内田樹５

おれが何を考えているか、おたくがほんとうに知りたかったら
そんな聞き方ははじめからしないよ。

そうだ。それと一緒だよ。イカとポールの関係は俺とあんたの関係と同じだ。

揚げ足取りも議論の戦法としてはアリ。
しかし互いにそればかりに腐心する議論ほど不毛なものはない。
と誰かが言ってたな…。
「精神病」を押し付け合うような議論は病んでると思う。

誰でも故意にではなく間違ったことを言うことはあるだろ？
間違ったことを言ったことで人格まで否定される場では間違いを認められなくなる。
いい議論は誰でも間違うということを織り込み済みでなされるものだ。
それが認められないからコメント欄みたいに不毛になるのだ。

コメント欄が不毛になることがそんなにおかしいかね？
おれは人間てのは不毛なところもあると思っているから
不毛になることもあるし、それのほうが作られた和やかさより
よほど健康だと思っているがね。
それによく見ると不毛ばかりでもないしなあ。
不毛だ不毛だといっているやつが不毛なんだよ。

イカの論には正も誤もそのどちらでもないものも含まれている。
それは誰でも同じだ。
コメント欄を訪れる者が違和感を感じるのはイカが自分の論の証明に自分の人格を賭けているからだ。
そしてそれを攻撃する者は自分の人格を攻撃していると受け取ってしまう。
だから相手を論破することが相手の人格を否定することになってしまうのだ。
議論はそうあってはならない。
論は論で人は人だ。
これがわからない限りイカに異議申し立てをする者は尽きないだろう。
これはイカの論が正しいかどうかとは関係のないことだ。

しょせん、不完全な人間のやることだ。
コメント欄が不毛であろうと殺戮の場であろうと人間のやっていることだ。
それがオートメ工場のような作られた和やかさに終始終わるなんて
それこそ内田カルトの世界だろ。
じっさい、おかしなのが多いぜ、内田信者は。

>不毛だ不毛だといっているやつが不毛なんだよ。

結果の原因化だな。
それはトートロジーで、何も言ってないと同じだよ。

>>957

それはどうかな？
むしろ、イカのほうが論は論で人は人だというスタンスが強烈だから
対抗するほうが人格を賭けているようにみえるぜ。

>>956 それは予定調和か喧嘩かというさっきの論と同じことだ。
イカの人格攻撃はほとんどあらゆる議論を荒廃させる。
不毛にしなくてもいいものまで不毛にしてしまう。

>それはトートロジーで、何も言ってないと同じだよ。

それこそがトートロジーだろ。ｗ
不毛だといった瞬間、不毛がトートロジーなら
何も言ってないことと同じと言った瞬間、何も言ってないことになる。
わかるかい？　ぼく。

所詮、きみは本で読んだ論理をあやつってわかったようなことを言っているにすぎん。
そんなもので人のリアルなあり方を説明することも論難することも、
洞察することもできやしねえよ。ぼく。

イカに対して感情的になりすぎなんじゃないかな。
俺はそこまで何も思わない。

>イカに異議申し立てをする者は尽きないだろう。

すぐ消えちゃう人以外は、ある程度同じメンツって気もするけど。

>>958　殺戮を肯定するのか？　俺は殺戮を否定する。
>>960　イカはその区別が立っていない。
端的に言うと相手をバカだと言うのはその区別が立っていない証拠だ。
おまえの論は間違っている、それはこれこれこうだからだと言えばいい話だ。

>それこそがトートロジーだろ。ｗ

まあねw

>>961

イカが最初から人格攻撃しているのならともかく、偏見でいかにもらしいことを
いうものじゃないぜ。文句があるならブログで堂々とイカと対峙してみろ。
相手がいないからといって勝手なことをいうものじゃないよ。

>>963 あなたはイカか？

>>967 いや、いそうだよ。

いいんじゃない>>963が誰でも。

結局、断定からものをいう傾向は内田信者そのものって気がするね。
イカの論の組み方、最初から今日までの経緯をみれば、
ぜんぜん人格攻撃なんかしていないどころか、
むしろ逆だろ。
そのへんのトータルな視点がない上に、こんなことろでいかにもらしい
論を立てても、卑怯としか思えないよ。

