2
★★★★★★★ な ぜ マ ン コ は 臭 い の か ★★★★★★★★
1. @尿 Aおりもの B恥垢 C腺体からの分泌物
を乳酸桿菌が分解してヨーグルト臭を放つ。
2.@プロピオン酸 Aイソ酪酸 B酪酸 Cイソ吉草酸 D2メチル酪酸 E4メチル吉草酸
などの脂肪酸が腐ったチーズ臭を放つ。
3.1オクチン3オール物質がカビ臭い臭気を放つ。
4.トリメチルアミンが魚の腐った強烈な臭気を放つ。
5.カラジンがイカ臭い臭気を放つ。
6.ウンコの付着によりウンコ臭を放つ。
これら複数の臭気が混合してあのマンコ独特の悪臭となるのである。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★優
★★★★★★★ な ぜ マ ン コ は 臭 い の か ★★★★★★★★
1. @尿 Aおりもの B恥垢 C腺体からの分泌物
を乳酸桿菌が分解してヨーグルト臭を放つ。
2.@プロピオン酸 Aイソ酪酸 B酪酸 Cイソ吉草酸 D2メチル酪酸 E4メチル吉草酸
などの脂肪酸が腐ったチーズ臭を放つ。
3.1オクチン3オール物質がカビ臭い臭気を放つ。
4.トリメチルアミンが魚の腐った強烈な臭気を放つ。
5.カラジンがイカ臭い臭気を放つ。
6.ウンコの付着によりウンコ臭を放つ。
これら複数の臭気が混合してあのマンコ独特の悪臭となるのである。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★優
5 :
無名草子さん:2008/05/09(金) 15:28:03
銀色ナイフを発売と同時に買って読み始めたのに、
まだ読み終わらない…
頭痛がするW
老後の楽しみにとっとこうレベルになりそうだ。
>>1 ★★★★★★★ な ぜ マ ン コ は 臭 い の か ★★★★★★★★
1. @尿 Aおりもの B恥垢 C腺体からの分泌物
を乳酸桿菌が分解してヨーグルト臭を放つ。
2.@プロピオン酸 Aイソ酪酸 B酪酸 Cイソ吉草酸 D2メチル酪酸 E4メチル吉草酸
などの脂肪酸が腐ったチーズ臭を放つ。
3.1オクチン3オール物質がカビ臭い臭気を放つ。
4.トリメチルアミンが魚の腐った強烈な臭気を放つ。
5.カラジンがイカ臭い臭気を放つ。
6.ウンコの付着によりウンコ臭を放つ。
これら複数の臭気が混合してあのマンコ独特の悪臭となるのである。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★優
11 :
無名草子さん:2008/05/11(日) 09:37:07
最新刊どなたか読みましたか?つれづれっぽい本らしいのですが・・・
よかったでしょうか。
銀色ナイフでこりてしまって。。でもつれづれっぽいのならまた読みたいな。
・・・わざとらしいですね。
ばかエミとか書いてるくせに、
昔出してた写真入り本のモデル?にしてたよねー
ひどい姉ちゃんだなw
妹が申し出たのだろうけど、結構前から妹の名前出さないね。
妹も妹の子供も写真も一切無いし、妹さん賢明だと思った。
人を馬鹿呼ばわりして金儲けされたんじゃねー。
馬鹿よばわりの原因も、自分の価値観と食い違っただけなのにね。
人それぞれ、大きな愛で受け入れる人間になりたいとか言いながら身内を馬鹿呼ばわり。
結局はこの人って「愛する」って事を、
体感出来なかった人なんだろうと思う。
兄弟、恋人、夫、子、家庭、犬、家…結局愛せなかった。
んで、そんな自分を正当化したくて、
グチグチ言いながら今にいたる、と…。
まわりは面白がって本買ってくれるし、私って天才なのね?っと。
21 :
無名草子さん:2008/05/12(月) 19:15:07
愛を込めた「バカ妹エミ」って意味だと受け取ってました
考え方が甘ちゃんなところが私の意地悪心を刺激する、というようなことを書いてたから
小ばかにして面白がってる感じなのかな。>バカ妹エミ
カンチが小さい頃は妹も家に遊びに来てたみたいだから、仲が悪いわけじゃないのかな。
>>20 あ〜、対象が変われば私にも愛せるはず。みたいにとっかえひっかえ
してるのかな。
セッセ好きだけど薔薇本での文章が電車男まんまで、なんか冷めた。
変わり者って思ってた人の普通の面を見た感じ。
と言うか、変わってる面は少しで概ね普通の人なのかもとも考えた。
そうそう。で「愛せない訳」を本で発表する、と。
それに「せっせは普通説」にも一票です。
今にして思えば、
銀が色々書く事にも「悟りを開いて」大人の対応だったし。
銀が随分と「浮世離れした面白い人」にしちゃっただけで、
なんか計算高いところもある俗っぽい人なんじゃないかと、えすぱー。
セッセは割とくどい性格してるんだなと思った
(ばらとおむつの文読んで)
ツーは女本でただの痛い女だと知った
田舎のヤンキー上がりでバブルに乗っかって
オヤジに囲われていただけだったとは・・・
それまではおっとりした金持ちの美女のイメージだったけど
やよいちゃんは硬派(?)な感じがするので
もう今の銀とは合わないんだろうな
>>7 同じだ・・
薔薇はすぐ読み終えたけど、銀色ナイフは
少し読んだだけで放置してる・・
ツーさん、懐かしいね。母親学級で知り合ったんだっけ?
ヤンキーの友達の妊婦って書いてたのに笑った。
恋多き女?と思ってたけど、その後の女本で下半身のゆるさに引いたw
でも、嫌な女とは思ってないけどね。
でも「生理中だったから妊娠しないと思った」だけは言わない方がいいと思った。
フーちゃんあの本読まないといいけど。
30 :
無名草子さん:2008/05/14(水) 19:20:21
前にここでツー愛人説が出たとき頭から否定して
パイロットの妻じゃないかと言ってた信者がいたな
31 :
無名草子さん:2008/05/14(水) 21:03:36
ホント、メール本からアンチが増加する一方だね
婿嬲嬲嬲嬲蝨iww、、
,:i禽嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲禽ix、
,.:i禽嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲||禽i:、
,:禽嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲禽i,
,:禽嬲嬲嬲a'"●●●●●●● 嬲
>气嬲●●●●●●●●●●●●●●|「
'ii^'v~l||●●●●●●●●●●●●●●ノii
', di、ヾ●●●●●●●●●●●●●::;'′
', ;'ー.:'●●●●●●●●●●●●●●i
`, .:●●●●●●●●●●●●●●!
. ー',●●●●●●●●●●●●●●i
,●●●●●●●●●●●●●ノ
',●●●●●●●●●●●●;'
. >;●●●●●●●●●●,::::ェ皿
;i|i、`●●●●●●●●●:iib盆嬲i、
,i嬲i: `:●●●●●●スb盆嬲嬲嬲嬲liiim、、
_, xmil嬲嬲嬲嬲i:、 `●●●●b盆嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲!'
ヾl嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲ii::、 ` フ盆嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲a'"
゙ヾ囁嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲iii嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲a"
アンチというか、平気で読み手を逆撫でしちゃうようになったよね>銀
空気読めないのが半分、腹立てるやつがいても知らねというのが半分て感じ。
銀の年になった時ああはなりたくない。気をつけよう。
本当にそうですね。
同感です
イカと別れる前後くらいからおかしくなったと思う
宮崎に帰ってから爆発したというか
そこから今の銀になってしまった
イカ以前
イカ中
イカ後
宮崎〜
私はイカと出会った時の、
なんか惚気たような銀から???だったけど。
それで自分が思ってた人と違うとなった途端に、
つれづれはイカへの批判本と化した。
銀の人間性を見た気がしたけど。
イカといいハルコといいお気の毒…。
むーちゃんに振られて何か気持ちが変わっちゃったんだろうか
あと子育てかな
自分が期待してたのと違う反応が返ってくると
誰かれかまわず不機嫌になるからね<銀さん
お金払ってる読者に対しても
「気に入らないなら読むな」だもん。
批判する権利も無いってか。
確かにイカが登場してきたあたりから、殺伐してきたというか、
それまでのほのぼのとした面白さがなくなってきた。
オナクラや性感などの風俗店でお尻の穴の匂い嗅がしてとお願いすると
わたしの肛門臭いよなどと言って恥ずかしがるが、クンクン匂いを
嗅いでこっちがビンビンに勃起してるのを見ると急に態度が変わって
ほらもっと匂い嗅いでとかいってやたらと肛門を押し付けてくるのが
たまらない。
それらの女の子が自分の肛門が臭いということを知っているのは、やはり
自分の指で肛門を触って確かめたことがあるからのだろう。
その臭い肛門が大好きな男がいるということをお友達にも教えてあげて
ほしい。
美人や可愛い娘にとって肛門が臭いことはけっして恥ずかしことではない
ガシガシ洗って無臭にすることこそ男心を解っていないということを理解
してほしい。
>>41 銀さんお疲れさまです!!
さくはもう触らせてくれないの?
>>40 イカもアレだけど、銀もかなりアレだと読者が勘付いちゃったからな
イカとダメになった理由、結婚二度も失敗した理由を
「自分はアーティストだから、普通の女と違うから」って、
そこに逃げて正当化しちゃった気がした。
銀自身、それが呪縛になって、それ以降
ちょっと大げさに変わり者をやってるように感じる。
イカとの離婚理由だって、それなりの交際期間を設けてたら
結婚する前に判った事なんじゃん?と言いたくなってしまう。
普通の結婚=男の言う事を聞き続ける。なんて私には無理。
と言う風に結婚観が歪んでるように見える。
春子とはどうなったんだろ・・・
嫁感覚無し!とかね。
思いやりみたいなものが普通にあれば、
事足りると思うんだけど。
鼻息を荒くして言う感じが、も〜!!
銀って恥ずかしすぎる。
>>44-45 昔は「永遠のアマチュア」っていってたくせに
今や「天才は凡人には嫌われる(理解されないだったかな?)からね」
って言ってるんだもんなあ。
イカと復縁するものの
数ヶ月でぶち切れて
しかもイカのところにさくとカンチを捨てて
自分は海外移住!(1年くらい)
くらいやってくれたら
次のつれづれ絶対買う。二冊買う。
50 :
無名草子さん:2008/05/17(土) 10:39:15
そこでうんと年下のゆきずりの男と結婚するが実はゲイだった。
こんな展開きぼん
それなんて中村うさぎ?w
今でも男に相手にされるはず、と言う風に思っているのが感じられて、
読んでるとキモ恥ずかしい。
外国人となら・・・みたいに夢見てる所とか。
次は外人希望じゃなかった?
うさぎや春菊みたいな
ぶっち切り+能天気なら面白いけど、
銀の能書き+言い訳満載付きじゃ、もうおなかいっぱい。
出家でもしてくれたら…つれづれ買う…。
あれ、かぶった。
料理上手で顔が銀の好みで
アーティストwで
うるさいこと言わない
結婚しても面倒くさくない相手?
しかも外人?
現実にそういう人はいるだろうけど
はたして今の銀で相手にしてもらえるのかどうか
銀は「やんちゃな子供を愛する様に」
自分を愛して欲しいんでしょうね。
むーちゃんで何も学ばず、
いい歳して未だに駄々っ子みたいに
不平不満ばかりの銀って、
もう頭弱にしか見えません。
>>56 うん。
でもプライド高いから、子供を愛するようにというのを前面に出されたらヘソ曲げそう。
私の事判ってないって言いそうだ。
体裁だけでも、尊敬して崇め奉らないと。
日本の男では、振り回されて私を扱いきれないから
次は外人の男って?
子供っぽくて自分勝手な女なんて外人は尚更嫌がるでしょ
しかも年だけはとってるっていう
>>45 > 普通の結婚=男の言う事を聞き続ける。なんて私には無理。
> と言う風に結婚観が歪んでるように見える。
「むーちゃんと恋人と両方幸せにする自信がある」
とか言ってた時から「この人の恋愛観ってどうなってるの?」と
疑問でした。でも当時はまだ盲目な銀ファンが強くて、言えなかった。
根本的に何か違うんだけど、それは「規格外」という事ではない。
絶対にない。規格外という言い回しもナンシーのパクリだし。
ツーも女本で「次は外人!」って言ってたよね。
ここまできたら一度は外人と付き合ってみないと気がすまないみたいな事。
何かツーも銀もアフォっぽいなーと。
ツーは付き合えそうだけど銀はムリ
>>60 それ、あえて意地悪く言えば
「むーちゃんに女として相手にされない寂しさの裏返し」
じゃないかって当時思ったな…
銀は自分が思ってるより、吹っ切れてないよね
自分が男に言い寄られることはあっても
まさか浮気されて逃げられるとは思ってなかったのかな。
結婚時から憎まれ口や悪口をかなり言ってたけど愛がかなりあったし、
寂しがってたし、
自分は一人で生きていける強い人間みたいに言ってるけど、
実は愛がないと生きていけない人なのかも。
すごい愛を欲してないですか?
愛情と…それと賞賛とね。
むーちゃんの時は不自然に逃げ回って、
追いかけてくれるのを待ってたようにも見えた。
むーちゃんを雑に扱う事で、自分が優位に立とうとしてたというか。
いかはむーちゃんとは正反対に尽くしてくれたんだろうけど、
銀への賞賛が足りなかったのかな。
どちらにしても子供すぎますよね。
駄々っ子のお守りしてくれる外人なんていない。
日本の男だから、じっと耐えてくれたんだよと、銀に言いたい。
銀がハルコに自分の印象を聞いた時の、
ハルコの素直さと正直さに笑ったんだけど、それとは別に、
銀ってコミュニケーションとるのが大変なんだろうなと思った。
だけど男に対する自分の浅ましさを、
次から次へと、恥ずかしげもなく本にしてしまえるなら、
いっそ金で男を買ってしまえと思う。
銀には、そういう潔さが無いからつまんないんだと思う。
>>62 同意w
なんたって容姿が違うし。
ツーみたいな気の強い女は好むだろうから、実際今頃外人彼つかまえてそうだけどね。
銀は外人つっても白人ではなく、せいぜいバリ辺りの金目当てのビーチボーイが関の山。
うさぎや志麻子ほどの潔さもないし、男から寄って来るほどの色気もないし、
外側は干からびてんのに中は枯れてなくて男好きなのがキツい。
半端にプライドだけが高い。
自分が望むならなりふりかまわずがんばってくれれば本もおもしろくなると思うんだ。
今更無理だろうけど。
金で買ったらモテないみたいだからやらないんじゃない
思ってるだけで願いが叶う私。と思ってそうだから、なりふり構わず
なんて無理だろうね。
外人となら・・・って、マロンは駄目だったけどチワワなら・・・と言うのと同じだね。
こんなに色々な経験してるのに、
こんなに何にも学習しない人って不思議に思ってたんですが、
>>71を読んで、なるほど納得…。
結局銀さんは、与えられる事が当たり前だから、
文句ばかりになってしまったんですね。
> 思ってるだけで願いが叶う私。と思ってそうだから
実際、本当に思ってそうですね。
こんなに言ってる事と実際の行動が、矛盾していて、
物書きなら(文にする事は冷静さも要求されるし)
矛盾に気が付きそうなものを、と不思議だったんです。
この謎まで解けた気がしました。
こんなに反省、改善の努力をしない人って、
珍しくないですか?
占い本でもイタかったなぁ・・。
夢の中に自分好みの素敵な人がよく出てきて、その男が銀に告って
きたところでいつも夢が終わるって言ってて、その人を夢の外に出したい
って言ってたやつ。
ミラもミラで、銀さんさえ許してあげるとその彼は夢から出てきて現実に
会えますよって。
中二病な夢見る銀50前('A`)
占い本読んでないけどそんなこと言ってるんだw
そういうことを言っちゃうところは面白いなー、銀。
普通言えないもん、恥ずかしくて。
そういえば占い本で
自分だけいっぱい本出しちゃって悪いみたいな事言ってて、
「質が落ちなければ問題ないんじゃないですか」って、
初めてミラが良い事言った!!と思ったのに、
銀はそれについてはスルーでしたね…。
>>76 スルーと言うより銀は質が落ちてるなんてこれっぽっちも思ってなさそうだったw
実際のところどうなのかな。
私は、銀自身がいいもの書けないことに気づき始めて
焦ってるように見えていたが。
それはどういう所からですか?
占い本??
元々がつりわベイビーとか平気で出しちゃうくらいだから…
あああ!つりわベイビイズってあったね
絶版?全然見ない。
いつからか銀の出すものって、雑誌感覚で読むようになった。
汚れたり飽きたら捨てちゃうという。
大沢誉志幸が来週テレ東の番組で特集されるらしいけど
銀はコメントとかしないのかな
大沢は今年25周年でシングル再発とか記念で色々やるらしいけど
まったく銀の名前出さないねえ
お互い金に困ってそうだしまた組めばいいのに
詩集、写真集、写真詩集、絵本(つりわベイビイズとか)、
エッセイ集(つれづれ)、雑誌(対談本とか)
改めて考えてみると、まとまりがない人だよね。
結局、何を言いたいのか、何がやりたいのかわかんない。
「自分は好きなことをやってるだけ、読者が感じろ」って…
その感じたい物がなくなってしまいました…
ああ、小説もあった。
>>83 占い本では、それを、
「自分の溢れ出る才能、困っちゃう」って感じだった。
私は15才から今まで、途中から何かを諦め(銀に対して)
もにょりながらも付き合ってきたが、
何ていうか読者に対する「蔑み」みたいなものまで感じる様になって、
もう今後は買わない決心をしたよ。
目の前の事を丁寧に見つめたいなんて言ってた銀に、
私は共感していたけど、実際の銀は現実逃避しかしてないし。
何にも見てないし、見えてない気がする。まわりも自分も。
濁って見えてるというか。
大沢を利用されたら、もう銀を憎んでしまいそうだ。
そうなったら大沢も馬鹿って事なんだろうけど。
銀の被害者第一号でしょ。
大沢、独りで頑張れ!!25周年おめでとー!
古本屋で買った昔のパチパチ(笑)で銀と大沢が対談してる記事持ってる
今見ると銀がちょっとかわいい女の子って感じで笑える
>>89 サンクス
ホントだw かわいい女の子やってるね〜w 何歳ぐらいなんだろう。
銀の歴史を垣間見た感じ。
>>89 ありがとうございます!懐かしい〜。
こうしてみると銀って、
変なおばさんになってしまったんじゃなくて、
中身は何にも変わってないのかな…。
当時、何の違和感もなくこの記事を見て、
そして楽しく空気を感じとっていた自分を思い出しました。
今、「若いっていいな」としか思わなかった…。
そういえば誰かに、
銀は永遠の小学生と言われていましたね。
もう一回、作詞でもやってみてほしいな…。
いやああ銀だね。銀そのものだね。お陰で、
一気に銀の嫌な所を思い出してしまった…。
僅かに残ってた銀への未練が、
ふっとんだよ。ありがとう。目が覚めてスッキリよ。
相談者が銀と別人でも、そんなこともどうでもいい。
銀より、銀らしいし。
これ、マジで銀じゃねーの?
ていうか、レスがまた核心ついてていいな
どこをどう読んでも…銀ですよね…
>>89 銀かわいいと思った
というか昔の方がさらっとした人っぽいような…
(記事書いた人の腕かもしれないけど)
>>89 垢抜けてなくて、田舎っぽいね。
話も「アタシあたし」って、結構主張強いんだ〜と思って、意外だった。
つれづれ1の最後の方のページではもっと可愛かったような・・・。
つれづれの方が後なのか。
アタシあたし、って私も気になったけど
編集者の意図かもよ〜って思った。
モテるタイプには見えなくて意外。
もっと可愛らしい顔だったのかと思ってた。
>>101 銀が言いそうなギャグなのにね〜>あらたまみちよ
>>89 初めて大沢との対談?記事見ました!ありがとう〜!
これって何年頃のでしょう。まだ初婚の前かな?
銀も若いときがあったんだね(当たり前だけど今が所帯じみ過ぎてて・・)
>>92 ホントだw
銀っぽいな〜。次のつれづれでチェックだなw
ここまで息子に変な方向に熱上げてるのは気持ち悪いなぁ。
銀もサクに対してこんな感じなんだろうなと思う。
さくぼうが「カンチの死ぬところが見たい」と言ったと
平気でつれづれに書いてあったのにびっくりした。
「カンチの死ぬところが見たい」という言葉に
銀が同感していたところにもびっくりした。
しかし、まさか自分が言われるとは思ってもいなくて、
だから
>>92みたいな状況に陥ったとか。
この文章、まんまつれづれじゃない?
そういえば、かんちゃんが小さい頃に銀と喧嘩したのち
小さい声で「バカバカバカ・・・」と言って、銀がまた怒ったエピがあったような・・・。
懐かしい!
カンちゃんの悪口なんて可愛いもんだね
銀は前から、掲示板利用してるみたいだもんね。
でも今回も気に入る返答が得られなくて、
「子育ては人それぞれだし」とか言って、
なんか機嫌悪くしてそう…。
109 :
無名草子さん:2008/05/23(金) 14:12:27
一般大衆の意見は参考にならないなーとかね
>>109 で、ミラとツーにメール連打しまくると。
おしゃべり本読むと、ツーさんて聞き上手だね。
ホントは銀よりまともな感覚を持ってるけど、大人で聞き上手だから
銀が「私のことわかってくれてる」と勘違いしてそうな…
ツー嬢の奔放さと銀の身勝手さは根本的に違うのに、銀が都合よく解釈してるんじゃないかと思った。
ツーはあっさりしてるし、他人に対して銀より寛容そうだ。
そもそも人あしらいに長けてなければ客商売なんて続かないしね。
銀は自分を男のような性格とか主張してるけど
おっさんストーカーも世の中いっぱいいるわけで、そっち方面だったら
わからなくもない。
おっさんストーカー!
なるほど!!
銀って男っぽい性格だと思ってたけど、
実は思い切り女ぽいと思う今日この頃。
なよなよしてるし、しつこいし、愛ばかり求めてるし。
ツーはさっぱり男っぽい
>>111>>112 激しく同意だ。
人の気をひく事ばかり考えて生きて来たんだろうな。
「つかみ所の無い私」を演じすぎて、
今じゃ訳わかんないんだろう本人も。
人に求めてばかりいないで、たまには与えて欲しいよね。
子供のかんちゃんにまで、何を求めてるのか???
