お勧め自己啓発書　パート26　（カーネギー最強）

あなたのお勧めの自己啓発書を紹介してください。

前スレ
お勧め自己啓発書　パート25
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1210153091/

関連スレ
自己啓発実行スレ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1201522337/

過去ログ
ttp://friendly.s7.xrea.com/cgi-bin/log-book/main.cgi

｢人を動かす｣　デール カーネギー
人間関係の古典として、あらゆる自己啓発本の原点となったＤ・カーネギーの名著。
社会人として持つべき心構えを興味深い実例をもって説得力豊かに説き明かして類書の追随を許さない。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4422100513

｢道は開ける｣　デール カーネギー
悩みの正体を明らかにし、悩みを解決する原則を具体的に明示して、こころの闇に光を与える不朽の名著。
｢道は開ける｣｢人を動かす｣｢カーネギー名言集｣が入った文庫サイズのカーネギーセットがおすすめ。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4422100521

｢7つの習慣｣　スティーブン・R. コヴィー
理想的に生きるための考え方の本。読んで難しいと思ったら中高生用の｢ティーンズ｣を。
続編の｢第8の習慣｣は読まなくていい。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4906638015

｢原因と結果の法則｣　ジェームズ　アレン
本が薄いので内容も薄いと思うかもしれないが、大事なことがギュッと凝縮されてる。
忙しい人にもおすすめ。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4763195093

「フロー体験 喜びの現象学」 M. チクセントミハイ
フロー（流れる）体験とは、物事に深い没頭をすることで得られる感覚のこと。
この状態ではあらゆる苦悩は入り込めず、成功への階段を駆け上がるための一助となるだろう。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4790706141/

「いやな気分よ、さようなら―自分で学ぶ「抑うつ」克服法」　　デビッド・D.バーンズ
専門家によって書かれた世界的に知られる認知療法のバイブル本。
ワークブック形式のフィーリングGoodハンドブックは姉妹本。
http://www.amazon.co.jp/dp/4791102061/

｢影響力の武器｣　ロバート・B・チャルディーニ
人がどのような心理的メカニズムで動かされるのかを解き明かした社会心理学の名著。
ビジネスから消費行動まで応用範囲がきわめて広く、実践的に書かれている。
http://www.amazon.co.jp/dp/4414304164/

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　　　と　　　ﾉ　　　 　 *ﾟ　 *ﾟ　　　　・　　　　 。ヽ、　 つ
　　　　と、ノ　　　　 ・ﾟ　 ・ﾟ　　　　　+ﾟ　　　　*　　ヽ、 ⊃
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誰か教えて！！

いまの仕事、目前の仕事を一生懸命すること

みたい内容が書かれたカーネギーの本の題名分かる人いますか？

>>6
ややこしいので、とりあえず前スレを消化しようぜ。

かわりに転載しといたyo。

|Д｀) ＜ テンプレに自助論が無いのはおかしいﾊｧﾊｧ

hyde

しかし、お前らは彷徨っているなｗ

勝間が自助論を推薦してたぞ。

勝間自身の本はどうかと思うが、彼女がいろんな
名著を推薦してるのは好感持てるな。
彼女のおかげで、一般人も名著を読む機会ができるのは良いことだ。

●自己啓発にはまる前に。
重要なメッセージ

傷ついた心”にばかり注目していると、ほんとうに大切なことを見失う
無理しない人ほど強くなれる (P.21-P.22)

幸せになれない人は、傷ついた自分の心をどういやすかということから出発する。
そして現実の自分を無視しようとする。実際の自分では傷ついた心をいやせないと思いこんでいる。
現実の自分を無視して行動するから、することが見せかけだけになる。外側を飾ることが中心になる。
地に足がついていない。それは、はたから見ているともったいない生き方である。せっかくいい能力を持っているのに、
それを使わないで、持っていない能力にこだわっている。そういう人こそ、いろいろな才能、若さ、時間に恵まれ、
やろうとすればいろいろなことができる。それなのに大切な時間と能力を、何も成果が上がらないことに費やしているのである。
人にはいろいろな才能がある。人と比べてではなく、その人にできることはたくさんある。それなのに、できないことにこだわり、
悩みながら二度と帰らぬ青春を浪費する。　ちょうど、たくさんのおいしい料理を眼の前にしながら、
そこにないものを求めて空腹で死んでいくようなものである。
なぜ、自分はそんなにも苦しんでいるのかという真の原因を突きとめようとする勇気がないために、
毎日つらいおもいをしながら、無駄に人生を送る。

●自己啓発、成功マニアの現実。

見かけだけの自分”はあなたから自信を奪う
無理しない人ほど強くなれる (P.23-P.24)

実際の自分を無視してしまうと、人生の大きな目標を間違える。また人生の大きな目標についてばかりではなく、
日常のことについても過ちをおかす。自分の実力を無視して志望大学を決めたり、就職を決めたり、昇進を求めたりする。
さらに、努力のしかたにも過ちをおかす。たとえば、自分の英語の実力は初級程度であるにもかかわらず、
中級や上級の勉強をする。だから努力が実らない。スキーをするにも、自分の実力が初級程度なら、
それに合った指導を受ければそれなりに進歩があるのに、中級や上級の指導を受ける。そしてやはり努力の成果は現れない。
　また、強迫的に栄光を求める人は堅実さに欠ける。一歩一歩確実に階段を上がっていくということができない。
表面の華やかさを求めてしまう。地味な努力をしないから、結局、努力の割には成果が上がらない。
松のようにどっしりとした生き方ができない。人知れず根をはっていく努力ができない。
成果を早く求めすぎる。桜の花の華やかさを求めてしまう。努力しながらも挫折をくり返し、
いよいよ自信を失っていく。　自分の過去と、自分の心の底にある実際の感情に直面すれば解決するのに、
そこから逃げて容易な方法で解決しようとするから、そんなつらいだけの人生になるのである。
身近な人への憎しみや敵意、自分の劣等意識など、そういった心の底にある実際の感情から人は逃避することはできない。
それなのに逃避しようとしてもできない現実から逃避しようとしたことが、つらい人生の原因である。

運

運というのはね、運のいい人からお裾分けしてもらうことで
得られるんだよ。
自分で生み出すものじゃないの。
運が欲しければ運のいい人と付き合うことです。
お裾分けしてもらった運を長持ちさせる方法を教えるよ。
それは純粋な気持ちでいることです。
欲張った考えや損得勘定が運を逃すんだよ。

結果

成功するためにはね、
望む結果を考えることだよ。
成功しない人ほど
途中を考えちゃうの（笑）
「どうすれば」という「方法論」を
考えてしまう癖が頭の中に
できてしまっているのね。
こういう人は発想を変えなきゃいけないね。
途中よりも望むものに目を向けてごらん。
結果が変わるから。

勇気

人生に最も大切なもの、
それはね、
勇気だよ。
勇気を出さないで欲しい成果を手に入れようというのは、
お金を出さないで欲しい商品を手に入れようとするのと同じです。
言うなれば欲があって勇気のない人は乞食と同じ(笑）
そうは言ってもなかなか勇気が出せない人もいるよね。
じゃあどうすれば勇気を出せるか教えるとね、
物事を面倒くさがらないことです。
勇気のない人は、
まずは面倒くさがるのをやめてみようよ。

他人の目を気にする＝自分かわいさ

他人を喜ばせようとする＝愛

離れるが勝ち、逃げるが勝ち
「内づらと外づら」の心理 (P.180-P.182) (三笠書房)

「さて自分が精神的に半健康で社会的に適応していない人に囲まれているとわかったら
何をおいてもその環境から抜けだすことである。とにかく脱出すること。自分の環境は
自分で選んでよい。たとえば親孝行はよいことである。しかしこの半健康グループで子供に
親孝行を求めることは、おまえは分裂病になれ、君はうつ病になれ、と求めているのと同じなのである。
さらにいえば、健康な社会で育った人には、親孝行ということが彼らには不可能であるということは
おそらくわからないであろう。それがわかるためには、たとえば二重束縛ということがわからなければならない。
しかしそれは、全能の神に向かって、あなたが持ち上げることのできないほど重い石をつくれますか、
とたずねるに等しい。健康な人は、この世の中に愛を求めながらも、他人の愛を受け入れる能力のない人が
いるということもわかりにくいであろう。この世の中には他人に近づくように求めながら他人を排斥している人がいる。
「杖をあげて犬を呼ぶ」という格言がある。この時犬はどうすればよいか。犬には三つの生き方がある。
第一は近づいて杖で殴られて死ぬ。第二は近づきもせず逃げもせず、近づかないことを非難されつつ矛盾した要求に身をさらし、
ノイローゼになる。第三には逃げだして非難される。さて、どれが正しいであろうか。

「嫌いと唱えれば好きになり、好きと唱えさせられると嫌いになる法則」

誰かのことを嫌いな人は、誰か他人が自分のことを嫌いだと知っても
たじろがない。自分だって嫌いな人がいるのだから自分を嫌いな人がいても
当然だと考えるのだ。誰かの悪口を言ったことのある人は、誰かが自分の悪口を
言っていても落ち込まない。悪口くらい言われるだろうと達観できるのだ。
他方、性善説を信じ誰にでも優しくしようと心がけている値の良い人は、自分への評価に
過度にびくつき、自分への悪口に傷ついてしまう。自分の感性のチューニングを性善説モードに
設定しすぎると生きるのがきつくなる。人生における社会や人間関係の難しさをうまくかわし、
器用に生き抜くことのできる人間と、その秘訣についてこの本では考えてみた

成功を望まない人もいる。結果を必要としない人もいる。今に満足していれば尚更。
ほんとうの贅沢や幸福の価値観は人により違う。だから定義など最初から存在しない。

>>20
あなたは人間の思想史と哲学史のすべてを否定されました。

あなたが神か！？

条件つきの愛で育った人間は
人に心を許すことができない。
彼には無条件の愛、
無条件の受け入れが必要なのだ。
しかし最初から愛だけを求めていても
愛は得られない。

ギブアンドテイク

ギブアンドテイクと言うと、自分が何を与えられるかなどと
他人にギブすることだけに焦点が行きがちだが、
人生において本当に大切なのはテイクすることの方なのだ。
ウォントをするがテイクをしない人がいる。
求めてはいるが受け取らない。
人生の答えや幸せというものを日常とかけ離れた
どこか遠くに置いているのかもしれない。
そんなものは幻想である。
なすべきことをやったら受け取るものは受け取らなければいけない。

　　　人生は自分で切り拓け　　　現状に甘えない
　　　　　　 　／￣￣￣＼　　何もやらなかった、今までの自分
向　　　　　／＼　 　 ／　＼　　　　　両親へ、感謝の気持ち
上　　　 ／　 <●> 　<●>　 ＼　未
心　　　|　　　　（__人__）　　　　|　来　　人生をあきらめない
　　　　 ＼　　　　`ー'´　　　 ／　 へ　常に自分を鍛える
　　　　／ 　 　　　　　 　 　 ＼
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　 　Ｏ　　　　　 .＿＿
　　　　ｏ 。 n_　／ -　-＼
　　　　　　 (_／ （●　●）＼ 　＜寝る前にこんな決意してたけど
　　　　 　　（　::::　(_人_)　::: ）　　　朝おきたら元に戻ってた
　　　　　　　ヽ　　　ヽﾉ　 　ヽ
　　　　　　　　l 　 　 　　 　l､_つ
　　　　　　　　|　　　x　　　|

世の中悪い人ばかりじゃない≠世の中悪い人はいない

>>24
目標設定はできるだけ具体的にした方がいいよ。
抽象的すぎ。

甘さ

自分（身内）に厳しすぎる人に限って外部に対するガードが甘い。

不運

不運が続く人はね、
運が悪いのを他人のせいにしている人です。
人間、過去を振り返るよね。
誰々が悪い。環境が悪い。
〜すれば良かった。〜しなければ良かった。
そこまでは誰でもするの（笑）
問題はその後。
誰々が悪かったらどうしてその影響から逃れられなかったのか。
環境が悪かったらなぜその環境を変えることができなかったのか？
その環境を変わることをしなかったのか？
〜すれば良かったのにできなかったのはなぜなのか？
そこに自分のポイントがあるんだよ。
人生の出来事は全部自分の責任だと考えることにしてごらん。
人生の流れが変わるから。

基準

教えるよ。
自分の長所に基準を合わせてごらん。
自分の短所に基準を合わせてはいけないよ。
もしもあなたが声はすごくいいけど顔はブスだとするよね。
声がいいというところに自分の基準を持っていくの。
そうすれば自分の基準が上がるから。
ブスというところに基準を持っていくと、
どうせブスだしとなって自分の全ての基準が引き下がっちゃう（笑）

交換の原理

世の中は交換の原理で成り立っているんだよ。
あなたが何かを得たいと思ったら
あなたも何かを差し出さなきゃならないんです。
経済活動や人間関係がわかりやすいけど
天に願いを聞いてもらう時も同じだよ。
あなたがね、仮に幸せ10ポイント持っていれば、
天は１０ポイントの別の何かと取り替えてくれるかもしれません。
レートは変わるかもしれないけどね（笑）
でもあなたが不幸やマイナスのゴミしか持っていないのに、
それを差し出して幸せや富と交換してくれと頼んでも無理なの。
だから、なんでもいいから、まず幸せになることです。
不平や不満を言っている間は何も変わらない（笑）
今のままでも素晴らしいじゃないか。
そう思えた時に夢はかなうものです。

スレタイわろすｗｗｗ
まあ初心者には悪くない本だからいいけどね。

ただカーネギーを実践しても上手くいかないケースって結構あるんだよ。
｢最強｣という印象を真に受けた人が
カーネギーに固執し続けて苦しむとすれば可哀想である。

具体的に言うと｢韓国人みたいな人｣が相手の場合ですよ。
カーネギーの本は、ノーガード戦法よろしく相手を中心に行動することが説かれている。
献身的な態度を通じて、相手の良心に訴えるような感じだ。

でも｢韓国人みたいな人｣にそれをやると、完全にカモにされるんだよ。
世の中には他人を奴隷みたいに扱う人も結構いるのだ。
そういう人、皆の周りにもいるでしょ？


【まとめ】

　『人を動かす』　に限界を感じた人は　『影響力の武器』　を読むこと。

　『道は開ける』　に限界を感じた人は　『いやな気分よ、さようなら』　を読むこと。

>>31
韓国人全てがそうだとは思えないのだが。しかしあなたは会う韓国人
全てがそうだと感じるのであればやはり問題は自分にあると思った
方が良いだろう。認識の歪みがあるということだ。あるいは鏡に写った
自身の姿を見ていると考えても良い。世界は本当のあなたを写し出す鏡だ。

深夜の4時に人生指南…。まずは寝てください。

ギブアンドテイク。
マザーテレサの活動は与えるだけの無償の愛。聖人。
その姿は人々の心に感動と慈愛の本質をギブした。
与えられるだけの人間（病人等）も世の中にはたくさんいる。

なんでそんな極端な話にするんですか？あなたの立って半畳寝て一畳にそんな盗聴は必要ですか？

そういう弾圧をどうしてもテイクするというのなら
それと同条件あるいはそれ以下の対象にはもれなく
それと同様の弾圧をギブしてさしあげるべきでしょう

とりあえず遠隔ではなく身近なところから弾圧をはじめたらいかがですか

愛がベースにある人間は定義を必要としない。

弾圧？盗聴？
狂ったのが一匹いるねw

声が良くて顔が凄くブスでいいじゃない。両方が事実で現実なのだから。
基準を意図してすり替えなくとも自己は揺るがない。自分を愛せていればね。君は『自分』を愛していないのでは。

遺伝子を残す上では、顔の良し悪しはかなり重要。
そういうと湧いてくるのが
「人間顔だけじゃない」っていう奴ｗ
誰も顔だけで人生が決まるって言うてないやんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
重要だっていってんの
顔の良し悪しで苦労とか全然違うって言うてんのにｗｗｗｗｗｗｗｗ

関西弁混じりで「ｗ」多用するとか最悪だな。

このスレを初めて読んだけど、４０ちょっとの書き込みうち７割は文体が同じだね。
おそらく一人の人間が朝から晩まで書いてるよ。新顔は大歓迎なんじゃね？

なんか知らんが前スレから加藤厨が住み着いてるんだよ
加藤の関係者かなんかしらんが

>>35
盗聴！！おまえ大丈夫か！！？

>>29

「どうせブスだしとなって自分の全ての基準が引き下がちゃう（笑）」

ブスだと自分の全ての基準が引き下がるんだ。何か歪んでるね。

すいません、過去の恥ずかしい行動などを思い出しては、世間の嘲笑に遭ってるような錯覚に捕らわれます。
時には小学校時代にまで遡り、死にたくなることもあります。
小学生なので子供っぽいのは当然の事なのですが、自己同一性を維持することに、ものすごい強迫観念を覚える性格なので、
過去の作文、写真などの物質が多くの人の手元に残ってると思うと、悪寒が走り、食事も満足に出来なくなります。
こんな僕に合った自己啓発書を教えて下さい。宜しくお願いします。

そんなのが本読んだくらいで直るなら
苦労せんわ。

>>46
つEFTマニュアル

>>46
強い自意識がそうさせるんだよ。
俺だって小学校とか中学校ただの不細工な馬鹿ガキだったし
作文とか恥ずかしいけど。
誰も他人に興味ないぜ？
卒業文集とかたまに開いても、自分のとか可愛い子のしか見ないしね。
そんなもんだよ。それを毎日強く思えばいつしか小さいことだと思える。
ガキなんてのは人間じゃなくて、人間予備軍。
予備軍だからアホなこともいっぱいやらかすし、悶絶するようなことも本気でやったりする。
でも、それは仕方ない。知識も経験もないんだから。
だから、そんな予備軍時代の自分を責めてもなんもならんよ。

本を読むまでもなく「自意識過剰」で検索すればいいだろ

>>34
マザーテレサは貧しい子供の笑顔を受け取っていたのだよ。

賛同者からの援助も受け取っていた。

そうそう、真の献身というのはなんのフィードバックもないことを意味する
だが、そんなことはありえない
献身をすれば、誰かが援助してくれたり賞賛してくれたりするものだ
たとえ、物理的にそれがないとしても、良いことをしている自分に誇りを
持つことは、自分で自分を褒めていることに等しいので
それはやはり報酬を得ているということになる
その点にたてば、マザー・テレサの行為は無償の愛でもなんでもなく
献身でもないよ

真の献身なんて別にしたくない

それでいい。人間を神聖視するのは馬鹿げてる。

君、頭悪いね。
盗聴くん。

俺は人間じゃない。怪物だ。気をつけたほうがいい。

マザー・テレサは出会う人全てに頼みごとをしていた。

最近、ネガコメが多いのが気になる･･･

そうですわね。気になるわね。根暗君達はさっさと死ねばいいのよ。存在が鬱陶しいわ。

自己啓発って幅広すぎじゃね
ダメ人間から成功したい人とか普通の人から成功したい人とか
なんかよくわからないけど更なる高みを目指したい人が混在してる

聖人とは真逆の欲が充満してますね。

|Д｀) …

|Д｀) ＜ ところで諸君、韓非子は自己啓発書に含まれるかな？

著名人をチクチク批判するのって超キモチイイ！！！！！！ｗ

>>60
自己啓発を広義でとらえると広いね。

１．人を動かす系
２．ナポヒル・金儲け系
３．引き寄せ・シークレット系
４．宗教・瞑想系
５．潜在意識ニューソート系
６．ビジネス勝間系
７．転職・キャリアアップ系
８．チーズがどうしたストーリー系
９．自助論・フランクリン系
１０．純国産・天風系
１１．似非科学系
１２．船井一派系
　・・・・
　etc

胡散臭い

目的によって、必要な自己啓発って違いそう。
会社で偉くなりたい人と、会社を作って儲けたい人と、
無職から抜け出したい人と、幸せになりたい人とか・・・。
みんな求める本が違う気がする。

で必死に議論してる人たちは何がしたいの？

突然おじゃまします。
カーネギーは二人いると聞きましたが、お二方の違いを
教えて頂きたいです！よろしくお願いします。

>>68
アンドリュー・カーネギー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%8D%E3%82%AE%E3%83%BC
デール・カーネギー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%8D%E3%82%AE%E3%83%BC

>>68
デール・カーネギー：「人を動かす」などの自己啓発で有名
アンドリュー・カーネギー：「鉄鋼王」で知られるアメリカの実業家。

ありがとうございます
どちらの方の本がよいでしょうか？？
いままで鉄鋼王はカーネギーで一人だと思ってました汗

>>71
検索せんかいｗ
検索ぐらい出来ないんじゃ読んでも無駄だぞ

検索したよ！！！
デールカーネギーは本をたくさん出してるみたい

アンドリューカーネギーが鉄鋼王だね

いろんな本に鉄鋼王カーネギーを褒めたたえる様なのが
書かれてあったしね！

ま、どっちも読んでみますよ

このスレはどっちのカーネギーなの？７２君！

盗聴弾圧くんには興味ない

本に付いているＣＤ（ＣＤだけで売っているものだけでも構いません）
でアファメーションが中心のものはありませんか？
ＣＤ付きの本を何冊か買ったのですが、内容がアファメーションのものはありませんでした。
イメージング用、という感じのものが多かったです。
検索してもＣＤの内容まで詳しく書いてあることが無くかったのでご存知の方がいたら教えてください。
よろしくお願いします。

>>66
最終的には行き着くところは同じだろう。だいたいの人はこういう道を辿る筈だ。

1. 普通の実用的なことが書いてある入門書のたぐいの本を求める。
2. 精神論的な本を求める。
3. オカルト寄りな本を求める。
4. どっからどう見てもオカルトな本を求める。
5. 宗教関係の本を求める。
6. 瞑想などを始める。
7. 悟る。

なぜこうなるのか? それは悟って完全な真実を自分で理解するまでは
全てがちょっとづつうまく行かないからだ。それぞれはうまく行かない
わけではないが、必ずどこかにほころびがあって完全にはうまく行かない。
そこで完全性を求め続けると結果としてこうなるということだ。最初の内は
自分の外側だけに問題があるように見え、頑張って変えようとするがいまいち
うまく行かず、段々と自分の内面を改良しなければならないと気づき始めて
精神的な方向へ向かうという感じだ。そちらに向かったらもう終着点は悟り
しかない。

このスレで最も多いのは 2 と 3 の段階に居る人だろう。4 から先の人は
少数だがスレチになるので他の板(オカルト板や宗教板)へ行く事が多い
と思う。だからここにはあまり出てこない。

>>76
＞だいたいの人はこういう道を辿る筈だ。

じゃねーよｗｗｗ人間を一括りしにしてお前と一緒にするなｗｗｗｗ

>>75
うれしい奇跡を起こす方法
http://item.rakuten.co.jp/book/5460900/

>>66

【健全パターン】

１、人間関係などのハウツー物を読む
２、心理学などの学術書に興味を持つ
３、論理性が身につく
４、自分の哲学を構築できるようになる


【スイーツ（笑）パターン】

１、人間関係などのハウツー物を読む
２、自己啓発本を粗製濫造している著者の本に出会う
３、ファンになる


【宗教パターン】

１、人間関係などのハウツー物を読む
２、ポジティブ思考の本にのめりこむ
３、怪しげなセミナーに通い始める
４、出家する

>>79
俺初期はスイーツも宗教も経験した。
今は健全パターンになってる。
つーか、最初はよくわからんから、怪しげなのも読んじゃうわけよ。
読んでる途中でなんとなく気づいて検索かけていろいろ調べると
わかるようになって、そっから、徐々に健全へとシフトするみたいな。

