よしもとばなな９

1 ：無名草子さん：2008/06/24(火) 11:10:59

前スレ
よしもとばなな8
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1201608446/

関連>>2-4

文学板
よしもとばなな
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1151274113/

2 ：無名草子さん：2008/06/24(火) 11:12:10

3 ：無名草子さん：2008/06/24(火) 11:12:35

文学板
みんな、吉本ばななが嫌いなの？(00/07/24)
http://book.2ch.net/book/kako/964/964391792.html
吉本ばなな　ブスだけど恋愛経験あるの？
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1060335538/ (03/08/08)
吉本ばななが綿矢りさの顔してたら……
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1080434745/
よしもとばなな
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1151274113/

爆笑問題のススメ　吉本ばなな
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1105973257/　(05/01/17)
川原亜矢子ｉｎ【キッチン】原作：吉本ばなな
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1120661864/
村上春樹or吉本ばななテイストに海外旅行を語る
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1069898715/

4 ：無名草子さん：2008/06/24(火) 19:16:09

スレ立て乙です。

5 ：無名草子さん：2008/06/25(水) 14:04:50

ばなながブログに書いてた
漫画家の松永豊和（バクネヤング）、
しばらく見ないなー、って思ってたら、自伝小説書いてたぞ

http://book.geocities.jp/monene39/novelmangamiti.html　←編集者への悪口小説
http://book.geocities.jp/monene39/AmafusaNovel.html　←屁コキ虫の手記

これってどうよ
自分で「オレは天才だー」とかって言ってんぞｗ自分でｗｗｗｗｗ

ばななさーん、なんとか言ってやってーｗｗｗｗｗヘタな小説書いてないで漫画描けーってｗｗｗｗｗｗ

6 ：無名草子さん：2008/06/25(水) 23:50:21

今日のイタリアの日記は読んでいやな感じだった。ばななは上から目線だな。どれだけ深く読み解いてもそんなに深い小説には思えないが。

7 ：無名草子さん：2008/06/26(木) 03:01:36

＞「気の強いけどかわいい女」（これは現実の作者もそう解釈されがち）
って凄いな…。

8 ：無名草子さん：2008/06/26(木) 07:46:38

最近の小説はほんとうに出来が悪いのに、あの自信はなんだろう？
でもすごく幸せそうだ
鬱屈を持った人間の最大限の幸せってあんな感じなのかもしれないけど
他人にまで伝わるような幸せとは質が違うね

9 ：無名草子さん：2008/06/26(木) 10:30:18

作者が「わざと他愛のない話に書いてるんです」なんて説明することの
間抜けさよ。読む人が感性ゼロならわからない、難解な小説というのか。
つくづく文豪、なんだなあ。

イタリア人のいい加減さとか、小説は読み方次第、という
ばななの言いたいことはわからなくもないんだけど
文章からは卑しさというか偏狭さというか、やっぱり悪意をいつも感じる。
辛らつで鋭い、というのとは別種の後味の悪い、鬱陶しい内容だ。

このダークネスこそがばななの持ち味、と誉めるべきなんだろうか。
いつも排他的な選民思想的な結論にたどり着くのが怖い。
>>8さんが言い当てているように、ホラー級の鬱屈が原点にあるような気がする。
自分でもわかってるんだろうね。

10 ：無名草子さん：2008/06/26(木) 12:36:47

>>9
正直、作家が自分でそこまでいちいち説明してる時点で終わってるよな

11 ：無名草子さん：2008/06/26(木) 18:24:56

「ちえちゃんと私」最後のところで自分でまとめちゃった所がいらないと思った。「中年女性の先細りの恋愛話」とかなんとか。
今どき40ぐらいでふわふわ生きてる人多いから別に普通なのにな～変に特別視しすぎ。
あと引き抜きされて辞めてしまった店長さんの描写が変に恨みがましくて？だった。
ちえちゃんが実は血縁関係がなかった下りとかはなかなか良く書けていると思った。

12 ：無名草子さん：2008/06/26(木) 18:36:20

どの小説にも恨みがましいというかやりすぎなマイナス感情の描写があるかも。

13 ：無名草子さん：2008/06/26(木) 19:23:26

そう、ばななにとって「恨み」みたいなものは全然無関係なようでいて
実は全ての根源にあるものかもしれないね。
世界のダークサイドをさりげなく書いているつもりなんだろう。
白河夜船あたりの不倫の話なんかもものすごく陰湿に読めるし。

日記で余計なこと書きすぎに見えるのは
普通の人なら適当にかわしていることに不必要にこだわっているからなんだな。
「友人や家族とのささやかな幸せ＝オレ流幸福論」の描写が辟易するほどしつっこいのも
逆に嫌なことにものすごく拘泥しているからなのかも。

なんか誉めているみたいになってきたわ。

14 ：無名草子さん：2008/06/26(木) 22:23:35

>私の小説って、ある角度から読まないと、ほんとうにたわいない話に見えてしまうように、
>もはやわざと書いているし、主人公はうまく解釈しないとただの「気の強いけどかわいい女」（これは現実の作者もそう解釈されがち）。
>もうほとんど読める人にしか読めない暗号だなあ、私の小説って、という感想を抱いた。

小説なんて活字になった時点で生ものなのに、私の小説私の小説ってうざったいわ。
通販でもすればいいんじゃないの。

15 ：無名草子さん：2008/06/26(木) 23:58:48

こいつ、怪しいスピ系マッサージに、ヴァギナの中を捏ね繰り回してもらって、締まりをマシにしてもらって、やっと旦那にハメてもらったんだろ？
旦那が悪いよ！顔面の難も承知で結婚したんだろ？
子供まで生ませてるんだし、締まりは諦めて、妻に奉仕してやれよ！
妻の仕事の不調と子育ての失敗は、旦那がハメてやらない欲求不満が原因だろ？

折角才能があった妻なのに勿体ない！頑張れ！

16 ：無名草子さん：2008/06/27(金) 10:36:08

ばななの幸福って「友達がいて、家族がいて、ごはんおいしくて、景色がきれいで」
というのが多いな。景色はリゾート地が多いのが不思議なんだけど。

昔「マリカのなんちゃら（改題された）」というリゾート地に取材した小説について、
多分栗本薫だったと思うんだけど、病気がちな作家なせいなのか
「こんなに時間をゆったりぜいたくに使う感覚は私には理解できない」
という私怨のこもった批評をしていて印象的だったな。

「キッチン」の一杯のカツ丼の幸福が贅沢リゾート地のそれに変貌したのは
作者のいる環境の変化のなせる技だったんだろうね。
リゾート地ってのも人の手が散々加えられた場所なんだから
結局ばななの幸福は先進国の都市生活の幸福そのものに過ぎないんだろうな。
だから都市的快楽を支える下々の人々にはテキパキ働いていて欲しいわけね。

17 ：無名草子さん：2008/06/27(金) 11:40:37

ギリシャ人に対して
>>なんのために働くとかではなくて、人だから、人のために働いて当然だろう、おりゃあ！みたいな雰囲気
とあるが、
彼女自身はそう思って働いたことはないんだろうね。

18 ：無名草子さん：2008/06/27(金) 11:44:14

カツ丼の幸福がリゾート地の幸福にすり替わって
何がいけない？

19 ：無名草子さん：2008/06/27(金) 12:07:33

>>18
ばななさんの幸せは普遍的な幸せではなく、選ばれた人間だけの幸せに過ぎない。
それは悪いことではないけれど、ばななさんの幸せを維持するための人のことを軽んじているから反感を買うのでは？
ばななさんには致命的に品がないので、リゾート地での幸せも「所詮、金で買った幸せ」であることを感じさせてしまうのです。

20 ：無名草子さん：2008/06/27(金) 12:48:03

>>19
人間関係も金で維持してる部分が多いよね～
自分でもわかってるけど認めたくないんじゃない？

21 ：無名草子さん：2008/06/27(金) 14:09:45

金で買った幸せ

なるほどね
ものすごい納得

友達とか周りの人間も金や仕事がらみっぽいもんね

22 ：無名草子さん：2008/06/27(金) 15:41:31

ばななが有名だからそのまわりに集まって、
ばななのわがままを許してるような関係しか、ばななにはないでしょう。

子供の頃から、親が吉本隆明だからそんな環境だっただろうし、
そういう環境しか知らない人だと思う。

普通だったら、ずうずうしいブスがいたら、誰もあんなに優しくしないと思う。

結局あの人の手に入れているものは、自分の努力以外の部分で得たものが
ほとんどなんだよね。

でも本人は、その環境以外は知らないから、それらがなければ
自分がどう扱われるかが、わからないんだよね。

23 ：無名草子さん：2008/06/27(金) 18:31:26

↑
ウケるw
蝶々だ、これww

24 ：無名草子さん：2008/06/27(金) 19:48:54

やっぱり蝶々さんははばななさんを叩いてたんですね！
ほんとに陰湿で嫉妬深いんですね！最低！！！！

25 ：無名草子さん：2008/06/27(金) 19:55:09

まだ『親のコネ』に拘ってるんだwバレバレだねw

26 ：無名草子さん：2008/06/27(金) 21:10:33

吉本隆明氏の｢日本近代文学の名作｣はわかりやすくおもしろかったけど
作家よしもとばななはどう映っているんだろうと思った

27 ：無名草子さん：2008/06/28(土) 09:30:12

噂には聞いてたけど蝶々さんは妬み深く陰気ですね。
>普通ならあんなブス

申し訳ないけど蝶々さんはブスです。ばななよりブスです。

28 ：無名草子さん：2008/06/28(土) 13:53:11

それはない

29 ：無名草子さん：2008/06/28(土) 13:53:14

22＞一見正論ぽいけど、みんな親や生まれ育った環境から色々受け取って生きてるのではないのかな？
22は結局ばななさんを羨んでるんでしょうね。赤の他人の事よりご自分の環境や友達や家族に感謝した方が幸せになれると思いますよ。

30 ：無名草子さん：2008/06/28(土) 18:48:53

コネがあったとしてもベストセラー小説を書いたのは
本人の努力と才能もあったと思うし

31 ：無名草子さん：2008/06/28(土) 19:17:34

だいたい、ばななはデビューから20年ほど経つけど、ちゃんと仕事あるわけで。
コネがあろうと、一発屋で連載打ち切られまくりの誰かさんより全然上だよ。

32 ：無名草子さん：2008/06/28(土) 19:26:28

編集者とか仕事相手に恵まれたのもあるよね
だまされて金取られたりもしてたみたいだけど

まぁばななは頑張ってんじゃないのかな

けどそれと最近の小説のつまらなさは関係ないけどね

33 ：無名草子さん：2008/06/28(土) 19:41:55

出したら固定客が買ってくれるから安泰だよね。
いつまでもアルバムが一定量売れるミュージシャンみたいなものかな。
立松○平ってまだいたの！？とつい最近驚いたなあ。

恵まれている環境、というほどお父さんの影響力は大きくないだろう。

一発屋で打ち切られまくり、・・・・・例えば誰のことなんだろう、気になる。

34 ：無名草子さん：2008/06/28(土) 20:47:34

>>33

>一発屋で打ち切られまくり、・・・・・例えば誰のことなんだろう、気になる。

例えばも何も、ただ一人。蝶○さんですよｗｗｗ

一気に、日記に出てこなくなったし、ばななから縁を切られたのではないかと言われている。

35 ：無名草子さん：2008/06/28(土) 20:51:16

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1214306255/l50
小悪魔蝶々★虚言詐偽商法の破綻13 [雑誌]

36 ：無名草子さん：2008/06/28(土) 21:04:03

>>33
立松はもともとナレーションとかもよくやってたじゃん
文章も今でもいい。けど小説は途中からいまいちになったね。

37 ：無名草子さん：2008/06/29(日) 07:54:37

ばななは本当に膣マッサージ受けて
旦那と一晩で二発決めたの？

38 ：無名草子さん：2008/06/29(日) 08:41:48

生まれつきの容姿は親からの貰い物だよね

39 ：無名草子さん：2008/06/29(日) 08:45:22

まぁ部巣だからこそ同性の熱い支持でここまでこれたｗ

40 ：無名草子さん：2008/06/29(日) 12:55:41

>>37
その件も含め蝶々と絶縁したんじゃないかな。
それに蝶々は昔からお嬢様に嫉妬する人らしい。
羨ましくてばななをターゲットにしたんだろうね。

41 ：無名草子さん：2008/06/29(日) 13:00:09

>>22
これ蝶々さんですね。呆れました。

42 ：無名草子さん：2008/06/29(日) 15:13:20

擁護ひとりしかいないんだけど・・・
もしかしてちょちょと本人直対？
笑う

43 ：無名草子さん：2008/06/29(日) 15:25:44

蝶々さんは24時間２ちゃんねるにはりついてるらしい。２ちゃん中毒。

44 ：無名草子さん：2008/06/29(日) 16:35:04

>>37の件って何？どこで読めばわかるの？

45 ：無名草子さん：2008/06/29(日) 18:30:25

>>44
蝶々がアンアンの連載で書いてた。１ヶ月ちょっと前くらいかな。
もうその連載は終わってるけどね。

46 ：無名草子さん：2008/06/29(日) 18:49:31

今日本屋に蝶々の本があったからみてみた。
１ページに標語が数行書いてあるだけだった。
しょうじき、意味不明。
「日本女子を改革」という壮大なテーマとは
どうしても、結びつかなかった。

スレ違いですみません。

47 ：無名草子さん：2008/06/29(日) 21:55:35

ばななが日記でセックスとか書いてるとセックスの知識覚えたてで
誰かに話したがってる中学生のようですごい恥ずかしい。

しかも小説のこと読める人にしか読めない暗号って...
まわりの素晴らしい人たちとコミューンでも作ってそこで芸術家気取ってればいい。

48 ：無名草子さん：2008/06/30(月) 02:44:11

ばななが絶賛してるスタフのデザイナー（ロキオン関係）は彼女の大ファン。
そういう人しかマンセーできないんか？

49 ：無名草子さん：2008/06/30(月) 22:11:54

>>48
ちほちゃんていう人？

50 ：無名草子さん：2008/06/30(月) 22:27:48

何か…母が日常会話的にエロトークするんだから、
そりゃ、チビも…と思ってしまった。

よもぎ蒸しの時は「ありもしない場所を
有り得ない格好で」みたいに書いてたのに、
タイの怪しいマッサージはモロだもんなぁ。

孫子の為に書いてる日記か…。

51 ：無名草子さん：2008/07/01(火) 04:50:19

>>48
違う。中島さん。

52 ：無名草子さん：2008/07/01(火) 06:25:20

前から思っていたけどチビがエロガキなのとは別にして
チビの事を「男って」というように赤の頃から男を意識してるけど
それって普通なの？
なんか近親相姦的な感じでいずれ関係持っちゃいそうで気持ち悪い感じ

53 ：無名草子さん：2008/07/01(火) 08:07:24

わたしもそういうの気持ち悪いけど
ばななはエロマンセーというかエロに根源的な生命力を感じてるから
仕方ないんじゃない？

54 ：無名草子さん：2008/07/01(火) 09:12:05

え？
チビに発情しても仕方ないってこと？

55 ：無名草子さん：2008/07/01(火) 13:16:45

発情は問題外だけど、男としてみるってことだ

56 ：無名草子さん：2008/07/01(火) 19:53:12

フェラはしたんだよね？

57 ：無名草子さん：2008/07/01(火) 23:59:29

>>56
え？ブログに書いてあった？？？
そういえばあのお子さん、園の中で一番そういう話が好きだよ。
自分の息子をフェラするなんてありえない。。。

58 ：無名草子さん：2008/07/02(水) 00:37:49

それ、本当かどうかは知らないけど、
幼児虐待までは行かなくとも、
下手したらトラウマになると思う…。

59 ：無名草子さん：2008/07/02(水) 01:47:32

子供の話は止めませんか？

60 ：無名草子さん：2008/07/02(水) 02:13:40

なんで？
本人がさらしまくっているのに

61 ：無名草子さん：2008/07/02(水) 03:40:09

ばななさんご本人があそこまでチビの事を書いていて、
そして「将来読んで欲しい」とまで言うのだから、
ここでチビの話が出ても仕方ないと思う。
本人もそう言うことは考えているでしょう(実際、曖昧な書き方してる場合もあるし)
必要以上に可哀想がったり、馬鹿にするのはどうかと思うけど。

62 ：無名草子さん：2008/07/02(水) 07:20:47

同意。
明らかな嵐釣りはスルー

63 ：無名草子さん：2008/07/02(水) 11:28:31

>>57
お前ほんとキモイな

64 ：無名草子さん：2008/07/02(水) 11:47:50

>>57
あんたのような奴に育てられる子どもは可哀想だ。
将来自分の子に自分の2ちゃんの書き込み見せてやれば？何ていうかな？
何興味持ちまくって情報漁ってんの？微妙に垂れ流して興奮してんの？
欲求不満の中年女の姿そのものだろう。
自分の子がねじくれた人間になっても、因果応報だ。

日記ネタにしてあーだこーだ言ってるヲッチャとは毛色が違うんだよな～
その自覚ないのが不思議だ。
リアルで知ってる子のことだったら、普通は思っててもネットには書かない。
それが良識とか自制心ってもの。
なんか人間の汚らしい部分って感じで禍々しいんだよ、あんたの場合。

65 ：無名草子さん：2008/07/02(水) 11:52:50

ばななはばななで問題があるとしても
こういう親の存在がキモくて仕方ない。汚すぎ。

普通に品のいいふりして幼稚園でお母さんやってんのかと思うと、ウゲェェェ
無関係な読者がうだうだ言うのは別にいいんだろうけどさ。

66 ：無名草子さん：2008/07/02(水) 16:07:15

「チビはなんでも持っていて幸せだなあ」

この一言、さりげないけど怖い

67 ：無名草子さん：2008/07/02(水) 16:21:36

>>63-65は同一人物

なんで複数になりすましてカキコしてんのかわからん
数でへこまそうっていう魂胆なの？それもどうだかな

68 ：無名草子さん：2008/07/02(水) 21:37:00

もう日記やめたらいいのにな･･･。
女優がバラエティに出すぎてどんどん価値が下がっていく感じ。
女優って言っても片桐はいりね、はいりは好きだけどさ。

69 ：無名草子さん：2008/07/03(木) 13:00:28

>>66
チビが女の子だったら
激しく嫉妬しそう

70 ：無名草子さん：2008/07/03(木) 20:57:48

女の子だったらシッターに預けっぱなしにしてそう

71 ：無名草子さん：2008/07/04(金) 10:24:14

子どもがエッチなことをしてきたら怒る？

http://news.ameba.jp/internews/2008/06/15090.html

記事によると日本人はヘタレだから注意できないそうだが
＞「戒めのためにその母親を呼び、厳しく注意してもらいます」（インド）、「そんなのひっぱたく」（タイ）
だそう。

チビはしょっちゅう女の子のおっぱいさわったり、男を抜かして女の足にだけキスしたり繰り返して
ばななはそれを見ていつもご満悦だが
される方は注意しないのか不思議だった
でもコメントは

http://news.ameba.jp/internews/2008/06/15090.html#com

>親が見てなかったら、往復ビンタ食らわす
>逆に子供にとんでもない行為をする大人を取り締まってください

で一致していたので安心したｗ
いかにとりまきがばななに何もいえないか
でもけっとばしでもしたらものすごくファびょってブログに書きそう。
電車の中で大騒ぎしたのを注意してくれた榎孝明さんのこともすごく非難してたくらいだから

72 ：無名草子さん：2008/07/04(金) 11:08:37

逆にばななが他人の子供に胸とか触られたらどう書くんだろうね。

73 ：無名草子さん：2008/07/04(金) 11:23:08

その一部始終を見ていた友人の○○くんに、
「ばななさんは子供まで何やら妖しい気分になるくらい、不思議なセクシーさがあるから」と言われた
……と書く。

74 ：無名草子さん：2008/07/05(土) 00:24:57

一瞬戸惑ったが、
「小さくても男だな、男ならすぐそばに妙に色っぽい女がいれば触るよな」と
頭ではなく身体で納得し、しばらくそのまま触らせておいた（!）

……とかって書きそう。
そこから続いて達観モードで一般論へ。

ここで重要なのは～、大抵の人が忘れがちだが～、
男というのは～なのだ。

みたいなw

75 ：無名草子さん：2008/07/05(土) 07:38:02

達観モードならまだしも批判モードは勘弁だな

こういうとき日本人は～、ここで怒る子供嫌いの人は～

76 ：無名草子さん：2008/07/05(土) 10:17:42

すっごい日射しＮＰでも読まね？

77 ：無名草子さん：2008/07/05(土) 15:03:08

ＮＰって夏ぽい話だっけ？覚えてないや～

78 ：無名草子さん：2008/07/06(日) 00:54:48

>>67
同意。63、64、65の反応は過剰だよね。醜女ご本人？
一般ネラーだとしても病んでるな。
こんな糞スレに書き込むネラーの癖に、上品ぶって滑稽ですｗｗｗ
あなたに子供がいなくても、あなたの親が子（あなた）の現実を直視したら、何ていうだろうねｗｗｗｗｗ

79 ：無名草子さん：2008/07/06(日) 06:31:21

なにを今頃

80 ：無名草子さん：2008/07/06(日) 10:07:02

>>78
親や子どもが見ても悪くは思わないだろう。見せてもいいけど、別に。
ただ顔を知ってる子のことネットに書くって存在は嫌。（しかも話題が話題）
誰も言わなきゃエスカレーションしてくんじゃない？こういう人は。
その場合はそれなりのことをする。

81 ：無名草子さん：2008/07/06(日) 22:15:10

住民同士の罵り合いは見苦しい。ここはばななを語るスレです

なんかばなながエロを語るとねちっこさを感じるんだよな
気持ち悪いというかむず痒いというか…ばななとエロが結びつかないせいかな

82 ：無名草子さん：2008/07/07(月) 00:49:58

>>68
これまたあの人ですか？
自分がはいりさんに似てるからって…

83 ：無名草子さん：2008/07/07(月) 01:16:29

>>81
なんていうか不自然な感じがするんだよね
無理しなくていいよ、他にネタがなくても
あなたからそういう話聞いても盛り上がらんし。
みたいな感じっていうか・・
下ネタが笑いをとるどころか痛々しくなってしまう人の典型・・・

84 ：無名草子さん：2008/07/07(月) 12:26:14

ttp://hikosaka.blog.so-net.ne.jp/2008-04-01-1

すごくみにくくてびっくりした。
一気に萎えた。
この顔であれだけ自分に自信があるのも珍しい。
美人がまわりにいるとよく日記やらで書いているけど、
そうすることによって自分の価値を上げようというところが卑しい。
「（石などから）邪悪なオーラを感じた」なんてよく書いてるけど、本人の顔が一番邪悪。

85 ：無名草子さん：2008/07/07(月) 13:09:32

>その薄さは「現代のゲーム世代が作ったから」というだけでは言葉が足りない気がする。

また勝手な決めつけか
単にゾンビってつけばそれなりに売れるから量産されただけだろ
偉そうな馬鹿の典型だな

86 ：無名草子さん：2008/07/07(月) 14:00:48

ブスかどうかといえばかなりのブス。
たとえ事実でもモテるとかセクシー（笑）とか書かなきゃいいのに。
デレデレと男になついていって勘違いされてモテてるだけだろうに。
あざとくてみっともない女だ。

87 ：無名草子さん：2008/07/07(月) 14:22:43

>>84
うわー・・・
もとがこれでも、お手入れとか化粧とかちゃんとすればもっと見れただろうに。
日焼けしまくって酒飲んで食べまくって汚い部屋に住んでるから化け物になっちゃった。
肌がとにかく汚いね。顔の造作以前に。
前から思ってたんだけど、やっぱり桂南光に似てるわー。
南光をもっとだるだるにしてむくませた感じ。

88 ：無名草子さん：2008/07/07(月) 14:57:13

>>83
そうそう、作品中でも必要ない箇所で急に性のことが出てくる
全体がスピリチュアルな雰囲気だから違和感を覚える

ばなながキッチンのあとがきかなんかでこの作品が受賞を受けた時
私（ばなな）処女じゃないかと噂された。そんなわけないでしょ。
みたいなこと書いてあって急に醒めた。わざわざ自分から言う必要ないのに。
異様に生々しさを感じた。

89 ：無名草子さん：2008/07/07(月) 16:31:51

最近、ばななの容姿を叩く人が出てくると、ぜんぶ蝶々さんに見えてしまいますｗｗｗｗ

90 ：無名草子さん：2008/07/07(月) 17:39:05

>>84
ばななって写真だといつも同じ笑い方してる（3,4枚目の顔）
鏡みて練習でもしてるのか

91 ：無名草子さん：2008/07/07(月) 17:55:31

蝶々さん、ばななをしつこく叩いてるんだってね。
ばななに絶縁されて大暴れですか～～はいり系馬鹿

92 ：無名草子さん：2008/07/07(月) 18:03:56

ほんとになんであんなに性にこだわるんだろう
なにか過去にあったのかもね

93 ：無名草子さん：2008/07/07(月) 18:17:08

>しかしわかる人にはわかるのだ。

はいはい

94 ：無名草子さん：2008/07/07(月) 18:33:40

これだけゾンビに拘ってる作家って…。

95 ：無名草子さん：2008/07/07(月) 20:55:22

で～も～旦那さん美男子なんですってね～うらやましいわ～～

96 ：無名草子さん：2008/07/07(月) 21:06:32

芸術家として生きたいといってたけど
芸術には世代や国を超えた普遍が必要なんだと思う
自分しかみえないばななじゃ
芸術家ばりの神経症や勝手わがままぐらいがオチだ
あ、そういう風に生きたいってことなのかしら

97 ：無名草子さん：2008/07/07(月) 21:29:44

>>84

別に、昨日今日にアップされたブログでもなければ、珍しい写真でもない
（これより酷い写りのなんて、著者近影でみんな見なれてる）のに、
いきなり持ち出してきて叩くのが、なんだか不自然というか・・・。

蝶々さん、みっともないからやめなよ。

98 ：無名草子さん：2008/07/07(月) 21:39:01

>>89
実は私も。

99 ：無名草子さん：2008/07/07(月) 21:49:29

>>95
旦那が美男子でも本人がアレじゃああんま羨ましくないなぁ

現実感のない登場人物なのに性とか出てくると急に違和感が生まれる
しかも必要のないような箇所で。無い方がしっくり読めるのに、と思う
大川端奇憚とかは結構ハードだけど不自然さは感じない
直接的な表現（セックス、和姦、処女等）が作品の雰囲気に合ってない気がする

100 ：無名草子さん：2008/07/08(火) 02:05:16

旦那アンガールズのカッパの方に似てると思ったけど

101 ：無名草子さん：2008/07/08(火) 07:12:53

ばななの小説って人物や感情に生々しさがないんだよ。
それなのに性に関してだけが生々しい。だからｶﾞｯﾂﾘ違和感になるんだ。

102 ：無名草子さん：2008/07/08(火) 09:36:21

>>100
カッパじゃない方じゃないか？

103 ：無名草子さん：2008/07/08(火) 10:17:25

日記、親のエゴや母親の狂気のようなものがにじみ出てきている。

104 ：無名草子さん：2008/07/08(火) 13:24:19

マガジンハウスはアンアンの蝶々記事のお詫びで
はななにおいしい仕事をあげたのかな？

105 ：無名草子さん：2008/07/08(火) 13:47:48

蝶々興味ない。うざい

106 ：無名草子さん：2008/07/08(火) 14:34:48

>>101
そうそう！同意。感情表現とかあんな無いよね
あっても淡々としたかんじ。性の表現を間接的にすればまだ馴染むのに

ちなみに前徹子の部屋で旦那見たけどどちらかといえばカッパの方に似てる
それよりもばななの顔の巨大さ、表面のぼこぼこ感にビビった

107 ：無名草子さん：2008/07/08(火) 14:41:17

リンク先から飛べるサイトに顔写真、沢山載ってるよね＞旦那さん
夫婦で顔くっつけてる写真、嫁の方が顔が大きいｗ

108 ：無名草子さん：2008/07/08(火) 15:00:53

産まれたとき大きい赤ん坊だったらしい
でもばななの顔のサイズ、ガタイの良さでそれも納得
態度もでかくて旦那への質問も自分が率先して喋ってたよ
夫婦の力関係が見えた。

でも一番ひいたのは髪ボサボサ、肌ボコボコで清潔感０だったこと。
テレビだし少しは気にすればいいのに、と思った。

109 ：無名草子さん：2008/07/08(火) 16:28:29

ばなながブランドモノ着ても、良くて２０００円くらいにしか見えない
んだよね。顔がアレなもんだから。

本人はいい暮らしをしているんだろうけど貧乏を煮しめたような
オーラが漂っていて、なんでだろうって思うと
おそらくばななにとって本当の他人っていないんじゃなかろうか。

「自分が着たい服だから」「自分がしたい手入れだから」
だから公の場でズルズル服でもボロボロ肌でもボサボサ頭でも気にしないし
そんな私はきっとセクシャル、とでも思ってんのだろう。

よく考えたらお金がなくてもプライドだけは人一倍な
ナルシスティックでヒステリックな劇団員に見えてくる。
「わかる人だけわかればいいの！」みたいな。

怖ろしいなあ、ばななって

110 ：無名草子さん：2008/07/08(火) 16:38:59

>>109
ばななの貧乏煮しめ
恐怖のばなな

なんかありそうww

111 ：無名草子さん：2008/07/08(火) 18:37:58

ばななは子供の頃いじめられてたんでしょ
Hで男と繋がれたのがものすごい体験として刷り込まれてるんじゃない？
エロ様様、エロ万歳、みたいな

112 ：無名草子さん：2008/07/09(水) 00:12:03

時々、自分がばななに顔似てる時あるかも．と思ってるのであまりブスブス言われると．．。でも似てるから（？）わかるのだけど、人が不快に思うのはつくりより表情とか雰囲気の方が大きいと思う。
でも写真upしてまで顔のつくりがどうとかあげつらうのはどうかとおもうよ。

113 ：無名草子さん：2008/07/09(水) 00:26:38

顔立ちよりも表情のつくり方がいやだな。
いつも何気なく目を見開いて、口角きゅっとあげてる
（しゃべってる表情を見ると、口閉じて自然に口角があがる骨格じゃないのに）
媚びてるな感満載なんだよね～
なのに自分は化粧で主張したり、仕草で女おんなできないタイプ、とか
書いてるからね～こういうあざとさが痛い。

