【文芸社】協力出版･共同出版を語る37【故･新風舎】

1 ：無名草子さん：2008/04/08(火) 20:22:08

文芸社・旧新風舎をはじめとする共同出版・協力出版等について語りましょう。
※このスレは、スレ住人の合意によりage進行推奨です。
憶測や罵倒は避けて、事実を基礎にした冷静な議論・やりとりを心がけましょう。
過去スレは>>2　参考・関連リンクは>>3、>>4 　注意事項は>>5
【文芸社】協力出版･共同出版を語る36【故･新風舎】
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1204814185/
姉妹スレ
自費系【共同出版・協力出版】を考える５
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1197909627/l50
※姉妹スレでは、共同出版・協力出版の関係者(社員)、
出版社・書店の人などの書き込みを歓迎していますので、該当者はそちらでどうぞ。
関連スレ
日本出版社大手「新風舎」社長、詐欺で逮捕か！？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1173693110/
関連リンク
【文芸社】「あなたが文化なのだ」――という思想
ttp://www.bungeisha.co.jp/index.php
【新風舎】表現する人の出版社
ttp://www.shinpusha.co.jp/

2 ：無名草子さん：2008/04/08(火) 20:22:53

過去スレ
文芸社
ttp://book.2ch.net/bun/kako/968/968916199.html
【文芸社】自費出版について語る【新風舎】
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1073740508/
【文芸社】書店売り自費出版を語るｘ【新風舎】
初-5 （略）
【新風舎】共同出版・協力出版を語るｘ【文芸社】
６-31 （略）
【文芸社】協力出版･共同出版を語る x【故･新風舎】
32 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1200930952/
33 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1200930952/
34 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1202112223/
35 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1202877194/

(続)「似非」自費出版　２ちゃんねる過去ログ一覧
http://chikuma162.nomaki.jp/ese_jihi_log2.htm

3 ：無名草子さん：2008/04/08(火) 20:23:43

参考リンク１
新風舎の賛否両論（元社員によるブログ）
ttp://blogs.yahoo.co.jp/whistlemotohn
ANTI-新Ｐ舎（資さんの最新情報、関連リンク集など）
http://blog.goo.ne.jp/chikuma162/
新風舎商法を考える会（関連情報の紹介など）
ttp://ourbooks.web.fc2.com/
ttp://ourpub.blog96.fc2.com/
共同出版・自費出版の被害をなくす会
ttp://nakusukai.exblog.jp/
鬼蜘蛛おばさんの疑問箱
ttp://onigumo.kitaguni.tv/
リタイアメント・ビジネス・ジャーナル（関連記事あり）
ttp://retirement.jp/
文芸社・新風舎の盛衰と自費出版（JANJAN記事）
ttp://www.janjan.jp/media/0707/0707159090/1.php
Shinya Talk（藤原新也公式サイト内のコーナー）
ttp://www.fujiwarashinya.com/talk/index.php
絵文録ことのは（自費出版関連）
ttp://www.kotono8.com/2006/12/07selfpublished.html
新風舎出版賞で受賞！（コンテスト受賞著者が無料出版の実態を語り大きな反響）
ttp://love.ap.teacup.com/chiisanachikara/

4 ：無名草子さん：2008/04/08(火) 20:24:16

参考リンク２
資さんのHP（過去ログのミラーあり！一読推奨！）
http://www.geocities.com/chikuma162/ese_jihi.htm
ブタとガンマラー（奮闘の結果契約解除・全額返還に成功）
ttp://blogs.yahoo.co.jp/apple113jp ※現在は新ブログに移行絵文録ことのは（自費出版関連）ttp://www.kotono8.com/2006/12/07selfpublished.html
大日本山岳部（著書『睨むんです』出版をめぐって足かけ4年の交渉） ttp://www.sangakubu.com/archives/cat_50019799.html
賞レースに潜む罠
http://www.tanteifile.com/diary/2004/11/28_01/index.html
協力出版あれこれ
http://www.tanteifile.com/diary/2004/11/28_01/index2.html
その費用負担は適切か？
http://www.kobeport.net/news/kyodo.html
私が「共同出版」を断った理由
http://www.kobeport.net/rental/nakano/1.html
自費出版編集者フォーラム
http://www.j-e-f.com/index.html
『文芸社商法の研究』裁判概要
ttp://web.archive.org/web/20041027200236/http://www.alpha-line.co.jp/mbc21/topics/saiban-detail.html
『文芸社商法の研究』名誉毀損事件――裁判で明らかになったこと』
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9978457704

5 ：無名草子さん：2008/04/08(火) 20:24:51

注意事項
※この手のスレは、すぐに荒れます。荒らしは放置、これ基本。
※著者さんを煽るべからず。自らの体験で得た情報の提供が、どれほど貴重なことか。
※新風・文芸・碧天の工作員、自分と意見が異なるとすぐに工作員扱いする社員厨にご注意。
※新風・文芸・碧天を罵って自分の株を上げようとする自費出版業者・関係者もお断り。
※常に、一定の方向に誘導しようとする輩が出没します。レスの流れを冷静に読みましょう。
※自作自演が多発します。挑発に乗らないようにしましょう。
※スレの内容をキチンと読み、理解したうえで書き込みをしましょう。
基礎知識
文芸社の「協力出版」
新風舎の「共同出版」…経営悪化により平成20年1月破産
碧天舎の「共創出版」…経営悪化により平成18年3月破産
創栄出版の「支援出版」
東洋出版の「共同企画出版」
※名前は違いますが、やっている内容は同じ「書店売り自費出版」です。

6 ：無名草子さん：2008/04/08(火) 20:29:23

6以降がうまくコピペできないのいで、どなたか。

7 ：無名草子さん：2008/04/08(火) 21:53:41

新風舎は永遠に不滅です！！
ビバ・松崎！

慈悲作家たちのキモ面アイドル！
松崎のその後をご存じの方、情報求む！（マジ）

8 ：無名草子さん：2008/04/08(火) 23:15:19

『文芸社商法の研究』裁判概要
http://web.archive.org/web/20041027200236/http://www.alpha-line.co.jp/mbc21/topics/saiban-detail.html
『文芸社商法の研究』名誉毀損事件――裁判で明らかになったこと』
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9978457704

『文芸社商法の研究』名誉毀損事件
http://item.rakuten.co.jp/book/1687411/
●文芸社の社長の不動産会社?ブックハウスジャパン
http://www.bhj1.co.jp/corp.html

16 ：無名草子さん：2008/03/07(金) 00:53:25
メディアで倒産会社を批判しまくってた某人物。
某リタイアメントでしょ。
この人は昔から文芸社に自由に出入りしているし、
カモ著者獲得戦略にも加わっている人間だしね。
カモ提供と広告掲載でお互い利益得ている関係。
それと自費出版図書館も文芸社とは長年蜜月です。
契約苦しい月は自費出版図書館の著者データにかたっぱしから架電。
受話器もって架電していない部員は怒鳴られる。

9 ：無名草子さん：2008/04/08(火) 23:19:58

67 ：無名草子さん：2008/03/09(日) 05:42:31
>>65
文芸社がメインでやっているのは自費出版じゃないよ。
このスレで問題にしているのは自費出版でもなく、商業出版でもない。
それぞれのいいとこ取りした、いわゆる協力・共同出版。
著者に圧倒的に不利で、出版社が断然有利で、しかも出版社は損しないという極悪出版。

文芸社は著者を食いものにする極悪な協力・共同出版業界ＮＯ１であって、
自費出版とも商業出版とも無縁。
協力・共同出版と自費出版をいっしょにしちゃダメだよ。

10 ：無名草子さん：2008/04/08(火) 23:22:24

74 ：無名草子さん：2008/03/09(日) 20:30:23
今回明らかになったのは司法はあてにならないということ。
大マスコミの良心や社会の木鐸としての機能もあてにならないということ。
そして、早稲田の落ちこぼれ組＝文芸社の恥知らずで厚顔無恥さかげん。

11 ：無名草子さん：2008/04/08(火) 23:25:53

249 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 13:53:41
噂の真相　　　新風舎の賛否両論より
http://blogs.yahoo.co.jp/whistlemotohn/MYBLOG/yblog.html?m=lc&p=1

　　＞文芸社サイドの人間が、新風舎で被害にあった人をあおって訴訟を起こさせた
　　＞のではないかという噂が出回っていたんです。

　　噂ではなく本当です。これ、追求するならお話しますよ。会話の録音もしてあります。
　　録音は、自分に何かあった時の為の、保険だったんですけどね。テレ朝の取材も
　　未編集の物が公開されたら面白くなると思います。

ということらしい。

12 ：無名草子さん：2008/04/08(火) 23:26:50

253 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 14:32:44
『仕組まれてた？倒産した新風舎を“買った”文芸社の真の狙い』
http://netallica.yahoo.co.jp/news/27883
>写真家の藤原新也氏も自身のブログで「このことはいまだにその
>真偽のほどは不明だが」と前置きした上で、「この問題の炎上
>（編註：新風舎商法の被害についてネット上で情報が流布されたこと）
>に関しては新風舎と競合関係にある文芸社に関連のある者が
>油を注いでいるという情報が複数もたらされてもいた」と書いている。

13 ：無名草子さん：2008/04/08(火) 23:48:48

>>12
>情報が複数もたらされてもいた

ところが、出どころはひとつだったのかも。

14 ：無名草子さん：2008/04/09(水) 00:43:36

http://www.win-valley.com/seminar/

15 ：無名草子さん：2008/04/09(水) 01:05:59

302 無名草子さん 2008/04/08(火) 20:56:32
＞新風舎
今週の紀〇〇書店本店の文庫ﾗﾝｷﾝｸﾞ1位おめでとう！
1週間で5000も売れてる…買取？

16 ：無名草子さん：2008/04/09(水) 02:00:44

せっかくなので、このスレの歴代アイドルをご紹介。

●セリカさん……「育児はキライよ！文句ある！？」という本をS舎より出版。
本の中には、わざわざ「本の内容にイチャモンつける人がいたときのための
あらかじめ反論コーナー」が設けられており、著者の痛々しさを如実に感じさせてくれる。
　2ch住人らの忠告を受けていたが華麗にスルー。
ベストセラーを目指し息巻いていたが売れるはずもなく、出版後沈黙。

●ブタさん（オリーブさん）…「ブタとガンマラー」という本をS舎より出そうとして契約を結んだ後で
2ch住人の忠告を受け、解約を決意。その結果、S舎にキャンセル料他100万円を請求されてしまう。
しかし消費者センターを通して交渉し根気良くS舎と戦い、ついに全額返金に成功。
厳しい忠告を真摯に受け止め、悪質業者に立ち向かったその姿勢に拍手。

●コトバさん…「忘れられない恋をしたことがありますか」という本をS舎より出版。
ブログにて数十コメントに及ぶ忠告厨の忠告を受け
一度出版を取りやめるようなそぶりをしていたが、結局出版してしまった。。
新風舎の倒産後、完全に沈黙。ブログから書籍紹介の記事も取り外している。

●グラマラスおばさん…「外恋」という本をB芸社より出版。
家族に迷惑をかけることなくポジティブに不倫を楽しんじゃえ、という内容であるらしい。
2ch住人らの忠告を受けていたが痛々しくスルー。
零細出版社の社長より忠告を受け、B社に報告。その結果、「ザコはほっとけ」と言われたらしい。
ベストセラーを目指し息巻いていたが売れるはずもなく、
現在はブログでも出版については一切触れず。黒歴史として始末したいらしい。

●ワクテカ君（SHIN)…B社にて出版予定。ブログ「SHINの一生青春日記」で出版への道のりを掲載中。
忠告厨？の忠告を受けるも、聞く耳持たず。
さまざまな冒険にチャレンジすることに情熱を燃やしており、今回の出版もその一環だが
165万円積んで実力不足のまま出版するという愚行を
あたかもすばらしい大冒険であるかのように語っている様が痛々しい。

17 ：無名草子さん：2008/04/09(水) 07:28:32

>『カフェで珈琲を飲みながらノートパソコンをカタカタする』
>昔からふわぁーと描いていた小さな夢が叶いました。
>ほんと、夢なんてその気になりゃあっとゆう間に叶っちゃうもんですね。
誰でも金さえ出せば叶う事を『夢』と思い込み、
しかも回りの迷惑は考慮していない。
これぞワクテカ君。

18 ：無名草子さん：2008/04/09(水) 07:55:15

ワクテカブログ
ttp://ameblo.jp/beblue0407/entry-10086284637.html
共同出版に締め切りなんかあるはずがないのに、作家気分を
醸し出すために締め切りを設定しているんだろうな、

19 ：無名草子さん：2008/04/09(水) 08:24:20

作家ごっこ満喫中だな…

20 ：無名草子さん：2008/04/09(水) 08:30:47

第１稿は手書きだったはずなのにＨさんが赤入れした原稿は
印字されてるのは何故なんだぜ？

これさあ、読んでるとＨさんきちんと仕事しててこんなの相手に
2時間も付き合って、スルーしとけばいいのに偉いなと思い始めてしまった
だから、もしかしてヤラセじゃないの？
金貰ってブログでＣＭ打ってるって事は無いの？

21 ：無名草子さん：2008/04/09(水) 08:46:52

> 第１稿は手書きだったはずなのにＨさんが赤入れした原稿は
>印字されてるのは何故なんだぜ？
ttp://ameblo.jp/public/image/displayimage.do?imagePath=/user_images/58/e6/10057551674.jpg
この画像からは手書きか印字か分からない（オレには）。

22 ：無名草子さん：2008/04/09(水) 08:48:08

>>20
CMならあまりにマヌケなワクテカ君を起用したりしないだろう。
Ｈさんはたまたま生真面目で手を抜けない性格の人だったのでは。

23 ：無名草子さん：2008/04/09(水) 08:50:18

>だから、もしかしてヤラセじゃないの？

それはないと思うけどね。文芸社の担当者がブログを意識して
丁寧に対応している可能性はあると思うけど。

24 ：無名草子さん：2008/04/09(水) 08:55:51

グラおばはんの時もかなり編集はうるさく直しを入れたとか言ってたよ
そういう編集ごっこで作家気分を味わっていただくサービスなんじゃないの

25 ：無名草子さん：2008/04/09(水) 09:09:19

編集との熱のこもったやりとり、ってか。
必死で修正した結果OKが出て感動、って流れだろう。
実際の出来はどうあれ。

てか最初堤出したのは「短編小説」じゃなかった？
それで本になるのか？

26 ：無名草子さん：2008/04/09(水) 09:10:59

編集者は素人相手に編集者ごっこを味わい。
素人作家はダメ出しされる作家の気分を味わう。
さらに、
締め切りに間に合わない作家と、どうしても締め切りを
守らせたい編集者ごっこもあります、という事かな。

27 ：無名草子さん：2008/04/09(水) 09:16:45

普通短編小説一本では本にはならないわな。
だから、活字・余白を大きくして、詩集のような薄い本に
なるんじゃないかな。

28 ：無名草子さん：2008/04/09(水) 09:17:04

本物の出版社の編集がここ読んでたらカフェでコーヒー噴くよ

29 ：無名草子さん：2008/04/09(水) 09:41:11

本物の出版社の編集はカフェにノーパソ持ち込んで2ちゃん覗いてたりしないよ

30 ：無名草子さん：2008/04/09(水) 10:28:13

そういう意味じゃない。バカですね。
そのカモのブログを本物の編集者が読んでたら失笑するということ。

31 ：無名草子さん：2008/04/09(水) 10:37:50

共同出版にもちゃんと締め切りがあるよ。
3回払い契約の場合、早く下版しないと2回目の入金が遅れてしまうから。
とっとと入金させないと途中何があるかわからないからね。

32 ：無名草子さん：2008/04/09(水) 11:34:00

3回払い契約の場合って、クレジット会社はかまないの？
B社に直接入金？

33 ：無名草子さん：2008/04/09(水) 11:39:36

現金ある人は当然、高金利のクレジットは組まないですよ。

34 ：無名草子さん：2008/04/09(水) 11:41:37

この人今まで12点も共同出版しているようなのだが
その真意はなんなのだろう？

ttp://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dstripbooks&tag=1234223-22&field-keywords=中井%20多賀宏

35 ：無名草子さん：2008/04/09(水) 11:43:16

この人一文無しだと思うけど、どうなってんでしょうねそのへん。

予想１……サラ金で金借りてB社に3回払いで直接入金。
予想２……親類に頭下げまくって金を借り、B社に3回払いで直接入金。
予想３……B社が勧めるローン会社でローン組んだ。

36 ：無名草子さん：2008/04/09(水) 12:01:03

売れることと内容の齟齬
http://d.hatena.ne.jp/platipus/20080405
リアル鬼ごっこ　作者: 山田悠介出版社:文芸社

>こいつは酷かったですな。売れることと本の質には全く相関が無いことを証明した一冊です。
>内容についてはアマゾンのレビューを見れば惨さがよくわかるかと。
>お暇な方は図書館で読んでみるのもいいかもしれません。ある意味、日本語の勉強になりますよ。
>「てにをは」もまともに使えない小説（？）なんてなかなかお目にかかれませんからね。
>なお、怖いもの見たさで借りるのであれば、文芸社版をおすすめします。
>後に出た幻冬舎版は文法の修正がかなりされており、薄味になっているようですので。

文芸社とはトンデモ本の一大ブランドだな。
「てにをは」もまともに修正できない素人編集が味になるのだから。

37 ：無名草子さん：2008/04/09(水) 12:28:28

その素人編集が担当（笑）についただけで作家気分を味わってるバカ
しかもそんな感想をブログで全世界に発信してしまった大馬鹿

38 ：無名草子さん：2008/04/09(水) 12:59:08

で、sageてるバカは何なの？

39 ：無名草子さん：2008/04/09(水) 13:50:07

ageなくても過疎版は落ちることないよ馬鹿

40 ：無名草子さん：2008/04/09(水) 14:09:44

過疎版？

41 ：無名草子さん：2008/04/09(水) 14:23:30

過疎版→過疎板
馬鹿→ばか（馬鹿・莫迦は当て字）
落ちることない→このスレは落ち防止ではなく人の目につくようにする為にage進行です

42 ：無名草子さん：2008/04/09(水) 14:34:07

２ちゃんでいちいち変換ミスに突っ込む馬鹿久々に見た。
上げを強制する馬鹿もなｗ
荒れるから下げ進行というならわかるが上げ強制ってwwwwwwwwwwwwwwwwww

43 ：無名草子さん：2008/04/09(水) 14:44:58

>>21
見てみたけど印字原稿じゃないの？
横の行が全部揃ってるし
一番最後の行はデータ名＋ノンブルっぽい
数日でHさんが原稿を全部打ち直したとは思えないし
ワクテカがこんな偽装をする理由が解らないが……

44 ：無名草子さん：2008/04/09(水) 14:55:52

>>43
ワクテカ君の勘違いとかじゃないの。
それか、面白くするため書いた部分が、
後から書いた部分と矛盾してしまったという事では。

45 ：無名草子さん：2008/04/09(水) 15:10:18

>>44
そうかも。
多分ノーパソはブログも書いてたわけだし
実は最初から持ってたんだと思う。

46 ：無名草子さん：2008/04/09(水) 15:18:43

どうしてもノーパンに見えてしまう・・・修行が足らんな

47 ：無名草子さん：2008/04/09(水) 15:25:21

>>42
このスレの新参者？

48 ：無名草子さん：2008/04/09(水) 15:32:39

正論に新参も糞もないだろ

49 ：無名草子さん：2008/04/09(水) 15:37:02

文芸社の裏広告塔ワクテカ君。
素人同士で編集ゴッコも作家ゴッコも痛さ満開だ。
ワクテカブログは失笑ものだが、コメント欄の真摯な長文忠告に
妙に揺さぶられたぜ。
もっともワクテカには豚に真珠だがな。

50 ：無名草子さん：2008/04/09(水) 15:39:43

あれだけ忠告されてて止めないなら自業自得。
顔とか晒してるのも痛いな・・

51 ：無名草子さん：2008/04/09(水) 15:42:55

文芸社来訪ってw
赤入る前の原稿はリア鬼レベルだったのかも

52 ：無名草子さん：2008/04/09(水) 16:17:01

主語が文芸社？

53 ：無名草子さん：2008/04/09(水) 16:36:18

ワクテカ君はリアル中継というより回顧録みたいに数カ月前のことを書いてるみたいだから
俺らが何忠告してもすでに後の祭り。
おそらく校了して後は出版されるのを待つだけじゃねーの。
で、暇になったからブログを更新してんだと思う。

54 ：無名草子さん：2008/04/09(水) 16:41:23

契約結んじゃった後で忠告を受け
引き返したブタさんはやっぱり偉大だな。

55 ：無名草子さん：2008/04/09(水) 16:44:08

そうそう、だいぶ前に終わったこととして書いてるよな
もしかしたらすでに商品になってるのかも
タイトルあったっけ？amazonで検索してみたい

ブログにも「的を得て」なんて平気で使ってるし、
指摘されたらだだっ子のように反撃ｗ編集者も子守乙ｗ

顔写真＆職場晒しで危機感ないのかね

56 ：無名草子さん：2008/04/09(水) 16:45:45

つか、こいつ段々ネタ臭くなってきた。
http://ameblo.jp/beblue0407/entry-10086284637.html
雨の日にiPodなんか聞いたらぶっ壊れるだろ。
お前ん家には傘置いてないのか？
でももし万が一、これが話半分でも本当だとしたら
同い年でニートしている俺は正直こいつを笑う資格はない。

57 ：無名草子さん：2008/04/09(水) 16:58:38

雨の日に傘もささずにiPod、というのは文学的修辞、
と解釈した。

58 ：無名草子さん：2008/04/09(水) 17:00:49

本が発売されれば、３ヶ月くらいじたばた個人営業を
やって、その後は沈黙、といういつもの流れだろ、
ワクテカ君も。

59 ：無名草子さん：2008/04/09(水) 17:07:02

＞顔写真＆職場晒しで危機感ないのかね
実家の美容室もリンクしてある

60 ：無名草子さん：2008/04/09(水) 17:41:09

芸社は客を小説家・詩人・エッセイスト・絵本作家気分にして
お金を頂くサービス産業ってことをよく理解しているよな。
Pがダメになったのはそのへんを怠ったからじゃねえの。

61 ：無名草子さん：2008/04/09(水) 18:41:17

手書きの原稿な。
組版屋に仮に打ち出しくらいはさせるんじゃないか？
組版代に込みでｗ

まあＨさんは、真面目ではあるが

62 ：無名草子さん：2008/04/09(水) 18:42:51

>>60
意外とそれ当たってるかもな。
ミクシィの日記で倒産ニュースが出た頃に「自分の周りでひっかかった奴がいるが結構いる。
倒産した方にひっかかった奴は全員が後悔してこきおろしていた。
そうでない方にひっかかった奴はなぜか満足しているんだよね～」

たぶん倒産した方は金取ったらおめえにはもう用はねえよシッシッ！
みたいな扱いだったのかもね。
訴えた人の中でそれらしきことをが言ってた人いたもんな。

63 ：無名草子さん：2008/04/09(水) 18:44:54

お客（著者）を満足させているから文芸社が立派なのか？
より悪質なのか？

64 ：無名草子さん：2008/04/09(水) 19:04:36

より悪質だと思うよ。1000円の安物フトンを
100万円と偽って売りつける手管に長けているだけのことだから。
100万円の品質だとだまし通す手管に長けているだけのことだから。

騙し通された人間は「あの会社のフトンいいわよ～」と
身近な人々にクチコミ宣伝するから被害がより一層拡大する。

65 ：無名草子さん：2008/04/09(水) 19:11:00

ワクテカ君、早くも更新ｷﾀｰ！
96ページﾜﾛｽ

66 ：無名草子さん：2008/04/09(水) 19:19:54

>>63
一枚上手ってことでしょう。

67 ：無名草子さん：2008/04/09(水) 19:21:52

どちらの業者も素人が法外な値段で売れない本を作り馬鹿をみるという点では
全く同じなのに馬鹿をみた気分にさせないよう巧妙に立ち回り納得させる文芸社の
やり方はより悪質だな。

68 ：無名草子さん：2008/04/09(水) 19:22:36

悪質なのはどっちも同じだろうけど

69 ：無名草子さん：2008/04/09(水) 19:33:42

96ページ……。薄すぎ！　絶対売れねえwwww

70 ：無名草子さん：2008/04/09(水) 19:36:00

上手い詐欺師は、相手に騙された事を気づかせない
っていうものな。

71 ：無名草子さん：2008/04/09(水) 19:40:45

結婚詐欺師でも恨まれずに逆に被害者がかばうケースあるじゃん、
あれと同じだよね

72 ：無名草子さん：2008/04/09(水) 19:42:46

わかりやすいボロを出す新風舎さえ著者は騙されたと認めたがらなかった。
文芸著者は騙されていることすら認識できない仕組みになっている。
自分に才能があると信じる痛い人間に文芸社の仕掛けるカラクリを見抜けるわけがない。
人の弱点につけこみながら外見は夢の実現サービス。
つくづく嫌らしい商売だと思う。

73 ：無名草子さん：2008/04/09(水) 19:46:57

俺の持っている一番薄い本でも200ページあるぞ。
96ページで165万はページ１万七千円かよ。

74 ：無名草子さん：2008/04/09(水) 19:50:29

ほぼ自費出版なのに契約ページ数決まってる上に
ページ数が96とかwwwwしかもそれで165万か…

最近読んだ書籍の中でもピカイチの面白さだね
ワクテカくんのブログ

お馬鹿自伝として出版した方が売れるんじゃないかwww

75 ：無名草子さん：2008/04/09(水) 19:52:44

著者は束見本を見て「何かおかしい」と思わないのだろうか……。
96ページつったら、そのへんの病院で無料で配ってるパンフ
「ぜんそくサポートブック　ファ●ザー製薬」ぐらいの薄さだろうに。

76 ：無名草子さん：2008/04/09(水) 19:55:16

ワクテカ君よ。
仮にも「執筆」する人が「肩をなでおろ」さないでほしい。
できれば「鼻歌」も「吹」かないでほしい。

77 ：無名草子さん：2008/04/09(水) 20:04:15

＞Hさんだって俺だけを担当してるわけじゃない。
＞何人かの作家さんを担当してるはずだ。
ワクテカ君　作家気分に浸っているぞ

78 ：無名草子さん：2008/04/09(水) 20:05:34

ttp://ameblo.jp/beblue0407/entry-10086298739.html
>何もかも投げ出してあてのない旅に出たくなった。
>エジプトとか、インドとか、タイとか。そうゆうところがいい。

文芸社から１６５万円を取り戻して世界旅行をした方がいいと思うぞ。

79 ：無名草子さん：2008/04/09(水) 20:18:40

たかだか同人誌作るのにつまづいたぐらいで
「何もかも投げ出してあてのない旅に出たくなった」……。

80 ：無名草子さん：2008/04/09(水) 20:22:31

ワクテカ君は、文芸社のお客さん（著者）の中で若者に
属する人はこの手の人が多い、という傾向を極端に拡大したような
人だと思う。

81 ：無名草子さん：2008/04/09(水) 20:27:19

高橋歩への憧れ、共同出版のワナに大ハマリ……
「自分探しが止まらない」に出てくる典型パターンだもんな。

努力をせず環境を変えることで自分を見つけようとしたり
自分を変えるために安易に金を払ったり。
「自分探しの旅とは現実逃避である」という格言がまさにピッタリ。

しかも自分では努力したつもりであったり
安易にではなく検討したうえで金を払ったつもりであったりするところが
なおのこと痛い。

82 ：無名草子さん：2008/04/09(水) 20:27:36

ワクテカ君は脳みそのしわが常人より少ないだけ。
いじめないであげて！

83 ：無名草子さん：2008/04/09(水) 20:32:15

ワカテカ君に限らず、共同出版の著者の情熱はまともな方向に
向けられないか、とは思う。だから、バカはほっとけよ、とは
割り切れない気がするんだよ。

84 ：無名草子さん：2008/04/09(水) 20:41:19

96ページで165万円ということは、新風舎がなくなったから
文芸社は価格設定を上昇させたのか。

85 ：無名草子さん：2008/04/09(水) 20:47:39

一番疑問なのはこういうアホみたいな商売を
「文化事業」とか思ってるんだよね？
このスレの過去ログの「内部情報」？では。
こんなのむしろ出版文化を冒涜する商売でしょ。
逆にイメージダウンじゃん。
もし出版事業でイメージアップしたいなら、
ほんとにちゃんとした版元の編集経験者を入れて真面目にやるべきじゃないの？

86 ：無名草子さん：2008/04/09(水) 20:48:29 BE:223188487-2BP(114)

>>78
旅行先はまあいろいろあるだろ

黄泉の国
樹海王国
カイジの地下帝国
永遠の楽園北朝鮮

87 ：無名草子さん：2008/04/09(水) 20:51:03

>>83
共同出版の著者の情熱ってのはつまるところ
「カラオケボックスでは自分がマイク独占したい」
「長電話の際は自分が話す側でいたい」
「キャッチボールの時は自分が投げる側オンリー」
「選挙カーで演説かますのは自分だけで十分」
……という自分マンセーの情熱だからな。他方面に活かすってのは難しいよ。

88 ：無名草子さん：2008/04/09(水) 20:52:27

文芸社で本を出したい人のことなんかほっとけばいいじゃないですか
企業が繁栄すれば納税額も増えるのだし
なんか決定的な問題あるのですか？
反社会的だとか、犯罪だとか

89 ：無名草子さん：2008/04/09(水) 20:54:18

>>88
「誰が本を殺すのか（文庫版）」を読んでおいで。

90 ：無名草子さん：2008/04/09(水) 21:10:46

>>88
こういう一連の商法はなくなったほうがよろし。
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/115325/

一方で、こういう商法が増える背景には社会病理が絡んでおり
ワクテカ君は社会病理の一端を見せてくれるので非常に興味深いのだ。

91 ：無名草子さん：2008/04/09(水) 21:50:53

ワクテカ更新はやっ！そして痛っ!!

「あ、サインも練習しなきゃだねっ！　笑」
「８月１５日。自分の本が店頭に並ぶ。
それを買い、読んでくれる人がいる」身内だけな。

「ヤケド必死の難攻不落のマイ(ハート)～」
マジでKOIする五秒前　とか　
夏しちゃってる★BOY　とか
愛なんていらねえよ、夏　とかを思い出しますた

92 ：無名草子さん：2008/04/09(水) 22:12:36

「一週間の間」「いい出来に出来上がって」
「改めて痛感しなおせた」「ヤケド必死」
ワクテカ君の間違いまくりな日本語はわざとなのか？ｗ
チェックしろよ「作家」ならさ！

93 ：無名草子さん：2008/04/09(水) 22:23:16

「契約ページ数」というコトバは初耳だな。
レイアウトはまだなのに、ページ数に換算するというのは変な話だ。
普通は何千字とか400枚原稿用紙何枚分とか言うもんだけど。
大幅に書き足した以上、滅茶苦茶度は第1稿とそう変わらないはずだが、
Hさんは何も言わなかったんだろうか。
8月中旬発行なんだから、まだまだ時間は十分ある。
6月くらいまでかけて原稿を練ったほうがいいんじゃないか？
帯？　表紙のデザイン？　宣伝用のチラシ？
そんなの、文芸社の方でチャチャっとやってくれるよ。
著者は何点か送られてきたサンプルから選ぶだけ。

94 ：無名草子さん：2008/04/09(水) 22:23:30

「言う」を「ゆう」と書くやつは
かわいらしくわざとやっていると思っていたが
最近そうではないと思えてきた。

95 ：無名草子さん：2008/04/09(水) 22:35:24

↑ちょｗｗｗｗ山元のふわふわ感。

96 ：無名草子さん：2008/04/09(水) 22:45:16

文芸社にとって痛い素人の原稿などどうでもいい。
端から編集などしようと思ってないし能力的に無理。
さっさと金を払わせる為にとっとと校了するだけ。

97 ：無名草子さん：2008/04/09(水) 23:11:44

だからなんでそんな商売が「不動産業より文化的なイメージ」と思えるんだろう？
この会社の幹部ってくるくるぱ～なんでしょうか？

98 ：無名草子さん：2008/04/09(水) 23:55:51

出版パーティ来た
まさにG版睨むん

99 ：無名草子さん：2008/04/10(木) 00:22:42

24歳で中２病って実在するんだね。
しかも病状は半端なく重い・・・

100 ：無名草子さん：2008/04/10(木) 01:19:55

165万払って96ページの本を作るのか
ほとんど小冊子みたいなのしか想像できないんだが
本文はめちゃくちゃ分厚い紙でも使うのかな

101 ：無名草子さん：2008/04/10(木) 01:27:07

かの安西もとっかかりはワクテカと共通だが、
えんえん3年かけてプウを振り回すドンキホーテぶりには、
業者の思惑をはみ出す激しさがあったな。
ワクテカの「夢」はゲイ社のマニュアルが想定する範囲を超えていない。
まったくセオリーどおりの反応だよorz

102 ：無名草子さん：2008/04/10(木) 01:49:30

G社の90ページの本を持ってるよ
上製本だから表紙は厚紙、
中の紙は圧延がゆるいフカフカした画用紙のような紙
刷って3年経っていた事もあるのか、紙がいやに黄色かった
岩波文庫の250ページの本と同じぐらいの分厚さだった
外見だけなら、上製本だから680円ならぎりぎり許せるかという感じ
1200円だったけど

103 ：無名草子さん：2008/04/10(木) 07:00:22

芸社だったら、原稿用紙十枚のSSでも、本にしてくれるよね。

104 ：無名草子さん：2008/04/10(木) 10:41:19

俺のは16Pで80万だから一番高いか・・・ｗ

105 ：無名草子さん：2008/04/10(木) 10:43:01

96ページで165万円。
きっと担当者の元に来た社内見積もりは135万円でしょう。
（ここにすでに最低60万円の利益が込み）
営業担当のO氏（だっけ？）は契約見込み大と判断して
30万乗せて165万円の提示をしたはず。
これでO氏の成績は<1件成約→1.5件成約>となり、
成果報酬が増える、あるいは、ノルマ達成となったわけで
思い切って30万乗っけて良かった良かったと。

106 ：無名草子さん：2008/04/10(木) 10:46:20

文芸社は金さえ払えばなんでもありだな。

107 ：無名草子さん：2008/04/10(木) 11:03:42

２００万でもワクテカならハンコ押してたよ。
キリのいい数字だ！２００万ボルトの笑みで～とかいってさ。
Ｏさんもっと欲張ればよかったのに。見かけによらず慎重だな。

108 ：無名草子さん：2008/04/10(木) 11:42:35

悪徳商法会社には天誅を加えよ。

109 ：無名草子さん：2008/04/10(木) 11:44:01 BE:322826099-2BP(114)

>>101
安西君はバカだけど凄まじい行動力があったからね、
ただ浮かれてるだけのワクテカ君と一緒にしちゃ失礼だろ

110 ：無名草子さん：2008/04/10(木) 12:05:22

新風舎を倒した文芸社は競争相手不在にかこつけ蜘蛛さんの予想通り価格を上げてきたな。
ワクテカはどう転んでもネタにする余裕があるが、情報不足で泣きをみる慈悲作家が増えるぞ。

111 ：無名草子さん：2008/04/10(木) 13:23:57

>>109
無駄な行動力に過ぎない。
別に賞賛されるような性質のものじゃないし、寒くてドン引きするだけ。

112 ：無名草子さん：2008/04/10(木) 13:48:40 BE:139493257-2BP(114)

>>111
そうかな？　人を集める行動力はなかなかのもんだと思うがね、
何かイベントや運動やるなら欲しい人材ではあると思うよ

113 ：無名草子さん：2008/04/10(木) 14:51:47

行動力はあると思うよ
だがド田舎の零細書店に絶対売れない自著を無理矢理買わせるのも
公には相手にきつい事を言えない有名人に突撃するのも
他人の迷惑を省みてない甘えだから
後々のクレームを考えると使えない人材だと思う

114 ：無名草子さん：2008/04/10(木) 15:29:50

有名人がド田舎に泊まるのも同じだな

>>104
空カメさん、ｷﾀｰ!!