>>73
検索かけてもわからないのか？
ここではここは自己啓発書スレだよ。
で、自己啓発書を書いてるのはデール・カーネギー。OK？

たまにはこういうのも見ると良い。

http://waranote.blog76.fc2.com/blog-entry-1190.html

マジレスすると、これ見て少しだけ俺は人生観がかわった。
なにを自分はつまらぬことでクヨクヨしてるんだろう？
そう思ったよ。うん。心からそう思った。

おまえらも読んでみ。「ある意味」で確実に人生がかわる。

> ３、怪しげなセミナーに通い始める
それは宗教というより詐欺だろ

【スイーツ（笑）パターン】にはならないようにね

>>82
うん、面白かった。
でも、人生観は別に変わらないな。

どう変わったのか具体的に教えてよ。

>>78　ありがとうございます。
購入してみようと思います。

花心　第三章
がオヌヌメ

>>78
これ女向けだな
表紙がかわいすぐるｗｗｗ

75へ 西田文郎のやつ

>>89　ありがとうございます。
なかなか自分では見付けられなかったので嬉しいです。
ありがとうございました。

この前、人からオモクソ悪口？でもないけど
自分のダメなとこをハッキリ堂々と言われて
なんかそれからスッキリした。
頭の片隅で分かってたんだけど認識してなくて、改めて他人から言われ
現状をハッキリ認識できて、モヤモヤが取れた感じで楽になった。
今までそういうのを自己啓発書に求めてたけど
効果無くて

怖がらずに今の自分を認めると良いと思う。
まずそこからスタートって思った。

>>91
>自分のダメなとこをハッキリ堂々と言われて

そういう友人こそ真の友人なんじゃね？

>>85
なにを自分はつまらぬことでクヨクヨしてるんだろう？と思ったよ。
昔の日本人はセックルに対しておらかだったことにも改めて気づいた。
そして自分も、もっとセックルを楽しみたいとおもったなあ。

実はセックルの重要性はあのカーネギーも書いてるんだよ。「人を動かす」の最後に
収録されてる。ナポレオン・ヒルあたりも、セックルの重要性について書いている。
自己啓発にとってセックルは重要なテーマのひとつ。でも、日本人は国民性も
あってかセックルについて書いている自己啓発本は少ないね。

>>92
それが最近知り合った人で
そういう事をズバズバ言うキャラの人って感じ。
人間が好きになった。てか俺うつ病だったんだ！ってｗ
早く感謝の気持ちを伝えたい。

他人に嫌われることや他人から悪く思われることを恐れている人は、
実はその本人こそが誰かのことが嫌いであったり誰かのことを悪く思っているのだ。
対人恐怖症の人は他人のことを嫌ってはいけないという観念や自分はいい人であるという
思い込みにより心の底に実在している本心を抑圧しているのである。
抑圧された本心が、自分は嫌われているのではないか？自分は悪く思われているのではないか？
という疑念と強い不安を生んでいるのである。
自分の心に蓋をしてはいけない。心の底の本心に気がつくことが大切である。

>>95
投影だろ？でもそれってもう信憑性かなり薄くなったはずだぜ？
断言する人間は大概頭悪いと思うんだよね。
　　　　　　　　　　　↑断言じゃないｗ

他人を激しく攻撃したり排他する人の奥にあるものは、
実は自分がそうであるという事実からの逃避である。
攻撃者が攻撃している内容や排他したい人物に見えているもの、
批判内容は自分自身の真実である。
自分の本当の姿を見たくないという気持ちで置き去りにしてきた
心の奥の本心が他者攻撃に走らせるのだ。
自分の心を抑圧してはいけない。事実を受け入れることである。

>>93
なるほど、でも、性病には気をつけろよｗ
ビッチに当たらんように

>>96
投影は>>97の方だろ。

自分の中にある負の心を正直に認めることですね。

>>97
攻撃ではなく、正しい指摘なんだけどｗ
君なんで権威を借りてしか書き込みできないの？
それ加藤のコピペなんだろ？もういい加減にしてよ。

>>97は>>101のこと書いたわけじゃなかろうに。
自意識過剰すぎでは？、
あるいはネット初心者かな？

>>95-97
の流れ見てみろよ

こいつ前スレからの加藤信者
コピペばかり貼る奴だよ。
ここのテンプレでも貼りまくったろ？

心の健全な人はあまり他人のことに構わないものです。
自分のことよりも他人のことの方が気にかかる人や、
他人が言っていることを即自分が言われていることと
被害妄想に陥る人は心が病気なのですね。

>>101
加藤厨は文体ですぐに分かるね。何を書こうが自由だけど、さすがにウザイな。
空気を読むことも、自己啓発のひとつだと思うんだけど、何度指摘しても
耳を貸してくれない。そんな人間に自己啓発を説かれてもなあ･･･

優れた人物の人生観は肯定であり、
ベクトルが（悩みの）解決、向上、幸福、調和に向いているものです。
劣った人物の人生観は自我肯定であり、それゆえ、
ベクトルが否定、自己中心、我侭、守り、逃避、破壊に向いています。

ムキになって執拗に書き続けるところがまたなんとも･･･


orz

>>101＝>>105はリアルでもいじめられっこと容易に想像できるｗ

病人にとって２ｃｈが生活の全てだから
キレるんだな。
彼にとってここは唯一の居場所であり、窓口であり、
自分の庭、じぶんの縄張り、自分のお砂場なのです。

自演が始まったか

ちなみに俺は>>101だが>>105は俺じゃない。

>>109
それ、全部お前自身に当てはまるやん

自分にとって聞きたくなく耳が痛いことほど反射的に
過剰反応する単純さが常人にはありえない幼さで笑えるねｗ

自己啓発よりも心を治すことが先決だということがよくわかるスレですね。

>>113
心というか精神。

>>46
恥ずかしいという感覚は、こういう状態はあってはならないのであり
隠さねばならないのでありもし他人がそのような状態になっていたら
そいつは見下してよいのであり嘲笑して良いのだ、といった歪んだ
価値観を自分で持っており、尚且つ自分がそのような状態になって
いる、と認識した時に起こる。

たとえば首長族の人は首が短い事を恥じる。日本の戦前戦中の頃の
若者は徴兵検査で落ちて兵隊になれない事を恥じる。戦国時代の
武将は敵の首を取れない事を恥じる。釣り名人は釣れない事を恥じる。
全ては本人の持っている価値観に基づいている。

ならば恥ずかしい状態から抜け出す方法は3つ。自分の価値観を
全く変えずにその価値観によって恥ずかしいとされない状態に自分を
変えるか、またはその状態を恥ずかしくないという価値観に変えるか、
または、関連する価値観を完全に捨てて一切それについて思考しないことだ。

|Д｀) …

まあ、変なセルフ自治厨は無視するのが2chの常識ｗ
これでもどうぞ。
http://thesecret-jp.tv/

>>116
君、パニックはもう収まったの？ｗ

>>96
つまり君がそう思っているだけかも知れず完全に出鱈目である可能性もあると。

「夢をかなえるゾウ」読んだ人感想どぞ

>>120
自己啓発初心者用の本って感じ。
おもしろかった。

文章力のない常連投稿者が文章力のある新手に嫉妬するスレはここですか？

>>12>>13が載っている本は何ですか？
結構心に響いたので、知りたいんです

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>123

加藤諦三
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%A0%E8%97%A4%E8%AB%A6%E4%B8%89

と、よく見たら
無理しない人ほど強くなれる
とありましたね・・・文盲レスすみませんでしたorz

>>126
10冊ぐらい読んだら効果出るので、頑張ってね。

|Д｀) …

|Д｀) ＜ そんな本より孫子、韓非子、君主論を読むべきﾊｧﾊｧ

>>128
>そんな本より

そんな本ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

係長きついなｗｗｗｗｗｗｗ

プラス思考もある意味危険ってことなんだよね。

加藤諦三の本に具体的な解決策は書いてないんだよね。
答えは自分で見つけろというスタンス。

魚秀の社長と面接の達人の著者は同一人物ですか？

逆に具体的な解決策が書いてある本ってどんなん？

地頭力の本ってどうなんですか？凝り性で自滅するような考え方のくせ治りますか？

>>135
あれは地頭力の本ではなくフェルミ推定の本だと思った

立ち読みしてみてフェルミ推定（？）には興味わかなかったけど 結果から考えるという思考法のが そっかー と思ったんですが。つい余計な準備ばかりしてグズグズしまうから。

>>132
解決系の本で解決できなかった人にはいいかもね。
結局似通ってても、個人個人で問題は違うんだから
自分で答えを見つけるというスタンスはいいかも。

加藤は心理学の解説本っていうイメージであまり役立った記憶がないな
夢をかなえるゾウは具体的に○○をやれみたいな感じだね
釈迦が出てきた意味が分からなかったけれど

自己啓発とはちょっと違うのかもしれないけど、
ビジネス系でお勧めってありますか？
具体的に言うと、営業力を上げたいんですけど。
ちなみにテンプレの影響力の武器はもう読みました。

影響力の武器は役に立たなかったんですか？

営業用

カルロス・ゴーン著「ルネッサンス」
レイ・クロック著「成功はゴミ箱の中に」
伊丹敬之著「経営を見る眼」
緒方知行編著「鈴木敏文 考える原則」
藤本隆宏ほか著「ものづくり経営学」
藤沢周平著「蝉しぐれ」
M・アウレーリウス著「自省録」

あと経済学の入門の本など

流れを切ってすみません。

2002〜2003年頃に話題になったビジネス本を覚えてる方いらっしゃいますか？
行間は結構開いていて、短いコピー？の横に解説か数行あるような。
「仕事の報酬は仕事だ」というのが印象的です。
前の会社の上司が貸してくれたんですがタイトルを失念してしまって。

>>143
虚妄の成果主義じゃないかな
https://member.jinjibu.jp/longinterview/interview05071501.html

143です。ありがとうございます！
八重洲で確認してみます！！

>>142
どこが営業用なんだか。

ぶっちゃけ営業は才能がものを言うと思うんだけど
ある程度実力がある人なら本を読んで肥やしに出来るだろうが
全く出来ない人が本を読んで良くなるとは思えない。

田坂広志ではありませんか？仕事の報酬の話。

営業の仕事は商売の内の客に売る部分の仕事だから、つまり人間対
人間の仕事だからお互いの感情が影響したりする不確定要素が多分に
含まれており、そこで意図的に成績を上げようとすれば結果として
オカルトやスピリチュアル的要素がそこに入り込まざるをえなく
なるのだ。これは心理学だけではまだまだ足りないということだ。
だから明らかなオカルト本がビジネス書として売られることになる。

言えること。
このスレの住民に営業は無理。

>>147
こんなところに書きたくないんだけど、営業のポイントは目なんだよ。
これが逆の立場、つまり営業を受けるときにもいえるんだけど。
買うべきか買わざるべきか、怪しげな商品なのか良いものか。
それは営業マンの目を見ればだいたい分かる。外れたことがない。
逆に誠心誠意にセールスするときは、相手の目を観る。目で売る。ここポイント。
但し、人によっては目を見られると苦痛に感じる人もいる。
そのへんは経験で補うしかない。

【参考】
http://d.hatena.ne.jp/p_shirokuma/20080626/p1

どういう目だと買っても良くて
どういう目だと買うと悪いの？

>>151
しかしその方法も相手が目を合わせることをどう感じる人なのかを
把握していなければ大失敗を招く。元々の「目がポイントである」
ということ自体もオカルト的である上に自分が相手を的確に判別
出来るのかと言った点もオカルト的である。科学的にしようにも
結果は確率でしか出せず、更にその数値はおそらく国や地域、及び
時代と共に変動するだろう。首を縦に降った時の意味が Yes では
なく No の国は本当にある。行動とそれが指し示す意味が常に自分の
予想通りとは限らない。

変にフレンドリーな人、
フレンドリーさをアピールしてくる人には
気をつけたほうがいい。

>>153
国によって様変わりするとの指摘はその通りだけど
ここは国際板ではないし・・・
地域の特性を頭に入れて、一番確率的に高い方法を地道にとっていけば
それなりの成績はとれるんじゃないの？

おまえらには無理無理

ていうか、営業なんて顔で9割方決まるからｗｗｗｗｗｗｗ

本多信一の営業本がよいよ。

営業トップの共通点。目が小さい。
高橋克典みたいなのがベスト。

営業本はビジネス書スレで

だな

>>159
見事なオカルト的理論だね。

そして信じた馬鹿が目を小さく整形すると。

【使える】ビジネス書【役立つ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1181267785/

営業には『影響力の武器』がいいと思うよ。

実際、この本読んでから｢ああ、使ってるな｣ってのが色々見えてくるよ。
特に深夜のテレビＣＭとかで使われる営業文句には
この本の内容が遺憾なく発揮されている。

>>164
てか、その本を読んだんだけど、ほかに何かありませんか？
という流れなわけでさ。ピントがズレてるよ。

ちなみに「影響力」はテンプレにも入ってる。定評のある本。
豆知識な。

>>165
ピントがズレてると思うのはお前に応用力がないだけ。
情報があふれる現代では、選択肢が増えて
「もっと良いものがあるはずだ」という欠乏感に毒されてる奴多すぎ。
でも、それってただの時間の浪費だけどね。
どこかで見切りをつけないといつまでたっても不満足なままだよ。

>>166
じゃ、はじめからそう書いてもらえると嬉しかったかも。
たとえばこんな感じでね。ま、そうカリカリしなさんな。
↓　　

【例】
>>140 >>141
営業には『影響力の武器』で十分だと思うよ。
「もっと良いものがあるはずだ」という欠乏感に毒されてる奴多すぎ。
実際、この本読んでから｢ああ、使ってるな｣ってのが色々見えてくるよ。
特に深夜のテレビＣＭとかで使われる営業文句なんかそう。
どこかで見切りをつけないと時間の浪費になっちゃうからね。

>>162
大企業のトップセールスマンが言ってたよ。
目が大きいと感情を相手に読み取られやすいからだと。
まあ女性相手の場合、違う営業でのし上がる人もいるけどねｗ

>>162
ジャパネット見てごらん。
みんな目が細くて小さいからｗ

イメージとして高橋克典がガチ

>>169
普通の大きさだと思うよ
あのくらいならありふれてる

>>168
＞まあ女性相手の場合、違う営業でのし上がる人もいるけどねｗ

kwsk

目を瞑りながらしゃべればおｋ。
どっかの高僧みたいな感じで

高僧ってwww
ﾜﾛｽw

女性相手の場合、枕営業有り。
外資の車関係はホスト風が強い。それ以外は逆。
目は高田順次じゃなければまあOK。
一般的にはマニュアルより誠実さ。

枕営業って女性からお誘いがあるの？
それか、営業のほうからアプローチするの？

>>175
女性からだろうね。
なんでもあり。

かなりのイケメンじゃないと無理だな

イケメンに枕営業しても意味無いだろ

いや、営業のほうがって意味ですけど・・・
女性もある程度綺麗な人でないと営業の人もかわすだろうな

aaaaaaaaaaaaaaaaaaitaオラ

どっこおいしょおと。


おい、水もってこい　178　179
とりあえず市ね

うんこたべてーーーなーーーーー
おい１７８　うんこしろ

ぶっといやつしてくれ

わっははははーはーはーは

|Д｀) 何の話をしてるんだ？

営業より係長さんの話しようぜ

上の方での話はもしや営業は男であるという前提で話が進んでいる
のかな? 職業や職種と性別に関する固定観念って感じがするが、
そのような様々な固定観念が自分の人生を狭め自分で自分の可能性を
奪うことに繋がる事もあることを忘れてはいけない。いつの間にか
信じ込んでいる「これはこうである筈だ」という思考は本当に危険
なものだ。自分には彼女も出来ず誰も相手にしてくれない筈だという
思い込みが秋葉原の加藤を作ったのは言うまでもない。

|Д｀) 加藤は彼女いたらしいぞ勘違いするな

>>184
「彼女も出来ず誰も相手にしてくれないから犯行に走った」というのも決め付けだろうな。
それも思い込みの可能性があるよ。真相は分からないよ。本人にしか分からないでしょ。

真相は、公判がはじまって徐々に明らかにされるもの。直接、容疑者と話をしたのなら
話は別だが、マスコミの垂れ流す情報だけで自信たっぷりに「言うまでもない」なんて
書くべきではないな。ちなみに、彼は全く女性に相手にされなかったわけでもない。

【メル友女性告白「悩んでいるようには見えなかった」】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080620-00000951-san-soci

>>184
営業の話題を出した奴が男っぽかったからじゃね？

>>186
思い込むと事実が曲がってしまうのさ。

営業用の自己啓発書はある。それは

「営業マンはつくられる オグ・マンディーノに学ぶ営業の技術」

と言う本だ。内容はオグ・マンディーノの地上最強の商人の営業マン

育成のトレーニング本だ。地上最強の商人は高いし、この営業の本を

読めば必要ない。このトレーニング本には世界中の成功したセールス

マンの営業における大切なことが書かれてある。お得な本。

このスレに居座っているセルフ自治厨みたいなのが
教養のないアホだからいつもアホな展開になる。

僕アホじゃないよ〜だビローン

>>190
お前が言うな。

教養のある人は他人のことを安易にアホだなんて言いません＞＜

>>143
そのものズバリのタイトルで本が出てるけど、これは？

仕事の報酬は仕事―“感動”の仕掛人たち アドベンチャーカンパニー第3弾
http://www.amazon.co.jp/dp/4777100847

unko

営業は｢場数を踏む｣ということが大事なわけですよ。
本を読むことはそれを若干サポートできる程度の代物に過ぎない。

んで、一般論として言えるのは
｢場数を踏む｣ことの意義は｢失敗を減らせる｣という点にあることだよ。
場数を踏んだ医者ほど｢安全｣だと言われる理由はこれだ。

つまり営業に関して役に立つのは｢成功｣の話ではなく｢失敗｣の話なんだわ。
成功者が書いた本は失敗の話が少ないのであまり役に立たないよ。

もっと言うとね、このスレにいるような｢成功マニア｣には営業なんか向いてない。
上述したように失敗を積み重ねて鍛えられていくのが営業マンなのであって、
成功ばかり追い求める性格のおまいらは宝くじでも買うのが向いてんだよｗ

このスレに居座っているセルフ自治厨みたいなのが
教養のないアホなくせに
いつでも張り付いて自分が口を挟まないと気がすまない
キチガイだからいつもアホな展開になる。

＞成功者が書いた本は失敗の話が少ないのであまり役に立たないよ。

いいこと言った。

以前出版社で営業してました。といっても学生だったんでバイトです。
自分は成績が正社員の営業より良くて不思議がられてました。
否定されたり拒否されることに対して神経質になる人は成績が悪く体調を壊しやすいと思った。

神経質な人は創造的な仕事が向いている。
人と関わる仕事は神経質な人にとってはストレスになるだけで意味がない。

創造的な仕事で食べていける奴なんて一握り。

俺はﾁｿｺを握られたひ

またセルフ自治厨か。

|Д｀) …

【セルフ自治厨・厨】

117 名前： 無名草子さん [ｓａｇｅ] 投稿日： 2008/06/26(木) 19:58:30
まあ、変なセルフ自治厨は無視するのが2chの常識ｗ
これでもどうぞ。 http://thesecret-jp.tv/

190 名前： 無名草子さん 投稿日： 2008/06/28(土) 22:02:02
このスレに居座っているセルフ自治厨みたいなのが

197 名前： 無名草子さん 投稿日： 2008/06/29(日) 09:47:13
このスレに居座っているセルフ自治厨みたいなのが

203 名前： 無名草子さん 投稿日： 2008/06/29(日) 10:51:24
またセルフ自治厨か。

なんだかヘンなの増えてきたな、最近。

>>205
ナイスｗ

ネットで話題のこれ読んでみ。

【会話のコツ】
http://alsoku.blog47.fc2.com/blog-entry-99.html

マンガを使って書いているが、かなり優れている。
そこらの自己啓発本を読むより、タメになる。保証する。
営業にも十分使えると思う。まあ、読んでみて。

>>207
コピペばっかでわけわからんのですぐ閉じた。

>>207
めちゃくちゃ面白かったｗｗｗ
やる夫が可愛すぎるｗｗｗｗｗｗ

毎日セックスしていると、快感は消えうせ苦痛に変わる。
毎日良いものを食べ、良いものを着、遊んで暮らす。
それはセックスと同様苦痛に変わる。
一つの状態が持続すると、それがどんなに良いものであれ、飽きてしまう。
小さな刺激をところどころに配置すれば、破滅的な判断をせずに済む。

意味わかんね

>>210
仏教的な考え方なんだろうけど、俺の経験からすると、そういうのないな。
金持ってて、毎日いい食事してた頃のほうが、
粗末な物しか食べられない今よりずっと幸せだった。

>>212
違う。未来永劫同じ生活が続くという安心感がないとだめだ。
少しでも不安があれば、それは心の刺激剤となり、飽きることはない。
要するに、同じ状態がこのまま続いてしまうという絶望的な感覚。
変化がないことへの確信。

対人関係がかなり苦手なんですけど
対人関係の実践的な基本に触れたような本ないですか？
仕事と言うより日常も含めた全般的な・・・

>>214
「話し方」の心理学
って本が名著って言われてるみたい。

>>207のやるおのを見ろよ。これでかなり上達する。

対人関係良くなってどうするんだよ？
目的があればそれに必要なスキルなんて他人に聞くまでもない。

>>212
＞金持ってて、毎日いい食事してた頃のほうが、
粗末な物しか食べられない今よりずっと幸せだった。

この文末に現れる微妙な時制の相違が鍵となる。
端的言えば、
「毎日いい食事をしていたその当時、その食事のたびごとにその食事に素晴らしい幸せを感じ続けたか？」という点にある。

粗末な物しか食べられない今、過去を回顧して幸せだったと感じるならば、>>210の言いたい事と
大して違いはない。

>>214
http://www25.atwiki.jp/nagito/pages/8.html

>>214
本ではないが、テレビでフリートークやってるのを聞きながら
ビデオにとってそれ聞きながら喋りを、なり切ってシャドウイングしてました。
めざましテレビがソフトでおすすめです。
芸人は使えません。芸人って意外と空気読めないというか、
自分たちが私生活を切り売りしてるからか、他人に対してプライバシー侵害的な話し方ばかりするから。

こんなことやってたらＮＬＰのことはよく知らないんですが、モデリング？と聞かれました。

>>219
すいません私女です・・・

>>221
俺と肉体交流すれば自然と対人関係も良くなるよ＾＾
肌と肌のぶつかり合いでしか上達しないぞ！

222
セクハラ発言ですよ

文庫サイズが欲しいのでカーネギー・ベストを買おうかなと思ってるんだけど
単行本のボリュームけっこうあるよね？フォントすごく小さいのかな？
誰か教えてください。お願いします。

>>223
ごめん、訴えないで＾＾；

これうざい→＾＾；

>>220
>めざましテレビがソフトでおすすめです。

俺はめざまし観てるけど、あれ参考になるのかな？
司会の大塚さんは、なんだかロレツが回らないときがあるし、言葉に詰まったり
観ていて最近はハラハラすることが多い。軽部アナはいつもテキトーな感じ。
女子アナはまだマシだけど普通のＯＬと大して変わらない気もする。
機転がきいて感じが良いのは高島アナかな（彼女は素晴らしい）
辛口で申し訳なし。でも好きな番組だけどね。

↑これ犯したい＾＾

|Д｀)？

>>227
てめぇ、割って入ってくんな！
俺と>>226の愛を踏みにじるんじゃねぇ

|Д｀)？

対人関係で必要な本は、

人間関係づくりトレーニング
職場の人間関係づくりトレーニング
(どちらも金子書房)
あとアサーションの本で自己表現をトレーニング
する必要がある。

>>230
もしかしてフルキャストスレでクンニーズの隊長を名乗ってた人？
なんか文体が似てるんだけどｗ

>>207
じっくり読んでみたらおもしろかった

>>233
フルキャストって派遣会社の？
お前もしかして俺が好きなの？
ごめーん。もうこれ以上愛する自信ないんだ。スマン

>>235
居たでしょｗ
「ヘイッ！クンニーズの名にかけて！」ってｗｗ
あれおもしろかったわー
あのノリは大好きだったけど別人ならごめんね

なんだよそのノリｗｗ

>>236
派遣ピンハネし過ぎじゃね？
俺それ知って速攻でやめたわ
派遣同士のカップルもなんか未来ないわな
派遣の女って派遣男どう思う？
学生とか、就職活動中のつなぎでやってるならともかく
パスって人多くね？

ケチケチな本(節約の本)の紹介です

横田濱夫著 暮らしてわかった!年収100万円生活術(講談社α文庫)
これは、ひょっとしてamazonにはないけど、他の書店へ行けばあるかも。

必ず月6万円節約できる本中経出版(文庫)
これはブックオフでもあると思う。文庫でなく大きいサイズのも。


生活術の本の紹介

暮らし上手の家事ノート(知的生きかた文庫)
続暮らし上手の家事ノート(知的生きかた文庫)
どちらも町田貞子著です。

>>238が言ってる派遣は多分時給800円の底辺だろうが、
世の中には理系大卒しか採用しない常用型派遣の会社とかがあってだな。

>>239
横田濱夫おもろいな。
確か作家になる方法とかなんとかいう本も出してた。
なかなか面白かったよ。

>>240
そうか。俺1300円だったけど位置的にどうなんだ？
40%撥ねられて1300円。

節約生活に案外フロー体験を感じてしまう俺って。。。

大阪のおばちゃんはフロー体験してるわけだな。。。

景気悪いのもフロー体験なのかも。。。

>>239
一番上の本買ってみた。
紹介ありがとう。

オナニーしてる最中はフローに入れるんだがな
この情熱を勉強に傾けることができたら最高なんだが

>>226
＾＾；

ケチケチしてたら余計に金が逃げていくと思うから、
欲しいもの、したいことにはどんどん金を使っているがどうなんだろうか。

足し算と引き算はできますか？

運気的な話？

>>247
いいんじゃないの? 俺のことじゃないし。君が破産しても俺困らないから。どんどんやれば?