114 ：無名草子さん：2008/07/09(水) 01:15:18

>>112
私はばななと似ていてブス
でも、表情や雰囲気はばななの方が醜い

こうですね
分かります

115 ：無名草子さん：2008/07/09(水) 04:10:21

どんな表情をしてもブスはブスだと傍目は冷静に判断しています

116 ：無名草子さん：2008/07/09(水) 04:58:55

hiromixの影響か？＞つくりくさい表情

117 ：無名草子さん：2008/07/09(水) 09:29:10

表皮が厚そうな顔だね。

118 ：無名草子さん：2008/07/09(水) 10:11:45

本当にこれでモテるの？
しんじられない。
男たちは才能と付き合ってるって感じ？

119 ：無名草子さん：2008/07/09(水) 12:37:23

才能は親子で一流

120 ：無名草子さん：2008/07/09(水) 12:45:08

おじょうさま
いちりゅうの才能
世界中に翻訳
ヒロチンコさんはやさしい、よきパパ
美男子
本質をしゅんじにみぬける

121 ：無名草子さん：2008/07/09(水) 13:04:09

チビがオナニーのようなものを始めたので蹴り入れておいた（笑）。
男ってバカ

122 ：無名草子さん：2008/07/09(水) 13:12:24

>>120
本質を瞬時に見抜ける人だったら
蝶々のような人を持ち上げたりしなかっただろうし
宗教の広告みたいなこともしなかったんじゃないかな…

123 ：無名草子さん：2008/07/09(水) 13:50:04

あー、そういえばばななをすっかり見限ったときって
あの宗教のときだったな

124 ：無名草子さん：2008/07/09(水) 14:02:42

宗教の広告？なにそれ？

125 ：無名草子さん：2008/07/09(水) 14:09:09

『彼女が聖女じゃないことぐらい最初から知っている。』
『すべてじぶんに返ってくることぐらい、頭のいい彼女ならわかるだろう。』　『特別美人じゃない』

↑最初から本質をみぬいていたそうです

126 ：無名草子さん：2008/07/09(水) 17:39:42

ばななはブスのくせに自分からモテる、とかいうから叩かれる。
セックスとかもクラスのブス女がセックス大好きとか言ってる時の気色悪さを感じる。
第一そんなモテ自慢ただでさえ反感買うのにあの顔じゃあね、お手入れもしないし。
それでも自分は許されると思ってるその無神経さ、自信過剰なのがムカつく。

127 ：無名草子さん：2008/07/09(水) 18:29:07

蝶々さんよりはもてるとわかってちょっとほっとした。

128 ：町居則子（金神弁天）：2008/07/09(水) 19:21:27

エロ厨だらけの基地外２ちゃんねる。管理人は無能決定。

129 ：無名草子さん：2008/07/09(水) 19:28:15

あんだけ持ち上げられててまさか
膣マッサージ受けて旦那と二発とか
書かれると思わなかったはず

蝶々の方はばななにぺこぺこしつつ
周辺の美味しいネタを待っていたに違いない

130 ：無名草子さん：2008/07/09(水) 20:35:21

>>115-112のあたりが、蝶々ぽいんだけど。
松沢の荒らし方にそっくり。

ほんとに暇なんだね・・・。

131 ：無名草子さん：2008/07/09(水) 20:36:15

↑間違えた

○→　>>115-120
×→　>>115-112

132 ：無名草子さん：2008/07/09(水) 21:27:39

>>125
それらの言及、
どう考えても後だしジャンケン且つ負け惜しみだよね

133 ：無名草子さん：2008/07/09(水) 21:47:35

↑松沢（蝶々）登場w

134 ：無名草子さん：2008/07/09(水) 22:06:58

ばなな自身が他人のプライバシー書きまくりなんだよ？
それで疎遠になったらしい人もちらほら
自分が書かれたら怒るとかおかしいじゃん

ここまで書いててなんだけど蝶々はもうおなかいっぱい
蝶々のスレもどってこっちくんなよ
ばななの小説もブログもどうせ読んでもいないくせに

135 ：無名草子さん：2008/07/09(水) 22:24:26

どうでもいいけど何でも蝶々呼ばわりはやめなよ
アンチは全部蝶々になっちゃうじゃん

136 ：無名草子さん：2008/07/09(水) 23:34:38

蝶々大嫌いだけど、蝶々に粘着してる奴キモすぎ
その情熱を他に使ったほうがいいよ

137 ：無名草子さん：2008/07/09(水) 23:37:38

負け惜しみというよりほんとうのことだと思った。

138 ：無名草子さん：2008/07/09(水) 23:47:06

>>134
蝶さんいい加減にしなよ

139 ：無名草子さん：2008/07/10(木) 00:59:00

有名文学を一通り読もうと思って一万円分の文庫買ってきた

まずキッチン読んだ。何がいいかわからんが文学っぽいとは思った
中にキッチン２が入ってたので読み始めた

冒頭から大爆笑した
何だこの超展開はｗ
キッチン読後は浮遊感があって良かったが、キッチン２で台無しだｗ
何か時は２００Ｘ年とか言われた気分だ

頭の中で北斗の拳の音楽が流れてるぜ

140 ：無名草子さん：2008/07/10(木) 01:12:27

こわいくらい、まるみえだ。

141 ：無名草子さん：2008/07/10(木) 01:17:25

チョウチョもたぶんばななに対してむかつく～ってな事が
あったんじゃないの？このツラでそれを言いますか？（モテ発言とか）
みたいな。みんな～、自然モテ気取ってるばななさんって
実際はいろいろに努力家なんですぅと暴露したかったにちがいない。

142 ：無名草子さん：2008/07/10(木) 06:26:26

むかつくから暴露するとかって小学生か？w
ばななを敵にまわしてまですることか

143 ：無名草子さん：2008/07/10(木) 08:21:39

ばななのモテ自慢は、蝶々の“嘘モテ”自慢にくらべたら、些細なものだ。じっさい、蝶々より、もてるんだと思った。

144 ：無名草子さん：2008/07/10(木) 09:36:59

蝶々読んだ事ないけど
こうすればモテるみたいなノウハウ本書いてるんじゃないの？
そういう人って根性・策略系でしょうし
そうなると、
わかんないけど男が切れないの～っていう女は敵なんじゃないのか
それもこいつが言うか！っていうのがおおっぴらに言ってたら
イラっと来そう
ばななは蝶々より有名だし、人が寄ってくるのは当然わかる。
でも女としてモテてるかはわからない。単にもう年もいってるし子持ちだし、って
事だけど。言い寄る対象としてあまりピンとこないというか。

145 ：無名草子さん：2008/07/10(木) 14:41:06

蝶々スレいけよ池沼

146 ：無名草子さん：2008/07/10(木) 15:32:21

蝶々のことはよく知らないけどばななのモテ発言、ブログ見てれば叩かれるでしょ。
美人でもあの自分正しい、自分第一の態度とってりゃ何か言われても不思議じゃない。
第一蝶々とツルんでたのはばなななんだし。ある意味自業自得。

147 ：無名草子さん：2008/07/10(木) 16:00:51

自然モテと、嘘モテ、でははなしにならない。
自然モテのほうが、まだ、ましだと思った。

148 ：sage：2008/07/10(木) 16:29:37

蝶々さんはもう作家じゃないから、いまさらどうでもいいのだ。

149 ：無名草子さん：2008/07/10(木) 19:20:52

不細工でもモテる奴はいる
つーか、ターゲットを絞ってるだけだと思うけどね
自分が受けるタイプ限定で

でもばななって高いんだか低いんたか分からないような
おたくっぽい声で変に早口だし(宇多田ヒカルも同じタイプ)
見かけもああで、色っぽさとか皆無
どんな男が言い寄るのか不思議でならない

150 ：無名草子さん：2008/07/10(木) 19:47:52

宇多田も、いい男に、モテモテらしい。ふしぎたけど、しかたない。
ヒロチンコさんも美男子だから、ばななはモテるんだと思った。

151 ：無名草子さん：2008/07/10(木) 20:41:39

ばなながモテる理由は相手に気があると誤解させるだけ。無意識のようだけどね。
ばななが結婚すると決まったとき、14人の男から
｢ばななさんは俺のことが好きなんだと思ってた｣と言われたそうです。
14人が言ったってことは、50人くらい口に出さないけどそう思ってたんじゃないのｗ

152 ：無名草子さん：2008/07/10(木) 21:50:10

無意識なら魔性なんじゃない？ある意味すごいですね。

くだらないテクニック使ったりエロ気だして触らせて
男をストーカー扱いしたりするわけじゃないようですし。

153 ：無名草子さん：2008/07/10(木) 22:33:58

ある意味魔性かもしれないけど
男に気があると思わせる女ってはたからみるとみっともなかったりするんだよなぁ

154 ：無名草子さん：2008/07/10(木) 22:51:53

自意識過剰の痛い女より、無意識の魔性女のほうが上。ブスでもね。

155 ：無名草子さん：2008/07/10(木) 23:02:03

どっちも嫌だなぁ。でも本当にモテてかつ常識のある人はモテ自慢しないと思う
みっともない。ってかあの顔で魔性ってww誤解させる＝モテになるの？
同性からは確実に嫌われるタイプだね。本人はあたしに嫉妬してるとか勘違いしてそうだけど

156 ：無名草子さん：2008/07/11(金) 00:05:33

ばななは自意識も無意識も過剰だと思う

157 ：無名草子さん：2008/07/11(金) 02:17:17

気があるように思わせて
ちやほやされるのが好きなんじゃん
周りの男は金とかコネとか求めてるだけ
むなしくならずにモテ自慢できるなんて
すごいポジティブだなぁ

158 ：無名草子さん：2008/07/11(金) 07:07:11

坂本龍一編集長がエコ＆ラブの雑誌「ラブコト」刊行

坂本龍一が編集長を務めるカルチャーマガジン「ラブコト」が8月8日に発売される。

「ラブコト」は月刊誌「ソトコト」の別冊として誕生したもの。“エコ”と“ラブ”をテーマに、
坂本龍一×よしもとばなな×蝶々の鼎談や、リリー・フランキー×川上未映子の「ラブ対談」、
高城剛×坂本龍一×高橋幸宏の「ラブな音楽」、ガーリー風水師Mirei（ミレイ）ことhi-posiのもりばやしみほによる
「ガーリー風水メイク」など、坂本編集長ならではの人選が光る興味深い特集が組まれている。

また本誌付属のCDには、コトリンゴの未発表曲（タイトル未定）を収録。
エコ＆ラブに興味津々な人はもちろん、音楽ファンからも多くの注目を集める雑誌となりそうだ。

http://natalie.mu/news/show/id/8245

159 ：無名草子さん：2008/07/11(金) 07:17:26

なんだかバブル臭がする雑誌だな
おっさんおばさんがラブな○○を語り合うなんて萎える

160 ：無名草子さん：2008/07/11(金) 09:16:28

特に読みたいとは思わない。

161 ：無名草子さん：2008/07/11(金) 09:22:41

ばななは無意識でモテる魔性女なんだ。ちょっとうらやましい。

162 ：無名草子さん：2008/07/11(金) 10:02:02

無意識でもてる人っていろんなトラブルを招くから大変だろうね
うらやましいと思うのは
たったひとりでも自分が本当に好きな人に長く深く愛されること
どんなにモテモテでも相手とっかえひっかえの人はうらやましくないな

163 ：無名草子さん：2008/07/11(金) 10:16:20

>>162 なかなかいいことを言う・・・

164 ：無名草子さん：2008/07/11(金) 12:19:39

ばななにはヒロチンコさんがちゃんといます。
その上で魔性モテで男たちに優しくされてるんでしょう？

165 ：無名草子さん：2008/07/11(金) 12:36:22

↑蝶々と逆ですね。だから嫉妬に狂って暴れてるのね。

166 ：無名草子さん：2008/07/11(金) 14:04:22

魚心あれば水心
山本モナみたいな主体性のあるタイプはもてるんじゃないですかｗ

167 ：無名草子さん：2008/07/11(金) 14:25:35

モナに主体性あるかね
主体性があったら言われるままにタクシーにのって
どうしよ～っていう間にホテルまで行ったりするか？

168 ：無名草子さん：2008/07/11(金) 15:07:51

魔性には主体性や策略や計算がないですよね。
高岡早紀も自分からアプローチしたことがないと言ってたなぁ。
だから魔力なんだろうけど。

169 ：無名草子さん：2008/07/11(金) 15:25:49

ここはばななのスレだよ。第一モナも高岡早紀も見るからにモテ系魔性じゃん
でも二人ともあたしモテる～とか言わないよね。本当にモテたとしてもブサイクなのに
モテる、とか言いきっちゃうばななのナルシストぶりが気に食わない

170 ：無名草子さん：2008/07/11(金) 15:40:53

ばななの日記読んでるけどそんなにモテるとかじぶんで言ってる？
蝶々（ブスなのに）はそんな表現してるみたいだけど。

171 ：無名草子さん：2008/07/11(金) 17:29:49

>170
いつから読んでるの？ずっと前から忘れた頃にぽろっと書くよ
頻繁に書くときもあるけどいつもじゃない

172 ：無名草子さん：2008/07/11(金) 20:02:14

そんなにモテるんだ。意外に魔性なんだね。

173 ：無名草子さん：2008/07/11(金) 20:19:16

ばななが読んだら喜びそうな流れだね

174 ：無名草子さん：2008/07/11(金) 21:58:13

魔性の女・・・・吉本隆明うり二つのw

175 ：無名草子さん：2008/07/11(金) 22:26:10

モテるってばななが自分で言ってるだけで実際は謎だけどね

176 ：無名草子さん：2008/07/11(金) 22:29:47

モテるから自信満々なんだろうか。とくべつ美人でもない女より、ずっと、モテるんだよなあ、と。

177 ：無名草子さん：2008/07/11(金) 23:01:57

ばなながモテるのは図太いけど繊細だから？
男は、繊細＝女＝異性感情と受け取る。魔性なら奇跡的だね。

178 ：無名草子さん：2008/07/11(金) 23:42:54

ばななって、友達でも仲間でも、気に入ってる相手のことは過大評価するタイプだと思う。
だから大好きな自分のことも過大評価してるんじゃない。
きっと客観的に見れば大してモテてないと思うな。

179 ：無名草子さん：2008/07/11(金) 23:48:21

>>178
ｿﾚﾀﾞ！

180 ：無名草子さん：2008/07/11(金) 23:52:04

仕事関係の男に好意を寄せてると勘違いさせるなんて
ある意味逆セクハラなんだけどね
そういうことに気を使う繊細さはないのよね

181 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 01:49:27

息子大きいのにいつも抱っこされてるけど、なんか理由あるの？

182 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 02:25:25

一緒に写真撮るために、抱き上げてるだけじゃん？
抱っこしてる写真、そんなに多くないと思うし。

183 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 09:51:47

息子あんなに大きいのにまだおむつなのか

184 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 14:03:04

なにもかも二倍を読んだ。絶句。
これの前の日記本の二倍どころじゃいｄｑｎっぷりでした。
まとめて一冊で読むとすごいわあ～('A`)

185 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 15:12:42

>>182
いや、あきらかに抱っこ癖ついてるよ。
いつも旦那かじゃがいもおばさんにしがみついてる印象。
一緒に撮るにしても不自然だと思う。
なんか心配だな。

186 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 19:37:24

抱き癖って今いけないことになってるの？　一般的に。
その昔「抱き癖つけるな」→少し前「いや、抱き癖を恐れずたっぷり愛情を与えよ」
だったけど、今は？

187 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 20:36:09

来年小学生で抱っこ抱っこはまずいんじゃないの？
しかもおむつしてるようだし

188 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 20:58:23

愛子さんと同じなのか…。

189 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 21:41:49

蝶々との鼎談が掲載された本が出るのか･･･
何を語り合ったのか、気になるですわい。

190 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 21:54:15

>>187
トイレトレーニングは何人も育てたベテラン母親でも苦労するって言うよね。
自分で漏らすのが気持ち悪いって気づくように、わざとパンツ穿かせて家の中漏らし放題にするんだよ。
床にタオル敷き詰めたり掃除が大変。
シッターに預けっぱなしのばななにそれができるわけがない。
便利だからまだおむつにさせてるんでしょう。

191 ：無名草子さん：2008/07/13(日) 04:40:56

この人は日本ていう国が本当に嫌いって公言してるしそれが伝わる書き方してるけど
そのわりには文句いいながらいつまでもいるな
地方から頼んでもいないのに東京に住んで東京の悪口いってる人を思い出す。
ちなみに外国人で日本に住んでいる周りの人は皆日本が住みやすくて大好きっていってるけど

192 ：無名草子さん：2008/07/13(日) 08:30:56

ばななの子供さんは両親っていうより
友達？シッターに猿みたいにしがみついてる印象だ
あの年齢であのしがみつき方はすごく違和感がある

193 ：無名草子さん：2008/07/13(日) 09:00:17

なにもかも二倍ってタイトルの新潮文庫、
見てない人はカバーの折り返しを是非見てみて！

すごい
ものすごいよ
ばななの顔
今まで見たどのばななの顔よりすごい

胸元のだらしなさといい

本屋でうあああああああああと叫びたかった

194 ：無名草子さん：2008/07/13(日) 10:49:26

ばななの顔はどうでもいい
最近の小説のつまらなさにガッカリする

195 ：無名草子さん：2008/07/13(日) 15:03:56

本業がだめだからここまで叩かれてるんだよねたぶん

196 ：無名草子さん：2008/07/13(日) 15:18:49

何か大仰なことを言いたいのはわかるんだけど、ことごとく薄っぺらなんだよ
ひらがな使いも鼻につくし、「難しい」を「むつかしい」っていうのとかイラッとするw

197 ：無名草子さん：2008/07/13(日) 15:41:04

本業はだめなのに、自信満々で自分自慢。思いつきか気分しだいのダメだし。
これでこのくらいしか叩かれてなのが不思議なくらいよ。

198 ：無名草子さん：2008/07/14(月) 02:03:45

みんな忙しいからばななを叩く時間取るのも大変だよ

199 ：無名草子さん：2008/07/14(月) 14:12:58

ひらがな多用作家は増えてますね
まるで桜庭のパクりみたいですよ
ばななと桜庭はまだかぶるけど
そうじゃない作家だと胡散臭～い計算を感じてしまいます。

200 ：無名草子さん：2008/07/14(月) 15:50:06

ばなな出産前後はこれで子供はおしまい。この子は一人っこ決定☆
と宣言してたのに、
今は20代で子供3人くらい産むのが最高の人生って言ってた
生まれ変わったらそうすると。

うそつけ！　例え今２０代でもお前がそんなことするタマかよ

201 ：無名草子さん：2008/07/14(月) 16:37:02

いまからでも生めばいいのに。
やってもいないことを最高の人生とか言われてもね。

202 ：無名草子さん：2008/07/14(月) 16:58:50

その為の怪しいタイマッサージかと思ってた。

203 ：無名草子さん：2008/07/14(月) 17:16:46

ぐりぐりしてるばななが気持ち悪いんだがw

204 ：無名草子さん：2008/07/14(月) 17:19:26

ばななは、子育ても介護も交遊もみんなお金で解決してる。
健康もお金だのみ。
だから作品がつまらなくなった。

205 ：無名草子さん：2008/07/14(月) 18:18:16

理由は知らないけど、最近のばななの小説読んでると息苦しくてびっくりだ。
とにかく雰囲気が広がっていかない。行間も広がっていかない。なんだあれ。

206 ：無名草子さん：2008/07/14(月) 20:21:06

やっぱ内面的なものって作品に影響してくるのかな

207 ：無名草子さん：2008/07/14(月) 21:16:37

しょうもない日記に日々の思いを漫然と書き散らしてるから、
小説に深みが出ないんじゃないか…と想像してみる。

垂れ流してないで、グッとこらえて小説の肥やしにすればいいのに。

208 ：無名草子さん：2008/07/16(水) 05:48:37

チビ太極拳の怖い人に注意されれば２時間おとなしくしてられるじゃんｗ
いつも大騒ぎして他人に注意されても
親がうちの子になにいうの！と他人にヒス起こす姿を見ていれば
大人をなめて繰り返すに決まってるし

209 ：無名草子さん：2008/07/16(水) 23:09:38

骨盤ぶっ壊れるほど大きくなるまで産まずに放っておいたってマジ？

210 ：無名草子さん：2008/07/17(木) 06:12:23

どういう意味？
大きい子だとみんな腹切って産むの？

211 ：名無草子さん：2008/07/17(木) 07:59:25

やはり、おなかの中で大きくなりすぎると母体が危険にさらされる確率が高くなるので帝王切開の行われる確立が大きくなるみたいよ。

212 ：無名草子さん：2008/07/17(木) 08:20:51

内田春菊との対談を読んだら、産まれた子どもが大きかったという話題で
糖尿病？　と聞かれて「違います」って即答していた。
実家に行ったときに血糖値を測って高かったりしていて
この人、高血糖なんだと漠然と思っていたので、なんだかもにょった。
妊婦さんが高血糖だと、胎児が巨大化しやすい。

213 ：無名草子さん：2008/07/17(木) 12:25:59

>>209
骨盤どうかしたの？恥骨乖離だっけ、それは書いてたよね。
確かに大きいとなりやすいかも。
チビは確か体重4000超えてたよね。
>>212
そうなんだ。確かにばななの好きな食べ物って血糖値高くなりそうだなぁって
感じだものね。

214 ：無名草子さん：2008/07/17(木) 12:36:09

ばなな、確かに糖尿病になりそう
というか血糖値マジでやぱいんじゃないの？

215 ：無名草子さん：2008/07/17(木) 15:17:02

あの肌の汚さはどっか確実に悪いよね

216 ：無名草子さん：2008/07/17(木) 17:17:24

日記の文庫読んでると
取り巻き達が確実に離れて行ってるように見える

217 ：無名草子さん：2008/07/17(木) 17:22:28

だって何にも新規な話なんてないもの
10年間くだらない外見中傷を続けたアホにうんざり

218 ：無名草子さん：2008/07/17(木) 17:23:49

終わってよかった

219 ：無名草子さん：2008/07/17(木) 17:27:41

藁さんが小柄で華奢と言った時点でこいつらの情報操作はご都合恣意的であることが良く分かりました

220 ：無名草子さん：2008/07/17(木) 17:28:35

頭部の大きさや手足首の長さは
ダイエットをしても変わらないものです

221 ：無名草子さん：2008/07/17(木) 17:32:00

なっつ君が途中からパッタリ出てこなくなるのは何で？
毎日出てきてたのに

222 ：無名草子さん：2008/07/17(木) 17:39:51

>>217 >>219
日本語でお願いします

223 ：無名草子さん：2008/07/17(木) 17:43:39

他の日本語の間違いは指摘しないんですか？

224 ：無名草子さん：2008/07/17(木) 18:49:13

取り巻きが離れていくのはなんかわかる
ばななって、何か新しい事する時って必ず知人や友人のつて。
ばなな自身で開拓したネタがないっていうか、
そういう人は結局求心力（カリスマ）がないので
憧れだけで近づいた人は幻滅して離れていくんだと思う。
ばななの対等な友人って今は誰なんだろう。損得勘定抜き（仕事）抜きの人で。

225 ：無名草子さん：2008/07/17(木) 20:14:01

>>213
傷の治りが悪いと思ったら血糖値が高かったと日記に書いたり
食物繊維が多い玄米食べたりしているから、高血糖の自覚はあると思う。
色々食べているようだけど、炭水化物は少なめだし。
ばななさんの好きな肉やワイン、揚げ物は血糖値を上げにくい食べ物。
実家に帰るとお姉さんが揚げ物ばっかり出すのは
好物であり、血糖値を上げにくい食べ物だからなんだと思う。

226 ：無名草子さん：2008/07/18(金) 05:33:41

ありえないほどきれいな人や
ありえないほど大好きな人が
いつのまにか全く出なくなってるよね
大抵はチビ関係の被害にあったと思われる
まわりに大迷惑かけてるのに誰も注意できない図が
せめて注意してから離れてくれ
ありえないほど美人なフラ関係や迷惑かけてる店の人　蝶蝶さん～知らん～ていう人も
呆れられ突如出なくなると思う

227 ：無名草子さん：2008/07/18(金) 12:00:05

フラといえばサンディーの名前がこの頃とんとでないけど
何かあるのだろうか？確かサンディーもあり得ないほど見かけも心も
きれいな人だよね？
ばなな的には。

228 ：無名草子さん：2008/07/18(金) 19:40:13

ばななにはありえないほどきれいな友人がいっぱいいるけれど
蝶々はでたらめで特別美人じゃないのだと判断し絶縁したようだ。

229 ：無名草子さん：2008/07/18(金) 21:00:57

ばななの「きれいな人」はあてにしていない
それよりあの自分の醜さどうにかしてほしい

230 ：無名草子さん：2008/07/18(金) 22:24:05

>227
呼び方を変えただけよ。結構フラの時に頻繁にでてくると思うけど。

231 ：無名草子さん：2008/07/19(土) 00:56:52

チビラがマッコリ飲んだの？

232 ：無名草子さん：2008/07/19(土) 01:15:47

>>231
でしょ？
よく平気で飲ませられるよな…。

233 ：無名草子さん：2008/07/19(土) 01:27:16

チビラはセクハラ、ＤＶに酒まで覚えてしまっか。。ﾄﾞｷｭﾝ道まっしぐらじゃん。

234 ：無名草子さん：2008/07/19(土) 01:59:58

ありえないほど綺麗＞という誉め言葉をきくと、村上春樹が言ってた「過大評価=過小評価」という言葉をおもいだす。
あと、「思ってもなかった所を誉める人は、思ってもなかった所で幻滅されていなくなる」とか．
ばななさんもすこし冷静になって、他人に期待しすぎるのをやめればいいのにと思った。

235 ：無名草子さん：2008/07/19(土) 07:02:49

>>234
ありえないほど奇麗といってたフラのひとの写真をみたら
ふつうのおばちゃんだった

>>233
おむつしてるのにセクハラと酒ｗ

236 ：無名草子さん：2008/07/19(土) 08:33:51

人生の旅をゆくってエッセイ読んだら、
自分がウェイトレスやっていたから、
もう普通の人のようにお店でわがままに振舞えなくなった
って書いてた。

自分のウェイトレスの有能ぶりを
語っていたけれど、飲食アルバイトの経験のある人
もしくは普通の社会人であれば、
常識であるようなことを、さも研ぎ澄まされた
感性で見抜いた秘訣みたいに語ってた。

日記も同じ印象だけど、
くだらないことがさらにくだらなく感じられる
文章を書く作家…。

237 ：無名草子さん：2008/07/19(土) 09:27:40

ウェイトレスの話は、普通の事をするのが苦手な作家という生き物が、
接客業とはなんぞやという事を追求してみた体験記なのでは～？
普通に社会生活できてる人はそこに体験記かくほどの感動もないだろうから、
ばななさんの方がある意味幸せなのかな～と思ったり。

238 ：無名草子さん：2008/07/19(土) 10:16:04

ばななさんみたいに常識のない人が
ウエイトレスなんかつとまったのかと心配になる

239 ：無名草子さん：2008/07/19(土) 11:41:21

あの清潔感のなさでよく飲食業ができたね

240 ：無名草子さん：2008/07/19(土) 11:46:06

毎回ageてどうしたいんだろう…。

241 ：無名草子さん：2008/07/19(土) 13:29:34

さぞかしやる気のないウエイトレスっだったろうｗ

242 ：無名草子さん：2008/07/19(土) 17:40:24

>>239
浅草の古い喫茶店だっけ？昼間でも薄暗そうだからなんとかなったんじゃ。

243 ：無名草子さん：2008/07/19(土) 18:46:24

>>240
スマソ
なんか気になります？

244 ：無名草子さん：2008/07/19(土) 19:25:04

ばななさんが「美人」て表現するのは
つまりは彼女にとって都合の良い人のことだと思う

245 ：無名草子さん：2008/07/19(土) 21:47:06

蝶々が特別美人じゃないのは事実みたいだ

246 ：無名草子さん：2008/07/20(日) 02:41:00

>>243
[age]と設定（？）しているのは1人だけなので、目立ちます…。

しっかし、今日の日記も読みづらい…何であんなに平仮名ばっかなんだ。

247 ：無名草子さん：2008/07/20(日) 13:03:37

坂東さんっていうのは、猫殺しの人のことですよね。
絶好、大賛成。

ところで銀色夏生は、動物に対してどんな感じなのでしょうか？

248 ：無名草子さん：2008/07/20(日) 14:29:41

文庫再編集の「なんくるなく、ない」
あとがきが素晴らしいのでぜひ読んで欲しい
特に215～216ページにかけての部分に注目
無理矢理三行に纏めると

・広告で見たかわいいものを買いに行ったらなかった
・自慢げに「売り切れ」と言われた
・店員なんて生き物は資本主義の生んだカス

という素敵文だった

どうしよう！
昔この人の小説、涙流して読んじゃったよ！！

249 ：無名草子さん：2008/07/20(日) 17:41:40

>>247
子供にせがまれてミニチュアダックスを飼ったけど
躾は上手くいかないし可愛いとも思えないから人にあげた
そのあと自分で選んだ犬ならちゃんと可愛がれるはずと思って
チワワ２匹を新しく飼ったけどやっぱり躾が上手く出来ずに人にあげた

確かに読むと胸糞なのでばななの言いたいことはわかる
けど絶交というほど元々親しくもなかったような・・・

250 ：無名草子さん：2008/07/20(日) 20:40:52

蝶々とも絶縁？なのかよくわからん。
貞奴とは仲いいよね。物書き同士の付き合いって難しそう。

銀色ファンだけど、犬の件は愛犬家を敵に回したよね。

251 ：無名草子さん：2008/07/20(日) 22:04:18

ばななって大島弓子のファン？
だとしたら大島も野良猫餌付け＆多頭飼い猫屋敷の件で
問題（ファンの間で）になってるがこっちは知っているのかな。
まぁ、大島を嫌いになったとしてももともと知り合いですらないから
わざわざ書くこともないんだろうね。

252 ：無名草子さん：2008/07/21(月) 04:21:46

銀色夏生って最低な人間だな

でももともと銀色夏生がばななを嫌ってあちこちで批判してたんだよ

それに対してばななは最初は寛容な態度をみせていたけどね
まあ絶好する良い理由が見つかってよかったね！

253 ：無名草子さん：2008/07/21(月) 04:22:56

絶好→絶交ね・・・

254 ：無名草子さん：2008/07/21(月) 08:10:18

>>252
あちこちで批判ってソースは・・・？
銀の本や記事はだいたい読んでるけど、
名指しでばななを批判したものは目にした事ないけどな。

255 ：無名草子さん：2008/07/21(月) 09:11:25

>>254
ばななの数年前の日記だよ
よく書いてたよ

256 ：無名草子さん：2008/07/21(月) 11:17:53

>>223
ブス松沢パクリ
ばななの邪魔するな！

257 ：無名草子さん：2008/07/21(月) 11:44:06

ばなな読者と銀色ファンてかぶってるのかな。
ばなながブログ始めたのはつれづれノートの影響大きいと思った。

＞でももともと銀色夏生がばななを嫌ってあちこちで批判してたんだよ
え？そうだっけ。ばななの日記全部見てないけど、子供とフラの話しか印象にないな。

258 ：無名草子さん：2008/07/21(月) 14:43:08

>>252
それは勘違い
銀はばななを名指しで批判したりしない
銀の日記に、本屋に行ったら作者自作のＰＯＰがあったが
”本買って”というアピールは”私を抱いて”というアピールと同じものに
感じる、って感想を
ばなながそれに激しく反応してそれは自分の事か？って日記に書いたんだよ～。
（それに対する銀の返信は、公にはされていない。）
そもそも、私を抱いてって感想だって別にだから嫌らしいとか直接は書いて
なかったし。
私当時銀の本とばななのネット日記同時に見てたからそれは間違いないよ。

