北方水滸伝・楊令伝を語ろう 第二十八章
読者の声や編集担当者の意向が反映している連載なら
作品の見方を変えれば面白く読めるな。 駄作だろうが
作品の見方を変えれば面白く読めるな。 駄作だろうが
>>948
童貫が羌肆に調べさせようとしているしな。
童貫が羌肆に調べさせようとしているしな。
>>949
金や宋（開封府）の対策は、呉用と宣賛の仕事だろうな。
現場で動くのは、公孫勝や燕青だろうがな。
軍師が仕事にあぶれている。そろそろ呉用も何かしないと、
洞庭山まで楊令がわざわざ迎えに行った話が、意味をなさなくなる。
金や宋（開封府）の対策は、呉用と宣賛の仕事だろうな。
現場で動くのは、公孫勝や燕青だろうがな。
軍師が仕事にあぶれている。そろそろ呉用も何かしないと、
洞庭山まで楊令がわざわざ迎えに行った話が、意味をなさなくなる。
>>950
聚義庁の幹部とか、子午山仲間とか、同じ奴ばかりが「楊令すごい」を言うのが
物語の世界を狭くしている印象はあったな。
俺も、雲を見ていた平兵士の登場のところで、一気に視界が広がったような気が
して気分が良かった。鍾玄の入山以前の話も同様に、視界が広がった。
聚義庁の幹部とか、子午山仲間とか、同じ奴ばかりが「楊令すごい」を言うのが
物語の世界を狭くしている印象はあったな。
俺も、雲を見ていた平兵士の登場のところで、一気に視界が広がったような気が
して気分が良かった。鍾玄の入山以前の話も同様に、視界が広がった。
出身地と前職が書かれているだけでも、キャラの実在感が高まるな。
>>942
宋万は、今回まったく名前が出てこなかったんで、忘れさせておいて、突然出動じゃないか？
>>931
ちょ律が出ないのは寂しいな。それと喬冽には、期待しているんだが、公孫勝とともに女真
へ行っているのだろうか？
杜興は、李応の執事をやっていたころは、実務のできる有能な人材というイメージだった。
あのまま成長して聚義庁にいるならいいと思うが、キレル中年、お笑い担当と、いろんな
ことをやってきたから、いまのポジションは少し不安定だな。鋭さを感じさせるキャラではない
から、仲間どうしで揉め事が起こったときに、丸くまとめるような役が、キャラを生かせると思う。
宋万は、今回まったく名前が出てこなかったんで、忘れさせておいて、突然出動じゃないか？
>>931
ちょ律が出ないのは寂しいな。それと喬冽には、期待しているんだが、公孫勝とともに女真
へ行っているのだろうか？
杜興は、李応の執事をやっていたころは、実務のできる有能な人材というイメージだった。
あのまま成長して聚義庁にいるならいいと思うが、キレル中年、お笑い担当と、いろんな
ことをやってきたから、いまのポジションは少し不安定だな。鋭さを感じさせるキャラではない
から、仲間どうしで揉め事が起こったときに、丸くまとめるような役が、キャラを生かせると思う。
「すごい、楊令殿すごい」の張平が、
楊令錯乱時に「ウチの大将あんななんすよね」って張清に説明してたのは、ちょっと株を持ち直したな。
楊令錯乱時に「ウチの大将あんななんすよね」って張清に説明してたのは、ちょっと株を持ち直したな。
>>949
弱点といえるかどうかも問題なんだよ。死域と同じで放っておけば敵にやられるのだろうが、
今回も敵陣に突っ込み４７名も殺している。
吉良邸討入の赤穂浪士を一人で全員倒したようなものだから、これはすごい。
弱点といえるかどうかも問題なんだよ。死域と同じで放っておけば敵にやられるのだろうが、