見苦しい女だよ・・・。
昔、100通に1通くらい悪意のある手紙が届くと言ってて
銀に同情してたけど、この頃、
実際は、別にどうってことない内容の手紙だったのではと思うようになった。
銀って、深い意味なんか無いような言葉なのに、聞き流せないというか
病的に突っ掛かるよね。例えばカンチの「決め付けないでよ」とか。
>>116 あれも「決め付ける?誰よりも決め付けられる事の嫌いな、このアタシが?」
て感じで、すごいヒステリックだったね。
誰もがみんな嫌な事なのに。
そんで自分は、ちょっと接触があっただけの他人の事を想像で決め付けたりしてる。
そうそう。
この頃、銀って何か病気なのかなとさえ思うよ。
小町の相談も銀って事で、なんの違和感もない。
イカは、子供を掌で遊ばせるとか出来ないとか言ってたけど、
それ、自分じゃんね。
カンチに対しても人に対しても、否定と批判ばかり。厳しい。
餌と似てるって理由でメダカにフケを食べさせようとした時点で、
もう誰の事も馬鹿認定する権利は無くなったのにね。
そういえばツーは母子共々、犬とも良い関係を築いてたな〜。
ツーは元ヤンだから
しめるとこはしめてんだろうなと思う
怒ったら怖そう
でもツーなら、話せばわかり合えそうだ。
銀は一度怒らせたら最後、会話が出来そうに無い。
結論の出ない所に連れて行かれて、永遠に詰られるだけ。
122 :
無名草子さん:2008/05/24(土) 21:54:12
ツーさんに対してはコンプレックスと優越感と複雑な感情がありそう
それはシーに対してもだと思う。
あと、
当たり前に恋愛して結婚して、
当たり前に暮らしてる皆々様にも、
そういう感情を持ってそう。
つれづれが読みたくなくなった一番の理由は、
銀が幸せそうじゃないから…。
悪いことは周りのせいにして愚痴ってばかりって印象になっちゃったな
つれづれの後半は
すんごいこと女手で成し遂げてて(本の売上)
しかも才能もあって
それなのにおしゃれとか興味なさそうでひょうひょうとしてて
威張り腐ってなくてちょっと変わり者、って
感じのとこが好きだったんだけどなあ。
最近はすっかり才能も落っことしちゃって
過去の栄光にすがって勘違いしてるおばちゃんみたい。
126 :
無名草子さん:2008/05/24(土) 23:00:07
子供との暮らしと会話の最後に、
「ここは周囲が山に囲まれてる盆地で
子供がどんなに走り回っても、この山が守ってくれる。」
みたいな事が書いてあった。
銀色はあんなにかんちの事を邪険にしてて
かんちが行方不明にでもなったらラッキー、
くらいなことは思ってそうなくせに
やっぱりかんちの事を心配してたんだ、と思ったりした。
私も銀を良い方に良い方に解釈して
ここまで来たよ…。
でもどんどんその作業を増やさないと読めなくなって、
もう疲れた。
言ってる事とやってる事の差がありすぎて。
綺麗事ならいくらでも言える。作家なんだし。
>>126 私もがんばってそう思おうとしたけどね〜
イカと仲良かったら引っ越さなかったわけで
結局自分の都合がメインなのに、いきなり母親面してる銀にモニョ
そもそもかんちゃんが荒れてきちゃったのは2回も離婚したりあちこち
住むところ変わったりしたのもあるだろうに。
かんち・・・
もしかんちが将来お母さんになって、
自分の赤ちゃんが泣いていたら
すぐに抱っこしてあげる。パソコンもすぐに消す。と言った、
って昔のつれづれに書いてあったってたよな〜。
かんちの事を考えるとちょっと切なくなる。
もしつれづれのカンチが事実だとすれば、
銀は本に書くべきじゃない所が、時々あるよね。
本当にカンチに愛があって、将来を含めて心配してたら、
笑い話として書けない内容だと感じる時。
だけど「つれづれ用」にキャラを設定して書いてるとしたら、
それはそれで嫌らしさを感じる内容だし。
どちらにせよ、
「困らされる自分」ばかりなところが???なんだよ。
散々ネタにして儲けたんだからもういいじゃんって思う程、
いつまでもいつまでも(イカ、ハルコ含む)
「困らされた迷惑だった」と・・・カンチに至っては「娘」なんだから、
もうちょっとデリカシー持って書けないかなーと思うよ。
なんだか、かんち自身も娘である事、女性である事を拒絶してるみたいに見えるね。
お年頃になったら目覚めるのかもと思うけど、銀が冷たい事を言い放って
カンチの女らしい部分をくじきそう。
子供の良い所も、自分の好み出ない限りは冷たい対応するから>銀
銀に心を傷つけられないように防御するには、鈍感を演じるしかない気がする。
銀ってしつこくからかったりとか、人を逆撫でして楽しむ所があるし。
>>133 ほんとにね。むーちゃんが無口だったのも、銀のしつこいつっこみが
うざかったから必然的にそうなったんだろうなーと思う
つきあって間もない頃は映画の感想を言い合ったりと、
普通のカップルっぽかったのに。
>>89 完全に乗り遅れてしまったorz
申し訳ないですが、再うpしてもらえませんか?
大沢さんファンなので、どうしても見たいです。・゚・(ノД`)・゚・。
むーちゃんと離婚したくらい?のサバイバルな暮らしの頃がおもしろかった。
つれづれがブログになったらどうですか?文庫で一気に読めるから楽しいんだけど。
人格者である事を、銀色夏生に望んでる人は、たぶん、いない。
自分も「ファンを裏切った」だの「期待してたのに」だのという感覚は嫌いだった。
ファンの勝手な思い込みに答える義務は無いから。
また、
作品が素晴らしくても、作者は人格破綻者というのはよくあるケースで、
この場合でも人は「この才能を守ろう」という意識になって、結果愛される。
作品と作者を、分けて考えるのが自然だ。
何時からか、
銀色夏生は作品よりも「作品を産み出す自分こそが商品」と考える、
甚だしい勘違いと激しい傲慢さが、すべての作品に出るようになった。
残念だ。
新刊の予定はないのかな
ドバイ旅行本とかそろそろ出して
今回ももろにつまんなさそうだなー旅行本
立ち読みだけします★
旅行本なんて出るの?????
>>89 もう見れなくなってました・・・。
どうやったら見れますか???
142 :
無名草子さん:2008/05/26(月) 23:26:43
かんちゃん抜きで行った旅行本は禿げしく妻欄かった
>>137 同意ー。
銀に「いい人」になって欲しいわけじゃない
(その点、イカの「ファンの人が悲しむよ」発言は
確かに的外れだと思う)。
作品に「あれ?」って思うところが多くなった。
銀って作家は、生活≒作品だから、読者も本人も勘違いしがちだけど
ここでの不評も、銀の生活じゃなくて作品への文句なんだよね。
84 名前:NO MUSIC NO NAME[sage] 投稿日:2008/05/25(日) 23:40:22 ID:Oul5C6qC0
今年はまた銀色夏生との活動を再開するらしい。
85 名前:NO MUSIC NO NAME[] 投稿日:2008/05/26(月) 14:04:48 ID:m8zW7evy0
>>84 マジで?黄金コンビ復活か
86 名前:NO MUSIC NO NAME[sage] 投稿日:2008/05/26(月) 20:08:57 ID:3C3BrScx0
ほんとだよ。
この間のFM番組の公開録音のときに本人がそう言ってたよ。
これ釣りなのかマジなのかどっち?
145 :
無名草子さん:2008/05/27(火) 03:02:19
銀って、更年期障害なんじゃないの?と思う
>>144 本当じゃない方が良いな。
今の銀は、本人も気づかないままどこからかパクっちゃいそうだから。
勘が鈍ってると言うか、クオリティーが下がってると言うか・・・危なっかしいよ。
今夜のTHE Mに大沢誉志幸が出て「そして僕は途方にくれる」歌うみただね。
失恋ソング誕生秘話だって。
147ですが、スマソ
× 歌うみただね
○ 歌うみたいだね
「そして僕は途方に・・」ってとてもせつなくていい歌だなぁと思う。
あの詞を銀が書いたんだよなぁ・・・。
>>146 またハルコの時みたいになりそう
レコード会社の人や大沢とケンカしてそれを本に書いて出版したり…
大沢もちょっと扱いづらいタイプの人格らしいし
嬉しいような、恐ろしいような、想像しただけでヒヤヒヤする
あれだけ歌の作詞はやらないと何度も書いてたのに
やっぱりガチでお金に困ってるのか銀
>>145 それもあると思う、年齢的に。
あれって自分でも抑制がきかないらしいから…
151 :
89:2008/05/27(火) 10:29:25
>>151 追加記事も読んだよ〜
ありがとう!この頃、ふたり仲良さそうだよね。
>>151 私も見せていただきました!ありがとう〜。
銀色夏生が食事してる所は美しいのか…
ところで銀がお金に困ってるって、どうして?
みさかいなく色んな事してるから?
銀は「売れない=本を出させてもらえない」と考えてるし、
たくさん出す事で力を誇示してるみたいにみえるけど。
占い本読んでも、もの作りの本読んでも。
銀の以前ほどの売上はないだろうけど、
他の作家と比べたら、銀は今も売れてる方なんじゃない?
それにしても…大沢〜せっかくの25周年、大切にしてくれ!!
もう銀じゃ駄目だああああああ
>>146 まるっと同意です。
危なっかしいどころか、恥ずかしいことになりそう…
>>153 かなり前のレスだけど出版社の人が降臨してかなり売り上げ落ちてると言ってたよ
振り返ると銀の詩は、救いようの無い悲しみ・・せつなくなるばかりで、
読んで温かくなる詩は、皆無かも。
薄情で突飛な女の子を、楽しむ見守る、困らされる、
その女の子はこちらの気持ちに気が付かない・・・って感じのが多い。
これって、まんま銀を表してない?
銀自身が、こういう恋愛を本気で望んでそうな所が、心底引くわ・・・。
私は作者があんまりにもあれだと、作品も受け入れられないな・・・。
詩の意味も、受け取り方が違ってきちゃうし。
書店で銀さんの本の奥付を見ると
ほとんど初版だもんなぁ。
158 :
無名草子さん:2008/05/27(火) 16:37:14
/ ̄ ̄ ヽ,
喧嘩をやめゅてぇ〜♪ / 丶 / ',
ノ//, {゚} /¨`ヽ {゚} ,ミヽ
ふたりをとゅめてぇ〜♪ / く l ヽ._.イl , ゝ \
.ni 7 / /⌒ リ ヘ_/ノ ' ⌒\ \
l^l | | l ,/) (  ̄ ̄⌒ ⌒ ̄ _)
', U ! レ' / / ̄ ̄ ヽ, ` ̄ ̄`ヽ /´ ̄
/ 〈 / ', .n .| ・ ・ |
ヽっ{゚} /¨`ヽ {゚}, l^l.| | /)ノ |
/´ ̄ ̄ .l ヽ._.イl ', | U レ'//) ノ
/ ィ-r--ノ ヘ_/ノ ', ノ / ∠_
,/ ヽ rニ | f\ ノ  ̄`丶.
丿' ヽ、 `ヽ l | ヽ__ノー─-- 、_ )
. !/ ヽ、 | | | / /
/ !jl |ノ ,' /
.l l | | ,'
.| ・ 丶 ヽ | /
! ア!、, | | ,ノ 〈
./ ・ ./' ( ヽ_____ノ ヽ.__ \
/ ヽ._> \__)
>>156 じゃあ読まなきゃいいじゃーん
ばっかみたい
おできに薬でも塗ってろ
>>159 だめだよ。読まないなんて、そんなこと出来ない。
だって銀色の本って手に取らずにはいられない。
そうなんですか。
対談とかの仕事が入って来るって事は、=売れてると思ってました。
もちろん昔と比べたら、そりゃあ落ちまくりでしょうけど。
本そのものが売り上げ落ち続けてるっていうからね〜
CDもそうだし
自分比でいったら売り上げは減ってるだろうけど・・・
たとえば年収一億→二千万くらいとか
それでも世間では十分リッチではあるという感じ?
>>162 2千万売れたって、半分は税金で持っていかれるから
ちょっときついかも。
大沢→大澤になったんですね。
大澤はお人好しすぎるって噂、本当だったんですね。
ところでアンサーソングって、作詞は銀だろーに、
銀のぎの字も出ませんでした。…よかった。
165 :
135:2008/05/27(火) 22:18:56
>>151 うpありがとー。GJ!
実は両方共持ってたんだけど、引越ししたりゴタゴタあって
雑誌の殆どが無くなってしまったんだ。
あー懐かしいなぁ!
>>164 その頃はもう銀とは組んでなかったよ。
作詞は別の人。
ここの人達は過去、(今もかもしれない)
誰より銀と銀の作品を愛してた人達だと思う。
心の中を比べるのは不可能だけど、もしかしたら、
今現在も銀マンセーしてる人達よりよっぽど、
真剣に読んでいて、
カンチを心配したり…実は、愛があると思うよ。
少なくとも、突然、家に押しかけて、
ファンですと名乗る人達よりは、
ずーっと愛があると思うよ。
169 :
141:2008/05/28(水) 21:18:24
>>151様
わざわざ再度ありがとうございました!!
見れました!!
感謝してます!!
昔は可愛かったんですね〜
>>151 拝見しました。
うpありがとうございました。
へなちょこ流氷編読んだけど
会社の金使って普通に旅行してるだけで中身なし
せめてスケジュール立てるくらい銀がやれば良かったのに
中身なしが銀だよー
殿様商売なんだから
イカと結婚した辺りから、そこまで良いと思ってないのに
素敵なものを見つけ感動したと言う風に、無理して書き上げてるのを感じる。
むーちゃんと結婚してた時や、かんちゃんがまだあーぼうで
2人で気ままに過ごしてた時期が一番好きだった。
銀色さんも、今よりもっと素直な感じだったし とげとげしさもなかったなぁ〜。
以下と結婚して、さくぼうが産まれてからちょっとヘンになってきた。
まぁ、子供に罪はないけどかんちゃんと2人だけで、かんちゃんの悪口を言ってなかったときの
頃が読んでて楽しかったかな。
流氷本の初めの方に、銀がへなちょこ本のことを「爆笑だね!」みたいに
書いてたのがちょっと不快だった。
へなちょこ本のあれのどこが爆笑なんだろう?
銀と一緒に行った人の雰囲気というか空気感みたいなのが爆笑なんだっけ?
だったら思いっきりただの内輪受けってやつでしょ。さぶ〜とオモタわ。
そんな面白さ、あの本から爆笑するほど伝わってもないし。
かんちゃん今東京の高校行ってるの?
>>175 あれは自分もびっくりした。
屋久島の本はマジでつまらなかったし。
これは銀も失敗作と思ってるんじゃないだろうかと思ってたら
第二弾出して、しかも自画自賛してて・・・。
探検とか言いつつ探検してないしなぁ。
古いとこじゃ‘うまいうそ‘かなんかでも、そうだったよ。
「私は雑巾とか、我ながらこんな面白い事よく思いつくな〜と感心する」
とかなんとか言ってて、えっ?だった。勝手な妄想なんだけど、
出版社から「何でも良いから出してくれ」と無理矢理出さされてると思ってたから、
銀は自分で面白いと思ってるのか???と軽くショックだった。
作品への評価じゃなくて、
銀と一緒に年を重ねていくって感覚があったから、
自分はお付き合い感覚で本も買ってるんだけど、
出版社も、そういう心理を読んでて「銀なら何でもいい」と考えてるとは今でも感じてる。
でも銀は思い切り自惚れてて、説教(批判)までし始めたから、
銀の本で初めて買わなかったのが、銀色ナイフだ。私のささやかな抵抗。
屋久島の本買ってしまい、そりゃがっかりして
その後に出た流氷本は立ち読みさえしてないけど
銀が屋久島を評価してるなんて信じられない。
私の中じゃあれと世之介先生が銀の最悪本だ。
置いておく場所がもったいなくて捨てて、もう手元にないw
>>175 内輪っていうか銀一人だけ爆笑してる気が。
一緒に行った編集者も引いているように感じた。
そもそも銀は感受性豊かなタイプじゃなくて殺伐としてるからね。
182 :
無名草子さん:2008/05/30(金) 03:28:11
最近の同じマンションに住んでて、バラバラにしてトイレに流した事件の男の文集に、親の都合で何度も何度も転校させやがってみたいなこと書いてて、やっぱそういうのは子供の精神に良くないんだなと思った。
サクなんかやばいんじゃないの。
>>179 純真、無垢、いたいけ等の雰囲気があるものを丁寧に扱うと見せかけておいて、
実際は嘲笑している様な、銀ならではの底意地の悪さを、なんか確信した気がして、
私も読んでいきなり捨てた>世之介。
かんちゃんへの接し方にも感じてた事だったからカッとなって。他の本はちゃんと売りました。
世之介先生ってそんな本なんだ…。
つりわベイビイズみたいな落書き本だと思って手にとったことなかった。
>>183 銀はそういう意地の悪さを自覚してるところあるよね。
でもそれが自分の鋭さ、独特の感性だと思ってるっぽい。
あーぼう時代は「可愛いからついいじわるしちゃう」という感じだったけど。
かんちゃんと2人暮らしの時で、かんちゃんが反論も拒絶も出来ない年で
頼れるのは銀だけという状況時に
>>183みたいな描写があった時は
読むのがキツいと感じた。
微笑ましい時もあったけど、根がしつこいから笑えない事も多いね。
本人は笑ってるけど。
笑ってるのは銀だけだよね・・・・
だけど、そこで銀と一緒に笑ってる人が、今も銀を支持してる人なんですよね。
銀を支持する人が、今と昔じゃ全然質が違う気がしてたのは、そういう所なんですね。
>>187 それは本当のところは分からないと思うよ
人それぞれだし
質とか言い出されるとちょっと引く
>>188 ごめんなさい。どっちが良いとか悪いとかの意味は無いです。
銀に共感するシーンが変わってきてると感じていただけです。
190 :
無名草子さん:2008/05/31(土) 00:33:02
つれづれ好きな人って 私もそうだけど
覗き見魂が強い人なんじゃないかなって
最近思うんだよね。
なんか 銀の生活を覗き見たいというか…
今までも つれづれ読んでて「銀それはないだろう」とか
イラッと来る発言とかあって
でも引かれるところもあって(年々少なくなったけど)
出るたびに買ってたんだけど
さすがに 『子どもとの暮らしと…』なんて読んじゃうと
「よくこんな酷い子育てしといて こんな題名付けたね…」って
正直あきれるというか 悲しいというか…
こうして 私たちが本を買うことで この人が
いい加減に生きていけるんだと思うと
いままでずっと買ってきたけど もう絶対買わねえ…と
心に誓ったのでした。
>>190 うんうん。
あまりの事に暫く放心→我に返ると悲しい気持ち。
想えばこの繰り返し。
192 :
無名草子さん:2008/05/31(土) 02:01:00
んだんだ
だからブックオフでしか買わない
すぐに並ぶし
うちの近所のブクオフは銀の新しめの本あまりないよ。
もとの本が売れてないんだろーなー
うちの近くのブックオフは、
発売から2週間くらいで2〜3冊並びますよ。
ばらとおむつもすぐだった。
私は好きな作家はコレクションするのがファン心理だと考えてたので、
すぐに売りに出すなんて時代は変わったなーと・・・因みに私は、
ついこの間全冊売ったんだけど、もう3分の1くらいしか残ってなかったから、
ここで銀の売上を心配してる書き込み見るたび、やさしい人だな〜としか思えない。
ずーっと昔、銀色夏生フェアだの言って銀のコーナーがあった頃を想えば寂しい状態だけど。
もしも本当に売れてなかったら、
出版社からのチェックが厳しくなって、
くだらない本ばかり立て続けに出すなんて不可能じゃないかな。
>>195 ドル箱だった「つれづれ」を辞めて
でも結局家族露出路線に戻ったのは
占い本などくだらない本が売れなかったからだと思うが…
「復活つれづれ」も売れなかったら…
198 :
無名草子さん:2008/05/31(土) 17:44:48
とりあえずピークは終わった人だから、前のような売り上げはもう無理だよね。
今後は細々とやっていくしかないだろう。自分ももう買う気がないし、そういう人は増えてるし。
それでも、毎日とりあえず書き込みがあるってことは、
なんやかや気になってことだよ。
バカ売れしなくても、興味がある人がいる限りそれなりに続く。
テレビ本もナイフも立ち読みさえしなかった。
長年の習慣(銀本の購入)をあっさり断ち切れたのは、このスレのお陰。
同じように感じてる人が、たくさんいて嬉しかった。皆、ありがとう。
それでも本が出るのは楽しみ
カンチとかどうなったのか気になるし
東京に戻ったのならやよいちゃんもまた
再登場しないかなぁ
次号登場しなかったら、完全に縁が切れたって事だね>やよいちゃん
203 :
無名草子さん:2008/05/31(土) 23:14:15
やよいちゃん改めヤッホウ
6月になると「つれづれの新作が読める」とwktkしていた時期がありました。
銀は遠藤くんに対して下心がありそうだと感じた事が数回ある。
でも遠藤くんのガードが固すぎて、好意を持つ事さえ出来ない感じだ
と思った。
気持ち悪い描写が…なんと言ったらいいか…
銀が獣臭くてもうたまらん。カンチも獣みたいに書く銀の感性が怖い('A`)
銀はいっそホラーなら、生々しい素晴らしい出来になりそうな気がする。
角川ストーカー文庫とかあったら第一人者になれそうだw
人間が精神的にでも肉体的にでも
ネチネチネチネチと追い詰められるもの書かせたらたぶん天下一品じゃない?
この人が「人間ならこういう部分があって当たり前だよね」と思ってる部分も
まさしく異常な部分なんだから、要所要所でいい奴ぶるなよわざとらしい
さくの嫁になる人、どれだけいびられるんだろうねw
>>211 いびられるっていうか本に書かれて世間に晒される
間違いなく孫を旅行に連れまわして
孫本を作るだろうな。
お願い〜旅行先の砂漠でラクダに逃げられてぇ〜
>>205 どの辺りが?
自分はそう感じたことはないけど
遠藤くんとはどこでどうやって
知り合ったんだろうとは思ってた
銀の友達になるタイプじゃないというか
>>215 そう感じなかったのならスルーしてくださって結構ですよ。
後から「ココが〜」と説明しても、やっぱり変わらないと思うし・・・
遠藤くんはやよいちゃん経由のお友達ではなかったっけ?
ネット工作活動模様
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3d/7f/7f175c28cc92f7a1a197f9b801a256e3.jpg 以下の様な書き込み特徴があるので、参考にするといい。
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風評に関するやり取りを妨害し風評被害を最小限に抑えます。
豚だが、
陳さん、角○が雇った人だったのかな。
銀ファミリーだと生温かく見守っていたのに、ちと残念。
遠藤くん=バクダンは
自分でスカウト(?)して写真とらせてもらったのが始まりじゃなかったっけ
>>216 私はそう感じてたよー!!
「遠藤君が手の届かない世界へ行ってしまった」だっけ?
下心が無いとああいう発想は出ないよね。しかも相手は犬なのに。
友達だったら「遠藤君ww」で終わり。
あと、しゃべれない時の苛々した様子とか他にも色々。
銀は出会いが少ないせいなのか、やたらと男を気にするなーと思う。
それこそ魚屋行って「女としてみられたい」とか。
魚屋行ったら、男も女も「魚屋さん」としか見ない私は、
なんだか戸惑うよ。
222 :
無名草子さん:2008/06/03(火) 01:24:03
女としてみてくれたら魚屋をどうしたいんだろーか
魚河岸だっけ?見下してるな〜と思った。
女っけが無く見えるから、自分でも飛びついてくると思ってんだろうな〜と。
あーそうか…そういえば銀は真面目な人をなんとなく馬鹿にしてるね。
寿司やの板さんとか
歯医者の助手(マスクをはずしたら不細工で幻滅)とか
通りすがりの男の子とか
付け入る隙を見つけたら躍りかかって行きそうで怖い
本当wwwヒヤヒヤする!!定食屋にいた男に声かけたくてウズウズしてる銀を
やよいちゃんが冷めた態度で諦めさせた時は、やよいちゃんを尊敬したよ。
身なりを構わない人は意外にも男を意識しまくりだなーと
銀や周りをみるとしみじみ思うよ。
いつも綺麗な人は男にジロジロ見られたら怒る。
銀は「女を女としてしか見れない男を軽蔑する」のになー
アイドルを鑑賞するように綺麗な人や可愛い人・ものが大好きなだけと思ってたこともあったんだけどな。
>>225 >>226 声かけて向こうが万が一応えてくれたとしても、すぐに飽きそう。
愛情を注がれると冷たくしちゃう天邪鬼タイプというより、居丈高になるタイプな気がする。
もてるから?
