キリストは人を殺したのか

誰が生贄にしたのだ

加藤は救おうとしたのか

>キリストは人を殺したのか

加藤智大が人を殺したのではないだろ。
たしかに直接手を下したのは加藤だが、黒子はきみやぼく（たちすべての人間）だよ。
すべての人間に責任があり、その意味では被害者と加害者は重なり合っている。
こういった悲惨な加害・被害者を出さないために、哲学思想は何の役にも立たない。
社会制度や法律制度を具体的に変えることだ。
精神論をぶつのはそれから。

人を殺してもいいのか

人を殺していいわけがなかろう。
そもそもおまえ世界中でたえまなく人が殺されているのに
一度だって涙したことがあるのか？
おまえやおまえの家族恋人親友に危害が加えられないのに
どうして涙が流せるのだ？
気取ったことを言うな。

加藤は人を殺したのではないのか

加藤は世直しのために人を殺したのか

ちなみにキリスト（教）は人を殺しまくった。
その数は数千万単位になるだろう。ジェノサイドだ。
それはキリストにも責任がないとはいえない。
キリストが生きていたら縛り首どころか電気椅子だったろうな。

加藤は人を殺したのではなく、殺すように仕向けられたのだ。
黒子であるおまえやおれという無責任な世間によって。

どうやって仕向けたのだ

仕向けられて殺すのは殺すうちには入らないのか

キリスト教徒が人を殺すこととキリストが人を殺すことは
別のことではないのか

大枠の制度とは何か

人に尋ねれば簡単に答えが出る。
同じように最新の思想書を読めば人からバカにされない程度の
最新の思想を手に入れることができる。そこにとりあえず答えが書いてある。
あなたはまるで自動販売機から缶ジュースを買うように簡単に答えを仕入れることができ
それがあたりまえだと考えている。
しかし、ほんとうはそんなものは答えでもなんでもない。
きみがどうして自問自答しないのか、それが気になる。
自問自答しているのかもしれない。
それならわたしが横から余計なことをいうのは控えよう。
とりあえずはささやかな疑問に一年くらい食らいついて考えてみては
どうだろう？
それとも携帯のように即決で答えが出なければ不安でしょうがないのか？

加藤は人を殺したのではないのか

社会制度や法律制度を支えるのも哲学思想の役割ではないのか

社会制度の被害者だったら殺してもいいのか

仕向けられた殺人者は加藤のほかにもいるのか

加藤は人を殺さなければならないような状況に追い込まれたのだ。
一番の要因は母親。
二番目の要因は法律などの制度。
三番目の要因は自分だけよければいいという社会の風潮。

>社会制度や法律制度を支えるのも哲学思想の役割ではないのか

たまにはいい質問をするじゃないか。
そうだ、そのとおり。制度を裏で支えているのが哲学思想だ。
きみたちはまったく知らないだろうがカントだのルターだといった
哲学者たちはみな王侯付の思想家であって、すべて王侯のために
王侯の利益にそうように哲学をこしらえたのだ。
その本質は現代まで一貫して変わっては居ない。
つまり哲学思想なるものは大昔から体制権力のためにあるのだよ。

何人もいる無差別殺人犯の中で加藤を特別視するのはなぜか

加藤はどのような点において社会制度の被害者なのか

法律などの制度や社会の風潮は誰にとっても同じではないのか
家庭環境によっては人を殺してもいいのか

加藤には自由意志や責任はないのか

哲学を馬鹿にする奴がやってることが単なる質の低い哲学である件。
素直にニーチェでも参照すりゃいいのに。
凡人の考えることなんか、とっくに昔の偉い人が考え尽くしてるんだよ。

キリストは人を殺して死刑になったのか

べつに特別視してはいないよ。
そもそも「無差別殺人」なんてものをおれは認めていない。
殺人はどんなものでも必ず理由のある殺人なんだよ。
「無差別殺人」なんていういいざまは逃げなんだよ。原因究明を怖れているから
そのような呼び名で始末しようとするのさ。
忍耐強くその問題を掘り下げていけばどんな「無差別殺人」にもちゃんとした理由がある。
加藤智大の場合はあきらかに「無差別」ではない。
まず「秋葉原」という場所が特定されている。これには意味がある。
無差別だというのならなぜ海岸のピーチに行かなかった。
なぜコンサート会場に行かなかった。なぜ「秋葉原」なのだ。
これには意味がある。
それからもとともこの事件の開始のありさまは「暴走」だ。
車による暴走。これは「暴走族」の病理を意味している。
暴走行為というのは「最後のイノセンス」の発露なのだよ。
加藤の場合それが遅れてきてやってきたといえる。
その上でのナイフによる殺戮行為。これも過激ではあるがイノセンスの解放を
意図した覚悟の上の行為だ。なぜならかれは最後に携帯で掲示板に
「さようなら」と書いている。これは二度とこの世にもどらない、もどれないことの表明だ。
このように明晰な覚悟、諦念、絶望が動機もなく発露されるはずもない。