115 ：無名草子さん：2008/04/10(木) 15:43:37

>>112-113
本人ですか？
単に執念が異常なだけとしか思えません。
行動力ならロス疑惑のお方と同じでしょ。

116 ：無名草子さん：2008/04/10(木) 15:47:56

>>115
>>113ですがもしかして安価ミスですか？

117 ：無名草子さん：2008/04/10(木) 15:51:43

しらじらしいｗ

118 ：無名草子さん：2008/04/10(木) 16:11:07

????
>>113は否定してるだろ？

119 ：無名草子さん：2008/04/10(木) 16:20:38

sageは論旨がどうであれ、部分的にごく僅かでも自分が叩きたい
睨むんを擁護するように見える部分があるだけで本人乙になるんじゃね？
でもそういうのはここの趣旨とは違う、ヲチ板でどぞ。

120 ：無名草子さん：2008/04/10(木) 16:34:26

ワクテカラジオ。
１０００部『ドーナツのあなのむこうがわ』
１０００部なんてあっというまに売れると豪語。
文芸社の落とし穴の向こう側が楽しみだ。

121 ：無名草子さん：2008/04/10(木) 16:38:40

sageで叩く馬鹿。
いつもsage設定なのになんでいちいち変えなきゃなんないんだよ。
カモを擁護する方がおかしい。
行動力で悪徳業者に勝ったブタさんなら賞賛されてもいいが、
睨むの馬鹿はその行動力で駄々をこねていただけ。
駄々こねて勝ったならともかく、きっちり大金出してカモになってるんだから負け犬。
賞賛される理由なんか一つもない。アホを晒しただけ。
行動自体が幼児性丸出しでキモイ

122 ：無名草子さん：2008/04/10(木) 16:41:23

sageはG社の工作員で桶？
スレ流れるからROMってろ

123 ：無名草子さん：2008/04/10(木) 16:45:03

なんなんだよワクテカラジオって…('A`)
どこの馬の骨とも知らない奴のフリートークなんて
誰が聞くんだよ？
まだ叩かれるの承知でニコニコにニートチャンネル
放送しているニートの斉藤の方がよっぽどか面白いぞ。
（ネタとしては）
ひっさびさに気絶しそうな程痛い素材を発見したな…

124 ：無名草子さん：2008/04/10(木) 16:46:34

見当外れの因縁付け。
毎度お馴染み「まっとうな突っ込みに逆ギレ工作員認定」
いい加減しろや基地外

125 ：無名草子さん：2008/04/10(木) 16:49:30

この勢いで言いくるめられてあと2冊くらい文芸社から出しそうな予感w

126 ：無名草子さん：2008/04/10(木) 16:49:41

>>120
ワクテカラジオ聞いたんだ、偉いな。
最近は米欄も力尽きたように流れが止まったし、
暖簾に腕押し感が強くて聞く気になれなかった。

Hさんが２稿をほとんど修正しなかったのは、
修正させて面白くなった者のみ、まぐれヒット目指して
もう少し頑張ってみたかもって事かもと想像してみる。

127 ：無名草子さん：2008/04/10(木) 17:06:12

擁護すると叩かれそうだがワクテカは無駄に熱くて馬鹿だけど
気の良さに救われてる気がする
相変わらず気のいい人間をぼる文芸社の黒さには辟易するがな

128 ：無名草子さん：2008/04/10(木) 17:09:57

「自分探しが止まらない」的に言うと
問題の本質から目をそらすためのカラ元気、異様ポジティブだがな。

129 ：無名草子さん：2008/04/10(木) 17:16:28

ttp://aruhenshu.exblog.jp/8248962/
「自分探しを強調する連中ほど、
ほんとうは『自分』を見つけたくないのだ。
ほんとうの自分、ちっぽけな自分、
無力で情けない自分を認めるのがイヤだから、
いつまでも『探し』続けている。それだけなのである」

ワクテカ君はこのへんを100回は読み返して欲しいもんだ。

130 ：無名草子さん：2008/04/10(木) 17:19:05

>>126
ワクテカは非常に不安がっていたよ。自分の先行きについて。
だから暖簾に腕押しではなかったと思う。
元々あった不安に米欄で火がついたと俺はみている。
もっとも彼特有の核心から目を逸らす方法でやり過ごすだろうが。

131 ：無名草子さん：2008/04/10(木) 17:57:47

ワクテカは転んでも空元気だせばいいが、文芸社の契約金がらみで首が回らなくて
死んだ人もいたそうじゃないか。
小説や詩を書く素人らには心身を病んでる者が少なからずいるが
文芸社などにひっかかったらひとたまりもないな。

132 ：無名草子さん：2008/04/10(木) 18:05:20

>>129
「自分探し」とはそういう卑小なものに過ぎないのに、
中田ヒデみたいにすでに自己を確立している成功者までが、
安易に「自分探し」を口に出したりするから悪影響を与えるんだよな。

133 ：無名草子さん：2008/04/10(木) 18:15:09

>>127
ワクテカはあんまり「気がいい」とは思えんな～。
だって情熱のベクトルが全部自分に向かってるんだもん。
琵琶湖横断でものっそ人に迷惑かけてるクセして
本人は大満足、「次は何しようかな？」だもんよ。
カラオケボックスで自分がマイク持つことに情熱を燃やし
周囲の人間が辟易していることに気づかないタイプだよ。

134 ：無名草子さん：2008/04/10(木) 18:20:20

俺も自分の楽しみで周囲に迷惑かけて、平然としているヤツは
好きになれないな。

135 ：無名草子さん：2008/04/10(木) 18:25:06

しかし文芸社、社員数200名未満でそのうち何人が編集なんだ？
毎月200冊もよく新刊出してるな

作家気取りのかまってチャンも多いだろうに…

136 ：無名草子さん：2008/04/10(木) 18:27:56

米欄の「24歳になってまだ救助される側なのかよ」は名言だよなあ

137 ：無名草子さん：2008/04/10(木) 19:01:42

本人は救助される側って意識持ってないんだろうな……。
自力でアルバイトして費用稼ぐんだから
迷惑かけないって思ってるんだろうな……。

かつて琵琶湖上でアワ食ってケータイで救助依頼したように
こういうアホはいずれアワ食って多重債務相談センターに駆け込むよ。
そいで自己破産してスッキリ、「次何しようかな？」
やがて090金融の餌食となりリアルカイジ化。

138 ：無名草子さん：2008/04/10(木) 19:09:01

>>136
26ぐらいで働かないことを親に叱られ逆ギレして殺しそう

139 ：無名草子さん：2008/04/10(木) 19:32:05

ワクテカ君の場合、本がたくさん売れて、サインを求められて、
原稿依頼がいっぱい来て、みたいな、「なりたい自分」が
はっきりあるんじゃないか。自分探しをしている、というより
「なりたい自分」と現実との距離を測ることを避けている、
という状態だと思う。

140 ：無名草子さん：2008/04/10(木) 19:38:10

映画監督になりたいんじゃ？

141 ：無名草子さん：2008/04/10(木) 19:41:58

>>139
そいつはどうかな。もし「なりたい自分」が
「本がたくさん売れて、サインを求められて、
原稿依頼がいっぱい来る作家」とハッキリ決まっているなら
今回の出版に失敗した後でも、出版業界で成功するために
また作家修業に励むだろうと思う。

しかしワクテカ君がそうするとは思えないんだよ。
今回の出版で失敗した後で「本は売れなかったけど、俺、よくやったよ！
さて、次はどんな冒険をしようかなあ？」と別の挑戦をすると思うんだよ。

つまるところ、ワクテカ君は「自分の中にある未知なる才能」が
努力や積み重ねなしにパーッと開けて、世間が勝手に自分を評価してくれる
そんな分野を求めてさまよい続けているわけ。それが彼の自分探し。
「本がたくさん売れて、原稿依頼がいっぱい来る作家」がダメなら
次に目指すは「CDがたくさん売れて、出演依頼がいっぱい来るDJ」かな。
それとも「個展が満員御礼になる画家」かな。
はたまた「あまたのメディアで評価される写真家」かな。

142 ：無名草子さん：2008/04/10(木) 19:43:19

>>139の続き。セリカさんの場合なら、自由奔放な子育てを
提唱するカリスマ・ママさん、みたいな「なりたい自分」が
あったようだ。でも、そうなるために何をしなればならないかを
冷静に検討することを放棄して、新風舎に全て任せて、
やってみなければ分からないだろ、と開き直った。
詐欺に引っかかりやすい人も、「なりたい自分」はあるけど
それを実現するために何をすべきかを考えない人が多い。
共同出版も同じでしょ。

143 ：無名草子さん：2008/04/10(木) 19:47:08

「なりたい自分」が短期間で変わることを「自分探し」と
呼ぶのなら、その通りだね。

144 ：無名草子さん：2008/04/10(木) 19:50:33

ところで、「睨むんです」は、その後どうなった？
誰か最近の消息知ってる人いる？

145 ：無名草子さん：2008/04/10(木) 19:53:18

共同出版に引っかかる人に、
「なりたい自分」の明確なビジョンなんてないと思うな。

「チヤホヤされたい」「誰か私を見て」
「誰か私に優しくして」「誰か俺を認めてよ」
「私の生き方にイチャモンつけんな」という欲望や自己顕示はあっても。

146 ：無名草子さん：2008/04/10(木) 19:54:49

>>135
199 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 07:47:58
だって、B社で働いている編集スタッフって、
アデコキャリアとかが派遣している派遣社員ばっかりでしょ。
高品質を求めても、それは無い物ねだり。

低レベルの派遣社員が誤字脱字の有無だけチェックしていれば御の字だろう。
チェックすらできなくてもトンデモ本愛好家には後々重宝がられるし
そもそも文芸社の連中は「本」を出している意識さえないよ。

147 ：無名草子さん：2008/04/10(木) 20:01:06

>>135
　　201 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 09:51:47
　　>>199
　　勘違い素人の自己満本作りだから「編集」という仕事じゃないからね。
　　素人の原稿を推敲せず内容にアドバイスもせずそのまんまいじらずに出すだけ。
　　誤字脱字をチェックするぐらいだからあんなのは「編集」とは言えない。
　　むしろ大幅に手を加えて書き直させたりすると、勘違い素人は怒るし、
　　悪徳業者は金を短期間で稼ぐ効率が悪くなるだけだから、手間は掛けない。

148 ：無名草子さん：2008/04/10(木) 20:09:18

>>147
俺の書いたレスをここで見かけるとはｗ

149 ：無名草子さん：2008/04/10(木) 20:24:37

>>146-148
有り難うなるほどね

普通の頭でもあきらかにおかしい会社だってわかるが
毎月200人が大金をつぎこんでるって不思議。

知人が今まさにつぎこみそうになってるが(契約書は書いた様子)
ワクテカくんと同じwww
何を言おうとも、俺はあいつらとは違う
俺はなんとかなるだってさ。
血縁でもないしニラニラする事にした

150 ：無名草子さん：2008/04/10(木) 20:33:49

>>149
○便箋を用意しませう。
○心を込めて「目は覚めたかい？」と書きませう。
○封筒に入れ、知人さんに
「出版記念日の半年後に開けてね」と言って渡しませう。

151 ：無名草子さん：2008/04/10(木) 20:34:34

ワクテカ　ブログ
ttp://ameblo.jp/beblue0407/entry-10087087379.htmlwakuteka
仲間の中に共同出版を思い止まらせる奴はいないのか。

152 ：無名草子さん：2008/04/10(木) 20:36:11

天井美智子が凋落の責任者

153 ：無名草子さん：2008/04/10(木) 20:38:13

真面目にレスします。
文芸社の中にも優秀な編集者がいます。
ここで言う「優秀」の意味は、明日たとえば大手版元に行っても
一定のクオリティの作品を作ることの出来る編集者です。
ただ、大手版元の商業出版著者と文芸社の著者が根本的に違うのは
自分の作品を見極める力量を有しているかどうか。
ベタ褒めの営業所見で舞い上がっている著者の中には
自分の原稿を改めさせられることに対して逆上する人も多いし、
普通の何倍も点数を担当させられている編集者はとにかく波風たてずに
下版に辿りつくことを最優先せざるをえない場合が多い。
要は著者自体が、編集者の役目についてよくわかっていないことが多い。
あと優秀な編集者にあたるかどうかも運次第なところがある。
知ってるある著者は一切妥協せず最終的には何人もの編集者を馘にして
（2年かかったけれど）素晴らしい作品を上梓した。
その作品は大手版元から文庫化されている。
（リアル鬼ごっこじゃないよ）
つまり共同出版するというだけで舞い上がっている人たちは金毟り取られて
オシマイってことですね。
文芸社と立ち向かえるだけの知見とマネジメント力がなければ、
「一瞬のはかない夢」代金として大金が消えていく、それはそれで
いいのかもしれないけれど。
文芸社は原稿に対して審査なんて一切していない。
けれど、出来上がった作品に対してはあるレベルでの市場性を審査して
販売促進はしている。
隠居さんのようにすべて出来上がったらほな、サヨナラではない作品もある。
そこに選ばれるためには著者自身の覚悟と力量が必要なだけ。
そんな著者あまりいないけれどね。そんな人はレバレッジ利かせて
ちゃんと出版業界に人脈を作れるし、投資効果も冷静に判断できるし。

154 ：無名草子さん：2008/04/10(木) 20:40:21

>>153
「文芸社の中にも優秀な編集者がいます」
賞ビジネスが平気な時点で優秀じゃなく外道。

第一、優秀ならばなぜクソ原稿ばかり送られてくる環境に耐えられる。

155 ：無名草子さん：2008/04/10(木) 20:47:12

つけたすけど、
原稿書く労力の100倍くらいの努力ができて
人を動かせるだけの度量と説得力がなければ共同出版しても、
屍たちの安置小屋に直行するだけってことです。
文芸社をとことん使い倒せるくらいの圧倒的パワーなければ駄目ですね。

156 ：無名草子さん：2008/04/10(木) 20:56:15

>>154
優秀な編集者ほど文芸社ビジネスの要諦を理解していない人が多いし、
それは自分の守備範囲ではないと興味を持たない人もいる。
誤解を招くかもしれないけれど、
「優秀な編集者＝世間知らず」の図式があったりする。
自分の上司が編集の知見がまったくないとわかっても
会社ってそういうものかなと納得したりするんだ。

157 ：無名草子さん：2008/04/10(木) 20:57:02

>>153
>あと優秀な編集者にあたるかどうかも運次第なところがある。
知ってるある著者は一切妥協せず最終的には何人もの編集者を馘にして
（2年かかったけれど）素晴らしい作品を上梓した。
その作品は大手版元から文庫化されている。

ふ～ん。
書名を出せよｗ

>ある著者は一切妥協せず最終的には何人もの編集者を馘にして

すごい「著者」ですね。
どういう状況かさっぱり想像がつかないんですけど。
まあ普通の「出版社」の常識とはまた違うんだろうけどｗ

158 ：無名草子さん：2008/04/10(木) 20:57:05

＞ここで言う「優秀」の意味は、明日たとえば大手版元に行っても
＞一定のクオリティの作品を作ることの出来る編集者です。
文芸社から大手出版社に転職できた社員が万が一いるならば、その方は「優秀」なのでしょう。
しかし現社員を「優秀」と誰が判断できるでしょうか。
そもそも似非出版業者と揶揄される会社に「優秀」なる人材がくるでしょうか。
そんな会社の人間が判断した「優秀」など妄想の謗りを免れませんよ。

159 ：無名草子さん：2008/04/10(木) 21:02:54

>>156
ンなわけねえだろ。優れた編集者に情報収集力はないのかｗ
クズ原稿ばかり送られてくる現状に「なんかおかしい」と気づく感性はないのかｗ

160 ：無名草子さん：2008/04/10(木) 21:06:09

>>156
>「優秀な編集者＝世間知らず」の図式があったりする

妄想酷いねｗ
まず常識・バランス感覚を備えていることが編集者の最低条件ですよ。

161 ：無名草子さん：2008/04/10(木) 21:16:33

工作のつもりが逆工作になっとるなｗ

162 ：無名草子さん：2008/04/10(木) 21:25:26

>>157
書名か、・・ひとつ挙げれば
「極道(ヤクザ)な月」

>>158
いや、優秀な人も中にはいるってことです。
多くは駄目な編集者ですよ。
決して文芸社を擁護しているわけではなくて
（それどころか消えて欲しいと思っている）
自分の力量を過小評価して文芸社に籍を置いてる人もいるってこと。
そんな人の本来の力量を引き出せる人以外は
共同出版なんてしないでくださいと。
数年前、新風舎の優秀な編集者はGブックスに移籍してましたよね。
そこでベストセラーちゃんと出していた。
ちゃんとした原稿と著者の思慮分別があったからだと思う。
著者を舞い上がらせて見果てぬ夢に資金出させるビジネスは終わって欲しい。

163 ：無名草子さん：2008/04/10(木) 21:31:06

>>162
>新風舎の優秀な編集者はGブックスに移籍してましたよね。

アホ。
こいつの編集経験の出発点は自費系じゃない版元だよ

164 ：無名草子さん：2008/04/10(木) 21:31:20

>>160

妄想と言われちゃうんだ。

残念ですがもう発言は控えますわ。

165 ：無名草子さん：2008/04/10(木) 21:34:25

>>164
妄想は妄想。
お前らみたいな似非出版社のカスが編集者を語るなボケ

166 ：無名草子さん：2008/04/10(木) 21:36:42

社員を叩く意味がわからない。
大手版元から転職して入った人もいるし、
逆に転職して努力して某商業出版社の社長になった人もいるのに
少しでも所属歴があればダメ呼ばわりかよ。

クビになったダメ社員がほえてるようにしか見えねえな。

167 ：無名草子さん：2008/04/10(木) 21:37:16

>>162
ひっかかりやがったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

その作者は作者自身に才能があるんじゃなくて、
本人の異常な体験がたまたま売りになっただけじゃんｗ
文庫って幻冬舎アウトローじゃんwwwwwwwwwwwwww
事実その後が続いてないだろ？

168 ：無名草子さん：2008/04/10(木) 21:37:21

編集者って一言でいうけれど
・時代の空気を察知して企画発案し著者を探す編集者
・与えられた原稿をブラッシュアップする能力のある編集者
ふたつは全然違う人種ですからね。
ではでは。さようなら。

169 ：無名草子さん：2008/04/10(木) 21:40:15

>>166
＞逆に転職して努力して某商業出版社の社長になった人もいるのに
誰ですか？

＞少しでも所属歴があればダメ呼ばわりかよ。
誰もそんなこと言ってないですね。被害妄想です。

＞クビになったダメ社員がほえてるようにしか見えねえな。
完全な妄想ですね。入院した方がいいのでは？

170 ：無名草子さん：2008/04/10(木) 21:41:49

>>168
似非出版社員の知ったか。
どっちかしかできないような極端な奴は使えねえよ

171 ：無名草子さん：2008/04/10(木) 21:42:36

>>169
名前きいても関係者以外はわかんないのに意味あんの？

172 ：無名草子さん：2008/04/10(木) 21:44:44

166は誰に対しての発言？

173 ：無名草子さん：2008/04/10(木) 21:45:56

>>171
別に名前なんかどうでもいいんだよアホ
作り話と思われないなら説得力ある具体的事例を示せってことだろうがよ。
そんなことも察せないから所詮悪徳企業にしかいられねえんだよ

174 ：無名草子さん：2008/04/10(木) 21:47:18

まあ足抜けした社員をたたく理由はないと思うよ。
たまに粘着して7年前に辞めた人の実名あげてはしゃぐバカがいるけど
あれ、なんなの？

175 ：無名草子さん：2008/04/10(木) 21:50:21

>>173
説得力ある事例ってなんだ？
社名を出す＝実名が出るだろ。
そんなものここで明かせるわけねえだろ、ボケ！

ひとついえるのは「リアル鬼ごっこの仕掛け人」だったってこと。

176 ：無名草子さん：2008/04/10(木) 21:53:02

>文庫って幻冬舎アウトローじゃんwwwwwwwwwwwwww
>事実その後が続いてないだろ？

そういうあなたは有名な人なのですか？

177 ：無名草子さん：2008/04/10(木) 21:53:56

＞大手版元から転職して入った人もいるし、
大手で使い物にならないから文芸社に落ちてきたのさ。
大手に入社しながら誰がこんな悪徳業者に転職したいものか。

＞逆に転職して努力して某商業出版社の社長になった人もいるのに
文芸社出身なら業界内の転職すら快挙になるようだな。
非情な経営手腕でもあったのか？えぐい会社で鍛えられた。

178 ：無名草子さん：2008/04/10(木) 22:01:10

>>176
>そういうあなたは有名な人なのですか？

ハァ？
全く脈絡のない因縁つけられてもｗ

やっぱり似非出版の人の脳は理解の範疇を超えてるなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

179 ：無名草子さん：2008/04/10(木) 22:01:23

とりあえず、アホとかボケとかバカとかつけてると
議論停止になるしスレが荒れてG社の思う壺
そんなことよりワクテカ君の誕生日更新来たぞ

180 ：無名草子さん：2008/04/10(木) 22:03:23

>>175
仮に実名出してどこが悪いの？
うしろ暗いことやってなきゃ別にいいでしょ？

でも伝説のトンデモ本の担当なら優秀な編集者とは言えないかwwwwwwwwwwwwwww
ごめんごめんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

181 ：無名草子さん：2008/04/10(木) 22:03:44

罵倒語多用、不要に絡む、wwwwwwwwww多用。
ないにがのスレ流し戦法に似ているが、そういうマニュアルがあるのか？

182 ：無名草子さん：2008/04/10(木) 22:04:15

なんか約１名愛社精神に溢れた人ががんばってますね

183 ：無名草子さん：2008/04/10(木) 22:07:14

なんか無意味にwwwwwwwwwwwwwwする人は消えてください。
とてもバカに見えます。

184 ：無名草子さん：2008/04/10(木) 22:08:18

工作員泣いてるな。
いじめすぎｗ

185 ：無名草子さん：2008/04/10(木) 22:10:57

>>175
ボケはお前だ。
＞ひとついえるのは「リアル鬼ごっこの仕掛け人」だったってこと。

日本語クラッシャーのトンデモ本を出した奴のどこが優秀な編集者なんだよ。
墓穴掘ってんじゃねえ糞工作員

186 ：無名草子さん：2008/04/10(木) 22:18:44

愛社精神にあふれた人がひっかかって情報出してくれたから思わぬ収穫ｗ

187 ：無名草子さん：2008/04/10(木) 22:23:38

久々にみたら妙な流れになってるな。
社長ってＴさんか。
まあ当時からダントツで仕事のできる人だったよ。
ちなみに編集者じゃないから。

188 ：無名草子さん：2008/04/10(木) 22:23:45

＞ひとついえるのは「リアル鬼ごっこの仕掛け人」だったってこと。

似非出版業だからこそ生まれた醜作ヒットを誇るあたりが痛ましい。

189 ：無名草子さん：2008/04/10(木) 22:26:27

＞まあ当時からダントツで仕事のできる人だったよ。

ここで「仕事のできる人」って高額布団の売り上げＮｏ．１とか、
霊感商法の壺のトップセールスマンみたいな人なんでしょｗ

190 ：無名草子さん：2008/04/10(木) 22:28:03

＞社長ってＴさんか。
＞ちなみに編集者じゃないから。
やはりね。

191 ：無名草子さん：2008/04/10(木) 22:28:19

>>189
カモに金出させるほうじゃなくて、
書籍を売る部門のトップで実際凄腕だったよ。

と、元部下が言ってみる。

192 ：無名草子さん：2008/04/10(木) 22:30:56

>>188
すげえ自慢してるからどんな本に関わってるのかと思ったら、
一つが１作で終わった自称作家の本と、
もう一つが全国を失笑させた怪作とはｗ

193 ：無名草子さん：2008/04/10(木) 22:31:44

>>191
そういう方なら文芸社に腐るほどいるでしょう。
営業の凄腕。

「優秀」な編集者はいないということでよろしいでしょうか。

194 ：無名草子さん：2008/04/10(木) 22:33:11

「リアル鬼ごっこの仕掛け人」ってだれ？
担当編集者のことじゃないでしょ。

195 ：無名草子さん：2008/04/10(木) 22:35:15

>>191
俺もだいぶ前に辞めたんで今の編集のことは知らないけど、
大手からの転職組は確かにいたよ。
すぐに幹部になって、しばらくするといなくなってた。

196 ：無名草子さん：2008/04/10(木) 22:37:02

http://www.amazon.co.jp/dp/4835565878/

松田明さん＝松田綾子さん

197 ：無名草子さん：2008/04/10(木) 22:37:59

>>191
クズ本を書店にゴリ押しして害毒をまき散らしただけだろうが。
愛社精神君には悪いが偽装クズ肉を売りまくってたミートホープの営業マン的な凄腕だろうが。
人間として評価できない。

198 ：無名草子さん：2008/04/10(木) 22:40:33

>>197
俺、辞めてるし、愛社精神なんてハナからないんですけど。
まあいいや。めんどくさいからもう何も言わねえよ。

199 ：無名草子さん：2008/04/10(木) 22:41:46

あ、195の書き込みは>>193に対しての間違いね。

200 ：無名草子さん：2008/04/10(木) 22:44:09

>>198
さっき会社自慢してた人とは別の人？

だったらごめんして

201 ：無名草子さん：2008/04/10(木) 22:55:17

買った人が後悔するような本をとりあえずは売ったんだから、
確かに凄腕かもしれん。

202 ：無名草子さん：2008/04/10(木) 23:01:41

「後悔」はしていないと思うよ。
知ってて買ったんだから、楽しんだ人間がほとんどじゃないか。

203 ：無名草子さん：2008/04/10(木) 23:05:56

「後悔しました」ってレビューむちゃ多いじゃんｗ
タイトル買いした人もな

204 ：無名草子さん：2008/04/10(木) 23:11:52

ていうかあのレビューを本にした方が面白いｗ

205 ：無名草子さん：2008/04/10(木) 23:47:15

小学館から来た人もいたよ。
著者から金を取ることに全然違和感を
感じてないのである意味びっくりした。
小学館あたりになると編集者であるまえに
ビジネスマンなのだなと理解したよ。
ホント、編集者って一言で言うけどさまざま。
大手版元の編集者が求められるのは編集力ではなくて
ネゴ・チカラやファシリテーション・チカラだから。

206 ：無名草子さん：2008/04/10(木) 23:51:58

まあさ、G社の編集者の名刺出して、相手が文春の編集の名刺を出したとするわな｡
それでその二人が「編集者同士」として話ができるかどうかを、ちょっと考えてみいよ。

207 ：無名草子さん：2008/04/11(金) 00:14:10

悪徳商法についての告発は、月刊ファクタまで。

208 ：無名草子さん：2008/04/11(金) 00:25:53

>>205
＞大手版元の編集者が求められるのは編集力ではなくて
＞ネゴ・チカラやファシリテーション・チカラだから。

そら当然だろ。仕事相手はプロの作家なんだから。
似非出版業しか知らないと新鮮だったろ。

209 ：無名草子さん：2008/04/11(金) 00:32:01

>>195
大手からの落ちこぼれ組の編集者という意味？
ならば何がうれしくて文芸社に転職したんだろうね。
まさか屑本編集したさではないだろう。
すぐ幹部になりいなくなったというのは納得だな。

210 ：無名草子さん：2008/04/11(金) 00:39:40

大手出版社って経理等の他部署からも編集部に転属されるよ
でも才能が無ければすぐに元の部署に戻され、消えていく。
でも出版社に入ったからには編集者、というドリームを持ったままだと
編集をやらせてくれるG社に入るのも不思議な流れではない気がする

211 ：無名草子さん：2008/04/11(金) 00:43:13

だからここのは編集じゃなねぇって、わかんねーやつだな

212 ：無名草子さん：2008/04/11(金) 01:36:47

ところで元文芸社員の方々。
「こうちゃん」は編集の人だったの？

213 ：無名草子さん：2008/04/11(金) 08:26:30

↑ 　100年ロムってから出直して来い

214 ：無名草子さん：2008/04/11(金) 08:52:15

工作員はりついてるな、うざい
0-8時の間は寝てるのか

215 ：無名草子さん：2008/04/11(金) 09:47:58

>>205
>大手版元の編集者が求められるのは編集力ではなくて
ネゴ・チカラやファシリテーション・チカラだから。

お前が偉そうに大手版元を語るなよｗ
立場を弁えろやカス
似非出版ごっこしかやってねえくせに

216 ：無名草子さん：2008/04/11(金) 09:54:01

>>205
お前の頭の悪さに驚くわ。
まあまともな奴なら大手から出ないわな普通。
しかも全く業種業態が違う仕事に就いたんだから。
同業と思ってるのはお前だけだよｗ
本人がいわく付きで辞めたとしか考えられん。

217 ：無名草子さん：2008/04/11(金) 10:13:19

>>211
「出版社の編集」じゃなくて仕事の内容は「印刷会社の制作進行」みたいなもんだね。

218 ：無名草子さん：2008/04/11(金) 10:15:41

>>217
>>211もそういう風にRESすればいいんだよな

219 ：無名草子さん：2008/04/11(金) 14:15:23

倒産した方と違ってリアル工作員が来るからおもろいな。
突っ込みどころ満載の会社自慢で逆工作にしかなってないわけだがｗ

220 ：無名草子さん：2008/04/11(金) 15:10:02

ワクテカ君バースデー記事の米欄を見て思ったこと。

とあるマンガで、とことん自己中だったエロ中学生が
宅急便の箱につめられて全国ヒッチハイク旅行(？)を経験し
旅の最後に「俺はオレが出会った優しい人たちのために　がんばる」
と言うシーンがあるが……

ワクテカ君の情熱のベクトルが
自分ではなく他人に向かう日って来るのかなあ。

221 ：無名草子さん：2008/04/11(金) 15:39:23

自分大好き！
自己陶酔！
自己満足！

優良なカモです。業者の方は見つけ次第捕獲をお勧めします。
田舎に多く生息しています。
都会では少なからず「他」を考えないと生きていけないので。

222 ：無名草子さん：2008/04/11(金) 16:24:07

ワクテカも安西も生息地は東京だろ
カモがたくさん生息しているから芸者も倒産したPも東京にあるんだろうが
村落共同体が崩壊した東京は「他」を考えなくても生きていけるからな

223 ：無名草子さん：2008/04/11(金) 16:26:19

都会だろうが田舎だろうが自己中な奴はいるものだ

224 ：無名草子さん：2008/04/11(金) 16:32:57

ワクテカって琵琶湖の近くじゃないの？

225 ：無名草子さん：2008/04/11(金) 16:36:53

>>222
いや、倒産した方は地方にしっかりｺﾞｷﾌﾞﾘﾎｲﾎｲみたいな支店があったぞw

226 ：無名草子さん：2008/04/11(金) 16:50:22

>>222
まるで見当外れ。絶対に田舎の人間がひっかかってるのが多いよ。
東京だとリアルで「出版社」の知人・友人がいたら（似非出版社じゃないよ）、
「この商売って絶対おかしいよな？」って気づくでしょ。

227 ：無名草子さん：2008/04/11(金) 17:06:38

＞２２４　出身地じゃなくて生息地の話だよ
＞２２６　そもそも野良仕事とか近所づきあいとかやってたら、そんな閑はないんだよ。
それに「出版社」の知人がいなきゃ一緒だよ
東京なんて浮かれた人間が生息しているとこだから、絶対数は東京だよ。臨海集落もないしね

228 ：無名草子さん：2008/04/11(金) 17:12:23

いずれにしても、世間を知り常識をわきまえた友人が周囲にいないのだろう。
「本を出す」と聞いて、ろくずっぽ事情も知らずに、「すごい！すごい！」と誉めるような奴しか周囲にいない人間なんだろう。

229 ：無名草子さん：2008/04/11(金) 17:22:31

東京になきゃハクがつかないだろ。
客は日本全国、海外にもいる。
わざわざ高い新幹線代かけてやってくるんだよ。
宅配便で送れば済むものも、電車賃かけて持って来るんだよ。
著者ってやつはよ

まあ、マジレスすれば工程考えたら出版社の場所はおのずと決まる。

230 ：無名草子さん：2008/04/11(金) 17:33:03

>>229
マジレスすればひっかかる鴨は田舎と都会のどちらに多いかという話題。

231 ：無名草子さん：2008/04/11(金) 17:45:17

田舎と都会に分ける必要はあるまい。
日本には腐るほどいる。それで十分。

232 ：無名草子さん：2008/04/11(金) 19:35:36

＞２２６　そもそも野良仕事とか近所づきあいとかやってたら、そんな閑はないんだよ。

昭和の話じゃねえしｗ

233 ：無名草子さん：2008/04/11(金) 19:49:29

>>224
生息地琵琶湖近辺じゃないの？
東京の地名とかブログに出てるか？

234 ：無名草子さん：2008/04/11(金) 19:50:04

>>226ね。

235 ：無名草子さん：2008/04/11(金) 19:53:45

ワクテカは地方に住んでて、Ｇ社契約よりも前から東京に出てきてるんだよ
田舎にはときどき里帰りしてる様子
滋賀に住んでるは琵琶湖横断の話からじゃね？

236 ：無名草子さん：2008/04/11(金) 20:02:31

実家でニートじゃないの？
東京にいるなら家賃とか自分で払ってんだろうな？

237 ：無名草子さん：2008/04/11(金) 20:17:55

ワクテカブログ更新。

「もぉそりゃ、お金になるかなんないかなんて損得を越えて、
無条件にただただ楽しいっ。
ワクワクが止まらない。ドーパミンが止まらない」

そういうことは同人誌でやれ。１万円で済むから。
オナニー本を書店に並べようとすんなよ。頼むから。

238 ：無名草子さん：2008/04/11(金) 20:22:48

１年経って実売数の結果を聞いたら夢から醒めるだろうな

239 ：無名草子さん：2008/04/11(金) 20:27:19

>>238
いや、どうかな……。
「パンパカパーン！実売50冊！
たとえ50冊でも、50人の見知らぬ人がオレの本を認めてくれたんだ!
予想より大幅に少ない部数だったけど、
それでも50人に認められたことに俺っちのハートはハッピーあんどヒート！
まだまだ冒険は終わらない！一生青春！」

……とか抜かしそうな気がするよ。

240 ：無名草子さん：2008/04/11(金) 20:31:50

つうか「一生青春」ってフレーズは陳腐すぎるし寒い。
老人が言うならなんか微笑ましいし、応援したくなるけど。

241 ：無名草子さん：2008/04/11(金) 20:32:18

>>239
その未来ワクテカ妙にかわいいな。

242 ：無名草子さん：2008/04/11(金) 20:35:50

で、こいつは何の仕事で生活してんの？

243 ：無名草子さん：2008/04/11(金) 20:38:43

○一生勉強　一生青春○

「一生青春を保つためには、心のやわらかさを保つこと。
そのためには、具体的に何かに打ち込んでいくことだと思います」
相田みつを談。

具体的に何かに打ち込まず青春だけ謳歌しようとするのがワクテカ君。

244 ：無名草子さん：2008/04/11(金) 20:39:56

フリーター。
治験のバイトで借金を完済後、Ｇ社と契約し、新たな165万を稼ぐため
携帯ショップでバイト。
東京に出たのはＧ社に行くためで、働くためではないから、
普段は実家か実家近辺在住のはず。

245 ：無名草子さん：2008/04/11(金) 20:40:02

>>242
ブログ過去記事によると、
人体実験バイトで借金を返済。
一文無しで東京に出てきて文芸社と契約。
現在は携帯電話販売の短期アルバイト……らしい。

246 ：無名草子さん：2008/04/11(金) 20:40:10

一生青春で食えるのは森田健作ぐらい

247 ：無名草子さん：2008/04/11(金) 20:41:58

ワクテカくん、表紙にそんな力入れても
平積みされるわけでもないだろうに

あ、でもネット販売ではプレビューでるから少しは役に立つか？

248 ：無名草子さん：2008/04/11(金) 20:43:29

森田健作も青春ネタだけでは食えてないしな。

249 ：無名草子さん：2008/04/11(金) 20:51:11

>>244
だと思ったよ。
東京であんな天然は釣れないよ。

250 ：無名草子さん：2008/04/11(金) 20:53:39

毎度公衆の面前で音をたててポーズとらないと気がすまないんだな。
＞声張り上げて

251 ：無名草子さん：2008/04/11(金) 20:55:08

「自分たちの『サイコー！』『それイカしてんぜ！』を求めて、
イマジネーションの森を駆け回る会議」

どこまで行っても情熱のベクトルは"自分たち"。
琵琶湖横断も自分らが楽しけりゃいいという発想でやったんだろうが
そっから何にも成長してないんだよな……。いい歳こいて。

252 ：無名草子さん：2008/04/11(金) 20:58:14

コーヒー屋でノーパソカタカタを書いた者です
長くなるので書かなかったけど続きが
「電車の中でもノーパソカタカタ」と
「マクドで時々劇団とかの奴が机幾つも占領して紙広げて粘ってる。
店が混んでても他の客が席が無くて困っててもどかない。
俺達業界人なんだぜ見て見てオーラを感じる。家でやれ」
だったんですがワクテカ君の行動パターンがその通り杉。
便所で携帯で執筆は斜め上すぎて予測不能でしたが。

なので予言してみる。
・文芸社から届いた封筒は、バッグに入れず、
　社名が見えるほうを表にして抱えて町を歩く。
・ゲラが出たらカフェなど目に付く場所で赤入れをする。
・165万円たまったら札束の写真を取ってブログにうｐ。