今回も敵陣に突っ込み４７名も殺している。
吉良邸討入の赤穂浪士を一人で全員倒したようなものだから、これはすごい。
今後の展開予想。
禁軍
李明→趙安の引継ぎ。金軍への対応に忙殺されて暫く動けない、動いても精彩を欠く事になりそう。
金軍に討ち取られるフラグ立った？
劉光世→李明引継ぎ。童貫自ら「1ヶ月ぐらいはかかる」との事で少々動けず。
しかし、時間が経つにつれて、方臘戦で童貫に「予備隊1万を禁軍で最強に育てたかもしれない」と言わしめた様に難敵に成長しそう。
寇亮→劉光世の引継ぎで童貫の本隊の指揮か？
梁山泊
呼延灼隊→動かせる上級将校以上では、呼延凌かｶｸ瑾しか引き継げなさそう。
ｶｸ瑾なら部隊はそのまま、呼延凌なら歩兵の一部が花飛麟指揮下に移るかも？
李英→もう暫くは誰かが上で頭を押さえている必要がありそうなので、史進か張清の下に？
大穴は、ｶｸ瑾が移った後釜で楊令軍か？
禁軍
李明→趙安の引継ぎ。金軍への対応に忙殺されて暫く動けない、動いても精彩を欠く事になりそう。
金軍に討ち取られるフラグ立った？
劉光世→李明引継ぎ。童貫自ら「1ヶ月ぐらいはかかる」との事で少々動けず。
しかし、時間が経つにつれて、方臘戦で童貫に「予備隊1万を禁軍で最強に育てたかもしれない」と言わしめた様に難敵に成長しそう。
寇亮→劉光世の引継ぎで童貫の本隊の指揮か？
梁山泊
呼延灼隊→動かせる上級将校以上では、呼延凌かｶｸ瑾しか引き継げなさそう。
ｶｸ瑾なら部隊はそのまま、呼延凌なら歩兵の一部が花飛麟指揮下に移るかも？
李英→もう暫くは誰かが上で頭を押さえている必要がありそうなので、史進か張清の下に？
大穴は、ｶｸ瑾が移った後釜で楊令軍か？
金国で、誰が宋進攻の急先鋒かということだな。
宋の盟約違背を攻撃するのは、金国内部の派閥争いとは無関係でいいと思うな。
三国志の呉の張昭のような慎重派がいてもいいと思うが、宋の現状を知らない田舎者だけだろう。
梁山泊と金の二方向から敵を受ければ、宋が負けるのは目に見えている。
もっとも、宋を攻撃したところで、賠償金はとれない。バカバカしいから止めておけ、
という慎重派はいてもいいと思うがな。これは、この機会に、宋と梁山泊を戦わせ、
両者を弱らせておこうという立場だから、楊令と関係の薄い撻懶・斡離不の立場になるのかな。
そうすると、保守本流であり、梁山泊との関係も深い完顔成・唐昇は、梁山泊を助け、宋を攻撃
するという立場になるのだろう。宋の庶民は疲弊している。梁山泊の庶民は豊かに
なりつつある。交易の相手としては、宋より梁山泊が望ましい。交易で儲けたい呉乞買は、
完顔成・唐昇につくな。
ただし、宋攻撃軍の総大将は、斡離不と粘罕。ここは、変えられん。
戦バカの蕭珪材には、まったく興味がないので、好きにしてくれ。
戦バカというのは、安易な逃げ道のようなので、好きじゃない。
宋の盟約違背を攻撃するのは、金国内部の派閥争いとは無関係でいいと思うな。
三国志の呉の張昭のような慎重派がいてもいいと思うが、宋の現状を知らない田舎者だけだろう。
梁山泊と金の二方向から敵を受ければ、宋が負けるのは目に見えている。
もっとも、宋を攻撃したところで、賠償金はとれない。バカバカしいから止めておけ、
という慎重派はいてもいいと思うがな。これは、この機会に、宋と梁山泊を戦わせ、
両者を弱らせておこうという立場だから、楊令と関係の薄い撻懶・斡離不の立場になるのかな。
そうすると、保守本流であり、梁山泊との関係も深い完顔成・唐昇は、梁山泊を助け、宋を攻撃