カントやルターのどういった考えが王侯の利益にそっているのか

無差別殺人は加害者と被害者の関係性において言うのではないか
初対面であれば無差別殺人と言うのではないか

秋葉原だった意味は何か

法律などの制度や社会の風潮は誰にとっても同じではないのか
家庭環境によっては人を殺してもいいのか

イノセンスの解放だったら酌量されるのか

「G-G-佐藤」ってやつの底のあささが、丸見えだね。
いまごろ、どうやって逃げるかを考えてるところ（笑）。

加藤って南こうせつに似てるね

はぁ！？
どこが！？

「G-G-」ってとこが、老眼鏡かけてるみたいだから？

っていうか、カントとルターって王侯付の哲学者だったっけ？
ウィキペディア読めばいいんだよね。はい、はい。

それじゃ、「神田川」と関係づけられてない。
「カタカタ」のお風呂屋さんともね。

G-G-佐藤は逃亡しました！！

哲学者＝王侯付＝体制維持派というイメージも単純過ぎると思うけどな。
超有名なソクラテスなんて都市国家の市民で、騒乱罪みたいのに問われたひとだし、
ディオゲネスなんて犬だし、スピノザもパトロンはついていたにしてもレンズ磨きだし、

とにかく俺は刺されて死ぬのは嫌。それだけ。

加藤智大の行為ってのは「第三項排除」って理屈で説明できるんじゃねえのかな。
だからこそ内田樹は秋葉原の事件をあわてて隠蔽しようとしたし、
隠蔽しきれぬとみるや、あわててラジオディの座談会であの事件は無意味だ、
無意味だと言い募った。
しかし逃げ道はないことは内田自身が一番知っていた。ｗ
なぜなら、ある事件は、無意味だから語られないのではないのだ。
逆を言えば、意味があるから語られるのではない。
語られるから意味が生じるのである。
だから秋葉原の事件がいくら無意味だとわめいたところで人々が語った時点で
意味がそこに生じるのだ。
つまり意味はないということを広めるために語る。
語ることによって意味を与えてしまう。しかし語らねばならない。
第三項として排除したものたちのことを語るとすれば、怖ろしい社会システムについて
言及しなければならない。内田にとってはそれは死んでもいやなことだ。
なぜなら内田はそのこと（第三項排除）を永遠の秘密としてずっと隠しつづけてきたからだ。
第三項排除とは内田がいつもいっている「他者からの承認」のことだ。
内田が泡を飛ばしてわめく「他者からの承認」それにまかせるという価値観が
そもそも人類を差別や殺戮にかりたててきた凶悪なシステムなのだから。
つまりこうだ。秋葉原の事件は内田のような出鱈目な人間の喉首に
にっちもさっちもいかないドスを突きつけたのだ。
よって内田は「頭が痛」くてどうしていいかわからなくなっているのだよ。

>とにかく俺は刺されて死ぬのは嫌。それだけ。

そうか。おれはおまえが刺されようが死のうがびくともしないが？
くくく。

つーか加藤＝プチキリストうんぬんというのは、
内田先生のいう「語れば語るほど穢れてくるというこのゲーム」
の一例をまさしく実践してくれたんだよな。
おれは内田先生じゃないけど、もの凄く頭が痛くなったぞ。
Ｇ−Ｇー佐藤 、GＪ。自爆ごくろうさん。

だから、もの凄く簡単にいえば、
あの犯人のメッセージがこの犯罪をとおして「おれのことに語れ」ということが
あったことが頭にくるって話だろ。
この犯罪の背後に社会の矛盾を指摘するのは簡単なことだし、
犯人を鬼畜、最低のヤツ、たんなる殺人者、と罵ることもまた簡単なことだけど、
どちらにしろ、それはこの舌たらずなこの犯人の思惑を補完するものにいきつき、
犯人のメッセージに応える結果に陥ってしまう。
そのとき被害者の死はどこにいくのか、犯罪の解釈の背後に後退し、
犯人の方が図としてせり出してくるのだ。
犯人の思惑にのることになるなら、いっそのこと解釈なんかするな、
というの考えは当然でてくると思う。
この解釈の禁止というのが、内田先生には耐えがたいことなんだと思うよ。

>あの犯人のメッセージがこの犯罪をとおして「おれのことに語れ」ということが
>あったことが頭にくるって話だろ。

そもそも加藤のような立場の人間の辛さを代弁する思想や文学はもう何十年も出ていない。
だから死と犯罪を賭けて自分（たち）のことを世間に語らせようとしたことは
べつにおかしくもなんともない。
頭にくるもなにも、おまえら一度でも死をとして、名誉をずたずたにして何らかの
意思表明をやったことがあるのか？
糞のような養鶏どもが。ｗ
加藤のことをとやかく言えるタマか。あほうどもが。
加藤はぼろ糞にけなされること、また死を賭して自分たちのことを世間に語らせようとしたのだ。
なぜなら体制べったりの思想家や芸術家のために完全に幽霊のように消されていたからだ。
つまり加藤はそもそも幽霊だったのだよ。
そこからふつうの人間に戻るために、同じく右にならえの
秋葉原の自己意識を失った「幽霊たち」を道連れにしただけのことだ。
内田たちは恥を知れよ。内田たちや文学者たちは自分たちの怠慢をそっちのけに
加藤を断罪する資格なんかありゃしないんだ。ばかやろう。
あるとすれば被害者の近親者だけ。内田あたりが近親者の代弁なぞ
逆立ちしてもなれる資格なんかなく、むしろ、内田のような思想家たちこそが
今回の事件を引き起こしたのだ。ばかやろう。

