村上春樹２１【ダンスダンスダンス部会】

・次スレタイ案
村上春樹総合22やれやれ
村上春樹総合22まき鳥
村上春樹総合22杯目

あとまとめ
・僕と鼠シリーズ
『風の歌を聞け』
『1973年のピンボール』
『羊をめぐる冒険』
『ダンス・ダンス・ダンス』
“双子と沈んだ大陸”『パン屋再襲撃』収録

・ねじまき鳥関連
『ねじまき鳥クロニクル』
“ねじまき鳥と火曜日の女たち”『パン屋再襲撃』収録のプロトタイプ

>>948です。

>>949
実は最初の方だけ読み始めてしまったんだけど、その順番で読んでみます。
ありがとうございました。

小説だけ書いてればいいのに勘違いして、絶対にわからないという問題に口をはさむのはみっともない
外国の授賞式で見当違いの自己満足を語り、　したり顔してれば顰蹙買ってあたりまえ。
村上春樹を好きでも盲信するのはおかしい。　あんなのは傲慢な独りよがりだよ。
国際政治以前に、　この人は当事者の人達への想像力が欠片もない。

>>954
アンチは>>3に書かれている「何をやっても上手くいかない男」のくだりを読むと顔真っ赤になるって本当？

アンチじゃないんで、すいません。　あのスピーチは自分の講演会でやるならよかった

>>956
講演会で語っても、もちろんいいんだろうけど、自分はとにかく行って言いたいこと言おうとしたことを評価したい
絶対に正しいことなんて誰にもわからないし全ての人間の立場に立つなんて不可能だし
とりあえず自分の正しいと思ったことのために動かないと何も変わらない
あのｽﾋﾟｰﾁが報道されて、こうやってあちこちで議論されるきっかけになっただけでも有意義だと

急に伸びだしたな
昨今の春樹の作風から考えても、あのスピーチは特に違和感なかったし
どうでもいいと思ってるファンが多いと思ったんだけどな

>>954
いいたいことを言えばいいなんて子供じゃあるまいし>>956の幼稚さにうんざり
発言には時と場所を考えなけれればいけない理性もないのかね　
作家が政治家でなくて民間人なら、何を言っても良いと思う浅慮な連中には
何を言っても無駄だよね。

個人的にはエルサレム問題を発言するかしないかは、
自分が日本人であるということを理解しているなら
言いたいことを言うことが　勇気　なんじゃない。
言わないで黙っていることが　礼儀　だと思うね。

>959　さんはレス間違えてる？　956ではなく955が幼稚という事だと思うんだけど…

自分が正しいと思ったことのために動いていれば、
危険地帯にのこのこ自分探しの旅に出かける、
（本人達はボランティアのつもり、）
日本人若者のお騒がせになった例の3人組となんら変りないわけだが。

自分のファンしかいない講演会でこういう話するなら勝手だけど外国の授賞式でって。
この人、虚栄心しかないんだろうな。　恥知らずもここまでくると病気だよ

>>962
このスレも本来は村上ファンしかいないはずなんだが…

いくらなんでも目に余るんだろ
それくらいのことした。

確かにそう思う。イスラエルの面目丸つぶれだよ。
言ってることは正しいか間違っているかは知らないけど、その場でスピーチすること
もないだろう。「ありがとうございました」で十分だと思うけどな。
結婚式の来賓で来て、新郎新婦の悪口なんて普通は言わないだろ？　それくらい無礼
千万だったと思う。

空気嫁よ春樹ちゃん。
あと発音がそうとう日本人英語って感じで柴田先生から習えばいいのに。

>>965
> 結婚式の来賓で来て、新郎新婦の悪口なんて普通は言わないだろ？　それくらい無礼
> 千万だったと思う。

酷い妄想だな

村上春樹がワタヤノボルではないのかな。

本人の意識無意識問わず、悪意が存在し、他者を不気味に広範囲に傷つける。

まだ世間に対して影響力あるのか。
エルサレムがそれだけの大舞台だったのか。

どちらにせよ悪い方向に転がらなければいいね。
将来一作家の発言。で済まなくなったとしても、
作家自身は比喩や暗喩を用いて批判をかわして
やれやれとつぶやくだけ。責任なんて取らないだろうし。

>969

無責任な日和見主義者って感じがする。しかも「周りが反対したので来た」とか変な事を言う。
自己中心的で押し付けがましい。　そこまでして来てくれなくていいと思われたのでは…

例えば日本のこの手の授賞式に、ナウル共和国（イタリアでもどこでもいい）の小説家が、
たどたどしい日本語で　「靖国に日本の国家元首が参拝しに行くのは悪だ」とか「戦争責任を果たしてない」
とか言うだけ言って帰っちゃったみたいな感じの悪さがある　　自己満足としか思えないんだよね

こいつの独善や傲慢さには虫唾が走る
この人は結局自分の言いたい事とかないんだろう　あるのは虚栄心だけ　だから何でもうわっつらだけ

奇妙な恋愛に発展しそうな話っていうと東京奇譚集の日々移動する石〜だっけ
あれなんか伸びしろありそう

次スレ逝ってくるがスレタイは>>952のどれかでいいのか？

キズキ、ここはひどいスレッドだよ

村上春樹総合22やれやれ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1235292483/l50

単なる一作家の発言に過ぎないから、それが即国際問題になるとは思えない
けど、何かあっても>>969のようにかわすんだろうね。
日本の外務大臣が言ったら、まず、国際問題だろうが・・・　中川の酒問題
の比較にならないくらいに。
まあ、良く言えば、それだけスピーチに重みがあったってことなんだけどさ。