どういうところからあの自信や態度が出てくるんだろう。
とんでもないドラマを期待してそうだから
普通だとがっかりするのかな
驕り高ぶった態度はただの性質だと思う
人を人とも思わない人は確かにいると思う
相手の気持ちを汲み取る術が欠落してる人
相手の気持ちがわからないから最初は不安で質問ぜめ。
自分の物になると安心して「物扱い」
人の気持ちがわかる人なら面白おかしく暴露本なんて無理だし。
つれづれも売れた途端にどんどん書きたい放題になったし。
231 :
無名草子さん:2008/06/03(火) 13:25:44
築地行ったときのは、独り身で出会いがほしい!と飢えてたときで、「働いてる人に男を感じた。私も女として見られたい…」 だったよね。
だからイカに飛びついたんだろう。
つれづれで、ツーが買い物中に男がずっと付いて来ていて、「少しでもいいから話を
してくれませんか」って感じで告られてたってやつ、銀はそういうのうらやましそうw
羨ましいだろうね・・・相手が下手に出たら、すぐ結婚しちゃいそう。
「ミタカ君と私」を読んで銀の恋愛感を痛切に感じた…
最愛のミタカ君が色気ムンムンの雌的女性と付き合い始めても、自分は体の繋がりじゃない、ミタカ君の一番近くにいるのはこのワタシ…みたいな。
過去の詩集でも、「同じ物に目を見はれない人は、恋人に格下げしたよ」って一節があった。
でもそうやって男に近づいて上手くいかないと、肉体の魅力と経済力で
男を思い通りに操ろうとする浅ましさ。
スガハラくんは外見も中身もタイプじゃなく、思いっきりスルーなんだな・・・
と思った。
>>234 思い通りにしようとするし捻じ伏せようとするよね。
途中から、銀が考える「思いの共有」とは
自分が傷つけておいて「私は貴方の傷をわかってるわ」みたいな
物凄く歪んだ形が見えて
これはどんな人が出てきても愛しあえないと思った。
傷ついた方は痛いだけだし
傷を理解してくれるより、やめてくれと思うのが当たり前。
>>234 > 「ミタカ君と私」を読んで銀の恋愛感を痛切に感じた…
> 最愛のミタカ君が色気ムンムンの雌的女性と付き合い始めても、自分は体の繋がりじゃない、ミタカ君の一番近くにいるのはこのワタシ…みたいな。
>
恋愛をあまり知らなかった頃は、正直、憧れてた関係なんだけど、
大人になった今は、傲慢な考えだなと思うんだよね…
女性に失礼なのはもちろん、男性の事も見下してるな、と…。友達であるなら、もっと失礼だと…
少なくとも私には、「深い繋がり」って、銀が提示してきてたそれとは違ってたな、と思う。
あと、銀が描くのは、「男の子」ばかりで、「男性」じゃないんだよな。
それは別に良いんじゃないの
銀の頭の中も万年少女(のつもり)だし
昔のつれづれにも、魂が少女のままだと占い師に言われていたしね。
永遠の少女だと自分でも思っていそう。
少女にすらなれていない、ただの子供だよね。
女として見られたいくせに、子供のままでいたいという。
ツーの言ってる事も理解出来ていないだろう。
本人は判った気になってるだろうけど。
身体よりも心の繋がり、心が近い のは夫婦の絆のことじゃないか?
子供っぽいかなあ?
>>242 双方の理解や歩み寄り、愛情に基づいての心の繋がりじゃなくて、
銀のはすごく一方的、銀に都合がいい感じがする。
244 :
無名草子:2008/06/04(水) 14:59:11
銀といい、ばななといい、青春時代に憧れてた人が劣化してくのを見るのは
ツライ
245 :
無名草子さん:2008/06/04(水) 17:31:31
若い頃は持って生まれたものや勢いでいける。その勢いや若さが消えてからどうやって生きていくか見せていくか、に力量や本質が立ち現れてくると思う。
女性は特に気をつけないと醜くなる。
>>242 紆余曲折を経た上で築いた関係なら本当に素敵な事だけど、
そういう事は面倒くさいとか嫌がって一切拒否していながら体裁だけ求めて
いるように見えるからかな。
綺麗な小物を好きなだけ買って並べているのと同じに感じる。
それだけなら別に好きにすればと思うけど、
最近は、私は特別みたいな変な特権意識だしたり、
そういう人をよくやっていけると思うとか、何気にけなしたりするからね。
銀さんって、結局子供っぽいのかおばさんなのかよくわからなくなってる。
子供っぽいおばさんです
ここっていつの間にか銀の悪口大会と化してるね
写真好きだよ。
子供のじゃなくて植物とか街の。
>>243 そう、そうなんですよね。
大人同士の恋愛とか友情って、自分の思いより先に、尊重やいたわりがある。
相手に気を遣わせないっていうのも、愛情の一つだと思う。
もしも銀が万年少女でいられたなら、それはそれで素敵だったのに…とも思う。
私は
>>190とか読んで「こういう愛情表現もあるんだな」と思ったし、かんちゃんが気になって読んでたんだけど、恥ずかしくなった。
たぶんかんちゃんに「心配で…」なんて言ったら、明るく「大きなお世話」と言われそうだ。
きっと銀より大人だと思うし、金銭的な援助は心配無いし、かんちゃんの力を信じて、もう考えるのはやめます。
考えてみたら、心配するのも、かんちゃんに失礼だった気がしてきた…。
>>246 自分は努力をしない、ただの評論家になっちゃったんだよね。
核心をついてれば、面白かったかもしれないけど、的外れだしね。
つれづれが出る前、爆発的に銀の詩が売れてた頃は、
批判も凄かったよね。
20年も前のことでソースも出せないのが申し訳ないけど。
「薄っぺらい」「今の若者はこんな恋愛ごっこに感動するのか」などなど。
「現代の若者の未来を憂う」とまで言ってた人もいなかった?
私は「おっさんに何がわかる」とpgrしてたんだけど。
今、そのおっさん達は愛に溢れたおっさん達だったんだろうと思い、
書物を読んで見たいと思うが、一人も覚えてなくて、誰か覚えてる方いませんか?
いくら今の銀が最悪になっても
過去良かったと思うものまでは否定しない
つれづれの初期とか
詩はあまり読まなかったけど
写真とか好きだった
>>254 うん、つれづれの初期は面白かったし今でも好きだ。
後期になるにつれ一度読んだらもういいや、になってきちゃったけど。
うん。
人は変わるけど、作品は変わらないから
認めていたものまで否定する必要はないよね。
や、でも実際ある人が嫌いになったらその人に関係するものまで
目や耳にするのさえ嫌だとか、よくある話じゃない?
必要、不必要じゃなくて感情的にさ。
そもそも詩が好きな人って、繊細だよ。やっぱり。
258 :
253:2008/06/06(金) 02:55:47
当時、銀の詩の書き方への批判は気にしなかったけど、
銀の恋愛観への批判は、頭に来るだけで、自分には理解出来なくて、
だから余計に鮮明に覚えてるんですよ。
でも今では、銀の恋愛に関するものは、こちらの受け取り方が大きく変わってしまいました。
それでふと、当時わからなかった事も、今なら理解出来るんじゃないかと思い、
お尋ねしてみた次第です。
今の銀からは、投げやりというか雑というか、荒々しいものしか伝わりません。
たくさんの何かを身につけたと、本人は満足かもしれないけど、
銀しか持っていなかったはずの「宝」を手放してしまった感があり、
それは、私からみると宝だったけど、銀には価値が無かったんでしょうね。
そういう訳で、銀が捨ててしまったものは、拾って大事にしてあります。
一緒に拾ってくれる作家がいたら嬉しいんだけど、見つからないんですよ…。
なんかここ、元銀ファンの人ばっかりだからか
言い回しが銀そっくりなのが多いね・・・w
258です。
なんだかまた、誤解と不愉快を与える書き方をしてしまった。
すみません。
恋愛観が変わってしまったのは、銀ではなく、もちろん私です。
中二病的恋愛観てことでしょう。
本人もそういっていたし。
かわいいものの本とか
ハートとか
ああいう写真集みたいなの出してほしいな
おいしそうな本とか
食べ物系
出しても、もう買うことはない
初期のつれづれは良かったなー
カラー写真付きの料理レシピ本出したら買っちゃうかも
そのかわり手芸・工作系はいらない。
それいいねー!
かんちゃんレシピも加わってれば、更にいいかも。
夏になると食べたくなる‥トマトリゾットだっけ?
あと各地のお取り寄せのおすすめとか、旅行先の食べ物とか。
>>263 私もノシ
お金を払ったら負けだと思ってる。
グルメ旅番組しか仕事が無くなった元女優って感じ
268 :
無名草子さん:2008/06/07(土) 11:54:03
雅姫に対抗してほっこり系の本出しそう。
グルメ仕事の女優、たいてい食べ方汚い。
マナーもアレだし、老醜まるだし。
たしかに銀似ている。
銀の食事の仕方って美しいんじゃないの?大沢がコメントしてたけど。
今度のつれづれ?では、なぜ私が宮崎に引っ越したのか、と言うテーマが
くどくどと語られそうだ。なんとなく。
しげちゃん…
銀の写真集ってブクオフに置いてある時は100円とかだから価値はないでしょ
数が出回りすぎてる
275 :
無名草子さん:2008/06/08(日) 10:00:53
銀の視点なんかイラネだよね。何様なんだか。内容がくだらない。
銀色夏生の視点って
雑誌か何かに連載してたやつ?
立ち読みしてうろ覚えだけど
友達としゃべってるような
例のシリーズみたいな内容だったような
どんなにDQNでもやっぱり6巻までは好きだ…
世の中、言ったもん勝ちかよと思う時あるなー。
まさか銀が、こんな無粋なおばさんになるとはショックだったけど、
これを格好良く思う、新たなファンもつくんだろうね。
銀本人は今の自分を気に入ってるだろうし。
>>268 パクリまくりの銀としかみてなかったが、そうか対抗してたのか!!
DQNはDQNだった。でもDQNの可愛らしさがあったんだよね。
しょうがねーなー、って感じで憎めなかった。
見守ってたのにさ・・・
いつの間にか煮ても焼いても食えないDQNになってて
何故か上から目線でこっちを見てて。
したり顔のDQNなんか、殺意が沸くっつーの。
281 :
無名草子さん:2008/06/08(日) 20:26:19
月夜に拾った氷と
無辺世界は面白いですか?
面白くはないです。
銀の最高傑作は「銀色夏生」というネーミングだったと思う。
パッと目立つし、字面に華があって楽しげだ。
興味をそそるいい看板だった。
つれづれで山元の印鑑押された時は、無性にがっかりした…
「山元みき子」に興味持てないから。
銀色夏生って
どうしても銀ヤンマを思い浮かべてしまうのですが
よろしいのでしょうか。
お好きなようになさったら
金色冬生っていなかったっけ?
何だったの?今もいるの?
誰それwww明らかなパクリwwww
マスノなんとかっていう歌人と関係なかったっけ?
遅ればせながら、子どもとの…読みました。
私は割と楽しく読めました。
昔からつれづれで突っ込み入れながら読んでいたので、またそれが出来るかと思うと…
290 :
無名草子さん:2008/06/10(火) 14:46:10
私もブックオフで見て来ようかな
銀色夏生の視点
今日発売だって
立ち読みした人いる?
銀色夏生の視点・・・知ってどうする。と自分に突っ込んでしまった。
プッ。 たしかに。
銀色夏生の失点
座布団2枚!
>>292 本とだよねw>知ってどうする。
どうでもいいわって感じw>銀の視点
題名まで恥ずかしいものになってきちゃって
もう本棚に並べておけなーい。その前にレジに持っていけないよ、銀さんよー!
>>298 タイトルからして落ちたな〜と感じた。
路線変更狙っているつもりなんだろうか?
300 :
無名草子さん:2008/06/12(木) 02:08:38
さよならバナナ酒
散歩して、気まぐれにその辺に寝転がってポーとしてた、
銀色夏生の「つれづれノート」はもう終わってるんだから・・・。
タイトルも、
不平不満に耐え忍ぶ「山元可哀相物語」に変えたら良い。
「銀色夏生全不幸記録」とか出てもおかしくない。
いつからこんなに自己顕示欲がひどくなったんだろう。
それも自信まんまんの自己顕示欲ではなく、「銀色夏生」という名前の
ブランド力、影響力を必死に確かめようとしている感じがするのが見苦しい。
>>302 まるまるっと同意ー!笑ったーーww!
本当に見苦しいったらありゃしないわー。
それに、関わった人達への批判と攻撃も、もう異常だしね。
自己顕示欲は最初から強かったと思うんだけど、
ドル箱作家なのに、
人々からあんまり大切にしてもらえなかった事への不満があったんじゃない?
それで「私を誰だと思ってるんだーーーっ!!」←今ここ。
人に気を遣わせることを、何とも思わない人だしね。
遣ってくれたらくれたで、見下すしね。
っていうか、見下したい人なんだと思うよ。
それが銀にとっての、自然っていうか。
大澤、せっせ、むー、いか、皆、そうだよね。
子供のかんちにまで、そういう関係を求めるよね。
誰だったか、「銀色夏生はびっくりするくらいわがままだ」って言ってたけど、
銀にとってはそれが当たり前の振る舞いで、
はしたないって感覚が無い人だと思うよ。
「子供との〜」立ち読みしてきた。かんちゃんに
イカのことを「あんなにやさしい人はいないよ」と諭してみたり
なんだか読者のご機嫌伺いなの?そうじゃなくて
タイトルからしても「良識のある母」に変身したの?
かんちゃん、かわいかった。
銀が書くかんちゃんと、全然イメージ違うから
写真みる度に違和感感じる。
パピルスを読んだことがなかったので、新刊の最初の一節を立ち読みしたけど
編集者がよく付き合ってあげてるなあと感じた。
大したこと言ってないのにホイホイ持ち上げてる感じ。
>>305 私は イカと銀の関係が良好になってきたのかなーって
思ったよ。
Wiiでイカの顔を作るのはOKで むーちゃんは駄目って言ったりとかも。
正確な文章は忘れたけど、詩の本で(タイトルも忘れた)、
「悲しくなるほどやさしい人だった」だっけ?な内容の詩は、あ、イカだなと思い、
同じ本で「こうなってしまったからと会っても虚しい」とかいうのは、あ、むーちゃんと思った。
「たった一人で幸せになれたら」とあって、なってるのにわかってないなーと思った。
無いものねだりはいい加減にして、
本当に好きなのはむーちゃんな気がするけど、寂しいなら、イカとやり直したらいいのにと思った。
あれだけ書かれてやさしくできるなんて、イカは天使だと思う。
「子供の暮らしと会話」に、男の旬な時期と女の旬な時期は違うというようなのがあって、
女は若い時期で男はもっと年いってから。
男は60くらいでも若い女と結婚できるから〜〜どうのこうの〜
そういうことを考えて生きなければ、とかなんとか、娘のカーカに言ってた。
引いた。
細木数子みたいなこと言いやがって、と思って。
こんな感覚の古い(?)人だっけ?
銀色自身結婚も遅めだし×2だし…枠にはまらない自由人な感じがしてたが。
ああらさまに息子びいきだしなぁ。
でも、60近い女が結婚できないのは事実じゃ?
変人ぽいけどフツーのところもあるのがこの人の魅力だと思うけど
>でも、60近い女が結婚できないのは事実じゃ?
そんなことない。
芸能人の男みたく、若いのとは結婚はしないだろうが
娘に早く孫産んでほしいのかもね
>>309 失敗した。
次の男がなかなか出来ない自分に対する言い訳だよ。
>>311 ん、だから若いのとは無理なんじゃ?って話。
>>309に
男は60くらいでも若い女と結婚できるから〜〜どうのこうの〜
って書いてあったから、それは事実じゃないかと。
細木や銀でなくても、皆思うよ。
素人なら、男だって60過ぎて若いのとは無理なんじゃないの。
芸能人なら女でも、ある芸人のおばあさん(名前忘れた)がかなり年下と結婚してる。
女の旬が若い時期なら、銀色は旬を過ぎてるやんw
見た目年齢が重要だと思うけど
カーカにそのことも教えてあげればいいのに。
銀色自身は、見た目もカッコもメイクも、全く気をつけてないよね。
女としてはもうどうでもいいのか?子供2人いるから。
でもどこかのお店の人に子供を孫と間違えられたのを
えらく気にしてたよね。
まぁあれは誰でも気にするかw
身だしなみとおしゃれの区別がつかない感じで、なんか不潔だけど、
「自然体が私の売り」だと思ってそう。
「才能あるから容姿なんかで負ける気しないわ」って感じか?
かんちゃんの結婚はわからないけど、銀よりはいい恋愛できそう。
なんとなく。
雰囲気も銀より素敵だし、直球勝負な感じがするし。
>「自然体が私の売り」だと思ってそう。
>「才能あるから容姿なんかで負ける気しないわ」って感じか?
コレ本当に思ってると思う。
でも実際に、綺麗とか若いとか言われたら、
「そう見えるならそうなのだろう」とか言って普通に受け入れそうだw
というか、密かに、自分は結構イケてる可愛いと
思ってそうな気がするんだ。
>>321 そう言われたらそうかもww
少なくとも自分に不満は無さそうだw
素材と雰囲気じゃそこらの女には負けてないと思ってそう
本気だせばいけるわみたいな妙な上から目線というか
孫がいると間違えられるのはやたらあったよね
(間違えられたからあの店は行くのやめようとかもあったし)
ツーとも親子に見られたり
写真見る限りそんなかなぁ?って思うけど
まぁつれづれに書く位だし言われると気にするよね
325 :
無名草子さん:2008/06/14(土) 14:10:01
新刊の予定はないのかな
ドバイ旅行本とかそろそろ出して
>>323 うん。「でも私はそこまでしなくても」みたいな。
で、外見を整える行為(髪を気にするとか)を
「女、ね」とか鼻で笑ってる感じする。
老けてみられる件は、気にしてるっていうより、
「失礼な!」って感じの「怒り」が伝わってきますが・・
孫がいると間違えられると書くのは、田舎を貶してるんじゃいか?
田舎って女の人は専門的な仕事なくて、とっとと出産するって聞いた。
それで微妙に、仕事に打ち込んで遅い出産した自分アピール?
銀は20代の時でも野暮ったい感じで垢抜けなかったよね?
銀の第一印象はおばさんくさーだった。
銀って長女なのに病気の母親の面倒みないのかな?
長女だからといわなくても、子供なのに。
へんにスピリチュアルのような本をかじってるようなところがあって
中途半端の自己流な死生観もってる感じじゃない。
寿命があるとか、生まれ変わりがあるから・・と考え
それで悲しみや苦しみから目をそらしてる感じがする。
てか、イカのお母さん(元、銀の義母)に銀のお母さんのこと聞かれて
「まだ死んでませんよ」って言い方、、、なんだコイツと思った。
へんな死生観でポリアンナ症候群やってないで、生きてるうちに出来ることやってあげればいいのに。
今宮崎から離れて東京にきてるみたいだけどさ〜。
一人じゃ動けない母の面倒は誰が?
>>330 せっせに丸投げじゃないかな。
パッと思いついて色々な事言うけど、やる事は真逆なんだよね。
特にイカへの批判は(核心から外れていくとか)、「それ自分じゃん」って感じのばかりだよ。
つれづれは辻褄があわなくなってきて、
自分を正当化する為に文章書いてる感じ。
嫌な事から逃げる為に、もっともらしい理屈並べるのも得意技。
人を尊重してるふりして、実は突き放してるだけとか。
ある意味、プロの物書きだなーと思う。商売上手いなー、とか。
自分の写真も何気に本の内容に合わせてるし。計算してる。
>>329 私はかんちが生まれる前のつれづれ1辺りの銀はわりと可愛いらしいと思ったけど
横浜行った時の写真とかはわりとここでも評判良いよね
もう長いこと、銀さんからは離れていたので、近況などもわからなかったのですが、東京に戻ってきたのですか?カンチやさくも転校して?本を読めばわかるのでしょうが、そんな気にもならなくて。しってる方いましたら、教えて下さい。
新聞の広告見たけど、モノクロだとおばさんて感じはしないよねw<新刊
>>326 妙な自信があるからこそ、化粧をしないんだと思われる
でも実際はそんなことあるわけがない。
だから祖母と孫に間違われるのに。
宮崎って、日ざしが強くて山から吹いて来る風が冷たくて乾燥してる。
だから、そこらの人は皆色黒でしわが多いんだよな。
ツーをやたらと称えてるのも羨ましいんだろうしね
ずっとついてきてナンパされた話を羨ましがってたり
ストイックを装ってるけど女っぽいよね
340 :
無名草子さん:2008/06/15(日) 01:54:56
生まれ変わったら沢尻エリカみたいな顔になりたいと思ってそう。
無理
>>333 それは次のつれづれあたりに詳しく書かれるんじゃない?
家具屋の遠藤君の犬ココちゃんが気になる。写真見たかった。
遠藤くんが犬になってて笑った。ツーさん、二人目無事産まれたのかな。
何か、また妊娠してそう。
>>339 > ストイックを装ってるけど女っぽいよね
ストイックな人間だと言い切ってましたね(遠い目)
ストイックになれない奴はダメだとも…。
自分を棚上げしないと作家になれないんでしょうね。
次のつれづれいつ出るんだろ?
銀色夏生の視点とやらは最寄りの中規模本屋には置いてません・・
テレビの中で〜は一応平積みだったのに・・・・
よっぽど売れなかったのか。
346 :
無名草子さん:2008/06/16(月) 02:41:17
詩が大好きでした
Lessonとか。
だから徒然は最初は受け入れられなかった
がなれました。
かんちゃん、もっと可愛くなると思ってた(笑)今はあぶちゃんか…
しかもジャニーズの追っかけ…
さくはイカにそっくりで心配性でなんか…イカみたいなファンから近づく男って… イカって嫌い!
あのツーとかいうヤリマンも嫌い!やよいちゃんが1番まともなきがします。マロンはどこにいったの??
>>346 マロンはよそにあげちゃったよ。
マロンの後に飼ったチワワのきょうだいもよそにあげちゃったよ。
>>346が何が言いたいのか分からん
てか文句垂れながらおしゃべり本まで読んだって事?w
349 :
無名草子さん:2008/06/16(月) 03:20:03
そうだよん(笑)
350 :
無名草子さん:2008/06/16(月) 03:20:48
>>345 占い本で「足りないくらいがいい」と言ってたから
わざとかなーと思ってたんだけど、どうなんでしょう?それに、
銀は意見されるのを病的に嫌うし、手紙も読まない選択をしたくらいだし、
純粋なファンの数だけあればいいという考えじゃない?
ファンなら注文してでも読むけど、ひやかし目的なら無い時点で諦める。
ひやかし目的なら読んでほしくないという考えは元からありましたよね。
>手紙も読まない選択をしたくらいだし
これもなんか、ただの逃げだよね。
気にしないという選択は出来なかったんだね・・・。
悪い事じゃないけど、なんだか上から目線ぽい。
銀にとってファン=信者だからね。
銀色夏生の死点売ってないよ
地方だからか?
本屋で見かけたので立ち読みした。
女本とかでもあった会話形式?がすごく読みにくい。
つれづれのさくかって勢いで銀の写真が載ってた。しかもカメラ目線ばっか。
自然体の私、アーティストの私…を気取っているのに脱力。
数年前ならともかくこれを誰が買うんだろう。
つれづれで写真が楽しかったのは、子供たちや可愛いもの、面白いものがあったからなのに。
今の銀の顔を見ても…。
読者(ファン)からのQ&Aに答えるという企画も数年前だったら喜んで、かつ面白く読んだだろうけど、
今さら何がしたいのか。
銀は今でもファンが銀のパーソナリティや生活、思想に興味津々で心酔していると思ってるんだろうな。
絶対に思ってるよ!!
ファンも定着した今こそ!!って。
物作りの本で「2ちゃんとかやだね」とか、人に言わせたりして、
ここまで自信満々なのって、それなりに信者がいるからだよね・・
>つれづれのさくかって勢いで銀の写真が載ってた。しかもカメラ目線ばっか。
ワロタ&イラネ
ぜひ見たい。
みたいけど手元に残っても困るw
深いファンこそ、一途さからファンレターやなんかで
「こういう事はやめた方が良いと思います」とか
「2ちゃんでこんな事書かれていました」とか言ってしまうんだろうな。
>銀の写真が載ってた。しかもカメラ目線ばっか
一体、目的はなんだろう?誰に向けてるんだ?