なんだそりゃ。死を賭けたから偉いのか。
それじゃ、自殺した政治家や中学生の遺書にも
さらなる尊敬の念をおくりつつ、彼らを祭あげ、耳を傾けなきゃね。
それは自殺を賛美する考え方だろう。
いうまでもなくＧ−Ｇー佐藤さんは、
投げやりな殺人者をその自殺性のゆえに賛美している。
どうぞ、ご勝手に。

？？？自殺したからエライなんて一言も言ってないがな？？？
馬鹿？

むしろ幽霊のような（つまり自殺させられた状態）から脱して、一瞬でも
（すべてを犠牲にして）生きようとしたと書いたはずだが？

ともかく、仮に自分が死んでいるように思え、他人まで生きた屍ように見えたとしても、
頼むからその他人を道連れして、自己の存在を確認するようなマネはやめてくれよな。
頼むぞ。Ｇ−Ｇー佐藤さん。

>他人を道連れして、自己の存在を確認するようなマネはやめてくれよな

????ふつに日本人なら毎日やっていることだろ？
きみは目が悪いのか？

それとも自分があまた多くの犠牲の上に生きていることも知らないほどの
アホか？　それなら仕方がないな。きみのせいじゃない。親の責任だ。

とにかくおれは秋葉原の被害者が「かわいそう」なんてとても思えない。
顔も見たことがない、話をしたこともない相手の死を哀しめるなんて
人間じゃない。
いわばおれにとってじかに人間として存在を感じれるのは加藤のほうだ。
よって加藤についての興味しかいまのところもてない。
これがほんとうに正直な態度だ。
見も知らぬ相手のことが可哀想に思えるのならどうして先週、チベットで
１４０人が中国軍に殺されたことを哀しまないのだ？
うん？　おかしいではないか？
ようするに内田もおまえも偽善野郎なんだよ。口先だけの、不正直な
ええかっこしいだ。

　　 ／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　　　ちょっと通りますね、フランスに行くにはここ通らないと行けないので・・・
　　|　 　　/ 　　　
　　| /|　| 　　　　
　 //　| | 　 　　
　Ｕ　 .Ｕ

またしても、おフランス！　か。くくく。
どうしてアフリカに行かないのだ？　どうしてチリじゃないのだ？
おフランスにいけば最先端の思想があるからだよな。ｗ
コンビにのようにお手軽に望みどおりのお思想を販売しているのだものな。ｗ
つまりおフランスは思想のスーパーマーケットなんだよな。
やれやれ、思想もカルティエやセリーヌと同じ次元なんだわなあ。
田舎日本人にはそれだけでびっくり仰天。
内田樹はこんどは何を仕入れてくるのだい？

それにしてもラジオディ、音声聞いたけど、内田、オカマみたいな声だな。
なにこれ。こんなキンキン声とだみ声の混濁した音声はよくないよ。
人格的に問題のある人間の声だ。
もっとひどいのは江弘毅。なんだ、このキンキン声は？
しかも怒声が抑えきれないから短気さと頭の悪さがもろに出ている。
こいつらほんと、チンピラ以下だな。

とんでもないスレになったなあ。ＧＧっていったい何なんだ。
所詮は２ちゃんね等ね。俺もそうだけど。

先生は一応おフランス思想などが専門ということだが、
学界では孤立してるんだから、せめて年に一度くらいは
おフランスに行かせてあげてつかあさい。コホン

>先生は一応おフランス思想などが専門ということだが、
>学界では孤立してるんだから、

業界で孤立？　ご冗談を。孤立なら立派なものだ。
孤立どころか、まったく相手にもされていないさ。そもそも内田は
「第三項排除」を平然と容認しているようなトンデモ学者だからな。
いまどきヒトラーやスターリンでもあるまいし、「他者の承認」をすべての
価値基準の大元にもってくるなんて反動もいいところだよ。
学会で少しは良心的な人間なら、こんなトンデモ先生、だれが相手にしますか。ｗ

内田は言論の自由も、労働の意味もすべて「他者の承認におまかせする」という
姿勢をとっている。これがいかほどひどい暴力性をもつ思想であるかは
今村仁司が「暴力のオントロギー」ほかで激烈に糾弾し、ほぼ学会では
その理論の深度の正確さが承認されている。
内田はこんなことも知らずに「承認するもの」「承認されるもの」「承認されないもの」の
三項からなる暴力装置をすべての価値判断に持ち込んでいる。
こんなとんでもねえ思想、少しは哲学を齧ったものなら吐き気がするだろうよ。

GGのおっさんはまだ思春期なのか？
他人を世間知らずとか罵る割には言ってることが文学少年なんですが。

ＧＧ（じじい）って本当にイカ爺だろうか。
夜更かしみたいだし、微妙に言葉遣いがチガクない。
早起きイカ爺なら今書き込んでみな。

GGにしろ（旧）イカフライにしろ、発言のつまらない理由が
わかてきたよ。ようするにコイツら、思索の生産性が何もない。
新しいものが何ひとつ生み出せないブッ壊れた機械。
本人、それでよく生きてられると逆説的に感心するよ。
ただ世間じゃ嫌われ者だろうな。可愛そうに･･･。

>>710

ぷっ！　おまえにいわれたくねえよ。ｗｗｗ

>>710

おまえ、「思索の生産性」（ぷっ）を伸ばしたいのなら少なくとも
正しい日本語を書けよ。くくく。
「可愛そう」なんてどんな辞書を引いても出てこないはずだ。
可哀想が正解。「可愛そう」だと、
大辞泉から〔「かわゆい」の転。「可愛」は当て字〕
1 深い愛情をもって大切に扱ってやりたい気持ちである。
2 愛らしい魅力をもっている。主に、若い女性や子供・小動物などに対して使う。
3 幼さが感じられてほほえましい。小さく愛らしい。
4 殊勝なところがあって、愛すべきである。