259 ：無名草子さん：2008/07/21(月) 15:14:00

>>258
銀は名指しにはしてないが実際ばななの事をいったんじゃないの
銀は本を買ってくれなくても図書館でもＢＯＯＫＯＦＦでも見てくれればいい
といっていた。
ばななは両方を批判してたはず。図書館ならいいじゃんね？小さいなと思った。
あの銀はましだったｗ

260 ：無名草子さん：2008/07/21(月) 16:14:12

本買って～、ゃ、ばななも芸がないな。文章のプロといってるわりには。
絶交の前にそもそも友情があったのか疑問。

261 ：無名草子さん：2008/07/21(月) 16:15:57

各図書館が必ず何冊か買ってくれてるばななさんの本

262 ：無名草子さん：2008/07/21(月) 22:09:15

今更な質問ですみません

ヒロチンコさんと事実婚解消したのは何故なんでしょうかね？
というか事実婚で離婚って具体的にはどういうことなのかな
日記にそのくだりでてきたけど、意味がさっぱりわからなくて
ずっと気になってたもので･･･

263 ：無名草子さん：2008/07/21(月) 22:13:54

>>259
ばなな、前に自分で古本売りに行ったんだよね＞ブックオフ
そこで「え？」って値段を付けられて「…お馬鹿さん？」って思ったと書いてた。

>>262
離婚したっけ？

264 ：無名草子さん：2008/07/21(月) 22:17:19

>>263
いつ頃の日記だったか定かじゃないんですが
「もう作家とか母親とか妻とか社長とかいろんな役割が多すぎて
忙しすぎて妻役はできないからヒロチンコさんのことは素敵なボーイフレンドと
思うことにしよう」みたいな記述があったと思うのです

うろおぼえですみません

265 ：無名草子さん：2008/07/22(火) 01:07:41

ヒロチンコさんとは最初から事実婚だったと思うよ。でも確か式をあげてきちんとした形にしたのではなかったかな．？
入籍しないのは推測だけど、旦那さんの家のオヨメさんにはなれない
（仕事と自分の家族の面倒だけで手一杯、お金を含めて）という事なのかなと。

266 ：無名草子さん：2008/07/22(火) 04:24:29

>>264
それは「解消」にはならないのでは？
今でも同居してるし。

元々「きっとこれから先も（ヒロチンコさんは）
誰かを好きになるだろう」って書いてたし、
入籍しないのは「誰かの家庭に入るのは無理だから」と、
>>265さんが書いてるみたいな理由じゃなかったっけ。
お式は唯一信頼してる神社。

267 ：無名草子さん：2008/07/22(火) 14:08:16

入籍しない理由は、

金でもめるのが怖い

自分の両親見ててトラウマ

この先ヒロチンコより好きな人が現れたら困るから

どれだろう？

268 ：無名草子さん：2008/07/22(火) 16:04:38

自分の稼いだ金独り占めにしたいからじゃない？
あとヒロチンコの一人暮らししてる父を介護したくないとか

269 ：無名草子さん：2008/07/22(火) 20:42:29

税金の関係って書いてたよ。

控除とかそういうの、女性が稼ぐ立場だと
不利だしね。

当然のごとくこの国は…的なことを言っていたけど、
政治には突っ込んでなかった。
感性だけで否定できる題材じゃないものにはノータッチ。

270 ：無名草子さん：2008/07/22(火) 21:23:26

そんなに日本が嫌ならさっさと移住すればいいのに、それはしないんだよねw
うわべだけの批判だけなら誰でもできるっつの。

271 ：無名草子さん：2008/07/23(水) 03:23:02

＞もう作家とか母親とか妻とか社長とかいろんな役割が多すぎて
忙しすぎて妻役はできないから

別に普通に結婚すればいいじゃんね？作家で子供いる皆してるんだし
てか子供いるのに未入籍ってことはどうなるの？私生児扱とか

272 ：無名草子さん：2008/07/23(水) 03:28:07

まっとうな日本人がやってる通りの税金払えよばなな
払わないのなら日本から出て行くように
何かハリポタの翻訳者が税金ごまかして外国に住んでることにして払わずおこられていた

273 ：無名草子さん：2008/07/23(水) 04:06:57

>>270
さっさと移住しようと思えば出来るんだろうけど、
そうしないのは年老いた自分の親と舅の事を考えて、じゃないのかなー。

274 ：無名草子さん：2008/07/23(水) 09:34:50

>>273
家族の事も気になるが、やはり移住する勇気はないのでは。
そもそもばななはともかくヒロティンコはついてこないでしょ？
自分の仕事手放してもなんのメリットもないし。
チビの世話は自分がしなきゃならないし、
おまけに向こうでばななに何かあっても自分にお金は入らないしｗ

275 ：無名草子さん：2008/07/23(水) 09:35:57

274です
自分、ってのはヒロティンコの事ね

276 ：無名草子さん：2008/07/23(水) 09:49:00

>>273
自分は面倒は全く見ていないけどね

277 ：無名草子さん：2008/07/23(水) 17:07:59

これはこれこれこういう事なのだ！
と毎日感じて生活してるんだね～
本当毎日。
すごい自己肯定出来ていてある意味浦山
怒りやムカつきの感情じゃなく
ホントに落ち込んだり自分キライになったり
無気力になったり、ないのかなぁ
毎日ピシッピシッと何らかの見解めいた
もん記してるよね？

278 ：無名草子さん：2008/07/23(水) 17:53:24

んなわけねーだろ

279 ：無名草子さん：2008/07/23(水) 19:11:43

ばなな如来

280 ：無名草子さん：2008/07/23(水) 19:17:26

根拠なしに自信だけが溢れるおばさんっているじゃない？
ばななってそんなイメージ。
子供がスーパーで走り回って注意されたのに
「嫌な店」と自分の子のふるまいを棚に上げて
ウダウダ店の悪口を書き連ねていたし。
ある意味とっても幸せだよね。
チビが大人ばかりに囲まれて同年代の友達と
遊んだ記述が皆無なのも納得がいくよ。

281 ：無名草子さん：2008/07/23(水) 20:33:25

>>277
一応、作家だからね。
日記といえども文章を公にしている以上、一定の雰囲気は保つと思う。
あー本当に鬱だ…とか思っても、そのまま垂れ流さないでしょう。
なぜか怒りは垂れ流しがちだけど。

282 ：無名草子さん：2008/07/23(水) 22:02:35

「結婚しています。籍は入れていませんが」
というような文を書いていたし
だから戸籍上は違うけど、「夫婦」だっていうお互いの認識はあったんじゃないだろうか･･･。

戸籍はあくまでも世間での決まりごと（税金、親戚等）で、
自分らの心には関係ない、
自分らとしてはちゃんと神社で式を挙げて結婚した、
妻であり夫である、とは思ってたんじゃないかな？

ヒロチンコのサイトにも、以前確か「妻」ってありましたよね、ばななの写真に。
（今もあるのかな？）

でもそれが、結婚後何年かたって、子供も出来たけど
わざわざ日記で「妻はやめます」って書くってことは
自分らの中でなにか心境の変化があったんじゃないかな？

何らかのきっかけがあったんじゃないだろうか。
嫌いになったわけじゃなくても、
同居は続けてても、
舅に子連れで会いにいってても。

その変化の由来を知りたかったというか、
それに関連したことがどこかで書かれたことはないのかなー、と思って
>>262 >>264を書いた次第です。

283 ：無名草子さん：2008/07/23(水) 23:10:33

>>282
内田春菊の影響うけてそうだよ。

284 ：無名草子さん：2008/07/24(木) 00:41:32

要は「お嫁さん家業」をやめたんじゃない？
基本的な事はお手伝いさんにお任せ。
ヒロチンコさんのサイトには「ワイフ」とあるし、
そんなに「妻」にこだわりないんじゃ。

285 ：無名草子さん：2008/07/24(木) 03:49:59

皆様は、ばな夫婦が「こう言う風になればいいのに」
とかってありますか？

たとえば、ばななさんが突然仕事辞めて専業主婦になったりとか。

286 ：無名草子さん：2008/07/24(木) 12:07:48

頭弱い人がいるな

287 ：無名草子さん：2008/07/24(木) 14:48:18

とりあえず自分の姿を顧みて謙虚になってほしいですねw

288 ：無名草子さん：2008/07/24(木) 19:41:27

>>２８７
おまえがなw

289 ：無名草子さん：2008/07/24(木) 20:38:18

>>284
恋人にはするけど夫にはしないこと、
それが「お嫁さん稼業」といえると思うが
同居の恋人にしてあげるようなことはするが
夫にしてあげるようなことはしない(なぜならあんたは夫じゃないから)
ってことでしょ。

その違いって何だと思う？
もともと、夫の実家や親戚に対しての
いわゆる「嫁」はやってないはずだしなあ
やりたくないから籍入れてないんでしょ？

単に気の持ち方としての
「ヒロチンコの面倒は積極的には見ませんからそのつもりで」
って感じか？
つーか最初からヒロチンコは
（ばななの本質を知って付き合っているはずの男だったら）
ばななに嫁稼業なんぞ期待してないように思うのだがのぅ

290 ：無名草子さん：2008/07/24(木) 21:15:53

ageてるやつ、ずっと否定派に噛み付いてるね。なんかあるの？w
このスレずっと見てるとおもしろい。わかり易すぎ。

291 ：無名草子さん：2008/07/24(木) 21:52:25

まぼろしハワイ読んだ人いますか？
面白いの？

292 ：無名草子さん：2008/07/24(木) 23:44:17

夫はいません宣言して、新たなるモテを期待してたりね。
とりあえず、子供がいますより夫がいますというほうが、相手は一線引くしね。

293 ：無名草子さん：2008/07/25(金) 00:03:46

>>292
いやーそれは・・・
いくらなんでも無理があるんじゃないか・・・

モテとかさー・・・

294 ：無名草子さん：2008/07/25(金) 00:26:38

このスレたまにばなないるね

295 ：無名草子さん：2008/07/25(金) 04:12:15

>>285ですが
取りあえず皆はばななさんに批判じみた事は言いたくても
作家としての活動は続けて欲しい感じなんですね～*

296 ：無名草子さん：2008/07/25(金) 09:59:51

ばななは作家だからプライベートなことをかくからヒロチンコの親戚に迷惑をかけないために籍をいれないと日記にあった。

297 ：無名草子さん：2008/07/25(金) 11:24:03

事実婚とはいえ夫にヒロチンコとかの呼称つけて出版してる人間のいう事とは思えない。
それで自分のマ●コマッサージネタを書かれたからって怒るとは
作家としての器、小さすぎｗ

298 ：無名草子さん：2008/07/25(金) 12:11:16

おむつはずれて良かったね

299 ：無名草子さん：2008/07/25(金) 12:17:16

わたしは別れるときにお金でもめるのが嫌で籍を入れないって
どこかで読んだけど？結婚前に別れる心配かよって思った記憶がある

他人としっかりと家族になってみればいいのに
友達には異様なくらい食い込むのに
それ以上の付き合いや物事の本質はよけて通りたがるみたいに見える
小説がうすっぺらなのもそのせいじゃない

300 ：無名草子さん：2008/07/25(金) 13:10:46

日記を垂れ流してることで、小説を書く能力が落ちたのが、まだわからんのかいな。

301 ：無名草子さん：2008/07/25(金) 13:22:16

蝶々よりまし。蝶々の新刊はアマゾンで
10万位と最悪なランキングを記録したそうな。
ばななは変だがだが虚言癖はない。

302 ：無名草子さん：2008/07/25(金) 15:12:11

蝶々とかどうでもいい

303 ：無名草子さん：2008/07/25(金) 16:02:40

>>299
どこかってどこよ
ちゃんとソース出せ

いくらばななでも
「金でもめるのが嫌だから入籍しない」と
ストレートに公言するわけがない

304 ：無名草子さん：2008/07/25(金) 16:36:18

299じゃないけど

いや、多分内田春菊との対談本で言ってたような気がする。

305 ：無名草子さん：2008/07/25(金) 19:26:51

思ったとか
記憶があるとか
気がするとか

適当なことを事実のように書き込むな

306 ：無名草子さん：2008/07/25(金) 19:30:08

www
そんな必死にならなくてもw
まほこちゃんですか？

307 ：無名草子さん：2008/07/25(金) 20:23:00

寂聴さんとの対談で云っていたような

308 ：無名草子さん：2008/07/25(金) 20:43:09

>>299
私もどこかでその発言読んだことあるよ
記憶に残ってる

309 ：無名草子さん：2008/07/25(金) 21:47:34

>>299 過去日記にも出てたはず

310 ：無名草子さん：2008/07/25(金) 22:51:19

305今頃顔真っ赤だね

311 ：無名草子さん：2008/07/25(金) 23:03:21

>>303
書いてたよ。
前に同棲してた恋人ともお金でもめて、ばななから別れたとも書いてる。
それでこりたのかな。

312 ：無名草子さん：2008/07/26(土) 00:57:16

そうなの？
どう揉めようがあったんだろ。
まさか別れるとき金請求されたとか？

313 ：無名草子さん：2008/07/26(土) 01:16:34

ばなながよくもめるパターンは
お金を貸してほしいと言われることみたいよ

彼氏や友人とそれで縁が切れることが多いようだ

314 ：無名草子さん：2008/07/26(土) 01:18:58

まだ若かりし頃、自分の税理士に金を貸してやり
そのまま持ち逃げされたことがあって　トラウマになってると思われ

315 ：無名草子さん：2008/07/26(土) 01:42:55

バナナってどんだけ金持ってるの？

何億円？

316 ：無名草子さん：2008/07/26(土) 09:11:40

新刊が出たらとりあえず何百万って感じ？

317 ：無名草子さん：2008/07/26(土) 09:33:56

ふうん
あんまり売れないからね。
過去の本もあるし、、年収は億あるのかね
ないか？

318 ：無名草子さん：2008/07/26(土) 13:04:17

蝶々もばななを金づると思って近付いたんだな。

319 ：無名草子さん：2008/07/26(土) 13:37:05

また蝶々かよ。いい加減しつこいんだよ

320 ：無名草子さん：2008/07/26(土) 15:30:38

まえに年収は上場企業の役員くらいとか書いてた
印税だけかどうかは知らん

321 ：無名草子さん：2008/07/26(土) 15:33:12

金を貸してくれと言われたら関係を切るっていってたね。
そしていまいちばん怖いのは事実婚の夫に金を貸してくれと言われることだとも書いてた。

322 ：無名草子さん：2008/07/26(土) 17:18:00

年収3500ぐらいかな

323 ：無名草子さん：2008/07/26(土) 18:39:05

守銭奴みたいな人相してるもんね

324 ：無名草子さん：2008/07/27(日) 00:14:57

蝶々のブログに秋からばななと連載やるって書いてあったけど本当？
絶縁したんじゃないの？

325 ：無名草子さん：2008/07/27(日) 00:43:38

ばななが前冷たく「連載がはじまるけどもうひとりの人がどうこうだから別にいい。私がメインじゃないし」と醒めて書いてた。
あれじゃないの？

326 ：無名草子さん：2008/07/27(日) 01:08:10

シラネ

327 ：無名草子さん：2008/07/27(日) 09:30:50

連載はまだ互いを崇めてたときに決まった仕事で
のちに絶縁したからばななは内心冷めてるんだと思った。
日記にどうでもいいとあった。

328 ：無名草子さん：2008/07/27(日) 10:24:46

一旦引き受けたんだから真面目に取り組むのが
蝶々以外にもたくさんいる関係者、読者への
誠実さだと思う。
こじれたのは、仕事を介してだけれどプライベートな
気持ちの上での問題。

329 ：無名草子さん：2008/07/27(日) 12:02:43

↑ばななは内心どうでもいいと思っていてもお金になる仕事として割り切ってるだろうね。

330 ：無名草子さん：2008/07/27(日) 12:18:27

仕事は仕事と割り切れるなら、大人の対応として立派。

331 ：無名草子さん：2008/07/27(日) 12:44:24

皆がいまひとつ話しかけづらかった私、

て最新の日記にあったけど

どんな集団内でもいっつも自分が中心なんだね・・・・・・・・。
「いまひとつ孤立してた私」とは書かない。

332 ：無名草子さん：2008/07/27(日) 12:48:01

さあみなさん、あてくしに話しかけてもよろしくてよ？

って感じ？

333 ：無名草子さん：2008/07/27(日) 13:05:24

>>332
鬼女はそっちの板に帰れ

334 ：無名草子さん：2008/07/27(日) 14:12:25

生まれてから今までずっと実際中心にいたんだろうから
どうしようもないんじゃないの？

335 ：無名草子さん：2008/07/27(日) 17:25:37

>>333
なにか気に障ったの？

>皆がいまひとつ話しかけづらかった私
↑の文章がへんだと思っただけなんだけどな

336 ：無名草子さん：2008/07/27(日) 17:30:11

「作家だから」みんなが声かけにくかった。
と思ってるんじゃないのかな。

集団の中に入れてもらうのは、
時間が必要なのは当然だから
自意識過剰だと思うけど。
通常は「作家様肩書き」で周囲から
ちやほやだろうし。

337 ：無名草子さん：2008/07/27(日) 18:05:33

なんでそこまで受身？
自分から話しかけていってもいいんじゃない

338 ：無名草子さん：2008/07/27(日) 19:28:37

作家も見た目が大事ですよね

339 ：無名草子さん：2008/07/28(月) 00:03:26

ばななもよく言ってるよね

人は見た目が全て。見た目に全部出るって

340 ：無名草子さん：2008/07/28(月) 14:28:39

結局さ、作家という肩書きなくしたら
ただのアレな人ってだけじゃん

341 ：無名草子さん：2008/07/28(月) 14:31:44

作家なんて一般社会に出たら、わがままで協調性なくて
使い物にならないからね。

342 ：無名草子さん：2008/07/28(月) 16:48:55

いや、作家でもまともな人はいる

ばななが協調性なくて
ブスで恥知らずなだけ

343 ：無名草子さん：2008/07/28(月) 17:14:39

いつもギャルソンやヨージ着ているらしいが
なぜお洒落に見えないんだろう

だらしなく小汚く見えるのが残念

344 ：無名草子さん：2008/07/28(月) 17:51:43

本人はラフな感じが好きなんだろうけど、
プライベートはともかく公の場に出る時くらいは
ぴしっとした服装にすればいいのにね

髪もきゅっと結って地味なスーツとか着てれば
垢抜けない公務員風でまぁまぁ清潔感も出そうなのに

345 ：金神弁天：2008/07/28(月) 19:16:50

見た目見た目って馬鹿じゃないのか。
とにかくカルトもどきのおかしな雑談集を公共の場所に出すべきじゃないね。
つぐみもラストが納得できないから断読。低能少女趣味やらはきけのする
女の腐ったようなイカレタ人間関係騙りなんて俗悪すぎ。４０過ぎたら
馬鹿なポップカルチャーなんてまともな精神なら受け付けないはずなのに
２０代の馬鹿OL受けしそうな感じがどうしようもないくらい悪趣味。
「文化人」ならパンツ臭するような私語なぞ語らずにきちんとまっとうな
ものを残すべきだ。不良男女の作話なぞ汚物以外のなにものでもない。

346 ：無名草子さん：2008/07/28(月) 21:09:14

>>340
だから実際、現実社会で他人（ばななの顔を知らない一般人）からは
冷たい扱いをされている。というかまっとうな対応なのだけど
ふだん取り巻きからちやほやされてるから、耐えられなくて
相手がおかしいのだ、そもそも日本という国は・・などと日記に書き散らしてる始末。

347 ：無名草子さん：2008/07/28(月) 23:25:06

でもそんな冷たい扱いする店ってばななほど遭遇しないんだけど
ばななが変なんじゃないの？

348 ：無名草子さん：2008/07/28(月) 23:37:57

ばななが変って書いてあるでしょ

349 ：無名草子さん：2008/07/29(火) 00:41:28

蝶々のこと散々褒めてたけど、何がトラブルあったのかさっぱりわからん。
貞奴は最近出てこないね。手作りパンおいしそうだった。
作家で仲いいのって春菊とさくらももこくらい？

350 ：無名草子さん：2008/07/29(火) 01:01:52

>>346
現実は自分が作り出してる、みたいに言ってる割には、
冷遇されるとしょっちゅう愚痴ってるよねぇ。

351 ：無名草子さん：2008/07/29(火) 07:41:37

すばらしい現実は自分が作りだしてる
他人のひどい現実もその本人が作りだしてる
自分があったひどい現実はその相手がおかしい

こんな感じにみえるんだよなあ

たまには
泣き言や愚痴ではなく、弱みを素直に出してみて欲しいと思うけど
ぜったい無理だなｗ

352 ：無名草子さん：2008/07/29(火) 09:58:56

ananの蝶々連載に、ばなながタイの膣マッサージで
旦那と一晩に２回やったと勝手に蝶々が書いて喧嘩に。

蝶々は「ばななは日記に散々エロ話書いてるんだから
それくらい問題ないでしょ」と反省無し。

「親のおかげでここまで来た癖に」みたいなことも言ったらしい。

353 ：無名草子さん：2008/07/29(火) 11:27:52

ばななは人を見る目がなさすぎる

胡散臭い連中とばかり仲良くし、最初は素晴らしい人！とベタホメするが
やがてすぐに喧嘩したり、嫌になったりして疎遠に・・・
同じ失敗を何回も繰り返すと、普通の人は学習するんだけどね

類は友を呼ぶですか

354 ：無名草子さん：2008/07/29(火) 13:50:53

蝶々のようなタイプの女性と親しくなることで、
なんか解放されそうなコンプレックスでもあったのかなーと思う。

355 ：無名草子さん：2008/07/29(火) 14:18:35

蝶々にだまされるのは、新興宗教にひっかかりやすい人。

356 ：無名草子さん：2008/07/29(火) 17:17:07

よく店の接客について書いてるけど
ばななみたいな客が来たら、誰だってぞんざいになっちゃうんじゃないかな？
といつも思う。

357 ：無名草子さん：2008/07/29(火) 18:42:13

ばななの日記読むとよく今でも作家続けてるなと思うほど文章が下手だな
小説はもう読む気がしないからフェアな評価じゃないかもしれないけど

358 ：無名草子さん：2008/07/29(火) 18:54:53

とにかく夜中に子供連れて行けないような店に毎日行って騒がせすぎ
迷惑してるでしょ店も子供も
お客も

359 ：無名草子さん：2008/07/29(火) 19:06:40

常識がないんだよね。

360 ：無名草子さん：2008/07/29(火) 19:23:33

大体「作家よしもとばなな」が万人に知られてると
思ってるのがおかしい

361 ：無名草子さん：2008/07/29(火) 19:36:39

若い頃から編集が召し使いみたいに
腫れ物に触るように何もかもやってくれてたから、
普通の世の中で生きて行けないんだよ。

362 ：無名草子さん：2008/07/29(火) 21:27:42

>>352
すごく詳しいね。そういう情報ってどこから入ってくるの？
>>357
禿同。

363 ：無名草子さん：2008/07/29(火) 22:45:25

＞352
なるほど。そんなことがあったんだねー。
連載知らなかったけど、図書館でチェックしてみよ。
しかし、膣マッサージって何なのよｗ

364 ：無名草子さん：2008/07/31(木) 06:02:10

なっつ！！！
ばななにはなっつが必要だと思うんだけど、ただのお節介だろうか･･･

365 ：無名草子さん：2008/07/31(木) 08:44:40

なにをいまさら

366 ：無名草子さん：2008/07/31(木) 15:58:46

うわー
なっつは会いたくなかっただろうな

ばなな本人とは付き合いがないみたいだけど
ばなな実家とは仲良くしてるんだね

367 ：無名草子さん：2008/07/31(木) 17:50:07

陽子さん41歳なんだね。
友人の日記に年齢を書かれるのってどんな気持ちなんだろう。

ばなな、気遣いってものが全然ないね。

それとも友達だからいいじゃないって思ってるのかな。

368 ：無名草子さん：2008/07/31(木) 19:41:07

四十路で年齢隠しておきたいおばちゃんきちゃった？

369 ：無名草子さん：2008/07/31(木) 20:59:59

>>368

はぁ？
自分のエロ話を書くならともかく、人のことを書くなっていうのがわからない？
年齢なんて、何歳であっても公にされて嬉しいものじゃないでしょ。

まして、一般人なのにさ。

370 ：無名草子さん：2008/07/31(木) 21:05:41

>>367

突っかかりすぎ。

年齢言わなくても、読んでる側は、
ばななの親友なんだから、ばななと同じくらいか少し上だろう、くらいに思ってるし、
陽子さんだってそれぐらい（読んでる側に大体の年齢が知られていること）理解してるから、
嫌な気持ちになったりはしないよ。
むしろ41歳って意外と若いな、と思ったし。

本の題名にもされるくらいの人が、今さら年齢出されたくらいで気分害さないと思う。

371 ：無名草子さん：2008/07/31(木) 21:12:57

日記だとチビが人の年齢を人前で言うってことを書きたいんだよね。
じゃあ、自分の年齢を書けばいいんじゃない？
実際にチビはばななの年齢を言ってはいないかもしれないけれど。

私だったら人の日記で自分のことをあれこれ書かれたら嫌だけど

372 ：無名草子さん：2008/07/31(木) 21:28:45

私だったらって・・・・

おめーのことなんか誰も聞いてませーんwwwww

373 ：無名草子さん：2008/07/31(木) 21:56:20

陽子さん、普通にきれいな人じゃない？
元事務所スタッフだったけど、今は何してる人なんだろう。
つぐみのお姉さんのモデルだったよね。

374 ：無名草子さん：2008/07/31(木) 22:36:30

病気で療養中

375 ：無名草子さん：2008/07/31(木) 22:54:34

ばななって実家にいくけど呼んだ事ないよね
それでなんで両親の面倒見てるっていえるんだろう
お姉さんにばなな家族の食事の負担かけてるだけでは？

376 ：無名草子さん：2008/07/31(木) 23:05:34

実家にお金を援助してると書いてたよ

377 ：無名草子さん：2008/08/01(金) 00:05:59

ばななのご両親て離婚してないはずだけど
エッセイとかインタビューではうちの両親は壮絶なバトルがあったみたいなこと
たまに聞くけど、よくわかりません。

378 ：無名草子さん：2008/08/01(金) 01:06:28

どっちとも家庭があったのに不倫しての事実婚だっけ？

379 ：無名草子さん：2008/08/01(金) 03:10:21

>>376
両親は年寄りで１人で歩けないくらい
よぼよぼなんだから無理だろ
おむつしてて足が壊疽してるとか言ってるのに

380 ：無名草子さん：2008/08/01(金) 14:17:23

>>349
貞奴の日記の7/22に、ランチを一緒に食べたってあったよ。

381 ：無名草子さん：2008/08/01(金) 22:19:57

ばななって和田アキ子臭がしてきてない？

382 ：無名草子さん：2008/08/01(金) 22:34:15

あー、ご意見番みたいなねｗ
ブログ向いてない感じするんだけど。

383 ：無名草子さん：2008/08/02(土) 02:03:27

なんかひどい事かいているがまだ頭はしっかりされているはず＞両親
家族だからかけるというのか
面倒みてるといってもお金出すだけなら簡単な事

384 ：無名草子さん：2008/08/02(土) 09:20:57

とはいうものの、
実際お金すら出さない人が多いみたいだから
ばななが自分は親思いだって勘違いもしょうがないかも。
援助してるお金も、自分の仕事の報酬なんだから
実際介護してるのと同じくらい苦労はしてるのよって思ってそう

ばななの見た目とか体型がだらしないのって
他人のために動かない性格がそのまま出ちゃってるんだと思うよ
（自分の使いたい筋肉しか使わないみたいなのが）

385 ：無名草子さん：2008/08/02(土) 09:54:19

「信じられないくらい美しい」ならまだいいけど
「人相も信じられないくらいよかった」とか、もう馬鹿かと。

386 ：無名草子さん：2008/08/02(土) 12:32:42

なっつと仲直りしたみたいだね。

やたら人を褒め称えては合わない面見つけて縁を切る、というパターンが多いが

人間っていろんな面があるから、一概に「正しい人」「間違ってる人」なんて
分けられないってのが文学の基本にあるもんじゃないかなあ。

寓話がお得意みたいだから白黒はっきりつけないとだめ、というわけか。
そういうのを偏狭とか単細胞っていうんだけどな。

387 ：無名草子さん：2008/08/02(土) 12:40:55

ほんとにお金だしてるのかなー
旦那にも出さないケチなのに
それにご両親も有名人だしふつうの収入はあると思う

388 ：無名草子さん：2008/08/02(土) 12:59:23

なっつが離れるときはあんなにgdgd言ったのに

>なっつはしっかり働いていて楽しそうなので、やっぱ男の子は鼻血出るまで仕事しないとね！と思わずにはいられなかった。

いまさらなにいってるんだ。
当時から子守りばかりさせられてかわいそうって思ってたよ。

389 ：無名草子さん：2008/08/02(土) 14:03:45

「家でするお仕事はなかなかその忙しさがわかってもらえず、
合間に家事もしているのでますます伝わりにくい。」

もうね、こういうアピールはお腹一杯ですよ。

390 ：無名草子さん：2008/08/02(土) 18:25:26

この人がそこらじゅうに大きな顔してえらそぶって
いられるのは、自分が立派な作家だと思い込んで
いるからなのだろうな。

391 ：無名草子さん：2008/08/02(土) 20:56:25

なかなかいい本が書けないのは、
子供がいるせいって遠回しに言っているようなもの。

392 ：無名草子さん：2008/08/02(土) 22:22:59

自覚はあるわけだ。

393 ：無名草子さん：2008/08/03(日) 01:59:20

最新の日記の高速バスのくだり。
なんという勝手な思い込みと偏見なんだろう。
で、かならず「それに比べて・・・はすばらしい」といった
安易な絶賛モード。

ほんとこの見事に無神経な短絡思考には腹一杯どころか腹下しそうだ。

394 ：無名草子さん：2008/08/03(日) 09:19:15

たかだか高速バスになに言ってんだｗ
高速バスの運転手なんて大変なんだから、
別に愛想まで振りまかなくてもいいと思う。
繰り返しになるけれど、サービスほしければ
金で買えばいいと思う。

それが現代日本の貧しいところ…
なんて言っているようでは、完全に感覚がおかしい。

ばななが作り出そうとしているユートピアは、
たまにしかないから価値があるもので、
最初の小説の路線もそうじゃなかったか？
今では気味の悪いいびつな寓話風の妄想になってる。

高速バスの運転手や旅館の仲居が
疲弊した陰惨な空気まとってても、
それが労働の一つの形だし、
ましてや他と比べて批判なんて、
通常の感受性があれば、おこがましくてできないはず。

395 ：無名草子さん：2008/08/03(日) 09:36:59

7月24日の日記はいろいろひどい。
どこに行っても、誰にあっても同じ感想。同じ日記。
ひどすぎる。

396 ：無名草子さん：2008/08/03(日) 10:58:40

ばななも毎日満員電車で通勤してみるといい。
いろんな不条理に出会ってみるといい。
心ささくれてもなお、家族のため、日々の生活のために仕事場へ行ってんだみんなは。
過労死って何で起こるかわかってんの？

