森達也スレ　５

1 ：無名草子さん：2008/04/15(火) 23:40:18

前スレ(森達也スレ　４)
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1179645536/

【森達也による「下山事件」証言捏造問題の簡易まとめ】(詳細は>>2以降参照)
　　04年、森達也がノンフィクション「下山事件(シモヤマケース)」を出版。
　同書では、当時を知る関係者が、下山事件当時の様子を詳細に語り、事件は矢板玄らによる犯行である旨断言したり、
　犯行に使われたのではないかと言われている亜細亜産業の車について車種を断定する証言が書かれていた。
　　　　↓
　　ところが、証言者らの肉親である作家・柴田哲孝が「下山事件　最後の証言」で、森の書いた
　前述証言は全くの捏造であると指摘。
　　　　↓
　森はそれから一年以上沈黙していたが、06年に刊行された「下山事件」文庫版の付記で捏造問題に初めて言及。
　自分の記述に錯誤があったことは認めたが、「克明に取材の記録をメモしていなかった」とし、あくまでもミスで、
　意図的な捏造ではないと主張している。また、記憶どおりに書いたのだから本文の書き換えはしないとし、
　「謝罪はしない。なぜなら自分が間違ったことをしたとは思っていない」としている。

【森達也による「反戦落書き」裁判判決歪曲問題簡易まとめ】(詳細は>>2以降参照)
　04年2月　　いわゆる「反戦落書き」事件の裁判で、懲役1年2ヶ月、執行猶予3年の判決が下される。
　04年4月　　森がスカイパーフェクTVガイド5月号で、この判決を「実刑判決」と歪曲した記事を書く。
　04年6月　　森、「メディア総研設立10周年記念シンポ」講演で、判決をまたしても「実刑判決」と歪曲
　04年7月　　「現代思想」04年8月号で、森と斉藤貴男が対談。ここで森は、執行猶予判決が出たことを斉藤から直接聞いている。
　04年11月　「世界が完全に思考停止する前に」単行本発売。これに、前述の記事が収録される。判決記述は「実刑判決」のまま。
　06年7月　　同書文庫版発売。判決部分はいまだ「実刑」のまま。

2 ：無名草子さん：2008/04/15(火) 23:40:51

森達也スレ　３
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1164817139/

森達也スレ　２
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1160894864/

森達也スレ(初代)
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1130225152/

森達也公式サイト
http://www.jdox.com/mori_t/index.html

電子書籍配信サイト"Timebook Town"　森達也インタビュー
【第1週】
http://www.timebooktown.jp/Service/clubs/00000000/f04/f04_15_01.asp
【第2週】
http://www.timebooktown.jp/Service/clubs/00000000/f04/f04_15_02.asp
【第3週】
http://www.timebooktown.jp/Service/clubs/00000000/f04/f04_15_03.asp
【第4週】
http://www.timebooktown.jp/Service/clubs/00000000/f04/f04_15_04.asp

3 ：無名草子さん：2008/04/15(火) 23:41:14

【森達也「下山事件」証言捏造問題　関連事象時系列まとめ】

04年2月　森達也、「下山事件(シモヤマケース)」を出版
04年3月　佐野眞一が新潮社の「波」3月号で森の本を賞賛
04年7月　「週刊新潮」に森の下山事件関連記事が載る
04年夏頃森の本が新潮ドキュメント賞選考に落ちる。新潮社から出した本だったが、ノミネートされず
05年7月　柴田哲孝、「下山事件　最後の証言」を出版。森の本に捏造証言があることを指摘
05年夏頃「週刊文春」の書評で一度は森の本を誉めた故･米原万理が、捏造問題を知って森のことを
　　　　　　「破廉恥」と評す。この書評は後に米原の書評集「打ちのめされるようなすごい本」に収録されている
06年6月　「新潮45」に柴田の論文「下山事件「自殺説」に終止符を打つ決定的文書」が載る
06年7月　柴田の「下山事件　最後の証言」が、他社刊でかつ、森の本(新潮社刊)の捏造を指摘した
　　　　　　本でありながら、新潮ドキュメント賞にノミネートされる
06年11月森、「下山事件」文庫版を出版。付記で捏造問題に初めて言及。ただし、あくまでミスであり
　　　　　　意図的な捏造ではないと言い張る。また本文書き換えや謝罪もしないと開き直り。
　　　　　　同書収録の解説(佐野眞一執筆)は、前述の「波」掲載記事が元になっているが、証言捏造発覚等を
　　　　　　ふまえ、一部書き換えが成されている。なお、佐野が森のことを正直であると書いた部分は削除された
06年12月　森がトークショー(12/16 丸善丸の内本店)の質疑応答で、捏造問題について質問される。
　　　　　　　http://d.hatena.ne.jp/gryphon/20070214#p2
　　　　　　　森は、わからない、記憶が固まっている等と文庫版付記同様の、言い訳を繰り返す。なお、森はここで、
　　　　　　　柴田が捏造指摘本を出すことは出版前から聞いていたと言っている。つまり、知っておきながら1年以上
　　　　　　　捏造問題について沈黙していたことになる。

4 ：無名草子さん：2008/04/15(火) 23:41:52

【森の捏造を指摘する記述　亜細亜産業とキャノン編】
「下山事件　最後の証言」単行本P196-198

　大叔母の他にもう一人祖父の弟喬の妻八重子が亜細亜産業に勤務していたことは前述した。
八重子は元上海ブロードウェイ(日本人居留地)のクラブ歌手で、女優といっても通るほどの
美人だった。だが後に八重子は亜細亜産業でGHQの某将校と知り合い、出奔してしまった。
そのような事情もあり、祖父は実の妹の寿恵子をなるべくGHQ関係者には近づけたくなかった
ようだ。寿恵子は、キャノンが亜細亜産業に出入りしていたかどうかだけでなく、その名前すら
知らなかった―。
　ところが二〇〇四年二月刊の森達也著『下山事件』の中に、唖然とするような寿恵子の証言が
載った。その部分を引用してみよう。

＜キャノンの部屋がライカビルにあったのよ。キャノン機関は知ってる？(中略)その謀略機関の
ボスだったキャノンと、亜細亜産業の総帥の矢板さんとは大の親友でね、いろいろと一緒に
仕事をしていたのよ。(中略)下山さんが三越から失踪したその日のことははっきり覚えている。
兄も矢板さんも佐久間も、とにかく誰も出社してこなくてね、確か次の日も誰も来なかった
はずよ。下山さんが行方不明になったというラジオのニュースを聞いて私は妙な胸騒ぎが
していてね、次の日の朝、轢死体で発見されたと朝刊で読んで直感したのよ、これは
みんながやったんだって。＞

　森達也はこの部分を「彼」の大叔母の証言として書いている。つまり、それを森に話したのは
「私」ということになる。だが寿恵子は、キャノンの名前さえ知らなかった。まして矢板玄の
親友であり、いっしょに仕事をしていたことなど知るわけがない。
　これではまるで、私の祖父や矢板玄、佐久間という人物が"実行犯"であると名指ししているような
ものだ。だが、思い出してほしい。寿恵子は、事件の一年以上も前の昭和二三年春に亜細亜産業を
退社している。下山事件の当日も、翌日も、会社にはいなかったのだ。

5 ：無名草子さん：2008/04/15(火) 23:42:19

【森の捏造を指摘する記述　亜細亜産業の車編】
「下山事件　最後の証言」単行本P319-323 (1/3)

【引用者中：以下は柴田、斎藤、森が、柴田の母に亜細亜産業の車について話を聞く場面】
やがて斎藤が"車"に触れた。
「そう言えば亜細亜産業の車で江ノ島に行ったことがあるそうですね。お友達と･･････」
「ええ、行ったことがあります。黒くて大きな外車でした」
「車種は覚えていますか？」
「ビュイックだと思います。写真を見たら他にも似ている車はあったので、絶対にとは
言えませんけど･･････」
「その車、ナッシュと言いませんでしたか」
斎藤は、誘導を試みている。それは事前の打ち合わせどおりだった。私は、母が何と答えるかを
固唾を呑んで見守った。
「ナッシュ？何ですか、それは。私はそんな車、聞いたこともありませんけど」
私は紙とペンを取り、そこにナッシュの絵を描き始めた。若い頃、イラストレーターを職業に
していたことがある。車のイラストは得意分野だった。ナッシュ四七型の写真はほとんど
見たことがないが、特徴を？んだイラストくらいは描くことはできる。それを、母に見せた。
「母さん、こんな車じゃなかった？」
母は、しばらくイラストに見入っていた。そして、言った。
「違うわね。全然違う。もっと古い感じの車よ。やっぱりビュイックだと思う」
駅までの帰り道を歩きながら、斎藤とこんな感じの会話を交わしたことを憶えている。
「そうか、ビュイックだったのか･･････。もし、ナッシュだったら、面白いと思ったんだけどね･･････」
　確かに、そうだ。もし、母がナッシュだと認めれば、鑓水以外に初めての、「ナッシュの存在を
確認した」証人だということになる。しかもそのナッシュが亜細亜産業と結び付けば、事件の
全貌が一気に明らかになる。(略)

6 ：無名草子さん：2008/04/15(火) 23:42:51

【森の捏造を指摘する記述　亜細亜産業の車編】
「下山事件　最後の証言」単行本P319-323 (2/3)

偽情報が生まれる図式
　森達也は、我々と並んで歩きながらその会話を黙って聞いていた。だが数年後、森達也は、
ナッシュに関してとんでもないことをしでかすことになる。二〇〇四年二月二〇日に新潮社から
発刊された『下山事件』に、次のような一文がある。

＜あらかじめ用意しておいた写真を僕は鞄からとりだした。四一年型のビュイック。しばらく
写真を眺めてから、「ちょっと違うような気がするなあ」と彼女はつぶやいた。
「ええ、違うの？」
率直な落胆を声に滲ませながら、『彼』がテーブルの上に身を乗り出した。
「全体はよく似ているけど、後ろの方がもっと翼のように広がっていたのよね。鳥の羽みたいに。
珍しい形だったから、それだけははっきりと印象に残っているのよ」＞

これはもちろん私と斎藤、さらに森達也が母の店を訪ねた夜の話だ。"僕"とは森達也自身、
"彼女"は私の母、『彼』は私である。ニュアンスが微妙に違う。森が四一年型のビュイックの
写真を持っていた事実はない。「鳥の羽みたいに」という表現があるが、ナッシュの後部は
そのような形状にはなっていない。二十数ページ後に、さらに次のように続く。

7 ：無名草子さん：2008/04/15(火) 23:43:18

【森の捏造を指摘する記述　亜細亜産業の車編】
「下山事件　最後の証言」単行本P319-323引用3/3

＜捜しだしたナッシュの三点の写真をテーブルの上に置き、三人（＊注・斎藤、森と私）は
しばらく黙り込んだ。正面から撮ったナッシュは、ビュイックによく似ている。しかし大きな
違いは後部だ。まるで鳥の羽のように広がっている。
「お袋が見たという亜細亜産業の社用車はこれか･･････」
『彼』が低くつぶやく。(中略)
「ナッシュはこの時期、日本に何台くらい輸入されていたのだろう？」
「公用車の代名詞だったビュイックよりは全然少ないんじゃないかな。数台だと思うよ」
「この写真、お母さんに見せて確認してくれ」
斎藤が言う。「念には念を入れよう。しかし･･････なるほどそういうことか」
翌日『彼』から連絡があった。ナッシュ四七型の写真を見た母親は、「この車よ。間違いない」
と即答したという＞

　私はこの一文を読んだ時、開いた口がふさがらなかった。明らかな証拠の、証言の捏造ではないか。
　下山事件には、偽情報があまりにも多い。事件の解明は、偽情報との戦いでもある。なぜこれ
ほどまでに偽情報が氾濫するのか。私は森達也の中に、偽情報が生まれる図式の一端を垣間見た
ような気がした。
　断言しておく。母の乗った車は、ナッシュではなかった。

8 ：無名草子さん：2008/04/15(火) 23:43:48

まるごと捏造だと指摘された証言を以下に引用。森は記憶違いだとか、作為的な捏造ではないとか
言い訳してるが、これだけ詳細に書いてて記憶違いもへったくれもない。

　　キャノンの部屋がライカビルにあったのよ。キャノン機関は知ってる？占領軍の有名な
　謀略機関だって新聞で読んだことがあるわよ。鹿地事件(プロレタリア作家の鹿地亘が自宅
　近くで誘拐され一年余りにわたって監禁された事件。後に解放された鹿地自身の口から、
　米軍謀略組織であるキャノン機関による誘拐事件であることが明らかになった)の時よ。
　その謀略機関のボスだったキャノンと、亜細亜産業の総帥の矢板さんとは大の親友でね、
　いろいろと一緒に仕事をしていたのよ。大きな声では言えないような仕事よ。密輸の
　片棒よね。キャノンと一緒に、例えば朝鮮半島からゴムとかアルミとか、そんなものを
　こっそり輸入していたらしいのよ。キャノンの部屋があったのはライカビルの確か
　三階か四階よ。下山さんが三越から失踪したその日のことははっきり覚えている。
　兄も矢板さんも佐久間も、とにかく誰も出社してこなくてね、確か次の日も
　誰も来なかったはずよ。下山さんが行方不明になったというラジオのニュースを
　聞いて私は妙な胸騒ぎがしていてね、次の日の朝、轢死体で発見されたと朝刊で
　読んで直感したのよ、これはみんながやったんだって。
　(森達也「下山事件」単行本P26　文庫ではP37-38)

9 ：無名草子さん：2008/04/15(火) 23:44:16

【佐野眞一による「下山事件」解説の書き換え】

「下山事件」文庫版の解説(佐野眞一)は、単行本が出た頃に「波」2004年3月号に書かれた以下の
記事がもとになっている。
http://www.shinchosha.co.jp/shinkan/nami/shoseki/466201.html

ところが、森の捏造発覚等をふまえ、何箇所か書き換えが成されている。そのうち、後半部分が
以下のように書き換えられている。

　「波」2004年3月号版解説(森の捏造発覚前)
　　本書とほぼ同テーマの作品が、著者と共同で作業した新聞記者によりすでに上梓
　　されているのは、本書同様、不幸なことである。その顛末に関しては、冒頭でも
　　述べたように、著者自らがこれ以上ない正直さで明らかにしているので、もう問わない。

　2006年10月発売文庫版解説(森の捏造発覚後)
　　本書とほぼ同テーマの作品が、著者と共同で作業した雑誌記者によりすでに上梓
　　されている。また、その後も情報提供者の「彼」によって同じテーマのノンフィクションが
　　刊行されている。それは重ねて不幸なことである。それについては、この本の著者が
　　おそらく一番気にしていることなので、もう問わない。

10 ：無名草子さん：2008/04/15(火) 23:45:30

森の捏造発覚前後の文化人、新潮社の動き

■思想的に森に近い文化人すら、捏造問題で森に見切りをつける
例１）故・米原万理
　週刊文春の書評で、一旦は森の「下山事件」を誉めたものの、捏造が
　発覚すると森のことを同じ書評欄で「破廉恥」とバッサリ。
　この書評は米原の書評集「打ちのめされるようなすごい本」に収録されている。
例２）佐野眞一
　「下山事件」単行本化時にヨイショする解説を執筆。しかし、森の捏造が
　発覚した後に書き換えた文庫版掲載の解説では、森のことを正直だと書いていた
　部分を削除(>>9参照)。

■新潮社も森を見放す
・森の捏造発覚前
　新潮社から森の「下山事件」出版。
　数ヵ月後、週刊新潮に森の下山事件記事が載る。
　週刊新潮の「闘う時評」(福田和也執筆)で、森の「下山事件」が賞賛される

・森の捏造発覚後
　「下山事件　最後の証言」が新潮ドキュメント賞にノミネートされる。この本は森の捏造を指摘した本。
　なお、森の本は新潮社から刊行されていたが、ノミネートされていなかった。
　「最後の証言」著者による下山事件論文が「新潮45」に掲載される
　森の「下山事件」文庫版刊行。しかし、佐野眞一の解説が書き換えられたことは>>9の通り

11 ：無名草子さん：2008/04/15(火) 23:46:16

【歴代スレより、森達也「下山事件(シモヤマケース)」ハイライト　その１　08年4月加筆版】
・森、亜細亜産業元社員の証言を正反対に捏造
・さらにその後に続く、斎藤茂男や柴田の発言を捏造
・その場に居合わせた森自身の行動も都合よく創作(持ってきてもいない写真を見せて確認した等)
・森、自分の制作手法になびかない丹羽順子に逆ギレ。熱烈な森シンパだった丹羽も、森のもとを去る。
・森、柴田の情報の威を借りて斎藤茂男に接触、しかし信用されず斎藤の膨大な取材記録は諸永に託される
・森、電車がまだあるのにタクシーで帰るTBS社員を蔑んでおきながら TBSの金で散々飲み食い
・しかも、結局いつまでたってもTBSが森に委託した作品はできず。TBSは製作費丸損
・森、TBSが手を引いた後の標的は週刊朝日に。記者は散々使うくせに、いつまでたっても記事を
　書かない森に週刊朝日もついに堪忍袋の緒が切れた。同誌記者で当初から下山事件を共同取材
　していた諸永と山口による下山事件記事掲載を決断
・森、散々無駄飯食っておきながら逆ギレ。ゴネて、諸永らが書いた連載第一回を、締切直前に書き換える。
　記事の主語も「編集部特別取材班」から「僕」に書き換える。
・諸永が自腹で行ったアメリカ取材で得た、キャノン機関に関するスクープを記事にしたところ、
　森がまたしても逆ギレ。自分は映画祭があるからといって取材への同行を断ったくせに、諸永が
　森の成果を横取りしたかのようのに書き散らす
・下山事件は警察が証言を捏造していたことが明らかになっているのだが、そのことについて森は
　憤ってみせている。自分が証言捏造をやっておきながら。
・森、取材目的を偽り、管理人を騙して矢板玄邸へ潜入。屋敷内を物色する。そういうことに後ろめたさを感じることは
　「青臭い」と書く。
・森、当時既に痴呆症になっていた矢板玄への「インタビュー」を目論む。当然だが、テレビ局はそんなことしたら大問題とダメ出し。
　ところが、森はテレビ局の方が悪いかのような書き様。

12 ：無名草子さん：2008/04/15(火) 23:48:54

【森達也「下山事件」文庫版付記ダイジェストその１　08年4月加筆版】

・捏造だと指摘された部分については延々と言い訳が続いた後に、渋々ながら森は
　自分の記述が間違いだったことを認めている。
・しかし、間違いを認めながらも、先述の通り本文は単行本版から修正なし。
　森曰く、記憶どおりに書いたのだから書き換えはしないと。
・ネット上での反響として初代スレの書き込みが５つも引用されている。その中に、森を「ええかっこしいのブサヨ」と
　書いた一行レスをわざわざ入れるのがいかにも森らしい。
・開いた口が塞がらないことに、森は自身の捏造を指摘された「最後の証言」を
　いまだに読み通していないと言っている。批判には見ざる聞かざる？
　というか、読み通してもいないのに柴田へ石を投げてるのはどういうこと？
・森は記述の間違いを渋々認めながらも柴田への謝罪をする気は毛頭なし。
　「謝罪はしない。なぜなら自分が間違ったことをしたとは思っていない」だと。
・森は柴田に捏造を指摘されてから一年以上も沈黙していた。森の理屈では、否定をしないことは
　ほぼ認めたことになるはずだが・・・
　　↓

　第2回『戦争の世紀を超えて』刊行記念・対談『姜尚中×森達也』
　ttp://www.asyura.com/0411/war65/msg/854.html
　>森
　>この間、藪中アジア大洋州局長が平壌に行って、横田めぐみさんの夫とされている人物と握手をして、
　>その際にＣＩＡから供与された特殊な試料を塗っていってＤＮＡをサンプリングしてきたと言われている。
　>それをサンプリングした結果、その人は横田めぐみさんの夫ではないことが判明したと言われている。
　>外務省はこれに対して否定的な発言をしていないのでほぼ認めている。

13 ：無名草子さん：2008/04/15(火) 23:49:43

【森達也「下山事件」文庫版付記ダイジェストその２】

・森は事実と全く違う、捏造だと指摘された記述についてはあくまでもミスだと
　言い張っている。曰く、

　　「この頃の僕は、自分が後に文章で発表することになるとは予想すら
　　　していなかった」 (同書P401)
　　「克明に取材の記録をメモしていなかった。だから思い違いや錯誤はあると思う」 (同書P401)
　　「作為的な嘘はつかない」 (同書P402)

　森が書いた記述は事実と正反対の内容。細部が間違っていたというレベルのものじゃない
　(>>4-8参照)。しかも、その捏造証言を前提にして会話がさらに長々と続いていた。
　それを上記のような言い訳しても通用するわけがありませんな。

・森は、捏造を指摘されてから今までずっと黙っていたことについても、
　見苦しい言い訳をしている。曰く、

　　「いつかどこかで釈明をせねばならないだろうとは思っていた。ミスについては
　　読者に謝罪せねばならないとも思っていた。でもその機会がなかった。
　　その気になれば書く場はあったと思うけれども、敢えてそんな文章を発表する
　　ことに、なぜか違和感が働いた」(同書P404-405)

　連載や寄稿の場をいくつも持ってる奴が、機会がなかったって･･･
　だいたい森は自分の公式サイトも持ってるのに。

14 ：無名草子さん：2008/04/15(火) 23:50:43

【「反戦落書き」裁判判決歪曲問題まとめ　08年4月加筆版】
2004年2月12日
いわゆる反戦落書き裁判の判決が東京地裁より下る。判決は懲役1年2月、執行猶予3年(なお、高裁以降の判決も一貫して執行猶予)。
http://a.sanpal.co.jp/graffiti417/jp/struggle/decision-20040212.html

2004年4月
森がスカイパーフェクTVガイドの5月号でこの判決に言及。判決を「実刑判決」と歪曲し、恐怖社会の到来を煽り立てる。

2004年6月26日
森がメディア総研設立10周年記念シンポで講演。ここでも、判決を「実刑判決」と歪曲。
　　森さんは、オウム事件以降、モザイク映像が多用されることによって、モザイク映像自身が
　ネガティブな意味を持ってしまったことや、警察による微罪別件逮捕などイレギュラーだったことが
　当たり前になり、トイレに「戦争反対」と書いて実刑判決を受ける現状に警鐘を鳴らした。
　http://www.minpororen.jp/html/katudou/2004_6/honbun.html

2004年7月
「現代思想」04年8月号で、森と斉藤貴男が対談。ここで、森は斉藤に、「反戦落書き」裁判で執行猶予判決が出た
ことを直接聞いている。
　森　「(～略)たとえば杉並区の反戦落書きの逮捕、とんでもない事件でしたね。あれは結局実刑を食らったんですか？」
　斎藤　「執行猶予はつきましたが、一年二カ月の懲役刑ですね」
　　(「現代思想」04年8月号 82ページ)

2004年11月
森の著書「世界が完全に思考停止する前に」単行本発売。前述の、スカパーガイド誌5月号の記事が収録されるが、
判決部分は「実刑判決」と歪曲されたまま。
　「つい最近、東京西荻窪の公衆トイレの壁に、「戦争反対」とスプレーで落書きをした青年が実刑判決を
　　受けた。問われた罪は建造物損壊。冗談としか思えない。でもこれが今の日本の現実だ。」(同書 89ページ)

2006年7月
「世界が完全に思考停止する前に」文庫版発売。判決歪曲記事はそのまま(109ページ)。

15 ：無名草子さん：2008/04/15(火) 23:51:17

【森達也　オウム真理教関連簡易まとめ　その１】
「PLAYBOY」07年3月号関連
・滝本弁護士に「A」の製作資金の出所を聞かれ、森沈黙。
・なお、CodeZineのインタビューでは、資金に関して、安岡が用意したが自分は聞いていないと言っている。
　https://codezine.jp/skillup/article.aspx?aid=307
・約9年間の沈黙の後、「PLAYBOY」で滝本を一方的に中傷したうえで、彼のことは今後書かないと捨て台詞
・抗議文に一言も反論できなかった件について、「答えられなかったのではなく、答えたくなかったのだ」
・しかも、今なお反論できないでいるくせに、「この抗議のすべてを論破することは確かに難しくはない」
・オウム被害者団体からの抗議文書は、実際は滝本が作ったに違いないと鬼の首とったかのように推測
　(そもそも、そうだったところで、被害者団体の抗議文を弁護士が作成して何の問題あるのか？)

「A」でのオウム信者の発言カット関連
　佐川一政が「サイゾー」02年11月号で言及。それによると森はオウム信者のやばい発言をカット。上映時に「オウムの
　信者も僕らと同じ普通の青年だったんですね」という反応があって嬉しかったと言っていたとのこと
　　↓
　森は「PLAYBOY」07年3月号で、佐川にも出版社にも反論や抗議をしなかったことを認めたが、
　それについて「自分でも理由がよくわかない」で済ませている
　　↓
　森の盟友にして「A」については直接双方から話を聞いている鈴木邦男すら、イベント(07年2月25日「業火」出版記念パーティ)
　で佐川に直接突っ込みつつも、森のくだんの言動に関する主張自体は認めるようなことを言っている。

16 ：無名草子さん：2008/04/15(火) 23:51:52

【森達也　オウム真理教関連簡易まとめ　その２】
「A」推進委員会の実態を巡る顛末
映画「A」推進委員会は、当初はオウムと関係ないとされていたが、実際はオウム在家信者のダミー団体だった。
このことが露見すると、森は信者の団体だったことは認めながらも、「聞いていなかった」等ととぼけた。
滝本弁護士は、「A」や森に言及する際、このことについて繰り返し批判を行っているが、森からの釈明や反論はなし。

「A2」で、オウムの指示に従って本編削除
　01年12月1日のドキュメンタリー映画祭で発覚。山形の映画祭で上映された時はあったのに、カットされている
　シーンがあることに気付いた人が、森の質疑応答コーナーで質問。森はオウムの指示でカットしたことを認める。
　関連ソース　ドキュメンタリー映画祭AzContestレポート
　http://groups.yahoo.co.jp/group/face-media/messages/475?expand=1

なんでもかんでもオウムに結びつける言説を小林よしのりに突っ込まれ･･･
　「わしズム」Vol.20の対談で、小林よしのりにオウム以前以後に分ける理由は？と突っ込まれ、
　本質的な意味はないと認める(今まで、何でもオウム事件に結び付けていたのは一体･･･)

17 ：無名草子さん：2008/04/15(火) 23:52:18

【森達也、メディアの捏造や歪曲について語る】

　最近、『テレビはやらせが多い』と耳にしますね。ほかのメディアから
　『事実の捏造（ねつぞう）』と批判を浴びていますが、あれは実は
　『切り上げ』の論理なのです。適したケースがなければ作ってしまう。
　彼らの意識の中では捏造ではなく、単に『切り上げ』の意識にしか
　過ぎないのです。『切り下げ』も行われます。説明が難しい、
　時間の制約があるといった理由で、単純に切り捨ててしまう。
　これはとんでもないことで致命的な場合があるが、これを無邪気に
　行ってしまう
　ttp://dslender.seesaa.net/article/9358482.html

　今のメディアにもし責められるべき点があるのだとしたら、視聴率や購買部数が
　体現する営利追求組織としての思惑と、社会の公器であるという曖昧で表層的な
　公共性の双方におもねって、取材者一人ひとりが自分が感知した
　事実を安易に削除したり歪曲する作業に埋没していることに、すっかり鈍感に、
　無自覚になってしまっていることだと思う。
　ttp://www.shinobu-review.jp/mt/archives/2006/1025173025.html

　これまでもずっと不祥事のたびに、メディアは収束のやり方を間違えてきた。
　どうやら今回も同様のようだ。
　(「創」2007年6月号の連載記事で、「あるある大事典」の捏造問題について言及)

18 ：無名草子さん：2008/04/15(火) 23:53:05

■自身のスタンスについて語る森達也。二転三転する主張

　「資本論すら読んだことがないし、階級闘争など信じてないこの僕の、いったいどこが左翼なのだろう」
　http://tesso.exblog.jp/1963151

　「僕は基本的に左翼」
　わしズム Vol.20 誌上対談での発言

　「僕は、思想・信条から自由でありたいというか、むしろ特定の思想・信条やイズムにどうしても
　　埋没できない。だからね、左でも右でも、まあ、どっちでもいい」
　　著書「言論統制列島」での発言

■文庫版付記での、自著に対する書評のトリミング引用。
　森達也の「下山事件」文庫版の付記には、単行本発売後の反響として、ネット上の
　書き込みが6つ引用されている。そのうち一つがamazonにある書評で、以下のものが
　引用されている。

　　　この本の核となっているのは「彼」こと柴田哲孝氏とその親戚の証言とされているのだが、
　　柴田氏によるといくつかの虚偽が紛れているようである。柴田氏は自身の本の中で厳しく
　　批判しているのだが、もしホントに虚を書いているとしたら残念なことだ。

　森達也による引用はここまでで終わっているが、実際の書評はまだまだ続きがあり、以下のような
　とどめを刺す文で結ばれている。

　　　そして、それを差し引いたとしても、この本は内容が薄い。
　　これを読むなら、柴田哲孝「下山事件―最後の証言」を読むことをお勧めする。
　　個人的な感想としては、柴田氏の推論がこの事件の正解なのではないかと感じた。
　　是非ご一読を。
　　http://www.amazon.co.jp/gp/product/4104662011/sr=8-8/qid=1164384726/ref=sr_1_8/503-2369636-4944710?ie=UTF8&s=books

肝心な部分をカットして引用するのは、それこそ森達也が普段言うところの「切り上げの論理」だろう。

19 ：無名草子さん：2008/04/15(火) 23:53:35

■あからさまに矛盾する、犯罪加害者を巡る発言

　ttp://ohtani.laff.jp/blog/cat2358474/index.html
　森達也氏は自らの書籍で、加害者の側にたった報道を、そしてそれこそが憎しみの
　連鎖をとめるものだとして、自らの家族が同じような目にあってもこらえてうけいれる
　覚悟はあると言った。

　ttp://www.jinzai-bank.net/edit/info.cfm/tm/016/
　加害者に対して違う視点を持つことで報復の連鎖から逃れられると発言したときに、
　ならばお前の家族が殺されても同じことを言えるのかって質問されたことがあります。
　答えは簡単。復讐します。だって僕は当事者なのだから。想像だけど、きっとその犯人を憎むと思う。

20 ：無名草子さん：2008/04/15(火) 23:54:22

■月刊PLAYBOY 07年3月号　その１
86 名前：無名草子さん投稿日： 2007/05/27(日) 14:01:39

森が滝本弁護士への陰口をネチネチ書いていた3月号でこんな記述がある。
滝本弁護士は映画「A」の試写を見た後に、森に「この映画の費用はオウム側から提供されたのですか？」
と聞いている。これに対して森は一言も答えられなかったのだが、その理由について森は以下のように
書いている。

　映画を観終えた直後に制作した当人に向かって、いきなりこんな質問を口にする人の思考の
　形式が、僕にはわからなかったのだ。理解できなかった。彼に伝わるような言葉を、その場では
　思いつけなかった。だから沈黙した。(月刊PLAYBOY 07年3月号 96ページ)

これ自体、全く言い訳になっていないが、それはさておき、森は別のところでは上記と全く辻褄の
合わない書いている。オウム被害者団体の代表・永岡弘行から森に対して内容証明で抗議文が
届いたときのこと。
森は、その抗議文は滝本が書いたものだと断定し、以下のように書いている。

　　読み終えてから安岡(引用者注：映画「A」のプロデューサー)に連絡をとった。この文書を書いたのは
　永岡弘行ではなく、滝本太郎であることは明白だった。「すぐに返事を書く」と主張する僕に、
　安岡は「ちょっと待て」とつぶやいた。
　　(この後、安岡がトラブルは回避したい、慎重になれ、先方の出方を見ろというようなことを言った
　　　という記述が続く。略)
　こうして結果的に僕は、この内容証明を黙殺した。(月刊PLAYBOY 07年3月号 97ページ)

21 ：無名草子さん：2008/04/15(火) 23:54:58

■月刊PLAYBOY 07年3月号　その２
映画の費用の出所を聞かれたときは、滝本の思考が理解できない、だから質問に答えなかったと
言っているくせに、その"思考の理解できない"滝本が書いたと森が断定している抗議文が来た時には
すぐに返事を書こうとした(そしてそれを結局やらなかったのは安岡が止めたからだと)という。
もっとも、森は試写後に突っ込まれた時は「彼に伝わるような言葉を、その場では思いつけなかった」と
書いているので、その後「彼に伝わるような言葉」を思いついた、だから抗議文には返事を書こうとした
という解釈もできる。しかし、それなら映画「A」関連に限らない、滝本が随所で書いたり発言したり
している森批判に対して、森が10年近くにわたって完全にだんまりを決め込んでいたことはどういうことか。

森が滝本の批判に対してただの一度の反論もしなかったことは、一応森本人も認めているので以下に引用する。

　おそらくは今回の僕の記述について、滝本はブログでいろいろ書くと思う。何を
　書かれるか予測はつかないけれど、基本的に僕はもう、いっさい彼については
　触れない。彼について僕が公式の場で触れることは、たぶんこれが最初で最後だろう。
　(月刊PLAYBOY 07年3月号 98ページ)

結局、試写で映画の費用の出所を聞かれて返答に窮して黙っていたのを、後になって「彼に伝わるような言葉を、
その場では思いつけなかった」などと書き、一方抗議文に反論できなかったことについては、俺は書こうとしたが
安岡が止めたのでやめたんだと情けない責任転嫁をしているだけだろう。

22 ：無名草子さん：2008/04/15(火) 23:55:22

■QuickJapan Vol.67での小林よしのりとの対談

森　　じゃあ仮に、アメリカがいない状態で中国や北朝鮮、ロシアが日本に理不尽なミサイルを
　　　　撃ちこんできたとします。世界は日本を見捨てるかといったらそうじゃないですよね？
小林　見捨てるよ。世界が日本を素救うなんて保証がどこにあるわけ？どこの国が連合を結んで
　　　　日本のために戦ってくれるの？チベットと一緒に戦ってくれた国なんてないよ(一九五〇年に
　　　　中国は独立を宣言するチベットへ侵攻し、その後も武力による制圧を続けている)。わしは
　　　　もし中国が台湾に侵略しても、アメリカは中国と戦わないんじゃないかとすら思ってる。
森　　僕はいまの世界で、武力を持たないからとの理由で、国家が他の国家を侵略することは
　　　　絶対にないと思います。それは小林さんが言ったように性善説になっちゃうかもしれない
　　　　けれど、どのような国家だってそんなリスクを踏むはずはないだろうと思うんです。
小林　でも〇一年にアメリカがアフガンを攻撃するかどうか騒がれたときだって、みんな「いまどき
　　　　地上戦なんて絶対にありえない」と思ったんだよ。「アメリカ軍に地上戦をする根性はない」
　　　　と言ってた。アメリカにとって地上戦はリスクが高いからね。ところが実際にアメリカは
　　　　地上戦をやっちゃった。
森　　アフガンやイラクの時はアメリカには自分たちの大義があったから地上戦をやりましたけど、
　　　　中国や北朝鮮には日本を侵略する大義はないでしょ？
小林　そんなものはいざとなればいくらでも作れるよ。大義なんて何でもいいんだから、適当な
　　　　理由をでっち上げてどこまで発展していくか分かったものじゃない。
　　　　(太田出版 Quick Japan Vol.67 P106)

23 ：無名草子さん：2008/04/16(水) 00:06:17

■「天皇制」テレビ・ドキュメンタリー中断顛末記(1)～(4)　　藤原敏史

ttp://www.melma.com/backnumber_98339_2206567/
ttp://www.melma.com/backnumber_98339_2206571/
ttp://www.melma.com/backnumber_98339_2206573/
ttp://www.melma.com/backnumber_98339_2206576/

森と一緒に「憲法第一条　天皇」のドキュメンタリー製作にあたった藤原敏史の手記。
番組製作中止の原因が、志を同じくする者ですら堪忍袋の緒が切れる
ほどの森の杜撰な製作姿勢にあったことがよくわかる。

■森達也「スプーン」の事実無根記述で出版社が謝罪
　ttp://www.asukashinsha.co.jp/owabi.html
　小社刊『スプーン』の表記に関する訂正とお詫び

　飛鳥新社より2001年3月27日に発行いたしました森達也著『スプーン』初刷中、204頁1
　8行目の「麻原の師匠だったという成瀬雅春だ。……」及び、213頁7行目の
　「麻原彰晃にヨガを教えた日本のヨガ修行の第一人者、成瀬雅春は……」という表記に
　事実誤認がありました。
　成瀬雅春氏は、麻原彰晃にヨガを教えた事実は過去に全くありません。
　この誤認は、明らかに飛鳥新社と著者が事実関係のチェックを怠ったことに起因する
　ものであり、成瀬雅春氏および成瀬ヨーガグループに多大な迷惑をおかけしたことを、
　深くお詫び申し上げます。
　なお、今後の重版分につきましては、当該箇所を削除・加筆して発行いたします。

24 ：１：2008/04/16(水) 00:18:58

テンプレはだいたい前スレのものを流用しましたが、加筆したものもあります。

主な加筆・追加内容
・「下山事件　最後の証言」は文庫版が出たため、区別のためにテンプレ内のページ記述に「単行本」を追記
・>>11の【下山事件ハイライト　その１】はまだ行数に余裕があったので、森が諸永らの記事を
　書き換える際に主語を「編集部特別取材班」から「僕」に書き換えたことなどを加筆
・>>12【「下山事件」文庫版付記ダイジェストその１】も、森が姜尚中との対談で疑惑に対して
　否定しないことはほぼ認めたことになるなどと言っていたことについて加筆
・>>14【「反戦落書き」裁判判決歪曲問題まとめ】は、念のために高裁以降の判決も一貫して
　執行猶予であることを追記
・>>18-23は主に前スレにあったまとめや書き込みを抜粋、整理したものです。

25 ：無名草子さん：2008/04/16(水) 00:50:51

このスレの住人でファンとアンチの比率ってどのぐらい？
全参加者１０人ぐらいだと思うんだがｗ
アンチ８人　ファン２人（本人含む）
こんな感じか？

26 ：無名草子さん：2008/04/16(水) 04:04:07

>>1-24
乙！

27 ：無名草子さん：2008/04/17(木) 09:43:29

小林に論破されていたのか乙

28 ：無名草子さん：2008/04/18(金) 01:58:28

5 ：渡る世間は名無しばかり：2008/04/17(木) 23:16:56.43 ID:8wCVSQ3w
『死刑人は人を殺せる。でも人は、人を救いたいとも思う』（作者: 森達也）
http://d.hatena.ne.jp/FUKAMACHI/20080128
http://d.hatena.ne.jp/kingfish/20080205

この本を薦められたんだけど（上記によると亀井さんへのインタビューも載っている）、
読んだ人いる？
自分には2chが絶対だから、2chの外で評判の良い本でも、2chで違うなら無意味になってしまう。

29 ：無名草子さん：2008/04/18(金) 02:56:14

死刑執行に反対するやつらって頭悪いんでしょ？
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1208441261/

TBSでなんかそんな番組あったの?

30 ：無名草子さん：2008/04/18(金) 21:00:44

自分は下山事件の犯人断定証言を捏造しておきながら、冤罪の場合もあるし
死刑はけしからんとする森先生

31 ：無名草子さん：2008/04/19(土) 11:55:54

>>28
下手なマッチポンプカキコしてるやつがいるな。
2chに没頭してても、わざわざ自分には2chが絶対だとか言う奴がいるかっての。
森の場合で言えば、信者が自分で「俺にとっては森が絶対だ」とか言わないのと同じ。

２ちゃんねらーなんてこんな奴らばっかりだぜと、後からマッチポンプ的に
言うためのくだらないカキコは貼らなくてよろしい

32 ：無名草子さん：2008/04/19(土) 12:12:01

はてなダイアリーで信者に削除された森の証言捏造の項目、復活してるね

33 ：無名草子さん：2008/04/19(土) 12:13:42

>森の場合で言えば、信者が自分で「俺にとっては森が絶対だ」とか言わないのと同じ。

↓のレベルならmixiの森コミュにはそこそこいそうな気はするけどね。

>もし俺が森達也だったらさ
>おまえらどんだけ偉いんだよって思うけどね
>人を批判する前におまえらは今までどんな業績を上げてきたのかな？
>誰からにも認められるような映画を撮ったり本を書いたりしてきたの？

34 ：無名草子さん：2008/04/19(土) 12:19:25

前スレが1000いってdat落ちしたけど、最後に何か新ネタあった？
最後に見た時は985くらいだった。

35 ：無名草子さん：2008/04/20(日) 01:02:22

森達也の教師としての能力についてのネタかな。

36 ：無名草子さん：2008/04/20(日) 01:14:18

986までは見たけど新ネタなかったよ。

37 ：無名草子さん：2008/04/20(日) 12:51:21

986でdat落ち。新ネタじゃないけど最後の２つを貼っておくよ。

985 ：無名草子さん：2008/04/16(水) 23:33:31
1000行くまではこっちに書けばいいのかな？

俺も森がしゃべりがうまいとは思わないねえ。
捏造とか歪曲を知るずっと前にテレビで見た時でも、なんかナルシシストっぽくて
気持ち悪い人だなくらいしか思わなかった。
しかも、言っちゃあなんだがあの容姿で。
それにしても、なんか最近の話し方って昔よりも自分語りが極端になってるような。
森本レオを真似たような感じというか・・・。

986 ：無名草子さん：2008/04/17(木) 00:27:36
>>980
森先生みたいに、捏造してる側がそれ言っちゃうと全然説得力ないんだよな。
ただの言い訳。

38 ：無名草子さん：2008/04/20(日) 13:47:42

擬似森本レオ口調の理由は、森の「世界を信じるためのメソッド―ぼくらの時代のメディア・リテラシー」
という本をよめばよくわかると思うよ。
森が視聴者に良いイメージを与える語り口調の例として、森本レオを挙げている。
ちなみに悪い方の例は泉谷しげる。
どうもイメージアップを狙って森本レオ口調化を図ってるようだが、そんな小細工よりも
捏造問題の謝罪とかの方が先だろう。

39 ：無名草子さん：2008/04/21(月) 00:05:39

wikipediaの森の証言捏造問題の項目が編集されている。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%A3%AE%E9%81%94%E4%B9%9F&diff=19198930&oldid=19146780
引用内容は概ねそのままで、編集履歴を見ると項目整理好きな奴が編集したようだが、
はっきり言って改悪。もとの形の方が良かった。

40 ：無名草子さん：2008/04/21(月) 01:37:06

光市母子殺人事件の判決が22日に下される。
恥も外聞もなく安田弁護士の御用ライターぶりを見せてきた森先生が
どんなリアクションをとるか楽しみだ。

41 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 12:29:12

>>40
自分のファンでいてくれた福田被告を殺すのはけしからん！
って言ってたんだよね。
心中すればぁ？

42 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 23:16:59

NEWS23(TBS)で死刑反対論で森達也が出てた。

43 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 23:22:19

死刑反対を主張するには最悪のタイミングだと思うけどワザとやってんだろうな。

44 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 23:23:14

今、声を上げなきゃいつあげるんだ

45 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 23:31:58

「え！　この事件の犯人が死刑！？　うそーーーン」て国民の多くが思ってるときかな。

46 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 23:55:16

>>41
そこまで言っていない。あまり森先生が貼りたがるようなきな臭いカキコはしないように。

47 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 00:32:58

「死刑」の売りは福田孝之との面会だったんだが、予想通りの感情的死刑反対論に
流れてグダグダだったな。

唯一の見所は、森が福田のやったレイプについて劣情で被害者を犯したってうっかり
書いちゃってるところ。
森もただの劣情によるレイプだってわかってるんだよな。にも関わらず弁護団が
言ってる、生き返らせるための儀式だとか優しくしてほしくて抱きついただけだとかの
デタラメ主張には沈黙するわけだ。

48 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 15:43:38

>>46
あの面会「売り」だったのかぁ。

読む限り、死刑賛否論争界において、
現時点でのスターであるところの「福田」に
森達也が感激のご対面！
ていう自慢にしか読めんかった。
おまけに福田から「森さんの本も読んでますよ（ニコッ）」
って言ってもらえた森が大喜び、みたいな。

つうか、あの本の白眉は
本村氏からの書簡でしょ。
森が一冊かけてぐだぐだ書き綴ってきたことを
数枚でまとめて、誰も傷つけないように配慮しながらも
自身の言いたいことを簡潔に述べてる。

森はあんだけ長々と書きつけて
結局は「自分が触れたことのある人間が殺されるというのは
たまらない気分だ」だもの。
それは、結論じゃなくて出発点だろ。

49 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 00:38:26

今日立ち読みしてきたけど週刊朝日か週刊毎日？かなんか忘れたけど
そこでも自分が死刑廃止論者の立場で話していた
読んでないけど「死刑」の本では中立の立場で書いてたんだよね？
意味わからんわ　この人だけは
大谷アキヒロなどが賛成の立場で書いていてる文章は凄く納得できたけど
森の場合だけ全く共感を得なかった
いつもと同じ抑止力がないのは統計で明らかとか
間違った事を書いてるのを読んでつくづく頭悪いなって思った

50 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 12:09:57

>>49

中立の立場というのは、最終的に廃止に着地させるためのポーズ。
他の著書も読めばよくわかるが
この人はいつも、そういうポーズをとる。

それで、よく考えてみたがやっぱりこっちが正しい
という流れに導こうとする。

51 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 19:25:18

>>50
「死刑」を本屋で１０分だけ立ち読みしただけで全部読んでないけど
その本でもやっぱり死刑は廃止するべきって書いてるの？
安田らに死刑廃止の集会に出るように誘われて自分は廃止でも存置派でも
ないので参加しないって書いてあったんだがな

始めから廃止派の人ならよく平気でそんな嘘を書くよね

52 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 19:41:27

>>51

「死刑」（森達也著）を読んで
ttp://blogs.yahoo.co.jp/hiroshikey66/54087270.html

↑のブログで最後のとこ引用してるから見てみるといい。

53 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 20:03:35

>>51

　安田らに死刑廃止の集会に出るように誘われて自分は廃止でも存置派でも
　ないので参加しないって書いてあったんだがな

↑ここ、まさにポーズのひとつ。
安田と関わりがあることはすでにバレてるからね。
だから、知り合いではあるけれど、安田一派に取り込まれてるわけじゃない
って逃げてるんだよ。

こういうの、安田に対しても失礼だと思うんだけど。

54 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 21:06:26

>>52
誰のブログですか？
死刑廃止派の人のブログなら読むだけ無駄なので読みませんが
アホに関わったら負けだと思ってるんで

55 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 21:16:02

>54
上っ面の言葉に騙されてお手軽な感動に酔いしれる
一般読者のブログのようだな。

56 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 22:47:44

>>54
読んだ方がいいよ。
廃止派はやっぱり考えが浅いということが
よ～くわかるから。

敵国語を学ぶことも必要。

57 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 23:02:01

>>55
時間無駄なのでやめとくわ
森達也みたいに実名を晒して書き込むアホなら読んでやってもいいが
匿名のアホの廃止論者のブログとか糞すぎだろｗ

58 ：５４：2008/04/24(木) 23:08:11

以前森達也のコミュに入っていてそこの
やり取りをずっと見ていて
こいつら本当にバカだなぁーって思ってみてたんだが
よく考えるとそのコミュの書き込みを見てる俺が一番バカだという事に
最初の頃はそいつらに反論してたけどきりがないってわかって
それもすぐにやめたけど　それからコミュからは退会