253 ：無名草子さん：2008/04/11(金) 21:02:30

>>249
今は東京で暮らしているようだ。
新宿のマクドナルドで表紙デザイン会議とやらをしている。

254 ：無名草子さん：2008/04/11(金) 21:02:48

>>252
・社名が見えるほうを表にして抱えて町を歩く
それなんて羞恥プレイwwwww

街角でそんなアホを見かけたら
ハートマン軍曹のモーニングコールが書かれた某紙袋でも
手渡してやりたくなるな。

255 ：無名草子さん：2008/04/11(金) 21:06:11

バースデイのところのおねいさんは誰なんだ？
かわいいじゃないか

256 ：無名草子さん：2008/04/11(金) 21:07:01

文芸社や故新風舎の著者への対応を見てると、
アプローチ～成約に至るプロセスでは商業出版性を前面に出すが、
いったん成約して制作という段階になると、
自費出版的に著者の希望どおりにやらせて責任も負わせる方向に転換するね。
そうすることによって徐々に、「原稿を採用された」んじゃなく
「自分はサービスを買った」という意識を持たせていくんだろう。
ワクテカはもうすっかり自費出版モードに入ってるな。

257 ：無名草子さん：2008/04/11(金) 21:10:16

>>255
クラスメイトのSHIN君がなんか間違った方向に行ってるとうすうす気づきつつも
「夢に反対してるっぽく見られたくない」という気持ちと
「悪者扱いされたくない」という保身のために忠告できず
とりあえず表向きはSHIN君の生き様に賛同して
応援しているそぶりを見せる海外在住の女の子
実際はSHIN君を心のうちで見下していて
「あたしはこうはならない」と思っているのだが
深層心理なので自分では気づいていない

258 ：無名草子さん：2008/04/11(金) 21:14:59

>>256
その捻れでごねまくったのが睨むの奴だな。
ワクテカは単細胞なのですんなり行きそうｗ

259 ：無名草子さん：2008/04/11(金) 21:20:29

>>257
そこまで深読みできるようなコメントって載ってた？
海外に行くような子は日本の似非出版社の特殊な実態なんか知らないだけでしょ

260 ：無名草子さん：2008/04/11(金) 21:20:31

>>256
＞「自分はサービスを買った」という意識を持たせていくんだろう。

これはどうかな。最後まで採用されたと錯覚し続けたままと俺は感じるな。
故新風舎著者たちの多くは絶版を「哀しいお知らせ」とか「残念なお知らせ」と表現している。
哀しく残念なのは当の本人以外にさほどいるはずもないのだが、
まるで人気番組が打ち切りになった類のお知らせ文をあちこちでみかけたよ。

もっとも表紙を著者に任せるなど商業出版ではありえないので、
成約後はこうして出版ごっこの化粧が剥がれ落ちていくのだろうな。

261 ：無名草子さん：2008/04/11(金) 21:22:58

>>259
ギャグですよ、ギャグ！

262 ：無名草子さん：2008/04/11(金) 21:26:27

こんな勘違いな友人や知人がいなくてよかった、俺。

263 ：無名草子さん：2008/04/11(金) 21:29:13

>「哀しいお知らせ」とか「残念なお知らせ」

と思ってるのは自分だけ。
どこまで行っても自分だけの世界に定住している。
ワクテカと同じッス。

もっと笑える表現も見たけど可哀想だから晒すのは止めとく。

264 ：無名草子さん：2008/04/11(金) 21:32:24

安アパートに4, 5人集まって近所に迷惑かけてそうだな

265 ：無名草子さん：2008/04/11(金) 21:39:08

＞通りすがりの人でもあんなに長々とコメントしてくれるなんて、さすがSHINちゃん、アイされてるね！

■ハッピバースデイ
の米ﾜﾛｽ

だれだよ、手上げろ

266 ：無名草子さん：2008/04/11(金) 21:39:42

「悲しいお知らせ」と言えばこの人。

ttp://mieda.cocolog-nifty.com/blog/2008/01/post_cd84.html

ワクテカ君の場合、この人と違って
悲しいお知らせが来ても虚勢を張りつづけると思う。
売れなかったけど頑張った、得たものたくさん、後悔なんかしてない！
レッツ青春！次は何やろっかな？と言いそうな気がする。

267 ：無名草子さん：2008/04/11(金) 21:46:53

ほんとに悲しい頭の人みたいだな・・
本をくれとかどうみても社交辞令で言ってるだろうに。
それを「タダじゃあげれません」だと。
金出して買う奴がいるわけねえだろ。慈善事業じゃあるまいし。

268 ：無名草子さん：2008/04/11(金) 21:58:21

>>153
>ベタ褒めの営業所見で舞い上がっている著者の中には
>自分の原稿を改めさせられることに対して逆上する人も多いし、

じゃあなんでベタ褒めするのかな？
「改めさせる」ことなんかほとんどしてないんじゃない？
名著「リアル鬼ごっこ」とかすごいじゃんｗ

工作員の電波文は無理がありすぎるな・・・

269 ：無名草子さん：2008/04/11(金) 22:10:23

>>268
改めさせるといえば聞こえはいいが、そもそも日本語として成立しない意味不明な原稿が多いんだろ。
所詮、文芸社の似非編集者など幼稚園児相手の子守りなのさ。

270 ：無名草子さん：2008/04/11(金) 22:21:48

>>266
ワクテカと対比してるから立派な対応してるってこと？
ざっと読んだら同じようにアホっぽい印象しかないな～
お題目も中二病っぽくて読む気が失せた。
一生青春と同レベル。

271 ：無名草子さん：2008/04/11(金) 22:25:08

>>270
いんや、アホにもネガティブ派とポジティブ派がいるってこと。

272 ：無名草子さん：2008/04/11(金) 22:27:48

>>271
錯乱派の睨む君もお忘れなく。

273 ：無名草子さん：2008/04/11(金) 23:01:04

おまんこ野郎文芸社

274 ：無名草子さん：2008/04/11(金) 23:05:26

>>272
睨むんですってあれ結局どうなったの？

275 ：無名草子さん：2008/04/11(金) 23:09:26

ブログで悪口雑言文句垂れながら結局金払って出したんでしょ？
遠方のどこどこの本屋に置けとかささやかな抵抗をしようが結局負け犬だよな。

勝ったのはブタさん、小力さんぐらいでしょ。

276 ：無名草子さん：2008/04/11(金) 23:19:04

>>274 今は沈黙じゃね。

277 ：無名草子さん：2008/04/11(金) 23:37:57

ワクテカさん
どうやってお金揃えるんだろうなぁ
支払いって完全前金？
それとも頭金後にローン？

278 ：無名草子さん：2008/04/12(土) 00:02:33

http://blogs.yahoo.co.jp/shouun714/36332597.html
「資」、喜べ。鴉社長が君のことを話題にしているぞ。

279 ：無名草子さん：2008/04/12(土) 00:02:34

>>274
決別宣言みたいなことしてたから、在庫の買取もしてないんじゃないかと予想。
>>277
ノートPCもなけなしのお金を叩いたらしいから、ローン組んだのでは。

280 ：無名草子さん：2008/04/12(土) 00:27:11

借金ということをせずにきたんでよく知らないんだが、
ワクテカみたいなバイトの不安定な収入で、
165万のローンって組めるものなの？

281 ：無名草子さん：2008/04/12(土) 00:28:31

>>278
その情報面白かった。
出版業界（似非系じゃない）の話もそうだし、
隠居の過去の所業や悪評も。

糞コテは話題になってるけど、相変わらずトンチンカンな推測を訂正されてるだけじゃんｗ
あいつは落ち穂拾いしか脳がなくて情報分析能力皆無なんだから。

282 ：無名草子さん：2008/04/12(土) 00:34:32

>>280
有力な保証人だよ。収入無しの主婦でも組める。バイトの学生も。

283 ：無名草子さん：2008/04/12(土) 00:40:19

>>278読むとイメージアップに必死な工作員の出現も理解できるな。

284 ：無名草子さん：2008/04/12(土) 01:15:57

やっぱ渡辺勝利はダークサイドに落ちていたのか。

285 ：無名草子さん：2008/04/12(土) 01:23:43

「人間、これ（金）には弱いんでな」

あるドラマの台詞を思い出した。
その後に「金もらって先生は・・」と絶句する主人公。
まあ古すぎて誰も覚えてないだろうなｗ

286 ：無名草子さん：2008/04/12(土) 01:26:38

新風舎に気をつけろといった本を出し、ライバルを葬り去った後は
文芸社は変わったという本を出す。
文芸社も必死だ。
しかし変わったにしては契約金が軒並みに上がっているし
鴨の舞上らせ方は一段と磨きがかかっている。
これまで以上に鴨を舞上らせ合法的に金をむしりとろうって算段だ。
法外な金額を提示されて乗る鴨の責任という論法で今後も跋扈。

287 ：無名草子さん：2008/04/12(土) 01:39:51

ワクテカの報告は、本人の意図を越えて重要だな。

>｢うん。電話でも話させてもらったんやけど、
>資金をこちらが全面バックアップするのは難しい｣

いまだにこんな切り出し方でセールスしてるんだから…
どこにフェアな開示がある？
典型的共同出版。

288 ：無名草子さん：2008/04/12(土) 07:41:12

ttp://www.sangakubu.com/archives/cat_50019799.html

これが「睨むんです」の最終回だよね。ワクテカ君の？年後の姿かな。

289 ：無名草子さん：2008/04/12(土) 09:27:08

真性のキティだな。
倒産した似非出版社は「無気力」じゃないって。
むしろこいつと同じくらい情熱のベクトルが歪みまくって「気力」を横溢させて
異常なビジネスモデルを良識ある人に避難されながら「妥協せず」貫き通した団体だっただろうが。
その意味ではまさに同類のクズなんだよ。
それともう一言。
こいつにとって出会いがあったことが収穫とかぬかしているけど、
売れもしない本を置いてやって返品しただけの不毛な現実しか残ってない。
道楽でやってる暇人に仕事の貴重な時間を潰された書店員は迷惑だっただけ。

290 ：無名草子さん：2008/04/12(土) 09:49:08

ワクテカ君は作家ごっこから、今度は装丁デザイナーごっこか。
芸社は本を売るのではなくて、素人に幻想を売って金儲けしているだけ、
という良いサンプルだね。

291 ：無名草子さん：2008/04/12(土) 09:52:36

「睨むんです」の人はそれほどどうしようもない人物だとは
思わないけどね。あれだけの情熱と行動力をまともな方向に
向ければ、たとえばラーメン屋を経営して繁盛させるぐらいの
ことはできそうだという気がする。

292 ：無名草子さん：2008/04/12(土) 10:14:32

まともな方向に行くわけがない。
生来のものだから直しようがない。
ラーメン屋やっても独りよがりの味を押しつけるだけで１月で潰れるよ。
自分大好きの変態に過ぎない。

293 ：無名草子さん：2008/04/12(土) 10:21:46

まあこいつの異常な情熱が自己満本出すことぐらいだったから、
まだ迷惑かかる人が書店の人止まりでよかった。
逆に倒産会社なんかこいつに絡まれてざまあみろと思ったし。

しかし、こいつが誰か女に惚れたりしたらそっちの方がひどいことになりそう。
粘着ストーカー気質だからな～

294 ：無名草子さん：2008/04/12(土) 10:29:48

>>291
成功例がない限り「できそうだ」と思えない。
結局自己満本の資金はてめえで稼いだの？

295 ：無名草子さん：2008/04/12(土) 11:17:56

新風舎に払ったお金を３年半の日数で割れば１日あたりの
費用はそんなに高くない。この経験を生かすことができれば
安い授業料、生かすことができなければ無駄金、ということだろ。

296 ：無名草子さん：2008/04/12(土) 11:21:09

生かせないから痛い
騙されてもわからない学習能力がないヤシばかり
むだがね

297 ：無名草子さん：2008/04/12(土) 11:25:58

>>295
その３年間全く有益なことをやっていないと思う。
最終回の無駄に前向きなコメント見たらワクテカとそっくりだよ…。

298 ：無名草子さん：2008/04/12(土) 11:41:50

ちなみにワクテカ君の場合、165万円だから
1日1万円のアルバイト換算で165日。

165日文章の勉強したほうがずっと有益。よって165万の出版は無駄。
165日間文章の勉強する機会を失ってゼロからのスタートという非常に高い授業料。

299 ：無名草子さん：2008/04/12(土) 14:13:13

ワクテカの類は世に腐るほどいる。
ttp://kamitznovel.seesaa.net/article/92585751.html

>１月２３日。３０歳まで後１年。俺はこのまま平凡に終わってしまうのかな。。
>平凡の日常の中である本に出会う。胸が熱くなり２週間はその本の余韻が続いていた。
>俺も人の心を動かしたいななんて淡い想いを抱いた。身内に不幸があり意外な自分を発見できた。
>書き記しておこうと思い事細かく書いた。意外と文章になっていて読み応えがあった。
>感想欲しさにある出版社に原稿を出した。俺はプロからもらった感想に舞い上がった。
>物語を書ける自信に満ちた。せっかく物語を書けるようになったから物語に乗せて（略
>また感想が欲しくて出版社に原稿を送る。なかを見ると３枚の書面が入っていた。
>内容は以前送られてきたものとは格段に熱い。そして最後に書いてあったのは　「本にさせてください」　
>こんな俺が認められた。この上なく舞い上がった。喜ぶのはつかの間。タイミングが悪くて断った。
>でも諦めきれない。俺はでかい賞をとって本を出すことを決めた。
>まずは小さいのからと。。短編小説のコンテストに出すと佳作をもらった。でも悔しくてならなかった。
>次に出したのも短編小説のコンテスト。全国で２位を取れた。うれしかった。
>そのコンテストを主催していた出版社から出版の話がきた。悩んだ挙句決めようと思っていた。
>だけど最初に送った出版社から連絡がきた。もっといい条件で話が舞い込んできた。
>この出版社のほうがチャンスもある。俺はやると決めた。平凡に終わってしまうのは嫌だ。
>俺の３０年間の１番大きな事柄。俺の夢が１個叶います。
>文芸社という出版社から俺の本を出します。

…なぜそうなるのかと。「でかい賞」を狙うのではなかったのか。なぜ踏ん張らない？

300 ：無名草子さん：2008/04/12(土) 14:22:15

ttp://kamitznovel.seesaa.net/article/92585751.html

こういう人は、新風舎に関するマスコミ報道で、ベタ誉めマニュアル
の存在とか賞ビジネスの内幕とかが暴かれたのを全く知らないのだろうか、
それとも、文芸社は違う、と思っているのだろうか。

301 ：無名草子さん：2008/04/12(土) 14:26:34

３０近くにもなってたまたま読んだ本に感動し、もっと感動する本はないかと乱読するでもなく
いきなり感動させる側に立とうとする。そしていきなりそれが「夢」になる。
平凡な３０年を選んでおいて平凡は嫌だというが平凡から抜け出すために険しい道は選ばない。
「夢」を抱いた１～２ヶ月後には文芸社に出会い「夢」が叶うと錯覚。
文芸社の魔の手に絡めとられ３年後には「夢」は返品本の山に埋もれていく。

302 ：無名草子さん：2008/04/12(土) 14:33:20 BE:63769128-2BP(114)

>>299
タイトルは「親父の遺言」じゃなくて
「慈悲作家の遺言」あるいは「中２病患者の末路」が良かったなｗ

あと、ブログにもコメントがつかない奴が本なんか出しても相手にされないと思うぞｗ

303 ：無名草子さん：2008/04/12(土) 14:48:36

慈悲定番の本みたいですねｗ

>パレットに堆く積まれた数万冊単位の本は、全て返品され焼却処分に
なった本だという。その多くは自費出版で作られた本で、本屋の棚に置かれることもなく、
ある契約上の一定期間の経過と共に、この倉庫に集められ焼却されるのだという。
ぺらぺらめくって見ると、なるほど誰も買いそうにない本ばかりである。
自己陶酔型の小説、子供の成長を記した本や、詩集、どこかの異郷を旅した感想文、
誰かが死んでしまって悲しいぞ系の本が、無残な姿でパレットに整理されていた。
文章を書く身として非常に辛い現場であるが、これが現実なのだ。

304 ：無名草子さん：2008/04/12(土) 14:53:41

遺言君の本、132Pで1155円。
ワクテカ君よりも三十数ページ多いから、二百万くらいかな。

305 ：無名草子さん：2008/04/12(土) 16:12:35

大昔、ベタボメ所見作成現場でアルバイトをしました。マニュアルもあったようですが、基本は徹底して指導されるようです。
後々厄介になるとのことで、書いてはいけないことになっているホメ言葉があったと記憶しています。
また、ホメ殺しはかえって嘘臭く響くようで、必ず欠点を少しは挙げておくように、とも。
読む原稿があまりといえばあまりなもの、また先生役に付かれた方のチェックも厳しく、一人前になるまでは時間がかかってしまいます。
そんなこんなで長くは持たない、というのが当時のアルバイトの実状であったようです。

306 ：無名草子さん：2008/04/12(土) 18:58:16

>>305 文芸社？

307 ：無名草子さん：2008/04/12(土) 22:31:46

>>305
笑えるな。
マニュアル通りに役目を演じているだけなのに
「担当編集者〈笑）はほめるだけでなく、厳しい指摘もしてくれる。これは本物だ！」
ワクワクテカテカ

308 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 00:56:57

ワクテカブログ更新。
8月まで出版の話題は少なくなるのかな。だとしたらネタ的に寂しい。

309 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 02:16:00

米欄完全スルーだな
まがりなりにも本を出す人間が著作権をまったく理解せず
自分のブログに蒼井の画像をさらすのはいかがなものか

310 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 09:32:26

ワクテカ　ブログ
ttp://ameblo.jp/beblue0407/
ワクテカ君は、「でもこのフォトエッセイはやっぱそりゃエッセイと名がつくだけあって、
蒼井優本人の文章がわんさかつづられてるわけですよっ。
こんなに多くの彼女の文章を見たのは初めてかもしれない。」
みたいなことを本気で信じているのかな。女優のフォトエッセイの
文章はほとんどがゴーストライターの手によるもの、ということさえ
知らないのなら、文芸社のカモネギなのは当然だな。

311 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 10:01:54

　ワクテカブログは文芸社ネタがなくても楽しめるね。
こういう人を笑いモノにすると、純粋な情熱を嗤うな、
みないなことを言う人もいると思うけどね。

312 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 11:03:17

>>311
ブログで公表しているんだから、読んだヤツにどんな楽しみ方されても
それはしょうがないと思うよ。

313 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 11:26:40

ワクテカブログ
無駄な勢いのある内容を上げてる割には、応援コメントつかねえよなｗ
本当に応援してくれる友人がいるんだったら、
アンチ発言を打ち消すようなコメしてくれそうなもんだが。

結局、ワクテカが「トモダチ」と思ってる人間すら
ヤツの著書を買ってくれないと見たねｗ

314 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 11:49:13

文芸社はかなり細々と経営するようになったみたいだな
まあ確かにボッタクリはボッタクリで間違いなんだが、しかしもうバッシングする程でもなくなったんじゃないか？
あそこは夢見る馬鹿や、うぬぼれの強い奴や、精神障害者みたいな社会に相手にされない人々の受け皿なんだよ

昔、俺が文芸社にいた頃には
「新風舎を潰して揺るぎない業界トップに立てば普通に自費出版（嘘ばかり並びたてる営業をしないで）だけで喰っていける
元々社長は出版で儲けようとは思っておらず、主力の不動産業での営業的信頼性を高める為に存続させているのだし、
事実、文芸社は毎年２億以上の赤字を不動産会社から補填してもらっている」
という話をよく聞いた。そんなに儲かってないし、誰も一昔前の営業方法を肯定などしていなかった

別に俺は文芸社が潰れるんなら潰れるで構わないんだが、あそこが、社会で相手にされない連中の受け皿になっていることは知ってほしい
毎日毎日、家族も手を焼くほどの精神障害者や出版に夢を持ってる連中から電話がくる
こんな連中は誰が営業しても、誰が止めても出版するんだよ。且つ、そういう連中だからこそ仕事がうまく進まない

その為に契約金でもらった300万を純然たる経費でオーバーした例もたくさんある
そういう危なっかしい連中しか出版に乗り気でないからこそボッタクる必要が出てくるんだよ。必要悪というものじゃないだろうか？
そしてそういう社会で相手にされない人間のこういう受け皿は、俺はあったほうがいいと思う

実際、俺が扱った客には元ヤクザや自殺願望者や精神異常者が多くいたが、
彼らの中には出版で救われた（尤もその個人だけだが）人がたくさんいたと思うし、今もいると思う
店頭で自分の書籍を見る出版っていうのに変わる彼らの心の救いなど、他にはないんじゃないだろうか

315 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 12:12:10

それは経営ではないだろう
社会への迷惑はどう考える

316 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 12:16:24

>>315
経営だろうに・・・
君の理想の経営ではないかもしれないが
あと
社会への迷惑？
どんな迷惑があったのだ？
当事者でない君はどんな被害を被ったのだ？

317 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 12:53:57

文芸社や新風舎がＴＶ、雑誌、新聞に取り上げられてた頃、マスコミがフェアな報道をしていないことに気付いた人が何人いただろうか
必ず言わないといけなかったのは「特殊な客を扱っている」という一言だ
普通の商売で相手にするような客とはわけが違う

例えば、出版以外にテレビに出して欲しい、或いは何故テレビで取り上げられないのか
何故、書店は自分の著書をベストセラーにするそれのようなPOPを付けて売らないのか
などとんでもない要望や疑問がくる。それもトラブルになる
また在庫の件に関しても、ちゃんとあるし、証明書まで出しても、自分で見に行きたい、
そしてそれにあたっての交通費、並びに倉庫を徘徊できる時間の許可等を取れなどと言い出す
常識がないからもはや要望や疑問ではなく、いちゃもんになるし、何を言っても通じない

そんな人間を客として扱っているんだから、当然トラブルは起こる
普通なら「頭おかしい奴だからほっとけ」で済むトラブルも多いのに、「特殊な客である」ということを言わないがために、
事情をしらない人々から、すべて出版社が悪いと言われる。これはマスコミ報道の一番悪い部分だ
精神障害者を扱ってる他の施設に行ってみるといい、そこの施設で起こるトラブルは患者が悪い場合が９割だろう
でも誰も施設側が悪いとは言わない
何故なら精神障害者を扱う施設であることを皆が知っており、どのような患者か皆知っているからだ

断言できるが、自費出版会社のフリーダイヤルに掛けてくる人の半分以上は絶対に精神異常者だ
そしてその精神異常者が売上全体の半分以上を占めている
そして殆どの精神異常者は人と会話することが出来ない（相手にされない）ので一方的な表現を好む

だから出版をする。またネットもそうだ。文芸社はブログに出版営業をかけているが、何故著者はネットで満足できないのか
ネットでは反論がくるからだ。しかし精神異常者は反論に反論はできない。だから異常者のブログは長続きしない
その為、そういう精神障害者のブログに営業をかければ一方的に表現できるということで出版を選ぶ奴がいる

松田まゆみも精神障害者ではないにせよ、かなりおかしい人だった。きっと新風舎を訴えた教授等も、
精神障害者ではないけど変な人だったんじゃないかと思う。普通の人なら、出版はしない。

318 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 13:02:50

グラさんの件を思い出したよ。
「主婦の集まる何とかというショッピングセンターの書店に
自分の本を配布しろ、その証拠写真を撮れ」
果たしてその証拠写真が、箱から出してそのまま台に載せた
互い違いの本だったわけだ。だから、その話もわからないではない。

でもブログに営業をかけるのは、ブログだけで満足していたはずの
人により甘い自己実現の夢をちらつかせて、自分から自費出版に
救いを求めてきたわけではない人を引きずりこんでいるのではないか。

それに社会正義のための仕事、赤字覚悟の仕事というなら、
ライバル社を蹴落とす必要は無いのではないか。
という疑問は残る。

319 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 13:07:16

>>318
それがないとは言わない
ないとは言わないが、多くはないんだよ。そういう例は
さっき述べた例が圧倒的に多い

ライバル社を蹴落とす必要はある
君は出版業界、自費出版業界の市場を知っているかな？
トップ１０に入ったところでなんぼの利益も出せない市場だ

だから文芸社は新風舎を、新風舎は文芸社を倒そうとしてた
碧天舎は新風舎につぶされたようなもんだしな
不動の一位じゃなきゃ200人（もいないけど。実際は半分）も食っていけねえよ

320 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 13:09:58

赤字覚悟とは言ってない。最悪トントンでいいんだ。瓜谷さんとしては
文芸社の上場も考えてた程だからな
財務体系が赤字では上場はできない

321 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 13:13:23

>>320
「毎年2億の赤字」はウソなんだよね？

322 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 13:14:44

>>321
本当だ
あんだけ広告してたんだぞ
テレ朝と組むだけで軽くその２倍はいく

323 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 13:26:13

あとな
編集者のこと色々言ってるみたいだが、確かに文芸社にはロクな編集者はいない
あんなもん編集者の仕事じゃないってもんばかりだ

だが、文芸社の書籍に表れているものは文芸社の編集者の能力によるものじゃないぞ
証拠に、文芸社が企画本で出してる書籍があるだろ、隆明やら京太郎やらうさぎやら
あれは文芸社の編集がやってるんだが、接続詞や助詞、誤字脱字がひどいか？

自費出版の編集もあれと同じルールでやらせてくれりゃまともな本になるんだよ（内容はともかく）

だが前述したように精神異常者が編集までやりたがるもんだから正しいものを提出してもそれを良しとしない
間違った語句を使いたがるんだ。編集の普通のルールに則ってお任せにしてくれれば山田みたいな本は出ない
当たり前だろ。一応編集職やってんだ。お前らのようなズブの素人に指摘されるくらいのこと分かってんだよ

精神異常者が異常な編集をしたものを、精神異常者の気に障らないような部分だけ修正して出してるのが文芸社の本だ
その辺はこのスレッドの人たちは見事に見抜けていない
文芸社にはロクな編集者はいないが、しかしお前さん方よりは随分マシだと言うことはこの機会に是非知っておいて欲しい

324 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 13:27:45 BE:127536948-2BP(114)

なんか文芸社の工作員が来てるみたいだな、
慈悲作家、自費出版会社叩く奴は精神障害者だって？　悪徳出版社を擁護するほうが精神障害者だろ。

たしかに慈悲作家は無茶苦茶な要求をつきつける奴が多いのかもしれないが、
それは文芸社や新風舎がまともな仕事をしないからだろ。
自分で勧誘してカモにしておいて、無茶な要求を出す著者は精神障害者だって？　
慈悲作家を食い物にするだけじゃ飽き足らず、「頭のおかしい客を相手にしてるんだから何も悪くない」と言わんばかりだな。

325 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 13:29:55

>>324
もう文芸社の社員じゃないから工作する必要もないけどな
それにお前、誰が自費出版会社を叩く奴を精神障害者だと言ったって？
もう一回ちゃんと読んでこい

326 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 13:31:25

>>317
心身障害者、社会的弱者を食い物にしているから批判しているのだ。
少なくとも俺は。
社会的意義までもつような書きぶりだが、そんなに彼らを囲いたいなら
彼らの夢をきちんと叶える事業を打ち出せばいい。
トラブルをかかえているだと？
特殊な連中を故意に集客する商法でのさばる文芸社の自業自得だ。

327 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 13:31:59 BE:71738892-2BP(114)

>>325
松田まゆみさんを精神障害者みたいに言っただろ

328 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 13:33:52

>>326
概ね同感だな
確かに精神障害者を食い物にしている
だがこの精神障害者の中にはだ

出版をやめて殺人や自殺にその衝動を持ていくものもいるんだぞ
他に何かあればよいとは私も思う
だが家族でさえ押さえられない客も多いんだ

それらをそうする？

329 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 13:34:00 BE:59782853-2BP(114)

子供を病気で無くした人なんかの弱みにつけこんで食い物にしておいて、
その人を精神障害舎呼ばわりか、人間のクズだな文芸社社員と元社員は

330 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 13:34:34

>>327
松田まゆみは文芸社で出版契約した奴だ
そんなことも知らんのか

331 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 13:35:29

>>329
いや、精神障害者でなく異常者だ
子供を亡くしたことによって精神をきたしている
異常者と言ってさし支えないと思う

332 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 13:35:51 BE:286956498-2BP(114)

>>330
同じだクズ

333 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 13:35:53

素人作家の楽して有名になりたいという幻想をえさに
お金を頂いているんだから、最後まで素人作家の幻想（わがまま）に
文句を言わずに付き合うのが、サービス産業の仕事だろ。

334 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 13:37:23

>>332
出版する奴と出版社を叩く奴が同じ？
異常者、失せろ
出版でもしてこい

335 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 13:38:12 BE:167391667-2BP(114)

>>331
人間のクズがまだ沸いて出たかな、
子供をなくして正常な状態を保ってられる奴が世の中に何人居るんだ？

おまえら人間のクズは子供をなくして一時的に冷静さを失い感情的になった人の弱みにつけこんで、
多額の金を騙し取った、まさに人間のクズだ、畜生にも劣る所業だな、異常者はおまえだクズ。

336 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 13:40:08

>>335
そうだ
その正常でない状態だからこそ出版をしたいと自分から言い出すんだ
誰が止めてもそいつは出版する。出版させてくれとお願いまでするよ

そうしたら自費出版会社としては断れと？
そう言っているのか？

337 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 13:42:00

社員が金出す相手を心の底から軽蔑しているのは、よくわかった。
寒々とした商売だな。

338 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 13:42:38

>>337
そうだ
辞めた理由が分かるだろ
俺は感情的になるつもりはないよ。こんなスレで

339 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 13:44:20

≪まとめ≫
出版する人＝精神障害者か異常者
ボッタクリ＝異常者の要求に応えるために必要な保険（リスクヘッジ）

340 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 13:56:29

静かになったな
再度言っておくが、俺はもう文芸社をやめた人間だ
この会社がどうなろうが知ったこっちゃない

だけど物をしらないで適当なことを発言したり、貶めたり、
無理矢理そいつを信じ込んで行動したり、議論するのは違うと思う
それはあまりにファナティックだ

俺も精神障害者、異常者を食い物にすることを良しとは思っていない
だが、事実彼らが救われる手段の一つとして出版はあるのだと知っている
そして君たちほど本気ではないにせよ、俺もなんとかできればいいなとは思っている

だがその為には、悪徳である本当の理由（編集者の能力云々は違う）と、
客というのが異常者（精神異常者だけでなく、いわいる変な人）であるという構図、
ここから離れて議論してては、何も導き出されないと思う

341 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 14:16:09

静かになったのは日曜の午後で皆遊びに行っただけかもよ
俺もこれからメシ食いに行ってくる

342 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 14:19:53

>>328
>出版をやめて殺人や自殺にその衝動を持ていくものもいるんだぞ
>他に何かあればよいとは私も思う
>だが家族でさえ押さえられない客も多いんだ
>それらをどうする？

家族さえ押さえられない出版衝動をもつ心身障害者を普通に受け入れればいいだけだ。
受け入れる以上、金をぼる以上、それ相応の対応を処すればいいだけのことだ。
万人向けに煽り立て舞上らせる広告を打ちながら責任転嫁するな。

343 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 14:24:30

>>342
その万人に向けた広告の中で引っかかってくるのが精神異常者だと言ってるんだド阿呆
まだ分からんのか。もしかしてお前さん引っかかったのか？
まともな人間は、評判聞いて直に問い合わせてみりゃ出版はつまらんと分かる

それに最初に受け取った金以上のものを請求しようとすると誰でも契約が違うと言い出す、
だから予め、それに備えてボッタクってるわけだ。何の責任転嫁だ？
責任転嫁の意味分かってるか？それとも読んでないだけか？

344 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 14:35:09

誤字脱字、文法の間違い、意味不明の記述のある文芸社本は全て「異常者」の記したものである
文芸社に持ち込みをした時点で「異常者」とみなされる
いずれ実体が知れ渡れば文芸社から出版した人々はもれなく「異常者」のレッテルを貼られる

ことになるのですね。

345 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 14:37:40

精神異常者が自分を精神異常者であるということを認めないのがこの商売が成り立つ理由だ
被害者の会にせよ、なんたらいうカメラマンにせよ、その辺のところは知らないんだろうな
もしかしたらあいつらは自分が精神異常者でないということを証明したいが為にあんなことをしているのではないかとも思う

出版をする人間というのがどういう特性を持っているのか
どんな事件だって加害者と被害者の両方の特性をしらなければ解決しえない
出版する人間は新興宗教に嵌る連中とよく似ている

何故新興宗教はなくならないか
異常者が多いからだよ
絶対に

346 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 14:39:52

>>344
そうだ
企画本以外の他の本も満遍なく見てみな
そうじゃない本もあるから

その本は編集者お任せにして経費も時間も掛からなかった
少ない例だ
つまり異常者じゃなかったんだな

純粋に出版したかった人だ

ボッタクリの被害にあった人だ

347 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 14:44:03

ちなみに俺は創価学会の著者は100％獲得してきた
宗教関連の人間はまずそういう本を書く
そしてそれが考査を通れば出版は確実だ

ただそういう本は編集にものすごい時間がかかる
まあ300万は下らないな
だがボッタクリにはならない。下手をすれば逆ザヤになる可能性だってある

348 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 14:50:45

元文芸社社員いわく

文芸社にひっかかるのは全員が精神異常者。
精神異常者が契約金を払ったあと異常な要求をしてくるのを見越して上乗せしている。

心身障害者たちが食い物にされている実体を広く世に知らせるべきだな。

349 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 14:51:47

>>348
その通りだ
全員ではないけどな（何度も言うけどちゃんと読めって、お前ら・・・）
そこを言っていかないと文芸社はなくならない

350 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 14:55:27

さて、家族も医者も抑えられない。出版させてくれないと死ぬとまで言う
誰が何といっても聞かない（もちろん、出版社側は出版を誘うが）
こういう人たちをどうするね？

俺が知ってる家族の中には
「何を言っても聞かないんだから、いっそ気持ちよくおめでとうと言って出版をさせたい」
と言った人が結構いたが、ブログにあふれてる話と符合するね

どうするね？こういう人たちを
ほっとく以外になにかあるかい？

351 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 15:14:20

文芸社の客の傾向比率

精神障害者（完全に病気≪この場合家族、医師の許可がいる≫）　　　　　　　　　　35％
精神異常者（キチガイ的な感じ、おかしい人≪障害者じゃないの？って感じ≫）　　35％
社会批判・自己の正当化≪おもに正義感が強く、屈折した思想を持つ人≫　　　　10％
作家志望（本を出すことが夢、作家志望、・自己満足≪地方議員、社長など≫）　20％

これが体感した比率だ
おそらくかなり正確だと思う

352 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 15:25:17

>>350
他の自費出版会社に任せればいい。
彼らの出版衝動を煽るだけ煽っておきながら、
どうする？とわざわざ訊くのは「文芸社は必要悪」という結論でも
引き出したいのかね。

心身障害者を食い物にする文芸社は消えるべきだ。
消えればあの禍々しい広告も消える。
広告を目にしなければ出版衝動をもつ障害者たちの一部は不必要に煽られる必要もない。
それでも衝動が押さえられなければ普通の自費出版会社や自費出版もてがけている商業出版社が
受け皿になればいい。自費出版してくれる会社などいくらでもあるから探すのに困ることもない。

精神障害者の自殺や殺人を防げたような記述もあったが、契約金がらみの借金や騙されたと気づいて
泣いている人々、自殺した人々と相殺されるのではないか。

353 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 15:29:02

>>352
広告の出ない自費出版会社の電話番号を調べて電話する
そして広告の出ていない自費出版会社の住所を調べて作品を送る
またその出版社も事業内容は同じで費用に見合った書籍が出来る

えらい手間だし、結果もしれたものだな
本当に良い解決策か？
それにお前さんの帰結はおかしい。そんな答えを引き出したいと思うのか。ファナティックだな

心身障害者を食い物にしてるのは自費出版会社だと先に書いただろ
もう一回読んでこい
出版する奴、と書いてあるから。確認したらまたこい

354 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 15:32:31

＞精神障害者の自殺や殺人を防げたような記述もあったが、
契約金がらみの借金や騙されたと気づいて泣いている人々、
自殺した人々と相殺されるのではないか。

ソースを希望する。誰が文芸社の契約金がらみで自殺したんだ？
どこの報道機関だ？
大体文芸社によらずそんな例があるのか？

500万円のローンの審査が通ったとして（絶対頭金が必要になるし）
死ぬほどの借金になるとは・・・
ぜひソースを知りたい

355 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 15:34:47

＞別に俺は文芸社が潰れるんなら潰れるで構わないんだが、あそこが、
　社会で相手にされない連中の受け皿になっていることは知ってほしい

で元社員のきみはなんでこんなとこに粘着してるんだい。何がきになるんだ。
Pがつぶれてもうかりそうだから戻りたいんかい。

356 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 15:36:22

なんというか文芸社を潰したい症候群の人が多いせいかな・・・
分かった
俺は元文芸社でなく、元鳥影社の社員でいいよ

これで少しは冷静になれるかも

357 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 15:37:17

>>355
そこだけでなく読んでこい
そしたら分かる
つかれるわ・・・

358 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 15:39:47

少なくとも前スレで「誇大」か否かで話題になったほど怪しい広告がでなければ
まず被害者は減る。
自費出版者を探すには手間がかかり、出したところで結果は知れたものだと認知されれば
さらに被害者は減る。
残ったなお衝動に駆られる者が自費出版会社の獲物になったとしても
文芸社が闇雲に獲物を漁っている現状よりは数段よくなるだろう。
少なくとも借金に泣いたり自殺したりする人は間違いなく減る。