>>242
1300円というのは「ちょっとマシな事務員」レベルだな。
常用型派遣で、派遣会社の正社員となり各大企業へ派遣される技術者なら、
時給ではなく月給で30〜60万もらっている。
40％は普通。だから派遣先は50〜100万くらい派遣元に払ってる事がある。

人を動かすと君主論どっちがいいかな？

>>251
なるほどなー。
でも、そのエリート派遣は全体の1割もいないだろ？
第一、欧米じゃ派遣は法的にかなり守られててピンハネも
かなり低く抑えられてるらしいぞ。コピペで見た。
10%だったと思う。

>>252
|Д｀) ＜ 君主論
>>253
|Д｀) ＜ コピペを見ただけで信じるのいくない

>>254
いあ、欧米は基本的に労働者がストライキしまくるから
労働条件は日本より良い傾向があるのは確か。
そこらへんの知識は持ってるからコピペを信じた。
で、念のため、検索してみたが、誇張はちょっとあるが
大体合ってるようだ。

>>253
ちなみにそのエリート派遣会社な
ttp://www.meitec.co.jp/
結構規模でかいぜ

>>255
企業とは独立した組合があるからではないか? 日本も派遣労働者が
所属に関係なく入れる巨大な組合作れば良いと思うが。で、圧力
掛けてバランスを取る。

ハンディ・カーネギー・ベスト買ってきた。
うん。やっぱ実績あるだけになかなかおもしろいな。
文庫版ってのがまずいいね。

読まずに言と、この手の本て結局は「世界は本当のあなたを写し出す鏡だ」
ってことを言いたいだけなんじゃないの？
今のような閉塞感のある社会だとすべて自分自身で背負い込んで
読めば読むほど余計苦しくなると思うわ

>>259
知らないことには口を挟んではいけない。
幸福な人にしか幸福がわからないのと同様に
病気をした人にしか病気の苦しみはわからない。
人それぞれにそれぞれの世界があるんだ。
読んでもいないのに、決め付けることほど愚かなことはない。
あなたのような人は自己啓発書的に言えば
もっとも避けなければならない人の部類である。

人とコミュニケーションをはかろうとするとき、その人に対して
誠実な関心を寄せ、興味を示すことが最善とされる。
その点からして、初っ端から「読まずに言うと」というのはどういうことだろう？
私の分析ではこうだ。
「自己啓発書なんて読んで恥ずかしくないの？
そんなの読まなくたってわかるよ。薄っぺらくて内容なんかないしｗ」
という感じだろうか？

否定するなら、否定するだけの根拠を携えてきて欲しいものだ。
名著といわれる本をすべて読んだ上でご高説を披瀝してもらおうではないか。

>>259
社会に閉塞感を感じるとしても、それは自分の心が映し出された結果。
変えたいなら社会ではなくまず自分の心を変えることだ。

>>31
やっぱり朝鮮人手すごいんだね。
感心した！！

>>261
そうなるともう一種の宗教だな
「鏡教」という名の宗教
で、それを信仰しない者は
「もっとも避けなければならない人の部類である。」
といって排斥にかかる

>>263
君の立場に、そっくりそのままの立場に、全く違う人を当てはめたとする。
恐らく、１週間もすれば、その人が経験する現実は、君の経験する現実と
全く違うだろう。物質的にも人間関係的にも。


それはなぜか。

>>263
あなたは>>261の方ですか？
私の文章を良く読んでください。
読んでもいないものをどういう根拠で否定されるのですか？ということです。
難病に冒されている人の気持ちをあなたはわかりますか？ということです。
知らないことに対しては沈黙する他ないのですよ。わかりますか？

ミスです。
あなたは>>261の方ですか？
ではなくて、>>259でした。

>>260
またセルフ自治厨のアホな演説が始まったか。
アホだから相手の言葉の表面に反応してるだけで
考察の深みが何もないんだよね。
リアル厨なのかヒキコモリなのか
生きてるリアリティがないし
あまりにワンパターン。

>>267
ごめん、反省してます。

何より感性が鈍いんだよ。
要点である話の核心を逃しあさっての方ばかりに
持っていってしまう。

>>269
そうだね。右脳で検索するとどうやら僕は極端な右脳人間のようなんだ。
ただ、wikiで見ると、科学的根拠がまだないらしい。
でも、理論は厳密性を重視するから、あまりにも頭でっかちに考えるのも問題だよね。
先進的な理論というのは証明される前に、一部の賢者によって試されているものだ。
だから、僕も右脳左脳というものに対して、肯定的な考えを持っていたい。
ということで、僕は右脳人間です。以後よろしく。
言葉ではなかなか伝え切れなくて・・・ついついあさっての方向に持っていってしまうんです。
要するに、僕は、>>259さんに対して、知らないものをなぜそこまで否定できるんですか？
って言ってるだけなんです。知らないものに対しては黙っているのが無難だと思うんです。
もし、意見を言いたいのなら、最低限の知識を身に付けてからするのが普通だと思うのですが。

>>267 の書き込みに考察の深みが何もない件。

>>270
右脳左脳という分け方は今となってはほぼ迷信だ。

>>271
俺も同じこと思った。

>>272
マジかよ！ｋｗｓｋ！

最近読んだなかで最も感銘を受けた文章。
だまされたと思って読んでみ。

【世界観、ビジョン、仕事、挑戦。個として強く生きるには】
http://d.hatena.ne.jp/umedamochio/20080629/p1

最近の安易な自己啓発よりも、よほど自己啓発される。保証する。
目からウロコが落ちる人もいると思うぜ。俺のことだけど。
まあ、いいから読んでみ。

>>275
主張していることには目新しさは特にないが、一番気になるのは
アメリカの成功者が啓発的だということだね。
彼らは若い世代に対して常にポジティブなメッセージを送る。
こういうところは、常々羨ましいと思っていたね。
日本の成功者は自分らの利権が脅かされるのを恐れて
むしろ、若者を疎んじる傾向がある。こういうところは鎖国気質って感じかな？

実際、現代ほど、個人の力が発揮できる時代はないよ。
昔だったら、閉鎖的なコミュニティーの中で洗脳されていたものが
今ではネットの世界に一歩踏み出した途端、自分やコミュニティーが相対化され
多角的な視点や広範な思想に触れることができる。
それは確かに素晴らしいことではあるが、情報を選別する能力がない者
決定ができない者、そういった者は趣味的（いかがわしいもの）な分野に埋没する。
ただ、いかがわしいもののおかげでネットが普及したというのも皮肉であるが。

しきりに科学礼賛のインタビューコメントがあるのはちょっと面白かった。
最近、悲観主義論者の温暖化問題が取りざたされているが、これだって科学で解決するさ。
オプティミストになれば、世界は明るくて楽しく、実に素晴らしい所に変わる。

定期的にはてなを貼る人がいる

>>271>>273
セルフの自作自演キモすぎ。
ヒキコモリだからってそこまでして構われたいのか。

http://jimaku.in/w/_b1GKGWJbE8/ae1POlJjQMK

|Д｀) …

|Д｀) ＜ ところで諸君、自己啓発ってどんなものだったかな？

まだ知らない人向け毎日新聞騒動まとめ

「こちら毎日新聞です」
・Youtube版
　http://jp.youtube.com/watch?v=XnVCDtGRhFU
・ニコニコ版
　http://www.nicovideo.jp/watch/sm3827965

>>281
スレ違い。よそでおやりなさい。

セルフ自治厨乙

引き寄せと加藤の併用が有効。
どちらかだけだと道を誤る。
�@
http://jimaku.in/w/_b1GKGWJbE8/ae1POlJjQMK
�A
http://nz.youtube.com/watch?v=D7ZSC-H_gwk&feature=related
�B
http://nz.youtube.com/watch?v=AWqkOvsypYw&feature=related

>>284
どっちもいらねー
欲しいのは宗教くさくないのだけ

>>274
Wikipediaとかで調べてみな。

まあしかし仮に右脳左脳で機能がきっちり別れていたとして、それが
どうかしたのかという問題もある。わかったところで脳を手術で
直接いじる医者以外には意味はない。どこで思考していようが単に
脳を利用するだけの一般人が機能の部位特定をしたところで何も
出来はしない。妄想を膨らませるだけに終わるだろう。

>>275
それでエロページが開いたら笑えたんだがなあ・・・。

>>286
科学信者になったら、少しでも曖昧なものに対しては否定するんだよな。
不可知論を支持するぐらいのゆとりは持つべきだと思うんだが。
もっとも、右脳左脳トレーニングなる怪しいものを商売にしている人たちは気持ち悪いけど。

基本は

快＝善
不快＝悪

快や不快が歪すぎなのはいけないが。

片方は、なってほしくないことは考えず
良いことだけを考えろという。
片方は、事の重大さを受け入れろ
さもなくば甘えた人生観になり人生に躓くと説く。
どうすりゃいいのさ。

>>290
前者は西洋思想、後者は東洋思想。
世界情勢を鑑みれば、どちらのほうが正しいかは火を見るより明らか。

後者か

>>291
そういう問題じゃないだろｗ

日本は前者ぽい。
「言霊」とか「水に流す」とか。

>>294
言っとくけど、日本は東洋じゃないよ？
日本は東洋を捨てて西洋に入りたかった。
もちろん、西洋に受け入れられることはなかったけど。
東洋にも、西洋にも属さない。それが聖なる島国、日本！
逆に言うと、西洋の思想も東洋の思想も両方ある、ということでもあるわけだけど。

知識人があらわれた

は？西洋とか東洋とかの問題では全くない。
日本は「なってほしくないことは考えず
良いことだけを考えろ」的風潮の強い
言霊文化の国だということだ。

ダッダッダッダ

心理学こそ西洋だろ。
バカじゃんｗ

ばばっばっばば　バカじゃん

>>297
は？もう少し歴史を勉強しろよ。
日本は「石の上にも三年」っていう諺があるの知らないの？
これはどんなに辛くても、我慢すればなんとかなるという忍耐を美化しているの。
でも、そんなの西洋的なことではない。
西洋は好きなものをやれ、辛いものはさっさとやめろって感じだから。
もちろん、日本にも「好きこそものの上手なれ」という言葉あるけどね。
ただ、石の上にも三年という言葉ほど好まれていない。
まぁ、最近の若者は、考え方も行動もどんどん西洋的にはなってるけど。
これは西洋が優れていることの証なんだよね。
それに、「水に流す」っていうのは要するに、日本人は罪を憎んで人を憎まず
っていう意識が元になっているだけ。何勘違いしてるの？
別に良いことだけを考えるから、とかそういう理由じゃないよ？

つまらんことで喧嘩するなよ

>>301
は？そうなの。
>>302
は？喧嘩じゃないよ。

は？性転換したのかよ

年齢信仰は西洋的なんだろうか
日本は新卒重視だよね

というか、ここのテンプレに載ってる本は全部西洋のだけど・・・
それでも、日本を持ち上げたい人は、右翼とか、現実逃避してる人たちだね。

は？は？は？は？は？は？は？は？は？は？は？

>>301
バカうざいｗ

>>301がずれてるのは>>284を見ないで
喋ってるからだと思う。

>>309
何が？加藤は日本人だけど、彼は社会心理学という西洋の学問を修めた人だよ？
だから、彼は東洋思想の人間ではない。西洋の犬。可愛いワンちゃんだよ。

>>310
じゃあこれはなんだよ。
僕ちゃん頭おかしいの？ｗ

291 ：無名草子さん：2008/07/02(水) 15:06:24
>>290
前者は西洋思想、後者は東洋思想。
世界情勢を鑑みれば、どちらのほうが正しいかは火を見るより明らか。

後者は東洋思想
後者は東洋思想
後者は東洋思想

そもそもあれを西洋と東洋とで対比しだすことからして大ボケなんだけど。

ま、よくわからず書いちゃって
引っ込みがつかなくなったんだろうバカの相手はこの辺で。

>>311
盲人ですか？>>290に対してレスしたのであって、>>284じゃないよ？
頭大丈夫？

両方を止揚すればよい。

>>314
アタシもそれがいいと思ふ。ｷｬﾊ

荒らしに反応したがる低脳ども用、対荒らし知識

荒らしには大別して三つある。
�@論戦や矮小なプライドでの言い合いから結果的に荒らしになるパターン。
�AAAなどの連続投稿とかをひたすら繰り返すパターン。（俺みたいな奴のことだ）
�B最初から荒らすことを目的にして荒らすパターン。

�@の場合には「言い負けたくない」という矮小な精神構造をした子供の喧嘩における腕の回しあいなので処置なし。
「どっちもウザイ」「スレ違い」と言って喧嘩をしている両方とも糾弾し、両方が悪という図式を作り出してスレ住人の力で追い出せ。
それも一度だけじゃなくて、他の書き込みの後にさらにレスして自演でないことをIDで証明（とはいえIDは完全な証明ではないが）し、
「自分達を糾弾してる人が複数いる」という事をアピールするのが重要だ。
�Aの場合はウダウダ言ってないでとっとと削除要請しろ。

そして�Bが一番重要だ。
�Bの場合は即座にあぼーんリストに入れてひたすら無視しろ。
そもそも荒らす目的でレスをしているのだから、最初から論理破綻や根拠不明の罵倒のレスばかりで相手をするだけ時間の無駄。
こちらが何かを言い返したら、相手はそれをヒントに新たな荒らしのレスを考えることができる。
そのレスも論理破綻をしていようが何も問題なく、　荒　ら　し　に　ま　ん　ま　と　乗　る　低　脳　ど　も　が
喜々としてソースをわざわざ探してきてまでも反論して、結果的に　荒　ら　し　行　為　を　助　け　て　く　れ　る　。
そしてそれに対してまた論理破綻のレスを返すというエンドレスが延々と続くだけ。

だがもし誰もレスをしなければ、荒らしは　自　分　の　頭　の　み　で　荒らしのレスを考えなくてはならず
せいぜいコピペ程度しかできなくなるし、それすらも誰も相手をしなければ「根気」の持続には限界はある。
荒らしの根気が続くのは「反応」があるゆえだ。

これらを肝に銘じておけ。

sage

要するに楽観主義vs現実主義ってことだよね。
この2つを止揚することはできるんだろうか・・・。

努力という言葉の定義って良くわからないな。
結果が出ない努力は評価されないし、大したことやらなくても結果が出れば
その努力は賞賛される。

便利な言葉だ。成功者にとっては敗者を見下す良いレトリック。

いろんな本で「テレビは時間の無駄。見ると馬鹿になる」
って見かけるけど、テレビの一面しか見てないって感じでしょぼいなーと思ってしまう。
テレビを批判する奴って、バラエティーとかドラマのこと指して言ってると思うが
教養番組もあるし、skyとかじゃ多チャンネルで知性を刺激する番組もいっぱいある。
だから、それらの番組はモチベーションを高めるので、率先してみてもいいはずだ。

ちなみに、バラエティーを見て馬鹿笑いしてる人間は
クイズなどの番組で（最近馬鹿なクイズ番組ばかり放送される）
珍回答をして馬鹿アピールするタレントを見て鬱憤を晴らしている。
「俺より馬鹿ジャン。あははははははは」っていうこと。
彼らは無能で馬鹿なので、こういう番組で鬱憤を晴らさないと劣等感に
まみれて、おかしな犯罪に走ってしまう。

あと、日本の政治運営は馬鹿な国民が何も考えずロボット労働に従事するよう誘導されている。
国民の労働生産性は先進国中最下位ということで証明される。
専門家の中には、これは製造業を中心とした社会の特徴だと言い訳する人間もいるが
要するに日本人は与えられた仕事に疑問を持たず、もくもくと働く部品にすぎないわけだ。
新しい価値を生み出すことが出来ないから生産性が低いのである。

そして、このような社会運営を維持する上で、どこかに鬱憤を晴らす装置が必要なわけ。
テレビが登場した初期は、大衆の労働意欲を刺激する装置として。
今は、底辺労働をする人たちの不満を逸らす装置としてテレビが存在する。
娯楽番組が一番視聴率が高いので、いかにこの装置が機能しているかがわかる。
自分より馬鹿なタレント（ただの演技であるが）を見て満足するわけだ。

>>313
あのね・・、
>>290は>>284のことを
書いているんであって
そこを見ないで書くから
的外れもいいところになるんだよ。
携帯で見ているならしょうがないところもあるけど、
あせらずに考えて（よく読み取って）から書き込めてって感じ。
あきれたゆとり脳だなｗ

>>316
係長＝セルフ自治厨

を自ら証明する駄レス乙

>>318
「心の健康な人」は良くも悪くも現実をわきまえているから
楽観主義をそのまま実行しても害はないんだろうけど
「心の病んでいる人」が自分の状況を客観視しないで楽観主義に走るのは
危険な面もあるんだろうな。

心の健康の定義がいまいちわからん。
犯罪者の精神鑑定さえ医師によって判断が分かれるというのに。
精神の正常性は主観によってどうにでもなる。
労働者はひきこもりやニートを異常者扱いし、ひきこもりやニートは
労働者を飼いならされた会社の奴隷としてみる。
双方がお互いを異常者として排除することによって自らの正常性を誇示する。
正常性を求めることで安心したいということ。
哲学ですでに出された問題だし、この間、新聞で作家がほざいてた。

>>321
そっか、ごめんね。
でもゆとり脳じゃないと思う。柔らかいからプリン脳のほうが合ってる。

本当に心の健康な人なんて
現代社会ではそんなにいないだろうが、
いい意味で「そのままの自分でいい」と思えて、
自分は愛されていると実感できている奴は
とりあえず健康な部類に入れられるかな。
本当に健康かどうかはともかく。

>>326
そうなると、かなりの人が不健康ってことになるね。
寂しい世の中だ。

>>325
こっちも言い過ぎた。

>>325
プリン脳ってｗｗｗｗ詩ねこのゆとりｗｗｗｗｗｗｗ

>>320
テレビはバカになるだろうな。
テレビを見て考えることなんてなにもない。

テレビは分かりやすく作られている。
クッタクッタで何もしたくないし、考えたくないし、考えられない状態であっても、
テレビの内容は全てが一読了解（一見了解？？）できる。

アレを見てどこで頭を使う必要がある？頭を使わずに頭がよくなるわけはない。

>>330
君が考える必要もない馬鹿な番組ばかり見るからだ。
勉強になる番組は、知性が刺激されて、好奇心が湧く。
ディスカバリーチャンネルなんてなかなか良いぞ。
日本のテレビは確かにNHKの体たらくを見る限りちょっとがっかりだけどね。
それでも、特集はまぁまぁだし、衛星もたまにいい番組やるよ。

受動的か能動的かの差異を言いたいんだろうな。

３３３

いやぁ、テレビなんてものは見る必要ないと思うけどな。
欲しい情報は自分で得てなんぼだし、テレビは視聴者受けするように作られてるから、
どうあがいても受動的になるよ

>>331
頭を使う、その番組名を挙げてみて。

人は自分の考えが偏見であった場合、どのような反証的事実をも無視してしまう傾向がある。
私には自信がない。テレビを一括りにして否定する人の考えを覆すことを。
一部の権威に属する人たちがテレビを害悪だとして否定していることは
彼らの権威を妄信してしまうその他大多数の人間の存在を意味している。
名も無き私に何が出来るというのだろうか？
強いて言えば、私も権威を挙げることによってしか対抗は出来ないだろう。
吉田たかよし氏はテレビを社会の窓として、ほかの事をしながら見るという
「ながら視聴」をしているらしい。
ちなみに、私がよく見るのはドキュメンタリー番組とNHK教育の教育番組。
絵を描いたり、社会常識の番組とかかな。最近は「沸騰都市」という番組が熱い！
文字情報は読み手の理解力と想像力がものをいう。
テレビは人間の表情や生々しい現実をダイレクトに伝えてくれる。
文字と映像は比較のしようがない。どちらにもメリットとデメリットがある。
問題なのは、民放の低俗さであって、テレビ自体は決して悪いものではない。
例えば、放送大学とか、予備校の行っている衛星教育なんてのは
動画の利点を最大限に利用している典型だ。
もう一度いうが、テレビを悪く言う人の多くは民放の低俗さに対してであって
テレビそのものに対して言っているのではない。
要するに良い番組が存在しているのは事実だし、利用法を誤らなければテレビは
良い道具となる。以上。