一生身に付かないフラだか習って、貧乏人には考えられんマッサージ受けて、
ごちそう三昧のうえにサービスに文句言うのもけっこうだけどな。

・・・・・・・・・・・「蟹工船」読もうかな。

397 ：無名草子さん：2008/08/03(日) 12:01:40

フラも英語も全く身につかないね～
フラもいつも遅刻して振り付け覚えてないし発表会ではチビが大騒ぎしてるのに
全く注意しないで顰蹙あびてた

398 ：無名草子さん：2008/08/03(日) 12:07:39

チビとは遊んでるのしかみえないんだけど
お世話は他の人がやってるんだよね？
両親も他の人がお世話してる
作家なんだからそれでもいいけど自分が大変だアピールやめてもっと感謝したら

399 ：無名草子さん：2008/08/03(日) 12:17:58

あんなに評価されてたのに、
何でこんなに叩かれる作家になっちゃったんだろうね。

400 ：無名草子さん：2008/08/03(日) 16:07:21

前にブログで書いたことはあくまで「よしもとばななの意見」なんだから、
自分の考え方と違うからって批判するのはどうかと思う、みたいなことを
わかりにくい表現で書いていたな。

たとえば「ここの風景は好きじゃない」というブログの記述に、
すぐに「ええっ！？私はすごく好きなんですけど！！ショック！！」
みたいに反論するのは間違ってるという風に書いてた。

言っていることは正しい。正しいんだが、ばななの日記は
こちらが「ええっ！！そうなの！？？ちょっと待て！！」と思う文章が多すぎるなあ。

401 ：無名草子さん：2008/08/03(日) 16:24:24

年とともに
いいところが減って、悪いところが目立つようになっちゃったね

402 ：無名草子さん：2008/08/03(日) 16:48:27

子供産んで、ばかで無神経になっちゃったんじゃないの。
そうなるタイプの人だったんだよ。

403 ：無名草子さん：2008/08/03(日) 20:23:00

銀色もそうなったね

404 ：無名草子さん：2008/08/03(日) 21:00:40

ばななはまだ作家と呼べるけど
銀色夏生は何者？って感じだ。

405 ：無名草子さん：2008/08/03(日) 21:26:51

昔のエッセイのパイナップンとか良かったよね～

若かったのに。

大人になってこうなるとはどういう事だ？

406 ：無名草子さん：2008/08/04(月) 00:04:27

でもやっぱり素養はあったんじゃないの
子供生んで花開いたいたｗｗ

407 ：無名草子さん：2008/08/04(月) 01:20:13

茨城の大海先生ってだれ？
民宿やってるの？

408 ：無名草子さん：2008/08/04(月) 06:24:42

>>396
妬みかよw

409 ：無名草子さん：2008/08/04(月) 06:32:15

ハゴロモで、なんか男の子が大事に育てていた
鳩を、ホームレスのおじさんが焼いて食べちゃったらしく、
それに対して、女二人が「どちらが正しいとか、
言えないよね。一方から見たことが、また別の
角度から見たら、違ったものになる」
としたり顔でおしゃべりしながら結論出してた。

なんか色々と…絶望した。

410 ：無名草子さん：2008/08/04(月) 07:24:57

ハゴロモは読んでないけど
小説の中でこの言葉で済ませてるとしたらほんと絶望的
日記にでも書いとけ
しかも日記じゃあ自分のほうの角度からミクロ的にしかみてないあたりが

411 ：無名草子さん：2008/08/04(月) 12:06:18

ばなな、ハゴロモって作品があるの？

蝶々がワコールサイトで「天使のハゴロモ」って小節連載してるけど、

カナ表記までばななのパクリだったのか。

しかも書けなくて、連載ほっぽらかしてるし。
自称センセイの癖に。

412 ：無名草子さん：2008/08/04(月) 12:26:14

蝶々スレでどうぞ

413 ：無名草子さん：2008/08/04(月) 12:53:44

>高速バスの運転手さんに笑顔はなく、乗客も息をつめて乗っているような感じ。
ばなな一体どんな高速バスを期待してたんだろう。
にこにこ笑顔で愛想のいい運転手に、和気藹々でチビを可愛い可愛いと褒めて、
騒いでも許してくれて、おかしくれたりあやしてくれたりして、ポジティブな会話を交わす、
そんなバスを期待してるんだろうか…。

この人一度たりとも通勤列車に乗ったことないんだろうか？
ニュースやテレビで見たこともないんだろうか？
小説とかで読んだこともない？

この人の想像力のなさには絶句する。

414 ：無名草子さん：2008/08/04(月) 13:26:00

その辺腹立つよね！
高速バスの運転手さんは愛そないとバスガイドさんは愛想いいでセットなのに
誰も気にしないよ
運転手さんはしっかりまじめに安全運転してくれるのが第一

415 ：無名草子さん：2008/08/04(月) 14:09:01

運転手をサービス業だと勘違いしているな。
なんかばななって昔から、体使って働いている人＝
いつも一生懸命でにこにこしている、口は悪いこともあるけど
根っこは気持ちのきれいな人たち
みたいな変な思いこみ・・・ない？

416 ：無名草子さん：2008/08/04(月) 15:21:11

幼稚なんだよね。

417 ：無名草子さん：2008/08/04(月) 16:59:05

最近の日記の文章、内容もひどいが文章自体もひどい
とても作家とは思えない。

読みづらく、意味不明の文章が目につく

418 ：無名草子さん：2008/08/04(月) 18:34:19

ニコニコ楽しく仕事ってすてきなことだけど
それ以外をこきおろすのいい加減やめて欲しい
ニコニコしてなくても仕事にやりがいを感じてたり
つらくても頑張ってる人もいるんだし
ばななの日記だって真摯に作家してる人にはみえないし
幸せで楽しそうにもみえないよ

419 ：無名草子さん：2008/08/04(月) 19:56:36

こんなになまけものの自分はすぐだらけて
そこそこの人生を選んで、なんでも人のせいにして、
おいしいものを食べたり飲んだりばかりしているが
満たされず、てきぱき動きもせず、
あまり人のためになることもせず最低限のことを
いやいや要領よくやるだけで、つらいときも笑顔でいるような
人をまぶしくねたましく思うだけで、
いつもぶっちょうづらをしてぶつぶつ文句ばっかり言って

自分のことよくわかってるじゃん！と思った。
でも、その根拠のないセンサーを頭から信じているから、
自分でずらずら述べたような惨状になっているのだとおもた。

420 ：無名草子さん：2008/08/04(月) 23:05:25

バスの運転手さんが楽しそうにみえなかったのはばななさんの
心象風景だと思う。
実は長距離バスにあまり乗りたくなかっただけなのでは．．？
通勤電車に毎日乗るためには日本の社会に馴染めてないと無理です。
なのでばななさんには無理．．

421 ：無名草子さん：2008/08/04(月) 23:58:03

>>419
宮沢賢治？

422 ：無名草子さん：2008/08/05(火) 07:03:56

いつも笑顔ですばらしい人なんてばななに言われるまでもなくわかってるっつーの
そういう人って努力もあるかもしれないけど資質みたいなものが不可欠でしょ
誰もがなれるわけじゃないってことももうわかってしまってる
しつこくすばらしい人を褒めて、そうじゃない人を貶める文章みてるとうんざりする。
すばらしい人にはなれないけど、でくのぼうにはなりたいって思うよ

423 ：無名草子さん：2008/08/05(火) 08:04:37

河合隼雄氏の功罪
梨木を世に出し
ばななをスポイルした

424 ：無名草子さん：2008/08/05(火) 10:47:07

ばななの日記って自己満足だろ
自己満足で金も入っていうことないな

425 ：無名草子さん：2008/08/05(火) 13:01:28

まあね。日記本をお金出して買う人がいるのが不思議だ

426 ：無名草子さん：2008/08/06(水) 12:49:47

日記文学が好きなのと、最初の頃は褒めたり認めたり前向きな感じでいいと思ってた。
あといろんなところに行って人とたくさん会っておいしいもの食べてって生活が
一般人にはありえないので興味深かった。

けどだんだん褒め言葉の過剰さや貧弱さが鼻につき、その裏にあるどす黒い感情や
どろどろしたものに気づいて気持ち悪くなり、性格の悪さ、生活のだらしなさ…と
どんどん悪いところしか見えなくなってきた。

今はネットでたまに見るけど漏れなく嫌な気分になる。

427 ：無名草子さん：2008/08/06(水) 13:24:07

私も同じ。よさそうな内容で頭では同意できるのに
ばなな風に言えばセンサーが黒いものをキャッチするって感じかしら？

428 ：無名草子さん：2008/08/06(水) 14:04:14

するどい言い方だね。

429 ：無名草子さん：2008/08/06(水) 14:36:12

とにかく人を褒める感じがべたべたしていて気持ち悪い

どうせまたすぐに嫌いになるんだろ！

430 ：無名草子さん：2008/08/06(水) 17:31:08

ばななの小説ってこの先どうなっていくのか・・
６０代位になったら、もう今のような甘っちょろい小説は無理なのでは。
婆さんになってもつぐみやキッチンみたいな小説書くのか？

431 ：無名草子さん：2008/08/06(水) 20:55:32

「寓話だから」って言い訳して書くんじゃない？

432 ：無名草子さん：2008/08/06(水) 23:12:51

それでも昔みたいな瑞々しさはないね
言いたいことをストレートに書きすぎるのやめて欲しいな

唐突に｢命を大事にしないヤツなんてだいっきらいだ！｣っていうような小説やめれ

433 ：無名草子さん：2008/08/07(木) 02:16:05

なんで小説に若い子ばかり書くのかな？

434 ：無名草子さん：2008/08/07(木) 03:34:15

おばさんに同じ事させたら暑苦しいからじゃ？

435 ：無名草子さん：2008/08/07(木) 13:30:17

そこそこ若い子の話でも
おばさん視点が透けてみえるのがもにょる

436 ：無名草子さん：2008/08/07(木) 15:58:40

ひとかげ文庫出たんだね

後書き読んだ？

437 ：無名草子さん：2008/08/08(金) 08:53:54

くどくておおげさな言葉で書いてるけど
言いたいことだけ言って終わり
伝えようって気持ちもなくスキルもなくよく作家やってんなあ

438 ：無名草子さん：2008/08/10(日) 09:06:10

ちびは幼稚園でエロ方面で問題になりそうだな

439 ：無名草子さん：2008/08/10(日) 19:28:43

ひとかげの後書き読んだよ。

この人、自分が小説が「うまくなってる」と
思っていることが致命的だと思う。

日記よりはあらたまった雰囲気だけど、
結局マンセーしてくれる人だけしか認めてない。

440 ：無名草子さん：2008/08/10(日) 21:23:38

この人、いつもあとがきに書かなくて
いい事かくよね？
わざわざぶち怖さなくてもね。

441 ：無名草子さん：2008/08/12(火) 12:39:12

余計な事を言わずにいられないくらい
本文が恥ずかしいんだろう

442 ：無名草子さん：2008/08/12(火) 15:17:34

日記やあとがきでうんざりさせられるな
もしかしたら文章がうまくなってるから、小説がつまらなくなってんのか？
もっと文章がうまくなって、もっと自分が書きたいと思ってることを書けるようになったら
さらにつまらなくなるんじゃね？
文章が下手だから読み手が誤解してるくらいでちょうどいいのかもしれないな

443 ：無名草子さん：2008/08/12(火) 21:20:15

ちょっとしたテーマを貰えれば一冊の本になるくらいの文章を
とりあえず書けるテクニックだけ上達したってことよね。
お金あるし、旦那も子供もいるし、もう本当に書きたいとこがなくなったんじゃないの？

444 ：無名草子さん：2008/08/12(火) 23:33:08

ばななはソムリエにセクハラするのやめれ、キモいよ。

445 ：無名草子さん：2008/08/13(水) 11:19:24

八月二日の日記の意味がわからない…。
結論は無いし、結局現代食生活は
日本人に合っているのかいないのか、
批判しているのか、価値を見出しているのか、
文章として路線が支離滅裂…。
思いついたまま走り書きしただけ。

446 ：無名草子さん：2008/08/13(水) 20:48:09

>>445
最近そういう文章が多すぎて読むのうんざりする

こいつ、本当に作家なのか？

447 ：無名草子さん：2008/08/14(木) 04:40:05

この人毎日チビと必ず出かけてお茶とごはんに行って
マッサージ　フラ　英会話　外国や国内旅行　映画　夜は友達と外食
友人の絵画展やコンサートに出かけまくってるけど
仕事と関係あるかというと全く関係ないし
いつ仕事してるのかなあと思う
スーパーに買い物とかはないみたいだしその間の時間かな
この日記は本になるから一応仕事だね

448 ：無名草子さん：2008/08/14(木) 08:21:19

編集とはなぁなぁでだらだの仕事ばっかり
していると思うけどなぁ。
できていないことを「自分はできている。ここが
（言外に他人と違って）非常に素晴らしい点だ」
って言いすぎ。
エッセイでこんなに自分の精神的な面を
自慢ばかりしている作家って見たことない。

母と子の密接な時間もかけがえがないかも
しれないけれど、子ども同士の理不尽な
社会関係に身をさらす大切さはまるで無視
なのもなー。

自己肯定に必死すぎ。

449 ：無名草子さん：2008/08/14(木) 13:32:38

チビがシッターさんやお手伝いさんに甘えていい、ってのと
自分が子供時代編集者に甘えないように叩き込まれた、というのは
大きく矛盾しませんか？？

お手伝いさんって家事が仕事、シッターさんは子供の面倒をみることが仕事、
だからあんたを甘えさせるのが仕事ではないよ、と教えてないの？
それにチビちゃんはばななの取り巻きに甘えまくりでは・・・・。

私の読解力が悪いのか？？？？

450 ：無名草子さん：2008/08/14(木) 16:40:31

子供の昼ご飯くらい作ればいいのに。
ばななは体が弱いというわりによく外食するね。

451 ：無名草子さん：2008/08/14(木) 19:18:32

教えてちゃんなんだけど

「ひとかげ」と「とかげ」てまったく同じなの？
「ひとかげ」文庫を注文しちゃったんだけど、
どうなんかな、、、と思って。。。

452 ：無名草子さん：2008/08/14(木) 19:33:54

「とかげ」の続編が「ひとかげ」だったはず、たぶん。

自分は「とかげ」しか読んでない。

453 ：無名草子さん：2008/08/14(木) 20:35:23

「とかげ」を加筆修正したものが「ひとかげ」だよ。

454 ：無名草子さん：2008/08/14(木) 22:01:34

何様日記炸裂だな

455 ：無名草子さん：2008/08/14(木) 23:44:30

とかげは昔読んだ。前のカバーも素敵だったな。
ひとかげは職業も微妙に変わってる？
マッサジー師と小児科医だった気がするんだけど。
子供時代のトラウマが壮絶すぎる。

456 ：無名草子さん：2008/08/15(金) 00:00:05

江口くん、なかなかいい役者に成長したわねえ、
と大御所女流作家が言っていられます。
「とかげ」が「ひとがけ」ってのは駄洒落ですか。

「闇の子供たち」公式見たらホラーかと。
夜見ないほうがいいです。怖かった・・・・・・。

457 ：無名草子さん：2008/08/15(金) 00:01:17

ごめん、あげちゃったかもなうえに
言っていられます→言っておられますのまつがい

458 ：無名草子さん：2008/08/15(金) 01:02:34

本人は自分の作品の映像化に満足したのなさそう。
ドラマ化も一本もないよね。色々オファーは来るけど
断ってるって何かで読んだ。

459 ：無名草子さん：2008/08/15(金) 03:15:32

451です。
「ひとかげ」は「とかげ」の続編という事なんですね。。。
ありがとう。
かつてはハードカバーで買っていた吉本ファンでしたが・・・
「とかげ」は好きな小説だったので、文庫で購入する事にしました。

460 ：無名草子さん：2008/08/15(金) 08:26:36

>>459
続編じゃないと書いてあるのが読めないらしい。

461 ：無名草子さん：2008/08/15(金) 09:42:52

>>450
チビとシッターと３人でうちにいたらチビがうるさくて煮詰まっちゃうんでしょ

462 ：無名草子さん：2008/08/15(金) 10:19:51

毎日新聞か

463 ：無名草子さん：2008/08/16(土) 14:36:52

『特にふだんあまり外食をしないから』

この人の「ふだん」って・・・・・・・・・・。

464 ：無名草子さん：2008/08/16(土) 16:19:19

女性の方が稼ぐ夫婦
という部分でばななさんの日記は気になるんだけど
意図的にヒロチンコさんのことは書かないようにしてるのかな

465 ：無名草子さん：2008/08/16(土) 20:51:44

あり得ないほどすばらしいとか美しいとか、そういう形容詞が当てはまらない
ひとなんじゃない？だから出てこない＞ヒロチンコ

466 ：無名草子さん：2008/08/17(日) 12:37:40

なりすましさちこ

467 ：無名草子さん：2008/08/17(日) 15:13:23

463> 懐かしい言い回しですが“激しく同意”
私も読んだ瞬間に「は？？？？」ってオモタ

468 ：無名草子さん：2008/08/17(日) 22:07:37

ひとかげ、バイしてきた。
小説はご無沙汰だったけど、ＮＰも読み返したい。
原マスミの表紙毎回凄いね。つぐみはリメイクとかしないで欲しいなー。
最後の手紙はメールなんですかね。

469 ：無名草子さん：2008/08/18(月) 15:14:52

外食ばっかりやんかー。

470 ：無名草子さん：2008/08/18(月) 19:38:08

夏休みだというのに、チビは同年代の友達と遊んだり全くしないんだね。

471 ：無名草子さん：2008/08/18(月) 20:51:40

言われてみれば同世代の友達とかママ友とか少ないのかな。

「ひとかげ」読んだ。
職業が微妙に変わってる。携帯出てくるし。
男の方は自閉症専門のクリニックだったけど
保育士でアシスタントになってた。自閉症って心の病と違うからね。

とかげのイメージはりょうがぴったりかもしんない。
爬虫類系ってだけじゃなくｗ

472 ：無名草子さん：2008/08/19(火) 00:35:46

近況の写真だが中井美穂がすごく綺麗に見えてビックリ！！

473 ：無名草子さん：2008/08/19(火) 05:55:51

＞特にふだんあまり外食をしないから

まじですか？！
毎日外食してるじゃん

見てみたら３日前に自分でかいてあった
＞午後は毎日チビとおデートをして、ごはんを食べたりお茶を飲んだりしている。
＞ふたりともにかけがえのない時間なので、真剣に出かけている。

474 ：無名草子さん：2008/08/19(火) 13:14:25

>>473
ランチは外食が基本だから、夕食のことだけを言ってるとかかもよ。
さらに友達の店は内食にカウントしてそう。

475 ：無名草子さん：2008/08/19(火) 13:42:25

>ふたりともにかけがえのない時間なので、真剣に出かけている。

はいはいって感じぃ～ｗ

476 ：無名草子さん：2008/08/19(火) 16:30:34

＞悲しきことに「なかよし」は餃子の味が落ちていた…。

この人どれだけ自分の味覚に自信持ってるんだろ。
己の舌が変になってたとか、加齢とか、微塵も考えないのか。

料理上手いのかな。お姉さんのは常に絶賛してるけど、
それはお姉さんが同じもの食べて育って来たからであって…。

477 ：無名草子さん：2008/08/19(火) 16:42:11

近況みてきたら、中井がすごく顔小さく華奢に見えるのだけど。
キジョ板では最近女性雑誌に毎月連載で登場してる
中井がえらく太ったっていうので画像貼られて一時すごい盛り上がってたと
いうのに・・・（確かにすごくどすこいな姿に見えた）
ばななってどれだけ巨大なのだ。

478 ：無名草子さん：2008/08/19(火) 20:43:49

中井と仲が良い、HやしMりこ曰く、

「彼女はものすごく顔が小さいので、まさか私と
服のサイズがほとんど同じだなんて、思えない」

つまり顔だけ並ぶと、体型と頭のサイズが比例してない、っぽい。

479 ：無名草子さん：2008/08/20(水) 12:10:16

中井は興味ないけど、あんなに簡単に同業の旦那褒めるってどうよ

480 ：無名草子さん：2008/08/20(水) 12:48:13

夫は古田

481 ：無名草子さん：2008/08/20(水) 12:51:07

ばななって野球選手だったの？

482 ：無名草子さん：2008/08/20(水) 15:24:08

479は中井さんのだんなを誰と勘違いしているのか気になる

483 ：無名草子さん：2008/08/20(水) 15:26:42

書き込んだ直後に気が付いた。
中井美穂を中山美穂と勘違いしているのか。

484 ：無名草子さん：2008/08/20(水) 21:04:58

恥

485 ：無名草子さん：2008/08/20(水) 22:52:32

恥垢

486 ：無名草子さん：2008/08/21(木) 00:56:32

最新の日記より。
＞自分から行っておいて店の文句を言いたいのではない、
もっと根本の話で、外食産業にたずさわるなら、
もうけを出しながら「客を満足させる、客の健康に貢献する」というのを
どうして考えられないのだろう？

自分から見ておいて日記の文句を言いたいのではない。
もっと根本の話で、文筆業にたずさわるのなら、
もうけを出したいなら、「読者をムカつかせない、読者にわかるように書く」というのを
どうしてできないのだろう？

487 ：無名草子さん：2008/08/21(木) 08:49:07

すごく良くとれば、外食産業のサービスは本質からずれてる．
ばななは一見サービス感は少ないけど本質からはずれない作品をめざしているといいたいのでは
まあたしかに口あたりはいいけど、それだけって感じの小説は嫌だな～

488 ：無名草子さん：2008/08/21(木) 14:21:15

いや、それは良く取りすぎだってｗお得意のアレゴリーかよ。

最近の原料燃料なんかのコスト高問題なんてどこ吹く風な日記だな。
人件費削って内容充実させたら今度は「店員のやる気のなさは笑ってしまうほどだ」
なんて書きよるんだろ、きっと。

489 ：無名草子さん：2008/08/21(木) 15:11:47

バナナは、柳美里が超絶に痛いために２ちゃんでは割と甘くスルーされてるよねｗ
でも探れば探るほど気持ち悪いわ

490 ：無名草子さん：2008/08/21(木) 21:37:00

マーガリン
トランス脂肪酸を使わないでほしいというのはそう思う
ニューヨークなどでは使用を規制されている

491 ：無名草子さん：2008/08/21(木) 22:45:35

>>490
有機栽培の野菜や無添加食品の方が割高になるってことから見直さないとな。

でもなあ、ばななの言ってることは正論でも、なんだか暴論に読めてしまうのは
結論に至る考察のプロセスが見えないせいなんだろうな。荒いというか雑というか。
小説での唐突に人生訓というか、悟ったような感慨が語られるのも同じだな。

見た目豪華、味はスカスカの料理じゃあ客は満足できないよ。

492 ：無名草子さん：2008/08/22(金) 20:47:38

>>491
＞小説での唐突に人生訓というか、悟ったような感慨が語られるのも同じだな。

同感！
昨日ﾌﾞｸｵﾌで100円で買った「なんくるない」を読んだんだけど、
雑でスカスカで驚いた。
主人公の大げさな感情表現、沖縄賛歌が空回り。

493 ：無名草子さん：2008/08/22(金) 22:47:38

NPに出てくる
｢キュウリのサラダ｣って
キュウリ以外なんか入ってるの？

494 ：無名草子さん：2008/08/22(金) 23:05:18

ひとかげの子供の頃のトラウマが微妙に違ってた。
レイプされたお母さんが自殺じゃなくなってた。

495 ：無名草子さん：2008/08/22(金) 23:28:34

「哀しい予感」のゆきのおばさんて有名人だと誰をイメージしますか？
教え子の正彦くんは照英みたいｗ

496 ：無名草子さん：2008/08/23(土) 11:22:32

>486
うまい！
ほんとその通りだな。

497 ：無名草子さん：2008/08/23(土) 11:39:56

結局、未熟な人間にしか作家になれないのね。

498 ：無名草子さん：2008/08/23(土) 12:09:59

チビちゃんが幼稚園で友達と遊べないこともちょっと気にしてるね。
私自身がそんな子供だったから、よくわかるんだけど、
ばななはそこで「母親として心配だ」とは絶対に書かない。

既成の育児観に縛られないというスタンスかもしれんが、
おむつの時みたいにうっすら気にしている感じはあるね。

いつも必死な感じで「～なんだから幸せなことなのだ、良いことなんだ」を繰り返してるのは
逆に物事の暗い面を意識しすぎなんだろう。
ばななの文章を読むとひっかかりを感じてしまう理由もそこにあるんだな。
「幸せ」「楽しい」「美しい」「すばらしい」「大好きだ」がこんなに空転する文章も他にない。
そこが作家ばななたる所以かもしれんが、読後の悪さが最近気になる。

499 ：無名草子さん：2008/08/23(土) 13:50:08

どんなにきれいな言葉を使って世界を称えても
ゴキブリが大量に出てきそうなホラーな印象がぬぐえない。
これがホラーな印象なのに美しい世界を感じさせるならまた別だろうけどさ。
日記にしても小説にしてもいつからこれほど読後が悪くなったんだろうねえ。

500 ：無名草子さん：2008/08/23(土) 14:37:09

だからさ、店のサービスが悪いとかなんとか文句言ってるのが本質なんだよ。
「マーガリン使うな」「味おちた」「子供がうるさいからって怒るな」とかなんとか文句言ってる
ばななの方が真実味があるし、印象深いよね。
この世の殺伐感とシンクロしがちなのがばななの特徴だな、
そんなばななを見てる読者もまた殺伐としちゃうんだけどさ。

ばななの美辞麗句の空疎さったらホラーの域に達していて
逆に小説のネタになりそうだけど、自分ではうまく制御できないみたいだ。

501 ：無名草子さん：2008/08/23(土) 17:15:31

ばななさんと貞奴さんて顔の作りがすごい似てる。
ばななさんが彼女を「美人」と褒めている理由がわかったｗ

502 ：無名草子さん：2008/08/24(日) 07:02:52

>>500
「マーガリン使うな」「味おちた」「子供がうるさいからって怒るな」

そう。
ばななってもうこんなイメージ。

昔は物静かな小説を書いてるのに
エッセイはアレな人と思っていたけど、今では…

503 ：無名草子さん：2008/08/24(日) 09:44:08

そうそう、低俗で恨みがましい人が、
自分のそういった面を見ないで無かったことにして、
無理して、自分が気に入ったこの世の美点
をただ芸もなく大声で並べ立てている感じ。

ばななは自分の欠点は自覚しているし、
どうしようもないからあきらめている、
というスタンスを取っているように見えるけれど、
他者を攻撃するときの自分棚上げぶりは、
人格障害かと感じさせるほどの恥知らずな
様子だものなぁ。

自分の感性をマンセーしすぎてて、
相手を非難するとき、相手の根本から
否定して呪いをかけるようなことを言うから
誰の賛同も得られない。

504 ：無名草子さん：2008/08/24(日) 20:04:18

ばななと蝶々はよく似てる。
どちらも他人に厳しく自分に甘い。

505 ：無名草子さん：2008/08/25(月) 01:15:58

ばななの最新のﾌﾞﾛｸﾞ文庫のタイトルって何？

今日やっと「ついてない日々のおもしろみ」買ったんだけど。

506 ：無名草子さん：2008/08/25(月) 01:27:52

あげちゃった…。ごめん…。

507 ：無名草子さん：2008/08/25(月) 11:29:59

｢愛しの陽子さん」だとオモ

508 ：無名草子さん：2008/08/25(月) 11:35:56

なにその偽アラーキーみたいなタイトル

509 ：無名草子さん：2008/08/25(月) 13:22:04

アラーキーはいいよね

510 ：無名草子さん：2008/08/25(月) 14:16:15

Coccoを尊敬はするけど好みじゃないって言ってたね

511 ：無名草子さん：2008/08/25(月) 19:19:44

ちは♪

512 ：無名草子さん：2008/08/26(火) 09:09:44

何もかも二倍じゃなかった？

513 ：無名草子さん：2008/08/26(火) 11:02:49

笑えるくらい外食してるな

514 ：無名草子さん：2008/08/26(火) 11:09:58

あー同じこと書こうと思ってた。ほんと外食ばっかだね。

きっと
「大好きな、すばらしい人たちとの食卓は外食などではないのだ」
なんて意味不明な言い訳するんだろうなあ。
ご都合主義もここに極まれリ、だよ。

515 ：無名草子さん：2008/08/26(火) 11:21:21

朝ご飯は家で毎日食べてるし
ちゃんと作ってるもん！byぱなな

516 ：無名草子さん：2008/08/26(火) 11:24:20

一日一回くらいじゃないか？

517 ：無名草子さん：2008/08/26(火) 11:53:33

子供のお弁当を作ってるのを必死にアピールしすぎ

518 ：無名草子さん：2008/08/26(火) 14:42:56

ばななさんだけじゃなくて、江國さんや山田エイミーも
40歳過ぎてから急速に劣化して方向見失ってる印象がある
自己批判のないナルシスティックな世界に生きることを許されてきた人たちが
年齢を重ねてそのツケを一気に払っているように見えてくる

519 ：無名草子さん：2008/08/26(火) 15:58:43

>>511 鋭いね　　その通りだと思う

520 ：無名草子さん：2008/08/26(火) 15:59:53

まちがえたw
>>511じゃなくて　 518さんへ　です。

521 ：無名草子さん：2008/08/26(火) 16:08:40

ひとかげ買ってしまいました。

今はとても後悔しています。　
納得いかない部分が多く、不可解だった。

とても暗い話でかつ面白くもないので、読みながら気分が悪くなった。

522 ：無名草子さん：2008/08/26(火) 18:26:55

２ちゃん中毒さちこ

523 ：無名草子さん：2008/08/26(火) 18:53:45

ひとかげ　確かにつまらん

524 ：無名草子さん：2008/08/26(火) 18:56:17

ばなな初期は良かったな～

20代で才能が開花
30代で熟成
40代で枯れたw

525 ：無名草子さん：2008/08/26(火) 22:25:26

嫌いだが　なぜか気になる・・・

526 ：無名草子さん：2008/08/26(火) 23:51:19

ときどきギャグ見てる気になるな
毎日外食してるのに「私は外食あまりしない」とか
自分の事「わりと美人だと思っている」とか
「エエエエエ～」みたいなこと。
冗談とおもったらそうでもないし。
この人自分のこと解ってないな。
チビが夜の10時に新幹線で大騒ぎしてる時にほっといて寝ていたのに
ふつうに申し訳ないという気持ちが全くない
誰かに注意されるとかされないとかじゃなくて
これじゃ人が感動する話がかける訳ない
最近小説読んでないけど。読む気も失くすし

527 ：無名草子さん：2008/08/26(火) 23:54:27

想像力の欠如

528 ：無名草子さん：2008/08/27(水) 00:15:54

よしもとばななは離婚して、シングルマザーとして生きたらどうだろう

その方が作品が良くなる気がする・・・って大きなお世話は分かってるけどさ

529 ：無名草子さん：2008/08/27(水) 05:47:33

籍入ってないんだし離婚も何も

それよりか新しい男と恋愛してほしい
今までなんだかんだで男が切れてなかったようだし
作品がアレなのもそのせいかも

530 ：無名草子さん：2008/08/27(水) 13:03:02

むしろ自分の半径３ｍでしか考えられない頭を何とかして欲しい
男に走りすぎると小説も脂っぽくなるからいやだ

531 ：無名草子さん：2008/08/27(水) 13:44:06

ホントは親に他人と比較されたり批判されながら育てられたんだろうなぁ。
日々粗さがしに余念がないからねぇ。海外との日本を比べたりと忙しい気質。
全てにおいて批判精神が抑えられないのがよくわかる。
それでいて利益を得られる相手に対してはわざとらしいほど褒めまくる。