おまえのような日本語も使えねえちゅう房に「思索の再生産」なんていう
近代合理主義の異物のような腐った言葉で声をかけられておら朝から
糞をかけられたような気分だよ。くくく。

どうしたちゅう房くん。
恥ずかしくて反論もできないのか？

内田の糞便を語るスレはおわりまつた。

姨捨山って爺は捨てちゃ駄目なのか？

爺を捨ててもいいけど、満員だってさ。
ガキがいっぱい捨てられてるから。ｗｗｗ

うん、たしかに今のあほガキなんか生きてる価値ねえな。ｗｗｗ

イカさんが金銭貸借で妙齢の女性とトラぶった件、興味深く拝見しました。読めば読むほど愉快な人生を送っていらっしャるのですね。実にうらやましい限りです。http://www.nurs.or.jp/~tenko/bbslog/4Marlog.html

チベットで殺された人々のことを可哀想と思わないのか

チベットで殺された人々の顔を見て話したことがあるのか

加藤の顔を見て話したことがあるのか

秋葉原を歩いていたら殺されてもしょうがないのか

人を殺してもいい理由があるのか

自分の意見を表明するために人を殺してもいいのか

動機が社会制度に対する異議表明だと断定できるのか

いろいろツッコミどころはあるけどさ
はじめ哲学は体制維持の装置であってそんなものはアテにできない
という学問全般への不信というか敵意が剥き出しだったのに
いざ内田の悪口に利用できるとならば、学会でも孤立気味なんですかー
トンデモさんですねー、学会の常識に照らして阿呆ちゃいますかー
ってなんなの？おれも学ないからさ、今村仁司も、
学会さんに承認された「理論の深度の正確さ」なんていうのも、
知らないけどさ、いうてることめちゃくちゃでしょう？
バカでもおれは気にしないけど、読んでいて気分が悪いよ
Ｇ−Ｇーのような人が秋葉原事件の犯人を弁護に立ったら、
ああ、凄いだろうなー　orz

いや、学会は大事だろ。ｗ
学会は権威だが、それなりの自浄作用ももっている。
それなりの健全さもある。
おれは学会が体制的で権威的だからって全否定したはずはないぜ。
体制的で権威的なものにも見るべきものがある。
とくに内田樹のようなインチキ思想が繁殖してきた場合は
学会の良心的な部分が対応して、徹底的に粉砕すべきだろ。
やってないが、無視するだけでも立派なもんだよ。
それと阿呆のちゅう房が気持ち悪くなろうがなるまいが知ったことか。ｗ

チベットで殺された人々のことを可哀想と思わないのか

チベットで殺された人々の顔を見て話したことがあるのか

>>728

おまえは「可愛そう」と思ってるんだろ？ｗｗｗ

加藤の顔を見て話したことがあるのか

>>729

おまえは見たことがあるんだよな。ｗｗｗ

チベットで殺された人々のことを可哀想と思わないのか

>>731

おまえは話したことがあるんだな？ｗｗｗ

わたしは加藤と話したことはない。

チベットで殺された人々に興味はないのか

加藤の顔を見て話したことがあるのか

加藤とも被害者とも会ったことがないなら
なぜ加藤にだけ興味をもつのか

秋葉原を歩いていたら殺されてもしょうがないのか

学会、学会って、どの学会？
学会なら具体的な学問分野の学会のことで、
ひょっとしたら学界の間違いとちゃうの、あんたら。

あっ、創価学会ね。ほな、よろし。

>>728〜729

おまえはキチガイか？

>>701
>顔も見たことがない、話をしたこともない相手の死を哀しめるなんて
人間じゃない。

チベットで殺された人々の顔を見て話をしたことがあるのか

チベットで殺された人々の死を哀しむのか哀しまないのか

このジジー佐藤（旧イカフライ）には、「内田憎し」以外の主張
――ただ感情を投げつけるだけで「主張」と呼べるなら――
は何もないんだな。日本と世界に積み重なった問題も深刻に
意識しているわけでもなく、ただ「内田憎し」のネタに使うだけ。
秋葉事件の加害者を擁護し、被害者への配慮を無視する理由も、
ただ「内田憎し」の感情を下支えする意図を合理化する。
その考えに「生産性」がないのは、当たり前だ。またディセンシーを
見せないのも当たり前。能力的に不能（下手糞な短歌が証明する）
の上に、戦略的な意味もある。ジジ−には二度とディセンシーは戻らない。


さあ、みなさん（ジジーを除く）。
どうされますか？
理路を「論路」と呼んだジジー佐藤の前駆体を参照。
ここには何も（個人的な感情を超えた）意味がない。文学でも哲学でもない。
ブツブツと泡を吹き上げ、たいした存在理由もなかった老人が自分の生を
終わろうとしている。
どうされますか？

