【最近の若者】盗作 唐沢俊一22【日本人じゃない】

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1 ：無名草子さん：
素人のBlogにあった文章をパクリ「無断引用」と釈明
引用にしては文章を改竄してあるじゃん、と指摘され
コピペした文章を元ネタが解らないように改竄するつもりで
途中の物をケアミスで本に載せてしまった
あくまでも盗作の意図は無かったと、無茶な言い訳に終始する
先生の明日はどっちだ？

【ネットは批判】盗作屋 唐沢俊一21【ピュア信仰】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1202657430/
唐沢俊一 まとめwiki　http://www13.atwiki.jp/tondemo/
トンデモない一行知識の世界　http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/
ガセとパクリと朝ブドー　http://d.hatena.ne.jp/gasevia/
これは盗作とちゃうんかいっ・喧嘩上等篇　
http://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/2007/12/post_3df8.html
知泉メルマガ　http://blog.mag2.com/m/log/0000017191/109299715.html
2 ：無名草子さん：2008/02/18(月) 22:31:13
過去スレとか、これまでの経緯は>>1にある

＞唐沢俊一 まとめwiki　http://www13.atwiki.jp/tondemo/
＞トンデモない一行知識の世界　http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/
＞ガセとパクリと朝ブドー　http://d.hatena.ne.jp/gasevia/
を要参照
3 ：無名草子さん：2008/02/18(月) 22:33:22
前スレは
2008/02/11(月) 00:30:30に始まり
2008/02/18(月) 21:30:11に終わった

唐沢先生　大人気ですね。
ロウソクの火の最後の輝きか。
4 ：無名草子さん：2008/02/18(月) 22:36:08
過去スレはまとめwiki参照。

唐沢スレ：2ちゃんねる一般書籍板等の過去スレ
http://www13.atwiki.jp/tondemo/pages/11.html
5 ：無名草子さん：2008/02/18(月) 22:37:04
関連スレ：
【マスコミ】 盗作家唐沢俊一を書評委員にしている朝日新聞
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1201760473/l50

ネット上の文章の盗用問題：『新・ＵＦＯ入門　日本人は、なぜＵＦＯを見なくなったのか』（唐沢俊一著）を巡って
http://www.jarchive.org/temp/copyright2.html
唐沢俊一さん盗作問題ウォッチャー　
http://homepage3.nifty.com/DOCUMENT/pakuri001.html
Wikipedia 唐沢俊一　
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%94%90%E6%B2%A2

伊藤剛のトカトントニズム　とうとうまとめサイトが立ち上がりましたね
http://d.hatena.ne.jp/goito-mineral/20071226/1198618893

ベイエリア在住町山智浩アメリカ日記　ロウフィールド館の惨劇
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20071230
6 ：無名草子さん：2008/02/18(月) 22:37:37
盗作事件・経緯

07年06月03日：唐沢俊一「新・UFO入門」(幻冬舎新書　5月刊)を漫棚氏が自宅で読み、その内容に驚く。
自分がブログで書いた文章と極度に類似した文章があった事が報告される。
http://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/2007/06/post_a49c.html
http://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/2001/01/test.html

6月5日、唐沢俊一が「ご報告」を公表
http://www.tobunken.com/diary/diary20070604120831.html
http://www.tobunken.com/news/news20070530155748.html

6月6日、産経新聞が報道
http://www13.atwiki.jp/tondemo/pages/12.html

ネット上で盗作検証開始。余罪がいろいろ発覚。
http://www.jarchive.org/temp/copyright2.html
http://www13.atwiki.jp/tondemo/

2007年7月下旬、交渉決裂
http://www13.atwiki.jp/tondemo/pages/32.html
7 ：無名草子さん：2008/02/18(月) 22:38:11
盗作事件・経緯（２）

2007年8月3日、唐沢俊一がホームページに謝罪文を掲載
http://www.tobunken.com/news/news20070803110042.html

10月中旬、『新・UFO入門』改訂版が配本される
改訂版は盗用箇所が削除され唐沢俊一の「謝罪文」が挿入されていた。
しかしこの処理について、漫棚通信や書店には一切連絡がなかった。

12月下旬刊行の『社会派くんがゆく！復活編』に開き直りとも思える『新・UFO入門』
事件顛末記が掲載される。
http://www13.atwiki.jp/tondemo/pages/25.html

