近所の図書館について熱く語れ！【19】

前スレ
近所の図書館について熱く語れ！【18】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1212296316/

過去ログ
近所の図書館について熱く語れ！
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1004096947/
近所の図書館について熱く語れ！【2】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1030623988/
近所の図書館について熱く語れ！【3】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1048426050/
近所の図書館について熱く語れ！【4】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1055688436/
近所の図書館について熱く語れ！【5】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1065626846/
近所の図書館について熱く語れ！【6】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1068966765/
近所の図書館について熱く語れ！【7】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1075384734/
近所の図書館について熱く語れ！【8】
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近所の図書館について熱く語れ！【9】
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近所の図書館について熱く語れ！【10】
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近所の図書館について熱く語れ！【11】
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近所の図書館について熱く語れ！【12】
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近所の図書館について熱く語れ！【13】
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近所の図書館について熱く語れ！【14】
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近所の図書館について熱く語れ！【15】
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近所の図書館について熱く語れ！【16】
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近所の図書館について熱く語れ！【17】
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荒らしをスルーできないのも荒らし
970あたりで次スレを立て、誘導してください

近所の図書館についてマターリと語れ！

>>1
スレ立て乙

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　　 人　 Ｙ　　　　　　　 |:　　　　 　 　 |　 　 　 ||
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　　　　　　, (三三l/l￣/￣ /l￣￣|　　　(三と＿ﾉﾞヾi
　　　　 ／　(三三l/　(三三/　　　|　　　　 γ'＿＿ゝ
　　　／　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　（＿）､＿）
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>>1乙

女体を堪能できる

前スレの机は読書用って話面白かったよ。
私も高校のころ図書館で勉強していたら、図書館の人に怒られたんだよね。
ちょうど図書館で勉強が流行っていて、高校生がたくさんいてどうしてもうるさくなるし
それで怒られたんだと思っていたんだ。
「図書館は試験勉強をするところじゃなくて、読書をしたり調べ物をするところだ」
みたいなことを言っていて、年月が経つにつれそれがしみじみわかるようになった。
当時は読書＝勉強って感じもあったから、違いがわからなかった。
ちゃんと指摘してくれる人がいてよかったなあ。

今では
・図書館でインターネットも出来る
・ＤＶＤも借りれる
・学習ｺｰﾅｰ等があれば堂々と勉強もできる
・図書館員の態度も良くなった
・個人情報の管理がより厳しくなった気がする
・ネットで予約とかができる

昔と変わったのってこれくらいかな

・年寄りの態度が悪くなった

>>12
図書館行って年寄りと話すのか？
それとも年配の図書館員？

くるよくるよ図書館員への悪口

暴走老人多し

>>14
こなかったね

図書館に行くと、おならがとまらなくなるんですがどうしてかわかりませんか？
県立の図書館（の学習室）なんですが…
なんというか、ガスがおなかにたまって、げっぷとオナラが
交互にず〜っと出続けるんです。
ストレスになってもういけなくなりました。
他の図書館以外の場所ではこんなこと無いのですが…

調べたら一件だけhitして、同様の症状の方がいらっしゃいました。
私も不思議です(･ω･`)
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1018014860

本屋行くと糞したくなるって話は聞いたことある

>>17のリンクの回答にも書いてあるけど、青木まり子現象だね

>>17
ここで聞くのはスレ違い
■何の病気か分からない症状質問スレPart40■
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1216628747/201-300

それか精神科に行ったほうがいいかと

図書館の予算て自治体のＨＰで見れる？

>>21
自治体によってちがいます。どこですか？

>>21
自治体によってちがいます。どこですか？

ブックオフの出張買取で間違えて図書館の本を大量にもっていかれてしまったんですが
これって早めに連絡しないと通報される？

大量にって何冊持っていかれたの？

つーかその本にはコーティングとか図書館の押印とかないわけ？
あったら絶対買取しないよな。

>>24
ブックオフから図書館に直接通報するよ。

借りる手続きを踏んでないものも含まれてる・・・　でも本当に返すつもりではあったんだ

私から謝っておいてあげるからどこの図書館なのか教えなさい。

わかった。24は図書館員でまだ加工されてない新着本を盗み、ブックオフに売っていたとかじゃね？
図書館にきた時にはまだ加工されてないのかな

それか釣りだろう

>>30
なんでもかんでも図書館員って
お前の脳みそﾁｮﾝみたいだな

コーティングもあったよ　
回収する人も部屋に入って一緒に詰め込んでもらってて、その人に指示の仕方間違えてケースごともってかれた

>>28
さらっと万引きしてる件

今日、予約図書の準備が完了した旨の通知メールが届く。
↓
閉館時間間際に取りに行く。
↓
いざ帰ろうとしたら、直前まで晴れていたのに、突然、ものすごい勢いで雨が降ってきた。
↓
閉館時間が過ぎたので、入り口前の屋根のある所に出て途方に暮れていた。
↓
館長らしき人が出てきて、「涼しいですから、みなさん、どうぞ、館内にお入り下さい。」と言って、
その場で足止め食らってた人達をかくまってくれた。

地方だからなのか対応がまったりというか、アレすぎて困る
都会から帰郷してきた知人は、まさかこんなに劣化してるとは･･････とポカーン

でもひとりだけ、サクｯと要領よく対応してくれる人がいて
その人が受付にいると安心するんだ
いつまでもいてあの図書館を支えてくらさい･･･

>>28
ブックオフの出張買い取りなら、何日かしたら買い取り結果の電話してくるから
その時に言ってくると思うが、コフなので分からん。
しらばっくれる可能性が無いとも言い切れない。
つか借りる手続きしてないんなら、それは万引きだ。

昨日、図書館行ったけどおっさんおばはん年寄りの態度が悪すぎ。
子ども用って書いてる机に居座ったりとかあまつさえ新聞広げて居眠りしてる奴までいた。
子ども用の机に１人大人が座るだけで、子どもが近付けなくなるんだよな。
後ろからたたき起そうかと思ったけど、団塊だし絶対騒ぎになるからやめた。

>>28

窃盗だな。

叩き起こさず、撫で起こすというのはどうだろう。
おっちゃんの体を撫で回すの。
うまくすれば仲良くなれるかもよ。

へ？

ある市にて。

市内在住時に貸出カード作成。
　↓
市外転居で転居手続き。
市内在勤だったので勤務先を申告。
勤務先の証明する種類の提出は求められなかった。
　↓
市外の部署に異動。
　↓
また転居したので手続き。
勤務先は前部署のまま申告。
念のために前部署の時の名刺が用意しておいたが、
やっぱり勤務先の証明は求められず。

そんなわけで、市内に在住も在勤もしてないが、
図書館を使わせてもらってる。

このアバウトな市はともかく、ちゃんとしたところは在勤先の証明はきちんととると思うが、
世の中、勤めていても社員証、名刺がない人は少なくないと思うし、
社会保険に入ってなくて国民保険だったら保険証でも勤務先がわからないが、
そんな人はどうやって在勤証明してるの？

自宅住所(市外)の身分証明はチェックされたけど、

在勤が証明できる証明書はチェックされなかったなあ。
おかげさまで在住在勤でない市の図書館をバリバリ利用させてもらってる。

在勤証明は社員証を見せたな

派遣やバイトで社員証ナシ保険証からも勤務先を証明できない場合
図書館用意の所定の用紙に会社の社印を押してもらうとかしてるところもある
いちいちそんなことで上司にお伺い立てるのイヤじゃないかな、とも思う
給与明細に○○支部とか書いてあればそれでもOK
定期的に所在地域の病院に通ってるってのもアリ

在勤証明をきっちり求めてない図書館は、
図書館へ継続的に本を借りに来るってことは、近所になにか定期的な用事があるんだろうし、
そんな用事があるってことは税金を納めてないまでもご飯食べたり交通費使ったり店で何か買ったりと地域になにがしかの貢献があるだろう
カタイこと言わずに本人に連絡がきちんとつくならいいでしょ・・・という考え方なのではないかと

2年ほど前のこと。
他市からうちの市内に通院してるらしい人がカウンターでご立腹。
曰く、
「入院してたときは借りられたのに、通院になったら何で借りられないんだよ！
お役所仕事もいい加減にしやがれ！」

どっちにしても微妙だなあ。

うちの町は、どこの誰でも登録できるよ。
運転免許などの提示も不要。

正直、それでいいのか？と思う。
嘘書かれたらどうすんだべ

>>44
身分証明書なくても利用カード作れるってこと？

そうです。
なーんにもいらない。本人が出した申込書をただ受け取ってくれるよ。
逆にこっちが心配になる。
このご時世に、珍しい。

市外在住者は自宅の住所確認と勤務先確認が必要。ウチの市の場合、社員証に勤務地の住所が書いてあればおkだが、
本社の住所しか書いてない場合は、会社に届いた本人宛の郵便物やHPがある場合は、勤務地の住所が入ってる所を
印刷して社員証と一緒に見せてもらっている。保険証なども同じ。「勤務地の住所が記載されたもの」が基本。
ターミナル駅の便利な所にあるため、登録要件を満たしてない人がカードを作ろうとするので、けっこう
チェックはキビシイ。

「常連さん」が年中占拠している椅子にうっかり座ってしまうと悲惨。
匂いに悶絶する。かといって他に開いてないし、仕方なく５分で退散。
と、また唯一開いているその席にはまるカモが・・・。この繰り返し。

東京都内だとほとんどの区で(大田区などを除いて)
在住在勤関係なく身分証明書出せば誰でも利用者カード作成できる。

他県でも似たようなもので隣接する自治体同士なら誰でもカード作れる
ものだと思っていた。
厳しいのね。。。
今度、旅行先の図書館で作りまくろうかと思っていたのに。

>>49
カードコレクションですね、わかります。

>>49
最近は、旅行者とか短期滞在者向けに便宜を図っている図書館も
多いけど、まだ少数みたいですね。
>>50
カードコレクションなら、↓がすごい。
http://portal.nifty.com/koneta05/09/28/02/

>>51
�d

色相環ワラタｗ

席は「空く」。
「ひらいて」って読んじゃった。

みんなの図書館の予約した資料の取り置き期間ってどのくらい？
うちは一週間です

>>54
図書館から取り置きの連絡が来てから1週間。
連絡方法をメールにすると、図書館に本が届いてすぐにメールが来るけど
電話にすると、結構長い間連絡がこなくて放置ってことがある。

>>54
自分の方も、取置きの連絡を貰ってから一週間だよ。
それ以降２〜３日まで待つよ、何かあったら電話して〜って言われた。
したことないので、どうなるのかは不明

本のある場所のとこに庫1とか庫3とか書いてあるんだけど
これってどういう意味?

>>57
第1書庫とか第3書庫とかだろ
つーか利用してる図書館がわからんのに正確にわかるわけがない

取り置きは一週間だけど取り置き延長ボタンというものがあって、ぽちっとすると
なんとさらに一週間延長されるのだ

>>59

!!!!!!!!!

>>59
そんな図書館あるんだ
貸出期間が２週間なのに、取り置きは１週間のとこ多いよね

だって２週間も取り置きしたら、最長１ヶ月も占有されちまう。
３週間貸し出すとこはまた別だろうけど

取り置き期間一週間つったって一週間+α取り置きしてるしな
みんなのとこもそうだろ？８日目で元に戻したりするの？

他に予約者がいれば、その人に連絡。
いないときは…取りに行かなかったことないからわかんない。

>>61
もちろん次の予約の人がはいっているとポチはできないよ。
あと他の自治体所蔵の図書のリクエスト依頼もオンラインでできるから内気で図書館の
女性に口も聞けないおいらでもあんしんしてリクエストできる

いいなぁ
うちの市は、他の自治体所蔵の図書のリクエストは口頭or書面で頼まなきゃいけない
直接近隣の市まで借りにいったら、隣接市の住民はオンライン予約ができないと言われた

>>65
うらやましすぎる件

居住地を窓口として、よその図書館も自由に気軽に使えたら最高だよね

国会図書館以上の保存量だって可能だろ？
国に所蔵されてない本は実は結構あるし、国会側が見せてくれないような資料も取り寄せできるかもしれんし。

まずは都道府県レベルで図書館を完全ネットワーク制にして
利用者が直接取り寄せできるようにして欲しい

重複してる分はスムーズに処理できるし

子連れで図書館通うようになったが、母親の目でみると図書館は危ない人がｲﾊﾟｰｲ。
かわいい女の子なんて変なｵｯｻﾝに目をつけられるんじゃないかと子持ちｵﾊﾞｻﾝの私は思うのであった。

図書館の中だからって安心できない時代だよね
むしろ学校の図書館の方が安全

危ないと思えばどこでも危ない
不特定多数の人が使うところでそうでないところあるの?

治安のいいところ

>>72
子供がいるから神経質になってるんだろう

駅でも公園でも散歩道でもそうだな。

人数が多くなれば相対的に確率が高くなるだけのこと。

70です。小さい子なら私みたいに母親が一緒で目を光らせてますが、
ちょっと大きくなって子供同士や女子高生位で勉強に行く子達が危ないかと。
図書館の中では人目があるけどでたあと目をつけられて後をつけらたり隙を狙われたりしないかと。
「図書館いってくるね」って親は安心するかもしれないけどそこら辺も考えて子供に用心させてあげてほしいとｵﾊﾞｻﾝは思います。

図書館の入り口にカウンターがあるのは防犯の為と聞いた
人数を把握しつつ挨拶してると犯罪率は減るってさ

被害にあう心配はいいからさ、
自分の子供が他人に迷惑かけないようにちゃんと躾けてね。

少しの工夫で犯罪は減らせるんだよね
たいていの人は何かが起こってから対策しようとするのが残念

>>76
一般論として女子高生の娘が図書館に行くことを親がいちいち心配してたら身が
もたんWW
もっと危ない所は山ほどあるし、図書館だから何か特別に用心させること、とい
うのはないのでは？

犯罪率は減るって感覚でしゃっべっているな。
ちょっと考えれば分かると思うけど、
そんなやたらに図書館で犯罪がおこるわけでないので比較しようがない。


(貸出返却)カウンターを出入口に近いところに置くのは本来あたりまえだが。

カウンターが出入り口から離れている図書館は論外ですか？
昔は図書館の本が万引きされることなんて考えずに済んだのにね

論外だな
俺はうらやましいが

ここでは勉強に来る人が不評だけど
友達同士で宿題に来る女子高生ほど
ウザい人間はいない。
不思議と男子はそこそこ静かだ。

うるさい奴は勉強とか関係なくウザいです
男子高校生もうるささは変わらんと思うがね

>>84
絵本コーナーを占領して、喋りまくりの女子中学生ほど最悪なヤツはない。
注意された時の態度は♂の方がまだかわいいところもあるが、♀はタチ悪すぎ！

静かでも図書の閲覧席を占拠して勉強するのは勘弁

図書館によっては自習は当たり前になっているところが多いからなあ
ちっこい図書館でやられたらたまらんね

図書館から借りた本返却せず「逮捕」、罰金命令も無視と　[08/25]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1219630114/

うるさいのと臭いの、どっちの方が嫌？

閲覧席で宿題やってる奴や、持ち込みで勉強してる奴が多すぎる。
あまつさえ館内の在庫検索用のPC席でキーボードどかして、宿題やってる奴がいた。
それらも含めて、ビデオ鑑賞席で読書する奴も出てくるし、
PCは館内に6，7台あるが、全て占拠されている状態。

それに閲覧席に本を置いたまま、席を離れてるクソじじいもいるし。
席キープのつもりかっつーの。

>>90
どっちも最悪。

>>91の続きだけど、半ホームレスが入り浸ってる。
椅子だけの閲覧席で、サンダル脱いで足掻いてる奴もいる。
図書館でやるなよ。

ちなみに席キープで本を置いてあるのを見つけたら、
本は書棚の上にいったんおいて、その席で読書するようにしている。
もちろん終わったら、書棚の上にどけた本も元の場所に返しに行く。

>>89
アメリカの図書館じゃねえかよ！

ちょっとトイレに行ってるのかも知れんしそれぐらい許してやれよ

>>94
俺へのレスだよね？

そんなに広くない図書館だし、本探してうろうろしてたら何十分もずっとその状態なんだよ。
つかトイレ行く場合も条件は同じだろ。

ネットから予約した本の受け取りと返却だけなんで、
カウンターのみで館内に５分も滞在しないな。

最新号雑誌や新聞を抱えたまま居眠りしているジジイむかつく。

眠くなるのはわかるが書棚に返してから寝ろ。

机で借りた雑誌ひろげていたら向かいにキャリーバックをごろごろ転がしてひげ親父
がすわった。
かなりむさいかっこうしていたので、これが話に聞いたねっとかふえ難民かと盗みみ
ていたら科学誌を本棚からだしてきてノートに書き写していた。人は見た目ではないな。
でも図書館にキャリーバックはないな