蝶々も本質が同じ。
根底に批判精神や怒りがドロドロ渦巻いてるから“演技的”にうつる。
“自分の未熟さを棚上げして指南しようとするから”だろうなぁ。
そのアンバランスさを今の読者は簡単に見抜く。

この人達より読者のほうが余程賢いと思った。騙し絵じゃ騙せない時代だからねぇ。

532 ：無名草子さん：2008/08/27(水) 13:49:26

>>526
毎回書いてることが違うのも胡散臭い
美人だと本気で言ってるわけ？
ｗｗｗｗ絶句

533 ：無名草子さん：2008/08/27(水) 18:14:22

批判は誰でもできるけど、世界的に有名な作家になれる人は限られてるよね

534 ：無名草子さん：2008/08/27(水) 19:37:50

そうかなぁ
親には肯定されて育ってそうだけど。
それが勘違いに拍車をかけたかも
しれないけど、唯一の救いなんじゃ。
成人して徐々にって感じだと思う。

535 ：無名草子さん：2008/08/27(水) 20:05:33

ドイツ平和村については、紛争に関して
一言も触れず、子供を次々産み捨てる日本の母数人
を批判して、この全部が世界なんて言ってる…。

視野狭窄さと同時に、ものを語る構成の
へたくそさに唖然とする。

536 ：無名草子さん：2008/08/27(水) 20:40:37

親に肯定されて育てられてたらもっと物事に寛大になれるよ。余裕があるからおおらかだ。

537 ：無名草子さん：2008/08/27(水) 21:38:17

親に否定されてきたとしたら
こんなに沢山の人と交流したりしないと思うよ。
バナナの両親は形式ばっかの毒親とは
違う風だし、他人と比較するのもないでしょうね。
そうだったら家族に対する怨念は
うっすら文面に表れるんじゃない？
ちょっと放任くらいの親だったんじゃないかな～

538 ：無名草子さん：2008/08/27(水) 22:46:09

隆明との対談読んだけど、普通に仲良かったよ
家族関係は良好でしょ

539 ：無名草子さん：2008/08/27(水) 22:58:41

それならもっと寛大になれるはずだけど。あんなせこいことで腹がたたないだろうに。

540 ：無名草子さん：2008/08/27(水) 23:55:14

いつどこでかは忘れたけど、
ヒロチンコさんの事、
「彼はこれから先も恋をするんだろうと思う」みたいに言ってて、
じゃ、自分もそうなの？そういう夫婦関係なの？って思った。

541 ：無名草子さん：2008/08/27(水) 23:59:46

生み捨てる母親を数人知ってるってのは一体どういうことだ。
東ナントカを訳知り顔で讃えながら、
そんな母親たちを見てみぬふりして、こき下ろして納得しているだけの
おまえさんは何なのだ？
手羽先食って、上から目線でクソみたいな風俗批評してみせて、
これが世界なんだからそれでいいんだな？

・・・・・なんて怒り狂ったが、一瞬後には背筋が寒くなったよ。
ばななが慈善行為をしないからじゃなくって、
こういう文章を心の弱った人に夜中に読んでもらって元気出して欲しいな♪、
なんて思っちゃえる神経が怖い。

542 ：無名草子さん：2008/08/28(木) 02:28:38

生み捨てる母親って銀色夏生への皮肉？

543 ：無名草子さん：2008/08/28(木) 09:21:31

前に小説の主人公（もしかしたらエッセイかも知れない）に
自分はいままでレイプ・中絶・流産という女として最悪（もっと違う言い方だったかも）
の経験をしたことがない、とても幸運な女である。みたいな上から目線の文章を読んで
もやもやしたんだけど。
産み捨て母の一文もなんかこう・・問題意識とかより
優越意識が先にたってる感じでモニョるなぁ～

544 ：無名草子さん：2008/08/28(木) 09:37:35

優越感にひたりたいんでしょうね。
蝶々もそういうところがあって読後感が悪い。

545 ：無名草子さん：2008/08/28(木) 11:18:07

日記読んだけど、なんでそこまでのマイナスな解釈になるのか
わけわからん
受け取る側の問題だってことだけはわかった。

546 ：無名草子さん：2008/08/28(木) 11:33:34

＞545
一日分だけじゃなく、以前からのをまとめて読んでみるといいかも。
私も最初の頃は楽しく好意的に読んでたし、
メールも送って質問にも回答してもらった。
むしろファンだったよ。本も買ったし。
アンチでマイナスに読もうとして読んでたわけじゃない。

ある時期から何かモヤモヤしたものが心に残るようになって
それがだんだん大きくなってきた感じ。
とにかく継続して読み続けているとわかってくることがある。
そういう意味では読み応えがあるのかも？

547 ：無名草子さん：2008/08/28(木) 12:31:32

ファンにストレス与える作家の存在価値がわからん。単なる読み手の問題じゃないでしょ。

548 ：無名草子さん：2008/08/28(木) 13:32:15

ぱっと見、ノリが軽いから読み流せちゃうんだよ。
それ繰り返してみな、心がザワザワしてくるから。

全体的に乱暴でガサツなんだよね、言葉も文も投げっぱなしで。
生み捨てる、みたいな聞き捨てならないことを言っておいて
モデルのことに突然話題をうつして得意顔されたら
聞いている人はびっくりするでしょう。
で、これが世界なんだから、なんてまとめられたらあっけにとられるよ。

自分の作品は読む人を選ぶ、とか言ってたけど
そこまで読み手が歩み寄らなくちゃいけないのかな。
選民思想も甚だしい。

549 ：無名草子さん：2008/08/28(木) 14:06:48

>>531
ばななも蝶々も微妙だな。

550 ：無名草子さん：2008/08/28(木) 15:17:06

早めの更年期かも
ヘタするとあと10年はまともな作品は期待できない悪寒

551 ：無名草子さん：2008/08/28(木) 19:26:54

>>545
日記前からちゃんと読んでない人であることは解った

552 ：無名草子さん：2008/08/28(木) 20:47:08

いいことやほめてることは上滑りなのに
批判だけはやけに生々しいんだよね

553 ：無名草子さん：2008/08/29(金) 01:00:50

くいもんやへのくどい文句。（営業妨害？）
すばらしい、ばかりで大雑把すぎる本の感想。
（何についての本かぐらい書けないんだろうか。作家なら。）

ばななの本質ここにあり。

554 ：無名草子さん：2008/08/29(金) 08:48:55

ばななの小説っていつからか消化したものをしか書いてない
書くことで消化、昇華するようなものがないからつまらなくて上から目線

555 ：無名草子さん：2008/08/29(金) 11:24:09

毎日自炊すれば良いのにね。
外食してサービス云々いう人って苦手だわ。
外食の時点で本気でリラックス出来るもんじゃないのに
バナナは本気で居座ったりする図太さだし

556 ：無名草子さん：2008/08/29(金) 13:44:42

ばななはただの嫌なおばさんになったな
蝶々みたいに有名作家（岡本敏子をはじめ多数）のパクリ疑惑がないだけまだましか

557 ：無名草子さん：2008/08/29(金) 19:35:45

なんかいつも過剰にリラックスしたがってるよね、この人。
だから顔つきがだらしないのか。

558 ：無名草子さん：2008/08/29(金) 19:56:21

どうやったら自分の事を美人だと思えるんだろうね。
誰か説明してくれｗ

559 ：無名草子さん：2008/08/29(金) 22:15:29

>>558
松嶋菜々子風みたいに思ってんじゃない？

560 ：無名草子さん：2008/08/29(金) 22:38:24

人は見た目がすべてって事あるごとに書いてるもんね。
目が悪すぎて自分の顔がよく見えないんじゃないかしら？

561 ：無名草子さん：2008/08/29(金) 22:41:26

>>543
流産の経験はある、と質問コーナーで書いてた。

下北マック（洋食屋）閉店にはショック受けるのか、この人も。
…って事は書いてる以上に外食ばっかなんだろうなぁ。

562 ：無名草子さん：2008/08/29(金) 23:55:31

毎日仕事と全く関係なく外出するのに
感心するな
殆ど遊びだよね？
それにしても毎日外食してるな
チビと昼に外食してるから一日二回の外食だよね

563 ：無名草子さん：2008/08/30(土) 04:00:30

＞あれっておいしい奴はほんとうにおいしいのだ

この人って本当に作家なんだろうか？
食べ物を言い表すのに「奴」って…。
幾ら無料で読める日記だからって、
そんな言葉遣いされたらドン引きする。
この人の書物が日本の現代小説として世界に出回ってるのか…。

知り合いがやってる店、お気に入りの店、
もしくは行き慣れたお店で食べる行為は、
「外食」じゃないんだろうな。
その上お総菜買ってたりするし。

564 ：無名草子さん：2008/08/30(土) 10:47:35

>>559
奈々子目指してると言うマラソンの土佐になら似てると思うわ

565 ：無名草子さん：2008/08/30(土) 11:15:46

お惣菜は外食にカウントされてないだろうね。
料理嫌いなら嫌いって言えばいいのに、
そこはあいまいだよね

566 ：無名草子さん：2008/08/30(土) 11:56:05

ばななが坂本龍一の奥さんを「完璧な美人」と評価してるのに対し
蝶々の事は「特別美人じゃない」と言ったばかりに
蝶々は「新しい目」にしたという噂。

ばななは他人の外見を評価出来る立場なのだろうか？

567 ：無名草子さん：2008/08/30(土) 12:15:02

>坂本龍一の奥さんを「完璧な美人」

どの奥さんだかわからないよ・・・
最新の？

568 ：無名草子さん：2008/08/30(土) 15:12:17

自分はすごい美人ではないかもしれないがある意味美人だと思ってる
っていう文章読んだな
自分客観視出来ない人なんだな
本気で自分はあまり外食しないと思ってるんだろうな

569 ：無名草子さん：2008/08/30(土) 17:54:36

チビを産むとき、病院だかなんだかのお弁当食べて、
「夫婦揃って化学調味料避けてるから、ぐったりした」って書いてたし、
有機農法で育った野菜を宅配で届けて貰ってるのも、
「買いに行く時間がない」だったかと思うけど、
あんなに外食してたらなぁ。

この人の「美人」の定義って、
顔の周りに見えるオーラ（？）みたいなものじゃないっけ。

570 ：無名草子さん：2008/08/30(土) 23:38:24

すばらしい人は顔のまわりに白いもやもやした光が見えると書いてた。

571 ：無名草子さん：2008/08/31(日) 00:33:47

なんかこの人がいくら苦瓜の炒めもん等
食べようと栄養にも美容にも役立って
ない気がするw

572 ：無名草子さん：2008/08/31(日) 05:28:47

酒飲むとこにちび連れて行くんだけど
客はこんなところに夜中幼稚園児がいるといやだろうな

573 ：無名草子さん：2008/08/31(日) 06:08:24

自分嫌だね

574 ：無名草子さん：2008/08/31(日) 06:38:59

この人、食べすぎ

とにかく食べることばかり

575 ：無名草子さん：2008/08/31(日) 09:40:21

普通、他人の日記やエッセイ読んだりすると、
「人の人生って面白いなぁ」
と思うけれど、ばななの日記とエッセイ（最近のもの）は
「他人の人生なんてつまらんものだ」
と思わされる。

比べると荒れそうだけど、田口ランディは
「自分の顔は客観的にはまずいものだろうけれど、
自分のナルシズムが、『そうは言っても悪くはない』
と自分に思わせている」
と読者にも通じる言い訳をしてたけれど、
ばななは多分、自分にとっては日常である
スピリチュアルの世界前提で「自分はわりとイケてる」
なんて言うから、何言ってんだと叩かれる。

スピリチュアルを逃げ場にしすぎ。
市民権を得たような気持ちになっているから、
常識からずれた行動をして、駄作な小説を書いてる。

576 ：無名草子さん：2008/08/31(日) 10:54:18

自分はカルト作家だ、って言い訳してるな。

最新の日記読んで思ったけど、ばななは誰かを誉める時、
一方で他の誰かを否定するような書き方をしていて厭だな。
「男にもてようとしていない」
「結婚しようとがつがつせずに相手を見つけてえらい」みたいな感じで。
他の誰かを念頭においているとしか思えないから
なんかこう、読んでてモヤモヤするんだよ。一言でいえば陰湿というか。

あと、一回でいいから「すばらしい」「美人だ」とかいう誉め言葉抜きで
文章書いてくれないかな。少しでも内容のある文章をさ。

577 ：無名草子さん：2008/08/31(日) 11:16:17

確かに、一見ある人を褒めているようで、
話題に上っていない誰かを攻撃している。
抑圧された自分の中のねたみ、ひがみが
透けて見えてるんだよな。
だからみんな日記に不快感を示す。

ばななは自分のことをよくがさつだとか
大雑把だとか、そいういう男らしい方向性で
欠点をあげるけれど、女々しい底意地の悪さ
こそがこの人の本質だと思う。

578 ：無名草子さん：2008/08/31(日) 14:34:46

>>567
今の奥さんで空さんというらしい。
「完璧な美人で一生応援していきたい女性」と日記にあった。
小柄なのがツボだとか。

>>577
そうなんだよね。実は意地が悪くて裏表が激しそう。腹黒いというかさ。
蝶々なんぞ攻撃されまくりだと思うんだが。

579 ：無名草子さん：2008/08/31(日) 15:00:57

ばななも蝶々も陰険なほのめかしが大好きだからね。

580 ：無名草子さん：2008/08/31(日) 15:28:05

ばななは寓話小説やめれ。風俗小説書けば売れると思う

581 ：無名草子さん：2008/08/31(日) 15:59:13

寓話小説にもなってないってのｗ
どこをどう読んだら寓話といえるんだろう。

582 ：無名草子さん：2008/08/31(日) 20:21:58

安野モヨコとは仲良いんですかね？
対談読んだりすると相性悪そう。
安野さん若干ひいてそう＆適当に話合わせてるw

583 ：無名草子さん：2008/08/31(日) 23:21:08

モヨコは好きだから仲良くしてほしくないな。
モヨコってもとの容姿はそんなでもないけど美容とかファッションに気を使って
頑張って綺麗にしてる。美人画法とか読むと容姿へのこだわりと努力が見える。
ばななはそういうのと正反対。表面上は仲良くしてても考え方とか真逆で話が合わなそう。

584 ：無名草子さん：2008/09/01(月) 10:11:10

ばななのいう美人って、結構美容がんばってる系の人、多そうな気がする。
イタリア人みたいに女力強そうな。
なんにもしないでも天然美女、みたいなのは好みじゃない感じ。
それは同じカテゴリ（放置系）に属してる女としての嫉妬があるからｗ

585 ：無名草子さん：2008/09/01(月) 15:00:35

蝶々はガツガツ頑張ってるのに「美人じゃない」と書かれたよね。

586 ：無名草子さん：2008/09/02(火) 15:02:49

>>576-577
なんか納得した

587 ：無名草子さん：2008/09/02(火) 22:51:55

エロコトの対談見た人いる？
蝶々と微妙になる前の記事なのかな。

確かにばななは昔から美人連発するよねｗ

588 ：無名草子さん：2008/09/03(水) 00:33:49

どこの宿のことか知らんが、誉めながら失礼千万なこと書いてるな。
ここまで誉め殺しならぬ、誉め落しな文章は
ばなな大先生しか書けないよ。
あんなこと書いて欲しくなかっただろう、若旦那。

589 ：無名草子さん：2008/09/03(水) 00:48:26

何かこう…。
「オレさまが褒めてやってるんだから、いいに決まってる」って
ご自身は思い込んでいるんだな…。
でも質が落ちたら、ボコボコに嫌味書くんだろう。

590 ：無名草子さん：2008/09/03(水) 06:50:11

＞ますます育児に仕事に燃えるぞという感じ。
いやばなな　そんなに10箇所近くエステに通いまくってたら育児できないし
毎日昼に外食にして育児はシッターと幼稚園に丸投げだし
別にそれでいいけどわざわざ育児してるとか外食してないとか何故書くんかね

591 ：無名草子さん：2008/09/03(水) 09:51:00

旅館経営の舞台裏をいやらしく推察して得々と経営論述べなくても。
謎にしょっちゅう経営論ぶつよね、ばなな。
あと、これはこうだから、これでいいんだ。と
常に早急に結論づけちゃうから、余地がないというか息苦しいんだよね。
読んでて魅力がない。

チビちゃんが大人に甘えすぎだ（心配）
↓
だがすぐに幼稚園始まって同年齢の友達と遊べる（だから解決）

お友達と上手に遊べない子の親なんかからしたら、共感しにくいだろうな。
ばななの文章はある意味排他的というか、他人の意見を拒絶している感じがする。
質問コーナーの回答の冷ややかさにその感じがよく現れているけど。

592 ：無名草子さん：2008/09/03(水) 09:58:43

質問コーナーをみてると、思いやりがないなと思うね。
所詮みんな自分のことは自分でなんとかするしかないでしょってのがみえる。
そのわりに自分がうれしいことだけはがっつり受け取る（笑

593 ：無名草子さん：2008/09/03(水) 11:16:22

林真理子と対決させたい

594 ：無名草子さん：2008/09/03(水) 12:22:20

ひとかげ超つまらなかった

1冊の中にほぼ同じ内容の話をもう一度載せて読者に比較しろってか・・・

本当につまらなかったし、お金返してほしいって本読んで初めて思った。

595 ：無名草子さん：2008/09/03(水) 12:46:00

いってることはいいことだと思うんだけど
ここまで妙な気持ちにさせるのはすごいと思うな

596 ：無名草子さん：2008/09/03(水) 13:34:13

宿のこと書いている日記、よく読んだら
前のマーガリン使うレストランを批判したことを正当化しているように読めるね。
質落さず、コスト削減できるんだぞ、という。

で、>594の意見読んだら
自分の小説では使い古した材料をリサイクルしているようだが
これは・・・・・？

597 ：無名草子さん：2008/09/03(水) 14:42:50

>>590
せけんてえ

598 ：無名草子さん：2008/09/03(水) 21:58:18

>>591
「幼稚園でさえ、同年代の子供と思いっきりはしゃげない」と、
最近書いてたはず。
そりゃ毎日外食+大人にばっかり囲まれてたら…と思った。

599 ：無名草子さん：2008/09/03(水) 22:37:28

大人もシッターとかお手伝いさんとかばななの仕事関係者でしょ。
甘やかしてそう。
チビラは小皇帝

600 ：無名草子さん：2008/09/03(水) 22:52:23

小学校も公立は避けそうだね。インターナショナル・スクールかな。
ばななもいちおう国際的な作家ではあるし。

同年代の子と遊べないのは心配だね。
ばななも本音では気にしてそうだけど、愚痴るとわが子を否定することになるから
日記で書くのは避けているんだろう。

へんにムキになって、何でも良いように書きすぎる方が読んでて辛いんだけどな。

601 ：無名草子さん：2008/09/04(木) 02:28:08

ふくしみたいになりそうだな
今はなってる

602 ：無名草子さん：2008/09/04(木) 02:53:44

>>600
「仕方なく日本にいるのだ」感アピールしてるし、
既に幼稚園も英語に力入れてる所じゃないっけ。
で、親御さんが亡くなったらあっさりと海外へ行くんじゃ？
お姉さんどうするんだろ。

603 ：無名草子さん：2008/09/04(木) 10:33:58

将来はお姉さんも同居しそうだね。シッター代わりになるし。
経済的にはばななが養うんだろうけど、
お姉さんもマンガ家活動再開できたらいいね。

604 ：無名草子さん：2008/09/04(木) 12:19:47

ええっ！
マンガやめて介護しているの？
だとしたらバナナひどい。

605 ：無名草子さん：2008/09/04(木) 12:29:57

そうだね、ばななも仕事減らして介護できるよね。
金は払ってるからといっても、
老親二人のトイレの世話がそれで軽くなるわけで無し。

温泉や外食やマッサージ行く時間をそっちにまわせるのにね。
たまーに孫連れて実家帰ることを手柄みたいに書いたり、
お姉さんのこと面白おかしく書いてるけどさ。

606 ：無名草子さん：2008/09/04(木) 14:43:38

デッドエンドの思い出読んだけど、書いてあることが日記そのままでびっくりした
これって書いたの5年前でしょう・・・
話の進め方も文章も手抜きで、言いたいのはコレだよってごり押しな感じがあってやっぱり好きじゃない
レビューとかみるとけっこう評価してる人いるけど謎すぎる
昔大好きだっただけに、もう相容れない作家になってしまったとしみじみ思って残念だ

607 ：無名草子さん：2008/09/04(木) 15:55:48

まあね。よその店や人に文句いってるより自分の小説なんとかしろとは思う

608 ：無名草子さん：2008/09/04(木) 16:00:54

ばななが休業してお姉さんが漫画家復帰したらいいのにな～
ばななの方が稼ぎがいいんだろうけど、お姉さんの漫画
好きだった

609 ：無名草子さん：2008/09/04(木) 16:44:53

バナナのお金で介護士とメイドさんを雇って、お姉さんもバナナも仕事すればいいのでは。
それで仕事の合間に両親とおしゃべりや食事を楽しむ。。

610 ：無名草子さん：2008/09/04(木) 18:16:49

ちゃんとした介護士だのお手伝いさんだのを
24時間体制で雇ったらすごい金額になるよ？

言い方悪いけど、ぼけちゃってもう
何にもわかんなくなってるならともかく
下の世話とか他人に任せるのに
抵抗があるのかもしれないし

611 ：無名草子さん：2008/09/04(木) 18:58:05

>>606
書いてあることが日記そのままって、例えば？

612 ：無名草子さん：2008/09/04(木) 19:51:27

お姉さんとばななはお互い納得してあの介護体制なんだろうけど
お金しか払ってないのに、他人の介護のことを批判してたりするのがわからないや

613 ：無名草子さん：2008/09/04(木) 23:23:41

ばなな＞色々？な点はあるけどお金稼ぐのって大変な事だと今さら思う40才の私。
旦那さんはイマイチ頼れない感じ（ごめんなさい）でお子様もいてご両親は用介護．
お金出してるだけで充分偉いと思う。一家の大黒柱って事だもんね。旦那さんももっと家事手伝えば．？と思う。
こんな状態でなかなか昔みたいな繊細な小説は書けないよ．．

614 ：無名草子さん：2008/09/05(金) 00:02:09

>>613
お金を稼ぐのは大変だけど、介護はそれよりもっと大変。
エステにいく時間あれば自分が親の足をさすってあげればいいのに。
たまにはお姉さんと一日交替してあげればいいのに。
ばななは自分が壊疽になったら大騒ぎしそうなのに。

615 ：無名草子さん：2008/09/05(金) 08:39:52

介護の問題は家族のものだからなにか言うつもりはないけど
ばななが作家として、昔みたいな繊細な小説を書けないって思ってないところがどうよ
いまのばななの小説ははっきりとひどいぞ

616 ：無名草子さん：2008/09/05(金) 09:13:08

というか、どうしてお姉さん、結婚しなかったんだろう？
恋人とかいないんだろうか？
事実婚とかしてないんだろうか。

617 ：無名草子さん：2008/09/05(金) 11:01:39

今時結婚してないことに疑問があるなんて
相当田舎の人と見た

618 ：無名草子さん：2008/09/05(金) 12:10:15

ばななタンが降臨したかと思ったyo！

619 ：無名草子さん：2008/09/05(金) 15:34:30

おねえさんて恋愛した事ないんじゃないの

そういう人もいるよね

620 ：無名草子さん：2008/09/05(金) 17:23:26

エステではなくマッサージじゃなかったけ？
腰痛持ちって友達にもいるけど大変そうだよ。座り仕事だし。
ばななの行いがみんな良いとは思わないけど旦那さんもっと手伝えばいいのに～なんのためにいるのかな？なぞ（←重ね重ね失礼）

621 ：無名草子さん：2008/09/05(金) 17:43:44

旦那に何を手伝えと？
日記にいちいち書いてないだけで
家の手伝いくらいしてるだろ多分

あとばなな姉が結婚してないとか
恋愛したことないとか
処女とか勝手なことばかり言うなよ

622 ：無名草子さん：2008/09/05(金) 20:58:39

いーじゃん言わせておけば。
暇人特有の、他人の揚げ足を取るばかりで自分は何も出来ない。
だけど匿名の場所だから綺麗事を言える。自称賢い私ってスゴイ！系でしょ？

623 ：無名草子さん：2008/09/05(金) 21:04:16

>>662
一瞬ばななのこと言ってるんだと思ったよｗ
匿名のとこを、自分の日記って変えればさほど違和感ないね

624 ：無名草子さん：2008/09/05(金) 22:42:16

おいおい処女って誰がいったのよ。
未婚の話題となると過敏になってる人がいるけどさ、
自分のために怒ってるわけじゃないよね。
それこそ時代とずれてるよ。

大きなお世話かもしれないが、お姉さんは表現活動をやめないで欲しいね。
そのための支援はばななは惜しまないで欲しい。
親の世話をするのは自然なことだから仕方ないけど、
自分の人生も大事にして欲しいよ。

625 ：無名草子さん：2008/09/05(金) 22:44:18

>>621
擁護しているようでいてそうでもなかった。ｗ
まえに日記で、若い頃、母親と姉と喧嘩して
「男狂い」とか「いんらん」って罵られたってあったなあ。
確かに小うるさい女の家族より彼氏んトコの方が居心地いいよねー

626 ：無名草子さん：2008/09/05(金) 23:12:22

>>620
8月23日の日記にはエステと書いてるよ。
今までに腰痛はなかったかな。

627 ：無名草子さん：2008/09/06(土) 08:24:21

お姉さんはたまにはばななもやれよって思わないのかな？

628 ：無名草子さん：2008/09/06(土) 09:38:11

おねえさんの方が家では立場強いのかもね．
私も妹だけど実家では姉の立場が絶大だよ。私が姉になにかしてあげるというのを姉が受け入れる感じはない。お金の方がさっぱり渡せそうな感じがする。
腰痛というかヘルニア持ちだったよね？その予防もあるのかと．．

629 ：無名草子さん：2008/09/06(土) 09:46:58

ばななは実際仕事が忙しいんだろうと思うし、座ってる時間が長いから身体の不調があるって読んだことあるけど
そういうの差し引いて考えても、よく遊んでるし外食してるじゃん
やってることと書いてることがずれすぎ

630 ：無名草子さん：2008/09/06(土) 11:06:34

そうだね．
ばななも自分が楽しい事好きで家事嫌いなのをもっと素直に受け入れれば楽になりそう。
私の母がそうなんだけど絶対みとめないんだよね．
掃除できない→時間がない！って言うから時間はつくるものっていってみたら激怒された。

631 ：無名草子さん：2008/09/06(土) 11:32:58

家事が嫌いだけど料理は好きで食材は自然食のお店からの配達、美しく丁寧な生活をしている人が好きで自分も時間があれば．と思ってる感じも似ている．。
最近は年老いた母にはなにも言わずに黙って掃除手伝ってるけど。

632 ：無名草子さん：2008/09/06(土) 15:53:55

>>628
ヘルニア？初耳

633 ：無名草子さん：2008/09/07(日) 00:50:12

日記を読んでいたが、驚くほど同じようなことしか書いてないことがわかった。
本当に繰り返しだ。なんだかなーと思ったのは、楽しそうに暮らしてるように
思われるかもしれないが、本当はものすごく辛い。でもそういう部分は書かない
のだ、みたいな文章。度々あった気がするけど。
なんというか悲劇のヒロインな人なんだなあ…と、そっと離れたくなった。
本当に苦しんでるというよりは、気持ちよく酔っているように感じられる。
ここを読んでみんな疑問とか色々思ってるんだと知ってなんか安心した。

634 ：無名草子さん：2008/09/07(日) 03:21:55

介護はお姉さんに丸投げでその上家族でごちそう食べにいってる
毎日外食で家事育児は全部ひとまかせ
ってすなおにいっちゃえばいいのにね

635 ：無名草子さん：2008/09/07(日) 10:52:10

すばらしい、楽しい、かけがえのない、美しいが強迫的に繰り返される日記。
ある意味シュール。

636 ：無名草子さん：2008/09/07(日) 11:19:01

相変わらず意味不明の日記だなー。
一体誰といつ別れたのか？

＞こんなふうに道がはっきりと、あからさまに別れるのが今の時代なのである。
ってその根拠は？
昔っていつの時代のことで、その時はみんな、多少違うけれど、好きな人だしまあいいか
って思いながらつきあってたのってほんとか？
それはなにゆえ？

＞この状況でついてきてくれる読者さんたちはほんとうの仲間だからだ。
読者は仲間じゃないよｗ
こんな風に小さいコミュニティで自己研鑽している振りして
お互いを慰撫しあっているから、小説がつまらない。

＞繊細すぎようと、熱すぎようと、偽善的であろうと結構、
相変わらず、非を認めているようで、微妙に論点をずらした
主張で相手を批判して、反論を封じるよね。
付き合い方の是非そのものよりも、いちいちそれで
悦に入っている自己満足の姿が異常に見えるんだよ。

637 ：無名草子さん：2008/09/07(日) 11:35:19

個人的なことを時代がこうだから、なんて言われたらビックリする。
自分だから人と別れちゃうとは思わんの？

>636
相変わらず、非を認めているようで、微妙に論点をずらした
主張で相手を批判して、反論を封じるよね。

そうそう、
「コレコレは、こうなんだけど、こうだから、いいんだ、以上！」って感じ。
説得力もないのに有無を言わさぬというか、余韻も余地もないというか、
こういう人と口論したら疲れるだろうなとは思う。

638 ：無名草子さん：2008/09/07(日) 15:01:06

個人の問題だろうに、時代や国（日本）のせいにするところも蝶々とそっくりだ。
別れたのは蝶々なんじゃないの？

639 ：無名草子さん：2008/09/07(日) 21:51:00

蝶々とは20年もつきあってないでしょ

640 ：無名草子さん：2008/09/08(月) 00:42:03

>下北、どうなっていくのだろう。最後まで私もあきらめない。

結局、下北住人の何の役にも立ってくれないくせに、
諦めないって言い切られても…。
お父さんの立場とか、思い切って利用してみるとかないのかな。

641 ：無名草子さん：2008/09/08(月) 00:55:08

多分、友人と別れた理由は猫か犬にひどいことをしたからだろうな。

642 ：無名草子さん：2008/09/08(月) 08:34:30

ヘルニア、初耳

643 ：無名草子さん：2008/09/08(月) 20:09:51

別れちゃったのって、陽子さん？

644 ：無名草子さん：2008/09/08(月) 21:02:08

シモキタに関しては、個人的に呪ってるだけ、
ってこと？？
ものすごいものぐささにびっくり。

じゃ、最初から書くな、ってレベル。
個人やお店に対しての批判はいくらでも日記や小説
で露骨にやるのに。

645 ：無名草子さん：2008/09/08(月) 21:49:57

ほんとこの人ってよく昨日までの友人と絶交するよね。
同じような日記何度読んだか分からない。
いい歳して、子供みたいにその日を境に
自分の人間関係に敵か味方か白黒つけたがる人って頭おかしいと思うんだけど。
嫌なら自然に疎遠になっていくよね。