359 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 15:40:03

俺の質問には誰も答えてこない
俺はこんなに親切に全ての疑問に答えているのに
なんか批判というよりも本当にファナティックだな
ここにいる連中は・・・

360 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 15:41:28

>>358
で誇大広告なのか？
新聞社、雑誌社の考査は通っていないのか？
薬事がらみではあんなに出向が厳しく、
また週刊新潮は朝日新聞の広告を何度も止められてるのに？
誇大広告ってのは、誰が決めるの？
媒体社じゃないの？

361 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 15:42:45

広告を出さなければいいというのは解決にならない
それは自費出版会社は広告をしてはいけないということじゃないか
市場のルールを無視した解決方法は解決方法にならないと思うが

362 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 15:43:20

>>354
740 ：無名草子さん：2008/03/30(日) 07:23:37

誇大広告しないと鴨が寄ってこないので誇大広告を打つ
広告に投じた資金を回収するため、悪徳な契約を無理やりにでも結ばせる
内装外装を小奇麗に維持し諸経費を納め、会社の体裁を取り繕う
息つく暇なく翌月の誇大広告を準備、ついでに前月の書名一覧を添えておく
しゃぶり尽くした鴨は冷酷に切り捨て、有望そうな次の鴨に乗り換え
内外の悪評に耳をそばだて、あの手この手でトラブル鎮火に努める
極限まで人件費を抑え、出入りのサイクルを速くして事情通を作らない
不穏な動きには迅速に対処し、切るべき輩は早期に切る
ノルマ主義とマニュアル形式を徹底、社員に考える余地を与えず従わせる
これら一連の作業に忙殺され、新機軸を打ち出す余裕も能力もなくなった

741 ：無名草子さん：2008/03/30(日) 07:24:01

それでも彼らはやめられない
なぜって？　自分たちは潤ってるからさ
自分たちは有能という幻想に酔っていられるからさ
簡単なことだよ　目をつむることに慣れるだけでいい
楽しく過ごす週末に心を逸らしてみてもいい
目の前の仕事に打ち込んでいれば疑問など感じない

363 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 15:43:59

>>354

742 ：無名草子さん：2008/03/30(日) 07:24:21

でもね　ときに想像してごらん
虎の子の金をはたいて首が回らなくなった人々のことを
裏切られたという思いを抱いてローンを払い続ける人々のことを
皆が皆　是が非でも出したくて本を出したわけじゃないだろう
誰か一人でも　どこかでほんの少しでも　立ち止まっていれば
人の命がひとつ　生き長らえたかもしれない
泣かずともよい人が　泣かずにすんだかもしれない

743 ：無名草子さん：2008/03/30(日) 07:24:41

ああわかっているよ　もう無駄なんだろう
ブレーキが利かないのは　いまや明らかなことだ
一人一人は人間の顔をしているのに　
いやそれだからこそ
軋みながら進む狂砲に合わせて　ただ踊るしかないのだろう
かつて見た彼ら　今見る彼ら　哀しみは尽きない

364 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 15:45:24

>>362
それのどこがソースだよ・・・
質問の意味分かってるか？
↓を読んでもう一回拾ってこい。なんの質問に答えとるんだ君は・・・

＞精神障害者の自殺や殺人を防げたような記述もあったが、
契約金がらみの借金や騙されたと気づいて泣いている人々、
自殺した人々と相殺されるのではないか。

ソースを希望する。誰が文芸社の契約金がらみで自殺したんだ？
どこの報道機関だ？
大体文芸社によらずそんな例があるのか？

500万円のローンの審査が通ったとして（絶対頭金が必要になるし）
死ぬほどの借金になるとは・・・
ぜひソースを知りたい

365 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 15:46:46

>>363
・・・
・・・
出版してくる？

366 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 15:49:21

文芸社の契約金絡みで自殺した人のソースを希望してるんですが・・・

367 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 15:49:34

>>361
広告を出さなければいいと言っているのではない。よく読め。
お前より格段に短いんだから。
文芸社が消えれば煽る広告も消え被害者が減ると言っているだけだ。
小さな自費出版会社が出せる広告など知れている。

368 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 15:50:32

>>367
え？文芸社を消す方法を話してたんじゃないの？
もうそこ飛び越えたの？
ごめん。ついていけませんでした

369 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 15:52:41

>>367
ちなみに御説はその通りだと思います

370 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 15:58:25

B芸社はその出発点から「精神異常者」志向の企業だったか？
そうではなかったはずだ。
危なそうな人かどうかは、原稿を見れば分かる。
それこそ「売るのは難しい」とでもいえば断ることはできたろう。
ある時点で、そういう“市場”を積極的に開拓しはじめた、ということだね？

371 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 15:59:40

元鳥影社社員としては、この商売はなくならないと思うね
精神異常者の受け皿として隔離して見ていけば良いのではないかと思う
自費出版は精神異常者のやるものという位置づけで良くないだろうか

君たちはきっと、許せない理由を間違えている
精神異常者の世界は常人には救えないよ
そして文芸社も既にその方向に動いていると見ていい

出版する人口は精神異常者と比例している
そしてそのパイだけを食っていく動きであるのなら許容できるんじゃないのか？
君たちには関係がなく、また救えない話だ

どういう意図があるにせよ、俺は逆にあることないこと並べ立ててそいつを本当に思わすような
中共のプロパガンダ的行為こそ危ぶむね

372 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 16:01:24

君の希望するソースでなくてごめんよ
これは元文芸社社員の書き込みだよ
泣いた人がいるようだね
自殺した人もいるようだ
隠す必用ないじゃないか

＞皆が皆　是が非でも出したくて本を出したわけじゃないだろう
＞誰か一人でも　どこかでほんの少しでも　立ち止まっていれば
＞人の命がひとつ　生き長らえたかもしれない
＞泣かずともよい人が　泣かずにすんだかもしれない

373 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 16:02:13

>>370
元々そういう企業だ
昔出してた本くらい調べなさいよ
もっと超常現象も多かったしエロ本だって出してた

それに売ることは考えていないのは明白だろうに
著者の満足度だけだ。求めるものは
自分の本が書店に並ぶ、これが異常者どもの救いなんだ

374 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 16:02:21

文芸社の元社員の言うことは面白い。
大いに自己正当化している部分があるが、自費出版（共同出版）したいという人間は、
かなりイタイ奴が多いというのは肯ける。
世界ケンカ独り旅のじいさん、グラおばさん、睨むんです、ワクテカ君などは、冷静に見ても相当におかしい。
いずれも他人の忠告は一切無視して、どつぼに向かって突っ走っている・・・

だからといって、文芸社（および新風舎）のしてきたことは正当化は出来ないが・・・。

375 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 16:03:02

>>372
はいはい
じゃあそれマスコミとかに持っていけば？
人が死んだろ、大事件じゃないか。君はスクープを手にしたね

それ本にしたら
バイバイ

376 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 16:04:01

>>374
正当化してないだろう・・・
どこをどう縦読みしたの？
寧ろ概ね君の言うことと近しいが

377 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 16:08:48

元鳥影社社員として言いたいのはだ
自費出版社は悪徳である
だがその悪徳は客によって初めて構築されるものだ

客のほうをどうにかしない以上
自費出版会社はなくならないということ
この問題は出版社、著者がトントンでどっちも悪いんだよ

378 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 16:11:20

正当化していると書いたのは、
「文芸社のしていることを、必要悪の一つ」
という風に主張していることだ。
それと、「自分たちがこれ（共同出版）しなければ、誰が彼らを救うのだ」
と言っていることだ。
この二つは言わなくてもよかったと思う。

あなたの言っている、
「共同出版する人間は異常者」だというのは、
ほぼ正しいと思う。

379 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 16:12:25 BE:167391667-2BP(114)

腐るほどコンテスト開いて出版化の副賞をエサに何も知らない人の作品を集めて、
出版権抑えて、落選者を勧誘して、賞取った人にも割引するからと無理やり出版させて、
そんなやり方でカモ集めしておいて、出版する人＝精神異常者だと？　異常者はおまえらだろクズ

380 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 16:15:27

>>378
その必要悪は、ボッタクリについて語ったんだが、ちゃんと読んだか？

また＞「自分たちがこれ（共同出版）しなければ、誰が彼らを救うのだ」
に至ってはもう妄想だな・・・何がそんなに憎いんだ？
何か他に方法があればいいと俺は言っただろうが、何でそうけんか腰なのか分からん
異常者に思えてくる

それとも何か？元文芸社もダメで、元鳥影社ダメで、
講談社ブックサービスの社員だったと言えばいいのか？

381 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 16:15:57 BE:55798027-2BP(114)

人間のクズの文芸社・新風舎の社員の名前どんどん出して、そいつらのリスト作って全国の出版社に送ろうぜｗ
人間のクズが二度と出版界で働けないようにしてやろうぜｗ　

おまえらは存在自体が悪以外のなにものでもない、しかも悪びれることなく著者を精神異常者と罵る薄汚いクズｗ　汚物は消毒だーーーーー！

382 ：378：2008/04/13(日) 16:16:49

マルチ商法や原野商法は、欲をかいた人間を騙す悪徳商法だが、
「共同出版詐欺まがい商法」は、それとは根本的に異なる商売というのはよく理解出来る。

被害者は金に目がくらんだ人ではない。
おそらく異常なる自己顕示欲、誇大妄想狂、自己性愛者などだろう。
「共同出版詐欺ばがい商法」は、そうした相手をターゲットにして金を出させている商法だ。

383 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 16:17:12

>>379
元講談社ブックサービスの社員としては、
出版権を抑えて無理やり出版させる方法は新風舎以外にはなかったと思うが、他にあったのか？
ちなみに文芸社は出版権を簡単に放棄するぞ？
よく調べてものを言いなさい。異常者でなければ

384 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 16:18:45

元鳥影社社員君は悪評の真偽がよほど気になるようだが
結果として文芸社に応募する者が減れば被害者も減る。
悪評と裁判で新風舎を窮地に追いやったように
文芸社が悪徳事業（身障者を食い物）を続ける以上
世間が厳しい視線を向けることがまずは優先される。

385 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 16:18:49

ターゲットをしっかり持って
それに合わせた商品開発と営業を行う
マーケティング理論としては初歩の初歩だな

386 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 16:19:33

>>384
それを続けさせない方法を議論しているつもりだが・・・

387 ：378：2008/04/13(日) 16:20:39

私が異常者に見えるか？
私はいたって冷静にあなたの文章を読んでいるつもりだが・・・

あなたの「共同出版したがる人間は異常者が多い」という主張には、
ほぼ納得している。
ただ、彼らの本を出す商法は、正しくなかったと思う。

388 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 16:22:32

>>387
ああ見える
俺が書いてないことをさも俺が書いたように書くあたり
何故か俺を敵にしたがる異常者だと思うが

俺が貴様に言った指摘を訂正くらいしてからそういうことは書け

389 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 16:22:35 BE:143479049-2BP(114)

>>383
同じ穴の狢だろ、新風舎のコンテスト商法を文芸者もまねていたな、
出版化をエサに何もしらない人の原稿を集めてることには変わりない、
無論、落選者を勧誘すること、そもそも勧誘のためのコンテストであることは公にはしていない、

コンテスト開いてカモ集めしてる時点でおまえの言う、自費出版する人＝精神異常者　という指摘は当てはまらない、

まるで、自分から訪問販売して押し売りしておいて、買う奴がバカだとでも言うような、厚顔無恥さ、さすがクズだな。

390 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 16:24:32

>>389
出版権を無理やり取って営業する方法が一緒？
申し訳ないが一緒だとは到底思えない
そして異常者に関しては、俺は経験則から述べている
君は何を持ってそうでないと思うのか？

391 ：378：2008/04/13(日) 16:24:32

あなたが元文芸社の社員であるとして、
私はあなたの貴重な情報を尊重している。
グラおばさん、睨むんです、ワクテカ君など、
イタイ人物はいくつかネット上で見てきたが、
共同出版する人間はほとんどそういう人たちだという
あなたの情報は、私を大いに納得させた。
その情報に感謝する。

392 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 16:25:42

>>391
だから自分が書いた嘘を訂正くらいしろ
俺がいつ＞「自分たちがこれ（共同出版）しなければ、誰が彼らを救うのだ」
こんなことを言ったんだ

ふざけんなバカ
おまんこ野郎
失せろ

393 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 16:26:49 BE:119565465-2BP(114)

>>390
目糞鼻糞だ、ションベンが「ウンコよりは綺麗だろ」と自慢してるようなものｗ　汚物には変わりない、汚物は消毒しないとな、
コンテスト商法には変わりない、出版権抑えようが放棄しようが、勧誘することを前提にコンテスト開いてカモ集めしてることに変わりないんだよクズ

394 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 16:27:52

>>393
全く理論になっていない
その思想が世の中で受け入れられるかどうか
書籍にして世に問うてみては如何でしょうか？

395 ：378：2008/04/13(日) 16:28:30

私を異常者と決めつけるのはおかしいのでは？
それに「貴様」呼ばわりもひどいと思うが。
むしろ、あなたが喧嘩腰に見えるが。

私はあなたの情報に関して、非常に貴重なものとして尊重していると言っているのだが。

396 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 16:29:22

>>395
お前はやはり異常者
変になつくな
早く訂正しろバカ
そしたら二度と俺にレスするな

397 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 16:33:02 BE:95652364-2BP(114)

＞精神異常者の受け皿として隔離して見ていけば良いのではないかと思う
自費出版は精神異常者のやるものという位置づけで良くないだろうか

詭弁そのものだ、自費出版は昔からあった、
真っ当な自費出版を続けてきた出版社はたくさんあるし、
真っ当な理由で自費出版して商業ルートには乗せずコツコツ自分で売りさばいてきた人もたくさん居る。

そもそも文芸社や新風舎のそれは自費出版ですらない、自費出版の名を騙った商業出版だろ、
　文芸社の客＝精神異常者ばかり＝自費出版する奴は精神異常者　などという滅茶苦茶な屁理屈で自己正当化しようとしてるが、
文芸社なんかと真っ当な自費出版を一緒にされたら迷惑このうえない、どれだけ出版界を汚せば気がすむんだ！

398 ：378：2008/04/13(日) 16:33:46

>俺がいつ＞「自分たちがこれ（共同出版）しなければ、誰が彼らを救うのだ」
こんなことを言ったんだ

あなたは350で以下のように書いているが・・・

「さて、家族も医者も抑えられない。出版させてくれないと死ぬとまで言う
誰が何といっても聞かない（もちろん、出版社側は出版を誘うが）
こういう人たちをどうするね？

どうするね？こういう人たちを
ほっとく以外になにかあるかい？」

このコメントは、自分たちのやってきた共同出版以外に彼らを救う方法があるのか、と開き直っている文章にしか読めないが。

399 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 16:34:22

>>397
昔の自費出版は書店には並んでいない
これでいくら金がかかるのか想像もつかんだろうな
書店に自分の本が並ぶことが異常者どもの救いなんだ

君はそこを分かっていない

400 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 16:34:38 BE:79710454-2BP(114)

異常者の文芸社工作員、ついに罵詈雑言しか言わなくなったなｗ　汚物は消えろよｗｗ

401 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 16:36:10

>>398
お前が異常者だからだな
＞「自分たちがこれ（共同出版）しなければ、誰が彼らを救うのだ」
＞「さて、家族も医者も抑えられない。出版させてくれないと死ぬとまで言う
誰が何といっても聞かない（もちろん、出版社側は出版を誘うが）
こういう人たちをどうするね？

どうするね？こういう人たちを
ほっとく以外になにかあるかい？」

が同一だとみえるお前は真正
キモチ悪いのであとは近くの医者と話してください
もしくは文芸社のフリーダイヤルで話を聞いてもらってください

以上。あとはスルー

402 ：378：2008/04/13(日) 16:36:53

どうやら、このスレに粘着している元文芸者社員は、
周囲の人が全部「異常者」に見えるようだ。
それなら、共同出版の顧客のほとんどが異常者にも見えるだろう。

ちょっとはまともなことを言う人間かと思っていたが、
私の勘違いだったようだ。
異常者はあなただよ。

403 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 16:37:11 BE:15942522-2BP(114)

>>399
だから文芸社のそれは自費出版ですらないと言っただろ、
自費出版を騙って勝手に、自費出版＝精神異常者のするもの　などと中傷するなよクズが、

書店に並べない自費出版は今でも普通にあるだろ、文芸社に居て頭がおかしくなったのか？

404 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 16:37:36

>>402
お前だけだよ異常者は
嘘ばかり書いて訂正もしない
その上懐いてるから仲間だなんて糞いいとこだ

失せろよバカ

405 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 16:38:10

>>403
書店に並べない自費出版は年に30冊あるかないかだ

406 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 16:39:46 BE:63768544-2BP(114)

>>405
＞書店に並べない自費出版は年に30冊あるかないかだ

ｗｗｗｗ　やっぱ文芸社に居ると頭が腐るんだなｗｗ　

407 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 16:39:50

著者を精神異常者だとちゃんと知らないとこの問題の本質は見えてこない
常人とは違うんだよ
何故分からないのか

408 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 16:40:26

文芸社の元社員が狂ってきたぞ

409 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 16:40:37

>>406
お前がな
何冊あるか言ってみろ
ついでに文芸社の総出版点数も

410 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 16:41:02 BE:191304768-2BP(114)

>>407
精神異常者はおまえだろクズ

411 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 16:41:44

お前さん方って
質問には答えられないのか？
まともな意見も質問も一つも出てこない

ソースすらない
馬鹿なだけなのか
異常者なのか・・・

自費出版に向いてるかもな君たちは

412 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 16:42:18

キチ○○は、周囲の人がキチ○○に見えるんだよ

413 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 16:44:09

結局俺の質問に対する答えは何一つなしか
まあ今後もガンバってね
たまには応援しに来てあげるよ

さて次は食品業界スレにいくかな

414 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 16:45:28 BE:71740229-2BP(114)

キチガイは自分がキチガイだという自覚がないから、まわりの正常な人が異常者に見えるんだろ
自費出版する人＝精神異常者　著者＝精神異常者とか頭がおかしいとしか思えん、じゃあその異常者の本を買う奴はなんなんだよｗ

415 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 16:46:42

元文芸社社員の粘着はすごかったな・・・・

次は食品業界に殴り込むのかw

なんか、すごいな

416 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 16:49:34

元文芸社社員さんへ
読みにくいのでトリップつけてくらさい

417 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 16:50:34

多分、共同出版したい人にもかなり異常な人がいるのと同様、
文芸社の編集部員にもかなり異常な人がいるのだろう。
著者もおかしければ、それを相手にする人もおかしい。これが実態ではないだろうか。

このスレに粘着した元社員のお陰で、それがわかった。

418 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 16:53:15

378氏は、まともなことを言っていたのにね。
むしろ元社員の言い分をちゃんと聞いていた。
しかし元社員は彼もキチガイ扱いしてたね。

419 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 16:54:10

元文芸社社員またきたね
変な人たちのレスはもう全部無視しなよ
もっと情報知りたかった

420 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 16:55:25

>>418
378は最後まで訂正しなかったね
キチガイとまでは思えないけどこういう奴大杉
俺もそういう奴はムカツク

421 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 16:56:48

↑
元社員の自演？

422 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 16:57:57

違うけど君378？

423 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 17:00:19

違うけど、378はまとまだったと思うよ。

424 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 17:01:25

なんか、めちゃくちゃなスレになってきたな

425 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 17:02:00

というか378必至杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

426 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 17:05:19

うむ。だが流れをブッタ切ったのは378だ。
なんで自分の非を認めて訂正しなかったのか。
そういう態度はｲｸﾅｲ。

427 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 17:13:10 BE:119565465-2BP(114)

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ここまで文芸社工作員の自作自演でした＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

428 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 17:19:37

>>377
＞自費出版社は悪徳である
＞だがその悪徳は客によって初めて構築されるものだ

それは違う。
自費出版社がなければ客は構築しようがない。
そもそも自費出版社が細々と人知れず活動している頃は
これほどの数の客はいなかったはずだ。
客を掘り出し作り出しているのは自費出版社だ。
その最たる悪徳業者が文芸社だ。

＞客のほうをどうにかしない以上
＞自費出版会社はなくならないということ

客が自費出版社を立ち上げたか？煽る広告を打ったか？金をぼったか？
意味不明の原稿を巧みに褒め上げたか？
悪徳商法に目をつけた業者が事業を拡大するために
君のいう「異常者」をかき集め大金を絞り取っているに過ぎない。

ぼっている契約金は後の異常な要求も込みというが、
「異常者」を煽れば「異常」な要求がでるのは当然だ。
いかにも有名になれるとばかりの広告を「異常者」が真に受けるのも当然。
実際「異常」でない人々が君のいうとおり２０％も契約しているなら、
「異常者」が夢中で食らいつくのは至極当然の成り行きだ。

そこまでしながらひっかかる「異常者」も悪いと詭弁を弄するは
さすが文芸社に勤めていただけあるな。

429 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 17:32:27

>>428
出版をしたい人がいないと商売は成り立たないと思うが・・・
出版したい人が多いからこんだけ出版社があるんじゃないのか？
大体なんで文芸社だけに拘るの

430 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 17:36:49

ここって文芸社を悪くいっても良くいっても工作員扱いだからな
どういう書き込みをすれば批判が出ないのかｗ

431 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 17:48:14

ずいぶんスレが流れたな……。

心を病んでいる人を癒すそぶりをして大金巻き上げるのが出版商法。
ボッタクリキャバクラや悪徳ホストと同じ。
お金を払っている間はいい気分になれるが、金を支払えなくなったらオシマイ。

悪徳商法で心が癒されるなんてことは絶対にない。
金を払えなくなった時、その人の心の傷は確実に広がっている。
だから「出版商法は心を病んだ人々の受け皿になっている」とか言うのは大嘘。

432 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 18:12:27

精神疾患を持った相手に、平気でセールスかけちゃう。
怖いね。

433 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 18:13:33

そういえばここにもワクテカ級のアホがいた。貼っとこう。

ttp://blog.goo.ne.jp/kaijinkun-toukon04/e/49e16b085602049f56429099239aa19c

434 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 18:19:27

元文芸社社員が、もしこの問題を本当に憂えているのなら
君はどうすればいいと考えているのか教えてほしい。
今さらやめた人間が悪徳へと暴走する文芸社を正すことはできない。

君は外部の者たちが真偽混同して批判するのも受け入れ難いのだろう。
それは君の感情で、今起こっている現実の問題には邪魔だ。
君も文芸社は消えてほしいと言うように、あの会社は消えるべきなんだ。

それにはどうすればいいか建設的な意見をかわしたかったのであれば
いきなり過激な言葉を駆使していたのはなぜなのか。
そのくらいしないとこのスレの住人はわからないとでも？
その奢りは文芸社で身につけたのか、生来のものなのかわからないが、
あの書き方では住人に火がつくのはしかたがない。
君のおかげでせっかく見えてきた核心は互いに抱く悪感情に流されてしまった。

悪徳な自費出版会社を外から正せないし、集まる客も手におえないなら、
文芸社で起こっている悪徳な事業展開のひとつひとつをつまびらかにして、
広く世間に訴えていくしか方法はないと思う。

マスコミは「精神異常者」に及び腰だ。
しかし１０年前ならタブーなことも少しずつ記事になる時代がきている。
「異常者」という乱暴なくくり方ではなしに、正確な言葉で
君も欲している正確なソースとともに、どこかに提示したらどうだろう。
そんな義理はないだろうが、ただ乱暴な言葉を闇雲に書き散らして去るだけなら
君のいう「異常者」と同じになってしまう。
元いた会社や仕事を貶められた腹立ちにまかせた書き方はしないほうがいい。
結局、論議がおかしな方向へ迷走して一番得をするのは他ならない文芸社なのだから。

435 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 18:32:41

>>433
怪人ブログ
ttp://blog.goo.ne.jp/kaijinkun-toukon04/e/49e16b085602049f56429099239aa19c
悪い人じゃないんだろうけどね。やっぱり、アホ、ということになるな。

436 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 18:36:32

>>429
出版したい人と自費出版したい人は同じではない。
文芸社は悪徳自費出版会社の代表だからよ。

437 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 18:51:13

精神病棟の劣悪な環境で手を下した看護士や病院をマスコミが一斉に糾弾するのをみかけるが
文芸社が心身障害者を食い物にしていても動かないのはなぜなのだろう。
大事な広告主だからか？文芸社が消えたくらいで困らないと思うのだが。
病棟から一歩世間にでると文芸社のような悪徳業者に捕まり骨の髄までしゃぶりつくされ
金がなくなれば「お前も楽しんだろ」と捨てられ「救った」とさえ言われる。
ブログではしゃいでいる人々にこのことを知らせなくていいのか。

438 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 19:11:12

文芸社勘違作家　雨後の竹の子状態で発生中
ttp://blog.goo.ne.jp/kaijinkun-toukon04/e/49e16b085602049f56429099239aa19c

＞今○○クンは〝出版貧乏〟だ。理由は決して安くはない金額を本のために使ったからにほかならない。
＞むしろウキウキ、ワクワク、ドキドキしてしょうがないんだ。それをしてよかった、と思ってる。
＞使い道がぜんぶ夢への投資だからさ。未来の扉を開くとそこには何が待っているのか？
＞考えただけでも興奮してくる。天に昇るか？地に堕ちるか？あとは○○クンの作品次第だ！
＞夢追い貧乏万歳。時間をかければいずれまたカネは貯まる。ところがチャンスはそういうわけにいかない。
＞掴まなければ一瞬で消えてしまう。何よりタイミングが命。躊躇している暇なんてない。
＞のるときにのらないと後悔だけが残る。そんなのはイヤだ！

どこかにワクワクマニュアルでもあるのか？それともＢ型ウィルスでも蔓延しているのか？
そして彼も元文芸社社員の言うところの「異常者」なのか？

439 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 19:29:50

オレんところ自費系でも共同系でもないが、新風舎倒産後、送りつけられてくる
糞原稿の数が倍近くになったと担当者がボヤいていたが、オタクの会社どうよ？

440 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 19:30:09

「ワクワク」「夢への投資」「後悔が残る」
このへんのキーワードがポイントかな。
マルチ商法のマニュアルとか参考にしているのかも。

441 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 19:32:32

横から口出し、失礼します。
出版した著者たちを手に負えない精神異常者としてしまうのは、厳密には不正確です。
なぜなら、契約後あるいは出版後にトラブルを起こすのが必至と、原稿やプロフィールから把握できる人物に対しては、食い詰めた営業が担当でもないかぎり、入り口の段階でコンタクトのスルーがありうるからです。
入り口段階でのスルーを是とする人物をどのように判別するか、その尺度や基準は時期によって変化している、と思います。
判断の責任をどこの誰が負うのか、役職者なのか合議なのかさえも、ぶれが大きいと感じられます。
でもたしかに言えることは、異常者とはいえ支払い能力の有無が無視できない要素であり続けている現実、社員の大多数が異常者と対面する役割を嫌悪し、ともすれば他人任せにしている現実です。

442 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 19:33:10

また、たとえば営業の人々にとっては契約を取るのが仕事であり、つまり企業としての主たる収入の獲得を果たす、それ以上のことを考えている者がどれほどいるのでしょうか。
異常者の受け皿という側面を職務の意義の一端ととらえる社員は、存在するとしてもごくごく少数と思われ、またあくまで　個人の見解として懐にとどめるにすぎません。

443 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 19:33:43

異常者が往々にして自説を本の形で世に頒布したがるのはよくあることですが、あえて言えばそれは出版事業の歴史の一面でもあり、仮にも文化の一翼をになおうとするならば避けて通れない局面ではないだろうか、と思います。
元社員のかたが実際どのような人物なのか見当がつかないものの、氏の発言に少なからぬ事実と興味深い示唆が含まれるのを認めるだけに、重要なところをあいまいにすませてしまう、薄められる感覚はどこまでも薄めてしまう、
そんなかれらの姿勢は批判を浴びてもしかたがありません。

444 ：元講談社ブックサービス社員：2008/04/13(日) 20:20:22

オーライ
言い方の問題なんだな
んじゃあ下記を言い変えよう

文芸社の客の向比率

精神障害者（完全に病気≪この場合家族、医師の許可がいる≫）　　　　　　　　　　35％
精神異常者（キチガイ的な感じ、おかしい人≪障害者じゃないの？って感じ≫）　　35％
社会批判・自己の正当化≪おもに正義感が強く、屈折した思想を持つ人≫　　　　10％
作家志望（本を出すことが夢、作家志望、・自己満足≪地方議員、社長など≫）　20％

文芸社の客の向比率

心身に障害を持たれる方（障害者認定を受けておられる）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　35％

社会性のかける方（引き籠り、宗教入会者、対人関係をうまく築けない方、　　　　　　　　　35％
顔が醜くこれといって誇るものもなく、友達がいない、また家族にうとまれている方）

自己中心的な方（正義感が強く、少々屈折した思想をお持ちになる方）　　　　　　　　　　　10％

作家志望（本を出すことが夢、作家志望、・自己満足（地方議員、社長など立派な方））　20％

このような方は出版社の営業の口が上手いため、例えば「出版しても売れないと思います」とまで言っても、
出す可能性があります。「本当に出版しますか？」と言っただけで、営業のトークが上手いと感じますので、
本当は出版など絶対にしたくないのに、お金を家族から半ば強奪するようにして出版します。

満足？

445 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 20:32:09

元講談社ブックサービス社員って、どういうつもりだよｗ
元文芸社社員と名乗りたくないのはわかるが、嘘はよくないだろ。
（嘘かどうかはわからないが）

そんなところでデタラメ書くような奴の言うことは信用出来ない。

446 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 20:33:09

443と444は自演だよ

447 ：元文藝春秋企画出版部社員：2008/04/13(日) 20:36:42

>>446
いや上の奴は編集か原稿審査課だろう
＞なぜなら、契約後あるいは出版後にトラブルを起こすのが必至と、
原稿やプロフィールから把握できる人物に対しては、食い詰めた営業が担当でもないかぎり、
入り口の段階でコンタクトのスルーがありうるからです。

ってのは嘘。まあ厳密には嘘ではないが、そんなもん１％に満たない
そういう真性にはホンダスって手もあるしな
しかも他人任せにしてるって？営業じゃあり得ない話だな

448 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 20:41:34

どっちにしても、同じ仲間だね

449 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 20:42:28

「講談社ブックサービス社」
「文藝春秋企画出版部社」
という会社があるんですかねｗ

450 ：元文藝春秋企画出版部社員：2008/04/13(日) 20:46:25

>>448
まあな
だが営業以外の連中のムカつくところは、自分たちはいい仕事をしていると思い込んでいるところだ
＞営業の人々にとっては契約を取るのが仕事であり、つまり企業としての主たる収入の獲得を果たす、
それ以上のことを考えている者がどれほどいるのでしょうか。

これに関しちゃ舐めてるよな
どこに行っても通用せず２ちゃんですら馬鹿にされる本編集してる人間の言うことじゃない
こいつらの出した企画本でうれたもんなんざ一つもなくて、しまいには予算すらなくなったからなｗ

と、ちょっと頭に来たので書き込んでみた
元小学館スクウェア社員でした

451 ：元文藝春秋企画出版部社員：2008/04/13(日) 20:49:01

>>449
http://www.bunshun.co.jp/kikakushuppan/guidance.htm
http://www.kodanshashuppan-sc.co.jp/top.html
この辺、名前まで正確には覚えとらん

452 ：元幻冬舎ルネッサンス社員：2008/04/13(日) 20:54:53

んじゃあもう落ちるね
さっきの編集がきたら言っといて

営業は喰いつめるも何も固定給で25万はいくんだと
ほんで変な奴の契約とるのは会社全体の利益が足らねえからだと
更にお前らが起こしたフィクサー代をねん出する為だと

ばいちゃ

453 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 20:57:26

＞重要なところをあいまいにすませてしまう、薄められる感覚はどこまでも薄めてしまう、
＞そんなかれらの姿勢は批判を浴びてもしかたがありません。

「かれら」とは誰のことですか。営業ですか。幹部ですか。

454 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 20:58:24

>>438
ttp://blog.goo.ne.jp/kaijinkun-toukon04/e/49e16b085602049f56429099239aa19c
この人、職業は何なんだろ。「事務所」とかは書いてあるけど。

455 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 21:09:46

>>441－>>443
この文芸編集者は物事を簡潔に述べるのが苦手なのか？
こんな文章書くようでは無能の謗りを受けるのは仕方ないな。

456 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 21:21:31

>>455
不必要に大袈裟な表現を使い僅かでも賢く見せるのに必死なんだろ。
文芸社の素人衆に多いタイプだ。
日本語の使えない慈悲作家しか優越を感じる対象はないし馬鹿に囲まれて
自らの無能さに気づく機会もない。哀れなもんだ。

457 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 21:58:33

元社員氏（？444,447,or 450など）へ。気分を害されたようすで、申し訳ありません。
本意が伝わらなかったと思われる面について、述べさせてください。
442にて「たとえば営業の人々にとっては」と「たとえば」を付したのは、営業以外の人々を擁護する意図はみじんもないからです。
447氏のいう「編集か原稿審査課」の人々も、「他人任せ」の点では大同小異であるとの意味をこめました。
「固定給で25万」とのこと、けっこうなお話でありそれならばたしかに食い詰めることもないでしょう。
一応、反論を試みさせていただくと、長きにわたって契約が上がらず今日明日著者ひとり獲れるかどうかに血眼のかたは、「食い詰めている」と称してかまわないと思います。
「変な奴の契約とるのは」以降については、原稿を読まない・本作りに携わらない立場の者が言ってはいけないことです。
会社の利益が足りないのが編集のせいだというなら、「変な奴の契約」を取ってしまうから利益が出ないのだという理屈も成り立ちます。
元社員氏はおそらく有能なかただったのでしょうが、全社的にスタッフの力量・士気のどちらか、もしくは両方とも低いというのが憂慮される事実で、部署や役職を問いません。
「異常者の受け皿」論は初耳でしたが、そのような解釈で自身を駆り立てているかたがいるのだ、ということは理解できました。
おのおのがいろんな理屈を言い聞かせては納得しようと努めるさま、それははっきりいえば逃避です。
重要なところをあいまいにすませる、薄められる感覚はどこまでも薄める、とは、そういうことです。

458 ：元幻冬舎ルネッサンス社員：2008/04/13(日) 22:06:48

>>457
元社員氏（？444,447,or 450など）へ。気分を害されたようすで、申し訳ありません。
＞反省しろ
本意が伝わらなかったと思われる面について、述べさせてください。
＞語れ
442にて「たとえば営業の人々にとっては」と「たとえば」を付したのは、営業以外の人々を擁護する意図はみじんもないからです。
＞嘘つけバカ
447氏のいう「編集か原稿審査課」の人々も、「他人任せ」の点では大同小異であるとの意味をこめました。
＞嘘つけバカ
「固定給で25万」とのこと、けっこうなお話でありそれならばたしかに食い詰めることもないでしょう。
一応、反論を試みさせていただくと、長きにわたって契約が上がらず今日明日著者ひとり獲れるかどうかに血眼のかたは、「食い詰めている」と称してかまわないと思います。
＞どんな方だよ、それ？お前は現場知らんだろ？バカ
「変な奴の契約とるのは」以降については、原稿を読まない・本作りに携わらない立場の者が言ってはいけないことです。
＞そうだな。反省しろ
会社の利益が足りないのが編集のせいだというなら、「変な奴の契約」を取ってしまうから利益が出ないのだという理屈も成り立ちます
＞お前らが社交性がないからだ。文芸社の編集はうつ病患者もおおいが、基本的に暗いしオタク的だ。自己啓発しろ
元社員氏はおそらく有能なかただったのでしょうが、全社的にスタッフの力量・士気のどちらか、もしくは両方とも低いというのが憂慮される事実で、部署や役職を問いません。
＞ああ優秀だ。だが全体的にだ？お前の立場がどこならそんな傲慢かませるんだよ？おお？
「異常者の受け皿」論は初耳でしたが、そのような解釈で自身を駆り立てているかたがいるのだ、ということは理解できました。
＞おれの意思じゃねえよバカ。お前は文章もまともに読めねえのか？事実上そうだといっとるんだよバカったれ！
おのおのがいろんな理屈を言い聞かせては納得しようと努めるさま、それははっきりいえば逃避です。
＞お前が逃避してんだろ。このクズ
重要なところをあいまいにすませる、薄められる感覚はどこまでも薄める、とは、そういうことです。
＞どういうことだよ？何の言い訳だ？死ね

459 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 22:07:24

だけどさ、著者名が「怪人君」というだけで、世間からはまともに相手にされないということはわからんのかな？

460 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 22:32:35

>>454
プロレス板のターザン山本スレで名前挙がってたなその人
家が金持ちらしい

461 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 22:45:36

458の文章を読むと、この人がもはや正気でないことはたしかだな。

462 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 22:46:15

378

463 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 23:23:56

>>451
だからお前はネットでそれを調べただけで関係者でも何でもないだろｗ

464 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 23:49:47

>>457の文芸社員は元文芸社員も理解できない理屈を捏ねているようだが
端からみていて痛ましい。
＞文芸社の編集はうつ病患者もおおいが
>>457も鬱病か？
意味不明な長文を書き込んでないで明日病院に行った方がいいぞ。