深夜番組などの最初から娯楽を目的にしている番組に問題はない。
テレビが問題になるのは報道に偏向があるから。

それといつまでも居座っている芸能人がうざい。

ＮＨＫのドキュメンタリーはセンスなさすぎ。

頭を使うか否かなんて自分次第さ

頭にもいろいろあるしな。
テレビ見て人の笑わせ方とか話の振り方とか
覚えることもあろう。

とりあえず３行以上は読み飛ばされるってことを知ろうよ

ドキュメンタリーやニュース番組ほど注意した方が良い番組はない。
なぜならそれらはあたかも真実であるかのように見えるからだ。

大本営が嘘八百だったことは今の時代の我々にはよくわかる。嘘だった
ことが明かされたからだ。しかし明かされるまで全く気付かず純真に
信じていた者は居ただろう。国という最高に信頼できるものが発表
することに嘘がある筈がないと心の底から信じていた者も居ただろう。
そして我々は勝っていると確信していたのだ。「真実」として伝え
られるものほど恐ろしいものはない。無警戒で鵜呑みにして万歳と
言っていた結果がどうなったかは今更言うまでもないだろう。

>>343
その通り。警戒することは必要だ。
無警戒に見ろとは一言も言っていない。
ドキュメンタリーには製作者の思想が入るのは仕方の無いことだ。
何かを作るということは、そこに人間の思いを注入するということだからね。
じゃ、私は反対に問うが、どうしてそんなに客観性を問題にするの？
ということだよ。
思想などのように、あらゆる立場の人たちが存在するような系の中では
そもそも客観性というものなど存在しない。
客観性を「とろう」とすること自体、主観的だからね。
自然科学の分野でだけ純粋な客観性が存在する。

あなたが挙げた例では、いくらでも反論することができる。
歴史が違う結末を迎えていたら、大本営もまた別の評価を受けていただろう。
仮に日本が先に原爆開発を成功させ、アメリカに勝利し
アジアを席巻したならば、大本営は神のように崇められることになっただろう。
嘘の情報を垂れ流したことなんてお笑い種の一つにでもなっていただろうね。
どのような人間が賢いなんてのは、結果が出てみないことにはわからない。
生前は狂人、キチガイなどとされた人間が、死後に天才という評価を受けるのはよくあることだ。
同じように、ドキュメンタリー番組が将来、どのような評価を受けるかは現時点ではわからない。
疑う目を常に持つことは必要だが、否定するだけの根拠がないのもまた事実だ。

>>342
秋葉通り魔がネットでいろいろ書いていたことに関して、
鴻上尚史が以下のようなことを指摘していた。

「不細工だから無視される」
「不細工だから死ぬしかない」

こんな文章をどれだけ書いてもしょうがないと。

長文を書くことは自己表現力を上げる訓練になりうるが、
　短文ばっかじゃどうにもならないよと。

技術を磨いていれば、先があるかもしれないけどねと。

しょうがないと見なされるかどうかは内容次第だな
実際短文でもレスはあるからね
それからここは訓練の場ではなかろう

>>346
別に訓練として書いてるわけでなくても、
結果として訓練になる（なりうる）ってことでしょ？
それは文章を書く、意見を表明するってことについての見解の違いだろうね。

内容そのものについても、もちろんいろいろ意見はあるだろうが、
それについても、結局どのように感じたか、どのように書くかってことになる。

２ｃｈではよく長文ウザイとかって煽りがつくけど、
正直、長文を読むことに耐えられない人間なんだろうなと思う。

長文であればいいってわけじゃないけど、
コピペあらしじゃないんだから、不要に感じれば読み飛ばせば済むし。

長文を書けってのは
２ｃｈや携帯掲示板のコミュニティではなく
もっと別の表現の場を持てということであって
２ｃｈに長文書いても基本場違い。

自己啓発書の話しようぜ

言いたいことや内容があっての長文なんだよ。
内容がないんじゃしょうがない。

2chは長文を書くところじゃない、というのは結構見かけるけど
なんでそういうこと言うのだろう？
どうも日本人は、真面目なことを言うと、「無粋だ」「生真面目で面白みが無い」
という判断を下しがちだ。
こんなところで何マジになってんの？うわぁー
というふうになるわけだ。

世の中を斜めに見て、不真面目で異性を垂らしこむ話術を持ち合わせる人が
持て囃されるらしい。
自分も2chで書き込んでいるのに、その2chを貶す。
自虐ネタがカッコイイと思っている。
なぜ2chは長文を書いちゃいけないの？そんなルールはどこにもない。
そうではなく、住民がそういう方向に誘導したからだ。
「2chで長文を書くのはかっこ悪い」
ということをあちこちで広めたせいだ。

海外の掲示板はむしろ短文は馬鹿の象徴で知性がないと見られる。
自己主張が強いからこそ、どこでも意味のある議論が戦わされる。
なのに、日本はどうだ？
ちょっと長文書こうものなら、すぐに叩かれる。
出る杭打たれる。はこんなところにも浸透しているのか、と驚きを隠せない。

素直に認めたらどうだ？
自分には長文を書く能力がない。だから長文を書く人に対して嫉妬してしまう。
認めて楽になれよ。
2chでは短文、ブログでは独り言。
実のある長文は書けないのか？情けない。ﾌﾟｹﾞﾗ

>>347
あなたは賢い部類の人だ。もうよしましょう。
馬鹿には何を言っても無理だ。
長文は害悪。という妄想に取り付かれている人たちをまともにすることは不可能です。
年々、本を読む人が少なくなっている情勢を鑑みれば当然のことです。
この一般書籍の板でさえ、実は本をそんなに読んでいない人も多いのでしょう。
ネタ探しにきたとか、ここで馬鹿な短文を書くことに喜びを見出している人も多いでしょう。
あとは、特定の本を馬鹿にするやつらも結構います。

　　∧,,∧ 　　　 ∧,,∧
　( *・ω・）　　(；`・ω・）　　｡･ﾟ･⌒） 彼氏のためにチャーハン作るわ！！
　/ ∪ ∪　　 /　　 ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ　　　しー-Ｊ

　　　　　　 　　　　　　　　アッ！　｡･ﾟ･
　 ∧,,∧て　　 ∧,,∧ て　　　　　｡･ﾟ･｡･ﾟ･
　(　´ﾟωﾟ）て (； ´ﾟωﾟ）て　　　／／
　/ ∪ ∪　　 /　　 ｏ━ヽニニフ
　しー-Ｊ　　　しー-Ｊ　　 　彡

　 ∧,,∧　
　( ´・ω・）　　 ∧,,∧　　　　ｼｮﾎﾞｰﾝ
　/ ∪ ∪　　（ ´・ω・）
　しー-Ｊ　　c(,＿Ｕ_Ｕ　　　　　　･ﾟ･｡･ ﾟ･｡･ﾟ･ ｡･ﾟ･
　　　　　━ヽニニフ

　 ∧,,∧　毎朝君のこぼしたチャーハンが食べたい
　( *・ω・）　 ∧,,∧　　　　
　/ 　つつ　（・ω・* ）
　と＿）_）　c(,＿Ｕ_Ｕ　　　　　　･ﾟ･｡･ ﾟ･｡･ﾟ･ ｡･ﾟ･
　　　　　━ヽニニフ

>>351
長文は、ＰＣではなく筆記用具を使って書きましょう。
それが能力の示しどころです。

あと、ここは海外ではありません。

2chでは長文を書くべきでない、というのは
「空気を読む」ということなのかね？郷に入れば何とやらと。

所詮便所の落書きだから短文でも長文でもAAでも好きにしたら良いと思う。
2chで長文を書くことが自分にとって有益だと思うならそれも良し。

>>355
そうだよね。空気を読む。ってことだね。
なんか偉い人が空気を読むことを重視する一般人は普通であろうとする心性らしいよ。
354みたいな人は典型的な日本人だね。

いやそんな難しい話じゃなくてスクロールするのが手間なだけです

>>354
短文でも機知に富んだ内容のをたまに見かけるけど
お前は本当に馬鹿だな。
不特定多数の人間のいるところに長文を書く理由を考えろよ。
「反応」があるから自分の意見を主張する動機が生まれるわけ。
あと、欧米にもダメなところはあるから全部真似する必要は無いが
良いところは真似するべきで、頑なに拒否することが独自性を守ることにはならない。
いずれにしても、お前みたいな偏狭的な人間に啓発など無理だから。
平々凡々、他人の揚げ足取り、批判に人生を費やしてくれ。
固い頭の持ち主に人生は絶対に開けません。これで最後ですよ。おめでとう。
お元気で〜。

２ちゃんねるで感情的になって甲論乙駁して許されるのは小学生までだよね〜♪

>>358
素人の書いた長文に価値あるものは少ない。

新聞なら沢山読むし、身銭を切って買う本は数千ページに及ぶ。

ただし、２ｃｈの長文に価値はほとんどない。
単に、キレが悪いだけ。

>>360
それって、馬鹿が多いってことでしょ？なんか複雑な気分
研究者や文筆家が書く文章が素人より良いのは当たりまえだし
それでお金稼いでるわけだしね、それと比較するのは酷だと思うよ
ここは相互に交流することに意義があるし、本は一方向でしょ
ま、この長文野郎はすれ違いのことばかりだから、迷惑であることは確かだけどね
啓発書の内容を要約してくれるなら長文でも全然かまわないんだけど

「くっそー、負けるもんか！口喧嘩じゃ絶対に負けないぞ！」

「僕は本をたくさん読んで理論武装しているんだから、まともな議論ができちゃうんだ！」

>>361
そーゆーこと。我々の周りにはプロの高度な文章で溢れかえっている。
だから、素人の無駄な長文に付き合った瞬間、イライラしてたまらなくなる。
だから、２ｃｈでは長文は嫌われる（原則）。


長文にマトモな反応がホトンドないことに気がついてないんだから、勉強が足らんな。>>358

そう言えばこの頃「空気を読む」というのが重視される傾向がある
ようだが、とするとそろそろ逆の論調のが出て来るような気がする。
つまり、敢えて空気を読まないというやつ。昔から出る釘は打たれる
と言われていたが、敢えて出る釘になれと言う者も居た。逆もまた
真なりということかも知れない。

そこで｢空気｣の研究ですよ

まあしかし2ちゃんに長文が書いてあるくらいのことでムキーって
なって怒ってしまう人というのは人としてどうなんだろうか。
この程度のどうでも良い下らないことに一々怒るような人がまともな
社会生活を営めるとは思えないのだが。ニートや学生だから特に
問題ないということなのかな? 普通の人なら単に読まないだけで
一々長文うぜえなんて書かないと思うが。だいたい、そんなこと
書いたって望み通りになるわけがないし、書くだけ時間の無駄だと
普通の人なら考えるだろう。それに自分で作った掲示板ではない
から元から参加者を従わせる権限も仕組みもない。スレが気に入ら
ないなら他のスレへ行ったり自分でスレを作れば良いだけで、いつ
までも同じスレに関わって文句を言い続ける必要は何処にもない。
いくらでも自分の気に入った世界を作れるのに作ろうとはせずにただ
吠えるだけ。首輪も縄も外れているのにまだ繋がれていると思い
込んでいる象のようなものか? 必要なのは気に入らないものを変える
ことではなく気に入る所へ行くことだと思うがね。毒キノコを自分で
食っておいて毒があると訴えるやつはやはり馬鹿と言って良いだろう。

自分から暖かい南の島へ行っておきながら、暑いと文句を言う。
そんな白熊は居ない。

>>365
空気は読むものではない。変えるものだ。場の空気に支配されてはいけない。
他人の作った空気を徹底的に破壊して追い出し、自分の空気を思い切りねじ
込んで押し付けるのが正しい作法だ。決して負けてはいけない。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>367
そこは南の島じゃないんだよ
一部の人がたまたま電気ストーブを持ち込んだだけなんだよ
彼らがそのストーブのスイッチを切ればすぐに涼しくなる

内容＞＞＞＞文の長さ

内容もないのに文先にありきだから困るんだよ。
伝えたいという気持ちそれがあるかないかが大切。

例えばここのセルフ自治厨は
暇つぶしと構ってほしいがためだけに
空虚な投稿を続ける。
何の情報もなければ
心打つものも何もない投稿をね。

空気を読まないって中島義道みたいな？

ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟくどいなり

>>371
困るって、おまえ馬鹿か? 読まなきゃ良いだけじゃん。w
それともなにか? 何か伝えたいという気持ちで書き込めば
お前は何でも要望を聞いてくれるとでも言うのか?w

>>372
お前の書き込みは見事に心打つものが何もないな。
駄文の垂れ流し。スレの無駄。2ちゃんねるらしくてとても良いね。w

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1214963570/380
380 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/07/04(金) 01:34:04 ID:w3dtQ2A+
師を探し求めるということは、自分は師がいなければうまく行かない
無力な人間であるという自己イメージを強化する。そしてその思い
込みが自分を本当にそのような人間にしてしまう。

自己啓発本を買い漁るやつと同じだ。自分では答えが出せないもの
と頭から信じ込み答えを外に求めている。そんなやつには答えは出
せない。いや、自分で持っているのに外ばかり見ているから気づか
ない。そして自分の部屋に自己啓発本の山が出来上がる。

自分で自分のことをダメだと思っている人間は、そう思っている限り
永遠にダメなままだ。自分には何か足りないものがあると思っている
限り、永遠に何か足りないままだ。

>>375
セルフ自治厨18番
ワンパターン逆ギレ乙

少しは成長しろよｗ

今日の言葉

人は決して自己啓発書に答えを求めているのではない。
今日を生きる気力を得ようとしているのだ。

　　　　 ／￣￣＼　　そんな不細工なツラで
　　　／　　 ⌒　⌒＼　よく生きていけるね？
　　　|　　　 （ ●）（●）　　　　　　　 　　 　 　 ＿＿＿_
.　　　|　　　⌒（__人__）　　　　　　　　 　　　／　　 　 　＼
　　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　　　 　　　／─　 　 ─　　＼
.　　　 |　　　　　`ー'´}　　＼　　　 　　／ （●）　（●） 　　　＼
.　　　 ヽ　　　　　 　 } 　　　 ＼　 　 　|　 　（__人__）　　　　 　 |　配られたカードで
　　　　 ヽ　　　　　ノ　　　 　 　＼　　 ＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　　　勝負するしかないのさ
　　　　　/　　　 く.　＼　　　　　　＼　 ノ　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　|　　　　 ＼ 　＼　　　　(⌒二　　　 　　　　　　　　 　|
　　　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)、　　　　 　＼　　　　　　　 　｜　 |

>>376
伝記を読んでいると、不足感のおかげで、行動する人間もたくさんいるけどなぁ。
こういう文章って具体的な例なんて出せないし、抽象的だから観念的な人はなんとなく信じてしまう。
自己啓発書を見下す、悪意に満ちた文章だ。

自分で経験してぶつかって学ぶのが一番の近道。
最初から自己啓発する必要はない。
頭でっかちになるより、現場で経験していくことに真の価値がある。

そうでなければ本質的に変われないし成長できない。

病気はマイナスのイメージかもしれないが
経験したり克服する過程で成長でき、ブレない真理を得たりする。
人生の中のマイナスなことにこそ、そのチャンスが隠されている。
だか本の中には存在しない。

本は単純に知識を得るもの。
現場でいくら経験しょうが、獲得できる知識は限られている。
現場も大切だし、知識ツールとしての本も大切。
順位付けなんてナンセンス。

いくら自分で経験したところで主観的な経験しかできないし、
得られるものも主観に基づいたものになると思う。
他の成功者や、自己啓発の本とかで客観的な事柄を理解し、それを主体的に扱うことが大事なんだから、
現場の経験のみって人間より、自己啓発できてる人間のほうが何倍も魅力があるわな

自己啓発書を馬鹿にする人たちはおそらく、最近流行の薄っぺらい本を見て言ってるんじゃないのかな？
確かに、それらの本を見る限りじゃ、偏見を持ってしまうのは仕方が無いかもしれない。
テンプレの本ぐらい目を通して欲しいもんだね。
薄っぺらい本とは似ても似つかないものだから。

実体験以外は空想にならないんですか？

>>386
そういうこと言ってるから馬鹿にされるんだよ。

そもそも「馬鹿」にされてるのは自己啓発書ではなく
自己啓発書を読んでるだけの奴
つまり人間の方だろ。

10年以上ぶりに
「人間は自分が考えているような人間になる!!」を読んだが
なかなかいい本だな。
というか今読むと書いてあることがよく理解できる。
人生経験の乏しかった昔は本を表面的に読んでいただけで
内容が右から左へ抜けていってしまっていた。

まともな自己啓発書を読んで、正しく理解して実行してるんであれば
普通の人からは馬鹿にされることはない
馬鹿にするようなひとは、たぶん妬み

自己啓発書を読んでも、実行しない人は
誰からも馬鹿にされるな

実行できる自信がなけりゃこっそり読むしかないな

被害妄想乙
現実はおまえのことなんか
誰も気にしちゃいねえよ。
まして読む本や実行したかどうかなど。

タイトルがあからさまな自己啓発書は
いくら良書でも人前では読めんな

>>391

　　　　　　　　 l;;llllll||lll从从WWWl||ll,,ﾂ从ﾂﾂﾉlｲノ'彡ヽ
　　　　　　 　 ｲ从､从从从从从ll|| |ﾘ从//／／ノノ彡;j
　　　　　　　 jl从从从从;;;;;;;;;;;;从;;;;;/;;;;;;;;;､､､;;-ｰ､イ彡:}
　　　　　　　（ミﾐ;;ｯ''"ﾞ￣ '､::::ﾞ｀ﾞ''ｰ､／"´:::　　::::　|;;;;;彡|
　　　　　　　 }ﾐミ;;;}　:::　　{:: ﾞ:::::､:::　　　 :::ｨ　,,::::　};;;;イ;;l
　　　　　　　 jミﾐ;;;;}　:::　　ヽ::::ﾐヽ::　 |　 ﾉ　 W::　 |;;;;彡:|
　　　 　 　 　 }ミ;;;;;;} :::　ヾ　{:::::ﾐ ヽ　j　ｲ|从　":::: };;;;;;彡{
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　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　 　　頑張ったって報われないお
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼ 　　　　　君たち毎日ご苦労様だお
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　 　ヽ 　丶-.,／ 　|諦めない_|
　　　/`ー､＿ﾉ　／　￣￣￣￣／

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　　　 ／　　　⌒ 　 ⌒＼
　　／ 　 　 ,（⌒）　（⌒）､＼　　
　　| 　 　 /// （__人__）/// | 　　
　　＼　 　　　 ｀ ヽ_ノ　　 ／　　
　　　　ヽ　　 　, ＿_ , イ
　 　 ／　　　　　　　|＿"＿＿__
　 　| 　　ｌ..　　　／l´加藤諦三＿l
　 　ヽ 　丶-.,／ 　|召し上がれ_|
　　　/`ー､＿ﾉ　／　￣￣￣￣／

加藤諦三の本当の顔
ttp://hello.ap.teacup.com/schachter/49.html

論文数

河合隼雄：４本（1991年）
加藤諦三：０本
岸田秀：０本
富田隆：０本
渋谷昌三：１本（1976年）
できる大学院生以下の業績です。河合氏以外は学会発表すらほとんどしていません。研究を諦めて商売に走ったのでしょう。

>>384
そうだ。本に書いてあることは物事を指し示しているだけであって
物事そのものではない。たとえば料理のレシピが書いてあるので
あって料理そのものではない。レシピばかりを記憶していても意味は
ない。かといってレシピを知らないと作り方が分からなくて作れない。
どちらか一方が重要ということはなく、両方とも重要だ。

>>401
良い喩えだ。

本を貶す人間は、実は本をあまり読めない馬鹿であることが多い。
勢いとか、汗水たらせば、人生はすべてうまくいく、と思っているらしい。
奴隷根性丸出しである。
人の話が理解できないと、すぐにキレて、「屁理屈いってんじゃねー」
とわけのわからないことを言い出す。

ビジネスマンや大人向けの本が多くて
悩んでいる学生や若者が
それを一所懸命読んでも
どこがずれていて
今抱えている悩みの解決には
ならない場合が多いんだよな。

>>403
それはあるな。
手取り足取り、若年者にもわかるようにすると
たぶん著者のエッセンスを全部詰め込むとなると
相当なページ数になる。
しかも、売り上げが期待できるわけでもない。

自演乙

久しぶりにスレきたんだけどポール・マッケンナはテンプレから除外されたのかｗ

流行りものだったようだｗ

マッケンナ？なんかそんな本もあったっけ

くらいの印象しかないな。

マッケンナ、バッシングに負っけんな！

うわぁ やっちゃったよ…

>>404
本来は自然に覚えること、
自然にできたこと、
口伝で伝わっていくこと、
とされていたこと、
それゆえ本では対象外だったようなこと
が自然に覚えることではなくなっていったということだろう。
団塊や年寄りにはそのことがわからない。

>>402
＞人の話が理解できないと、すぐにキレて

単純に、お前の説明が下手なんじゃね？

>>403
そういう本が欲しいならもう自分で書け。誰かが書いてくれるのを待つな。
同じ世代が書いた方が少々おかしくても説得力はあるだろう。(若者向けだが
書いているのが実はジジイというよりは受ける印象はマシな筈だ)

何も本当に紙に印刷して本にして出版しなくたって良い。ただでいいならウェブでも
ブログでも何でも良いじゃないか。売って金稼ぐのもしたいならPDFファイルにして
売るという方法もある。こういうサイトでな。→ http://www.digbook.jp/

学生云々って理由つけてるが、要は抽象的な思考ができず本質を見抜くことができないでは？

>>414
アホか、本を書いてる人が中年ばかりだからだろ。
今の若者とは価値観も考え方も全然違う。
若者がそれを読んでもピンと来ないのは当たり前。
だけど、昔のように、本の質が良かった頃は
著者が中年でも若者の立場に立って本を書ける人間だけが
生き残った。今は、出版プームで、粗悪本が大量に出版され
良本が埋もれてしまったんだよ。

>>415
>>413

昔は読んでる人を高く想定していたのか、
できるということが前提で、
いいことしか書いてない類の本が多かったような気がする。
人によっては誤解するし挫折するよ・・・。
最近の方が内容をわかりやすくよく噛み砕いていたり
物事の負の面を扱っていたりする良心的な本が増えた。

んなバカなｗ
出版業界を見てみろよ。
あ、お前出版関係者か。

>>417
>最近の方が内容をわかりやすくよく噛み砕いていたり
>物事の負の面を扱っていたりする良心的な本が増えた。

良心的な本が増えてる？マジ？
具体的にたとえばどんな本か教えてもらえれば嬉しい。

>>418は読み応えのある本を求めているんだろ。
書いているのは具体的な答えや解決を求めている若者にとってだ。

近年書店で増殖している自己啓発本（なるべく避けるのを勧める）

１　タイトルに「知的」「勝ち組」「できる」「法則」のある本
　　●これらは出版社ではマジック・ワードと呼ばれている。
　　●こうした文句がつくだけでバカな読者がすぐに飛びつくんだそうだ。