姥捨山？　爺だけどいいんだって。
砂利置き場？　中坊以下だからジャリということで。

>>745
とりあえず、ここで「さあ、みなさん」と呼びかける事の無意味さを思ったね。
Ｇ−Ｇーさんは私も嫌いだ。彼のレスにはまるで同意できないし、
どんな意味があるのかさえ読みとれない。そもそも何が面白いのか、さっぱりだ。
けれど、だからといって「さあ、みなさん」と呼びかけに応答して、
Ｇ−Ｇー対その他のみなさん、という構図に加担する気にもなれない。

>>745 さまは、みんなでＧ−Ｇーさんをスルーしましょう、
といわんしているのだろうか。そん風に私は受けとったけど、
実際問題として無理だと思うよ。理解しかねる罵倒に、
意味不明！と応える人はきっと現れるし、そんな酔狂な人が現れなければ、
ちょっと自演すればすむ事だ。「○○さんをスルーしましょう」という呼びかけは、
サッカーのオフサイド・トラップにも似ていると思うけど、
その作戦はこの掲示板には馴染まないのだ。
Ｇ−Ｇーさんのレスはスレ違いだと思うなら、運営板にいって
削除依頼し続けるしかないと思うけどガイドラインに照らしても微妙なところだろうし、
削除人さんはたいがい忙しい。個々に判断してスルーするなり、スレを分けるなり、
もう２chの閲覧をやめるなりするしか仕方ないのだろう。
ともかく「さあ、みなさん」と呼びかけても、あまり意味はない気がした。

何でもいいから仲間に入れてやりなさい。
しかし、ＧＧさんとやらは、かつてのイカさんみたいに独占独白がお好きなようだが少しは節度を持ちなさい、と上司の樹左衛門代理補佐が申しております。

樹左衛門代理の補佐の心得でした。
私も結構忙しいので今度何かあったら、部下の樹左衛門代理補佐心得次長を派遣しますです。コホン

ふふふ。おれは「仲間」に「入れて」もらえるのか？
するってえと「仲間」なる無形の共同体をきみらは意識しているだ菜？
ぷっ。
たいしたお仲間集団だ。昼飯時だってのに噴き出しそうだぜ。
顎足つきでも遠慮させてもらいたい。
ほとんどまともな人ならそういうと思うがなあ。くくく。

>>747

きみはこんなところで、何を求めてうろうろしているのだ？
やはり頭がおかしかったことをこんなところで露出するな。
しまいにだれにも相手されなくなるぞ。

>理路を「論路」と呼んだジジー佐藤の前駆体を参照。

低脳くん、一度、論路でぐぐってみな？ｗｗｗ
なにか新しい発見があるかもしれないよ。ｗｗｗ

チベットで殺された人々の顔を見て話をしたことがあるのか

チベットで殺された人々の死を哀しむのか哀しまないのか

あらら、またキチガイが出てきたぞ。ｗｗｗ

>>750
きみはこんなところで、何を求めてうろうろしているのだ？
やはり頭がおかしかったことをこんなところで露出するな。
しまいにだれにも相手されなくなるぞ。

>>754
あらら、またキチガイが出てきたぞ。ｗｗｗ

イカフライたんのブログが更新されまつた。（●＾o＾●）

http://d.hatena.ne.jp/ika18/

チベットで殺された人々の顔を見て話をしたことがあるのか

チベットで殺された人々の死を哀しむのか哀しまないのか

　　キチガイに２ちゃんねる

チベットで殺された人々の顔を見て話をしたことがあるのか
チベットで殺された人々の死を哀しむのか哀しまないのか

>>701
>顔も見たことがない、話をしたこともない相手の死を哀しめるなんて
人間じゃない。

チベットで殺された人々の顔を見て話をしたことがあるのか
チベットで殺された人々の死を哀しむのか哀しまないのか

うん。。。

青菜に塩
トンビに油揚げ
棚からぼたもち
キチガイに２ちゃんねる

２ちゃんえねるに内田
内田にウンコ
ウンコは信者
信者はキチガイ
キチガイに２ちゃんねる

ｗｗｗ

　　こんなんで、どうですやろ。ｗｗｗ

悪さがバレたな。

>>701
>顔も見たことがない、話をしたこともない相手の死を哀しめるなんて
人間じゃない。

チベットで殺された人々の顔を見て話をしたことがあるのか
チベットで殺された人々の死を哀しむのか哀しまないのか

２ちゃんえねるに内田
内田にウンコ
ウンコは信者
信者はキチガイ
キチガイに２ちゃんねる

２ちゃんねるはクサイ
クサイのはウンコ
ウンコは内田
内田は詐欺師
騙されるのは信者
信者は低脳
低脳はキチガイ

>>757

>とりあえず、ここで「さあ、みなさん」と呼びかける事の無意味さ

統一見解を訊いたわけじゃない。
なおさら、統一行動の提唱でもない（笑）。
そろそろ考えどきだろ、という以上の意味はない。

しかし、ここにジジーを張付けとく効果くらいはある。
毎日毎分、こんなに一生懸命、書き込んでるんだ。
最後はパソコンの前で･･･。
何も生産できなかった自分の影とともに･･･。
南無ー。

それではみなさまの教養と知性の程度を試してみましょう。
以下の文章は内田さんの決定的な頭の悪さ、品のなさ、態度の悪さを論理的に
解明してみせた見事な文章ですが、だれか反論してみせてくれますか？
言い逃れのための罵倒コポーを書いた時点でアウト、ということにします。

