【中傷や誹謗】盗作屋 唐沢俊一35【略して厨房】

>>949
いや、だから、こんな「まともでない回答」が返ってきたら、すごくおいしいのでは？
最高だよ、これｗ
↓

http://www5e.biglobe.ne.jp/%7Eoccultyo/essey/togattkai.htm
http://www.tobunken.com/diary/diary20040610000000.html

『笑うクスリ指』漱石と南京豆　Ｐ156

＞そして、漱石の最後の言葉は、うわごとのようなものだったろうが、「なにか食いたい」だった。
＞もちろん、固形物をとらせるわけにはいかないので、家族が葡萄酒をひとさじ飲ませると、
＞「うまい」と満足して目を閉じたそうだ。舌を満足させて逝ったのは、案外、人間としては
＞幸福な最期なのではないか。

この文章にガセがないとしても、だったら、漱石の最後の言葉は「うまい」。
漱石の弟子内田百聞（門構えの中は耳ではなくて月）の『漱石先生臨終記』によれば、
苦しみながら胸を開いて「早くここへ水をぶっかけてくれ。死ぬと困るから・・・」と訴え、
看護師に水をかけてもらうと、「ありがとう」の言葉を発して意識を失い絶命したという。

＞舌を満足させて逝ったのは、案外、人間としては幸福な最期なのではないか。

なんという陳腐で浅薄な言葉、しかもガセとは。

>>920はもうまとめwikiに追加されているね。
そっくり同じ形で。
っていうか、編集時刻をみるとスレに>>920を書き込んでほぼ同時に
まとめwikiにも追加したようだ。

wikiを編集して、意見を追加するというか、修正するしかないのかな。
編集合戦みたいになると嫌なんだが。
スレへの投下とwikiへの追加を同時にされてしまうと、
異見ありの時はwikiを編集するしかないってことになるから困ってしまう。

>>954
異見の内容とかレベルにもよるんじゃね？
>>928 みたいな、再反論くらっているだけのようなものなら、
わざわざ反映させる価値もないかなと思う。

>>954
ここで正しい検証がなされたら、wikiも改訂されるのでは？
過去にも何回かそういうことがあった。

>>928の問いかけに対して、根拠の提示はまだない。
つまり、

>唐沢は書いていながら話の主旨が理解できていないようで、
>ヨーロッパ人が奇異に感じた理由を、 言葉遣いのおかしさでごまかそうとしたのだ。

と断定しているが、
グイ族男女の会話が機械翻訳的な変な訳文になっているのは唐沢の仕業である
と断定する根拠は示されていないということ。
根拠が出てくるまで決め付け部分は削っておくのが賢明では？

個人ブログなら（たとえば「トンデモない一行知識」さんのところなら）
私見でもなんでも好きなように料理してなんの問題もないが、
wikiを個人的なメモ帳がわりしてたら拙いでしょ。

と思うので、もうちょっと待って根拠が出てこないようなら直すことにします。
下手に文章をいじられるのは嫌ということなら、項目まるごとペンディング（非表示）にしますので。

＞と思うので、もうちょっと待って根拠が出てこないようなら直すことにします。
誰も君にそんなこと頼んでもいないし、権利も与えていないよ。
君もニュータイプの人間なのかな。

>>958
おや、唐沢まとめwikiはメンバー制でしたか。それは失礼。
参加資格の取得その他、どこを読めばわかりますか？
さっき確認してみたところ、ゲストでも編集可能なwikiのようですが？

文章が穏当な形に修正されましたね。

ややこしい事態が回避できてよかったです。

＞おや、唐沢まとめwikiはメンバー制でしたか。
そんなことは一言も言ってないよ。
＞参加資格の取得その他、どこを読めばわかりますか？
わたしが知るはずもない。
＞さっき確認してみたところ、ゲストでも編集可能なwikiのようですが？
その通りだけど。

ただ、きみは必要ないってことだけさ。newtypeくん。

次スレ
【7月こそは】盗作屋 唐沢俊一36【出版ラッシュ?】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1211615504/l50

個人的には、また数ヵ月単位でズルズルとズレていくと予想しているけど。

>>953
＞漱石の弟子内田百聞（門構えの中は耳ではなくて月）の『漱石先生臨終記』によれば、
＞苦しみながら胸を開いて「早くここへ水をぶっかけてくれ。死ぬと困るから・・・」と訴え