2008年1月、『創』2月号で唐沢俊一が自分の盗作を棚にあげネットでの批判を批判
http://www13.atwiki.jp/tondemo/pages/39.html

2008年1月30日、読売新聞にいじられる
http://www.yomiuri.co.jp/net/feature/20080130nt0e.htm
＞一方、昨年はプロの評論家が著書に人気サイトの記述を無断で使ったり、
＞講談社の社員が大学生と偽ってマンガ関連のブログにアンケートを送り陳謝するなどの
＞トラブルも発生した。

※「プロの評論家」＝唐沢俊一
8 ：無名草子さん：2008/02/18(月) 22:41:42
漫棚通信からの盗作が発覚した後・・・

「新・UFO入門」に新たな盗用の発覚

『新・ＵＦＯ入門』は漫棚通信以外からも改竄コピペしているという指摘
http://www13.atwiki.jp/tondemo/pages/52.html

新戸雅章「六〇年代のハルマゲドン　－ＵＦＯ教団ＣＢＡの興亡―」と『新・ＵＦＯ入門』の対比
http://www13.atwiki.jp/tondemo/pages/55.html

サイト：「UFO事件簿」と「塩サバ通信」からも改竄コピペ
http://www13.atwiki.jp/tondemo/pages/53.html


2008.02.04
「六〇年代のハルマゲドン」の著者・新戸雅章氏が唐沢の盗作に対し意見表明
「新・ＵＦＯ入門」ふたたび
http://blog.goo.ne.jp/tesla1856/e/18f00fbae97c8256df0f508db9b53ec7
9 ：無名草子さん：2008/02/18(月) 22:42:31
[唐沢先生の至高の名言]
　 　　　/Ｖヽ.
.　　 　/　　　i､
　　　/二二二l
　　／＿＿＿ ＼　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　７ （＠)(＠）ゝ　　／　パクるんだったら
　　 ~｀!　,､,､　|´~＜　　　　　自分よりマイナーな作家から
　　,,.-ヽ､_ _.,/-.､　 　＼　　　　これに限りますな(笑)
　 |　<　| Y |　>　l　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ､/,O〈〉|Oレ′
　　 |＿/==.|＿_|
10 ：無名草子さん：2008/02/18(月) 22:46:02
だいたい、テンプレとしてはこんなところですかね？
前スレから転載する際に一部加筆させてもらった。
漏れがあればフォローよろしく。

んでは、またーり唐沢サンの盗作とガセの検証を続けましょうか。



（構ってチャンの相手をするなとは言わんけど、スレの残り20を切ってるのに
次スレ立てずに書き込みを続けるって、どうかと思うぞ。）
11 ：無名草子さん：2008/02/18(月) 22:48:39
スレ名は
【ロウソクの火】盗作屋 唐沢俊一22【最後の輝き】
でもよかったかなｗ
12 ：無名草子さん：2008/02/18(月) 22:49:54
>>1
スレ立て乙です。
13 ：無名草子さん：2008/02/18(月) 22:51:08
http://www.nn.iij4u.or.jp/~marc22/koniro/main.html
在学中の少女達は
制服も体操服も水着も
紺色が大好き

未発達な身体で元気に
遊びまわる少女達に
お付合い下さい
14 ：無名草子さん：2008/02/18(月) 22:55:33
スレ立て乙です。
妙な構ってチャンのせいとはいえ、一週間で１スレ消費とは驚きです。
今度は落ち着いた進行で行きましょう。
15 ：無名草子さん：2008/02/18(月) 23:01:46
139 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日:2007/11/26(月) 21:02:01
今日の「Qさま」に「アダルトインテリチーム」で唐沢さんが出てたけど、
漢字一文字でヒントを書く問題で
「ジョージ・ワシントン」のヒントとして、「殺」という漢字を書いて、
アナウンサーに「・・・このヒントはあてにならないかもしれません」って言われたり、
「この人物は暗殺されていません」って文字スーパー出されたり
まるで放送事故扱いだったな・・・
16 ：無名草子さん：2008/02/18(月) 23:15:47
もう飽きた、いくら叩いても唐沢の仕事減らないしｗ
17 ：無名草子さん：2008/02/18(月) 23:19:15
うん、もういいべ。秋田。
私、帽子の中身が気になって仕方なかったけど、本人に確認するよ。そのくらいはメール送ってもいいっしょ。
18 ：無名草子さん：2008/02/18(月) 23:31:37
唐沢はクソだと思うが、前スレ読んで藤岡の日記も気になった。藤
岡のサイトの、「机上の彷徨」というところの2008/02/05のやつ。