それから匿名の人の他人のブログとか全く読まないようにしました
一番の理由はバカを見たくないというより時間がもったいないなと

59 ：無名草子さん：2008/04/25(金) 00:52:25

久々に最強のＫＹが現れましたね

青山大学の准教授　瀬尾佳美の発言　書籍化
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1209017953/l50

社会がＫＹな人や悪人だからといって排除する世の中はダメとか森はいうけど
俺はそっちのほうが健全だと思うよ
殺人犯は弁明する間も与えず死刑でいいよ

60 ：無名草子さん：2008/04/25(金) 01:55:31

森先生が光市判決に関して、実に香ばしい記事を書いておられる。
ホームラン級なので全文必読。

http://nanashiotoko.blog75.fc2.com/blog-entry-279.html

ブロガーが既にかなりツッコミ入れてるけど、二三点・・・

>　見ながらふと気がついた。ここには自分という一人称単数の主語がない。スタジオに並ぶ
>全員の主語に、いつのまにか｢本村さん｣が憑依している。死刑判決を受けた元少年の
>存在すらも消えている。
憑依も何も、森が引用してるコメントの全部が、「・・・と、私は思います」という内容ないわけだが。
だいたい、こんなこと言うなら森がイラク戦争や北朝鮮について言ってたことなんかどうなるんだか。

>街行く人に治安状況について尋ねれば、たぶん十人中九人は｢物騒な世の中になって
>きたねえ｣とか｢凶悪な事件が増えてきたなあ｣などと答えるだろう。民意に背中を押されながら、
>刑事司法が大きく変わりつつある。
憶測を根拠にものを言う森先生。漫画の主人公の台詞を根拠に同じことを言っていたこともありましたな。

この次がさらにすごい。人権真理教にハマると、ことの軽重の感覚まで狂うことを森先生自ら
立証してくれている。

>今回の裁判で弁護団が主張する母体回帰ストーリーに対しては、確かに若干の違和感を僕は
>抱いている。でも検察が主張する計画的な犯行説に対しては、その違和感はもっと強い。
「若干の違和感」で済ませるかなあ。自分だって福田は劣情で被害者を犯したって「死刑」で
書いてたくせに。やっぱり>>47の通り、うっかりだったんだろうねえ。

61 ：無名草子さん：2008/04/25(金) 02:22:50

>>51
森はアムネスティの死刑廃止シンポジウムに出たりしてるのに、よくも
いけしゃあしゃあとそんなこと言えるな・・・。

62 ：無名草子さん：2008/04/25(金) 02:33:10

福田だってみんなと同じ人間でいいところだってあるので死刑にするなって
森達也は言ってたけどさ
餓死しそうな犬を見つけて餌を与えるような優しい人なら
レイプ目的で殺人事件を起しても死刑にするなって事か？

オウムの信者の事を言ってる時だって同じような事を思ったけど
人間なんて色んな一面があるんだからあるところだけを見て
いいところもあるので死刑にするなっておかしいだろ

63 ：無名草子さん：2008/04/25(金) 02:46:50

>>60
>何よりもそれまで女性経験がまったくない少年が、いきなりレイプと殺害とを計画して、
>さらには遂行できるものだろうか。
そもそも、何をもって福田が童貞だったと断じているのか謎だが、童貞は計画レイプ
などしないというリクツもさっぱりわからんな。

64 ：無名草子さん：2008/04/25(金) 02:51:38

>>62
どうでもいいけど、あんた「蜘蛛の糸」読んだことがないだろ

65 ：無名草子さん：2008/04/25(金) 03:01:15

>>64
アホの書き込み発見ｗ
その一冊の本を読んでない人はいけないんですかｗｗｗ

66 ：無名草子さん：2008/04/25(金) 03:06:16

>>64
おまえ森達也のＡ２を見てないだろ？
っていうのと同じレベルの質問ｗｗｗｗ

興味本位で見たけど会場にいた多くの人は途中で寝てましたよ
俺も勿論寝たけどｗ　放送禁止歌とダブルで見たら寝るわ
森も何でテレビでＡを放送できないのかとか言ってたが
視聴者の魅力を感じさせないただの個人ビデオで単に視聴率が取れないからだろｗ

67 ：無名草子さん：2008/04/25(金) 03:12:28

>>64こそ、「蜘蛛の糸」読んだのかねえ。
主人公カンダタは糸を上ってきた他の亡者に向かって、この糸は俺のものだ、おまえらはおりろ
と喚き散らし、その瞬間に糸が切れるというオチなんだが。
糸を人権に置き換えれば、世のゴロツキ人権屋に対してうってつけの寓話だな。
ちなみに芥川は、糸が切れてカンダタが結局地獄に堕ちたことを「その心相当の罰」と書いていた。

68 ：無名草子さん：2008/04/25(金) 03:18:13

「A」は既にテレビで放送されてるよ。「A2」もね。
CSの日本映画専門チャンネルで。
森先生は言論統制だの自主規制だので「Ａ」が黙殺されてるかのようなことを
よく言っておられるが、オウムのダミー団体による支援がばれた後ですら、テレビ放送
までされてるのに何言ってるんだか。しかも、日本映画専門チャンネルって、森先生が
普段貶してるフジテレビの系列局ですよ。

69 ：無名草子さん：2008/04/25(金) 04:55:34

＞62

うわぁぁ、その例え
めちゃめちゃよくわかるわww

凶悪犯が、ジャンパーの中に捨て犬抱いてる、みたいな
何十年前のクソドラマかwww
でもその犯人は、最後は捕まって死刑。

結局、森のヒューマニズムなんて
安ドラマの世界から抜け出てないんだなぁ。

70 ：無名草子さん：2008/04/25(金) 14:34:57

森達也のスレを読んでいてそこの
やり取りをずっと見ていて
こいつら本当にバカだなぁーって思ってみてたんだが
よく考えるとそのスレの書き込みを見てる俺が一番バカだという事に
最初の頃はそいつらに反論してたけどきりがないってわかって
それもすぐにやめたけど　それからスレは眺めるだけ

それから匿名の人の他人の書き込みとか全く読まないようにしました
一番の理由はバカを見たくないというより時間がもったいないなと

71 ：無名草子さん：2008/04/25(金) 15:52:45

>>70
俺の書き込みどんとんコピペして
それ流行らせてください
２ちゃんのあらゆるスレでコピペしてくださいｗｗｗ

森達也はアホって事がぜんぜんこいつを知らない奴にまで伝わるんで

72 ：無名草子さん：2008/04/25(金) 17:02:13

たかじんの委員会に出てた菊田弁護士や
青学の瀬尾教授
http://aogaku.campuscity.jp/bbs/common/b003898.html

そして森達也も含めてだが死刑廃止論者ってどうして
こんなにバカしかいないの？
森達也はこないだ福田に対してＫＹって言葉を使ってたが
おまえが一番ＫＹだろ　

73 ：無名草子さん：2008/04/25(金) 20:30:06

森達也みたいな間違った価値観を持っている人間は
その思考のまま死んでいくのである意味では幸せだよ
そのてんだけは羨ましい
頭の悪い人のほうが人生楽しいんじゃねぇかｗ

74 ：無名草子さん：2008/04/25(金) 23:36:47

KYだったらごめんなさい。
森さんって左翼だったんですね。
以前、『スプーン』を読んでから信頼できる感性の人、と思っていました。
小林よしのり氏等と似てるな～と思ってたんですが、
以前、「たかじんのそこまで言って委員会」で「僕は左翼とよく言われるけど・・」
と言っていてびっくりしました。調べると、あの鈴木宗男のことも「日本に大事な人」とか言っていて
ゲゲーーッと思ってしまい、例の少年の弁護士のこともそんな感じで書いていたので
ショックですた。。
どんな人なんだろう？つかみどころないですね。。

75 ：無名草子さん：2008/04/25(金) 23:54:46

森先生が醜態を晒したために、下手な陽動作戦やってる奴がいるが、放置の方向で。

>>72
>森達也はこないだ福田に対してＫＹって言葉を使ってたが
>おまえが一番ＫＹだろ　
いやいや、そんなこと書いたら森先生、喜んじゃうよ。
世間は間違ってる！だからKYであることは良いことなのだという考えの人だから。
「視点をずらす思考術」なる本でも嬉しそうに何度も僕は天然のKYだと自分で
書いておられる。
マスコミ主催のシンポジウムで御用コメントを連発し、お仲間の不祥事(宮崎学公安スパイ
事件、社民党村山別件逮捕答弁他)にはきっちり口をつぐむ森先生がKYだなんてとんだご冗談。
どう行動すればマスコミやその筋の団体にエサをもらえるか、森先生はよくよくご存知。

76 ：無名草子さん：2008/04/26(土) 00:09:37

そんな事はどうでもいいが「死刑」の本の中で
自分は廃止論者じゃないって嘘の記述をしているのには
本人は何て説明するの？

廃止派の人と存置派の人の意見を両方を聞いた上で
死刑廃止が正しいって説明する為に始めに中立を装ったっていうのかな？

77 ：無名草子さん：2008/04/26(土) 00:11:38

>>74
>小林よしのり氏等と似てるな～と思ってたんですが、
似てるとは全く思わないが、小林が過去に扱ったテーマを森が後追いしてる感はあるな。
メディアの自主規制問題しかり、被差別部落しかり、オウムしかり。
しかし、小林が取材対象との決裂すらいとわず切りこんだのに対し、森は御用聞きどまり。
小林は自著で、解同の今尚怒号が飛ぶ糾弾会の様子をレポートするわ、
水平社宣言の軽いパロディすら解同が断固阻止した経緯を書くわで、解同の方から
離れていくのも納得の突っ走りぶりだったが、森の「放送禁止歌」なんか竜頭蛇尾も
いいところの腰の引けっぷりだった。
「A」に至っては、オウム信者の偽装団体に支援を受け、「A2」ではオウムの支持に
従って本編カットしてるし。

78 ：無名草子さん：2008/04/26(土) 00:15:39

>>76
>廃止派の人と存置派の人の意見を両方を聞いた上で
>死刑廃止が正しいって説明する為に始めに中立を装ったっていうのかな？
それしかないでしょう。

森はよく、マスコミの不祥事とかについて語る時、公正中立などありえないとか
言ってるが、その本人が下手な中立のふりをやってるんだよな。
というか、公正中立などありえないというのなら、「A」がオウム寄りだと言われることを
嫌がってるのはどういうことなんだろう。
胸張って「ああ、オウム寄りだよ。それが何か」とでも言ってればいいのに。

79 ：無名草子さん：2008/04/26(土) 00:39:46

>>2
>今も死刑は電気椅子を使っていると思っている人は少なくないのですが、
何を根拠にこんなこと言ってるんだろう、この人？

>現在、日本の制度では100％絞首刑です。しかも、首を吊られた後も、平均で20分
>程度は生きている。筆舌できない苦しみです。
絞首刑ほど苦痛のない処刑方法は珍しいのだが・・・。
真っ先に脳の機能が失われるんだから、苦痛を感じる暇すらない。
他の器官がしばらくは機能していることを、普通に生きていることと混同してるんだろうか？
いずれにせよ、死刑について何年も調べたと豪語するにしては、あまりにも無知。

80 ：無名草子さん：2008/04/26(土) 00:41:45

オウムの信者だってみんなと同じ心の優しい人達ばかり
だから彼らが人を殺したって許してあげて

森が何時間とビデオを回して言いたかった事はこれだけだよね？

81 ：無名草子さん：2008/04/26(土) 00:54:53

>>80
>だから彼らが人を殺したって許してあげて
ここまではっきり言うのなら、それはそれでたいしたもんだが、この人は明確な
主張を掲げてリスクを背負うことはまずしないからね。雰囲気を煽るだけ。

シンポジウムとかで、「A」で撮ったような不当逮捕は日常茶飯事なんだと言っていたけど、
じゃあ一年以上カメラを抱えてオウムに密着していながら、一件しか撮れなかったのは
どういうわけなんだろ。しかもその一件もテープ出したらあっさり釈放されたし。
あと、滝本弁護士が指摘してたが、あの信者はオウムが起こした監禁事件の犯人でも
あるんだよね。世界は多面的だなどと他人に説教するくらいなら、こういう二つの面を
きっちりおさえるべきだろ。

82 ：無名草子さん：2008/04/26(土) 01:01:56

もしかして森ってわざと世論と反対の事を言ってるんじゃないか？
亀田みたいにヒールを演じる事によって多少は人の心をひきつけるんじゃ
ないかというそういう意図があるんだろう

ＴＢＳや雑誌の死刑の特集などで森に仕事が回ってくるのも
普通の正常な価値観を持ってる人はみんな存置論者で
まともな人を集めれなかったから森を選んでるだけだし

83 ：無名草子さん：2008/04/26(土) 01:16:20

>>82
単に、マスコミでは多数派の浅薄な「人権」主義にはまってるから結果的に世間一般と
ずれてるだけで、狙ってやってるわけじゃないでしょ。

まともな人を集められないから森を選んでるってのには同意する。
光市裁判にしろ死刑問題にしろ、もうちょっとましな奴の出演をとりつけろよと思う。
菊田幸一でさえ、光市裁判弁護団については原理主義的で誤りだと
批判してるのに、森は違和感は若干だとか検察の方がはるかに酷いとか言ってるんだから。

84 ：ひとのふり見て我がふりなおせ：2008/04/26(土) 01:27:38

「世界が完全に思考停止する前に」森達也さんのお話
ttp://www.news.janjan.jp/living/0711/0711246140/1.php
免田事件は物的証拠とされた凶器の鉈や血染めの服が消えました。検察が裁判中に
破棄したからです。最初から証拠物件はなかった。検察が捏造した。それで人が死ぬんですよ。
検察はやっちゃうんです。

85 ：無名草子さん：2008/04/26(土) 02:04:05

>>77
そうなんですか。私は小林氏も好きなので、きっと同士のような共感性を持っていると
思っていたのですが、いつか小林氏の新刊を「相変わらず・・」と批判していたので
これまたガッカリしてしまったんです。

でもたしかに小林氏のあの覚悟を決めた突撃姿勢よりも小粒な感は拭えないですね。

あと最近、捏造疑惑もあるようですが、これも残念ですね。
氏と仲の良い作家の田口ランディさんは盗作疑惑が後を絶ちませんでしたが、
田口さんも森さんも、人間性の芯は信頼できる人たちだと思うのに、複雑です。

でも世の中の左翼人では、かなりまとまな感性の人だとは思います。

86 ：無名草子さん：2008/04/26(土) 12:28:38

>>85
>人間性の芯は信頼できる人たちだと思うのに

お笑いだな。
盗作を繰り返し、人間としてもっとも卑しい行為によってのし上がり
欲望のままに他人を蹂躙してきた、そういうヤツを作家と呼べるのか？
そういう人間性を信頼できるのか？
どこが「かなりまともな感性」なんだ？少しは調べてから書け。

87 ：無名草子さん：2008/04/26(土) 14:38:00

あ、

88 ：無名草子さん：2008/04/26(土) 14:46:13

表現者としては失格。
これだけ知名度があるなら、全てにおいて調査不足、捏造は犯罪ですらある。
でも、もともとの感性はわりと好き。なんでもあいまいに悩む表現の仕方が好きなんだよね。
もちろん、森がノンフィクションの体裁をとって無根拠なことを書き散らしてるのはよくないとは思うよ。

89 ：森さんは・・：2008/04/26(土) 15:34:09

>>88
そうなんですよね。
捏造や難しい著作の詳細はよく知らないんだけど、元々の感性はいい感じなんですよね。
『スプーン』はエッセイストの中野翠さんが誉めていて、ああゆうオカルトチックな
ものを好きでない彼女が薦めるなんて珍しいと思い、私も興味ないけど読んだら
中野さんが言うだけあって、結構ツボに嵌ったんです。
元々はとても誠実さを持っている、好きなタイプの正義感の持ち主です。

ただやはり、捏造のことはよくわかりませんね。
でも、本人が一番そのことを気にしている・・というのも読みました。
忙しくて、ボーーッとして魔が差したのかな？とか。
勿論、許されることではありませんが。

ん～複雑。でも鈴木宗男はないっしょ。弁護士擁護を思うと更に複雑。
なんでかな～。

90 ：無名草子さん：2008/04/26(土) 15:55:32

>>89
>でも、本人が一番そのことを気にしている・・というのも読みました。
>忙しくて、ボーーッとして魔が差したのかな？とか。

どこに書いてあった話? 文庫版の言い訳みても開き直ってるとしか見れないけど。

つーか嘘デタラメの本に金を払った読者や捏造ともまだ知らされてない読者こそが被害者
なわけで、「本人が一番そのことを～」なんてもし本当に言ってたとしたら、加害者の森が
被害者ぶってるってことで、本当にひどい話だね。

91 ：無名草子さん：2008/04/26(土) 16:12:00

死刑読んだけど、よかったよ。死刑について考える無知な素人のルポルタージュとして、悩みながら、真剣に考えている。でも、こういう情緒的な文と、無根拠な分析が森の評価を貶めているんだろうな。

92 ：無名草子さん：2008/04/26(土) 17:26:16

>>85
よしりん同和と決裂したの？
最近？

93 ：森さんは・・：2008/04/26(土) 19:09:26

>>90
忙しくて、ボーーッとして魔が差したのかな？とか。。というのは私がそう思っただけです。

＞でも、本人が一番そのことを気にしている・・というのも読みました。

・・・というのは、たしか捏造されたほうの人が、なにかの後書きに「彼の苦しい
胸の内もわかる、そういう部分に一番苦しむ人間だから・・」というように
一部理解を見せるような書き方をされていたとかいなかったとか。
でもそれも次の刷では削除されていたとかいなかったとか。
・・・ちょっと記憶が定かではないのですが、そんな書き込みを見ました。

でも多分、森氏の性格では、きっと微妙な部分があるんじゃないかなあ、と言う気もします。
白と言い切れば白にならなくともない、というような。
そういう部分を嘘で固めるのは、彼の性格ではできないのではないかと。
自分の信条に関わる部分として。

ただ、その認識や感覚が世間の常識とはずれているのかなあ。。とか思ったりします。
まあよくはわかりませんが、「彼が一番苦しんでいる」というのは、おそらく
間違いないのではないかという気がして。

94 ：森さんは・・：2008/04/26(土) 19:10:41

>>92
すみません。よくわかりませんが、>>77さんによると決裂したようですね。
差別問題の頃は読んでいましたが、その後はなんだか話が込み入ってきてついていけなくなりました。

彼は全てをなぎ倒して進む戦闘ブルドーザーのようですね。
氏を見ていると「覚悟の人」という感じで時々痛ましくなります。

あれほど尊敬しあっていた金美齢さんとも、最後は微妙になったようですしね。

95 ：森さんは・・：2008/04/26(土) 19:13:28

「彼が一番苦しんでいる」というのは、おそらく
間違いないのではないかという気がして。

・・・被害を蒙った人がいるなら一番苦しんでいるという言い方は適切でないですね。
かなり苦悩はしているだろうと想像します。

96 ：無名草子さん：2008/04/26(土) 21:31:01

肉便器でしかない女の書き込み気持ち悪い

97 ：無名草子さん：2008/04/26(土) 21:51:14

>>92
>>94
小林よしのりは「同和と決裂」してはいないよ。
少し長くなるけど、流れを詳しく書いておくとこうなる。

小林、ゴー宣で被差別部落問題をとりあげる。最初に掲載するときに、解放同盟から
クレームが来て直接交渉の場が持たれたのを機に、解放同盟との関係が始まる。
以後、小林はゴー宣で頻繁に部落問題を取り上げ、解同幹部との誌上対談も行うなど、
言ってみれば両者蜜月の時代が来る。

ところが、小林が解放出版社から刊行する「差別論」執筆時に本編で水平社宣言の軽い
パロディを入れようとしたことに対し、解同が掲載を拒否。結局、「差別論」本編からパロディの
くだりは削られての刊行となった。しかし、小林は解同に抗議の末、この件についての双方の
主張を併記したページの掲載にこぎつけており、ここで解同の姿勢を徹底批判している。
また、小林はゴー宣で部落問題を取り上げ続ける一方で、解同の「噂の真相」に対する姿勢も
徹底批判している。解同は「噂の真相」の出自ばらしを批判しないどころか、小林がそれに
触れると「噂の真相」を擁護する始末だったという。また、「噂の真相」を「奇形左翼」と書いたら、
解同幹部に障害者差別につながるとか、的外れな批判をされたことも書いている。

これらのことがあり、「差別論」刊行の頃をピークに小林と解同の関係は互いに好意的では
あるものの、かつての蜜月時代とは程遠い、距離を置いた関係になっている。
小林も解同も互いにあまり触れなくなった。

両者の関係が決裂まではいっていないことの証左としては、解同の利権体質や犯罪事例を
暴いた「同和利権の真相」について、小林が「わしズム」等で解同擁護にまわっていることが
挙げられる。利権問題等の事実関係については概ね認めているけど。

ちなみに小林は、部落問題を描いた理由は、学生時代に自分を助けてくれた影の番長級の奴が
部落で、その恩を返すためだというようなことを書いていた。イデオロギーが発端でなく、素朴に差別を
許さない気持ちで部落問題を書き始めたために、解同の所業にもまた黙っていられないのだろう。

98 ：無名草子さん：2008/04/26(土) 22:01:05

97続き

まとめとして、小林と解同の現在の立場を書くとだいたいこんな感じかな。

小林
解同は「噂の真相」とつるんでたり、普段はものわかりのよさそうなことを言っておきながら
水平社宣言のパロディすら許さない。こういう団体だが、自分は学生時代に部落民に
助けられた恩もあるし、部落差別自体は許さんから、袂をわかつことまではしない。

解同
小林は我々への批判や、不祥事の暴露もやる奴で、思想的にも相容れない人物に
なったが、同時に解同のスピーカーの一人でもあるから、袂をわかつことまではしない。

ある意味ナイーブな義理で解同と決裂できない小林と、利用価値があるから切ることはしない
解同といったところかな。

しかし、こう書いてみて思うに、小林と森って解同と関係するにしても、その妥協のなさ、信念の
一貫性は雲泥の差だな。

99 ：無名草子さん：2008/04/26(土) 23:01:16

名前欄「森さんは・・・」は原理主義的な信者に比べるとよっぽど正直で
誠実なので好感がもてるけど、まだ森性善説を捨て切れていないというか・・・。
このスレの最初から列記してあるソースを一通り読んでみてはどうだろう。
シモヤマケースの捏造問題なんか、あれほど詳細な発言(>>8)を記憶違いで
書いたと言う釈明(?)が果たして説得力を持つのか、一度頭を白紙に戻して
考えてみてほしい。

あと反戦落書き裁判判決の歪曲問題なんかは、盟友の斎藤貴男に直接あれは
執行猶予ですと言われてもなお記述をそのままにしてるんだから、完全な故意犯だよ。
むろん、故意でなくてもそんな出鱈目なことを書いている時点でアウトだけどね。

100 ：無名草子さん：2008/04/26(土) 23:13:06

瀬尾佳美という青学の准教授がネットで袋叩きにされ
謝罪までさせられたんですが森達也は
これをどう思うの？

森達也もＫＹなんで幼児は０，５人とか思ってんの？

101 ：無名草子さん：2008/04/26(土) 23:24:33

いや、森先生は自分で僕はKYって吹聴してるけど、どう振舞えばマスコミ受けするか、
空気読みまくりの人ですから。

102 ：無名草子さん：2008/04/26(土) 23:27:07

とりあえず、死刑　じっくりと読んでみて。森の今までの所業、捏造は一旦置いておいて。俺は森シンパでもアンチでも死刑廃止でも死刑存置でもなかったけど、強く心を揺さ振られた。

103 ：無名草子さん：2008/04/26(土) 23:34:21

>>102
＞強く心を揺さ振られた。

おまえの頭が悪いからな

104 ：無名草子さん：2008/04/26(土) 23:38:34

>>102
とりあえず死刑問題に関心を持つことじたいは良いことですな。
次は廃止派、存置派を問わず、もう少しちゃんとした本を読んだ方がいいと思うけど。

105 ：無名草子さん：2008/04/26(土) 23:58:36

>>91
真剣に考えているのなら、存置派にも積極的に意見を聞きに行くはずだと思いますが。
編集者に、存置派にも意見を聞くべきですと言われて初めて藤井誠二氏と対談
というのはいかがなものかと。それもかなり嫌々な感じで書いてましたよね。
まあ、自分が一目置いている藤井なら会ってもいいでしょうみたいな感じで。
本村氏にも結局会わずにメールのやりとりで済ませてるし。

106 ：無名草子さん：2008/04/27(日) 00:16:37

確かに。もっと被害者家族にも話を聞けばよかったのにね。そしたら藤井の心もわかったかもね。

107 ：無名草子さん：2008/04/27(日) 00:25:39

>>60
>｢もっと早く死刑判決を出していれば、本村さんもこれほどにつらい思いはしなかっただろうに｣。
>女性コメンテーターが言う。｢本村さんの胸のうちを思うと言葉がないですね｣。別のゲストの
>コメントに、司会者は深くうなづいている。
>　見ながらふと気がついた。ここには自分という一人称単数の主語がない。スタジオに並ぶ
>全員の主語に、いつのまにか｢本村さん｣が憑依している。死刑判決を受けた元少年の
>存在すらも消えている。
この主張自体変だと思うけど、>>2の一番下の記事で森が↓こう書いてることは"憑依"にならないのかな。

>現在、日本の制度では100％絞首刑です。しかも、首を吊られた後も、平均で20分
>程度は生きている。筆舌できない苦しみです。

しかも、>>79で既につっこみ入ってるように、絞首刑が苦しいってのは科学的に間違いだし。

108 ：無名草子さん：2008/04/27(日) 01:01:11

>>107
森達也の理論の勝ち
＞絞首刑が苦しいってのは科学的に間違いだし

絞首刑で死んだ人の意見は聞けないので真実はわかりませんよ

109 ：無名草子さん：2008/04/27(日) 01:07:47

自殺未遂やら格闘技の締め技やらで頸動脈絞まって意識を失うまで行った人なんてゴマンといるけどね。

110 ：無名草子さん：2008/04/27(日) 01:10:19

世間の死刑にしろっていう周りの感情に流されるのはだめだって言ってるけど
福田に会って死刑にしたくないって思ったのも森の感情だよね
こいつがやたら加害者の肩を持つ理由は何なの？

ほんとに矛盾だらけ

111 ：無名草子さん：2008/04/27(日) 01:11:05

>>108
>絞首刑で死んだ人の意見は聞けないので真実はわかりませんよ
いや、それ言うと森が「筆舌できない苦しみです」って断言してる時点でアウトなんだけど。
何が勝ちだか。
それとも、オカルトに非常に寛容な森さんは死刑囚の声をキャッチしたのかな。

そもそも、既に突っ込まれているように脳の機能が真っ先に失われる処刑方法なのに
どうやって苦痛を長時間感じるというのか。

112 ：無名草子さん：2008/04/27(日) 01:12:52

>>108
>絞首刑で死んだ人の意見は聞けないので真実はわかりませんよ

じゃあ絞首刑は苦しいっていう森の説も正しいとは言えないね。

113 ：無名草子さん：2008/04/27(日) 01:15:50

>>110
著書「死刑」での森の対応

福田孝之…面会に行って直接話を聞く
本村洋…メールでのやりとりだけ

こういう風に、犯人と遺族それぞれへの接し方にもあからさまな差が

114 ：無名草子さん：2008/04/27(日) 01:22:52

そう言えば過去スレで森の>>2のインタビューが出たときに、死刑執行後も
20分は生きているってトンデモ説はいったいどこから出てきたんだと思って
調べてみたことがあるが、イランで死刑執行後20分生きていた死刑囚が
釈放されたっていう都市伝説と、「ジョジョの奇妙な冒険」だかで描かれた
エピソードの二つしか見つからなかった。
森先生、都市伝説や漫画をソースに、死刑問題を語っていたのかな・・・

115 ：無名草子さん：2008/04/27(日) 01:37:21

絞首刑の場合、落下時に頚椎が折れて即意識消失というのがほとんどのようだが、
仮に頚椎が無事だった場合でも、すぐに意識を失うことに変わりはない。

http://www.ff.iij4u.or.jp/~yeelen/system/howto/hanging.htm
人間の首には、前頸部に頸動脈、後頸部には脊椎動脈の二本の動脈が走っており、前者は自分で
触っても搏動を感じられるようにかなり皮膚表面に近いところにあるため、５kg弱の圧力で容易に
閉塞するが、後者は後頸部の厚い筋膜に覆われているため外部からの圧力では閉塞しにくく、
16～30 kgの力が必要とされる。したがって、死刑囚自身の体重を利用する「絞首刑」は、両動脈を
容易に、かつ完全に閉塞させる手段としては最適であり、首吊り自殺の場合、一般に絞頸開始
から８～12 秒で意識不明に陥るといわれている（試さないこと）。

116 ：森さんは・・：2008/04/27(日) 02:37:19

>>97
ありがとうございました。
ひところから小林さんの漫画はとても漫画とはいえない活字の多さになって
ついていけなかったのですが、>>97さんのまとめで、端的にとてもよくその後が理解できました。
ありがとうございます。

たしかに森さんのことはまだよくわかりませんが、小林氏の一貫性はなににも増して信頼できると思います。

117 ：森さんは・・：2008/04/27(日) 02:49:38

>>99
たしかに森さんは普通の知識人より余程信頼できると思う一方、ムムム。。、と
思ってしまう部分とがあるんですよね～。

典型的な左翼人的無責任な一貫性のなさが、見え隠れするようなところがあり、
葛藤しています。
今日、少し過去スレを読んでみたのですが、ますますその感が強くなってきています。
複雑ですね。
この複雑さはやはり田口ランディさんとも似ています。

とりあえず『死刑』を先ほど注文しました。
>>102さんが言うようにきっと良い本だと思います。
（『スプーン』はグイグイ引き付けられましたから、その感触がきっとありそうです）

118 ：無名草子さん：2008/04/27(日) 04:01:06

本村さんに会っても目をあわせられないんじゃないの。
こいつのいやらしいのは、イデオロギー的な感情が根底に強くあるのに
いかにも中立を装いながら、「迷ってます」「悩んでます」という文体で
レフト方向へ誘導しようとする小賢しいところだ。
「冷静に」っていうのは、何かを隠そうとするときの常套句だからな。
本村さんがたった一人で戦って、それを見た世論が後押ししたから
被害者遺族の権利が注目されるようになったんだ。
それをポピュリズムというなら、従来のごとく加害者の人権ばかりが尊重され、
被害者遺族の思いは永遠に届かないままだ。

119 ：無名草子さん：2008/04/27(日) 04:18:31

本村の笑顔が満載だ。
http://ns-sc.co.jp/recruit/voice/int8.html

120 ：無名草子さん：2008/04/27(日) 06:58:29

このスレのタイトル、アンチ森達也スレにすればいいのに。森の矛盾ばかりあげつらうスレだし。もっと森の本質的な考えを議論する場はないのかね。

121 ：無名草子さん：2008/04/27(日) 07:03:59

>もっと森の本質的な考えを議論する場はないのかね。

そういう話をしたければすればいいんでないの? >>118とかしてるだろ?

>こいつのいやらしいのは、イデオロギー的な感情が根底に強くあるのに
>いかにも中立を装いながら、「迷ってます」「悩んでます」という文体で
>レフト方向へ誘導しようとする小賢しいところだ。

122 ：無名草子さん：2008/04/27(日) 14:26:58

>>120
何を憤慨してるのかさっぱりわからないが、ここの森批判はちゃんと実例を挙げているし、
筋が通ってるじゃないの。
>>1-23にはご丁寧に、初見者にもわかりやすく整理したまとめもたくさん用意してある。

でもって、君の言う「本質」って何なのかな。
「本質」ってのは反論できない事柄から、ごまかしつつ逃げるのに便利な言葉だけど。
ともあれ、君が思う「森の本質的な考え」とは何かをまず聞きたいね。

123 ：無名草子さん：2008/04/27(日) 15:29:50

森達也って人間として間違ってるよ
一晩森と飲み明かして１９歳の俺が説教してやりたいわ

124 ：無名草子さん：2008/04/27(日) 15:39:01

>>89
>ん～複雑。でも鈴木宗男はないっしょ。弁護士擁護を思うと更に複雑。
夢を壊すようだが、森の鈴木宗男応援は相当熱が入っていて、連載や公式サイト等、
あちこちで応援やら陰謀論の展開をやっている。

web上で見られるものをざっと挙げるだけでも

公式サイトコラム
ttp://www.jdox.com/mori_t/k_column_2005.html
>2005.9.2
>　特定の候補者の応援をすることに対して、僕の周囲ではあまり評判はよくない。表現行為に身を
>置く立場としては、政治には距離が必要だというところなのだろうけれど、でもそもそも僕は
>社会派じゃないし、政治や経済に強い関心などない。つまり距離は充分にある。
>　それにドキュメンタリーにおける被写体との関係性にも通じるけれど、距離など意識的に
>調整できるものじゃない。僕は単純に、野党不在のこの状況が嫌なだけだ。同時に、国政の場に
>いてほしい人は何人かいる。保坂展人に辻元清美に鈴木宗男だ。彼らの力になれるのなら応援する。それだけ。
>
>2005.10.27
>　(引用者略)昨日は新党「大地」の鈴木宗男さんと話す。ほぼ一時間半のあいだに、
>彼は三回くらい涙ぐんでいた。そしてやっぱり笑顔は可愛い。つくづく直情径行の人なのだろうな。

Timebook Town インタビュー
ttp://www.timebooktown.jp/Service/clubs/00000000/f04/f04_15_04.asp
>　外務省のラスプーチンと呼ばれた佐藤優氏が最近出した本にも、信じられない話が出ていました。
>彼が背任で逮捕された一件の裏話なのですが、その捜査の過程で担当検事が「君も可哀想だが、
>これは国策捜査だから仕方がない」と言ったというのです。つまり、あの時点では鈴木宗男を是が
>非でも逮捕しなければいけない。そのためにはなんでもする、と言っていたというのですが、
>この場合も国策を動かしているのは「鈴木宗男は悪人だ、許せない」と盛り上がっていた民意なのです。

森がやっていたネットラジオ番組にも鈴木宗男が呼ばれたことがある。
ttp://www.podbean.com/podcast-detail/19070/2008-04-03/recent
>話題作「A」、「A2」監督森達也が、毎週様々なゲストを朝ごはんに招待。ゲストは大貫妙子、鈴木宗男、井筒和幸など顔ぶれ豊か。

125 ：無名草子さん：2008/04/27(日) 16:01:30

>>93
>・・・というのは、たしか捏造されたほうの人が、なにかの後書きに「彼の苦しい
>胸の内もわかる、そういう部分に一番苦しむ人間だから・・」というように
>一部理解を見せるような書き方をされていたとかいなかったとか。
>でもそれも次の刷では削除されていたとかいなかったとか。
>・・・ちょっと記憶が定かではないのですが、そんな書き込みを見ました。
これ、「下山事件」文庫版にある佐野眞一の解説が、元になった「波」掲載分から
書きかえれている件と記憶がごっちゃになってるんじゃないかな。
>>9に書き換えられた箇所の主要部が引用されてるよ。

あと、森が苦しんでいるはずだってのはさすがに無理があると言わざるをえない。
だって、殺人犯扱いされた矢板玄(しかも実名暴露のうえで)や遺族に対するお詫びの
一言すらないんだよ。このへんは「下山事件」文庫版付記を読むとよくわかるけど。

126 ：森さんは・・：2008/04/27(日) 16:41:42

死刑を読んでみてやっぱり森さんの考え方って
だいぶ偏ってるなって思えてくるね
読み方を変えて読むと面白い　この本は二度読むべき

127 ：無名草子さん：2008/04/27(日) 19:56:59

森はともかく、最近の世論が極端に右傾化してる気がする。拉致被害者叩きとか高遠叩きとか。高遠は気持ち悪い自己実現欲の固まりで大嫌いだが、ネットで悪口書きまくるヤツはもっと嫌いだ。

128 ：森さんは・・：2008/04/27(日) 20:48:06

>>127
おまえみたいに携帯から書き込む奴はもっと嫌いだ
右翼化は良い傾向だと思う

129 ：森さんは・・：2008/04/27(日) 20:49:53

>>127
自己顕示欲が強いから嫌いっておまえが相手してるからだろ　
そしておまえにも自己顕示欲があるから嫌いになるんだろ
同属嫌悪なんだよ
まずはおまえ自身が変われよ

130 ：無名草子さん：2008/04/27(日) 21:05:20

>>128 >>129
お前は、右翼というより、2ちゃんに毒されたアホ

131 ：無名草子さん：2008/04/27(日) 21:59:47

明らかに名前欄「森さんは・・・」になりすましてる奴がいるが、くだらないことしないようにね。
文体といい、スタンスといい、通して読めばすぐばれるんだから。
森に対して疑問を持ち始めたファンを快く思わない原理主義的信者の見苦しい撹乱なんだろうけどさ。

132 ：無名草子さん：2008/04/27(日) 22:34:20

>>60
森センセー飛ばしてるなあ。
どうせ毎度の死刑反対記事を書くだろうと思ってたけど、ここまで香ばしい記事を
書いてくれるとは。もう安田と心中する気なのかな。

133 ：森さんは・・：2008/04/27(日) 22:50:08

たかじんの委員会で見たが２１人の弁護団の中にいた
今枝っていう奴も死刑廃止論者の弁護団達に対して
もっと想像力を持って欲しいって言ってた
今枝自信もどれだけ自分が想像力がないかわかったっていってた

森達也ももうちょっと想像力を豊にして欲しいな
こいつは本物のアホだから無理っか

134 ：無名草子さん：2008/04/27(日) 22:57:30

あーもっと左から頭のいい論客が出てくればいいのに。森じゃ無理がありすぎるよー！

135 ：無名草子さん：2008/04/27(日) 23:55:46

そういえば、「右」で頭のいい論客はいないな。

136 ：無名草子さん：2008/04/28(月) 00:04:04

いるよ。三宅じじいとか宮崎哲弥とか

137 ：森さんは・・改め「スプーン」：2008/04/28(月) 00:19:12

>>131さん御指摘のように、>>126以降の「森さんは・・」は私ではありません。
以降は、森さんに興味を持ったきっかけの本の『スプーン』を名乗ります。
（別に名乗らなくてもいいのでしょうが、新参者なので一応取りあえず）

>>124さん、ありがとうございます。
また明日、書き込みさせていただきます。

138 ：森さんは・・改め「スプーン」：2008/04/28(月) 00:24:59

>>137
ブログに書け？
女？　書き方が女っぽいんで
それならただの産む機械なんで書き込みとかやめろ　ｷﾓｽｷﾞ

森達也を見てると今枝弁護士にそっくりだな
想像力の欠如と間違った価値観
森の親の顔が見てみたわ　どんな教育したらこんなバカが生まれるんだ

139 ：森さんは・・改め「スプーン」：2008/04/28(月) 00:26:49

新参なんで２ちゃんねるのルールわかりませんｗ
これからコテハン名乗って書き込みしていくんでよろしくってかｗｗｗｗｗ

２ちゃんねるでも一番嫌われるコテハンｗｗｗｗ

140 ：無名草子さん：2008/04/28(月) 00:27:44

俺も「スプーン」は好きだよ。
森の本で、一番最初に読んだ本だし
彼の本の中では一番好き。
で、そのほかの本を読んでいくうちに
「あれっ」って思うようになった。
何だ、単なるサヨクかよって感じ。

141 ：無名草子さん：2008/04/28(月) 00:29:42

このスレは今から>>137のコテハン名を決めるスレになりました

頭の悪い森達也のファンなので純粋な心を持った人です
優しいレスをしてあげてください
森達也に洗脳されて性善説にとりつかれてください

142 ：無名草子さん：2008/04/28(月) 00:35:30

「ドキュメンタリーは嘘をつく」を見て
すげぇーってファンになったが彼を見ていると
左翼とかそんなのはどうでもよく
事件の加害者の命のほうが被害者の命や被害者遺族の気持ちより
大事って考えに嫌いになった

143 ：無名草子さん：2008/04/28(月) 00:42:34

違う。そもそも命自体が大事と言っている。森伊蔵最高

144 ：無名草子さん：2008/04/28(月) 00:45:47

その命っていうのがあまりにも大事と思いすぎて加害者を死刑にさせたくないのね

こういう奴は自分の子供や妻が殺されたら一日で考えを変えるよ

145 ：森さんは・・改め「スプーン」：2008/04/28(月) 01:09:57

>>140
そう、私も全くそういう変遷での森さんへの興味でした。

>>138
あなたさあ、私がウザイ気持ちはわかるけど、私のコテハンをそのままなぞるってのは
明らかなルール違反でしょうが。
そんな最低限のルールも守らない人間が森さんの人間性云々言えんの？
議論以前の問題じゃんか。

私もコテハン名乗るのは自己顕示のようで、気が引けるんだけど、ここは
IDがないから誰がどの人か、全く見当つかないじゃない。
他のスレでは一日の間は、時刻の後にIDがつくから、議論する時わかりやすいけど
ここはさっぱりだよ。

スレ管理人の方にできればお願い。
コメの後にIDが付くようにしたら、もっと双方コメントがわかりやすくなってロムだけの人も読みやすいと思います。

146 ：無名草子さん：2008/04/28(月) 01:13:38

>>117
どこが複雑なんだ？
恥ずかしくなるほど単純かつ安易な雑文書きだと思うが。

君はよほど頭が悪いのか、あるいは
初心者のフリをした偽装信者の荒らしじゃないのかね？

147 ：スプーン：2008/04/28(月) 01:18:01

今日のたかじんのそこまで言って委員会に出演した今枝弁護士は誠実な人柄が
伝わってきたよ。
彼が言いたかった「想像力」というのは本当に生きる哲学の基本だと思う。
実際に経験しないと人に理解されないことがある、という経験を一度でも
骨身に沁みてした人間なら、それがどれだけ大切なものかが分かると思う。

148 ：スプーン：2008/04/28(月) 01:20:07

>>146
私はたしかに頭が悪いよ。
緻密な分析は苦手で直感で判断することが多いからね。

149 ：スプーン：2008/04/28(月) 01:53:06

>>144
私も沿う思います。
宮崎哲哉さんが言ってたけど、加害者の肩ばかり持っていた人権派弁護士だった人が、トラブルから奥さんを殺されると
一転、今度は被害者遺族の界の顧問弁護士？になったと。

宮崎氏は「結局、人間の想像力なんてその程度のもの」と言っていたのが
とても印象的だったけど、たしかに左翼的思想の人は想像力の欠如していると思える人が多いです。

森さんは、スプーンはじめ、その他の著述を見ると人の傷みに想像力豊かと思える点と
欠落している点の落差が大きいのかなという気がしています。

150 ：無名草子さん：2008/04/28(月) 02:09:19

>>149
> たしかに左翼的思想の人は想像力の欠如していると思える人が多いです。

右翼で想像力豊かな人間ってどんなヤツなんだろ？

151 ：無名草子さん：2008/04/28(月) 04:08:21

靖国神社で英霊が見える奴ら。ただし、国と天皇を恨んで死んだ怨霊は見えない。

152 ：無名草子さん：2008/04/28(月) 08:10:08

おまえらみたいなカスが森を批判する資格はないんだよ　何も表現も認められてない凡人のくせに。　あえて言うと、俺は森の捏造ぶりには吐き気がするし、不愉快だが、おまえらはその百倍不愉快だ。

153 ：無名草子さん：2008/04/28(月) 09:51:06

>>152
ちょっと進歩したね。

>もし俺が森達也だったらさ
>おまえらどんだけ偉いんだよって思うけどね
>人を批判する前におまえらは今までどんな業績を上げてきたのかな？
>誰からにも認められるような映画を撮ったり本を書いたりしてきたの？

154 ：スプーン：2008/04/28(月) 15:17:01

>>125
そうだと思います。私も読み返して、ここを勘違いして覚えていたんだと思いました。

>>124
そういえば辻本さんのことも応援してるんですよね。
なんだかな～。。です。。

人をあげつらうだけで、真摯な姿勢の感じられない彼女のどこにシンパシーを感じるのか。。

鈴木氏にしても、あの選挙に応援する娘には見ていてうんざりしました。
やくざまがいの松山千春にも。
鈴木氏は桜井さんが言ったように、田中真紀子とよく本質が似ています。
権力のお化けで、ああゆう人間は他には厳しく身内には異常に甘いのが特徴です。
平等のセンスが著しく欠如している。
私が『スプーン』等に見た森さんの人間性には、そういったものへの嫌悪が
たしかに感じられたのに。
この辺がどうしても不可解です。

森さんは鈴木氏のハンナンの件は一体どう考えてるのか？
どのように、鈴木氏の矛盾を消化しているんだろう？

155 ：スプーン：2008/04/28(月) 15:22:19

>>138
>>145では酔っていたので少し口が悪くなってしまいました。失礼。

>>150
右より思想の人のほうが、本当の意味の平等において想像力豊かな人が多いと思います。
左思想の人権人権と騒ぐ人ほど、人権を無視して自分の利益に平気で走ります。

156 ：スプーン：2008/04/28(月) 15:27:10

>>125
一言の謝罪もないっていうのは、田口さんの盗作疑惑とよく似ていますね。
彼女も散々指摘されても尚、懲りずに繰り返していた。
この辺の心理というのは、やはり左翼的だなあ、と思います。

左的思想の人は、とにかく自我が強く根本を辿れば自分可愛さの人が多い。
この辺が、森さんにも強烈にあるんではないかと。

157 ：スプーン：2008/04/28(月) 17:40:25

あの　１人の連発の書き込みはかなり気持ち悪いので
mixiの森コミュでやってもらえないでしょうか？
そこなら森さん大好きバカがかまってくれますよ

女なんてただの肉便器なんだから２ちゃんに書き込みとか１０年早いよ

158 ：無名草子さん：2008/04/28(月) 17:57:44

森の撮った映画も森の書いた本もそれなりに面白いと思うけど、
取材とかしてない状態だと「周囲と違う視点」みたいな演出だけで議論をはじめるから
まったく守備範囲じゃないことを先入観だけで語ってるときは最悪で、まったく面白くない。

「A」「A2」でも中心的な人物とか筋書きより、映り込んでしまったもののほうが面白い。
森の書いた本も、結論めいたことをダラダラ書いてる部分はどうでもよくて
森が調べてまとめた部分や取材の経緯のほうが面白い。
だから作品の完成度としては中途半端だという気もする。