>>78
自分の方では、親同士で騒いでるときがある…。
携帯電話とか平気で使ってるし。
声響いてるから。おかずの話とかどうでもいいから。

狭い図書館だから余計に響く。ホント勘弁してほしい。


>>87
わかる。
新聞観覧用の机で、でーんと構えて本を読んでる人をよく見かける。
学習セットを広げてたりする人もいる　（大抵いい大人）
２階に場があるんだから、そこでやってくれよと思う。

騒がれるほうが不快度は高いけど、見かけると無性にもやもやっとする。

>>96
私も同じです(´∀｀)

今週は子供たちでにぎやか…

以前、女子トイレに行こうとした女子高生がトイレ前に潜んでいた男子高校生に
個室に連れ込まれたとか聞いた。抵抗した際の騒ぎを聞いて職員が駆けつけ、事なきを得たらしい。
警察も呼んだらしいのに何故か地元紙でもニュース等にはならなかった。
図書館内は結構危険。用心して行くべき。

>>102
＞図書館内は結構危険。用心して行くべき。
どこの施設のトイレでもそういう危険性はあるわけだが

>103
＞どこの施設のトイレでもそういう危険性はあるわけだが
図書館利用者は、結構な確立で図書館は安全であると思い込んでる。
トイレ行くくらい平気だと、机に鞄置いていって置き引きにあったり
併設駐車場で車上荒らしにあったりしてる。
図書館だから用心、という事ではなく、駅前や繁華街など
他の場所と同じように用心したほうがいい、ということ。

>104
図書館は犯罪者がいないように錯覚しがちな施設だよね。
不特定多数の人が自由に出入りできるのは同じだけど
人ごみのショッピングモールと比べたら
警戒心持たない人多いだろうし。

今こそ高機能カード入場制の導入を
身元不明の人物が図書館に入館できないようにすべき

>>104=>>105
自作自演するなよwww

ここまで全て同一人物の自演

>>102
ソースは？

>>104
＞図書館利用者は、結構な確立で図書館は安全であると思い込んでる。
それとこちらのソースお願いします
断言できるくらいなんだから

>>109
被害者のコメントでも書いたら納得するんか？
地元でもニュースにならなかったのに、示せるものなんかないだろが。

>>111
> 示せるものなんかないだろが。

単なるうわさ話をこんなところに書き込むなよ。

>>111
ソースを出せない以上、嘘となんら変わらない
さらに102のバイアスのかかった文章を見ていると
そんなことが本当におきたのかと疑いたくなる
＞地元紙でもニュース等にはならなかった。
じゃあ、どこでその話を知ったんだ？噂話か？

>>113みたいなのが図書館で何かやらかしそうだよな

ソースを出せずに逆切れですか？

>>115
あっ、俺が今言おうとしたのにwww
>>114
非難するなら理由も一緒に言ってくれ
その方が話が早い

援交の金額について折り合いがつかず口論になりかけたところを第三者に見咎められ、
とっさに口をついて出たセリフが、「この人痴漢です！」

>102および>104だが、寝てる間に色々あったんだな。
ソースとうか、これらは自分がバイトで勤めていた図書館での話。
他にも酔っ払いが館長に殴りかかり警察を呼んだ事などもあった。
その館は新設で、開館当時はまっさらで何もない机だったが
今や防犯を呼びかけるチラシなどで埋め尽くされている。
それにも拘らず、席を空ける際に荷物を置きっぱなしにして
置き引き被害を訴える客は多かった。これらの方々はまさか図書館で
犯罪に合うと思わなかったと言っていた。それが論拠。

まぁ、上の人達からしたら、自分が図書館でバイトしていた証明なんて
できないと言うだろうし、お前が見ただけが全てじゃないというだろうがな。
別に図書館に気をつけろといってるんじゃなくて、外に出るときは色々
気をつけろ、と現在自宅警備員が言ってみる。

>>118
あんたが図書館員であった証明なんか別に要らんよ
被害にあった人に聞けばそりゃそう言うだろう
＞図書館利用者は、結構な確立で図書館は安全であると思い込んでる。
正確には
犯罪の被害にあった図書館利用者は、結構な確率で図書館は安全であると思い込んでる。
だろうが

>109
そうだな。お前の言うとおりだ。日本語は難しいな。
じゃ、血圧上がってきたから塒に戻って寝る。

これ以降の102はなりすまし。

>>102
どうでもいいが、個別の事件や警察沙汰がすべて新聞にのるわけない。
特に未成年の場合はよほどのことじゃないとでないと。
万引きもそれこそ年中発生しているが新聞でるわけでない。

>>117
どうでもいいが、痴漢ですと言ったらまずいだろう。
ちゃんと警察に行って調べることになったら自分もまずいから。
とっさだったら考えが及ばないかもしれないが。

実際に図書館の身障者用トイレに
連れ込まれそうになった事件はあったみたいだよね
（大○区の図書館にそういう張り紙がある）
危険だから身障者用トイレは鍵がかかってる図書館あるよ

どうでもいいが、みんなどのくらいの頻度で図書館に行ってるの？

週１

>>123
週4〜5日。

どうでもいいが、市立図書館へ週１、大学図書館に週３ぐらい。

>>117が真相だな。終了。

>>125
どうでもいいが、結構多いね

>>127
おまいが1行レスで蒸し返さなくても終わっていた話題だろうがボケカス

>>129
すまん。誤爆した。

>>128
本だけが友達、他に趣味もないし。
今日も、リクエストしてた8冊借りてきた。

2ヶ月ずっと延滞してるやつがいる…
1ヶ月過ぎたところで図書館に相談
督促しますという回答だったのに、それからまた1ヶ月過ぎた
予約者が待ってんだから、さっさと返却しろや　この土星人ふぜいが

ごめんな
土星から地球は遠いんだ
急いでるけどあと１ヶ月くらいかもしれん

大学の図書館には延滞したら延滞日数分、本を借りられないというシステムがある
このシステムのため、卒業まで何も借りられなくなった人がいた

市の図書館にも導入してくれないかな

>>110
>>104 ではないが自分も学生の頃、図書館は安全だとつい錯覚してチャリ盗まれたお
図書館だしって鍵かけなかったんだお・・・（泣

今では出先では必ず鍵かけるけどな
最近駅なんかでは鍵かけなくてもいい自動自転車預かり機があってあれはなかなかいいものだと思う
金かかるけどなー

>>112-113
くやしいのうｗｗくやしいのうｗｗ

>>132
うちの図書館は、まず、ハガキで催促、その次に、電話、
最終的には、図書館の人が家に来ると言う噂がある。

昨日、予約してた本を受け取って、
家で読んでたら、破れてるページがあったんだけど、
これは、申告した方がいいのかな？

それとも、セロテープでくっ付けとけば良いのかな？
でも、セロテープを張るのは良くないと聞いたこともあるし。
疑われたりしないよね？

返却するときにはじめから破れてましたと言ったほうがいいね
そのほうがベター

セロテープで止めちゃだめ
自分で補修とかしないほうがよいよ

「本当ですか？返却時にチェックしてるんですがねぇ。」
って言われたことがある

>>139
まともな図書館員ならそんなことは言わない
だって館内閲覧時に破られてる場合もあるわけだし。
切り取り等を教えてださる利用者の方には本当に感謝してます。

むしろご不便をおかけしたことを謝って
必要であればページ切り取りなどの場合は代わりの本を
希望に応じて取り寄せる、というのが普通。

今は図書館も派遣だからな、期待してもね

うちの図書館の窓口はボランテアだぞ

人気のある新刊が新刊コーナーにあり、ラッキー！と即座に手にとり貸し出しへ。
すんなり借りられたが、自宅へ帰ってネットでみると〇〇人待ちの表示が。
多分図書館員が取り置きするべき本を間違っておいたんだろうな。
こーいうのでさらに待っている人の手元へ届くのが遅れるのかもね。

>>143
うちの図書館のHPにはいったん元の場所に戻し、閉館後に回収するって書いてた
だから間違いじゃないかもよ

ネット予約より直接来た人優先ってことか
なんだかなぁ

>>140
以前借りた本のページに書き込みやアンダーラインがあったので
その旨を返却時に伝えたら、俺が疑われたことがあった。
それ以来馬鹿らしくなって、何もしないことにした。

平気で公共物を汚す人も多いし、嫌な社会になったなと思うわ。

>>146
私も借りた本の端っこの部分が三角形に切り取られていたことがあった
もちろん図書館員には何もいわなかったよ

昔、財布(小銭入れ)が道端に落ちていて警察に届けた
警察の人が中身を確認したときに何もお金が入ってなかった
警察の人に中身は何も入ってなかったのかと問いただされて嫌な思いをしたことがある
財布が落ちていたから正直に財布をそのまま届けただけなんだから、中身なんかみてないってーの!
それ以来、面倒なことはしないようになった

たぶん疑うつもりなくても
財布にお金なかったか一応確認できくような


図書館の本も疑われたらやだなと思っている所に
念を押されたみたいなことを言われると
疑われたような気分になるような気がする


ま、わるいことしてないんだから堂々としているしかないけど

本の端っこが切り取られていても
私がやったわけじゃないので
堂々と図書館員には何もいわずに本を返してるよ

>>118
そういえば京都の塾の講師が教え子を殺した事件、あの塾講師は同志社の図書館内で
置き引きして捕まって停学になったんじゃなかったっけ？

>>149
私の場合も堂々と返すが、図書館員が返却本をチェックしてる間ちょっとドキドキしてるんだ

うちのよく行く図書館員は返却本を全然チェックしてないよ
バーコードだけ読み取って終わりって感じ

たまに善意の書き込みというのもあるよね
鉛筆で誤字脱字を訂正してあるの
今まで何度か見たことがあるけど、いつもいつでも消せる鉛筆で書き込んであるの

それでもあまりいい気がしない

書き込み、傍線が全ページの半分にある本は
気持ち悪くて数ページで読むのやめた。あれは
ひどすぎる。

面白くなくて、最初の数ページで読むのをやめた本を今日返却した
うちに帰ったら図書館から電話が掛かってきて、何でもその本が途中
何ページか切り取られている、と私の次に借りた人からクレームがあったらしい
職員はどうやら私を疑っているらしく、しかし全然心当たりがないことを告げたら
「いつもは返却された時に確認するんですけど、今日は忙しくてそれが出来なくてね。
返却時に、どうして一言言ってくれなかったんです？　買い換える都合があるんですから…」
等と、いかにも私に否がある、といった口調で言われた
最後まで読んで無いので気付きませんでしたって言ったけど、すごい気分悪い
大体その図書館で、返却時にわざわざ文庫本の確認している様子、一度も見たこと無い
ああもう…近場で一番蔵書が多い図書館なのに、距離置いちゃうよ

愚痴グチでした　すみません

うちの近所はDVD借りられるけど、借りようと思ってみたら傷だらけ。
図書館員に言ったら「大丈夫です」とかいうのでとりあえずお持ち帰り。
家で再生できず速攻で電話したよ。「こちらが傷つけたと思われるのは嫌なので」とハッキリいったけど不愉快。

疑うやつはどれだけやっても疑うと思うな。
即電話したところでアリバイ工作としか思わなかったり。

>>156
うわ〜最悪！
私は>>152なんだけど、私のよく行く図書館でも返却した本を全然チェックしてないんだよね
つーか、156さんが借りる前にちゃんとチェックしたのかどうか聞いたらよかったのに・・
156さんが犯人じゃないんだから、その前に本のページが切り取られているはず！
それに気づかずに156さんに本を貸した図書館側が悪い！

>>156
返却時に伝えても、>>156が
その場で疑われただけだよ。
少なくとも俺はそうだった。

俺の近くの図書館も、返却本をカウンターに持って行ったら
バーコードスキャンしてPCで画面の確認して、元の場所にお返しください、で終わり。
中を開くことは無い。

借りる時も、バーコードスキャンしてPCで画面確認して、レシート出して
2，3枚頁めくったところにレシート挟んで、どうぞで終わり。

チェックなんてしてる素振りは全くない。

なんか現代人のモラルの低下が明らかで、嫌な社会になったな、って痛感するわ。

俺は自分が気づいたら返却時に伝えることにしているよ。
結局、それが一番合理的だと思うので。

そうすれば後から更に確認されたりすることもないはずだし、
そのまま次に貸されたら、次の人が同じようなことになる。
図書館で貸し出す本を完全にチェックすることはできると思わないし。

その時に疑われたかどうかは、個人的には「感じ方」の問題だと思う。
自分が返却したときも聞かれたけど、
「はじめからそうでしたか」ときかれれば、そうでしたと言うしかない。実際そうだし。
でも一度、一緒にいた友達は疑われたんじゃないかと後で言っていた。
俺は全然そうはとらなかったが、「感じ方」に違いはあるんだなと思ったよ。

>>161
はじめからそうでしたかくらいならそうだと答えて、違和感もそんなに無いけど

>>156のこれはひどいだろ。個人の「感じ方」どうこうのレベルを超えてる。
明らかに向こうは疑ってるだろ。
＞「いつもは返却された時に確認するんですけど、今日は忙しくてそれが出来なくてね。
＞返却時に、どうして一言言ってくれなかったんです？　買い換える都合があるんですから…」

156さんの次に借りた人はページが切り取られていたことに対して
ギャンギャンと怒ってクレームをつけたんだと思う
そういう人に対してはちゃんと図書館員も謝ってるんじゃないかな(見かけだけの謝罪かもしれないけど)
で、利用者にクレームつけられて怒られた図書館員はその怒りを
156さんみたいに青天の霹靂みたいにビックリして二の句のつげない人にぶつけたんじゃないの？
156さんはページが破れてることを知らずに返したんだから
156さんは全然悪くないよ！
あんまりにも理不尽じゃないですか！
以前にここで聞いたことがあるけど、図書館に苦情がある場合、教育委員会へ直訴すればいいらしいですよ

その疑っている図書館員に警察にその切り取られた本を調べてもらってくださいといえばどうだ？
指紋を調べたら、156さんの指紋は最初の数ページにしかついていないことや
切り取られたページの前後にはついていないことが証明される
どういう切り取り方をしたのかはわからないが、切り取られた前後のページに
犯人の指紋が残っている可能性が高い

>>164
それは無理でしょ。
今後利用できなくなる。

それにもし仮に、ページを切り取った奴の指紋が出ても
それ以上捜査はできない。

>164
何度も言われたり弁償を求められればそうでもすればいいよ
でも電話で不愉快な言われ方をしても、そこで否定すればそれ以上言ってこないのでは

>>165
図書館員が疑うから
警察に調べてもらってくれというのは
別にいいんじゃないの？
利用者を疑うだけ疑っておいて、警察が出てきたら
どうして嫌なわけ？
刑法でいう器物破損罪なんだから、警察だって絶対に動くはず

もし警察が動いたら、疑った図書館員はクビになるだろうね

器物破損で3年以下の懲役または30万円以下の罰金

自動貸出機で借りる人間はどうすればいいわけ

156はネタでしょ。
練馬区で返却本の履歴を数ヶ月残すことにしただけで結構なニュースになる昨今。
次にすでに借りた人がいる場合、
システム上前に借りた履歴を辿ること自体不可能にしているところが殆どだし
万が一のために履歴を残していたとしても
多分自治体の教育委員会長レベルが承認しないと開示できないと思う。

現在の自治体における個人情報の扱いのナーバスさを知らないね。
今回のようなことがあったとしたら新聞ネタになるよ。

場合が>>171
私、156じゃないけど都会はともかくど田舎の図書館は何してるかわかんないよ
図書館員だって利用者だって人間なんだからおかしな人間も中にはいるし

あと、田舎だと文句つけづらい。働いてる奴も近所に住んでる多いし

↑ちょっと間違えた・・・

図書館員にも変なのがいるには同意。
近所の図書館にはみるからに精神的にヤバ気な人がいる。
基本的にこの先も利用しようと思ってるからたいていの事はスルーするけど
疑われるような事を言われたらにこやかに言い返すよ。

そんな図書館員に何かいうより、館長にいうほうがいいよ

>>137だけど、
返却時に、破れてたことを伝えた。
疑われることなく、「ありがとうございます、直しておきますね」
と言われたので、良かった。

そういえば、数年前、図書館の入り口に、
切り取られた本とか、線を引かれた本とかが飾ってあったのを思い出した。

>>156です
色々な意見が聞けて、ありがたいです（ネタじゃないんですよ；）
確かに田舎の図書館ですし、職員の顔触れがよく変わります
（同じ人に受付やってもらったことって、殆ど無いです）
今後利用するのに、少し躊躇いますね

>>171
＞システム上前に借りた履歴を辿ること自体不可能にしているところが殆どだし
＞万が一のために履歴を残していたとしても
＞多分自治体の教育委員会長レベルが承認しないと開示できないと思う。

全国の図書館を見たんならともかく、東京ではそうじゃないからといって
地方の図書館もそうじゃないとは言い切れないよ。

＞システム上前に借りた履歴を辿ること自体不可能にしているところが殆どだし
これマジ？本当だったらうれしいな

きもい奴が多いな

きもい奴が多いな

きもい奴が多いな

>>177
ネタだとかいって申し訳ない。
自分は東京近くの某県における状況（しかも昨年まで）しか知らないのですが
そういう状況の図書館もあるのですね。
確かにそのような対応は少しショックですね。
クレームを入れるにも、同じような感覚の職員が多ければ
意味ないような気がしますしね…