イカとの生活でストレスが…だの、更年期か?…だの、
「一時的なもの」として受け止めてきた訳だけど、
この先、銀が目を覚ましたり、更生されたりすることは、期待するだけ虚しいのかもね。
銀の言う「人はやりたい事をやっていいんだ」が犬も親も丸投げに結びついて、
最後はこれか…口汚い罵りはエスカレートする一方なのか。
上の方でも名前が挙がってた雅姫なんか見るとホッとするだ。
いろんな意味で「綺麗」って良いねー。
視点、本屋でチラ読みした。
サイン会についての回で、サイン貰いに来た人の中に若い男の子がいて、
銀はその子を見て「見込みがある、と思った」みたいなことを書いてた。
読んでるこっちはポカーンだった。
だからもう…さ…。
>>361に書いてるようなのはファンとは認めないのさ。
無条件にお慕い申し上げなければならないのだよ。
>サイン貰いに来た人の中に若い男の子がいて、
>銀はその子を見て「見込みがある、と思った」みたいなことを書いてた。
ハルコの件は、何も懲りて無さそうだな。
若い男好きだよね。おじさんは威圧的だからとか言って嫌うけど。
>>364 いわゆる信者だね。
>>355 視点含むこの3〜4年くらいの作品よむと、この人って
「誰も気が付いてないでしょ?けど私には見えるから教えてあげるわ」って感じで、
それが既に手垢がついてて、誰も見向きもしないもんだとわかってないよね。
今更、何?
鬼の首を取ったように、一体どうした??って唖然とした気持ちにさせられる・・・。
あと、誰でも欠点があり、家族でも嫌だなーと思う所もあるのが当たり前だけど、
そこばかり攻撃しないのは「欠点に気が付いてないから」じゃなくて、
全部ひっくるめた上で付き合えるわけで、その術を知らないなら恥だと思うし、
人の欠点を攻撃せずにいられないあんたの方が、
精神的に病んでるんじゃないかと言いたくなってくる。
馬鹿ほど人を見下すって本当だなーと銀を見てるとつくづく感じるよ・・・。
子供との〜もナイフも、3版に入ってたよ?
これは教祖様気取りも仕方ないよ・・・
ナイフは途中で読むのをやめてしまった人もいるみたいで
今となっては羨ましい。嫌悪感しか残ってない。
「私は意地悪ではない。私を意地悪だという人は間違ってる。
意地悪というのは人をどうにかしようという事で・・」
おまえさ・・・ああもういい・・3版まで売れてるなら、支持されてるなら、
何を言ったところで、数で負けそう。
もう買うのホントにやめよう・・
「信者と書いて儲けると読む」思い出してムカムカする。
アマゾンのカスタマレビュー
ナイフの所に書いてる千代田区やよいって
あのやよいちゃんかな
いくらなんでも本人じゃないと思う。
カスタマーレビュー1件しか書いていないし
皮肉とも取れる内容だから元ファンじゃないの?
銀色視線にハルコの話が又書いてあったね
いつ読んでも抽象的な話だから意味がよくワカラナイ。
具体的にこういうやりとりがあったとハッキリと書いてくれれば
銀の考えや気持ちもワカルのに
ハルコは本当に災難だよね。
ここまで粘着されると気持ち悪い。
思い通りにならなかった時、銀はキチガイになるんだね。
ハルコレートなくなってる?
私もそこだけ立ち読みしたい!!
教えて〜
>>374 繋がりました。どうもありがとう。
昨日今日と何故か繋がらなかったので慌てました。
しかし15才以上も年下の者に、何を求めてるんだろう。
盲目になるほど好きだったとしか思えない、この取り乱し方。
自分の感情を抑制するって大事じゃないかと言ったのは銀じゃないのかよ。
まぁまぁ恋は盲目っていうから・・・
でも後の始末がきれいじゃなかったよね。
ホテルのロビー(それも自分が泊まってるとこだっけ?)で待ち合わせたり
なんか思惑を感じてしまうんだけど、
昔はそういうのを感じさせる人じゃなかったんだよね
イカと速攻できちゃったあたりから印象変わった・・・
まだぐだぐだ粘着してるのか>ハルコ
初めて金で買えなかったモノなんだろうね
犬でも男でも家でも食材でも美味しい店での食事でもホテルの部屋やサービスでも旅でも
全部金で買えたもんね、今までは。そして片っ端から勝手な理由付けて「私が捨ててきた」。
初めてだったんじゃない?
真っ向から逃げられたの。
エイジ君も、ご飯おごって、刺青入れて・・・刺青の時は泊まりだったっけ?
結局はお金で繋がってる関係みたいに見える。
どうしてかわからないけど泣けてきた…
銀って怖いね…
対抗する手段さえ持たない相手を、
自分の気が済むまで容赦なく叩くのも、
カンチやイカは了承済みなんだと納得してきたけど…
あの本の中で、ハルコは銀と誠実に向き合ってたと思うし、
銀の方が訳のわからないメール送りつけても、
一生懸命、対応していたと思う。
それに対して銀は感謝の気持ちも無いんだね。
ハルコが心配になってきた。大丈夫かな…。
銀はハルコが好きだったかもしれないけど、ハルコは別に銀の事を
何とも思って無かったのだから、そっけなくされて当たり前なのにね。
一方的に文句言ってるけど、
メジャーになるきっかけを与えてやるから、アタシの仕事のやり方に
付き合いな、みたいな押し付けがあったと思う>銀
ハルコは今までコツコツとやってきた人なのだから、銀の知名度なんて
そこまで必要とされてなかったと思うし、
まあ機会があって喜んだだろうけど、今までコツコツやってきた人だけに、
自分を曲げてまで一緒に仕事をやりたくなかったのはハルコも同じだったと思う。
>>382 ホントホント…細く長くやってる人は皆そうだよね。
丁寧に温める様に仕事する人にとっては、銀のやり方は侮辱だと思う。
人の心の琴線を掴むテクニックを知り尽くした銀が、
ハルコを馬鹿にしたい気持ちはわかるけど、
ハルコのやり方を否定する権利がどこにあるんだろうと思うし、
侵入してはいけない領域にまで土足で上がり込む様な銀には、
アーティストの資格は無いと思う。
銀の上っ面の良さが見抜けなかった自分が情けない…。
ハルコに執着というより、思ったとおりの本を出せなかったから
自分を責めてる気がする
視点ではハルコにも非(仕事的に)があるかもと思たよ
それは銀色夏生の視点だから・・・
人にそう思わせる所が、銀は上手い。
占い本の時は、私も「大変だったのかな」と心配したりしたけど、
この期に及んでまだ言い足りないの?
実際にこうして、
ハルコにも悪い所があると印象持たせようとする所に辟易。
本当に悪徳宗教みたい。
自分を責めるなら、一人で反省してよ。それを本に売らないでよって感じ。
ばななが色んなアーティストとつるんでるのが羨ましかったのかな?
喧嘩してたよね。
ハルコ本から始まり対談方式の本を立て続けに出した年の年末頃だったか
対談相手の方々を集めてお礼も兼ねて、どこかで集まって食事会してたけど
そこにハルコだけ呼ばれてなかったよね。
銀、感じワルーとオモタ。
集まったのはオシャベリ本の人でしょ。
ハルコの本はオシャベリ本じゃないからねえ
銀友たちが集まってワイガヤというカンジ?
確かにあれ?とは思ったけどさあ。
(>390 書き忘れ。スマソ)
大澤誉志幸もそうだったよ。
噂はずっとあったけど、その時初めて「やっぱり好きだったんだ」と思った。
銀の公私混同は昔からだよ。
機嫌を損ねたら「じゃ私やめるわ」
おしゃべり本の人たちって、よく考えるとただの一般人だね。
やよいちゃんとかハルコとか、自ら世間に向けて何かを発信してる様な
人達とは違うと言うか・・・。
>>395 1,470円!!!!!高すぎだろwwww
何か、2冊とも装丁似てないか?
誰の意見も聞かないと人間はあんなになるんだね
自分が絶対正しいと思い込み…
少しでも自分に都合の悪い話は無視
しかも相手を非難
最新刊はひどすぎ
誰かとめてやれよ
中2病だよ
今度の詩集、男性視点で〜、って
銀は元々、男性視点の詩が多いよね。
前回のやがて今も〜は、写真も使い回しでガッカリするし、
(私はつれづれとはくっきり分けて見たいんだけど、)
イカのセリフとしか思えない詩をまんま載せたり、
嫌でもつれづれと重なるんだよね。そこで幻滅してしまう。
その前の詩集もそうだったけど、絵書いてる分許せた。
けど、どんどん落ちてる。想像力なんて、もう全然感じない。
生活を切りとって売るってこういう事かと思うくらい。
作品自体に、あからさまな手抜きも目立つし。
詩が好きだからつれづれ読まないって人は、賢明な人だよ。
つれづれやおしゃべり本読んだら、もう詩は読めないよ。
その詩が生まれた経緯までわかっちゃうから・・・幻滅してしまう。
今、フジで大澤誉志幸。
そして僕は途方にくれる、歌ってる。
見たよ。
歌声が劣化したのはしょうがないのかな。
でもあれはいい曲だな、やっぱり。
うーむ、そうとう苦しそうだったね。
曲はやっぱり、良いね。
>>400 中二病なんて可愛いものかな…
なんかとんでもないものが欠落してる気がする。
なんだろう。
不思議なくらいの厚顔無恥。
どの面さげてあんな事言えるんだろう。
保険かけた文章読むと苛々するなんて言っておきながら
テレビ、ナイフ、視点と、自分は保険かけまくり。
もしかして銀の考える保険をかけない文章とは
暴露する事なのかな?…確かに、
かんちゃんがどんな目に遭ってもしょうがないくらいな事書いてるけどね。
もの凄くぬるいよね。考えが・・・でも自己評価は「厳しい」って。
たまに本当に厳しい事言ってるけど、逃げてばかり、積み重ねが出来ない人が
言ったんじゃまったく説得力が無い。
おいしい食べ物と、可愛い雑貨、遊びの事、日々のささやかな心の動き
だけ書いていれば良かったのに、勘違いしちゃって残念。
人生や生き方やらの話は、銀には求められない。
407ですが、やよいちゃんの話は為になると感じたものが多いけど。
銀の自己評価は凄まじいよね。
???しか残らない。
評価の理由まで書いてある時は、
理論のすり替えの上手さに唸るよ。
そして脱力。
わかる。
ちょっとづつ、だけどどんどんズラして完全にすり替えちゃうんだよね。
相手が大人でも子供でも読者でも。
読んでると、凄く我侭な子の言い分聞いている時みたいな感覚になる。
絶対違うと思うけど、ここまでなりふり構わず言い通すなら、
それで良いんじゃない?ってこっちが言わなくちゃいけないような気がしてくる。
それも誰にもかまってもらえずに育ったような子供の、ね。
半分同情で「おまえの言い分通してやるか」みたいに諦めるしかない。
銀は好き勝手に生きてりゃいいのに、
何が言いたいのかさえもうわからん。
50近くになるまで、嫌なことは聞かない・しない、都合の悪い他人の意見も
聞かない、正しいのは自分だけ、で生きて来たら、こうなってしまうのか・・・って感じ。
今さら・・・的なことを鬼の首でも取ったかのように、自分が悟って気づきました
と言わんばかりに書いてて、読んでて辛いわ。
視点の表紙って「あの空は夏の中」だっけ?
全く同じ構図だよね。
使い回しじゃないんだろーけど、もう秋田。
新しいアイディアが浮かばないなら、
本出してくれなくていいんだけど、
嬉しい人もいるんだよね。あーあ。
>>413 なんか、デジャブ…と思ったらそれだ!
あの時は、岩のてっぺんに乗ってたの、妹のエミちゃんだったっけ。
昔は、表紙のドットもすべて手書きっていう
ぬかりない職人だったね。
415 :
無名草子:2008/06/20(金) 14:18:59
「あの空は夏の中」懐かしいな
あの頃はタイトルだけでも素敵だったよな〜
今じゃ・・・
416 :
無名草子さん:2008/06/20(金) 15:19:33
つれづれの4巻が好きです。せっせとかんちゃんと気ままに海外旅行に行って。
どこに行っても文句たらたらだったのが笑えて。巷に出回ってた旅行ガイド本
とは一味違うなあって思ったものです。せっせと半年以上も一緒に旅行なんて仲が良いん
だなと感心したんですが、違うのかな?
本当にね…タイトルだけでも
勝手にイメージが広がるような楽しみがありました。
今じゃ美しい思い出も
次から次へと覆されていくような失望感…試練だわ…
せっせも50を過ぎたおじさんなんだよね…
>>416 さくが生まれたあたりから、
だんだん付き合い悪くなったな〜とおもう。
まあ子供×2だと流石のせっせでも大変過ぎたのかな。
イカの事好きじゃなかったんじゃない?
私の中で銀は、柳美里と同じ括りにした。スッキリ。
子供の顔もそっくりだしね!
やる事、考える事、大差無い。
柳美里は、世渡りを銀に学ぶが吉。
銀もヌードになる・・・?
それはちょっとやめた方が・・・
「どうでしょう銀さん、今、この瞬間をありのままに残しませんか」
なんて持ち掛けられたら割とあっさり脱ぎそうじゃない?
あ、じゃなくて柳美里が銀を真似すると、少し楽になれるかなと…
人格障害がある人って、深く関わらなければ魅力的な人に見えるよね。
銀のクールさが不自然なのは、理性からくるものじゃないからだと思う。
視点のQ&Aでまたメール本について語っていて引いた。
自分はさっと初めてさっさと終わりたかったとか今更言ってた。
427 :
無名草子さん:2008/06/20(金) 22:02:21
メール本を何度も読み返してもハルコさんのどこに
非があるのか判りません。私の読解力が足りないせ
い?ほんと何があったんでしょうか。
最新刊にて、さくの顔がなんか変わったような。
はっきりいって美少年枠からはみ出しつつある。
私もQ&A読んだ。
やっぱりハルコが悪かったのかな?と一瞬思ってしまった。
何冊にもわたってハルコの事書いてるけどハッキリ書いてないのが
すごくイライラする。
もう何があったのか具体的に全部書いて終わりにして欲しい。
潔くないよね。真摯に向き合ったなら、正当な理由&事実を書けるはず。
所詮、感情的な不服さだから書けないんだと思う。
銀がしつこく書けば書くほど、
イメージだけでハルコを悪者にしようとする狡さしか感じない。
431 :
無名草子さん:2008/06/21(土) 01:42:49
独身だと勝手に思いこんでたハルコが結婚してたことにものすごく
腹をたてたように見えた。
432 :
無名草子さん:2008/06/21(土) 01:45:20
銀は都内のどこに越したのか?カーカの学校は?何か自由奔放のアメリカンスクール
みたいなとことに行きそうだけど。カーカは一度、マジで専門家に診てもらった方が
いいと思う。カウンセリングだとか。
100歩譲ってハルコに非があったと仮定して、では、
仕事の愚痴をお客(読者)に訴えるのは
あまりにも筋違いじゃないだろーか?
読者にどれだけ甘えたら気が済むのか。
たぶんだけど、
例えば男と出会った時の、異常なはしゃぎっぷりと浮かれっぷりを、
銀は自覚してないよね。それどころか、
自分勝手な妄想が現実と違うのは、当たり前なのに、
思ってたのと違う!と憤る事を異常だとも自覚してない。
異常性を自覚してないから恥ずかしげもなく、
違う違ーう!と誹謗中傷を書き続けるんだと思う。
平気で手抜き本ばかり垂れ流してるくせに。
ハルコ本なんかまだましな方じゃん。
「教育者が本気で大人の力を出してぶつかれば子供は変わる」
とかなんとか、これもしつこく昔から言ってるけど、
自分の子供から逃げてばかりの奴が、はあ?って感じ。
ナイフなんか本当に銀が著者か?と疑うくらいワケワカメだった。
よしもとばななと一緒に落ちたよね
本は売れてるみたいだけどね…。
ばななと銀は仲良しなんですか?
>>436 >「教育者が本気で大人の力を出してぶつかれば子供は変わる」
これホント、どの口が・・・と思った。
離婚の事もカンチに対してゲームソフトで誤魔化そうとして、
まだ何か言いそうだったら「じゃあ3本」とかソフトの本数増やして・・・
あれは呆れた。
普段手抜きでも、あそこはキッチリ抑えておくべき所だったと思う。
離婚にしても、こういう親のもとに生まれた子供の運命だって言ったり。
あと、「子供は親を選んで生まれてくる」って
親に都合のいい言葉を信じたり。
そっちが選んで来たんだから、親は好きなことしていいんだなんて、とんでも解釈してましたね。
「子供は親を選べない」と言う言葉だってあるのに。
自分に都合の良い理屈をどこかから拾ってきては(←ここポイント)
強引に周囲を捻じ伏せて、銀はのし上がって行くのだね。
>>440 「私は人と深く関わらないし」
「私は人に望まないし」
「悪いという概念が無い人に、悪いと教えるのは無理」
自分は素敵に教育放棄。
そして華麗に現場の教員を攻撃。
「熱意が足りないんじゃないか」
これで自分の子育て放棄は棚上げされ
悪いのは教員となる。
443 :
無名草子さん:2008/06/21(土) 11:35:24
>>431 奥さんが居ると分かってから明らかにメールでの態度が変わっていたね。
444 :
無名草子さん:2008/06/21(土) 11:43:42
銀は一種のモンペだよね
子供が遅刻ばかりして学校の先生から電話があったのに
先生に文句つけるようなこと書いたり…
サクの事件も先生の不手際といえしつこくてうんざりした
445 :
無名草子さん:2008/06/21(土) 12:12:04
本に書いて出版するのでかなり性質が悪い。
思ったことをはっきり言えず溜め込むタイプだからネチネチ本に書くのだと思う。
うん。
自分ではあっさりしてる淡白なタイプと言ってるけど、それはない。
自意識過剰な所があるから、文句を言う自分が嫌なのかな。
でも、流す事も、消化する事も出来ずウジウジネチネチだね。
遅刻も、起こしても起きないから・・・てわざわざ先生が電話して起こして
いるのに平然としてるように見えた。
大澤の時もそうだったんだよ…。
勝手に好きになって、相手が思い通りにならない途端、
態度を豹変させて、何もかも台無しになるまで攻撃するんだよ…。
一般人のイカだって、つれづれまるごと使って非難して、
読 者 と い う 味 方 を つ け て
自分は被害者面してたじゃん。
周囲を巻き込んでの被害者気取りを何回見てきた事か……。
先生がカンチを電話掛けて起こす前に、
親である銀に対して色々話をしてあるだろうにね。
そういう経緯は、全く書いてなく唐突に先生から電話って・・・
都合悪いから書けなかったのかね。
イカが言ってた
「自分に都合が良い事しか書いてない。真実を書いてくれと言ってるんだ」
の真意がわかる気がする。
それに対する銀の
「私にとってはこれが真実だから」もわかる気がしてきた。
ずっと前、女性建築士かなんかに相談したら
高額な請求書が送られてきて納得できないとぐずぐず書いてたでしょ。
本に書いてあることだけ読むと銀(´・ω・)カワイソスなんだけど
本当のことはどうかわからないよね。
>>443 あれ何だろうね〜?
奥さんの事、自分から最初に(銀個人に)打ち明けなかったのは卑怯だと勝手に恨んでそうだね。
でもさ、自分はAXIAとかああいう作詞してるしね。
(ごめんねいままで黙ってて私に彼がいたことを・・・みたいな詩)
自分はよくても人はダメですかそうですかw
遅刻させないよう躾るのも親の仕事なのに
産みっ放しは誰でもできる
子育てが嫌とかさんざん書くなら
2人も産むなよって思ってしまう
かんちゃんに刺されないだけよしとしなきゃね
あの環境でよくあんな風に育ったと思う
テレビ本立ち読みしたけど
銀はナンシーを目指してるの?
人格と作品は別といっても
今の銀を知るとどんな詩もなんかいまいちだ
>>452 センスの欠片も感じないよね>テレビ
言葉選びが変というか、
辛口と口汚いを混同してる。
あとがき?なんか媚びてて厭らしいよ。
批評と嘲笑も混同してる。
>>45 > 奥さんの事、自分から最初に(銀個人に)打ち明けなかったのは卑怯だと勝手に恨んでそうだね。
ソレダ!.+゚( ・∀・)!゚+.゚
銀が返事の仕様も無いメール送り続けても、ハルコは頑張ってたよね。
んで、ハルコのメールにはスルー。
私が私が攻撃の連続で、つくづく銀は一方通行の人だと感じたよ。
> (ごめんねいままで黙ってて私に彼がいたことを・・・みたいな詩)
> 自分はよくても人はダメですかそうですかw
二人は悲しい〜小鳥ね〜♪だね。好きだったな…。
新刊パラ見した。結構大きい会場でサイン会やったんだねー。
質問は普通に楽しく読んだ。読者の対談もおもしろかった。
写真の目がちょい怖かった。モノクロだから肌の劣化はわからない。
あんなんでいいのか?と思う子育てでも
子供がまっすぐ育っていれば、結果オーライなんじゃないかな。
カリスマ的な母親でも、子供が人間的にどうよ?っていうのもあるし。
カンチは行儀は悪いけど、そういう心配はなさそうじゃない?
458 :
無名草子さん:2008/06/21(土) 18:13:43
ハルコ本は、自分達が恋に落ちていく過程を本にしたかったのかな?
もうはなさないよ〜ぎゅ
とか奥さんが居る人に送ってたと世間にばれるのがイヤで出したくないと言い出し、ハルコの方は自分が困らせられたことを、本の出版で世間に公表したかったのかな…。
かんちの悪口書きまくり
それでもつれづれを読むかんち
どんな気持ちで読むのかなあ
不思議だ
どんな子育てしようが本人の自由だが
他人に迷惑かけたらだめだよね
学校の先生はいい迷惑
逆ギレ親だもん
カンチ、個性を生かせて頑張れる場所が見つかると良いね。
銀さんゆずりの飽きっぽさが出てきてるように見えるのが不安。
461 :
無名草子さん:2008/06/21(土) 20:30:48
うちの旦那は子どもの頃さくみたいな顔だったが
今はバナナマンの日村に似てると言われる…
逆切れってるのは本の中だけだよ
銀は面と向かって言えないタイプ
銀は卑怯者
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◇◆バツ2◇◆銀色夏生∵・∴・★ [×1]
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>>458 >もうはなさないよ〜ぎゅ
さっと初めてさっと終わらせたかったようにとてもじゃないが思えない。
◇◆バツ2◇◆銀色夏生∵・∴・★ [×1]
これどこですか。
つれづれ以外読まないからわからないんだけど
ハルコについてのあれこれは何を読めばわかる?
メール交換と女っておもしろいって対談集。<ハルコ騒動
つか、最後のつれづれ以降、一冊も買ってない。
メール本は古本で見つけて、迷ったけど怖いからやめたw
ハルコ、こんなばーさんに言い寄られて
さぞ恐ろしかっただろうなぁ
ハルコと初めて会った時の描写は恐怖だよ。
入ろうとした店の人が、銀とハルコを別客と勘違いしたんだけど、
銀が「私達一緒に見えなかったのかな」とか言ったら、
ハルコが「いや僕も二人ですって言ってたから」とフォローした。
たったそれだけの事でいきなり、「いい人だ!!私にはわかった」
「もう何も聞く必要は無かった」だのと全てを知ったかの様にぶっ飛んで・・・
ハルコのたったの一言で、
もしやこのままホテルとかに連れ込むのか?と思わせる勢いだった。
銀の勝手な思い込みの激しさに付き合える人なんかいないと思う…
>>466 本当だよね。
気持ち悪いメール送り続けて、今更、どのツラさげて、言ってんだか。
うわっ、仕掛けたんだろうね〜恋愛を。
惨敗したけど。
ハルコには何がなんだか判らなかっただろうね。
475 :
無名草子さん:2008/06/22(日) 09:36:32
>>469 ブックオフの100円コーナーにどっさりあるよ>メール交換、おしゃべり本
銀がハルコに自分の印象を尋ねるんだけど、
ハルコが何の躊躇いも無く正直に答えるんだ。
ハルコのピュアな正直さに笑える。と同時に
ハルコの苦労が伺えて涙を禁じえなかった。
さくは結局イカみたいな顔になるんだろうなと簡単に予想できる
それなのにあんなに夢中になれる銀はある意味すごい
478 :
無名草子さん:2008/06/22(日) 10:29:46
さくが母親を受け入れる術しか知らないからじゃない?
自分の言いなりになってた頃はイカも可愛がってたし。
>>476 なんだっけ、気むずかしそうとかだっけ?ハルコの答え
具合が悪いのかと心配するくらい黙り込んでたかと思うと
いきなり喋りだして止まらないですよね・・あと言葉がきついですよね
そんな言い方しなくてもと思う時があります
って感じじゃなかったか
「銀色夏生の視点」 ´_>`)プッ
482 :
無名草子さん:2008/06/22(日) 11:28:58
>>469 もしも興味がおありでしたら、本を送りますよ!