これは最近買った、コンビニ廉価本タイプの雑学本にも載っていた。
そういうのでさえ間違えるんだから、さすが平均レベルへの到達すら困難な唐沢俊一先生は
違いますね、としか。

＞最近買った、コンビニ廉価本タイプの雑学本
それって唐沢の本では？

>>961
>ただ、きみは必要ないってことだけさ。newtypeくん。

Wikipediaでご活躍中のNewstype氏が、わざわざ唐沢wikiというローカルなwikiに介入してくる
とは到底思えませんが。
また、仮にあの人なら、スレでお伺いをたてるなんて悠長なことはせず
今頃どんどん書き換えてる最中だと思いますが、如何ｗ

>>964
違うよん。
このスレには、一年前の唐沢雑学本（初版w）をなぜかコンビニで目撃したという人もいたけど、
その人とは別人だし。
今年に入ってからは、雑学本なんて出せていない唐沢俊一先生ですから。

>>958が「権利も与えていない」と言っているのが気になる。
勝手に俺の文章を編集するなと言っている感じで。
958が>>920を書いた人（＝wikiに追加した人）と理解してＯＫ？

＞「アェッ、アェッ、オッ、いまあんたがした行為はあたしをとてもよく感じさせてくれたわ」
＞「アェー、それは結構である。おまえは感じてよかったのか」
＞「あんたはよくなかったろうか。あたしはすごく感じたことだ。あんたは大きくて素敵である」

なんか、筒井康隆の小説からの、できそこない劣化コピーのようにも見えるんだよねw

ああそっか、コンビニ廉価本では漱石の正しい最後の言葉が載っていた、という意味か。
最初読んだ時、唐沢と同じ間違いをしているのかとｗ
唐沢の本をネタ本に使っていてガセネタ連鎖が生じているのかと思ったｗ

>>953
＞そして、漱石の最後の言葉は、うわごとのようなものだったろうが、「なにか食いたい」だった。
＞もちろん、固形物をとらせるわけにはいかないので、家族が葡萄酒をひとさじ飲ませると、
＞「うまい」と満足して目を閉じたそうだ。

これって、息子の夏目伸六が

＞ふと眼を開けた父の最期の言葉は、
＞「何か喰いたい」
＞という、この期に及んで未だに満し得ぬ食欲への切実な願望だったのである。で、早速、医者の計らいで一匙の葡萄酒が
＞与えられることになったが、
＞「うまい」
＞父は最後の望みをこの一匙の葡萄酒の中に味わって、又静かに眼を閉じたのである。

と、書いているんだが。

たぶん、大元の実話からいくつにも分岐して伝言ゲームのように変容した
逸話のバリエーションがあって、
唐沢の元ネタも大方その分岐の一つなんだろうねえ。

＞958が>>920を書いた人（＝wikiに追加した人）と理解してＯＫ？
違うよ。そうじゃなくて、議論している最中に勝手に結論を出したから
そんな権利がきみにあるのかと問いたかっただけ。でも>>960のスレを見る限り
ちゃんとした人のようだね。

看護士が胸に水をぶっかけた、ってのが唐沢オリジナルの捏造とも思えないので。

>>970
漱石が死んだとき、伸六は８歳。だから、その文章は大人になってから、かなり作りこんだとも考えられる。

ごめん、胸に水を云々は内田百�關謳ｶの「臨終記」のほうだったね、混同したｗ

愚かな味方は賢明な敵よりも恐ろしい。

>>970
それにしても「なにか食いたい」の後に「うまい」と漱石は言っているんだから
どっちにしろガセになってしまっている。

夏目漱石の最期の言葉は「うまい」

の方が、雑学としては綺麗にまとまっているような気もする。

>>970
嵐山光三郎の『文人悪食』でも臨終の際の「うまい」が書かれているね。

>>978
ただ、それは夏目伸六の文章の引用。

混乱してきたので整理すると。
>>953の『笑うクスリ指』は、唐沢が「嵐山光三郎の『文人悪食』のなかの“夏目漱石　ビスケット先生”の
内容を紹介した文章。そして、その“夏目漱石　ビスケット先生”の最後の部分で、>>970の夏目伸六の文章が
引用されている。したがって、漱石の臨終が>>953の描写と異なっていたとしても、それは息子伸六の問題で
嵐山光三郎や唐沢のせいではない。