>>179
マジ。おかげで「耳をすませば」的出会いは実際は不可能。ｶﾞｶｰﾘ
返却した時点で自分がその本を借りてた、という記録も消されてるということだから、
自分の読書記録を知りたいと思い立って図書館に聞いても無駄というやっぱりｶﾞｶｰﾘな側面も。

リクエストした新刊本が、しばらく経っても予約リストに入らないから、
蔵書検索したらすでに入荷してて16人待ち・・・orz
こんな事もたまにあるな。

人気の本には複数の図書館に予約している。でもなぜか借りる時期が同じになるんだよな

「耳は澄ませば」同上の理由で
利用者が勘違いしかねないってことで図書館委員会に叩かれているよ

図書館協会だっけ？

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/174363
ホームレス対策のために、公共図書館で女性専用席だって。
これ本当なの？
なんかこれじゃあまともに使ってる男性には席が減る分余計厳しくなりそうだけど

ホームレス用シェルターを作れば解決するような

通ってる図書館に女のホームレスがいるんだが
早急に対策も求む
臭すぎる

女のホームレスがうじゃうじゃと集まってきそう・・・

この前、予約して借りた本に、
前の人の貸出票（レシートみたいなの）が挟まってた。
その人が借りた2冊の本のもう1冊が、
自分が予約待ちしてる本だった。

趣味が同じなんだねｗ

>>189
私は女だけど、別に女性専用席なんていらないと思うけどなあ・・
ホームレスによって子供が危険にさらされて、その対策を講じるのなら賛成だけど・・

>>195
その論理はおかしい。
ホームレスは子供に危害を与えかねない存在なの？
それよりにおいが…

そんなん地域や図書館によって全然実情がちがうから
自分がよく行くとこだけ思い浮かべて話してもしょうがない

また図書館は親の目で見ると危険でいっぱい…の人ですかね。

ホームレスの件が出てきたのはそういう問題ではないでしょう。

>>195
お前のｶﾜｲｲ娘のことなんて興味ねーよ
常に同じ思考回路で同じ結論にいきつきやがって

ホームレスが何か危害を加えた場合は、もうそれは「ホームレス」じゃなくて「犯罪者」でしょ？
犯罪者として対処すればいいじゃない。
そうでないなら、単にイメージだけで進めてるのか？公共サービスでそれはまずい。
ましてや、一般男性が一番損な役回りになってる方法にも問題がある。

だから、率直に言うと最初から「臭い」の問題
「子供が危険」だからと言う約１名の方が単なる「イメージ」で、話をややこしくしている

>>189
そのうち、老人専用席なんてのも出来て
普通の利用者はますます排除されそう。

臭いだけだと、利用制限は難しそうだけど
酒気帯びとか、騒ぐ、寝る、喧嘩するような人は、ホームレスに限らず
追い出せるようにしておくのが良いと思う。
ちなみに、家から4,5番目に近い図書館の入口には
「過度の異臭を放つ方はご注意下さい」みたいな張り紙があったな…。

>>201
同意。わかりやすい。

公共施設の基本的な規則上
図書館の人は利用者からの苦情がないと他の利用者には何もいえない

そうとも限らない。
声が大きい人（ケータイとか）は苦情がでるまえに注意できるのでは。
でも、においはむずかしい。
ケータイはやめればすむけどそうじゃないから。

そりゃ、明記されてる既存の規則反してたらあたりまえだろ

ホームレスの方専用の席をたくさん「館外」に設置すれば問題ない

ていうか、ホームレスがいなくても、完全に持込で勉強やってる兄ちゃん姉ちゃんばっかりで、
純粋に図書の閲覧をしたい利用者が、閲覧室を座席を使える可能性は相当低い。
そんな状況で、普通の閲覧席まで「女性専用！男はだめ！」なんて言われたら、腹立つ罠。
逆にトラブルが起きそうで怖い。ていうか、うちの区の込み具合なら、多分導入したらトラブルになるだろうな。

197 ：無名草子さん：2008/09/03(水) 18:21:12
そんなん地域や図書館によって全然実情がちがうから
自分がよく行くとこだけ思い浮かべて話してもしょうがない

話されると嫌なことでもあるのか？
ほっとけよ

バカにしているだけだろ

この掲示板の殆どが
話してもしょうがないことだけどな

>>196
ホームレスは子供に危害を与えかねない存在とはいってないよ

>ホームレスによって子供が危険にさらされて、その対策を講じるのなら賛成だけど・・

これはホームレスは子供に危害を与えるから、その対策を講じろとはいってないよ
逆にいえば、ホームレスによって子供が危険にさらされていないのなら、その対策を講じる必要はないとも
言ってるわけ

>>198-199
>また図書館は親の目で見ると危険でいっぱい…の人ですかね。

その人ではないよ

>>213
じゃあ195の書き込みで何が言いたいわけ？195さん。
逆に言わずに教えてください

>>201
>女性から「怖い」いう苦情が殺到したことから設置したという。

設置理由は臭いではなく「怖い」ということじゃないかな

>>215
>「飲酒したホームレスが大勢くると空調では対応できないほど館内全体が酒臭くなる」と職員。

>>214
子供ってやっぱり弱者というイメージがあるので
そういう人達がホームレスによって危険に晒されたら
図書館側が何か対策を講じたらいいんじゃないかと思ってます
(まあ、子供でなくとも、お年寄りや障害を持ってる人が同様に
ホームレスに危険にさらされても)
女性席を作ったのは別に痴漢対策でもなくホームレス対策なんでしょ
だったら、その恩恵に男性も預かるべきなんじゃないかと・・
それができないなら、別に女性だけ特別扱いしなくてもいいんじゃないかといってるわけ

>>216
臭いというのは図書館員がいってるだけ
女性利用者から臭いからという苦情が殺到したのではなく、
怖いという苦情が殺到したんでしょ

>>217
ホームレス、という理由だけで危険視してる気がするが
>>217と>>213は同じ人だよね。内容矛盾してない？

〜とはいってないよ、とばかり言ってるけど

>>214
217をもっとわかりやすくいうと、男性もその恩恵(ホームレス対策のための男性席)なんて
受けられるわけがないんだから(図書館に来るホームレスには男性が多いから、ホームレス対策の
ために女性席ができたんだから)女性専用席なんて必要ないっていってるわけ
そして、図書館側がホームレスに対して何らかの対策を講じるのは、子供のような弱者がホームレスによって
危険にさらされた場合だけでいいということ(別に危険にさらされていないんなら、何らかの対策を講じる必要はない)

>>219
>>217と>>213は同じ人だよね。内容矛盾してない？

>>220
>そして、図書館側がホームレスに対して何らかの対策を講じるのは、子供のような弱者がホームレスによって
>危険にさらされた場合だけでいいということ←217
>(別に危険にさらされていないんなら、何らかの対策を講じる必要はない) ←213

>>213
>ホームレスによって子供が危険にさらされていないのなら、その対策を講じる必要はないとも
>言ってるわけ
>>217
>そういう人達がホームレスによって危険に晒されたら
>図書館側が何か対策を講じたらいいんじゃないかと思ってます

>>219
>ホームレス、という理由だけで危険視してる気がするが

それはないですね
もしこの話題がホームレスではなく、例えばおじさん(おにいさん)でもおばさん(おねえさん・この場合男性専用席になるのかな）でも
どこかの偉い人？でも何かの職業限定でも何でも「ホームレス対策のために女性専用席の話」で述べたように
○○(←おじさんでもおばさんでも、その時の話題になってる人を当てはめます)によって子供(年寄り等の弱者)が危険に晒されて、
その対策を講じるのならいいけどといいますよ

>>220-222 了解！

熱の入ったところに水を注して申し訳ないが、皆さんの「ホームレス」の定義って何でしょう。
原義通りの屋外生活者ではないよね、そんなこと図書館では判らないから。
てことは見た目が気味悪い、服装が汚い、体臭のキツイ人って意味かな。
だとしたら、危害を加えそうな人に見えるから危険であるという同義反復になってね？

>コラムニストの勝谷誠彦さんは、
>「看板を立ててトラブルから逃げようとする図書館員の事なかれ主義だ。
>税金を払わないホームレスを図書館に入れること自体おかしいし、
>女性だけの席をつくるのは公平でもない」と辛口

正論だね。

気に入らない奴を勝手にホームレス認定してるだけでしょ

とマジレスしてみる

ホームレス対策
図書館に入る時に図書カードを提示すればいい
図書カードのない人は図書館に入らないようにすれば
ホームレスは図書館に入れない

>>224
私のホームレスの定義は言葉通り「失業などによって住む家を失い，
路上や駅の構内などに寝泊まりせざるをえない人。」

>>225
＞>税金を払わないホームレスを図書館に入れること自体おかしいし、

これが一番正論でないな
「税金を払わない」のとこな

そんな事言ったら、未成年者は入れない事になっちゃうもんあぁ…教育機関として一番重要な年代なのに

未成年でも働いてる奴は税金を払ってるぞ

ホームレスだって買い物くらいするから、少なくとも消費税は払ってるわけだ。
勝谷の発言は事実誤認だ。

>>231
未成年で働いてない奴は使えないって事？

主婦や高齢者でも直接は払っていない
一定以下の低所得者層はそもそも払わなくて良い（仮に無理やり払おうとしてもできない）
失業者はそのとき払っていなくても過去に払ったかもしれない
消費税はホームレスでも正等に買い物すれば負担している


ようするに税金の有無で図書館利用の可否にするのは無理筋

>>233
次から次へといちゃもんつける前に
未成年者は入れないとレスしていた230のレスを訂正しなされ

>>234
バカいうなよw
勝谷が言ってるのは消費税のような外国人でも払えるようなものではなく
納税の義務を怠っている者、つまりそれを税金を払ってないといってるわけだろう？

消費税を払ってるホームレスが生息してるスレw

>>229
おまえ、頭悪いね

市立図書館だと市民税でまかなわれているんじゃないか？
だから、市民税を払っているそこの市に住んでいる本人又はその扶養家族に対してや
その市に働きに来ている人達が図書カードを発行されて
利用できるようになってる

外国人でも図書館って利用できるんじゃないの？
日本に住所がなければ貸出はできないかもしれないが、
閲覧だけとか、調査でやってきてコピーとかはしそうだが。

>>239
道路特定財源じゃないから、何が充てられているかの区分はできない。

一部の自治体以外は、
国からくる地方交付税がある程度あてられているという理屈になるだろうし
少なくとも市民税だけにはならないな。

ホームレスでも図書館利用はできるよ
それが問題だっていわれているんだろう

>>236
ホームレスは住所も資産もないので、
直接税の納付義務がない。
義務がないんだから、怠りようがない。

>>243
国民には納税の義務があるんだよ
たとえ、ホームレスであろうともね

>>244
消費税を払ってる。終了。

>>241
いずれにしろ税金を納めている者が負担しているわけだろう

だったら、100歩譲って税金の滞納の有無で判断すべき
まだ分かるけどね

ガイシュツのとおり主婦や学生だって払っていないんだから

利用者カード持ってる奴だけが入館できるようにすればいいじゃん。

>>245

>>236

>>248
図書館の利用目的が、借りてかえるだけ
だったらそれでいいけど。

>>247
その一家の働き手によって払われているだろう

>>249
文盲ですか？
>>236は>>243により論破ずみ。

>>250
意味わからん。
あんたにとって、なにか不都合でもあるのかい？

直接税を年間100万円以上払ってる人だけが入館できるようにすればいいじゃん。

>>252
論破なんかしてないだろw
>>244を読んでみ

>>247
その一家の働き手によって払われているだろう

じゃあ、
道路も一定以上税金を払っている人以外は使ってはならない
住民登録も一定以上税金を払っている人以外はしてはならない
選挙権も一定以上税金を払っている人以外はなしにする
ということにするか。

ついでに
２ちゃんも一定以上税金を払っている人以外は使ってはならない
ことを提案したい

>>256
そんなの分からないし、そうとも限らない

>>255
>>244は>>245により論破済み。

納税の義務を怠っている奴が約１名暴れているだけ

>>248
ホームレス、つまり住所不定でも
図書館に来て本を読んだり調べたりするのはいいだろ。
住所不定だと貸出ことはできないかもしれないが。

異臭が強くて他の人にさしさわりがあるようだったら
それは住所不定とかに限らないことであって、別の問題として解決すべき。

ちゃんとした家に住んでるのに
何日も風呂に入らないから臭い人っているよね。

>>259
消費税は外国人でも払うんだよ
納税の義務とは別物
バカだなお前

>257
法改正でも何でもがんばってやって来い

臭い奴は入館禁止でいいよ。
香水つけまくりのババアも入館禁止だ。

ガキは臭いから入館禁止だ

格差是正が公共図書館の目的の一つでしょ。
直接税支払いの有無、利用条件にできるわけないｗ

利用者の中に低所得者がいるのが不愉快な人は
会員制有料図書館探したら？

>267
ホームレスの話を低所得者の話にすり替えるな

「納税の義務」って言葉をバカの一つ覚えで繰り返してる阿呆がいるようだなｗ

>>263
このひとの定義する「納税の義務」とはなんだろうな

ホームレスでなくても税金滞納している人（経済的に払えなくなっている人も多いが）
やホームレスでなくても脱税している人もいる
ホームレスでも法に反すること(脱税とか)はしていない人もいる
ホームレスでも日雇いその他働けば天引きされることもある（その後還付もあるが）

>>269
勝谷の言っている税金を消費税のことだと勘違いしているアホがいるんでねw

一応言っておくと消費税を払ってるから、税金を払ってるというのは
まるで小学生並のバカさ加減だよ

他の人は言ったかもしれないが、おれは消費税とは言っていない。
勝谷の論は消費税の点だけで批判されているのではないだろう。

例えば「税金を払わないホームレスを図書館に入れること自体おかしい」と誰かがいえば

「じゃあ、子供は税金を払っていないから図書館に入れない」と平気でいうことができるのか？

俺はそんな漫才みたいな恥ずかしいこと言えないな

>>273
おまえのいう批判というのは未成年は税金はらってないというイチャモンかw

>>275
この人は自分がやりやすいと思うことだけ反論するようだが
>>270 に答えて欲しいな

>>274
「税金を払わないホームレス」について言及してるのであって
「税金を払わない未成年」のことは何も言及してないのにね。

>>275
おれが書いたのは、261と273だけ。
267は自分ではないが賛成。

ここらで誰か論点をまとめてくれｗｗｗ

>>278
誰も低所得者が不愉快とは言ってないよ

つまり、ホームレスでも図書館を利用させてやれ派と
税金を払ってないホームレスは図書館を利用するな派がいるということだな

ここで両派閥に聞きたいんだが

「どうやって図書館でホームレスかどうか見分けてるんだ？」

>>276
憲法にかいてある通りさ

>>280
じゃあなにが不愉快なの？
ホームレスが不愉快だったら、におい等だけを問題にすべきであって
税金をどうのこうのと言うからおかしくなる

>>281
これも同じ
ホームレスが不愉快だったら、におい等だけを問題にすべき
「税金を払ってない」つけるからおかしくなる
税金を払っているホームレスもありうるし、税金を払っていないホームレスでない人もいるんだから

図書館利用カードを見せて入館するシステムにすればいいと思う

>>283
よくわかったよ
法律は憲法に沿ってできているんだから、
税金を滞納していなくて脱税もしていないホームレスは、義務を果たしている、
ホームレスでなくても脱税していない人は、納税の義務を果たしていないということだな

つまり納税の義務を果たしているかどうかは、ホームレスかどうかで決まらない

>>284
ここに書いてあることを話題にしてるんだよ
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/174363

ちなみに臭いではなく怖いが苦情に多いんだよ

カードにICチップを入れて、ゲートで読み込むようにすればいいんだね！

これからカード作って図書館利用しようとする人の足が遠退きそうなシステムだな

ホームレスどうこうより
臭い奴や不潔な奴は来ないでほしい。

そいつが座っていた席に座れない。

ただでさえ>>208状態なのに。

>>287
じゃあ、におい→見た目、と置きかえればよい

>>287
記事中の勝谷の意見の話だと思うんだけど。最近のレスは。

>>286
勝谷氏が言及してるのは「税金を払わないホームレス」ですよ

ホームレスだって消費税くらい払ってるだろ

>>291
284が何が不愉快なの？臭いでしょっていうから
いえ、臭いではなく「怖い」ですよと言われているんだよ

>>293
しつこいね

女性専用席は女のホームレスに占拠される。間違いない。

勝谷の頭のなかでは消費税は税金じゃないんだろ。
まあ、女・子供・老人だって消費税以外の税金は払ってないやつが大半だろうけどねｗｗｗｗｗｗ

>>292
なるほどな。そう解釈もできなくもないが区分けして言っているとは思えないな。

仮に「税金を払わない」が問題なら
ここで出ている一連の反論、
他の税金を払わない人の場合の反論がいくつか当てはまるのだし。

>>288
逆に利用者が増えそうだけど

>>294
だから、それだったら他の利用者から見て「怖い」かどうかの問題であって
税金の問題ではないでしょ、ってこと

要するに「オレ様の気に入らないやつは図書館使うな！」だろ

>>298
「税金を払わないホームレス」ときっちり区分けしていってるから
他に派生の仕様がないでしょw

この時間に2chに張り付いている者たちは幸いである。

彼らはあわれみを受けるであろう。

自分より弱い者を叩いて喜んでいる者たちは幸いである。

天国は彼らのものである。

勝谷の頭のなかの税金がどうであれ、一応消費税も税金というのは間違いでないけどね

個人的には
他の人の迷惑でなければ、所得税はおろか消費税も負担していない人が使ってもいいと思うけど。
高額納税者でも他の人の迷惑はいやだな。高所得者はあまり使わないかもしれないが。