646 ：無名草子さん：2008/09/08(月) 21:57:30

>>644
＞小説でも露骨には書かない。

もうげんなり。今の下北が大好きって人は、
ちゃんと行動に移して頑張ってると思うんだけど、
この人は一応、名の通った「小説家」なのに「影ながら」だもんなー。

>>645
チビが大きくなった時とか、孫に読んで欲しいから書いてるって言うけど、
親が毎日の様に「あの人と別離」なんて書いてる日記は…。

647 ：無名草子さん：2008/09/09(火) 00:53:43

》645
同意です
もう大人なんだからむやみに人を持ち上げたり、嫌ったりやめてほしい。

648 ：無名草子さん：2008/09/09(火) 03:47:02

>>637
>「コレコレは、こうなんだけど、こうだから、いいんだ、以上！」
ほんとにそうで笑ったわ

日記だけならともかく小説もなんだもの
さすがにいまのばななのファンはよほど本を読まないのかと思ってしまう

649 ：無名草子さん：2008/09/09(火) 04:30:38

この人はどうしてたくさんの人と喧嘩とか絶交とかするのだろう？
人との付き合い方が下手？
人との距離のとり方が間違っているのかな？

650 ：無名草子さん：2008/09/09(火) 15:03:10

金で真の友情は買えないってことだ

651 ：無名草子さん：2008/09/09(火) 21:00:11

>>648
最近のばななを好きな人は、
小説としてでなく自己啓発本として読んでいるのかも。
自己肯定のための安易な結論を求めて。

ばななの小説は独りよがりな断定ばかりで、
読者の多様な解釈を許容する深みが無い。
その分、パパッと「癒され」たい人にはお手軽なんじゃないかな。

652 ：無名草子さん：2008/09/09(火) 23:42:32

いくら日記のレベルが低くても、ばななの人柄が気持ち悪く感じられようとも
肝心の小説が良ければ、別に無問題。

小説が本当に駄目になったことが痛い。

つまらん小説ばっかり量産すんな
20代で才能が枯れたな

653 ：無名草子さん：2008/09/09(火) 23:59:38

「不倫と南米」は結構好きだった。

654 ：無名草子さん：2008/09/10(水) 04:36:16

考えられないほど美しいとか素晴らしいといってる人ってその後いっさい出なくなるだろうなと思う

655 ：無名草子さん：2008/09/10(水) 11:15:53

>>653
そうか・・わたしは「不倫と南米」から？？？って思い始めたけどそれぞれだね

小説の中でも、品がいい、お嬢さんって言葉で片づけるのがイラッとくる
言葉じゃなくて文章でそれを表現しろっての

たしかに>>651のいうとおりなのかね

656 ：無名草子さん：2008/09/10(水) 12:44:33

他人への同類というか同化意識っての？すごく強いよね。
この人は私と同じだ、みたいな。子供のことまでそんな感じ。
そんな価値観だったら、そりゃ違うところ見つけたら厭になるだろな。

啓発本という意見は全く賛成だ。格言みたいな文章多いしね。
スピリチュアルとか啓発本コーナーに並んだ方がしっくりくるかも。

657 ：無名草子さん：2008/09/10(水) 20:58:16

安易な結論と心の居場所を提供する
啓発本に同意～。

アマゾンの書評とか読んでたら、高い評価
つけている人の文章に限って、独りよがりで
自分の繊細さに酔ってる雰囲気がする。
この自分の繊細さによりそってくれるのは、
やはりばななさんの小説だけ、っていう路線。

読者はばななに依存してるし、ばななも
読者に依存してる。

無意識に精神的に相手に依存していると、
相手が自分の意に沿わない場合って、心の底から
「裏切られた！」って気持ちになるんよね。
ばななの一方的な人間関係のカットアウトの
ってこの辺に由来する部分もあるんじゃないだろうか。

658 ：無名草子さん：2008/09/11(木) 11:08:42

砂でできた立体作品に手形をつける息子。
周りがフォローして、このままでいいということになったが
> 運のいいガキだ！
って、運がいいのあんただから。
子供がしたことは親の責任なのに、謝っただけで、
賠償問題にならなかったんだよ。運がいい。

659 ：無名草子さん：2008/09/11(木) 11:21:22

失敗話なのに自慢話に読めるよな、大人たちの苦し紛れなフォローの部分が。
むしろ子供のしたことが手柄みたいな雰囲気。
「チビは将来岡本太郎のような大芸術家になるな、と皆と言いあった」
という一文がいつ出てくるかとハラハラしたよ。

660 ：無名草子さん：2008/09/11(木) 18:19:08

あり得ない状況だろうけど、
ばななの原稿をよその子供が台無しにしたら
こんな風に許さないだろうね

661 ：無名草子さん：2008/09/11(木) 19:21:28

キッチンがやはり最強

662 ：無名草子さん：2008/09/12(金) 08:48:11

スレチかもだけどスピッツのボーカルが40過ぎて結婚しないのは曲つくれなくなるのを恐れてるっぽいけど、結婚しちゃうと繊細な感受性を維持するのはやはり難しいのかな．

663 ：無名草子さん：2008/09/12(金) 11:11:38

結婚って人間の生の係わり合いだからね
人によれば繊細な感受性がなくなるかもしれないけど
他人と深く関わることで繊細になる人もいるよ

664 ：無名草子さん：2008/09/12(金) 18:58:56

>>662
日本人はそうなのかな
ばななが精神的シンパシーを感じてるっつー該当国（たとえばイタリア・インドネシア・ハワイ）
なんかのアーティストなんて結婚して子持ち、あたりまえじゃない？
ばななは結婚・子供産んで精神的に幅が広がるどころかどんどん狭量になってる感じ
どこでつまづいたんだか

665 ：無名草子さん：2008/09/12(金) 21:34:04

感性と若さと勢いだけで書いてて、それが評価された人だから
歳を取るときつくなってくるのは当たり前。
これから惰性でいくら書いたって似たような内容のものしか書けないと思う。
とかげあたりで早死にしてたら尾崎翠みたいに伝説になったのに、残念。

666 ：無名草子さん：2008/09/13(土) 01:51:56

行き付けの風俗店の嬢からアムリタもらったんだけど
読む価値あり？

667 ：無名草子さん：2008/09/13(土) 03:26:13

そんなこと他人に聞いてどうすんの？
自分の頭で考えろカス

668 ：無名草子さん：2008/09/13(土) 06:32:12

てへじゃねーよｗ

669 ：無名草子さん：2008/09/13(土) 06:45:30

ちびは小さい頃から謀若無人で
厨房に入って走り回ったり乗り物や小物屋で大騒動しても全く叱られなかった
ツケが一番大事なここに来たな
いつかやるだろうとは思っていたが。
もう来年小学校だよね・・
いつか事故起こすと思うし起こすと全力で他人のせいにしそう
むしろ注意されたのはありがたかったのに

670 ：無名草子さん：2008/09/13(土) 10:48:03

幼稚園児がお絵かきで魚の数を増やしたり減らしたら
注意するような幼稚園なんてあるのかい？

671 ：無名草子さん：2008/09/13(土) 13:40:52

662です
663、664＞レスありがとうございます。
なるほど。日本人にありがち．．なのですね。
日本では結婚すると物質的、利己的思考になる（ならないとやっていけない世の中）傾向があるのかな．ばななさんはそういう事を一番おそれているようで見事に捕まってしまたのかな～悲しいです。

672 ：無名草子さん：2008/09/13(土) 13:45:49

チビ基準に担任の先生良し悪しを判断するのは親心としてしょうがないが
ばななが書くとどうしてこう、自己中心的記述に読めるんだろうな。

673 ：無名草子さん：2008/09/13(土) 18:03:59

金じゃないカード持ってる人が、
「ウチの経済状況から言って高額」の学校って、どこだろ。
ヒロチンコさんだってそれなりに稼いでるだろうに。

674 ：無名草子さん：2008/09/13(土) 18:13:03

>>670
幼稚園児が魚の数を増やして注意するような幼稚園があったら
そっちが問題だよね

675 ：無名草子さん：2008/09/13(土) 22:07:30

他の先生たちに問題あるみたいにも読める
失礼

676 ：無名草子さん：2008/09/13(土) 22:44:20

ん？お絵描きの時間じゃないのかもよ？
わざわざ「勉強の時間」って言ってるから。

＞勉強の時間にたとえば水槽に一匹だけ魚が入っている絵があったら、
チビは必ずそこに魚を描きたす。
それを落書きととらえて注意したりはしない、そういう先生たちだ。

幼稚園児だから、まあ言葉や数でも勉強してるのかな。
で、そこにたまたま水槽に魚が一匹入った挿絵がある。
チビはその絵に魚を書き加えてる。
…こういうことじゃないかな。
これって、小学生がやれば間違いなく先生に注意されると思う。
算数とか国語とか、授業に無関係だし、まず授業聞いてないし。
でも、幼稚園児を怒るのは教育方針に寄るかもしれないね。
単なる落書きといえば落書きだし。
ばななみたいな芸術畑の親には物凄く意味のある絵なんだろうし。

677 ：無名草子さん：2008/09/14(日) 22:08:07

新参者でスミマセンがどなたか教えてください。
よくばななが、自分は壮絶な経験をしている云々かいてますよね
人に言えないような、、みたいな
あれって何？
ばななの日常や考え方を読んでも、そんな経験をした人が書いた物には
思えないのだが

678 ：無名草子さん：2008/09/14(日) 23:05:20

ばななに質問メールしてみたら？
思わせぶりなことはときどき書いてるけど
詳細を書いている文章は読んだ記憶がない

679 ：無名草子さん：2008/09/15(月) 01:04:17

答えてくれんでしょうな。冷たい返しくらいで。

680 ：無名草子さん：2008/09/15(月) 04:43:41

とにかく「ひとかげ」はヒドス

買う価値ナス

681 ：無名草子さん：2008/09/15(月) 20:00:16

あとばななは本当にそんなにもてるの？
それと、勉強不足でスミマセンが、なんでばななとだんなさんは
未入籍なのかしっている人いたら教えてください

682 ：無名草子さん：2008/09/15(月) 20:39:48

>>681
いきなり知らない人（夫の親族）と家族になれないから、みたいな理由だった気がする。
単に、結婚が性に合わないんじゃないかな。

683 ：無名草子さん：2008/09/15(月) 20:51:58

682さん　ありがとう！
ちびはばななの姓を名乗っているんだよね？
ひろちんこはばななの言いなりっぽいけど。。
やはりばななに経済力があるからかな
生活費とかばなながだしているのかな

684 ：無名草子さん：2008/09/16(火) 01:01:00

内田春菊との対談本（女ですものとか言う題）
で未入籍についてとか話してたような
買う気しないので立ち読みしたから詳しい事
覚えてないけど

685 ：無名草子さん：2008/09/16(火) 02:10:17

>>680
そうそう　　ひとかげはひどい
あれを表紙にだまされて買った自分が悲しい

686 ：無名草子さん：2008/09/16(火) 08:46:28

>>673
インターナショナルスクールでは？
９月から新学期というより、進級したのだと思われ。
それにしても、「公立は無理そうだから、ポンチな今の学校へ行かせよう」
という辺りにまたしても傲慢さがにじみ出ていてｗ
そこが良いと思っている父兄だっているだろうに、ポンチな学校とはね。

687 ：無名草子さん：2008/09/16(火) 09:13:33

ぽんちな学校に行かせようと書いたとたん
先生を褒めたり、ママトモらしき人が登場したりしてワラタ。
あからさま過ぎる。
これから、ものすごく忙しいのにいつも身綺麗なママや
さっぱりしているのに愛情深いママが登場すると思われ。

688 ：無名草子さん：2008/09/16(火) 09:47:46

>>682
そうなの？
キッチンで世に出た人がそれはないわｗ

689 ：無名草子さん：2008/09/16(火) 10:45:56

自分もチビも英語習っているのは、お受験に必要なのかね。
親も英語力ないとインターナショナルスクールはダメなのかな？

未入籍の話だけど、
ばななは自分が吉本家を継いで、チビちゃんを跡取にしたいんだろうね。
なら、旦那を養子にと思うけど旦那も一人っ子みたいだな。
吉本家を絶やさないため、という理由も大きいと思う。

690 ：無名草子さん：2008/09/16(火) 11:49:36

ちびを跡取りって、ひろちんこも一人っ子ならちびの奪い合いにならないのかな？
なんで、ばななの思うとおりになるのかなあ。金の力としか思えん。。？

691 ：無名草子さん：2008/09/16(火) 12:40:26

旦那の方に家意識が少ないんだろうね。
それでも良し、ということで一緒に暮らしているんだし。
気になるのは、旦那のお父さんが要介護状態になったとき、
誰がお金出したり世話するんだろう？
そのへんは「出さないし、面倒見ないよ」と言い切っているのかなあ。

692 ：無名草子さん：2008/09/16(火) 13:59:29

いいそうだね。
それかお金は出して日記に「簡単に金だけ出せばそれでいいのかっていう人もいるだろうが、
このお金は計り知れない労力と犠牲を払ったから得られたいわば私の血だ。
結局人間としてのその人の価値というのは、本当に困っている時に、
こういう命がけの金をおしみなくくれる誰かが現われるかどうかだ、と
私は思う」
とか書きそう　もちろん介護するのはひろちんこで

693 ：無名草子さん：2008/09/16(火) 17:49:43

金は出すが、思いっきり恩に着せそうな感じが＞ばなな
その事をネタにしまくりそう
チビにもしっかりその事を教え込みそう（ママって計り知れないほど素晴らしい人と）
ってかヒロチンコさんも腕が良い指導者なら
親の介護の算段くらいつくでしょうよ。

694 ：無名草子さん：2008/09/16(火) 19:15:44

自分の家族のことで精一杯で、ダンナの家族には関わりたくないからじゃなかったっけ？＜未入籍

それにしても皆「～って書きそう」って想像多すぎ。
嫌いな割にこれから書くこと想像して楽しそうだね。

695 ：無名草子さん：2008/09/16(火) 19:55:52

ダンナの両親だって要介護になったときの蓄えくらいあるだろう。

なければ相当のＤ　（ry

696 ：無名草子さん：2008/09/16(火) 20:42:57

>>692
いいそういいそう！
いつでもばななは自己肯定と自己満足。

697 ：無名草子さん：2008/09/16(火) 22:55:13

>>695
ああ・・・それって私の旦那の実家のことだよ。
結婚して初めて知ったんだ・・・・・・。
旦那の稼ぎも少ないし、
ヒロチンコと同じで舅１人なんだけど、とてもいい人だから余計切ない。
ばななみたいにきっぱりしてみたいよ。
やっぱり女を自由にするのは経済力とある種の傲慢さだなあ。

698 ：無名草子さん：2008/09/16(火) 23:49:39

暇な主婦ってきたならしくて醜いもんだな・・・

699 ：無名草子さん：2008/09/17(水) 01:04:51

>>698
一度嫁というものになってみたらわかるよ。
聖人にはなれん。

700 ：無名草子さん：2008/09/17(水) 07:16:15

698は男だな
くやしかったら稼ぎなさい

701 ：無名草子さん：2008/09/17(水) 08:03:34

要介護の老人は汚いよ。
善意で介護できるレベルじゃないよ。

702 ：無名草子さん：2008/09/17(水) 08:53:48

>>689
チビは普通の幼稚園へ落ちて、インターのプリスクールへ通っている。

２月頃唐突に入園したのを見ても、名門のインターではなさそう。
（老舗のインターだとキャンセル待ちの子も多いから）
過去の日記に書いてあったよ。

まあ、来年小学校１年生なのに、オムツも外れていない子を
預かってくれるのだから、とても良い施設だと思われｗ。

703 ：無名草子さん：2008/09/17(水) 11:27:24

そうかなぁ
逆にオムツを装着してて良し！的なおおらかさは
悪い意味のアメリカ文化っぽい
排泄のしつけとかそういう基本的な部分はほっといておいて
歯の矯正だけはやたら早いうちから始めろとかうるさかったり
謎だよな～アメリカン育児・・・

704 ：無名草子さん：2008/09/17(水) 11:43:40

オムツは個人差大きいからね・・・・。
自由な校風のところでのびのび育てればいいんだろうね。

大人の中にいる子どもって、他人はコントロールできるんだ、と思い込んでそう。
同じ年の子達の中にいると力関係も変化して不条理なことが起こるから
そのギャップで幼稚園がイヤになっちゃうんだろうな。

この世の残酷さとか不条理に敏感なばななの子どもだからいろいろ大変そうだ。

705 ：無名草子さん：2008/09/17(水) 12:29:36

ばななは、色んな他人の大人に囲まれて育っているちびは
幸せ者っておもっているよね

誰も怒らないで可愛がられて普通の子がもらえないようなプレゼント
ショッチュウもらってたら、もう普通の子供世界は辛いだろうな。。
でもちびって可愛くも感じるけど

706 ：無名草子さん：2008/09/17(水) 18:52:55

そうかなぁ～
子供はやっぱり同年代の子供大好きだと思うよ
いじわるしてもけんかしても、大泣きしても
次の日にはケロっとまた遊んでる

ばなながあらかじめ隔離しちゃって、大人とばかり遊ばせてるから
人間関係のスキルが上達しない様子がブログからはうかがえる
結局後で苦労するのはチビなのだけど
ばななはそれでもかまわないんだろうねぇ

中学生になった息子がいじめにあってフルチンの刑かなんかにあってから
普通の親の苦労がわかるんだろーな

707 ：無名草子さん：2008/09/17(水) 19:52:48

>>700
>>701
介護の問題じゃない。このスレ全般。

>>699
こんなスレ回してんのせいぜい日本中の10～20人。
圧倒多数の主婦はまあ、ここまで汚臭女じゃないわな。

708 ：無名草子さん：2008/09/17(水) 22:00:51

青臭いね。

709 ：無名草子さん：2008/09/17(水) 23:09:09

>>707
まあ、せいぜい嫁に老後の面倒見てもらえると信じて生きるがいいさ。

710 ：無名草子さん：2008/09/18(木) 00:24:43

でもここにこういう事書いてる人って、
自分は息子や娘に老後面倒見てもらえるって信じてるのかな？
私は立派に子供を育てたから面倒見てもらえるわよ！
蓄えてるから大丈夫よ！
って疑ってないのかな？

711 ：無名草子さん：2008/09/18(木) 11:16:45

なんか、ばななから介護の話になっちゃっててアレだけど、
舅の介護できるかなー無理そうだなーというのに妙につっかかる人いたよね。
既婚者ぽくないし、フェミニズム臭を嗅ぎ取っていきりたったのかもしれないけど、
これって普通に世間の嫁が悩んでいることじゃないのかな。

自分の親は自分が見て、旦那は旦那で自分の親に責任持つというのは
理想だよ。現実はそう割り切れないだろうけど。
ばななは主に金という形だけど、吉本家を大事にする態度は共感できる。
もちろん、ヒロチンコの父親が困った時に見捨てることもないだろうし。
ようするに、世間の夫は自分の親のことには自分で責任持てよ、という話。

712 ：無名草子さん：2008/09/18(木) 15:12:08

>>707
は女に夢みてるわけじゃなく
むしろ女をバカにしてるわりに
依存する気だけは満々って感じの人間性感じる

強いものにはへつらうタイプよねｗ

713 ：無名草子さん：2008/09/18(木) 20:47:04

家庭の内情や実態だけは、どんなに有名だろうが無名一般人だろうが、
結局その中の人しかわからないからね。こればっかりは。
あえて、深く書かないようにしているようにも見える。
あと、介護ってそのときになってみないと、実際はなにも分からないし。

714 ：無名草子さん：2008/09/19(金) 11:43:15

子どもが病気の最中にエステか・・・・・。

715 ：無名草子さん：2008/09/19(金) 13:33:26

それどころか子どもを病院連れて行った後に
友達と食事…
病気の時くらいついていてやれよ
息抜きも大事だが、抜きすぎだろ

716 ：無名草子さん：2008/09/19(金) 16:04:44

>>709
>>712
鋭いつもりらしいのが何とも・・・
書いてるそばから自分のストレスについて発表してるようなものでは。
私生活でもその「思い込み激しさ」で、物事の本質を見失わないように気つけた方が、、

717 ：無名草子さん：2008/09/19(金) 17:57:31

ばななの文がボツになるのもわかる気がする。

前に海外ブランド時計の広告用のエッセイがボツになったと怒り狂ってたけど、
独りよがりな理屈と「すばらしい」、「美しい」が満載の文章と
それをまんま直訳しちゃった英文はばななの悪いところが全部出ていたな。
はっきり幼稚なんだけど、あれを取り巻きのの編集者が誉めちゃうから
別分野では通用しないんだろうな。

718 ：無名草子さん：2008/09/19(金) 21:38:56

ばななっていつもだけど熱がある子供を外食に連れて行ったり
治ってもいないのに旅行連れて行ったり
40度の熱の時もエステとか友達と遊んでたような

719 ：無名草子さん：2008/09/19(金) 21:55:23

で、自分と子供が特別扱いされないと怒り狂う。

720 ：無名草子さん：2008/09/20(土) 00:27:38

手持ちの本、全部処分した。
昔は読むと色々と考えさせられたり、素直に感動したけど、
今読むと変な方向へ向かいそうで怖くなったから。

まさか病気の子供置いてエステに行くような親になるとは…。

721 ：無名草子さん：2008/09/20(土) 01:20:49

息子の本当のお友達は遊びに来たことあるのかな・・・。

722 ：無名草子さん：2008/09/20(土) 08:58:49

「なんとなく広告の意図に沿ったものを」だなんて、わざわざ口に
出すまでもない当然のことではないのか？？
ばななは空気が読めないんじゃなくて、自分と周りが
見えてないんだと思う。
だいたい、クライアントには仕事を頼んだ相手が自分を
満足させるものを持ってこなかったら、理由が何であれ、
駄目出しして没にする権利あるんだよ、一般社会では。

本屋でばななが帯書いてる本とかたまに見るけど、
平易な言葉で全くピンとこないプッシュの仕方
してるから、名前を貸してるだけだな、と思うし、
コピーライターか編集が考えた方がまともな
キャッチになるんでないの、と思う。

723 ：無名草子さん：2008/09/20(土) 10:40:29

プロ意識強調して他人や店をこきおろすの好きだけど、
クライアントの要望に応えられないのはプロとしてどうなんだろ。

ずいぶんまえからこの手の文句いってたけど、よほどボツになる確率高いんだな。
コピーは小説家の仕事じゃない、ときっぱり断ればいいのに
未練がましい雰囲気いっぱいだね。
小説の原稿に編集者が作家でもないくせに文章直すのが不満だと書いていたけど
日記の文見てたら赤ペン入れたくなる気持ちはわかるよ。

724 ：無名草子さん：2008/09/20(土) 14:47:55

>>716
汚臭ニートさんですね

725 ：無名草子さん：2008/09/20(土) 19:35:49

>まさか病気の子供置いてエステに行くような親になるとは…。

エステって例の変態エロ性感マッサージのこと?
灼熱地獄の車中に子供放置してパチンコに狂うヤンママより最低だね。

726 ：無名草子さん：2008/09/20(土) 21:30:40

ヤマニシくんが逃げ出すに一票！

727 ：無名草子さん：2008/09/21(日) 01:14:34

>>724
いい加減にしときなよ。うざいよ。

728 ：無名草子さん：2008/09/21(日) 12:03:44

熱あるときにママがいないのは心細いよ。
そのくらいの想像力は作家でなくてもあるはずなんだがな。
時間に融通の効く仕事しているのに、あえてエステに行くとは。
案の定また風邪ぶりかえしたみたいだし。

>>726
どっちかというとばなながヤマニシくんを追い出しそう。
なっつの時みたいに。

729 ：無名草子さん：2008/09/21(日) 18:03:56

>>727
こういう人もうざい・・・

730 ：無名草子さん：2008/09/21(日) 20:09:40

下手なフラに開き直ったあとで、食べ物屋を散々こき下ろす。

嫌いな人には辛らつだが、
自分のことは「てへっ」と笑ってごまかす知り合いがいたが、
なんか似てる・・・・。

731 ：無名草子さん：2008/09/21(日) 21:22:35

>>729 omaemona

732 ：無名草子さん：2008/09/21(日) 22:23:34

ばななの周りには叱ってくれる人がきっといなかったから、
たくさんの読者がだまって去って行ったんだろうね。

733 ：無名草子さん：2008/09/21(日) 23:25:21

てかヤマニシ君て誰よ？

734 ：無名草子さん：2008/09/22(月) 03:04:41

麻生と坂東を切ったのは、正しい選択だったな
とはいえ、自分の動物に対する愛情の持ち方ももっと考えろと言いたいが

735 ：無名草子さん：2008/09/22(月) 04:29:04

犬猫らは元気なの？

736 ：無名草子さん：2008/09/22(月) 09:48:44

そういやいつの頃からか
動物の話を全く書かなくなってるね
子供もいるしエステや外食忙しいし
動物にかまけてる暇はないんだね

737 ：無名草子さん：2008/09/23(火) 10:30:59

>>728
しかもシッター代わりに呼んだ人は、子供を安静にさせるでもなくゲーム三昧。
そりゃあ、子供は余程ぐったりした状態でなければ目先のやりたい事に飛びつくが
幼稚園まで欠席したんだから横にさせとかなきゃ、治らないよね。

>>736
チビ誕生前から飼っているとはいえ、チビが喘息持ちみたいだし
実はコソーリ…（ry

738 ：無名草子さん：2008/09/24(水) 01:20:21

作風からいったらヤバめでつね

739 ：無名草子さん：2008/09/25(木) 00:43:48

動物飼ってないでしょ。散歩やチビと遊んだ記述全くないし。

740 ：無名草子さん：2008/09/25(木) 11:10:19

タマちゃんはいる模様＞2008.08.27の日記

741 ：無名草子さん：2008/09/25(木) 11:54:25

>>731
ba-ka

742 ：無名草子さん：2008/09/26(金) 16:53:37

ちょっと聞きたい
なんくるない
っていい作品だと思う？

743 ：無名草子さん：2008/09/26(金) 20:06:43

>>742
読んだのに覚えてない・・・・
うーん、最近のは読み終わっても内容を覚えてない。うーむ。

744 ：無名草子さん：2008/09/28(日) 10:27:52

この人も蝶々も粗く粗雑だわｗ
だから説教臭いし万人には受け入れられないのねｗ了解ｗｗ

745 ：無名草子さん：2008/09/28(日) 10:31:38

ふくし君を思い出すわｗｗ

746 ：無名草子さん：2008/09/28(日) 11:38:45

「普通の人間」は精妙で細かい。
だからこれからの時代、余計生きやすい世の中になるんだよ。
ばななや蝶々は逆だね。彼女たちは苦しそうだからｗ

純度の高い精妙なものにとっては、最高の時代に突入するんだよｗｗ

747 ：無名草子さん：2008/09/28(日) 11:46:13

今見えてる世界は己の潜在意識が映し出してる世界。
「こんな時代」と思うのは、己の潜在意識がネガティブだから。
閉塞感？？？己の潜在意識の問題だろが。
国や時代のせいにするのも程々にしとけ。

748 ：無名草子さん：2008/09/28(日) 11:49:45

パクリはオリジナルじゃないよｗ

749 ：無名草子さん：2008/09/28(日) 11:52:40

ネガティブな思考はネガティブな現実を引き寄せるからねｗ

750 ：無名草子さん：2008/09/28(日) 11:58:42

自称作家蝶々へ
岡本敏子さんに謝罪しなさい。パクった罪はでかいよ。
「他人のオリジナル」をあたかも自分の言葉のように摩り替えるのは立派な偽装工作！！

その点、ばななはある意味オリジナルかもね。

751 ：無名草子さん：2008/09/30(火) 17:39:58

ハナコの交換書簡連載はじまったね。

初回は蝶々のいつもの嘘自慢。
軽蔑して絶縁した蝶々と連載なんて辛いだろうね。
この連載単行本になるんでしょ？消したい過去になるね。
蝶々みたいな変な人をあちこちに推薦した罰が当たったね。

752 ：無名草子さん：2008/09/30(火) 18:14:14

753 ：無名草子さん：2008/09/30(火) 22:39:04

>>751
え？喋々と絶縁したの？
喋々大好きなとこまで（何もかも二倍）しか知らなかった。。。

754 ：無名草子さん：2008/09/30(火) 23:10:33

352 名前：無名草子さん[] 投稿日：2008/07/29(火) 09:58:56
ananの蝶々連載に、ばなながタイの膣マッサージで
旦那と一晩に２回やったと勝手に蝶々が書いて喧嘩に。

蝶々は「ばななは日記に散々エロ話書いてるんだから
それくらい問題ないでしょ」と反省無し。

「親のおかげでここまで来た癖に」みたいなことも言ったらしい。

755 ：無名草子さん：2008/09/30(火) 23:49:13

>>754
そうなんだ
それはある意味蝶々が正しいような、、、

756 ：無名草子さん：2008/10/01(水) 00:07:26

ばなな日記に書いてあるよ。
「何もかも振り出しに戻った」「でたらめな人」「品位がない」と。

757 ：無名草子さん：2008/10/01(水) 00:49:48

>>756
そこまで言っているんだ！次の日記出るの楽しみ
ネットより本で読んでしまう

758 ：無名草子さん：2008/10/01(水) 09:14:33

>>757
日記買う人いるんだ

759 ：無名草子さん：2008/10/01(水) 13:08:21

蝶々との決別が書かれてるのって、いつ頃の日記？今年に入ってから現在までの日記を今ざっと眺めたんだけど、見つけきれなかった。見落としてるのかな？

760 ：759：2008/10/01(水) 14:32:40

自己解決しました。

761 ：無名草子さん：2008/10/01(水) 16:49:02

ハナコスレ立ったね。
蛾への苦情で埋まってる。

762 ：無名草子さん：2008/10/01(水) 16:50:11

ばななさん、ここ見といた方がいいと思うわ。
http://michiru.sodenoshita.com/kyogen/leftlog2.html
こうやって虚言でストーカーとモテを作っちゃうんだね・・・

763 ：無名草子さん：2008/10/02(木) 14:34:07

それと同じで、論争に巻き込まれる気はさらさらないが、
蝶々＝しょせん元ホステスあがり、どんなことやってたか知ってるか？説も同じである。
人間若いときはなんでもありだし、ホステスってきれいごとでできる仕事じゃないし、
いろいろあって当然だろう。私だってもう４５なんだから、そのくらい知っている。
彼女を聖女だと思って評価してるわけではない。私に見せてくださってる顔が、
いろいろな意味で彼女の最高にいい顔だっていうのも百も承知だ。
それをふまえて、私は彼女は才能あると思うし、あの、夜の匂いと昼の匂いの混じり具合が魅力あるな～、と思っている。
今の彼女が何を目指しているかが大事だし、もし彼女に問題があればそれは他の誰でもない彼女の人生に返るだろう。
そんなこといちばんよく知ってるのは頭のいい本人だろう。
その同じ時間をりさっぴや中島さんや蝶々さんはきらきらした躍動的な観察に費やして、
ねたまないタイプの新しい友に愛され、家族とよい時間を過ごし、ばりばりと仕事をしていくのである。
人生とは、その人次第、全く平等にできているなあと思う。