465 ：無名草子さん：2008/04/14(月) 01:23:37

>>441の文章ウゼエな。
「文芸社で本出すのは精神異常者ばっかじゃないよ
契約後にトラブル起こされたらたまんないから、ヤバそうな奴はカモにしないよ
まあ時期とかスタッフの判断とかによって変わるけどねー」これで十分だろうに。

カモにしてはならないヤバい奴を見抜けなかったスタッフもいるらしいな。（詳しくはコチラ）
ttp://www.stellaworks.info/blog/2006/05/post_60.html

まあカモに精神異常者が多かろうが少なかろうがたいした問題じゃない。
文芸社がカモから大金をむしりとる商売をやっていることが一番の問題なんだ。

466 ：無名草子さん：2008/04/14(月) 08:33:52 BE:47826634-2BP(114)

>>458
とりあえず文芸社元社員はみんな精神異常者だってことは分かった、
自己正当化するだけで反省は皆無、何が「精神異常者の受け皿」だ、おまえの受け皿の心配でもしろ！
わずかでも良心が残ってるなら全財産を共同出版の被害者への弁済に当てて、自害しろ！　クズは生きるに値しない！！

467 ：無名草子さん：2008/04/14(月) 10:28:46

自費出版をしたがる人は精神異常者が多い、という言葉にはちょっと納得しかけたが、
この住人まで「全員、精神異常者だ」と決めつけるにいたっては、
元文芸社社員の頭がおかしいと言わざるを得ない。

頭がおかしいから文芸社などに入ったのか、
それとも文芸社で仕事をしていると頭がおかしくなったのか。

468 ：無名草子さん：2008/04/14(月) 11:43:36

ちょっと気になるこちらの記事。
ttp://ootsuka.livedoor.biz/archives/51520596.html

いくら何でも6万部は刷らないよな……。
うーむ、文芸社は
契約してはならんヤバい奴をスルーする技術に長けているとは思えん。

469 ：無名草子さん：2008/04/14(月) 14:08:31

文芸社から本を出す素人も病んでおれば、編集する素人も病んでいて、皆で出版ごっこに夢中だ。
隔離病棟の平和なひとときを過ぎれば、いずれ売れない現実が訪れる。
大金に見合った経験だったと素人は自らを納得させ、お子様レベルの原稿に赤を入れておれば
なんだか「編集」というお仕事をした気がして、素人編集者は今日も酔いしれる。
文芸社という精神病棟の誠に誠に平和な構造。

470 ：無名草子さん：2008/04/14(月) 15:36:25

すまん。話の途中。
自分は以前、プウで出版したのだが、いまだにアマゾンで売っている。
廃棄したはずなのにどうしてですか？

471 ：無名草子さん：2008/04/14(月) 15:58:03

>>470
アマゾンの画面がおかしくなってるだけと思われ。時々ある。
ためしに注文してみ、「在庫ありませんでした
えろうすいまへん」って言われると思うから。

472 ：無名草子さん：2008/04/14(月) 16:18:30

在庫があるから売っている。
在庫をいちいちプウに戻していない。
注文して買ったら在庫切れになって入荷予定なしになる。

473 ：無名草子さん：2008/04/14(月) 16:26:38 BE:47826162-2BP(114)

廃棄したのは新風舎の在庫だけでしょ、
返本してなければ普通に買えるけどAmazonの在庫がなくなったら終了

474 ：無名草子さん：2008/04/14(月) 16:38:20

「3-5週間で取り寄せ」→えろうすんまへん
「在庫あり」→えろうすんまへん
「○冊在庫あり」→ほんとに在庫あり、在庫尽きたら終了

475 ：無名草子さん：2008/04/14(月) 16:45:40

一般書店の返本（ツブれるという噂が聞こえたら棚から回収）は想像つきますが
アマゾンの返本ってどうなってるんでしょうね？
でっかい倉庫を車で走り回って逐一プーの本を回収して返本するんですかね
教えてエラい人

476 ：無名草子さん：2008/04/14(月) 16:53:38

アマゾンに今も残ってるプーの本は何冊ぐらいなんだろう
資産価値アリとみなされるんだろうか
もしそうだとしたら、ろくすっぽ売れないのに税金が……。

そのうち古本扱いにして
マーケットプレイスで叩き売り……ということにはならないんだろうか。

477 ：無名草子さん：2008/04/14(月) 17:00:56

プーはもともと返本おことわりじゃなかった？
だから著者が棚に並べさせるつもりで、予約注文だけして買わなかった本は
返本できなくて書店が困るみたいな話をここで聞いた覚えがある

478 ：無名草子さん：2008/04/14(月) 17:26:34

ひーひーひーの本をプーに返本する書店員の図。
ttp://d.hatena.ne.jp/yarisawa/20080109/1199862659

479 ：無名草子さん：2008/04/14(月) 17:36:15

元新風舍社員より

元文芸社クンは、
著者が精神異常だとか変人だとか書いてたが、
少なくとも新風舍については社長や役員、そして会社全体がまるで新興宗教、
ファナティックそのものでした。
ですから会社は潰れましたし、
騙されたと文句言っている連中も救われないです。
（裁判起こした相手が消滅したのですから）
文芸社だってそのうち自然に消滅するでしょ。
ま、計画的に規模縮小でしょうね。

480 ：無名草子さん：2008/04/14(月) 19:00:46 BE:139493257-2BP(114)

ヒヒヒみたいな売れてる本まで返すのはバカげてるね、
そんな消極的な経営だから街の書店がどんどん潰れてくんだよ

481 ：無名草子さん：2008/04/14(月) 19:01:46

ttp://blogs.yahoo.co.jp/j113snow2/52846352.html

＞とうとう、わたし、本を出版しました。
＞ホラー、SF、ミステリー、感動物語など、いろいろなテイストの「不思議話」が１５話つまっています。
＞どれもオリジナリティあふれる、奇想天外なものばかりです。
＞すっごくおもしろい物語集で、いずれドラマ化もされるかも！！！
＞（そのためにもみなさん、お友達の間に広めてくださいね）

奇想天外な鴨が存在する限り似非出版業、文芸社は永遠に不滅だ

482 ：無名草子さん：2008/04/14(月) 19:04:59

ワクテカ更新したがつまらん

483 ：無名草子さん：2008/04/14(月) 19:08:25

表紙画像とおぼしきものが出てるな。
いかにもクズ表紙の予感がするが、この大きさじゃよく見えん。

484 ：無名草子さん：2008/04/14(月) 19:15:31

ワクテカのことか？　奇想天外のことなら尼へ飛べ

485 ：無名草子さん：2008/04/14(月) 19:15:39

こんなネット広告発見。

【自費出版は牧歌舎で】
新風舎等他社仕掛品の引継ぎ制作にも迅速・格安対応。書店流通も可。

こういう広告出すからあざといって思われるんだよ……。
書店流通につられて新風舎に騙された人間に
まだ書店流通を薦めて金をむしりとる気かＢ舎は。
頼むからシロウトに書店流通を薦めるなよ。
「シロウトは書店流通なしが身の丈に合っていますよ」と本当のこと言えよ。

486 ：無名草子さん：2008/04/14(月) 19:16:14

>>480
米欄にその疑問への説明書いてるよ

487 ：無名草子さん：2008/04/14(月) 19:16:26

>>４８４
ワクテカのこと。

488 ：無名草子さん：2008/04/14(月) 19:33:39

>>482
蒼井優の真似してるんだと思う

489 ：無名草子さん：2008/04/14(月) 19:47:22

>>488
なるほど。笑えた。
頭は出版の不安でいっぱいだろうに。
昨日は元文芸社社員から「異常者」呼ばわりされてたし
心中穏やかでないと思うよ。

490 ：無名草子さん：2008/04/14(月) 20:26:35

ブログ見てると出版してる奴は明らかにキ○ガイだとしか思えないんだが
お前ら自分達と同じような人達だと本気で思ってる？
本当はかなりキ○ガイじみてると思ってるんじゃないのか？

491 ：無名草子さん：2008/04/14(月) 22:08:14

このスレで紹介された著者に限ってはそうだと思う

492 ：無名草子さん：2008/04/14(月) 22:25:23

マジレスするけどね、
一部にはどうしようもなくイタいのもいるけど、
著者のほとんどはどこにでもいる普通の人だよ。
もちろん精神異常でもなければ格段頭が悪い訳でもない。
ただ、心のどこかにスキがある。そこを巧妙につかれる。

オレをはじめこのスレに集まる連中にだって、そんなスキはあるかもしれない。
まあ出版ネタで騙されることはもはやないだろうけどね。
世に悪知恵のネタは尽きないから、
自分自身が気をつけないとと思うよ。

493 ：無名草子さん：2008/04/14(月) 22:33:05

しかしな、ブログみてると俺はああはなれないと思う

494 ：無名草子さん：2008/04/14(月) 23:10:03

ワクテカの更新がつまらんから怪人の更新でもヲチしようぜ。
ttp://blog.goo.ne.jp/kaijinkun-toukon04

495 ：無名草子さん：2008/04/15(火) 07:12:36

>>492 同意だな。ワクテカ君にしても精神異常とは言えないでしょ。
誰でもちょっとすきがあればああいう世界に迷い込むかも、
という気がする。

496 ：無名草子さん：2008/04/15(火) 07:49:34

それが日本の社会病理。

497 ：無名草子さん：2008/04/15(火) 09:33:49

ワクテカ君は精神異常までは行っていないが
日本の若者のアイデンティティーの歪みってやつを感じるよ。

一生青春というのはタテマエで
実際は単なるモラトリアムかピーターパンシンドロームじゃないか。

498 ：無名草子さん：2008/04/15(火) 09:50:07

ワクテカ、ぱたっと出版の話が消えたな。さすがに懲りたのか。
こ汚い２穴コンロの画像などみてもつまらん。

499 ：無名草子さん：2008/04/15(火) 10:59:26

>｢まず作品内で使われている、しなちく、八百屋、本屋などは差別用語です。
それぞれ、メンマ、清果店、書店に変更してください｣

｢次に登録商標の使用禁止です。作品内で使われているこの、フェラーリ、ウォー
クマン、タッパーは違う書き方に変えてください｣

ケースバイケースだと思うが、「シナチク」以外はＯＫなのではと思うが。

500 ：無名草子さん：2008/04/15(火) 11:20:40

>>499
そこも素人編集者といわれる所以。
文芸社のことだからお得意のマニュアルがあって徹底されてるんだろ。
素人編集者でもチェックできるようにさ。
無能だから「ケースバイケース」に判断するなんて高度な能力はもちあわせてない。
素人が素人に指摘して、作家気分、編集者気分を満喫する編集ごっこだな。

501 ：無名草子さん：2008/04/15(火) 14:28:27

>>499
俺もそう思った。
「本屋大賞」は差別用語なので、「書店大賞」にするんかい！
と思ったぜ。

502 ：無名草子さん：2008/04/15(火) 18:29:00

NHKじゃあるまいし商標使うなってw

503 ：無名草子さん：2008/04/15(火) 19:28:17 BE:55797072-2BP(114)

デジカメは三洋の商標なので使えません、電子カメラにしてくださいとかｗ

504 ：無名草子さん：2008/04/15(火) 19:34:00

>>498 ワクテカ君は原稿が完成して装丁も終わり、悠々たる
気分なんだろ。

505 ：無名草子さん：2008/04/15(火) 19:36:46

　ワクテカ君も怪人君もとんでもない異常者とは
思わないけどね。格好いいことをしてちやほやされたい、
という願望は誰にでもあるわけだから。それを実現しようと
するときにどのくらい冷静になれるか、という点については
やや？　ということだろ。

506 ：無名草子さん：2008/04/15(火) 19:52:16

>503だけなんで変わったID出るんだ？

507 ：無名草子さん：2008/04/15(火) 19:57:22

>>504
いやぁどうかな。文芸社に止められたのかも。
火の粉飛ばし過ぎだぞ、俺にも降りかかってるじゃねえかって。
種火は版元が文芸社ゆえに燃えてるんだけどさｗ

ワクテカのタイプに限れば、もっと宣伝したいはずだし
もっとおもしろおかしく伝えたいはずだ。
妄想を駆使してでも出版を馬鹿騒ぎし楽しみたいはず。

パスタだカレーだとつまらない記事を故意に更新して
火の手の治まるのを待ってるのさ。

しかしカレーはうまそうだった。俺も食いてえ。

508 ：無名草子さん：2008/04/15(火) 20:00:16

それは廃人を意味する記号
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A5%DD%A5%A4%A5%F3%A5%C8
買ってる奴には例外なくロクな奴がない

509 ：無名草子さん：2008/04/15(火) 20:04:45

>>507　出版の前宣伝を文芸社が止めるとは思えないけどね。
確かに、もうすぐ出版ワクワクみたいな記述がないのは
妙だけど。

510 ：無名草子さん：2008/04/15(火) 20:08:51

>>500　素人が編集者を気取るには差別語や不快語を
指摘するのが一番簡単だから、まずそれをやれ、と
文芸社のマニュアルに書いてあるんだろう、と思う。

511 ：無名草子さん：2008/04/15(火) 20:09:52

日曜日に大暴れした元文芸社社員をマツザキだと主張している人が
姉妹スレに粘着してるけど、私怨かな。それとも春だから？

512 ：無名草子さん：2008/04/15(火) 20:09:59

編集者にすらなれない人が編集者を編集者気取りと言えるのは何故なんだろう

513 ：無名草子さん：2008/04/15(火) 20:14:39

>>511
本人（元文芸）知ったら怒り狂いそうｗ

514 ：無名草子さん：2008/04/15(火) 20:16:43

誰ひとり文芸社の編集者になどなりたくない件

515 ：無名草子さん：2008/04/15(火) 20:17:55

>>512
お前は「自称編集者」で「編集者」じゃないからｗ

516 ：無名草子さん：2008/04/15(火) 20:21:09

>>512
世間に失笑をかう本ばかり垂れ流してるんだから
どう言われようとしかたない。
編集者気取りが不味ければ、編集ごっこで充分かと。

517 ：無名草子さん：2008/04/15(火) 20:32:27

>>512文芸社の編集者の実体に触れると必ずこういう人がでてくる。
その行為自体痛いんだが。

518 ：無名草子さん：2008/04/15(火) 21:42:09

>>330
前にも誰か書いてたけど、松田さんは契約当事者じゃないんだ。
彼女の膨大なＪＡＮＪＡＮほかの「論文」は、自分が契約した
という前提で書かれているから、もう引っ込められないと思う
けど、彼女は契約とは無関係。私が担当者だったからよく覚え
ている。当事者は都内在住のご親族だった。だから、或る意味
で彼女は嘘つきであり、論拠はないということにもなるんよ。

519 ：無名草子さん：2008/04/15(火) 21:49:08

ただ疑問に思ったから書いただけなのに
なんでそう文芸社の編集に敵対心を燃やしてるのか分からない
面接で落ちたとか？

520 ：無名草子さん：2008/04/15(火) 21:50:02

>>518
あんた本当に吉田さん？ｗ

521 ：無名草子さん：2008/04/15(火) 21:50:20

松崎、がんばってんなｗ
でも著者＝障害者発言はトチったなｗ
お前、完全にアウトｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そこまでして檻に入りたい？

522 ：無名草子さん：2008/04/15(火) 21:53:17

また変な奴らが湧いてるなｗ

523 ：無名草子さん：2008/04/15(火) 21:57:43

ペペロンチーノに味の素を入れるワクテカカフェには行きたくねぇなぁｗ

524 ：無名草子さん：2008/04/15(火) 21:59:12

元文芸社とかなんとかいう奴が出てくると必ず松崎とか鴉とか工作員がどうのとか言う奴がいるがこいつらは異常者だと素直に思う

525 ：無名草子さん：2008/04/15(火) 22:42:09

>>520
父上の遺稿集を担当していました。遺稿集ゆえに下手に手を入れられない、
その点が彼女の逆鱗に触れた格好だったと思う。理不尽な主張もあり、的
を射た指摘もあったように記憶しています。ずいぶん前の気がします。

526 ：無名草子さん：2008/04/15(火) 22:54:31

>>525
もしかしたら懐かしい人

527 ：無名草子さん：2008/04/15(火) 22:55:15

卓上扇風機が合言葉

528 ：無名草子さん：2008/04/15(火) 23:08:03

当事者がこんなスレで語ること自体異常
さすが出版社もどきのＤＱＮ企業関係者

529 ：無名草子さん：2008/04/15(火) 23:23:25

>>519
>なんでそう文芸社の編集に敵対心を燃やしてるのか分からない

なんでそういう受け止め方ができるのかわからないwwwwwwwww

さすが出版社もどきの（ry

530 ：無名草子さん：2008/04/16(水) 02:04:37

>>519
誰があんな似非出版会社に入りたいと思うんだｗ
文芸社に入りたいと思う時点で終っているよ。
しかも屑原稿に埋もれる編集だよ？

＞ただ疑問に思ったから書いただけなのに
このスレ読んでいてさ、ヒット作でさえ世間にいかにひどい編集か
失笑かってんのにさ、疑問に感じること自体、正直不思議なんだ。

ダメな編集をダメというのがそんなにダメな訳でもあるなら教えてよ。

531 ：無名草子さん：2008/04/16(水) 02:15:52

>>519にとって図星なことを書かれてよほど気に入らないんだろ。

532 ：無名草子さん：2008/04/16(水) 19:08:36

カモってみんなワクテカみたいなアホづら系なのかな

533 ：無名草子さん：2008/04/16(水) 19:39:04

>532
怪人クンも顔出してるね
ttp://blog.goo.ne.jp/kaijinkun-toukon04/d/20060517

534 ：無名草子さん：2008/04/16(水) 19:48:49

>>533 怪人君は職業も年齢も不詳だね。顔写真を見ても
想像できない。「静岡」という地名だけが具体的だ。

535 ：無名草子さん：2008/04/16(水) 20:04:13

>534
プロフィールは出てるぞ
ttp://item.rakuten.co.jp/book/5581125/

536 ：無名草子さん：2008/04/16(水) 20:05:02

……ちょっと待て。
怪人クンってこんなに歳食っとるの！？
てっきり２０代かと思ってたよ……。

ワクテカよりかなり重症だな。

537 ：無名草子さん：2008/04/16(水) 20:27:45

静岡の人は他人にどう思われようか気にしないタイプが多いからな～
（いい意味でも悪い意味でも）

538 ：無名草子さん：2008/04/16(水) 20:30:48

>>535　どうもです。
確かに年齢にはちょっと驚いた。自由の利く職業だとは
思ったけど、家業の不動産業を手伝っているのか。
家業を潰さないようにしろよな。

539 ：無名草子さん：2008/04/16(水) 20:38:21

まあ不動産業といってもいろいろ。
上場企業もあれば８９３系もあるからな・・

540 ：無名草子さん：2008/04/16(水) 21:09:21

日本文学○なってほしい。自費出版のすすめ電話も迷惑だ。
応募しないよ。

541 ：無名草子さん：2008/04/17(木) 00:58:28

出版断ると逆ギレ。
ttp://megumiworld.blogspot.com/2008/04/blog-post_16.html
逆ギレしたり捨て台詞吐く奴がいるのは、
前からよくいわれてたこと。
体質変わってないな。

542 ：無名草子さん：2008/04/17(木) 02:09:43

>>541
受賞したが自費出版は断る相手に
「なんのために応募したんですか！」…か。
いやぁ、ほんと…狂ってるな。

543 ：無名草子さん：2008/04/17(木) 03:09:58

>「なんのために応募したんですか！？」・・・ってあんた、実力を試したい
からに決まってるでしょ！？

実力を試すなら他の出版社にすべきでしょ。目糞鼻糞。50歩100歩。

544 ：無名草子さん：2008/04/17(木) 03:22:14

暇だから一度文芸に思いっ切りふざけた内容の作品（絵にしようか文章にしようかは検討中）
送ってみようかと思ってんだけど。
でもG社に住所氏名知られるのは嫌だし、あいつらまさか８９３とかと繋がってないだろうな？

545 ：無名草子さん：2008/04/17(木) 07:48:15

文芸社も出世したもんだ
http://maybetomorrow.jugem.jp/
＞文芸社さまにお願いをして本当に良かったと心から思う。
と来たぜ

546 ：宮崎に行き隊長：2008/04/17(木) 09:31:48

たけし軍団も凄いけど、東国原軍団も凄い人材が揃っています！
是非、彼らのレギュラー番組もやって欲しいです！　・・宮崎テレビで。

【東国原軍団】

団長・東国原英夫
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%9D%E3%81%AE%E3%81%BE%E3%82%93%E3%81%BE%E6%9D%B1

2代目そのまんま東（ゾマホン・ルフィン）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BE%E3%83%9E%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%B3
現・宮崎県知事政務秘書　吉川敏夫（元たけし軍団　クロマニヨン吉川）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%89%E5%B7%9D%E6%95%8F%E5%A4%AB
そのまんま東一番弟子、ビートたけしの初孫弟子・早川伸吾
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A9%E5%B7%9D%E4%BC%B8%E5%90%BE

547 ：無名草子さん：2008/04/17(木) 11:51:23

そういや、たけしもプウで共著だしてたなあ。
何度も広告につかってたなあ。
オウムが教祖とたけしの対談を繰り返し、広報に載せて多くの信者を獲得したのと
同じ手法だったなあ。そりゃつぶれるよ。

548 ：無名草子さん：2008/04/17(木) 11:58:56

>>542
「なんのために募集したんですか」と訊いてやれば。

549 ：無名草子さん：2008/04/17(木) 12:07:53

>>544　文芸社は暴力団と繋がってると時々聞く。ヤバイ会社だな。

550 ：無名草子さん：2008/04/17(木) 12:08:14

当たり前のように捕まる鴨を見てきたから
感覚が麻痺していたが
費用150万って提示されたら普通の頭だったら
おかしいと思うよな。

出版社も買取しない原稿をどんな客が買うんだか…

551 ：無名草子さん：2008/04/17(木) 12:26:32

だから、著者納品だけ刷るんじゃないの？
ところで文芸って倉庫みせてくれるの？

552 ：無名草子さん：2008/04/17(木) 12:32:08

>>545
わざわざ＞上京して、文芸社の連中にもお礼にまわったようだが
こういう奇特な鴨がいるから文芸社社員は勘違いするんじゃないの？
俺たち「文芸社さま」が救ってやったと。

553 ：無名草子さん：2008/04/17(木) 12:45:45

>>54１
データ返してもらうために川島弁護士いわく「文芸社と協議する」予定だが、
ヤツらと協議するうちに逆切れされそうだな。
「なんのために本つくったんですか！？」とか言われてさ。

554 ：無名草子さん：2008/04/17(木) 13:35:13

>>545

本を読んだ人から

>苦情や批判は…来るかもしれません。

心配はいらない。なにも来ないから。誰も手にとらぬ本には。

555 ：無名草子さん：2008/04/17(木) 14:26:37

アマゾンのヒット商品
http://www.amazon.co.jp/gp/movers-and-shakers/books/0802-22/

「中井多賀宏」という協力出版を何冊も出している人の
本がズラリと並んでいるのは何故？

556 ：無名草子さん：2008/04/17(木) 14:29:30

↑
http://s03.megalodon.jp/2008-0417-1427-20/www.amazon.co.jp/gp/movers-and-shakers/books/0802-22/

557 ：無名草子さん：2008/04/17(木) 17:29:23

>>544
＞暇だから一度文芸に思いっ切りふざけた内容の作品（絵にしようか文章にしようかは検討中）
＞送ってみようかと思ってんだけど。

事の展開を楽しみたいと言うことだと思いますが
あなたの想像をはるかに超えた
思いっ切りふざけた内容の絵や文章が
普通に送られてきますのでまったく無意味

558 ：無名草子さん：2008/04/17(木) 17:43:56

危険思想系の論文を書いて送ったら
どんな感想の手紙が帰ってくるんだろう
あと電波なやつとか。

感想書きのバイトしたことある人教えてください
危険思想系や電波系な応募作には
どんな手紙書いて送ってたんですか？　

559 ：無名草子さん：2008/04/17(木) 17:57:26

危険思想とか電波とか
分類できるだけぜんぜん普通です。

560 ：宮崎に行って来まし隊：2008/04/17(木) 18:00:09

561 ：無名草子さん：2008/04/17(木) 19:09:22

＞＞559
これまでに書いた選評でおもしろいものをぜひ教えてください。

562 ：無名草子さん：2008/04/17(木) 19:32:40

http://www.asahi.com/culture/update/0417/TKY200804170235.html
草思社支援、文芸社に決定　出版の独自性尊重も合意
2008年04月17日18時57分

　民事再生法の適用を１月に申請した中堅出版社の草思社（東京都文京区、木谷東男社長）は１７日、再建に向けての
支援企業が自費出版大手の文芸社（同新宿区、瓜谷綱延社長）に決まったと発表した。草思社は文芸社の１００％子会
社になるが、社名の変更はなく、既刊書はすべて従来通り販売する。出版活動の独自性を尊重することにも合意したという。
２２日に再生計画を東京地裁に提出し、順調なら７月ごろに新体制となる見込みだ。

　草思社は「声に出して読みたい日本語」などのベストセラーで知られる。負債総額は２２億４７８９万円。

563 ：無名草子さん：2008/04/17(木) 19:34:50

348 ：無名草子さん：2008/04/17(木) 16:39:33
http://www.bungeisha.co.jp/news/information/20080417.html

文芸社が草思社の再建を支援するんだって。
笑える話だな。

564 ：無名草子さん：2008/04/17(木) 19:41:48

笑えないね。世間に対する狡猾なアピールだろ。
同じような会社を乗っ取っただけじゃなく、
「良書を出すちゃんとした出版社」も救ってますよ、というアピールね。

565 ：無名草子さん：2008/04/17(木) 19:44:37

文芸社が草思社の著作権資産を狙っているとすると、
新風舎にとっての谷川俊太郎みたいな人が大量に
登場することになる。

566 ：無名草子さん：2008/04/17(木) 19:51:43

おいおい、PHPも自費出版業スタートかよ。

ttp://php-p.com/

どこもかしこも、本を読むより出したい奴を
顧客にしないとやってけないのかねえ。

567 ：無名草子さん：2008/04/17(木) 19:54:25

よりにもよって文芸社に支援されるとは……
元草思社の人たち、屈辱だろうな。

568 ：無名草子さん：2008/04/17(木) 19:57:40

新風舎に登場していたのは終った作家だった。
草思社の著者はこれを機に他社に移ると思う。

569 ：無名草子さん：2008/04/17(木) 20:13:31

支援に相当金を投入したろうから自費の「客」の契約金を
これまで以上に上げてくるだろう。

570 ：無名草子さん：2008/04/17(木) 20:26:07

正直びっくりした。
草思社を子会社にするって話は、
5年前から瓜谷社長が言っていたことだから。

571 ：無名草子さん：2008/04/17(木) 20:26:25

民事再生だから、草思社の負債を小ぎれいにしたあと、
安く買うって話だろ。

572 ：無名草子さん：2008/04/17(木) 20:36:17

>>568　そう願いたいが、谷川俊太郎が新風舎の広告塔に
なってしまったくらいだから、条件によっては文芸社の
広告塔になる人がかなりいるだろう。

573 ：無名草子さん：2008/04/17(木) 20:54:23

>>568　江川紹子さんは終わった人か？

574 ：無名草子さん：2008/04/17(木) 20:59:19

>>573
ある意味終わった人。牙をなくした狼。

575 ：無名草子さん：2008/04/17(木) 21:09:45

Ｂ型以外が売れたらシャッポを脱ぐ、と書いたぼくちゃんです。ほんとに売れてるって言うの、
うちでシャッポを脱ぎましたが、今度のうり坊の手法には参りました。もううり坊なんて言わ
れへんかもね。それにしても、HPのあの出版社とも思えぬ文面にはまいった。こんな会社に買
収される草思社ってのもお笑いといえばお笑いだぜ。人生はつらい。

576 ：無名草子さん：2008/04/17(木) 22:23:56

文芸社は草思社の財産をどう“活用”するつもりなんだろうかね。
別個に出版事業を進めさせていく、のではなさそうだし。
もし草思社の名を共同出版のブランドとして利用していくつもりなら、
草思社のブランドイメージは客獲得と引き換えに消費されていって、
摩滅してしまうだろうな。

577 ：無名草子さん：2008/04/17(木) 22:30:48

せめて美しく散ればよかったのに。
便芸社のせいで見苦しい最期になりそうだな、草思社。

578 ：無名草子さん：2008/04/17(木) 22:38:58

>出版活動の独自性を尊重する

中国が「チベットの文化と信仰の自由を保証する」って言ってるみたいなもんじゃね？

579 ：無名草子さん：2008/04/17(木) 23:01:49

＞草思社の木谷東男社長は退任する意向を示し、文芸社からトップを招き入れる見通しだ。
（2008/4/17　日本経済新聞）

580 ：無名草子さん：2008/04/17(木) 23:02:54

ワクテカ更新ｷﾀｰ！

581 ：無名草子さん：2008/04/18(金) 00:34:36

>「イギリスは富裕層とゆう言葉ではなく、上流階級や貴族とゆう言い方をします」

(´･ω･`)

582 ：無名草子さん：2008/04/18(金) 00:35:28

草思社再建支援に対して

218 ：無名草子さん：2008/04/17(木) 17:25:41
文芸社ってはじめて聞いたがなんかくだらない本が多そう
222 ：無名草子さん：2008/04/17(木) 18:46:56
文芸社くらいしか拾ってくれる会社がないのか・・・
223 ：無名草子さん：2008/04/17(木) 20:09:17
文芸社のWebページを見たけど、興味を引く本が一つもない。
230 ：無名草子さん：2008/04/17(木) 21:36:33
これは辞める編集者も出るだろうねｗ
233 ：無名草子さん：2008/04/17(木) 21:54:02
よりによって文芸社って・・・
ていうか、文芸社みたいなキワモノ出版社しか救ってくれるところなかったってことか。
3 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/17(木) 21:47:35 ID:jRHnAYlj
自費出版って団塊世代の自分史出版サギ商売？
4 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/17(木) 21:49:52 ID:QUfQ+dmi
文芸社はやめてほしかった
5 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/17(木) 21:52:26 ID:i8cdcyPp
オカルト同士でお似合い
7 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/17(木) 22:20:25 ID:l+RKL5Q5
間違いだらけの支援企業選び
10 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/17(木) 23:54:28 ID:dZALefbP
連鎖倒産のお知らせ（笑

583 ：無名草子さん：2008/04/18(金) 00:44:37

>>581
素人編集者のリアル編集ごっこ

584 ：無名草子さん：2008/04/18(金) 06:46:08

>>576 同意。

585 ：無名草子さん：2008/04/18(金) 06:56:42

>>583　確かに。
編集者っぽくするにはどうすればいいか。文芸社のマニュアルは
かなり充実してきたようだ。

ワクテカ　ブログ
ttp://ameblo.jp/beblue0407/entry-10088283056.html

586 ：無名草子さん：2008/04/18(金) 07:16:09

おれも昔文芸社から出したけど、あそこの編集は最低だな。
漢字をひらがなに直したりひらがなをカタカナにするくらいしかできねえもん。

あそこから本を出そうと思ってる人がいたら、編集の言うことは気にしないで
自分の書きたい文章を書いた方がいいよ。
あとで後悔することになるから。

587 ：無名草子さん：2008/04/18(金) 09:47:38

>あそこから本を出そうと思ってる人がいたら、編集の言うことは気にしないで
自分の書きたい文章を書いた方がいいよ。
あとで後悔することになるから。

それも違うと思うぞ。
「あそこから本を出そうと思ってる人がいたら、自分が書きたくてもチラシの裏で止めとけよ」
と言ってやれよ。
「鶏と卵」じゃないが勘違い作家気取りも似非出版社も同罪だっての。

588 ：無名草子さん：2008/04/18(金) 11:32:39

「狛犬○行」　文芸社　（ミクシィ日記）

＞ぶっちゃけ買って損しました。正直がっかりしました。
＞４０年間、日本各地の狛犬を探し歩いたという著者ですが、
＞一体何を基準に狛犬の選定がされているのか分かりませんし、
＞そもそもこの本をまとめた理由もよく分かりません。
＞冗長な文章が思いつくままに書かれているだけという印象です。
＞この本には一貫した流れがみられません。
＞これから狛犬に関する書籍を読みたいと思っている方は、
＞この本以外を手に取っていただきたいと思います。

ぶっちゃけ社名を見てから買え。

589 ：無名草子さん：2008/04/18(金) 11:54:56

普通本屋で買う読者は本屋に、まさか本以前のものが並んでるとは思わない
出版社名なんて一般人は知らないよ
そこが自費出版を書店流通させる事の一番の問題だと思う

590 ：無名草子さん：2008/04/18(金) 12:04:09

悪徳出版社の手口　共同・協力出版　
ttp://ameblo.jp/ain1991/entry-10088699320.html

>webのバナー広告というのか？まったく節度がなさすぎます。
>この記事の下に広告を出すような出版社は危ないと言っているも同然。
>ぜひ、各サイトを一読して良識ある判断をされてはどうだろうか？
>(中略）
>-----------------------
>全日本演奏家協会www.zen-nichi-en.com/
>キラリと光る演奏を一味違う音楽コンクール
>
>文芸社で"自分の本を出版"www.bungeisha.co.jp
>あなたの作品を文芸社が出版します。ジャンル不問。求む、新鋭作家。

591 ：無名草子さん：2008/04/18(金) 12:13:22 BE:47826926-2BP(114)

>>589
アマゾンでタイトルだけ見て衝動買いしちゃうスイーツ(笑)も居るからな、
まあ>>588の人は資料が欲しくて購入したみたいだから、可哀想な面もあるけどね。

592 ：無名草子さん：2008/04/18(金) 14:15:16

前スレに出たがこれも可哀想な話だ。
ttp://www.makopresident.com/2008/02/post_224.html

よく共同系の著者は「人は出版社で本を選ばない」というが
こういう目に合うと二度と文芸社の本など手に取りたくなくなる。

593 ：無名草子さん：2008/04/18(金) 14:46:39

>自費出版によるトラブルの被害者と呼ばれる人がいますが、
>まさかそうした被害者が実は加害者になり得るのだと、思い知りました。

言い得て妙すぎる

594 ：無名草子さん：2008/04/18(金) 14:49:50

>まず、ページ数は100ページ。
>別に100ページが悪いというわけではありません。
>行間がかなり広く、なぜか上部4分の1はほぼ空白。
>別にだからといって、読まずに悪いとは言いません。
ワクテカ本もこんな感じなんだろうな。

595 ：無名草子さん：2008/04/18(金) 14:59:26

>久しぶりに酷い本を買ってしまったと、そんな感じです。
>amazon.co.jpで（中略）こんな本が紛れ込んでいるとは思いませんでした。

まさにネットで被害。

>まさか、こんなものが流通に乗るのかと、いったい、編集は何をやっているのかと思い、
>出版社の「文芸社」というのを調べてみたら…。

普通の人は知らない。ここが出版社ではないことを。

>こんな本が1000円とは驚きです。
>これを書いて書籍化しようと思う方も思う方だし、流通に流す方も流す方。

知らない人々にとっては実に迷惑な会社で迷惑な本だ。

596 ：無名草子さん：2008/04/18(金) 15:04:01

＞それこそ日記レベルのくだらない内容。どこどこの店に行こうとしたけど、
＞入るのが怖いのでスルーしましたとか、道がわからなくて迷いましたとか。
＞そんなレベルの話に終始していました。
どんなにくだらない内容でも契約金さえ払えば出せてしまう。
ある意味で悪質。

597 ：無名草子さん：2008/04/18(金) 15:13:46

駄文を楽しむ余裕の人　
ttp://miyuco.blog.so-net.ne.jp/2008-04-17-1

>文章が破綻していることで有名な（笑）作品
>「リアル鬼ごっこ」（文芸社の単行本）を読んで楽しんでます。

世間には悪文ヒット作の版元として認知が深まっているので
この先新しくでる「草思社」の本も含めてトンデモ本ブランドに
括られるのでは。

598 ：無名草子さん：2008/04/18(金) 15:56:30

>>597
そもそも親会社のタマは疑似科学専門

599 ：無名草子さん：2008/04/18(金) 15:58:58

>>586
＞ひらがなをカタカナにするくらいしかできねえもん。

おまえそれすらできないってことか

600 ：無名草子さん：2008/04/18(金) 16:04:20

おぢちゃんたち、きちがい祭りはやらないの？

601 ：無名草子さん：2008/04/18(金) 18:14:09

ほぼ週刊イケヤ新聞・編集長日記ブログ
ttp://blog.goo.ne.jp/hoboike_diary/e/e9ac00e4ab0c5d49e6cd6c40dba7b1da