>>300
ホームレスが怖いということだからね
その人達(ホームレス)をどこで線引きするかというと、税金を払っていないホームレスと
いうことで線引きするのが手っ取り早いということだろう

>>304
あの勝谷氏の文章を読んで、消費税も税金に入れるなんて考えたわけですか？
まあ、人それぞれ考え方や頭のレベルも違うけど、普通は納税の義務のことを
頭に思い浮かべると思うよ

>>305
だから、それだと結局、線引きにならなくて
ループになるということになるのでは

税金を払っているホームレスもいるし、
税金を払っていないホームレス以外もいる
他の人が怖いと思っても、
それは税金が直接かかわってのことでない

納税の義務
日本国憲法第30条では、「国民は、法律の定めるところにより、納税の義務を負う。」
と納税の義務について規定している。同条は国民に納税の義務を課したものとして国家による徴税の根拠となっている。
もっとも、憲法は国家の義務を定めたものであるにも関わらず、国民の義務を定めたと解釈するのは誤りであるとする向きもある。
同条は国民が法律に基づかなければ課税されないという権利を定めたとみることも出来る。

まあ、あんたがどういう思想の持ち主か知らんけど、
「消費税なんて税金のうちに入らん！」なんて主張を繰り返すやつは
実社会では痴呆扱いされる。

>>306
だから『どうであれ』とわざわざ付けている。

消費税
1 消費税は広義では物品・サービスの消費に担税力を認めて課される租税のこと。
2 狭義では消費税法に規定する消費税と地方税法に規定する地方消費税の総称。
3 税法では消費税法に規定する消費税を指す。

>>307
ホームレスの納税率は一般の人よりも非常に少ないので
納税の有無で線引きするのに効果がある
それとも「怖い」基準とかを作って選別するわけ？

>>306
>あの勝谷氏の文章を読んで、消費税も税金に入れるなんて考えたわけですか？

勝谷氏の文章、考え方が頼りなんですね

>>312
どうやって調べるの？

>>310
勝谷の話に消費税云々を出してくること自体おかしいんだってw

>>312
線引きが必要なら、他の利用者に迷惑かかるかどうかでしょ

「怖い」基準で線引きしろとは言っていないよ

納税の有無で線引きするなら、ホームレスかどうかでない
住所の有無ではできるかもしれないが、それは納税の有無ではない

>>313
勝谷氏の文章から、消費税払ってるから税金払ってるぞなんてセリフ言う奴を正しただけ

>>316
君のいう他の利用者に迷惑がかかるかどうかに「怖い」は入ってないのか？

君の言うほかの利用者に迷惑がかかるというのは具体的にどういうものだ？

>>315
「税金」の話で「消費税」が出てくるのがおかしいとする方が無理筋かな。

そこまで区別しなければならないなら、
最初から、税金でなく、直接税とか所得税とか住民税とかでないと。

ホームレスが臭い、ってのは単なるデマだよ。
彼らは三日に一度は風呂に入るし、着る物だってちゃんと取り替えてるから臭くない。

>>319
勝谷氏のは納税の義務の話だからね
勝谷氏も君みたいなアホがいるとは思いもよらなかったんだろうw

>>319
ヒントw
誰もあの勝谷の文を読んで、
“消費税”払ってないホームレスは図書館を使うなと言ってるとは
思わないわけでw

何回も納税の義務という人がいるけど
脱税とか滞納とかしていない限り、誰でも義務は果たしていることになる。
>>308 のとおりでは。

>322
「勝谷の意見」と「勝谷の意見への反論」は別個だろう。

>316

>>284
>ホームレスが不愉快だったら、におい等だけを問題にすべきであって
>税金をどうのこうのと言うからおかしくなる

あなた、以前のレスでは臭い等だけを問題にすべきといってたよね
今回の場合も臭いではなく怖いで苦情が来ていることがわかったんだから
怖い基準だけを問題にしたらどうですか？

怖いということなら、ホームレスでもホームレスでなくても
怖い人は怖いわけだから、住所の有無では選別できないでしょ
だから、あなたの提唱する怖い基準をいえばいいんじゃないの？

>>324
反論になりえてないよ
勝谷は納税の義務のことをいってるだけだからさ

だから、どちらの意見を支持するかどうかは別の問題。

>>324
勝谷さんの意見に沿って反論すればどうですか？
勝谷さんの意見は税金払ってない奴は公共施設を使うなという
ありふれたセリフでしょう
そういうセリフにおいての税金って消費税のことは含まないよね

> そういうセリフにおいての税金って消費税のことは含まないよね

あなたのあたまのなかではそうなんでしょうが、
たにんのあたまのなかではそうではない

>>325
確かに…
におい等だけを問題にすべきと主張してたのなら
におい⇒怖いに問題が移行した場合、怖い等だけを問題にすべきだ

>>329
君の頭がおかしいだけw

>>326
勝谷氏の言っていることをどう解釈するか、と反論は「別個」ということではないの？

例えば、ロシアが平和条約締結時に返還する北方領土は２島だけであると主張したとして
日本がそれは間違っている４島だと主張するということはありうるわけで。
何もロシアの主張に沿っていたら反論しなくてはいけないということでないし
出張に沿っていたら反論にならないということもありうる。

このスレ
納税してない奴が多そうだ

332の訂正
×　出張に沿っていたら反論にならないということもありうる。
○　(相手の)主張に沿っていたら反論にならないということもありうる。

>>332
解釈も何もきちんと相手が何を言ってるか把握してないから
とんでもない反論になるんだよ
勝谷氏がどこかで「税金を払ってないホームレスは図書館を利用するな」というとする
それに対する反論が「ホームレスは消費税を払ってるから税金払ってる」じゃあ
目も当てられないだろうw
こんな糞ガキの屁のつっぱりが反論なんて恥ずかしいと思わないのかね?

>>334
誰も主張に沿えとは言ってないよ。
意見に沿ってというのは、勝谷氏の意見から離れて(解釈をゆがめて)るから
勝谷氏の意見に沿って(勝谷氏の言わんとしてるところをちゃんとまともに解釈して)
反論するならしたらどうですかってことだと思うよ。

ちがうでしょ。
勝谷氏は、消費税以外の税金を払っていないホームレスが使うのはおかしい
と言っていると理解したうえでも、同じ反論はありうるわけで。
勝谷氏が言っていることをどう解釈するか、だったら貴方の意見は正しいんでしょうけど。


ちなみに自分は消費税はあまり関係ないと思う。
買い物しない場合だってありうるわけだから。

率直に言って低レベル。解釈と反論がごちゃになっている。

>>325
私の働いている図書館では臭いに対する苦情が主なんですが
そのﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞの図書館では「怖い」という苦情ばかりみたいですね

図書館によって色々ですね

>>339
そのへんは記事の表現や書き方では

酒臭く、はでてくるね

>>337
おまえが違うんだってw
勝谷氏は単に納税の義務のことを言ってるわけだよ
そういう場合、ホームレスは消費税を払ってるから
税金を払ってるというのはおかしいよ
笑いを取りにいってるならわかるけど
他人が何をいわんとしてるのかぐらいわかれよw

はじめっから、勝谷氏の話に消費税なんて関係ないじゃん
それを何か突っかかりたくって消費税なんかの話を持ってきたんでしょ

小学生が反論したくて消費税を持ち出したようなもの。

>>337
>消費税以外の税金を払っていないホームレス

上記の解釈ではなく、一般的に言われている納税の義務を果たしていないホームレスと解釈したら
アホじゃない限り消費税の話をしてこないよ

>>339
怖い基準による線引きをどうぞしてください

だから、
勝谷氏の話は消費税を含んでいると解釈すべきという話ではないんだよ。

勝谷氏の話は消費税を含んでいない（解釈）
だから、そう解釈したうえ
そもそも消費税も含めて考えるべきという意見（反論）
があったんじゃないの。

反論を支持するかどうかは別な。

繰り返すが、ちなみに自分は消費税はあまり関係ないと思うけどね。

>>345
臭い基準による線引きをどうぞしてください

ごちゃにしている人をこれ以上相手にしても無駄。

>346
消費税を含んでいない税金と解釈するのではなく
納税の義務を果たしていないと解釈するんだよ
そうすれば消費税云々は反論として成り立たない
出して来る時点でアホだろ

そもそも勝谷が納税の義務のことを言っているとは
消費税を持ち出したバカにはわからなかったんじゃねーの?

>347
284に言ってください。

だか〜ら〜
最初から俺が言ってるだろ
｢税金払ってないホームレス｣に｢消費税払ってるから｣を言い返すのは漫才だって

途中からきたから、上はざっと見ただけどこんなかんじか。
勝谷氏の意見が「納税の義務」とする。
そうしたら、たぶん以下の３パターンぐらいの反論がある。

1)ホームレスも「納税の義務」果たしているという意見。
脱税や滞納していない限り。>>308 など。

2)納税していないのはホームレスに限らない。ニートその他でも同じ。

3)そもそも納税状況と図書館利用の可不可について直接関連づけなくていい。


消費税は払っているだろという意見はたぶん、1) に含まれる。（イコールとは限らない）


ちなみに自分の個人の意見としては、3)な。

未成年は税金払ってないから
図書館に入ったらダメなのかというのも
漫才ネタかとw

>>353
>ホームレスも「納税の義務」果たしているという意見。

肝心の納税はしてるの？
日本国民の三大義務の一つだよね
納税も何もしてないのに、滞納や脱税していないからホームレスは
納税の義務を果たしているというとんでもない主張はしないでね

>>355
ホームレスでも消費税くらい払ってるわい

>>308
義務はあっても権利はないよ

納税の義務

日本国憲法で規定する国民の三大義務のひとつ。
ほかの2つは勤労（第27条）、教育（普通教育を受けさせる義務、第26条）である。
勤労および教育は権利であるとも規定されているが、
納税については義務のみの規定となっていることが特徴である。

>納税については義務のみの規定となっていることが特徴である。

>>356
もうそれはいいからw

ホームレスは納税の義務よりも生存権でも主張したらどうですか？

>>355

自分は、>>308 ではないが、義務は果たしていることになる。

「納税の義務」は日本国憲法第30条に拠る。

＞国民は、法律の定めるところにより、納税の義務を負う。

「法律に定めるところにより」だから、
脱税や滞納しない限り、義務は果たしていることになる。
ホームレスに限らず所得が低い人はみんなといっしょ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E6%86%B2%E6%B3%95%E7%AC%AC30%E6%9D%A1


くどいが、自分は、>>353 で書いた 3)の意見だから、
万が一脱税や滞納している人がいても、即、図書館利用不可にはしなくていいという考え。

>>360
>「法律に定めるところにより」だから、
>脱税や滞納しない限り、義務は果たしていることになる。

それは解釈の仕方で、そう取れることもあるというだけですよ

納税の義務

国民の三大義務の一つ納税の義務ということが基礎の基礎となる根幹になる考え方です。
日本国憲法にも「国民は、法律の定めるところにより、納税の義務を負う」ということが明記されています。

では、納税による我々国民への利便性はどのようなことが発生するのでしょうか？

国や地方公共団体は私たちが快適な生活を営むために都市整備を含む社会資本の整備、
国際協力、社会保障、治安などの維持、国防、公益的な一般的な利益が存在しないような活動への支援などへの費用を
負担するために税金を国民全体に義務として課しています。

納税することによる我々へのメリットは何があるのでしょう。

○公共的な福祉活動への代償としての納税

○公的な機関からの行政サービス提供を受けた見返り

○国民の財産や治安などの維持などを行っている

このような公共的な行為を納税によって受けているのです。

出典: サルでも分かる税金用語辞典

>>360
低所得者とホームレスを一緒にしてるんじゃないよ

>>360
全然働いていないニートも納税の義務を果たしているということになるのか？
納税の義務を果たしていないニート等のことを聞いたことはあるけど
脱税や滞納をしていないから、ちゃんと納税の義務を果たしているといってるニートって
見たことない

>>360
脱税・滞納等を行ったときに、関係法令の規定で対処されることはあるよ
でもな、納税の意思も納税すること自体放棄してるホームレスがなんで
脱税や滞納をしていないだけで、納税の義務を果たしてることになるんだ！！！

>>357
308だけどウィキからコピペしただけだよｗｗ

>>360
横レスだが
「法律の定めるところにより」というのは日本国憲法84条（課税要件）のこと
つまり「あらたに租税を課し、又は現行の租税を変更するには、
法律又は法律の定める条件によることを必要とする。」 のことだよ
租税法律主義のことを言ってるのであって、
脱税しなければ納税の義務を負っているなどという世迷い事のことは言ってない

>>366
>>286が貴方の主張なんですか?
そういうことってココ以外に何処かで主張されてるんですか？

勤労と納税は国民の義務だろ

今日図書館行ってきたんだが
書庫から本出してもらったら持って来た職員にその本の解説された
面白かったからいいんだがびびったぜ

ホームレスと低所得者層が湧いてるスレ

>>368
ぼくは>>286じゃないんだな・・
なにか誤解してるんだな

今朝このスレ見た時に、ずいぶん伸びててびっくりしたが
まだ同じケンカしてるのなｗ

>>370
村上春樹の小説にでてくるようなひとだな

>>272
誤解も何も尋ねただけですから。
貴方が286でないというのはわかったわ。
286でレスされていることが
貴方の主張したいこととは違うということでいいですか？
それとも貴方の主張したいことそのものですか？

もうイイ加減にしとけよな。
恥ずかしい・・・

>>375
ぼ、ぼくは何も主張したくないんだな・・・
コピペしただけなんだな

この議論に乗り遅れたがこれだけ言わせてくれ！

>>360
低所得のホームレスは納税を免除されるが
それをもってホームレスは納税の義務を果たしているとは言わない
納税を免除されるのは生存権によるもの

>>378
ホームレスといえども廃品回収等で所得を得ている者もいるが、
課税最低限度に達しないので所得税は発生しない。
住民税については、住所がないので発生しない。
免除されているのではなく、課税が発生していないだけ。
もちろん、消費税は強制的に徴収されるけどね。

あんた、ちっとは税金を理解すべきだよ。

>>377
286さんみたいな変な主張をしてるんだと思ってました
あんな変な主張をしてるんなら、違いますよといってあげたかったんです^^

>>378
正確に言うと、それは所得額によるもの。ホームレスかどうかによるものではない。
だから、課税最低限以下の所得の世帯は、所得税が生じないから
納税の義務を果たしていないという言い方になるけど、自分としてはどうかと思うね。
結局法定主義だから、法律にそっているかどうかで見るしかないのでは。

・・・と書こうとしたら、既に書いた人がいた。
なんにしても図書館の話じゃなくなってきていると思うがね。

>>379
低所得だから課税が発生しないのも納税が免除されるのも同じだろう

なんなんだ、この伸び方ｗｗｗｗ

と、ざっと見たが、納税＝所得税となっていしまっている論には違和感おぼえる。
それに最初は関係あったのかもしれないが、もはやスレ違い感もある。

>>369
教育が抜けている。
あそうか、ホームレスはそのために図書館に来るのか。権利か義務かは知らないが。

>>382
全然違う

税金の話はこっちで　↓
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/ftax/1196224723