するという立場になるのだろう。宋の庶民は疲弊している。梁山泊の庶民は豊かに
なりつつある。交易の相手としては、宋より梁山泊が望ましい。交易で儲けたい呉乞買は、
完顔成・唐昇につくな。
ただし、宋攻撃軍の総大将は、斡離不と粘罕。ここは、変えられん。
戦バカの蕭珪材には、まったく興味がないので、好きにしてくれ。
戦バカというのは、安易な逃げ道のようなので、好きじゃない。
>>964
あれは戦バカじゃなくて、軍人は政事には関わらん！ってのを貫いてるだけかと。
あれは戦バカじゃなくて、軍人は政事には関わらん！ってのを貫いてるだけかと。
>>964
>戦バカというのは、安易な逃げ道のようなので、好きじゃない。
劇中の戦を、ビジネス/スポーツ/受験などに置き換えて、自分を物語中の人物にする
読者もいるだろうから、戦バカの需要がないとはいいきれんのだよ。
利害や思想から離れて、戦そのものに夢中になれるタイプが好きだという人もいるかも
しれないんでね。
>戦バカというのは、安易な逃げ道のようなので、好きじゃない。
劇中の戦を、ビジネス/スポーツ/受験などに置き換えて、自分を物語中の人物にする
読者もいるだろうから、戦バカの需要がないとはいいきれんのだよ。
利害や思想から離れて、戦そのものに夢中になれるタイプが好きだという人もいるかも
しれないんでね。
>>964
阿骨打は宋に対する領土的野心を示していた。楊令は、宋を倒した後、金と梁山泊が闘う
ことになるかもしれないと言っていましたよね。
阿骨打の意思を受け継ぐのは、腹心の完顔成が相応しいと思いますが、そうすると宋進攻
に積極的でない斡離不が総大将になってしまう。
阿骨打は宋に対する領土的野心を示していた。楊令は、宋を倒した後、金と梁山泊が闘う
ことになるかもしれないと言っていましたよね。
阿骨打の意思を受け継ぐのは、腹心の完顔成が相応しいと思いますが、そうすると宋進攻
に積極的でない斡離不が総大将になってしまう。
>>967
完顔成・唐昇ｖｓダラン・オリブの対立を、呉の魯粛ｖｓ張昭の対立とパラレルに捉える必要はないよ。
宋と開戦するか否かについては意見が一致しているが、誰を宋進攻の総大将にするかについての
勢力争いにすぎんと考えることもできる。軍には利権が満ちている。名門とは利権を嗅ぎわける血なのか。
完顔成・唐昇ｖｓダラン・オリブの対立を、呉の魯粛ｖｓ張昭の対立とパラレルに捉える必要はないよ。
宋と開戦するか否かについては意見が一致しているが、誰を宋進攻の総大将にするかについての
勢力争いにすぎんと考えることもできる。軍には利権が満ちている。名門とは利権を嗅ぎわける血なのか。
そりゃ読者のみんながみんな歴史バカとは限らない
ここはそういうタイプが多いけど
ここはそういうタイプが多いけど
撻懶は熟女真派の巨頭であるという叙述が以前あった。
今月号では、青鶻鬼の闘いが回想され、楊令自身の口から、熟女真との苛烈な
闘いが語られた。
秦檜間諜説における秦檜と撻懶の関係、遼平定戦における楊令と熟女真の関係
からすると、読めてくるものはあるな。
呉乞買は英邁な君主でないことだけは明らかだから、臣下の勢力関係、自分の
欲望のために、あっちについたりこっちについたり不定見な動きを見せるのだろう。
金の動きは、内部で誰がイニシアティブを握るかによって複雑な動きになる。
もちろん公孫勝の働きによって、梁山泊の言いなりになることだってある。
不定見な呉乞買は、絶好の君主かもしれんね。