>民事再生申請中の草思社の支援は、文芸社だそうです。
>これは、辛いだろうな……。さぞ無念でしょう。

602 ：無名草子さん：2008/04/18(金) 19:02:46

文芸社からのお知らせ - 文芸社「草思社」で出すなら1本追加で、みたいな。

603 ：無名草子さん：2008/04/18(金) 19:55:01

「使ってみたい武士の日本語」とかイイ本出してたのになぁ……。
詐欺まがい商法で肥え太った外道出版社に支援されることになるとは……。

やはりB芸社には潰れていただかなくては気がすまなくなってきた。
人に読まれる本を提供しようとする出版社が痩せ細って
ワクテカや怪人みたいなアホの養分吸って生きてる詐欺まがい企業が
超え太り一丁前に出版社ヅラするなんて許せんよ。

604 ：無名草子さん：2008/04/18(金) 20:29:46

>>603
文芸社が潰れていただくには、ワクテカクンや怪人クンの予備軍を絶たなきゃね。
まだまだ予備軍いるぞ
たとえば
ttp://blogs.yahoo.co.jp/mamo_land/folder/1224343.html
とか

605 ：無名草子さん：2008/04/18(金) 21:07:49

今すぐ怪人クンやワクテカ君に一読して欲しいブログ。

ttp://crystalbell.iza.ne.jp/blog/entry/496971/

ああ～、言いたいこと全部言ってくれてるよ、この人。

606 ：無名草子さん：2008/04/18(金) 22:05:12

文G社の被害者て、我々消費者以外にいるのか？
新風舎の時みたいに訴える慈悲作家はいないのか？
潰れてほしいが今の状況ではチト苦しいの～。
どうよ？

607 ：無名草子さん：2008/04/18(金) 22:09:32

被害を受けていても認めたがらない人が多いからな～。
オリーブさんみたいな人をコツコツ発掘していくしかないんじゃないか。

608 ：無名草子さん：2008/04/18(金) 22:17:51

文芸社がぼったくりだとよく聞くけど
文藝春秋はもっと高い。
鳥影社ってどうなのかな。大学教授やらの本を出してるところ。
誰か詳しい人いない？

609 ：無名草子さん：2008/04/18(金) 22:32:46

オリーブさんて誰だっけ？

610 ：無名草子さん：2008/04/18(金) 22:37:14

>>609
通称ブタさん。
新風舎と契約してしまったが、2ch住人の忠告を受けて解約を決意。
その結果、キャンセル料ほか100万円を請求されてしまう。
しかし根気よく新風舎と戦い、ついに全額返金に成功。

ブタさんは新風舎とのやりとりをこまめにブログで紹介していたので
新風舎の悪質な勧誘の実体が表面化し、雑誌に取り上げられるまでになった。
その後、私も被害を受けた～という人たちが我も我もと声を上げ始めた。
ネット上での新風舎騒動の初期火付け役的存在。

611 ：無名草子さん：2008/04/18(金) 22:45:54

新風舎への不満はそれまでもネット上にたくさん出てたが、
マスコミの報道との間には断層があった。
ブタさんが取材を受けることで橋渡しの枠割りを果たしたといえる。

612 ：無名草子さん：2008/04/18(金) 23:05:54

大金払って文芸社棚に自著を放置プレーで恥さらすことに比べたら
勇者として問題提議するほうを選ぶ…ほどの冷静さと行動力があると
いいのだがな。自費作家は信じやすく、しかも他力な人が多そう。
新風舎に比べて文芸社は狡猾だから、素人にあこぎなカラクリを
気づかれまいと様々な手を打ってるし。
「草思社」ブランドもこれからトークや広告に使われて
さらに騙される人が増えるだろう。

613 ：無名草子さん：2008/04/18(金) 23:10:00

242 名前：無名草子さん：2008/04/18(金) 15:36:20

草思社支援企業決定に対する反響。　はてなブックマークより　
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20080417-OYT1T00629.htm

2008年04月18日 niceniko 怪しい企業体が巨大化して生き残る不況の出版業界。感じ悪ー。
2008年04月17日 okataco え～。なんか直感的にヤな感じがした
2008年04月17日 feather_angel このあたりもあって移転したのか？
2008年04月17日 wackunnpapa これはひどい草思社の本はもう買う気が失せた．
2008年04月17日 rev-9 社名をそのままにする"ってことはこれからは「草思社」のブランドで
旧・新風舎や現・文芸社の水準の本が出てくるわけですね。

614 ：無名草子さん：2008/04/18(金) 23:18:36

>>604
なに！？
一応賞金2万円もらえるのか！！
こりゃいいな、2万貰って出版の話は断ればいい小遣い稼ぎじゃん。

615 ：無名草子さん：2008/04/18(金) 23:33:23

>>614
これだよこれ
文芸社を懸賞応募みたいに小遣い稼ぎに利用する者が増えれば、B芸者潰しには有効手段だよ

616 ：無名草子さん：2008/04/18(金) 23:34:03

>>610
ブタさんなら知ってたッス

617 ：無名草子さん：2008/04/18(金) 23:44:59

>>545
手前味噌だが。
この慈悲作家の長文ブログを読み、過剰で病的なものを感じた。
丁寧な言葉で様々な視点から言及するが、堂々巡りといった感。
出版の報に腰をぬかすくだりから関わった恩人巡りで涙涙とひたすら
感激する模様を際限なく連ねるが、読めば読むほど混沌とする。
受け手無視の慈悲本と同じ構造だった。

618 ：無名草子さん：2008/04/19(土) 00:35:16

いまさら何だけどセリカさんの出版した「育児はキライよ！～」スゲーな…
他の主婦達を完全に見下し、蔑み、軽蔑し切っている…
主婦同士の自慢話をアホのやる事と見下してるくせに、自分自身が一番変な選民思考持っていて
要するに「私は他の馬鹿どもとは違うんだ」って事を声高に言いたいだけらしい。
暇だったら読んでみ。呆れるから。
俺は他人事ながらこいつに育てられる２児の将来が心配だ…

619 ：無名草子さん：2008/04/19(土) 00:37:41

「考える会」の弁明？
http://onigumo.kitaguni.tv/e517607.html
蜘蛛おばさんにもがんばってほしいが…。

620 ：無名草子さん：2008/04/19(土) 00:38:44

そうそう、立ち読みはアマゾンの中身閲覧で読めるから。
余談だが、俺がもしこいつと知り合いでこの本贈呈されたら
こいつとの付き合いは今後一切お断りするな。
それぐらい、自分以外はすべてクズだと思っている内容だから。

621 ：無名草子さん：2008/04/19(土) 00:48:50

締め切りに苦しむ文芸社自費作家
ttp://kuboirin.blog38.fc2.com/blog-entry-98.html

＞人には人生最大のチャンスが3回くるという。
＞そして、どうしても諦められない今書いている小説だけは、文芸社の方には
＞大変申し訳ないのですが、身体と相談して、絶対に書き上げたいです！
＞〆切まであと10日だけど、なんとか乗り越えたいです。
＞与えられたチャンスを…以下略

622 ：無名草子さん：2008/04/19(土) 01:24:00

「締め切り」という言葉を使いたかったんだねｗ

623 ：無名草子さん：2008/04/19(土) 01:26:38

>>621の最初の本も共同出版みたい。もう潰れてた。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/mizuhonet/diary/200406230000/

624 ：無名草子さん：2008/04/19(土) 01:27:11

>>621
……あり？この人もしかして最初は無料出版枠じゃありませんでしたこと？記憶違いかしら。

まあどっちにしろ他の出版社じゃ通用しないだろうが。

625 ：無名草子さん：2008/04/19(土) 01:44:47

>>624
「無料出版枠」っていう言い方は去年あたりからで、
発行時期からすればいわゆる「企画出版」という言い方になるが、
実例があったとは初耳だな。

626 ：無名草子さん：2008/04/19(土) 02:03:12

文芸社の書籍データでは共同か無料か分からんな。
４刷まで行ってるから、2000冊ぐらいか？事実ならまあまあ検討したほうなんじゃないか。

オビに「山田悠介推薦」とあることから作品の程度は知れるが。

627 ：無名草子さん：2008/04/19(土) 02:11:36

>>621
皆一様にチャンスだという。催眠術にでもかかったように。
原稿の締め切りは実は入金のための締め切りなのだが
書き上げなければとひたすら作家気分に浸る。
文芸社の作家ごっこはリアル重視だな。

628 ：無名草子さん：2008/04/19(土) 08:05:51

金を稼ぐために締め切りに追われるならわかるがｗ

629 ：無名草子さん：2008/04/19(土) 08:28:17

自費出版なんだから自分のペースでやればいいんだよ。
著者じゃなくってお客様なんだよ。
自費出版で体こわすなんて本末転倒。
またーりと道楽気分でやればいんだよ。
大金はらったんだから時間をかけて楽しまなきゃ。
それと、道楽なんだから出来た本は書店には並べないでおこう。

630 ：無名草子さん：2008/04/19(土) 08:29:37

最後の１行を肝に銘じてくれよ、勘違い作家気取り君は。

631 ：無名草子さん：2008/04/19(土) 11:20:39

ワクテカブログ更新。アイタタター！

632 ：無名草子さん：2008/04/19(土) 12:05:59

ワクテカ更新を読んでいると、
やはり糞芸者とか真糞舎とかは、
社会のニーズにあった会社なんだということを実感する。
ワクテカはワクテカらしい人生の結末を得るだろう。
他人は他人。自分は自分。
ワクテカに忠告するのはやめておけ。
これ以上、忠告してもムダな「生命体」なのだ。
ウソでも「あなたの生き方に感動した」って書き込んでやれ。
彼の望んでいるものは、こういった言葉なのだから。

633 ：無名草子さん：2008/04/19(土) 12:17:14

君らのしていることは忠告ではなく弾圧であり迫害であり集団リンチ投石のようだ

634 ：無名草子さん：2008/04/19(土) 12:33:58

つか、一人か二人が躍起になって忠告しに行ってるだけで、
大半はﾜｸﾃｶが堕ちていくのをニヤニヤしながら観察しているだけだがな。
読んでてイラっとすることはあるが、俺に害が及ばなければこいつなんてどうでもいいし。
ただ、文芸は叩いていかないとな。

635 ：無名草子さん：2008/04/19(土) 13:13:18

>大半はﾜｸﾃｶが堕ちていくのをニヤニヤしながら観察しているだけだがな。

一番悪質なのはわかっていて忠告せずに応援や感心しているふりをしている知り合いだな。
絶対あのコメント欄の知人にいそうだよ。

636 ：無名草子さん：2008/04/19(土) 13:28:09

最初はワクテカブログ（出版への道）最近は米欄が楽しみになっている。
米欄の真摯な書き込みには愛さえ感じるよ。ワクテカを俺は嫌いじゃない。
たぶん米欄で説得してるヤツもワクテカを見限ってないからできるんだろう。

637 ：無名草子さん：2008/04/19(土) 14:19:01

ワクテカブログ
ttp://ameblo.jp/beblue040
この情熱をまともな方に向けてくれ。

638 ：無名草子さん：2008/04/19(土) 15:58:00

ワクテカブログ（こっちが正しい）
ttp://ameblo.jp/beblue0407/

639 ：無名草子さん：2008/04/19(土) 16:09:18

>米欄で説得してるヤツ

それが通りすがりばかりというのが悲しい。
本当の友達こそ説得すべきなのに・・・

640 ：無名草子さん：2008/04/19(土) 16:28:33

>>612

勇者として問題提議するほうを選ぶ… かってそれをして大々的に
ただの痛い人として叩かれた某訴訟を起こした連中を思い出す。
今おもえばチトばかし苛めすぎた感もなきにあらず。
人は彼らの事を慈悲作家と呼ぶｗ
あの連中、今頃なにしてんだろう？

641 ：無名草子さん：2008/04/19(土) 17:40:59

>>639　ワクテカ君のはしゃぎっぷりを知ったら、実際に
ワクテカ君の周辺にいる人は何も言えないだろう。
共同出版作家のほとんどはそういう立場にいるんでしょ。

642 ：無名草子さん：2008/04/19(土) 17:41:42

＞オナニー結構。
＞見ててあげる。

＞サヤ

ﾊｱﾊｱ

643 ：無名草子さん：2008/04/19(土) 19:04:47

>>640 はいはい！そう言えば、そのような輩が確かいましたねｗ　あの人達って色んな意味で濃かったな。
　　　あ～ゆう神が出てこないうちは文芸も安泰でしょうｗ
　　　ね、マツザキ？

644 ：無名草子さん：2008/04/19(土) 19:21:49

>>638
>>266は予言者だな。ほぼ同じこと言ってるよ。「失敗しても構わない」みたいな。
↓
266 ：無名草子さん：2008/04/11(金) 21:39:42
「悲しいお知らせ」と言えばこの人。

ttp://mieda.cocolog-nifty.com/blog/2008/01/post_cd84.html

ワクテカ君の場合、この人と違って
悲しいお知らせが来ても虚勢を張りつづけると思う。
売れなかったけど頑張った、得たものたくさん、後悔なんかしてない！
レッツ青春！次は何やろっかな？と言いそうな気がする。

645 ：無名草子さん：2008/04/19(土) 19:29:14

>>644　ワクテカ君みたいな人をこのスレの人は愚か者
だと言うだろうけど、自分に自信がなくてうじうじしている
若者に比べればましかも、みたいなことも言えなくはない。

646 ：無名草子さん：2008/04/19(土) 19:34:46

まあ駅のホームで罪もない人を突き落とす奴よりはずっとまし。
でも出版文化を冒涜する愚行であることには違いない。

647 ：無名草子さん：2008/04/19(土) 19:56:38

このスレに何度が書いていることだが、共同出版に対する
出版文化の防毒という立場から批判はオレはあまり支持しない。
デタラメなこと（マイナスイオンとか）を書いた本がたくさん
売れているのに比べれば、共同出版の本はほとんど売れないし
社会的な影響も僅かだから、文化にとってはほとんど無害だと
思う。

648 ：無名草子さん：2008/04/19(土) 19:57:56

失礼：　防毒→冒涜

649 ：無名草子さん：2008/04/19(土) 20:16:37

>>645

日本が、マジメ・モーレツの６０～７０年代なら、
ワクテカ君は世の中の清涼剤・中和剤的キャラクターになれたかもしれない。
しかし、今、こういった人間がウジャウジャいてウザいのだ。

ＮＨＫで「ファースト・ジャパニーズ」という番組がある。
世界の最前線で地味に頑張っているの日本の若者を紹介する番組。

単に目立つなんてことは、もう時代遅れなのだと思う。
みんな、わからないところで努力している。
努力しているよ～なんて、本当に頑張っている奴は言わない。

プロ・大人の世界は、結果が重要なのだ。
（過程は重要ではない、とは言わないが）

ま、ワクテカ君は、６０～７０年代に青春していても、
人に連れられてゲバ棒・投石。
大学卒業時には髪を七三にして、就職。会社の犬だろうな。

650 ：無名草子さん：2008/04/19(土) 20:28:49

>>649
全然違うよ。
その当時いたら間違いなくノンポリだろ

651 ：無名草子さん：2008/04/19(土) 20:33:00

ワクテカくんブログ読んだが
あそこは愛に満ちてるな…

ここの住人の優しさを感じた

652 ：無名草子さん：2008/04/19(土) 20:35:59

読者不在の自慰本は出版文化を冒涜すらできないし出版文化の中にさえ入らない。
悪徳商法がまことしやかに広告され、煽られた痛い人々が続々と吸い寄せられ
妄想にかられ沸き立ち、大金を奪われてなお喜ぶといった異様な光景が
「出版」の名の元に起こっていること自体が出版文化に対する冒涜ではないか。
出版文化を冒涜し犯し続けるは慈悲本ではなく、文芸社のような似非出版業者だ。

653 ：無名草子さん：2008/04/19(土) 20:42:17

>>652　出版を文化的な価値の高い行為と考えれば
そういうことになるんだろうね。でも、出版は玉姓混交なのは
当然、と考えれば、ほとんど読者のいないダメ本の存在は、
読者がたくさんいるデタラメ本の存在に比べればささいな問題
ということになる。

654 ：無名草子さん：2008/04/19(土) 20:49:23

>>647
>デタラメなこと（マイナスイオンとか）を書いた本がたくさん

商業主義でやってるんじゃなく、趣味で自腹切って出してるトンデモ本の方がずっと不気味

655 ：無名草子さん：2008/04/19(土) 21:00:08

>>647
＞このスレに何度が書いていることだが、共同出版に対する
出版文化の防毒という立場から批判はオレはあまり支持しない。

ずいぶん前から見ているがそんな意見初めて見たぞ。
間違いなく出版文化に対する冒涜。
なぜならば読者不在の自己満本だからだ。

そりゃ「売れている本」だって良書ばかりじゃない。
大衆受けする内容だろうが、需要がある本は不特定多数の読者の慰みになってるの。
ところが自己満本は読者は作者だけの不毛な存在。
そこから生まれる文化など皆無。

656 ：無名草子さん：2008/04/19(土) 21:06:47

>>655　共同出版本は読者が不在なのなら誰にも
害は与えていないことになるでしょ、とオレは思う。

657 ：無名草子さん：2008/04/19(土) 21:10:51

アホかおぬしは。
「読者不在なのに本を出す行為」が「出版文化」の冒涜だというに。

658 ：無名草子さん：2008/04/19(土) 21:17:40

オレは「出版文化」を冒涜を許さないモノとは考えていない。
共同出版のダメ本も書店に置いてある本だからとたくさんの
人が買って読んでいるというのなら被害者がたくさんいる
ことになる。でも現実はそうじゃない。被害者がいないのに
冒涜ということはあり得ないと思う。

659 ：無名草子さん：2008/04/19(土) 21:22:09

↑書店で買った被害者上のほうにいたじゃん

660 ：無名草子さん：2008/04/19(土) 21:22:13

被害「者」だけの問題じゃないでしょうが。
実際に森林資源を無駄づかいして誰も読みもしない本を作り、
それがまたゴミなる不毛な行為が「文化の冒涜」なんですＹＯ！

661 ：無名草子さん：2008/04/19(土) 21:22:42

入賞者数の決まっていない「優秀賞」という賞
ttp://blog.livedoor.jp/xx_skyboxx_xx/archives/50909621.html

>文芸社ビジュアルアート・３月のマンスリーコンテストで優秀賞を頂きました(>_<) 中略
>概要には優秀賞は若干名とだけ載ってたんですが具体的にはどれぐらいの範囲なんでしょうね人数的に
>(最優秀賞と特別賞は範囲人数が決まってたんですが優秀賞のみ正確な入賞数はありませんでした)

662 ：無名草子さん：2008/04/19(土) 22:08:33

>>660　「森林資源を無駄づかい」を言うのなら普通の
本や雑誌も大量に裁断されいる、ということになる。
被害者がいなくても「冒涜」があり得るというのは
一種の高尚な立場だろうから特に否定はしないけどね。

663 ：無名草子さん：2008/04/19(土) 22:15:01

文芸社の悪いところを”具体的に”挙げようと思う。

著者から受け取ったお金をその本の制作以外に流用している。
他の人の(！)著作やドラマ化、販促、自社買取によるベストセラー入り、
などにつぎ込んでいる。

編集者がある人の原稿で見つけた言い回しを、他の原稿の編集をする際に
用いている。さも自分が考え出したかのように。

本当は売れて増刷しているのに、著者に印税を払わない。
いつまでたっても１刷のまま。

664 ：無名草子さん：2008/04/19(土) 22:31:12

>>663

>本当は売れて増刷しているのに、著者に印税を払わない。いつまでたっても１刷のまま。
↑これはありえないと思ふ。

665 ：無名草子さん：2008/04/19(土) 23:02:54

＞著者から受け取ったお金をその本の制作以外に流用している。
＞他の人の(！)著作やドラマ化、販促、自社買取によるベストセラー入り、
＞などにつぎ込んでいる。

著者から巻き上げた大金を著者以外に流用するのが文芸社商法の根幹だが、
>>663は文芸社社員？

666 ：無名草子さん：2008/04/19(土) 23:22:34

>>663

こころざしやモラルなどまったく微塵もないポン引きの集団が、
説教強盗のように人生や創作に能書きをたれる臆面のなさ加減。

文章も満足に書けない無学の徒が文体や作品論を捏造すること。
碌な出版サービスもできないくせに100万以上利益を上乗せる。

詐欺、たかり、騙り、虚言癖、堅実な人生と無縁の落伍者集団。

667 ：無名草子さん：2008/04/19(土) 23:24:44

http://blogs.yahoo.co.jp/shouun714/36745788.html

鴉社長さんへ
上記のブログを読んだけど、新自由主義というよりは、
古典的な資本の論理だと思うよ。
「声のかかった出版関係の会社はその費用計算で辞退せざるを得なかったと思います」
これは、事実関係が逆。草思社は文芸社を選んだということ。

668 ：無名草子さん：2008/04/20(日) 00:31:08

出版企画部から編集部に引き継がれるとき、
「ウチの編集はプロですから、安心しておまかせください」
といわれた。
嘘はいけない。"プロ″って、プロフェッショナルの意味ではなくて
編集プロダクションにまる投げしてるってことか？

著者に無断で文章を書き換えるのはやめてほしい。
それを指摘すると、
「だって言うこときいてくれないんです」
と返された。
現場は相当ひどいんだろうな。

669 ：無名草子さん：2008/04/20(日) 00:46:07

読者不在の屑本・自慰本じたいがかりに無害だとしても、だ。

プロの感想文をもらえるとの広告に釣られて原稿を送った人々の無知につけこみ、
夢やら可能性やら挑戦やら謳い上げるのみならず、
売れないとわかっていながら傑作だの作家デビューだのと嘘八百あおり立てて、
予想外の大金払ってまで本を出す気のない一般庶民にローンを組ませる。

あとで無責任な編集しようがカネの明細でもめ事が起ころうが、
契約書をタテにとって自業自得と開き直りやがる。

ワクテカみたいな頭にウジが湧いてる連中は知ったことじゃない。

送られてくる原稿片っ端から見境いなし出版を提案してきた結果、
どれほど多くの高齢者はじめ社会的弱者が泣かされてきたことか。

ふつうに生きてきたおばあちゃんの半生記で預貯金むしるのは、やめろ。

670 ：無名草子さん：2008/04/20(日) 09:30:34

>>668
編プロがやってるならお前の文章が酷いってことだよｗ

671 ：無名草子さん：2008/04/20(日) 10:01:49

>>662
>被害者がいなくても

大嘘。
被害者はいるよ。
「リアル鬼ごっこ」という本の存在を知らんのか？
あれこそ出版文化を冒涜する本。

672 ：無名草子さん：2008/04/20(日) 10:11:21

ttp://www2.odn.ne.jp/~cdj80950/column/n012.html

これを読んで「文化の冒涜」と思えないなら
自分たちの行為を正当化する「工作員」だろ

673 ：無名草子さん：2008/04/20(日) 10:38:13

>>670
編プロのほうがまだマシなのでは。文芸社の素人衆より。

674 ：無名草子さん：2008/04/20(日) 10:43:30

>>673
当然だ。
レスの意味がわからん。

675 ：無名草子さん：2008/04/20(日) 11:25:48

＞「ウチの編集はプロですから、安心しておまかせください」

文芸社の広告で毎回感じるが、「プロ」という文字を入れる素人臭さは哀れですらある。
よほど無能さを悟られたくないか、素人集団でも本が作れることを隠すのに必死なのか。
普通の出版社やメーカーは「うちはプロが作ってますから」などとは言わない。
文芸社が事あるごとに「プロ」と語らずにはおれないのは、無知な人々を騙す以上に
本を売って稼ぐ「プロ」の出版社とは全く異なる業態で「出版社」を装うことに
ある種巨大なコンプレックスを抱いている証しでは。
この際、弱者から大金を巻き上げる商法の「プロ」であることに誇りを持てばどうか。

676 ：無名草子さん：2008/04/20(日) 13:08:59 BE:251087279-2BP(114)

>>668 >>670
編集プロダクションをなんだと思ってるんだ？　編プロに謝れ！

677 ：無名草子さん：2008/04/20(日) 13:57:23

おれ実は何も知らずに文芸社に自費出版の相談に行ったんだが、ありゃ出版するやつがアホだよ。明細みたいなもんもらったけど、信用できな過ぎて笑っちゃったわ(笑)超不明瞭(笑)

678 ：無名草子さん：2008/04/20(日) 14:13:24

>>677
その明細ここで晒してくれないか。
他の被害者予備軍に役に立つしね。

679 ：無名草子さん：2008/04/20(日) 16:03:44

>>671 >>672 共同出版の本以外にも、ダメ本、インチキ本、
デタラメ本、バカ雑誌はたくさんある。それらの
一部はたくさん売れる。裁断される本や雑誌もたくさんある。
そういうことを考えれば、書店の誰も見向きもしない棚に
ダメ本を並べたり売れない本を倉庫に積んでおいたりする
ことは文化の冒涜というほどではあるまい、と思う。
もちろん、共同出版が著者（消費者）に対してとっている
態度には問題がある、とは思っている。

680 ：無名草子さん：2008/04/20(日) 16:16:51

工作員の見苦しい言い訳

681 ：無名草子さん：2008/04/20(日) 17:35:40

　出版を高級な文化だと考えている点で、共同出版の宣伝と
共同出版を文化の冒涜と言って批判する人の価値観は
共通していると思う。ダメ本バカ本が溢れかえっているんだから
出版そのものに価値があるわけではないよ、まして、出版のために
大金を出すなんてもってのほかだよ、というのが
オレの立場だ。

682 ：無名草子さん：2008/04/20(日) 18:03:13

http://onigumo.kitaguni.tv/e519179.html

蜘蛛おばさんよりも、渡邊氏の書いていることのほうが、
理にかなっているぞ。
蜘蛛おばさんの言っているとおりに主張して、何とかなった
自称作家なんていないだろうに。
むしろ、これから自費出版で本を出したいと思っている
著者にとっては、渡邊氏のアドバイスこそ正しい。
蜘蛛おばさんは、とことん唯我独尊の人だと思っちゃうよ。

683 ：無名草子さん：2008/04/20(日) 18:16:13

>>682　蜘蛛おばさんの立場は、共同出版の著者は共同出版の
会社の共同事業者、というもの。渡邊氏の立場は共同出版は
自費出版だから著者は消費者、というもの。この違いが
対立の根本的な原因だろ。

684 ：無名草子さん：2008/04/20(日) 18:35:52

1週間前にここで元文芸社社員が、心身障害者及び社会的弱者を食い物にしている
文芸社の実態を赤裸々に語っていたが、つくづく文芸社商法の賎しさを思い知った。

ドラマ化だの映画化だのプロの感想がもらえるだの胡散臭い広告も、ある種の人々には
天の声のように響くのだろう。営業マンが極上の褒め言葉と真実味をもたせるための
諌めの言葉を操れば、彼らは「プロ」に認められた喜びに打ち震え簡単に大金を払う。
そんな客が７割だという。彼らの中には文芸社に涙してお礼を述べる人すらいる。

弱い人間のことさら弱みにつけこんで大金を巻き上げる。
こんなことが堂々とまかり通っているのに誰も焦点を当てない。
ジャーナリストらは何をしているのか。
人間に対する冒涜だと思わないか？

685 ：無名草子さん：2008/04/20(日) 18:38:55

蜘蛛　たいがいにせえよ！

686 ：無名草子さん：2008/04/20(日) 18:39:31

蜘蛛　ええ加減にせえよ！

687 ：無名草子さん：2008/04/20(日) 18:41:59

蜘蛛　2ちゃんねるスレッドを私物化するな！

688 ：無名草子さん：2008/04/20(日) 18:59:46

>>684
ＮＨＫあたりがドキュメントしてくれると一発なんだがな。
しっかり取材して現状に迫れば見ごたえある番組になりそう。
慈悲出版したい層もＮＨＫならよく観るのでは。
ＮＨＫに投書するか企画書でも送ればどうだろ。
弱者大好きの朝日新聞でもいいと思う。

689 ：無名草子さん：2008/04/20(日) 19:00:03

松田さんには、ご自分の理解に基づいて、
可能なら法廷の実際に通じたプロの法曹と協力して
問題商法を法的に押さえ込む具体的なプロセスを構想していただきたい。
例えば、証拠としてどういうものを取っておくのが有効か、とか。
そうして実際に訴訟を起こす人をサポートしていく。
それが「著者＝消費者」論を批判するベストの方法だろう。
素人1000人の同意より、裁判官1人の同意をめざしてほしい。

690 ：無名草子さん：2008/04/20(日) 19:13:12

>私は「冗談じゃない！」といいたいですね。
>著者は出版社に所有権のある本をつくることに同意しているのです。
>出版社の商品として本を出版させるという契約書に署名捺印しているのですから
>印税があるのは当然です。所有権についても「出版社にあると思い込まされている」
>わけではなく、同意しているのです。

鬼蜘蛛は、どこぞの会社の代弁者としか思えん。
「被害者」の足を引っ張ってるのは、誰なんだろ？

691 ：無名草子さん：2008/04/20(日) 21:05:39

>どこぞの会社の代弁者

どの会社？

692 ：無名草子さん：2008/04/20(日) 22:28:13

>>663　『八雲』の誇大広告　
　　　　幻冬社本の自社買取

693 ：無名草子さん：2008/04/20(日) 22:37:34

>本当は売れて増刷しているのに、著者に印税を払わない。
>いつまでたっても１刷のまま。

なんかこれは妄想ぽくね？
だから○チガイ呼ばわりされるんじゃ・・

694 ：無名草子さん：2008/04/21(月) 02:30:58

げん冬社が急成長した、その裏側で
文芸社の多くの著者が泣かされている…

695 ：無名草子さん：2008/04/21(月) 16:39:47

>>694

意味がよくわからないんだが。

696 ：無名草子さん：2008/04/21(月) 17:24:42

おばはんの書込みがピタリとやんだ？

彼女がいないと普通のペースなんだねｗ

697 ：無名草子さん：2008/04/21(月) 17:43:48

>>684
＞1週間前にここで元文芸社社員が、心身障害者及び社会的弱者を食い物にしている
＞文芸社の実態を赤裸々に語っていたが、つくづく文芸社商法の賎しさを思い知った。

ワクテカもある意味社会的弱者だな。
貯金ゼロで日々の生活にも事欠くヤツから１６５万巻き上げて
たった９６ページの本を作りゃいいんだからボロい商売だな。

698 ：無名草子さん：2008/04/21(月) 18:45:07

350 ：無名草子さん：2008/04/17(木) 19:42:42
文芸社に原稿送ったら協力出版を勧められますた。

46版130P 1色刷り　1000部　ソフトカバー　所有権が文芸社にあり　費用が160-170万ですた
ちなみに初版の印税率は2%ですた

・・・協力出版って最高だね OTL

699 ：無名草子さん：2008/04/21(月) 18:46:24

ちょっと前の産経の記事だけど。
文芸社は、マスコミにも評価されているんだね。

http://sankei.jp.msn.com/culture/books/080417/bks0804171916002-n1.htm
＞文芸社は平成８年の設立で資本金は８０００万円。
＞自費出版を柱にした堅調な経営で知られる。

700 ：無名草子さん：2008/04/21(月) 19:47:08

世間には全く評価されてない件

17 名前：名刺は切らしておりまして：2008/04/21(月) 16:36:08 ID:yVvgtYx7
ttp://ameblo.jp/hurutani/entry-10089727440.html

>個人的にはガッカリした一報。詐欺紛いの自費出版で倒産に追い込まれた碧天舎や新風舎と
>同じ出版システムで荒稼ぎしている会社と、今の時代にあって独特の重厚感があり、古きよき時代の
>出版社の香りがプンプンしていた草思社とは、まさに水と油の経営姿勢にしか見えないが、
>木谷社長としては、背に腹は変えられないという断腸の決断だったのだろうか

701 ：無名草子さん：2008/04/21(月) 19:52:01

mixiでの評価も以下のとおり。

16 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/20(日) 11:31:25 ID:o3ylysoM
mixi各日記より　支援先文芸社に対する嘆きと諦観

>私の本音は「何が悲しくてあんな悪書粗製濫造出版社の傘下にならなきゃいかんのだ」
>いくら草思社の体制がほぼ維持されると言ってもその向こうにあるのは文芸社なんだから、
>いずれ文芸社と同レベルにまで墜ちないとも限らない。
>よほど天下の電波本『リアル鬼ごっこ』で儲かったのか、それとも協力出版の甘い蜜に釣られて
>玉稿と高い金を巻き上げられたその他ライターの犠牲の結果なんだろうか。
>これで今後草思社の本は金輪際買わないと思う。
・・・・

>てゆうかこの自費出版系の詐欺会社をどうにかしろと何度言ったら(・ω・)
>自費出版とも知らずに契約を交わす才能もない作家とかどんだけいるんでしょうな。
・・・・

>文芸社の母体は「たま出版」ですから
>韮澤さんの子分って事なんでしょうか。
・・・・

>wikiでみたら「たま出版の関連会社」とあるんですが、草思社大丈夫なんでしょうか？
>なんか、トンデモ本を連発しそうで怖いんですけど。（笑）

702 ：無名草子さん：2008/04/21(月) 19:57:01

皆様、一様に嘆いている。

242 名前：無名草子さん：2008/04/18(金) 15:36:20

草思社支援企業決定に対する反響。　はてなブックマークより　
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20080417-OYT1T00629.htm

2008年04月18日 niceniko 怪しい企業体が巨大化して生き残る不況の出版業界。感じ悪ー。
2008年04月17日 okataco え～。なんか直感的にヤな感じがした
2008年04月17日 feather_angel このあたりもあって移転したのか？
2008年04月17日 wackunnpapa これはひどい草思社の本はもう買う気が失せた．
2008年04月17日 rev-9 社名をそのままにする"ってことはこれからは「草思社」のブランドで
旧・新風舎や現・文芸社の水準の本が出てくるわけですね。

703 ：無名草子さん：2008/04/21(月) 20:15:06

>>697

>ドラマ化だの映画化だのプロの感想がもらえるだの胡散臭い広告も、ある種の人々には
>天の声のように響くのだろう。営業マンが極上の褒め言葉と真実味をもたせるための
>諌めの言葉を操れば、彼らは「プロ」に認められた喜びに打ち震え簡単に大金を払う。
>そんな客が７割だという。彼らの中には文芸社に涙してお礼を述べる人すらいる。

ワクテカも「プロ」の言葉だと舞上っていたしｗ
失笑ものの似非編集者の言葉を鵜呑みにしていたっけ。
書店で最長１ヶ月しか並ばない、店によっては即返品される、
誰も近寄らない過疎棚に並べ消費者に迷惑かからぬよう扱われる文芸社本。
毎年、約１４００人の社会的弱者が騙されている計算になるのか。
新風舎も草思社も飲み込んで今後被害者はもっと増えるわけだ。
改めて社会問題になるのも時間の問題だな。

704 ：無名草子さん：2008/04/21(月) 20:18:52

惨刑新聞に評価されても全く意味なし。
金で記事書く新聞だから。

705 ：無名草子さん：2008/04/21(月) 20:20:34 BE:119565465-2BP(114)

>>703
プロはプロでも勧誘のプロだけどなｗ

706 ：無名草子さん：2008/04/21(月) 20:24:44

>>701

＞mixiでの評価も以下のとおり。

＞あんな悪書粗製濫造出版社

さすがにミクは２ちゃんよりましだな。
このスレで「出版文化の冒涜」と一言書いたら、
「そんなことはない、被害者がいないんだから」
と必死に反論されてドン引きしたわｗ

707 ：無名草子さん：2008/04/21(月) 21:01:28

＞この件については、文芸社との裁判において
＞文芸社側の主張が認められています。
＞文芸社は、協力出版は基本的に商業出版の契約書の雛形をベースにしていることを主張しており、
＞文芸社側に所有権があることが認められているのです。

松田のクモンガ婆あも
ここまでねつ造をまき散らすなんて、
バカを通り越してもはや犯罪者の域に達しているな。

渡邉裁判で争われたのはあくまで名誉き損か否かのみ。
文芸社の協力出版契約云々については
何ら争点にならなかったのが真相なのに。

奇形サヨの脳内妄想ってホント恐ろしいよな。
こうやって嘘八白を重ねて真実を思い込む白痴ぶりって
プウの松崎にも通じるものがあるな。

おたがい共鳴しあってるもんから
逆に近親憎悪で攻撃してるのか？＞クモンガ婆あ

708 ：無名草子さん：2008/04/21(月) 21:35:37

>>706
文芸社は悪徳という点で賛同しても「冒涜」とか「出版文化」について
一家言あるヤツが数名いたから迷走したが、オマエの言いたいことは
ソイツらも含めて皆承知のうえで書いてたと思うよ。まあ気にするな。

709 ：無名草子さん：2008/04/21(月) 21:42:54

まあ２ちゃんはおかしいのがフリーパスで入ってくるからな。
ミクシの寿司コミュと比べると２ちゃんの寿司板は電波大暴れしてるしｗ

710 ：無名草子さん：2008/04/21(月) 21:54:36

>>696
おばはん、執念深いからなｗ
出版業界がどうの以前に「文G」のみに個人的恨みがあるとしかおもえん。
関東出身となってんけど本当は関西のひとかしらん？
一体何者？