以下は図書館の話ね　↓

>>379
「低所得」のホームレスと言ったのは
課税最低限度に達せず、課税が発生しない
つまり、その課税が発生しない部分を
納税を免除されているといったわけだが

>>384
どう違うか言ってみ

>>384
低所得でなければ、払うべきものだよね
それを納税の免除というんでしょ？

あんたが世の中の仕組みを理解していなくても世の中は今まで通りに動き続ける

>>389
世の中の仕組みがわかってないのはてめーだろw
納税免除されたからって納税の義務を負ってるなんて血迷い事をいうなよ

>>381
ホームレスと低所得者を一緒にして論じても仕方がないだろう

細かいようだけど、納税の免除、というのはどっか変。

課税最低限度以下だと、所得税、住民税などが免除されるけど、
税は所得だけじゃなくて、資産や消費その他にも発生するから。

>>392
この場合、所得税に対しての言及だから
納税の免除でいいんだよ

>>379
>>381
納税の免除じゃない〜〜!!!!課税の発生だ〜!!!!
そこしか噛み付けないのって恥ずかしいなあ

>>381
>結局法定主義だから、法律にそっているかどうかで見るしかないのでは。

脱税や滞納しないかぎりというトンデモ発言をまだするつもりですか？w

以下、図書館の話でおねがいします　↓

図書館危機　

王子様判明！郁はどうなるの？これってラノペ？

嫌われ松子の一生

福田退陣で中谷美紀主演の映画「嫌われ松子の一生」が
途中で放映禁止に・・・

前門の狼後門の虎状態

>>383
関係がないから、敢えて抜かした　　了解？

教育の義務
26条2 すべて国民は、法律の定めるところにより、その保護する子女に普通教育を受けさせる義務を負ふ。
義務教育は、これを無償とする。

>>400
ホームレスでも消費税という税金をはらっている
そんなことも知らないのか？最近の若い奴はまったく。

>>399　一緒にしりとりしようよ。
「噂」　荻原浩

ネタバレ危険




犯人は

↓
↓








内緒です。

>>401
頑張って納税と勤労の義務をはたせよ

>>401
>>403

そこのお二人さん

次は「さ」ですよー

　　さよなら絶望先生

「1リットルの涙」　木島　亜也

ダ・ヴィンチ・コード

奪還-引き裂かれた二十四年
ちょっと宣伝

？

宣伝って意味わかんない？？

次は「ド」

「ド」

しりとりはしりとりスレでお願いします。

しりとりは続けるよ

ケンカばっかりして

しりとりのほうが意味わからん w

>>412
ケンカもいけないがしりとりもスレ違い
どちらがマシということはありません
ご理解をお願いします。

>>413
次は「ド」だよ

ケンカばっかりしてるから

しりとりしてマターリするの

>400
図書館は26条でも1項のほうが関係あるのでは
社会教育機関だから


教育の義務
26条1 すべて国民は、法律の定めるところにより、その能力に応じて、等しく教育を受ける権利を有する。

ドラえもんしか思いつかん

>>416
教育の義務は26条2項

日本国憲法には、国民の義務として、教育の義務（26条2項）・勤労の義務（27条1項）
・納税の義務（30条）の3つを定めている。
これらは一般に、「国民の憲法上の義務」あるいは「国民の三大義務」と呼ばれる。

ん

ん

>>403
ちょっと言い返せないからって･･････

あのさ、納税議論よりもしりとりのほうがずっとムカつくんだけど。

またしばらく来るのやめます。ﾉｼ

>>420
消費税で笑いを取りにきたのかい

>>415
他人に強制してる時点でマターリしてないよ。
貴方がしりとりすることでマターリ出来るというのならどうぞ
しりとりスレに行ってマターリしてきて下さい。
ここにそれを持ち込むのはスレ違いでありマナー違反です。

またケンカして
　
んは駄目だ

ドに戻るよ

またケンカして
　
んは駄目だ

ドに戻るよ

またケンカして
　
んは駄目だ

ドに戻るよ

しりとりでも税金でも図書館に関係あればいいと思うけど
こじつけでも何でもすればいいのに

ヨーロッパだと付加価値税(消費税)を外国人に還付する国もある
そういうところだと間接税も実感があるよ
日本の消費税は内税になってしまって実感がない
レシートにさえ総額表示になってしまったし
アメリカだと「図書館税」を課す自治体もある
住民税の上乗せみたいな感じらしい
それで全て賄うわけでもないが、その分は図書館予算にあてられる

でも近所の図書館でなくて遠所の図書館の話だな

三大義務を知らんバカ

どっちでもいい

しりとりもホームレスもどうでもいい。

レス中に「図書館」という語を入れることにしてみたらどうでしょう？

そしたら図書館に関係ある話になってしまうような。
無理にとは言わないが、できるだけ。しばらくのあいだ。

>>428
そういう馬鹿が未だに消費税がどうのと悔し紛れに言ってるわけだ
話にならねーんだよな

ドン・キホーテ

図書館好きです

あんまりしりとりしてるとはスレ潰し、容量潰し等になるよ
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド127【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1219907749/l50

天国と地獄　　図書館で借りようと思ってる

次は「く」です

図書館に予約しておいた本がまだ届きません

届きません…ぐすん（　ＴДＴ）

>>435
思いつかん　君がくのつく題名をいえばどうだ？

糞袋

なんでみんな一目でホームレスってわかるん？

空中ブランコ

次は「コ」です

図書館スレはケンカばっかり

いっつもケンカ

スレがのびると思ったら、ケンカかしりとりか…
まるで小学生だな

ケンカもしりとりもスレ違いという点では同じ

しりとりなんてスレに沿った話題の延長線上に発生するものじゃないし
専用スレもあるんだからここでやる必要ないでしょ

ケンカはしてないけどなw

次はロです

糞袋って面白い？

次スレからテンプレにしりとり禁止と明記して欲しい

前回明記された時も特に反対はなかったし

次のスレタイはこうして欲しい

近所の図書館についてマターリと語れ！

反対があったよん

路傍の石

>>445
なかったよ。

で、議論が終息し始めた頃突如しりとりが再開されダラダラ続いた。

反対で〜す

あったよ

次はしです

>>448
何故反対かをきちんと述べたレスはなかったってことね。
過去ログみれば解るよ。図書館スレでしりとりを行う正当性は
今に至るまで説明されていない。

おまいらケンカすんなﾜﾗ

このしりとりは一人でやってんのかな？
だったらこのスレつぶれるまでまってまとめて報告すればおｋ

反対で〜す

次はしです

し　か・・・死ぬ瞬間―死とその過程について 　これでいいかw

>>451
こだわってんのは１人だと思う。

何が反対なんだ？wほんとはお笑い北朝鮮が好きなんだが
つテリー伊藤の天才ノート

ケンカに反対らしいなﾜﾗ
ケンカしてないっつってんのになﾜﾗ

>>449
確か「荒らしだと思うんなら運営に削除依頼してこい」とか
「他人に強制してないから良い」とか言ってたような
前者は開き直りだし後者は>>404で崩れた

次はトです

ケンカに反対で〜す

しりとりしま〜す

図書館好き〜図書館にいきま〜す

返却ポスト〜ららら

>>458
ケンカの原因になるから止めて
ケンカ反対なんだろ？

>>459
大丈夫〜

何言われても無視するから〜

勝手に１人でケンカしててください〜

富江　

>>443
賛成

あと強制ＩＤの文芸書籍サロンに移動すれば良いと思う。
そうすればしりとりで自演しにくくなるだろうし。

>>460
おまえ、俺に強制したのか？w
まあ俺も思いつかん時はおまえが言えと言い返してるがなw

次はエですよ〜

無視かよﾜﾗ

>>460
「何言われても無視」するのは正解だが、「何言われても無視してしりとりする」のは荒らし

ごめ〜ん

映画の録画をしてきました〜

>>463

お互い様です〜

エジプトがすきだから。
図書館員に薦められて読みました。

らです

ら

ら

おっいたかw俺寝るわ
まあよくわからんがケンカもなくなったんじゃないかい？
しりとり楽しかったぞ
最後にしりとりして去ろうと思ったが思いつかんのだw
じゃあな

☆＼( ^ ^)/〜〃。、::。.::・'゜☆☆

ばいばーい>>470

わたしもたのしかった〜

みんな寝たのかな・・・

みんな〜♪

お(^о^〃)や(^О^〃)しゅ(^。^〃)みぃ(^-^〃)♪

おまいらが生きていけるのも納税者のお陰だぞ

>>401
マジレスすると、消費税は消費者ではなく事業者が支払う税金です

消費税法第５条第１項
事業者は、国内において行った課税資産の譲渡等につき、この法律により、消費税を納める義務がある。

図書館で借りたい本を蔵書検索して置いてある場所を調べたら
書庫が表示された。
書庫にある本が借りたい場合
図書館員にそのことを言えば、書庫から本を持って来てくれるのか？
それとも利用者が書庫に入って借りたい本を探すのか？

図書館員に直接聞けや

>>475
間接税って知ってる？

>>476
書庫には、一般人は入れないよ。
うちの図書館は、図書館の人に言うと取ってきてくれるよ。

>>478
納税の話ですよ
つまりホームレスは消費税において納税の義務なんて負ってないわけです

間接税を払ってるから、納税の義務を果たしているとはいわないな

>>478
下手な例え話や他の都合のいい話を持ち出してきて
混乱させずに、ちゃんと消費税法においての納税について
レスしてくださいね

ホームレスは消費税払ってるから納税の義務は果たしている

ずっとネタだと思っていたが、マジだったんだね

>>479
ありがとう！

また荒れるんだな・・・・・

いや荒れないだろう
いくら何でもネタだろうw

荒れる前に終わったか。よかった。

以下、図書館の話でおねがいします。
*納税議論としりとりは除く↓

しりとりwwwww

図書館に関係ある話すべきだし、
すぐ煽るために蒸しかえす粘着なひとがいるから、
とりあえず、>>430 方式がいいとおもうな


430 ：無名草子さん：2008/09/04(木) 23:03:45
　　レス中に「図書館」という語を入れることにしてみたらどうでしょう？

　　そしたら図書館に関係ある話になってしまうような。
　　無理にとは言わないが、できるだけ。しばらくのあいだ。

>>489
マジレスしてもらってるのに
間接税って言って煽ってた人がいるな

>>479
書庫ってさ、利用者も手続きすれば入れると思ってた。

なんでもルール化したがる人ってさぁ、
図書館内でもあれするなこれするなを明文化してズラっと貼ってもらいたい人？

6つの回転翼で自在に飛び回るロボット・ヘリ：動画

この世に存在するあらゆる種類の無人偵察機を見てきたと自負する人に、一風変わった形の『Draganflyer X6』を紹介しよう。

「3本のアームに6つの回転翼を付け、11個のセンサー(GPSを含む)を備え、夢のように飛び回る」という謳い文句は、ラジコン製作が趣味である『ワイアード』の
Chris Anderson編集長の耳に甘くささやきかけてくるものだ。[Anderson編集長は、自作のラジコン機をローレンス・バークレー国立研究所上空で飛ばしたことで
事情聴取を受けたことがある(日本語版記事)]

Draganflyer X6を開発した加Dragonfly Innovations社によると、この直径99センチメートルの、電気で動くロボット・ヘリコプターは、米航空宇宙局(NASA)から
連邦捜査局(FBI)、カナダのサスカトゥーン警察に至るまで、広く利用されているという。

Draganflyerには、スチルカメラ、デジタルビデオカメラ、低光量カメラ、赤外線カメラを搭載でき、犯罪現場での捜査からパイプラインの検査、
さらには図書館の監視まで、あらゆる用途に対応可能だとメーカーは約束している。

ただし、わずか25分という飛行時間では、軍需向け市場での競争力はまだ大したことはないだろう。
とはいえ、見た目はなかなかのものだ[以下の動画には、機体搭載カメラからの画像も含まれている]。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080905-00000000-wvn-sci

>>490
どちらも既に図書館話じゃなくなっている時点でアウトでいい
それをスルーできない人は、どちらも賢くないだけ

>>492
別に
一時避難的には有効そうだから支持した
やりたくない人はやらないだろうし、ずっと続くわけでないでしょ

まあ図書館内でもどこでも注意書きが多すぎると
かえって焦点が散って注意を守ってもらえなくなるような気がする

>>491
大学図書館で書庫にはいれるところあったけど公共図書館では知らない
自分の知る限りだけど

「納税の義務」云々で粘着している阿呆は無視するとして、
ホームレスが図書館を使うのが気に入らないってんなら、
図書館を有料制にすればいい。受益者負担の原則が明確になる。

>>490
間接税は煽りだったんですね
>>401に関して、私も少しはネタかなと思ったんですけど
納税の義務に消費税を絡めてきて勘違いしていた人がいたので
一生誤解したままじゃ可哀想なので、マジレスしたんですよね

>>495
間違っていることを指摘して説明してあげただけですよ

>女性の言うことを聞くことが男女差別解消になると誤解した行政の典型だ。

田嶋先生もたまにはいいことを言うんだね。

>>497
その言葉だけ聞いていたならなw

うちは月に一回書庫開放日というのがあって入れるのだがなかなかチャンスに恵まれない
そういえばこの前行った大学の図書館にスライド式の本棚があったがストッパーを
していないとあいだに挟まれるんだな

女のホームレスが集まるだけでは？

男女差別解消のためではなく、ホームレス対策のために女性席を設けたってことは
どこへいったんでしょう？

>>499
>そういえばこの前行った大学の図書館にスライド式の本棚があったがストッパーを
>していないとあいだに挟まれるんだな
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>499
痛かった？

ホームレスでも物を買うときに消費税を一緒に払っている
消費税は税金ではないのだろうか？

355 ：無名草子さん：2008/09/04(木) 16:26:53
>>353
>ホームレスも「納税の義務」果たしているという意見。

肝心の納税はしてるの？
日本国民の三大義務の一つだよね
納税も何もしてないのに、滞納や脱税していないからホームレスは
納税の義務を果たしているというとんでもない主張はしないでね

356 ：無名草子さん：2008/09/04(木) 16:30:43
>>355
ホームレスでも消費税くらい払ってるわい

>>502
私は大学の電動式の書架で、明かりを消して入ってしまい、挟まれそうになったことがある
慣れていなかったので操作方法が分かっていなかった
慌てて逃げたので無事だった

353 ：無名草子さん：2008/09/04(木) 16:10:28
途中からきたから、上はざっと見ただけどこんなかんじか。
勝谷氏の意見が「納税の義務」とする。
そうしたら、たぶん以下の３パターンぐらいの反論がある。

1)ホームレスも「納税の義務」果たしているという意見。
脱税や滞納していない限り。>>308 など。

2)納税していないのはホームレスに限らない。ニートその他でも同じ。

3)そもそも納税状況と図書館利用の可不可について直接関連づけなくていい。


消費税は払っているだろという意見はたぶん、1) に含まれる。（イコールとは限らない）


ちなみに自分の個人の意見としては、3)な。

ここですか？消費税は税金ではないと言っている人がいるスレは

>消費税は税金ではないと言っている人がいるスレは

誰もそんなことは言ってないがなw

新たなネタなんでしょうか？

粘着のアホでしょうなw

直接納税額で差別するのは、低所得者や児童やお年寄りが使えなくなるから無理でしょ。
実行可能な案は、
１．有料制にする
２．登録利用者のみ利用可能にする
のどちらかでしょうね。

>>478
>>504
税金を負担する人と税金を払う人とが違うという税金もあります。
このような種類の税金を間接税といったりしますが、消費税とか酒税とかはその類の税金の代表例です。

税金を負担する人(消費者)
税金を払う人(事業者)

>>512
どうして児童をそういうところに持ってくるわけ？
納税の義務を果たしてないからとかそういう理由からですか？
いつものことながら、考え方がすごいね。

>>512
１．の有料制も絶対無理とは言わないけど現状では難しいのでは。
やはり経済的弱者が不利になる。

私が考えるに、どうしても対策とりたければ、「大学図書館方式」か。

>>512 の２．に近いけど、
登録者以外も申込書に記入して手続きすれば、入館して閲覧できるようにする。
住所がない人は手続きできない、となる。
（ただ私は、もし住所が無い人もＯＫにしても、おそらく
　寝るためだけに来る人はきにくくなるから問題としては解決されると思う。）

ハードルは、ゲートなどの設備を設置するのに費用がかかることと、
従来からの大多数の来館者の出入りも若干面倒になること。
利便性との兼ね合いをどう考えるかでしょうかね。

>>512
年金受給者のお年よりもちゃんと納税してますよ
所得税も住民税もそれなりに払わされています

>>503
ハンドルをまわしてたのはおいらだから痛くなかったよ。
脱兎のごとく奴がとびだしてきた

>>517
怪我も何もなくってよかったですね
書庫って入ったことがないから、こういう話題は嬉しいですね

ホームレスは本を読みたいわけじゃなくて、
雨宿りできる休憩場所を求めてるだけなんでしょ

シェルターとか簡易宿泊所を作ればいいだけなのでは？

>>512
それ実質ほとんど同じ案だよ
納税うんぬんも含めて３パターンとも

要するに、登録利用者のみ利用可能にする
で、どれも実行するには、入り口で確認するシステムが必要

あとは登録利用者の条件のバリエーションに過ぎない
　a)納税額
　b)お金払った人　←１．有料制にする
　c)登録資格がある人　←２．登録利用者のみ利用可能にする

>>512
とにかく貴方は低所得者層が
ホームレスと一緒に図書館に入ることを
拒否されることが嫌なんでしょ

>>519
そうですね

>>519
一番いい意見かもなw

俺も「低所得者層がホームレスと一緒に図書館に入ることを拒否されること」が
ないようにするという考えは間違っていないと思うけどね

>>523
何も間違っているとは言ってませんよ
低所得者層が拒否されることがないようにと
児童やお年寄りも一緒に引き合いに出すというのは
おかしいと思ってるだけですよ