２　大き目のフォントで、余白が多い。
　　●いわゆるスイーツ向きのオサレな本に多い。
　　●読みやすいがそれだけ。立ち読みで十分な本をなぜ買う必要がある？

３　タイトルに数字についた本、年代を絞る本。
　　●「２０代の過ごし方」「入社３ヶ月」「５０代の管理術」
　　●こういうのは概ねジャンク。自己啓発は普遍的なはずでしょ？

４　命令形のタイトルにろくなものはない。
　　●やるべきことはすぐやれ！みたいなもの。
　　●偉そうなヤツに本当に偉いヤツはいない。これ豆知識な。

５　立て続けに本を出している著者の本は避けるべし。
　　●量産型の著者は避けるべし。
　　●１０年後、早ければ５年後には消えている可能性大

何が悪いのか理由や根拠も書かなきゃ意味ない。
俺は地味で分厚い本読んでるんだぜという自慢がしたいだけに見えるよ。

名著ｗを読んで偉そうなこと言っているが
挨拶一つできない奴。

スイーツ本ｗしか読まないが、
周囲を楽しませられてる奴。

どっちがいいんでしょう。

多分バランス。著者のフィルターをとうした情報を自分の知識のように脳に蓄積してしまうと、ほんらいの自分との差がどんどん大きくなる。
自分の人生と主観を見失っているようにみえる人もいる。啓発書はあくまでもサポート。ひとつの道具だとおもう。自分がより良く生きるためのツールのひとつ。

たくさん本を読んで知識を蓄えても、
それを薀蓄たれるって形でしか使わない奴っているよ、ホント。

>>423
＞名著ｗを読んで偉そうなこと言っているが挨拶一つできない

マジでこういう奴がいる、俺の職場にも。
そのくせ、口を開けば政治家や官僚や、最近の若い奴の批判ばかり。

昨日読んだばかりの本や新聞記事の知識を、
さもそれが絶対正しいみたいな口調で語るなよと。
俺は前から知っていた、ようやく世間も分かってきたみたいに語るなよと。

俺はあんたの生徒じゃないよと。
勝手に教師を気取るなよと。
天下国家を語る前に、まず朝の「おはよう」くらい言ってよと。

>>425
俺もこの前までは、その同僚と同じタイプだった。
でも、ようやく気づいたよｗ
言行不一致じゃかっこ悪いってね。
大言壮語に調子こいても、行動が全然伴ってなければただの道化師だからな。
今の俺は超がつくほど寡黙になった。
人に説教できる偉い人間でもないし、教示できる人間でもない。
行動する人間になれるよう頑張るよ。

知識より現実体験が人生の近道だと書いた者です。多分、一冊の啓発書をよむなら、富士山登山でもした方がリアルに人生に活かせる。自分が何物で、どんな奴かもわかる。
それがわからないうちからあれこれ知識を詰め込んで、自分を見失ってる人間が増えている。
そうならないように、本と上手く距離を置くのも賢さのひとつだと思うよ。

〉スイーツ(笑)本しかよまないけどまわりを楽しませるひと

こちらのほうが世の中も自分も幸せにできるとおもう。

>スイーツ(笑)本しかよまないけどまわりを楽しませるひと

残念ながら、スイーツが楽しませられるのは同じスイーツだけです。
本当に残念ですが。

読む本がどうこうというより、その人の人間性じゃないか

>>429
リアルでもそういうこと言って白けさせないように気をつけろよ

何を読むかでその人間がわかる。
本棚を見ればわかるって誰かが言ってたでしょ？

もったいぶらないで「名著読んでる俺カッケー、頭いい！」って言ってくれた方がまだまし

>>425-426
「クリントン　ガツン」編
http://jp.youtube.com/watch?v=hzmRPXNIvHo&feature=related

K-1「オレならよけちゃうよ」編
http://jp.youtube.com/watch?v=QlkpV1JH_Uo&feature=related

こんな感じね。

>>431
お前がなｗ

>>427
それは富士登山が可能なだけの体力のある人向けですね。そのぐらい
体力がないと成功は出来ませんか? しかし世の中には富士登山なんか
しないまま成功した人が居ますね。難病で肢体麻痺して体が動かない
社長というのも実際に居ますし。

それと私は小学生の時に富士登山したことがありますが、自分が
何者かとかどんな奴かなんて全くわかりませんでしたよ。というか、
登山したぐらいで何かが分かるとは思えませんがねえ。あなたは
それで分かる人なのかも知れませんが。

>>434
いいね〜ｻﾝｸｽ

読んだ本じゃなくて自分のせいだということに気づけよ

自分のせいじゃないよ。環境のせいだ。

富士山登山が、あくまで例え話だとわかるひとにはわかるかと思うんだけど。
それぐらい実体験はでかいよという意味。
あと病気についてもすでに書いたよ。病気を経験したからこそつかめる真理がある。それも立派な経験だからね。とにかく、頭でっかちはそうじゃない奴より質が悪い。

実体験がいいってのはわかるが、だからといって自己啓発本がダメだという発想はなぁ。。
自己啓発できて初めて実体験できることもあるだろうし、
実体験して初めて自己啓発の大切さに気づくこともあるだろうし。

382と383を読んでみて。悪意があって書いているんじゃないよ。情報過多でじぶんを見失ってる頭でっかちが増えてるから書いた。
いろんなもんと比べたり競争し過ぎて、自分を見失って、うつ病とか増えてる気もするからね。

このスレは頭でっかちのすくつ

恋愛経験がないのに、愛がどんなもんかも知らないのに、あれこれ知識だけあっても、思い出もなにも残らないのと似てるよ。
とにかく、情報過多に気を付けろという意味だよ。

>>442
君のいいたいことはわかった。
しかし、人間は問題に突き当たったとき、懐古主義的にになって
昔はどうのこうの持ち出して、回帰しょうとする人たちがいる。
僕はこういう人たちに対してちょっと疑問がある。
新しい問題にぶつかったとき、なぜ、その問題が起きないような状態に戻ろうとするのか？
その問題を解決する方法を見つけることのほうが重要じゃないのか？
確かに、現代は比較しあったり、競争の激化で精神的に苦しい時代だ。
だが、それはチャンスでもあるんだ。
解決する為に発想の転換が必要なんだよ。昔に戻るのは簡単だが
それじゃ成長できない。だから、あえてこの苦しい状況から答えを得たい。
情報過多の時代を軽やかに泳ぎ回りたい。自分の世界を狭くして
情報を遮断するという方法ではなく、情報と仲良くなる為の方法を見つけたい。

自己啓発本を否定してないよ。あくまで自分の人生のサポート、ツールのひとつだと書いた。随分と思い込み激しくて頭かたいね。

>>442
そんなやつは大昔から居ると思うがな。増えたり減ったりはしない
んじゃないか? というか世の中がおかしく見えてきた時は自分が
おかしくなってきたと思った方が良い。世の中馬鹿が増えてきたなと
感じたらその時は自分が馬鹿になったと思え。これはだいたい当たって
いる。そう感じている最中には中々分からないかも知れないがな。
やはり世界は鏡と思って良いんだよ。

昔からいるにしても頭でっかちは良いことじゃないぜ

うつ病の増加と関連性があると思う。

まえにも書いたが、本〈情報〉との距離を上手にとることも賢さのひとつだと思うよ。

はぁ？何言ってんだこいつ？
院生なんて毎日本と睨めっこだっつーの。アホか。
寝言は寝てから言えｗ

>>448
もちろん。だがしかしほとんど遺伝的にそうなってると思ってよいと思う。
つまり、他人の話を聞いたぐらいで変わるようなものではないということだ。
その程度のことで変わるぐらいなら誰も苦労はしないだろう。それこそ
自己啓発本の一冊でも読めばだいたいのことは解決してしまうだろう。
しかしそうはならない。だから自己啓発本が増える。人間はこれは
駄目だと自分で分かっていても中々やめられないことがあるのだよ。
それが普通だ。たまたま運よくそこから抜け出せた者が成功するの。

悩んでいる奴の大抵の奴は
はっきりいって基礎的なところで躓いているんだよ。
ホント今さら聞けない〜みたいなところで。
今さら人に聞けないから本に答えを求めるんだけど、
ところが名著ｗとかいう自己啓発書は基礎を書いている本ではない。
んで背伸びしてみるんだけど無理しちゃうことで余計外れていっちゃうの。

つまり自己啓発にはまって同じ場所をぐるぐるするのも遺伝性ということ？
確かに似たタイプの人間が執着しているとは思うが。

>>453
それ俺だわ
基礎的な書籍紹介してほしいです

「成功を妨げるもの」

成功したいあなたの成功を妨げるものの正体を教えるよ。
成功を妨げるもの。
それはね、あなたの中にある
「申し訳ない」という心なんです。
お金持ちになっちゃ申し訳ない。
出世するのは仲間を裏切るようで申し訳ない。
自分だけ偉くなっちゃ申し訳ない。
儲けるのは申し訳ない。
そういう心があなたにブレーキをかけるの。
世の中もっとすごい人がたくさんいるんです。
上を見てごらん。
すごい人と競い合って切磋琢磨してみようよ。

だから院生が社会で適応できないのが目立つんだよ。特にコミュニケーションで。

成功するのに申し訳ないと思う奴がいるのか？

>>458
虚勢を張らないで心の声に素直に耳を傾けてごらん。

はあ？申し訳ないと思う意味がわからん。

>>455
ＬＯＶＥ理論

心の底で今の自分を変えるのに不安がある
みたいなもんだろ
成功したけりゃ、今の自分をある程度捨てる必要があるけど
捨てるのが不安なんだろ

ダラダラと今の自分を続けていく方が不安が少ないしな

周囲からはみ出したくないという心理もあるしね。

>>455
願いをかなえる魔法のランプ

テンプレに負けんながないな

>>464
願いをかなえる成功のランプの事？
こころのチキンスープを書いた人の本。俺も読んだけど基礎的なことが物語を通して教え、そのあと解説みたいに書かれてて読みやすいよね。

成功するのに申し訳ないとか思わないけどw

人間には無意識というものがあってだな、

>>456
それは人を出し抜いて自分だけ成功しようとする場合だよね。
人を出し抜かないでみんなで何らかの形で成功しようという
場合は当てはまらない。敵対関係ではなく協力関係で全体が
成長するような形なら問題はない。いきなり実現することは
難しくても敵対関係を減らし協力関係を増やすことに勤め
続ければその内なんとかなるだろう。

ていうかこれが出来ないと組織は作れない。

無意識とかって本当に便利だね。
説明つかないと、そういう曖昧なもので誤魔化しちゃう。
この世の中では、そういうのっていっぱいある。

意図的に意識しない限り無意識に支配される。

だから理屈関係なく申し訳ないだの不安になる意味がわからんw

やっぱ誰か書いてたけど遺伝子の問題かもね。

説明がしつこい

>>473
ヒキコモリには関係ない話

ホメオスタシスってことだろ？
変化しょうと思ったときは、現状のほとんどを捨て去る覚悟が必要だ。
実際に娯楽や趣味を犠牲にしないととても変わることはできない。
成功してる人は、すべての時間を成功に関連する事柄に費やしてる。
関係ないことは全部他人にまかせる。
料理はできるが、仕事はそこそこしかできないのと
料理は全くできないが、社会的に大きな成功を収めている。
女性なら全員後者を選ぶ。

優等生は人付き合いを犠牲にする。
真ん中クラスは誘いを断れない。
優等生の周囲は優等生だからそれに合わし勉強するのが当たり前と思う。
真ん中クラスは周りが真ん中ばかりだからそれに合わす。

基礎的な啓発書として
先日発売された1つの習慣と築山節先生の本をすすめたい

ヒキコモリはおまえだろw
24時間はりつきお疲れ〜

>>479
具体的にどこがどう良いのか書かないと単なる宣伝と思われるよ。
理由もなく良いとか、おすすめとか書かれても、説得力がないのは分かるよね？
ｱｹﾞてるし宣伝臭いし逆効果だよ。

「1つの習慣」という本をアマゾンで確認したら、本田 直之が絡んでるのね。
この人は「レバレッジ英語勉強法」という本をよんで、あまりの中身のなさ、
オリジナリティの欠如に驚愕して以来、ほとんど信頼を置いていない。
>>421の自己啓発の駄本チェック・リストにも半分以上あてはまる。

遺伝だな。納得。

>>481
ごめんね
抽象的ではなくて
理論だけじゃなく実践できることも書いてあるから
俺みたいに自分で考えない人でもできるからいいんじゃないかな
と思ったんだけど

ってか上げてる人のほうが多くね？

>>471
あっさい奴

知らぬまに田中義剛が実業家として大成功している件

【田中義剛　生キャラメルビジネス年商４０億円】

　タレントの田中義剛（５０）といえば、今や知る人ぞ知る実業家だ。北海道十勝管内にある
「花畑牧場」の経営者として、生キャラメルなどの手作りオリジナル商品でヒットを連発。
とくに生キャラメルは大人気で、新千歳空港の土産物売り場でも通販サイトでも、すぐに
売り切れてしまう。３５歳のときにスタートした花畑牧場は、ナント年商４０億円である。
　こうなると、タレントの副業の域を越えているが、実際、田中の成功談の裏には、ビジネスの
ヒントがある。 「田中義剛の足し算経営革命」（ソニー・マガジンズ新書）なるビジネス書まで
出しているのだ。

　田中に成功の秘訣を聞いてみた。

「第一に、『少なく作って高く売れ』です。今、消費者は大企業には出せない手作りの安心感を
求めている。薄利多売の時代ではないんです。次に大切なのは、『足し算をして売値を決めろ』
です。 最初に確保したい利益を決めて、それにマージンやコストを足していく。スーパーのように
初めに売値ありきだと、どうしても品質を落とさざるを得ないのです。この方法だと売値は割高に
なりますが、 それでも売れるプレミア感を出すのです。３つ目は、『売る場所を考えろ』です。
スーパーなどの量販店では、プレミア感は出せません。お客さんがありがたがって、お金を落と
してくれる場所を選んで売るのです」 。１０年間、赤字で苦しんだだけのことはある。

ソース
http://news.www.infoseek.co.jp/society/story/05gendainet02037508/

またセルフ自治厨の発作が始まったようだね。
自分がスレの主導権を握れないと
妨害しはじめるワンパターン。

セルフ自治厨は基本がアホだから
何か書いてもすぐに反対されるか
でしゃばってみたものの流れについていけなくて
はじかれちゃからいつでも逆ギレｗ

知的生き方文庫ってなぜか100円コーナーに大量にあるよね
スマイルズの自助論は当たりだった

自分の底の浅さに無自覚で、他人を中傷するのって恥ずかしいねｗ

ここの住人はスルー能力とか煽られ耐性が無さすぎると思うんだ
よくコピペにマジレスしてたりするし

良くも悪くも2ちゃん慣れしていないというか

真面目すぎると思った。あげ足とるか屁理屈言うか。これも遺伝か？

ニートにオススメの自己啓発書教えてください＞＜

>>492
とりあえず>>2あたり

492の方へ 中島義道 働きたくない人のための本 和田秀樹 すすむ道がなかなか決められない人へ 福田和也 岐路に立つ君へ 安田佳生 仕事の選び方人生の選び方 などはいかがでしょう？

どれも堅すぎじゃね？
こうワクワクしてこないよね。
俺は本田健あたりを勧めとく。
あとは「願いをかなえる魔法のランプ」だな。

>>489〜>>491は
セルフ自治厨（ヒキコモリ兼精神病患者、趣味　このスレ）。

堅すぎましたかね？本田健のだとマンガの方のユダヤ人もわかりやすくていいかも。マンガでガツーンとやる気でるのってないかな。労働者向けのドラゴン桜みたいな。

>>496
ちょｗｗｗｗｗｗｗ

>>496
お前はアンカの書き方を覚えろ。
特定の範囲を指定する場合は >>489-491 と書くのだ。

５００

>>496こそが精神異常でしょ

自治厨本格的に荒れてきたね。
自分が会話の中心になれなくて
よほど悔しいんだね。

なんか相当妄想入ってるな

セルフ自治厨がどうのっていつも書いてるヤツいるけど、
一体なんなの？何かの被害妄想かなにか？

>>493
どれも分厚すぎる、挫折する、ニートは脳のスタミナが落ちてるので、もっと薄くて読みやすいのがいいと思う。

ニートは自己啓発より筋トレの具体的方法が載ってる本がいいよ

>>505
薄いといえば、これじゃね？
　　↓
>>3 名前： 無名草子さん [sage] 投稿日： 2008/06/22(日) 20:58:39
｢原因と結果の法則｣　ジェームズ　アレン
本が薄いので内容も薄いと思うかもしれないが、大事なことがギュッと凝縮されてる。
忙しい人にもおすすめ。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4763195093

>>504
自己紹介してんだろ

加藤より斎藤茂太の方が好き。

加藤は悪くないが本乱発しすぎで
内容が似通ってるものもあるから
「自信」だけ読めば十分
対人恐怖症におすすめ

脳のスタミナをアップさせる方法が書かれてる本
教えてください＞＜

「朝はご飯を食べなさい」

>>505
表層的な物の見方だね。
一番頭が冴えている時期はむしろそういう時。
リア充になったり仕事や家事に追われりゃ
本読んで真実を探求するような好奇心なくなるよ。
>>510
本買わなくてもサイト見るだけでいいんじゃないかな。
加藤の世界ははっきり言って楽しくないし面白くもない。
しかし避けて通るわけにはいかない。

>>504
セルフ自治厨（ヒキコモリ兼精神病患者）のお目覚めタイム投稿乙。

加藤といえば テレホン人生相談でお馴染みですね！変えられることは変えるよう努力しましょう 変えられないことはそのまま受け入れましょう だっけ。

>>415
昔それが出来た理由は社会の変化が今より遅かったからだと思う。

>>510
あんなに本書いちゃったのは出版社に乗せられたからではないかと思うなあ。
一冊出したら予想以上に売れたもんだから出版社の目の色が変わってまた書いて
また書いてってどんどん依頼して、このような状態になったのではないかと思う。

>>511
とりあえず、築山先生の脳が冴える15の習慣でも読め。

>>517
アホｗ依頼なんて断れるし、良心のある物書きならそういう出版社を軽蔑するよ。
「おたくは内容のない、あるいは重複する本を大量に出す金儲け主義会社なの？」
ってね。
なんでもかんでも出版社が主導でやってるように言うなよｗ

それにしても出しすぎ。口述かな。

>>519
ヒント：いつもの加藤厨

マキャベリの君主論は人を使役する者として読んでおくべきかな？
マキャベリズムって嫌われる、あまりいいイメージないのだが

>>522
>>128
>>254

韓非子ってよく知らないんだがそんなにすごい人なのか？

中卒乙

>>523
おお　出てたかサンキュー
>>525
有名大卒でも知らんヤツはいるよ　慶応出てんのにマキャベリ知らない友人いた

いや、孫子もマキャベリも読んだけど、韓非子はいまいちピンと来ないんだよ。
調べてみたら、君主論と似てるな。

>>519
良心のある物書きなら
良心のある物書きなら
良心のある物書きなら
良心のある物書きなら
良心のある物書きなら
良心のある物書きなら
良心のある物書きなら
良心のある物書きなら
良心のある物書きなら

むしゃくしゃした日はブックオフに行く
そして本棚の陰に隠れてでかい声で「いらっしゃいませー！！」と叫ぶと、
フロアにいる店員が一斉に「いらっしゃいませー！」とつられて言う
これを２、３回繰り返し、気が済んだとこで店を出る

>>528
なにそれ？意味が分からない。

>>529
それマジでやってんの？ クソワロタわｗｗｗ

ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗ

変な目で見られないか？
店員でもないのに接客する変なやつって。
それとも征服に似た服でも着ていくの？

コピペに決まってんじゃん・・・

コピペ

ｺﾋﾟﾍﾟだったのかよ…orz

コピペ やめれｗ

いらっしゃいませー！

ナポレオンヒルの思考は現実化するを読んで、かなり気に入ったんだけど、
ナポレオンヒルのほかの本でお勧めはある？

巨富を築く13の条件は同じ本をまとめなおしただけらしいと言うことがわかって、
他のもそうじゃないのか？と思ったら、どれを買えばいいのかわからなくなった。

続ける技術みたいな本をもっと掘り下げたものって
ありませんか＞＜

本を読んだからといって成功が約束されるわけではない。本を読ま
なかったからといって必ず失敗するわけではない。本に書いてある
ことやそれ以上のことに自分で気付いてしまえば本は不要だ。但し
本はあっても良い。まだ自分が気付いていないことに気付かせて
くれるかも知れないからだ。だがそれだけのこと。執着してまで
求める必要性はほとんどの場合ない筈だ。

>>538
行動分析学入門
http://www.amazon.co.jp//dp/4087203077/

思考は現実化する、つまんなすぎて
一週間で半分しか読んでないや。
もっとおもしろく書いてほしい・・・。

>>541
本に期待してはいけない。
お前自身が面白くなれば全て解決だ。

>>537
きこ書房で出している田中孝顕・訳のナポレオン・ヒルの書籍は、基本的に
お勧めしません。
これらは、ナポレオン・ヒルの名を冠した高い教材を売る為の宣伝本です。
大事な箇所が省かれていたり、誤訳が多いのであまり役には立ちません。

ナポレオン・ヒルの本は以下の2冊があれば十分です。

「成功哲学」（産能大学出版部）
「巨富を築く13の条件」（実日新書）

両者とも現在絶版ですが、新品に拘らなければアマゾンで入手可能です。

尚、タイトルはきこ書房のと同じですが、内容は完全なる別物です。

↑訳が正確なんですか？

>>544
訳は正確ではないよ。そもそもタイトルからして間違っている。
「思考は現実化する」といったタイトルは原書からは全然違う。
Think and grow rich だからね。

原著を読んだけど「思考は現実化する」というスバリの箇所もなかった。
まあ、意訳ということで許容範囲としても、おかげで胡散臭い、日本では怪しい本、
マインド・コントロール系といったイメージが一部にある。
翻訳者も出版書も、ちょっとアレだしね。（ググッてみ）。

原書は、日本語訳ほど怪しくない。原書でも金をいかに儲けるか書いてるけどね。
まず目標を持つこと。次に燃えるような情熱をもってその目標に向かって努力すること。
けっこうまともなことだよ、ナポヒルの主張は。

>>545
544が言っているのは「思考は現実化する」の事ではなく、
543の“きこ書房ではない”「成功哲学」「巨富を築く13の条件」
の訳が正確なのか聞いているのだと思います。

>>542
そんなこと言い出したら、つまらない本はこの世の中に
存在しないということになるなｗ

やっぱり自己啓発書は洋書が秀逸だな
英語が読めるようになりたいよ
続かないけど

>>548
洋書は日本語で読むより時間がかかる。単独で読むのは誰にも難しいよ。
ただし、日本語版と並べて読むという手がある。

ま、こういう手もあるつうことで。

自己啓発とはちょっと違うかもしれないけど
人生に行き詰ってて、どうしようもないとか死にたいとか思ってるとき
読むと、元気になれる本ってないですかね？
道は開けるはすでに読んで内容はなるほどと思ったけど実践に移せませんでした。