711 ：無名草子さん：2008/04/21(月) 21:59:21

>>707 クモンガ婆、ドが過ぎると営業妨害でやられるぞｗｗｗ
　　　ホントに捏造してるの？
　　　かなり無茶するなｗ

712 ：無名草子さん：2008/04/21(月) 23:01:19

ネコ裁判ってブログの管理人がつまらない企画を売り込んでるらしいよー慈悲で

713 ：無名草子さん：2008/04/21(月) 23:11:20

戯言か？正論か？夢から覚めた経営者と実情より
http://blogs.yahoo.co.jp/shouun714/MYBLOG/yblog.html

＞「共同・協力出版は似非商業出版」であると私は思います。詐欺とは言いがたいですが、
＞それでも出来た書籍と費用が見合わなければ詐欺に近い行為ではあるでしょう。
＞あくまでも出来た書籍が全ての評価になると考えます。

714 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 01:45:56

>>707
鬼蜘蛛も松崎も、お互い、敵の敵は味方みたいに思っていたかもしれないね。
でも、事実をねじ曲げるようなことをしちゃあいけないよなあ。

715 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 01:47:52

>>713
今回の鴉社長の文章は迷走しているな。
なにが言いたいのかさっぱりわからなかった。

716 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 02:14:08

>>715
俺など毎回躓いてる。
各商品ごとに文芸社商法の狡猾さを簡潔に誰か説明できる？

印税還元タイプ（まさに甘言）やら消費者守るりそなやら
煙に巻かれるばかりだ。
甘言に騙されてる慈悲作家どもが見抜けるわけがない。

蜘蛛も鴨もですます調で長くてくどいんだ。
問題点を整理して端的につかないと読み手に伝わらないよ。

717 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 07:34:50

「自費出版」
所有権＝著者　
出版社側は印刷費用に利益を上乗せして著者に請求
印刷費用請求に多少の駆け引きは許される

「本来あるべき形の共同出版」
所有権＝著者・出版社が出資比率に応じて取得
出版社は本を売った利益を著者と配分
全費用は原価で計上、著者に帳簿閲覧権あり
ジョイント・ベンチャーならこうあるべきだし、そう
匂わせているセールストークもあるが、どこも
そんな契約は結ばない。

「現状の共同出版」
所有権＝出版社
出版社側は全費用を著者に請求
費用は最初から水増し、著者に帳簿は見せない
契約内容は商業出版まがいで、印税を支払う形

「本来あるべき形の共同出版」では著者は事業者、
「現状の共同出版」では著者は消費者。
そのギャップを整理していないから話が堂々めぐりになる。

718 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 10:14:16

>>717
乙！至極明快。
蜘蛛の巣をはらえたよ。

719 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 11:05:06

>>713
＞「共同・協力出版は似非商業出版」であると私は思います。

それを「似非自費出版」と批判サイトのタイトルにまでしていた意味不明のバカがいたなｗ
ああいうおかしいのがいるから批判する者まで電波扱いにされるんだよな～

720 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 12:04:17

しかし元編や資もすっかり黙り込んで文芸社に脅されでもしたのか。
文芸社の闇黒さに比べれば新風舎などかわいいものよ。
ヘタレ会社しかつつけなかったってことか。
元編は長文でも明快だったし、資もヤツなりに健闘していたと思うが。

721 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 12:05:45

>>717
ありがと。
闇夜が明けた。
自己レス　鴨→鴉

722 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 12:10:21

http://ameblo.jp/beblue0407/

ワクテカのブログより「SHINの歴史」
こいつの経歴痛すぎwwwww
ハリウッドを目指して大阪の英語専門学校にはいり、
たった一年で中退、フリーターにってｗ

こんな赤っ恥人生を、一生青春してますとか言われてもねー

723 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 12:20:18

堪え性がないから、努力しないで、
手っ取り早く結果を出したいと思うんだろうな。
で、芸社にハマルというわけだ。

724 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 12:45:20

芸者勘違い作家全般にいえることなんだが、
たまたま小説に感動して俺も人の心動かしたいと２～３ヵ月後に文芸社と契約とか、
経済学を１～２年かじって貨幣論の本を文芸社で校正中のオッサンとか
ブログの文章すら意味不明なのに「文芸社から本出すよ☆」とか
もう虫湧いてるとしか思えん。

725 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 13:00:40

清水義範さんの作家指南書でも触れてたけど
小説書いて本出せば有名になれるでしょという動機なら
止めた方がいいとある
文章が書きたくて、小説が書きたくてしかたないんですというような
人が前へ進めるかもしれないと
出発点からして違うんだよね・・・
あと小説家なんてまず有名人にはなれませんとも書いてあったな

726 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 14:25:16

小説家なんて有名になることはまず無いし、収入も微々たるもの。
人生を棒に振ってひたすら文章を書き続ける心構えでなければ職業作家には成れないよ。
まあ、創作系はみんなそうだろうけどね。

文芸社のは高い金出して作家ごっこをするだけ。

727 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 14:54:15

http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200804220006a.nwc

↑これも産経の記事だが、やっぱりピントがぼけているような。

728 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 19:29:48

>>727 ま、しかし、この記事は新風舎の内幕が暴かれ、
倒産に追い込まれたにもかかわらず、文芸社の客は
むしろ増えていることが分かる点で貴重だ。
しっかりしろ、団塊の世代、

729 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 20:04:35 BE:251087279-2BP(114)

まあ金持ってる奴が道楽と割り切って自費出版するなら分かる、でも書店に並べるなよ、
一番、悪質なのはワクテカみたいな夢見る無知な若者を食い物にする手口、
特にコンテストを使っての鴨集めは悪質極まりない！

730 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 20:05:25

文芸社で作家になりたい奴のブログ読んでると
不思議に思うんだが、皆、頭ん中
出版→有名
って図式なのな
本当は
有名→出版だろ
小説家は雑誌掲載を経て知名度あげなきゃ
本なんか売れっこないのにね
どうしたらそういう図式が成り立つと思うんかね

731 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 20:29:25

>>729
>資もヤツなりに健闘していたと思うが。

かなり無理がある自画自賛ですねｗ

732 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 20:30:19

自費出版と言えば「自分なりにせいいっぱいの力作を世に問う」
みたいなことが言われるが、最近はそうじゃない場合も多いな。
ゲイやプウの出版物を見ると、ホントに誰かに訴えたいことあるの？
っていいたくなるような、とにかく書いてみた風な内容に出会う。
目的は「本を出す」ことであって、原稿はその手段に過ぎなかったりする。
それでなお「売れるかも」とか思ったりしたら重症だよ。

733 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 21:41:46

幻冬舎ルネッサンス一人勝ち

734 ：無名草子さん：2008/04/22(火) 21:55:44

>>727

この産経の記事,かなり無理がないか？
これがホントなら団塊世代はマジ救いがねーな・・・・・。
理解できん。

735 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 00:36:08

>>727

>売れるはずがない本を、売れるように著者に思い込ませる商法を続けるかぎり、
>トラブルは絶えないだろう」と警告している。

強いて言えばポイントはここだろう。
人数が増えればそれだけトラブルも増える。
トラブル高じて訴訟沙汰になればいいさ。
団塊の馬鹿どもは痛い目に合うしかないな。

736 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 01:14:21

>>708
「出版文化の冒涜じゃない」と粘着してた奴は工作員だろｗ

>>720
元編は「終戦」と書いてたと思う。
区切りをつけたんじゃないのかな。

737 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 03:52:19

元編は最近ついに発狂してしまったorz

738 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 04:05:13

>>737
どういうこと？

739 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 06:57:15

>>736
>>708
>「出版文化の冒涜じゃない」と粘着してた奴は工作員だろｗ

　工作員じぇないよ。出版を高度な文化と考えないようにすれば、共同出版に
高い金を出す人もいなくなる、ということだ。

740 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 07:06:29

自分は出版屋や物書きが偉い人だとは思ってない。
二葉亭四迷のペンネームの由来、ここのみんなは知ってるだろうけど
今でもそれが大半の人の考え方だと思う。

741 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 07:12:04

>>740　そういう人ばかりになれば文芸社は消滅する。

742 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 09:43:30

>>740
二葉亭四迷のペンネームの由来、詳細キボンヌ m(__)m

743 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 09:55:20

＞出版を高度な文化
高度な文化なんか誰も言ってない。
「高尚な本ばかり出すべき」などと誰も主張してない。
大衆に支持される「くだらない」類の本でも「文化」なんだよ。
読者不在の自己満足本、日本語を破壊するような（前衛じゃなく素でｗ）糞本が「文化の破壊」なんだよボケ
問題をするかえるな工作員がｗ

＞自分は出版屋や物書きが偉い人だとは思ってない。

は？　偉いも糞あるか。
「出版文化」の価値とは全く関係ない

＞二葉亭四迷のペンネームの由来、詳細キボンヌ m(__)m

どこまで無知なんだか

744 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 12:02:29

『騙されて泣き寝入りしている消費者たち―不当な債務、悪質な商法から抜け出すために』

文芸社のことではない。文芸社刊の本。

745 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 12:14:10

>>744
＞文芸社刊
著者自ら悪質な商法にひっかかってみたわけですね。

746 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 13:00:34

>>742
とっとと　くたばってしまえ

747 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 13:33:08

>>742

くたばってい　しめえ

748 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 14:18:39

ボッタクリ出版商法に数百万積む余裕があるとは……
仏門に入ってるくせにずいぶんお金持ちなんだな。

http://ameblo.jp/renngyouji/entry-10090001792.html

心を込めて手作り製本して無料配布するほうが
ずっと坊さんらしいと思うがなあ。

749 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 14:39:57

>>748
坊主は金持ちが多いんだぜ。

750 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 15:54:59

>>749
　いや、千差万別だな。檀家を沢山抱えているかどうか、
その手のぼったクリ商法で上手く当たっているかどうか、
今は葬儀社のパートの雇われ坊主が多いよ。

751 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 16:20:18

この坊さんに出版社の疑惑を伝えたらどうなるだろうな。
馬の耳に念仏かな。

752 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 16:32:55

>>748
＞昨年１０月、文芸社の方より書籍化のお話をいただき、

自分で持ち込んだんじゃないと読めるんだが、どうなんだろう？

753 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 16:39:02

>>750
ぼったくりで稼いだ金をぼったくられるのか。
なんか笑える図式だな。

754 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 17:25:44

二葉亭四迷の名前の由来？
本名は長谷川辰之助。
彼は自分の父に「作家になりたい」と、ある日告白した。
辰之助の作家になりたいという告白に対して、父は言った。

「お前なんぞ、くっ、くたばってしめえ！
（死んでしめえ！）」・・・。

しかし当時の歯科技工技術は低かったため父の入れ歯
は安定しておらず、そのため辰之助には

「ふっ、ふつたばってえしめえ！」

と聞こえてしまった。
その父の発言に、まったくの当て字で二葉亭四迷と当
てはめてペンネームにしたとされる。
つづく。

755 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 17:26:35

つづき。
時は明治。
当時は今のように「作家」なんて気取った感覚の
職業ではない。
それは単なる「物書き」という低俗な職業にすぎ
なかった。
また、出版社は物書きを仕切る親玉みたいなものと
いう感覚だったのだろうか。

現在に例えれば、祭りに出没する多彩な露天商（作家）
とそれを取り仕切る的屋（出版社）のような感覚だった
のだと思う。

江戸のブロマイドであった浮世絵師のヤクザな業界
が実は出版業界の原型ともいわれており、当時はそんな
感覚がまだ生きていのだろうか。

ちなみにウィキペディア（Wikipedia）ではここ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E8%91%89%E
4%BA%AD%E5%9B%9B%E8%BF%B7

756 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 19:22:52

>>743　読者不在の本を出版してほとんど見向きもされない
棚に並べるよりも、かなりの読者のいるインチキ本デタラメ本を
出版することの方が遙かに深刻な文化の冒涜だと思う。

757 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 19:38:02

>>743　読者が不在ということは文化に影響がないということだ。
文化に影響がないということは文化を冒涜していないということだ。
誰にも影響を与えなくても文化が冒涜される、というのは
形而上学的な話、ということか。

758 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 19:55:56

KINOビジョンが力強い味方だってよ。

ttp://blog.goo.ne.jp/kaijinkun-toukon04

もうすぐ発売だそうな。
ん～、久々に「売れなくてうろたえる著者」を
リアルタイムでヲチできそうだ。

759 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 20:02:08

200年後、21世紀について学ぶべく
国会図書館に来た子孫達はどう思うだろうなあ。

「21世紀の人間はろくでもないチラ裏駄文を書いては
国会図書館に納入するのが趣味だったんだなあ」と思われそうだなぁ。

誰も読まない買わない本を大量に作って大量に破棄。
そのくせ国会図書館には長期保存。
子孫たちはどの本が21世紀に支持された本で
どれが支持されてない本なのか分からなくなっちまうだろうな。

あーすんげー文化の冒涜。

760 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 20:20:10

>>757
詭弁もいい加減にしとけ糞工作員！
「読者が不在」というのは実際にゼロ、不在ということではない。
実際に山田某の珍奇な糞本は多く流通して害毒をまき散らしてるだろうが！
「読者が不在」という意味は、
「作者の独りよがりな道楽の産物を実際に出版物として市場に氾濫させている」ってことだ！
それこそが「出版文化の冒涜」なんだよバカ

761 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 20:37:36

出版の冒?かｗｗｗ
で、どこの出版社ならいい本ばっか出してんの？
そもそも出版の冒?を語れるんかいな？ｗ

養老なんかは作者の独りよがりな産物を生みだしてるという言葉がピッタリだけどなｗ

762 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 20:51:28

>で、どこの出版社ならいい本ばっか出してんの？

743を１００回読め池沼

743 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 09:55:20
＞出版を高度な文化
高度な文化なんか誰も言ってない。
「高尚な本ばかり出すべき」などと誰も主張してない。
大衆に支持される「くだらない」類の本でも「文化」なんだよ。
読者不在の自己満足本、日本語を破壊するような（前衛じゃなく素でｗ）糞本が「文化の破壊」なんだよボケ

763 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 20:56:32

いつの時代にもダメ本はある。そんなものが国会図書館に
あっても後生の人は参照しない。読者不在の本がどんなに
ダメだろうと誰も困らないし、どんな日本語で書かれていようと
誰も影響は受けない。

764 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 21:05:17

早死社はノウハウから経験から人脈までも何もかも吸い尽くされるよ。
社員さん、出版業界でなんとかそこそこ生き残れる可能性があるのなら
早く早く逃げ出さないとヤバイよ。
あっという間に洗脳されるよ、まったく気づかないうちにね。
正直言ってみんな逃げ出してほしいよ。
本当に本当に恐ろしいことになるよ。

765 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 21:07:33

>>763
は？　ダメ本？
誰が判断すんだよ。
判断もせず素人が金だして垂れ流す自己満本が「ダメ本」なんだよアホ

766 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 21:16:53

>>765　だから、自己満足本であろうとなかろうと誰も読まないのなら
文化は影響されない。つまり、文化は冒涜されない。

767 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 21:36:44

工作員いい加減にしとけ！

768 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 21:38:43

どれだけ企画に知恵を絞って編集が苦労していると思ってるんだ！
素人から金取って出す本と一緒にすんな！

769 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 21:43:12

>>766
誰も読まない本を大量生産することが出版業としてまかり通る
それ自体が出版文化に対する冒涜なんだよ

読まれなきゃいいって話じゃない
読まれないものを生産すること自体のモラルが問われているんだよ
読まれないものを生産する企業が出版社を名乗ること
それ自体が出版文化への冒涜なんだよ

770 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 21:46:02

>>769
久々に真っ当な正論を見た。

771 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 22:38:49

>>769
素晴らしい。論破とはかくあるべし。

でも>>766みたいなのは、特に自分の意見を持っている
訳でもなく、ただただ相手の意見の反対を言う事にのみ
楽しみを見いだしているような輩なので、面倒だと思うけど
まだまだからまれると思うよｗ

772 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 23:31:10

>>769に加えれば

＞読まれなきゃいいって話じゃない
＞読まれないものを生産すること自体のモラルが問われているんだよ
＞読まれないものを生産する企業が出版社を名乗ること

読まれないものを読まれると思い込ませ法外な契約金を巻き上げること
作品ありきでなく契約金ありきの悪徳商法で素人を騙し続けること

皆揃って、出版文化への冒涜だよ。

出版文化が高尚なものとは全く考えない。
商業出版されたダメ本、インチキ本が蔓延するのは結構。

それらは素人から巻き上げた金で作った本でもなければ
弱者から巻き上げた金で広告、宣伝したものでもない。

業者同士は騙しあえばいいし汚い金で買収するも結構。
しかし江戸の昔からヤクザな業界とはいえ、素人や弱者を食い物にするのは
冒涜だよ。低俗なりに続いてきた出版文化への。

773 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 07:31:21

そういえば元編が書いてたルーマニア問題はどうなったんだ

774 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 12:05:29

こういう記事が勘違い著者を生むんだよな……

ttp://naniwa777ok.blog117.fc2.com/blog-entry-768.html

「B型～」の人為的ヒットは「文芸社は大丈夫」アピールのダメ押しか。

775 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 12:29:45

「ベストセラーは作られる」ってやつかｗ
本屋さん大賞の１回目なんかも「作られたベストセラー」の典型だな。

776 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 12:40:15

店頭展開→書店員の口コミ→作られたベストセラー

ベストセラーが作られるのではなく
作られたベストセラーが作られているとしたら
他力本願な人は、誰でも書店流通すれば上のコンボに乗って
ベストセラーに作ってもらえる可能性があるように錯誤しそう

777 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 13:00:28

たかだか1000部からスタートしてベストセラーになるには
出版社側で重版のタイミングをしかと検討していることが必要……
どう考えても「B型」は"狙っていたからできた"ものなんだが
シロウト著者はそのへん分からねえだろうな……。

重版の決定権を出版社に握られている以上
どんだけ頑張って初版を売り切っても重版を渋られ
万一重版にこぎつけても売り時は過ぎている
かくて夢ははかなく砕け散る、と。

778 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 14:30:00

ていうか広告代理店が噛んでないと無理ｗ

779 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 14:54:43

自分の作品はそのテコ入れをして貰えるかも知れない、と思ってるんだろうなあ。

780 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 15:43:51

ワクテカブログをあまり荒らすなよｗ
閉鎖されたらつまらないだろ。
でもさすがおまいら文才あるな。

ワクテカと一味は偶然あのブログを見つけた人が
応援してくれてると本気で思ってるのかね。
本も売れると思うわな

つーか900円くらいだろ
刊行されたあかつきにはみんなで買ってアンケートでも答えてやろうかｗ
どう反応するだろ

781 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 16:06:00

ワクテカに恨みは無いが、B芸社が儲かるのはムカツクので本は買わない。
気が向いたらアマゾンなかみ検索で立ち読みしてレビューに感想書くよ。

まあ内容なんて予想つくがな。
こういう野郎が書くのはだいたい一人称のポエジー小説。
地に足がついていない著者の心情を反映した
フワフワ感いっぱいのエセすこしふしぎ小説と相場が決まってる。

782 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 16:51:15

怪人クン、知り合いの酷評を受ける。

ttp://blog.goo.ne.jp/kaijinkun-toukon04/e/8f7c6862a95f6d55ce3da68edf6d839c

783 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 16:52:28

草思社：「文芸社が子会社化」が波紋　自主性は守られるのか
http://mainichi.jp/enta/book/news/20080424dde014040070000c.html

>中堅とはいえ良質な企画出版で定評のある草思社では、明らかに業態が異なる。
>ある出版関係者はこう解説する。「自費出版社として知名度の上がってきた文芸社は、
>名前がかえって邪魔になることがある。＜文芸社からは出版したくない＞というお客に対し、
>いい作品は＜草思社から出しましょう＞というセールストークが使えれば、
>これまでと違う客層が草思社ブランドで開拓できる」
>さらに、企画出版に実績のある編集者を子会社に取り込むことは、文芸社にとってけっして
>マイナスにはならない、というわけだ。

784 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 17:05:43

>>783
＞良質な企画出版で定評のある草思社では、明らかに業態が異なる。
＞文芸社からは出版したくない

ここまで明確に文芸社が嫌悪されていることを指摘したマスコミ記事は初めて。

＞企画出版に実績のある編集者を子会社に取り込むことは

文芸社には実績のある編集者は皆無という前提で語っているのが笑える。

785 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 17:17:46

>>783

>いい作品は＜草思社から出しましょう＞というセールストークが使えれば、
いい作品はって露骨だなｗ
文芸社ブランドのレベルの低さもこの記事の前提になっている。

>これまでと違う客層が草思社ブランドで開拓できる
つまり今の客層はダメってことですね。

786 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 19:08:33

B芸者が応募者全員に図書カード配ってるってマジ？

787 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 19:23:58

マジ。
相見積もりとるつもりだけだったのに、封筒に入ってた。
恥ずかしくて使えないよ。
ちなみに額面は500円。

788 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 19:49:24

100人に配っても五万か・・・
100人に一人、1000人に一人釣れても採算は合うわけだw
安い投資だな確かに

789 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 19:52:59 BE:139492875-2BP(114)

＞１７日の記者会見で、草思社の木谷社長は合意事項を示しながら、
「これ以上ない条件を提示してもらった」と満足げに話した。
また、支援企業として約１０社との交渉があったことを明らかにし、
その上で「（文芸社から）草思社の出版活動を高く評価してもらったと思っている」と語った。

草思社＼(^o^)／ｵﾜﾀ　　他に引き取り手がなく泣く泣くならまだ同情出来るが、
１０社も支援の申し出があったのに、あえて文芸社に身売りすることを選択したとは・・、
何も知らないのか、知ってて買取金に釣られたのか・・誇りも何もないな・・失望したよ

790 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 20:01:12

同じ倒産企業でも、草思社は新風と違って、引く手数多だったようだよ。
文芸は破格の条件を出したんだろうね。

791 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 21:16:14

草思社は魔界に入ってしまったね。
この先、数年後、「草思社」って名前は唾棄すべきブランドに
なるのだろうな。誰かが言ってた「早死社」が現実になる。
死ねるならまだいいが、死人のように生きていくのは辛く悲しい。

792 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 21:22:53

文芸社が見積もりできる人を募集している。
http://www.bungeisha.co.jp/about/recruit.jsp

見積もりの理論武装や体裁作りが出来て、
なおかつ印刷会社をこれでもかというくらいにたたける人材が
欲しいのだろうな。

とんでもない値段で印刷製本させているからね。
中国の見積もり以下という噂もあるし。

小踊りだしたくなるくらい儲かるよね。

793 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 21:46:44

>>791
早晩＜草思社からも出したくない＞という客が現れるだろう。

そもそも草思社ブランドで出せる「いい作品」など自費に持ち込まれるわけがない。
力のあるヤツは賞を狙うか普通の版元に持ち込むよ。
自費崩れの謗りを免れぬようなこと、本気で作家めざす連中はしないな。

794 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 22:12:07

>>793

本気で作家をめざす連中は色んな意味で社会に疎いｗ
これホントｗ

795 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 22:19:07

草思社は、文芸ものは出していなかったのだが。
このスレには、草思社がどんな出版社か知らないやつもいるみたいだな。

796 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 23:01:14

とりあえず「使ってみたい武士の日本語」は買いだ。

797 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 23:08:35

>>795
賞狙うとか書いたからか？
指摘ありがとよ。
「いい作品」でプロ目指せる奴は文芸社になど持ち込まないと言いたかったが
賞を狙うというのは余計だったな。すまん。

798 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 23:22:14

外部の編プロやライターに仕事出すとき、平気の平左で嘘の費用払っといて、
プールしたカネを内輪でわけてたからな......
その話を得意げに吹聴してるのを見てて、この会社はどこのどいつも嘘つきでなきゃ務まらんのか、と呆れた。

799 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 23:47:57

258 ：無名草子さん：2008/04/20(日) 12:22:33
平気でうそをつく人々の会社の傘下になったのですね。

800 ：無名草子さん：2008/04/25(金) 00:31:25

B型本があれだけ売れたんだから当分安泰。

801 ：無名草子さん：2008/04/25(金) 00:50:22

>>800

本質的にそういうビジネスモデルじゃないんだよ。
儲けは結局客獲得のための投資にまわされる。
「ベストセラー」演出のための投資もしてるだろうしな。

ヘンに色気出して「ホンモノの出版社みたいな商売がしたい」
とか考え出したら、逆に赤信号だろうね。

802 ：無名草子さん：2008/04/25(金) 01:05:27

「Ｂ型」の公称部数って怪しいよな……
パブライン見られる人、実売部数の想定教えて。

803 ：無名草子さん：2008/04/25(金) 03:02:19

B型は自分が大好きだから
あのテの本も売れるんだろうよ。
うまいとこついたな。

804 ：無名草子さん：2008/04/25(金) 10:35:49

出版委託金て何？
Ｂ芸者は自費出版のことをこういう風に読んでるのかな？

805 ：無名草子さん：2008/04/25(金) 13:18:50

文芸社の使う言葉は怪しいものばかりだな。

806 ：無名草子さん：2008/04/25(金) 20:46:25

ワクテカってゆとり世代だろうな

807 ：無名草子さん：2008/04/25(金) 21:12:29

ワクテカのようにはいかない例も増えてきた。
ttp://chaitanuki723.blog99.fc2.com/blog-entry-102.html
ttp://toteya.blog99.fc2.com/blog-entry-110.html

808 ：無名草子さん：2008/04/25(金) 22:59:48

言うをゆうと書く奴はまじでぬっころしたい

新たに80枚も宿題出されて金まで払えってか

809 ：無名草子さん：2008/04/26(土) 08:02:14

ワクテカ　ブログ
ttp://ameblo.jp/beblue0407/
文芸社の人はこれを読んで、ブログにこれだけいろいろなことを
書くきっかけをあげたんだから165万円は安いでしょ。と思って
いるのだろうか。

810 ：無名草子さん：2008/04/26(土) 09:24:28

>>798
普通の会社では金を払うのは発注とは別部署だよ。いくらなんでも
芸者も会社、そんなことはできないよ、したくても。ちなみに君の
情報はどこのこと言ってんの。広報みたいな特殊なところならね。

811 ：無名草子さん：2008/04/26(土) 09:48:30

コンテスト商法は相変わらず続くのかな。

812 ：無名草子さん：2008/04/26(土) 12:14:48

>>811
松崎商法は続くよ、何処までも！
発案者はです！！

　　　　　　　　　BY 涙目キモ面死人　

813 ：無名草子さん：2008/04/26(土) 17:40:25

図書カードに印刷代、通信費、年間１５００人を釣り上げるのに
どれくらい使ってるんだろうw
コンテストのほかにweb作家募集という釣り針もあるようだけど、あれも同じ？

814 ：無名草子さん：2008/04/26(土) 17:58:47

ワクテカブログ、コメントが香ばしいことになってんなｗ
みんな愛しすぎだろｗ

815 ：無名草子さん：2008/04/26(土) 18:08:21

>>814
そのうち芸社から「あなたのブログ、本にしませんか？」
とか、お誘いがあるんじゃないの。

816 ：無名草子さん：2008/04/26(土) 18:11:49

ワクテカ　ブログ
ttp://ameblo.jp/beblue0407/
未熟な内容の本を出版するな、という助言は逆効果じゃないかな。
未熟も自分の一面だそれを読んでほしいんだ、みたいなことを
考えているでしょ。こういう人は。書店へ行って文芸社の
棚の近くで３０分くらい様子を見てみろ、誰も関心を
示していないのが分かるから、みたいなのはどうだろ。

817 ：無名草子さん：2008/04/26(土) 18:30:59

＞書店へ行って文芸社の棚の近くで３０分くらい様子を見てみろ

それいいね。
書店にとってはデッドスペース。
通路の壁みたいな存在だもんな。

818 ：無名草子さん：2008/04/26(土) 18:37:09

ワクテカが逆ギレして詭弁を垂れ流しているけど、
コメントの「ジャイアンリサイタル」の一言の勝ちｗ

819 ：無名草子さん：2008/04/26(土) 19:54:13

ワクテカ君が、書店に自分の本が並べば有名人の
書いた本と同じ立場になるわけだから自分の世間での
位置が分かる、みたいな気持ちになるのは分からないでない。
でも、それは文芸社の詐術だ。文芸社の棚の本はほとんど
誰も手に取らないから普通の本と比べられることはない。
世間の多数の人の批評が聞けるわけでもない。

820 ：無名草子さん：2008/04/26(土) 20:36:55 BE:167391476-2BP(114)

>>817
ムダムダ、自分の本が並んでると分かった時点で頭はワクテカ状態、どんなに回りの本がクソでも、
その棚が孤立して異様なオーラを放って人を寄せ付けずとも全く気にならないだろ、

もはや客観的に考えるなんてことは出来ないんだから、そういうのはムダ。

821 ：無名草子さん：2008/04/26(土) 20:41:44

>>820　自分の本が書店の文芸社棚に並べばそうだろう。
でも、自分の本が出る前の段階でなら文芸社棚の様子を冷静に
観察できるかも。

822 ：無名草子さん：2008/04/26(土) 21:14:32 BE:71739836-2BP(114)

>>821
「ここに俺の本が並ぶわけだな、他にたいした本もなさそうだし、
俺の本、目立ちそうワクテカ」　自分の本を手にとってくれるところを想像してさらにワクテカ

823 ：無名草子さん：2008/04/26(土) 21:35:47

>>822　それはあり得るかもね。もしそうなら手がつけられない、

824 ：無名草子さん：2008/04/26(土) 21:42:26

+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0゜・∀・）　　　ワクワクテカテカ
　（0゜∪ ∪ + 　　　　　　　
　と＿_）__）　+

825 ：無名草子さん：2008/04/26(土) 22:50:05

本を書いてそこそこ飯の種にしてる教授や評論家や物書きは
文芸評論やら社会世評やら名作研究などを書いているわけで
なぜカモさんたちは揃いも揃って小説なんだろ

826 ：無名草子さん：2008/04/26(土) 22:56:16

評論や研究は自分の実力がだいたい分かる。
でも、小説や詩は未熟なのも破格なのも個性と言える。
自伝は自分しか書けないから他のものと比較できないと言える。

827 ：無名草子さん：2008/04/26(土) 23:05:12

で、なんでそれが売れると思ってしまうのか

828 ：無名草子さん：2008/04/27(日) 00:40:47

基本的にワクテカのようなシンデレラ願望人間は
「自分は特別な人間で、いつか魔法使いのおばあさんが現れて
世界へ羽ばたける翼をくれる」と勘違いしているんだろう。

いろんな突拍子もない行動に出て
それを世間が勝手に評価してチヤホヤしてくれる
そんな日が来るのを待ち望んでいるんだろう。

今回は文芸社の営業マンが魔法使いのおばあさんにでも見えたんじゃないか
この人についていけば一気に全国区の作家になれるとか
そういう夢でも見ちまったんじゃないか

829 ：無名草子さん：2008/04/27(日) 01:01:44

自費出版最大手の文芸社に喧嘩売るなんて1000年早い。
おまえら負け犬が捏造ネタでいくら騒いでも文芸社にとっては痛くもかゆくもない。
いい加減気付よ。
新風社のようにはいかない。
圧倒的な需要がある限り文芸社は不動だ。　
無駄な文芸社叩きの捏造をとっとと辞めることだ。
今に訴えられるぞ。

忠告だ。

830 ：無名草子さん：2008/04/27(日) 01:12:02

>>829
ヤバそうな捏造ネタってどのへんスか？

831 ：無名草子さん：2008/04/27(日) 02:15:32

文芸社のイチ押し新人だそうですwww
桜色の季節
http://www.amazon.co.jp/dp/4286042200/ref=mem_taf_b_a/503-4093846-5087137
応援してあげてねwww

832 ：無名草子さん：2008/04/27(日) 02:17:29

ワクテカブログってやらせっぽいなと思った

833 ：無名草子さん：2008/04/27(日) 02:48:19

>>831
レビューも関係者ばかりでご苦労なこった。

834 ：無名草子さん：2008/04/27(日) 02:54:23

>>829
悪評が心配でしかたないみたいだな。
痛くも痒くもないなら泰然としてればｗ

835 ：無名草子さん：2008/04/27(日) 03:54:03

誰かワクテカ君のｽﾚﾀｲ作れよ

836 ：無名草子さん：2008/04/27(日) 04:25:14

>>810

悪いが普通の会社じゃないからこういう機密費まがいの代物が出てくるんだろ。
外部の編プロやライターを使ってる部署や窓口がどこにどれだけあるのか把握できてなく、
費用の細目を明らかにさせないままどんぶり勘定で部署の運営を任せてるから二重価格が発生する。
浮いた費用をこっそり分配する程度にとどまらず、個人の懐に入ってたりもするから性質が悪い。
無駄な経費がないかどうか徹底的に検証して切り詰めてみな、百万単位の裏金が出てくるから。
人件費が苦しいからと誤魔化されて雀の涙で我慢させられてる編プロやライターさんがかわいそうだ。

837 ：無名草子さん：2008/04/27(日) 06:20:29

>>831
文章がひでえw　一押しでもこのレベルw

>>835
ワクテカ個人より、自費作家晒しスレが欲しいところ。

838 ：無名草子さん：2008/04/27(日) 07:37:35

>>833
さっそくレビューの「参考にならない」に一票入れてきたぜ。

839 ：無名草子さん：2008/04/27(日) 07:57:47

ワクテカblog
ウォッチャー同士が叩きあっていてワロタwww
ワクテカくんポカーンだろ

840 ：無名草子さん：2008/04/27(日) 08:35:20

ワクテカ　ブログ
ttp://ameblo.jp/beblue0407/
これだけコメントがあれば本望だろう。世間で話題になる
という目的は達成した。もう本を出版しなくていいだろ。」

841 ：無名草子さん：2008/04/27(日) 10:32:49

　ワクテカ君のような人に忠告する人は、質の低い自己満足本を
出版するな、みたいなことを言い過ぎると思うけどね。
それよりも、文芸社の本は、１ページくらい立ち読みしてもいいか、
と思う人さえほとんどいないという事実が重要だ。無名な人の
本が立ち読みさえされなければ売れるはずがない。
売れるか売れないかは売ってみなければ分からないので
はない、売る前から分かっている。そういうことを
理解した上で１６５万円という金額について考えてほしい。

842 ：無名草子さん：2008/04/27(日) 11:13:24

>>841の続きワクテカ君のような人には、あなたの本はきっと
すばらしい魅力に溢れているんだろう、でも文芸社の棚に
置いたのでは誰も立ち読みもしない、当然売れない、
批評もされない、今のところ無名の人の本を
広告だけみて買う人はいない、それではもったいない、
だから、もっとちゃんと売れる形で出版することを考えては
いかが、みたいに言ってみたらどうだろ。

843 ：無名草子さん：2008/04/27(日) 11:20:29

食糧問題と地球温暖化のウソ・ホント
http://jbbs.livedoor.jp/study/8621/#1

http://www.nhk.or.jp/korekara/

NHKのサイトでアンケートしてる

844 ：無名草子さん：2008/04/27(日) 11:50:35

>>842
それは奴のブログでさんざか言われている。
ワクテカが骨のある奴なら逆に文芸社を詐欺で告訴して出版費用を取り戻して欲しい。
そっちの方がよっぽど有意義な冒険だ。
そもそもワクテカが出版に踏み切った理由が「ワクワクしたから」らしいが
それは単に編集Oに褒められたから舞い上がっただけだ。
基盤からして嘘なのだということも、耳にたこが出来るほど説明してやったが
チンパンジーに素因数分解を理解させるのは不可能だったようだ。

845 ：無名草子さん：2008/04/27(日) 12:19:38

>>836
それでもやっぱり？？。お金の流れを考えると、差額が悪いやつの手に落ちるの
は難しい仕組みになってるでしょう。これをすりぬけて私腹を肥やすのは相当の
ワルだよ。書類偽造したり、ネルトン会社持ったりしてね。そういうのはもう残
ってないって。あなたが言ってる偽造マニアの人たちもとっくに強制解散だって。

846 ：無名草子さん：2008/04/27(日) 12:30:31

自費系じゃなくても悪徳はやってるよ。
ばれないだけで。たまにばれてあげられてるがなｗ

847 ：無名草子さん：2008/04/27(日) 12:44:22

>>844　なるほどｊね。共同出版の著者の話を読むと、
そんなに誉められたいのね、と思うこと多い。
６０歳をすぎた人が、誉められているのは大金を払うことを
期待されているから、気づいていなかったりする。

848 ：無名草子さん：2008/04/27(日) 14:38:38

>炊飯器を担いで走るマラソンランナー達。
>そしてその中を一緒に走る血だらけの女子高生。

ダメ。画を見ただけでは何がなんだかわかんない。
この説明文読んでやっと､あ、そういう画なのか、と判る。
装丁のイロハができてない。

849 ：無名草子さん：2008/04/27(日) 14:45:38

ドーナツのほうで良かったんじゃん？

850 ：無名草子さん：2008/04/27(日) 15:36:03

>>848　「炊飯器を担いで走る」「血だらけの女子高生」というあたりで、
これいいよね、いいよね、ワクテカ、ワクテカと喜んでいる様子が
目に浮かぶ。装丁がよくてもよくなくても売れ行きには関係ないわけだし
１６５万円のうち１０万円分くらい楽しんだのならそれでいい。