159 ：無名草子さん：2008/04/28(月) 17:58:58

森のファンて正義感の強い人が多いと思うのだけど、このスレ見ると不思議な感じ。

160 ：スプーン：2008/04/28(月) 18:16:01

>>159
このスレなんて５人ぐらいが連投で書いてるだけですからｗｗｗ

161 ：無名草子さん：2008/04/28(月) 18:25:26

本物のほうの「スプーン」は、まさに思考停止状態ｗだな。

162 ：スプーン：2008/04/28(月) 18:45:55

>>159
あなたは幼稚ですね。
ミクシーはやり方わかりませんし、ここをもし森さんが読んでいるとしたら、
一意見として聞いてほしい気持ちもあります。

私の持っている知識からの分析なんて、すぐに底がつきますから、すぐに消えますよ。
（正直、過去スレ読んでいても難しくて理解できませんから）

163 ：スプーン：2008/04/28(月) 18:47:41

ごめんなさい。番号間違えました。
>>159でゃなく,157>>です。

164 ：無名草子さん：2008/04/28(月) 18:49:37

肉便器って何ですか？森のこと？

165 ：無名草子さん：2008/04/28(月) 18:50:09

>>162
> あなたは幼稚ですね。

天唾

166 ：無名草子さん：2008/04/28(月) 19:16:57

>>162
本当にバカというかおめでたいヤツだな。

森にしろ盗作田口にしろ自分をさらけ出して
本気で書いているとでも思っているのか？
ものを考えたいのなら、もっとマトモな本を読め。

167 ：無名草子さん：2008/04/28(月) 19:42:02

まともな本を三冊上げてくれ

168 ：無名草子さん：2008/04/28(月) 20:26:13

>>166
森は、ある意味本気で書いているんじゃないの？
自分に酔っているという意味では。
森さんって虚言症の人間が自分の嘘を自分で信じ込んでるみたいで、
ちょっと気持ち悪いな。

169 ：無名草子さん：2008/04/28(月) 20:42:10

>>166,>>168
たしかに、自分に酔う手段にしているようなところはあるな。
でなけりゃあんなに中身のない文など書き続けられないだろう。
田口と森って気持ちの悪い文体がそっくりだな。
あとは肥大した自意識、自己中心、モラルのなさ、醜さも共通。

170 ：無名草子さん：2008/04/28(月) 22:12:24

スプーンさん、なりすましの荒らしが出てきたのでトリップ付けた方がいいよ。
名前欄に、ハンドルネームの後に"#"と文字列(なんでもいい)を書き込むと
偽者防止の識別IDみたいなのが付く。
知ってたら失礼。

171 ：124他 ◆D3SlOQzu6E ：2008/04/28(月) 22:26:14

>>149
>宮崎哲哉さんが言ってたけど、加害者の肩ばかり持っていた人権派弁護士だった人が、トラブルから奥さんを殺されると
>一転、今度は被害者遺族の界の顧問弁護士？になったと。
これは岡村勲弁護士ですな。いわゆる人権派弁護士で、日弁連副会長も務めた人だったが、
奥さんが逆恨みで殺された。それを機に考えを改め、被害者救済に尽力するようになり、
犯罪被害者の会の代表幹事を務めている。

http://www.navs.jp/introduction/introduction.html
>ごあいさつ　　　　代表幹事　　岡村勲
>　1997年、仕事の上で私を逆恨みした男によって妻が殺害されました。弁護士生活38年目にして
>犯罪被害者の遺族となって、被害者や家族がどんなに悲惨で、不公正な取り扱いを受けてるか
>ということを、初めて知りました。加害者の人権を守る法律は、憲法を始め詳細に整備されて
>いるのに、被害者の権利を守る法律はどこにもありません。
>　こうした体験から、数人の犯罪被害者と語らって「犯罪被害者の会
>（現　全国犯罪被害者の会）あすの会」を設立したのですが、調べれば調べるほど、我が国の
>犯罪被害者は、どこからも保護を受けない、あたかも国籍を失ったような存在であることが
>わかってきました。

172 ：124他 ◆D3SlOQzu6E ：2008/04/28(月) 22:32:55

>>154
>森さんは鈴木氏のハンナンの件は一体どう考えてるのか？
>どのように、鈴木氏の矛盾を消化しているんだろう？
ハンナンの件は、むしろ過剰なバッシングを受けていてかわいそうだくらいに考えているの
ではないかと思う。森はハンナン問題をはじめとする同和利権を告発した「同和利権の真相」への
反撃(になっていないんだけど)本で解同を擁護してたくらいだからね。

あと、なりすましや荒らしは気にする必要ないよ。

173 ：スプーン♯：2008/04/28(月) 23:35:58

テスト

174 ：スプーン■：2008/04/28(月) 23:37:26

てすと

175 ：スプーン" ◆4eqVTkonjE ：2008/04/28(月) 23:42:46

>>170
ありがとうございます。知りませんでした。
そうします。（テスト何度もすみません）

176 ：スプーン　" ◆4eqVTkonjE ：2008/04/29(火) 00:08:09

>>171
岡村勲弁護士ですよね。
その事件はよく覚えていました。
仲の良い夫婦だという報道だったので、お金も地位もあってこれから夫婦で楽しい
余生を送ろうと思っていた矢先だったろうにと痛ましく思いましたから。

私は精神世界にも傾倒していますが、今まで「この人はスゴイ！」と思った人が何人かいました。
人並み以上に苦労している人たちで、深い価値観を持っていると心酔したのですが、
私の苦労に対しては愕然とするほど無理解でした。
何回かそういう経験をして、人間はどんな優れた人でも実感としてわからないことは理解できない動物なんだなあ、
と心底痛感しています。
だから岡村氏の真逆の転換というのは、そういう私の経験とも重なって非常に興味深いものです。

だから人間は自分が無知であることを重々、自覚しないといけないのだと思います。
経験しないとわからない苦しみがある、ということを肝に命じなければ。

昨日のたかじんのそこまで言って委員会に出演していた、今枝弁護士は
それを今回のことで悟ったと繰り返し言っていましたよね。
「自分の想像を超えたものがあるということがわかった」と。

森さんには、あの今枝弁護士の出演箇所を是非見てほしい。
（非常に胸を打つものがあり、毒舌のパネラーも真剣に耳を傾けていました）

177 ：スプーン　" ◆4eqVTkonjE ：2008/04/29(火) 00:17:05

>>172
森さんは擁護したのですか？
う～～ん・・
私は西村眞吾議員が、非弁活動で逮捕された時、誰でもやってることでたいしたことない、と
庇いたい気持ちだったのですが、橋下弁護士などはあり得ないこと、とバッサリと言っていて
世間ではそんなに悪いことなのか、と思ったのですが、そういう個々の感覚の違いに属することなんですかね。。

178 ：無名草子さん：2008/04/29(火) 00:18:35

今枝って弁護団の内ゲバで福田の弁護人を一方的に解任されたんだよな。
関連記事
http://ameblo.jp/patton/entry-10051634561.html

179 ：スプーン ◆4eqVTkonjE ：2008/04/29(火) 02:09:05

>>19
あきらかに矛盾していますよね。
森達也でブログ検索すると、次のような記事も見つけました。
以下抜粋要約。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
光市の事件について、前から目につくのが、「遺族の立場になっても同じ事が言えるのか？」といった意見なんですが、
この事について私は、こう思っています。
「一億総遺族でよいのか？」　我々は、あくまで遺族ではありません。
遺族ではないんですから、遺族の悲しみ「自分が遺族だったら」という観点からしか、ものが言えないというのもおかしいと感じるのです。

その昔、オウム真理教の内部を取材したドキュメンタリー映画「A」を撮った、映画監督の森達也氏がこんなエピソードを話していました。
ある日、上映会の後一人の男がこう言って詰め寄ってきました。

「こんな映画を作って遺族が傷つくと思わないのか？」
「あなたが遺族でもこんなことが出来るのか」。

森さんはこう答えたそうです。「出来るわけがない」。
遺族になったら、客観的な判断が出来なくなる、遺族じゃないからこそ、見えるものがあるし、言えることがある、
例え遺族を傷つけるかもしれなくても、伝えるべき現実がある。
こんな風な事を言っていました。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

これも>>19の２つの答えとも違いますね。
森さんは嘘をついているという感覚ではなく、いづれも本心なんでしょうね。
一見、矛盾していても、その奥では色々絡み合って?がっているとか・・。
ちょっと良く解釈しすぎか。
でも、この遺族じゃないから見えるものや伝えるものがある、というのが
個人的には一番納得します。

でも小林よしのりさんなら、こういう答えのブレはありえないでしょうね。

180 ：スプーン ◆4eqVTkonjE ：2008/04/29(火) 02:10:10

>>172　　
＞あと、なりすましや荒らしは気にする必要ないよ。

・・・ありがとうございます。
『スプーン』を読んだのはもう5～6年前ですが、それ以来、色んな点と線でつながることがありました。
当面、思いついたままを散文させてください。

181 ：無名草子さん：2008/04/29(火) 02:18:32

>>180
> 当面、思いついたままを散文させてください。

散文の意味、わかってるのかよ

182 ：スプーン ◆4eqVTkonjE ：2008/04/29(火) 02:27:12

>>181
たしかにちょっと妙ですねww

もとい、当面思いついたことを書き散らかせて下さい。。。ですね。

183 ：無名草子さん：2008/04/29(火) 02:35:58

自己顕示欲望が強いね相手してくれる人がいないひきこもり？

184 ：スプーン ◆4eqVTkonjE ：2008/04/29(火) 02:38:15

おたくは？

185 ：無名草子さん：2008/04/29(火) 02:51:14

コテハンだけでも痛いのに口語体の書き方
頭も悪いし気持ち悪いです
森達也の読者なら納得俺を含めみんなアホなんで

186 ：無名草子さん：2008/04/29(火) 05:13:55

なんだ、たまにのぞくとウザイのが涌いてるな。

>私はたしかに頭が悪いよ。
>緻密な分析は苦手で直感で判断することが多いからね。

あのな、知識の積み重ねのない直感ってのは
「やだー、このひとすてきっぽーい。きゃっ（はあと）」って言ってるのと同じなんだよ。
知識のないやつ、頭の悪いやつの直感なんてのは、ただの印象でしかないの。
日記書きたいなら、ブログでもしなよ。

187 ：無名草子さん：2008/04/29(火) 06:08:16

賑わっていると思ったらスプーンとやらが書き込みまくっているだけじゃないか。
>>186に同意。
つまらんことを長々と書くなら自分のブログでやれ。
かまってちゃんはメンヘル板にいけば相手してもらえるぞ。

188 ：無名草子さん：2008/04/29(火) 06:25:30

ｍｉｘｉに行ってやってくれスプーンさん
友達いないから紹介してもらえないの？

189 ：無名草子さん：2008/04/29(火) 08:24:19

２ちゃんがそんなに高尚なもんかね？馬鹿じゃねえの？２ちゃんもmixiも結局馬鹿が賑やかしてるだけの落書きスペースだろうが。

190 ：スプーン ◆4eqVTkonjE ：2008/04/29(火) 14:08:44

>>23をざっと読んだ。
内容の是非も藤原さんの人柄もよくは伝わってこなかったけど、
藤原氏は天皇に対して全く敬語を使っていないね。
それが唯一印象に残ったこと。

天皇夫妻に会ったことがある。→　天皇御夫妻にお会いしたことがある。
天皇が話しかけてきた。→　話しかけてこられた。

・・・くらいにせめてしたらどうなのか。

どうあれ今も国の象徴として特別な位置にある方だし、なにより先祖がずっと
守り崇めてきた家系の方なのだから、それに対する礼節があればあのような
表現は違和感を感じると思う。

本人のスタンスや、主題の性質から仕方ないとも思うけど、
その部分に全く無頓着で気にしてなさそうなのが一番読んでいて不愉快だった。
多少なりとも気にすれば、そういう説明を付記する筈だと思う。

藤原氏はあまり信用できないな。

191 ：スプーン ◆4eqVTkonjE ：2008/04/29(火) 14:25:55

>>185～>>188
どんな意見であればくだらなくないの？
まあ女子供のうざい意見がまぎれるのもたまにはいいんじゃない？

引き篭もりブログで書くより、どうせなら森さんに関心のある人たちのところで書きたいよ。
まあそのうち消えるから我慢してくれ。

192 ：無名草子さん：2008/04/29(火) 14:47:33

２ちゃんでは連投はナシな。
mixiに行けって。
あそこなら思考停止した信者ばかりだから
連投しても好きなだけかまってもらえるぞ。
オウムにも勧誘してもらえるかも。

193 ：スプーン ◆4eqVTkonjE ：2008/04/29(火) 16:05:17

森さんは今でもオウムの人と親しいの？

精神世界にも興味ある人間であれば、当時オウムは魅力的だったと思うよ。
事件後、出家信者だった高橋さん？だったかな、彼がテレビに出て「今の仏教は
お寺の後景でしかない」と言っていたのが印象的で、瀬戸内寂聴さん達も頷いていたけど、
たしかに当時なかった理論形態がオウムにはあって、新鮮だったのだと思う。
理詰めで考える人には特に惹かれたはず。
若さ故の純粋さで、嵌っていったのは無理はないと思う。
高橋さんというその信者も、巷の若者よりよほどまともだった記憶がある。

麻原は理にはとても精通しているから詳しく聞けば一概に否定する気にはならないと思う。
多分、森さんはそういうところもちゃんと見抜いたんだと思う。

ただ、彼らは決定的に我が強いんだよね。
私は昔、バイト先で熱心な信者と偶然知り合ったけど、やはりそれはとても感じたね。

194 ：無名草子さん：2008/04/29(火) 16:17:15

スプーンちゃんってナルシストなんですね。
空気読めないとこが森さんと同じなんですね。
天皇に対して敬語を使わないなんて、まるで本質的じゃないところにこだわって
論旨をごまかして何か言ってるような気になってるところも同じ。
189の言うとおり、ここは高尚な場所じゃぜんぜんないけど、
そんな場所ですらウザがられるスプーンちゃんって、ある意味すごーいですよwww

195 ：無名草子さん：2008/04/29(火) 16:17:31

>>190
> どうあれ今も国の象徴として特別な位置にある方だし、なにより先祖がずっと
> 守り崇めてきた家系の方なのだから、それに対する礼節があればあのような
> 表現は違和感を感じると思う。

お前、アホか。

196 ：スプーン ◆4eqVTkonjE ：2008/04/29(火) 16:26:30

>>194
そう、私はナルシストw

>>195
アホだろうがナンだろうが、私はそう感じるって話だよ。
意識の発端だからね、言葉使いは。

でもせめてどの辺がアホなのか言ってみてら？
>>186の指摘するのはまさにあなたのようなタイプのことだね.

197 ：無名草子さん：2008/04/29(火) 16:30:47

>>193
手のつけようのないアホ。
まるっきり田口といい勝負。
怖ろしい浅さ軽さで精神世界とか言うな。
mixiにでも行って信者になってろ。

198 ：スプーン ◆4eqVTkonjE ：2008/04/29(火) 16:37:03

森さんは田口さんの盗作疑惑にはどう思ってるんだろう。

199 ：無名草子さん：2008/04/29(火) 17:06:15

>>196
> アホだろうがナンだろうが、私はそう感じるって話だよ。
> 意識の発端だからね、言葉使いは。

「思いついたまま散文させて」いるくせに。
「意識の発端」とは、ずいぶん奇妙な言葉遣い。
そんなヤツが天皇には敬語を使えってか。笑止

200 ：スプーン ◆4eqVTkonjE ：2008/04/29(火) 17:20:21

>>199
＞「意識の発端」とは、ずいぶん奇妙な言葉遣い。

・・・そうかな？根本原理だと思うけど。
そういった言葉使いで、その人の感性を見分けるわけだから。

天皇に敬語を使うか使わないかは、大きな分かれ道だよ。
その意識が日常の全てに反映されている筈。

201 ：無名草子さん：2008/04/29(火) 17:52:50

>>200
じゃあ天皇のそっくりさん連れてきて嘘ドキュメンタリー撮ろうとしてた森のことどう思う?

202 ：無名草子さん：2008/04/29(火) 18:02:09

摩滅した「感性」と劣化した「意識」の実例だな

203 ：無名草子さん：2008/04/29(火) 18:59:07

かまってちゃんがうざいので一ヶ月ぐらいこのスレ来るのやめるわ
優しい人なのでｍｉｘｉで森本人にメッセージ送ったら返事くれるのに

204 ：無名草子さん：2008/04/29(火) 19:01:07

トリップ教えたアホも死ね

205 ：スプーン ◆4eqVTkonjE ：2008/04/29(火) 19:02:23

>>201
コチコチ左思想の人の発想ならすごく不愉快だと思う。
（といっても時代の流れとも思うけど）
森さんの場合は、そういう人としての全うな礼節はちゃんと根本に持っているから
単なる侮蔑だけのふざけたものには仕上がらないだろう安心感はあるよね。

小林よしのりも皇室のことをゴーマニズムで掲載する時に、かなり揉めたみたいだけど
読んでみるとなんてことはなかったのと同じだと思う。

206 ：無名草子さん：2008/04/29(火) 19:03:03

>>204
なりすましできなくなったから？

207 ：スプーン ◆4eqVTkonjE ：2008/04/29(火) 19:06:44

瀬尾佳美なんかは、真性アホ左翼の典型だと思う。
あれはほんとにアホ女だよ。

208 ：無名草子さん：2008/04/29(火) 19:12:13

真性アホドキュソがなにを書いてもあほらし

209 ：無名草子さん：2008/04/29(火) 19:38:05

「放送禁止歌」は森さんより、TBSラジオ（？）のライムスターのmcが司会を
するほうが面白いなぁ。

210 ：無名草子さん：2008/04/29(火) 21:17:50

>>193
>森さんは今でもオウムの人と親しいの？
テレ東で作った「ドキュメンタリーは嘘をつく」にオウム信者が出てくるし、雑誌連載とかで
オウムの近況をしばしば書いてるから、関係は続いているのだろう。

211 ：無名草子さん：2008/04/29(火) 21:28:15

>>194
>空気読めないとこが森さんと同じなんですね。
いや、森先生は空気読みまくりですがな。
本人は必死で僕はKYって言ってますけど。
たかじんの番組に出ても論破されそうだと思ったらその場では黙って、ファンくらいしか
読まない「創」の連載で出演者の悪口を書くようなお人だから。
宮崎学の公安スパイ問題とか、村山富市の別件逮捕容認発言といった、お仲間や
自分が支持する代議士の不祥事には徹底して見て見ぬふりだし。

212 ：無名草子さん：2008/04/29(火) 21:40:40

>>205
森は昨年古田新太のラジオ番組に出たときに、頓挫した憲法1条ドキュメントの企画を
話していたが、皇居の清掃ボランティアに応募して内部への侵入を目論んでいた。
また、下山事件の取材では矢板玄邸の管理人を騙して屋敷内に侵入して撮影を
行っていた。しかも、そういう行為について後ろめたさを感じるのは青臭いと「下山事件」
でのたまっている。「人としての全うな礼節」がある人とは思えない。

213 ：無名草子さん：2008/04/29(火) 21:48:12

カルト団体ってのは団体を批判してる奴よりも、脱会(しようとしている)信者の方を
裏切り者扱いして強烈に憎み攻撃する場合があるそうな。
ここでの、森に疑問を持ち始めた森ファンに対する、信者(とばれないようにか、下手な
偽装してるけど)による口汚い罵倒も同じパターンですな。

214 ：スプーン ◆4eqVTkonjE ：2008/04/29(火) 22:13:57

>>210
今でもオウムと付き合ってるのは相当信頼も厚いんだろうね。
森さんは、『スプーン』とか結構そっち傾倒のものも扱ってるけど、
森さん自身はリアルにそういう信仰に目覚めるということはなかったんだろうか。
死後の世界は信じてるのかな？
案外、オウムのイニシエーションとかも受けてたりしそうだね。

215 ：無名草子さん：2008/04/29(火) 22:33:25

>>214
ttp://www.news.janjan.jp/living/0711/0711246140/1.php

↑の記事見るとオウム側を「彼ら」、オウムでない側を「僕ら」と言ってるんで、
この記事見る限りは傾倒してる風ではないね。

もちろん森の場合、時と場所によっては全然違うこと平気でいったりするから
これだけで判断すべきじゃないけど。

216 ：スプーン ◆4eqVTkonjE ：2008/04/29(火) 22:33:51

>>212
こうゆうのは感覚の分かれるところだよね。
私はそう嫌悪感を感じない。
というのは、やはり森さんは根はひどく善良な部分を持った人だと思うから。

たかじんのそこまで言って委員会に出演していた時も、
「ジャーナリズムに関わってることに対して後ろめたさや、ろくでもないことをしている自覚がある。
今は昔と比べてその意識がない」
と発言して宮崎さんや勝谷さんも「そうそう」と頷いていた。

（＞212の後ろめたさを感じるのは青臭いと「下山事件」
でのたまっている。「人としての全うな礼節」がある人とは思えない。
・・・というのと、一見矛盾してるけど、表現上のことであって彼の意識下では矛盾がないのだと思う）

自分がろくでもないことをしているという「自覚」があるのと、
彼の礼節部分を信じるなら、そんなに侮辱しきった内容にはならないようにも思うから。
対象に愛情があるような気がするから。

オウムについても、当時あれほど世間から以上に敵外視されて
ひどくマスコミを警戒、不信にあっただろう彼らの信用を得たというのは、
やはり森さんの善良なる部分だったのだと思う。

極論になるけど、リスクを負う覚悟があればそのくらいの暴挙は森さんであれば
目を瞑りたいというか。。

ん～・・、でもこれは森さんの善良さを信じたい願望かも。
また考えが変わるかもしれないけど、今のところそれについて、そんなに嫌悪感は感じない。

217 ：スプーン ◆4eqVTkonjE ：2008/04/29(火) 22:36:39

>>216
＞「ジャーナリズムに関わってることに対して後ろめたさや、ろくでもないことをしている自覚がある。
今は昔と比べてその意識がない」

・・・森さんが、恥と思う意識が昔と比べて、なくなったというのではなく、
ジャーナリズム界全体が、という意味。

218 ：無名草子さん：2008/04/29(火) 23:02:17

まーだ、左翼遊びやっとんの？

219 ：無名草子さん：2008/04/29(火) 23:21:45

>>216
>オウムについても、当時あれほど世間から以上に敵外視されて
>ひどくマスコミを警戒、不信にあっただろう彼らの信用を得たというのは、
>やはり森さんの善良なる部分だったのだと思う。
いや、「Ａ」の推進委員会はオウムのダミー団体だったんだけど。
一応本人も認めましたけど。テンプレにも情報があるので読んでね。
施設立ち入りを許可され島田裕己と同じで、単に森は利用価値があると
判断されただけ。
「A2」だってオウムの指示に従って本編削ったし。

220 ：スプーン ◆4eqVTkonjE ：2008/04/29(火) 23:42:41

>>219
ああ、そうだったね。
ではテレビ局が通らなくて自主制作というのはまったくの出鱈目なのかな？
自主制作の途中で、なんらかの事情でオウムが出資してくれることになったとか・・

オウムの指示通りに動いてるというのは、なにか弱みがあるからなのか？
それとも指示に従っても、彼らの姿を世間に流すという実のほうを取ったのか。
なにか事情があるんではないだろうか。

でも結果的に社会的に意義？のあるものだったのなら、いいと思う。
（人々に色んな視点で考えるきっかけを提供したと言う意味で）

221 ：無名草子さん：2008/04/29(火) 23:43:22

>>216
>というのは、やはり森さんは根はひどく善良な部分を持った人だと思うから。
善良なふりをしている人ですな。
「下山事件」で捏造がばれても、捏造証言で殺人犯と断じた人や遺族に対して
謝罪すらしない。それどころか捏造を告発した人を文庫版付記で中傷する者を
善良な人とは言わない。
本人の前では反論できなかったくせに後で自分のホームグラウンドでこそこそ叩くという
のは、滝本弁護士に対する例もありますな。
「Ａ」試写会後に資金源を聞かれる→森、答えられず→森、10年近く経ってからPLAYBOY誌上で滝本を中傷

>一見矛盾してるけど、表現上のことであって彼の意識下では矛盾がないのだと思う
それ、かなり重傷だと思うのだが・・・

>対象に愛情があるような気がするから。
森は「下山事件」で矢板康二(矢板玄の弟)にまさに"愛情がある"かのような書きぶり
だったけど、森がやったことは康二氏を騙して取材した挙句、玄氏を殺人犯と断言する
証言の捏造。

>リスクを負う覚悟があればそのくらいの暴挙は森さんであれば
>目を瞑りたいというか。。
捏造がばれても一言の謝罪すらしない人ですよ。リスクを追う覚悟もへったくれもない。

222 ：スプーン ◆4eqVTkonjE ：2008/04/29(火) 23:47:57

>>220
でも、できればオウム出資の経緯を堂々と説明すればいいよね。
その方が潔ぎいい。

223 ：無名草子さん：2008/04/29(火) 23:52:58

>>220
>でも結果的に社会的に意義？のあるものだったのなら、いいと思う。
>（人々に色んな視点で考えるきっかけを提供したと言う意味で）
「A」にどれほどの社会的意義があったのかはともかく、仮に社会的意義が
あったとして、取材対象のダミー団体から支援を受け、本編削除の指示に
従っていたという事実は別問題として批判を受けて当然ですな。
あと、目的が手段を正当化するという理屈は森自身も非難していたと思うが。
自分が突っ込まれる立場になるとどう考えてるんだろうか。

224 ：スプーン ◆4eqVTkonjE ：2008/04/29(火) 23:54:55

>>221
そうだよね～、その辺がすごく不可解だよね。
捏造自体は記憶間違いな謝るのが筋だと思う。
なんで謝罪しないんだろう？
記憶違いだっただけで、間違ってはいないというのはなんか北朝鮮を彷彿させるよう恐ろしさだよね。
森さんの中に見るたしかな善良さと、どうしても噛合わない。

225 ：無名草子さん：2008/04/29(火) 23:56:21

>>222
いや、「できればすればいい」程度の話じゃないわけで。
オウム裁判で検察側鑑定人を「御用学者」と決め付けた奴が、自分が
「A」でオウムのダミー団体から支援を受け、資金源も説明できないようじゃ
話にならない。

226 ：無名草子さん：2008/04/29(火) 23:59:38

>>224
単純に、森が善良じゃないというだけの話だと思うけど。
やけに「森は善良」に固執するね。
過去ログからずっと見て、ようやく妄信的信者でない、まだ話のできる
"森ファン"が来たかと思ったけど、ここで引っかかるんだよなぁ。

227 ：スプーン ◆4eqVTkonjE ：2008/04/30(水) 00:01:34

>>223
たしかに批判は受けて当然。でもオウムから出資されていたのは別に
構わないと思う。

＞目的が手段を正当化するという理屈は森自身も非難していたと思うが。

そうなの？それはたしかに矛盾しているね。
そもそも森さんのやってる仕事は、そう言ってしまえば成り立たないようなものばかりだものね。
やっぱり相当複雑な人なんだね。

228 ：スプーン ◆4eqVTkonjE ：2008/04/30(水) 00:11:37

>>221
＞一見矛盾してるけど、表現上のことであって彼の意識下では矛盾がないのだと思う
それ、かなり重傷だと思うのだが・・・

…これはよくある話だよ。私もよくある。
何かを説明しようとすると、相手によって表現がかわってしまい、一見すると
全く正反対の表現になったりすることがある。

>>225
これはちょっと意味がわからない。
比べることかなあ、という気もする。森さんはオウムのことを是とも非とも
言っていないと思うし。映画が裁判に有利ということもないと思うし。

229 ：無名草子さん：2008/04/30(水) 00:16:25

>>227
>でもオウムから出資されていたのは別に構わないと思う。
一応書いとくけど、厳密に言うと資金の件は今のところ限りなく黒に近い
灰色。滝本弁護士に質問されて答えられず、インタビューでは資金については
プロデューサーの安岡が「借金」したかもしれないけど、それについては
聞かないことにしているなんてグダグダのこと言ってる有様だから、もう
どう考えても黒ではあるが。

>やっぱり相当複雑な人なんだね。
全然複雑じゃないよ。君が、どれだけ捏造や歪曲とその顛末の実例を挙げられても、
森が善良という自分の前提を死守してるから「複雑」に感じちゃってるだけで。

230 ：無名草子さん：2008/04/30(水) 00:22:20

>>228
裁判どうこうじゃなくて。
森がオウム裁判の検察側の鑑定をした医師を、利益供与の裏付けもなく
「御用学者」と決め付けるなら、オウムのダミー団体から支援を受け、
オウムの指示に従って本編の削除までやってた自分はオウムの御用作家と
いうことになりますよってことなんだけど。

231 ：スプーン ◆4eqVTkonjE ：2008/04/30(水) 00:27:38

>>229
オウムから出資を受けたのならそれでいいと思う。
今更イメージダウンにもならないし、元々なんでもありのイロモノの世界なんだから。
小林よしのりなんかだと、こういうところは徹底して正直で潔いんだけどね。

＞全然複雑じゃないよ。君が、どれだけ捏造や歪曲とその顛末の実例を挙げられても、
森が善良という自分の前提を死守してるから「複雑」に感じちゃってるだけで。

・・・でも森さんを評価してる人は私がそれなりに信用してる人の中にも多い。
この間も宮崎さんが、「左派でも森さんのようになかなか立派な人もいらっしゃる」と言っていた。
私は結構人の裏表を洞察できるほうだと自分で思ってるけど、森さんはよくわからない。

232 ：無名草子さん：2008/04/30(水) 00:32:52

宮崎は最近はまともなこともよく言っているが、サブカル系文化人には
かなり甘い。

233 ：無名草子さん：2008/04/30(水) 00:41:29

Googleで「森達也」で検索したら、関連検索にとうとう「森達也捏造」が・・・

234 ：スプーン ◆4eqVTkonjE ：2008/04/30(水) 00:43:40

>>230
う～ん、御用作家という感じは持たないなあ。。

235 ：無名草子さん：2008/04/30(水) 00:47:55

>森が善良という自分の前提を死守してるから「複雑」に感じちゃってるだけで。
まったくそのとおり。
スプーンとやら、ここまでアホだと新手の荒らしかと思うよ。

>私は結構人の裏表を洞察できるほうだと自分で思ってるけど
出版界の裏事情も知らずによくいうわ。病院へ行け。

236 ：スプーン ◆4eqVTkonjE ：2008/04/30(水) 00:49:58

>>22
これを読むと、今回のチベット騒動のようなことを森さんは絶対にあり得ないと思ってたんだね。
死刑廃止論者だけあって、どこか甘いのかな。

237 ：無名草子さん：2008/04/30(水) 08:57:35

ミクシのキモ信者のようなのが一人紛れ込んでいるのか。
昼夜かまわず中身のないことを書きまくるおかしいヤツ。
読む気にもならんから、もうここに来るのはやめるよ。

238 ：無名草子さん：2008/05/01(木) 00:26:22

今すぐ森に抱かれたい

239 ：無名草子さん：2008/05/01(木) 01:57:21

荒らしにしてもキモ過ぎ。

240 ：無名草子さん：2008/05/02(金) 00:52:05

森先生が例によって「靖国」について知ったか講演をしておられる。

>『蟻の兵隊』の後半は靖国史観の否定そのものですね。しかし問題には
>ならなりませんでした。ではなぜ今回問題になったのか？それは中国人
>監督が撮ったからです。『靖国』を中国人に撮らせていいのか、ということが
>根本にあるのだと思います。『内容』だとか『助成金』だとか全部後付です。
森先生は自分が叩いている側の指摘事項すらろくに確認していないようだ。
下記の通り、監督が中国人であるのみならず、法人設営の経緯や取締役も全員中国人
であることなどから、そもそも助成金を受ける資格である「日本映画」の要件を
満たしていない。中国人であろうが、アメリカ人であろうが関係ない。

http://yoshiko-sakurai.jp/index.php/2008/04/12/%e3%80%8c%e6%98%a0%e7%94%bb%e3%80%8c%e9%9d%96%e5%9b%bd%e3%80%80%ef%bd%99%ef%bd%81%ef%bd%93%ef%bd%95%ef%bd%8b%ef%bd%95%ef%bd%8e%ef%bd%89%e3%80%8d%e3%81%a7%e7%9c%9f%e3%81%ab%e5%95%8f%e3%82%8f%e3%82%8c/
>「同作品には、文化庁所管の独立行政法人、日本芸術文化振興会（以下、振興会）
>が750万円を助成しています。私は、この助成金の妥当性を問うたのです。映画の
>内容、製作者を見れば、疑問を抱かざるをえないのです」
>振興会の助成金は日本映画に与えられる。日本映画とは「日本国民、日本の永住者、
>または日本の法令に基づいて設立された法人」が製作する作品とされている。
>稲田氏が指摘する。
>「製作会社の龍影は、日本の法令に基づいて設立された法人ではあります。しかし、
>取締役は全員中国人で、しかも、龍影自体が、1993年に中国中央テレビの日本の
>総代理会社として設立された法人です」
>振興会の助成金供与が内定した2006年以降、龍影は北京映画学院青年電影
>製作所と北京中坤影視制作有限公司を、新たな共同製作者に加えた。製作総指揮者、
>監督、プロデューサー、全員が中国人だと見てよいだろう。とすれば、助成を受ける
>資格そのものを欠いていることになる。

241 ：無名草子さん：2008/05/02(金) 01:04:29

>>240
そこよかこっちの方が気になったぞ。

ttp://blog.iwajilow.com/?eid=798219
>さてメインは監督のリー・イン氏とも交流のある森達也氏の講演です。

242 ：無名草子さん：2008/05/02(金) 01:07:08

240に貼り忘れたが、森先生講演のソースは↓
ttp://blog.iwajilow.com/?eid=798219

散々、制作側の言い分を鵜呑みにして、国会議員が圧力をかけたために刈谷の
態度が豹変したという風に誘導する森先生はこうおっしゃる。
>監督本人だけでなく助監督の話しなので、ほぼ間違いないだろうと思います。
いや、両方制作側の人間でしょうが・・・。何がほぼ間違いないんだか。

>では仮に刈谷さんが納得できなければ上映できないのか？それで上映できなくなるの
>なら映画つぶすのは簡単ですね。僕の『A』でも警官の不当逮捕のシーンが出てきます。
>警官が「出すな」と言ったら出さないのか？町の様子を撮っていると歩いている人が映ります。
>その中の一人が出すなと言ったら出さないのか？映像が撮れなくなります。
こういう森先生が、「A2」でオウムの指示に従って本編を削除している。
山形での映画祭上映版から削除されたシーンがあることに気付いた人がAzContest2001
での質疑応答で森先生に質問し、発覚。
ttp://groups.yahoo.co.jp/group/face-media/messages/475?expand=1

また、森先生は頓挫した天皇ドキュメントで、以下のようにお仲間の辛淑玉に無断撮影を
非難されているが、このことについて森先生は上記のような異議を申し立てたのだろうか。

ttp://www.melma.com/backnumber_98339_2206571/
>辛淑玉には森が絶妙に話題を振った
>ので、ビールを片手に自分が地方の農村に講演で呼ばれた際に歓待されて神社に連れ
>て行かれたり、泊めてもらったいちばんいい部屋には御真影が飾ってあったり、とい
>ったエピソードをユーモラスに語った。森も彼女の隣の席で自分のキャメラを構えて
>撮り始めている。(引用者略)
>そこで一計を案じた。手を挙げて、辛淑玉に今森と一緒に「天皇制」のドキュメンタ
>リーをやっていて、今の話も使わせてもらうが構わないだろうか、と質問を振ってみ
>たのだ。案の定、彼女はキッと厳しい表情になり、無断で撮影は失礼であり、正規に
>申し込まれたインタビューでないと話さない、と。

243 ：無名草子さん：2008/05/02(金) 01:19:34

>そもそもドキュメンタリーというのはギリギリのところでやっているんです。そこを今回は
>踏み越えてきた。『ゆきゆきて神軍』は『マイケル・ムーア』はどうなんだ？撮影のとき
>ＯＫで出来上がったらＮＧなんて言ったら何も撮れなくなる。
森先生に限らないが、こういうリクツを言う映像関係者は、詐欺や横暴にあたることをしてまで
撮る必然性があるのかということは全く考えない。そして、自分たちのやってることは崇高な
芸術であり、俗世間の常識などかえりみる必要はないと言わんばかりの思い上がったことを
平気で言ってのける。森先生の好きな言葉で言えば思考停止ですな。

>稲田議員は『客観的でなければドキュメンタリーでない』と言ってます。僕はこの時点で
>火がつきました。客観性なんてありえないでしょ。メディアは中立公正不偏不党という。
>中立とはＡ点とＢ点の真ん中ということでしょう。ではそのＡ点とＢ点は誰がどのように
>決めるのかってことです。
また毎度の、どこが中立かわからないから客観性なんてありえないという極論。
そもそもこういう客観なり公正中立なりはありえないと言いつつ、自分の「A」がオウム寄り
だと言われるのは嫌がるのはどういうことか。
それに、森先生の公式サイトからもリンクが貼ってある「A」DVDの紹介文にははっきり
中立だって書いてあるが、これについてなぜ黙っているのか。

>稲田議員も有本議員もたぶんあんまり考えてない。
天につばするとはまさにこのこと。既述の通りそもそも助成金を受ける要件を満たして
いなかった件等、稲田・有本の主張じたいろくに読んでいなかった森先生がよく言いますな。

244 ：無名草子さん：2008/05/02(金) 01:25:08

>例えば助成金の審査員の中に『九条の会の人間が審査員に入っている』とかね。なぜそれがいけないんですか？
>『九条の会』っていうのは『憲法を守ろう』っていう会ですよ」
その団体が露骨に偏向してるから問題なわけですが。
ちなみに、森先生自身「映画人九条の会」会員ですな。

　映画人九条の会会員のメッセージ
　ttp://kenpo-9.net/message/

あと、憲法を守れというのなら改正条項もきっちり尊重してもらいたいもんですな。

245 ：無名草子さん：2008/05/02(金) 01:56:19

＞＞242
＞『反日』だろうが『親日』だろうが表現を規制してはいけない。僕は『南京の真実』
＞みたいです。見て自分で考えればいいと思います
「見たい」で終わるに500ビュイック。
あの映画、もうあちこちで上映されてるんだけどな。

規制で思い出したけど、北朝鮮を模した国の兵士が日本に上陸し、自衛隊と銃撃戦を
繰り広げる映画「宣戦布告」は当時の防衛庁が衣装業者にまで「あの映画に協力しない
ように」と圧力をかけてましたな。あからさまな妨害だが、いま「靖国」で騒いでる連中で
当時これを批判していた奴が一人でもいるだろうか。

246 ：無名草子さん：2008/05/02(金) 02:30:39

>>245
そんな映画があったんだ。面白そうだから、上映運動やってくれ！

247 ：無名草子さん：2008/05/02(金) 02:33:33

>>246
補足。上映運動をやってほしいのは北朝鮮の映画のことね。

248 ：無名草子さん：2008/05/02(金) 02:36:21

>>247
　朝鮮の映画なら、汚職塗れの郵便局長の喜劇がニッポンで上映された
事がある。彼らの笑いのツボが判るかも

249 ：無名草子さん：2008/05/02(金) 02:36:31

「宣戦布告」は妨害に遭いつつも完成→一旦オクラ入り→公開→第一週邦画第一位

紆余曲折を経て公開はされた。

250 ：無名草子さん：2008/05/02(金) 02:42:10

誤解のないように書いとくけど、「宣戦布告」は日本映画ね。
いざ他国から攻撃を受けても、交戦規定もなければ自衛隊駐屯の手筈も
整っていない日本がどういう事態に陥るかってのを描いた映画。
地球市民な連中からボロクソに攻撃されたことは言うまでもない。

251 ：無名草子さん：2008/05/02(金) 02:52:18

なあんだ、日本映画かよ。

252 ：無名草子さん：2008/05/02(金) 02:53:55

>>124
>　特定の候補者の応援をすることに対して、僕の周囲ではあまり評判はよくない。表現行為に身を
>置く立場としては、政治には距離が必要だというところなのだろうけれど、でもそもそも僕は
>社会派じゃないし、政治や経済に強い関心などない。つまり距離は充分にある。
小学生レベルの屁理屈だと思うが、森ファンはこれに納得してるのかな？

253 ：無名草子さん：2008/05/02(金) 03:13:55

>>31
>>28のコピペ元を書いた者です。
書いたことは本気ですが、半分あっています。
2chに書かれることに同調できない＝人間として間違っていると分かっているなら、
「2chが絶対」と自分に言い聞かせるのは、矯正が危うい証拠です。
本当だったら言い聞かせるより先に心底同調しているべきなのに。

>>73に「間違った」と書いてあるから間違った内容なんでしょうか。
引用したURLを読んで「読みたい」と思ってしまっていました。
2chの評判よりも外のサイトを支持する、2chで評判の悪い本を批判的視点でなく読みたいと思う、
二重に間違ったことをしてしまいました。ごめんなさい。

254 ：無名草子さん：2008/05/02(金) 03:53:44

↑ナニコレ？

255 ：無名草子さん：2008/05/02(金) 12:26:13

http://homepage2.nifty.com/shihai/message/message_mori.html
森達也が死刑廃止の為に書いたメッセージ

突っ込みどころが満載で森がどれだけアホなのか笑えてきます

256 ：無名草子さん：2008/05/02(金) 14:43:15

>>255
＞僕ももし家族を殺されたら、その犯人を殺したいほど憎むでしょう。でもそれを理由に、
＞社会がこの憎悪を引き受けることが整合化されることなど、絶対にあってはならない。
＞全員が当事者になれないし、なる必要もないのです。この正義感の陶酔と麻痺は、
＞例えば今のアメリカと同様です。ところがアメリカを批判しながら死刑制度を容認
＞することの矛盾に社会は気づかない。
オチの理屈がさっぱりわからない。

257 ：無名草子さん：2008/05/02(金) 14:57:27

>>256
あなたの頭が悪いだけでは？

258 ：無名草子さん：2008/05/02(金) 14:59:57

>>257
では、頭の悪い私に説明してくださいな。
なぜ唐突にアメリカが出てくるのか、アメリカ批判と死刑制度容認がなぜ矛盾するのかが
さっぱりわかりませんが。

259 ：無名草子さん：2008/05/02(金) 15:11:54

＞要するに敵討ちですね。でもじゃあ、例えば毎日二十人も死者が発生する
＞交通事故の被害者がもし車社会を憎悪したなら、
＞その場合に社会は車を廃棄できるでしょうか？できるはずがない。
＞車は社会にとって必要だからです。要するに社会の都合です。

論理のすり替えすらできてませんｗｗｗ
交通事故での被害者遺族は酒気帯びや無謀な運転をした運転手に怒りは覚える
だろうが車に対して怒る人っているんですかね

260 ：無名草子さん：2008/05/02(金) 15:17:35

>>255
こんな意味不明な事を言ってるぐらいだったら
まだどっかの宗教の信者の怨霊思想があるから死刑反対って
言ってるほうがまだマシ

261 ：無名草子さん：2008/05/02(金) 15:22:39

森センセーの普段の理屈に従えば、飲酒運転の「厳罰化」も「敵討ち」の論理になるのか
と思ったら・・・

　ttp://www.extravagance.jp/incontro/200702/16.html
　綿井：シンドラー社のエレベータだって、パロマ問題だってそうですよね。飲酒運転に
　したって、いまに始まったわけじゃないのに、あるニュースをきっかけに次から次へと
　摘発されて「けしからん」という世論が出来上がっていく。
　
　森　：まあ、飲酒運転は減ったらしいし、事故も減ったみたいだからね。そういうことは
　減ればいいと僕は思うし、危険よりも安全のほうがいいと思うけれど、この映画
　（『ダーウィンの悪夢』）と一緒で副作用があるんですよね。

減ればいい、だそうです。

262 ：無名草子さん：2008/05/03(土) 01:25:58

Ｒ30に森がゲスト
国分太一とかアホなんで洗脳されるんだろうな

263 ：無名草子さん：2008/05/03(土) 01:51:38

5月9日深夜か。毎度のオウムネタのようですな。

http://tv.www.infoseek.co.jp/VHF/tv_detail.html?pg=tv_detail.html&program=p0005080509244000&area=008

264 ：無名草子さん：2008/05/03(土) 02:43:50

オウムの映画はもう撮らないの？

265 ：無名草子さん：2008/05/03(土) 03:00:29

麻原派と上祐派の抗争が終わらないかぎり無理でしょう。

266 ：無名草子さん：2008/05/03(土) 03:03:41

森さん的には撮りたいんだ、やっぱり。

267 ：無名草子さん：2008/05/03(土) 03:15:01

>>266
撮りたいとは言ってない。
それどころか少し前にモチベーションがわかないと漏らしていたと、関係者のブログかなんかに
書いてあった。

268 ：無名草子さん：2008/05/03(土) 03:24:53

今こそ撮ればいいのに。
サリン事件から13年も経ってるのにまだ入信者がいる魅力とか、色々興味あるよ。

269 ：無名草子さん：2008/05/03(土) 03:30:40

でも森さんは少し前にあった映画『男たちのヤマト』なんて大嫌いなのかな？

270 ：無名草子さん：2008/05/03(土) 03:37:51

なぜ「でも」なのかわからないが、「男たちの大和」については絶賛していた。
「週刊金曜日」で監督と対談もしているが、太鼓持ちの感が否めなかった。
あと公開前に出た映画のムックにも寄稿している。
東映から出たギャラがよほど良かったのかなと。

271 ：無名草子さん：2008/05/03(土) 03:37:54

多分きっと嫌いだろうねw　

272 ：無名草子さん：2008/05/03(土) 03:40:41

「でも」っていうのは左翼の人たちの抗議が凄かったというのを聞いたから。
でも森さんはどの辺を絶賛してたの？

273 ：無名草子さん：2008/05/03(土) 03:51:32

靖国参拝は反対とか言っても、ああゆう映画は純粋に映画として見れるのか～。
お金で転んだとしたら最低だねw

274 ：無名草子さん：2008/05/03(土) 07:54:16

「男たちの大和」、ばりばりの反戦映画じゃん

275 ：無名草子さん：2008/05/03(土) 13:12:50

さっきムーブでの森の死刑に対する考え方の動画を見たが
本当にＫＹを通り越してアホだなって思った
藤井誠二さんらに突っ込まれたら表現を変えて誤魔化してるだけだし
そこらへんのババアの井戸端会議で何を言っても関係ないけどテレビで
こんな発言する奴がいるってことが情けない

276 ：無名草子さん：2008/05/03(土) 15:06:00

森はKYなんかではない。自分ではあちこちで僕はKYと吹聴しているが、場によって
主張のレベルをコロコロ変えてる人だから。
世間は間違ってる→だからKYは正しい→よって僕ちゃんは無垢なKY
という困った思考回路と思われる。
というか、KYというのならせめてお仲間の斎藤貴男くらいのことをやってもらわないと。
あの人は労組の闘士だけが来る様な集会でも、岩波新書でも平気で自分が就職活動に
失敗したのは公安が監視していたからというようなことを言える人だから。

277 ：無名草子さん：2008/05/03(土) 19:02:47

いや　森はＫＹだよ
それか天才のどっちか

死刑廃止論者ってあんまりいないので自分がなれば
テレビ番組とかでも自分のポジションを確保できるって思って
意図的にやってるのかもしれんが

普通の人ならムーブなどで正論を言われて気づかない訳ないだろ

278 ：無名草子さん：2008/05/03(土) 19:04:28

森達也ほど社会的に悪影響を与えてる奴もそんなにいないよ
自分では社会の為だと思って死刑廃止とか言ってるのかもしれんが
それがどれだけ被害者遺族を傷つけてるか想像できないアホ