764 ：無名草子さん：2008/10/02(木) 15:04:21

ばななってただのミーハーバカじゃん。
誰かの本の帯だったか解説だったかで見たことあるけど
ジャニに熱狂するただの下品なおばさんみたいな文章表現で痛かったよ。
父親も偏屈で変わってるけどこの人もおかしな人だ。

765 ：無名草子さん：2008/10/02(木) 17:09:09

蝶々の件で致命的にだめな人だとばれたね。

766 ：無名草子さん：2008/10/02(木) 17:20:13

>>765それさえなければずっとだまされていたの？笑

767 ：無名草子さん：2008/10/02(木) 17:34:02

日記で「こんないいかげんなことをしてまかり通ると思うな」
みたいなこと書いてたよね。
おそらく蝶々に対して。

768 ：無名草子さん：2008/10/02(木) 18:04:07

そんな人と仲良さそうに連載しないといけないなんて
これ何て罰ゲーム？w

769 ：無名草子さん：2008/10/02(木) 19:30:37

そんなことどこにかいてあった？

770 ：無名草子さん：2008/10/03(金) 09:40:14

「蝶々は特別美人じゃない。」とも書いてあった。
蝶々は写真修整がきつくて別人らしい。
素は酷いブスらしい。
ばななは蝶々を下に見てると思う。

771 ：無名草子さん：2008/10/03(金) 09:45:11

「この年でそんなことを言われるとは思わなかった」というのもあった。
「親のコネ」と蝶々に言われたから。

772 ：無名草子さん：2008/10/03(金) 09:49:03

>>763
蝶々は自称聖女なのに、
「彼女を聖女だと思って評価しいるわけではない。」だと。

773 ：無名草子さん：2008/10/03(金) 09:57:14

だからいつどこの日記にそんなこと書いてあるのか言ってみろっつうの。

774 ：無名草子さん：2008/10/03(金) 10:51:58

ばななにメールで問い合わせてみれば

775 ：無名草子さん：2008/10/03(金) 12:34:59

ソースも出せない馬鹿の集まりですね。

776 ：無名草子さん：2008/10/03(金) 12:37:25

馬鹿はばななと蝶々でしょ

777 ：無名草子さん：2008/10/03(金) 12:39:08

聖女で検索しろよ
馬鹿は自分だろ
教えてチャンうざいよ。

778 ：無名草子さん：2008/10/03(金) 12:57:03

えらそうｗ
こんなところで人の悪口しか言えないくせにね。

779 ：無名草子さん：2008/10/03(金) 14:12:24

なんくるなくない
買った人いますか～
あれって日記のつぎはぎだったと分かりショック！
買った私がアホでしたわ

780 ：無名草子さん：2008/10/03(金) 16:30:06

ソースも何も日記読めば馬鹿でもわかるでしょｗアホだわｗ

781 ：無名草子さん：2008/10/03(金) 16:32:17

「すごい幸せ」を過剰に連発するのはなんでだろう。

782 ：無名草子さん：2008/10/03(金) 16:43:12

幸せじゃないからだよ。

783 ：無名草子さん：2008/10/03(金) 16:57:30

悪口を言われるのは自分の行いのせいでしょ

784 ：無名草子さん：2008/10/03(金) 18:10:01

あと「夢のように」ってよく使うよね
ばなな姉が作る「信じられない量」の料理ってどれくらいなんだろ
一度食べてみたい

785 ：無名草子さん：2008/10/03(金) 18:10:13

大変です
雑誌板のハナコスレで松沢が暴れてます。
しかもハンドルがフルキャンのままでなりすましもばれ

さらにそのまま「日記のどこだと言ってるんだ、障害者」と
このスレの質問をハナコスレに書いてしまい
一人三役で松沢が双方のスレを荒らしてるのが
ばれてしまいました。

786 ：無名草子さん：2008/10/03(金) 18:21:25

蝶々さん馬鹿だねえ

787 ：無名草子さん：2008/10/03(金) 18:25:40

やっぱり蝶々だったのか

ばななはどうしてこんな変な人に引っ掛かったの？

788 ：無名草子さん：2008/10/03(金) 21:11:48

ばななと蝶々って、お互いを下に見てて付き合ってたんだと思う。

789 ：無名草子さん：2008/10/04(土) 21:48:42

ばななのやっていることはロックではないと思うのだが…。
でも、最近思うようになったのは、ばななのような根性の
悪いヒネた人間が、世の中を狂ったように「素晴らしい」
と賛美するのは、これは反骨精神なのか

790 ：無名草子さん：2008/10/05(日) 09:22:52

へそまがりの上に目立とう精神旺盛なだけだよ

791 ：無名草子さん：2008/10/06(月) 01:21:09

蝶々のブログにばななとさも親しげに付き合ってるみたいなこと書かれてるよ。
H&Mを勧められただの、「私たちが見ている素晴らしい世界を他の人たちも見れたら」だの、

絶縁したんじゃなかったの？
ああいう書き方で勝手に書いてること、ばななは知っているのだろうか。

連載の返事の原稿を、さも直接親しげに付き合って話しているように
歪曲して書いてるんじゃないの？
見てて、いつもこうやって捏造するんだなーと思った。

ばななはそういうこと許してるの？
私がばななの立場だったら、許せないと思う。

792 ：無名草子さん：2008/10/06(月) 02:37:49

ばななさんの遠回しな表現が最近よくわからない…
私に感受性がなくなったのかな。

793 ：無名草子さん：2008/10/06(月) 12:58:53

>>792
あなたまさか本気でそう思ってないよね・・・
お人好しっていわれた事ありませんか？

794 ：無名草子さん：2008/10/06(月) 19:58:34

漫画や音楽の世界で、これほど才能が枯れた人は、
もう表舞台に立つことはないし、作品を発表するのも
大変だと思うのだが、ばななは相変わらずでかい顔してるね。

文化人や学者の世界もそうだけど、小説も、
一度評価されたらそれは容易に覆らず、
身内だけで寄り集まって、無いところから需要を
作り出しているんだね…。

795 ：無名草子さん：2008/10/06(月) 21:44:03

これからの時代、でかい顔した才能ないのは生き残れない。
そういう時代になりつつあるからね。

796 ：無名草子さん：2008/10/06(月) 21:46:04

全部浄化されるんだろう。

797 ：無名草子さん：2008/10/06(月) 21:56:29

そりゃどこの国に逃げても嫌な奴は当然いるでしょｗ
それぐらい高校生でもわかるんだけどｗｗ
遠くから石投げられてもねぇ・・。説得力がないんだよねぇ～ｗ

798 ：無名草子さん：2008/10/08(水) 14:11:41

彼女が愚痴っぽいのは『自分はこんなでいいや』っていう
腹をくくれてないかんじ、だからでしょうか？
（外見のこと作家稼業のこと対人関係うんぬん）
自分は間違ってない！みたいな必至な記述…なんで必要な
のかなって。自分を認めてくれ！って聞こえる。
これがつまり自分をわかってないってことなんでしょうね

でもここまでなんでばななのこと考えてしまうんだろう…
やはりある程度人となりに魅力を感じていたからと思う。
だから、だんだん消えていきそうなのが残念です。

799 ：無名草子さん：2008/10/09(木) 01:25:32

キッチン読んで結構感銘受けてスレ見に来たんだけど、あんま作品の話はされてないんだね

800 ：無名草子さん：2008/10/09(木) 02:45:54

ハナコ今日発売だね。

801 ：無名草子さん：2008/10/09(木) 13:28:26

223 名前：匿名希望さん[] 投稿日：2008/10/09(木) 12:14:41
今日発売のHanako立ち読みした。
ばなな、終わってる……
男運悪いだけじゃない、人見る目もないんだ。

224 名前：匿名希望さん[] 投稿日：2008/10/09(木) 12:17:14
どんな内容だった？

225 名前：匿名希望さん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 12:17:45
男だったら絶対に蝶々を選ぶって書いてた

802 ：無名草子さん：2008/10/09(木) 19:06:58

今立ち読みしたけど、そんなこと書いてないよ。
オレンジのオーラも書いてない。

803 ：無名草子さん：2008/10/10(金) 09:35:23

蝶々と絶縁説は思い込みでした。

804 ：無名草子さん：2008/10/10(金) 12:11:39

絶縁された後に、蛾が土下座でもしたんじゃないの？

805 ：無名草子さん：2008/10/10(金) 12:17:22

妄想ｗ

806 ：無名草子さん：2008/10/10(金) 12:28:43

803は蛾だよ
このスレに張り付いている。

あれだけ書かれてたのに、日記から蛾が消えたのは事実だしね。
会ってもいないみたいだし。

また切れるのもどうせ時間の問題だよ。

807 ：無名草子さん：2008/10/10(金) 12:30:28

妄想？
自己紹介ですか＞蛾
詐欺商法醜いですよ。

808 ：無名草子さん：2008/10/10(金) 12:33:48

絶縁は事実。

それを無かった事にしようとするから蝶々はＢ級止まりなんだよ。
ちっさｗｗｗｗｗ

809 ：無名草子さん：2008/10/10(金) 12:35:02

２ちゃんが唯一の居場所なんだろう。

810 ：無名草子さん：2008/10/10(金) 12:35:59

オレンジ？？オーラはどす黒かったですよ。

811 ：無名草子さん：2008/10/10(金) 12:36:34

劣等感の塊

812 ：無名草子さん：2008/10/10(金) 12:38:40

これから大浄化が始まるよ。

813 ：無名草子さん：2008/10/10(金) 12:39:43

蝶々のファンが虚言バレが原因で自殺したって本当ですか！！！？

814 ：無名草子さん：2008/10/10(金) 12:56:43

過去ログ見てみて

815 ：無名草子さん：2008/10/10(金) 12:58:07

連載の間だけ仲いいフリも大変ですね～

816 ：無名草子さん：2008/10/10(金) 13:55:32

論理的に説明してみろよｗ

817 ：無名草子さん：2008/10/10(金) 15:36:20

日記に書いてある事を否定はできないだろ。
怨んだり呪ったりした分、全部これから自分に帰ってくるよ。

818 ：無名草子さん：2008/10/10(金) 15:59:50

蝶々スレってある？

819 ：既出？：2008/10/10(金) 16:02:07

http://tbs954.cocolog-nifty.com/ac/2008/06/post_a219.html
「男は女のここがわかってない！」
～蝶々　vs　宮崎哲弥　vs　渡辺真理～

宮崎哲弥さん担当Dの関岡です。
元銀座の売れっ子ホステスで、ベストセラー作家の蝶々さんに、
僕の永遠のテーマをズバリ聞いてみました。
世の男性のみなさん、必聴ですっ！！

820 ：819：2008/10/10(金) 16:08:49

宮崎のふとももにタッチしたり、「元カレに似てるう（はあと）」と気のある素振り。
ディレクターにも「イケメン」と色目使い。男なら誰でもいいんですね…w
ストーカーに首締められてホワイトアウトした過去も暴露。

821 ：無名草子さん：2008/10/10(金) 16:47:01

寒いｗｗｗｗ
古いｗｗｗｗｗ
昭和的ｗｗｗｗｗｗ

こいつは一体「小悪魔ネタ」を何年引っ張るんだ。

822 ：無名草子さん：2008/10/10(金) 21:46:42

>>819
ねっとり猫なで声きめえ
男と見れば誰にでも安っぽいフェロモン振りまいて、どーでもいい男からストーカーされて
なんでそんなに頑張るかなあw　一人に愛されればそれでいいじゃん

823 ：無名草子さん：2008/10/11(土) 07:59:24

その一人にも愛されないからああなっちゃったんでしょう。
蛾は生まれてから誰からも一度も愛されてないと思うんだ。
特に親に愛されてないと思う。

824 ：無名草子さん：2008/10/11(土) 09:45:08

自分もそう思うよ。
ばななも蝶々も子供の頃から変人で世の中に排除されてきたんだと思うよ。
ばななは日記に「若い頃は今みたいに人と関われなかった。中年はおもしろい。
今孤独な人がいたら参考にしてほしい。」
と書いてるけど、昔は孤独だったんだろうね。

それを原動力に活動してるつもりかもしれんが、
不快になる人が多いってことは、ネガティブなトラウマが整理されてないんだよ。
それでいて偉そうだから反感かうんじゃないか？

蝶々も同様。
伝えたいものより嘘やずるさが浮き彫りになって見透かされた。
で、ポン序革命大失敗。
最悪なのは岡本敏子のパクりだとファンに指摘された事。
読み手は賢いのに平然と嘘をつく図々しさは受け入れられないだろ。
偽装工作など通用しない世の中なのに、だ。

825 ：無名草子さん：2008/10/11(土) 09:47:36

なんていうか安ぽいんだよねぇ。
だから安っぽい現実しか引き寄せられないんだろう。

826 ：無名草子さん：2008/10/11(土) 09:57:57

劣等感がドロドロしてるのが伝わってくる。
劣等感をカモフラージュする為に
過剰な賞賛と自慢をするんだと思った。

827 ：無名草子さん：2008/10/11(土) 10:06:24

アニメの宮崎駿の作品は人を絶対不快にしない。

でもばななと蝶々は逆。
この違いはでかいと思う。

828 ：無名草子さん：2008/10/11(土) 10:11:18

作者と作品の質は比例するね。

829 ：無名草子さん：2008/10/11(土) 11:01:28

>>824
15日に「小悪魔流」という新刊を蛾が出しますから
アマゾンのレビューに是非書いてあげて下さい。

830 ：無名草子さん：2008/10/11(土) 12:51:21

蛾はばななにすり寄ったものだから
するどいばななのファンに嘘を何もかも見抜かれて
かえって窮地に追い込まれたよね。

今までは馬鹿を騙せてきたけど、これからはもうそうはいかないと思う。

831 ：無名草子さん：2008/10/11(土) 13:45:59

蝶々さんにメールしたり本を贈ったのはばななさんの方から
だったと思う
蝶々さんの顔や著書が気に入ったと日記に書いていた
蝶々さん知らなかったけど本を読んだりネットで見て
ばななさんの見る目がないのに驚いた。

832 ：無名草子さん：2008/10/11(土) 16:05:22

蝶々の側から頼んで「こんな女」の帯を書いてもらったのが最初。
マガハの編集の紹介。
坂本龍一の帯の期限が切れるのでばななに頼んだ。
勿論二人とも有料で帯を書いてる。

833 ：無名草子さん：2008/10/11(土) 16:10:21

その直後に蛾が前いた銀座の広告会社エージーの
元同僚が、ばったり蛾に会ったら
「私は坂本龍一や吉元ばななと友達なんだから
もうあんた達とは住む世界が違う」って芸能人気取りで言われて
言われた側は驚いたって過去ログにあるよ。
エージー関係者がわざわざ知らせに来てくれた。

834 ：無名草子さん：2008/10/11(土) 18:21:38

なんか林真理子の自伝風小説の主人公を思い出した。
仕事のない田舎臭い女の子が、コピーライター、作家､人気作家となっていく過程を描いているんだけど、
その主人公が直木賞を取った時のパーティーに昔手酷く振られた男を呼ぼうとするんだよ。
「これで私はあの男の手の届かないところに来た」と見せてやろうとして。

まあ嫌な主人公なんだけど､それまでの男からのないがしろにされっぷりが凄いの。
身体目当てですらない、ご飯とお酒をあげるから男が抱いてくれる、くらいの関係で、
主人公も自分がそう扱われてるのを判っていてだらだら関係を続けて、最後に復讐しようとするの。

嫌な主人公なんだけど､これを書けるから林真理子は直木賞作家になれたんだな、くらいの描写。
普通の女の人は主人公に自分を想定される小説にこんな描写はできない。
男にこんな目に合わされてきたことがバレるなら自殺しちゃうんじゃないか、
くらいに自分が男から馬鹿にされてるのをこれでもか､と書いてるんだよ。

蝶々はその主人公の嫌な部分だけがなんか似てるよ。
書く才能もない、女の見栄も捨てられない劣化林真理子って感じ。
蝶々もその小説の主人公みたいな目に合って来たんじゃないかって気がする。
幸せに育った人の行動じゃないもん。

835 ：無名草子さん：2008/10/11(土) 19:34:14

蛾がどう男に扱われていたか、本人の話と実態に以下に差があるかを
かつての親友キョウコさんが書いてます。
http://ameblo.jp/kyogen-ageha/page-4.html

　バリ島2日目。いよいよアゲハのストーカーがやってくる日。
関西出身の彼とは、どこかのネットのサイトで知り合ったそうです。
同じく関西に住んでいた事のあるアゲハとメールを通じて仲良くなったみたい。

　バリ島から飛行機で一時間ちょっとのインドネシアの首都・ジャカルタに駐在している彼。
　バリ島にアゲハが来ると聞いて、嫌がるのにしつこくメールでホテルを
聞いてきて(笑)、嫌がるのに押しかけて来るそうです(笑)
アゲハに会いたくてどうしようもなくて、わざわざ来るそうです。

　犯罪者ストーカーに追い詰められてる割りには初めてジャカルタンと対面して嬉しそうなアゲハ。
これは｢イヤよイヤよも好きのうち｣なのかな？と、ピンときました。
　でもいくら好きのうちって言ったって、ストーカー呼ばわりはあんまりだよね？

　ジャカルタンと3人でブランチした私は、彼をねぎらうつもりで
｢アゲハに会いにわざわざバリに来るなんて、偉いですね！｣と、話しかけました。
　でもジャカルタンは顔色一つ変えずに、こう言ったのです。

　｢たまたま暇やったんや！いつもストレス溜まっとるから、休暇が取りたかっただけや。
　ジャカルタからバリなんて飛行機もタダ同然や。
一回このホテルにも泊まってみたかってん。
　でもごっつー高いから、値切ったら半額以下になったで！
最初はマケへん言うとった癖に、粘ったらどんどんマケよったで。バリ人アホやで！｣

　……。

　アゲハの話とずいぶん違う…。

836 ：無名草子さん：2008/10/11(土) 19:34:46

　その後ジャカルタンと何処かに消えたアゲハは、ツアー全員との夕食に
参加しませんでした。私達の部屋にもいなくて、聞いていたジャカルタンの
部屋番号に電話してもいない。

　私は本気で心配しましたよ。人懐っこい関西風味に騙されたけど、
実は本物のストーカーだったのかも知れない。
ネットで知り合って、今日初めて会ったって言ってたし。

　アゲハはジャカルタンをストーカーだって言ってたし、
わざと会った時に嬉しそうな顔をしてただけで、本当は恐怖心を悟られまいと
してたのかも知れない。

　アゲハにストーカーの相談を受けていたのに、アゲハを助けられなかった私。
後悔の念が襲ってきたところで、やっとアゲハが戻ってきました。
　肌艶良くて楽しそうなアゲハちゃん♪
｢どこに行ってたの？心配したんだよ？？｣
そんな私にアゲハはただただ含み笑いをしてました。
　　
　どこで何をやってたかなんて興味もないし、聞きませんよ。
でも本気で心配したんだからね！

　アゲハと知り合って二日目にして、アゲハのストーカー話は話半分に聞こうと
誓ったキョウコでした。

837 ：無名草子さん：2008/10/11(土) 19:44:04

http://ameblo.jp/kyogen-ageha/page-3.html
⑨虚言癖アゲハの外人ストーカー　(注)妄想

本家はこちら↓ですので応援コメント等は下記へどうぞ。
http://ameblo.jp/kyogenheki-2/
*******************************

　ジャカルタンがストーキングをやめて(笑)駐在してるジャカルタに
戻った後、アゲハはまたカマシテくれました。
　今度はなんと！バリ島のホテルでアゲハに一目ぼれした外人ストーカー
が現れたみたい☆話半分で聞いてたけど、やっぱりアゲハは面白すぎる～☆

　毎日毎日飽きもせずストーカーに追いかけられてる話をしてるアゲハ。
私はすっかりアゲハの虜になりました。見捨てておけない使命感でしょうか？
　私は昔から、捨てられてる犬や猫を拾ってきちゃう子だったんですよ。
それも汚ければ汚い野良犬程、可哀想で放っておけない。

　夜便でバリ島を出発する最後の日、昼間からプライベートガーデンで
アゲハと馬鹿話(大体エロ系)をしていました。
すると門をノックする音が聞こえたのです。
　｢フー　アー　ユー？｣私が対応して門を開けると、
そこには見知らぬ外人のおじさんがいました。

　｢これがもしや新種の外人ストーカー？｣
ピンと来た私が門を閉めようとすると、｢どうしようキョウコ？｣と、
とまどってるフリするアゲハ。
　｢キョウコがいいなら入れてもいいよ｣
アゲハに言われて何だかよく分からないけど、面白いし事情聴取したいから
外人をお庭に入れちゃった☆

838 ：無名草子さん：2008/10/11(土) 19:44:31

　英語が不自由なアゲハに代わって外人に職務質問する私♪
自称オーストラリアの銀行員と言ってたっけ。
　アゲハの自己申告ではエステから部屋に戻るカートの中で、
外人にナンパされたみたい。よく分からないけど部屋番号を教えたら、
しつこく部屋に来たがったんだって(笑)

　あのね、日本人はすぐヤラせてくれると思われてるんだから、
簡単に部屋番号を教えちゃ駄目だよ。
　教えた以上は部屋に来たがっても文句は言えないよ？
そんなのストーカーでもなんでもないよ。

　私達とプライベートプールで泳ぎたいと言い出した外人。
嫌がるフリをしながらアゲハはビキニに着替えに行っちゃった(笑)
私は早くシャワーを浴びて帰り支度がしたかったから、
断ってシャワーを浴びに行っちゃった。

839 ：無名草子さん：2008/10/11(土) 19:44:56

　シャワーから出てプールを覗くと、外人に羽交い絞めにされて
後ろからナケナシのオッパイを揉まれてるアゲハが！
　一応｢いや～ん｣と言ってるけど、前回のジャカルタンとの
｢イヤよイヤよも好きのうち｣の前例があるから、冷静に見ていた私。

　アゲハは高校は出てる(その先は教えてくれなかった)と言ってたし、
ハローとサンキューとイエスとノーが喋れる事は知ってます。
　だから本当に嫌ならきっと外人に｢いやん♪｣じゃなくて｢ノー｣と
言うはずだと判断して、二人は痴漢ごっこをしてるものだと解釈し放置しました☆

　洗面所で化粧をしているとアゲハの悲鳴がしたので、
再びプールに戻った私が見たものは…
　外人からビキニのブラの紐を外さたアゲハと、恐らく水中で見えない
下半身にも何かしたんであろう外人のにやけた顔と荒い息遣い。

　アゲハはさっきと違って完全に涙目になっていたので、
急いで助けてあげました。可哀想なアゲハ…涙までためて…

　そんなに巨根だったんだ？？？

　アゲハも一応本気で嫌がる事があるんだと見直した私は、
｢ゴー　アウェイ｣と外人に一言告げたんです。
　外人は紳士で一発で退散してくれましたよ。

　あの外人は常識を持ち合わせてるから、レイプマンではないな。
女性が真剣に嫌がる事は絶対にしないタイプだな。
　全て真剣に意思表示しないアゲハ本人の責任だよ。

　女性なら普通はショックであろう経験を、
アゲハは帰国してからも酒の肴にしていましたよ。
　｢オーストラリア人のおじさんにストーカーされて、
部屋まで押しかけて来た｣って部分だけね。

840 ：無名草子さん：2008/10/11(土) 20:02:55

ストーカー？されてると言う男性と会ったのだけど、そりゃ、ストーカーするよ。
だって、彼女自ら「エヘへ・・・フフ」とかエロ気だしながら、自分の身体触らせたり、手握ってるんだもん。

455 名前：匿名希望さん[] 投稿日：2008/04/30(水) 00:51:17
男に手を出して欲しくてしょうがなくて、
無理やり手を出させるために誘導してるんですね。

それで男が手を出したらストーカーって大騒ぎするんでしょ、最悪だなぁ。

457 名前：匿名希望さん[] 投稿日：2008/04/30(水) 02:12:52
>>455　その通りだよ。
蝶さんの側から体を擦り付けておいて、男が反応するとストーカーって騒ぐ。
蝶さんと関わった編集者やライターの間では有名な話。
本人が書いてるようにストーカーやファンがいるわけないよ。

471 名前：匿名希望さん[] 投稿日：2008/04/30(水) 10:28:24
>>457　うわー。坂本龍一にもこれやろうとして逃げられたんだね！
坂本龍一もストーカーよばわりしようとしてたんだ！
マネージャーはこれ知ってるの？大変だ。

561 名前：小悪魔　蝶々　実態[] 投稿日：2007/12/14(金) 21:10:05
今日一緒に合コンに参加した人が、なんと蝶々の元担当編集者でした！
私が聞いた蝶々の話。
締め切りを守らない、誤字脱字が酷い、人の悪口ばかり言う、
林真理子さんの悪口が好き←大胆にも林さんの首を切ってと頼んだらしい！
自分からメールした男からの返事を見せびらかしてストーカー扱い、口が臭い、歯が汚い

336 ：匿名希望さん：2008/07/13(日) 07:03:54
>なんていうか、マッチ箱くらいの話をコンテナくらいにしちゃうんです。

841 ：無名草子さん：2008/10/11(土) 20:05:35

91 名前：蛾にツアコン代わりにされたマリマリの証言 [2007/02/10(土) 22:01:05 ]
元友人・マリマリさんの証言　ブログ

しかも本人曰く、ストーカー？されてると言う男性と会ったのだけど、そりゃ、ストーカーするよ。
だって、彼女自ら「エヘへ・・・フフ」とかエロ気だしながら、自分の身体触らせたり、手握ってるんだもん。

455 名前：匿名希望さん[] 投稿日：2008/04/30(水) 00:51:17
男に手を出して欲しくてしょうがなくて、
無理やり手を出させるために誘導してるんですね。

それで男が手を出したらストーカーって大騒ぎするんでしょ、最悪だなぁ。

457 名前：匿名希望さん[] 投稿日：2008/04/30(水) 02:12:52
>>455　その通りだよ。
蝶さんの側から体を擦り付けておいて、男が反応するとストーカーって騒ぐ。
蝶さんと関わった編集者やライターの間では有名な話。
本人が書いてるようにストーカーやファンがいるわけないよ。

471 名前：匿名希望さん[] 投稿日：2008/04/30(水) 10:28:24
>>457　うわー。坂本龍一にもこれやろうとして逃げられたんだね！
坂本龍一もストーカーよばわりしようとしてたんだ！
マネージャーはこれ知ってるの？大変だ。

561 名前：小悪魔　蝶々　実態[] 投稿日：2007/12/14(金) 21:10:05
今日一緒に合コンに参加した人が、なんと蝶々の元担当編集者でした！
私が聞いた蝶々の話。
締め切りを守らない、誤字脱字が酷い、人の悪口ばかり言う、
林真理子さんの悪口が好き←大胆にも林さんの首を切ってと頼んだらしい！
自分からメールした男からの返事を見せびらかしてストーカー扱い、口が臭い、歯が汚い

336 ：匿名希望さん：2008/07/13(日) 07:03:54
>なんていうか、マッチ箱くらいの話をコンテナくらいにしちゃうんです。

842 ：無名草子さん：2008/10/11(土) 20:37:31

ここまで粘着されるチョウチョに逆に興味が沸いてきた。本買ってみようかなｗ

843 ：無名草子さん：2008/10/11(土) 21:45:52

買ったらいいんじゃない？

あたしは気持ち悪くてとてもじゃないが買えないねｗｗ

844 ：無名草子さん：2008/10/11(土) 22:12:05

>>842
アマゾンで中古が１円から沢山出てるよ。
ばななの帯のもあると思う。「こんな女でごめんあそばせ」って本。

それって自分で税金を払いたくないから銀客に押し付けようかな、なんて話が
書いてあるんだよ。誰に払わせようかって。
ばななはよくそんな本に帯書いたね。

845 ：無名草子さん：2008/10/11(土) 23:53:44

蝶々ってなにかの病気なんじゃないの？

846 ：無名草子さん：2008/10/12(日) 00:40:29

ばななは本当に蝶々の異常に気づいてないの？

847 ：無名草子さん：2008/10/12(日) 00:56:07

蝶々に粘着してるやつ、もうどっか行けよ

848 ：無名草子さん：2008/10/12(日) 01:20:33

蝶々さんいらっしゃい。
ハナコスレで松沢が暴れてますね。
キョウコさんの書いたバリでのストーカー捏造話、
よほど読まれたくないんだｗｗｗ

849 ：無名草子さん：2008/10/12(日) 01:57:13

王国って4も出すんだね。Q&Aに書いてた。
結局は買って読んでしまうんだろうな。

ところで最近、ここは蝶々スレなのかという惨状だね。
ばななと絡めた話ならともかく、蝶々単体の話されても・・・。

850 ：無名草子さん：2008/10/12(日) 05:38:42

私は王国3まで買ってたけど、もう買わない。
ひとかげで呆れ果てた。。。

851 ：無名草子さん：2008/10/12(日) 10:55:09

中学生の頃にTSUGUMIとキッチンを読んだ程度だったんだけど、十年ぶりに
この２冊を再読したらとてもいい気分になれた。当時とは感じることが違う。

ちょっと調べてみて驚いたが、最近も結構なペースで本出してるんだね。
初期の本から少しずつ読んでみよう

852 ：無名草子さん：2008/10/15(水) 19:41:27

高山なおみさんて友達で帯も書いてたよね？今も交流あるのかなぁ。
日記に出てきた記憶がないんだけど。さくらももこも仲良かったよね。

853 ：無名草子さん：2008/10/15(水) 19:41:45

どこで「これは終わった…おもんない」
と思うかって人によるよね。

自分はハチ公で変だと思い、ハネムーンで
見切りをつけた。
外国旅行したり、好きな挿絵を入れるようになってから、
駄作ばかりになったような。

駄作しか書けなくなったから、イラストや
外国文化の力に頼ったのかな。

854 ：無名草子さん：2008/10/15(水) 20:00:07

私は王国辺りから離れたというか読まなくなったかな。
駄作が増えたというか刊行スペースが早くてチェックがめんどいだけですがｗ
哀しい予感のゆきのおばさんが一番好きなキャラかもしんない。

855 ：無名草子さん：2008/10/20(月) 02:40:18

私も王国あたりからフェードアウトした。
読んでると独善的な主張に疲れるというか…。
昔のだけど、ばなな作品では白河夜船が好きかな～。

856 ：無名草子さん：2008/10/20(月) 14:17:02

日記も独善的だよね・・・・人の意見を聞く耳もたないなら
外に向かっていろいろ言うな、という感想をつい持ってしまう。
日記が一方的な自己表現ということならしょうがないけど。

自分も白河夜船がベストかな。マリカ・・・あたりで終わった。

857 ：無名草子さん：2008/10/21(火) 04:31:44

人間は日々進化するものだからばななさんもいま人生の次のステージにいってるんだよ
ついていく人離れてく人もいるからそれはしょうがない
本人悪い人じゃないよ
ここに書かれてる程