851 ：無名草子さん：2008/04/27(日) 20:48:30

>>845

無難を装った内部告発と思われ。
ワルの恫喝に泣き寝入りしたくない人たちは、偽造書類とトンネル会社の手口に注意するとよろし。

852 ：無名草子さん：2008/04/27(日) 21:44:22

兄の文より弟のイラストのほうがまだまともそうだな。
でも所詮素人なんだよな
あんな横長の絵、小さくなってなんだかわからんだろ

あと、5ミリくらいの背に名前3人どう入れろと

853 ：無名草子さん：2008/04/27(日) 21:58:08

>>851前は相当ひどかったか、いまもひどいということだな。
この際、はっきり書いちゃったらいいのに。

854 ：無名草子さん：2008/04/27(日) 22:05:29

自費出版業のおかげで、作家が他の作家に献本するときですら
「献本する先生のところに許可取りましたか？」と聞かれる。
書店にPOPを置いてもらうのも大変になった。あーあ。

855 ：無名草子さん：2008/04/28(月) 02:58:24

>レディアクター

アクトレスというんだ。

856 ：無名草子さん：2008/04/28(月) 10:29:35

>>855

「アクトレス」は差別用語だから「レディアクター」にすればいい、とでも思ったんだろ。

857 ：無名草子さん：2008/04/28(月) 12:27:42

東大生も餌食。
http://hakuzou.at.webry.info/200804/article_12.html

858 ：無名草子さん：2008/04/28(月) 12:50:51

ワクテカ君の捨てた本の中にバロウズの『裸のランチ』、オースターの『ムーンパレス』、など良い作品もあった。ワクテカ君、バスキア好きみたいだし、その繋がりでビート文学のバロウズなんか手を出したんだろうな、そして難解だから少し見てポイ。
『坊ちゃん』読まずに捨てるなんて、中途半端もいいとこだな。
せめて読み直してから売ればいいのに、それが読書の醍醐味なのに。ぐやしーですっ！

859 ：無名草子さん：2008/04/28(月) 15:20:49

俺はわざわざ目立つところにバロウズを持ってきたあたり、
わざとらしさを感じたけどな。
俺ってこんなヤツも持って（読みはしないけど）いるんだぜ……みたいな。

860 ：無名草子さん：2008/04/28(月) 18:07:44

デザイナーごっこ、コピーライターごっこもさせてもらえるなんて最高だね＞wktk

861 ：無名草子さん：2008/04/28(月) 18:48:03

帯っつーのは本来著者が考えるのもではないんだけどね

862 ：無名草子さん：2008/04/28(月) 19:04:01

平積みされないし

863 ：無名草子さん：2008/04/28(月) 19:30:53

>>857 この本の著者は、現在、自宅警備員？

864 ：無名草子さん：2008/04/28(月) 22:32:54

>>857
引用を読むかぎり、達者な書きっぷりとはいえないな。
あとBlack Mondayを「ブラックマンディー」はちょっと……。
ワクテカのときは登録商標まで気にしたのに、
編集サービスはつかなかったのか？

865 ：無名草子さん：2008/04/29(火) 02:16:36

ワクテカ切ないな……あまりにも愚かすぎて。

いくらオビに凝ろうが何しようがもう勝負はついているというのに。

866 ：無名草子さん：2008/04/29(火) 06:48:29

ワクテカ君の哀れさは、俳優女優養成学校で全然見込みのない人が
必死の努力をしている姿に似ている。確かに哀れなんだが、
その経験を何かに生かせるといいね、という気はする。

867 ：無名草子さん：2008/04/29(火) 08:06:47

>>866
ワクテカに努力はないでしょ
いままでも努力したことないから、まったく経験が活かされてないんだから

868 ：無名草子さん：2008/04/29(火) 08:13:13

同じ哀れでも
努力や勉強が嫌で、金で済ませた人間と
例えムダでも学校に行って必死に努力している人を
一緒にするのは違うと思う。

869 ：無名草子さん：2008/04/29(火) 08:25:12

一生懸命に原稿を書いたり帯を作ったりするのも
広義の「努力」と認めてやってもいいんじゃないか。」

870 ：無名草子さん：2008/04/29(火) 08:45:05

>>869
広義の「努力」と認めたところで、24年間まったく経験を活かせなかった人生であることには変りはないよ

871 ：無名草子さん：2008/04/29(火) 08:47:15

でも、原稿べたほめは１６５万円を受け取るため、という事実に
気付けば、その経験を生かして今後はお金の扱いに
注意深くなったりはするんじゃないか。

872 ：無名草子さん：2008/04/29(火) 09:33:43

>>871

ワクテカには無理だろ

ワクテカ19歳
>ひょんな事から詐欺、
>通称「北野武詐欺」に会い、失意に暮れる。
ttp://ameblo.jp/beblue0407/entry-10027509083.html

まったく経験が活かせない愚か者なんだよ
だからワクテカなんだよ

873 ：無名草子さん：2008/04/29(火) 09:36:01

通称「北野武詐欺」ってインターネットオークション詐欺だろ。
文芸社の方がだいぶ手が込んでいるから、インターネット
オークション詐欺の勉強の次は才能商法の勉強、という
ことだろ。

874 ：無名草子さん：2008/04/29(火) 10:23:55

ネットオークション詐欺のことなんだ。何を購入しようとしたら、140万も盗られるんだろうか。
ブログには東京にカフェを開こうと云々て書いてあるけど。

875 ：無名草子さん：2008/04/29(火) 10:28:46

>>872
詐欺られるリピーターってやっぱり実在するんだなｗ

876 ：無名草子さん：2008/04/29(火) 10:38:22

そりゃ、マルチ商法に１千万円以上持ってかれる
リピーターがいるくらいだから、ワクテカ君はたいしたことない。
でも、ここで修行を積んで詐欺中毒から立ち直って欲しい。

877 ：無名草子さん：2008/04/29(火) 12:32:30

ワクテカは不安を振り切るように猛然と更新しているが
馬鹿につける薬はなしとばかりに米欄は閑散として
ますます哀れを誘う。
きっと本人は「俺の愛を連中が受けとった証しだ」
とでも思ってるのだろう。

878 ：無名草子さん：2008/04/29(火) 13:01:30

ttp://www.ibjcafe.com/talk/tarzan/l/2008/20080418134140.htm
>いずれにしても“書いた”、そして本にして“出した”というそこが素晴らしい。

一応元編集者のターザンも「キャバなやつら」は売れるとは思っていないみたいだね！

>文章にして初めて、人は自分の人生を客観視できるからだ。その時、怪人クンも自分のことをネタにしたのだ。

ターザンの忠告に従い是非「キャバなやつら出版後悔記」を書いて欲しいものだ

879 ：無名草子さん：2008/04/29(火) 14:14:59 BE:47826634-2BP(114)

>>872
絵に描いたような坂を転げ落ちる人生だな、しかしまだまだ底は見えませんｗ

880 ：無名草子さん：2008/04/29(火) 14:18:27

　坂を転げ落ちる中で少しは学習できれば、いつかは上り坂に向かう
こともできるんだろうけどな。

881 ：無名草子さん：2008/04/29(火) 15:18:15

ワクテカのブログからは学習したくないオーラが漂っている
世間一般で言うところの苦労をせずに成功したい感が漂っている
ニッポン無責任時代の植木均みたいに
「コツコツやる奴ァご苦労さーん！」と鼻歌歌って成功する俺様になるたいんだろう

……例え古かったか。

882 ：無名草子さん：2008/04/29(火) 15:28:26

>>881
>……例え古かったか。

　古すぎ。歌っている人も作詞者も故人。

883 ：無名草子さん：2008/04/29(火) 20:04:01

＞telephone 文芸社（ｂｙミクシィ）
＞ゲリラ出版社。まさにそんな所だろう。
＞何故なら、つい先ほど、かかってくるとは思わなかったテレフォン（ライフライン）が、
＞なんとまだ見ぬ担当の方から掛かって来たからである。
＞無論こんな事態に何の心構えもしていなかった小生、素でパンク気味です。
＞しかも話を聞いてみると・・・？
＞「社内で高い評価を受けている」
＞ちょ・・・！！！
＞・・・落ち着け、奴は電話越しに道化を演じているのやもしれんのだ。
＞「是非出版をしていただきたい」
＞ちょ・・・！！！！
＞・・・落ち着け、たなごころに金が乗るのを待っているだけだ！！
＞「いや本当年齢の割りに・・・社内でも評価を受けてますよ」
＞二度目・・・！？
＞しかしそれにはかなりの人差し指と親指を丸めて織り成すあの輪、が掛かってしまう為、
＞両親、いや親族を巻き込んでのブレーンストーミングが必要になる。
＞でも大チャンスよこれ・・・出来れば引きたくは無いのだが・・・
＞僕は作家・スターになる！！！！！！
＞という訳で、月曜日（お招きされて）文芸社へと行って来ます。

884 ：無名草子さん：2008/04/29(火) 20:13:31

また一人カモが……。
この続き、是非報告を。

885 ：無名草子さん：2008/04/29(火) 21:43:00

>>883　前にも書いたけど、そういう人は新風舎商法の
内幕についての記事を読んでいないのかな、新風舎と
文芸社が似たようなものであることを知らないのかな。

886 ：無名草子さん：2008/04/29(火) 21:43:38

セールスかけられてるだけなのに、
みんな「チャンス」だとか考えてしまうんだよね。
そりゃB社にとってはチャンスだろうけども。
懐疑心を持ってるようでいて、それが機能していない。

887 ：無名草子さん：2008/04/29(火) 21:59:22

おれ、ミクシィ使ってないから分からないんだが、
こういう人に正しい忠告をする人はいないのか？

888 ：無名草子さん：2008/04/29(火) 22:03:42

聞かないんだよ、こういう人は。
「ご忠告ありがとうございます、でも…」って出版してしまう。

889 ：無名草子さん：2008/04/29(火) 22:42:35

そうそう
ワクテカくんも最初の忠告が入った時に
《お金の話が出てきたら尻尾まいて逃げます》
ってレスしてたのに
すっかりアレだしねwww

890 ：無名草子さん：2008/04/30(水) 00:55:09

本来忠告すべき両親・親戚も「我が家から作家先生が」とか言って、
舞い上がってしまうんだよな。
やれやれ。

891 ：無名草子さん：2008/04/30(水) 01:42:47

いいよなあ。俺なんかいわゆるポルノってヤツで生計を立ててるが
高校の恩師に送ったら音信不通になり、家族からは白い目で見られている。
著述業の功績が認められて大学の非常勤講師になったら
お前を雇う大学なんてどうせろくなモンじゃねえから
恥ずかしいから外で大声で大学の事を言うな、履歴書にも書くなという。
家族から作家先生なんて言われたことはいちどもないや。ハハハ……あーあ。

892 ：無名草子さん：2008/04/30(水) 02:23:57

>>891

まあまあ、そう自虐的になるな。プロはみんなそんなもんだよ。

893 ：無名草子さん：2008/04/30(水) 08:06:56

＞でも大チャンスよこれ・・・出来れば引きたくは無いのだが・・・
＞僕は作家・スターになる！！！！！！

作家先生、既にこのスレではスター扱いですぜ。

894 ：無名草子さん：2008/04/30(水) 09:40:30

>>891-892
寒いネタ。
作り話もほどほどにな。
ポルノ作家をどこの大学が講師に雇うんだよキチガイ

895 ：無名草子さん：2008/04/30(水) 14:51:37

ワクテカ、ここチェックしてんのかな
帯に印刷する文言考えてやったぜｗ

「２ちゃんねるで話題のワクテカ先生の処女作だお」

でいいじゃんｗお前にピッタリだｗ

896 ：無名草子さん：2008/04/30(水) 15:14:39

帯に写メを入れたいとか言い出しそうだ

897 ：無名草子さん：2008/04/30(水) 15:33:22

>>895
なかなかだよ
ワクテカ先生に教えてあげなよ

898 ：無名草子さん：2008/04/30(水) 15:36:19

帯はねぇ、平積みするときしか意味ないんだよ。
shinちゃんの本は薄そうだから、
五冊くらいの配本じゃ平積みにはならないと思うよ。
最低でも二十冊くらい必要じゃないかな。
でも二十冊配本があっても、書店員は別の本の上げ底用に使うかも。
自分は大型書店に五年ほどいました。

899 ：無名草子さん：2008/04/30(水) 15:38:09

>894
今はね、コミュニケーション学科だの漫画学科だのに
ライトノベル専攻や脚本専攻というのがあってだね……
大学も生き残りを賭けて必死なのだよ
だが、薬学部が６年になり新設する大学も増えたので
少しは珍学部も減るかと思う

900 ：無名草子さん：2008/04/30(水) 16:48:51

>898
しんちゃんの本20冊で普通の本2冊分だから
役に立たない。

ところで上製かなあ並製かなあ

901 ：無名草子さん：2008/04/30(水) 16:58:30

>>898
>>900
そんな心配しなくても
そもそも隔離されたB社専用棚にしか並ばない

902 ：無名草子さん：2008/04/30(水) 18:35:51

まったくだね。
なんでほっとけないの？
近親憎悪に見えてしまうよ。

903 ：無名草子さん：2008/04/30(水) 18:39:08

似たもの同士がいがみあうスレッドのどこが悪いんだ？

904 ：無名草子さん：2008/04/30(水) 20:04:59

>>899
>今はね、コミュニケーション学科だの漫画学科だのに
ライトノベル専攻や脚本専攻というのがあってだね……

んなことたあ知ってるわ。
そのどのセクションにもポルノ小説はあてはまらねえんだよ

905 ：無名草子さん：2008/04/30(水) 20:13:52

Ｂ芸者の最近の"編集者"の名前は「小野」で統一
これは架空の名前で、電話をかけた相手のフルネームを聞いてから
"営業担当"を探して対応することになってる。
ちょっと前は「阿部」というのもあったな～
クレームがついたら「退社しました」w

906 ：無名草子さん：2008/04/30(水) 20:15:48

今応募したらクリアファイル二枚と図書カードが漏れなくもらえるよ
みんなで応募してみ

907 ：無名草子さん：2008/04/30(水) 22:00:10

>>905
内部告発か・・・もっとkwsk

908 ：無名草子さん：2008/04/30(水) 22:30:33

あそこの編集、
「ネットで検索すると、○○より△△という言葉の方がたくさんヒットします」
ってレベルだろ。
勘弁してくれ

909 ：無名草子さん：2008/04/30(水) 22:32:35

帯キャッチコピー１００本ノック！
ttp://ameblo.jp/beblue0407/

平積されないんだから帯を凝ったってしょうがないだろうに

910 ：無名草子さん：2008/05/01(木) 00:25:25

用意してあったTシャツを途中で出してくるあたりがウザイ

Tシャツの帯の字違ってました。
って次回アップするのが目に見えている

911 ：無名草子さん：2008/05/01(木) 00:36:00

>>908
うろたえるなよｗ

912 ：無名草子さん：2008/05/01(木) 01:22:24

煮詰まってきたってw

913 ：無名草子さん：2008/05/01(木) 01:28:17

>>905
本当に統一されてる？
うっかり編集者の名前を挙げると
誰がカキコしたかバレそう

914 ：無名草子さん：2008/05/01(木) 01:36:31

>>913
君は知ってはいけないことを明らかにしたね。
ふっふっふ・・・

915 ：無名草子さん：2008/05/01(木) 15:33:27

今月の特別企画書籍もリピーターだよう・・・
やっぱ一度お金出しとかないと企画にしてくんないのかな・・・

916 ：無名草子さん：2008/05/01(木) 16:17:27

「特別企画書籍」って、自販機でもう一本ジュースが当ったみたいな
とりあえず金出さないとダメって感じなのかな。
どっちにしても選考基準があいまいなことはたしかだ。

917 ：無名草子さん：2008/05/01(木) 17:29:59

質問！　ここにカキコしてる人達？は悪質商法で儲けてる連中に対して
怒りを露わにしてるのか？それとも程度の低い詐欺に引っかかった
自称作家先生の振る舞い方に腹がたっているのか？
(´･ω･`)詳細キボンヌ！

　　　　　　　　　　　　　　　新風舎（故）の残党より

918 ：無名草子さん：2008/05/01(木) 17:37:07

>>917 両方、つまらん質問する厨房は氏ね。

919 ：無名草子さん：2008/05/01(木) 19:18:27

>>917
てめえが儲けるためにやったことを洗いざらい吐いてみろや

920 ：無名草子さん：2008/05/01(木) 19:22:56

>>917　すこしは編集の質を上げようと思ってね。

「『人を探す』は『捜す』が正しい漢字です」

「正しい」の基準が変なんだよ、おたくの編は。

921 ：無名草子さん：2008/05/01(木) 19:31:57

>>916
ワロタｗ

お得意様へのキャッシュバックサービスですか

922 ：無名草子さん：2008/05/01(木) 19:32:42

生き恥デビュー。

ttp://blog.goo.ne.jp/kaijinkun-toukon04

「石田衣良、よしもとばなな、重松清、瀬戸内寂聴―――。
そうそうたる顔ぶれを、まるで露払いのようにして
怪人クン著『キャバなやつら！』は書店に平積みされていた。
ついにデビューだ！」

923 ：無名草子さん：2008/05/01(木) 20:31:11

捜すはもともと知っていて見失っている人をさがす場合に限られる
よね。
人をさがす場合でももともと知っている人でない場合は捜すは使わ
ない。これを理解しているようには思えないということですね。

924 ：無名草子さん：2008/05/01(木) 21:19:59

>>922　ベタなカモだな。もう少し個性をはっきしろ。

925 ：無名草子さん：2008/05/01(木) 22:29:30

おい！お前らキモ面死人のマツゾッキ知らね～か？　マジ捜してんだけど！

「キモブタ、銭返せよ盗人！詐欺師！変態ｗ！」あ～～～～～～～スッとしたｗｗｗｗ

926 ：無名草子さん：2008/05/02(金) 03:12:15

http://onigumo.kitaguni.tv/e525367.html
>　いったい何のための裁判だったのでしょうか？　「新風舎憎し」と怒っていた人にとっては、
>倒産させたことだけで満足なのかもしれません。しかし、その結果は共同出版問題を
>解決するためにプラスに働いたでしょうか？　それどころか、同業他社に有利に働いたので
>はないでしょうか？　今いちど冷静になって考えてほしいと思います。

鬼蜘蛛は結局、ネットで他人の批判をするばかり。
「冷静」じゃないのは、鬼蜘蛛自身じゃないの？

927 ：無名草子さん：2008/05/02(金) 10:15:42

鬼蜘蛛を批判するのは工作員ですかね

928 ：無名草子さん：2008/05/02(金) 12:00:07 BE:55798027-2BP(114)

>>926
しかし、これは正論

929 ：無名草子さん：2008/05/02(金) 12:06:05

>>920
「すこしは編集の質を上げよう」－＞「少しでも編集の質を上げよう」
みたいなことをして欲しいんだな

930 ：無名草子さん：2008/05/02(金) 12:14:22

鬼蜘蛛は八つ当たりと私怨がかなり入ってるが、
倒産した方と同じ商売をやってるところがのさばってるのは問題

931 ：無名草子さん：2008/05/02(金) 14:30:41

いま電話したら、全然書店に配ってねえな。
それじゃ売れるものも売れねえよ。
アマゾンにすら在庫が無いのでどして？って電話したら文芸社の倉庫にたんまりあるそうだｗ

932 ：無名草子さん：2008/05/02(金) 14:36:31

>>931
なんて本の話？

933 ：無名草子さん：2008/05/02(金) 14:40:41

>>923
あなたが言ってるようなことを意識してる人は
ほとんどいないと思う。
むしろ、見慣れない「捜」の字に抵抗感を持つ著者が多いのでは？
それを「前にも言いましたが『捜』が正しい漢字です」と繰り返しても
著者を苛立たせるだけでしょう。
それより９２９みたいな指摘の方が有意義ではないかと。

作品の雰囲気にもよるしね。
「ハッチはお母さんをさがしに旅へ出ました」で「捜す」はありえない。

指摘する箇所がどこかズレてるんだ、ここの編は。

934 ：無名草子さん：2008/05/02(金) 15:10:28

>>931
>売れるものも売れねえよ。

その前に「売れないものは売れない」ということに気づけ。
勘違い作家気取り君ｗ

935 ：無名草子さん：2008/05/02(金) 15:29:41

前スレでさらした
http://ameblo.jp/aerophotographer/entry-10084648362.html
ですが。

＞934
売れなくてもいいんだが、
人の目に触れるところには置いてほしいのだがな。

大丈夫。この本が売れなくても十分作家活動してるからｗ

936 ：無名草子さん：2008/05/02(金) 15:41:42

晒したのはこっちだったかも。
スマソ
http://tokyominiature.blogspot.com/2008/04/tokyo-miniature-collection_01.html

937 ：無名草子さん：2008/05/02(金) 15:43:03

>>935
ガンガン、ブログで不平不満をぶつけましょう。
金払っているんだから、文句を言う権利はあるはず。
多少は文芸社商法に打撃を与えられるかもしれません。

938 ：無名草子さん：2008/05/02(金) 15:46:46

契約金払えば著者はお払い箱。
文芸社棚に放置するも最長1ヶ月。
毎月200冊の慈悲本垂れ流し故、棚に放置すら期限付き。
契約期限が過ぎれば>>935の部屋は返本の山。
手売りしたほうが早いかも。

939 ：無名草子さん：2008/05/02(金) 17:00:28

文芸社って初版は何部契約するんですか？
まさか五百とか千とかはありえないですよね。
二百か三百？

940 ：無名草子さん：2008/05/02(金) 18:14:37

>>935
「売れなくてもいいんだが、
人の目に触れるところには置いてほしいのだがな」

お客さんと書店スタッフのことを考えない発言だな。
お客さんも書店スタッフも、売れない本が場所とってると嬉しくないんだよ。

941 ：無名草子さん：2008/05/02(金) 18:23:32

人目に触れたいなら路上販売すればいいのに。

942 ：無名草子さん：2008/05/02(金) 19:35:36

>>935みたいなタイプは
大っぴらにはB芸社を訴えないだろうな。

「大丈夫。この本が売れなくても十分作家活動してるからｗ」
という文章から察するに、アイデンティティーの面で
「作家であるボクちゃん」にすごく依存してそうだから。

作家であるボクちゃんが悪徳出版社にしてやられましたー、
なんて恥ずかしくて大声で叫びたくないだろうよ。

下手に訴えて、「けんか独り旅」のおっちゃんみたいな
見苦しい人と世間に思われたくない、と考えているだろうよ。

943 ：無名草子さん：2008/05/02(金) 19:48:24

ていうか本人が２ちゃんに書き込んでるとしたら痛すぎるだろ。
ある意味ワクテカよりひどい。

944 ：無名草子さん：2008/05/02(金) 20:30:28

貴重な著者さまを足蹴にするんじゃない。

945 ：無名草子さん：2008/05/02(金) 20:55:32

「売れなくてもいいんだが、
人の目に触れるところには置いてほしいのだがな」

しかしこれは痛すぎ。
本屋さんは怒るよ。
売れないと判断したら返品するっての。
道楽でやってんじゃないんだから。

946 ：無名草子さん：2008/05/02(金) 21:20:57

書店をレンタルギャラリーか何かと勘違いしてんじゃないの

著作を展示したいならレンタルギャラリー使えばいいのにな
B芸社にいくらボられたか知らないが、仮に50万とすれば
1日５千円のギャラリー使って100日間展示できるよ

947 ：無名草子さん：2008/05/02(金) 21:33:08

作者はキ○○○ばかりというのは本当だったのか

948 ：無名草子さん：2008/05/02(金) 21:52:00

>>942
ケンカひとり旅は、大山倍達の本と間違えて勝った奴がマジでいるようだｗ

949 ：無名草子さん：2008/05/02(金) 22:31:13

あのね、我々としても本スレでいうところのワクテカ青年的キャラには注目してるわけよ。
正直、ワクテカくんキャラが常時顧客として寄ってくるなら、妙な誤解を招く阿漕な商売やらんですむし。
というわけでぶっちゃけ、お願いしたいんだが、ワクテカ青年予備軍の狩り場、知ってる人教えてくれ。
本スレに書き込んでくれてもいいし、それでまずければなんかの伝手をたどってちょうだい。

950 ：無名草子さん：2008/05/02(金) 22:32:46

ということでヨロシク。
飲んで帰って上機嫌、明日からは心置きなく旅行を満喫してきます！

951 ：無名草子さん：2008/05/02(金) 22:42:05

９００超えるとさ、いつも香ばしいヤツが煽ってくるんだよな。

952 ：無名草子さん：2008/05/02(金) 22:54:38

ワクテカ・ケースはまさに「妙な誤解を招く阿漕な商売」の典型例。
ま、そんなことは十分おわかりと思うが。

953 ：無名草子さん：2008/05/03(土) 04:43:36

ノルマがあるから月末になると編集は焦って作品を読みまくる
だいたいの感想はマニュアルにそってテンプレ通りに書かれるわけだが
酷いのになると主人公の性別を読み間違えて"客"にしてきされたりするわけだw
「私」とかいてあるから男だろって、アホですかとw
斜め読みもいいとこ

954 ：無名草子さん：2008/05/03(土) 07:02:54

>>949 エディタースクール、写真専門学校、映画専門学校、
声優スクール、ファッションスクールそういうところに
ワクテカ予備軍が大勢いる、かも。

955 ：無名草子さん：2008/05/03(土) 07:56:03

>>953

一応整理しておくと、斜め読みであれ原稿を最初に「読む」役目は在宅の学生・主婦をはじめとした人たち。
彼らがまとめた梗概（賞などに応募する場合は著者みずからが書く）をもとに、社内のバイトが感想文を書き飛ばす。
梗概と感想文、プラス裏データを、営業社員が斜め読みしてセールストークの材料にするわけね。
編集が出てくるのはあくまで契約が成立して、本当に原稿を読まなければならなくなったとき。

ふつうの出版社とは、組織の体系も役割も名前もぜんぜん違う。

また聞きのまた聞き、そろいもそろって無責任連中のやる仕事だから、ミスは頻発する。
だいたい契約するかどうかもわからない素人の文章を読み下す苦労を考えたら、少しくらいの間違いはあって当然。

956 ：無名草子さん：2008/05/03(土) 09:15:29

つまり文芸社の広告の「もれなくプロの感想がもらえます」というのは

梗概を元に書き飛ばし金を稼ぐ「プロ」のバイトの感想ということですね。

957 ：無名草子さん：2008/05/03(土) 10:03:19

振込先の口座、コロコロ変わるのなんでだろ？
脱税してんのかな
なんかこの会社ヤバそう

958 ：無名草子さん：2008/05/04(日) 01:00:15

文芸社の倉庫ってどこにあるの？
ちゃんと管理されてるのかな～？？

959 ：無名草子さん：2008/05/04(日) 10:03:27

>>958
この記事から場所を推測できるかな。
ttps://www.bungeisha.co.jp/publishing/support/storage.html

960 ：無名草子さん：2008/05/05(月) 11:33:00

「象は鼻が長い」を「象の鼻は長い」に書き換える、アホさといったら！

「正しい」の基準がズレているんだよ、文芸社の編集は！

「誤りを指摘すると著者が怒り出す」だと。あ？

古株は引っこ抜いて新しい編集部員を入れてくれ。

961 ：無名草子さん：2008/05/05(月) 12:05:02

編集の仕事ってそんなもんじゃないんだけど

962 ：無名草子さん：2008/05/05(月) 12:09:54

齋藤が悪い

963 ：無名草子さん：2008/05/05(月) 20:47:26

>>960
朝日の「用字用語の手引き」か同種マニュアルみたいなのがあって、
機械的に判断してるんじゃないかな。
文章を修正するにしても、「必ず修正しなければならない」から
「このままでもいいがこうした方が」までいろいろ程度があるわけだがが、
マニュアルで教育されただけだと、そういうさじ加減がなかなかできない。
>古株は引っこ抜いて新しい編集部員を入れてくれ。
今在籍している顔ぶれに問題があるというよりはシステムの問題だろう。
編集の質を向上させたところで、利益に反映しないのだから。

964 ：無名草子さん：2008/05/05(月) 21:02:59

だから編集の仕事はそんなもんじゃないから。

965 ：無名草子さん：2008/05/06(火) 08:41:51

>>963
>編集の質を向上させたところで、利益に反映しないのだから。

そういうことだろうね。編集は金にならない。お客（著者）の獲得が
利益になるわけだから。

966 ：無名草子さん：2008/05/06(火) 12:08:27

本当の意味の編集職がいれば採用されない原稿。
そんな原稿に書かれた表現を多少いじろうがどうしようが無意味。
仕事やってるふりの「編集ごっこ」に過ぎない。

967 ：無名草子さん：2008/05/06(火) 17:18:53

新風舎を訴えた著者の「世界けんか独り旅」が
アマゾンの中味検索で読めるが、いやあ
こりゃひどいね
ここまでひどいと、さらされた本人が可哀想

968 ：無名草子さん：2008/05/06(火) 19:10:36

俺も中味検索で読んだが、バカ親父の日記といった内容。
少なくとも、人に読ませるような文章ではない。

969 ：無名草子さん：2008/05/06(火) 19:24:01

>>968　そうかな。普通の本の中にもこれくらいのは
いくらでもある、と思ったけどね。
たとえば、さっき読んだこの本↓、内容も文章も本当に稚拙なので
これ、もしかして共同出版、と思ったけど普通の本だった。
実録詐欺電話私はこうしてだまされた
日向野利治 (著)

970 ：無名草子さん：2008/05/06(火) 19:25:32

天井美智子が悪い

971 ：無名草子さん：2008/05/06(火) 20:28:25

>>969
そりゃレベルの低い本は普通にあるが、
たいがいの場合、「これは売れる」「ぜひ売りたい」と
思って出すもんだろう。
ある種の志はあるわけで。

慈悲の場合、内容はどうでもよく、売れなくてもいいし、
著者から金を巻き上げればいいと思っているところが
根本的にちがう

972 ：無名草子さん：2008/05/06(火) 21:00:44

だな。
しかもどんなトンデモ本が出ても責任を負うのは作者。
内容によっては名誉毀損などが起こる可能性があるが、
そんなときは全て作者が責任を負うと契約書に明示されている。
ワクテカのブログの米欄で指摘していた人がてたが、
ここが「普通の出版社」と全然違うところ。
売れなかろうが作者が訴えられようが全くリスクを負わない「出版社」（笑）。
作家ごっごしたい奴らは勝手に貢いでくれる都合のいい存在なんだよ。

973 ：無名草子さん：2008/05/06(火) 21:35:08

今日の朝日に文芸社の血液型のカラー広告が載っていた。
こういうまぐれ当たりがあるから、あんまりぞんざいに作ったら、
編集者も恥ずかしい思いをするんじゃないの？

とはいえ、「リアル鬼ごっこ」は山田悠介の文章だけでなく、編集の
ひどさが受けたのかもしれないが。

974 ：無名草子さん：2008/05/06(火) 22:06:13

>>973

血液型本は売れてるらしいね。
ｹﾞﾝﾀﾞｲの記事によると、50万部突破らしい。
文芸社の天下はまだ続くな

975 ：無名草子さん：2008/05/06(火) 23:12:54

血液型本ねえ。
関係した一部の編集社員は浮かれてるかもしれんな。
「これでホンモノの出版社に一歩近づけた！」
でも、世間に後ろ指さされながら、
一日中電話かけて素人の下手な原稿ヨイショしまくったり、選評書いたり、
怒りのクレームに対応したりしてる連中は正直面白くないだろうよ。
「喜ぶのはセールス拡大につながってからだ。俺たちのヨゴレ仕事で
オマエら食わしてやってることを忘れるな！」
本の売り上げが、彼らの“プライド”を脅かす。

976 ：無名草子さん：2008/05/07(水) 00:28:46

>>975
少なくとも、自称著者への営業は
やりやすくなるよな
「こんなに売れる可能性があるんです!」という
切り札的セールストークに使える

977 ：無名草子さん：2008/05/07(水) 01:08:24

>>974
まさか素で「記事」と思っているんじゃないだろうな？
あれは「記事風広告」なんですけど・・・

978 ：無名草子さん：2008/05/07(水) 01:55:48

それなら、普通は「パブ記事」「タイアップ広告」って言うんじゃないの

979 ：無名草子さん：2008/05/07(水) 02:30:05

記事風広告＝タイアップ広告

「記事風広告」って昔から言うんだけど。
９０年代には普通に（普通のｗ）出版社で言われてましたけどｗ

980 ：文藝春秋社員 ◆GxL2yKkN1M ：2008/05/07(水) 02:38:52

＞「記事風広告」って昔から言うんだけど。

言わねえよ！　んなダサいこと。

981 ：無名草子さん：2008/05/07(水) 03:40:18

文春の偽社員くんｗ
言いますよ。
で、お前は文春ビルの何階？

982 ：無名草子さん：2008/05/07(水) 03:56:14

>>980
おい、偽文春野郎出てこい！
貴様は出版業界に無縁のくせに知ったかすんな！

記事風広告でググってみろカスｗ

雑誌、新聞、カタログ、Webサイトの編集タイアップ広告（記事体広告）制作。

983 ：無名草子さん：2008/05/07(水) 03:58:20

マイティワークスは雑誌広告の制作会社です。
雑誌のテイストに合わせたタイアップ広告、記事風広告の制作を中心に、
広告誌面と連動したWEBサイトやポスターの制作なども手がけています。
企画提案から取材･撮影、誌面編集、そして校了･納品にいたるまで、
広告制作に関するディレクション業務全般を行っています。

984 ：無名草子さん：2008/05/07(水) 04:01:23

文春に訴えられても仕方ないな。
身分を騙っているわけだからなｗ

985 ：無名草子さん：2008/05/07(水) 11:26:30

自分の本に自分でレビュー書いた奴。
ttp://kamitz.seesaa.net/article/95166800.html#comment

なんでこうアイタタな著者が多いんだ。
自分だけが傑作と思ってるんならオンデマンド印刷で1冊作れば十分だろうに。
なぜ自分が傑作と思ったものを世間も認めると勘違いできるんだろう。

『誰もが一度は運命に逆らってでも、
すべてを賭けて知るべきことがある』
このオビ、文法的に怪しいしな……。

986 ：無名草子さん：2008/05/07(水) 14:57:33

ワクテカ、すごいバカ面……

987 ：無名草子さん：2008/05/07(水) 16:24:36

米もわろす

背も5ミリだけどな
あと金は別料金です。5ミリじゃ金、刷れないけど

988 ：無名草子さん：2008/05/07(水) 16:28:14

朝見たときから米1つ増えてたわ
同じこと書いてあった

989 ：無名草子さん：2008/05/07(水) 20:29:07

ものの見事に重版を渋られている人の図。
ttp://azcji.cocolog-nifty.com/blog/2008/03/post_36f6.html

売れるかどうか分からないシロートの本なんて重版したくないんだよ。
気づけよオッサン。

990 ：無名草子さん：2008/05/07(水) 20:38:17

次スレ
【文芸社】協力出版･共同出版を語る38【故･新風舎】
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1210159806/l50

991 ：無名草子さん：2008/05/08(木) 01:07:35

「うしろにいるのだあれ」幻冬舎から復刊だそうで。
ttp://www015.upp.so-net.ne.jp/accototo/news.html
仕掛かり中の人たちや既刊著者はどうしてるんだろうね。

992 ：無名草子さん：2008/05/08(木) 11:14:14

文芸社(B型出版社)が基本的に売る気がないのはアマゾンみるとわかる。
版元からの紹介文も編集者からのそれもない。思い入れがない証拠。
「なかみ検索」ありゃいいだろ、と。

993 ：無名草子さん：2008/05/08(木) 12:32:11

ちーちゃんはどうなるの？やっぱ文芸から出るの？

994 ：無名草子さん：2008/05/08(木) 23:31:35

>>993
日日日の方は動きが見えてこんな。
一応映画化されたくらいだから、
ラノベ系のレーベル持つどこかが引き取るかと思ってたが。
商品としての旬を過ぎたか。

995 ：無名草子さん：2008/05/09(金) 22:58:15

>>993
悠久の向こうに｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

996 ：無名草子さん：2008/05/10(土) 21:27:59

新風舎は全ての読者から嫌われている。今のシナのようにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

997 ：無名草子さん：2008/05/11(日) 09:41:12

未来永劫残したいこの３７も終わるなあ

998 ：無名草子さん：2008/05/11(日) 09:48:16

>>997　馬鹿もん、残したいのならいらんこと書くな。
　　38に書きなはれ。ここは、このまま、このままで。

999 ：無名草子さん：2008/05/11(日) 11:15:14

999

1000 ：無名草子さん：2008/05/11(日) 11:17:03

今だ！1000番ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

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