>>980
いや、唐沢の責任だよ。
通説とは異なる臨終の描写をエクスキューズなしに採用しちゃっているんだから。
この人は諸説ある中のひとつの説にすぎないものを「これが正しい」と断定的に書く癖があって、
ガセビアを生む原因になっているから厳しく見た方がいい。

嵐山光三郎の方は、
＞臨終の十二月九日の様子を夏目伸六はつぎのように記している。
と前置きしたうえで、夏目伸六の記述として紹介しているからセーフなのでは。
ttp://www.shinchosha.co.jp/books/html/141905.html

＞今現在唐沢の取り巻きやってるものです。

唐沢のファンをやっているとか、唐沢と親しくさせてもらっているとかじゃなく
「取り巻きをやっている」って、なんか素敵な関係だなぁ
なんか、チヤホヤさせるための要員を周囲に侍らせているような印象。

しかし現在、唐沢は「こんなメールを送った奴は誰だ？」と戦々恐々では？

>>981
＞諸説ある中のひとつの説にすぎないものを「これが正しい」と断定的に書く
というのとはちょっと違うんだよ。この「漱石と南京豆」という章は、嵐山の
「夏目漱石　ビスケット先生」の紹介なんだ。そこで、胃潰瘍なのに南京豆を
食べ続けて具合が悪くなったという挿話（これが事実なのかは不明）を示し、
漱石の臨終を書いている。つまり「嵐山光三郎の『文人悪食』にはこんなことが
書いてある」というだけの文章だから、嘘は書いていないのね。
初めてまともな擁護のレスだなw

>>980
いやどうだろ、唐沢俊一のことだからなあ。
誰々の書いている何々という本にはこう書いてあるという紹介なのはいいんだけど、
正確な紹介になっていなくてガセビア状態という例は以前にも見つかっているし。

http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/322.html
http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/427.html

今回もまあ、少なくとも「うまい」じゃなくて「何か喰いたい」を「最後の言葉」に選んだのは、
唐沢俊一のオリジナリティあるれるガセ混入であるのは確かなんでしょ？

嵐山光三郎の本の方ではきちんと引用元明記の形で引用されていたのなら、
そうとわからなくして、特に異説もない文学史上の確定事項のような
書き方にしている唐沢の文章ってのは、いつもの劣化コピーに分類できるかも。

しかし、連載コラムまるごと、劣化コピー分は多少混じっているものの、
特に何も足すわけでもない他人の本の要約・紹介って、素人のブログでも
巡回して読んでいる方がはるかにマシでは。

これも、この人はそんなこと言っていないのでは？のパターン。
http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/445.html

>>983
いや、それでもやっぱりガセだから。
「漱石が胃潰瘍なのに南京豆を食べ続けていた」のはおそらく事実だが。
＞漱石に関する食の嗜好は、このご自身の講話と、鏡子夫人の『漱石の思い出』(角川文庫)に出ているが、
＞この文豪が砂糖のついた南京豆のお菓子が好きだったという挿話だけが、強く印象に残る。
ttp://www.yurindo.co.jp/yurin/back/432_4.html

そもそも、嵐山光三郎が夏目伸六の文章をそのまま引用しているのが問題なのでＲが、
嵐山の文章から夏目伸六の文章を孫引きして、
＞そして、漱石の最後の言葉は、うわごとのようなものだったろうが、「なにか食いたい」だった。
と事実であるかのように書いているのが問題。
『文人悪食』の紹介だとしても、書かれている内容が事実と異なることは一言付け加えるべきだろう。

夏目伸六の文章というのが、>>970 の通りだったとすると、

＞そして、漱石の最後の言葉は、うわごとのようなものだったろうが、「なにか食いたい」だった。

の「うわごとのようなものだったろうが」に、かなり違和感を覚えるのだが。
意識は比較的はっきりしていたという設定で、じゃあと葡萄酒を与えることにしたという
話なんじゃないの、本来は。

>>987
＞『文人悪食』の紹介だとしても、書かれている内容が事実と異なることは一言付け加えるべきだろう。

まあ書かなくてもよいんだけど、その場合は、このガセビア野郎とか嘘書きやがってとかいう非難も
甘んじて受けるべしってことですな。自分で引用元不明確な方向に改悪して紹介した場合はなおさら。

次スレ
【7月こそは】盗作屋 唐沢俊一36【出版ラッシュ?】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1211615504/l50

埋めてやろうぜ

夏目漱石の臨終の言葉ネタ
http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/463.html

umerotteba !

梅

埋めろよ

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