それとも22か23の夜遅くだったら、手渡せるけど、どこかにいますか?
>>476 普通の人ですねーとか言っとけば、ここまで粘着されることもなかったかもw
>>482 そ、それ、まだ読んでない人からしたら通じなくて
怖いよW
ハルコ「風邪ひいたみたいで」
銀「楽しみ…涙目とか、見せてよね」
東京に来て、
あの建てた家やしげちゃんはどうなってるの?
元々、かんちゃんが学校でうまくいかなくて
宮崎に帰った面もあるって聞いたけど。
自由っていうのは、
人を不快にさせない、人に迷惑をかけないという条件の元に、
はじめて許される行為じゃないだろーか。
義務を果さずに権利ばかりを主張する理論にはウンザリ。
いやぁ幻滅したけど
すごいもん見せてもらった、
というのがメール本だった。
結局戦争部分って何だったの?
子供産んであげようかとか
そういう内容だったとか(ガセだろうけど)
スレで読んだような気もしたけど
なにソレ
ガセにもほどがある
490 :
名無し草子さん:2008/06/22(日) 20:42:20
「本を出すのをやめたい」って銀が言ってるのに
「出したいんです」って言い張るのも女々しいような・・・
ハルコの復讐だったのかもしれないね
あんな本、世の中の1人でも多くの人に是非読んでもらいたいっていう
内容じゃないしな〜
「本を出すのをやめたい?ああいいですよ。」ってさっぱり言ったほうが
男らしかったんじゃ・・あの本はハルコにとってもマイナスだったような。
銀色の恨みを買った男というイメージが定着してしまった
ときに、このごろハルコの歌声をとんと聞かないな〜
>>490 > ハルコの復讐だったのかもしれないね
ハルコに復讐を決意させる様な事を、
銀はやらかした訳ですね。わかります。
>「本を出すのをやめたい」って銀が言ってるのに
>「出したいんです」って言い張るのも女々しいような・・・
ちゃんと仕事として引き受けて、最後までそういう意識で
いたんじゃないの?>ハルコ
お互い社会人というか、ただの仕事相手なのに、なんでそこでハルコだけに
男らしい対応を求めるのか意味が判らない。
ハルコにとっては得でしょ
過去の話とはいえカリスマ詩人とコラボできて
本も出せるんだから。
それにこの時ちょうどアルバム出す予定だったんだから
こんないい宣伝ない
ハルコは計算高いと見たね
>>488の後に突然の
>>490だと
もしかして
>>488って実話?
>銀色の恨みを買った男というイメージが定着してしまった
>ときに、このごろハルコの歌声をとんと聞かないな〜
こ、こわー
本作りと男作り、一度に両方やろうとするより強欲ではないと思うな。
>>493 ハルコから仕事持ち掛けたわけじゃないでしょ
497 :
無名草子さん:2008/06/22(日) 21:42:03
>>490 銀の公私混同ぶりを如実に表す書き込みですね。
>>496 彼の実力(名声)じゃ、自分から声かけるなんて無理でしょ。
銀だからできたことで、そんなに簡単に本なんて出せないよ。
ハルコは銀から話を持ちかけられて、こんな美味しい話はないと思ったけど
テキトーにチンタラやってたら、銀に見切りをつけられて真っ青。
必死に「僕は出したい!」と我を張った、と想像するけどなー
印税たっぷり入るしね
勝ちに行く時は論点を外すんですね。わかります。
そういう理由ではこんなに粘着にならないと思うなー、もちろん推測だけど。
ハルコに関しては何か必死に自分を正当化してるって印象があるよ、銀。
これほど何冊にも渡って言い訳がましく書かなきゃ、こっちはそんなに気にしないのに。
501 :
無名草子さん:2008/06/22(日) 23:21:26
498は銀だね
読んでて恥ずかしい気持ちになった
>>490 > 銀色の恨みを買った男というイメージが定着してしまった
> ときに、このごろハルコの歌声をとんと聞かないな〜
> 銀色の恨みを買った男というイメージが定着してしまった
> ときに、このごろハルコの歌声をとんと聞かないな〜
> 銀色の恨みを買った男というイメージが定着してしまった
> ときに、このごろハルコの歌声をとんと聞かないな〜
>>485 親しくもないかなり年上からそんな風に返されたらぞっとするね〜
は?何考えてるんですか?なんであんたに涙目を?ってつめたーい気分になる
普通に好意的に思ってても(異性としてじゃなく、人生の先輩として)
生理的に嫌になりそう。
>500
>これほど何冊にも渡って言い訳がましく書かなきゃ、こっちはそんなに気にしないのに。
ほんとにそう 視点…でまた、しつこく話出てきて悲しくなった
しかも何がどうトラブったのかよくわからない、もやもやした話だし
言い訳すればするほどカッコ悪くて悲しい 周りの人はなぜ止めないんだろ
ハルコの声、毎日TVで流れてるよ 豆乳とかヨーカドーとかさ
>>501 これほど赤裸々に本音を語る人、他にいないよね。
銀の辞書には「自業自得」という言葉は無いんでしょうか?
まさか、他人を非難する事はあっても、
自分が非難される事はありえないとでも?
>>493 > ハルコにとっては得でしょ
> 過去の話とはいえカリスマ詩人とコラボできて
> 本も出せるんだから。
> それにこの時ちょうどアルバム出す予定だったんだから
> こんないい宣伝ない
…こう言って口説いた訳ですね。
そしてパワハラとセクハラのダブルパンチで。
大人っていやだわー
>>503 んだんだ。全くだ。
「先輩!!仕事する気あるんですか!?仕事するんじゃなかったんですか!??」
509 :
無名草子さん:2008/06/23(月) 01:09:08
490=493=498
これが銀色夏生の視点?
メール本出さなかったとしても、銀の粘着は止まらなかったと思う。
更に一方的に自分の本でグチグチ言い続けただろう。
まさに、それがやりたかったのか・・・。
>>498 > テキトーにチンタラやってたら、銀に見切りをつけられて真っ青。
正しくは、銀の色仕掛けについては適当にかわしてたら、銀が怒った。でしょ。
> 必死に「僕は出したい!」と我を張った
我を張る、という表現がなんとも・・・相手の人格を認めない銀さんらしい。
正しくは、必死に仕事してたのに何故こうなるのかと訴えた。でしょう。
> 印税たっぷり入るしね
散々仕事させておいて給料払わなかったら、詐欺でしょ。
前から思ってたけど銀を擁護する意見って
激しく「視点がずれてる」のが特徴だよね
自分からぶつかってきて、文句をつけてくるチンピラみたい。
516 :
無名草子さん:2008/06/23(月) 09:21:55
> ときに、このごろハルコの歌声をとんと聞かないな〜
脅迫?どうなるの?死ぬの?
>正しくは、必死に仕事してたのに何故こうなるのかと訴えた。でしょう。
ハルコも忙しい中、何度も銀(ハルコからみたらよくわからんけど著名な
オバサン)の自慢話を聞かされて、変な色仕掛けまでされて・・・
で、最後になかったことにしましょうって・・・
ホストクラブで代金未払いで逃げようする客と同じじゃない?犯罪だよねw
それとも慰謝料は払おうとしたのかな。でもハルコがNOを出したから
余計頭に来てて、未だに恨んでるとか・・?ありそうじゃない?
>>517 > それとも慰謝料は払おうとしたのかな。でもハルコがNOを出したから
> 余計頭に来てて、未だに恨んでるとか・・?ありそうじゃない?
妙〜に納得・・・ハルコはプライド高いよね。銀のそれとは違う種類のプライド。
「金では売れない物があるんだよっ!」って感じの。
占い本では「一生懸命書いてくれたんだろうし悪いのは私だし」とか書いてたんだよ。
おしゃべり本ではツーまで「好きだと思ってた」くらいだし、
これら総合すると517の説が違和感なく聞ける・・・
520 :
無名草子さん:2008/06/23(月) 10:29:09
> ときに、このごろハルコの歌声をとんと聞かないな〜
子供っぽい文章に最初の一瞬、かんちゃん?と思ったんだけど、
「ときに」とか「とんと聞かない」に加齢臭と田舎臭さを感じて銀認定
占い本で「向こう(ハルコ)のCMにもなるし、力になれると思った」とかも書いてたから
それが受け入れられなくて489=490=493=498の書き込みになったんだね。
銀のペットになる条件付きだと最初に断ってくれりゃあ良かったのに。銀は人を甘く見過ぎ。
お金持ったおばさんって同じ事やるよね。
すっかり忘れてた石井苗子を思い出したわ。
あれも若い男が悲惨な目にあってた。
>>518 >「金では売れない物があるんだよっ!」って感じの。
518は何でも売って現金化するんだろうか?
可哀想な人だね。
>>523 > 518は何でも売って現金化するんだろうか?
> 可哀想な人だね。
518は
良い意味でのプライド→魂は売れない→慰謝料の受け取り拒否
という意味ですが。
ここは銀色夏生さんのアンチスレですか?
アンチじゃないスレッドはどこですか?
そこに行きたいので教えて下さい。
526 :
523:2008/06/23(月) 13:20:31
518=524です。
>>526・もしかして=517さんですか?
こちらこそ整理せず書き込んでごめんなさい。
改めて自分のレスを読んだ後、これはマズイなとずっと気にしてました・・・
銀の本の中での発言を考えると恋をしてたのは間違いないだろう、
反省もしていた様子から慰謝料という発想してもおかしくない、
でも当然ハルコは受け取らないだろう、それで恨まれたんだとしたら、
さぞかしハルコは傷ついてるだろう・・と考えての517に全面同意です。
銀もプライド持って、次の作品作りに全力投球か?と思ってたら、
まさか新刊でもまだ・・・・おかしすぎる。
お約束・最低限のルールって? △ ▽ ▲ ▼
他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。
また、一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます。
ここは25年の長きに渡り、銀色夏生と共に歩んできた方々が集うスレです。
25年の長きに渡り、銀色夏生の悪口と共に歩んできた方々が集うスレです。
に思えるけど。
532 :
526:2008/06/23(月) 16:55:46
あわよくば志麻子みたいになりたかったとか。
でも、コラボ本企画して接近するなんて保険掛けすぎ。
何でもかんでも見境無くネタにして生きて行く様は圧巻でした
536 :
無名草子さん:2008/06/23(月) 18:56:12
>>498 > テキトーにチンタラやってたら
真面目にメールを返してたよ。
どっちかというと銀のほうが奥さんがいることが分かってから
テキトーにチンタラやっているように見えた。
>>535 子供やら夫やら果ては親の介護までって感じだね。
見境なくネタにする割には自分に都合が悪いようなことは
はっきり書いてないみたいだけど。
「どんな状況下でも冷静な傍観者の自分」でいたいんだろうか。
当事者なのに傍観者を気取るから痛いんだけど。
>>515 > 自分からぶつかってきて、文句をつけてくるチンピラみたい。
目が覚めるような的確さwスレタイに入れて欲しいくらいww
【ぶつかって来た】銀色夏生【チンピラ】
なんか激しく自作自演している人がいるスレですね
銀にどんな恨みが?
擁護のふりしたアンチですね、わかります
542 :
無名草子さん:2008/06/23(月) 22:26:35
ハルコが「本を出したいです。」って言っても
無理やりでも出版しないことだって出来たと思う。
もしどうしても銀さんが嫌だったら。すごく嫌だったろうに
相手の意を汲んであげたのはやさしさだと思う。
あの何でも自分の思い通りにしたい、銀さんにしては意外なぐらいだ。
そうだとしたら黙ってたら良かったのに・・・
あれだけネチネチ書いたらそのやさしさの意味がない気がする。
あれはハルコへの恨みじゃなくて自分のファンへの説明だと思う
ハルコへの気遣いで具体的な事を書けないから遠回しに書く
でも、きちんとファンに伝わっているか心配なので何度も何度も書く
ハルコも銀も悪くない
それが事実と思う
545 :
無名草子さん:2008/06/24(火) 00:43:22
一方的な分だけ銀が悪いでしょ。
普通両方の話聞かないとわからないのに
銀の話だけ聞いて銀最悪と思った珍しい例。
>でも、きちんとファンに伝わっているか心配なので何度も何度も書く
銀て、こういう考えの人だっけ?
判る人だけ付いて来れば良いって普段から言ってるよね。
きちんとファンに伝えたいのは「私は悪くない、しかも我慢までしてやった」
という事だけみたいに見える
>>544 銀って読者に対してわかる人だけわかればいいっていうスタンスの人のような…
自分の身内(特にカンチや元旦那のイカ)のことは書き放題かいてるけど
ハルコは他人だから気遣うっていうなら、わかる気はするんだけど
書き方がああいう風だから余計誤解を招いたり不快な感じがする。
ああいう書き方するなら一切書かない方がまだマシな気がするよ。
むーちゃんみたいに銀のほうが大好きで、でもあまり銀のいうとおりになってくれない人が
ずっと銀の側にいてくれたら、銀ももう少しまともだったのかな。
叱られてめそめそぐじぐじ言い訳みたいなのを書き連ねそうだけどw
むーちゃんといた頃は自由奔放だけどむーちゃんの顔色をうかがっているようなところも
あったと思う。
ところでむーちゃんって職業何してるんだったっけ?
夜勤みたいなのあったよね。
どういういきさつで付き合って結婚したんだっけ?
別に今更むーちゃんの個人情報なんて興味ないな
ツーの時みたいに探り出したいのかもしれんが
いやつれづれの登場人物(当時)としてのむーちゃんにしか興味ないよw
551 :
無名草子さん:2008/06/24(火) 13:41:24
料理がうまくて何ヶ月も留守にしてもどうって事ないいい旦那さんだった
ちょっと冷たい位でちょうど良かったのかもね
むーちゃんの事、金銭的な面ではちょっとバカにしてたけどね>銀
家を何ヶ月も留守にしても、旦那も気ままな性格で
でもお互い心は繋がってると思い込もうとしていた…
それが別居を言い渡されて、次はお互い逃げず話し合いが出来る人がいいと、
イカには歩み寄りと称して相手が変わる事を強要。
私の方が金あるんだから、黙ってついてくれば悪いようにはしないのに…
↑
これはカンチにも強要してるね。愛情で繋がってるはずの相手には、ましてや自分の子供にはやってはいけないことだ。
銀と円満に添い遂げられる人ってどんなだろう。
クールで動じなくて常識にとらわれない自由人、芸術家タイプ?
家事が出来て、お金は銀と同じくらい稼いでいて、
銀を自由にして、口を出さず、すべて同意して、マンセーして、
感性が似ていて、心が繋がりあえる人…で、イケメンw
むーちゃんと離婚した時だったかな?
「次は私から逃げない人ね」ってイラストつきで書かれてたけど
逃げたくもなるよね、と今は思うw
銀と話するって疲れるだろうなー
どうでもいい話題はしたくない、その人でなければできない話がしたいとか
言ってるけど、あんたは聖徳太子のつもりですかといいたい。
なんていうか、自分の事万能だと思ってないか?自己能力&魅力過信しすぎてる
と思うよ・・・
あの旅行、なんだか唐突で自分に対してつれない態度のむーちゃんへの
あてつけだった様に感じたな・・・。
妊娠中の銀を部屋から突き飛ばして追い出したり、
一緒に買い物出たのに一言も言わずにいなくなったり
(そばかラーメンを食べてた)
怪我したのを見た銀が泣いても「他人のことなのに」と
呆れたり
何かむーちゃんも結構ひどいと思った
>>558 それ、昔はむーちゃんひどい、と思ったけど
書いてないだけで銀さんがそうとう怒らせたのかも。
>>558 突き飛ばしたっていうか、ぐいぐいドアまで押して銀が尻もちついたってかんじ
だったね。
あと、妊娠中に公園に行ってシート引いて座ってたらむーちゃんがちょっと
歩いてくる〜みたいにさっさと歩き始めて、銀が私も行くよ〜っておっかけてた
ね。銀とむーちゃんって、恋愛してから数ヶ月で同棲・結婚したから
まだアツアツの頃なのに変なの〜とは思ったものだ
むーちゃんは、銀のねちねち攻撃にやられて
もう相当嫌になってた気がするw
最初はにこにこしてうんうんって聞いてたけど
↓
ちょっと言い過ぎ・・・言い方しつこい
むっとしてくる
↓
反論するとものすごくねちねち言われ続けるので
次第に話を聞き流すように
↓
相手にしなくなる
562 :
無名草子さん:2008/06/25(水) 12:02:11
3月に結婚して12月にかんちゃん誕生という事は出来婚ではない?
イカとはさくが出来て籍入れてたね
避妊しないタイプか
むーちゃんとまだ小さかったかんちゃんと旅行に行ったときに
かんちゃんを抱っこしてるのに「自分の荷物を持って」って銀に言ったときは
子供って重いんだから荷物ぐらい持ってやれや、とむーちゃんにムカついたけど
今にしてみれば、勝手気ままにやらせてくれる、独立採算制、べたべたしない、と
銀好みだったんだなーと思う。
してない
>>564 好みだったんだろうけど
必要以上に冷たいところは
銀が可哀想な感じだった
その後イカと出会って最初のうちは
感激してたよね
むーちゃんがああだったから
イカがすごく優しい男に見えたんだろうなぁ
>>555 そのセリフ、当時そこそこ銀マンセーだった自分もポカーン(; ゚д゚)だった。
どう見ても振られてるのに。
銀をふってよその女に走る=銀から逃げた
むーちゃん、かんちゃんに関してはちょっと薄情じゃないかな〜と
思うけどな。
父親としての自覚がなさすぎ・・というか。
実際、銀がかんちゃんを面倒見れないと言ったら引き取るつもりでいたのか?
銀はその点には後からもほとんど触れていないところも不思議ではある。
ハルコにされた仕打ちなんかよりキツイと思うんだけど・・・
年取ると恨みがましくなるっていう典型なのかな。
むーちゃんと春子比べるのはおかしくないか?
おしゃべり本を読み込んでみて思ったんだけど
エイジ君に対してはむっとした態度取ったりしてる
舌打ちでもしてそうな勢いがある
けど、ツーに対しては優しい
ツーのいかにも馬鹿女っぽい発言にも
さりげなくフォロー入れたりしてて気を使ってる
ミラには「私ってこうだよねああだよね」
「そうですそうです」の繰り返し
一番興味深かったのはエイジ君の話
銀は自分本位の話ばかりしたくて
せっかくエイジ君が面白そうな事言ってるのに
露骨に話題変えたり、愚痴言ったりうざかった
あとユウコちゃんという共通の知人から
エイジ君が嫌われてるという設定にしたいらしくて
必死になってるように見えた
でも何かエイジ君とユウコちゃんの方が本当は親しそう
100円で古本屋で買ったやつを
いらないからともらったけど、私も読み終わって
いらないなこれ・・・・と思った
>あとユウコちゃんという共通の知人から
>エイジ君が嫌われてるという設定にしたいらしくて
>必死になってるように見えた
>でも何かエイジ君とユウコちゃんの方が本当は親しそう
思った思った。
仲の良い友達2人にチャチャ入れてる、只の知り合いみたいだった。
昔、つれづれでそんな話してたよね。
AとBは仲良くて・・・みたいな。
あの時の空気読めなかった人C?が、今の自分だよって突っ込みたくなった。
>>574 あーまさにそれだね
他人の細かい所は妙にこだわるくせに、なんで自分のことは全然気づかないんだろ
この季節になると昔はつれづれの発売が楽しみで、ワクワクしてたのが懐かしいよ
もうあんな風には戻れないのかな〜
タトゥー本でエイジ君の写真を見たとき、そのしょぼさ、貧乏くささに引いた。
音楽(だっけ?)やってて、タトゥー入れてて…とかだと、社会人としてダメでも
アウトロー的な魅力がある人なのかな?と思ってたから。
こういう人が、一見魅力的に描かれている銀のお取り巻きなんだと思うと、
他の登場人物も推して知るべしって感じ。
ツーさんも、美人なんだろうけDQNだったし…
やよいちゃんだけは違うと、今でも思ってるけど。
577 :
無名草子さん:2008/06/27(金) 19:26:09
パピルスでユウコちゃんが銀と会うときに必ず誰か第三者の人を
連れて来る、二人きりで会ってくれない、私は何もユウコちゃんを
ナンパしようとしてる男じゃないのに!っていうくだりがあって、
それほどユウコちゃんが慎重な人だってことを言いたかったんだろうけど
そりゃ敬遠されてんだろうな〜って思ったことがある。
銀と二人っきり・・・怖い。
単純に、銀と2人じゃキツイと思ってるんだろうね>ユウコちゃん
銀のプッシュがすごすぎて
断るに断れない人間関係なのかも
ユウコちゃん大変だろうなぁ・・・
>>576 昔のエイジ君はかっこ良かったと思う
現在は・・・
せめて上半身に少し筋肉つけて
(腕とか肩とかなまっちろくて
ぷにぷにしてるように見えるし)
少し日焼けした方が
おしゃべり本で何となく覚えてるのは、
銀が相手に話をふって、
その相手が親切に色々答えてるのに
途中でふっと興味をなくしたのか
平気で無視したりつまらなそうに話題変えたりするところ。
(相手は占い師の人、キーちゃん、エイジくん)
えーこんな態度?と思った。
自分だったら超むかつく。
気にしないで流してもいつもいつもされたらすげーむかつく。
銀は自分の気分最優先の人間って感じ。
セッセとかんちゃんと三人で長期海外に行ってたときも
さんざんかんちゃんのシッター代わりになってもらっておきながら
セッセと一緒にいたくない、癇に障るというようなことを書いてて
そりゃないよと思った。
583 :
無名草子さん:2008/06/29(日) 02:04:51
なごさんは銀が近くに来たら被害こうむりそうだ
子どもはさくと違って優秀で性格もいいんでないかな
なごさんは大人の対応ができる人なんだろうね
>>580 入れ墨した肌ってなるたけ焼かないように言われるらしいよ
色が変わるとかなんとかだったかな?
入れた直後はそうだろうけど…
あとは普通にしてて良いはず
ハワイのサーファーとかがんがん焼けてるし
白人って細かい事気にしなさそう
エージは細かいこと気にしすぎて鬱になりそう
むーちゃんと破局したとき、
唐突に、お金貸して返ってない、ってグチグチ言い出したよね。
イカの時も、後半お金にこだわりだして。
ふたりとも、その事で抗議して、訂正求めてた。
むーちゃんは違うんじゃない?
むーちゃんが車を買う時に銀にお金を借りて、もう返してあるのに
その事ををむーちゃんが会社の人に言われてしまい、
「ちゃんと返してあるとつれづれに書いて」と言われたことがあったね。
その時むーちゃんの会社の人が読んでいるのを判っている、
というよりも、むーちゃんの会社の人に向かって
「むーちゃんをいじめる人は私が許さない」とか書いちゃって、
どれだけ空気が読めないのか、
あえてむーちゃんに恥をかかせたいのか、
一体どういう思いで書いたのだろうと混乱した気持ちになった。
592 :
無名草子さん:2008/06/29(日) 22:28:29
中学生の頃に初めて読んで、大人なのにこんな字を書くんだ…!
と衝撃を受けました。
でも今じゃあの字も味…ですよね〜。
視点…書店で見てきた。読んで見たいけど 買う気にはならないな。文庫で 出せなかったんだろうか?
594 :
無名草子さん:2008/06/30(月) 03:46:36
詩集 エイプリル読みました。
ここ見てるよね。
597 :
無名草子さん:2008/06/30(月) 16:38:58
銀色夏生って、女性だったんですか!?
私はずっと男性だと思っていました。
ていうか、憧れていました。ショック・・・。
もう銀の詩なんてこれっぽっちも興味ないな
興味がどんどん薄れてるんだけど、
このスレ読んでるせいか…昨日行ったスーパーで
「7月1日は半夏生!タコを食べよう!」のノボリを見て
「ん!?銀がどうした?」って反応してしまった。
ワカル(笑)。
やっと「子供との暮らしと会話」ゲット。
まぁまぁ普通におもしろく読めた。かんちゃんもかなりお姉さんになってた。
むーちゃんと何年も会ってないのは驚いた。むーママとは交流あった感じなので。
宮崎引越したばかりの頃より、穏やかな感じ。
つか、さくの写真満載。わざとかんちゃんの写真載せてないの?