まず、前にも言いましたが、内田氏の致命的な間違いは、「労働は贈与である」、などと言っている点です。
そもそもの定義からして、「贈与」は見返り（対価）を求めない行為であり、だからこそ
それは市場における「売買」や「取り引き」、「等価交換」に明確に対立します。
一方、近代社会における「労働」は、労働者が自らの行為を「賃金」と交換し、
あるいはその生産物である「商品」を市場において「売買」する行為です。ですから、
「労働は贈与である」という言明は、「丸は四角い」という言明と同様に、端的に背理なのです。
もちろん、現実には労働者はつねに資本家によって「搾取」されているのであり、
労働と賃金の「等価性」はいわば幻想的なものに過ぎません。しかし、
これと「贈与」における＜等価交換の不在＞は根本的に異なります
（例えば、詐欺にあって「金を騙し取られる」ことと「自発的な寄付」がまったく異なるように）。

（続き）
内田氏は、この根本的に間違った認識から出発して、「日本のサラリーマンの減私奉公は贈与行為である」という、
たわけた議論を引き出しているわけです。 しかし、サラリーマン＝労働者の行為が徹底的に功利主義と有用性の原理、
そして市場における交換原理の上に成り立っていることを忘れてはなりません。労働者が「搾取」され、
「騙し取られている」状況は、徹底して吝嗇な「資本の論理」に裏付けられています。
一方、古代社会における自発的な「贈与」ないし「供犠」は、「功利性」や「有用性」の否定である限りにおいて、
祝祭的・宗教的な意味を担っていました。それらの社会においてすでに、
「贈与」は「労働」とは対極にあるものとして位置付けられていたわけです。
もちろん、それらの社会でも、「供犠」や「贈与」は、神々や共同体の繁栄を祈る目的でなされていたことは確かです。
しかし、これは現代のサラリーマンが、巨大な機械の歯車のように＜奴隷的・道具的＞な存在であることを自ら受け入れ、
時に死にいたるまで働きとおす、ということとは全く別の事柄です。

＊さて、反論をお待ちいたします。
ただし、トンチンカンな感情論や低脳論はお断り。

悪いんですが、「内田ファンのみなさまへ」さん。

批判される内田氏の、どの文脈を対象にされているのかを指摘してください。
ブログ記事から、容易に出典の指摘は行えることでしょう。
それもなく、ただ「労働は贈与である」との言葉だけから批判妄想を展開される
のは、あまり

>教養と知性の程度

が深い態度とはいえない気がしますけど（ニヤリ）。

>>745

>さあ、みなさん

と呼びかけている奴に限って、本当は独りぼっちなのかもよ

>>701
>顔も見たことがない、話をしたこともない相手の死を哀しめるなんて
人間じゃない。

チベットで殺された人々の顔を見て話をしたことがあるのか
チベットで殺された人々の死を哀しむのか哀しまないのか

>>775

>出典の指摘･･･

そりゃ無理な話だ。
本人が自白してるように、

>トンチンカンな感情論や低脳論

でしかないんだから。

ttp://araiken.blog8.fc2.com/blog-entry-239.html

元ネタ

ttp://www.asyura2.com/0502/war68/msg/605.html

「倫理問題調査会青少年問題研究報告書で肯定的に紹介されている人全員が
世界基督教統一神霊協会への自発的協力者ではないのかもしれませんが、
協力者である方もいらっしゃるようです。統一協会によって一方的に
カルト協力者にされられてしまった方はお気の毒です。」

１．よその人が書いた文章を引用する時は引用は引用、自分の文章は
　　自分の文章と明確に区別できるようにすること。
２．文章を引用する場合は一字一句原文どおりに引用すること。

　「協力者である方もいらっしゃるようです。」
→「ほとんどが協力者や影の支援者であるとみられても
　　しょうがないでしょう。」

　「統一協会によって一方的にカルト協力者にされられてしまった方は
　　お気の毒です。」
→無視

１．よその人が書いた文章を引用する時は、引用は引用、
　　自分の文章は自分の文章と明確に区別できるようにすること。

おや、内田ブログじゃないんだね？
不思議な

>教養と知性の程度

をお持ちのようだ（笑）。

内田樹ファンのみなさまのことですから、内田さんがいたるところで
「労働は贈与である」と主張なさっていることは自明のことだと思っておりました。
知らなかったのですか？　いったいファンのみなさまは内田さんの思想のどこを
どう理解なされているのでしょうか？
たとえば内田樹・労働は贈与である、をグーグルで検索してみればどうでしょう。
こういうのが見つかりましたがこれも知らなかったのでしょうか？
http://blog.tatsuru.com/archives/000995.php　資本主義の黄昏
内田ファンのみなさまは、ひよっとしてほんとうは内田樹の思想を何も理解していらっしゃらないので？
それとも正面から反論できないとか？
そんなことはないでしょう。それではこのトビは低脳の集まりということになります。

>>701
>顔も見たことがない、話をしたこともない相手の死を哀しめるなんて
人間じゃない。

チベットで殺された人々の顔を見て話をしたことがあるのか
チベットで殺された人々の死を哀しむのか哀しまないのか

こっちのほうがはっきり言っているかな。ｗ
http://blog.tatsuru.com/2007/06/28_1137.php

>>701
>顔も見たことがない、話をしたこともない相手の死を哀しめるなんて
人間じゃない。

チベットで殺された人々の顔を見て話をしたことがあるのか
チベットで殺された人々の死を哀しむのか哀しまないのか

いや、これのほうがさらにはっきりしている。
サラリーマンは企業の奴隷であれ。それが人間的な存在の在り方であると。ｗ
http://blog.tatsuru.com/archives/000973.php