今月号では、青鶻鬼の闘いが回想され、楊令自身の口から、熟女真との苛烈な
闘いが語られた。
秦檜間諜説における秦檜と撻懶の関係、遼平定戦における楊令と熟女真の関係
からすると、読めてくるものはあるな。
呉乞買は英邁な君主でないことだけは明らかだから、臣下の勢力関係、自分の
欲望のために、あっちについたりこっちについたり不定見な動きを見せるのだろう。
金の動きは、内部で誰がイニシアティブを握るかによって複雑な動きになる。
もちろん公孫勝の働きによって、梁山泊の言いなりになることだってある。
不定見な呉乞買は、絶好の君主かもしれんね。
>>966
仮面ライダーに登場する怪人や、ウルトラマンの怪獣は、嬉々として闘っていたからな。
闘うことを躊躇する怪獣ジャミラは、新鮮だった。
>>965
遼の将軍であったという前歴もあるから、身の処し方は慎重になるだろうしね。
金が一枚岩に固まるのは、二世代後ぐらいだろうね。
仮面ライダーに登場する怪人や、ウルトラマンの怪獣は、嬉々として闘っていたからな。
闘うことを躊躇する怪獣ジャミラは、新鮮だった。
>>965
遼の将軍であったという前歴もあるから、身の処し方は慎重になるだろうしね。
金が一枚岩に固まるのは、二世代後ぐらいだろうね。
>>930
>楊令の剣は、兵にではなく、剣にむかってより大きく反応
やはり、諸条件が重なって、王和の軍に襲われたときの主観状況に戻ってしまうんだろう。
蒋敬を出すのなら、この場面で出してもらいたかったな。
杜興との茶飲み話は、とくに蒋敬でなくてもよかった。
曹正は、前の親が殺された話を魯智深・楊志から聞いていたかもしれないが、楊志
が暗殺されたときは二竜山にはいなかった。
楊志暗殺の現場を目撃した石秀から、詳しい事情を聞いたのは蒋敬だ。その後の
楊令を知っている人間は他にもいるが、李俊などは早くに梁山泊へ移動した。
長く楊令に接していたのは、蒋敬ではないか？
>楊令の剣は、兵にではなく、剣にむかってより大きく反応
やはり、諸条件が重なって、王和の軍に襲われたときの主観状況に戻ってしまうんだろう。
蒋敬を出すのなら、この場面で出してもらいたかったな。
杜興との茶飲み話は、とくに蒋敬でなくてもよかった。
曹正は、前の親が殺された話を魯智深・楊志から聞いていたかもしれないが、楊志
が暗殺されたときは二竜山にはいなかった。
楊志暗殺の現場を目撃した石秀から、詳しい事情を聞いたのは蒋敬だ。その後の
楊令を知っている人間は他にもいるが、李俊などは早くに梁山泊へ移動した。
長く楊令に接していたのは、蒋敬ではないか？
童貫が目論んでいる徽宗の退位は、皇室財産が目当てのような感じだな。
これを手中にすれば、まだまだ童貫は闘える。
童貫＝宗沢の可能性が出てきたな。
童貫が欽宗擁立の立役者となるなら、欽宗による童貫処刑はなくなる。
史実オタ、涙目。
これを手中にすれば、まだまだ童貫は闘える。
童貫＝宗沢の可能性が出てきたな。
童貫が欽宗擁立の立役者となるなら、欽宗による童貫処刑はなくなる。
史実オタ、涙目。
皇室財産まで含めると、>>964のいう、宋にはカネがないから、戦をしても賠償金は取れない
という立論は成り立たなくなる。
金軍としては、皇室財産を引っ剥がして歳幣を分捕ろうという展開になってくるはず。
という立論は成り立たなくなる。
金軍としては、皇室財産を引っ剥がして歳幣を分捕ろうという展開になってくるはず。
976 ：(*^ー^) ◆ExGQrDul2E ：2008/06/18(水) 18:29:44