>　わたしが所属している空手団体が、朝鮮総連系の団体で、だから
>わたしと反目している唐沢氏に対して、そうした工作員から暴力的
>な攻撃がされる、そういった主旨のエントリが、２ちゃんねる及び
>その周辺のサイトにしばしば書き込まれたことについてです。
>　これに関しては、まず、わたしが所属している空手団体の出自に
>関してはその通りです。しかし、唐沢氏襲撃といったことに関して
>は絶対そのようなことはありません。唐沢憎しでそうしたレスをつ
>けた方もいるようですが、総てガセですので、唐沢氏には、そうし
>た刺客を想定されて恐れているのは杞憂だと申し上げておきます。
>　このようなデマに迷わされぬようお願いいたします。
>
>　そしてご報告
>
>　これに関しては、内容の一切、具体的には書けません。

拉致問題とかはスルーで仲良く空手してんのかこいつ。

……スレ違いなんで、藤岡スレに行くわｗ
19 ：無名草子さん：2008/02/18(月) 23:39:53
別にいいんじゃねぇの？
おれも拉致とかスルーで焼肉食ってるぜ
20 ：無名草子さん：2008/02/18(月) 23:43:20
何があっても「唐沢の盗作」はガチ！
21 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 00:28:18
前スレ読み終わった。
｢一般ファンに脅迫メールを送ったヤツがいる｡
ソースは2ちゃんのカキコのみだが間違いない。
該当者は猛省しろ｣

要約すると彼の主張はこうだよな？
なんでこんな電波をまともに相手してんのw
22 ：ロッカ ◆zMuliu4wpM ：2008/02/19(火) 00:31:42
藤岡真（ふじおか・しん）

1951年生まれ。
広告代理店博報堂の社員。
ＣＭディレクターとして幾つかの受賞歴がある。
本業の傍ら、ミステリ作家としても活動しており、
これまでに四作の長編を発表した。

唐沢俊一の盗作疑惑をめぐっては、唐沢を厳しく批判する
立場をとり、現在は、主に勤務先でもある博報堂関係の
人脈を動員して、唐沢を社会的に抹殺する計画を
水面下で実行中であることを、サイトの日記を通じて公表した。

盗作疑惑の検証内容から、自身の正当性を証明する事が
きわめて困難な状況に追い込まれ、反撃のしづらい状態に
あることが察せられる唐沢に対して、あくまで無関係な立場にいながら、
なんら手加減をする様子も見せず、嫌味なからかいや、
権威権力を傘に着た脅しを交えた執拗な唐沢批判をサイトの日記の中で
展開している藤岡に対し、「それはもはや義憤に基づいた批判や抗議ではなく、
抵抗のできない相手を精神的に追い詰めて愉しんでいるだけではないか」
と眉をしかめる向きもある。

唐沢のサイトの日記から記述を引用し、それに対して言及する事があるが、
自身のサイトの日記においては、不都合な記述を後になって削除するという行動も見られる。
その一例として、唐沢を社会的に抹殺する計画を実行中であることを
報告する主旨の日記の中で、“大企業の組織力をなめない様に”
という一文を残したが、後にその一文を含む数行の文章を削除するという行動を見せた。
23 ：ロッカ ◆zMuliu4wpM ：2008/02/19(火) 00:33:21
今回は遅れてしまいましたが、次スレからテンプレに
加えていただければと思い書かせていただきました。
24 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 00:40:01
藤岡叩きなんてしても、唐沢がサイテーで最悪の人間である事実は変わらないぞ。

唐沢を守りたいなら、ワシントンがなぜ「殺」なのかきちっと説明してミソ。
25 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 00:42:20
>>22
＞自身の正当性を証明する事が
＞きわめて困難な状況に追い込まれ、反撃のしづらい状態に
＞あることが察せられる唐沢