279 ：無名草子さん：2008/05/03(土) 20:27:28

森にめちゃくちゃに犯されて思考停止したい

280 ：無名草子さん：2008/05/03(土) 20:29:01

>>277
世間一般では約9割が死刑容認(前の内閣府世論調査)だけど、マスコミ内では
死刑廃止派の方が圧倒的多数でしょう。
ただ、そのなかで森先生がぼちぼち食べていけるのは、どうふるまえばマスコミに
エサを与え続けてもらえるか重々心得ているからですな。

>>278
森先生の影響力自体は知れてるでしょう。
森先生もいずれは田原や筑紫みたいになりたいのかもしれませんが、人権派の
中でも2軍扱いでくすぶっているという気がします。

281 ：無名草子さん：2008/05/03(土) 20:53:44

「放送禁止歌」の時、岡林信康とかいろいろな人に出演を断られたとエッセイに書いてあったけど、
森の人格にも問題があるんだろうね。ケンカ腰なんだよいつも。
ドキュメンタリー映画の完全な中立性なんて信じないけど、監督の主観が強すぎるのも問題だと思う。

282 ：無名草子さん：2008/05/03(土) 21:40:27

愛知ではまた可哀想に女子高生がどっかの変人に殺されたけど
森達也みたいな人間がいるからこんな被害者が減らないんだって思うわ

故意に人を殺したら１人でも即死刑
そんな世の中になれば平和になるよ

283 ：無名草子さん：2008/05/03(土) 23:38:24

>>282
警察や検察が「完璧で誤審がおこらないのであれば」という前提ですよね？

284 ：無名草子さん：2008/05/04(日) 00:43:39

燃料はほっとけ

285 ：無名草子さん：2008/05/04(日) 16:52:47

バカな人にはバカな友達ができる典型ｗｗ
こういうことわざって何ていうんだっけ？

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209867010/

286 ：無名草子さん：2008/05/04(日) 18:53:36

類は友を呼ぶ・・・かな。

森先生絶賛の映画「靖国」、渋谷はシネ・アミューズまではるばる見に行って参りましたよ。

外国人参拝客や台湾人デモ団に罵声をあびせる連中をクローズアップするシーンが
やたらと多い、非常にわかりやすい映画でした。
靖国神社ってのはこういう異常な連中が集まる場所だと印象付けたいんでしょうね。
森先生がパンフレットに寄稿しているコメントで「奇妙な磁場」という言葉を使っているのも
象徴的です。
主要登場人物の刀匠が騙されたと憤慨しているようですが、まあ無理もない。
刀匠の刀と百人斬りを結び付けるような構成になってるんだから。
田原総一郎とかはこの映画は隠し撮りしてないからえらいというようなことを言ってるけど、
遊就館とか慰霊祭の会場とか、撮影禁止区域の映像がいくつもありました。
これは隠し撮りじゃなくても、完全に無断撮影でしょう。
そもそも公開前に靖国神社から無断撮影他で抗議されてるし。

他にもたくさんあるので追って書きますが、警備について。
映画館のあるビルの周辺の警備はすごかった。パトカーと黒尽くめの警備車(？)が停まってて、
警察官が何人もいた。劇場内部も受付はもちろん、スクリーン横にまで警備員が常駐。
上映中も客席の方を向いてパイプ椅子に座ってましたよ。
森先生が普段散々言ってるセキュリティが暴走に結びつく、みたいな理屈をこれに対しても
言ってくれるか注目しています。

287 ：無名草子さん：2008/05/05(月) 19:42:48

HAHAHA　安置がGW中にまた
一人でオナニーくりかえしてるうちに
インチキ作家の柴やんの馬鹿娘が親父似の馬鹿ヅラさらして大変な事になっとる
やんけｗ

おまけにネトウヨ君達の心の支えのｗよしりんも腑抜け呼ばわりされてｗ
完璧に粉砕されとるしｗ

http://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/20080404

小林よしのりよ、お前もか……(笑)。サルよりも逃げ足の早い「マンガ右翼」よ、「マンガ右翼の品格」
というマンガでも描いたら、どうかね。

288 ：無名草子さん：2008/05/05(月) 20:23:06

こんなズレた奴が「ネトウヨ～」「右翼～」言ってんだなあ。参考になるネ。

289 ：無名草子さん：2008/05/05(月) 20:39:23

>>240
貼るなら、引用箇所が完全網羅のこちらの方が良い

政治的・宗教的偏向という問題以前に、助成金の「日本映画」規定をこの映画は満たしていない。

　　振興会の助成要項によれば「日本映画とは、日本国民、日本に永住を許可された者又は
　　日本の法令により設立された法人により製作された映画をいう。
　　ただし、外国の製作者との共同製作の映画については振興会が著作権の帰属等について
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　総合的に検討して、日本映画と認めたもの」としている。
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　http://sankei.jp.msn.com/life/trend/080409/trd0804090413003-n1.htm
　
　「靖国」はまさに「外国の製作者との共同製作」であり、後半部の対象作品だが、その実態は・・・
　
　・製作会社の龍影の取締役は全員中国人
　・龍影自体が、1993年に中国中央テレビの日本の総代理会社として設立された法人
　・振興会の助成金供与が内定した2006年以降、龍影は北京映画学院青年電影製作所と北京中
　　坤影視制作有限公司を、新たな共同製作者に加えた
　http://yoshiko-sakurai.jp/index.php/2008/04/12/%E3%80%8C%E6%98%A0%E7%94%BB%E3%80%8C%E9%9D%96%E5%9B%BD%E3%80%80%EF%BD%99%EF%BD%81%EF%BD%93%EF%BD%95%EF%BD%8B%EF%BD%95%EF%BD%8E%EF%BD%89%E3%80%8D%E3%81%A7%E7%9C%9F%E3%81%AB%E5%95%8F%E3%82%8F%E3%82%8C/　

290 ：無名草子さん：2008/05/06(火) 11:00:49

文化放送、聞いたよ。
脳天気に死刑賛成なんて言えないな。

291 ：無名草子さん：2008/05/06(火) 11:13:16

死刑は苦渋の判断でしょ。
「能天気に～」なんて言える人はどっかおかしいと思うよ。

292 ：無名草子さん：2008/05/06(火) 11:15:19

のう‐てんき【能天気・能転気】

(「脳天気」とも書く) 軽薄で向うみずなさま。なまいきなさま。また、物事を深く考えないさま。誹風柳多留62「声色で高座を叩く―」

293 ：無名草子さん：2008/05/06(火) 11:27:47

>>291
苦渋の欠片もない

294 ：無名草子さん：2008/05/06(火) 12:01:45

>>293
まあそう思いたいんだろうけど、実際死刑の執行は判決に全然追いついてないからね。現実を見ようよ。

295 ：無名草子さん：2008/05/06(火) 12:18:30

森とかその信者とかの他人を非難することが生きがいの人には他人の苦しみは
想像できないものなんだろうな。

296 ：無名草子さん：2008/05/06(火) 12:26:42

猫猫先生が森よ殺人犯の隣に住んでみろと

297 ：無名草子さん：2008/05/06(火) 17:37:30

森達也みたいな奴がいるから日本から犯罪がなくならないんだよ

298 ：匿名希望さん：2008/05/06(火) 21:59:44

犯罪被害者やその遺族の痛みに無頓着だからこそ
加害者の人権だの死刑反対だのと理想論を平気で言えるのだろう。

299 ：無名草子さん：2008/05/07(水) 01:27:14

確か死刑の本の中でこの本を書く前は
自分は存置論者でも廃止論者でもないって書いてあるよね
最後のけっこう大事なところに

なんでそんな嘘を書くのかね

300 ：無名草子さん：2008/05/07(水) 22:23:59

死刑容認の人ってどういう神経してるんだろ。
被害者が死刑なら慰められるとでも思っているの？
そっちのほうがよっぽど現実なめてると思うけど？
先進国はどこも死刑廃止の方向だろ。

301 ：無名草子さん：2008/05/07(水) 22:46:19

>>300
>被害者が死刑なら慰められるとでも思っているの？

そう考えてる被害者家族もいるみたいですね。

>先進国はどこも死刑廃止の方向だろ。

アメリカは州により廃止してたり続けてたりな状況ですね。
先進国か否かに限らず、キリスト教国は "赦し" の考えがあるので死刑廃止の
動きも強いと思います。イスラム教国ではイスラーム法があるので死刑をなくす
ことは逆に難しいでしょう。何れにしろ、現在の日本のあらかたの人々はキリス
ト教徒でもイスラム教徒でもないため、あんまりそれらの国の事情は参考にも
ならないとは思いますが。

302 ：無名草子さん：2008/05/07(水) 22:48:57

>死刑容認の人ってどういう神経してるんだろ。

現在の日本人の大半は死刑容認派だよ。

303 ：無名草子さん：2008/05/08(木) 00:16:18

>>302
釣りに決まってるだろうが

でも森みたいな考えしてる奴が１０人に１人でもいると思うと嫌だな
自分の手は汚したくないからっていう理由でこういう奴は裁判員制度に出ても
絶対に死刑は出さないんだろ？　
それこそ他人の気持ちを考えない自己中

江原みたいなインチキに騙されるアホは死刑であっても人を殺すと
自分に返ってくるとか思ってる人もいるよね

304 ：無名草子さん：2008/05/08(木) 23:02:53

>>300
>先進国はどこも死刑廃止の方向だろ。
これ、死刑廃止派がよく言ってることだけど、完全な欺瞞だな。
先進国のやってることが正しいのなら、日本も他の先進諸国のように武器を輸出し、
スパイ防止法を作り、共謀罪も設立するべきだってことになるけど、廃止派はそうは
言わないわな。

ある事柄の是非を論じるには、"誰が、どの国が"言っているかではなく、
その内容そのものを吟味すべきだろ。

305 ：無名草子さん：2008/05/08(木) 23:11:52

森が「創」の連載で映画「靖国」について書いているが、例によって幼稚な話のすり替え。
「上映反対を叫ぶ人に聞きたい」なんて書いてるけど、誰が上映中止を求めてるんだよ。
稲田代議士も助成金の適否を問題にしているのにここのところを摩り替えて、脅かされる
表現の自由みたいにアサッテの方向を向いたことを言っている。
当事者の承認を得ないと駄目ならドキュメントなんか撮れないとか言ってるけど、
そもそも"取材対象の権利＜ドキュメンタリー作成者の表現の自由"と決め付ける
根拠はいったいどこから来てるんだろうか？

それに、森は「A2」でオウムの指示に従って本編削除してたし（>>16）。

306 ：無名草子さん：2008/05/09(金) 00:13:16

森はオウム事件について、オウム信者のほとんどはごく普通の人なのに、メディアは
おどろおどろしい部分ばかりクローズアップして恐怖感を煽り立てているとか
よく言ってるけど、森が賞賛してる「靖国」がそれをやってるんだけどな。
参拝者のほとんどはごく普通の人たちなのに、軍服着たおっさんとか外国人に
からむDQN親父をこれでもかってくらいたて続けに出てくる。

307 ：無名草子さん：2008/05/09(金) 03:31:32

『天国からのラブレター』の内容見て、本村さんのイメージが変わった。
弥生さんってヤナ女のタイプだね。

308 ：無名草子さん：2008/05/09(金) 13:30:01

>>306
どうでもいいが、間の抜けた言いぐさ。
おどろおどろしいと思っていたオウムの普通さを描くのと、
普通さを装った靖国信仰のファナティックさを描くのは、
どっちも意味のあることだろうが。

309 ：無名草子さん：2008/05/09(金) 14:04:35

>おどろおどろしいと思っていたオウムの普通さを描くのと、

信者のヤバイ発言カットしてまでして作り上げた "普通さ"

>普通さを装った靖国信仰のファナティックさを描くのは、

靖国神社に参拝に来る一部の人を取り上げて作り上げた "ファナティックさ"

>どっちも意味のあることだろうが。

あるかな? まあ似たようなもんではあると思うけど。

310 ：無名草子さん：2008/05/09(金) 14:45:28

>>309
ドキュメンタリーに興味がないなら、テレビで満足すればいいってことだね。

311 ：無名草子さん：2008/05/09(金) 14:51:28

>>310
意味わからん。
ドキュメンタリーとテレビとで相反するもんじゃないと思うけど。

312 ：無名草子さん：2008/05/09(金) 14:57:10

http://ja.wikipedia.org/wiki/ドキュメンタリー
> ドキュメンタリー
> ドキュメンタリー（documentary）とは、映画フィルムもしくはビデオなどの映像記録媒体で
> 撮影された記録映像作品の事を指す。
> 記録映像、記録映画とも言われ、テレビ番組として放送する場合もある。文学における
> ノンフィクションに相当し、「取材対象に演出を加えることなくありのままに記録された素
> 材映像を編集してまとめた映像作品」と定義される。個別の作品については様々な手法
> がとられている。一般的にはドキュメンタリーは制作者の意図や主観を含まぬ事実の描
> 写、劇映画 (Drama film) ・ドラマは創作・フィクションであると認識されているが、本質的に
> 差はないと実務者（森など）に指摘されている。

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

313 ：無名草子さん：2008/05/09(金) 15:07:53

>>308
>普通さを装った靖国信仰のファナティックさを描くのは、

>>306良く読んでね。

314 ：無名草子さん：2008/05/09(金) 15:30:42

森達也が『創』で言っていたという「たかじんのそこまで言って委員会」の悪口の内容が知りたい。

315 ：無名草子さん：2008/05/09(金) 16:39:14

>>314
本当はそんなの書いてないよ

森さんが出演者の悪口を本人らの目の前で言わずに陰で言う訳ないだろ
人殺しにも社会復帰して頑張って欲しいっていう優しい人なんだから

316 ：無名草子さん：2008/05/09(金) 16:42:50

釣れますか？

317 ：無名草子さん：2008/05/09(金) 17:06:02

>>316
はぁ？

創で悪口を書いたっていうけどソースあんのかよ
デマを書いてもすぐに信じる２ちゃんねらーに
何を言っても無駄なのでやめとくけど

318 ：無名草子さん：2008/05/09(金) 17:10:06

5月10日（土）　ＴＢＳテレビ　0:40～1:25
▽危険な場所に挑み続けるＫＹな監督▽あのスポーツ報道の裏側に迫る
出演 / 国分太一井ノ原快彦森達也

自分でKYって言ってるしｗｗｗ

319 ：無名草子さん：2008/05/09(金) 17:19:29

『創』でたかじんの番組の悪口を言ったらしいのは　>>211がソース。

他でもなにかで見た。

320 ：無名草子さん：2008/05/09(金) 22:21:05

>>211　がソースｗｗｗ

２ちゃんねるの書き込みがソースって
どんだけゆとりなんだよ　
さすが森達也のスレの常駐だよｗｗｗｗ

＞他でもなにかで見た。

２ちゃんねるだろ　正直に言えよｗｗｗ
それ　本当の事を言うと俺が書いたデマなんだよ
信じる人っているんですねぇ

321 ：捨てハン ◆doNnIc0ops ：2008/05/09(金) 22:41:03

>>314
>森達也が『創』で言っていたという「たかじんのそこまで言って委員会」の悪口の内容が知りたい。

「創」2006年9・10月号で森は番組出演についてこう書いている。

　　番組でできなかった反論を、この誌面で記述することはあまりに潔くないし、
　何よりもルール違反だろう。だから詳細は書かない。

と言いつつ、同じ号で↓のようなことをぬけぬけと書いている。

　　いきなりやられた。隣に座る金美齢に。こんなことをまだ本気で口にする人が
　いるのねえという感じで揶揄された。それからあとはもうやられ放題。ほとんど
　言葉を挟めなかった。
　　最後には「日本も核武装すべき」との意見まで飛び出した。でも反論できなかった。
　できなくはないけれど、この場ではどうしても言葉の空中戦になる。多勢に無勢と
　いうこともあるけれど、そもそも僕は要約が苦手なのだ。

他にも、スタッフが本当はこの番組の右翼的体質に懸念を覚えているんだとかいうような
ことを自分に語ったとか書いていた。そのスタッフ？もちろん匿名。本当にそんなやりとりが
あったのかねえ。

322 ：無名草子さん：2008/05/09(金) 22:50:58

>>315
>本当はそんなの書いてないよ

『創』全部読んでて言ってるの？

323 ：無名草子さん：2008/05/09(金) 22:57:11

「論座」最新号でも毎度の斎藤貴男と「靖国」について対談。
言ってることは「創」の記事とたいして変わらないが、
いまだに手垢のついた「A」の話を繰り返すのに辟易。
肖像権なんか気にしててドキュメントなんか撮れるかと大見得を切るなら、
天皇ドキュメントでシンスゴに無断撮影素材の使用を拒否された件や
「A2」の本編カット問題について説明してみなさいよという感じだ。

324 ：無名草子さん：2008/05/09(金) 23:04:49

>>320
>それ　本当の事を言うと俺が書いたデマなんだよ
>信じる人っているんですねぇ

自分は嘘吐きだという自己紹介ですね、わかります

325 ：無名草子さん：2008/05/09(金) 23:31:04

新聞のラテ欄に映画監督って書いてあるけど
１度でもビデオカメラでオナニー撮影していたら
映画監督って名乗れるんだｗｗｗ

326 ：無名草子さん：2008/05/09(金) 23:35:37

>>318
>危険な場所に挑み続けるＫＹな監督
マスコミや圧力団体の御用記事書いて食ってるお人が危険な場所に挑むって・・・。
そもそも、森自身が古田新太のラジオ番組で脅迫を受けたことすらなく、
家にバカヤローって電話がかかってきた程度のことすらないって言ってたし。

327 ：無名草子さん：2008/05/09(金) 23:47:27

>>321
どうもサンクス。
やっぱ、どうにも潔くない人なんだねw

あの時の番組は見ていた。
金さんからたしかに「こんな人がいるからいつまでたっても～」と言われていたけど、
別にそれ以外、他の人から特別攻撃的なことはされなかったと思う。
それは番組のはじめのほうだったと思うけど、それ以降森氏は黙ってしまった。
私は残念だったけど、彼が口をはさめないとか多勢に無勢というより、何か言うと隣の金さんが
人一倍ギャーギャー言いそうなんで、自主的に黙ってるように見えた。
あれであの番組には、もう出なくなったんだと思ってた。

でもスタッフのことまで匿名でそんなふうに書くなんて、なんか女子供の陰口みたいだね。

328 ：無名草子さん：2008/05/10(土) 00:05:36

>>327
おまえアホなの？
なんで２ちゃんの書き込みだけでそれを信じるの？
ソースだせよ
その時の記事をうｐとかしない限り信じるべきじゃないぞ

おまえみたいなアホがマルチ商法にはまるんだけどねｗ

329 ：無名草子さん：2008/05/10(土) 00:13:17

記事現物をうｐしない限り嘘だ！という新種の火消しが登場ですか。やれやれ。
つうか具体的に掲載号を示して原文載せても信じられないってのなら、森が
よく書いてるどこの誰が言ってるのかすらわからない『証言』なんかどうなるんだか。
公安はサリン事件が起こった時に祝杯を挙げたのだとか、戦中派が現代日本は
戦中よりもものが言えないと語ったとか、香ばしい『証言』をよく森は書いているが。

森の出演番組放送まであと３０分弱。

330 ：無名草子さん：2008/05/10(土) 00:49:39

Ｒ３０、見てる。森がしゃべってる！

331 ：無名草子さん：2008/05/10(土) 00:51:56

R30なんて番組、こっちではやってないよ

332 ：無名草子さん：2008/05/10(土) 01:09:23

重複スレだったとは言え、２０分ほどの森出演中にレスが一個しかつかなかったのは悲しすぎるぞ

R30　映画監督森達也
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1210347848/l50

333 ：無名草子さん：2008/05/10(土) 01:11:14

お化け屋敷の話で
森達也も途中で意味わかんなくなってた

334 ：無名草子さん：2008/05/10(土) 01:24:18

R30終わったな。
広く浅く、自分のここ10年ほどの活動について話してみましたっていう程度だったな。
あれじゃファンも不満なんじゃないか。

335 ：無名草子さん：2008/05/10(土) 01:25:56

こいつ頭悪いな、俺すごいいんだよーばっか主張してなかったか？
自己愛たっぷりでキモかった

336 ：無名草子さん：2008/05/10(土) 01:29:57

今日は森にしてはかなりマシな喋り方だったと思うが。
ラジオではナルシシスト丸出しのモソモソした喋り方だった。

337 ：無名草子さん：2008/05/10(土) 01:42:23

最近モザイクが増えたのは
インターネットのせいじゃないの？
それもオウムのせいにしてなかった？
あと井ノ原の勘違い発言が気になった
Ａの作品拒否の事を社員？とか聞いてたし

338 ：無名草子さん：2008/05/10(土) 01:47:22

森は映像に対するこだわりみたいなことを言っていたけど、単にセンセーショナルな
顔出し映像で売りたかっただけじゃないかと思うんだが。「A」は素人目に見ても
映像センスがあるとは思えなかったし。

339 ：無名草子さん：2008/05/10(土) 02:11:01

R30見た。KY監督って･･･ｗ
伊集院静に似てるｗ

340 ：無名草子さん：2008/05/10(土) 02:38:03

ＡもＡ2も赤字なのになんで賞を取れたんだ？
両方とも赤字だとは知らなかった

341 ：無名草子さん：2008/05/10(土) 03:45:49

おれの印象では鉄の意志を持ったドキュメンタリー作家、
というよりはほんとにKYつーか天然で「そういうとこ」に
いっちゃって「そういうこと」撮っちゃう人って感じ。

勿論その都度考えも理念みたいなものもあってやってるんだ
ろうけど、あんまりリクツリクツで穴の無いようにやれる
タイプじゃなさそうっていうか。そういう頭の良さは持ち合わ
せてないと本人も自覚した上だろうけど。

342 ：無名草子さん：2008/05/10(土) 11:59:54

森もAは人が来ないと予想してたみたいだけど
A2は客がもっと来るだろうと思ってたってのに
全然だったって・・・

やっぱり本物のKYじゃん
そして森を危ない人間だと思って切ったテレビ局の人は見る目あるね

343 ：無名草子さん：2008/05/10(土) 14:24:44

てすと

344 ：無名草子さん：2008/05/10(土) 22:41:54

ＫＹ排除はいけないと言いながら、この六年近く新作を世に問うことが出来ていない
時点で、ＫＹ排除に屈してる感じが否めない。
ＫＹならＫＹなりに世に疎まれながらも自分の作品を世に問い続けなくてはならない
のがドキュメンタリー作家としての義務なんじゃないの？

渡辺文樹未満のキチガイ映画監督でしかないのが自分でもわかってるのか、作家の
本分から距離をおいて、惨めにならない程度の仕事をこなしてるんだろうけど、
一部の人間にチヤホヤされるだけが関の山じゃ余計に醜態を晒してるだけでね。

345 ：無名草子さん：2008/05/10(土) 22:57:50

映画って一本でも撮ればずっと映画監督って名乗れるの？
最後に撮ったのってA2だからもう８年撮ってないんじゃないの？

346 ：無名草子さん：2008/05/11(日) 19:22:42

森がKYを自称(番組ではごまかしてたが)してるのはピュアな僕ちゃんをアピールする
ための猿芝居に過ぎない。前スレからもつっこまれてるけど。

　498 名前：無名草子さん [sage] 投稿日： 2007/12/30(日) 11:05:03
　KYというのは天然で他人に対する配慮ができない人間のことだろう。
　こいつのとぼけ方は確信犯だと思うぞ。
　知らなかった、わざとじゃない、ぼくは鈍感だからｗ
　うまく世渡りしながら自分の身が危うくなるとKYのフリしているだけだろ。
　こういう卑劣漢だからオウムや死刑をネタに売名できるんだろうな。

　760 名前：無名草子さん [sage] 投稿日： 2008/02/29(金) 13:55:00
　(引用者略)
　この人のいいかげんなダブルスタンダード解釈には、いつも辟易させられる。
　『視点をずらす思考術』、あいかわらずツッコミどころ満載で困ったものだが…
　「天然のKYである僕」（18p）「天然のKYである僕」（22p）ってうるさすぎ。
　そもそも「天然のKY」が「KY」であることに自覚的なワケないでしょーが。
　（KYが「否定形の「空気読めない」の略であることが何となく意味深だ」って、
　そりゃ逆でしょ。否定形だから、つまり悪口としてしか機能しないから、ぼか
　されて「KY」と略されたんだろ…。この誘導ぽい語り口調もちょっとな…）
　こういうところに、いちいち森の“あざとさ”が露見してるよな。
　『「とぼける」という技術』つータイトルにでも改題してみたらどうだ。

　781 名前：無名草子さん投稿日： 2008/03/06(木) 23:33:30
　天然のKYを自称するなら、去年出たマスコミのシンポジウムで、「今ここにいる村木さんも
　吉岡さんもTBS関係者じゃないですか。こんなんで『国民の信頼を取り戻す』なんて
　できるわけないですよ」と言って会場を凍りつかせるくらいのことはしてもらいたいもんだ

347 ：無名草子さん：2008/05/11(日) 19:35:23

>>340
>>342
「A」「A2」が赤字というのは嘘だと思う。

理由1　主要都市劇場を含む複数のところで公開され、マスコミにも取り上げられた。
　　　　　森はあたかもマスコミに黙殺されたかのように書いているが、ドキュメンタリー映画
　　　　　はもともと日本ではろくに話題にされない(特に当時は)。「A」などは他のドキュメンタリー
　　　　　映画に比べてはるかにメディア露出が多いくらい。
理由2　映画「A」推進委員会がオウム信者のダミー団体だった。一番重要な宣伝費をかけずに済む。
理由3　制作費自体、オウムから出ている疑惑が限りなく黒に近い灰色。
　　　　　試写の後に滝本弁護士は直接、映画の資金はオウムから出ているのかと聞いたが、
　　　　　森は答えられなかった。後のインタビューでも、プロデューサーが用意したけど、自分は
　　　　　詳しくは聞かないようにしたので知らないというような、要領を得ないことを言っている(>>15参照)。

まあ、世間で迫害されるかわいそうな僕ちゃんをアピールしたいのでしょう。
この人の思考パターンの一つに、世間は間違っている→だから世間から認められなかったり迫害
されたりするのは正しい、というのがある。

348 ：無名草子さん：2008/05/12(月) 00:23:23

R30での、「A」の製作費は200万円くらいという発言が気になった。
オウム被害者の会に批判されてたころのやりとりでは、1000万円となっていたはず。
そもそも13ヶ月かけて製作して劇場用プリントも作って200万円なんてありえない。

視聴者に、製作費はどこから出たのかという疑問を生じさせないために、
自腹で出しても不自然でない程度の額に過少申告した？

349 ：無名草子さん：2008/05/12(月) 01:07:45

>>348
直接聞けばいいじゃん

350 ：無名草子さん：2008/05/12(月) 01:19:11

なんじゃそら。

仮に直接聞く場があったとしても、滝本弁護士に直接「A」の製作資金の出所を
聞かれて沈黙し、10年近く経ってから滝本は理解できない神経の人間だから
答えなかったのだとかうそぶいている人がまともに答えるとは思えんが。

そういえば一昨年、トークショーで下山事件の捏造問題について直接聞いた人がいたけど
(>>3にリンクのあるやつ)、話をごまかしてグダグダだったな。

351 ：無名草子さん：2008/05/12(月) 23:03:10

R30での発言は「A」撮影許可のくだりも撮影日記とだいぶ違う。荒木が教団上層部から
森の取材許可をとるための説得に5ヶ月くらいかけたと書いていたはずだが。

352 ：無名草子さん：2008/05/12(月) 23:18:32

こいつが「死刑」の本の中で始めは
死刑廃止派でも存置派でもないって嘘を書いてるのを
見て信用できなくなったよ

無理矢理にでも自分を中立の立場にするとか痛すぎる

353 ：無名草子さん：2008/05/12(月) 23:52:28

>>352
何度同じことを書いているんだい。

354 ：無名草子さん：2008/05/13(火) 13:48:21

森達也の死刑の本を読んだんだが
こいつって始めから死刑廃止論者だったよね

死刑の本の中で私は中立だけどって書いてあったので
びっくりしたんだが

355 ：無名草子さん：2008/05/13(火) 23:00:15

映画『ミスト』を見ると、観客も映画を作ってきた人々も、神に対しいかに
傲慢であったか気づかされる。本来、神にしか許されない裁きを、キミたち
は無意識のうちにおこなっていたんだよと、この映画は突きつけてくる。

神からみれば人間などとるに足らぬ存在であり、マザー・テレサのような
善人だろうが連続猟奇殺人犯だろうが米粒のごときものでほとんど差異は
ない。こうしたキリスト教（一神教）の、一見冷酷に見える考え方は、とくに
私たち日本人にとっては衝撃以外のなにものでもないだろう。

この映画で私たちが感じるショックは、つまりそういう事なのである。

しかし、そのキリスト教の発想こそが、民主的な司法制度、とくに懲役という
システムを発明したのだから、一概に感情的に否定は出来ない。つまり、
人間が犯した罪を人間ごときが裁いてはいけない＝結局のところ神しか
裁けないのだから、悪いことをした奴はとりあえず一時的に隔離した上で、
あとで社会復帰させてやりましょう（許してやろう）、というわけだ。

こういうアイデアは一神教の宗教社会の中でこそ生まれ、容認される。
今でも死刑制度が、日本よりはるかに凶悪犯の多い欧米で嫌われている
理由もこのあたりにある。逆に、日本で死刑を容認する人が多い理由も、
日本がキリスト教社会の共通認識（人が人を裁くのはゴーマンである）を
持っていないからに他ならない。

356 ：無名草子さん：2008/05/13(火) 23:02:23

森氏は「靖国」騒動で、あちこちの雑誌や新聞で肖像権や撮影許可なんか気にしてて
ドキュメンタリーなんか撮れるかとおっしゃっているが、いつからドキュメンタリストは
特権階級になったんだろうか。この辺が、森氏が映画を撮っていないくせに映画監督の
肩書きに固執する一因なのかな。

百歩譲って、ああいう主張をとりあえず認めるにしても、そんなこと言っている人にぬけぬけと
僕は優しい人間なのだなんて言ってもらいたくない。

357 ：無名草子さん：2008/05/13(火) 23:05:53

>人が人を裁くのはゴーマン
同時に大昔から、単に裁くことから逃げる口実にしているだけだろうというツッコミはある。
そして少なくとも、現在の死刑廃止派にまともに反論できている者はいない。

358 ：無名草子さん：2008/05/13(火) 23:07:37

元から死刑廃止論者の人なのに死刑の本を書いてる時に
僕は中立の立場だなんて嘘をついて欲しくないね
優しい人でも嘘つくのは平気なんだ

359 ：無名草子さん：2008/05/13(火) 23:20:11

「死刑」だったかどうかは忘れたけど、場合によっては容認派に転じてもいい、
だから僕は廃止派ではないというようなことを言ってたこともあるな。
それ言ったら、世間一般の容認派も容認派じゃなくなる。

360 ：無名草子さん：2008/05/14(水) 10:42:35

死刑廃止論者なのに死刑存置でも廃止派でもないとか
嘘ついて本を書く人のファンだった自分が情けない
俺も人を見抜く力ないんだな・・・

361 ：無名草子さん：2008/05/14(水) 11:18:59

飽きた。叩きもワンパターン。

362 ：無名草子さん：2008/05/14(水) 11:26:48

森さんを悪く言わないで！

363 ：匿名希望さん：2008/05/14(水) 13:36:15

>361=>362
１行荒らしのバカ。キモ信者か本人か？
mixiで仲間と一緒にオナっていろ。

364 ：無名草子さん：2008/05/14(水) 13:56:58

>>363
今夜殺すぞ。
待ってろよな。

365 ：無名草子さん：2008/05/14(水) 14:22:37

粘着ももはや狂気か・・・

366 ：無名草子さん：2008/05/14(水) 14:29:43

>>365
殺す。夜までに遺書を書いておけ。

367 ：無名草子さん：2008/05/14(水) 18:03:13

>>363
妄想ウザイ

368 ：森：2008/05/14(水) 18:26:36

エスパーや霊能者の知り合いがたくさんいるんだからな！

369 ：無名草子さん：2008/05/14(水) 18:36:31

それよりオウムとお友達だもんね。

370 ：無名草子さん：2008/05/14(水) 18:44:22

妄想もウザイが、騙りもヤメトケ

371 ：森：2008/05/14(水) 18:58:14

頼めばお前らなんか霊能力でポアできるんだからな！

372 ：森：2008/05/14(水) 19:15:26

垂れ目で悪かったな！

373 ：無名草子さん：2008/05/14(水) 21:01:04

「死刑」の参考文献に「死刑の理由」が入っていないな。
数十の死刑判決を淡々とまとめた、廃止派存置派問わず有用な本なのに。

374 ：無名草子さん：2008/05/14(水) 21:15:00

佐藤優が「靖国」騒動での森の発言を批判している

【眼光紙背】『靖国　YASUKUNI』」上映を巡る騒動は、果たして表現の自由の問題なのだろうか？
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3607221/

去年の死刑シンポジウムも佐藤が森を諭すような形だったそうだが、佐藤もいい加減
「やっぱりダメだこの人」みたいに思ってるのかな。

375 ：森：2008/05/15(木) 16:03:33

俳優崩れで悪かったな！

376 ：森：2008/05/15(木) 16:05:12

いい男か醜男か
はっきりしない顔で悪かったな！

377 ：無名草子さん：2008/05/15(木) 16:33:29

はっきりしてるでしょ

378 ：無名草子さん：2008/05/15(木) 23:21:31

森先生が「創」5月号の対談で「靖国」騒動について語っておられる。
つっこみどころは多いが特に気になった箇所が以下。
「靖国」で捏造の虐殺写真が使われていると批判されていることについて森先生はこう語る。

　捏造の可能性はとても高いと僕も思うけれど、でも確定していない以上、これを使う
　自由はあります。それに対しての批判は言論で大いにすればいい。でも政治家が
　検閲するのなら抗わねばならない

森先生にとっては、いつになったら写真が捏造だと確定するんだろうか？
そもそも、「下山事件」で自身の捏造を批判されると捏造じゃない、ミスだと言い張って
いる人だし。森先生のリクツに従えば、どれだけ検証で追い込まれても、この写真は捏造じゃない、
ミスだ、だから使ってもOKという風になってしまうと思うのだが。

助成金の適否判断のための上映と映画の検閲をすりかえてる姑息さは相も変わらず。

>>377
荒らしは相手にする必要なし。
R30での森先生の嘘発言という新ネタが登場したので、荒らして消火作業をやると。
毎度のことながら非常にわかりやすい。

379 ：無名草子さん：2008/05/15(木) 23:32:47

>>374
thx
結局、政治家に「公人としての発言をヤメレ」と言うのはダブルスタンダードに
陥るんだよな。たとえば靖国を参拝すると「公人なんだから参拝ヤメレ」となる。
便利だけど、ご都合主義。政治家の公人としての靖国参拝を認めないのならば、
『靖国』上映反対、という公人の意見を認めなければならなくなる。

380 ：無名草子さん：2008/05/15(木) 23:47:06

森の「靖国」に関する発言ってダブスタの宝庫だよ。

内容が問題でも政治家がそれについてとやかく言うのは許せんって森は言ってるけど
よく言うなと思う。
森は昔から何度も「新しい歴史教科書」について書いてるけど、田中真紀子があの
教科書をけしからんだの問題だだのと言っていたことについて一度でも批判したことが
あるか。しかも真紀子は読まずに批判してた。それに一介の一年生議員に過ぎない稲田にすら
政治家としての影響力云々を言うなら、確か閣僚経験もある(当時もだったかも)真紀子の
言動はどうなるんだよ。

上映する自由云々についても、「プライド」や「ムルデカ」の上映反対運動があったときに
森は黙ってたし。

381 ：無名草子さん：2008/05/16(金) 00:24:51

タブーに挑戦する森達也さん

次はマルチ商法の実態に迫ったドキュメンタリーを撮ってください
もうネタもないでしょ？

創価は圧力が強すぎてやらないだろうし

382 ：無名草子さん：2008/05/16(金) 00:35:07

>創価は圧力が強すぎてやらないだろうし
というか、既に軍門にくだって「潮」や「第三文明」に寄稿してるし。

383 ：無名草子さん：2008/05/16(金) 02:57:38

>というか、既に軍門にくだって「潮」や「第三文明」に寄稿してるし。

自称KYでやってけるの? そのメディア。つーか空気読みまくりじゃね?

384 ：森：2008/05/16(金) 14:49:40

宇宙人の友達だっているんだからな？

385 ：無名草子さん：2008/05/16(金) 15:16:50

カゼッタ岡さん、お薬の時間ですよ。

386 ：森：2008/05/16(金) 21:15:40

もうすぐ地球はアセンションするんだからな！
お前らは地震で死ぬんだからな！
俺にはＵＦＯが迎えに来て助かるんだからな！

387 ：無名草子さん：2008/05/16(金) 21:35:00

>>383
先週の「R30」でも、司会に「KYなんですか」と聞かれて否定も肯定もしないような
うやむやな返答をしてた。
自著ではしつこいくらい「僕は天然のKY」って言ってるくらいだからTVでもそれを
言って恥かいてくれるかとワクワクしてたのに、期待はずれ。
森も、信者以外の目に触れる場でKY自称をやったら馬鹿だと思われることを
わかってるんだよな。
そんな奴に僕ちゃんは天然だとか言われてもねえ。

388 ：森：2008/05/17(土) 11:49:36

俺は結婚もしてるし子供もいるんだからな！
ここにいるニートと違うんだからな！

389 ：無名草子さん：2008/05/17(土) 22:01:23

>>378
森は、例えば保守系文化人が「捏造の可能性の高い虐殺写真」を使って文化大革命や
チベットの映画を作っても同じことを言えるのだろうか？

390 ：無名草子さん：2008/05/17(土) 22:17:41

達也。ちょっとタバコ買ってきてくれや！

391 ：森：2008/05/18(日) 09:09:19

俺はＫＹなんかじゃない、ＭＴだ！
宇宙人はいるんだ！

392 ：無名草子さん：2008/05/18(日) 17:28:56

>>351
「A」の第一章「荒木浩を選んだ理由」に確かに書いてあるな。
「却下」という言葉もある。

393 ：無名草子さん：2008/05/19(月) 12:49:05

>>351
＞教団上層部

なんかオウムの教団上層部って。。
（上層部とか幹部って言うと妙にまとまな組織に聞こえてしまう）
どんな人達なんだろ。
荒木さんよりそっちのほうに興味あるわ。

394 ：無名草子さん：2008/05/19(月) 22:13:39

取材申し込みを巡る荒木と森のやりとり

　「……ただ、そう簡単に結論はだせません。上にも森さんの申し出については報告して
　いますが、この人物が本当に信頼できるという保証がないと、今のところは却下の状態です。
　それにモザイクの件もありますし……」
　「難しいんでしょうか？」
　「私はもちろん必要ないですが、……他の信者たちもですよね？」
　「すべてです」
　「それは、……かなり難しいと思います」
　(森達也著「A」角川文庫版P18-19)

　年は明けて一九九六年三月。初めて荒木浩に会ってから五カ月が経過していた。
　この期間は、彼が「上」と表現する幹部信者たちを説得するために費やした期間という
　ことになる。
　(前掲著P21)

R30等で森が言っていた、簡単に取材許可が降りたという話とだいぶ内容が違いますね。

395 ：森：2008/05/20(火) 15:54:36

俺はオウムの女にも、もててるんだからな！！
子供も作ったんだからな！

396 ：無名草子さん：2008/05/20(火) 22:25:50

「視点をずらす思考術」に掲載されてる天皇ドキュメントの企画書が、
「世界が思考停止する前に」に載せたやつの使いまわしな件について

397 ：無名草子さん：2008/05/24(土) 01:00:52

過疎ったな。。

398 ：無名草子さん：2008/05/24(土) 19:28:02

>>378
森のお仲間の鈴木邦男は公開前に捏造写真の件を知って、これは
まずいからなんとかしたほうがいいと監督にアドバイスしたそうな。
結局、適当にごまかされたんだけど。

399 ：無名草子さん：2008/05/24(土) 21:30:29

R30の実況スレで「A」の宣伝してた奴が、森の過去の捏造等を指摘するスレに
対して必死で火消ししてて笑えた

400 ：無名草子さん：2008/05/27(火) 21:11:44

R30には森退場後にお仲間の宮崎学が出てたな。
週金のインタビュー後記で森曰く、宮崎学は少年のような目をした人だと。

401 ：無名草子さん：2008/05/27(火) 22:02:55

まだ左翼やってんの

402 ：無名草子さん：2008/05/28(水) 14:25:14

過疎ったな。。

403 ：無名草子さん：2008/05/28(水) 22:58:40

>>380
>森は昔から何度も「新しい歴史教科書」について書いてるけど、田中真紀子があの
>教科書をけしからんだの問題だだのと言っていたことについて一度でも批判したことが
>あるか。しかも真紀子は読まずに批判してた。それに一介の一年生議員に過ぎない稲田にすら
>政治家としての影響力云々を言うなら、確か閣僚経験もある(当時もだったかも)真紀子の
>言動はどうなるんだよ。
真紀子は当時現職の外務大臣。

そもそも稲田は一貫して助成金が使われたことが適切だったか否かを追求しているのに、
森は上映中止云々と話をすりかえてるが。

404 ：無名草子さん：2008/05/28(水) 23:36:54

死刑制度の裏を見据える　森　達也さん　（映画監督・作家）
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/living/doyou/CK2008030802093736.html

内容は既出の記事とほとんど同じ。KY自称や見え透いた中立ポーズはここでも見られる。

>先進国の趨勢（すうせい）に反して、今の日本の市民は大半が死刑容認です。
これ、廃止派の口癖で「死刑」の書評書いてた香山や永江朗も口をそろえて言ってるけど、
先進国のやってることだから正しいってリクツはいったいどこから来るんだろう。

405 ：無名草子さん：2008/05/29(木) 10:08:30

あと、欧米ではとかね。

406 ：無名草子さん：2008/05/29(木) 10:50:11

同じ理屈で捕鯨も反対なのかなあ？

407 ：無名草子さん：2008/05/30(金) 23:04:25

http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20080415094.html

森っち、これ聞いたかな。

408 ：無名草子さん：2008/05/31(土) 09:27:56

これ見ると日本の死刑制度なんて恵まれてるかも・・と考えちゃうよ。
法に基づいた裁判があって、死刑が確定されても人間の尊厳を保てる
程度の自由はある。
死刑執行まで、小説や俳句に没頭した人もいるというし。

http://fast.io/www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml

409 ：無名草子さん：2008/05/31(土) 10:10:10

http://fast.io/hakkiri-ie.iza.ne.jp/blog/entry/25206/

410 ：無名草子さん：2008/05/31(土) 18:35:37

>>406
森の捕鯨に関する見解はどうなんだろう。
動物実験に反対してる団体に対する批判や、食肉解体業についての言動を見ると、
捕鯨には肯定なのかなと思えるけど。
しかし、死刑や映画に関する記述の節々に白人優越主義がちらつくので、捕鯨反対団体の
動向には見て見ぬふりってところに落ち着きそう。

411 ：無名草子さん：2008/05/31(土) 19:45:08

「論座」が今年の10月号で休刊だとさ。
森先生の飯の種がまた一つ減りましたな。
「創」も日垣隆が暴露した内幕によると相当経営状態が苦しいらしいね。

412 ：無名草子さん：2008/06/01(日) 10:28:59

なぜ日本人は死刑が好きなのか

世界では多くの国が死刑を廃止する傾向にあり、
今やOECD加盟国（先進国）で国として死刑を実施している国は日本だけになっている。
（OECD加盟国のうち、制度として死刑が残る国は日本の他、米国と韓国があるが、
米国は50州のうち36の州で死刑を実施しているものの、国としての死刑制度は存在しない。
また制度としての死刑が残る韓国も、1998年以降その執行を停止しており、
実質的な死刑廃止国に数えられている。EUは死刑廃止が加盟条件となっている。）

しかし、日本だけは世界の趨勢に反して、死刑制度をむしろ強化する方向にある。

昨年、日本では23人の死刑が確定した。
確定死刑数が20件を越えるのは1961年以来の高い水準だ。
また、執行された死刑数9件も、32年ぶりに高い水準だ。
数年前から日本では死刑判決の数も執行数もともに急増しているが、
それでも最近の世論調査では、
8割が死刑制度を支持していることが明らかになっている。

この日本の状況をどう見るか。

http://www.videonews.com/on-demand/371380/001318.php

413 ：無名草子さん：2008/06/01(日) 14:09:22

全体の7割以上の州が死刑存置なのに、結論はアメリカに国としての死刑制度は
存在しない、か。

というか、長年疑問なんだが、アムネスティは死刑制度があっても10年間
執行のない国は事実上の廃止国とみなすなんて言ってるけど、じゃあ
死刑制度はないけど実際は国家による処刑が行われている国はどうなるんだか。
ロシアや紛争のある国なんか叩けばいくらでもほこりが出そうだが。
そういえばケニアも密猟者の即時射殺が認められていて、密漁は激減したものの
ちょくちょく射殺される奴が出ているんだが、アムネスティのデータでは
死刑廃止国になってるな。

414 ：無名草子さん：2008/06/01(日) 14:25:53

>>411
日垣隆に赤ちゃんが生まれたって本当？
そういう噂を目にしたけど。
だとしたら同じ奥さんなのかな。若い人なのかな。

415 ：無名草子さん：2008/06/03(火) 23:31:41

マガジン９条の森インタビュー
ttp://www.magazine9.jp/emergency/080423/080423.php

相変わらず嘘や突っ込みどころ満載だが、とりあえず二、三点

>あの映画の配給会社からは「一部の政治家から上映前の試写会をやってくれ」と
>言われて困っている」と相談されていたんですね。
稲田からの助成金付与適否の確認の要望を受けた文化庁は、審査に使ったDVDを見せて良いかと
映画会社に問い合わせたが拒否された。映画会社曰く密室試写は困ると。で、映画会社が不特定多数
向けの試写会を開いた。ここまでは映画会社と稲田の主張に違いはない。
にも関わらず森は映画会社すら言っていない嘘を言っている。

>一昨年、週刊金曜日主催の集会で行われた劇団他言無用による皇室パロディが「不敬芝居」
>として攻撃されたときもそうでしたけど、週刊新潮が書いて、右翼が騒ぐという構造は、何度かの
>前例がありますから。それを予測しなかったのならあまりに稚拙だし、わかっていてやったのなら
>姑息です。どっちにしても国政を預かる立場としてはお粗末すぎる。
こういう、実行犯を見て見ぬふりして、単に報じただけのメディアを叩くリクツに従えば、森はなぜ
つくる会教科書採択の頃の田中真紀子らの言動はスルーしてたんだろうか。
それどころか、田中らの尻馬に乗って一方的なつくる会叩き(批判といえないのは、森のは具体的な指摘が
なく、レッテル貼りばかりだったから)をしていたよな。
つくる会は火炎放射装置で事務所を襲撃されるという実害もモロに受けていたんだが。