>>975
頭のいいひとだから、上手にかわすポイント押さえてる。
宗教や思想を絶対に持ち込まず、事実に対する個人的意見に終始させている点がすごい。

>>977
エルサレム賞は調べたらあちらの国の公的行事みたいなんだけど、
あちらの国は、隙が出来たものには何でも突いてくるよ。
何より面子を大事にすると言うし。
好きな作家の言ったことならなら何でも賞賛したいだろうけど、
宗教も思想も自分の中に何もないなら、黙っている方が本当の賢明さだと思う。
あんな場で　頭の良さを披露しなくて良いのでは。

言わないで黙っていることが礼儀だとか、
イスラエルの面目が丸つぶれだとか言ってる人たちは、
作家にとっての言論というものについて何も考えたことがないか、
あまりにも無知だとしか言いようがない。

自分の信条を自分の言葉で語ることをやめたら、
作家であれ詩人であれ、文学者は死ぬも同然。
受賞と授賞式を拒否するやり方もあれば、
式に出席した上で、その国の政治批判をするやり方もある。

作家であれ詩人であれ、他国にみだりに無責任に干渉するべきでない。

この大前提をなぜ忘れるのか　

＞式に出席した上で、その国の政治批判をするやり方もある。

前例などあったか？自国批判がせいぜい。
実際に行ったことのある作家及び詩人を述べてみてよ。

例えば、韓国の作家が日本の文学賞を受賞して、下手クソな日本語で「竹島は自国の領土だ」
って事を、ヘンテコな比喩で言われたらムカつくよな。

語る場所もわきまえず、言論の自由ときたか。

本当に何を言っても自由を許されているのは
子供とオバチャンだけw
なぜだかわかる？
彼らの発言は基本、自分の身の丈に見合った影響力にとどまるからだよ。

最良の選択だろ
何も語らなければ語らないで叩かれるし、激しくプロテストすればそれはそれで叩かれる
あのくらいの仄めかし方がベスト
相変わらず頭の良い人だ

自分も良い選択だったと思いました
かなり悩んだ結果だろうし

豚切りすみませんが、春樹の小説で
「あたなが見ている私はほんの一部にすぎない」みたいな文章って、
どれでしたっけ？

>>981

その通りだわ。　この件で村上を頭が良いとか言って思考停止してる人はおかしい
中東情勢なんかは日本の政治問題よりもずっと複雑で、単純にどっちが悪いなんて言えないんだ。

それを二元論で語った揚句に、　正しくなくてもパレスチナ側につく、という事を
カタコト英語で、なおかつ抽象的に語って帰っていくというのは余りにも傲岸不遜。
それで、　この人の自意識が満たされる以外の何があったのかと…
この側につく、というなら覚悟も知識も必要。　これは勝手な、ただの恥ずかしい行為に過ぎない。

自分のファンしかいない講演会でこういう話するなら勝手だけど外国の授賞式でって。
この人、虚栄心しかないんだろうな。　恥知らずもここまでくると病気だよ

>>986
壁＝社会システム
卵＝個人（←村上サイド）
卵≠パレスチナ側

どうトチ狂っても「パレスチナ側につく」なんて解釈できない。
君は文章読解力に難があるようだね。

>>988
でも、一般的論評では「イスラエル批判」なんだよね？　
ということは「パレスチナ側につく」ってのは、あながち的外れではないと
思うけど。
マスメディアなどは目を通していないの？

賞をありがとう。だけど人間として殺しあいはやめなとやんわり言ってきただけだろう。
いいことじゃないか。

当のイスラエル人から反感かったわけでもないのにここでｷﾞｬｰｷﾞｬ言ってるやつってなんなの？ｗ

勝手にありもしない空気を読んだ比喩解釈されて批判されたり、
見えない敵の代役までさせられるとは。
小説家も大変だなw

自分の頭で考えようとしない人間には、何を言っても無駄だね

同じように小説家になりたい人？まだいるようだけど無理じゃないかな。
村上春樹の小説を盲信していても何も生まれないのに、同じような思考癖が染みついている。
それを抜いてから自分の考えを構築するだけに何年かかることやら。
彼のスタイルは、物事の本質をまっすぐに見据えずにかわすことにあるからね。
そしてそのスタイルも廃りつつある。
悪いことは言わないから、同人誌でも出して自己満足していなよ。
誰かが言ってたけど、アマチュアの同人誌みたいな世界では村上みたいな文章やキャラで
あふれかえっているらしいから、仲間になって読むだけでも楽しいんじゃないの

自分が最初に幻滅したのは彼の容姿w

あの程度の容姿やファッションセンスで、女をいやらしい視線で見たり細かいチェック出来る資格ある？
気取った文章もシャープな皮肉も何もかも説得力半減だよ
他人をこきおろしたり、Hばかり書いてサマになるのは、本人の容姿がまともでオーラがあってこそ。
同じ村上でも、まだ村上龍の方がい威風堂々している。いろいろ残念。　

988や990、992は統合失調症か何かなんだろうか　　ちょっと怖い

996〜

997！！

997！！

あだたら

　村上春樹

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