>>543

だな。きこ書房、田中孝顕は怪しすぎ
資料請求のハガキ送ったら電話しつこすぎ

>>551
おいおい、資料請求をしたのかよ？そりゃ勧誘されるだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから、あそこは嫌われてるのにｗｗｗｗｗｗｗ
まあ、これも人生勉強かもわからんね。

ナポヒルプログラムか・・・
無料小冊子に即座に飛びついた俺が馬鹿だった・・・
ま、乗せられて買わなかっただけ、良しとするか・・・しかない。

>>553
>無料小冊子に即座に飛びついた俺が馬鹿だった・・・

●タダより高いものはない。
●世の中にうまい話はない。


うちのお婆ちゃんが口を酸っぱくして言ってたお。

|Д｀)

>>550
私のお勧めはこれですね。
前向きな考え方を持つのに必要なのは結局行動だと思います。
それには脳への酸素供給量が影響しているのだということを説いています。
老いとありますが、若者でも役に立つはずです。

『いつまでも「老いない脳」をつくる１０の生活習慣』
http://readers-digest.cocolog-nifty.com/blog/2008/04/080430_e448.html

>>550
読むと、元気になれる本なら、これしかない。
「きんぴか」「プリズンホテル」浅田次郎著

スレチですね、すみません。

田中孝顕の写真が、ここ十数年、まったく変化してないんだが。

>>553
あーそうそうそれそれ。資料請求と言うより無料小冊子だった
だいぶ前だったからな
ネットで見たマーフィーの小冊子も請求しようとしたら名前は違くて住所は一緒だったよ

>>540
なんで産業図書じゃなくて集英社の評判の悪いのを薦めてるの？

相田みつおの世界
http://garbage.web.infoseek.co.jp/mitsuo/works/top.html
すごく啓発されるよ！

自己啓発書
読んでみたけど
ぜんぜんうまく
いかないんだよなあ
　　　　　みつを

>>560
廉価版だから。

>>561 これが傑作だと思った。

　　　　　　　　　 　　ノ ‐─┬　　　 　　　/
　　　　　　　　　　,イ 　囗.　|　　　　　　/ ＿　丿丿
　　　　　　　　　 　 | 　　　__|　　　　―ナ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　‐'￣
　　　　　　　　　　　 　 ,‐ 　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　ナ'￣ 　 　 　 /　　　､＿__
　 　　　/　　　　　　ノ`‐、＿
　　　　/ ＿　丿丿 　＿メ　　　　　　　|　＿/
　　―ナ′　　　　　〈＿＿ 　 　 　 　　Ｘ　/￣＼
　　　/　　‐'￣ 　 　 　 　　　　　　　　/　Ｖ　　　/
　　 / 　　　　　　＼　　　ｌ 　　　　　　レ ' `‐　ノ
　　/　　　､＿__　　Χ￣￣〉
　 　 　　　　　　　　　＼　丿　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　 ＼　 　 　 　 　 / ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ナ′＿_
　 　 　|　＿/ 　　　　　￣￣〉　 　　　/　　　,
　　　　Ｘ　/￣＼ 　 　 　　ノ 　　　　/　　＿|
　　　/　Ｖ　　　/ 　 　 　 　 　　　　/ 　く＿/`ヽ
　　　レ ' `‐　ノ　　―――'フ
　 　　　　　　　　　　　　/￣　　　　 　┼┐┬┐
　 　 　 　　　　　　　　　|　 　 　 　 　 〈　/ 　Ｖ
　 　　　　　　　　　　　　`−　　　　　　乂 　 人

　　　　 　　　　　　　┼‐　　　　　　|　　―┼‐
　　　　　 　　　　　　┼‐　　　　 　 |　　　　|
　　　　　 　　　　　　｛＿_）　　　 　 |　　 ＿|
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　|　 く＿/`ヽ

ザ シークレットとかって自己啓発書の部類に入る？

>>565
それ宗教書だろ

>>565
ある書店で、こういうジャンルの棚に並んでいるのを目撃した（実話）。
　　　　　↓
●世界のミステリー、●オカルト、●怪奇、●超常現象、●UFO、●黒魔術、
●神秘学、●超能力、●古代文明、●心霊現象。

小さな書店だとわりと普通に一緒に並んでるよね。
意外に近いとは思うよ。テイストは。

シークレットは癒しとかスピリチュアルのところに置いてあった。
なんか悲しかった・・・

>>568
てか、ある意味、スピリチュアルでそ？

|Д｀) ＜ オカルトやスピリチュアルでなければ何だと言うにか？

スピリチュアル色は薄く、言うなればオカルトだった。

て事はマーフィーもオカルト？ 言ってる事同じだったよ

マーフィー
車が欲しい→「車が手に入ったことを感謝します」→本当に車が手に入った
|Д｀) …

>>572-573
そうそう。マーフィーに遠からずってとこ。
先にマーフィー読んでたら、金払ってまで読むことはない。

いや、ザ・シークレットには
物事をうまくいかせるために必要な、
感情のコントロールという
極めて重要なエッセンスが取り上げられている。
自己啓発というのはとかく
道徳や精神論や慈悲論に傾き、
頑張っているのに、マジメにやってるのに、
うまくいかねえじゃねえかコノヤローとなりやすい。
ウスノロにはわからないだろうが。

もう一つ、
知ってる人には常識だが
嫌われたくない、失敗したくない
など、否定の打消しである
「〜したくない」は
まさに「〜」をもたらしてしまうという真理。
ここはおさえておきたい。

>>575
>自己啓発というのはとかく
>うまくいかねえじゃねえかコノヤローとなりやすい。

ならないよ。どんな自己啓発本だよ（笑）

「なんで（たいしたことなく立派でもない）あいつがうまくいっているのか
その秘密がわかった」というのが良書。
駄本は読んでも書いていることが全然あてはまらない。

>>577
君は自己啓発書読んで人生に成功したんだ。
ｵﾒﾃﾞﾄｰ。
でもみんながみんなそうだと思うなよ。

>>576
ほんと常識。聞き飽きたよ、ウスノロ。

自己啓発書やビジネス本はオカルト本を薄めて一般の人が読んでもあまり違和感を
感じなくしてあるだけだよ。俺のような者はもはやそんな薄めに薄まったものでは満足
出来ない。ザ・シークレットなんてまだまだ足りない。だいたいあんなのはシークレットでも
何でもない(事実、新約聖書でイエスが一言ポロッと言っちゃってる。「叶うと信じれば
叶う」ってな。2千年ぐらい前から大々的に公開され侵略しながら世界中に徹底的に
広めておいて、何が今更シークレットだふざけんな)。

もうね。願望実現なんてどうでも良いんだよ。俺はもう分かった。願望があるから叶わ
ないんだ。w

ああ、そうだ。今日ね、多分君らが読んでも違和感を感じないようなオカルトではない
本で良さそうなの見付けたから書いておくよ。ただし、パラパラめくって最初の方しか
立ち読みしてない。だからもし買うなら中身を確認してからにしろ。これは心理学の
売り場にあった。

幸せをよぶ法則―楽観性のポジティブ心理学
http://www.amazon.co.jp/dp/4791106628

もちろん従来の「ポジティブに考えれば・・・」というのとは違う。そんなのは昔々に読み飽きた。

セックスしたくない

>>580
と思い込んでるんだろ。
「一番わかってない奴の特徴。
自分はわかってると思い込んでいる」
これ真理な。
>>581
はなんでも頭で考える癖をつけてんじゃないかな。
もっとフィーリング的なもんな気がするよ。

　　　 　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　
　　　　　|　 ::::::　（__人__）　 ::::::　|　 　フィーリング？ふふ。
　 　　　 ＼.　　　　`ー'´　 　　／ヽ
　　　　　　（ヽ、　　　　　　/￣）　　|
　　　　　　 |　｀`ー――‐''|　　ヽ、. |
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　ヽ　 ノ　 |
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

現状を満たすことです。

>>583

感謝感謝。

>>583
わかってるもなにもそんなのいろんな本に聞き飽きる程書いてある事だろが
それを真理とかｗ
つか 真理 とか言う奴ほど何もわかっちゃないんだよな
カルトの教祖なんて真理の安売りだよ ウスノロ

セックスできませんでした(:_;)

>>588
書いてある≠理解している

じゃねえんだよ。
表面的に字を追ってるだけだから
もっとも救いようがないタイプ。

>>576
>「〜したくない」は、まさに「〜」をもたらしてしまうという真理。

●ビル・ゲイツを越える大富豪になりたくない。
●六本木ヒルズのペントハウスに住みたくない。
●山本モナとセックスなんかしたくない。

　　　 　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　
　　　　　|　 ::::::　（__人__）　 ::::::　|　 どうなるんだろう？わくわく。ふふ。
　 　　　 ＼.　　　　`ー'´　 　　／ヽ
　　　　　　（ヽ、　　　　　　/￣）　　|
　　　　　　 |　｀`ー――‐''|　　ヽ、. |
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　ヽ　 ノ　 |
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>588
「一番わかってない奴の特徴、
自分はわかってると思い込んでいる」
だから成長がない。

>>592
「一番わかってない奴の特徴、 自分はわかってると思い込んでいる」と思い込んでるんだろ
だから成長がない。

根暗ネガの求めるものは自分の不幸の正当化だけだから
相手するだけ無駄。

|Д｀) …

|Д｀) ＜ 成功するには目標を定め、粘り強く努力していく以外にない…らしい

>>590
バカじゃね？誰も「理解してる」なんて言ってねーしｗ
表面的に字を追ってるだけだから
もっとも救いようがないタイプ。

>>581
良い本を紹介してくれてありがとう＾＾

>>595
そうなんだよね。そうなんだけど、平和な時代ではそれが見つけにくい。
何故か？人間は大きな刺激によって突き動かされやすい生き物だからだ。
たとえば、戦争という強烈な刺激体験を味わった人間はその後
平和活動とか、何かをやるにしても、非常に粘り強く、簡単に諦めないし
自分の考えを曲げない。
手塚治虫なんか良い例だろうね。
彼は戦時中に淀川の死体の山を見た。これが彼の作品のテーマである
「生命の大切さ」として終始一貫している。

刺激の少ない現代において、人々は「目標を見つけること」そのものを目標にしているんだよ。
ところが、こんな代わり映えしない日常の中で、目標を見つけることは至難の業だ。
だから、人々はとりあえず、生きるために仕事をするという安定志向に向かっていくんだよな。
大きな野望は不安定で刺激に満ちた時代に生じやすい。

非常に残念な帰結であるわけだけども、皆さん、それでも希望を持って探しましょう。目標とやらを。

,,､､_‐,,,,,~､､{{ヽ::: 　　 　!=;‐-{'"　　 ,,-‐i''''ヾ＼`＝=‐-',､　　 -‐-､
　　　　,､‐'''´　　 　 　ヽ::::::::::.....ノ、 ＼ｰ;;;;／ 　/ ___ヽ.　`､＼　ﾉ ヾ'',´￣~~`'‐ ､,ヽ、
　　　r'　　　　　　　　　 ヽ--‐'"ヾ.ヽ　`ヽ~_　 /-=､,,,,ヽ.　,､‐'"ノ　　}　　　　　　　ヽ.
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　　　 ', 　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　~'''‐-‐''~`''''"　　　　 　　　　　 ,'´　i
　　　　ヽ、　 `;､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .;　　　　　　　　　　　　丿　 ﾉ
　　　　　 ` ､_,{　`‐､_　　　　　　　　　　　　　　　　　,＊　　　　　　　　　　 ,､' ~`y'
　　　　　 　　 )　　r' ~`'rr-､､,,,_　　　　　　　　　　,ノ"§　　　　　　　　_,､<　　 ,;;ゝ
　　　　　　　　｀~`i' 　 ,'r´:::::::::`;丶､ ,_　　　 _,,､-'´,ノ　,ﾉ　　 　　 ,､ ‐'"`,　';‐'"
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　　　　　　　　　 i 　 ,','::::::::::::::,'　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ',::::::::::::::::::ii :!
　　　　　 　　 ,r'"　 ,','::::::::::::: ,'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',::::::::::::::::::!! i、
　　　　　　 r''"'　　ﾉﾉ:::::::::::: ,'　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　',::::::::::::::::',', i!ヽ
　 　 　　　{____,､-'／:::::::::::::;;'　　　 　　ここまで読んだ　　　　　　　',:::::::::::::::::ヾ､__）

セルフ自治厨はいつでも論点がズレてんだよな。
本質をつかむセンスがないっていうか。

事実

>>598≠みんな

>>598の思考

俺＝みんな

>>600
おかしな下げ方してる奴がそんな事言ってもなｗ

>>602
お前余計なこと言うなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
泳がせとけば、もっと面白かったのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>600は釣りだろ？ 笑かそうとしてんだろ？
これがマジレスなんて恥ずかしい事有り得ねーって！
センスないとか最大の笑かしポイントなんだろ？ｗｗｗ

おバカなセルフ自治厨（ヒキコモリ兼精神病患者＝ＩＤ係長）は荒れモード気味のご様子。
よほどヒキコモリ生活がつらいんでしょう。

594 名前：無名草子さん[ｓａｇｅ] 投稿日：2008/07/12(土) 10:59:31
根暗ネガの求めるものは自分の不幸の正当化だけだから
相手するだけ無駄。

600 名前：無名草子さん[ｓａｇｅ] 投稿日：2008/07/12(土) 22:17:32
セルフ自治厨はいつでも論点がズレてんだよな。
本質をつかむセンスがないっていうか。

601 名前：無名草子さん[ｓａｇｅ] 投稿日：2008/07/12(土) 22:20:15
事実

>>598≠みんな

>>598の思考

俺＝みんな


605 名前：無名草子さん[ｓａｇｅ] 投稿日：2008/07/12(土) 23:47:51
おバカなセルフ自治厨（ヒキコモリ兼精神病患者＝ＩＤ係長）は荒れモード気味のご様子。
よほどヒキコモリ生活がつらいんでしょう。

セルフ自治厨ご乱心ｗ

セルフ自治厨は厨だけあって、
やることなすこと書くこと厨そのもの。

新井厨

セルフは絵本でも読んでりゃいいのに。

　　　 　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　
　　　　　|　 ::::::　（__人__）　 ::::::　|　 >>607-610 もちつけお
　 　　　 ＼.　　　　`ー'´　 　　／ヽ
　　　　　　（ヽ、　　　　　　/￣）　　|
　　　　　　 |　｀`ー――‐''|　　ヽ、. |
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　ヽ　 ノ　 |
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>605
うわっ恥ずかしーまだやってる、意地になっちゃってんのかなーと思ったら、今度は空白にして連投
よほどヒキコモリ生活が辛いんでしょう

つか、セルフ自治厨って何？
自己紹介はもっと分かりやすくしてくれなきゃ

|Д｀)？

>>591
饅頭怖い。
最後に一杯熱いお茶が怖い。

>>598
平和な時代、か。世界を見るとあまり平和な感じがしないが。
まあ、世界大戦にはなってないから、そんなにものすごいわけでもないけどね。

>>615
お後がよろしいようで。

疑似科学どころか呪術に惑わされてるオマエらって一体・・・
啓発本読んで脳内成功してニヤニヤするより
似たような本書いて頑張って売った方がいいぞ

>>618
大学生のお方ですか？

俺24歳の株ニート＆フリーターなんだがタメの友達に「チーズはどこへ消えた？」を薦められ呼んだ。
「俺は会社で苦しんだけどこの本に救われた、お前もそろそろ気がつけよ」と輝いた目で言われたよｗ

呼んだ感想は「宗教や自己啓発セミナーの勧誘と一緒じゃないか！」の一言。
このままじゃ破滅に向かうだけだから自分自身が変わりなさいってだけでしょ。
中高生が呼んで共感するなら分かるが大人が呼んで目を輝かせる本ではない。なぜベストセラーになったんだか。
この本を読んだ後から友人が「ふーん今のままで満足なんだ〜」「それで良いんだ〜」となんか見下し発言するようになったんだがこれは直らんかね？
こういう高揚感て20日くらいで消えるんだっけ？

いや自分に実践できそうなことを探しなら読んで
あったら紙に書いて実践しろよ
自己啓発書の読み方な

チーズはどこへ消えた？
懐かしいなー 当時読んだなー
まっったく記憶にないけど

>>622
>チーズはどこへ消えた？
>まっったく記憶にない

まさに「どこに消えた？」

今俺成功する妄想ばかりしてるんだが、ヤバイのかなぁ？
妄想の中では、俺は超エリートで、なんでもスマート解決するスーパーマンになってる。
多くの人間に慕われ、愛され、頼られる存在。
本を書いて、漫画を描いて、画家としても成功して
テレビに出て、ファン続出。俺をみて倒れる女多数。

東大出て、ノーベル賞とって、今世紀最大の天才と評される。
人格は完璧で、寡黙で紳士、しかし、ときにはおどけてみせたり
ユーモアがあって、女を誘惑する言葉に事欠かない。
セックスの達人で。女をイカせまくり、孕ませまくり。
子供を100人以上持ってしまう。

暗殺者に狙われ、重症を負うが
自ら開発した発明品によって助かる。
身の危険を感じ、身を隠し、マッドサイエンティストとして
闇の世界で君臨する。その姿を見た人は誰一人としてなく
その生死すら確認されていない。
生きていればもう150歳であるが
多くの人は死んでいると見ており、その経歴から科学史の
世界から抹消されている。
しかし、一部の熱烈なマニアからは、きっと彼は生きているはずだ。
彼は延命研究をしており、それによって生き延びているはずだ。
という声が強く、事実そういう動きがちらほらある。
毎年各地で謎の失踪事件があるからだ。
社会的に影響力のある人間が突然失踪する事件が
毎年のように起こっているからだ。
しかも、それは彼が100歳を超えたあたりからずっと起こっているからだ。
各国の秘密諜報機関がこぞって調べているが
その過程で不可思議な死や失踪をしており
疑いはほぼ確信へと変わりつつある。

もし、生きていれば、彼は間違いなく、人類で最も危険な存在だ。
天才的な頭脳、溢れるバイタリティー。
彼を超える人間は存在しない。
核で攻撃でもしない限り、彼を捕まえることはできない。
つまり、生きたまま彼を捕らえることは不可能だということだ。

疲れた・・・終わり。

|Д｀) …

|Д｀) ＜ ふっ…邪気眼の力を持たぬ者にはわかるまい。

>>624-625
あんた、そのプロットで小説書いてくれ。妄想にしても非凡だわ。
最近はゾウがどうしたみたいな小説風の自己啓発本もある。
作家になったらどう？かならず売れる。才能あるよ。

>>627
ちょｗｗｗそれマジで言ってんの？
だったら素直に嬉しいんだけどｗｗｗｗｗ
非凡かな？妄想では良くあることだと思ったんだけど。
それで、「そうそう、そういう妄想するよね」とか「私も同じような妄想するよ〜」
などのレスを期待したんだけど・・・orz

頭の中でありありとイメージできるとそれはやがて実現するとか言うよね

言うよね〜

またコピペじゃないか？と思った

>>628
|Д｀)っhttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1214400192/

係長っていろんなスレ知ってるね・・・
2ちゃん中毒ですか？

2ちゃんでコテなんてやってる時点で言わずもがな

|Д｀) …

|Д｀)ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ

>>634
ヒキコモリ兼精神病患者＝ＩＤ係長

とか酷いこと書かれて係長も災難だね。
２chでコテやると、ヘンなのに粘着されやすいのは事実。
どうか負けずに。ヘコまずに頑張って下さい。

全くだよ。

ヒキコモリ兼精神病患者

は俺だっつーの。
係長となんか一緒にしないでほしいね！ったく

>>634-636
ﾌﾋﾋ

>>628
どの程度売れるか分からないが、面白いことは面白い。
もう少し磨きを掛けるといいな。そして君自身の人生も中村天風のようになれば完璧だ。

>>638
ありが�d
でも・・・中村天風は無理だよ・・・

http://jp.youtube.com/watch?v=1QJNxwvvS8Y

>>640
グロ注意

蓮コラ思い出した。。。

セルフはＩＤがでなければ自作自演がわからないと思い込んでいるらしい。

テヘ

|Д｀) ＜ 本の話をしる

記憶術の本。

piano, synthesizers - Jim Beard(ジム･ビアード)
９年ぶり新作Revolutions
CDはスパーCD(音が良い)
http://profile.myspace.com/index.cfm?fuseaction=user.viewprofile&friendID=185531794

クイックタイムhttp://www.apple.com/jp/quicktime/download/win.html
ライブhttp://www.jimbeard.com/boomer.html
ライブhttp://jp.youtube.com/watch?v=e6re4Xmydik&feature=related
ホームページhttp://www.jimbeard.com/index.html

Pokehttp://www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Lost%20at%20the%20Carnival%20128/Poke%20Wb.01_01.mp3
Gonna Tell on You http://www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Truly%20128/Gonna%20Tell%20on%20You%20Wb.01_01.mp3
Haydel Bay http://www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Song%20of%20the%20Sun%20128/Haydel%20Bay%20Wb.01_01.mp3
Jon Heringtonの新作Pulse And Cadancehttp://www.jonherington.com/crd.html
Pulse And Cadancehttp://info.hmv.co.jp/p/t/2691/572.html

クリス岡崎が新しい本出したんだが
｢億万長者専門学校｣
実に胡散臭い・・・
見た人いますか？

クリス岡崎のdvdならTSUTAYAにあったので借りてみたよ。絶賛まではいかないけどまあ面白かった。

カーネギーの話し方入門(創元社)を買おうと思ってるのだけど、
人生を変える黄金のスピーチ上下(サンマーク出版)のほうがいいの？

>>648
そこそこ売れてるみたいね。アマゾンでチェックしたけど、しかし評価は散々みたい。

【参考】
カスタマーレビュー
18レビュー
星5つ: (9)
星4つ: (1)
星3つ: (1)
星2つ: (2)
星1つ: (5)

内容が薄い, 2008/7/11
「必ず１億円を手に入れる方法が、明確に公開！」と書かれているが、
メンタル論ばかりが目立ち、どこにも具体的な方法、道筋が示されてはいません。
誰かも同じことをいっていつように、内容的にもこれまでの自己啓発本と
たいした違いもなく退屈な内容でした。

自分を信じるだけで億万長者になれるなら誰も苦労しません。
頭の良さや技術力がともなっていない人間には無理な話です。
「考え方」や「具体的手法」を提供してくれる勝間さんの本のほうが100倍有益です。
今年読んだ一番のトンデモ本でした。

つか自己啓発本で目新しい事言ってるのってあんの？
どれも同じような事ばっかりで飽きてきた

>>652
>つか自己啓発本で目新しい事言ってるのってあんの？

それに気がついたら免許皆伝。
自己啓発本は卒業だ。
一応、マジレスね。

>>653
＞ 自己啓発本は卒業だ。
書を捨てよ まちへ出よう

町は怖い・・・

嫌なことはしないほうがいい。
好きなことを一生懸命やればいい。

僕はこの言葉で救われた。

だからさ
啓発本なんて人の欲望と妄想につけ込む詐欺だと早く気付けよ・・・
得体の知れない作者の妄想なんか読んでないで
立ち上がってはっきりとした自分の人生を歩もうぜ