今回の鄭応・鍾玄視点の充実ぶりなら、他の昇進組新キャラの視点も、楽しみになってきましたね。
>>973
今月の趙安を見ろよ。金の進攻を防ぐ役目は自分になるだろうと自覚していたのだが、
その前に戦死した。死による中断は、予定を狂わせるものだよ。
童貫が徽宗退位の立役者になれるのは、それまで生きていればのこと。
今月の趙安を見ろよ。金の進攻を防ぐ役目は自分になるだろうと自覚していたのだが、
その前に戦死した。死による中断は、予定を狂わせるものだよ。
童貫が徽宗退位の立役者になれるのは、それまで生きていればのこと。
「外傷後ストレス障害だな。ＰＴＳＤという。Posttraumatic Stress Disorderの略だ」
「パンツ 取ったら 素敵な デカチンの略ではないのか？」
「違う」
冗談を言わない楊令が、珍しく冗談を言った。しかし、毛定は笑えなかった。
「宋万の部隊の中にも、楊令殿と同じ病気を持つ者が何人かいる。方臘戦の壮絶な戦争
体験が生み出した病気といっていい」
「ポコチン たまらん 擦ったら 出ちゃったの略ではないのか？」
「やめんか、楊令」
「パックン ちんこ 吸ってよ 童貞の略ではないのか？」
「死ねよ、楊令」
「パンツ 取ったら 素敵な デカチンの略ではないのか？」
「違う」
冗談を言わない楊令が、珍しく冗談を言った。しかし、毛定は笑えなかった。
「宋万の部隊の中にも、楊令殿と同じ病気を持つ者が何人かいる。方臘戦の壮絶な戦争
体験が生み出した病気といっていい」
「ポコチン たまらん 擦ったら 出ちゃったの略ではないのか？」
「やめんか、楊令」
「パックン ちんこ 吸ってよ 童貞の略ではないのか？」
「死ねよ、楊令」
今月の張清はよかった。
礫石を投げない張清など、クリープを入れない芦田伸介のようなものだからな。
礫石を投げない張清など、クリープを入れない芦田伸介のようなものだからな。
>>970
次スレは？
次スレは？
>>960
楊令の動きは、まさしく青蓮寺と戦った楊志の姿が乗り移ったが如くだったんだろうな。
楊令の動きは、まさしく青蓮寺と戦った楊志の姿が乗り移ったが如くだったんだろうな。
しかし、呼延灼と呼延凌は最後に親子として別れられたけど、
忘れられてる娘はカワイソス…。
忘れられてる娘はカワイソス…。
>>973
宗沢の死に様はやはり童貫に移し替えるのが北方的には自然だよね。
ただ、まるごと宗沢をカットするというのも有り得るだろう。
むしろ、童貫は李冨達がやろうとしている事を否定しない、
という立場をとるんじゃないかな。
金軍が進攻して来て李明には止められない、となった時に
どう動くかだよな。
今までの書き方だと、岳飛が思いっきり梁山泊との闘いを主張しそうだ。
張俊は勅命に従い帰還するんだろう。劉光世は童貫に帰還を命じられる。
岳飛は童貫の最期を見届け、梁山泊軍、金軍の追撃をかわして命からがら
戻ってくるってパターンかな。
宗沢の死に様はやはり童貫に移し替えるのが北方的には自然だよね。
ただ、まるごと宗沢をカットするというのも有り得るだろう。
むしろ、童貫は李冨達がやろうとしている事を否定しない、
という立場をとるんじゃないかな。
金軍が進攻して来て李明には止められない、となった時に
どう動くかだよな。
今までの書き方だと、岳飛が思いっきり梁山泊との闘いを主張しそうだ。
張俊は勅命に従い帰還するんだろう。劉光世は童貫に帰還を命じられる。
岳飛は童貫の最期を見届け、梁山泊軍、金軍の追撃をかわして命からがら