バカなこと言ってるな。
それは正当性がないからだろ。
26 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 00:46:44
実際に唐沢には反論の場が山ほどあって、実際に釈明もしてて
もし正当性があるならいくらでも証明できるのに、逆に釈明すればするほど
被害者を罵倒して、自ら悪党になってるんだよ。
27 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 00:48:47
22、23は唐沢シンパていうよりアンチ藤岡の粘着じゃね？
シンパとしたら唐沢ファンもやっぱり質が低いね

>23 こんなとこで吠えずにミステリ板逝け。

……朝鮮総連系空手部が襲ったり「しません」、とか
日記でキッチリ恫喝かける藤岡もキモいけどな。
28 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 00:54:49
「唐沢は嫌いだが」「自分は唐沢アンチだが」とワザワザ前置きしてから、
藤岡氏を否定するというパターンの書き込みが急に増えてきたな。
29 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 01:12:42
>>22

安岡孝一(やすおか・こういち)

1965年生まれ。
京都大学人文科学研究所准教授。
1983年頃から執筆活動を開始しているようだが受賞歴等は不明。

唐沢俊一の盗作疑惑に対しては、
あくまで無関係を装った立場を取りながら、
その実、slashdotの「yasuokaの日記」において、
執拗なまでの唐沢攻撃を繰り返している。

雑学知識の内容において、すでに自身の正当性をズタズタにされ、
もはや反撃のしようがないことを察せられる唐沢に対し、
あくまで無関係な立場にいながら、なんら手加減する様子を見せず、
英語の能力に対する直截的な嫌味や、アカデミックな立場を傘に着た
執拗な唐沢批判をslashdotで展開している安岡に対し、
「それはもはや義憤に基づいた批判や指摘ではなく、
抵抗のできない相手を精神的に追い詰めて愉しんでいるだけではないか」
と眉をしかめる向きもある。

唐沢の著書や雑誌記事から記述を引用し、
それらに言及して叩きのめすのが基本スタンスだが、
自身の著書や雑誌記事に対しては、
不都合な記述をほとんど公開しないという行動も見られる。

…安岡先生に当てはめて書くと、単なるモヒカン族に過ぎなくて、面白くないな。
30 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 01:14:10
居直り強盗の唐沢の境遇なんぞに同情する前に
何の非もないのに唐沢に粘着されて神経すりへらされてる
被害者の気持ちをまず想像しろよ。
31 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 01:29:58
これまでさんざん他人のことをトンデモ認定して笑いものにあしていた
わけだからね。今度は自分がトンデモ認定されてるだけだよ。
天に唾してブーメラン、とはこのことだね。
32 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 02:33:11
藤岡氏の事も、漫棚･知泉両氏のように
唐沢が周囲の人間にあること無いこと吹いているだろう。
それが藤岡氏の耳にでも入ったんじゃね?
で、ちょっと脅かしてやるかと日記に空手～とか書いてみたのではなかろうか。
あくまで想像だが。
33 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 02:44:14
ネットでゴチャゴチャやってないで直接話し合えばいいんじゃないの
唐沢と藤岡と二人で
とことん語り合えばいいよ









（・∀・）つ●　拳で
34 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 02:59:24
俺たちにはみんなコップレックスがある。

顔が悪いとか
ケンカが弱いとか
勉強ができないとか
性格が悪いとか

唐沢はその４つ全部人並み以下なのに、口からでまかせで偉そうにしている。
だから、こんなに嫌われるんだ。

あいつにもひとつでいいから何か取り得があれば納得するんだが。
35 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 03:17:00
ぶっちゃけ唐沢はとんでもな人間かもしれないが、アレでもいいとこもあるんじゃないか。
Burberrys？のネクタイなんて貢ぐファンがいることだし。
あんたらバレンタインに恋人でもない家族でもない人からブランド物なんて貰ったことあるか？ホストでもあるまいし。
俺はなんだか羨ましいが。
チョコレートかマフラーくらいしか貰った覚えないな。
36 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 03:43:54
22・23はマネージャーのオノです。ロッカはmixiネーム。
37 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 03:52:26
>>34
今更だがコップレックスわろた
38 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 03:57:17
コップの王
39 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 04:04:19
>>34
とりえ：弟の漫画が面白い
40 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 04:15:36
誰か俺にもBurberrysの何かくれ～！
ていうか日記読んでると、結構ファンから色々貰ってるのな。
41 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 04:48:13
貰ったという設定ですが、実は自分で購入しています。
42 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 05:04:13
新スレ乙です。