低所得者層がホームレスと一緒に拒否されるのが嫌なら
他に諸々とつけずに直球でそういえばいいのに

結局のところ、ホームレスをダシにして
女性専用の豪華閲覧室を作るってことだよ。

図書館側は図書館への集客のことばかり考えているような気がするわ

豪華かどうかは判らないけれど、間違いなくリクライニングシートでしょう。

入り口でカードetcを確認するシステムは、百万程度の予算があればすぐにでもできそうなのにな

実施するに当たって何か問題でもあるんだろうか

このスレでは、ホームレスが図書館を利用することに対しては
反対ということでいいですか？
ホームレスが納税している云々の話にもつれ込んだのは
低所得者層の問題があったからということですね

>>529
図書館の理念に反するとか
田嶋先生が怖いとか
単純に予算の問題とか

ここで議論していい案がでれば何か変わるかもしれないね！

現実にいい案が出たとしても、田嶋先生のような人がうるさいからなあ

ホームレスじゃないのに臭い人って多いよね
そういう人も利用禁止にしてほしい

ホームレスの図書館利用問題を無理矢理に納税問題に結び付けてるのは勝谷だけ。無視するのが吉。

実際にあのニュースの東京都内の図書館に行ってる人いますか？
本当のところ、どんな感じなんですか？

臭い人とか見た目が怖い人って思いっきり主観が入ってる。
要するに「オレ様の気に入らないやつは図書館に来るな！」ってことだろ。

とんでもない社会だなｗｗｗｗ

>>535
別に無理やりじゃないですよ。
普通に税金払ってないホームレスが公共施設使うなとよく言われますからね。

思いっきり臭い人が本を借り出してるのを見たことあるよ。
もちろん利用者カードを持ってる正規利用者ってことになる。

ホームレス云々は関係なくて>>526が真相なんじゃないかな？

仮に入口にゲート作ってもゲート代だけ無駄になるってか
海外とかはどうなってんのかな

>>537
ホームレス対策に反対なんですね

>>529
まあ、いろいろ考えられると思うけど…

図書館により実態に差があるからというのもひとつじゃないのかな。
ひどく困っている図書館の方が全国的に見れば例外だろうし、
都市部の図書館でもビルの上の方にあったりするとホームレスは少ないような。
困っている図書館だけ、一般利用者の手間も増やすような
大きな利用システムの変更はしにくいのでは。

あと費用なども、元からの図書館の設計やレイアウトによると思うよ。
人も近くにいないと対応できないだろうし。
よくわからないが利用者カードも再発行する必要があるかもしれない。
なんだかんだ結構コストがかかる。
大学図書館と同じだから不可能ではないんだろうけど。

オバサンは臭いから図書館には来ないでほしい

香水がね

子供は怖いから図書館には来ないでほしい

臭いとか怖いとかいろいろ言ってるけど、確かめたわけじゃないから本当にホームレスかどうかわからんよな。
ゴミ屋敷の住人かも知れないからな。

しっかし、女性専用豪華リクライニングシート席かよ・・・
お金持ち自治体はすごいもんだ。
うちの近所の図書館なんてパイプ椅子だぜ。

リクライニングシートってどこから出てきたのだろうか
元の記事にはそんなことないし、写真は↓
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/174363/slideshow/109576/

ホームレス関係なく臭いか怖いかどうかはそれぞれが主観的に確かめればいい

>>547
マンガ喫茶と混同してるんじゃね？

>>542
図書館からホームレスを排除するシステムが配備されると
利権サヨクやプロ市民からｶﾞﾝｶﾞﾝ抗議が来るんでしょうか？
図書館はそういう人達にビビってるということはないんでしょえか？

でしょえか？　×
でしょうか？　○

きっとそうでしょえ

>>547

>>528さんの想像ではないでしょうか?

>530
ホームレスでも普通に図書館を利用していれば自分は必ずしも反対でない
本を読んだり、もしちゃんと利用者カードもっていれば借りれもいいと思う

でも、事実上寝るためだけに来るとなると、他の人への迷惑が大きくなりすぎ、か・・・

この世でホームレスが威張れる場所は図書館しか残されてないんだよ

>>552
ﾜﾛﾀwwww

ホームレスは公園の水場で体を洗ったり洗濯したりしてるから意外と清潔だ
臭い人とか怖い人ってのは単に低所得な住民だろうな

と、いうことは納税云々で線引きすることは不可能ですね

>>557
図書館で問題になっていた臭い人とか怖い人というのが
低所得者層なら、ホームレスと共に納税で線引きして
共々、図書館から排除できますな
今までは、関係のない低所得者層をホームレスのために一緒に
図書館入館を拒否させる気かといわれてきたが
結局、問題だったのは低所得者層だったんだからな

そして僕はあおり続ける

>>559
低所得者層すべてを図書館から排除すればいいんですね、わかります

>>557-558
貴方達は低所得者層の人達擁護のために
納税で線引きするのに反対してたんじゃないんですね。
納税の線引き嫌さで低所得者層を持ち出してきてただけなんですねえ。

>>562
当たり前だろw

>>557
>臭い人とか怖い人ってのは単に低所得な住民だろうな

ソースは？

>>563
低所得者層擁護が高じて、変な事ばっかりいってるのかと思ってたわ。

どーしても、しりとりを再開させたい人がいるらしい…

>557-558 ←いつも墓穴を掘ってるアホ

そして図書館からは誰もいなくなった・・・

>>566
しりとりの人ですか？

>>570
いや、しりとりしたことないけど
する人の気持ちが分かったってこと

まちがえてた…

>>569
いや、しりとりしたことないけど
する人の気持ちが分かったってこと

>>567
その人達はあまり深く考えないで、その場の思いつきでレスしてるんでしょうね。
だからいつも叩かれるんですね。

くさいおばはんが問題ってことでFA

>>570-571
そうですか。再開させたいと仰ってたのでしりとりの人と間違えました。すみません。

山谷労働者と公共図書館　　−図書館を考えるために
ttp://www.okiu.ac.jp/sogobunka/nihonbunka/syamaguchi/sanya.html

すごいな
いや大変だよ
図書館員

>>573
臭いおまえが問題ってことでFA

ホームレスはイナゴの大群みたいだ

図書館から男性差別撤廃を！
ttp://kosakaeiji.seesaa.net/article/103185558.html#comment

BLにぶちきれているアンデルセン氏のコメントにワロタw

>今後は購入したＢＬの冊数と購入費に関しても追及していきます。
>それにしても、なんらかの意図・思惑があってやったこととしか考えられません。

ww

アンデルセン、図書館に行ってはBLの表紙確認しているんだろうか？

うえええっっ糞尿っっっ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

普通にＢＬ好きがリクエストしたんじゃね？

マドンナメイト文庫（だっけ？）があるうちの図書館はアンデルセンさんにはどう映るかなｗｗ

アンデルセン★69L4qt.dGvg┃2008/07/24 11:49┃No.87
がそーるのゴハン様に報告させていただきます。がそーるのゴハン様のお言葉に勇気付けられて図書館へ猛烈抗議しておきました。
以下は抗議の内容で、図書館員とのやりとり。「」内のみ図書館員の言葉です。

図書館は公共の施設です。幼い子供からお年寄りまで、会社員から学生、主夫まで様々な一般市民が利用していますよね。
「はい」そのような場所に、裸の男同士がキスしているような絵の本を開架するのは性的嫌がらせではないでしょうか？
これは特別なことを言っているのではなく、通常の人間の有する感覚ですよ。あなたもこれから勉強しようかというときにこのような絵を見せられたら嫌でしょう？
「はい、そうですね・・・」このような絵を見て現在では職場に女性の水着の写真があっただけでもセクハラとされる時代です。
いったい図書館はどのような基準で選定されているのでしょうか。「それは市のほうに必ず問い合わせておきます」
なぜ、このような本がおかれているのでしょうか？「リクエストがあったからです」
リクエストがあれば、どんな本でも、子供に悪影響を及ぼしかねない本でも、さらにいえばポルノ小説でも、なんでも置いてくれるのでしょうかね？
私などは何度もリクエストを断られていますよ。それにリクエストがあったからって、こんなにも大量に購入することはないでしょうが。
もっと他の有益な本に市民の税金を使ってください。図書館は権力に屈しないといいますが、私どもからすれば図書館こそ権力なんですよ。
一般市民は大人しいのです。多少、おかしいな、と思ってもわざわざ口に出して抗議しないだけです。これから夏休みでしょ。子供たちもたくさん利用するのです。
親が『勉強しに図書館へ行って来い』と言って、それで子供がこんな本を借りてきて読むようになったら、どうするんです？
あなたも自分の子供が図書館でそんな本を読んでいたら嫌でしょ？「はい、そうですね」

>>586の続き

文化を守り、教養を身につけるための図書館でお働きになっていて、このような本を幼い子供に貸し出したりすることに、
何ら疑問は感じませんか？一般市民は表立って言わないだけで、仲間内では「なんでは市はあんな本を置くんだろう？」とか言っていますよ。
「おっしゃることは分かります。必ず市のほうへ方針を確認しておきます。折り返し返事をしましょうか？」
いや、市民すべてに分かるように伝えていただきたい。市のＨＰに掲載するべきです。以下の点が質問なので書き留めて置いてください。
『市はなぜＢＬを大量購入しているのか？どのような基準に基づいて大量に開架しているのか？子供への悪影響は考えていないのか？
多くの一般市民が利用する公共施設において、あのような絵を見えつけるのはセクハラ以外の何物でもないのではないか？』・・・


以上。とりあえず経過を見ます。図書館員は全面的に私の意見に同調し、一切異論を唱えることはありませんでした。
http://aurasoul.mb2.jp/_grn/k1128_81.html

BLを図書館で借りようとしている私はアンデルセンさんにはどう映るんだろw

>>どうやらＢＬを大量に購入している図書館は大阪府に偏在しているようです。
>>東京都では目黒区立図書館がＢＬを大量購入しているそうです

刑事並みの執念で調べ上げてるｗ
たしかに税金を投入して購入する価値はない・・・個人の趣味が強すぎる

性的嫌がらせを受けてるのは男性？w

>>589
どうやって調べたんだw>アンデルセン
面白すぎるw

アンデルセン氏は自分のリクエストが断られたから怒ってるのか？
まさか…違うよね？

BLに限らず、官能小説だって置いてあるしなぁ
その執念を別なことに使えよｗ

本棚からいちいち出してきて表紙を調べてセクハラって言ってるの？

>>592
私もそれ
ちょっと思ったw

>>592
>>595
正解！

＞でも>>71の通りだとすれば確かに嘆かわしい事態ですね。
そんな低俗な本揃える余裕があるのならばもっと高尚な、
例えばﾍｳﾞｨ･ﾒﾀﾙのCDとかを充実させてほしいものですね。

　同感です。私は何度か図書館に必要な本を頼んだのですが、
断られているだけに余計に腹が立つのです。
たとえば講談社学術文庫（古典なんですよ、「今鏡」の復刻本）まで断られました。
にもかかわらず、こんな低俗な本は千冊以上を所蔵しているんです・・・。

http://aurasoul.mb2.jp/_grn/k1128.html-74

がそーるのゴハン氏も罪な人だな
この二人のテンションの高さにはついていけんよw

自分がリクエストした本を図書館に断られたからって
その怒りをBLにぶつけることはないじゃないか

今鏡について調べてみたけど、そりゃ購入を断られるはずだわ。
都合が悪すぎるし・・・

http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E4%BB%8A%E9%8F%A1

本日、市の図書館にその後の経過を問い合わせたところ、
市の全ての図書館において全てのＢＬが書庫に収納されたとのことです。

中略

どうやら情報公開センターを動かす必要もなくなりつつあるようです。
それにしてもすでにビラを５百枚も刷ってしまいました（汗）。
次に連絡を取るべき政治家も三名ほどピックアップして、
これから大々的にやる予定がつぶれてしまいました・・・。
大量に開架してあった時点でこれをやれば大問題になっていたんですが、
まさかここまで素直に彼らが従うとは・・・思ってもみませんでした。

http://aurasoul.mb2.jp/_grn/k1128.html-261

↑この情熱はなんなんだ！！！！

表紙がエロ過ぎるもの以外は別にいいと思うがなあ。
こんなこと言い出したら著名文学作品でも処分が必要になってくるだろ。
もちろん古典作品も含め。
この激しさはキリスト教みたいな宗教的な感情でも絡んでるのかなあ。

文学の皮を被った官能小説、スカトロ、近親もの、暴力、不道徳、反体制描写…
数えあげればきりがないよね。

読む読まないは個々の趣味嗜好判断だろうし、図書購入予算を増やせ！とか言えばいいのに。

それにしても、槍玉にあがった図書館には気の毒だけど、おもしろかったわｗｗ

女性のヌードがあると、有害図書云々で流通にも図書館の購入でも
かなり厳しいのがあるけど
腐女子系とかレディースコミックは、未だにかなり規制が緩いですな。
まあ、あまりこの辺を突っ込むと図書館とは離れてしまいそうですが…。

>>599
わろたｗ

女子小学生がBLとかレディコミとかって借りられるのかな？
司書がストップさせることがあったんだろうか。なかったんだろうか。

腐系やレディコミも成年扱いしないとダメだろPTA

アンディラウに少し同意するな
ＢＬを千冊以上購入してるのは流石にどうかと思う……

関係ないけどうちの近くの図書館、２４やＰＢのノベライズを３０冊近く
並べててどうかと思ったよ
あんまり借りられてないようだし、普通の文庫小説はちょびちょびとしか
買わない癖に

24なんかは需要が多いと思って入れたけど当てが外れただけだろう。

DVDならともかくノベライズを仕入れてどうするｗ
タダでさえ海外小説は不人気なのにさ

ヒント　図書館員の好み

図書の選定基準はどうなっているのかね
とはいえおいらは新刊をばんばんリクエストして入れさせているけどねでも
返却した後検索してみるとほとんど借りられていないようだな、
おいら専用図書館だな

女性専用豪華リクライニングシートとか
女性専用ポルノ小説とか・・・

どうみても女性優遇です

市レベルの図書館では専門書はあまり入れられないと言われたことがあるよ。
やっぱり一般書が中心になる。
今鏡復刻版というのも専門色が濃いとみなされたんだろうね。

しかし１０００冊て絶対数としては多く感じるけど、この数字だけでは本当に多いか
少ないかは分からないよな。
開架全体の何％くらいになるんだろう。

本来はリクエストは購入させる目的にするものでなくて、自分が読むためだからね
購入だけでなくて相互貸借や他機関の紹介もありうるし

図書館側が素直に要求に従ったので残念そうなアンデルセン
この人、暇なんだね

リクエストほぼ全通の市立図書館と、割と拒否られる市立図書館の差は

>>615
予算の差なり

道路工事と同じで年度末にリクエストすればとおりそうかな

年度末に予算がなくなりました張り紙を貼るとこもあるよ。
リクエストの購入予算。

茨城県水戸市の市立見○図書館の男子トイレ(洋・和の２室)で洋式の方が常に使用中になってる
自分はだいたい午前中しか滞在しないが、その間いつ覗いても使用中
なかで携帯ゲームをやってる気配もある
いったいどんなヤツが立てこもってるのか興味があるが時間的な制約で未だ確認できていない
職員に通報するのもこっちが怪しまれそうで躊躇している
こんなこと気付いてるのは自分だけかもしれないが、もし万が一、情報あったら教えてください

>>619
ノックしまくれ

となりの市の図書館は戦前の雑誌復刻版全200巻を所蔵していてうらやましい
一部のマニヤむけだと思うがよく購入できたな

職場で偶然こぼした謎のペイントでボールペンの字がほぼ綺麗に消えて感動。
何の成分でああなるのか、図書館司書なら知ってるかも！と思ってここに来たのだけど、
「図書館 ボールペン」でぐぐっても、無理だというサイトしか出てこない。
壁紙とか机のらくがきを消す方法はあちこちにあるのに、それでなんとかならないのかな？（多少は紙が痛むだろうけど）
ちなみに、壁紙なんかだと↓が効果あるらしい。

・ 除光液 （アセトン)
・ アルコール
・ ベンジン
・ シンナー
・ ペイント薄め液
・ 塩素系漂白剤
・ インク消し

・消せるボールペンだった

ボールペン用インク消しだろ。
検索キーワードに「図書館」を入れたらヒットしないだろうな。

>>623
普通のコピー用紙に普通の油性ボールペンでした。

自宅でベンジンと塩素系洗剤（風呂用カビハイター）を試したところ、ハイターで消えました。
水性ペン（ハイテック）はすぐ。 油性ボールペンはうっすら残った。
ボールペン用インク消しは図書館司書御用達？

>>625
ググルといっぱいでるようですけど
ガンヂーインク消し ボールペン用ってのが評判がよろしいようで
大きな文具屋さんでさがしてみたら
油性ボールペン用の2液式
インク消し[ボールペン用]・NO.800(ガンジー)

いちいち消さない。紙痛むし、鉛筆なんかでも消しゴムでゴシゴシビリ！っとかあるし（まぁ、破れた分の修理はお手の物なんだけど）
「線引きあり」とか「落書きあり」って注意書き貼っておしまい。