イケメンになるね。芸能界興味ないのかな。
つれづれ15、復活したら普通に買うでしょう。
今、東京暮らし?
>>601 自分も買う。
今年はつれづれ新刊出ないのかなー。
待ち遠しい。
604 :
無名草子さん:2008/07/01(火) 13:54:06
ブックオフに出たら買う
銀に印税入るのがイヤだからw
自分はここのレスだけで楽しもうと思う
銀の作品最近の全てが澱んでいて、
ぶすぶすとした嫌なねっとりしたパワーがあるから
触れると自分みたいに弱い凡人種(笑)は一気に汚染されそうだから
犬に対してやったことで銀は、いろいろ考えているといってすぐに飽きた
死後の世界でもいい方の世界にはいかねぇな、と思ったし
因果律
606 :
無名草子さん:2008/07/01(火) 17:16:44
603みたいな人がまだいることに驚き
それとも銀本人?
ときどき確認するかのように
「つれづれ出たら私は買う!」
ってレスがあるねえ
「つれづれはやめることにした」
という銀の言葉を信者さえも信じてないことかね
それとも本人が地道な啓蒙していて
つれづれなら売れる、(他の本は売れてないもんな。一時100万部売れていて
今は一万部も刷ってもらえないってどんなにアーチストとしてのプライド傷ついてるんだろ
最新作の単行本は3000部前後だし)
つれづれなら買う、とみなに思わせたいのか
それでも買う人が3000人もいるって…驚き…
銀への考察期間がまだ終わらないのか、
まさか共感してるの?
>>605 同感です。
この人って自己愛性(略…だとも思うし。
変な思考回路と変な癖まで移りそう。
609 :
無名草子さん:2008/07/01(火) 18:31:52
605に1票!
大手出版社単行本ペイの最低限が3000って聞いたことある
>>607 >どんなにアーチストとしてのプライド傷ついてるんだろ
心配御無用。
アーチストとしてのプライドがあったら、
パクリ、使いまわしはしませんて。
三人で生活してて、
二対一でカンちゃんをハブにしてるよ。
そしてカンちゃんの横暴に怯える被害者みたいに
自分を描いてる。
娘は母親に言いたいことがたくさんあると思うよ。
>>607 「つれづれはやめることにした」
という銀の言葉を信者さえも信じてないことかね
・・・・・って、つれづれ再開することまだ知らんのかね、この人。
批判するなら、本くらい読もうよ。
そうそう、自分でやめる宣言したんだよなー、つれづれ。
どんな考えがあって復活したのか銀に書いて欲しいかもw
>>613 へーーー
みっともないね、銀
もう言う事何一つ信用するなって事なのか。朝令暮改大好きだね
>>614 書いてあったよ、子供との暮らしと会話に。
まさか、こんなに早く再開するなんて思わなかったな・・・。
やめるなんて言わないで、休む、くらいの表現にしておけば良かったのに。
618 :
無名草子さん:2008/07/02(水) 02:31:05
所沢の家暗室まで作ってもったいないね
かんちゃんの部屋の階段も高かったみたいだし
流れを変えよう作戦、今度はその手ですか。
いつの話してるのー!!!・・・これでいいですか。
>>604 印税って本を出した時点で入ってるんだよ
604じゃないけど
一冊いくらで入ってくるんじゃないの?>印税
銀はギャラ制って事?
それだったら、買って買って言わなくても良いのか・・・。
>>621 最初に初版を何千部か刷って、その印税は売れなくても入ってくる。
売れると重版がかかってまた印税が入ってくる。
初版が売り切れないと、次に出す本の初版印刷部数が減る→印税が減る
さらに売れないと次の本が出してもらえなくなる…
でいいのかな。詳しい方訂正をお願いします。
つれづれ以外の本が思いのほか売れなかったんだろうなぁ
一冊いくらで>印税
入るのは翌年でしょ?
ギャラ制なのはゴーストライターとかでしょ?
ここにいる人たちが買おうと買うまいと
銀に入る印税は一緒ということですね
ならば意地張らず買おうかな
つれづれは買うと思うなぁ〜
なんていうか、一人の人間の変化を見続けたいっていうかそういうのもある
親戚のおばちゃんが変になってく様子、はらはらしながらも興味あるみたいな・・
下世話でごめんだが
さくは
四年後くらいにつれづれ読んで
怒り爆発だよ。神経質だし。
八歳の女児に父親が
肛門触ったとか、陰部つついたとか書いて、
その子供の顔を写真入りで載せたら、人生終わる。
虐待だよ。
やられて怒るんじゃなく、笑ってるって、どれだけストレスなんだか。
同級生に一番知られたくないような事だよね。
かんちゃん好きだから、どんなふうに成長していくのかが楽しみで買う。
さくは興味ないけど。
かんちゃんが愛らしく書かれてる部分が、
少しでもあるならまだしも、
酷い書かれ方してるのに、
たとえネタでも実在する人を笑えないわ。
かんちゃんが好きだったからこそ、
もう読まないでいようと決心した。
子供との〜なんてタイトルもよくつけたなと思う内容だった。
「想像出来ない事態を考慮して」つれづれやめる決心したはずが、
売る事だけに必死なのも萎えるし。
630 :
無名草子さん:2008/07/03(木) 02:07:16
もう本は読みたくないけどこのスレが心地いいのはなんでだろう。
メール本前(正確にはイカ出現前のつれづれ)までは
すっごく好きだったんだよなー
そういう思いの人とのんびり話せる場所だからかな。
mixiみたいに盲目的信者ばかりのところはもうダメだ。
>>629 わかる。
あーぼうのころはひどいことしても悪口いっても愛情が感じられたのに、
宮崎にきてからはやることなすこと憎々しげな文句ばかり。
ねっころがってテレビを見るかんちゃんのイラストがすごいブサイクだったのと
それに「ブタ」とか書かれてて本当に悲しくなった。
ブタって書かれてたのは宮崎行く前、
都内にイカと暮らしてた頃だと思う
お好み焼き食べたくなった
かんちゃんてほんとにグータラで家の手伝い何もしない子なのかなー。
日記だけ読むとひどすぎるけど、幼少の頃にあまり構って貰えなかったのも
あると思う。とびひになったのは引いたよ。<風呂嫌い
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カンちゃんがいるのに
2個ある大判焼きをサクとふたりで食べようとか、
カンちゃんは仲間じゃないとか、
父親がいないってどんな気分?
とか、普通じゃないよ、親として。
無神経でなきゃ生きていけんよ。
本読んで私たちが感じる違和感をリアルで見てるんだもの。
独善で変態、だよね。
サクも困って、気を遣ってるよね。
サクが生まれてから、
カンちゃんだけ家に置いて三人で散歩に行ったり、
カンちゃんだけ一人でテレビ見せたり、
旅行もおいてけぼりだった事を思い出すね。
すごい人懐こくて、
むーちゃんを恋しがって、
イカとの離婚を聞かされて、サクが可哀想だといったカンちゃんが哀れだわ。
思うに、サクの反抗期、離反が来たら、
今度はカンちゃんにべったり寄りかかる気がする。
子供との…を読んでると
銀が話しかけて、かんちゃんが答える。
すると銀がかんちゃんの意見を
変とか違うとか否定しまくる。
そしてさくのことは誉めるんだけど
かんちゃんのことはとにかく駄目出し。
というのが多い。
そんなのの繰り返しだから
かんちゃんも話したくなさそうになる。
そうすると銀はむかつくらしく
やな態度ばっかりで頭おかしいみたいなことを書く。
悪循環っていうか、かんちゃん可哀想。
これじゃあ泣いてわめきたくもなるよと思った。
さくの言う事に対しては、どうして?とか
ちゃんと向き合って聞いてあげてるのに…
>カンちゃんがいるのに
>2個ある大判焼きをサクとふたりで食べようとか、
>カンちゃんは仲間じゃないとか、
最近の銀の本はもう読んでないんだけどワロテしまったw
大人気なさ炸裂だなぁ。
つくづく子供っぽいなぁ、銀。
大判焼きぐらい自分は食べずに子供二人にやれよw
>>638 こういう風に育てられると自分に自信が持てなくなって卑屈になりそう
銀は自分の気分でカンチに駄目出ししまくってスッキリしてるかもしれないけど
いつかカンチに歪みが出てくるよ、ていうかもう出てきてる気がする
>>630 ミクシィは、銀のことを「銀ちゃん」と呼んでる時点で
もうダメだわ。
イカが子供二人を描写した手紙、
銀は皮肉言ってたけど、
優しい温かい手紙だと思う。
2人がイカの処に喜んで行く(15歳のかんちゃんも)事を、
銀は好き放題できるからだ、と妬んでいたけど、違うね。
イカはなんだかんだ言っても、「大人」なんだよ。
だから子供の気持ちが安定するんだと思う。
カンちゃんは あんな人が親で可哀想だね。
気の毒でならないわ・・・
早く大人になって おかしな親のおかしな考えから
離れられるといいのにね。
カンちゃんが このレス見てたらいいのにね
「あぁ あいつの方がおかしいんだ」って気づけるのに
あんなに 親に否定ばっかりされてたら
自分に自信が無くなるよ きっと
それか それを抑える為に 違う危険な方向に行くかも
サクも もう少ししたら 銀の変態さに気づくかもな
それか 気づかないまま おかしな大人になるのかな
父親でも一緒に居れば 銀の行動に注意のしようもあるだろうし
逃げ道も出来るだろうけど サクにとって生きていくために
必要な物を 提供してくれるのは 銀だけなんだもん
逃げられないよね・・・
かわいそうな子どもたち
といっても、女手で育てられる経済力は羨ましい。
うんちしているとこを
見るのが好きなんだって。
ど変態はいいけど、サクはこれから学校や社会に出るんだよ。
645〉
そうだね!
家族に 身内に 親戚にを
切り売りして稼いでいるからね★
648 :
無名草子さん:2008/07/04(金) 01:05:54
イカって…銀ファンに多そうな性格だよね(笑)
カンちゃんがちっちゃい頃後ろから蹴りたおしたのはさすがに許せなかったけど。
新しい詩集は買いませんでした
649 :
無名草子さん:2008/07/04(金) 01:11:55
そして僕は途方に暮れるのオオサワヨシユキとコラボするらしいけど……………なに?
昔のかんちゃんを知ってるからこそ今どんな酷い描写されても憎めないな
何ヶ月も海外に連れ回されても楽しそうで、人懐っこくて
きっとさくなら帰りたいとか海外はもう嫌だってなるでしょ
銀はそういうかんちゃんに随分助けられたはず
そういう事完全に忘れて文句ばっか垂れてるのが許せない
>大判焼きぐらい自分は食べずに子供二人にやれよw
こういう感覚、かんちゃんが小さい頃からまったく無かったよね>銀
最後の一つも子供にあげるのではなく、はんぶんことか、
自分も入ってじゃんけんとか・・・。
最初は楽しそうと思ったけど、いつもだと意味が違ってくる。
「会話・・」は買っても損はない思うよ。
銀の本当の人格や思想が露わになってるし、
読むと、カンちゃんが、ああなるのもわかるよ。
銀の描写とは裏腹に。
とにかく粘着質でフェアじゃないんだよね。それが今回くっきり。
サク君も、かわいそうに、気を遣って生活してる。
この子、学校で苛められてるんじゃないか、心配。
かんちゃんが小さい頃に腐ってるかもしれない魚を食べさせてたのにもドン引きした
>>651 溺愛しているさくにすら小龍包をあげなかった銀w
>>653 まだ幼児の頃に腐りかけの肉とかよくわからない魚の内臓か卵(白子?)も
食べさせてたよね。
小さい子なんてまだ胃腸も発達してないし、食中毒とか馬鹿に出来ないのにね。
水疱瘡のかんちゃんを人混みの中連れ回してたりしてたし
やっぱり元々おかしい人だったんだな…
>大判焼きぐらい自分は食べずに子供二人にやれよw
・・・・ワロタ
>>651 > 最初は楽しそうと思ったけど、いつもだと意味が違ってくる。
そうそう!!こちらの受け取り方が変わった訳では無いんですよね!!
うんこの話しに便乗すると、
かんちゃんの時は→
初めての子育てで何もかもが新鮮で嬉しいんだろう
マロンの時も同じく・・・・
だけどここまで来ると、
自分の認識が間違ってた→変態なんだと認めるしかない
>>654 まだ小さかったかんちゃんが
銀が食べたミルキーの包み紙をみつけて
欲しいと大泣きしてもあげなかったよね。
ミルキーだよ?一粒くらいやれよ?と思ったけど、
しかもかんちゃんが寝た後、また一人で食べてなかったっけ?
あれはミルキーの時じゃなかったっけ?
銀色夏生の視点立ち読み。
銀の写真の多さにビックリ。
確実に劣化した見苦しい自分の姿をああもたくさん載せる気持ちが
理解出来ない。
太ったよね、60キロくらいあるんじゃないか。
もっと肥えてた時もあったよ
写真見るたび肥え方がちがうね
太ったり痩せたり
>>651 食い意地が尋常じゃないよね。
うちの母親も食べ物に関して銀なみだったから今でもよく覚えてるよ。
こどもの頃、戦時中に、母がわずかにのこった食べ物を自分が食べずに子供に
与えた、っていう実話なんかを聞くたびに
うちじゃあり得ないな。その時代にいたら私生きてないな〜って
思ったもん。わりと冷静にw
銀は田舎育ちで兄弟の数も多かったし
がっつく癖が残ってしまってるのかもね
食べ歩きとか大好きなのも、今となっては
ホリエモンと似たものを感じるw
育ち盛りのかんちゃんが、よく食べるのは当たり前なのに
「食べ物の事には鬼になる」とか「大食漢」とか表現してしまう所に
太ってるわけでもない娘を、そう見るかなーと疑問で、結局
「自分の分け前が少なくなるのがイヤなんだろーな」と思う
「食べ物の事には鬼になる」
それ自分のことじゃんかw
他人のことを皮肉ってる文章に銀自身が当てはまってることが
時々あるのが笑える。
自分じゃ気づいてないのか。
かんちゃんの食べ物関連の事については、お行儀が悪いからではなく、
自分の取り分が減ったから攻撃してるんだと思う。>銀
もうそれは本能的なまでにw
今度の本でも、
注文したチキン南蛮が
自分のよりカンちゃんのやつの方が美味しそうだ、なんて
写真まで載せて、愚痴ってるよw
意地汚いな〜。
銀色夏生の視点 今日図書館で借りてきた!
写真だけ パラパラ見たけど激太りだった。
かんちゃんも言ってたけど 銀って本当目が怖い・・・・
わざとだと思うけど。昔はこんな表情の写真なかったし。
おしゃべり本(物作り)によると昔からみたいよ>銀の目
占い本でも触れてるけど(魂は目に出るとか)、気に入ってるっぽい。
・・・・・・・・・・・鬼の目だよね。
「いくつになってもとがってるアタシ」を演出しています
特に「巫女さんみたいで気に入ってる」とかキャプがついてる
写真が笑えたw
銀の食べ物に対する執着で一番引いたのは宮崎にかんちゃんと帰った時に、どうしても行きたいお店で銀が食べたい物が3位つあったんだよね。
それでこれは前日から根回ししなきゃと思い(この時点で何か変…なんだけど)
それでかんちゃんに「その3つなら何食べたい?」とか聞いて。(ほんとはもっと種類あるのに嘘ついたね…)
で、せっせは何でもって感じで無事銀が食べたい3つゲット。
まぁそれだだけならまだしも、その後に銀が「じゃあ誰の前に各お皿に置く?それともちょっとずつずらす?」とかまで言ってて引いた…
そんな所まで気にするか…
だいたい金あんだし娘や兄に位好きな物食わせてやんなよ…
食い意地はって下品なのはどう見ても銀です
良い大人が恥ずかしいなぁ
>(ほんとはもっと種類あるのに嘘ついたね…)
つぶやくようなツッコミに笑ってしまったよ。
ものを作るということ、では
銀がガイドブックで調べたいきたいお店かなんかに
車でいくんだけど、そのくだりが・・・
途中、道を間違えたかなんかで、銀内心イライラみたいな。
相手の人は別の店にする?とかいうのに銀が抵抗してやっとたどりついて。
で、味は特別おいしかったというわけでもなく的な感想
なんか読んでてすんごく疲れて、読み返してませんが
記憶間違ってるかな?ともかく本当、おばさん節満開ですよ、しゃべり本。
視点、見てないけど、銀写真満載なんだw
自分の容姿にも自信あり、か・・・。
>>676 美とか若さでなく、いかにアーティストっぽく見えるかがツボなんだろうね。
目が怖いとか言われて嬉しいんだろうな、と感じる。
綺麗にする事は自分に関係ない、もうイイとか言ってるけれど、
形にこだわってるのは、美&若さを求めてる人と一緒だと思う。
自分のルックスに結構自信持っていそう。
若い頃は確かに可愛らしい感じだし、昔のつれづれのモノクロの写真なんか
ちょっとキメ顔作ってるように見えるし。
それが年とってきて「お孫さん」云々言われたりするようになって
可愛さ→アーティストっぽい風貌とアピールする部分を変えた感じ。
オノヨーコみたいな雰囲気狙ってるのかも。
似たようなインディアン系だし。
>>677 それらしい事言ってても上っ面だけの銀らしいよね。
ほんとに嫌いになっちゃったなー
いや元々そんなに好きでもなかったのかも
若い変わったドキュをヲチするような感情も、自分の中に確かにあった
ある線を越えて耐え難くムカつくようになってしまった
昔、つれづれで林真理子を評してて、
林の事を「この人の事だから
何を学んでもザルのように流れていったんだろう」
とか言ってたよね・・・・
「でも小さくても形になった」とか上から目線で。
当時は何とも思わなかったけど、
もしかして今も銀は、
林を完璧に越えてると思い込んでるとしたら、
なんか背筋が寒いわ。
銀の目は草間彌生の怖さを思い起こさせる
>>682 背筋が寒い
幼稚な小説しかかけないのに
草間さんは自分のヌードも発表してるね・・・
かといって銀に真似されても困る。
>>686 そこまでやる度胸も根性も無いよね。
上っ面だけだから。
何か違うもの(まったく誤解されようも無いもの)でお茶を濁して、
また言ってることと行動のギャップが広がりそう。
オノ・ヨーコ`;:゙;`;・(゚ε゚ )ブフッ
>>682 林の件は容姿についてじゃなかった?
林は容姿を美しくする為に本と色々やってるからw
そっちにしても銀は上から目線だったんだけどw
林真理子はなんだかんだ言って
80年代を切り取って、表現した作家だから
後世には、もっと存在が重くなるよ。
子供の話を赤裸々に本にした作家と言えば
佐藤愛子を思い出すけど、
娘さんあれこれ言われて嫌がったけど、
佐藤愛子は正面からそういうものに向き合ったからね。
何より、変態描写はなかったし。
サクが思春期で、クラスの女の子が「会話・・」とか読んだら
どうすんだろ。
イヤだろうなー、繊細な子供っぽいから。
自分に置き換えても、引きこもりそう。
「サンマルクでパンを10個も食べてしまった」というのに目を疑った覚えが。
あと、ケーキを次々と買って、イカに体に悪いと止められて、そのあと本気で怒ってたのは引いた。
692 :
無名草子さん:2008/07/08(火) 00:56:03
肉をじゅーっと焼くとかおいしそうだった記憶がある。
>>681 ただのDQNを超えちゃったからね…
どんなに好意的に捉えようとしても、もう限界っていうか、
庇いきれないっていうか、これ以上は、
自分の感情を誤魔化しながらじゃないと、
付き合えなくなったっていうか、
また銀は銀で、
小手先で読者を騙そうとするのが…
銀の狡さとしたたかさが妙な形で浮き彫りになって逆効果で…
銀にとっての普通の日常も、普通じゃないどころか、
描写からして病的だしね。
視点はもちろん、詩集も、もう買えなかった…
なんであんなに食い意地張ってて金に汚いんだろ。裕福な家の娘なのに。
地元じゃ有名だよ。
>>689 そうだとしても容姿も林が勝ってるよ。
努力を怠らない人の、特有の美しい雰囲気があるよ。
あの容姿と前向きに、正面から向き合った林と、
それを鼻で笑って、自分は薄汚く過ごしてる銀では、
人間的にも林の方が格上だと思うよ。
それが作品にも出てる。
林は良いものは良いと認める、心の余裕もあるし。
それを証拠に銀は近年、人を非難する以外に、
自分を正当化する手段が無くなってしまって、
みじめな生き方だなーと思う…
>>691 銀の食べ物への興味とか情熱、それを自由に実現できるパワフルさが好きだった。
自由で気ままで、子供の頃「大人になったらこうしたい!」って思ったことを実践してるみたいで。
当時はイカのほうがいちいちうるさい、細かいといらついてた。
つれづれが楽しめないのもイカがつまらない常識を銀に押し付けるからだ!とか思ってたよ。
>つれづれが楽しめないのもイカがつまらない常識を銀に押し付けるからだ!とか思ってたよ。
判る!
でも今となっては、そこで簡単に負けて後からグチグチ言い続ける銀は、
あまりにも普通の人なんだよね・・・。
本物は、何言われようと、本人にもどうにもならないまま、
つき進むしかできない、というイメージだ。
まあつれづれだから、ケーキとか遊びとかの話で大げさだけどw
後、つれづれも人に言われて簡単に直しちゃうのがなんだかな・・・と思った。
コレは私の作品で口出しさせないとか、責任は全部負うとか思わないのかな。
友人や身内にも、直して欲しい所があったら、すぐ言ってねとか、
言ってあるとあったけれど、なんだその安い配慮と思った。
なんだか、学級新聞くらいの感覚しか持っていないように感じてしまう。
銀は「性別不詳、プロフィール全て謎の詩人」のまま貫き通すべきだった。
露出した結果、素顔を知りたいファンのお陰で日記は売れたが
初期には確かに存在した銀色夏生という魅力は切り売りされ、ついに全くなくなってしまった。
今のあれは残り滓の「かつて銀色夏生と呼ばれたの色狂いで人格障害、ネグレクトのおばさん」だ。
そういやあ
バイト先のおばさんが銀色好きで。
つれづれがでてたのにそのおばさんは買ってなくて男だと思ってたままだった。
「女ですよ?」といったら「うそー!ショック・・聞かなくてよかったー!」て言ってた
イカと離婚する時も、物で釣っていたけど、結婚するときも釣っていた!
何気なく、つれづれ7巻を読んでいたら最後の方に『もし、結婚する事になったら、お城のおもちゃを記念に買ってあげる約束をした』だって…。
かんちゃんて小さい時から、周りの環境が変化しすぎて、必死に自分で自分を律して生きてる感じがする。躁状態じゃないと、耐えられないみたいな。
むーちゃんの作るご飯は美味しそうだったな…
銀色夏生の視点・・・・
全然面白くなかった!!!図書館で借りたけど ひどすぎる。
この人はエッセイストになったんだと思った。
704 :
無名草子さん:2008/07/09(水) 10:25:59
ハルコの本から今まで全てびっくりするほど面白くない…
確かに・・・・コラボシリーズはほんとにびっくりしたね〜
「苛々する私カッコイイ!!」とか思ってるんだろーけど、
苛々する様子を聞かされれば聞かされる程、しらける・・。
今、銀は自己陶酔も頂点に達してるよね・・。
馬鹿みたい。
>>703 面白かったらエッセイストもいいけどね・・・
コラボ本からナイフだテレビだと来て
しみじみ「銀は文章を書く能力が無い」と思った。
中身空っぽだから結論すら出せないんだよね。
それで??って感じ・・
8月7日発売 幻冬舎文庫
南九州温泉めぐりといろいろ体験
だって。
またへなちょこ系かな?