>僕が李監督に聞いた話では、昨年４月の段階で、あの刀匠にも完成した映画は全部見せて、
>そこで了解をもらったということでした。その場に同席していた人にも確認しました。
刀匠夫妻、李と同席したのは助監督の中村であるということについては、刀匠夫妻と映画会社の主張は
一致している。ところが森はこれを「その場に同席した人」とぼかす。利害関係にない第三者と誤解してくれれば
儲けものというところなんだろうな。毎度のことながら姑息な輩ですな。

416 ：無名草子さん：2008/06/04(水) 00:57:24

>>415
読むのめんどくせ。
何書いたの？

417 ：無名草子さん：2008/06/04(水) 01:19:07

確かに。
どうせ２ちゃんだし、そこでしか生息できない粘着バカしか揚げ足とらないんだから、簡単に書け。

418 ：無名草子さん：2008/06/04(水) 01:27:22

ぶはっ
ごめん、思わず笑ったw

419 ：無名草子さん：2008/06/04(水) 01:40:14

揚げ足とりしかできない粘着バカって森先生のことじゃん。
そういえば、最近見たものでこんなのがあったぞ。
放送レポート2004年9月号所収の講演で、森先生は自分の作品についてマスコミが
「森監督がメガホンを取り・・・」と書いていることにご立腹。さて問題です、森先生は
なぜこれが気に入らないのでしょうか？答えはこのレスの下。

答え：森先生曰く「今どき、メガホンなんか取りません」

420 ：無名草子さん：2008/06/04(水) 01:57:22

何が言いたいんだろ？

421 ：無名草子さん：2008/06/04(水) 02:33:16

>被写体の意に反してはならないのなら、僕はもうドキュメンタリーを撮れません。

ｹﾞﾗｹﾞﾗまだドキュメンタリー監督のつもりかよ。

422 ：無名草子さん：2008/06/04(水) 21:11:24

そもそも何度も指摘されてるように「A2」でオウム信者の指示に従って本編カットして、
ドキュメンタリー映画祭質疑応答で自分も認めてたくせに・・・。

森とよく一緒に仕事してる綿井健陽が朝日新聞の取材にこたえている。

　映画「靖国」　封切りへぴりぴりムード
　　ビデオジャーナリスト綿井健陽さんは「取材後に相手の要望に応じるのを前例にす
　ると、要望通りにしか撮れなくなる。それはドキュメンタリーといえない」と警戒する。
　http://www.asahi.com/national/update/0501/TKY200805010139.html (現在はリンク切れ)

綿井の言によれば、森の「A2」はドキュメンタリーではないということになるな。

423 ：無名草子さん：2008/06/05(木) 23:30:39

綿井
光市裁判で死刑判決が出たらジャーナリストやめる！→死刑判決→やめません

森
「A」は自分の最後のオウムテーマ作品だ→「A2」製作→「A3」も素材はあるよ！

同じ臭いがする二人。

424 ：無名草子さん：2008/06/06(金) 02:57:40

425 ：無名草子さん：2008/06/07(土) 19:23:19

>>415
>>僕が李監督に聞いた話では、昨年４月の段階で、あの刀匠にも完成した映画は全部見せて、
>>そこで了解をもらったということでした。その場に同席していた人にも確認しました。
>刀匠夫妻、李と同席したのは助監督の中村であるということについては、刀匠夫妻と映画会社の主張は
>一致している。ところが森はこれを「その場に同席した人」とぼかす。利害関係にない第三者と誤解してくれれば
>儲けものというところなんだろうな。毎度のことながら姑息な輩ですな。
しかもこの中村こそが、刀匠に嘘の取材目的を伝える手紙を書いた張本人。
刀匠夫妻は自分たちが騙された証拠である、中村直筆の手紙を公開している。

426 ：無名草子さん：2008/06/10(火) 01:22:53

俺は・・俺は・・
達也だーーーー！！！！！！！！

427 ：無名草子さん：2008/06/11(水) 21:08:35

過疎ったな。。

428 ：無名草子さん：2008/06/12(木) 03:30:19

僕は・・僕は・・
森だーーーーーーー！！！！！

429 ：無名草子さん：2008/06/13(金) 11:15:15

家そったな。。

430 ：無名草子さん：2008/06/14(土) 18:41:00

森は「靖国」がらみで肖像権なんか気にしていたらドキュメンタリーなんか作れるかと
大見得を切っているが、>>23の藤原手記を読むとあからさまな言行不一致をやらかしていますな。

ttp://www.melma.com/backnumber_98339_2206576/
＞『ザ・ニュースペーパー』のシーンを使わないとしても、ただ皇居の一般参賀で一般
＞人を撮っていることだけでも問題はあり得ると森は言う。最近のテレビは、街頭ロケ
＞などで一般の通行人が写ることでさえ極端に警戒するというのだ。インタビューなど
＞の形で撮られている側が了承していることが明確であればいいのだが、たまたま通り
＞がかった人が写っている場合、「なぜ自分が写っているんだ」と“肖像権”をタテに
＞クレームをつけて来る視聴者も少なくないらしいのだ。

肖像権を気にしまくりじゃない、森サン。

431 ：無名草子さん：2008/06/15(日) 15:19:06

そもそも森は「A2」以降7年くらいドキュメンタリーを撮ってない
(テレ東のしょぼいフェイクドキュメンタリーは監督は別の人)のに、
○○なんか気にしてたらドキュメンタリーなんか撮れるかって
いきがってるのもなあ。

432 ：無名草子さん：2008/06/15(日) 20:00:53

ワイは・・　　ワイは・・
たっちゃんやーーーーーー！！

433 ：無名草子さん：2008/06/15(日) 20:19:32

『A』は荒木浩のキャラと所謂「転び公房」の箇所で評価できる。
『A2』は駄作だ。森は苛められっこの典型的人物。ノンポリ左翼オタ。
本性が露呈。人生の後半は苦しむ。自業自得。己の私生活も暴露されよう。

434 ：無名草子さん：2008/06/17(火) 11:37:01

宮崎勤の死刑執行に関してなんてコメントするかな。

435 ：無名草子さん：2008/06/19(木) 23:18:50

過疎ったな。。

436 ：無名草子さん：2008/06/21(土) 10:58:39

マスコミ板の森スレで、新たな捏造の指摘が

384 ：文責・名無しさん：2008/06/15(日) 16:22:43 ID:RwQgJ0/a0
森の捏造はもはや病的で常態化していると思われてもしかたがない。
『下山事件(シモヤマ・ケース』の件はあまりにも有名だが他にもある。
例えば、文庫本『クォン・デ―もう一人のラストエンペラー』では、
中村天風が上海までクォン・デに同行し警護したように捏造されて
いるが、結局あとがきでは妄想であることを悪びれずにばらしている。
あっけらかんのかんである。なーんも罪悪感はない。楽しんでいるかの
ようでさえある。もはや捏造問題など超越した域にまで達したのであろう。

映像も、けっして自分は製作者の立場をとらず、他人のふんどしで
相撲をとる姿勢に徹しまくる。そのくせ森の仕事は必ずといっていいほど
遅れる。そうしたことも原因となって製作者の友人が倒産にいたった場合でも、
森は不思議なほどに他人事のごとく冷徹に書き連ねる。全く平気のへーなのだ。
こうした無責任主義の森のせこさが鼻につくのは、「僕」だけであろうか。

437 ：無名草子さん：2008/06/22(日) 14:55:12

下山事件の犯人断定証言捏造。反戦落書き事件判決捏造。そしてクォン・デ。
どんどん森先生の捏造事例が露呈されていきますな。

438 ：無名草子さん：2008/06/22(日) 21:55:07

＞他人のふんどしで相撲をとる姿勢に徹しまくる。
下山事件の時も、柴田哲孝の威を借りるキツネだったな。
柴田をダシに斎藤茂男に接触するも結局信用されないで、膨大な取材記録が
森をすっ飛ばして諸永に託されたのもむべなるかな。

439 ：無名草子さん：2008/06/23(月) 18:22:50

>>436
頓挫した天皇ドキュメントで森が女優を使って演技させようとしてたことを
藤原敏史が明かしていたけど、これもばれたら「なーんちゃって、演技ですよ～」てな
感じで済ませるつもりだったのかな

440 ：無名草子さん：2008/06/25(水) 23:52:10

>>433
森のどこがノンポリなんだよ。
本人は、白々しくもこういうこと↓言ってるけど。

　「僕は、思想・信条から自由でありたいというか、むしろ特定の思想・信条やイズムにどうしても
　　埋没できない。だからね、左でも右でも、まあ、どっちでもいい」
　　著書「言論統制列島」での発言

441 ：無名草子さん：2008/06/26(木) 14:40:59

あしたの朝生に出没のもようですテーマ裁判員制度
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/

442 ：無名草子さん：2008/06/26(木) 21:21:35

ここに書き込みしてるみなさんは森達也さんの本を何冊くらい読んだ上で書き込みしてるんでしょうか。
気になるので教えてください。

443 ：無名草子さん：2008/06/26(木) 21:35:57

前に他のスレでそれ言ったら工作員乙みたいな反応されたことある
書籍板なのに

444 ：無名草子さん：2008/06/26(木) 21:51:30

>>442
森の本何冊よんだかって質問、なんか意味あるの？

445 ：無名草子さん：2008/06/27(金) 09:35:36

本になってるのはほぼ読んでると思いますよ。
雑誌掲載まではホローしてませんけど。

446 ：無名草子さん：2008/06/27(金) 11:00:51

森の本を読まない奴は
社会的地位も低いし教養もない
森の書籍が知的レベルを測るバロメータ
どれだけ森の本を読んだかで人間の価値は変わる

447 ：無名草子さん：2008/06/27(金) 11:05:41

暇なのに森の本も読まずカラオケに行ったりパチンコに行く奴はバカだよね
俺もそれには同感だよ
森の本を読まない時間は全て無駄だよ
時間の無駄

448 ：無名草子さん：2008/06/27(金) 11:08:11

みんなが森先生の本を読んで賢くなったら
バカみたいな死刑制度はすぐに廃止され素晴らしい世の中になるのに

449 ：無名草子さん：2008/06/27(金) 19:54:46

これがいわゆる「火消し」ってやつですかね。
森への批判とか捏造問題とかで反論ができないから、妙なはぐらかしレスで
スレを埋めると。
>>1-24あたりの、捏造問題まとめをはじめとする膨大な資料を読んで
出直して来いという感じだ。

450 ：無名草子さん：2008/06/27(金) 20:13:32

>>441
よりによって、司法のテーマの回に判決歪曲作家の森先生を呼ぶとは・・・。
なんのブラックジョークだよ。

451 ：無名草子さん：2008/06/27(金) 21:27:48

森って一貫したテーマで書いてる人じゃなくてあれこれ書き散らしてる人だし、
一冊読んだだけでこれはひどいと感じる人もいるだろうし、読んだ冊数なんて
関係ないよね。

452 ：無名草子さん：2008/06/27(金) 21:51:14

どのテーマを扱っても、対象の掘り下げは杜撰な一方でどうでもいい自分語りは
やたらと長いという傾向は同じだな。
ただ、元ファンに聞いたところによると、ファンにとってはああいうのんべんだらりと
した薄く甘い内容が逆にいいのだとか。世の中の一筋縄ではいかない諸問題を真剣に考えたり、
対立する意見に逃げずに向き合ったりすることは嫌だけど、そういうことをやったつもりに
なりたいという人には森の本はちょうどいいそうな。
近著の「死刑」なんかも今まで散々死刑廃止シンポに出たり寄稿したりしてたくせに
中立を装い、ゴタクを並べて廃止派との直面は避け、そのくせ死刑について真剣に考えよう的な
ことをのたまってしめている。
まともに読めば何言ってるのこの人？だが、それこそ森の好きな言葉「思考停止」に
陥っている人は、薄ら甘い森の自分探しに酔って持ち上げちゃう。

453 ：無名草子さん：2008/06/28(土) 01:21:01

俺は森の本を読んでから物事の本質を見抜く力がついたと思う
森の多面的な物の見方は新たな価値観をうんだと思うよ

454 ：無名草子さん：2008/06/28(土) 01:28:46

森は作家・映画監督つまり表現者であって、評論家や学者でもないんだから、
多少の事実の間違いには目をつぶるべき。悪意はないだろ。
誰も森の本を読んで、そのまま事実と受け取るやつなんていないんだから。
事実が知りたかったら、森の本を読んだあと、
他の本で知ろうとするでしょ。
森は森で大衆の視点に立った表現者としての役割というものがあると思う。

455 ：無名草子さん：2008/06/28(土) 01:34:06

多面的な見方は全く出来ていないと思うぞ。
焦点を絞るだけの知識量がないから論点がずれまくっているだけだろ。
物事の本質からはむしろほど遠い言質だと思うがね。

456 ：無名草子さん：2008/06/28(土) 03:20:33

死刑に関して森に話を振った女きもいよね

457 ：無名草子さん：2008/06/28(土) 03:23:41

>>454
>森は作家・映画監督つまり表現者であって、評論家や学者でもないんだから、
>多少の事実の間違いには目をつぶるべき。
映画監督であろうと学者でなかろうと、捏造をやっていい理由には全くならないんだが。
森自身が、こういう僕は門外漢だから的な言い訳をするために、何年も映画撮っていないにも
関わらず映画監督を自称しているんだろうけど、姑息にもほどがある。
だいたい、森がやってきたことは「多少の事実の間違い」で済まされるものではないんだが。
下山事件の件なんか、森は特定の人物の実名を書き、家の場所までほとんど晒したも同然の
記述をし、彼が実行犯だと断言する証言をでっちあげたんだけど。しかも、森は冤罪事件
とか報道被害を繰り返し批判してきた人物。その当人がこんなことをやっている。

>悪意はないだろ。
何を根拠にこんなこと言っているのだろうか。遺族に証言捏造を告発された後でも、
森は自分は記憶通りに書いたんだとか、謝罪も記述修正もしないとか、文庫版付記で
居直っているんだが。しかも、遺族は身内が殺人事件の犯人扱いされたのに、森は
遺族がくだらないことで騒いでいるかのように書く始末。
そもそも、仮に悪意がなかったとしても事実と全く異なる証言を書いて人を殺人犯扱い
したのだから、謝罪・訂正して当然なのだが、それすら森はしない。

>誰も森の本を読んで、そのまま事実と受け取るやつなんていないんだから。
>事実が知りたかったら、森の本を読んだあと、
>他の本で知ろうとするでしょ。
これ、フォローになってるのかな(笑)。
森の書いていることがまるで信憑性ないって言ってるようなもんだけど。
それをさておいてまず言っておくが、捏造・歪曲の数々を知っている人なら森の書くことは
要注意だとわかっているだろうが、世間ではまだ捏造等を知らない人の方が多いだろう。
それに、世間一般に森は捏造・歪曲常習犯という認識が知れ渡ったとしても、
捏造・歪曲をやっても良いことにはならない。逮捕された詐欺師が「騙される奴が
悪いんじゃい」と喚き散らすような、ぶざまな居直りはいかんよ。

458 ：無名草子さん：2008/06/28(土) 03:25:29

>>454
>森は森で大衆の視点に立った表現者としての役割というものがあると思う。
森は肖像権や取材対象の同意の問題で、いつまでも映像作家は特権階級である
という勘違いでものを言ってるんだけど。何が大衆の視点だか。
「表現者としての役割」を果たした結果が、殺人犯断定証言捏造や判決歪曲かね。

以上示したように、君の言っていることは一貫して居直りのぶざまな詐欺師
擁護でしかない。

459 ：無名草子さん：2008/06/28(土) 03:31:25

物事は多面的なのだとしたり顔に言う本人が「戦争は絶対悪」と言い切っちゃう底の浅さ。

460 ：無名草子さん：2008/06/28(土) 03:43:03

朝生での森の発言は全て正しいな

461 ：無名草子さん：2008/06/28(土) 03:50:20

>>460
え？裁判員制度の構造的欠陥を衝かなければならないのに、財界の意向で
裁判員制度は進んだらしいとかヨタ話してたけど。
しかも、間違ってるかもしれないけどみたいな予防線張ってたよな。
全然知らない話題なら無理して出なければいいのに。

462 ：無名草子さん：2008/06/28(土) 03:58:47

>>453
なんでもかんでもオウム事件が原因だと結びつける短絡思考のどこが
多面的なのかさっぱりわからない。

463 ：無名草子さん：2008/06/28(土) 10:01:34

>>457
もう少しまとめろ。
簡潔なほうが物事は伝わりやすい。
引用につき3行が限度。

464 ：無名草子さん：2008/06/28(土) 10:25:04

>>457を書いてるの、いつものヤツでしょ。
めんどくさいから読んでないし。

465 ：無名草子さん：2008/06/28(土) 12:30:07

森のアンチもファンもバカばかりだね
ネタで書いてるのにすぐにムキになって釣られるし
俺みたいなかまってちゃんには楽しいけどな

466 ：無名草子さん：2008/06/28(土) 13:02:54

批判されると>>463-465のような捨て台詞な逆ギレを連続投稿して泣き言を
たれる信者が出没。わかりやすいねぇ。
捏造常習犯を崇める輩ってまあこんなもんでしょうな。

467 ：無名草子さん：2008/06/28(土) 13:08:51

>>463は違う希ガス

468 ：463：2008/06/28(土) 14:59:38

久々に覗いた。長いと読む気しない。

469 ：無名草子さん：2008/06/28(土) 23:04:18

>>466
実際>>457を読んでないし。
読んでほしいの？

470 ：無名草子さん：2008/06/28(土) 23:24:04

森も証言捏造を告発された後、文庫版付記で僕はくだんの本を読み通し
ていないというような、言い訳(になってないんだが)をしていたな。
犬は飼い主に似るというが・・・。

471 ：無名草子さん：2008/06/28(土) 23:45:28

そんなに読んでほしいのか。

472 ：無名草子さん：2008/06/28(土) 23:50:03

>>457
>しかも、遺族は身内が殺人事件の犯人扱いされたのに、森は
>遺族がくだらないことで騒いでいるかのように書く始末。
柴田はなぜ捏造という刺激的な言葉を使ったのだろうかとかぬけぬけと
書いていたな。犯人を断定し、亜細亜産業の内幕まで詳細に話す証言を
まるごとでっちあげたんだから捏造以外の何物でもない。

473 ：無名草子さん：2008/06/29(日) 00:04:50

自分の書いた文章にレスしているのがバレバレ。
そういう情報操作は、白ける。

474 ：無名草子さん：2008/06/29(日) 00:12:57

>>472 と　>>473は同一人物だね。

世間を舐めるんじゃねえぜよ。

475 ：無名草子さん：2008/06/29(日) 00:14:45

ごめん、間違えた。
>>472　>>457 は同一人物ね。

476 ：無名草子さん：2008/06/29(日) 00:24:38

ベストセラー「下山事件　最後の証言」で森の捏造が白日のもとにさらされた
昨今においてさえ、森を批判している奴は一人だけのはずだと
涙目で殴り書く信者の知能レベルには憐れみすら覚える。
森を擁護したけりゃ、「今からでも捏造の件は謝罪して該当箇所は
重版からきっちり修正するべきです」とか忠告してやるのが本当の
親心ってもんだな。

477 ：無名草子さん：2008/06/29(日) 00:31:54

>>476
自演野郎のくせに

478 ：無名草子さん：2008/06/29(日) 12:34:26

あげあし取りばっかり。

479 ：無名草子さん：2008/06/29(日) 12:59:54

問題意識を持ったらあげあしとる前に自分で一から調べることが大事なのでは。
捏造どうのこうのっていったってそれすら人の意見で、自分で見て感じたこと
とは違うから。
少なくとも、実際に長い時間をかけて自分の足で取材した森さんの考え、言葉
のほうがここにある書き込みよりかは真実味があるように私は感じます。
｢いのちの食べかた｣いい本だと思います。

480 ：無名草子さん：2008/06/29(日) 13:13:56

>479
>実際に長い時間をかけて自分の足で取材した森さん

すでに騙されてるよｗ
おバカ信者になる前に少しはリテラシーを持ちな。

481 ：無名草子さん：2008/06/29(日) 14:08:00

>>479
>問題意識を持ったらあげあしとる前に自分で一から調べることが大事なのでは。

>少なくとも、実際に長い時間をかけて自分の足で取材した森さんの考え、言葉
>のほうがここにある書き込みよりかは真実味があるように私は感じます。

『世界が完全に～』に載ってる「汚れた血」ってコラム読んでみ。

482 ：無名草子さん：2008/06/29(日) 14:11:58

>>479
> 捏造どうのこうのっていったってそれすら人の意見で、自分で見て感じたこと
> とは違うから。

人によって様々であろう個人の感想程度の話じゃなくて、あったなかったのレベルの
話で大嘘書いてるんだけど。

483 ：無名草子さん：2008/06/29(日) 14:23:08

>>480
もうちょっと具体的にお願いします。騙されているとは？
リテラシーといわれても私としてはいろんな捉え方をせざるを
えないのですが、480さんのいうリテラシーとは？
個人的な意見としては、情報リテラシーという意味では
自分がまったくリテラシーを持ってないとは思ってはいません。
ただ、頭でっかちにはなりたくないなって思ってます。

そもそもリテラシーという言葉自体、普段の生活で使わないので
なんだか言われてることがピンとこないのです。笑

ひとつだけ言いたいのは、森さんの本面白いのでほとんど読みあさり
ましたが、森さんの考えに共感できるところもあれば、共感できない
ところもたくさんありました。まぁ当たり前のことですが...

484 ：無名草子さん：2008/06/29(日) 14:37:24

>>481
読みました。この本に関しては｢タマちゃんを食べる会｣が印象に強く
残ってます。

485 ：無名草子さん：2008/06/29(日) 14:41:44

>>479
>問題意識を持ったらあげあしとる前に自分で一から調べることが大事なのでは。
実際にあった捏造問題を指摘するのが揚げ足とりですか。
柴田はなぜ捏造という刺激的な言葉を使ったのだろうかとかぬけぬけと言っていた
森と全く同じ思考回路ですな。
そのうえで言っておくが、過去スレ調べるとよくわかるが、ここでの捏造問題の
調査ってものすごく綿密なんだけどね。
文庫版付記のレポートなんか正式な発売日前に店頭に並んだ時から詳細が書かれていたし、
捏造発覚後に佐野眞一の解説が書き換えられていたことも突き止めている(>>9に原文あり)。
森が滝本弁護士を中傷した記事にしたって、掲載されていたのがまず図書館に保存されていない
月刊PLAYBOYだから、住人が古本を入手して詳細なレポートを書いて白日のもとに晒していた。

>捏造どうのこうのっていったってそれすら人の意見で、自分で見て感じたこと
>とは違うから。
解釈の問題じゃなくて事実の問題なんだよ。
>>1-8あたりに実際森が書いたことと捏造の指摘が引用されてるから読んでみなさいいって。

>少なくとも、実際に長い時間をかけて自分の足で取材した森さんの考え、言葉
>のほうがここにある書き込みよりかは真実味があるように私は感じます。
森ほど取材が杜撰な物書きは珍しいんだが。
数々の捏造・歪曲問題は言うに及ばず、下山事件では共同取材者の諸永裕司が発見してきた
重要資料をずっと放置して読みもしなかった(これは森も認めている。「下山事件」参照)。
諸永が所在を突き止めた占領軍関係者の取材にも同行しなかったし（そのくせ諸永が手柄を
横取りしたかのように逆ギレしたことを書いていた）。
他にも色々あるよ。>>1-24あたりに実例は山ほどあるから熟読してみなさいって。

で、仮に森が綿密な取材を行う人物だったとしても、それゆえにここの書き込みを頭ごなしに
信用できないとするのはメチャクチャな話だ。
ここでまとめられている捏造・歪曲問題はちゃんと森がどの媒体でどう書いたかとか、きっちり
具体的証拠を示されているのだから。誰が言おうと真実は真実。

486 ：無名草子さん：2008/06/29(日) 14:57:32

>>482
う～～～ん...私も軽率な言い回しをしてしまったのかもしれないです。
どうのこうのっていう言葉で片付けられない話でした。ごめんなさい。

487 ：無名草子さん：2008/06/29(日) 15:01:51

森の「汚れた血」問題はざっとまとめるとこういう経緯。

福岡県の小学校教師が児童に差別発言をしたとして児童の親が告発する事件が発生。
各メディアが取り上げる
　↓
児童の親は、教師が児童のことを血が汚れていると言ったと主張。
週刊文春がこれを事実として報じる。
　↓
森、朝日新聞寄稿の記事で「汚れた血」発言を事実として書くが、発言があったかどうかが
疑わしいということで没になる。森は朝鮮総連系の雑誌「イオ」でも「汚れた血」ネタを書こうとするが、
朝日と同じ理由で没になる。
　↓
森は朝日とイオで没になった原稿をあてつけがましく「世界が思考停止するまでに」に「没原稿」として掲載。
　↓
問題の福岡教師事件を取材した福田ますみが「でっちあげ」を刊行。
「汚れた血」発言は児童の親のでっちあげで、告発された数々の差別行為もでっちあげ
だったことを明らかにする。
　↓
森が月刊PLAYBOYの書評欄で「でっちあげ」をとりあげる。自分が二つのメディアに没にされても
納得せず没原稿を著書に掲載したこと等は全く書かず、ぬくぬけとメディアリテラシーを説く。

森のメディアリテラシーのレベルってこの程度なんだよ。
人権がらみの事柄だと暴走することの多い朝日新聞や朝鮮総連系雑誌ですら事実関係が
怪しいと判断した事柄を、森は鵜呑みにした。

488 ：無名草子さん：2008/06/29(日) 16:00:48

>>485
ご意見ありがとうごさいます。私も自分なりにもっといろいろ調べて勉強しよう
と思います。
それと、決してここの書き込みを頭ごなしに信用してないわけではありません。
ただ、みなさん言葉の言い回しがとても森さんに対して攻撃的なので、今の私の正直な思いとして
は事実を探すことより考えるスタート地点でどうしてもそのことのほうが気になり、
冷静に書き込みを解釈することができません。
誤解されるような書き方してごめんなさい。

答えたくない質問かもしれませんが485さんは森さんが嫌いですか？
私は好きか嫌いかだったら好きです。彼の意見ではなくて物事の考え方
に魅力を感じます。知らないままではいけないという姿勢に共感します。

489 ：無名草子さん：2008/06/29(日) 16:48:38

今日講演聞きました。

490 ：無名草子さん：2008/06/29(日) 17:52:19

>>476
他人に「倫理」を求めながら、自らは自演しまくりのダブルスタンダードはどうなんだい。
無反省に、またまた>>485のような長文を書いているようだが、どうでもいい演説はウザイだけ。

491 ：無名草子さん：2008/06/29(日) 18:56:32

>>488
知らないままではいけないってｗ
あたりまえだろうよ。
言論人はその先に何を提示するか、そこに意味があるのだろうが。
「ボクチャンこんなのみつけちゃった、おまえらは知らないだろ」って
情報や論議の隙を突いて終わりではくだらんエッセイストにすぎない。
浅学と取材のテキトーさをごまかすためにボクチャン語りに紙幅を費やし
何倍にも膨らませる手法は姑息で正直なところもはや食傷気味。
しかも仕入れたネタは腐っても使い回すしな。

492 ：無名草子さん：2008/06/29(日) 19:06:02

>490
>>485がどうでもいい演説とは思いません
作家・映画監督を名乗り新聞雑誌に「寄稿」する以上は自分の言動に
責任を持つのが当然で、そうしなければ批判されて然るべきでしょう

493 ：無名草子さん：2008/06/29(日) 19:51:48

>>491
>>488は言論人としてじゃなく人としてって事を言ってるんだと思うけど。
あまり偏った考えしてるとそれこそ物事の本質は見えなくなると思うよ。

494 ：無名草子さん：2008/06/29(日) 21:15:49

>>488より>>491のほうがよほど本質を見ていると思いますが。

495 ：無名草子さん：2008/06/29(日) 21:15:52

>>485
これに何が書かれているの？
3行でまとめてくれないかな。

496 ：無名草子さん：2008/06/30(月) 00:10:25

あ

497 ：無名草子さん：2008/06/30(月) 00:15:28

相変わらずのアンチ森の粘着ぶり。
なるほど言ってることは正しいかもしれないが、何の思想もない。
森を非難することにしか情熱を燃やせないクズ。
一生ネチネチ標的を見つけて非難し続けてろ。

498 ：無名草子さん：2008/06/30(月) 01:26:15

森を非難するんならおまえらも本名だしてブログとかで書けや
匿名でしか何も言えない卑怯なおまえらにはできませんか？
匿名の書き込みなんていい加減すぎて読む価値ないです
おまえらの言ってる事が森より正しいんだったら実名で書け

499 ：無名草子さん：2008/06/30(月) 01:27:59

>>497
森さんに対する否定的とも取れる意見が気に入らないなら、あなたが森さんの素晴らしい
ところを書いて皆に広めればいいじゃないですか。

>森を非難することにしか情熱を燃やせないクズ。
>一生ネチネチ標的を見つけて非難し続けてろ。

知りもしない相手を決めつけて罵倒してもいいことなんかないと思いますよ。

500 ：無名草子さん：2008/06/30(月) 01:35:52

>>499
> 知りもしない相手を決めつけて罵倒してもいいことなんかないと思いますよ。

アホか。

501 ：無名草子さん：2008/06/30(月) 02:59:39

森よりおまえらのほうが正しいのならなんで匿名で非難するの？
森は講演会やブログや著作で名前出して発言してるよね
おまえらが何を言っても無駄だよ
森のほうが正しいからね
自分の発言に責任を持たないおまえらは何を書いても便所の落書きだよ

502 ：無名草子さん：2008/06/30(月) 03:07:10

>>501
>森よりおまえらのほうが正しいのならなんで匿名で非難するの？

2chで匿名は当たり前。森が非難されてるのは嘘デタラメを書いてるから。

>森は講演会やブログや著作で名前出して発言してるよね

このスレの住人も2ch以外じゃ名前出して生活やら活動やらしてるでしょ。

503 ：無名草子さん：2008/06/30(月) 03:22:58

>>50
正しい/間違ってる　と　記名/匿名　とどんだけ関係あるのか説明してくれ。
それと、

>自分の発言に責任を持たないおまえらは何を書いても便所の落書きだよ

2chの書き込みが便所の落書きだってのは誰もが認めることだと思うけど、
過去の捏造記事の責任を取らない森先生の本も同じっつーことでいいよね？

504 ：無名草子さん：2008/06/30(月) 05:27:55

>>502
数レス前に、こういうことを書いているヤツがいるけど。

>>森を非難することにしか情熱を燃やせないクズ。
>>一生ネチネチ標的を見つけて非難し続けてろ。
>
>知りもしない相手を決めつけて罵倒してもいいことなんかないと思いますよ。

505 ：無名草子さん：2008/06/30(月) 05:40:45

>>504
けど何？

506 ：無名草子さん：2008/06/30(月) 05:53:23

「このスレの住人も2ch以外じゃ名前出して生活やら活動やらしてるでしょ。」等と
決めつけるな、と言いたいのかな？
フツーに考えて普段の生活で完全匿名で暮らしてる人なんてそうはいないだろうし、
問題あるとは思わんなあ。

つーか「森を非難することに「しか」情熱を燃やせないクズ」「「一生」ネチネチ標的を
見つけて非難し続け」なんて極端のと、>>504さんにとっては同じレベルの話なの？
頭悪すぎじゃね？

507 ：無名草子さん：2008/06/30(月) 06:05:46

>>504
> 数レス前に、こういうことを書いているヤツがいるけど。
> >知りもしない相手を決めつけて罵倒してもいいことなんかないと思いますよ。

森のこと知らないくせに嘘デタラメと罵倒するな、と言いたいのかな？
森の本を読んでその本の内容を批判することに何の問題もないだろ。

508 ：無名草子さん：2008/06/30(月) 06:41:19

>>498
>>501
不特定多数相手に本売る商売してんだし、どこの誰ともわからん奴から感想が出たところで
当たり前の話だろ。その感想が批判的な内容だったとしても、読者に罪はないよ。

509 ：無名草子さん：2008/06/30(月) 06:50:28

以前Ａ，Ａ２を観たが
私はこの映画を見たあと、ものの見方は変わらなかったな。
マスコミや住民や警察の常軌を逸したヒステリー現象は前から承知してたので。

ところで
このスレの人はnews groupを知らない人達ばかりなのかな？
当時オウム問題はnews groupで盛んに議論されていた。
下らない煽りやコピペは無くて、２ちゃんより深い議論だったよ。
（news groupでは発言者は身分を明かすのが原則だった）

510 ：無名草子さん：2008/06/30(月) 07:08:30

> このスレの人はnews groupを知らない人達ばかりなのかな？
> 当時オウム問題はnews groupで盛んに議論されていた。
> 下らない煽りやコピペは無くて、２ちゃんより深い議論だったよ。

サリン事件が95年でその頃まだ2chないし、近々の話題ならそりゃそうだろ。

> （news groupでは発言者は身分を明かすのが原則だった）

もうその頃じゃそんな原則ないな。
インターネットが学術用と思われてて学校や職場から繋ぐのが当たり前だった時代なら
いざ知らず、オウム事件の後ってもう一般の人が個人で契約したプロバイダからインター
ネットに繋ぐの珍しくなくなった頃だ。

511 ：無名草子さん：2008/06/30(月) 07:18:59

>>509
>下らない煽りやコピペは無くて、２ちゃんより深い議論だったよ。
>（news groupでは発言者は身分を明かすのが原則だった）

匿名が嫌いならそっち行けば？

512 ：無名草子さん：2008/06/30(月) 07:35:51

>下らない煽りやコピペは無くて、２ちゃんより深い議論だったよ。

当時のこと知ってて本気で↑と思ってるんなら多分頭がおかしい人だね。

513 ：無名草子さん：2008/06/30(月) 07:45:31

>>505-507
きみのようなダブスタに対する嫌みに決まっている。
それもわからない君が「批評」ゴッコをしているとは、いとをかし。

514 ：無名草子さん：2008/06/30(月) 07:49:14

>>513
>きみのようなダブスタに対する嫌みに決まっている。

はて？　どこが？
説明できないとまた「知りもしない相手を決めつけて罵倒」ですね。

515 ：無名草子さん：2008/06/30(月) 08:21:07

>>514
自分で書いたのを読み返しなよ。

499 名前：無名草子さん 2008/06/30(月) 01:27:59
>>497
森さんに対する否定的とも取れる意見が気に入らないなら、あなたが森さんの素晴らしい
ところを書いて皆に広めればいいじゃないですか。

>森を非難することにしか情熱を燃やせないクズ。
>一生ネチネチ標的を見つけて非難し続けてろ。

知りもしない相手を決めつけて罵倒してもいいことなんかないと思いますよ。

516 ：無名草子さん：2008/06/30(月) 08:34:54

>>515
結局説明できないんですね。よくわかりました。

517 ：無名草子さん：2008/06/30(月) 09:19:58

>>516
自分で書いた文章も理解できないとは……。

518 ：無名草子さん：2008/06/30(月) 10:46:34

それでもおまえらは匿名でしか批判できないよね
その時点で森の勝ちだよ
おまえらは議論になって負けるのが怖いからいつでも逃げれる匿名でいるんでしょ？
本当におまえらが正しかったら実名出して書いたら？

519 ：無名草子さん：2008/06/30(月) 11:40:09

なんで２ｃｈで実名に拘るんだろ？　それ以外じゃあもう森の擁護はできないってことかなあ？

520 ：無名草子さん：2008/06/30(月) 13:06:48

名前出して発言してる人と匿名でいい加減な書き込みしてる人
どっちが偉いか誰でもわかるよね
一つ一つの自分の発言にリスクを背負っる森さんに俺らが匿名で批判できる権利なんて始めからないんだよ

521 ：無名草子さん：2008/06/30(月) 13:33:40

>一つ一つの自分の発言にリスクを背負っる森さんに

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

522 ：無名草子さん：2008/06/30(月) 13:41:37

>名前出して発言してる人と匿名でいい加減な書き込みしてる人
>どっちが偉いか誰でもわかるよね

名前出していい加減な発言してる森先生とはどっちが偉いの？

523 ：無名草子さん：2008/06/30(月) 13:49:13

>一つ一つの自分の発言にリスクを背負っる森さんに俺らが匿名で批判できる権利なんて始めからないんだよ

不特定多数相手に本売る商売してれば読者からの批判は当然受けるべきだね。

524 ：無名草子さん：2008/06/30(月) 15:10:49

不特定多数の人間が見てる掲示板で特定した個人を匿名で非難するおまえらのほうが卑怯だが
ほんとおまえらは人間のクズだな

525 ：無名草子さん：2008/06/30(月) 15:20:32

結局、森が嘘デタラメな話をしたり本を書いたりで世間に迷惑掛けている事実については
なんの擁護もできないもんだから、匿名は卑怯だってことにしたいわけですね。

526 ：無名草子さん：2008/06/30(月) 18:30:07

匿名で無責任な事を書きまくってるおまえらが何を言ったところで何の意味も説得力もないから
森のほうが正しいっていい加減おまえらも認めろよ
できるんならmixiで実名晒して批判してみろ
自分のやってる事が間違っているしバカらしくてできないだろ？

527 ：無名草子さん：2008/06/30(月) 18:33:24

mixiで森さんは本名だしてやってるのでそこでおまえらも実名だして議論してこいよ
卑怯なおまえらにはできませんかw

528 ：無名草子さん：2008/06/30(月) 18:35:57

>>526
森の本の嘘について出版社にメール出したことあるよ。もちろん実名書いて。
次の刷りから直しますみたいな返事きたけどいつになるのかね。

529 ：無名草子さん：2008/06/30(月) 18:38:35

森達哉公式サイトの管理人に、森の本のことでメール出したいから森のアドレス教えれ。
それかお前に出せば転送してくれるのか？ってメール出したけど返事来なかったなあ。
勿論実名書いたけど。

530 ：無名草子さん：2008/06/30(月) 19:07:23

>>527
議論とかできんの？　そーゆー雰囲気のコミュじゃないって聞いたけど。

531 ：無名草子さん：2008/06/30(月) 21:59:21

>>510
news groupを知りもしない知ったか君かな？
news groupでの発言者は身分、実名又はＨＮ、メアド明かすのが原則。

当時、news groupはＮＮＴＰ初めある程度知識と設備が必要なので敷居が高く
一般家庭ももちろんあったが会社や教育機関、政府研究機関も多く、
私もそうだったが大学生、院生、教授、エンジニア、医師、弁護士などが主な投稿者。

その頃はその原則は間違いなくあったな。

532 ：無名草子さん：2008/06/30(月) 22:01:42

もちろん当時でも、まれに>>512みたいな知ったかぶった、
頭のおかしな人もいたがね。

533 ：無名草子さん：2008/06/30(月) 22:07:01

>>511
好きとか嫌いの問題ではない。
下らない煽りやコピペを完全否定するつもりはないが、
少なくとも２ちゃんより深い議論だったね。
ひろゆきも一時２ちゃんをnews group上で構築するつもりだったと言ってる。

534 ：無名草子さん：2008/06/30(月) 22:07:51

>>531
News group って、オウム事件の頃には既に大手パソコン通信会社が接続サービス
当たり前に提供してたんで、既に敷居が高いとかってもんじゃなかったぞ。

記名が当たり前の頃でもキチガイに目ぇ付けられると粘着されるのは今の2chなんか
じゃ比べ物にならんくらい酷かったし。

535 ：無名草子さん：2008/06/30(月) 22:14:56

いまじゃあ、お気楽に森を批判できて、匿名だから自分には跳ね返って
くることもない。アンチ森にとって、ホントいい時代だ。

536 ：無名草子さん：2008/06/30(月) 22:18:30

>>533
>ひろゆきも一時２ちゃんをnews group上で構築するつもりだったと言ってる。

ソースPLZ

つーか、あめぞうの避難所として立ち上げられた２ｃｈがnews group上でって
信じられる話ではないが。

537 ：無名草子さん：2008/06/30(月) 22:20:25

>>535
>いまじゃあ、お気楽に森を批判できて、匿名だから自分には跳ね返って
>くることもない。

批判が適切なものでなかった場合には当たり前に跳ね返ってくるな。

538 ：無名草子さん：2008/06/30(月) 22:41:19

>>532
>もちろん当時でも、まれに>>512みたいな知ったかぶった、
>頭のおかしな人もいたがね。

と、いうことにしたいのですね?

539 ：無名草子さん：2008/07/01(火) 00:03:25

>>536
たぶん本にもなってるんじゃないかな。
過負荷で２ちゃん閉鎖騒動があったの知ってるか？
あの直後のインタビュー。

540 ：無名草子さん：2008/07/01(火) 00:04:41

>>538
図星だったので悔しいのですね。わかります。

541 ：無名草子さん：2008/07/01(火) 00:10:58

>>534
ＮＮＴＰ扱う事自体ＨＴＴＰよりも敷居が高かったろ。
当時、大手パソコン通信会社なんかニュースサーバが貧弱でぜんぜんダメだったろーが。
ＩＩＪやＤＴＩなどはサーバの容量も配信も充実してたが。

当時のnews groupは少なくとも２ちゃんより遥かにキチガイが少ないし、
深い議論だったね。

542 ：無名草子さん：2008/07/01(火) 00:12:10

>図星だったので悔しいのですね。わかります。

fjとか知ってればありえない反応だなあ。

543 ：無名草子さん：2008/07/01(火) 00:13:40

>ＮＮＴＰ扱う事自体ＨＴＴＰよりも敷居が高かったろ。

HTTPなんて大して普及してなかったじゃん

544 ：無名草子さん：2008/07/01(火) 00:22:50

>>541
>ＮＮＴＰ扱う事自体ＨＴＴＰよりも敷居が高かったろ。

パソコン通信でwebにアクセスできるサービスって聞いたことないけど、そんなんあったの?