人の褌で相撲をとる

>>745

>さあ、みなさん

と呼びかけている奴に限って、本当は独りぼっちなのかもよ

>>788

２ちゃんねるは西村博之さんの個人掲示板じゃないですか。
人の土俵で相撲とっているのはみな同じじゃない？
その程度の認識能力もない人がやはり内田ファンだってのは当然ですが。ｗ

どうでもいいけど「ラジオディ」のメンバーの江って品性下劣だね。
声もひどいチンピラ風だし、内田ってありゃどうしょうもないゴミだよ。

>>701
>顔も見たことがない、話をしたこともない相手の死を哀しめるなんて
人間じゃない。

チベットで殺された人々の顔を見て話をしたことがあるのか
チベットで殺された人々の死を哀しむのか哀しまないのか

それにしても疑問がひとつある。
内田樹はどうして秋葉原通り魔事件の加藤智大を讃えないのだろうか？
内田樹の理論からいえばまさに加藤は「贈与」活動を行ったのですから。
無償の贈与を。
内田がなぜ加藤の「贈与」を讃えないのか、だれか教えてください。

>>793

お答えします。
内田論理的にいえばまさしく加藤ともひろの行為は、無償の贈与行為そのものであって
だれもそれを否定することはできない。
であるがゆえになおさら内田樹は口をつぐみたがっている。
考えることはサンドイッチになって苦しむこと以外の何ものでもない。
なぜなら内田は現代的な贈与の意味をわざと隠して、捻じ曲げてきたからだ。

イカよ、新しいエントリーがないと手持ち無沙汰のようだのう。くくく。イカブログの無様な惨状を見ると、やっぱりあんたは他人に寄りかかったコメ欄でしか生きられんようだのう。

イカさんねえ、一人芝居が悲しすぎます。老い先短いといえど、そう性急にになるなよなあ。愉しめよ。

内田さんのことはともかく、
功利的な資本の論理が生活の隅々にまで貫徹している現代社会において
贈与的であることは資本主義が僕たちに求める規範とは明確に対立するはずです。
贈与を意味する行為や事件は、僕たちの日常の中では異様な理解しがたいハプニングとして立ち現れるしかないのです。
したがって贈与行為は内田先生が誤解しているように、何らかの犠牲を差し出すことで承認＝アイデンティティを得ることではなく、
資本主義社会に認められない＝反抗するという形をとることになるはずです。
「高貴な蕩尽」がこの社会の中で可能であるとすれば、資本主義の規範への反抗こそがそれにあたります。
したがってあなたがこの社会の中に贈与の精神をよみがえらせたいと願うのなら、
誰に求められるでもなく自発的に、また見返り（承認）を求めることなく、
他ならぬあなた自身の生をシステムへの反抗へと捧げる必要があるでしょう。

秋葉原事件を予告するこの分析がいまから五年も前に内田批判としてネットに提出されていた。
怖ろしいほどの洞察である。
http://araiken.blog8.fc2.com/blog-entry-239.html

なるほどね、内田ファンがこの程度の洞察力や頭があればおれも文句はないのだが。
みっともないほど幼稚な連中が口先だけでパクパク偉そうにいってやがるからねえ。ｗ

秋葉原の加藤智大にとってはありゃあ、「戦争」だったんだな。
戦争に犠牲はつきものだ。
しょうがない。

>>795
ポールさんの一人芝居も悲しすぎます。

>>796
ポールさんの一人芝居も悲しすぎます。

いやー、わたしが一番驚いたのは内田樹の大学院生徒１５名全員が
【「仕事というのは賃金を得るためのものではなく、仕事を通じて他者からの社会的承認を得るためのものである」
という見解を述べていた。よいことである。】（資本主義の黄昏）
生徒全員が内田の考え方をそのままレポートで述べるなんて、完全に洗脳じゃん。
怖ろしい話だよ、内田さん。
教育というのはそんなふうに人間を一律に同じ考え方にするためのものじゃない。
ましてそれが内田さんの思想そのままとなると、もはやこれはカルトでしょ。
内田さん、あなたは教師という立場を利用して右も左も知らない女性徒を
精神的に暴行しているのですよ。

さらにいうならば「社会的承認」とは集団の暴力装置の根幹でしょ。
http://mazoero.hp.infoseek.co.jp/dai3.html

内田さん、あなたは学生のことなど何一つ考えていない観念の化け物だ。

どうやらぐうの音もでなくなったようですね。ふふふ。

>>701
>顔も見たことがない、話をしたこともない相手の死を哀しめるなんて
人間じゃない。

チベットで殺された人々の顔を見て話をしたことがあるのか
チベットで殺された人々の死を哀しむのか哀しまないのか

802-804のイカフライが言う通りだ。
日本思想史において、内田樹よりもイカフライの方が
はるかに重要な存在だ。

イカフライって天才だな。

イカフライは偉い。

中卒、貧乏、年寄り、馬鹿、独身、乞食。。。

そうした普通だったらマイナスの要素でしかない自己を、
堂々とさらけ出し、東大卒のエリート内田樹あいてに、
くじけることなく、戦っているところが凄い。

真の思想家だな。

>>701
>顔も見たことがない、話をしたこともない相手の死を哀しめるなんて
人間じゃない。

チベットで殺された人々の顔を見て話をしたことがあるのか
チベットで殺された人々の死を哀しむのか哀しまないのか

俺がイカフライは凄い奴だと思いはじめたのは、
前スレでの短歌を読んでからだ。

下手くそ呼ばわりして嘲笑していた奴らが多かったが、
イカフライはそうした小市民的な羞恥心をはるかに超えた
グレートな存在なんだよ。
ゴミのごとき存在である２ちゃんねらには分からんだろうが。