戻ってくるってパターンかな。
>>984
次スレがないとお前のオナニーが見れないじゃん！
次スレがないとお前のオナニーが見れないじゃん！
987 ：無名草子さん：2008/06/18(水) 23:54:05
趙安がプライドに足引き摺られて敗死ってのが趙安ファンとしては納得いかないなあ。
そして大原府での敵前逃亡の役目を押し付けられたのは李明か。
他キャラに不名誉押し付けてまで童貫を立てる意味が分からん。
そして大原府での敵前逃亡の役目を押し付けられたのは李明か。
他キャラに不名誉押し付けてまで童貫を立てる意味が分からん。
元帥(ﾉД`)
>>961
旧呼延灼隊の指揮はｶｸ瑾が順当じゃないか？
前は歩兵を率いていたし、楊令軍の騎馬3000の指揮よりも適性があるような気がする。
しかし趙安、呼延灼という別働隊を指揮する能力がある副将クラスがいなくなると、
いよいよ両軍とも本隊同士の激突しかないのかねえ。
旧呼延灼隊の指揮はｶｸ瑾が順当じゃないか？
前は歩兵を率いていたし、楊令軍の騎馬3000の指揮よりも適性があるような気がする。
しかし趙安、呼延灼という別働隊を指揮する能力がある副将クラスがいなくなると、
いよいよ両軍とも本隊同士の激突しかないのかねえ。
>>991
うぉ thxだが、一行目大丈夫かなw
うぉ thxだが、一行目大丈夫かなw
>>990
軍歴で言うとｶｸ瑾が一番妥当なんだけど、ｶｸ瑾にはセンスみたいなのが感じられないんだよな。
副官向きって感じがする。
呼延灼隊って、野戦の主戦力部隊だと思うのよ。
楊令軍や遊撃隊みたいな特殊な一軍とは違って、前線でがっぷり四つに組み合う真っ当な主戦部隊って感じの。
楊家将で例えるなら、楊業や楊延平や耶律ｹｲﾃｲみたいな部隊で、楊令軍や遊撃隊は耶律休ｶや楊六郎の騎馬隊みたいな感じ。
で、そう考えると、花飛麟隊と呼延灼隊が一番前線に立つわけだよな。
センスの呼延凌か、軍歴のｶｸ瑾か。
色々考えたら、呼延灼隊と張清隊入れ替えて清河の守備につかせるのが良い様な気がしてきた。
軍歴で言うとｶｸ瑾が一番妥当なんだけど、ｶｸ瑾にはセンスみたいなのが感じられないんだよな。
副官向きって感じがする。
呼延灼隊って、野戦の主戦力部隊だと思うのよ。
楊令軍や遊撃隊みたいな特殊な一軍とは違って、前線でがっぷり四つに組み合う真っ当な主戦部隊って感じの。
楊家将で例えるなら、楊業や楊延平や耶律ｹｲﾃｲみたいな部隊で、楊令軍や遊撃隊は耶律休ｶや楊六郎の騎馬隊みたいな感じ。
で、そう考えると、花飛麟隊と呼延灼隊が一番前線に立つわけだよな。
センスの呼延凌か、軍歴のｶｸ瑾か。
色々考えたら、呼延灼隊と張清隊入れ替えて清河の守備につかせるのが良い様な気がしてきた。
>>987
なんでもいいけど、趙安ファンなんて実在したのか
なんでもいいけど、趙安ファンなんて実在したのか
>>994
このｽﾚにもいっぱいいたじゃないか
このｽﾚにもいっぱいいたじゃないか
羌肆と呉用の会談はドウカン・ファイト終了まで無さそうだな
もっとも羌肆に死亡フラグが立った気もするので会談自体無くなるか
もっとも羌肆に死亡フラグが立った気もするので会談自体無くなるか
楊令が出陣直前に発作を起こし、呉用が采配を振るという展開だろうな。
1000 ：無名草子さん：2008/06/19(木) 12:24:32
実戦だ、岳飛
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。