鼻毛あり

20ページにわたって貼付けていたばかがいたよ

それはまだいい、あの毛が栞代わりにはさんであった

笑わすなw

鼻毛もいん毛もどっちもいやだ

あの毛であるだけましだと思え。
それがあの汁だったら最悪だろ。

以前働いていた図書館のはなし。
カビがはえた使用済み爪楊枝が挟まっていた。

鳥肌が立った。

爪楊枝とか気付けよ、職員。
毛や紙と違って挟んであったら持ったときに違和感があるんじゃないのか。
何千何万と本を扱う人特有の勘とかないのか。

うーん
言い訳すると、働き始めて一週間くらいの出来事だったんだ。
暫く誰も借りてなさそうな本に挟まっていた。
正直、他の奴は何してたんだ！！ってムカついた。
上司に見せて、それ以来返却時の中身確認を徹底してもらったが、今はもう働いてないから、どうなったか知らないです。

>>635
返却された本ならともかく、開架にでてて閲覧する際に
何かはさまれたら無理。

俺は借りた本に500円の図書券が挟まってた
有難く頂戴致しましたよっと

>>635
ハードカバーの分厚い本だと意外と目立たない

最寄の図書館の居心地が最悪で悲しい。
就職のために引っ越してきた街だけど、
前に住んでた町の図書館がすごく快適だっただけに余計…

人間工学的に間違いまくった設計だと思う、あの図書館w
薄暗いし湿度高いし

うちも引越し前のところの図書館が良かった。 今のところは何だか本の配置がおかしい。
著者名順小説の本棚なのに、「著者/編集：○○編集部」「○○委員会」みたいな本が何故か 書名の順で 混ぜて置いてある。
ああいう企画物はジャンル順の棚にまとめた方がいいんじゃないかと思う。
あと、文庫本と単行本は別の棚がいい。個人的に。

>>641
団体の著者は、著者名でなく書名で排列する方が一般的かも。

引っ越し先の図書館は、文学のアンソロジーが「ヲ」って分類してある。
本のタイトル順に並ぶよりわかりやすい。

ですよね。
著者名順の棚は、基本的に目当ての作家を探してうろうろするもの。
そこに書名順で混ぜられても、興味がありそうな人はその本に出会えないと思う。

書店での本の配置を考えたら、書名順で混ぜる配置のおかしさがわかるはず。
書店は競争の中で商売でやっているから、やはり自然と読み手のための探しやすい配置になってますね。
文庫本と単行本も別々の棚だし。

いや、自分は文庫が混ざってる方がいいな。
文学なら同じ作者でまとまってるし。
文庫分けるなら、ラノベコーナーとか

文庫本は、単行本と違って、岩波文庫の黄色とか青色とか、講談社学術文庫とか、ちくま学芸文庫とか、中公文庫とか、
河出文庫とか、角川ホラー文庫とか、創元推理文庫とか、ハヤカワSF文庫とか、電撃文庫とか、ハーレクインとか、
レーベル毎に特色ある出版をしている。
贔屓のレーベルがある人の場合、文庫だけで分けてある方が探しやすいし、
同じレーベルの未読の作家にも出会いやすい。

棚がすっきりして見栄えもいいしｗ

文庫はレーベルごとがいいな
隣市の図書館は、本棚3段に角川ホラー文庫が並んでて、パッと見ビビるｗ

文庫新書単行本をどうするかは、
図書館自体の大きさ、どれくらい蔵書数があるかや傾向、市内に他の図書館があるんだったらその兼ね合い、
個人の趣味や慣れ、使い方などにもよるだろうから、どちらがいいとも言えない。

「見た目」は大きさが揃った方がいいだろうが、
似たテーマもしくは同じ作家は近くにあったほうが分かりやすいこともある。

書店で一般に分けてあるのは「見た目」がいいことと
出版社ごとになるほうが管理上やりやすいことなどもあると思う。

文庫本は出版社別に並べた方がうつししいな
アンソロジーの10巻本を50音順にならべられいるもんだんから探すのにかなりてまどった

文庫本って、他の本にまぎれていると見つけにくいし
スペースの効率から考えても、別にしてほしいとは思う。
同じような感じでブックレットも別にしてほしい。
（薄い本が多く、開架から探すのはかなり面倒）。

ちなみに、近所の図書館では、全部購入するのが決まっている新書は
シリーズごとの専用の棚があって、新書の番号中に並んでいる。

うちの近所の図書館では岩波新書や中公新書などは別にしてあった

でも最近、いろんな出版社が新書を出すようになったためか
一般の書架にある(岩波など以外の)新書が多くなった気がする

なんというストッパー

新書は通し番号があるから独立させたほうが配架の効率がいいんだよ。

近所の図書館が移転して新しくなり、近代的になって数年経った。
今はとても綺麗でとても明るく曇りない空間です。

でも全然嬉しくなくて、未だに前の図書館が恋しい。
奥へ行くほどに薄暗くなる本棚と本棚の空間も、静寂も
二階へ上がる階段がギシギシと鳴る木造の軋みも
シュンシュンと蒸気を上げる自習室のストーブの音も
とても満ちたりた感のある光景だった。
失われて気が付いた大切な感覚です。

今はとても綺麗で、とても明るく曇りない。
でも、全然嬉しくない。
あの雑多だけどいかにも図書館であるという貫禄は
どこに消えてしまったのだろうと
図書館へ行くたびに思うのです。

>654
新しい図書館って威厳みたいなのが消えちゃうよね。

でも薄暗いところがあったりするとそれだけで避けちゃう利用者がいたり
痴漢が出たりするから、良し悪しなんだよな。

古い建物ならではの威厳や雰囲気もわかるが・・・

大量の本を保管するには堅固な建物でないと困るし

火事や地震等のリスクまで考えると、古い木造は分が悪いかな

>>654
本のある場所にストーブ
超デンジャラスだぬ

本は火には案外強いんだよ　閉じた本はページの間に空気が入っていかないから燃え難い　水かぶるとふやけちゃうけど
木造建築も建て方によっては近代的に予算と建材と工法でギリギリラインを狙われた建物よりは強固だったり

閉架の目録って閲覧出来るのかな？
２０年ぐらい前のは大抵引っ込んでるから困るんだよね
タイトルが判ってれば良いけど本棚を眺めては探せないから

>659
今は電子化しちゃってるから目録自体少ないかもね
代わりにキーワード検索なんかができるようになってるけど。

そういえば引っ越して驚いたんだけど
新聞の日曜版みたいなのって普通は資料として出ないの？
実家のほうの図書館はみんな一緒に綴じられてたんで当たり前だと思ってたんだが。

うちで取ってない新聞に知り合いが日曜版の特集記事に載ってると聞いて
最寄の図書館に行って新聞をみたらなかったので窓口で聞いてみたら
「そんなものはありません(ﾌﾟ」
みたいな反応されちゃったんだが。

久しぶりに行ったら、３Ｆにパン屋さんが出来てて驚いた！
読書しながらパン……
よろしくないんじゃないかなぁ……

いやいやパンどころじゃないでしょ

>>655
そうですね、威厳が消えてとても寂しいです。
皆さんのおっしゃるように、大事な本と利用者の安全を守るための
移転なので仕方が無いのは分かっているのですが、
私は格調高く重厚な風貌だった前の図書館が大好きだったので
やはり未だに記憶の中の風景が忘れられずにいます。
でもそれだけ、思い出になってしまっても好きな図書館があるというのは
とても幸せな事なのだろうと思いました。

ホームレスやガキや新聞読みの爺さんたち、
これれが近寄りがたい雰囲気があったほうが、
自らの『選民的優越感』を満足させられると。

え？最近の図書館てレストランとかついてるの？

喫茶コーナーがあって軽食自販機とか購買みたいなのがあるみたいだねえ。
利用した事ないからよく知らないが。
土日の受験生たちのお昼のためらしいよ。
おかげで2階閲覧席が一日中、中高生の勉強机として占拠されてる。

そこまではいいけど、本選んでると学生だらけの閲覧席からじろじろ見るのやめて欲しい。
足音忍ばせたり衣擦れの音に気を使ったりして、読書目的の自分が強烈に場違いな気分になる。
もしあの中に入って図書館の本を閲覧でもしようものなら四方から物凄い白い目で凝視されて3分で追い出されそう。

だから2階はガラガラで人いないんだよ。 せめて机後ろ向きに設置するとかすればいいのに・・・。

>>667
進んだ図書館があるもんだなぁ
ただ、図書館の一つの役割とはいえ、あんまり学生の勉強スペースを確保するのもどうかと思うよね。

中央図書館とかだと喫茶コーナーはもう大分前からあるでしょ
特に学生のためとは思わないけど

昔住んでた地域にそういうのあったな。
俺は休みの日に遠くから行ってから、喫茶室で昼飯を食えるのがありがたかったが。

喫茶店付きの本屋もあるよねえ。
本の購買スペースの隅に喫茶店があって、そこでコーヒーやジュースを注文して
買った本を読めるの。
雰囲気が好きで昔はちょくちょく行ったなあ。

だよな〜
軽食コーナーなんて大昔からあるし、受験生のためでもないし。

まぁ田舎ってことだ。

1 名前：可愛い奥様 2008/09/10(水) 13:00:34 ID:rKl7oBa10
全国の図書館で公費を使った不健全図書の購入・所蔵事例が増加しています！
このような性行為を描写した図書が子供に与える影響は言うまでもありません。
堺市の各図書館では所蔵冊数5,499冊、金額にして3,668,883円と常軌を逸しています！
この図書館からはBL図書の排除に成功しました！(http://www.city.sakai.osaka.jp/city/info/_shimin/data/5374.html)
みなさんの地元の図書館からも不健全図書（ＢＬ等）を排除しましょう！

↑こういうのを拾ってきたんだけど、
このスレで話題になっていたアンデルセン氏ですかねwww

処分するなら、ほしいなあ

>>673
>堺市の各図書館では所蔵冊数5,499冊、金額にして3,668,883円と常軌を逸しています！

一桁までどうやって調べたんだろｗ
ちょっと偏執狂というか、何かの妄想に取り付かれてるのかなあ…

除籍本を突然捨てたりしないよね。
まずは売るとか市民に配布するとかだよね。

ほんとだw
一桁まで調べるなんてスゴイなw
全国の図書館にあるBLを処分させる気マンマンだね
借りたかったBL、処分されないうちに借りておくか・・

つうか露骨にポルノとみなされるようなBL物って
五千冊以上も出版されてるか？

その五千冊は、本当に全部がガチのBLだったのか？
アニメ絵でイケメンキャラ多数ってだけのラノベまでBL扱いして水増ししてるんじゃね？

マンガだけど、今市子なんかも処分されるんだろうな

性行為を描写した図書を子供に与えたくないなら
図書館というか読書を趣味にさせるようなこと
自体を禁じたほうがいい。
遅かれ早かれ必ず辿り着くから。それがBLか
耽美系か、単なる恋愛物で必要があったので
一応書いときましたのゆるいものになるかは分からんが。

全く同感。
男女問わず性描写がきつい本なんて山ほどあるのにな。それらも撤去させるのかと。

メビウスリングでアンデルセン氏を検索したら
メビウスリングの「女性専用車等公共の場での差別」という議論掲示板で
アンデルセン氏らしい人が女性専用者に反対して抗議乗車して
活動してるんだよね
ここで話題のアンデルセン氏と同一人物かどうかはわからないけど
反フェミニズムというの？ああいう感じ？
こういう主張らしいんだよね↓
http://aurasoul.mb2.jp/_grn/688.html-3623#a

>>581
>それにしても、なんらかの意図・思惑があってやったこととしか考えられません。

この発言を読んで、何いってんの？と思っていたけど
彼の頭の中では男性が差別されて、女性が優遇されてるとか
フェミニストの陰謀だとか、いろいろ思ってたんだなあとオモタ

男女の性交は普通のことだからいいけど、男男の性交は普通じゃないからダメ、ってことなんじゃね？ｗ

まあぶっちゃけ、BLのリクエストはたしかに物凄く多いよ…

やれやれ

や

勉強してたらすっげえうるさいカップルが喋りながら大声で笑ってたから
あんまり我慢できずに男のほうの椅子蹴って「しずかにせーや」って言ったら「ああ?」
って言ってきたから色んな角度から殴りまくりにしてやった
　たぶん女の前だからひくにも引けなかったんだろう　すんげえ弱かったし　外に公衆便所があるからそこでヤろうってことになって
そこについた途端に顔が真っ青になってて足がどう見ても力はいってなかったな
　　腹殴ったら前のめりの格好になったから顎殴って背中にひじをいれたらうずくまってそれで終わった・・
　　　こんなもん?って感じで終わった　その間、約5秒

　なんでいっつもホームレスが勉強する机に座ってるんか分からん　臭い足してみんな静かに座ってるのに「ドカ！」って座って新聞を「バサ！バサア！！」
ってすっごい音させて咳払いして「あーあ！」とか言ってあくびしてうっとうしかった
　だから前にｵﾚの向かい側に座ってるおっさんの足蹴ったらしずかになった
　これもまた「静かにせーや　ｵｯｻﾝ」で終わったけど

　　図書館に行く奴は静かにしてほしいね　勉強に集中できんから

わざわざ新スレ立てたんだろ？
創作日記はそっちでやれ。

>>688-687
キチガイ浪人生乙

>>682
BLを排除したいのは
子供に悪影響が出るのが心配なのではなく
女性だけ優遇されて
ムカツイただけでしょうね
ビラを作ったり執念深く他県の図書館まで
調べてたのも、プロ市民だったというので納得したわ

さすがにBLみたいな官能小説はマズイだろ

堺市図書館のホームページ覗いてきた
>>673で
＞5,499冊
っての見ると、図書館でBLそんなに入れるなよ！って思うが
中央図書館以下分館分室合わせて13館だか14館
一般書総数が1,302,918ある中の、5499冊・・
ってなると、こりゃ各館の購入時のチェックが甘かっただけじゃないの？

まあぶっちゃけ、BL物を入れちゃったのは図書館側の怠慢でしかないと思う
イチャモン屋に餌をあげてるようなもんだ
・リクを受けたがホモエロ本とは知らなかったので入れてしまった
・BLの内容は知っていたが特に何も考えず購入リクエストOKしてしまった
・BLの内容は知っていてちょっと不適切かなと思ったが、利用数があるからいいかと思った
・（まあ、流石にそれは無いだろうが）職員の好み（論外）
だいたい、こんな所じゃないの？リクの段階で丁重にお断りしてれば
こんな変なのに目を付けられず済んだのに。

作品の内容じゃなくて、装丁と挿絵がエロだからBLは駄目。
もちろんオタ向けエロノベルも駄目。おっさん向けも駄目。
ってことにしないと、おかしな話になってくると思う。
＞性行為を描写した図書
が駄目ってんなら、まず渡辺淳一先生の著作が撤去だろ。
大谷崎の全集、収録作品によっては廃棄しろってか。
（BLじゃないけど、菊池秀行と夢枕獏の文庫やノベルは
挿絵も内容もかなりバイオレンスだったよな…
ああいうのはアンデルセン氏的にはOKなんだろうか）
地方の図書館なんかだと、よく「誰が入れたんだ、こんなの」
っておっさん向け官能小説が棚のすみっこにはいってたりするけどね。

表紙がエロで駄目なら
奥田英朗のララピポの表紙だって駄目でしょ
ちゃっかり図書館で借りて読んだけどさ

本当に子供に悪影響が出るから抗議してるならわかるけど
この人の場合、女性優遇憎しでやってるから賛成できない
もしこれが男用のエロ本だったら、抗議なんてしないでしょ

きっと映画のレディスデーにも差別だーとガンガン抗議してるんだろうね。

逆にBLやエロを排除ってのも表現の自由に触れちゃうから難しいのかもね。
書庫入れしてれば多少は持ってていいとおもうけどな

富島健夫や団鬼六なら大量に置いてあるのだが。
ロリやSMもこれくらいエラくなった人のならいいのか？

いろいろ検索してみたけど団鬼六のエロ小説が女子大にも
あるというのがおもしれーｗｗｗ
まあ娯楽目的で持ってるとは限らないが。

>>673のリンクから他の図書館への意見見てたが、
http://www.city.sakai.osaka.jp/city/info/_shimin/data/887.html
30冊予約できるって羨ましすぎるな堺市。
自分の住んでる市なんて6冊しか予約できないのに。

ついでに自分の住んでる市も眺めてみた。
http://cgi.city.yokohama.jp/shimin/kouchou/search/data/20000876.html
スイーツ（笑）も図書館使うのか…。
確かに港北図書館古くてぼろっちいけどさw
横浜市は要望を一覧で見てると指定管理者制度導入に反対する意見が多いな。

>>673
しかし、これ本当に全国展開でやられたら
中小規模の図書館はいい迷惑だな
今はどこも予算人員削られまくってるから
新規購入は慎重になってる所が多いはず
ラノベは置いてても、ボーイズラブ系を
ほいほい買ってくれる市町村立図書館なんて、滅多にないだろ
全国各地で意図的にボーイズラブ本を購入してる図書館が存在するみたいな電波発言は
かつかつの予算やりくりしてる全国の貧乏図書館に失礼だ