何その激安国内バスツアーみたいなタイトルは・・
>南九州温泉めぐりといろいろ体験
面白いと思ってるのかね。
へなちょこ、つまらなかったな・・・。
自分の全部を面白いと思ってるよ
♪( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \
体験系の話、面白く書こうとして失敗してる人って感じ。
体験もので唯一面白いというか興味をひいたのは
断食ホテルみたいなとこのやつ。
高そうで女優?がきてたりとかの。
幻冬舎の編集長と旅してるシリーズはつまんない。
ただの接待旅行じゃんこれ、と思う。
714 :
無名草子さん:2008/07/09(水) 21:21:19
まさしく接待旅行!経費で全て落としてるんだろうね〜
接待って割にはしょぼいし
目新しさもないし
>>707 結論出すために書いているんじゃないと思う
書いてて気持ち良い、
こんな着眼点を持ってる私すごい、
何か思いついて興奮して書いてみた、
そんな感じ。
いろいろ体験って・・・
半日陶芸とかそういうたぐいっぽいよね(ため息)
昔は、海外長期滞在とか自分が体験できない事だからというのも相まって
読んでいてとても楽しかったけど・・・
こんな内容いまさら誰が興味持つんだろう?
>>712 > 体験系の話、面白く書こうとして失敗してる人って感じ。
「カンチが何故笑ってもらえないのか」と1ページ使って書いてた時
「それ人に言うならまずはおまえが・・」と思ったよ・・・
別にカンチは笑いをとる必要も無いし。
銀は元々、中身の無い、ただの暇つぶしの本だったから良かったのに
「重箱の隅を突付くような感性でねちねちした文章」か
「ウケ狙いの寒い文章」のどっちかしか無くなっちゃった。
今の感性で書いたらむーちゃんとの離婚話とか
ものすごくねちっこく書きそうだな…
>>719 普段の生活からしてむーちゃんの悪口いいまくりだと思う…
昔のつれづれは好きだと思ってたけど、今となってはもう読み返したくない。
>>717 新しい事を見つけて体験!じゃなくて、散々他でというか、銀が好きな
雑誌とかで特集組まれてたりする物を、今更ながらにやりそうだね・・・。
得意げに。
「わたしすごい」「自慢」「得意げに」と感じるようになってきたんならもう離れ時だと思うよ。
多分著者本人が変わってきたんじゃなくて、あなたがいろいろ経験を積んで変わったんだと思う。
たぶん今、「毎日はシャボン玉」読んでもそう感じるんじゃない?
普通のことだよ。
同一著者の本を読んで、多くの人が感じ方が変わって来てるのだから
それは、読者ではなく、やはり著者が変わったと見たほうが・・・
>>723 『今となってはもう読み返したくない。』が読んでもやっぱりおもしろくないのなら・・・。
>多分著者本人が変わってきたんじゃなくて
これは無いよねw
>>722-5 手元につれづれ3巻があれば84Pを読んでみてくれ。
本人がしっかり予言してるw
変態性欲者とは、わからなかったもの。
最近まで。
>>710 鹿児島県民としては、少し興味があるな。
もしかしたら自分の地元の温泉を叩いてるかもしれないしねwwwwwww
温泉で子供の裸をじっと見る銀。
鳥肌立つわ。
今までの詩作まで、違って感じる。
>>729 絶対あのひとおかしいよね!
八歳児の尻穴を触りたがるなんて
気色悪いよー。
脱糞してる写真撮らせろとか、
ありえない。
やるのも気持ちわるいけど、
それを本に書いてしまえるところが本当にすごいわ。
本って、半永久残るじゃない?
自分の印象とか、書かれた子供の将来とか、
まったく考えないのかな。
今、世間的にもそういうこと問題視しているご時世なのに・・・・
733 :
無名草子さん:2008/07/10(木) 18:50:30
父親が八歳の女児に
だったら、大変な話だよね。
数々のセクハラ。
セクハラする親爺を弁護してたしなぁ…
かわいいものをかわいいなという気持ちで
ちょっと触るだけ、他意はないとか何とか
おいおいと思った
相手にも心があるなんて想像もしない人ですから・・
銀のやってること、完全に精神的な虐待だと思うんだけど
>>736 同意。
かんちゃんには早く出て行けだとか、大学に行くまでの辛抱とか言うのに
さくにはそんな事言ってないどころか
占い師に、さくは銀の傍にずっと居ますよ見たいな事を言われて喜んでるし。
なんか差別しすぎ。
子供の(かんちゃん)敏感さに全く気づいてない。
738 :
無名草子さん:2008/07/11(金) 00:47:46
トミーズ雅だったんだね、この人。
>>736私も同意。でもどうしようもないよね…。
銀の行動はメンヘラそのものだと思う。
大事なのは自分の感情のみで、
相手の感情は認めない。
自分の感情を理解してもらうまでつきまとい、
理解してもらえないとなると、攻撃にまわる…。
このしつこさも正気とは思えない。
これが、子供にまで容赦ないからね…。
たまたま銀は、弁が立つというか、理屈を捏ね回す才があって、
反論出来る人もなかなかいなくて、周囲には(読者含む)、
相手を認めない→人に何も求めていない、クール等
自分の感情に忠実→正直、潔い等に、変換してみせる才まであったんだよね。
で、本人も、本が売れる→皆に認められた、やっぱり私は正しい、
になってしまった気がする。
かんちゃんは、気持ちの持って行き場が無いよね…。
銀は弁が立つタイプにはとても思えない
理屈もいつも本人にしか分からないような感覚的な話ばかりだし
かんちゃんも、それこそ筋を通した理路整然とした
納得できるような話にだったら耳を傾けそうなのに
いつも占い師がどうのこうのとか
自分が子供だったら「我が親ながら頭おかしいな」と思う
741 :
無名草子さん:2008/07/11(金) 02:46:05
どちらかというと、息子への性的虐待の方が心配。
かんちゃんは、それについて心底呆れてるし、
サクも「尻とちんちん触らないで。」
「お尻のアナ触られて笑ったのは、イヤだから」
とかしょっちゅう言ってる。
こういう虐待の傷って、後から効いて来るんだよね。
通報されても、おかしくないよ。
>>740 弁が立つ=筋が通っている、とは限らないから。
ミラは意外とかんちゃんを擁護するような意見を言うんだけど、
肝心の銀が何処吹く風って感じだよね。
生まれたばかりのさくの局部の匂いかいだり観察してたことあったよね。
あのときはかんちゃんといっしょだったし、初めての男の子だからもの珍しいんだな、と
ほほえましく思ってたけど、今思うとオエー。
オエエェェェェー
さくが健全に育つよう、早くさくに反抗期がきますように。
無事に親離れできますように。
本棚整理してつれづれ全巻処分した。
初期のも、今読むといまひとつだ。
昔は暇だったから面白く感じたのかもな。
このままだとさくは変態性欲者になるだろな・・・
さくが拒否してるにしろ、母親が何をして育てたかって大事なんだよ
かんちゃんも心配だ、あのままだと社会不適応者まっしぐらだ
どうかそうなりませんように
サクは若いうちに出来婚して、嫁に夢中になってれば良い。
今のままだったら銀も、嫌な姑になりそうだ。
昔は正反対の印象持ってたけれど。
銀の本でふざけてさくのお尻の穴をちょいちょいと触った、
という記述があるんだけど、そんなとこをちょいちょいって…
尻の穴だよ?
指つっこんで触ってんの?
最低すぎる
そりゃあさくも泣いて嫌がるよ
いつもそんなことされてたなら
しかも嫌がったのを「成長したんだな」って
それ何かすごく間違ってないか?
750 :
無名草子さん:2008/07/11(金) 21:26:56
うんちしてるとこ、
写真にとっていい?とか聞くなよ。
本に載せられるかもしれないのに、
うんって言うはずないだろう。
男はうんちしてる時と射精の時の脳波が同じらしい
銀はさくにハァハァしてるようにしか見えない
今までの男、誰一人として思い通りにならなかったから、
代理で復讐してるんだな、きっと。
銀はやたらさくの汚物に興味あるよね。
大きなう○ち出たら 呼んでもらって見たり
鼻くそも見せてもらったりしてるよね。
かんちゃんがマロンの胸を吸ったり
チワワがいやがる事をしたりしてたのも
まだ幼児の頃に銀に同じ事されてたんじゃないかと
チラッと思った・・そうじゃなきゃかんちゃんでも
思いつかない行為だった気がする・・・
かんちゃんがお尻出しても
「見たくないので見ない」とか書いてたけど
さくが生まれる前は
かんちゃんのお尻が好きと書いてたよね。
かんちゃんが人前でもお尻出したりするのは
無意識とはいえ子供なりに
銀の気を惹きたくてやってたのかな・・
深読みしすぎかもしれないけど・・・
イカがかんちゃんに電気アンマしたときは怒ってたよね。
自分も同じようなことを、しかも一回だけではなく日常的にしてるのに。
よくわからん人だ。
>>747 でも銀って子供達にはむしろ社会不適応者というか、ちょっと変わり者に
育って欲しそうに思ってない?
常識的な考えを下に見てるというかさ。
銀の場合、変わり者っていうよりアホくさーって感じだけど。
>>753 年頃になったらさくの使ったティッシュとか
まじまじ見てそうだな
>>756 人にはダメだしの連続で
自分はやりたい放題はいつもの事じゃない?
>>757 絶対思ってるね。
アーティスト一家になりたくてしょうがないんだろうね。
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寝顔の写真もあんなに撮るものなのかな??
本当さくが可愛くて たまんないんだね〜
763 :
無名草子さん:2008/07/13(日) 01:42:16
山本モナとツーさんがかぶる。
ツーさんも日本人じゃないのかな。
>>761 IEで2ch見てる人間だけのデータでしょ
専ブラとか携帯の人もたくさんいるだろうし
つーかこういうの貼る人って
自分が見てるスレを晒してることにはなんないのかな
銀は枡野(南Q太の元夫)の存在は知ってるのかな
向こうは以前からアプローチしてるようだったけど
銀の方は相手にしてないようで、
枡野はなぜ自分を無視するのかと自分のブログで訴えてた
それでキモイと思ってたけど
今はこういう相手と対談とかして
おしゃべり本作ればいいのにとマジで思う
もうお互いの気味悪さ全開で
それこそねちねちとものすごい戦争をして
そのまま本にしたら怪作として世に残りそうだw
>>765www
「気味悪い」ってw本当だww
子供が実は深刻な事態に陥ってそうなのに
解決の為の努力は無しで放置して
しゃあしゃあと教育について語ってみたり
そうかと思えばいきなり
「本当に美味しいのは喉が渇いた時の一杯の水ではないか」とか
そんな世界中の老若男女が体験済みなことを
わざわざ問いかけてきたり
銀とは一体何者だろうとモヤモヤしてたんだけど
>>765な感じで「飾らずに今の銀をそのまま生かす形」で
「キワモノ」になってくれたら
爽やかな気持ちで見送れそうww
(もう読まないけど)
つれづれは年内には出さないのかなー
何となく1月発売にしてほしいけど
1月〜12月分
768 :
無名草子さん:2008/07/14(月) 11:01:36
かんちゃんが、
宮崎で中学時代を過ごしたのだけは
正しいけどね。
結果的に。
かんちゃんとさく君には、
無事に育ってほしい。
>宮崎で中学時代を過ごしたのだけは
>正しいけどね。
>結果的に。
そんなこと誰にもわからないよ。
だれにもなんにもわからないよ
===スレ終了===
「子供との暮らしと会話」で
銀が山に花を見に行くとかいう描写があったから
今度出る本にそれも書かれてるのかな
さくがうらやましそうにしてたってやつ
ここ見てるとしたら、今頃、
さくに関する部分は、必死で削除してそう…。
>>773 しないでしょ>削除
屁理屈こねくり回して自己正当化してると思う。
見ねーよ。
あ、でもせっせは見てると思うw
がんばれせっせヽ(´ー`)ノあんたは好きだ。
セッセこそ見ない方が良いような・・・。
気にしすぎちゃうからねえ。
ばらとおむつ読んでせっせに幻滅した
海とサボテン辺りで底辺まで幻滅したから以後は上がるだけさ
幻滅するような事何かやったっけ?
せっせももう50才の中高年なんだよね・・・。
まだ自分の事僕って言ってるのかな。ちょっとキモイ。
?
海とサボテンなんてタイトルの本あったっけ??
でもなかなかいいタイトルだね。
ここ見ると男の子をいつのまにか恋人代わりにするという
キモイ母親になったみたいね
私はハルコ本見てからいっさい読む気がうせたな
内田春菊と似たような状態だね
>>784 「遠い島々、海とサボテン つれづれノート4」
個人的には1番つまらん(後半ハワイ旅行の年)。せっせの行動もプチキモイ。
けど春菊は、銀と違って自分の異常性を認めてるよね。
銀は、公に対しては自分が正義とみせるし、
私的な関係の人間を捻じ伏せる為の手段として本を出版してるみたい。
>>788 >公に対しては自分が正義とみせるし、
>私的な関係の人間を捻じ伏せる為の手段として本を出版してるみたい。
穿ち過ぎじゃない?自分が異常だとは認識してると思うな。
ただ、「そんなあたしってすてき」と思ってるかもしれないのがイタタタタ
つれづれノート一巻読むと
屋台のホルモンを盗み食いしたり
山の中にゴミを不法投棄してたり
結構DQNだ・・・・
>>788-789は両方だと思う。
両方を行ったり来たりして、定まってないから、
ますますいい加減な気分屋に見えるんだと思う。
そこが良いんだと思う(悪い意味で)
そこが悪いんだと思う(良い意味で)
そこが普通なんだと思う(一般的で)
>>790 マジで?そんなことあったっけ?
読み直してみようw
ホルモンの盗み食い、あったね。
写真のモデルになってくれたバクチク?とかいうあだ名の高校生の男の子と
出かけた時。
いい歳のおばちゃん域の女が
高校生の男の子と同レベルではしゃいでぶりっ子してるのがイタかった。
不法投棄は田舎の山の、
みんなが当たり前だと思って捨ててるところ?
なんか、地元の人達みんなが利用してるみたいだった。
まあ90年代前半だしな。
あんまり今みたいな雰囲気はなかった。
しげちゃんなんかバリバリ野焼きとかしてそうだもんね。
エコだのCO2削減とか言い始めたのってそんなに昔じゃないよね
省エネスーツとかはあったけど、それも地球温暖化とは関係なかったような。
(冷房かけすぎは体にわるいよ、とかそういうコンセプトだったと思う)
>>798 どっちかっていうと「石油などの資源には限りがあります」的なのが多かったな。
800 :
無名草子さん:2008/07/16(水) 23:25:06
もう引っ越ししたと思うけど、宮崎の家は誰が管理しているのでしょうか。
それとも売っちゃったかな?
セッセが管理させられてるに決まってる
その可能性ありそうw
もしそうだったら介護やら厄介なことは全部セッセか…
嫁いなくてむしろ良かったかも、セッセ。
せめてお金だけは銀がじゃんじゃん出していますように。
しげちゃんの介護・・・頑張れセッセ、て感じで人事だったね。
セッセの性格だと、手伝って欲しくても言えそうにないと思うけど。
セッセは人に頼るという発想そのものがないかも
薔薇とおむつ読んでそう思った
つれづれ読み返してるんだけど
初期のツーのところを読むと
今となっては何ともいえない気持ちになる
変なおしゃべり本なんか出さなきゃ良かったのに
銀の本の登場人物ってニックネームで、苗字や名前をもじってるのが多そうだけど
ツー(トゥトゥ)って「2」を連想して
二号さんのことか…?って勘ぐっちゃったよ。
そういう考えもあるか〜
単に堤さんとかかと思ってた。
セッセはアスペかな?(しげちゃんも怪しい)
そうだったら逆に他人と共同作業するのが苦痛かもしれないね
かんちゃんが小学校低学年の時、同級生の男の子の事を
『カッコイイ』『私の好きなあの男の子』とか何回も書いてるね
当時読んでてうっすらと嫌悪感を覚えたんだけど
今思い出すと本当に気持ち悪いわ
>>807が17:54:27の時、『同級生の男の子の事を
『カッコイイ』『私の好きなあの男の子』とか何回も書いてるね
当時読んでてうっすらと嫌悪感を覚えたんだけど
今思い出すと本当に気持ち悪いわ』とか1回書いてるね
いま読んでてうっすらと嫌悪感を覚えたんだけど
後で思い出しても本当に気持ち悪いわ
そこまで言わんでも‥
書き方はたしかにちょっとアレだけどさ
娘の同級生にカッコいい子いるなー、将来楽しみだねーくらいは誰でも思うんじゃない?
銀のさくへの対応に関してはかなり嫌悪感あるけどね
さくは嫌がってんのにね‥
>>804 本とだよね>変なおしゃべり本なんか出さなきゃ良かったのに
当時はツーって大人っぽくてかっこいい女の人ってイメージで
読んでたのに、おしゃべり本で明らかにされたらただのDQN女
なんだもん。
綺麗な思い出のままにしていてもらいたかったわw
ツーは何か謎めいてて良かったんだよなぁ
モデルとか元芸能人だと思ってた
まさかあんなだと思わなかった
>>807 なんだか判る。
もし銀がオッサンで、子供の同級生の女の子に目を付けたんだったら、
普通にロリコン扱いされてるよね。
可愛い〜将来楽しみ〜ってオッサンが言ったら、みんな「気持ち悪い」と言うと思う。
でも銀は女性だし、ミーハーな気持ちで言ってるだけかな〜と思っても、
その後のサクとのやり取りを知ったら、やっぱり気持ち悪く感じる。
うん。とにかくもう粘着質な銀の視線は不気味。
>>813 手元につれづれ3巻があれば84Pを読んでみてくれ。
本人がしっかり予言してるw
815 :
無名草子さん:2008/07/18(金) 01:14:17
ここでツーのこと愛人稼業じゃないかって予測した人がいたけど
すごい剣幕で失礼だ!って怒ってた人がいたな。
ツーのご主人がパイロットだとかなんとか言ってたの覚えてる。
>>815 勝手に素敵な妄想を膨らますのが、
ファンで居続けるコツかも知れないね…
818 :
無名草子さん:2008/07/18(金) 11:09:50
816は愛人稼業のツーさん
>>815 覚えてる〜。いくらヨイショにしろパイロットはあり得ないよなぁと思ったよ
ふーちゃんと二人、タクシーで退院してたし。まともな家ならそんなんありえない
よ・・・。パパは無理でもせめてジジババが迎えにくるもんだと思う。
いろんな家があって事情があるんだから
迎えがないってだけでまともな家じゃないと
断言するのはいかがなものか
ツーはふーちゃん産む時、自分で運転して病院まで行ったんじゃなかったっけ
「ツー強ッッッ!」と思った覚えがあるんだけど…
確かにツーのことちょっとでも批難すると
すごく反撃する人いたね。
あの様子(退院を含めて)見てもまともな家庭では
ないのは明らかだったのに。
明らかなのに全力で反撃する人って何なんだろうか。
(本人は除いて)
824 :
無名草子さん:2008/07/18(金) 22:22:50
mixiの銀コミュにはそういう摩訶不思議な人種がいっぱい
表現できたないなーと思うことあるけど
みんな自分の子供に対してそーゆーとこない?
うんちにコーンが消化されてなかったときとか
そんなんを文章にするこたぁないっちゅーよーな
ことを書いちゃってるだけかなってくらいの
感覚
普通の生活してても元ヤンのママとも知り合いになるし
いたって普通の生活をおもしろおかしく
脚色してるようで違和感なく楽しく読めてしまう私も
変人かしら
>>820 だからさ、パイロットとか、セレブな家庭ならって話でしょ?
同じ産院で、身内が迎えにこられないから
退院当日、乳母・・というかシッターさんが来た人いるよ。
タクシーで退院ふつーかとおもう。
うちも旦那仕事どうしても休めなく
実家の両親他界してるし旦那の両親飛行機じゃないと
こっちこれないし、当たり前のようにタクシーで帰宅したけど…
色々事情はありますとも
偏ったものの見方イクナイ
>827
だからそれがレアケース・・・
実家の両親が他界してるのに 迎えにこない旦那って・・・・
んーしつこいよねぇ
どうしてもたまたま休めない仕事が入ってしまうことは
あるんじゃないですか?
私の旦那なら無理してこないでいいから仕事
がんばって、と言うだろう・・・
レアなケースでもあることもあるんだから
いいんじゃないですかね?確かに偏ってるというか
視野が狭い感じ?
まあまあ。
タクシー使うのは珍しくないとしても
ツーがアレなのは、しゃべり本で暴露されたからさ。
どうしても偏って見てしまうんじゃないの。
色々な種類の友達いていいなと思うけど。
友達でいたいと思えるなにか魅力がある人なんだろうね。
>>832 それって銀の事かな?
そもそも本人が友達作るのにいろいろ条件つけてるからね・・
ネタになるようなちょっと風変わりな友達しか必要ありませんって感じだよね
相手にしてみたら、有名人だしお金あるしで最初は避ける理由もないんじゃ
ただ、長続きしてるかはわからないね。つーさんもエイジくんも
旅行代銀もちじゃなかったら旅行こなかったんじゃないの?
>>831 そうだよね。限定でツーの話してるのに、
自分の事言われたみたいにマジで反応してるほうがオカシイと思う
そんな事いったらつれづれの話できなくなっちゃうじゃん。
>>825 私も、普通は隠したいようなことまで自然に
書いちゃってるのが面白いなーって思ってた。
つれづれ中期くらいまでは。
イカ登場くらいから、「こんなことまで書いてる私って特別」
「アーティストだから傍若無人も許される」臭が鼻についてきた…。
自分は究極、つれづれが作品として楽しめるものなら、
エピソードも登場人物も全部フィクションであっても構わない。
だから銀やツーのリアルな私生活なんてどうでもいいけど、
主人公(≠銀)が魅力的でない点で作品としてダメだと思う。
>>835 そうそう、そうなんだよね。
極端な話し、全部フィクションだってかまわないんだよ。
あと、銀が無理矢理「変わった奴」にしようとして、
登場人物の本当の魅力が死んでる気がする。
久々にばななの日記見たら、びっくり。
銀色さんと絶交してしまった、とはっきり書いてあったよ。
動物が原因だったんだね。ばななは昔から犬大好きで、ずっと動物に囲まれて暮らしてるから。
私も7年犬飼ってるけど、あれは許せなかった。
犬の件で離れた人多いと思う。
>>837 名指しで今わざわざ書くってなんなんだろうなぁとは思った。。
銀が以前、ばななの事なのかわからないけど
書店の作家手書きポップについて一言書いたよね
あれの仕返しだったりして。
どちらにしても大人げないんじゃ・・・
坂東さんって猫について新聞に書いて問題になった人か?
あの人と同列にされているとは。
>838
書店のポップの件は犬手放してから書いてたっけ?
ばななと交流あったのはイカと別居→南の島行き相談辺りまでだったと思う。
宮崎引越してからもばななは心配してたし、今も銀の本は読んでる感じだね。
「文章は今も大好き」って相手を立てるところに、
ばななって良い人だなー、大人だなーと思っちゃった。
私は板東と銀は横並びでいいと思う。
見方によっては銀の方が酷い。
×板東
◎坂東 すみません
ばななの、いつの日記??
ばなな大嫌いだが
犬の件に関しては
完全にばななの方に加担する
POPの復讐もあるかもしれないが、あんな人と知り合い、お友達と思われるのがいやだと
いうのもあるんじゃないか?
銀 ばなな さくらももこ
やや違うけど 春菊
同じ匂い
私があれ?と初めて思ったのは
「ファンレターはもう読まない」とつれづれで宣言したとき。
読みたくないなら勝手にそうすればいいけどさ、
それを作中で書くのは、プロとして違うだろう、と。
銀から「プロとして違うだろう」を除いたら、
もう何も残らないんじゃないだろーか。
>>849 848です。
作家としての力量でいえばごもっともw
それ以前に「作品として成り立ってない」と思ったというか。
下品な話とかよりよっぽど、舞台裏が見えて萎えたな。
つれづれはファンへの私信じゃないんだからさ…。
>>840 銀が宮崎に引っ越したときにはもう、「東京離れた人だし、もう関係無いし〜」
てな事言ってたと思うけど・・・<ばなな
銀が「本買ってね〜と言う人は私を買ってねと言ってるのと同じ事だ」と
言う様な事を書いて、それってアタシの事かいっ!ていうのがPOPの件?