>>656
君なんでこのスレにいるの？

つーか、なんで自分の人生歩んでないって決め付けるの？
それ、「レッテル貼り」って言うんだよ？知ってた？
あんたも正常じゃないから、直したほうがいいよ。

>>656

652だか同意だな
いろいろ読んできた結論はそんな感じ

>>658
自分に原因があるとは思わないんだなｗ
本から学べない、という事実に気づかないんだなｗ
まぁ、そういう人なら、本をさっさと見限って、経験で学んでいくしかないね。
かなりの時間を犠牲にすること必至だけど。

凡人は経験から学び、天才は歴史から学ぶ。だっけ？

そうと気づいたら、さっさとこのスレ卒業しなはれ。いつまでいんの？
自分の考えに同意してほしい？
ごめん、それは出来ない相談ですよ。
私は本をとても重要視していますから。
人生での数々の難局を本に助けられましたからね。本は良き教師です。私にとって。

>>654
そして街の本屋へ！w
そのまま奥の自己啓発本売り場へ！
いや、そんなもんじゃ飽き足らずオカルト本売り場へ！
そのまま宗教にもドップリ！

>>652
そう思ったら卒業だ。卒業したら何をやるかはわかっているね？
学んだことを生かして生きるんだ。そう。簡単なことだね。つまり
今度は君が自己啓発本ライターになってバンバン自己啓発書を書くんだ。

経験からしか学ばないのはそこら辺のしがない商店街のおやじと同じ。

>>661
うん！俺頑張るよ！

>>659
＞ 自分の考えに同意してほしい？

は？俺が656に同意してんだけど
しかし自己啓発本ばかり読んでるとこうなるぞという見本のようなレスだな
ご愁傷様

>>664
わからない人だな。自分自己啓発が役に立たないと思ったら、黙って去ればいいだけでしょ。
なんでいちいち主張したがるの？
見下したいわけ？
俺はもう自己啓発書を見切ったぜ。お前らいつまでもアホみたいに自己啓発書読んでんなよｗｗ
みたいな？

>>665
君ってさ脳内妄想酷いな
つーか君のコンプレックスを刺激しちゃったみたいだねｗ

>>666
いえ、普通に文脈から読み取れることだけど？
たぶん、あなたは文系ではないんじゃない？理系なら行動心理学系の本よんだほうがいいよ。
これは、実績もあるし、データとして信頼がある。
いわゆる、精神論的な啓発書とは一線を画すからね。
それとも、それも読んで啓発書を見限ったのかな？ならスマソ

>>667
君の瞬間湯沸し器のようなレスからは自己啓発本から学べているという言葉は虚しく響くなあ
まるで「あなたの幸せの為に祈らせて下さい」と言ってる本人が不幸せそうだろ と言いたくなるような

>>668
そうですか、じゃもうレスしません。

>>665
お前って脳内漫談好きだな
本が友達の引きこもりか？

>>669
うん君は経験から学んだ方がいいかもね
頭でっかちっぽいからｗ

>>659
>自分の考えに同意してほしい？
>ごめん、それは出来ない相談ですよ。
>私は本をとても重要視していますから。
>人生での数々の難局を本に助けられましたからね。本は良き教師です。私にとって。


一人でまくし立てて悦に入ってるキモブサ
自己啓発本読んでるからってこんなのと一緒にしないでくれ

>>659
を擁護するわけじゃないけど、言ってることは理解できる。
この人は人格を貶したりしてないのに、
>>670-672　←この人らは人格攻撃ばかり。客観的にみると、この人らがおかしいと思う。

間違ってるかな？

お勧めの自己啓発本は？

　━　〃 ,. - ‐-　‐- |　l
　━　┃|.　 /´ﾌ｀:， |　l
　　━┛ |.　し'､,.､j　|　l
｀ｰ-､_　',　|. |!':　.;;| .|　l　　　さあそれは君しだいであろう。
　　　┃ヽ、l.| : 　;;| |　l　 ,,
　　　┃､　ヽ!　　 ;!l　l
　　　┃ ヽ　 ﾞ､　 .|　l／ ／
　　　 ･　　＼　i;;;.| / ／
ヽ　　､　＼　 ヾi/ /　　／
　｀ｰ-､＼　,ゝ-'! /／´
　　　　｀´｀′ 　}　,.. j
　　　　　ヾ､　　 ! .:.:ﾉ
　　　　　　 ,.ゝ.:i:.:.:'.:.

>>673
間違ってないけど、過去にもこういう煽り厨が何度も湧いたから
>>659がスルーしないのが悪い。構っちゃだめ。

>>673
>>659の人格がおかしいんだから仕方ないんじゃない？

相手の論理に対して反論しないで、
相手の人格とかを攻撃するのは、
「対人論証」っていう詭弁なんだよ。
豆知識な。

>>673
>>671と>>659の一行目は大差ないと思うが

>>678
勉強になった。あんがと

>>678
>>659は言うほど論理的ではないがな

もういいよ、その話は。

おすすめ本キボン

結論
>>659はスルー出来ず自分が言われたかのごとく反応する、自己啓発本が役に立ってない馬鹿

>>682
あなたのおすすめは？

おーい

>>659はボコボコだなｗｗ

>>659
ドンマイｗ
きっとまた本が助けてくれるよ＾＾

いい言葉だな
本が助けてくれる

いつだって本が友達さ

本も経験もどっちも重要でFA

本が友達って自己啓発版キャプテン翼みたいだなｗ
見せてくれよ。おまえらのキレのいいドライブレスを

|Д｀) …

|Д｀) ＜ 私は優れた書物しか読みたくない。優れた書物とは、主に昔から愛読してきた本だ。
私はこの古い顔なじみともっと親密になりたいと願っている。
新しい本を初めて読むより、古い本を繰り返し読むほうがよほど得るところは大きいはずだ。

>>692
係長のお気に入り本は何だい

係長のオヌヌメは確か児女論と韓非子だったと思われ

本と2chだけが友達さ〜♪

係長ロリコンかよ

本が友達って素敵じゃん？
月島雫ってめっちゃ可愛いじゃん？

まあ子供の時から本を読む習慣あると後々いいのかもな
俺はマンガばっかだったから正直分厚い本はきつい

ＮＨＫの「プロフェッショナル」で将棋の羽生名人の特集を見た。
自己啓発本も良いが、こういうノンフィクションも勉強になるね。
再放送すると思うけど、おまいらも観て損はないと思うよ。

ハブは天才すぎて参考にならん

自己啓発書も参考にならん

普通の自己啓発書ってこうすればうまく行くというようなことしか書いてなくて、
その辺が落とし穴な感じがするな。というか、飽き飽きしてくる理由もその辺に
あると思う。で、次々と新しいものが出てくるのだが、まるで季節ごとに出てくる
家電製品のように以前のものは約に立たないから新しいこれをやれという
感じなんだよな。それが延々と繰り替えされている。この傾向はビジネス本も
オカルト本もほぼ同じ。この新しいやり方ならうまく行きますと書いてある本が
次から次へと沸いて出てくる。違いは目先のやり方だけで本質は (著者が
よほどのバカでない限りは) 全部同じ。しかし読者の方がバカで本質を
中々掴めないから売れ続ける。

>>702
>自己啓発本はまるで季節ごとに出てくる家電製品のよう

誰が名言を書けと（ｒｙ

自己啓発書は読めば多少なりとも行動に反映できる人が読めばいいと思うんだよ。
人によって相性もあるだろうし、
実践できない人が読むのは本当に無駄でしかないと思うし、
そういう人は次の本はいいかもと期待することをやめたほうがいいと思う。

今の所は名著とされるような本を2〜3冊読めば何かしら得るものがあったから、
俺はこれからも定期的に読む予定。
(外れもよく引くのだが)

図解雑学 失敗学 ってのはわかりやすいです。

>>702
啓発書の評論家になってるようだな。
人間っていうのは、絶えず世代交代してるわけだよ。
だから、同じようなことを繰り返していくのは仕方がない。
ただ、技術や思想、価値観は少しずつ変わっていく。
啓発書だって、変わっていないように思えるけど確実に変わってる。

君が啓発書を読んで飽きたと思うのは当然。
君は飽きる前に啓発書の内容を実践して、行動の中に埋没する必要があった。
ただ、そのきっかけを逸してしまって、飽きるまで浸かり、やがては評論家もどきになってしまったんだ。

とりあえず、気分転換にﾄﾞｿﾞｰ
http://oshiete.goo.ne.jp/ask/idea/lovemail/

自己啓発書なんて所詮携帯小説とおなじ部類だ
趣味ていどのものでしかないし、共感したとしてもスイーツの涙並に浅いよ

なんか自己啓発を崇高なるものと勘違いしてるアホがいるみたいで

>>708
残念ながら、大半の自己啓発書（95%）はそうかもしれん。

>>708
アホかどうかは、人生の終局にわかることだよ。
文章からして、君はそんなに啓発書を知らないね。
言っとくけど、啓発書はきっかけに過ぎないんだ。
過剰な期待はするべきではない。気分が高揚すれば
ただちに、歴史、科学などの本に移ったほうがいい。
啓発書だけでは、残念ながら人生は変わらんよ。

>>708
テンプレの本は読んだかな？
これらの本をもし、携帯小説並みだと仰るなら、君の知的レベルは相当なもん。
科学者も真っ青。影響力の武器なんかスイーツは読めんだろｗ

影響力の武器は自己啓発書というよりは
一般向けの対人関係心理学の入門書としてよく紹介されているね。

大学入りたてのとき心理学の教授に読みやすいよって薦められて読んだ。
分かりやすいし、割と実践もしやすくてなかなか好きだ。

啓発って結局は曖昧なものなんだよ。
すべての知識には啓発的な要素が含まれているから。
何によって、自分が突き動かされるかわからん。

>>711
あんなの一般向けの読み物じゃん

アウグスティヌスの告白でも読んどけ

人を動かすや道は開けると同じような構成の本誰か出してくれないか？
科学的に少し色あせたんじゃないか？
最新の心理学事情や対人関係なんかは少し変わってるはずだし。

>>716
>科学的に少し色あせたんじゃないか？

てか、具合的にどこ？もともと「科学的」な本じゃないと思うんだ。
俺には、色あせた部分がどこなのか全くピンとこないんだけど。

いや、ウィリアム・ジェームズとか、アドラーについて触れてるよな。
そこんとこにはどうなのかと思って。
まぁ、俺は心理学専攻してるわけじゃないから具体的にはわからんが。
さすがにもう半世紀以上の本だし、新しい名著が出てきてもいいと思うんだが。

広く一般に心理学と思われているものと本当の学術的な心理学は
かなり違うわけだが、その辺わかった上で話してんだよね?

もちろん

知的レベルだとか言って
それが自分のコンプの裏返しだということを
露呈していることに気づかない奴。
結局、頭がいいと思われたいという囚われがあるのだろう。

http://jp.youtube.com/watch?v=1QJNxwvvS8Y
これを３０秒見てから
いつもは見えるか見えないくらいの距離の字見てみ
まじはっきり見えるから
人間は脳でものを見ているby中川さん

だから、
>>12-13なんだよ。

いつもの加藤厨 乙

>>722
グロ貼るなよ。ふざけた野郎だ。

>>724
勘違いセルフ自治厨乙

>>721
正解

大物になりたけりゃバカになれ。

ともっていたらバカで終わってしまいました
byオランゲランゲ

　　　　　 　　 　(^o^ )
　　　　　　　 　/　　　ヽ　　　　　　現実は いつも私に選択を迫る
　　　　　　　　|　|　　 | |　　　　　　　私には それがたまらなく嫌なのだ
　　　　　　　　|　|　　 | | 　　　　　　　ならば逃げよう その先に何があろうとも
　　　　　 　　｜| 　　｜|　　　　　　　　その現実からも 逃げてみせよう
　　　　　　　　し|　 i　|J　　　　　　　　　私には この生き方しかできない
　　　　　　 　　 .|　 |｜
　　　　　　　 　｜ ﾉ ﾉ
　　　　　　　　　.| .| （　
　　　　　　　　　/ |＼.＼
　　　　　　　　　し' 　￣

|Д｀)？

>>730
コピペはやめなお。

【Google検索】
現実は いつも私に選択を迫る の検索結果 約 3,240 件

コピペなんてこと最初からわかるし
コピペの貼られない２ｃｈってのもな。

仕切りたいんだろうけど
なんかずれてんだよな。

>>731
児女論おもしろいですか？

大切なのは侍女の聖心

|Д｀)？

ようするに、じじょのせいしんだろ？

いいえ。
ケフィアです。

>>736
自己啓発とペドってどういう関係があるんすか？

>>737
次女の精子？

幼女と聞いてすっ飛んで来ました。

|Д｀) …

自己啓発の本代はどこに行った？

【今日のちょっといい話】
http://anond.hatelabo.jp/20080717070000

まあ、読んでみ。いい話だ。オチも最高。

>>744
うん、なかなかおもしろかた。
昔ってストーカー婚多かったらしいね。
そういう付回してくる男が男らしいっていう価値観があったから。
今じゃ、逮捕のリスクがあるから簡単には出来ないわな。

ヴィパッサナー瞑想関係の本たち読みしたりHPみたりして
少し試したけど、これは良いと思う。
教えてくれてありがとう。

どんなふうに良かったの？

>>747
自分でやってみればいいじゃん。

ていうかだな、たとえば俺がある店でカレーを食ったとして、それがうまかったとする。
で、どこかの掲示板にその店のカレーがうまかったと書いたとする。それに対して
「どんな風にうまかったの?」と聞かれたら、俺はどう答えればいいんだ?w
「まったりとしていてそれでいてくどくなく・・・」とか長々と書けば良いのか?w
それで通じるのか? 普通無理だろう? 言葉では表現出来ないから「お前も食いに
行けよ」としか言えないんだよ。

>>749
カレーでも「辛口でうまかった」「甘口なので自分に合っていた」とか言い様はあるだろうに

このスレ、他人の書いたことにいちいちうるせえんだよ。
寂しさを紛らわしたいだけならリアルで話し相手作れ。

>>751
関わられるのが嫌なら掲示板じゃなくてblogにでも書いた方がいいよ

>>748-749
どんなふうに良かったのかその人の感想聞きたかったのだけなのに自分でやってみりゃいいじゃん、とかバカすぎる
私は瞑想は全然よくなかったもんでね！

>>749
自分の語彙の貧困さを棚にあげて何言ってんだ？

それにカレーがうまかったの書き込みに、どんなふうにうまかった？とは問わないしな
的外れなたとえすんなよ

>>749
お前が良かったと思う点を書いて欲しいだけ。
わけのわからん理屈で逃げてんじゃねーよ。

てかおまえら喧嘩すんなお。

喧嘩するほど仲が(・∀・)ｲｲ！

それはない

自己啓発書ってどうしてあんなに奇麗事みたいなことしか書いていないんだろう？
成功者が皆あんな人間ばかりだったら世の中違うようになっているはずだ。
成功した実業家などが書いた自己啓発書も多数あるが、皆自分を良く見せたいから
本音を書かないのだという気がしてならない。

確かに奇麗事を実行した部分もあるのだろう。でもそれだけでもないと思うわけで。

そういう耳障りのいいファンタジーをありがたがって、金を落とすカモがうようよいるからだろ

>>759
自己啓発書を書いている成功者は汚い仕事を引き受けてくれる仲間に恵まれているのだと思う。

毎年、ケツの蒼い馬鹿が買っていくんだから笑いが止まらんわな

|Д｀) …

|Д｀) ＜ 悪いことして成功するのいくない！

>>763
|Д｀) … ←覗き魔

>>763
悪いことして成功したいとか、そういうことじゃなくてさ、成功するには奇麗事「だけ」じゃ
ないだろうとは思うわけ。グレーゾーンというか、そんな感じ。

それに自己啓発書って、成功者は「皆」こんな奇麗事を実行しています、みたいな書き方するだろ？
そこが嘘臭いと思うわけだ。
成功者にもいろいろいるけど、出来るだけ良い成功者になりましょうね、という話ならまだ分かる
んだけどさ。

>>763
＞悪いことして成功するのいくない！

ガキかよ 短絡的な解釈だな

>>759
あなた自己啓発書それほど読んでないでしょ？

悪い事ねえ。
悪いことして成功しようとするんなら、
むしろ普通に成功するより簡単なんじゃね？
法律犯して、（あるいは法の穴を突いたりグレーソーンで）
悪徳商売して荒稼ぎしてる奴の多いこと多いこと。
そのぶん金以外の面で背負うものがあるけどね。

短絡的解釈の奴多いな やれやれ

>>769
そうでなければ今頃みんな成功していてこのスレに来たり自己啓発本を読む必要もないだろうよ。

＞悪いことして成功するのいくない！
こういうのを短絡的だといって簡単に決め付ける辺りがヒッキーっぽいなｗ

>>765
あんたの言いたいことは良くわかるよ。
ただ、世の中には綺麗ごとだけやって成功している人もいるにはいる。
しかし、それは並外れた能力の持ち主だけだ。
凡人ならあくどいことをしないと成功できない。
逮捕のリスク、あるいは闇社会と繋がってしまうリスクを許容できるなら
それも一つの選択ではあるのかもしれないが。
一度しかない人生賭けをしてみても悪くはないと思う。

それこそ、凡人としての下らない自分の将来が予想できて
しかも、それがつまらないと思うのなら、賭けをしてもいいんじゃないか？
まぁ、俺は必死に努力して勉強して、自己投資した先の成功を求めているんだがね。
知識があれば、あくどいことをせずとも、合法的にのし上がれる。
それで、そういう有能な人間には、有能な人間が集まるものだ。

他人と違うことをやれ！→法律を破れ！

>>771
バカがまた…
言ってる事が短絡的なんて言ってないよ
解釈がガキのように短絡的と言ってんだよ、係長ｗ

てか、昨夜の「時をかける少女」を見たひといる？
すげー良かったよー。自己啓発になったよ。
夢と目標をもて生きなきゃなって。

見てないひとはＤＶＤで見てみ。マジおすすめ。

夢と目標は持とうと思って持てるものじゃない。
また、探しても見つかるものじゃない。

それは、あなたの中にある。

>>767
それならば綺麗事ではない自己啓発書をご教授願いたい。

>>772
俺が言うグレーゾーンは、必ずしも法律を破るとかそういうことでもなくて、
（それだとブラックゾーンになってしまうなｗ）部下に圧力かけたり、競争相手を
蹴落としたりしている成功者はたくさんいるだろうなってこと。要するに他人を
傷つけたり害するようなことね。
誰も彼もが「ウィン・ウィン」だけでやっているとは思えないってこと。
もちろん「ウィン・ウィン」でやっていけた場面もあるんだろうが、それだけじゃ
ないよなって。

あなたが一生懸命知識を身につけて合法的に成功するのだとしても、競争相手を
蹴落としたりはすることになるんじゃ？とは思う。もちろんこの資本主義の世の中、
競争相手を破ることは合法で何もとがめられることじゃないが。

>>767
数は人よりは読んでいるとは思うが、いささか偏りがあるかもしれんな。
しかしこういうのは数を読めばいいってものでもないんだろう。実行して
少しでも自分の向上に役立てられるかが問題なのでは。

>>778
並外れた能力の持ち主は、他人を蹴落とす必要がないのだよ（競合相手がいない）。
自分の仕事に集中しさえすれば、名誉は後からついてくる。

君はグレーゾーンといっているが、一端そういうことをやってしまうと敵だらけになってしまうぞ？
それがもし、闇社会とのつながりがある企業なら、潰されるのがオチ。
いずれにしても、グレーゾーンに足を突っ込むということは、ほぼプラックゾーンの入り口に立つようなものだ。
すぐにプッラクになってしまうよ。
地道にやってると、進むのは遅いけど、リスクも少ない。
あまりグレーゾーンについて考えないほうがいいぞ。
地道にやるのが一番。

>>779
ああ、言いたいことがなかなか伝わらんな……
例えば圧倒的資本力を持った大企業のスーパーが出店すれば、それだけで元から
あった商店街は大打撃を受けるだろ？なんというかね、並外れていればいるほど、
他人を本人はそうと意識せずとも、結果的に蹴落とすというか、その利益を奪い取る
結果になることもあるだろ？と。

何で闇社会の話とか出しだがるのか分からんが。まっとうに商売をしていても、競争は
付きものじゃないか？

俺はウィン・ウィンを否定はしていないよ？それ「だけ｝ではやっていけないこともあるだ
ろうと言っているだけで。

ちなみに俺自身が他人を蹴落としたいと願っているわけでもないんで。

ビル・ゲイツと彼のウィンドウズは圧倒的シェアを取り、それによって社会に貢献した
部分もあるが、（ビル・ゲイツの意図とは別に）他のＯＳは不利益を被ったという部分も
あるはずだ。現にビル・ゲイツは公正取引委員会から訴えられた。
俺が言うグレーゾーンってこんな感じ。
で、そんなビル・ゲイツは敵だらけになって潰されたんですかね？俺にはそうは思えないが。

>>780
なんでまた圧倒的資本力のスーパーが出てきたんだろう？
このスレとはなんの関係もないじゃないか。
このスレは0から成功を求めるスレだからな。

第一、それは蹴落とすことではないよ。
俺上で書いたやん。
並外れた能力の持ち主は、競争する必要がない。
それを圧倒的資本力だっけ？に置き換えてみろよ。
結果的に、その圧倒的資本力を有するスーパーが弱小商店を食ったとしても
それは意図してやったことじゃないだろう。
君、なんか上の主張とちょっと食い違ってるぞ。
言っとくが、グレーゾーンっていうのは法に触れるぎりぎりのことを言うんだぞ。
法解釈が定まっていない範囲を指すわけで、それが議論を重ねた末に違法になることはしばしば。
そういうことやる会社はいずれも悪徳企業なんだよ。真っ当な会社は怖くて出来んよ。

>>782
言いたいことはわかったが、グレーゾーンという言葉を誤解している。
君が言いたいのは、要するに弱肉強食。それだけ。

以上。

分かった。グレーゾーンという言葉を使ったのは俺の間違いだ。スマソ。

>>783
成功した後や、成功する前に立ちふさがる敵について考えるのも悪くは無いのでは。

＞結果的に、その圧倒的資本力を有するスーパーが弱小商店を食ったとしても
＞それは意図してやったことじゃないだろう。

意図してやったことでなければ相手を害することをしても構わないというか、仕方ない
のか？

大資本を有するスーパーがあらかじめ自分の影響力を測れないなんてことがあるのか？
測れていてなおそれを実行したなら、それは意図してやったことと同じではないか？

>>785
＞意図してやったことでなければ相手を害することをしても構わないというか、仕方ない
のか？


資本主義はお嫌い？

君は高校生か？

何度か悪いことをしないと、会社は大きくならないって話、よく聞くよ。
向こうが闇社会とつながってるなら、こっちも闇社会とつながればいいじゃない。

>>786
資本主義は嫌いじゃない。だからこそ、ウィン・ウィン「だけ」ってのはあり得ないと
考えているし、成功者が社会に貢献する「だけ」ってのもあり得ないと考えている。
だからそういう綺麗事だけの自己啓発書には疑問を感じる。
俺が言いたいのはそういうこと。

>>788
OK

じゃ、こう考えればいいんじゃないか？
昔は戦争などで打ち負かした相手側の兵士を自分側に引き入れて厚遇してた。

これを現代的にやると、地方に進出して、弱小店を飲み込む過程で
そこの従業員を雇い入れればいいんじゃないか？
打ち負かした相手を厚遇してやることで、恨みや怨念を回避できる。
これがウィン・ウィンの基本だと思うよ。
競争した相手を打ち負かしてほっとくということをするなら、それは酷いがな。

ウィン・ウィンだって解釈次第だよ。
結果的には競争の過程で、誰かを不幸に追いやることはあっても
最初から意図してやらなければいいだけのことだろ。
人間は完璧じゃないから、すべての人間を幸せにできるわけないし。
だから、自分の意識できる範囲だけは、ちゃんと他人とウィン・ウィンの関係を継続
できるように努力すればいい。

>>788
客観的に見ると、成功者が綺麗事だけしてのし上がれたとは思えないし、実際そうだろう。
だけど、成功者本人は皆自分を清廉潔白だと思っているよ。
そういうもんだ。

>>786
資本主義は嫌いでもないが、高校生じゃなくても、ポスト資本主義というか、
資本主義の終焉などを予測する本を書く人もいるようだね。
自己啓発書のジャンルからは逸れてしまうし、そのポスト資本主義の思想が
実効性のあるものなのかは分からんがね。

あと資本主義そのものじゃなく、新自由主義に反発する声は多いとオモ。

資本主義は資源主義に取って代わられるんじゃないか？
地球の資源はどんどんなくなっていってるしね。
石油、水産、森林、水

こういうものが将来戦争の火種になる可能性が高いし、そうなれば
資本は二の次になるだろう。

>>790
なんかすごい納得出来たｗ

つまり自己啓発書なんか読んでその気になってる奴は成功できないって事

>>794
お前いい加減このスレから卒業しろよｗｗｗ

>>795
は？ お前誰と勘違いしてんの？

誰と勘違いしても全員ヒッキーだから同じようなもんだよ

|Д｀) …無闇に見下すのはいくない。自己啓発的にいくない。

>>786
資本主義に疑問を持つと、すなわち未熟者って考え方はどうかと思うがね。
資本主義の問題点なんて、格差社会問題を含めていろいろな人が議論したり
指摘しているだろ。
それとも資本主義に問題点なんて無いと思ってる？

>>792
資本主義がもしも滅びたら、成功者のありようも変わってくるのかな。そうなると
自己啓発書も別の内容を書くようになるのかな。

哲学板でやれ

お勧め自己啓発書
「幸せになる法則」市川善彦

>>759
有名だから＝成功者
金持ちだから＝成功者
立場的に偉いから＝成功者

こういう見方をやめることだ。

自分の好きなことをやっている＝成功者
心の平安を保っている＝成功者
豊かな人間関係を持っている＝成功者
毎日を楽しんでいる＝成功者
愛されている＝成功者

こう置き換えてごらん。
価値観が変わるから。

もしかしたら、あなたも”BNB”かもしれない!?
(BNB=退屈で(Boring)、気が弱い(Nervous)、間抜けオトコ(Bonehead))

□初対面の女性と話すと緊張してしまう
□デートの食事代は男が払うべきだと思う
□「いい友だち」で終わってしまうことがよくある
□女性に「ノー」を言うのは苦手だ
□なぜか、好きでもない女性にばかり好かれる
□「優しさ」こそが一番のモテる条件だと思う
→三つ以上当てはまる人は、今すぐ19ページへ!