545 ：無名草子さん：2008/07/01(火) 00:46:48

>>539
仮に言ったとしてもネタだろ

546 ：無名草子さん：2008/07/01(火) 00:48:53

>>542
両方知ってたとは考えなかったんですね。わかります。

547 ：無名草子さん：2008/07/01(火) 00:51:25

>>543
ハァ？　普及してたぞ。当たり前の事を。

548 ：無名草子さん：2008/07/01(火) 00:52:31

>>545
いや、当時そういう計画も進めていた。ネタではないだろ。

549 ：無名草子さん：2008/07/01(火) 01:15:13

このスレ、きもいね。

550 ：無名草子さん：2008/07/01(火) 02:13:52

匿名で叩いても意味ないよね
実名だして自分の主義主張を述べてる森さんが正しいって
そろそろ認めろよ

森さんはリスク負う人生を送っておまえらと違いカッコイイね

551 ：無名草子さん：2008/07/01(火) 09:15:19

朝生での、人は人を殺してはいけない、という発言に爆笑してしまいました。

552 ：無名草子さん：2008/07/01(火) 12:35:45

551
釣り乙
実名だしてそんなとんちんかんなレスできないでしょ
匿名は卑怯だな
森さんは本名だして書いてるのに

人が人を殺してはいけないのは当然だろ

553 ：無名草子さん：2008/07/01(火) 12:52:34

ああ、ここにもアンチ潰し工作員が入ったのか。
これ会社ってかバイトなんだよ。
一レスごとに絡んでくる。そして幼稚というか
本もなにも読んでいないから具体的な擁護は書けないのが特徴。

>リスク負う人生を送っておまえらと違いカッコイイね
>匿名は卑怯だな
>森さんは本名だして書いてるのに

↑これらは工作バイトの常套句な。
バレると今度はですます調とか、別人のフリして煽るから注意な。
放置が一番。スレが落ちていくのが一番のお仕置きだ。

554 ：無名草子さん：2008/07/01(火) 14:43:49

>>552
>人が人を殺してはいけないのは当然だろ

いけないことしでかした奴へのお仕置きは何が妥当？　あと再販防止は？

555 ：無名草子さん：2008/07/01(火) 14:48:21

どんは正論であっても匿名の書き込みなら価値が全くない件
森さんのような人間が増えればこの世界は平和でもっと豊になるんだけどな
思考停止した現代社会では難しいね
もっと森さんの本をみんなに読んでもらって別角度からのモノの見方もあるっていうのを知って欲しいよ
最近の死刑制度の世論を見て深くそう感じたね

556 ：無名草子さん：2008/07/01(火) 14:59:59

554
刑務所に入って自分の犯した罪と深く向き合って心の底から反省して欲しい
そして更正して遺族に償いながら社会に出て働いてほしい
犯人を殺したって遺族は報われないよ
それより更正して反省して毎日必死に生きてる姿を見るほうがいいし社会にとっても有益だと思うんだ
これは価値観の違いじゃなく想像力をどこまでもっていけるかの違いだね

557 ：556：2008/07/01(火) 15:06:17

ちなみに俺は森さんの本を読むまでは死刑に関してあまり興味なかったが
本を読んだり講演会に行って色んな事を知るにつれ死刑制度に関心もつようになったんだ死刑囚の気持ちも考えるようになった
今までは死刑囚は悪魔だと思ってたが彼等も本当は俺らと同じ人間なんだよね

558 ：無名草子さん：2008/07/01(火) 15:11:42

なんだか知らないけど盛り上がってるな～

559 ：無名草子さん：2008/07/01(火) 15:41:33

>>556
刑務所出た奴の再犯率が結構高いのどう思う？

560 ：無名草子さん：2008/07/01(火) 15:43:50

>>557
>死刑囚の気持ちも考えるようになった

宅間みたいな死刑ｷﾎﾞﾝﾇな奴にはどうするべきだとおもう？

561 ：無名草子さん：2008/07/01(火) 16:48:16

カンといい香山五木
バカ丸出しの有害図書

562 ：無名草子さん：2008/07/01(火) 17:20:51

>>559
再犯率が高いという話は「ガセ」（宮台真司）だそうです。

563 ：無名草子さん：2008/07/01(火) 17:27:04

>>562
宮台ｗｗｗ

564 ：無名草子さん：2008/07/01(火) 17:28:46

>>557
この手の人は殺された人の気持ちは考えないんだよねえ

565 ：無名草子さん：2008/07/01(火) 19:46:53

朝生観たけど入場してくる時この人だけ挨拶しなかった
軽い会釈すらなし

公の場に参加する際の最低限の礼儀すらわきまえない人間は
討論のテーブルにつく資格すらないと思う
その後も終始ふてくされたような態度できちんと意見を述べないし
印象悪かった

566 ：無名草子さん：2008/07/01(火) 20:16:11

子供や身内を殺された人でも死刑反対の人って結構いるんだよな。そういう運動をしていたり。
でも、マスコミに取り上げられないだよなぁ。

567 ：無名草子さん：2008/07/01(火) 20:26:41

>>560
時間、場所を事前公開した上で人通りの多い場所で釈放。
その後何があっても放置。

568 ：無名草子さん：2008/07/01(火) 21:41:43

22時25分からNHK教育で喋るから、見てね。

569 ：無名草子さん：2008/07/01(火) 21:42:50

ここ数日、荒らしが出没しているので、簡潔にまとめておく。
>>485で、森の過去の捏造・歪曲が改めて指摘される
>>487で福岡県での「差別発言」事件における森のメディアリテラシーゼロの行動が
まとめて書かれる。森は朝日新聞や朝鮮総連系雑誌ですら真偽が怪しいと判断した
情報を鵜呑みにして記事を書き、それを没にされるやあてつけがましく自著に掲載
していた。情報が嘘だったとはっきりした後も、森はぬけぬけとこの事件をダシに
メディアリテラシーを説く始末。
この後あたりから、実名で活動している森は正しく、このスレで森批判してる奴らは
匿名だから間違っているというような、批判内容を一切無視したことを書き散らす
荒らしが出没。これ以降の流れは荒らし出没→撃沈の繰り返しなので、以下の
２つのレスを読むだけで十分だろう。

　503 ：無名草子さん：2008/06/30(月) 03:22:58
　正しい/間違ってる　と　記名/匿名　とどんだけ関係あるのか説明してくれ。

　525 ：無名草子さん：2008/06/30(月) 15:20:32
　結局、森が嘘デタラメな話をしたり本を書いたりで世間に迷惑掛けている事実については
　なんの擁護もできないもんだから、匿名は卑怯だってことにしたいわけですね。

570 ：無名草子さん：2008/07/01(火) 21:45:41

記名／匿名が書き込み内容が正しい／間違っていると全く関係ないことは
再三突っ込まれているが、実は荒らしがやっている狂信的な記名至上主義すら、
森にとってはブーメランとなって突き刺さる。
というのは、森はしょっちゅう匿名の発言を元に社会や個人・団体を批判しているから。
例えば「世界と僕たちの、未来のために」で森は、地下鉄サリン事件が起こったとき、公安の
部署では歓声が挙がったと「関係者」が語っていたと書いている。そして、森はその匿名発言を
根拠に、そういう雰囲気があったのは確かだと書く。
捏造でおなじみの「下山事件」では唐突に「新しい歴史教科書をつくる会」批判が展開
されるが、森は右翼の大物がつくる会はファッショだとか語っていたと書く。これも匿名。
他にも現代は戦前よりも物が言えない時代だと語る匿名の戦争体験者や、テレビでは
北朝鮮の脅威を否定できないと語る匿名のコメンテーターなど、森が匿名の人物の発言を
根拠にものを書いている事例は腐るほどある。

「森はしょっちゅう匿名の発言を元に社会や個人・団体を批判している」と書いたが、このさい
ズバリ言ってしまう。それら森に都合の良い匿名の発言ってはっきり言って森の創作だよな。
あまりに森に都合の良すぎる内容でなおかつ、さっぱり傍証のない匿名発言ばかりだし。

571 ：無名草子さん：2008/07/01(火) 22:04:32

>>568
これか。

　知るを楽しむ　私のこだわり人物伝　-愛しの悪役レスラーたち- 全4回　(1)　
　http://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=13910158&area=tokyo

「悪役レスラーは笑う」はグレート東郷について肝心なことはろくに
わからず、森の私事や脱線演説で水増しした駄本だったなあ・・・。

572 ：無名草子さん：2008/07/01(火) 22:22:15

>>569-570
いつもの君だね。めんどくさいから読まない。

573 ：無名草子さん：2008/07/01(火) 22:39:55

嘘記事を指摘された出版社が重版で直す直さないってのは「世界が
完全に思考停止する前に」のことだろうが、あれは重版の見込み
あるのか？
嘘を書き逃げしたまま絶版ってことになったら最悪だが。

574 ：無名草子さん：2008/07/01(火) 23:16:30

トークショーで一般人に証言捏造事件について突っ込まれgdgdの森先生

>06年12月　森がトークショー(12/16 丸善丸の内本店)の質疑応答で、捏造問題について質問される。
>　　　　　　　http://d.hatena.ne.jp/gryphon/20070214#p2
>　　　　　　　森は、わからない、記憶が固まっている等と文庫版付記同様の、言い訳を繰り返す。なお、森はここで、
>　　　　　　　柴田が捏造指摘本を出すことは出版前から聞いていたと言っている。つまり、知っておきながら1年以上
>　　　　　　　捏造問題について沈黙していたことになる。

575 ：無名草子さん：2008/07/01(火) 23:35:59

みんな今日のＮＨＫの番組みた？
森さん自身が人は矛盾だらけって言ってるんだから
捏造なんてたいしたことないよ
それより匿名じゃなく実名だして書けよおまえら

576 ：無名草子さん：2008/07/01(火) 23:45:15

矛盾と捏造は全然別物

577 ：無名草子さん：2008/07/01(火) 23:53:35

>>575
>それより匿名じゃなく実名だして書けよおまえら
君の名前欄が名無しになってるのことについて説明してみ。
そのうえで、

　503 ：無名草子さん：2008/06/30(月) 03:22:58
　正しい/間違ってる　と　記名/匿名　とどんだけ関係あるのか説明してくれ。

　525 ：無名草子さん：2008/06/30(月) 15:20:32
　結局、森が嘘デタラメな話をしたり本を書いたりで世間に迷惑掛けている事実については
　なんの擁護もできないもんだから、匿名は卑怯だってことにしたいわけですね。

578 ：無名草子さん：2008/07/02(水) 01:44:29

ＮＨＫの番組見たけど森さんの知識な多さと着眼点の素晴らしさに感動しました
俺ももっと成長して色んな経験して森さんのような人間になりたいな
喋りも上手いしこの人は人を引き付ける能力に長けてるね

579 ：無名草子さん：2008/07/02(水) 01:51:00

ＮＨＫの番組で司会できる事自体が森さんは素晴らしいって証拠だよね
普通の人は絶対に無理だよ
君らみたいな匿名で陰口しか叩けないクズには一生無理だが
って正論を言っておまえらを困らしてみるテスト

580 ：無名草子さん：2008/07/02(水) 03:44:25

>>569
>>570
3行にまとめなさい。話はそれからだ。

581 ：無名草子さん：2008/07/02(水) 08:29:54

文章が長いのは頭悪い証拠。
よほど興味のある人間でない限り、読まないことが分らないのかな。
逆効果なのに。

582 ：無名草子さん：2008/07/02(水) 09:26:55

>>575,>>578->>581ほか

あきらかに批判封じ工作員（有料）だね。
２～３人のフリをするのも、知名度アップを狙ってアゲるのもこいつらのやり口。
ネット工作で食っているから執拗だよ。バレると妄想扱いしてくる。
暇な人は調べてみ。面白いことがわかるから。

583 ：無名草子さん：2008/07/02(水) 09:57:22

あーこれか。便利なサービスだな。でも高そうだな。

【掲示板監視サービス】
掲示板は匿名性が高く根拠のない誹謗中傷や
名誉毀損にあたる投稿による荒らしや炎上への対策が
必要となっています。
このようなリスクを回避するために掲示板監視は
24時間365日有人体制で監視を行い契約に基づいた対処を行います。

584 ：５８１：2008/07/02(水) 11:00:37

>>582 >>583 は同一じゃないの？笑
どうでもいいけど、工作員なんておどろしーものじゃないよw
以前から長い分がほんとにうざかったの。

前にチャチャ入れたときも、荒らして批判の矛先を転じようとしてると書かれたな。
君は、森氏への批判は細かく分析できても、自分への批判は即、不当だとしか思えない。
その偏狭さが、執拗な長い文章を生んでるんだろう。
反省したり理性的に受け入れることができないとこなんて、君が森氏を批判してる態度とモロ同じじゃん。

585 ：無名草子さん：2008/07/02(水) 12:09:15

>>584
森への匿名での批判が気に入らないならこのスレ見なけりゃいいんじゃない？
批判の内容が不当だと主張したいんなら批判内容について議論すればいい。

>前にチャチャ入れたときも、荒らして批判の矛先を転じようとしてると書かれたな。

分かってるんなら戦略考えた方がいいんじゃないの？　今のままなら森の信者って荒らしで
チャチャ入れて批判の矛先を変えようとする卑怯者って思われるだけだと思うよ。

586 ：５８１：2008/07/02(水) 15:33:54

別に匿名で批判することはなんとも思ってないよ。
森氏には興味あるから、元々たまに覗く程度だけど、おそらく君が中心的に仕切ってるんだろう？
姿勢にかなり偏ったものを感じるよ。
森氏への批判がそっくりそのまま君に当てはまる。
近親嫌悪なのかもね。

君も、少し素直にならないと、全く進歩のない書き込みは人の共感を得られないよ。

587 ：無名草子さん：2008/07/02(水) 16:12:04

>>585
俺様ぶりは健在だな。なんかトラウマがあるの？

588 ：無名草子さん：2008/07/02(水) 17:05:52

おまえらが何を言ったところで匿名だから発言に価値がないよ
ひろゆきも言ってるが無職だったり社会の負け組のおまえらに発言権なんて皆無なんだよ
ネット社会になる前だったらばおまえらは新聞の投稿欄に寄稿しても無視されるレベルだからな
森さんに文句あるならおまえも正体をあかして反論しろって提案してみるテスト

589 ：無名草子さん：2008/07/02(水) 17:33:44

>>588
>>528 や >>529 見てね

590 ：無名草子さん：2008/07/02(水) 17:36:59

>>588
森に対するネガティブキャンペーンだな。
別名、褒め殺しといういう。

ANTIも姑息になってきたってことか。

591 ：無名草子さん：2008/07/02(水) 20:54:04

みんな、たとえ２ちゃんでもこのスレくらいは無意味な言い争いはやめようよ。
森さん批判するもよし、共感するもよし。いろんな考え方はあって当然だけど、
お互い自分と違う考えをまずは理解しようとしてみることって大事な事なんじゃ
ないかな。
自分と違う意見を否定だけしても、視野がただただ狭くなってくだけだと思う。
せっかくネットという便利なコミュニケーションツールがあるんだから、
つまんない使い方やめよ。ってほんと真剣に思う。

592 ：無名草子さん：2008/07/02(水) 21:36:29

>>591
このスレの言い争いが無意味かどうか、まずは疑問に思ってみろ。

593 ：無名草子さん：2008/07/02(水) 22:38:53

>>591
内容や主張は無意味じゃないし無関心よりずっといいと思うけど、相手を
挑発するような言葉や傷つけるような言葉は無意味って言うか必要ないと
私は思う。
ただ、まずは疑問に思ってみることは意味あるし同感です。
言葉遊びになっちゃうけど、本当は｢無意味｣なことなんて世の中にないと
思うし。

594 ：593：2008/07/02(水) 22:40:32

間違った>>592

595 ：無名草子さん：2008/07/02(水) 23:52:58

私は森さんの言う事が全て正しいとは思わないけど
人と違うモノの見方は評価できると思うね
う～ん上手くは言えないんだけどね・・
死刑に関しての考え方は素晴らしいと思う
みんなは被害者ではないんだからメディアによって作られた偏った考え方をするなってところは特にね
私はそこに凄く共感したんだ
森さんに出会い今まで持ってなかった新しい価値観を教えてもらった気がしたんだ

596 ：無名草子さん：2008/07/03(木) 01:09:44

死刑を認めてるということは、
「理由さえあれば人を殺していいんだよ」
ということを市民や子供達に教えてるようなもんだ。

それでいいのか？

597 ：595：2008/07/03(木) 01:14:36

596
意味わかりません
きちんとした日本語で書いて下さい

598 ：無名草子さん：2008/07/03(木) 01:22:39

どんな理由があっても人が人を殺してはいけないって私は言ってるんだけど
伝わってなかったかな？
私はどんな悪人であろうと更正する事は可能だと信じてます
誰だってみんな人は本当は優しい
自分の弱さから罪を犯してしまった人も生きて償う事に最大の価値があると思うんだ

599 ：無名草子さん：2008/07/03(木) 01:55:46

死刑とは、人が人を殺すものではないと思う。
死刑とは、社会が人を殺すものであり、多数の人で構成される社会の秩序を守るために
仕方なく採用されていることだと思う。

600 ：無名草子さん：2008/07/03(木) 02:00:49

>>598
現在の日本の死刑制度は理由があれば残虐（絞首刑）に殺していいということに
なってます。特に現政府は。

それでいいのか？

601 ：無名草子さん：2008/07/03(木) 02:02:09

>>599
つまり、理由があれば「集団リンチ」ＯＫということだね。
なるほどｗ

602 ：無名草子さん：2008/07/03(木) 02:20:53

>>599
そうですね。そのとおりだと思います。
ですが、社会を構成するのは結局私たち一人一人という事と、
わが国は「仕方なく」ではなく「自身を持って」採用してるという事を付け加えたい。
ただ、それが正しいのかどうかを議論するにも、
すぐに感情的になってしまい、まともに議論できないのが現状ですが。

603 ：無名草子さん：2008/07/03(木) 02:56:31

600
だから私は死刑がいけない
断固として反対しているのがわからないの？死刑は残虐だしまず常識だけど人が人を殺していい訳がない
罪人であろうが更正できる
そして誰にだって人権があるんだ
私達は絶対にそれを忘れてはいけない
森さんが言ってるけど人間は白黒、悪人善人と決められる訳がないんだ
そこに思考停止してはいけない想像力が必要な気がする

604 ：無名草子さん：2008/07/03(木) 03:06:42

>まず常識だけど人が人を殺していい訳がない

↑これがまず間違いだと思う。
人は人を殺して良い、力こそ全て、というルールでも社会は構築可能。
ただ、それではしんどいからお互い殺すのはダメってことにしましょ、ルール破ったら
殺すよ、ってのが今のルールなだけ。

605 ：無名草子さん：2008/07/03(木) 03:28:33

>>601
その通りですね。
社会という多数の人間が寄ってたかって
リンチ処刑してるんですよね。

606 ：無名草子さん：2008/07/03(木) 03:32:11

>>604
たくさんあるが、ほんの１例だけ

イスラム教徒とユダヤ教徒は、互いにルールを破ったと言って殺しあってるけど
どう思う？
この場合どちらかだけが正義のルールだなんて言える？

607 ：無名草子さん：2008/07/03(木) 04:09:16

オレも死刑には反対だな。
死刑容認してるやつの開き直った態度が気に入らん。
暴力で解決したらいけないということに説得力を持たせるのに、
殺人を同じ殺人で裁くのでは、説得力がなくなる。

608 ：無名草子さん：2008/07/03(木) 04:26:01

>>606
己の宗教が絶対的な価値をもつ文化であれば、それを守るために人を殺すことも
あるだろうな。
生きること＝宗教　である限り、宗教を否定されることは殺されることと同じだ。
自分が殺されそうな状況においては、殺されるよりは相手を殺そうという考えは
宗教関係なしに割と普通だと思う。

609 ：無名草子さん：2008/07/03(木) 08:01:32

>>608
返事が抜けてるようだが、
この場合どちらかだけが正義のルールだなんて言える？

又、君の論理だと、オウムも割と普通だと言う事でいいんだよね？

610 ：無名草子さん：2008/07/03(木) 08:21:40

mixiのキモ信者が紛れ込んだのか？
つまらないスレになったな。
バカがひとり突然粘着して、説得力ゼロの擁護一辺倒で絡むあたり
>>582に一票だわ。

611 ：無名草子さん：2008/07/03(木) 08:59:30

森ではなく死刑を語るスレになってるな。

リカちゃん人形との対談。
ttp://www.asahi.com/ad/clients/rikkyo/taidan/taidan03_01.html

612 ：無名草子さん：2008/07/03(木) 10:41:38

>>609
どちらも己の正義の為に戦う訳だろう。
質問の意味が分からんが、「どちらかだけが正義のルールだ」って何の話だ？
イスラムにもユダヤにも属していない俺には関係ない話だ。

613 ：無名草子さん：2008/07/03(木) 12:02:23

死刑存置論者は自分が間接的に人を殺してるっていう実感がないんだよね
更正できるチャンスも償いも全て奪い去る死刑
もっとみんなが想像力を豊かにすることが今の時代に必要かもね
私は最近森さんの本を読んで痛切にそう感じたんだ

614 ：613：2008/07/03(木) 12:13:38

mixiでは私の意見にみんな賛同してくれるのに同じ事を２ちゃんねるで書けば叩かれるんだね
いかに匿名の掲示板には卑屈な偏った偏見持ってる人が集まるかよくわかるね
私もmixiでは本名だして書いてるけどここでは無理だね
そんな人達に匿名で私の人権を汚されるのが容易に想像がつくんだ

615 ：613：2008/07/03(木) 14:52:34

毎日新聞の問題でもみんなで共通の敵をみつけ叩くってところが非常に不愉快だね
そうやって誰か匿名のモノを叩いて連帯感を保つような思考停止した社会になっては絶対にいけない
私はこれからもこういう正しいメッセージを届けなければならない
世の中のそして人々の多様性をもっと尊重しなければいけないんだ
う～ん上手くは言えないんだけど・・
人ってもっと相手を認めてそして自分を確立して豊かな社会が形成されていくものなんだよ

616 ：無名草子さん：2008/07/03(木) 14:55:13

死刑存廃云々より以前に殺人をなくしてくれ

617 ：無名草子さん：2008/07/03(木) 15:29:06

>>612
イスラムだけが正義だとか、ユダヤだけが正義だとか
言えるか？　　ということ。　

あくまで現実的な例としてなのだから、
君がイスラムとかユダヤとかどちらでもないとかは無関係。

又、君の論理だと、オウムも割と普通だと言う事でいいんだよね？

618 ：無名草子さん：2008/07/03(木) 16:58:29

>>617
>イスラムだけが正義だとか、ユダヤだけが正義だとか
>言えるか？　　ということ。　

当人達にとってすれば正義は己だ。だから

>この場合どちらかだけが正義のルールだなんて言える？

当人達の視点なら言える。

>又、君の論理だと、オウムも割と普通だと言う事でいいんだよね？

当人の大事なものを守るという意味では割と普通。

勿論、オウム外の人間からすれば彼らの信仰などどうでもいいものだし、彼らから
迷惑行為を受ける危険性があれば排除する方向に走ったとしても割と普通。誰しも
が自分の大事なものを守ろうとするのは割と普通のことだと思う。

619 ：無名草子さん：2008/07/03(木) 17:21:49

>>618
つまり、オウム側も、それを排除する側も、
それぞれ双方が正義であり、
それぞれ双方が普通、

という結論でいいんだね？

620 ：無名草子さん：2008/07/03(木) 17:44:57

>>619
>それぞれ双方が普通、

大事なものを守るという意味においては割と普通。

621 ：無名草子さん：2008/07/03(木) 20:42:25

う～んまずね正義って言っても人それぞれみんな違うように正義の価値も変わってくると思うんだ
どういったらいいかなぁまず相手を認めるところから始めないといけないと思うんだ
もしかしたら本当の正義なんてこの世の中にはなくて虚構かもしれないね
世の中は複雑怪奇白黒、善悪を決める事なんて無理なんだから

622 ：無名草子さん：2008/07/04(金) 01:30:17

>>620
そうか。

オウム側も正義であり、普通。
という結論だね。

なるほど。

623 ：無名草子さん：2008/07/04(金) 02:22:01

>>622
言ってもない結論を導き出して極論化したいんですね、わかります。

624 ：無名草子さん：2008/07/04(金) 02:27:27

>>623
導き出された結論が予想外だったので否定したいんですね、わかります。

625 ：無名草子さん：2008/07/04(金) 10:34:14

>>622
言及してる条件を勝手に外して「結論」なんてありえないよ。

626 ：無名草子さん：2008/07/04(金) 10:45:29

思うんだけどさ
オウムの中では正義だったけどそれを一般世界では悪だった訳でしょ
う～ん上手くは言えないんだけどさ
私はできる限り両方の正義が平和的なものであってみんなを幸福にするものであってほしいな
これは森さんもずっと警鐘を鳴らしてる事だけどね

627 ：無名草子さん：2008/07/04(金) 12:03:27

>>625
おかしいですね？

どちらか「だけ」、ではなく
どちらも正義ですし、

どちらか「だけ」、ではなく
どちらも普通と言ってますよね。

ということは、排除する側だけでなく
オウム側も正義であり、普通。

となりますね。

628 ：無名草子さん：2008/07/04(金) 12:05:21

>>626
シェイクスピア時代からこういう言葉があります。

「１人殺せば殺人鬼、１０００人殺せば英雄」

629 ：無名草子さん：2008/07/04(金) 12:17:26

> ということは、排除する側だけでなく
> オウム側も正義であり、普通。
>
> となりますね。

オウム側からすればオウムは正義だし普通

630 ：無名草子さん：2008/07/04(金) 12:38:02

>>629

>>622は正しかったね。

631 ：無名草子さん：2008/07/04(金) 12:50:16

>>622はどこ視点での話か言及がないので正しくないよ。

632 ：無名草子さん：2008/07/04(金) 13:07:23

>>631
いや、レスの流れから明らかだろ。

633 ：無名草子さん：2008/07/04(金) 14:15:04

レスの流れから明らかなら>>622の結論とやらがそもそも不要。

634 ：無名草子さん：2008/07/04(金) 16:35:23

価値観の相対化の罠に嵌まってる厨二病スレに乾杯
永遠に論議だけ続けてろよ。

635 ：無名草子さん：2008/07/04(金) 17:48:05

>>633
違うだろ。

レスの流れから>>622の結論は正しかったということだろ。

＞そもそも不要
　　　？　　不要かどうかの話れではない。

636 ：無名草子さん：2008/07/04(金) 18:00:41

>>635
>>622が自説として>>622を結論と主張するのは構わない。
>>620の投稿を勝手にまとめて「結論」と称するのは明らかにおかしい。

637 ：無名草子さん：2008/07/04(金) 18:42:41

>>636
事前に確認してるだろ。
>>620だけの話ではない。
622>>はこれまでのレスの流れからのもの。

どこかに
オウムは正義でない、
オウムは普通でない、
とあるのかね？　　まずそれをきちんと指摘しなさい。

638 ：無名草子さん：2008/07/04(金) 18:55:22

>>637
> 事前に確認してるだろ。

他者の投稿を勝手にまとめて「結論」と称するのは明らかにおかしい。或いは意味がない。

639 ：無名草子さん：2008/07/04(金) 18:57:35

>>620がこのスレの書き込みを読んで、自分なりの結論として>>620を投稿したんなら
他者に確認など要らない筈。

640 ：無名草子さん：2008/07/04(金) 22:14:59

>>638
だから勝手ではなく、やりとりの流れからのものを書いてるだけだろ。
質問と答えの確認だけしたまで。

違ってるなら、それをきちんと指摘すればいいだろ。

641 ：無名草子さん：2008/07/04(金) 22:56:05

>>640
>だから勝手ではなく、やりとりの流れからのものを書いてるだけだろ。
>質問と答えの確認だけしたまで。

では>>618で答えているのだからそれ以上のものは必要ないね。

違ってるなら、それをきちんと指摘すればいいだろ。

自分で文章をこさえて他人の結論とするのは間違っているよ。

642 ：無名草子さん：2008/07/05(土) 05:20:55

う～ん上手くは言えないんだけどね
私は価値観の相違は認め合う事が大事だと思うんだ
みんな自分と同じ人間戦争などになると人を記号化してしまうんだよ
そこに他者にたいする想像力が必要になってくると思うんだ
自分と違う価値観を認めるのにも想像力が必要なんじゃない？
そこから豊かな社会は作られていく

643 ：無名草子さん：2008/07/05(土) 06:15:17

>>641
では訊くが、お前の論理では

オウム側も正義であり、普通。

という結論が正しいのだからそれ以上のものは必要ないのだね？

違ってるなら、それをきちんと指摘すればいいだろ。
例え気に入らない結論だろうと、おまえの論理なのだから仕方がない。
誤魔化しは通用しない。

もしこちらが自分で文章をこさえてるというならそれをきちんと指摘して否定すればいいだろ。

644 ：無名草子さん：2008/07/05(土) 06:19:01

念のためあえてこちらは指摘しておくが、

>>618で
オウム側も正義、
オウム側も普通
と、おまえ自らきちんと認めているからな。

645 ：無名草子さん：2008/07/05(土) 09:36:30

>>643
>という結論が正しいのだからそれ以上のものは必要ないのだね？

意味が分からん。
結論など言っていないし、言及していないことにまで「それ以上のことは～」と
念押しされても答えようがない。

646 ：無名草子さん：2008/07/05(土) 11:58:14

このスレでの論争を見てるとね、どうも価値観の押し付けあいをしてるようにしか見えないんだよね
悲しいけど人が人をわかりあうのは相当困難な事だと確信したね
私なんかがいくらメッセージを発し続けても微々たるもんだけさ
やっぱり森さんのような影響力がある人に言ってもらうしかないね

647 ：無名草子さん：2008/07/05(土) 12:12:21

> 悲しいけど人が人をわかりあうのは相当困難な事だと確信したね

キミは中学生かなんかか?

648 ：無名草子さん：2008/07/05(土) 16:11:00

>>645
> 念押しされても答えようがない。

いやはや実に不思議だな。
何故答えられないのかねぇ。
お前の論理から出た答えだぞ。

たとえそれがおまえが気に入らないとしてもな。

649 ：無名草子さん：2008/07/05(土) 16:12:54

念のためあえてこちらは指摘しておくが、

>>618で
オウム側も正義、
オウム側も普通
と、おまえ自らきちんと認めているからな。

650 ：無名草子さん：2008/07/05(土) 16:13:55

客観的だとか論理的だと謳ってるだけの偽善者の
化けの皮が剥がれたようだｗ

651 ：無名草子さん：2008/07/05(土) 17:04:43

>>648
> > 念押しされても答えようがない。
>
> いやはや実に不思議だな。
> 何故答えられないのかねぇ。
> お前の論理から出た答えだぞ。

繰り返すが、言及していないことにまで「それ以上のものは必要ないのだね？」と念押し
されても答えようがない。

652 ：無名草子さん：2008/07/05(土) 17:07:54

>>649
> オウム側も正義、
> オウム側も普通
> と、おまえ自らきちんと認めているからな。

オウム側の視点ではね。
で、「それ以上のものは必要ないのだね？」とは何を念押ししてるのかね?

653 ：無名草子さん：2008/07/05(土) 19:17:14

私は思うんだけどさ
オウムの信者を特別視してる人は森さんのＡを見るといいと思うよ
私はＡを見てからオウム信者の見方が変わったし私の住んでる市の市役所ではオウム信者を排除しようとしてるんだけどさ
それにものすごく違和感を感じるんだ
オウム信者であろうが誰だろうが私達と同じ人間だって事は忘れてはいけない
想像力って大事だよ

654 ：無名草子さん：2008/07/05(土) 19:34:36

◆◇　本当は怖ろしい「排出権取引」◇◆
「環境保護と経済成長を両立する」こんな魔法のようなスローガンの元、推進されている排出権取引。
環境を保護したければ、どうしたって経済成長は抑制される。そんな単純な法則を見えなくするのが排出権取引である。巨大資本がモラルを掲げるときは必ず裏がある。排出権取引で得をするのは誰か。
「排出権取引は第二のサブプライム・ローン問題になる」良心的な学者はそう指摘している。
しかし福田政権の頭にあるのは、洞爺湖サミットで支持率を上げることばかり。今回サミットの欧米の狙いは、排出権投機化と、日本に８０％(ﾟДﾟ)！の排出量削減を確約させることにあると言われる。
そうなれば、日本は毎年、５兆円(ﾟДﾟ)！の排出権を税金で買い取ることになるという試算がある。　財　源　は　ど　う　す　る　の　で　す　か　？
日本の製造業と真っ向から戦っても勝てないと自覚した外国企業が、裏で金を巻き上げる戦略がこれである。我々は、福田首相が売国契約調印後、各国首脳と笑顔で握手するのを見て、サミットの成果と勘違いする愚を避けなければならない。
<参考>
投機マネー日本狙い買い漁りhttp://www.chunichi.co.jp/article/feature/earth_heat/list/200802/CK2008022402090157.html
排出権本位制のススメ（笑）http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/keizainote/08.html

655 ：無名草子さん：2008/07/05(土) 22:05:49

>>653＝キモい厨房のバカ擁護くん＝工作会社のバイト
死刑に話を振って依頼どおり捏造への批判を封じたではないか。
そのうえ決められた日数内に1000を達成すればボーナスが入るそうだな。
がんばれよ、バカ擁護バイトでヒッキーから抜け出すんだぞｗ

656 ：無名草子さん：2008/07/05(土) 22:13:39

>>653
Aって製作費オウムから出ててオウムに都合の悪いシーンはカットされてるって疑惑
あるけど、どう思う？　想像力って大事だよ。

657 ：無名草子さん：2008/07/05(土) 23:01:49

>私はＡを見てからオウム信者の見方が変わったし私の住んでる市の市役所ではオウム信者を排除しようとしてるんだけどさ
>それにものすごく違和感を感じるんだ
>オウム信者であろうが誰だろうが私達と同じ人間だって事は忘れてはいけない
>想像力って大事だよ

信仰の為にはポアもありだって奴らと共存できるかよ。想像力なさ過ぎ。

658 ：無名草子さん：2008/07/06(日) 00:01:15

657
私は殺人を犯した犯人は悪いと思うし罰は受けるべきだと思うけど
大半の事件とは全く関係のない信者まで叩くのはお門違いだと思うんだ
オウム信者＝悪っていうのはマスコミによって作られた虚像なんだよ
学校に一人だけ悪い人がいてその人が捕まればその学校の生徒みんなが悪みたいな
そんな間違った価値観を変えていきたいんだ
森さんもそれをずっと願ってるんだよ

659 ：無名草子さん：2008/07/06(日) 00:10:21

私は何でこの世から悲しい事件が考えたんだ
たぶんその多くの原因は相手に対しての想像力の欠如だと思うんだ
う～ん上手くは言えないんだけどね
きっと戦争でも何でも他人を記号化しないで自分と同じ感情を持った人間なんだとわかれば世の中は平和になるんだよ

660 ：無名草子さん：2008/07/06(日) 01:04:04

>>651
なぜ答えようがないのかねぇ。

言及してる事を言ってるのだが何か？
おまえ自らきちんと認めている事をな。

661 ：無名草子さん：2008/07/06(日) 01:10:18

>>652
オウム側も正義であり、普通。　

というお前の論理から出た答え。
異議がないならスルーしてくれて結構。
おまえのスルーをもってこの話は結論が出て終了とします。

異議があってしつこく粘着してくるというなら、
具体的にそれをきちんと指摘して反論すればいいだけ。
この話を終らせたいならレスせずスルーすればいいだけ。

662 ：無名草子さん：2008/07/06(日) 01:21:27

なんでこのスレの人達はみんな相手にたいする想像力がないの？
正義なんて個人の価値観なんだし認め合うしかないじゃん
森さんの本を読んでみんなは何も感じなかったの？
私とあなたたちは違うけどお互いを尊重することが今の時代に欠けてるね
それが一番大事な事だし森さんのようにそれができれば争い事もなくなるんだがね

663 ：無名草子さん：2008/07/06(日) 01:23:58

>>657
わざわざ公正、平等、法治国家を謳ってる側が
利権の為に違法行為や人権侵害、傷害、殺人やってる事は想像できなかった訳だｗ

664 ：無名草子さん：2008/07/06(日) 01:26:43

>>662
自称平和主義者、自称客観的思考、の偽善者がいるからじゃないか？

665 ：無名草子さん：2008/07/06(日) 10:26:42

ロイター通信の記者など4人を逮捕、5000人がサミット反対デモ行進・・・札幌

近年のサミットでは、デモ隊の一部が警備当局と衝突する例もあり、
道警は「合法的デモは尊重するが違法行為があれば摘発し、道民の安全を確保する」
としている。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/summit/103140.html

　↑　↑　↑　↑　↑

「道民の安全を確保する」のではなく、「警察の権威を確保する」の間違いだろ（笑）

666 ：無名草子さん：2008/07/06(日) 12:26:36

>>658
>私は殺人を犯した犯人は悪いと思うし罰は受けるべきだと思うけど
>大半の事件とは全く関係のない信者まで叩くのはお門違いだと思うんだ
>オウム信者＝悪っていうのはマスコミによって作られた虚像なんだよ
>学校に一人だけ悪い人がいてその人が捕まればその学校の生徒みんなが悪みたいな

上から命令されれば人を殺すのも正義って教えだよ、オウムって。
学校に例えるなら、たまたま一人悪いのがいたとかじゃなくて、邪魔な相手は
殺しましょうみたいな教育やってる学校ってこと。一般社会から叩かれて当然。

667 ：無名草子さん：2008/07/06(日) 13:47:45

クローン病になるよ。

668 ：無名草子さん：2008/07/06(日) 14:21:52

>>662
「想像力がない」と思う相手のことも認めてやれよ。

669 ：無名草子さん：2008/07/06(日) 15:41:49

>>666
日本の自衛隊も含め、世界各国の軍隊もみんな
上から命令されれば人を殺すのも正義って教えだよ、

670 ：無名草子さん：2008/07/06(日) 15:43:08

アメリカ軍も
たまたま一人悪いのがいたとかじゃなくて、邪魔な相手は
殺しましょうみたいな　　だよ。

671 ：無名草子さん：2008/07/06(日) 15:56:54

>>669
>>670
自衛隊でも米軍でも、敵国(というのが今明確にいるのか知らんけど)からすれば悪だよ。だから何？

672 ：無名草子さん：2008/07/06(日) 16:03:35

>>670
地下鉄やら市街地やらでオウムのサリンの被害に遇った人ってオウムからすれば
邪魔な相手？
まあ殺された弁護士は敵なんだろうけど、その奥さんとか子供とか、たまたまサリン
のテロに遇った人とかって関係ない人多いんじゃないの？

673 ：無名草子さん：2008/07/06(日) 16:06:41

>>669
オウムに殺された人はオウムと戦争でもやってたのか？

674 ：無名草子さん：2008/07/06(日) 16:25:56

>>671
だからおまえこそ何？

675 ：無名草子さん：2008/07/06(日) 16:27:51

>>674
オウムと仲良くしろとでも言いたいの？

676 ：無名草子さん：2008/07/06(日) 16:28:54

>>672
戦争や紛争で関係ない人々が巻き込まれるのは世界中のどこの国でも同じ。
第１次大戦でも、第２次大戦でも、アフガンでもベトナムでもユーゴスラビアでも、
スーダンでも同じ。

677 ：無名草子さん：2008/07/06(日) 17:48:58

>>662
なあ、関係ない奴殺しちゃう奴らのことどうやって認めろって言うのよ。
互いに尊重？　できるかボケ

678 ：無名草子さん：2008/07/06(日) 17:51:27

>>676
>戦争や紛争で関係ない人々が巻き込まれるのは世界中のどこの国でも同じ。

それがサリン事件被害者の例えだとしてさ、オウムは誰と戦ってたの？

679 ：無名草子さん：2008/07/06(日) 18:22:07

>>678
現行の日本国政府

680 ：無名草子さん：2008/07/06(日) 18:27:09

世界中で殺し合いが絶えないのは、こういう思想の人間がいるから。
互いに相手の事を、そう思いこんでいる。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>>677
> なあ、関係ない奴殺しちゃう奴らのことどうやって認めろって言うのよ。
> 互いに尊重？　できるかボケ

681 ：無名草子さん：2008/07/06(日) 18:42:57

>>679
>現行の日本国政府

上九一色村の強制捜査はサリン事件の２日後だけど、それまでオウムが日本国政府と
戦うような理由ってなんかあったっけ？
ああ、なんか政府のこと勝手に敵視はしてたかね。反社会的組織って自ら認めてたって
だけのことでしょ。

682 ：無名草子さん：2008/07/06(日) 18:48:03

683 ：無名草子さん：2008/07/06(日) 18:48:48

684 ：無名草子さん：2008/07/06(日) 18:54:56

>>680
>世界中で殺し合いが絶えないのは、こういう思想の人間がいるから。
>互いに相手の事を、そう思いこんでいる。

気に入らない相手を非難して晒し上げるよりは理解すべきじゃないの？

685 ：無名草子さん：2008/07/06(日) 20:32:27

>>684
別に気に入らないと思ってないが何か？

っていうか、おまえこそが晒し上げるよりは理解すべきじゃないの？

686 ：無名草子さん：2008/07/06(日) 20:36:01

>>684
じゃあこう↓書き換えたら満足？

>>680
>世界中で殺し合いが絶えないのは、こういう思想の人間がいるから。
>互いに相手の事を、そう思いこんでいる。

自分と考えの違う相手を非難して晒し上げるよりは理解すべきじゃないの？

687 ：無名草子さん：2008/07/06(日) 20:37:35

>>681
> 戦うような理由ってなんかあったっけ？

お前は新聞やニュース見てたか？
ここでいちいち挙げないが、たくさんあったろ。
何も直接総理大臣がどうとかいうレベルでなくともな。

688 ：無名草子さん：2008/07/06(日) 20:39:06

>っていうか、おまえこそが晒し上げるよりは理解すべきじゃないの？

「理解すべき」って主張してる人こそ理解して模範を見せるべきでしょ。
それができないなら単なる主張の押し付けだよ。

689 ：無名草子さん：2008/07/06(日) 20:39:56

>>686
アンカーまちがってるんじゃないか？

そういうおまえこそがまず
自分と考えの違う相手を非難して晒し上げるよりは理解すべきじゃないの？

690 ：無名草子さん：2008/07/06(日) 20:40:38

>>687
>> 戦うような理由ってなんかあったっけ？
>
>お前は新聞やニュース見てたか？
>ここでいちいち挙げないが、たくさんあったろ。

挙げてみろよ。オウムじゃなくとも納得できるような理由をよ。

691 ：無名草子さん：2008/07/06(日) 20:42:42

>>688
そうだね。
そもそも「理解すべき」って主張した>>684こそ理解して模範を見せるべきだよね。
それができないなら単なる主張の押し付けだよ。

692 ：686：2008/07/06(日) 20:42:57

>>689
>アンカーまちがってるんじゃないか？

間違った。
>>684じゃなくて>>685な。指摘サンキュー。

693 ：無名草子さん：2008/07/06(日) 20:43:33

>>690
そんな事では釣れないなｗ

ググレカス

694 ：無名草子さん：2008/07/06(日) 20:45:09

>>693
>ググレカス

検索キーワードすら挙げられないということですね。

695 ：無名草子さん：2008/07/06(日) 20:45:52

私がこのスレでずっと書いてる事が全く伝わってないね
反論したり揚げ足取りばかりでは豊かな思想が持てないよ
う～ん上手くは言えないんだけどね
森さんのように相手への想像力と理解する努力がこのスレッドの人達には必要なんだよ
まだ理解できないとか言わないでね
私は動物に対して言ってるんじゃないんだから

696 ：無名草子さん：2008/07/06(日) 20:48:29

>>695
>私がこのスレでずっと書いてる事が全く伝わってないね

>う～ん上手くは言えないんだけどね

>まだ理解できないとか言わないでね
>私は動物に対して言ってるんじゃないんだから

キミはもう何も書かない方がいいんじゃないかな。

697 ：無名草子さん：2008/07/06(日) 20:54:36

このスレッドに集まる人達は森さんの著書や作品を見たりしてる訳で
一般人よりメディアリテラシーや世情への関心は高いほうだと思うし
みんなきっと理解してくれると私は信じてる
例えそれが机上の空論だと言わても

この世の中はよくしていくのにはみんなの思想を変えてていくしかないんだよ

698 ：無名草子さん：2008/07/06(日) 21:13:02

>>694
キミももう何も書かない方がいいんじゃないかな。無知すぎ。

699 ：無名草子さん：2008/07/06(日) 21:24:18

>>698
例のひとつもあげられないくせに他人を無知と決めつけたいわけね。

700 ：無名草子さん：2008/07/06(日) 21:30:36

>>699
そこまで食い下がるなら少しだけ。
キーワード　　逮捕　受理

ここまでやってやったんだから有り難く思え。
これだけ出版物も映像もネット情報もあるのだから言われて当然。
あとは勉強しろ。

ググレカス

701 ：無名草子さん：2008/07/06(日) 21:36:56

>>700
埼玉県越谷市がオウム信者の転入届を受理しなかった件と、「現行の日本国政府」が
どう関係するの？　それとも違う件かな？

702 ：無名草子さん：2008/07/06(日) 21:54:19

　　　　　　　　,．-─ ─-､─-､
　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　　ノ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　　　　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ　 ;:こﾗ　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　　　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　　　　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　　　|　　　＞ ---- r‐'´
　　　　　　ヽ＿　　　　 |
　　　　　　　　　ヽ＿＿」

　　　　　ググレカス [ gugurecus ]
　　　（西暦一世紀前半～没年不明）

703 ：無名草子さん：2008/07/06(日) 22:11:03

>>676
地下鉄でサリン捲くのはテロ行為であって、戦争における戦闘行為とは違うだろ。

>戦争や紛争で関係ない人々が巻き込まれるのは世界中のどこの国でも同じ。
>第１次大戦でも、第２次大戦でも、アフガンでもベトナムでもユーゴスラビアでも、
>スーダンでも同じ。

704 ：無名草子さん：2008/07/07(月) 03:52:10

>>703
戦争というより紛争と考えなさい。現代社会は戦争より紛争が圧倒的に多い。
世界中、どちらの側もテロ行為だらけ。

705 ：無名草子さん：2008/07/07(月) 04:48:38

>>704
紛争？　サリン事件て日本政府とオウムとの間の武力衝突とかだっけ？　違うんじゃないの？
犯行声明とかあったかなあ？　テロ行為かどうかすら怪しいと思うが。

706 ：無名草子さん：2008/07/07(月) 05:11:49

>>705
武力も勿論そうだが、単純な武力衝突だけが紛争ではない。
犯行声明の有無とテロとは関係が無い。

707 ：無名草子さん：2008/07/07(月) 05:49:56

>>706
で、オウム側は何を目的とした紛争だと？

708 ：無名草子さん：2008/07/07(月) 06:17:07

>>707
知ってるくせに

709 ：無名草子さん：2008/07/07(月) 06:27:26

自衛隊は何で殺し合いの訓練してるの？

710 ：無名草子さん：2008/07/07(月) 06:29:35

>>708
Wikipedia見ると警察の捜査の目を逸らすためと書いてあるけど、それじゃ紛争とは違うな。

711 ：無名草子さん：2008/07/07(月) 06:43:24

Wikiって俺でもお前でも誰でも書けるあのwikiか？

712 ：無名草子さん：2008/07/07(月) 06:44:21

>>710
紛争の意味解ってるか？

713 ：無名草子さん：2008/07/07(月) 08:46:36

>>711
誰でも書き換えたら履歴が残るWikipediaな。

>>712
この場合サリン捲いたこと自体は紛争ではないな。

714 ：無名草子さん：2008/07/07(月) 10:42:37

>>713
その履歴では何所の馬の骨が書いたか分らないWikipediaな。

715 ：無名草子さん：2008/07/07(月) 10:45:02

>>713
無知には分らないかも知れないが
サリン捲いたことも紛争に含まれるな。

716 ：無名草子さん：2008/07/07(月) 12:01:43

このスレッドの住人に私のメッセージがあまり伝わってない事がわかり私の心は悲しいよ
森さんのいうとおりだね
完全に思考停止した人達の思想を変えるには時間がかかりすぎる
このスレッドには間違った思想の人が多いよ
あまりにもね

717 ：716：2008/07/07(月) 12:09:36

でも私は諦めないんだ
だってあなた達だって私と同じ人間だもん
武力じゃなく対話でわかり合えると信じてやまない
人を疑いたくないんだ
他人との関わりの中でで自我が形成され自分を成長されていくんだし
ここで私が無視する事もできるけどそれならみんながかわいそうだよ
間違ってるものは修正していかなければならない

それが私の使命だと信じてやまない

718 ：593：2008/07/07(月) 13:41:20

>>717
>間違ってるものは修正していかなければならない
>みんながかわいそう
もっと言葉を選んで。対話でわかり合おうとすることはとても大事だと思うけど、
思っていることなんでも言葉にしてしまったら、伝えたい事も伝わらないよ。
ほんとに対話でわかり合えると思うなら、間違ってるとかかわいそうとか
そういう言葉は使えない。ていうか、そんなふうには思わないよ。
上から目線をやめないと人との｢対話｣は成り立たないと私は思うよ。

717さんの言ってることは、森さんが伝えようとしている事と同じようで
それこそ本質では全く違うという印象を受けざるを得ないです。

719 ：無名草子さん：2008/07/07(月) 13:46:22

>>717
人にわかってほしいと思えばまず相手の価値観も認めること。
直情に「あなたは間違ってる」「私が変える」などという言葉を
投げつけることが、どれだけ傲慢なことかわかっていない。

自分の価値観を正しいとして、相手を否定してもお互い様なんだよ。

＞それが私の使命だと信じてやまない。

人を自分色に染めたいのかね。それにはある程度のカリスマ性が必要だが
あなたに、そういうものを持ってる？

720 ：無名草子さん：2008/07/07(月) 13:50:22

メッセージとか使命とかいう言葉をとても安易に使ってるね。
おそらく自己顕示欲やヒロイック願望が強いんだろう。

721 ：無名草子さん：2008/07/07(月) 16:19:42

>>720
>おそらく自己顕示欲やヒロイック願望が強いんだろう。

森の愛読者ってそういう傾向ある気がするな。
こんな視点で物事を見れる森サンて偉い、それをを評価してる自分も一般人に較べて
見る目がある、みたいな変な優越感。

722 ：無名草子さん：2008/07/07(月) 17:36:03

完全に思考停止した>>716の思想を変えるには時間がかかりすぎるだろう
だが、間違ってる>>716の思想は修正していかなければならない
>>716は自分の価値観「だけ」を正しいとして、相手を否定してるようだからね。

723 ：718：2008/07/07(月) 18:05:15

>>721
私自身も愛読者だと思うけど、確かに森さんの本読むようになった頃
そういう考えになりかけてヤバイヤバイって思った。
冷静に周りを見渡せば、森さんの本読んでなくても｢思考停止｣してない
人なんてたくさんいたことに気付いてハッとした。
危なく思考停止しそうになった。笑

愛読者みんながみんなそういう考えじゃないからそこんとこヨロシク！

>>717
別にみんなあなたの平和を望む考え自体を否定してる訳じゃないと思うから、
何言われても相手を自分と違う世界にいると思い込まないようにね～。

みんなそれぞれこのスレに書き込んだことの何倍も、普段いろんなこと考え
てると思うよ。結構いい人多いと思うよ。あんま気張らないでそういう考え方
もあるのかと受け止めて、自分の頭で考えよう。
森さんは森さん、自分は自分だよ。

718へのお返事もくださいね。諦めないって言ったんだからさ。

724 ：無名草子さん：2008/07/07(月) 18:47:50

でも思考停止した人達があまりにも多いので
世の中は死刑を称賛してるんでしょ
そこがこの世の中の矛盾なんだよ
森さんの本を読んで人間の多面体と更正を信じられるんだったら死刑なんて言えないんだが
どんな人であろうとと信じる事そして森さんのように深く物事を考えられるようになれば
死刑制度もなくなりみんなが幸せで豊かな社会が来るんだけどね

725 ：724：2008/07/07(月) 18:56:44

この世の中から犯罪がなくならないのは社会が悪いからだしさ
共通の敵をつくり叩いて結束する社会
ちょっと息苦しいよね
森さんはそんな社会から卒業して人類みな兄弟仲良くして行こうってしてるんだよ