それで、ばななが怒って、その締めくくりの文章が「もう、東京離れた人だし〜」って
感じだったと思う。
>銀が「本買ってね〜と言う人は私を買ってねと言ってるのと同じ事だ」と
>言う様な事を書いて、それってアタシの事かいっ!ていうのがPOPの件?
すいません。
○それってアタシの事かいっ!とばななが怒ったのがPOPの件ですよね?
>>850 849の私は全力で同意したつもりがごめんなさい!
イカとの離婚劇あたりから、
つれづれは作品じゃなくて(銀の私物)と諦めてましたが、
> それ以前に「作品として成り立ってない」と思ったというか。
> 下品な話とかよりよっぽど、舞台裏が見えて萎えたな。
> つれづれはファンへの私信じゃないんだからさ…。
これ、私は「視点」でやっと思いました。ハルコの愚痴もこれで4冊目。
プロとして失敗を次に役立てるとか、より良い作品を提供しようとか、
そういう意識が全く無いと再確認。冷たーーーい気持ちになりました。
見せてはいけないはずの舞台裏を「作品として売る」・・これを、
読者に失礼だとも気がつかない人なんだと・・・
銀のファンではあったけど、
愚痴や不満の「感情の捌け口」にまでなるつもりは無いのに。
次からは、ばななへの攻撃開始なのかな。
ばななにはじめて好印象もった。
マロンとチワワの件は人間のすることじゃない。
そんなにばなな批判してる風に思えなかったけどなー。<つれづれ
犬のしつけとかばななに相談してたんじゃないかな、って気もする。
で、犬飼い始めた頃にハルコと擬似恋愛→出版するしないのゴタゴタ
かんちゃんの反抗期と更年期で疲労ピークだったような気もする。
チワワはどうしたの。
食事の時さくが嫌がるだのなんだのを理由に人にあげちゃった。
チワワを買った、あげた、部分って何に書いてある?
861 :
無名草子さん:2008/07/21(月) 14:30:17
この人性格が攻撃的だよ
変わり者で攻撃的な、嫌なオバサンになっちゃった
>>860 ハルコ本にはあったよ。つれづれにあった犬の写真をつっこまれて
(たぶんハルコは犬の話ならなんとかなると思って振った話題っぽい)
しらっとお嫁に行きました〜かなんかの一言ですませてた。
じゃあ、皆ばななファンになれば?
疲れたから、子供が反抗期だからって
飼ってた犬虐待していいわけじゃない
もっと躾された可愛いのを買えばいいってまた飼ってきて
やっぱ駄目でした好きになれない、で捨てる(お嫁に出しました、だってさ)
来世はゴキブリにでも生まれるがいいわ、銀
好き放題長く生きればいい
でもさばななも、絶対自分が負けないだろう喧嘩を売ってくるところが
なんかせこいよなぁ〜と思うんだけど、どう?
動物虐待・児童虐待反対って絶対的正義でしょう。
前に、ばなな自身、小説家はしょせん反社会的だとかモラルにしばられるタイプの人は
向いてない職なのだ。選ばれた人間がなるものだ、みたいに鼻息荒く書いてた
覚えがあるんだけどなー。
>>866 鼻息荒く「選ばれた私」感むんむんなのは銀の方にも当てはまる
で、この場合は、銀が圧倒的にクズなだけっしょ
話すりかえできてませんよ
反社会的
モラルにしばられないかっこいい私
=金で解決 犬も子供も家も男も
ですよね。わかります。
本が売れなくなってプライドがったがたの銀先生
あんたを盲目的に支持してくれる人とだけ戯れてれば幸せだよ?
その数がえげつなく減って発狂中なんだろうけど
>>867 すりかえてないと思うけど。
なんで、そう考えるかなー?
870 :
無名草子さん:2008/07/21(月) 22:05:29
まぁ二人とも本業がさっぱりだから、どっちもどっちよね。
>>870 二人とも作品がつまんなくなっちゃったよね。
昔はばななも銀も新刊出たら必ず買ってたのになぁ。
年とるにつれ意地悪い感じになっちゃったのも共通してる。
私は愛犬家じゃないけど、
犬の件は、どっからどう言われてもしょうがないと思う。
ばななだけで済んで良かったじゃんて感じ。今の所だけど。
それだけ注目されてないとも言えるね。
むしろばななと今まで友人関係が続いてた事に驚いた
もうとっくの昔に自然消滅してるかと思ってた
875 :
無名草子さん:2008/07/22(火) 12:43:41
やぶちゃんとは復活したのかな
でも犬は次の飼い主ちゃんと見つけて
最低限の責任ははたしたとは思うんだけどな…
室内犬を外に出したり
色々可愛そうなことはしてたのは確かだけど
坂東は子猫を殺した人なのに
一緒くたにされるのはどうかと思う
マロンだけで終わってれば・・ね・・・。
匂いが迷惑だとまで言ってたんだよ?
そんなしつけ以前の問題を細かく嫌っておいて、
いきなりのチワワ2匹飼い???
んでまた、自分の好みで買って来たチワワを、
今度はかんちとさくのせいにして手放すの?
>>876 > 坂東は子猫を殺した人なのに
> 一緒くたにされるのはどうかと思う
親猫は可愛がってるじゃん。
想像のベクトルが変な方向行っちゃってる人だけど、
じゃあ想像すりゃあ馬鹿でもわかるような事柄よりも、
自分の気分最優先で、命(犬)をおもちゃより粗末な扱いをした銀は、
坂東と同類にして違和感の欠片も感じ無い。
坂東が桁違いなのであって、銀が非常識ではない訳では無いと思うな。
それこそ一緒にしたら、何でも「これに比べたらOK」になっちゃう。
銀がモラルに反した行動をとる時は、
いつでも「誰かのせい」。
坂東には、決して賛同出来ないが、
「私はこう考えた」と、
批判の矢面に立ってくるだけ潔い。
銀は卑怯。逃げ道を確保しながら、
傍若無人を繰り返す様には呆れる。
犬達はもらわれた先でかわいがられてて良かった
マロンに関しては特につれづれ読んでて
ショックだったし悲しかったなー
素手で触りたくないから服を着せて
服の部分しか撫でたくないとかさ…
おなか出して甘えるしぐさにむかついてみたりね・・・
犬の全部が嫌いだと言わんばかりの描写だったから、
チワワには心底驚いた。
マロンのことがあるからつれづれ読み返したくない。
1回読んだだけでかなり鬱になった。
マロンがもらわれて幸せになったのが救いだけどさ...
つくづく、マロンは言葉が判らなくて良かったよね。
嫌いなら飼わなければ良いのに・・・
かんちんが世話しきれないのも、飼う前から予測できた事だと思うし。
あえて苦手な事に近づいて、ちょっと試してみるには、大きすぎるよ。
動物の命や、その運命を左右するんだから。
その辺、軽かったよね。
子供のために飼ったんじゃ?
そんなの言い訳でしょ
>嫌いなら飼わなければ良いのに
と書いてあったから、子供のためじゃ?とレスしただけ。
それに、銀は言い訳なんてしてないっしょ。
>>884 子供の為に自分が嫌な事もやる人かな?>銀
地域でとか学校とか公的な決まりごとはやるけど、
それ以外は自分の気持ちでしか動かないんじゃないかな、と思うけど。
子供の為飼ったんだったら、子供の為に最後まで飼い続ければ良かったのに。
>>886 言い訳だらけの人生じゃね?
このかつて売れてたお人は
いまやただの凡人ばーさんでお気の毒だ
全盛期100万部
今3000部以下だよ
同人誌でももっと売れてるところあるよwwww
>>887 カンチがどうしても飼いたいっていうから、と書いてあったよ。つれづれに。
銀は、自分は面倒みれないからカンチが全部やってね!と約束させていたと思う。
だいたいカンチが長く、飽きずに物や人や動物に接する事が出来る子かっちゅうねん
ものならともかく命あるものにそういう接し方しか出来ないのは
親ならわかってるだろ
おまえそっくりだろうが、銀
ちょっと好きにはなるけど、なんにも責任とれないよな、とってないよな
今まできちんと最後まで何かに愛情持って世話したこと、あるか?
親の介護もかんちの子育ても飽きたからポイッとな。
いっそ信者に聞きたいよね。
つれづれや関連本読む限りでは、
何でも一気に熱中しては、じき飽きて捨ててる。
消しゴムとか服とか食べ物とかフリマとかいうささいなものから
ちょっとシャレにならない、苦い感じのするものまで。
信者さんに聞きたい。
銀が、もう細やかでなくてもいいや、
いっそ気まぐれでも「愛情」を持ち続けてるものって何ですか
教えて
サクですかね。
でも条件付けの愛だしな、これも実は。気の毒に。
まあ、「私はモノや人なんかに執着しない人だから」で終わりか。
もはやキチガイだね
>>894 君が何が知りたいのか、それがわからん。
いっそ気まぐれでも「愛情」を持ち続けてるものって何ですか
信者なら答えれば?
男じゃまいか
目とかがしゅっとした好みの男
飽きたら金で取り替える
いっそ宇野千代ばりの才能あるいい女だったら良かったのにね
>>891 うん・・・。
そうは言っても、自分の気持ちがないと動かない人だよね、と言いたかった
のだけど判りにくかったですね。
ごめんなさいね。
ばななはここに書き込んでる。
マロンは確かにかんちの為だったかもしれん。
でもチワワは???
マロンで犬が嫌いだとわかったんじゃないのか??
それともチワワは匂いもしなければ甘えても来ないとでも??
自分が欲しくて2匹も買って来て、それで????
犬でも子供でも責任とれないくせに、何、気取ってんの?
反論の術を持たない者に対して
どれだけ自己を押し付ければ気がすむんだよ。
つれづれ初期の頃から、
銀が繰り返し書く「嫌いな言葉」に、
「貴女は知らない間に人を傷つけてる」ってのがあったけど、
今、「本当にそうだったんだろうな」
「銀は色んな人に言われたんだろうな」と思うよ。
この人、「良心」が欠落してるんだと思う。
愛情以前の問題だよ。
愛情が無くても、嫌いな相手でも、
良心があればしない事、出来ない事ってたくさんある。
そして銀は、それが本当にわからないんだろう。
良心とは、と問われたら、銀は答えられないと思う。
さすがにマロンの事ばかり叩いてる奴は銀と同じくしつこいと思えてきた…
マロンの後にチワワを飼うのはさすがに馬鹿としか言えないが
甘えるしぐさにむかつくとかは、
可愛い事につい意地悪な言い方をするのは昔からじゃん(銀のS的な部分というか)
私はマロンを飼ってる子頃のつれづれはマロンの事が辛いとかではなく
ただ単につまらないから読まない
さすがにもう信者は少ないと思うけどあまりに犬の事が嫌とかばっか言ってるのは
ただ銀を叩きたいだけなんじゃん?
犬は銀嫌いに拍車をかけた一事項
箇条書きにするとキリがないから書かないだけ
今はもう銀の全てを馬鹿にしてるし軽蔑してる
銀色ナイフのダサさには泣けた
信者は文庫本と同様買うから
部数は同じとして単価上がる分印税総額が増える
それでか、と。
なりふり構わなくなったね
大沢とまた組んでみたりとか
誰が今更そんなコラボ喜ぶんだろ
支持されてると思いたいんだろうけどもう老醜漂ってみっともない
銀も大澤もみっともない
>>902 わかる。
しげちゃんも、そしてかんちゃんもそういうところが多々見受けられるから
何か遺伝性の発達障害かなと思うんだけど・・
私はもう詩人としての銀には全く興味がなくなってしまったけれど
「つれづれ」は買い続けると思う。
幸いにして私の周りには、こんな奇妙で気むずかしく不愉快な人はいないし、
(居て欲しくもないwのだけど)
これだけ理解不能な人を観察し続けたいというか、少しでも理解したい欲望が強すぎて。
底意地悪い言い方すれば「銀の生き様を生ぬるくヲチしていきたい」。
こういう人がどういう風に年をとり続け、着地した先はどこなのかを知りたい。
かんちゃんやさく坊がどんな大人になるのかも見届けたいの。
>>902 セッセは逆に、相手を傷つけていないかとか対人面も過敏な感じだね。
セッセ自身が理解できないからこそ、過敏になってる様に見えるけど・・・。
銀はハルコ本の時みたいにばななとの争いを本にしてみたら?
ばななのヲタも買うから(あっちのほうが信者多いし)儲かるし
実名だとヤバいからBさんって仮名にして
「犬を捨てました〜Bさんと私〜」 角川文庫 2008年○月発売 500円
とかどうよ?これだったら即買うよー
いや、ハルコの時は争い部分は本になってないから
そこが読みたかったんだけどね
ばななと喧嘩なんてするかな
どっちもへたれっぽいから直接言い合ったりしなさそう
陰湿なメールのやり取りしたくらいなんじゃないの?
ばななの方こそ「あなたの子供の扱いが納得できない」とか
言われたら超ファビョリまくりそう。
争いから逃げて、後でグジグジ言い訳&文句言い続けるのが銀だから。
自分が悪かったと思うことってあるんだろうか
日記で<絶交>という言葉を使ってるぐらいだから
犬捨てた事知ってばななが一方的に交流を絶った自然消滅という形ではなく
2人の間に喧嘩的な論争があったんだろうね
メールか直接会って言い争ったかどちらかは分からないけど
すごく叩かれることを承知で書くが、
正直、かんちゃんみたいな子供に自分の子供は近づけたくないな
ケチんぼでだらしない子供、嫌いと言うより苦手…怖いんだよね
けんかしたりしたら怖い母親に一方的な解釈されて本に書かれそうだし
916 :
無名草子さん:2008/07/24(木) 02:20:16
禿げしく同意
かんちゃんは好きだけど
>>913 > 自分が悪かったと思うことってあるんだろうか
私、銀を一番気持ち悪く感じる所ってここだわ。
学習能力が皆無なのも、反省しない故なのかな。
もし、ばななが戦争覚悟であれを書いたとしたら、
銀にとっては初めての、フェアな戦いだよね。
これまで銀が叩いてきたのは、武器を持たない相手ばっか。
>>915 友達とは結構うまくやってるじゃん。
「お風呂に入ることにした」って素直に言ったら、
「よかったね!よかったね!」って喜んだりしてて、可愛かった。
同級生たち。
初対面の子と、仲良くなれた時のかんちゃんの独白も、
この子の感受性は普通にあると思った。
思春期だし、風変わりで野育ちだけど
悪い影響を与える黒さはないと思うんだよね。
問題なのは何かあった時の母親の対処の仕方、だよね。
921 :
無名草子さん:2008/07/24(木) 04:58:52
かんちゃんもブチャイクになったし 銀も劣化した。
サクがジャニーズに入れるわけないじゃん…………可愛い子供はごまんといますよ
>>906 私もそんな感じ。
つれづれは続けるかな〜
納得いかない部分は多々あるけど
妙に心に入ってくる一文や、ブラックユーモア的な
部分も楽しく読ませていただいてる
ばななの7月11日の電話で大げんかした相手ってもしかして銀かな〜
犬の件で名指し非難された翌日の話だし。
ばななと銀だったら究極の選択で銀なんだけど
犬に関してばななに全面同意
すいません
角川から昔に出版された写真集を探してるのですが
誰か教えてくれませんか?
>>925 白黒の写真集「冬の道」でしょうか?
絶版だと思いますよ
うちには2冊ありますが・・・100円で売りましょうか?
鼻糞みたいな写真集だお
ただでやれよw
>>923 自分もひょっとして…と思った
けどそうだったらもっと匂わす気がする
ばななは以前からみき子さんとか
銀色さんとか名前出してたし
931 :
無名草子さん:2008/07/25(金) 13:09:36
926が銀だったら笑える
>>930 絶交ネタだからさすがに名前出せなかったのかも
ハルコ本のラストのメールは銀の模造
占い本に出てた怒らせた長い付き合いの
仕事の知人は、やよいちゃんのこと
(仕事付き合いの人とか、男のように書いてたけど)
全てが全てノンフィクションではなくても
こういうとこをいじるようになったのって
銀の意識がものすごく変わった証なんだろうな
すごい妄想力w
>>903 私も、マロン出現あたりのつれづれは面白くないと思ってるクチ
田舎に引っ越してマロンの話くらいしか書くことがなくなったのかなーと感じたもん
自分も動物に興味なかったからかも知れないけど
>>933 > 全てが全てノンフィクションではなくても
> こういうとこをいじるようになったのって
> 銀の意識がものすごく変わった証なんだろうな
意識が変わったって言うより、事実なんか書けないんじゃない。
銀の本、全冊きっちり読めばわかるよ。
どれだけ辻褄が合わないか、
また、辻褄合わせるのに必死な自己弁護に始終してるか。
ナイフなんか、
長年自分が言い続けて(認めて)来た事も平気で否定してるよ。
朝令暮改の権化だもんな
占い本に出てた知人とやよいちゃんが同じかは分からないけど、
昔のつれづれでやよいちゃんのことを「純粋」って言って
そう言われたやよいちゃんが嫌がってるのにずっと言い続けて
怒らしてる描写は確かにあった
銀としては誉めてるんだけど、相手がそう思ってくれてないなら
すぐ言うのをやめればいいのにしつこい
褒め言葉に限らず、言いたいことがあると
相手のこと考えないでしゃべり続ける
自分の言葉>>>>>>>>>>相手の気持ち
けなす時はそれの100倍はいきそうw
>自分の言葉>>>>>>>>>>相手の気持ち
ソレダ
いつもよね
病気の特徴だもんね
病気なんだから、ほっときゃいいじゃん。
来月出る温泉本
銀の写真満載だったらどうしよう・・・
つれづれ再開しないのかー。
温泉本あんま興味ないかも。
写真家としての銀さんは好きだったよ。<初期
森高千里や妹さんがモデルの奴とかぐっとくるしね。
ぐっとなんてこねぇよ
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ぐっとなんてこねぇ2票目
ぐっとなんてくるわけねぇ3票目
被写体頼りってことで
ぐっとはこないなあ
写真の技量を感じないし
むしろ開きっぱなしにして、離れた所から様子を見る
954 :
無名草子さん:2008/07/29(火) 12:05:30
ばななって、銀と絶交したんだね。
7月10日の日記で今知りました。
絶交するほど親交があったんだろうか。
ばななの一方的な宣言っぽいけど。
まあ絶交されてされて同然の理由だろうけど、
自分の正当性のために名前を出すのと上から目線も不快だ。
957 :
956:2008/07/29(火) 13:41:12
自己解決しました。
958 :
無名草子さん:2008/07/29(火) 16:06:54
私だって絶交したいよ
銀と面識ないけど
>>958 書棚の著者欄に銀の文字が書いてある本を全部抱えてブックオフに行け
ばななスレの方じゃ絶交ネタにもあっさりした反応なのに
向こうでばなな叩くだけじゃ気が済まないのか>銀
>>958 私も思い切り「あんたのこういうところに吐き気がする
あんた自分で思ってるほど『素敵』じゃないよ。
私って素敵教実はあんたが一番みんなに認めさせて広めたいんだろうけど
凡人っすよ」
と言って絶交したい
面識ないけど
イカとまた一緒に暮らすようになり
相変わらず文句をぶつぶつ言う
さくはイカの味方をする
面白くなくてさくのことも攻撃
カンチは家出を繰り返すようになり
犬は向いてないからと今度は猫にチャレンジ!
こんなつれづれ新刊が読みたい
>>962 一行目からありえ無い話をされてもな・・・
ありえると思う。
イカだけは嫌だ
966 :
無名草子さん:2008/07/29(火) 22:28:37
ハルコよりはあり得ると思う
今では銀にはイカはお似合いって思う。
下僕になりえる唯一の男。
銀が一時期憧れた外人ってのは無理だったみたいねw
バリ人あたりならいけたろうが、銀が持つイメージとしちゃ白人だったろうしな。
ばななの絶交ネタ反響多いね。
実は7/10の日記の件を書いたの私なんだけどw
ばななって人間関係のトラブル前からあったし<金銭絡み
喧嘩別れが多い感じするんだよね。
>>967 >今では銀にはイカはお似合いって思う。
私もそう思うw
でも、イカの声は銀にとっては真実の声かもよと思う。
イカの様な人間が必要なんだよ、きっと。
>>968 反響ってどこ?ここ?
それともばななスレ?読みたいぞなもし
銀の陰湿な被害者アピール
腹黒い偽善者ぶりに比べたら
ばなななんか馬鹿で可愛いものだよ
972 :
無名草子さん:2008/07/30(水) 14:46:09
でもさぁ、結局は変人で、自分勝手で
自分を認めて欲しい願望が強いから作家になれるんだろうな。
普通の人だったら、普通の主婦に収まってるだけだろうし。
私はばななより好きだな。
973 :
無名草子さん:2008/07/30(水) 16:17:44
正しい。
こんなに恥ずかしくて愚かな自分をさらけ出してくれる人が他にいるか?
しかも本なんて永遠に残る形にして。
私たちの恥なんて、何でもないんだ、たいしたことじゃない、って
思わせてくれるじゃない?これが救済でなくて何だろう。
銀かばななどちらかを選べと言われたら
やっぱ銀だな。
ばななはどうもダメ。
勘違いも甚だしい態度を出しすぎる。
温泉だかで気に入らないことがあった時
私を誰だと思ってるの!みたいなこと言ってたか書いてたかしてたよね。
ちょっとついていけないよ。
銀は口や態度には出さないからまだマシかな。
エイジ君と電撃入籍!
そしてメキシコ旅行へ
最終手段としてありえそうなのが怖い
むーちゃんが離婚して銀と再婚してくれたら嬉しい。
でもサクが嫌がるかな。
むーちゃんが嫌がるよ
むーちゃんは再婚したはずw
982 :
無名草子さん:2008/07/31(木) 02:13:50
気ままな生活しちゃうと例えむーちゃんでも銀も面倒くさいかも。
子供達も早く離れて一人っきりになれば良いのに>銀
そうしたら、また犬とかネコとかエイジとか手軽に孤独を埋められるものに
手を出すんだろうな。
984 :
無名草子さん:2008/07/31(木) 03:45:59
銀にしてもバナナにしても年取ってから痛いな
子供生んでからか?
985 :
無名草子さん:2008/07/31(木) 08:53:54
男の子生むと変わるのかな?
かんちゃんと二人の時は読んでて楽しかった。
986 :
無名草子さん:2008/07/31(木) 10:53:38
かんちゃんの成長が気になるってだけでつれづれを読み続けている。
さくには全く興味ない。
さくのどこがかわいいのかもちょっとよくわからない。
以下なんかと再婚しなけりゃよかったのに。
だね。
イカと結婚しなければ、かんちとの関係ももっと良かったかもしれない
なんだか安易に見える結婚だったね
エイジ君は奴隷が向いてるって
嬉々として話してる銀はキモかった
ばななのスレッドを読んでみたら
ここの住人よりレベルの高い人(書き込み)が多かった。
けなすだけでなく、作品を語るというか
ここは、銀を標的にしてストレス発散している人ばかり。
作家のレベルと読者のレベルは比例するのだろうか
ばなななんかどうでもいいよ
ここは銀の悪口を書き込むところです
語れるような作品を作っていない
ばななスレを見に行ってみたらここと変わりませんでした。
占いにかぶれるようになったのはいつからなんだろう
昔からわ太郎くんとかに見てもらってたようだけど
ばななスレって文学板の方?
たまーに書き込むけど、過疎ってるw
小さい頃のかんちゃんはすごく可愛かった
今の彼女は銀の育て方が悪かったとしか思えない
銀が悪いんだろけど
かんちゃん気持ち悪い
もう既に男に狂ってるし
998 :
無名草子さん:2008/07/31(木) 23:28:01
銀も男狂いだし。
>>994 やぶちゃんが、信頼している占い師の助言にしたがって引越ししてる
と言う話しをした時、私は自分の気持ち優先したいし、考えられない、と
いう様な事言ってたのにね。
今やドップリ漬かりすぎだ。
やぶちゃん、いい感じのキャラだったよね。
何かの映画で爆笑大田のコメントがよかったって言ってて
その辺のやり取りにほのぼのした。
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。