> (BNB=退屈で(Boring)、気が弱い(Nervous)、間抜けオトコ(Bonehead))

ここを読んだ時点でおれはBNBだと確信した

成功、それは、
人生の優先順位を
お金（モノ）＞自分の世界＞友人（人間関係）＞時間
から、
友人（人間関係）＞時間＞自分の世界＞お金（モノ）
に変えることだ。

そのような定義づけは立派になってからしてください

立派＝>>806のとらわれ

立派とか立派じゃないとか・・・。

>>12-13

〜になってから＝>>806のとらわれ

「○○は〜になってから」（今はダメ）

周囲からそう言われ続けながら育ったんだねカワイソス。

>>807
戦わなきゃ現実と！！

>>803
いや、その、19ページって、どこ?w

>>806
俺は産まれながらにして立派だ。

あそこだけはな

>>805
お前の言いたいことはわかるが永遠に賛成はできんな。

何故なら、そもそも友人と時間がお金より上だとは思えないから。
お金で命も買えるこの世界で、お金をそんな下位に位置づけるなど狂気の沙汰。
優先順位としては、お金、自分の世界、友人、時間だろうな。
全世界の人間にアンケートをとれば、上記のような答えが出るだろうね。
生活に困窮している人間がこの世界では圧倒的多数だからだ。

>>813
な、なぜその秘密を知っている。さてはdklf;っwlklbずby

>>815

おまいここの住民だろ
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/adultgoods/1215375689/

>>805
成功、それは、
人生の優先順位を
お金（モノ）＞自分の世界＞友人（人間関係）＞時間＞自分
から、
自分＞その他全部
に変えることだ。

成功、それは、
いかにうまく、多く、性交するかと言うことだ

>>814は>>805とかみ合ってない気がする。

成功の定義なんて人それぞれでいいんじゃない。
経験から学ぶものだから。

そうだよなめあってるんだよ

大切なことは、
今までと同じことをやっていて
違う成果を求めるのはクレイジーだという認識だ。
それさえわかればよい。

このスレは上から目線に満ちていますね。
何故なんでしょうか？

余裕がないんだよ。
つうか2chはどこもこんなもんだろ。

地頭力の本て敬遠してたけどよんでみたら面白がったです。全体像を先に掴むというのがなかなかできないので良いヒントを得ました。

自分が本当に欲しいものへの衝動と
不安感、焦り、社会的評価の求めや見栄からくる欲求を
区別なさい。

今までのやり方でも継続していけばある時 いきなりブレイクすることもあるのでは？苦節何年で花咲く演歌歌手みたいに。

自己啓発書に載ってることすら出来ない奴は成功する見込みがないということ。
そういったことが自然とできる人は読む必要ないし、できない奴は読んできっかけ作りにはできる。

つまり2chに書き込む時点で簡単な自己啓発書に載ってることすらできない人間。
そういうやつが自己啓発を馬鹿にするのはどうしたものかね

自己啓発セミナーってキモいよね

>>823
君の劣等感が強いからだ。

>>828
人は自己啓発書に書いてある通りにするから成功するのではない。
また人は自己啓発書に書いてないことをするから成功するのでもない。
本だけに限らずあらゆることからヒントを得てそれを自分の現状に
適切に適用し続けることを繰り返すから成功するのだ。自己啓発本は
成功を約束するものではない。聖書のように盲信しても意味はない。
必要と感じたなら読み、不要と感じたなら捨てれば良い。執着は
無意味だ。いや人により、あるいは時期によっては害がある。

>>823
社会に出ていないから。

こうじゃないかなあとなんとなく思ってたことが明文化された本に出会うとうれしい。やっぱりそうだったのかと思う。

>>823
君の中にある「上から目線センサー」が敏感になりすぎているからそう感じるだけだよ。
実際には上に目はない。それは幻だ。

>>834
正解

http://www4.ocn.ne.jp/~h-cho/inoti.htm
　みなさん、みなさんは本当の幸せって何だと思いますか。実は、幸せが私たちの一番身近に
あることを病気になったおかげで知ることができました。それは、地位でも、名誉でも、お金でもなく
「今、生きている」ということなんです。

不朽の名声が残るなら
今、死んでもいい

>>833
あるある

おまいらに今流行の自己啓発本（小説）を教える。


蟹工船。

>>811
一行目のじゃない？

|Д｀) ＜ それはプロレタリア（左翼）文学だから自己啓発と正反対だろﾊｧﾊｧ

床屋恐ろしかった・・・でも、なんとか制覇してやったぜ。
自己啓発書にある「他人は自分にそんなに興味がない」と
「客は他にもいっぱいいるから俺のことなんてすぐ忘れる」

という心構えでなんとか行けた。
はぁ、生きるってシンドイな。
さてと、今日は散歩が目標だ。なんとかヒキコモリから脱さないと！
田村正和に似ていると言われた俺だ。なんとかなるだろう。

まじめにやっていても、本を読んでも、
いいことが起こらないのはストレスを溜め込んでいるから。
ストレスは体、心、運勢に多大なるマイナスの影響を与えます。
悩みを解消しストレスをなくせばそれだけで幸せが訪れます。

ストレスコントロール

ストレス溜めやすい性格だから、なんとか仲良く付き合っていくために
本もいろいろ読んだし、解消法もいろいろ試した。
だけど、やっぱり常にストレスを感じてしまう。
どうすりゃいいんだろう？ほいで、最近気づいたんだが、俺って小さい頃すっごい
負けず嫌いだったんだよね。どんな小さなことでも張り合ってたし。
そういうのを見て、「○○は大物になるな」って褒めてくれた人もいた。
実際、この気概を持ち続ければ、それなりのところまでいけたのかもしれんが
俺は挫折した。それ以来、競争を自ら放棄してしまった。
そっからだな、俺が常にストレスを感じるようになったのは。
いつも、自分が敗者という観念を忘れることが出来ない。敗残者という意識が消えない。

ヒッキーだから
ひととの接し方が分からないんだよ

まずは自分を満たすことです。
豊かな心の考えは豊かさを生む。
貧しい心の考えは貧しさを生む。
秘境の温泉に行って湯船につかるのもいいね。

>>843
＞ 悩みを解消しストレスをなくせばそれだけで幸せが訪れます。

その方法は？

M2テクニック

>>845
良いじゃないか。だいたいからして全ての人が勝負しなければいけない
などということはない。勝負しないなら勝ちも負けもない。それに
勝ったからと言って特に良いことがあるわけでもない。普通は勝てば
勝つほど妬まれて敵が増える。喜ぶ者は少なく孤独になる。ものに
よっては勝利を利用して稼ごうとする商人が群がり利益を掠め取っていく。

ストレスがたまる理由は多分君が細かいことやどうでも良いことを
気にしすぎているからだと思う。考えなければストレスは減る。
考えたくなる理由は考えなければうまく行かないという思いがある
からではないか? まあしかし考えないで済む時間を作るべく瞑想でも
やってみればいいんじゃないか?

>>848
悩みを持ち越さず
できるだけその場その場で解決すること。

>>1-851
出典は？

>>833>>838
「我が意を得たり」ですね。わかります。

書店の立ち読みで、そう思える部分を見ただけで、思わず買ってしまうことも。

>>848
時々でてるようだけど、ヴィパッサナーとかいいんじゃない？

考えているだけでは結論の出ないことや、
「俺はダメだ」みたいに自分を痛めつけるような思考を、
ぐるぐると終わりなく回し続けることから離脱すること。

それで人は楽になるよ。

本を読んでるだけじゃダメだよ。
勇気を出して行動を。

>>848
悩みは求めることが多いと、あるいは何かを強く求めると起こり
やすくなります。何も求めないのが理想的ではありますが、かといって
「求めない」という状態を求めてしまっては意味がありません。
なので無理なく出来る範囲で徐々に求める事を減らして行くのが
良いでしょう。

またこうでなければならないといったこだわりも減らした方が良いで
しょう。こだわりは強くなりすぎれば排他的、差別的になり特定の
形や状態、または特定の人しか認めないといった大変心が狭く愛の
ない状態を作ります。そんな人の幸せが遠ざかることは考えるまでも
ありませんね。

>>850
ありがとう。ためになった。

対人恐怖に視線恐怖、赤面症、自意識過剰、差別主義者、傲慢。
こんな俺ですが、救いはありますか？

ある！

>>858
救いを求めている時点で救いはある。大いにある。
自らの傲慢や差別主義を自覚しているだけ
むしろ普通のひとより立派かも。

今なら自己啓発書を極めた俺が開発した対人コミュニケーションプログラム教材28万円に
視線恐怖症克服セミナー無料参加権（4万円）もつけて
2ch特別割引価格のわずか35万円でお買い求めいただけます

有名会社の社訓
http://rankintop.com/
すごくためになったよ。

>>861
それなんてエス・エス・アイ。

【参考】
http://www.sos-file.com/sossos/a_ssi2.htm

こんな感じの短編作ってます。試作品投下


この前自殺未遂をした。少中高と虐められてなにもかもが嫌になったからだ。
幼なじみからも「今までもそうだけど気が弱いからそうなるんだよ！H（俺の名前）が悪いんだよ！」

と言われ、いつも冷静に分析する相談役の女の子から感情的なキツイこと言われたせいで少し気が滅入ったのもあった。
この幼なじみは5歳から同じ高校に通う女の子。
特徴を言うと清楚というかなんというかクールで積極的に他人に関わろうとはしない。
友達はいるし問題ない子だと思う。でも今まで男とは一度も付き合ったことはないし
俺が相談した内容を現実的に分析されることが多くて少し気が引けることもあったが大切な相談役だった。
その彼女が感情的にこんなことを言うとは思わなかったから少しだけ驚いた。

>>862
村田興産の社訓が載っていないだなんて！
http://www.muratec.net/jp/kohsan/company/philosophy/philosophy.html

>>864
板違いです。こちらへどうぞ。

創作文芸
http://love6.2ch.net/bun/

>>866
セルフ自治厨乙。

864はどう見ても板違いだろｊｋ

よくわからない持論も板違いだから
哲学板池

>>864=>>867

オナニーはよそでやってくれ

|Д｀) …

|Д｀) ＜ ところで諸君、社訓みたいに「俺の信条」みたいなのはあるかな？ﾊｧﾊｧ

age

>>870-872
セルフ自治厨は出てお行き

>>873
これは釣りですね、わかります。

いつでも読解力のおかしなセルフ君。

毎日が夏休みのセルフ君。

キレやすいセルフ君。

セルフフェラでもしとけ

|Д｀) …

|Д｀) ＜ 俺の話を無視するな！ﾊｧﾊｧ

お前キモいんだよ！ 覗き魔！

>>871
ない。
いや、作らないといった方が正確か。
作ると思考が偏って見えなくなることが多くなりそうな気がしてね。

>>864
ほう。素晴らしい。

>>882
自演乙

>>544
ナポヒル結構読んだ人より。

きこ書房・田中貴章が関わっているナポヒルは避けたほうがいいでしょう。
訳が酷いです。意図的に捻じ曲げています。ナポヒルは学歴をそこまでけちょんけちょんにしてません。

The IDEA is capable of yielding an income far greater than that of the "average" doctor, lawyer, or engineer whose education required several years in college.
（田中１−２３３ページ）には、「平均的な」医者・弁護士より稼げるという意味をカットしている。

The “Ignorant” Man Who Made a Fortune.
（田中１−２１８ページ）は無知だからこそ未来を作る　と訳している。
直訳すれば、「富を作った「無知な」男」である。
カーネギーは「無知だから富を作った」わけではない。

本当は、「カーネギーは世間では無知だと称されたが、本当は教育ある人なのだ」という本文をふまえて
「無知では世間では言われてた男、富をなす」あたりなのだ。

とまぁ、デッタラメのオンパレードだから、やめとけ。


キコの本は産能大学の「成功哲学」のコピペ本みたいなもんだから、当然、産能大学のも
ナポヒルとは全く。やめとけ。（産能大学本の方が実はもっと酷い。）





「成功哲学」（産能大学）は、ナポヒルとは別物です。避けたほうがいいでしょう。

ちょっとひどいことになってるな。適当に補正して読んでくれ。

>>884
どうみても、意図的な意味の捻じ曲げ、悪く言えば改竄だよな。
その裏には、あきらかな学歴コンプレックスが見られる。
成功してもこういうのは拭えないのかなと。
一応、彼も大卒ではあるんだけどね。

【参考】
田中孝顕1945年１月生まれ。國學院大学法学部卒業。
株式会社エス・エス・アイ取締役会長。
（ソース：公表プロフィール）

ナポヒル・きこ書房（田中こーけん）の誤訳はここでも再三指摘されている。

【過去スレから】
71 名前： 無名草子さん 投稿日： 2008/03/31(月) 09:25:15
思考は現実化する１８章セルフチェック問４８問目（３巻２３７ページ）
（邦訳）
親しい友人だと思って付き合っていた人が、実は貴方の敵だったのは、貴方の否定的な影響力が原因だということが考えられますか？
（英文）
Could it be possible that some person whom you consider to be a friend is, in reality, your worst enemy,
because of his negative influence on your mind?

思考は・・の「貴方の否定的な影響」　ではなく、his negative influence「彼（親しい友人）の否定的影響」です。
おいおいｗ　意味も趣旨も異なってしまうだろ・・・

>>886
学歴コンプレックスは感じるね。

>>887
これは酷いよな。「伝染性否定思考から自分を守れ」という教えを反映したチェックリストが、
かわいそうなことになってるｗ

検索したら　きこ でなく ソフトバンクから ナポレオンヒルが出てて 訳者が違うようですがこちらはどんなもんでしょう？

>>889
その本の訳はとってもいいよ。さすが、名前をしっかり載せた翻訳家の書いた文章だよ。
英語で食べていくキャリアを選んだ人が名義を出して書くと、恥をかかないしっかりとした訳である点は素晴らしい。
（思考現実化１３のステップってやつでしょ。？）

ただし、致命的な欠陥がある。
１）内容を現代に当てはまるように、事例を差し替えたり、カットしたりしている。
どこまでがナポヒルの見解で、どこからが後世の人の見解か分からない。

２）原著の内容の単純なカットが多数ある。sex transmutationとか最終章の６つの基本的な恐れとか、
カットしちゃいけないだろというようなところもカットしまくり。

３）多分、田辺氏はこの本の内容に興味がないんじゃないかな？訳文に熱意が感じられず、味気ない感じで
読みにくく、頭に入りにくい。

特に、２が極めて残念。

ネットでタダで落ちてるthink and grow richを田辺氏がちゃんと訳してくれた本なら、
１万円でその本を買うよ。

ホント、ちゃんと訳してる。俺が見て分かった訳し間違いは皆無に近かった。

ちなみに、田中本の場合、見開き１ページあればヘンテコな訳が必ずといっていいほどあるｗ

情報ありがとうです。買うならこっちですね。版権は切れてるのかなあ。

>>890
>原著の内容の単純なカットが多数ある。sex transmutationとか

それマジ？これは、ありえないカットだわ。
てか、これを含めて１３のステップ（Thirteen steps toward Riches)になるわけで、
これをカットしたら全部で１２のステップになっちゃう。
こういうカットは良くないね。

>>893
ごめん。ちょっと誤解を招く表現だった。
sex transmutationの章自体はあるけど、この章は内容が大幅にカットされてるんだ。

この良スレに集われている崇高な読書家の先輩方。若輩者のこの私にモテるために小手先じゃなく根本的に変わる努力を続けようとする意欲が湧く本を教えて下さい

>>895
誰やねんｗｗｗｗ
畏まりすぎるだろｗ
ていうか何歳よ？

>>895
モテたいという願望を根こそぎ捨てる。もちろんモテようとしない。

これがスタートだ。

テレビでビューティーコロシアムを見た。
不細工だった女性が、整形することで内面まで変わっていく。
驚いたね。外見の変化は、内面の変化を呼びこすんだよ。
ふられた彼氏に告白する女性がいて、残念ながら断られるんだ。
でもね、驚いたことに断られても落ち込むことないんだよ。
すごく前向きに明るくなっているから、全然ヘコんでない。
人間性格まで見た目でかわるんだな。
ビックリしたよ。

テレビなんてヤラセだよ。

でも、実際化粧の乗りがいい日はすごく気分がいいものよ？
女性って容姿が少しでも良くなれば、そりゃーもう小躍りでもしたくなるもんさ。

>>900
そういう意味じゃ
自分を変えるのに内面から変えようとするより
外面（行動含めて）から変えていった方がいいんだよ。

女は参考にならない。男なら男を参考にすべき。

まずは、なりたい自分をイメージする。
イメージの中でなりたい自分になりました。
なりたい自分の本棚にはどんな本が並んでる？
自己啓発書？ダメな自分を救う本？
違いますよね。
そんな本今すぐ捨ててしまいましょう。

このスレには自己啓発書読んでその気になり天狗になって人に説く人が多いね。

セルフ乙。
君自身のことだよ。

君のことでもある。

たしかに いい服きると自己評価が高まるね。自己評価アップ→自信→イキイキ→モテる！となるかも。

>>907
そのまま毎日良い服を着つづけてみな。
そのうち慣れてきて気づいた頃には元に戻ってるから。

>>902
あんた変な顔文字やめたの？

>>898
外面の変化が内面に影響を与える理由は、外面に執着しているからだ。
もし執着していなければそれは効かない。というか、自分が不細工だろうが
なんだろうが顔に執着していなければ最初から気にしないから整形しようとも
思わないだろう。

不細工だと言い寄ってくる異性も減る可能性があるわけだが、しかし、
ここにもまた執着心が関係していて、異性と付き合うことに対する執着が
全くなかった場合、その人は付き合えない状態を全く気にしない。
だからそのままの状態でも全く不幸を感じないので整形する気も起きない。

要するに全てについて執着することなくどうでも良いじゃないかと思っていた場合、
何も起きないかも知れないが、それでも不幸と感じることがなくなるのだ。
何かに対する執着心があった場合はそれがないと不幸を感じることになる。
変化し続けるこの世界で生き抜くという時に、どちらの人間の方が精神的に
強いのかと言えば、どう考えても執着心のない人の方だ。何も必要としない
人の方が何かを必要とする人よりも確実に強く生存率も高い。

あれか　
このスレには成功したいってやつと
解脱したいってやつがいるわけか

>>908
新しい感覚に慣れただけだよ。
戻ったんじゃない。進んでそこで止まっているだけ。


>>910
人は状況に相応しい制服を着る。
執着を捨てれば不幸を感じないだろうが、
不幸を感じないのは執着を捨てるだけがルートじゃなかろ。

整形して幸せを感じるなら結構じゃないか。ドンドンやったらいいと思う。

>>895
簡単な方法を教えよう。

その前に年齢と性別を教えなさい。

http://d.hatena.ne.jp/gothedistance/20080722/1216664081
相手にこう思われたらどうしよう」を、捨てよう
１．「空気を読むのはやめましょう」
２．「行間を読むのはやめましょう」
３．「言外のことを読むのはやめましょう」

ネットでちょっと話題になっている。読んでみ。

>>910
重大な論理破綻がありますねｗ

執着しないということは「生」にも執着しないことを意味します。
生存率は高くなるどころか、めちゃくちゃ低くなりますねｗｗ

>>910は例のセルフだろうけど、
執着心とか言葉の使い方が変だよ。
いつものことだけど。
基本的な学力を身につけましょう。

>>912
つまり内面を変えるのはそれだけ難しいことなんだよ。
しかしそこにこだわるのは、
加藤理論（>>12-13)での「劣等感の強いものほど困難な道を選ぶ」の通り。

>>910って引きこもりでしょ？
引きこもり理論 仙人理論

ここで長文吐き出してるの人はだいたい引きこもりだと思う

セルフ自治厨だよ。

億万長者専門学校は読んでて悪い意味で笑える

混乱？どんとこいだよ！イェーイみたいな事を400ページにわたって繰り広げられる苦痛・・・

本屋でちらっと見てみろよすんげぇ胡散臭いから

立ち読みするのも恥ずかしくなるタイトルだな…

手に取ることもなくスルーだろ・・・常識で考えて

これだけは読んどけという良書ありますか？