馬鹿であることを恥じる必要はないのだ。
中卒の何が悪い。貧乏は美徳だ。

自作自演で自分の短歌を絶賛しているのを読んだとき、
俺は確信した。こいつは凄い奴だと。

イカフライのあまりもの偉大さに、内田樹は恐れをなしたのだろうな。

>>701
>顔も見たことがない、話をしたこともない相手の死を哀しめるなんて
人間じゃない。

チベットで殺された人々の顔を見て話をしたことがあるのか
チベットで殺された人々の死を哀しむのか哀しまないのか

こそばゆいぞ。

内田樹のダメなところはいろいろあるが、例えば、
教育論は書けても老人論は書けないところにある。

もう老い先長くない年寄りに対する共感がない。

まして、貧乏で孤独で身寄りもなく、中卒で、誰からも相手にされない
老後がどれほど惨めなものか、想像もできないだろう。

内田樹はそうした盲点を、イカフライ先生に批判され、論破されたのである。
イカフライ先生の捨て身の攻撃は素晴らしかった。

自分の愚かさをさらけ出すこと。イカフライ先生にできて、内田樹にできないのは、それだ。

内田樹には含羞があるのだ。教養があるのだ。
そんなものは無用だということをイカフライ先生は私たちに教えてくださった。
イカフライ先生は、なんと偉大な方なのだろうか！

ちと、ほめ殺しでは。

コホン。

このスレも無駄であったかと、私の上司の心得のそのまた上司の補佐の
更に上司の代理のまたまた上司である樹左衛門が申しておるそうです。

手前どもの上司を誉めるのもおかしいのですが、樹左衛門は実に温厚な
性格なのですが、近頃のスレのみだれには心を痛め、ああ、己がこんな
スレを造ってしまったのは己の不徳のいたすところ、いっそスレごと
洪水にあわせ皆を滅ぼしてしまおうか、などと嘆いているとのことです。

私は実は樹左衛門に直接目通りすることは許されておらず上司の心得を
通じて知り、かつそのように糞レスを連発する者どもに伝えろとのことで
ございますので、このように申し上げている次第です。次の内田スレも
含めて一切の内田スレを糞レスと一緒に水洗で洗い流すそうです。

どうぞ今から悔い改めてまともなスレ世界にするか、はたまた糞レスともども
流されて死に絶えるかご検討くださいませ。以上れおじゃりまするれす。コホン。

樹左衛門代理補佐心得次長 も樹左衛門も Ｇ−Ｇー佐藤と同じくらい
馬鹿でつまらない。けれど、つまらないとレスくらいなら、
そんなレスは無視して、より「つまらなくはない」と思われるを
レスをした方が良いとおれは思っているのだから、自分の考えに照らして、
このレスも大バカだ。
バーカ、バーカ、もはや内田の「う」も関係ねーよ。
アホウがいっぱい、ただそれだけ。

なにをいっているんだ、君はァー。
たつるの「た」は田子作の「た」
イカフライはぁ、アンチ内田などという矮小な位置にィー
とどまることは出来ナーイ！内田の師匠論は間違っている。
あんなものは小内田を再生産するだけのー、洗脳教育だー。
師が複雑な弟子はより複雑な複雑さ抱く。
師が善意の中にそこはかとない悪意を隠すなら、
弟子はより微妙ならる悪意を暴露するー。
超越に取り憑かれた素直ではない弟子だけが、
言い換えるなら決定的な場面では袂を分つ弟子だけが
弟子の名の値するのだー。かつて尊敬したという記憶が、
そいつの頭に足をのせさせるのだー。
おお、なんと過酷なる道だろう。しかしイカフライは恐れはしなーい。
偉大なるイカフライ・スレを船出させるときだろう。
がんばれ、イカフライ、さようなら、イカフライ。
バイバイ、イカフライ。こっち見んな、イカフライ。

>>815
イカフライ先生、そんな短気にならないで。

先生を慕っている者も多いのですから。

先生の素晴らしいところは何事にもポジティブな所じゃないですか。

馬鹿で貧乏で年寄りで独身で、誰からも相手にされていないけれども、
まっすぐに自分の考えを主張なさっている。素晴らしいと思います。

多くの障害を抱え込みながら、それでもしっかりと生きているイカフライ先生から
私たちは勇気をもらっているのです。

先生よりもはるかに恵まれた境遇にいる私たちなんだから、頑張らねばと。

先生、これからもネットで活躍なさってください。応援しております。

がんばれ、イカフライ！

お前の自演ばかりだけど

がんばれ、コタンジェント！

馬鹿で貧乏で引きこもりで独身で、誰からも相手にされていないし友達もいない腐ったらいち…

みなさん！

なんて呼びかけて、同情評すら貰えなし、そのつど自演ばかりだけど、



なんつーか

まぁ


がんばれ、腐ったライチ！！

結局お前のスレだよ、あらまぁ！

俺の存在を忘れんなよ