726 ：無名草子さん：2008/07/07(月) 19:27:27

>この世の中から犯罪がなくならないのは社会が悪いからだしさ

↑は真実か？　思考停止の可能性は考えないのか？

727 ：無名草子さん：2008/07/07(月) 23:49:15

俺も森さんの本は共感するところもあって結構読んでるけど、
思考停止を意識しすぎるあまり無限ループに陥りやすく、
また感情などといった人間誰もが持っている当たり前の思いを
思考範囲から無意識に除外してしまったり、
言い換えれば感情の世界に到達出来ないという危険性もあると思う。

728 ：727：2008/07/07(月) 23:52:59

>>724

＞でも思考停止した人達があまりにも多いので
世の中は死刑を称賛してるんでしょ

でもそれは世の中の人達ではなく、森達也氏が「思考の停止」をしているのかも知れませんよ。
「死刑を賞賛」している人達は森氏よりずっと考えて賛成しているかも知れませんし・・。

いずれにせよ、「意見が違う人達＝思考の停止している人達」というのは、偏見じゃないですか？
それこそ「お互いを尊重しあう」という精神に欠けていると思いますね。

729 ：無名草子さん：2008/07/08(火) 00:26:31

>>724
> でも思考停止した人達があまりにも多いので
> 世の中は死刑を称賛してるんでしょ

そもそもそれが間違い。
君は勉強不足だ。
今、世界中で、特に先進国では死刑廃止論が主流だよ。

730 ：無名草子さん：2008/07/08(火) 01:01:17

729
そうだよね
世界の先進国では死刑廃止が主流なのになんで日本は未だに残虐な死刑が残ってるんだろうね
思考停止した人達がこの制度を残してるんだろうけれどさ
こんなの日本の恥だし世界に出るときに辛い思いするのは私達なんだよ
人はもっと賢くなって森さんの思想を理解できるぐらいまで社会が成熟していくべきだ
それが今のこの混沌とした無秩序な社会には必要

731 ：無名草子さん：2008/07/08(火) 01:05:09

727ですが、
>>728
は私ではありません。なりすましです。

732 ：無名草子さん：2008/07/08(火) 01:10:17

>>729
ヨソの国が死刑やめてるから日本もやめるべきってのは思考停止だよ。
他国を参考にするにしても、死刑をやめた国やそうでない国のそれぞれの事情は勉強すべき。

733 ：730：2008/07/08(火) 01:10:41

そして森さんや私達のような平和主義者が一人ひとりと増えればいいのになかなか実現しないのは
やっぱり間違った価値観を持ってる人がいるからだしさ
社会からはみ出した者は殺せっていう今の間違った思想にみんなはいつ頃、気づいてくれるんだろう
この今の大事な時期だからこそ森さんが声を大にしてメッセージを伝えてくれてるんだけど
受け手が濃い色眼鏡をつけて偏見の目で見ていたら真実が見えないままだよ

734 ：無名草子さん：2008/07/08(火) 02:58:34

>>732
君は勉強不足だ。
世界中で、特にどういう国が死刑存続なのか勉強した方がいい。
政治的側面、刑法的側面、社会学的側面、などなどね。

735 ：無名草子さん：2008/07/08(火) 03:05:46

キリスト教の国は死刑廃止のが多いね。

736 ：無名草子さん：2008/07/08(火) 03:23:20

何で森さんのような素晴らしい人がテレビ番組のコメンテーターやらないのか教えて
やくみつるやデーブスペクターテリー伊藤なんかより
よっぽど独特な視点から物事を切っていけるのに
森さんは活躍の場を文壇を主にして行きたいってこだわりでもあるのか
森さんがレギュラーでコメンテーターをやればきっと日本も少しは
まともなほうに変わるんだが
最低でも今の狂った死刑存置論は変えていけるだろう

737 ：736：2008/07/08(火) 05:11:20

今ＮＨＫに森さんがでてる
凄いよね

738 ：無名草子さん：2008/07/08(火) 13:17:31

736=737のキチガイを誰か何とかしてくれ。

739 ：無名草子さん：2008/07/08(火) 13:36:27

>>733
＞間違った価値観を持ってる人
＞社会からはみ出した者は殺せっていう今の間違った思想

なにを持って間違ってると断言できるのか？
「間違った～」をやたら連発してるけど、みんな其々の経験から価値観を築いてきてるんだよ。
軽々しく言うものじゃない。
私は死刑はできるなら反対の方だけど、一方で「人を殺めれば自分も死をもって償わなければいけない」という考えもわかる。
遺族の気持ち云々もそうだけど、人生の信用できる先達が死刑肯定してるのはそれなりの理由があると考える。
青二才の自分にはまだまだ分らないことだらけ。

あなたの幼稚な正義感には読んでいて腹立たしくなってしまう。
あなたのような人は、犯罪者の気持ちにも、被害者の気持ちにも疎い筈。
子供じみた正義を語る自分に酔ってるだけ。

740 ：無名草子さん：2008/07/08(火) 15:11:47

739
森さんの本を読みました？
森さんの言っる正義が理解できますか？
思考停止した人は森さんのの本を百回ぐらい読んだら理解できるんじゃない？
死刑存置論者は想像力が欠如してるので森さんの本を読んでくれ
人が人を殺す事がどれだけ残酷なのか知るべきだ
私は森さんの本を読んで今までの間違ってた価値観が変わったし世の中の真実を知ったよ

741 ：無名草子さん：2008/07/08(火) 15:18:49

このスレッドの想像力の欠如した人達に言うけど
死刑存置論者は間接的に死刑囚を殺してる事になるんだよ
実際に自分の手を汚していないので実感はできないだろうけど
私はそれを知ってしまった
そして人を殺す事の残酷さを知ってしまった
私もみんなも人を殺したくないはずだ
森さんはそれを言ってるんだよ
だが思考停止した人達はそれに気づかない

742 ：無名草子さん：2008/07/08(火) 15:25:47

最後に言うけど死刑囚は死刑執行されるまでどんな気持ちで生きているんだろう
毎日殺されるのを待つだけの日々だ
そこには人間としての最低限の人権もない
私達はその矛盾だらけの現実を直視しなければならない
みんなが避けたい事を真正面から受け止める森さんに私は心の底から感動したよ

743 ：739：2008/07/08(火) 16:05:32

>>740
バカのひとつ覚えみたいに「思考停止」を連呼する自分が思考停止に陥っているとなぜ気付かない？
自分の価値観と違うを全て思考停止と捉えるなんて傲慢で単細胞だよ。
人が共存するルールとして「相手の価値観を尊重する」というのが最低限のルールであり
マナーなはず。

あなたの言う、「真理」や「正義」なんて人の数ほどあるんだよ。
例えば一部分腐った林檎がある。
・一方からみれば、赤く艶々した林檎である。
・一方から見れば腐った林檎。
・また違う一方から見れば、綺麗な部分も腐った部分も両方ある林檎。

物事は多面的であって真理もヘチマも価値観によって無数にある。
（あなたにこの意味が理解できるかどうか怪しいが・・）

744 ：739：2008/07/08(火) 16:10:07

>>741
＞そして人を殺す事の残酷さを知ってしまった

ではその残酷極まりない殺人を犯した犯人はどうなの？
死刑はこのうえなく残酷だけど、犯罪として人を殺すのはオーケーなの？
信じられないほど矛盾してるじゃない。

あなたに今一番必要なのは「想像力を養うこと」に尽きると思う。

745 ：718：2008/07/08(火) 16:11:02

>>740
みんな森さんの本も読んでるし他の著者の本も読んでると思うよ。
その上で森さんの本や考えに対して、自分の考えだったりをレスしてるはず。
説明するまでもない当たり前のことだけど。

あなたが言ってることはテレビで森さんを一回見ただけで｢こいつはオウムの
幹部か、けしからん｣と言っちゃうような人と全く同じ。
その上他者の言い分に全く耳を貸さない。

本を読んだだけじゃ「人が人を殺す残酷さ」なんてわかりっこない。
知ろうとすることは大事だけど実際に経験してないのに知ってるつもり
になるのは危険だよ。
あなたが言う思考停止した人となんら変わりないよ。

>739の>青二才の自分にはまだまだ分らないことだらけ。
主張したいのならまずこの人みたいな気持ちを持ってみたらいいのでは。
そしたら今まで見えてなかったいろんなことが見えてくるはず。
みんなが自分に何を言ってるかわかるんじゃないかな。
自分だけが正しい目を持ってるなんて間違っても思わないようにね。
その瞬間ほんとに思考停止するよ。

それと、あなたが森さんをそんなに尊敬するなら、人の意見に耳を貸さない
くらい死刑制度をなくしたいのなら、まず直接被害者遺族にコンタクトとるか、
反対運動に参加して確定死刑囚の存在をもっとリアルに感じるべき。
それからじゃない?

746 ：739：2008/07/08(火) 16:28:21

>>740
本当の意味での正義に敏感な人は
「正義」という言葉を使うことに、恥ずかしさを覚えるものだと思うよ。

747 ：無名草子さん：2008/07/08(火) 16:33:26

読むのがめんどくさい。

748 ：無名草子さん：2008/07/08(火) 16:50:39

>>740
世の中の死刑存置派の人も、死刑の残酷さは理解した上で死刑を支持してるのかもって
想像はできないのかなあ？

>死刑存置論者は想像力が欠如してるので森さんの本を読んでくれ
>人が人を殺す事がどれだけ残酷なのか知るべきだ
>私は森さんの本を読んで今までの間違ってた価値観が変わったし世の中の真実を知ったよ

自分が森の本で感銘受けたからって、他の考えの人を想像力が欠如してるとか思考停止
してるとかって言うのは賢明じゃないと思うよ。

749 ：無名草子さん：2008/07/08(火) 18:18:16

>>744
> ではその残酷極まりない殺人を犯した犯人はどうなの？

残酷で非人道的。

そして、死刑で首を絞めて殺したり電気椅子で殺して眼球飛び出したりするのも
同じように残酷で非人道的。
死刑執行によって我々を犯罪者と同じレベルに貶めたいのか？

750 ：無名草子さん：2008/07/08(火) 18:29:13

>死刑執行によって我々を犯罪者と同じレベルに貶めたいのか？

平和な社会を維持するために死刑を行ったところで犯罪者と同じレベルには
ならんだろ。

751 ：739：2008/07/08(火) 18:32:30

>>749
論点がずれてる。

では死刑になるほどの重罪人は、どのような進路をとればいいと考えるのか？

752 ：728：2008/07/08(火) 19:16:24

>>731

＞727ですが、
>>728
は私ではありません。なりすましです。

申し訳ありません。
間違えました。

753 ：無名草子さん：2008/07/08(火) 22:11:08

>>752
なりすましとは何だ。ここはお前だけしか発言できない掲示板か？

754 ：無名草子さん：2008/07/08(火) 22:19:15

>>750
残酷で非人道的で非文化的な行為をしておいて平和？

中国は、平和の名の下に天安門事件を起こした。
アメリカは、平和の名の下にイラクを爆撃。
アラブ人は、イスラム教徒の平和の名の下にテロ行為。
日本は、アジアの平和の名の下に中国や朝鮮に侵攻、虐殺。

755 ：無名草子さん：2008/07/08(火) 22:24:16

>>754
>日本は、アジアの平和の名の下に中国や朝鮮に侵攻、虐殺。

朝鮮に侵攻って秀吉？　アジアの平和なんて言うかよｗ

756 ：無名草子さん：2008/07/08(火) 22:31:02

>>755
馬鹿？大東亜共栄圏知らないのか？

757 ：無名草子さん：2008/07/08(火) 22:35:08

>>756
>>755は戦前・戦中の教育しか受けてないんだよ。本も雑誌も読んだことがない。
そういうわけだから許してやれ。

758 ：無名草子さん：2008/07/08(火) 22:48:54

>馬鹿？大東亜共栄圏知らないのか？

「朝鮮に侵攻、虐殺。」は知らんな。

759 ：無名草子さん：2008/07/08(火) 22:54:02

私達の森さんは本当に凄いよね
今のＮＨＫの番組で司会やってるし死刑の本め売れまくりだし
Ｒ30に出たりムーブに出たり
講演会も沢山やってるし週刊誌に寄稿したりと
今年は物凄い稼ぎだろうね
勝ち組はいいなぁ
数年前なら長者番付のってただろうね

760 ：無名草子さん：2008/07/08(火) 23:34:47

>>756-759
さすがに釣り臭い

761 ：無名草子さん：2008/07/08(火) 23:35:13

>>759
多分、あなた森さんから嫌われるタイプ。
森さんの主張を全然わかってない。

762 ：無名草子さん：2008/07/08(火) 23:36:00

そうか、釣りだよね、いくらなんでもw

763 ：無名草子さん：2008/07/08(火) 23:41:23

釣りって何？

764 ：無名草子さん：2008/07/09(水) 00:02:14

761
私は森さんと友達だよ
mixiでメッセージ交換はよくするし私の相談にものってもらっています
テレビに出る有名人なのになかなかそんな事してくれる心の優しい人は少ないよ

765 ：無名草子さん：2008/07/09(水) 00:03:52

>>760 >>762-763
なんだ、自演か。もっとうまくやれよ。

766 ：無名草子さん：2008/07/09(水) 00:13:01

>>764
多分、あなたの書き方だと意見対立者に「負け組のくせにww」と蔑む感じがありそうだね。
そういう感覚で人権とか正義とか語る感覚が、無知のおバカさんなの。

まあバカにはどうゆうところがバカかわからんから強いよな。

767 ：無名草子さん：2008/07/09(水) 00:19:22

>>758
勉強不足すぎる。歴史知らんアホ？

768 ：無名草子さん：2008/07/09(水) 00:23:08

>>767
大東亜共栄圏とか言ってた時代に朝鮮なんて国ないじゃん

769 ：無名草子さん：2008/07/09(水) 00:24:51

>>768
頭が悪いのが湧いているな。

770 ：728：2008/07/09(水) 00:45:07

>>749

＞そして、死刑で首を絞めて殺したり電気椅子で殺して眼球飛び出したりするのも
同じように残酷で非人道的。
死刑執行によって我々を犯罪者と同じレベルに貶めたいのか？

死刑になる人間は、死刑になるような犯罪を犯した。

我々はそんなことはしていない。

全く、「同じレベル」ではない。

771 ：無名草子さん：2008/07/09(水) 01:07:47

>>768
助け船を出して釣りだったってことにしてやったのに、
何で墓穴を掘ってしまうかよ。素で馬鹿だな

772 ：727：2008/07/09(水) 01:38:56

>>770　死刑ありきで死刑を正当化できるかと言うと早急な気もします。
死刑制度を作ったのは人間で、人間や法も完璧な物はないですね。
もちろん不完全な法律でも国家運営する為には運用しなければならないのですが、
そんな未熟な人間の作った法律で人の命を絶対的に奪ってもいいんでしょうか？
よく言われる冤罪の問題でも、例えばアメリカでは120人以上の死刑囚が
最新DNA鑑定で無実が判明し釈放されています。
日本では証拠物質の保全がまともに機能していないので、
これ以上の無実の死刑囚・実際に処刑された人がいたかも知れないんですよね。
このまま死刑ありきでいいのでしょうか？

773 ：無名草子さん：2008/07/09(水) 04:00:21

DNA鑑定で無実が判明するならいいんじゃないの？

774 ：無名草子さん：2008/07/09(水) 04:09:58

>>773

775 ：無名草子さん：2008/07/09(水) 06:56:57

>>770
> 死刑になる人間は、死刑になるような犯罪を犯した。

本当にそう言えるか？　言えないだろ。
もっと勉強しさない。

> 我々はそんなことはしていない。

残酷で非人道的な死刑を平然と行ってるだろ。
それ以前に我々も国家レベルでどれほど残虐な殺戮が行われてきたか
知ってるか？

>全く、「同じレベル」ではない。

全く、「違うレベル」などと馬鹿な事は言えない。

776 ：無名草子さん：2008/07/09(水) 07:01:28

「正義」や「平和」や「秩序維持」が
どれほど胡散臭い言葉か理解でないのかね？

日本も含め世界中で、この言葉の大義名分の下にどれだけの人が虐殺された事か。

777 ：無名草子さん：2008/07/09(水) 09:43:05

>>775は夢見る夢子ちゃんだから、なに言っても無理か。

話に全然リアリティがないから、なにか罪犯して数年、ム所にでも入ってみれば？
そうすれば、もうちょっと話に骨格が感じられるかもしんない

778 ：無名草子さん：2008/07/09(水) 09:51:13

>>777
あっさり論破されて、
反論できない悔しさから妄想お花畑（笑）に走る>>777であった・・・・・

779 ：777：2008/07/09(水) 10:03:14

論破？
今日はじめてのレスだが。
論破というのはそれなりの頭のある人間しかできんもんだがどこにそれらしきものがあったかな？。

>>775
>全く、「同じレベル」ではない。

全く、「違うレベル」などと馬鹿な事は言えない。

…このオウム返しのどこが論破なのか・・
中学生以下のものと思われるが？

780 ：無名草子さん：2008/07/09(水) 15:28:23

横からですが
>775 ：無名草子さん：2008/07/09(水) 06:56:57
> 死刑になる人間は、死刑になるような犯罪を犯した。
>本当にそう言えるか？　言えないだろ。
>もっと勉強しさない。

あほ、「死刑の理由」っていう本は読んだのかい

>> 我々はそんなことはしていない。
>残酷で非人道的な死刑を平然と行ってるだろ。
>それ以前に我々も国家レベルでどれほど残虐な殺戮が行われてきたか
>知ってるか？

あほ、自分自身が酷い殺人なんかをしたかどうかが問われているんだよ

>>全く、「同じレベル」ではない。
>全く、「違うレベル」などと馬鹿な事は言えない。

口が塞がらない
「死刑の理由」新潮文庫を読めとどこかにあった。
本当にそう思う。

781 ：無名草子さん：2008/07/09(水) 17:07:07

森の理論を支持していると称するなら、「冤罪の可能性があるから死刑廃止」なんて意見は日和見主義だろ。
冤罪・無罪の可能性も、反省の可能性も絶対に無い事例だって死刑は廃止すべきなんだろ？

782 ：無名草子さん：2008/07/09(水) 19:56:16

>>779
偶然だな。私も今日はじめてのレスだが>>777の内容自体意味不明。
ム所にでも入ってみる意味も不明。

オウム返しというか、同じ論法でその論理のおかしさをを皮肉ってるんだろ。

783 ：777：2008/07/09(水) 20:46:37

>>782
＞オウム返しというか、同じ論法でその論理のおかしさをを皮肉ってるんだろ。

なるほどそうだったんですか。
シンプルにして高等な技ですね。

＞ム所にでも入ってみる意味も不明。

ム所にでも入れば、もっとより加害者の気持ちがわかるんでは？ってことです。
被害者になるのは、確率的に無理だから。
加害者になってム所暮らしを経験して、加害者擁護論に、よりリアリティを持たせたら如何でしょうか？
という意味でございました。
理解していただけましたでしょうか？おバカさん。

784 ：無名草子さん：2008/07/09(水) 21:02:38

ああ、本物のバカか。

785 ：728：2008/07/09(水) 21:45:08

>>772

＞死刑制度を作ったのは人間で、人間や法も完璧な物はないですね。
もちろん不完全な法律でも国家運営する為には運用しなければならないのですが、

その通りですね。
あなたも認めているように、我々は不完全な法律の下に生きています。
その中で、死刑に相当する「犯罪者がいた場合」どうするかを問われているのです。

死刑廃止論者は、それでも「死刑は駄目」と言うし、私のような死刑存置論者は「死刑にせよ」と言う。
どちらが正しいかは簡単に出せる答えではないでしょう。でも私は「死刑は必要」だと思いますね。

＞そんな未熟な人間の作った法律で人の命を絶対的に奪ってもいいんでしょうか？

それは何でも同じです。罰金刑でも懲役でも冤罪であれば、人権を無視しているのです。
よく死刑廃止論者は「死刑は取り返しがつかない」と言いますが、他の刑罰でも同様です。

実際の例で、婚約していた男性が、冤罪で刑罰を受け（懲役刑だったと思う）、婚約を解消された。
こんなことをどうやってフォローすればよいのか？金の問題ではないでしょう。

もし冤罪が無ければ婚約者と「楽しく暮らしていた」かもしれません。
どんな刑罰でも冤罪はあるのです。「冤罪が良い・仕方がない」と言っているわけではないのです。
でも冤罪があるから「その刑罰を無くせ」というのは、言いすぎだと思います。

冤罪対策は「捜査機関に対するチェック」でフォローすべきです。

それから冤罪があるから「死刑を廃止すべき」とは、冤罪じゃないケースでは「死刑は仕方がない」と思うのでしょうか？
例えば「光市母子殺人事件」や「池田小学校殺人事件」のように・・。

786 ：無名草子さん：2008/07/09(水) 21:45:42

>>783
ムキにならなくていいよ

787 ：728：2008/07/09(水) 21:58:42

>>775

＞> 死刑になる人間は、死刑になるような犯罪を犯した。

＞本当にそう言えるか？　言えないだろ。
もっと勉強しさない。

言えるでしょう。裁判上は、死刑になる人達は「死刑になるような犯罪を犯した」のです。

＞> 我々はそんなことはしていない。

＞残酷で非人道的な死刑を平然と行ってるだろ。

死刑は、国会議員が法律で決めて、その法律を裁判官が適用して決まるのです。そして裁判を通じて立証されていくのです。
また被告人には弁護士が付き、民主的なルールの下、法的なサポートも受けられるのです。
犯罪者の行為と同じではありません。

＞それ以前に我々も国家レベルでどれほど残虐な殺戮が行われてきたか
知ってるか？

国家間の争いと、国家内の犯罪捜査レベルを同一視するのは意味ないでしょう。次元が全く違いますよ。
ここでは国家の刑罰として、「死刑制度が必要か否か」を問うているのでしょ。

死刑になるような犯罪を起した人と起していない人を同一視するのはかなり強引ですね。

＞もっと勉強しさない。

こんなことを書く人には言われたくないですね。「しなさい」でしょう

788 ：777：2008/07/09(水) 22:17:10

>>786
おやつあげようか？
オテ。

789 ：無名草子さん：2008/07/09(水) 22:59:58

>>788
平静を装っても、動揺は隠せないんだね

790 ：772：2008/07/09(水) 23:02:36

>>785
>死刑に相当する「犯罪者がいた場合どうするかを問われているのです。
自分で答えを始めに出してしまっている「死刑に相当する」という前提を打破する事は出来ませんか？
無期懲役もしくは終身刑とでも言えばいいのでしょうか？
私自身はどんな量刑が適当なのか全く分かりませんが、
終身刑の創設等必要になるかもしれませんね。

>それは何でも同じです。罰金刑でも懲役でも冤罪であれば、人権を無視しているのです。
冤罪問題で言えば全く違います。死刑は回復不可能であるから大問題なのです。
加害者が10人無罪になろうとも無実の人が1人でも有罪になることがあってはならないというのが
近代刑法の裁判でよく言われる推定無罪の大原則です。
それが死刑執行後に発覚するなどあっては絶対にならない事なんです。
他の刑罰の場合、冤罪が発覚した際のフォローは金銭的な保証など幾つかの方法があります。
納得いかなければ法廷で戦う事も出来ますし、本人と直接交渉も可能です。
死はフォローできません。その場合、国を死刑にすべきなのか？そんな事はできませんよね。

791 ：777：2008/07/09(水) 23:40:35

>>789
まだ続けるのか～
おかわり！

792 ：772：2008/07/10(木) 00:05:01

>>785　
ごめんなさい。下の方あんまり見てませんでした。
冤罪の実例を出して頂きましたが、確かにつらい事ですよね。
でも、ひょっとしたらより二人の絆が強くなったかも知れないし、
多額の補償金で大満足する人もいるかもしれない。
未来は誰にも分からないですよね。
でも殺しちゃったらその未来さえも無くなってしまう。
これはちょっとまずいんじゃないかと思うんです。

それと、あくまで冤罪は死刑問題の一つですので、
冤罪じゃないケースでも単純に「死刑は仕方がない」と思いません。
ですが、ちょっと過激かもしれませんが、
先日の秋葉原の事件のように今まさにナイフを振り回して
他人に危害を加えんとしている人間に対しては、
発砲・射殺もありだったのではないかと思います。

793 ：、：2008/07/10(木) 01:16:46

「ウドで訊く」に出てたぞ。

794 ：728：2008/07/10(木) 01:38:21

>>790.792

＞冤罪の実例を出して頂きましたが、確かにつらい事ですよね。
でも、ひょっとしたらより二人の絆が強くなったかも知れないし、
多額の補償金で大満足する人もいるかもしれない。

確かこのケースでは婚約を解消して別れたと思いました。
まあ確かに「死刑」とは比べ物になりませんが、「冤罪」は容易に取り戻すことはできないと思います。
それは「死刑」だけでなく。懲役刑も同じです。

確かに「死刑」は実行されれば全くフォローできません。
だから「死刑及び死刑執行」には慎重であるべきだと思います。

しかし「死刑に慎重」と「死刑を廃止」では全く違います。
因みに「死刑存置論者」でも「死刑をバンバン執行しろ」という人は多くはないと思いますよ。

まあ死刑廃止論者の方には過激かもしれませんが、私は「理不尽に人の命を奪った人間は死刑に相当する」
「それが社会正義を実現する」と思っています。
だから死刑には賛成です。

でも当然「冤罪による死刑」には反対です。それは「捜査の充実」や「裁判の慎重さ」で対応するしかないと思います。

795 ：無名草子さん：2008/07/10(木) 02:56:38

死刑容認の考え方には説得力というものがない。
ただ多数派だから、そっちにしとけ、としか考えてないだろう。

796 ：無名草子さん：2008/07/10(木) 10:11:54

>>780
横からですが

あほ、国家が酷い殺人なんかをしたかどうかが問われているんだよ

あほ、例えばヒトラーも麻原も自分自身は酷い殺人なんかしてないだろ。　
自分自身が直接行ったかどうかの問題ではない。

人殺しの認識が足りない。
おまえは考えが浅はかすぎる。もっと深く勉強しなさい。

797 ：無名草子さん：2008/07/10(木) 10:22:14

>>786
＞裁判上は、死刑になる人達は「死刑になるような犯罪を犯した」のです。

だから、その裁判上そのものに問題があると言ってるんだろ。
何を今更、馬鹿か？
法は完璧ではないからこそ、時代の進化に合わせて適宜修正が必要なのだよ。
そして今、先進国の多くは死刑制度廃止という修正の方向に動いている。

国家間だけの話ではない。現代社会ではむしろ紛争、内戦の方が多いくらいだ。
自分達に都合が悪い勢力を互いに「犯罪者」認定してるだけのこと。

もっと勉強しさない。

798 ：無名草子さん：2008/07/10(木) 10:26:46

「理由さえあれば、残虐な殺人をしてもいいのだ」という考え方に
お墨付きを与えていいのか？

市民や子供達に、そう教え知らしめる社会でいいのかね？

799 ：無名草子さん：2008/07/10(木) 10:37:58

>>785
あなたの言ってる話は全くもっておかしな論理ですね。

死刑制度があってもなくても、冤罪をフォローできないのだから
「死刑は必要」という論理なら、

同様に死刑制度があってもなくても、殺された被害者は戻ってこないのだから、
「死刑は不要、意味なし」という論理も成り立ちますね。

800 ：無名草子さん：2008/07/10(木) 12:59:05

私は森さんと友達だよ
mixiでメッセージ交換はよくするし私の相談にものってもらっています
私は森さんと友達だよ
mixiでメッセージ交換はよくするし私の相談にものってもらっています
私は森さんと友達だよ
mixiでメッセージ交換はよくするし私の相談にものってもらっています

801 ：無名草子さん：2008/07/10(木) 13:38:54

死刑になるようなことしなきゃいいんだし、死刑の何が問題なのかわからない。

802 ：無名草子さん：2008/07/10(木) 13:46:32

>>801
死刑廃止が主流なのに、死刑廃止の何が問題なのかわからない（笑）

803 ：無名草子さん：2008/07/10(木) 14:09:32

>>802
死刑廃止か否かという問題は、笑いながらするようなものではないと
私は思います。

804 ：無名草子さん：2008/07/10(木) 14:24:42

>>803
ゴメンゴメン
あまりに馬鹿くさいレスだったんで……
気に障ったか？

805 ：777：2008/07/10(木) 14:50:36

ここは死刑廃止が主流なのか？

806 ：無名草子さん：2008/07/10(木) 14:59:19

ここで死刑廃止を主張されてる方は、他人を茶化したり勉強不足と決めつけ揶揄したりと、
言葉は悪いですが碌でもない感じの方ばかりですね。

807 ：無名草子さん：2008/07/10(木) 15:07:50

>>806
悔しいからって興奮するなよ。
論理立ててキチンと反論すればいいことだからな。

808 ：無名草子さん：2008/07/10(木) 15:59:00

>>807
茶化していい理由にはならないと思いますが。

809 ：無名草子さん：2008/07/10(木) 16:01:25

>>808

＞ >>807
＞茶化していい理由にはならないと思いますが。

810 ：無名草子さん：2008/07/10(木) 16:02:02

>>808
筋道立てて死刑廃止論主張出来るわけないだろ。
もっと勉強しなさい。

811 ：無名草子さん：2008/07/10(木) 16:03:27

>>808
茶化してるのは
笑いたくなるくらい馬鹿なレスしてる
お前だろ（笑）

812 ：無名草子さん：2008/07/10(木) 16:06:26

>>810
なんだ、やっぱり筋道立てて死刑肯定論主張出来ない馬鹿か。
もっと勉強しろボケ。

813 ：無名草子さん：2008/07/10(木) 16:11:19

面白いやりとりになってるな

>>812
お前、勉強などしていないくせに。

814 ：無名草子さん：2008/07/10(木) 16:28:03

>>808
>筋道立てて死刑廃止論主張出来るわけないだろ。

815 ：無名草子さん：2008/07/10(木) 16:35:10

釣ってみるか。

>筋道立てて死刑廃止論主張出来るわけないだろ。

森さんの本を読みな。
話はそれからだ。

816 ：777：2008/07/10(木) 16:48:52

今、死刑廃止論者はここに何人くらいいるの？
夢子ちゃんと>>811は違う人物だよね？

817 ：777：2008/07/10(木) 16:53:32

わけわからんから、ちょっとの間、名前に「肯定」「廃止」とどちらか
書いてもらえると、レス内容がわかりやすくて有難い。
あくまで個人的希望だがw

818 ：無名草子さん：2008/07/10(木) 17:02:49

とりあえず>>817がムショがどうとか、何の関係もない話しで
お茶を濁してる奴なのは分ったが、
まず、お前の立場から明確に完全にハッキリとしておくべきだろう。
言いだしっぺなんだから。

819 ：777：2008/07/10(木) 17:08:37

>>792
＞でも、ひょっとしたらより二人の絆が強くなったかも知れないし、
＞多額の補償金で大満足する人もいるかもしれない。
＞未来は誰にも分からないですよね。

こうゆうことを冗談でも口にだせる感覚がわからない。
人の生死や人生がいくつもかかっている重大なことなのに。

私はできれば死刑はないほうが、いいと思うけど、ここのスレで廃止を
訴える人の感覚で廃止を訴えられると、違うんじゃないの？と激しく思ってしまう。

被害者や遺族の苦しみに思いを馳せる気持ちが全く伝わってこないから。
突然、命を奪われた被害者の無念も全然想像していなさそう。
人の人権を奪っておいて、なーにが加害者の人権かよ。という部分を大前提として
考えて、それでも尚、死刑廃止を訴えるのなら、もっともっと違う表現や言葉が口をついて
出て来るはず。

声高に死刑囚の人権を訴えること自体が、そもそもおかしい行為なのだという自覚をもつべき。

820 ：777一応中立：2008/07/10(木) 17:10:24

>>817
言われると思ったw
廃止派であるが、ここでは肯定派というややこしい立場なので迷ってたのさ。
一応中立としとくかな。

821 ：無名草子さん：2008/07/10(木) 17:24:22

>>819
残酷な人殺しをした奴だから、
こっちも犯人と同じように、残酷な人殺しをすべきだってか？
おまえの頭にお花畑が浮かんでるぞ。

822 ：777一応中立：2008/07/10(木) 17:29:58

>>821
なんで廃止論者は揃いも揃って単細胞な発想なんだろ。

じゃあ、あんたが愛する家族を何人も殺されたとしたら、あんたは犯人にどうゆう刑罰を望む？

823 ：無名草子さん：2008/07/10(木) 17:36:29

>>822
偽善者や似非中立者には困ったもんだ。

おまえのレスは揃いも揃って単細胞で幼稚で感情だけが支配してるな。

強制労働でも思想教育でも懲役1000年でも、他にもいろいろ
検討してみるべきだろうな。

野蛮な殺し合いを続けていても進歩も進化もないな。

824 ：一応中立：2008/07/10(木) 17:58:08

>>823( ',_ゝ`)プッ.
なんだ、たいした思想もなく喚いてただけか。
あんたのレスって、ほとんどが死刑廃止に関係のないことで相手のレスに茶々入れてるだけじゃん。

繰り返し主張するのは、死刑は残虐とか野蛮とか、飛躍した物言いばかり。
それで死刑廃止なんて主張されたら社会のモラルが崩れるってもんだよ。
死刑が殺し合いなんて発想すること自体、おかしなことなのに。

十年一日の如くに「殺し合いをしていても進歩がない」
って論点ばかりの進歩のなさは、どうしようもないね、こりゃ。

825 ：一応中立：2008/07/10(木) 18:03:38

>>823
あんたが真剣に死刑廃止を主張するんなら、その後の死刑囚の具体的措置を聞かれたら
即座に答えられるくらいに、熟考しなよ。

＞強制労働でも思想教育でも懲役1000年でも、他にもいろいろ
＞検討してみるべきだろうな。

今、取りあえず考えてみましたっていう、↑みたいなこと、よく恥かし気もなく言えるよ。
命の重みを訴えてるようで、そのくらい根本は命というものを軽く考えてるってことなんだよ。

826 ：無名草子さん：2008/07/10(木) 19:10:34

>>821
>残酷な人殺しをした奴だから、
>こっちも犯人と同じように、残酷な人殺しをすべきだってか？

連続レイプ殺人の犯人が死刑になったとしても、死刑の前にケツ掘られることはないよ。

827 ：一応中立：2008/07/10(木) 19:47:52

>>823
レス待ってるよ～

828 ：728肯定です：2008/07/10(木) 20:50:24

>>797　（786と書いてあるが787へのレスでしょ）

＞＞裁判上は、死刑になる人達は「死刑になるような犯罪を犯した」のです。

＞だから、その裁判上そのものに問題があると言ってるんだろ。
何を今更、馬鹿か？

そんな話じゃなかったでしょう。
>>741　→　>>744　→　>>749　→　>>770　→　>>775　→　>>787　→　>>797の順で話は進んできています。
その内あなたの話は　>>741　>>749　>>775　>>797でしょ。

あなたは741.749で「死刑を行うことは間接的に人を殺すこと、それは犯罪者と一緒だ。」と言っているのでしょ。
私は犯罪者と我々は違う。犯罪者は（現在の刑法上）死刑相当の犯罪を犯したが、我々は犯していない。
同列に扱うのはおかしいといっているのです。

死刑制度を維持する国民は「死刑相当の犯罪者」と同様であるか否かと言うのがこれまでの話でしょ。
裁判そのものの問題とかは議論の対象となっていないでしょう。

＞法は完璧ではないからこそ、時代の進化に合わせて適宜修正が必要なのだよ。
そして今、先進国の多くは死刑制度廃止という修正の方向に動いている。

他の先進国がやっているから日本のやるべきとは、正に森先生の言う「思考の停止」じゃないですか？

＞国家間だけの話ではない。現代社会ではむしろ紛争、内戦の方が多いくらいだ。

国家間の戦争でも紛争や内戦でも同じです。死刑制度を維持するか否かとは次元の違う話でしょ。
それともスーダンでは内戦があるから日本の死刑制度の廃止をすべきとか言うのですか？

829 ：728肯定です：2008/07/10(木) 20:51:51

>>797
それから気になったのですが

＞だから、その裁判上そのものに問題があると言ってるんだろ。
何を今更、馬鹿か？
法は完璧ではないからこそ、時代の進化に合わせて適宜修正が必要なのだよ。
そして今、先進国の多くは死刑制度廃止という修正の方向に動いている。

これの前段と後段はどう関連があるのですか？
前段の部分は「裁判上の問題」でしょ。
後段の部分は「立法上の問題」でしょ。

裁判（多分捜査等も含むのでしょうが）の問題であれば、裁判制度を変革するのが
正しいのではないですか？それと死刑制度が必要か否かとどう関係があるのですか？

議論の混同が見られますね。

830 ：無名草子さん：2008/07/10(木) 20:57:10

>>827
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
なんだ、お前は浅はかさを指摘されたので、
ガキみたいに意地になって反抗してるだけの馬鹿か。

死刑も殺人行為だという指摘に何一つ反論できないのかね？
早く反論してくれよ。
根拠もなくおかしなこととか、どうしようもないとかいう、
お前の幼稚で主観的なただの感想ではなく、真に中立で客観的意見とやらを聞かせてくれ。

ついでに殺人を推奨する社会のモラルとは何か？　もな。
少しは頭使えよ。

ム所に入ればどうたらとかケツ掘られるとか意味不明・論旨不明確のお花畑の話で
誤魔化さないように。

831 ：728肯定です：2008/07/10(木) 21:00:28

>>799

＞あなたの言ってる話は全くもっておかしな論理ですね。

＞死刑制度があってもなくても、冤罪をフォローできないのだから
「死刑は必要」という論理なら、

そうじゃないのです。冤罪をフォローできないから「死刑は必要」等とは言っていません。
冤罪は「死刑廃止の理由にならない」と言っているのです。

なぜなら懲役刑でも長期の場合、現実には冤罪の場合「フォローできない」からです。
また死刑廃止論者は、「仮釈放のない終身刑」を代替措置として提案していますが、
これも「フォローできない」でしょ。帝銀事件の犯人とされた人は「獄死」してますよ。
終身刑なら同じようなことが起きるでしょう。

＞同様に死刑制度があってもなくても、殺された被害者は戻ってこないのだから、
「死刑は不要、意味なし」という論理も成り立ちますね。

理論的には成り立ちますね。同様なことをいう方もいる。
でも私は殺人事件は直接の被害者だけではなく、周りの人たちも巻き込むと思います。
彼等は例えば子どもが殺されたら、自分達が死ぬまで苦しむのです。

他方、仮釈放などで犯人が出てきて、のうのうと生きていた場合、遺族感情としてはどうでしょうか？
実際にそういう事例はあるわけですし・・。

殺された人だけではなく、遺族感情なども含めると「死刑はやむをえない」と思いますね。

832 ：728肯定です：2008/07/10(木) 21:02:51

>>830

＞死刑も殺人行為だという指摘に何一つ反論できないのかね？

あなたの理屈は「死刑を犯した犯人」も「死刑に賛成する人たち」も同罪と言うことではないですか？

それなら反論しているでしょ。

あなたが知らない振りをしているだけじゃないですか？

833 ：無名草子さん：2008/07/10(木) 23:41:44

>>831
「死刑廃止の理由にならない」し、同時に「死刑存続の理由にもならない」のだから、
あなたのフォローの論理は廃止、存続どちらにも関与しない（この件に関しては）どっちでもいい
論理ということになりますよ。
「フォローできない」というあなたの論理ならね。

＞自分達が死ぬまで苦しむのです
＞犯人が出てきて、のうのうと生きていた場合
＞遺族感情なども含めると「死刑はやむをえない」

一見論理的に言ってますが、要するにあなたの感情論ですか・・・

834 ：無名草子さん：2008/07/10(木) 23:43:26

>>832
> あなたの理屈は「死刑を犯した犯人」も「死刑に賛成する人たち」も同罪と言うことではないですか？

違う。

835 ：一応中立：2008/07/10(木) 23:44:37

>>830
酔ってるからまた明日ね～
でもアンタ、何一つ具体的な論証や反論はできないんだね～

何を吹っかけても茶々を入れるだけしかできないなんて。。
器以上のことをするもんでないね、人間は。

836 ：無名草子さん：2008/07/10(木) 23:49:01

>>828
あなたにはレスの混同がみられますね。色々なレスが入り混じってますよ。
（まぁ、２ちゃんねるとはそういう所ですから少なくとも私の方はそれに対して
特別どうのこうのは無いですが）
誰が言ったかより、何を言ったかに注意しましょうね。

裁判そのものの問題ではありません。勘違いしないように。
向こうは死刑相当の犯罪を犯したが、我々は犯していない、というのは
紛争している双方が、双方それぞれの論理と法で同じ事を言い合って
裁き合ってますから。

837 ：無名草子さん：2008/07/10(木) 23:51:19

>>835
やっぱり、お前は浅はかさを指摘されたので、
ガキみたいに意地になって反抗してるだけの馬鹿か。

死刑も殺人行為だという指摘に何一つ反論できないのは認めたわけだね？

何を吹っかけても茶々を入れるだけしかできないなんて。。
器以上のことをするもんでないね、オマエは。

838 ：無名草子さん：2008/07/10(木) 23:54:33

>>828
どうもあなたは先進国の多くは死刑制度廃止、という指摘にだけ反応してるようですが、
最も肝心な、「法は完璧ではないからこそ時代の進化に合わせて適宜修正が必要」
だという事に対しては異論がないのですね？

ちなみにあなたは
何故、多くの先進国が死刑制度廃止という修正の方向に動いていると思いますか？
何故、中国や朝鮮は今も死刑を積極的に行っていると思いますか？
中国は世界一の死刑大国ですよ。
私は他の先進国に「盲目的に従え」と言っているのではありません。
くれぐれも勘違いしないように。
だが、他の先進国の動向には大いに関心を持つべきです。
ミャンマーのように周囲から人権上の問題で批判されても
知らん顔ですか？
中国のように天安門事件は合法・正当、内政干渉だから他国は批判するな、
と言うつもり？
現代の日本は国際的立場にあり、諸外国からの理解と同意が必要です。
鎖国した完全自給自足自己完結国家ではないのですから。

839 ：無名草子さん：2008/07/10(木) 23:55:27

>>829
捜査等での裁判の話ではありません。
勝手に混同してるようですが。

840 ：一応中立：2008/07/11(金) 00:07:16

>>837
お前はオウムか

841 ：無名草子さん：2008/07/11(金) 01:07:32

m9（＾Д＾）プギャー

>>835
>酔ってるからまた明日ね～

↓
>>840

842 ：無名草子さん：2008/07/11(金) 01:42:42

>796 ：無名草子さん：2008/07/10(木) 10:11:54
>あほ、国家が酷い殺人なんかをしたかどうかが問われているんだよ
>あほ、例えばヒトラーも麻原も自分自身は酷い殺人なんかしてないだろ。　
>自分自身が直接行ったかどうかの問題ではない。人殺しの認識が足りない。おまえは考えが浅はかすぎる。もっと深く勉強しなさい。

私も横から。なんとも脊髄反射さんですね、なんか狂信者みたいね。

私は、死刑を廃止できる環境になるならば、それは廃止したいですよ－つまり手酷い犯罪などが無くなった世界ね－ですが、そんな事件はなくならない、そんな世界は人間社会にありえない。

法律が不完全である前に人間こそ不完全ですからね。人間とはそういうことをたまにするものだから。それを直視しないといけないと、私も思う。
神の世にしたいのかもしれないが、事実を事実として見ないと。「死刑の理由」という本、アマゾンすると大切な本みたいだな。
私も読んでみようかな。貴方は読んだの? 聞かれて答えていないね。

国家が例えば戦争犯罪を犯したときも、処罰されるべきですよ。東京裁判に限らず、その実行犯らと（冤罪もあったみたいね）
広く指導者らは処罰されました。ヒトラーも自殺していなければ間違いなく死刑だったでしょう。それを忘れては困る。それは、麻原が死刑になるのと同じこと。原爆を落としたアメリカ大統領らが処罰されないのは不当ですね、まったく。

それと、一国民であったこと、今、国民であることの罪?自責の念?とを一緒くたに考えるなど、乱暴至極ですよ。まともな死刑廃止論者は、其処までの戯言は、まず言わない。

843 ：728肯定です：2008/07/11(金) 02:11:48

>>833

＞「死刑廃止の理由にならない」し、同時に「死刑存続の理由にもならない」のだから、
あなたのフォローの論理は廃止、存続どちらにも関与しない（この件に関しては）どっちでもいい
論理ということになりますよ。
「フォローできない」というあなたの論理ならね。

そうですね。
「冤罪をフォローできない」という理屈からは「廃止」「存置」の両方が成り立ちます。

私は「死刑存置論者」ですが、廃止論者の意見も一定の理解はするつもりですよ。
ただ「死刑を行う国民は、犯罪者と一緒」という意見に反発しただけです。

＞一見論理的に言ってますが、要するにあなたの感情論ですか・・・

私の感情論ではなく、遺族感情でしょ。遺族感情は非常に重要だと思いますよ。

844 ：728肯定です：2008/07/11(金) 02:21:03

>>836

そうですか。あなたが　>>797のレスをくれた人じゃないのですか？

797に対する反論ですから、それ以外の人には何も言うつもりはないのですが、
797では「裁判上の問題」とはっきり言っています。

＞向こうは死刑相当の犯罪を犯したが、我々は犯していない、というのは
紛争している双方が、双方それぞれの論理と法で同じ事を言い合って
裁き合ってますから。

ケースバイケースでしょうね。例えば喧嘩して、相手を殺してしまった場合なんてそうかもしれません。
でもその場合ほとんど死刑にはならないのじゃないでしょうか？
日本の現在の状況では「理不尽に人の命を奪った殺人犯」の場合がほとんどじゃないですか？
「紛争双方」と言うのは、少し理解しがたいですね。

845 ：無名草子さん：2008/07/11(金) 02:37:45

殺人事件が無くなったとき、初めて死刑廃止の可能性が産まれる

846 ：無名草子さん：2008/07/11(金) 02:45:30

読んでないけど、横入りさせてもらおうかな。
私は悪人正機にもとづく死刑廃止派だよ。

847 ：728肯定です：2008/07/11(金) 02:53:29

>>838

＞どうもあなたは先進国の多くは死刑制度廃止、という指摘にだけ反応してるようですが、
最も肝心な、「法は完璧ではないからこそ時代の進化に合わせて適宜修正が必要」
だという事に対しては異論がないのですね？

もちろんです。でも「時代の進化」が必ずしも「死刑廃止」とはならないと思いますね。

＞何故、中国や朝鮮は今も死刑を積極的に行っていると思いますか？

独裁体制維持のためじゃないですか？因みに「死刑存置」の立場からは、民主主義というのが必要条件ですね。だから中国等では反対です。

＞何故、多くの先進国が死刑制度廃止という修正の方向に動いていると思いますか？

さあ各々の事情があるでしょう。別に一つじゃないし。
でもヨーロッパやアメリカ等の先進国は、自国の考えを押し付ける傾向がありますね。
それが新たな軋轢を生み出している。現在の地球温暖化問題も「大量消費」社会を世界中に撒き散らしたからでしょ。