>>967　イカは最初から内田氏を人格攻撃してるんじゃないか？

最初から読んでないだろ。きみは。
ちゃんと読んでからいうことだよ。

>>971　いや、そうじゃないだろ。
イカは反論されたらすぐに暴論を吐くじゃないか。
低脳だとかなんとか。
あれのどこが人格攻撃じゃないと言うんだ。

最初からっていつから？

トータルな視点をもてばイカの暴言が暴言でなくなるのか？
いったいどんな論の組み立て方をすればそうなるんだ。

>>973 あんたは最初から読んでるのか？
どうやったら低脳発言が人格攻撃じゃなくなるんだ？

暴言というものの定義だな。
言葉使いの悪さが暴言か。言葉は丁寧だが故意にデタラメに論を組むか。
あるいは構造的な暴言というのもある。
きみたちは表面的な言葉使いだけでいっている。いわば暴言の幼稚園児レベルのはなしだ。
そんなもの、たんなる井戸端会議のおばちゃんの世界だよ。
話にならん。井戸端でやっとくれ。

ここでは仮に低脳という発言が暴言であると定義しよう。
これは人格攻撃ではないのか。

きみたちが幼い幼児レベルの精神の持ち主だということで
これ以上の語りは不毛、ムダと判断した。
消えるよ。

それからだれかポールを救えよ。
あれで「老師」をレンパツするんだから、
内田樹の信者はバカばかりですと宣伝してるよなものだ。

イカへの反論も過剰なまでに人格攻撃がなされてきたのも事実。
知らぬ存ぜぬではなくて、まず、それは認めよう。

>>979

暴言かもしれないが、人格攻撃ではないね。
経緯をみてみれば、出会い頭何の説明もなく「デタラメいうな！」と
怒鳴る奴が許されて、それを低脳というほうが暴言？
きみたちはしょせん、偏見でみているだけじゃないか。

もう、降りるよ。

幼稚園児レベルとか井戸端会議だと嘲笑すると相手が意地でも論を引っ込められなくなるのだ。
>>978は今俺より先に幼稚園児レベルとか井戸端会議だと言い出しただろう。
これはイカの常套手段と同じだ。
先に「おまえのかあちゃんでべそ」と言いだすのだ。
議論を最低レベルに落とし込んで泥仕合にする手だ。

横から失礼。
せっかく、おもしろいブログなんだから、コメントも出来るだけおもしろくインタレスティングにしてくれんかのう、
っていうのが私の意見じゃ。できればつまんないこと書かんでくれ、ということじゃ。

>>981 それはそうだな。俺は認めるよ。

つまり、正しい間違ってるなんてことより、インタレスティングか否かが大問題だと思うんじゃ。
正しくてもつまんないことなんて、わざわざウチダブログで読みたくない罠。

>>984

賛成だな。
もちろん稚拙なコメントを排除するつもりはない。
ただ、稚拙なくせに他人のコメントに介入して「論破されてくやしいか」なんて
いう阿呆がいるからおかしくなる。
こういう阿呆さえいなければ稚拙なコメントも許せるが。

>>986 それにも同意。コメント欄が荒れるととたんに面白くなくなる。
だから互いに論と人を分けて行ったらいいんじゃないかと思うのだが。

おかしくなるのは誰か一人の責任じゃないだろう。
泥仕合の当事者全員に責任があるはずだ。

稚拙なコメントはあくまでそれより高次の論で反論したらいいだけの話だ。
稚拙なコメントにそれよりもさらに低級な罵声で応えるからおかしくなる。

>>989
でも一人、突出して強い意志で行動し続けている者が明らかに…

ゾンビのタフネス

え、これ、泥仕合？

>>992 それ俺が言い始めたことだろ（笑）

まあ確かにイカに対して感情的になりすぎたな。
イカもその他も論と人を分けていけば？ということだが。
イカも人格攻撃を受けたのだということはわかったよ。
まあ誰にせよそういうのは慎むべきだな。

>>994
すばらしい表現だったもんで、つい、でへへ

近所のチューリップの花壇を毎日楽しみに見てたらある朝花を全部切り落とそうとしてる奴がそこにいた、って感じなんだよな…
明らかに敵意をむき出しにしてね。

もうスレッドも終わりだな…
一言で言うと糞の山のようなスレッドだった。
願わくばコメント欄がインタレスティングにならんことを。
横入りさんいいこと言うな…

うんこ

脱糞終了

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。