ここでネタ投下。
2006年3月初版の楽工社　奇人怪人偏愛記　「 日本ＵＦＯ怪人伝」の項より

>>8
テンプレ先の新戸雅章「六〇年代のハルマゲドン　－ＵＦＯ教団ＣＢＡの興亡―」
に酷似した記述が散見されます。
以下気になった部分を引用しますので、検証よろしく。

>「CBAの特別情報をお知らせします。（CBAのある人が数ヶ月前から宇宙の兄弟たちと
　コンタクトを持つようになりました。以下述べるのは、宇宙の兄弟たちが知らせてくれた情報です。）」
>「（1）地球の軸が急激に傾くのは、一九六〇年～六二年です（ゼロの可能性がかなり大きいと見られています。）
　三百機の宇宙船（円盤）が地球をめぐり、地軸の変動をつねに測定しています」
>「（2）宇宙の兄弟がわれわれを救いに来てくれます。円盤に乗る場所は、日本では二ケ所になる予定です。
　東日本と西日本の二つのグループにわけられます。」
>「C（唐沢注・catastrophe“大災害?の頭文字） の十日前に電報又はその他の方法でCが起ることが知らされます。
　電文「「リンゴ送れ」シー」この伝法を受け取ったら、あなたとあなたの家族（及び宇宙の兄弟の知らせを信ずる人たち）は、
　ただちに指定された場所へ行ってください」
>「Cの一過問前にラジオ、テレビおよびその他のあらゆる報道機関を用いて、Cの起こることが全国民に知らされます。
　その直後、多数の円盤が文字通り天をおおって姿をあらわし、その報道の真実性を示します」
>「他の遊星で再教育をうけたわれわれは、数年後に地球にもどり、宇宙人の兄弟たちの援助のもと、
　われわれの努力でこの地球に輝かしい黄金時代をつくります」

続きます。
43 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 05:05:28
>>42
続き

>冒頭に出てくるCBAという団体こそ、日本UFO研究史に大きな足跡を残しながら、
　その存在をむしろ汚点のように記憶されている異端団体である。
>その正式名称を「宇宙友好協会」 という。ＣＢＡは英語名”コスミック・ブラザーフッド・アソシエーション” の略である。
　設立は一九五七年。日本におけるUFO研究団体の中で、最も古いものとされている。しかし、その日本最初の研究団体は、
　設立後数年にしてカルトUFO教団と変容した。もちろん、そういう団体としても日本最初の栄誉(？)は有している。

>地球の滅亡と救済を説くカルトUFO運動団体も、当然、そうした時代状況の申し子だった。石黒敬七、徳川夢声といった文化人タレントや、
　三島由紀夫、石原慎太郎、星新一、糸川英夫、半村良などの作家もみな円盤研究会の会員だった。
　CBAもまた「少年ケニア」の作者山川惣治を会員に有し、山川は資金面においても、CBAをかなり援助していたという。
　いい知識人たちが大まじめに、空飛ぶ円盤が実在する、と信じていたのである。
44 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 05:08:16
>>43
続き

>地軸の傾斜による地球規模の災害というアイデアは松村のオリジナルではない。
　アメリカ人のコンタククティーであるレイ・スタンフォードの著書「地軸は傾く」の中に出てくる考えである。
　彼はこの中で、近い将来に地軸（自転軸）が傾いて世界中に大洪水が起こり、地球の大半の生物が死滅するが、
　精神的に聞かれたエリートであるごく少数の人聞のみがUFOによって救済され、新しい世界を築くと予言していた。
　もちろん、その情報は宇宙人との実際のコンタクトで得たとスタンフォードは書いている。
　松村は自分も宇宙人に会った際にこのことを質問し、ほぼ事実だと確認したという。
　しかも「地軸は傾く」では一九六×年とぼやかされていたカタストロフ日時を、六十年から六二年の間という、
　文書発表時からほとんど問がない期間に設定した。