だから他国が言うことに耳を塞ぐ必要はないのですが、正当ではない意見の押し付けには反対すればよいでしょ。

＞中国のように天安門事件は合法・正当、内政干渉だから他国は批判するな、
と言うつもり？

「天安門事件」とはわけが違うでしょ。天安門事件を肯定する国なんてほとんどないでしょ。
彼等はただ民主化を求めていただけ。至極当たり前の行為です。それを銃殺したわけでしょ。
でも「死刑廃止」は多数になりつつありますが、「死刑制度」も多くの国が採用しているでしょ。
また死刑制度を廃止している国でも「死刑復活」を求めている人は一定規模います（仏で４０％くらいだったかな）。
決して民主化のように、絶対的に認められた概念ではないですよ。

848 ：無名草子さん：2008/07/11(金) 02:54:15

早く1000達成させてボーナスがほしいバイトが必死でのばしているスレ。

849 ：無名草子さん：2008/07/11(金) 03:05:08

mixiといいココといい気持ちの悪い人が集まるんだな。
教祖様の命令でmixiから流れてきているのか？
それともあちらもバイトが入っているのか？

850 ：無名草子さん：2008/07/11(金) 03:36:48

>>844
どうでもいいかも知れないが、裁判上と最初に言い出したのは誰？

>>787
>裁判上は、死刑になる人達は「死刑になるような犯罪を
　
　　　↓
>>797
>だから、その裁判上そのものに問題があると

851 ：一応中立：2008/07/11(金) 10:44:31

>>830
＞なんだ、お前は浅はかさを指摘されたので、

…いったいアンタのオウムで茶々入ればかりの書き込みのどこに、そんな高尚な部分があったっけ？はて？

＞ついでに殺人を推奨する社会のモラルとは何か？　もな。

…いつ私がそんなことを言ったんだよ。
アンタは発想が突飛で極端すぎる。
悉く「殺人」やら「残虐」やらそんな言葉を使ってるね。
少しは人の意見にまともに耳を傾けなよ。
自分の殻に篭った考え方だから、そうなるんだよ。

＞死刑も殺人行為だという指摘に何一つ反論できないのかね？

…どうしようもないね、こりゃ。
それについて肯定派が今まで、延々意見してるじゃないか。
それをなにひとつ一意見として考えてみる真面目さ、誠実さが
全くないと自ら告白してるようなもんじゃないか。

あんたは今からも延々、どんな意見にも「残虐行為」「殺人行為」というだけを唯一の根拠として繰り返していくんだろうね。

852 ：一応中立：2008/07/11(金) 10:50:23

とにかく死刑廃止派の人達に一貫して感じるのは、誠実な考え方に欠けるということ。
死刑囚の人権を大切に思う気持ちと、同じくらい被害者や遺族の無念にも思いを馳せるべき。

それを念頭に置いて、はじめてその先のことを考えるのが筋だと思う。
そうすると「残虐」とか「野蛮行為」という発想は出てこない筈。

853 ：無名草子さん：2008/07/11(金) 11:13:31

>>843
> そうですね。
> 「冤罪をフォローできない」という理屈からは「廃止」「存置」の両方が成り立ちます。

フォローの話は、あなたの理屈ね。私の理屈ではない。
（話がまた別の方向へ拡散するので私の論理は「今は」言いませんが）
この話の焦点はあなたの死刑必要論の論拠が無効な理屈だと認めさせる事ですから。
この件については納得してもらえたようですね。

> 私の感情論ではなく、遺族感情でしょ。遺族感情は非常に重要だと思いますよ。

他にも指摘してるだろ。３以外もちゃんと読みなさい。
１　自分達が死ぬまで苦しむのです
２　犯人が出てきて、のうのうと生きていた場合
３　遺族感情なども含めると「死刑はやむをえない」

だいたい３についても、あなたは遺族なんですか？
違うなら３すらも「あなたの感情論」です。

違うなら３すらも「あなたの感情論」です。

854 ：無名草子さん：2008/07/11(金) 11:15:00

>>842
私も横から。あなたこそ脊髄反射さんですね、なんか狂信者みたいね。

あなたは国家が行う酷い殺人については弁明できないのかな？
あなたが言う空想の世界ではなく現実の世界の話で。

＞国家が例えば戦争犯罪を犯したときも、処罰されるべきですよ

それだ。あなたは全く解ってないようだね。
犯罪を犯したと誰が決めた？　処罰されるべきだと誰が決めた？
アメリカは勝ったから、勝った国の自国の都合・論理で敵国を裁いてるだけ。
日本は第２次大戦で負けたから戦勝国から裁かれた。
逆に日中戦争や日露戦争では、大日本帝国が勝ったので敵国を犯罪国家として裁いた。
犯罪を裁くというのはそういうこと。正義とはそういうこと。
少しは解ったかな？　　
まともな論理と知識のある人は、あなたのように戯言は、まず言わないな。

つまり、あなたが「思考の停止」してるようですよ。
自分の価値観が絶対であり、他の価値観は尊重しない。
自分の所属する集団の価値観が絶対であり、他の集団の価値観は尊重しない。
自分の所属する日本国の価値観が絶対であり、他の国の価値観は尊重しない。
これこそが森氏の危惧している「思考の停止」では有りませんか？

＞ヒトラーも自殺していなければ間違いなく死刑だったでしょう。

だから、
あなたはヒトラーや麻原は直接手を下してないが有罪だと言いたいのでしょ？
同様に今直接手を下してなくても我々と政府は殺人を推し進めていますよ？
直接やってないからいい、などという言い訳は破綻してます。

855 ：無名草子さん：2008/07/11(金) 11:44:44

>>845
死刑賛成派はそういう理想・空想論が多いのか？

賛成派は感情論とか空想論とかばかりだな。

こちらは死刑囚の人権を維持・拡大するために言ってるのではないから。
誤解しないように。

856 ：一応中立：2008/07/11(金) 12:14:05

>>854
どうでもいいけど、あのたのその高飛車な言い方は問題ですね。
人の生き死にを論じる態度じゃない。

政府が殺人をする、というけど、犯人はその殺人を何人も行ったんですよ。
人権をそこまで尊いものだと認識するなら、その人権を奪った罪の重さも
認識すべき。

857 ：728肯定です：2008/07/11(金) 12:49:39

>>850
＞どうでもいいかも知れないが、裁判上と最初に言い出したのは誰？

最初に「裁判上」と使ったのは私です。しかし論点は別にあります。
論点は「死刑を支持する人たち」と「死刑相当の犯罪者」は同列に扱えるか？と言う話です。

私は違うと思うし、741.749の人は「同じだ」としております。

私の主張は、「死刑になる人間はそれ相当の犯罪を犯した人間で、我々とは違う（>>770）」

それに対して、「そうとはいえないだろ、本当にそう言えるか（>>775）」と指摘されたのです。

私は「きっと冤罪のケースを言っているのだろうな」と想像し、「裁判上は」犯罪を犯した人間である旨答えました（>>787）。

そうすると「だから、その裁判上そのものに問題があると言ってるんだろ。（>>797）」と回答してきました。全くその前に「裁判上」など議論になっていないのに・・

「裁判上問題がある」ということは、「死刑を支持する人たち」は「死刑相当の殺人者」と同列かという中で出てきた言葉で、元の議論の対象になっていなかったのです。

未だに上記の論点は不明確なままですけどね。

858 ：無名草子さん：2008/07/11(金) 13:04:45

>>855
つまり死刑廃止論は前提からして空想理想的だってことさ

859 ：728肯定です：2008/07/11(金) 13:08:37

>>853
＞この話の焦点はあなたの死刑必要論の論拠が無効な理屈だと認めさせる事ですから。
この件については納得してもらえたようですね。

うーむ！あまり分かってもらえてないようですね。

議論は　>>770　→　>>772　→　>>785　→　>>799　→　>>831　→　>>833　→　>>843　→　>>853　という順番に推移してきます。

私の770に対して「未熟な人間が作った不完全な法」で「人の命を奪ってよいのか」と主張し、「冤罪のケース」に言及しました（>>772）。

私は、冤罪に関しては「懲役刑でもフォローできないことは同じ」として、冤罪事件で婚約解消したケースを出しました（>>785）。

それに対して、あなた（だと思う）が、「死刑制度があっても冤罪をフォローできないと言う理屈は、死刑存置の理屈にならない（>>799　>>833　>>853）」という主旨を言っています。

それに対して、私は　>>831で
冤罪をフォローできないから「死刑は必要」等とは言っていません。
冤罪は「死刑廃止の理由にならない」と言っているのです。

つまり死刑存置の理由に「冤罪をフォローできない」と言っているのではなく、「死刑廃止の理由として、冤罪をフォローできない」と主張している人がいるので、それは死刑だけじゃないだろ。と言っているのです。

＞この話の焦点はあなたの死刑必要論の論拠が無効な理屈だと認めさせる事ですから。

私の話の焦点は「冤罪は、死刑廃止の理由にならない」ということを論証することです。

860 ：728肯定です：2008/07/11(金) 13:11:31

>>853

＞他にも指摘してるだろ。３以外もちゃんと読みなさい。
１　自分達が死ぬまで苦しむのです
２　犯人が出てきて、のうのうと生きていた場合
３　遺族感情なども含めると「死刑はやむをえない

そちらこそよく読んでください。>>831は私が書いた文章ですよ。1.2.3は並列の理由ではないのです。
1.2などの状況等により、「3.遺族感情を考える」と「死刑はやむをえない」と言っているのです。

＞だいたい３についても、あなたは遺族なんですか？
違うなら３すらも「あなたの感情論」です。

よく分かりませんね。「遺族感情を察する」に「死刑はやむをえない」と言っているのです。
私の感情ではない。

それから申し訳ないのですが、週末はいないもので、２日ほど来ないと思います。
申し訳ありません。

861 ：無名草子さん：2008/07/11(金) 14:05:37

>>858
つまり死刑肯定論は前提からして空想理想的だってことさ

しかも理性の欠けた感情論だとさ

862 ：無名草子さん：2008/07/11(金) 14:32:48

ああ読む気しねぇ

863 ：無名草子さん：2008/07/11(金) 14:37:02

>>861
はあ？w
ただオウム返しすりゃ反論になると思ってる低脳乙

864 ：無名草子さん：2008/07/11(金) 15:35:51

馬鹿はおまえだろｗ

865 ：無名草子さん：2008/07/11(金) 16:01:12

じゃあ死刑肯定論の前提って何？
言ってみてよ

866 ：無名草子さん：2008/07/11(金) 16:51:33

>>855
　　↓
>>858
　↓
>>861
　　↓
>>863

何だこれ。>>858がそもそも狂ってるな。
池沼だろｺｲﾂ

867 ：無名草子さん：2008/07/11(金) 17:12:23

そうやって逃げると

868 ：無名草子さん：2008/07/11(金) 18:06:11

>>851
やっぱり、お前は浅はかさを指摘されたので、
ガキみたいに意地になって反抗してるだけの馬鹿か。
どうしようもないな。
とりあえず、ムキになって感情的な幼稚レスすりゃいいってもんじゃないぞ。

死刑も殺人行為だという指摘に何一つ反論できないまま誤魔化しかね。
お前の意見からは「殺人」じゃないという事は何も立証されてないからな。
「残虐」は賛成派が好んで使うからそれを揶揄してるんだが気に入ったかね？
自分達の行為は崇高で、価値観の違う人や国や集団の行為は残虐などと
言わせないようにな。

869 ：無名草子さん：2008/07/11(金) 18:10:15

>868
何を単純に、燃えているんだか
死刑が殺人の一つであるなんて当たり前
そのうえで、合法でいいのか、人間社会として許されるべきものなのかどうか
という問題でしょう。

貴方の立論は、乱暴すぎて、言い方も酷く稚拙で説得力がなさすぎる
ていうか、
「死刑廃止論を葬るための褒め殺しなのでは?」
と疑ってみる。

870 ：アンチ森派：2008/07/11(金) 18:14:26

森派の言いたい事って
「殴られたらどんな理由でも殴った相手の言い分を受け入れろ！但し、俺は殴ったから殴り返すという理由だけは絶対に受け入れない！」
でいいのか？感情論どころか論にすらなってないが。

あと、森派は実名じゃなくていいから捨てハンぐらいつけろよ。

871 ：無名草子さん：2008/07/11(金) 18:25:46

>>859
> 私の話の焦点は「冤罪は、死刑廃止の理由にならない」ということを論証することです。

だから、あなたの論理では
「冤罪は、死刑廃止の理由にならない」と同時に「死刑存続の理由にならない」のだから、
「死刑存続の理由にならない」と認めたということですね。
あなたがそれを認めているなら、この件は満足ですのでもう話すことはありません。
あしからず。

あと、
中国や朝鮮での殺戮は、彼らの価値観ではあれは正義であり平和秩序維持なのです。
中国政府にとってはあれが民主主義なのです。彼らの価値観ではね。
それを分ってないから馬鹿な発言を繰り返すのですよ。

つまり、あなたが「思考の停止」してるようですよ。
自分の価値観が絶対であり、他の価値観は尊重しない。
自分の所属する集団の価値観が絶対であり、他の集団の価値観は尊重しない。
自分の所属する日本国の価値観が絶対であり、他の国の価値観は尊重しない。
これこそが森氏の危惧している「思考の停止」ではないのか？

と、言ってるのだよ。分ったか？
何度も言わせないように。

872 ：無名草子さん：2008/07/11(金) 18:31:22

>>869
お前は幼稚で感情的すぎるな。言い方が気に食わないだの知らんね。
ガキみたいに意地になって反抗してるだけの馬鹿か？

それ以前の問題。
合法かどうかの基準は誰が決めた？　
人間社会として許されるべきものなのかどうかの基準は誰が決めた？

まさか自分達の価値観だけで決めてないだろうな？　

873 ：無名草子さん：2008/07/11(金) 18:39:32

人間社会というより…暴力団は自分と自分の身内の悪事にはひたすら寛容なものなんだな

胸糞悪い

874 ：アンチ森派：2008/07/11(金) 18:49:42

あんまり気にするなよ。
森さんは「自分たちだけで」
「都合の悪い事を発表しようとしている弁護士は一家皆殺しにしてよい」
と「勝手な価値観を持って人を殺した」
「幼稚な思考停止した人々」
「と、その人達を支持する人々」
のことを受け入れたんだぞ。
お前も死刑肯定派のことくらい、想像力働かして受け入れろ！

875 ：一応中立：2008/07/11(金) 18:59:06

>>868
＞自分達の行為は崇高

…死刑を崇高な行為だと思う人が世の中にどれだけいるかね？
そういう発想をするあんたは、死刑廃止を崇高な行為だという思いがあるんだろうね。
>>869さんが私の言いたいことを言ってくれた。

で、死刑囚の存続措置についての具体論を言ってみて。
少しは建設的な意見を聞かせて。

876 ：一応中立：2008/07/11(金) 19:01:20

>>872
＞人間社会として許されるべきものなのかどうかの基準は誰が決めた？

…それを言ったら世の中のことは、なにも決められないじゃんw

877 ：792：2008/07/11(金) 21:09:33

>>819　一応中立さん
それは冤罪死刑囚が回復不可能と言う事でのレスです。
そのように思われたのなら残念です。

>人の人権を奪っておいて、なーにが加害者の人権かよ。という部分を大前提として
被害者も加害者も人権はあります。
よく被害者の人権は無視されて、加害者ばかりが守られるという方がいますが、
残念な事に亡くなられた方の人権は守られる部分が限られるので、
相対的に加害者だけが守られているようにそう見えてしまうんですよね。
しかし国が被害者の方の人権を侵害するような事も決してないはずです。
あったら聞かせてほしいです。

また、被害者感情を慮る事は必要ですが、
被害者遺族の言う事なら何でも聞く事はできるのか？
感情で殺しても良いのかどうかは議論できるでしょう？
加害者には極めて重い刑を科するんです。
でもそれは殺す事ではないのではないか？
世界的にも現在の価値観からすると死刑には様々な問題があるのではないか？
という事が明らかになってきた。
それに伴い世界2/3の国が暫定的であれ死刑を廃止している。
廃止国が加害者を庇っているとか、被害感情をないがしろにしているとか
全然そんな事はないですよ。

何でもかんでも感情を無視してる・想像力がないと言う事で
シャットアウトしてしまい議論できないのならしょうがないですが。

878 ：無名草子さん：2008/07/11(金) 21:39:50

>>871は言い方が上から目線でムカつくけど言ってることは正しいと思う。

879 ：無名草子さん：2008/07/11(金) 21:46:06

>>875
誰が決めたかを訊いただけなのにどうした？
答えに窮したか。

ちなみに「なにも決められない」なんてことはないんだよ。
その論理は今はお前に教えてやらんがね。

880 ：無名草子さん：2008/07/11(金) 21:51:38

>>875
＞そういう発想をするあんたは、死刑廃止を崇高な行為だという思いがあるんだろうね。

馬鹿かお前。
こっちは「残虐」だと言ってやったのにそれを否定するから、
それでは、「崇高」と言ってやったんだろ。
「崇高」ではないなら、死刑の殺人は何なんだね？
答えてくれ。
あと、
死刑も殺人行為だという指摘に何一つ反論できないまま誤魔化した件はどうした？

881 ：アンチ森派：2008/07/11(金) 22:13:51

勝手に横レスすっか。
「残虐ではない」→「崇高だと言うのか。どこがだ。」
残虐と崇高は意味は遠いだろうが、対義語じゃなくて全く別方向の言葉だろうが。「この食べ物は苦くない。」と言った時に「どこが寒いんだ。」なんて聞かれても、まともな答えは返せないな。質問がまともじゃないから。

882 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 01:12:16

森ファンってアホばっかだね
最近ずっと頭の中お花畑の痛い女の振りして書きまくってたけど釣れまくりだったし
あれな
私はね・・う～ん上手くは言えないんだけど
って奴な
釣りで書いたきもい書き込みを信じてた奴って何なの？

883 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 01:19:58

あれだよ
他人の想像力の欠如を連発しながら
他人を批判しまくってた奴だ
森はこんなバカな奴らによって支えられてるっていうのを伝えただけだが

884 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 01:23:05

っか見てる人が少ないスレッドで真剣になって書き込んでる
おまえらきもすぎだよ
特に私は～とか書いてる肉便器でしかない糞女な

885 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 02:01:54

>>883
どれだけキモイか本人たちがわからないのがすごい。
KYを武器に、無知の箱庭で教祖と信者が満足しているんだから
まあおめでたいというか、幸せな人たちだよ。

886 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 03:55:56

それにたかるハエのようなおまえがな

887 ：一応中立：2008/07/12(土) 08:19:18

>>877
＞それは冤罪死刑囚が回復不可能と言う事でのレスです。
＞そのように思われたのなら残念です。

…それでも、そういう例えを出すのは信じられません。
軽すぎると思います。
相対的にそういう軽さを持っての、
死刑廃止と言ってるように感じてしまいます。

＞しかし国が被害者の方の人権を侵害するような事も決してないはずです。
＞あったら聞かせてほしいです。

・・・・勿論、ないに決まっています。
そんな当たり前のことを、正当なことのように口に出す感覚がすでに違うと思います。
それ以外の心情的な苦痛です。

家族というものは、一家の大黒柱を失うだけで、様々な余波があるものです。
母子家庭となると、どうしても世間から軽い扱いを受けますし、経済的にも困窮します。
母親が死んだ場合は、家の中が灯が消えたようになり残された者は心がバラバラになりやすいです。
子供の場合は、親は後を追いかねないほどの打撃から一生立ち直れない、とも聞きます。
ましてや、それが事故や病気でなく殺されたといえば憎しみは生涯癒えないかもしれません。

遺族達の人生が、狂うことも多いと聞きます。
法的には侵害を受けませんが、たくさんの人生に影を落とすのです。

「でも逆に家族は絆が深まって団結するかもしれない」
とあなたは言いそうです。

死刑にしなければいけないとは私も思いませんが、あなたはこうゆう部分での認識が
甘いと思います。

888 ：一応中立：2008/07/12(土) 08:28:50

>>879 >>880
＞死刑も殺人行為だという指摘に何一つ反論できないまま誤魔化した件はどうした？

…私のレスを全部読んだら、それが全部答えだよ。
そのことについて延々語ってるのにバカじゃないのかね。

アンチ森派さんのいう通り、あんたはあさっての方角しか話を振れないんだよ。
日本語が通じない。議論以前の問題。

まだ他の人は誠実に考えてるのがわかる方もいるけど、アンタは人の揚げ足を
取ることに終始している。
まともに議論できないから、うんざりして離れると、「逃げた」と喜ぶ。
どこにでも、あんたのような輩はいるよ。かわいそうな人。

889 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 11:25:16

>>888
＞それが全部答えだよ。

とことん馬鹿だなお前。
本当に答えれるなら、具体的どことどの部分かをキチンと挙げてみろ。
話はそれからだろ。
延々と誤魔化して逃げ回ってる馬鹿は議論以前に小学校の国語から勉強して
出直して来い。

具体的に反論できなくなって、あげく
「まともに議論できないから」というガキ丸出しの言い訳で逃げる馬鹿がここにもいたか。

「思考の停止」がきいてあきれるな。

890 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 11:32:47

釣りだとか言ってる人って

実際にはシカトされて何も釣れてなくて、
たまにレスがつくと小馬鹿にあしらうレスされてた
かわいそうな人の事か？

他人事とはいえ、なんかミジメで気の毒だな。

891 ：一応中立：2008/07/12(土) 11:40:14

>>889
死刑は社会が法の下に定めた合法的な殺人です。
人は人が裁くしかありません。
死刑肯定、否定は、各々価値観の違いですので、今後も議論、検討を重ねていくべきでしょう。

これで満足かね、お猿さんw。

892 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 11:59:18

>>891
お前はサル以下の知能だな。
だから、どの社会がどの法の下に定めたんだ？
答えなさい。

それから、現代社会ではその「死刑制度」という法そのものが問題視されて
無効化、禁止化される方向なのを知らないのか？

勉強して来い。

893 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 13:05:12

この人の世渡りの巧さは異常だな。
捏造なんか叩かれたって痛くもかゆくもないよ。
自称作家は多かれ少なかれ皆やっている。
問題にされたのがこの程度のことでよかったとほくそ笑んでいるだけだ。
思考停止した愚民相手に商売し、アホな信者に囲まれ最高の人生。

894 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 13:25:50

>>892
前段の指摘が後段にそのまま当てはまるのはネタのつもりか？

895 ：一応中立：2008/07/12(土) 14:46:29

>>892
＞どの社会がどの法の下に定めたんだ？答えなさい。

お答えします。「現代社会」が「死刑制度」という法の下に定めました。

896 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 16:52:35

>>895
お答えします。
馬鹿な自称中立房が苦し紛れで誤魔化しております。
どこの集団の現代社会だ？　どこの死刑制度だ？　　
正確かつ明確に答えられないのは、お前の脳内社会だからかね？

まともな死刑肯定論者もいるだろうがコイツは違うな。

897 ：792：2008/07/12(土) 17:20:10

>>887
私と785さんと幾度かのやり取りをみてそう思われるなら、
あなたとの間には感情論以外の何か大きな壁があるのかも知れません。
お聞きしたいのですが、被害者と同じく加害者や自殺する人達の家族・友人・周りの人またの
気持ちを察する事はいけない事ですか？
そこから見えてくる諸問題を未来の社会の為に議論・活用しようとする事は
被害者感情の軽視につながり許されない事でしょうか？

>そんな当たり前のことを、正当なことのように口に出す感覚が・・
私は、あなたの「人の人権を奪っておいて・・」に関して
事件当事者の人権についてレスしました。

死刑問題点から外れてしまいますが、
被害感情を最優先課題とすると、
現在の殺人事件の1%にも満たない死刑判決や、
交通事故等での死亡事故を含めると毎年その被害者の遺族が数多くいますよね。
現代の刑法からこれらの事を考慮すると不公平甚だしいですよね。
命の重さが事件の重さによって決定的に変わってくる。
被害者遺族の受けた痛み・ダメージは変わらないはずなのに・・。
これらの問題を解決するにはどのような社会を私達は構築してくべきなのでしょうか？
ご意見を伺いたい。

っていうか、
>これで満足かね、お猿さんw。
こんな事言う人に感情論諭されるって釣られてるのかな？

898 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 17:33:50

死刑賛成派は一体どこの社会の下に死刑が正しいと言ってるんだろう。

少なくとも先進国が集う国際社会では無いみたいだね。

899 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 17:40:46

>>896ってバカなのか？
他人に具体性を要求してる癖に自分は一向にそれを守ってない

900 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 17:52:12

>>899ってバカなのか？
どこの国？どこの集団？
こんな単純なことにも答えられないのか。
難しい質問じゃないだろ。

901 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 18:17:05

ここ死刑掲示板か。森なんとかって誰だよｗ
しかもレベルの低いやりとりだな。
一人くらい、マトモなヤツいないの？

902 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 18:20:39

>>900
日本の社会だろＪＫ

大体ヨソの国が廃止してるから廃止って小学生みたいな理由を
よう堂々と言えるわw

903 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 18:21:48

>>901
森達也すら知らない馬鹿が何でここに来てるのか
実に不思議だな。ニヤニヤ

無知なキチガイはとっとと巣に帰れ

904 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 18:27:16

>>902
それだって国民の総意に基づいてない場合が多いしな
フランスとか４割反対してんだから

905 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 18:32:04

既にヨーロッパは全ての国で死刑廃止だしね。

906 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 18:48:53

>>898
で、お前はどこの社会に生きてるんだ？
お前の所属してる社会は死刑が正しいとされてるの？されてないの？

907 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 18:57:20

>>905
ロシア、ベラルーシ、ラトビアなんかは死刑ある筈。

908 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 18:59:35

>>904
日本だと死刑賛成が過半数だった筈

909 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 20:14:56

>>906
国際社会の先進国中の社会だが何か?

今日も輸入した石油や鉄鉱石を使い、輸入品が大部分を占める日用品を
買ったが何か？

910 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 20:16:06

>>907
ねーよボケ。
ロシアは死刑停止して事実上廃止国だ。

911 ：一応中立：2008/07/12(土) 20:17:22

>>897
私も個人的には加害者の家族の辛さに気持ちを馳せることが多いです。
彼らの人生は遺族より地獄かもしれません。
・・・が。
それでもやはり遺族と同等に扱うことは筋が違います。
辛いことですが、加害者の家族は、加害者のような人間を産み育てた者として、
縁のある人間として、その社会的責任は負わなければいけないと思います。
立場が違うのですから。辛いことですが。
（迫害をしてもよい、という意味ではありません。あくまでも被害者の家族と同列にしてはいけないというだけです）

＞命の重さが事件の重さによって決定的に変わってくる。

それは当たり前でしょう。
その重い重い命を、犯人は故意にいくつも奪っているのです。
被害者は虫けらのように命を奪われ、奪った犯人の命は尊いもの・・？
それこそ不公平ではないですか。
あなたのような考えは、命の重さを訴えてるようで、逆に命を重さを軽んじてるとしか思えないのです。

＞被害者遺族の受けた痛み・ダメージは変わらないはずなのに・・。

遺族が聞くと、どんな気持ちがするでしょうね。
と言えば感情論と言われそうですが、失礼だと思います。
それに犯人が死刑になれば、せめて気がすむという遺族もいます。
（個人的には無期懲役のほうが苦しいと思いますが）

912 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 20:18:05

>>902
要するに自分の属する価値観だけの話か。

つまり、あなたが「思考の停止」してるようですよ。
自分の価値観が絶対であり、他の価値観は尊重しない。
自分の所属する集団の価値観が絶対であり、他の集団の価値観は尊重しない。
自分の所属する日本国の価値観が絶対であり、他の国の価値観は尊重しない。
これこそが森氏の危惧している「思考の停止」では有りませんか？

913 ：一応中立：2008/07/12(土) 20:19:15

私は死刑廃止に反対ではないですが、あなたをはじめ、声高に叫ぶ人たちに
どうしても平等な意識を見出せないのです。
命というものを、不当に重く語り、不当に入る軽く扱っている。

本当の平等という観点から考えると、やはり犯人の人権を云々言うのは違うと思います。
また
＞命の重さが事件の重さによって決定的に変わってくる。
＞被害者遺族の受けた痛み・ダメージは変わらないはずなのに・・。
＞しかし国が被害者の方の人権を侵害するような事も決してないはずです。

・・・などという発想が出てくることはないと思います。
（いくら言葉の応酬だとしても）

＞これらの問題を解決するにはどのような社会を私達は構築してくべきなのでしょうか？

まず自分が社会人として正しく生きること。
そして身近な家族を大事にすることだと思います。
（世界平和を訴える人ほど、家庭が地獄だったりする人が多いそうです）

914 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 20:19:21

自称、一応中立の無知房は
朝鮮や天安門事件の中国のような思想なんだろうね。

「これがわが国家の法律だから正しいアル。
他国が人権や人道的にどうだとか言っても知るか。
わが国のやってる事は正義ニダ」

とかな（失笑）
こまったものだ。

915 ：一応中立：2008/07/12(土) 20:21:12

>>912
あなた同じことばかり繰り返してるね。
思考停止としか思えないけど。

916 ：一応中立：2008/07/12(土) 20:24:04

>>897
＞>これで満足かね、お猿さんw。
＞こんな事言う人に感情論諭されるって釣られてるのかな？

だって、あの人のレスを見ればわかるでしょう？
揚げ足とって茶々ばかりで、まとも返すだけエネルギーの無駄です。
同じレベルで対応しただけですよ。

917 ：一応中立：2008/07/12(土) 20:29:16

>>892
＞現代社会ではその「死刑制度」という法そのものが問題視されて
＞無効化、禁止化される方向なのを知らないのか？

それはどこの集団の現代社会だ？　どこの死刑制度だ？　　
正確かつ明確に答えなさい。

918 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 20:36:46

>>915
お前が思考停止してるからって一緒にしないように。

それはどこの集団の現代社会だ？　どこの死刑制度だ？　　

早く答えなさい。

919 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 20:37:47

>>909
だから死刑を認めている日本の社会じゃないわけ？
先進国って具体的にどこ？
>>912
自分の属する価値観より敢えて他の価値観を尊重する理由は？
貴方はそうらしいから答えられるよね？

920 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 20:37:59

>>916
＞>これで満足かね、お猿さんw。
＞こんな事言う人に感情論諭されるって釣られてるのかな？
だって・・・・

　　↑
お前が感情的で馬鹿なレベルなのはわかったから、もういいよ。

921 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 20:39:08

>>914
他国が正しくて日本が間違ってる理由は何なんだよ
根拠を述べなさい根拠を
抽象的なこと延々言ってどうすんだか

922 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 20:39:25

>>919
日本もその先進国の国際社会に含まれてるのだが何か？

923 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 20:41:23

>>910
制度として死刑があるんだから廃止国じゃないでしょ。
「事実上～」なんて変な言い方でいいんだったら、日本も鳩ポッポがハンコ押さなかったら
死刑廃止国の仲間入りだよ。じゃあキミが頑張って法務大臣になって日本を死刑廃止国
にすればいいんじゃないの？

924 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 20:42:10

>>919
「自分の属する価値観より敢えて他の価値観を尊重する」なんて誰が言った？
あと100回>>912を読み直せ。

925 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 20:44:52

>>923
ヨーロッパはみんな廃止だよ。事実上廃止はロシア政府が公言してる事実だ。

＞ハンコ押さなかったら

もしもの話ではなく、事実の話をしなさい。

926 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 20:44:59

>>922
だから先進国の国際社会ってのは具体的にどこどこの国を指すのよ？
まさか死刑廃止にしてる国だけとか言うんじゃないだろうな？

大体先進国で価値観を一致させなきゃならん理由は？
もしそうするなら核武装して共和制にして宗教も変えなきゃならんな

927 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 20:46:52

>>924
じゃ何だよ？
自分が所属する価値観も他の価値観も尊重しないならどうしろと？
死刑廃止している価値観も尊重しなくて良いんだな？

928 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 20:48:08

>>926
だから、まずお前が答えなさい。
どこの国？どこの集団？
こんな単純なことにも答えられないのか。
難しい質問じゃないだろ。

先進国くらい自分で調べなさい。
あ、そうそうサミットくらいは知ってるか？

929 ：一応中立：2008/07/12(土) 20:51:35

>>918
>>917を<答えたら答えたげるよ～

930 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 20:54:50

>>927
馬鹿なのか？　日本語勉強しなさい。
あと100回>>912を読み直せ。

「自分が所属する価値観も他の価値観も尊重しない」なんてどこに書いてある？

自分達の価値観だけを絶対視たり、自分達の価値観だけを尊重することこそ
「思考の停止」だと言ってるだろ。

931 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 20:56:57

>>929
お前は小学生か？
都合が悪くなったからって誤魔化すのは馬鹿の証拠。

それはどこの集団の現代社会だ？　どこの死刑制度だ？　　

お前は
こんな簡単な事も答えられなかった馬鹿、ということでいいんだね？

932 ：一応中立：2008/07/12(土) 21:00:23

>>931
うん、いいよ。
猿にバカだと思われても痛くも痒くもないもんw

933 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 21:04:52

では、一応中立くんが、死刑賛成の論理をことごとく論破され
自らを「猿で馬鹿」だと認めたようなので、この件は一件落着。

934 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 21:09:16

>>925
>事実上廃止はロシア政府が公言してる事実だ。

ソース出してね。ぐぐっても「ロシア政府当局は「プーチン大統領は死刑廃止を
強く望んでいるが、国民は『死刑全廃』について慎重な見方をしている」と繰り
返すだけだ。」なんて文章は見つかったけど、事実上廃止を公言してるなんて
ホントかなあ？

>もしもの話ではなく、事実の話をしなさい。

だから事実としてキミが法務大臣になればいいじゃん。

935 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 21:09:20

>>928
だから答えたじゃん
この国日本の社会で死刑制度は実施されてるだろ
そんなことも知らないとか冗談だろ？

さあ、先進国とやらは価値観を統一しなきゃいけない理由を述べなさい

936 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 21:10:38

>>930
だから、それなら貴方はどうしたいわけ？
死刑を廃止させたいなら今の日本の価値観を尊重してないことに
なるじゃない

937 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 21:16:19

つか、他の価値観を尊重してるからこそ死刑廃止国を批判したり
してないんじゃん

938 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 21:19:36

>>935
私は他の先進国に「盲目的に従え」と言っているのではありません。
くれぐれも勘違いしないように。

だが、他の先進国の動向には大いに関心を持つべきです。
ミャンマーのように周囲から人権上の問題で批判されても知らん顔ですか？
中国のように天安門事件は合法・正当、内政干渉だから他国は批判するなと言うつもり？
現代の日本は国際的立場にあり、諸外国からの理解と同意が必要です。
鎖国した完全自給自足自己完結国家ではないのですから。

939 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 21:20:44

>>937
ほう、　一体どこの誰が批判してないって？　

940 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 21:26:25

>>938
関心は持ってるだろ
民意を無視して死刑を廃止し未だに死刑復活の意見が多い国の
殺人発生率がどう推移してるか注目しなきゃいけないね

あと中国やミャンマーの例を持ち出してるが、捕鯨禁止や歴史認識問題等
ただ従うわけにはいかない問題もある以上一概に判断は出来ない

>>939
日本政府が死刑廃止国を批判したことがあったの？
いつ？

941 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 21:27:30

名無しの無名草子にもどって書き込んでる猿馬鹿もそうだが、
死刑賛成派は
国家が正義や平和秩序の名の下に殺人を行ってきた歴史を知らないのか？
これは日本も含め世界中のいたる所での話だ。

942 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 21:28:53

>>937
一体どこの誰が批判してないって？　

早く答えろよ。お前が言い出したんだぞ。

943 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 21:34:21

>>940
関心持ってる？
本当か？
では訊くが
例えば、先進国から参加しているサミット加盟国では死刑制度はどうなってるかね？

あと、殺人発生率の話を持ち出すなら殺人抑止力とどう関係するのか
是非聞かせてくれ。

944 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 21:36:03

945 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 21:37:32

「先進国」って言葉が好きな人がいるけど、それって主観的なもんでしょ？
アメリカはまあ先進国チャンピオンだと思うけど、死刑制度は州によって違うし
「先進国はどこも死刑廃止の方向だろ」なんて言えない筈だし。

死刑廃止が正しいという価値観に基づく「死刑廃止先進国」を「先進国」って
言ってるだけじゃないの？

946 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 21:38:10

>>942
だから日本政府は公式に死刑廃止国を批判したことはないだろ？
違うんなら反証出しなよ

947 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 21:42:55

>>943
反対が多数あるなか強引に死刑廃止にした国はあるがね
未だに４割が死刑復活を望んでいるフランスとか

死刑を続けても抑止力にならないからってのも廃止派の根拠の一つでしょ？
だから発生率も見なきゃ

948 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 21:44:02

>>945
だね

949 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 21:48:31

>>944
それは今の日本でも行われてることだし別に悪いとは思わないが……

もしファシズムのことを言ってるなら、過去のことで未来永劫
縛られなきゃいけないなんてナンセンス

950 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 21:52:34

>903
森達也なんて知らない人の方が圧倒的に多い。
数人で回している妙なスレで偉そうな口をきくな。

951 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 21:53:43

>>940
> あと中国やミャンマーの例を持ち出してるが、捕鯨禁止や歴史認識問題等
> ただ従うわけにはいかない問題もある以上一概に判断は出来ない

中国やミャンマーは明らかに死刑・殺人と密接に関係のある人権問題だろーが。
捕鯨がどうとかいう話ではないだろ。

952 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 21:55:20

>>938
鋭いね。その通り。

953 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 21:57:00

>>951
反政府主義者やチベット人は殺人犯じゃないし、死刑になったら
批判されるのは当たり前じゃん
混同しちゃいかんよ

954 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 21:59:26

>>949
だから日本だけじゃなく中国でも朝鮮でもそうだが、イランでもトルコでもスーダンでも
南アでも、ほかにもまだまだあるな。
不当逮捕や不当な証拠のなすりつけやらな。本読んだんだろ？　A、A2見たんだろ？

955 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 22:04:29

>>954
それは警察検察の捜査方法の問題だろ
自白偏重主義を止めて取り調べの可視化を義務付けることが
必要なのであって死刑と関係ない

956 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 22:07:00

>>947
馬鹿の一つ覚えでまたフランスか。
フランスは死刑廃止国。ヨーロッパでは一カ国を除いて全部死刑廃止国。

あと、殺人発生率の話を持ち出すなら殺人抑止力がどうなのか、
その辺を明確に言いなさい。
その話を持ち出すならな。

957 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 22:10:11

>>946
そんなもん、死刑国家が死刑廃止国を批判したりはしないだろ。当然。
むしろ、批判されたらどうしようかた、ビクビクしてるくらいだろ。
国内からも批判されてるし。

958 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 22:13:51

>>956
>>947を読みなさい

>>957
じゃあ>>939は何だよw

959 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 22:14:05

>>956
> ヨーロッパでは一カ国を除いて全部死刑廃止国。

あれ？　>>905とかとは別の人？

960 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 22:14:10

>>955
その捜査方法、自白偏重主義で数多くの死刑が確定してるのだが何か？
（冤罪も含めて）

全くの無関係では済まされないな。何しろ、死人に口無し、
殺してしまえば都合がいいからね。

961 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 22:15:41

>>958
だから、単純にどこの国か聞いてるだけなのに何でだよｗ

962 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 22:18:08

ここの死刑廃止派ってやたら煽りを入れてくるよね
おまけに答えが出てる質問を何度も訊いたり
態度も頭も悪くてとても人命を尊重しているとは思えない

まあ、森達也ってのも朝生で挨拶一つしないような礼儀知らずだったから
信者ならさもありなん、か……

963 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 22:19:23

フランスフランスうるさい奴がいるが、これだろ

「死刑の廃止」

2006年1月3日には、ジャック・シラク大統領（当時）が死刑を禁止する憲法の改正を発表した。
2007年2月19日にフランス国会は圧倒的多数の賛成で憲法修正案を可決した
（賛成828票、反対26票）。
そのため憲法に死刑の廃止が明記された。

964 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 22:21:01

>>962
レスを見てると、煽りは賛成派だろうね。
まぁ、反対派？は言ってることは正しいね。

965 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 22:21:57

>>960
冤罪を防ぐには捜査の段階で改めてないと駄目だろうが
死刑だけ止めたって何の解決にもならんよ
むしろどうせ死なないからともっとずさんになる可能性すらある
>>961
日本に決まってるだろ
その前の質問で日本の社会だと答えたばっかりなのに
メメントの主人公かお前は

966 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 22:22:14

ヨーロッパが死刑廃止でけっこうまとまってんのはＥＵ関係あんだろ？
国民感情と解離してても不思議はないよな。

967 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 22:25:26

>>959
きっと>>905の後ググッて間違いに気付いたんだろうねw
でも見逃して貰えなかったとw

968 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 22:26:21

国際的にはどうなのかね。
日本は孤立できない国家だからねぇ。

2008年5月の国際連合の国連人権理事会が日本の人権状況に対して
死刑制度について死刑執行停止や死刑制度の廃止などを求めた。

969 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 22:30:34

>>965
冤罪そのものを防ぐ事も大事である。だが、冤罪の結果による問題も少しでも
最小限にすべきだろう。
もっとずさんになる可能性が多くなるとは言えないな。

970 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 22:33:13

>>963
で、現在４割が復活を望んでるわけよ

971 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 22:33:58

>>966
また感情かｗ
要するに死刑賛成派は論理的で筋の通った根拠が無いんだろ？
感情的なレスばかりだな（いろんな意味でねｗ）

素直にカミングアウトしなさい。楽になるよ。

972 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 22:34:42

>>970
で、廃止派が勝ってるわけだがｗ

973 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 22:38:18

>>964
どのレスを見たの？

974 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 22:41:21

>>972
わずかに半数を上回るだけなのに人の生死の問題を判断していいのか？

975 ：一応中立：2008/07/12(土) 22:41:48

>>962
同意。
左翼的に人権の好きな人って礼儀のない人が多い。

976 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 22:43:18

>>971
煽りを繰り返してる奴が言っても説得力ないよ

977 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 22:43:34

>>974
そんなに生死の問題を重要視する君なら、当然まずは廃止、停止だよね？
我々は殺人鬼じゃないんだから。

978 ：一応中立：2008/07/12(土) 22:43:51

猿チンは煽って自己顕示欲を満足させてるだけだね。

979 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 22:44:26

>>976
それはそっくりあんたにおかえししますｗ

980 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 22:50:01

>>977
そう、我々は殺人鬼じゃないし殺人鬼を社会からなくさなきゃ
いけないから死刑を続けるわけよ
何の罪もない人たちが突如命を奪われる悲劇を繰り返させないために

981 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 22:50:51

>>971
同意。
右翼的に人権の好きな人って理性たりない感情的な人が多い。

982 ：897：2008/07/12(土) 22:52:59

>>一応中立さん
私の拙文のせいか言いたい事の一つも伝わらなかったようで残念です。
一応中立さんが死刑議論の際に議題にするべき事はどんな事でしょうか？
そちらで建設的な話が出来れば良いですね。

983 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 22:54:28

>>980
ちがうだろ。
社会が殺人鬼と同じ事をしてどうする。
殺人鬼を追い出したいなら尚更ね。
死刑制度で死刑執行が増えた所で、悲劇が減るなんて言えないからね。

984 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 22:55:30

>>978
> 猿チンは煽って自己顕示欲を満足させてるだけだね。

↑↑↑↑↑↑↑
一応中立くんがまた小学生みたいに煽りに来たのか？
さっき論破されて泣いて帰ったの忘れたのか？
あきれた。

985 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 22:57:55

>>983
殺人鬼ってのは私利私欲のために他者の命を奪う奴のことだから
死刑と一緒くたにしちゃいかんよ

986 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 22:59:28

>>983
じゃあ死刑廃止した国では殺人事件は減ってるの？
日本では年々減ってるけど

987 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 23:01:59

>>985
私利私欲だと決め付けちゃいかんよ。
それは。
むしろ自分達の権威や利権の為に行われた死刑もある。

そもそも、自分達の集団の価値観だけを絶対視してはいかんよ。
少しは中東や東南アジアやヨーロッパでも行って来たら？
視野が広くなるよ。

988 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 23:05:01

>>986
日本は死刑廃止してないのに、死刑で減ったとか、比較できるか？
減ってるって、どんな根拠で言ってるんだ？
ソース出してくれ。

989 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 23:10:20

>>988
そうだね。
効果が無いのに国が人殺しをしてるなら、誉められたことではないな。
やりたくてやりたくて人殺ししてるなら別だが。

990 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 23:15:07

>>987
決めつけちゃいかんも何も事実たくさん起きてるじゃん
その圧倒的な事実を無視するのか？

だから過去のことにいつまでもこだわるのはナンセンスだと言ったろ
自分たちの価値観を絶対視してないから他国の死刑廃止も核武装も宗教も
認めてるじゃないか
同じこと何度も言わすな

991 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 23:18:19

>>988
だからそのために前段の問いかけがあるわけだが
廃止した国がそれ以前に比べて大きく減ってるのかどうか

992 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 23:21:54

>>991
>>988が言ってる通りじゃないかな。

お前が日本では年々減ってると言った以上、根拠となるソース出してくれ。

993 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 23:25:58

>>986
殺人事件が減ることを期待しての死刑廃止じゃないでしょ

994 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 23:27:06

>>990
特に最近のテロが
価値観の対立、宗教の対立、民族の対立、などなと
信念的なものが急激に増えてるだろ。
私利私欲の拘るなんて発想こそ過去にとらわれたナンセンスな思考。

995 ：一応中立：2008/07/12(土) 23:28:04

>>982
おそらくどんな言葉を尽くしてもお互い平行線でしょう。
根本の価値観が違うのでしょう。
ただ、想像力、認識は正直あなたは甘いと思います。

＞一応中立さんが死刑議論の際に議題にするべき事はどんな事でしょうか？

とりあえず今、思いつくとすれば、真の人権、真の平等、真の倫理とは？
でしょうか。

996 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 23:30:03

>>993
その通り。
効果が無いのに国が人殺しをしてるなら、誉められたことではないな。
やりたくてやりたくて人殺ししてるなら別だが。
そうでもないならな。

997 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 23:30:22

>>992
は？
だから、死刑を廃止した国が廃止以前に比べて殺人事件が減ってるなら
死刑廃止に意味があったと言えるわけだからそれを>>986で訊いたんだよ
本当理解が悪いな廃止派は何度も言わすなって何度も言わすな

大体日本の殺人事件の認知件数は昭和30年代以降減少傾向にあるなんて
常識じゃないか
森達也だって知ってるぞ

998 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 23:32:25

>>993
じゃあ一体何のメリットがあるんだよ
殺人鬼をただ活かしてやるだけか？税金で？

999 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 23:35:48

>>997
本当理解が悪いなお前は。
日本は死刑廃止してないのに、「死刑で減った」とか、比較できるか？
何度も言わすな

それと実質的なソースな。　是非じっくり真偽を検証したいね。
統計学を知らない馬鹿の統計マジックが多いからね。

1000 ：無名草子さん：2008/07/12(土) 23:36:01

>>998
死刑執行しなくていいってのと、罪人も許す俺達ｶｺｲｲっていうキリスト教的考え。