ま、ハリーポッター２巻の時みたいな騒ぎにはならないと思うが

そもそもBLって官能小説じゃなくて恋愛小説なんじゃないの？（同人誌除く）
表紙がエロでセクハラな官能BL小説の例誰か出して。
アマゾンで表紙見て、本当に堺市にあるのか検索したい。

Amazonじゃないがbk1にはボーイズラブコーナーがある
http://www.bk1.jp/category/28000000000000000000

BL好きにもいろいろ種類があると思う
同級生同士がどきどきして、すれ違ったりなんなりしてるのが好きとか
激しく好かれて押し倒されるようなのが好きとか・・そういうのはちょっと駄目とか・・
公共の図書館にBLがあ〜とか驚いているけど
それを言えば、中村春菊の純情ロマンチカなんてアニメになって
公共の電波で放送されてるじゃん(放送時間は夜中だけど)
まあ、こんなことアンデルセンさんが知ったら、アンデルセンさんのことだから
今度は放送局に抗議しかねないけど

>>704
おまえ詳しいな

ＢＬはまんがだけで小説は読まないから図書館で借りることはないけど、
リーマンものと学生ものが好きです。あと、できればカラミはない方が。
だからＢＬ＝エロとは一概に言えないのだよね。

BL読むようなちょっと頭のずれた人たちが
「図書館員がｳｻﾞｲニダ」とか言ってるんですね
よく分かりました

BL本が図書館にあって構わないけど、一般の本とは隔離して欲しいなあ
閉架書庫内に置いてあって、読みたい本のタイトルを所定の用紙に書くと出して貰えるシステムでさ

BL借りるお客さんは大抵利用マナーがとても良い。
本は汚さない、期限内に必ず返却、購入不可になったとしても
食い下がることなく理解してくれる。
リクエストカード多いのが玉に瑕だけど。

>>708
以前図書館でバイトしてた時
その図書館には結構、オヤジ向け小説スケベ小説が入ってて
普段はまあ誰にも見向きもされずに書庫で埋もれてるんだけど
女性職員を捕まえては「これ出してきて」って
「欲望○○」とか「秘書の〜」とかいう書名のやつばっかり
持ってこさせるキモ男がいたな。当然ながら嫌がられていた

>>702-703
Amazon.co.jpのカテゴリーにもあるな

コミック・アニメ・BL ？ ボーイズラブ

ドラマになったよしながふみの「西洋骨董洋菓子店」もBLだよね
私は今市子が好きなんだよね、主人公の男同士のカップルがいて
そのまわりの家族や友人が一癖も二癖もあって
主人公達が振り回されるパターンが好き

近所の図書館だと、俺が借りたい本に3人ほど予約者がいて、待ってる状態なんだが、
県内の別の市にある図書館には、4冊が「貸し出し可能です」って状態になってる。

他の市の図書館にも、貸し出し可能状態になってるのがいくつか出て来るんだが、
こういうの、順番に俺の近所の図書館に回してもらう事ってできないのかな？

>>713
このスレで聞くなカス

>>712
でもあれ、ゲイ設定無くなっちゃって、まったく違う話になってた。
ゲイ設定は必要な要素だったのに。
そうかと思えば誰よりもママを愛すで、息子とニューハーフが
できちゃって、ラブラブで農業やってるし、最近のドラマはフリーダムだと思った。

ＢＬは男同士の恋愛だってすぐ分かるし、嫌いなら避けれるけど
普通の小説でいきなりゲイとかがでてくるほうが教育には
悪そうな気がするんだけどアンデルセンさんはそこはスルーなんだね。

>713
市立図書館なら近接市の相互貸し出しに対する決まりみたいなものがあるからそれによるかもね。
同じ市立図書館なら融通してもらえるかもしれないけど、
自治体によって違うのでここでは回答がもらえないと思う。

あ

来週、地元図書館の生理休暇があるから、まとめて借りとかなくては。

>>718 ええええ〜！と一瞬ビビッたｗ

月に一度？

どこの図書館にも本を盗む奴らがいるそうだが、その本はどうするんだろう。
遊興費にあてるにしても、図書館？などがついているので古本屋に売ることも
できないだろうし。

>>721

訂正　図書館？→図書館印

元図書館員だけど、売りに行く人もいるようだよ。
以前同僚が館報の取材で外にインタビューと撮影に行ったら
古書店経営のおじさんに声をかけられて
たまたま図書館の話になったもんだから
「ああたまにお宅の本も来るよー、あのシールはがしづらいよね
　コツとかないの？」と言われて激しく脱力して帰ってきた。

ちなみに「リサイクルって書いてなかったら盗品なので、お手数ですが連絡ください」と
連絡先を書いてきたそうな。

>>720
年に一度、今年は11日間です。

>721
老後の備えにする
http://www.47news.jp/CN/200804/CN2008042401000989.html

>>718さん、マジレスありがとうございます。
年間11日だけでそれ以外の日は安全なのですね。

↑いや失礼、危険日でした。

>>723

図書館印入りの本（除籍印などのない）を買い取ったり売ったりする古本屋もあるんですか。

悪質ですね。

新聞読んでたら県庁所在地の市立図書館が大々的に寄贈を呼びかけてた。
ベストセラー本は１０冊以上購入しているがそれでも半年待ち
とかになるからこれこれのタイトルの本を譲ってくれと書いてるんだけど、
おかしくない？

利用無料の図書館で人気の本に予約が集中するのは当たり前なんだから
半年だろうが一年だろうが待たせりゃいいじゃん。本当にすぐ
読みたかったら買うだろ。それ程ではないから図書館行くんだろ。
むしろ１０冊以上も買うなよって思う。まずそれを半分にして
他のに回せと言いたい。

うちの近所の図書館では料理関係の雑誌もよくなくなってるけど、
万引きしたレシピ本見て家族のご飯作ってるのかなとか思うと気分悪くなる

図書館の屋上近くの階段は昔ペッティングスポットだったけど
今の子は最後までやっちゃうんだよね。

>728
「向こうも商売だし客は無碍にも出来ない」って感じらしい。
普通の古書店なんか好きじゃないとやっていられない経済状態だろうしね。

>729
利用者によって真っ二つに分かれるんだよね。
自分もハリーポッターあたりはちょっと待てば
ブックオフでも沢山出るのにと思うけど、どうしても図書館でって人も多いんだよ。
発売2ヶ月前にはもう予約が300件超えてたんで
カウンターで「300人以上待ってますけどそれでもいいですか？」ってよく聞いてた。
「そんなに待つの?!もっと沢山買ってよ」とか
「一館あたりの購入数でも決まってるの？」なんて聞く人もいたよ。
「サービスなんだから利用者を待たせない努力をするのは当たり前」と怒鳴られたこともある。

>729
逆に言うと一定数以上は購入しないことにしているから
寄贈を募集しているんだよ。

図書館の蔵書全体で見れば複本あるようなベストセラーの方が例外とも言えなくない。
圧倒的多数はベストセラー以外の本。

予約数などで目だってしまうけど、印象ほど偏っているわけではない。

いやーそれにしても10冊は多いって

うん
その一定数を半分にして欲しい
ゴネる利用者なんて極一部だろうし
タダで利用する以上じっと待つ覚悟かリクエストの早さ勝負する覚悟を
持って貰いたい

そこまで言いたかったら直接図書館に言わないと意味ないよ

10冊もある本は年間数冊だろうし
市の人口（や図書館の数）にもよるんだろ
あとすでに寄贈本も含めて何冊かなんてところもあるかもしれない



つまらないことを付け加えれば
「一定数」を半分にしても、それは「一定数」な

昨日、図書館で携帯でしゃべってた学生らしき
人にじいちゃんがマジキレして喧嘩になってた

>>737
それ何て４年半前の俺

携帯で話す声より爺さんの怒鳴り声の方が遥かにでかいというオチか

でも図書館内で携帯で話されたら嫌だなあ
電源切り忘れて鳴ってしまうのはまだ仕方ないけど

雑誌のバックナンバーの保管軌間てだれがきめるんだろう
近所なんか週刊朝日とかアエラとかは永年なのに諸君なんて3年だけ

そりゃあたりまえだろ

>740
雑誌の貸し出し率や保存スペースを見て
全館会議で毎年決めていたよ

埼玉県内の図書館マジ使えねー。最大の県立図書館ですら本少なすぎ。
無駄足だったぜバカヤロー！

地方民を敵に回しました

県立図書館が１館しかない群馬よかましだ
贅沢言うな

図書館を作る場所って何を基準にしてるんだろう？

ある駅を中心として、両側の駅までの区間の間に
４つ位図書館が固まってる所があって。

>746
風営法対策に住民の要望で建てられることがある。
ラブホ街にポツンと公立の施設がある場合はそれ。

さっき図書館行ったらシャツから胸の谷間が見えるグラマーな
女子大生ぐらいの女の子がいて何度かチラ見してたらたまたま帰り際
一緒になったからちょっと尾行してみようとしたら即見失ったw

瞬間移動したのかも

何でこのスレに書くの？馬鹿なの？

お利口さんは２ちゃんなんかに書き込みしませんよ

おっぱい星人はあまり好きじゃないです・・・ (´・ω・｀)

>>745
普通に、県立図書館って全県ひとつずつだと思ってた！
都会にはたくさんあるものなのか

東京にも大阪にも京都にも県立図書館は一つも無い。
これ豆知識な。

東京は国会図書館があるし、区立図書館が充実してるからいいじゃないか！

大阪の府立中央図書館って大阪のはずれで行きにくい。
せめて大阪市だったらいいのに。

　　女子大生のあのいやらしさはありゃしねー　ﾏﾝｺもピンク色!！！ちくびもピンク！！

　　　　もう男に食べられる存在だな！！！！！！！！

あの広大な北海道にも県立図書館はひとつもない

しかし日本（世界でも？）で唯一の道立図書館がある

最近は図書館員も直営じゃなく派遣ばっかでろくに働きゃしない。
前は文句・要望を出したら即対応してくれたのに派遣になったとたんにだ。
客もマナーがなってなく座ってた椅子も戻しゃしないぜ。双方ともモラル
なんかありゃしない。まったく使い難い世になったもんだ。

最近入り口にできた防犯用のゲートいつもなるんじゃないかとおもってきになる
それとエクセルなんかの実用書の表紙に無断持ち出し厳禁手続きをしてくださいと
かいてあるシールがはってあるのもやなもんだ

そうか？自分は行ってた大学の図書館もそうだったから
ゲートはたいした気にならない。大学図書館でもまれに鳴ることがあったけど、
貸出していても磁気の関係でそういうこともあるらしかった。確認してもらえばすむことだった。

>754
日比谷図書館のこと、たまには思い出してあげてください。

つながっていないレスだ

だな

ホモビ見つかったら、やっぱアウトだわ。
あれは言い逃れ出来ない。

>>764
くわしく

図書館で高校生らしい子が研修生の札をつけて貸し出し処理をしてくれたんだが
とてーものんびり処理をしてくれた。それだけならまだしょうがないでよかったんだが。

この図書館はバーコードで読み取りだから、バーコードがついてる面をそろえて
本を数冊積んで差し出したら、なぜか、そいつはその本の中から一冊だけ処理も
してないのに脇に取り出し、バーコードがない面を上にして置いてから、なぜか
馬鹿にするようににやっと笑いやがった。

借りるこっちとしちゃ、ただでさえのんびり処理されていらだってるのに、
さらにそんなﾜｹﾜｶﾗﾝ処理の仕方されて馬鹿にされて、怒鳴りたい気持ちを
抑えるのが大変だった。

借りた本を馬鹿にするような人を貸し出し処理する場所に配置すんなよなぁ。

>>766
その高校生はなにを意図してそんなことしたんだろ？
俺も職場体験中の中学生にされたことあるけど、腹立つよね

僕（私）もこの本読みました
趣味が合いますね（にっこり）

とか？
何にせよ、その対応は図書館員としては完全アウトだろ
そばに職員いなかったの？

>>766程度のことで腹を立てる人は精神状態に問題がある。
図書館に来るなよ。

腹を立てようが立てまいが、他人、それも守秘義務が発生するであろう
カウンターの処理係が借りた本を本人の目の前で馬鹿にする行為には
大いに問題がある

そんな深い意味なく、
途中のこの本がなんだろうぐらいのつもりで引っ張りだしたんじゃないのかな
ばかにしたとかは意識しすぎじゃないかとおもう

いずれにしても無意味な行為はやらないほうがいいけどさ

「馬鹿にした」って決め付けてるけど、どこにもそんな証拠はないよね。
あんたが勝手に「馬鹿にされた！」を思ってるだけでしょ。

事実と妄想の区別がつかない人は図書館に来ないで欲しいな〜

仕事としてする以上、意味の分からない、利用者に不快感を与えるは控えるべき
職場体験だから仕方ないかもしれないけど

自意識過剰な人間はいるものだから完全に防ぐためには
自動貸出機にすればいい

中高生で職場体験で図書館を選ぶような子は大抵シャイだろ
親しみをこめてにっこり笑いたいところを恥ずかしいからうつむき加減でニタニタになっちゃったりするんだよ　きっと
貸し出しも機械的にバーコード通すんじゃなくて、一冊づつ丁寧に心をこめて通すべきだとか思ってる可能性も高い
バカ丁寧にやるものだから、面白そうなタイトルの本や自分が読んだことのある本見たら意識がそっちへいっちゃって、
表紙とか見てみたい要求に引きずられてしまうんだよ、きっと・・・

今度実習生に当たってそんなケースにあったら「その本、どうかしましたか？」って聞いてみよっと

不快感を感じるのは個々人の自由だが、いちゃもん付けは８９３と一緒だな。

みょうに緊張してしまって
不自然な動きがでてしまったり表情になってしまっただけでないのかな。
俺も緊張するとぎこちない笑い方になるらしい。

利用者側も、相手が普段と違う中高生だと
ミスしないのか一挙手一投足に注目してしまいがちだから、
余計気になったりしてね。

悪文過ぎるといろいろな読まれ方をしてしまう典型でした。

>>766
態度の悪い下種な図書館員も多い。彼らは、事務を処理する際の態度の在り方というものを心得ていない。
社会生活における基本的・初歩的な礼儀を心得ていない。

本庁から役立たずで飛ばされてきた職員も結構いるからな。

現実には図書館で働いている人の半分以上は非常勤職員やバイト

>>779
＞態度の悪い下種な図書館員も多い。
断言できる理由を教えてくれ

>>779みたいな奴が目の前にいたら、誰でも笑うんじゃね？

要するに>>766の借りた本っていうのが たかが高校生に馬鹿にされるような本だったってことだ

>>782
　 断言できる理由？　実際にその行為を見ればわかるだろう。
　
　社会常識で判断できることだ。　そのような善悪の識別能力は社会人として基本的に必要な能力だ。。

　　　
　>>783 >>784
　　　↑　　↑
　　まあ、こんなのを相手にまともに議論すること自体愚かで、馬鹿げたことだ。

>>786＝>>766
顔真っ赤だな。お前みたいなのが図書館員のせいﾆﾀﾞ！ｳﾗﾅﾆは何も悪くないﾆﾀﾞ！
とか言ってんだな

エプロンスレの人？だったら公式見解はどうした？

766だがみんな仲良くしようよ。
いくら議論しても結論なんかでない

以下、これでこの話題はおしまいね。

>>766に限らないが、世の中にはささいなことで「馬鹿にされた！！！！」と思い込んで
逆恨みする奴がいるのは事実。そういう輩は、うるさく付きまとったり、
捏造クレーム文書をばら撒いたり、人を刺し殺したりするから、気をつけるべし。

>>790
何も言わなければ終わっていたものを・・・
あんたも充分異常だよ

どんなに気をつけてても逆恨みする人は勝手に恨むよね
暗い夜道を歩かないようにするくらいしか自衛策はないのかな？

普段から頬が赤いやつが居るけど、たいがいはクレーマー

普段から眼鏡かけてるやつが居るけど、たいがいはクレーマー

普段から２ちゃんやっているやつが居るけど、たいがいはクレーマー

普段から図書館利用しているやつが居るけど、たいがいはクレーマー

普段からカウンターで話しかけるやつが居るけど、たいがいはクレーマー

おれも766だがみんな仲良くしようよ。
いくら議論しても結論なんかでない

以下、これでこの話題はおしまいね。

>>766に限らないが、世の中にはささいなことで「馬鹿にされた！！！！」と思い込んで
逆恨みする奴がいるのは事実。そういう輩は、うるさく付きまとったり、
捏造クレーム文書をばら撒いたり、人を刺し殺したりするから、気をつけるべし。

もういいっつーの

馬鹿にされたのが悔しかったんだね。くやしいのう、くやしいのうwww

マジでしつこいな
こんな粘着質の奴がストーカーになったり放火魔になったりするんだよなｗ

>>799では思い込みだと決めつけてる癖に>>801では馬鹿にされた
と言ってる不思議