内田春菊もそうだよ

あの二人には高尚なオーラあるよ

858 ：無名草子さん：2008/10/21(火) 05:17:22

ひとかげみたいな手法は高尚じゃ無いよ

859 ：無名草子さん：2008/10/21(火) 09:19:00

書きたいものも表現の仕方も変わって来るからしょうがないと思うよ

860 ：無名草子さん：2008/10/21(火) 09:46:29

出産して、ポカ～ンと明るくなっちゃうのかと思いきや
むしろ負の要素が強くなったことが意外だった

861 ：無名草子さん：2008/10/21(火) 18:41:16

>>858
ありゃ表現なんて手の込んだもんじゃ無いよー
今まで買ったどんな作家の本よりも酷いとオモ
「とかげ」持ってる自分はハラワタ煮えたお
駄作にもなれない代物だ
まだ真面目に書いて失敗した作品の方が許せるかも。

862 ：無名草子さん：2008/10/21(火) 18:44:55

↑>>859の間違い

863 ：無名草子さん：2008/10/22(水) 21:27:00

ひとかげすぐ売った

864 ：無名草子さん：2008/10/22(水) 22:07:19

子どもの言動を微笑ましい、のように褒めている文章を読むたびに
その内容に「この子ども、大丈夫か？」と心配になる。
ニートになっても、祖父と母の印税で生きて行けそうだから心配無用なんだろうが。

865 ：無名草子さん：2008/10/23(木) 14:38:18

この日記は子ども向け？ティーンズ向けにわざと文体変えてるの？
小さい子でも読めるようになってるのかね。

866 ：無名草子さん：2008/10/24(金) 01:40:08

日記は出産前後くらいまではおもしろかったかな。
犬が亡くなったり、両親の病気とかで愚痴が増えた。

867 ：無名草子さん：2008/10/25(土) 14:33:21

むかしは素直な弱みもあったのに
最近は開き直りと言い訳ばっかりのとこが嫌だ

868 ：無名草子さん：2008/10/27(月) 10:09:15

日記のちびのナンパ話にぞっとした
キモイ
将来事件起こしそう

869 ：無名草子さん：2008/10/27(月) 12:33:36

子どもをエロに結び付けて語るの好きだけど
ギャグとしても全然つまらないし、やめろと思う。
ばななのはしゃぎ方がどうにもダメだわ。

870 ：無名草子さん：2008/10/27(月) 13:24:35

ちびは大きくなったらブス専になりそう
直感

871 ：無名草子さん：2008/10/27(月) 15:22:12

HPのQ＆Aで読者の質問

チビラくんは蝶々さんに会ったことがありますか？
ばななさんの日記を読んでいるとチビラくんは相当な美しい人好きだと見受けられます。
略
どのようなリアクションをするのか知りたいです。

ばななの答え

でれでれもじもじぐにゃぐにゃして隠れました…。
でも蝶々さんに「この子はモテるようになるわ！
アーチストタイプで！」という言葉が聞けたので、よかったです。

というのがありました。
何か引っ掛かりました。妙な持ち上げ方がざわざわします

872 ：無名草子さん：2008/10/28(火) 03:34:42

最近日記に陽子さんが全然出てこないんだけど、何で？

また絶交したの？

873 ：無名草子さん：2008/10/28(火) 03:57:34

「えっちな顔の女だなぁ」って
幼児が言う台詞か？
こんなのを嬉々として日記に書くばなな

874 ：無名草子さん：2008/10/28(火) 06:07:43

たしかチビは机にもぐって女の足だけ選んでキスしてたとか
キモ

875 ：無名草子さん：2008/10/28(火) 22:31:38

ちび発言、ばななが喜ぶのを感じ取って、
なおさら拍車がかかってるのでは。
女の人にやたら触りたがるのも、母親の反応に味をしめてる気がする。

876 ：無名草子さん：2008/10/30(木) 14:17:20

内田春菊とは、まだ普通に仲いいのかな？
最近の春菊の著書は、一般人への悪口＆攻撃・愚痴・身内の暴露話の、
リピート、リピート、リピート！！で、
昔の作品が良かった分、本当最低だけど。
銀色夏生とかと考え方の違いで絶縁したが、書くものは好きって言ってたが、
春菊の今の書いているものを読んで、ばななは落胆してないのかな。
愛想つかしてもよいと思うんだが。

877 ：無名草子さん：2008/11/02(日) 12:30:04

書籍板蝶々スレより
598:11/01(土) 00:01
私、目の前で、こんなやりとりを見てしまいました。
もう約3年前のことです･･･・

ちょう「気持ち悪～い。この前のトークショーで、私の本を
　　　　遺影みたいに胸の前に抱えているファンがいてさ～」
　　　「私って、カリスマ?」
某　　「でも、あなたはそういう人に支えられているんでしょ?｣
　　　「ありがたい、と思わないわけ?」
ちょう「一理あるね～。でも、気持ち悪いのは気持ち悪い｣
　　　「しかも、そいつ涙目なんだよ。ブハッ（笑）」
某　　「人間の質として、君は最低だと思うよ。気持ち悪くなってきた。先に帰るよ」
ちょう「な～に、酔ったの?　それじゃねえ、また｣

　　　「っていうか、感じ悪くない、あいつ?｣
　　　「だって、気持ち悪いじゃんねえ･･･。教祖は辛いよ（笑）」

一応、その場に残った人は彼女に相槌を打っていたのですが
全員がアンチになったのは言うまでもありません。

878 ：無名草子さん：2008/11/02(日) 15:51:56

春菊とは本も出してたし、それなりにまだ親交はあるのでは？

879 ：無名草子さん：2008/11/02(日) 23:06:18

蝶々のこと書きたいならコテにしてくれ。NGするからさ。

880 ：無名草子さん：2008/11/03(月) 13:13:57

全くだよ。
空気も読まずに嬉々として
蝶々の事延々と書くの、本気で迷惑だから。

881 ：無名草子さん：2008/11/03(月) 14:07:18

蝶々蝶々、必死で粘着してる奴、なんか病んでるんじゃねえの。

882 ：無名草子さん：2008/11/03(月) 21:16:21

ばななスレなのにね。

883 ：無名草子さん：2008/11/03(月) 22:45:13

蝶々の人、もう来ないでほしいな。
でも忘れた頃にまたすごい長文とテンションで
戻ってくるんだよね…

884 ：無名草子さん：2008/11/05(水) 08:02:20

>>876 >>878
春菊の最近書いているものには、さすがにがっかりしてるんじゃないか？
してなかったら、ばなな自体がヤバイと思う。その感性が。

885 ：無名草子さん：2008/11/05(水) 22:00:34

春菊との本は去年だっけ？
なんかお互いほめ殺し合ってる気がする。
本音はともかくとして。

886 ：無名草子さん：2008/11/06(木) 23:24:23

昔から仲良し作家同士の褒め合いが多い

887 ：無名草子さん：2008/11/06(木) 23:36:56

ばななはケチなのか？
宝石やエステに費やすなら、親の医療費にだしてやれ

888 ：無名草子さん：2008/11/06(木) 23:47:55

ケチなタイプかもね。
親の医療費は出してると思うが
前に原稿料がもらえなかったとき
自分の金は親の医療費に使ってる生きた金で
洋服や贅沢に使ってるわけじゃないとお怒りでしたね。

889 ：無名草子さん：2008/11/07(金) 00:05:32

ばななの年収＝上場企業の役員ぐらい

>「娘さんが稼いでるじゃないですか」というやっかみほど、私にも収入はない。

普通に収入あるだろ。馬鹿じゃね？
これもばなながみればやっかみにみえるんだろう。

890 ：無名草子さん：2008/11/07(金) 01:23:31

とにかくエステ行き過ぎ。
ベビーシッターに子供預けてまでエステ通いすんなよ。

891 ：無名草子さん：2008/11/07(金) 02:26:29

普通の若い女はエステを出た後で男にもてるために利用するんだけど
ばななはエステの従業員にしかもてないんだろうね。

892 ：無名草子さん：2008/11/07(金) 02:35:20

ばななはだんなと実質結婚して
子供までいるのに金のために入籍してないとこが嫌い
金持ってるほうが男女かかわらずそういうのやだ

893 ：無名草子さん：2008/11/07(金) 07:02:00

もう書くべき事は書いたんだから引退すればいいのに

894 ：無名草子さん：2008/11/07(金) 13:09:03

金のため、というより吉本姓の子どもを残したいんでしょ？
お父さんが名のある人だしね。
それと一度金でもめると人間不信になっちゃうんだろうな。

小○みたいにずる賢い奴らにたかられて破産する、というのはなさそう。
ただお金もうかると人間的に物事の尺度が狂ってくるのはわかる気がする。
日記読んでるとズレ具合がだんだん大きくなってきてるもの。

895 ：無名草子さん：2008/11/07(金) 17:55:50

尺度が狂ってるってすごく納得。
実質的な面倒はお姉さんがみてくれてて
自分はさほど生活のレベル落とすことなくお金の面倒をみてるのに
しつこく日記に書いているのがやれやれと思うよ。

896 ：無名草子さん：2008/11/07(金) 18:56:15

悲しいことや事件があった、と書いた直後に
「でも～だったから大丈夫なのだ」「～だからよしとしよう」と
畳み掛けるように開き直ってるパターン目立ちません？

すぐ絶望しない姿勢は若い読者を勇気づけるのかもしれないけど、
あんまり繰り返されると、反省したり深く考えたりしない浅はかな人に思えてくる。
前に何か失敗した時に書いていた「てへっ」てのがホント厭だったわ。

わが子を一酸化炭素中毒死の危機に晒して心底後悔したはずなのに、
あえて軽く茶化している文章にばななの闇を感じたな。

897 ：無名草子さん：2008/11/07(金) 22:34:43

日記読んでると、とにかくやたら頻繁に
身近な人と絶縁してて驚く。
普通、こんなにしょっちゅう人と絶縁ってしないでしょう。
他人との距離の取り方が変なんじゃないかな。

898 ：無名草子さん：2008/11/07(金) 23:23:53

やたら身近な人を褒め倒すのも、なんか不自然。
そのわりに、体調悪い相手に子供の面倒まかせきりだったり
それで自分は飲みに行ったり、ライブやエステに行ったり、
確かに人との距離感は変だと思う。

899 ：無名草子さん：2008/11/08(土) 11:07:34

ベビーシッターは女性で専任の人にまかせればいいのに。
なっつにしろヤマギシくんにしろ、あんなつかわれ方してたら可哀相だ。

900 ：無名草子さん：2008/11/08(土) 12:03:30

事務所の人やお手伝いさんはなんであんなに次々辞めちゃうの

901 ：無名草子さん：2008/11/09(日) 01:23:14

やっぱり病気の子供預けられたりって荷が重いよ
常識的で責任感のある人ほど続かないんじゃないのかなぁ～

902 ：無名草子さん：2008/11/09(日) 02:10:09

なんか前に、辞めたシッターさんだかお手伝いさんに
叱責された話とかあったよね。
仮にも雇い主に苦言を呈するなんて相当見かねたんだと思う。

903 ：無名草子さん：2008/11/10(月) 18:26:19

浅い人だよね
人のすばらしい面だけみて、信じられないくらいすばらしい人って言ったり
ちょっとトラブルになった人は人間にあらずってほどけなしたり、こんな人身近にいたら怖いよ
ばななはあけすけに書いても、隠している感とかいやみ感がたっぷりだしね

904 ：無名草子さん：2008/11/10(月) 20:38:33

人と絶交した時っていつも、
「相手が悪くて傷ついた繊細な自分」みたいな語り口だけど
どんなトラブルがあったかって詳細はたいてい書かないよね
なんとなーく、書いたら共感はされないような状況なんだろうなって思う

905 ：無名草子さん：2008/11/10(月) 22:29:43

繊細な人間はそんな頻繁に他人ともめたりしないだろ

906 ：無名草子さん：2008/11/11(火) 15:18:54

人の素晴らしさを表現するときに「素晴らしい人だ」とそのまま書いてしまうところが、
プロの小説家とは思えない。

907 ：無名草子さん：2008/11/11(火) 17:34:43

自分がどういう作家かも理解せずに
エンタメ作家になりたいっていう人だもの
エンタメ作家としてなら下の下だろうに

908 ：無名草子さん：2008/11/11(火) 21:58:34

この人って、食い物屋に対するダメ出しとか、
日本はこれだからダメだとか、そればっかり。
そんなにイヤならとっとと海外に脱出すればいいじゃん。

909 ：無名草子さん：2008/11/11(火) 22:01:49

ばななさんに、2ちゃんとかネット上の暴言についてどう思うか日記に書いてほしい。

910 ：無名草子さん：2008/11/11(火) 22:21:12

２ちゃん見たりするかなー
ネット系の事で日記やコメントって今まであったっけ？

911 ：無名草子さん：2008/11/12(水) 01:05:26

ここを見て
ばななの日記読んでなんかおかしいと感じてるのが
自分だけじゃなかったんだと分かったから良かった。
暴言ばかりじゃないと思う。

912 ：無名草子さん：2008/11/12(水) 09:49:37

自分の批判や悪口については何度か書いてるよ
たしか、自分がそういう人間じゃなくてよかったって書いてたような。
あとは理解してくれる人だけが読んでくれればいいとかね。

913 ：無名草子さん：2008/11/12(水) 10:28:31

私も思い出した
悪口ばかり書いてるような人は必ず自分にかえるんだからね！HAHAHA
的なニュアンスの文章書いてて怖かったｗ

914 ：無名草子さん：2008/11/12(水) 15:09:30

この人の誰かを誉めるときの常套句がダメ。

「誰々さんはすばらしい。もちろん人間だからいろいろあるだろう（←一方的な見方をしない視野の広い私をアピール）
しかしすばらしい」みたいな話の展開の仕方が厭。

何かひっかかりのある誉め方だよね。
あげく「私と同類だ、だからすばらしい」という結論になりがち。

915 ：無名草子さん：2008/11/12(水) 15:37:16

>>914
来日中のデザイナーとも気が合うらしい。
＞ほんとうに美しく、よいものを創る人で、昔から注目していたが今やその才能は炸裂している。
＞目と目を合わせれば気が合うことがわかる、あたたかい笑顔の、希有な人だ。

才能のある人とは自ずとわかり合えるんですね、わかります。

916 ：無名草子さん：2008/11/12(水) 17:08:43

着るものにこだわりはありそうだけど
そのわりにきれいなもの、よいものを着てる印象が皆無なのはなぜだ

917 ：無名草子さん：2008/11/12(水) 17:25:38

画家を発掘したり「目利き」という自負心はあるんでしょう。
服に関してはコーディネートが不得意そうで
一着できまるデザインが好きそうだよね。

写真に顔出させたいためなんだろうけど、
チビちゃん、いっつも女の人（洋子さん？）にしがみついている。
母親以外の女性にべったりしているの見るとちょっと違和感・・・・私だけ？

918 ：無名草子さん：2008/11/12(水) 22:51:28

日記で、ちびがどこかのごはん屋さんで吐いた時、
お店の人が感じよく対応してくれたちょっといいエピソードを語った後、
「でも味は最近落ちた」と店名出して書いてたのを見た時はびっくりした
自分が店の人間なら二度と来ないでくれ、と思う

919 ：無名草子さん：2008/11/13(木) 00:50:29

>>914
褒め方、下手だよね。
「素晴らしい」を連発すればするほど
薄っぺらくなる感じ。

920 ：無名草子さん：2008/11/13(木) 01:12:31

それにしてもチビ君はよく吐いてるねえ

921 ：無名草子さん：2008/11/13(木) 01:32:20

確かによく吐いてるよね。
タクシーの中で吐いた、旅先のホテルで吐いた、って
日記で何度読んだかわからない。

922 ：無名草子さん：2008/11/13(木) 04:02:40

よく吐く子供はたまにいるけどね。
それにしてもばななは袋か何か持ち歩いとけよ、とは思う。

923 ：無名草子さん：2008/11/13(木) 13:52:17

１１月３日の日記で、誰かと絶交しそうになっている、
マッサージ、食べ物屋の話（店の人が片付け下手）という
おなじみの話を一度に三つも書いていた。デジャヴ。

924 ：無名草子さん：2008/11/13(木) 14:34:14

>自分が自分のことをわかってあげているだけでも、救いだと思う。
あいかわらず自分を楽なほうに逃がすのだけは上手ですね

925 ：無名草子さん：2008/11/13(木) 19:19:01

>>923
この人の人生はもう、人との絶交と店への不満と
マッサージが全てと言っても過言ではないくらい
おんなじことしか書いてない気がする。
そしてチビがまた吐いてたのにも地味に驚いた。

926 ：無名草子さん：2008/11/13(木) 21:44:45

この人って、つくづく学習しないんだね。
これだけ人との別れが何度も続いたら
ちょっとは自分を振り返ったりするものだと思うんだけど。
そのくせ繊細ぶるのは人一倍っていうのがなー

927 ：無名草子さん：2008/11/13(木) 22:18:03

私はばななが未だに別れのたびに嘆き悲しむ姿に、「またか」とも思ったけど、今回は、そんなに別れるのが辛い人が沢山いるばななはある意味すごいな～と思った。
アラフォ－な私は「去る者は追わず」をきめこんでるけど本当は自分が傷つきたくないのかな．。
まあいつも揉め事ばかりなのは嫌だけど。

928 ：無名草子さん：2008/11/13(木) 22:19:50

結局何が理由で相手に去られたのかは、やっぱり書かないんだ？
なんか都合の悪い事をごまかしてるのか、うすらぼんやりした文で、
でも被害者意識だけは全開で、いっそ絶縁についてなんて
一切書かなきゃいいのに。

929 ：無名草子さん：2008/11/13(木) 22:30:56

>>927
大人になるとここで終わり、とはっきりした別れより、
いつの間にかゆるやかに疎遠になる別れの方が多いから
去る者を追うタイミングってよくわからないな。
でもばななに関しては、そんなに別れるのがつらいなら、
決定的に終わる前にもっとなんとかならなかったのだろうか、とは思った。

930 ：無名草子さん：2008/11/13(木) 23:39:06

いつか誤解がとけるかな、なんていってないで今その努力をしないのはなんでだろうね？
別れるのが辛い人が沢山いるのも、開店したばかりの店の不慣れな奥さんを手伝いたくなるのも
たぶん人との距離のとりかたが変わってるからじゃないの

931 ：無名草子さん：2008/11/14(金) 08:46:37

ヤマ二シ君について書いてるけど、
あの書き方だと近いうちにまた別れが…

932 ：無名草子さん：2008/11/14(金) 09:35:03

>決して愛想のいい人でもないし、陽気でもない。
でも、うそをつかない。そんな人は実はほとんどいない。

ばななのこの文、わかるようでわからん・・・・・。
「うそをつかない」なんて普通のことではないの？
ばななの周囲にはそれほどうそつきが多いのかねえ。

しかし、ほんとに人の性格とか飲食店のサービスにうるさいね。
作家のエッセイ幾つか読んできたけど、これほど周囲の人間の性格を
「批評」しているのは見たことないよ。ていうか、
書くべきことでもないんじゃないかな。ある意味はしたない。

933 ：無名草子さん：2008/11/14(金) 11:40:39

>932に同意だわ
嘘をつかない人がほとんどいないってのは納得できない。
自分は育ちがいい品がいいと思ってるようだけど
完全否定で蔑む文章を書くのははしたないと思うし、作家としてもどうよ？
ランディは否定からちゃんと別の話に昇華させてるよ。

934 ：無名草子さん：2008/11/14(金) 12:19:01

ばななは本当にネクラなんだと思う。

ネガティブな人間なのに自分では違うと思って無理をしている。
そのままの自分を受け入れれば、今のようなゆがんだ自意識を持たずにすんだかも。

935 ：無名草子さん：2008/11/14(金) 17:10:57

他者に対する毀誉褒貶が激しく、安定した人間関係が作れないのは
ボーダーに多いですな。

936 ：無名草子さん：2008/11/14(金) 20:57:02

日記、風邪の人間を呼びつけて
子供のゲームの相手させるなんて最低だな。
多分自分では甘えじゃなくて親しさ故と思ってるんだろうが、
こういうことの積み重ねで人が離れていくんじゃないの？
ていうかここのうちって、他人が入らないで家族だけで
過ごすってできないのかね。

937 ：無名草子さん：2008/11/14(金) 21:17:08

無自覚に他人に寄りかかり過ぎるから、
人に去られてばかりになるんじゃないかな。
自分は人に気を使いすぎるみたいなことよく言うけど
ばななって、時々びっくりするほど無神経なことしてる気がする。

938 ：無名草子さん：2008/11/15(土) 14:24:56

>>935
ばななってボーダー？

939 ：無名草子さん：2008/11/15(土) 21:05:51

>>936
家族三人だけで旅行も行ったことないような。
なんとか移動だけはしても、目的地にかならず誰か知り合いや身内がいる。

940 ：無名草子さん：2008/11/16(日) 10:33:51

こんなひどいことしているのに愛される自分
を書きたいだけだろう。

941 ：無名草子さん：2008/11/16(日) 13:05:19

>>932-933
感情にうそがないという意味かな、と思ったよ。
腹がたっているのに表面では笑う、
とかいうのがないってことかな、と。わからないけど。

でも、どうとでもとれる書き方をよくする人だなって思う。

942 ：無名草子さん：2008/11/16(日) 17:26:06

感情や言葉があまり表に出ません＞ヤマ二シくん

943 ：無名草子さん：2008/11/16(日) 20:00:13

所詮は子供騙しな作品

944 ：無名草子さん：2008/11/16(日) 23:54:55

ヤマニシくんもいつか大爆発するんでは・・・・。

ずいぶん前に友人に
「今まであなたにイエスばかりいって同調してきたけど、
本当は無理をしてあわせてたんだ」と言われて絶縁されてショックだった、と
書いていたような。今回の別れも似たようなパターンじゃないかな。

945 ：無名草子さん：2008/11/17(月) 19:54:57

>>944
すっかり忘れてそう。

946 ：無名草子さん：2008/11/17(月) 21:57:00

自分のことを、「育ちがいい」とか
「お嬢様」とかいうのは勘弁してほしい

947 ：無名草子さん：2008/11/17(月) 22:50:37

裏表が無い人が成功する→自分も裏表が無い→自分は成功者。
誰々は素晴らしい→誰々と自分は似たもの同士→自分は素晴らしい。

ばななって、三段論法で結局いつも自画自賛だよね。
その逆で、自分の単なる怒りや苛立ちが、他者の人格否定に直結するし。

948 ：無名草子さん：2008/11/18(火) 01:43:52

ヤマ二シくんも次々と友達を失う人だから、類友だと思う。

949 ：無名草子さん：2008/11/18(火) 03:23:02

素晴らしい～　　考えられないくらい～　　すごい～

いつも同じ表現ばかり。もう飽きたよ、ばなな。
もう少し頭使ったら？

950 ：無名草子さん：2008/11/18(火) 11:51:46

やまにし君とかいう人まだやめてないの
そろそろやめる時期だと思うんだけど
きれて

951 ：無名草子さん：2008/11/18(火) 17:35:12

>考えられないくらいおいしかった。
ばななはここ見てるだろうし、ねらってるとしか思えないｗ

952 ：無名草子さん：2008/11/18(火) 19:04:06

ヤマ二シ君はばななが切らない限り淡々とばななについて行くと思います。
お互い良い意味で利用し合ってる素敵な関係だと思います。

953 ：無名草子さん：2008/11/18(火) 19:39:41

しかしよく子連れで旅行行くよね。
幼稚園なんかどうでもいいんだろうか。

954 ：無名草子さん：2008/11/19(水) 00:54:09

来年、学校に入ってからどうすんのかが非常に気になるとこです。
セーブするのだろうか？

955 ：無名草子さん：2008/11/19(水) 01:04:59

今の調子で休ませてまで旅行行ってたら、
ちびは学校生活についていけなくなるんじゃないの？

956 ：無名草子さん：2008/11/19(水) 09:28:59

考えられないくらい素晴らしいお友達に
ボランティアで家庭教師などしていただくつもりじゃないのかな
謝礼は外食で。もちろんそこでちびの面倒見るシッター係ももれなくやらされるが。

957 ：無名草子さん：2008/11/19(水) 10:20:36

>>956
かてきょなら、1時間二千円くらい払うんじゃね？
「こういうことはきっちりしないと」とか言って。
シッターリストに載せられて、ことあるごとに子守させられそうだけど。

958 ：無名草子さん：2008/11/19(水) 16:43:20

>>955
もうとっくについて行けてないでしょう。
母としては「いずれ離れて行ってしまうんだから、
今の内に出来るだけ一緒にいたい」って思ってて、連れ回してる感じ。

旅行はいい経験だろうけど、
周りには大人しかいないんだもんなー。

959 ：無名草子さん：2008/11/19(水) 21:36:37

>>955 >>958
チビは同年代の子との集団生活がなんか大変そう。
同じ年くらいの友達との接点とか殆ど出てこないし。

960 ：無名草子さん：2008/11/20(木) 00:09:57

>>959
時折「誰々ちゃんと狂った様に遊んでた」とか書かれてるの読むと、
普段の遊び相手は大人ばっかなんだろうなぁ、と思う。
何か知らんが、チビが女の子を口説いてる話はよく出て来るよね。

961 ：無名草子さん：2008/11/20(木) 09:50:53

アスペぽいなちびさん。

962 ：無名草子さん：2008/11/20(木) 12:34:57

運動神経が鈍いか人の話を聞かないか、
そういう子は男の子内でハブにされやすい。
女の子のほうが、まだ面倒見の良い子とかは相手にしてくれる。
ちびが口説いてるっていうよりしがみついてるんだよ、
相手してくれそうな子に。

963 ：無名草子さん：2008/11/20(木) 21:27:51

チビの女好きネタが出てくるたびに、渋い気持ちになる。
それ全く微笑ましいエピソードじゃないから。
やたら触りたがるとか、自分の知り合いの子供だったら
すげーいやだ。

964 ：無名草子さん：2008/11/20(木) 22:30:37

hanakoでばななを久しぶりに読みました。
あまりの文章の酷さに、もしかしたらばななの周りの人が書いたのか、と
著者紹介のところをちゃんと読みました。やはり本人でした。
いくら交換手紙だとはいえ、活字になって恥ずかしくないのかと思いました。

965 ：無名草子さん：2008/11/21(金) 07:53:06

>>958
周りの大人も、有名人の親に雇われてたり仕事関係だったりで
甘やかすことはあってもきちんと叱ったりはしないだろうし、
特殊な環境だろうね

966 ：無名草子さん：2008/11/22(土) 23:03:42

昔は本業のイラストの話とか出てたのに、
いまではすっかり「ばなな宅に来るシッターさんの一人」だね＞ヤマニシ

967 ：無名草子さん：2008/11/24(月) 06:32:21

で何でヤマニシはシッターさせられてるの

968 ：無名草子さん：2008/11/24(月) 07:56:13

書き込みしてる人の悪意のある書き方により無理やりシッターさせられてるように思うだけ
ただ悪く言いたい人の集まりだものここは
物の見方が歪みすぎてる２ch脳のオバチャンばっかりだよ

969 ：無名草子さん：2008/11/24(月) 12:21:15

ヤマニシ君もある意味シッター業に逃避しているんじゃないの。
それが目に余るようになったから、前任のなっつ？はクビになったような印象だった。
男ならちゃんとした仕事しろ！とばななが怒って切った感じがある。

さんざんシッターとして利用して手のひら返しした、ともとれるけど。
ばななも弱気だから切るまで時間かかるんだろうな。

970 ：無名草子さん：2008/11/24(月) 15:26:24

なっつは仕事のキャリアを積んでいきたかったのに
なあなあのシッターにされた不満がつのって事務所をやめたんじゃない？
ここでもばななのなっつの扱いがひどい、いつやめるかってずっと言われてて実際その通りになった。
ただの日記の読者にもわかることを雇い主のばななにが全くわかってなかったことにびっくりだよ。
そのうえなっつへの未練と不満たらたらな皮肉っぽい日記書いたりして、よほど人の気持ちに鈍い人だ思う。

971 ：無名草子さん：2008/11/24(月) 21:04:28

>>969
ばなな弱気か？人をきるときはばっさりしてるじゃん
自分がきられたときはぐずぐず言うけどなー
なっつのことは勘違いしてると思う
昼夜かまわずシッターに使われたなっつがやめたはずだよ

972 ：無名草子さん：2008/11/24(月) 22:46:36

オムツを替えてあげてたんでしょ。なっつの。
それ位古い付き合いだから、
「私はお母さんである事を優先的に考えて離れた。でもいつか又再会したい」とか書いてたはず。

973 ：無名草子さん：2008/11/25(火) 11:37:21

古い付き合いだから甘えすぎたんでしょ。
ヤマニシくんが嘘をつかないって、あれなっつへのあてつけだと思ったよ。
なっつも不満なくシッターしてると思ってたら事務所やめちゃったから。
プレゼントやご馳走もしてたのに、とか
ちびがかわいそう、とかしつこく書いてたよ。
ずいぶん後になってから円満退社アピールしたり応援してたとか書いててﾋﾞｸｰﾘ。

974 ：無名草子さん：2008/11/25(火) 13:36:40

ヤマニシくんには無理強いしたらやめられちゃうね。
ていうか今はゲームとかしてればいいけど昔は馬にならされたり
散歩させられたりシッターってもなっつとヤマニシ君とじゃ
労働の激しさの度合い違うじゃん

975 ：無名草子さん：2008/11/26(水) 00:00:04

新刊、あんま期待してなかったけど面白かったよ。
なんだかんだ言って、買ってしまうのよね。

976 ：無名草子さん：2008/11/26(水) 11:01:37

975さんって多分ばななの本何十冊も持ってるよね
それなりに場所とると思うんだけど、本棚に収まってる？

ばななに限らず、作家を長年追ってるとスペースに困る。
他作な人だったりしたらさらに困る・・・

977 ：無名草子さん：2008/11/26(水) 12:07:54

>>976
おさまらないから1年に1回くらい、ブックオフの買取に出してる。
お気に入りのだけ残してるので、ばななは数冊しかないかも。
もったいないよね・・・。

京極のレンガ並みの本とか、小さいころから大好きだった童話シリーズとかもあるし、
本当に収納場所は困るよね。

空き時間ができるとついつい本を買っちゃうんだけど、
最近は図書館も利用してなるべく増やさないようにしてる。

自分で稼ぐようになってから、単行本を迷わず買えるようになって嬉しかったけど、
今度は収納という問題にぶちあたるんだよね。
皆、ほんとうにどうしてるんだろ。

978 ：無名草子さん：2008/11/26(水) 19:32:15

ほんとうに気に入ったものはとっておくけど引越しのときに処分
ハードカバーは図書館に寄付
文庫はすぐにブクオフ
ばななの本は当然一冊も残ってないし、最近は買う気にならないから図書館で借りてる

979 ：無名草子さん：2008/12/01(月) 19:58:47

金原ひとみは編集者と結婚して、どんどん足元かためてる
そういう要領の良い作家と比べると
ばななは不器用だなと思う

980 ：無名草子さん：2008/12/02(火) 19:04:06

おいおい、ばななだって凄い編集者（幻冬舎○原）とつきあって婚約してたじゃん

981 ：無名草子さん：2008/12/03(水) 12:25:05

>>980
いしはらちんは、誰かと結婚したのけ?

982 ：無名草子さん：2008/12/03(水) 12:26:19

あと、いしはらつながりで、山田詠美はどうしたんだろ?男は?
すれ違いごめん。山田詠美スレみつからんかった。