>世界が終わるのならと試験をボイコットした高校生や、生きているうちに遊ばなくてはとご乱行に及んだ少女の詰もあり、
　また、なんとか円盤に救出してもらおうとCBAに多額の寄付をした大企業幹部や田地田畑を売り払った地主の話なども
　伝えられた。
　笑えるのは、松村から会員に出されたという、ノコギリ準備の指令である。
　円盤が降りる時に、生えている松の木などが邪魔になるから、それで切れというのである。
　松の木一つで着陸できなくなるような円盤で、人類が救出できるのか？

45 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 05:11:24
>>44
続き

>この事作を、CBA内部の権力闘争だとする説もある。
　松村はもともと目立ちたがり屋で、自分に注目を集めさせることに熱心であったという。
　団体が彼の独裁的体制になって以降、彼は自分のことを会員たちに「サーティーンさま」
　と呼ばせていたという。
　サーティーンとは十三ということなのか、その数にどういう意味があったのかはわかっていない。
　しかし、どうＣＢＡ内でカリスマとなったところで、肝心のカタストロフィが来なければ何にもならない。
　そこで松村は、新たなCBAの主張として宇宙考古学を持ち出す。
　宇宙考古学とは、かつて太古の地球に宇宙人が飛来していたと前提し、
　その宇宙人の根跡を古代の遺跡や遺品から探ろうという、現代でもテレビなどでときおり特集されるアレである。
　このような路線転換で、カタストロフィばなしを世間や会員から忘れさせようという魂胆である。
　そしてこれは大いに効を奏し （奏してしまうところが凄いが）、ついにCBAは、
　北海道の平取にハコピラ・ピラミッドを自力で建設するまでに到る。
　古代アイヌ伝説に登場するカムイシンタという神の乗り物がUFOのことだ、という見解からだ。
　宇宙考古学は古代の宇宙人の追跡を発掘するのが一般的な活動だが、発掘どころか、
　自分たちの手で追跡を建造してしまったのは、CBAくらいなものだろう。
　開園にあたって盛大なセレモニーが催されたが、これで精力を使い果たしたのか、
　以後はCBAの活動は縮小していき、松村のその後の消息もしかとはわからない。


46 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 05:22:19
>>42-45

以上です。
上記唐沢著書は、エッセイ的雑文を寄せ集めたものですが、初出もなく、
書き下ろしの表記もないので著した正確な日時は不明ですが、
「新・UFO入門」よりは前なのは間違いありません。

推察でしかないですが、同じネタで二度文章を書けた「一粒で二度おいしい」というより
上記の文を唐沢が自分で二次利用したように見えます（ということは四次利用？）

もやはその時点で、新戸氏のことが唐沢の脳内に存在していたかどうかすら不明ですね。
47 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 06:14:40
また新たな疑惑だね。
ここはこうした検証スレにして、藤岡を叩きたい奴はこっちでやってくれ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1159557707/
48 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 06:37:50
>>42-45
確認したいんだけど、このテキストの時点で
新戸雅章氏についても
「六〇年代のハルマゲドン　－ＵＦＯ教団ＣＢＡの興亡―」についても
記述はないのね？
たとえば「新戸雅章によれば～」ってついてれば、
引用の要件は満たしてないけど、慣用的にはまあＯＫ。
自分が過去書いたネタを膨らませて新書の一部に取り込むのは
特に悪いことでもないでしょう。
こっちの時点で新戸氏への言及があるなら
その時点でのミスってことで問題はあるけど理解はできる。
そうじゃないなら完全な確信犯でタチ悪いってことの実証だけど。
49 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 06:59:29
横レスだが。
そうした記述は一切ない。しかも―Ｐ218

＞ところで、この情報を新聞に“売った”のは、当時ＣＢＡ会員だった平野威馬雄という人物だった。
＞いまテレビの料理番組などで人気のシャンソン歌手、平野レミの実父で、
＞イラストレーター和田誠の義父である。

　平野威馬雄は著名な仏文学者、詩人。現在それほど知名度はないとは言え、
こんな書き方では、平野レミの父親はトンデモさんだったとしか言ってない。
アルプススタンドの「岡本太郎」の父といった件を思い出した。

50 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 07:19:17
>49
THX
まあ新戸氏自身、海外の文献準拠だって書いてるから
元ネタ同じって可能性もなくはないが。
書き方はそこに限らず引用された箇所は全体に下品だと思う。
51 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 07:29:34
>>48
本文中にも一切出てこないし、
巻末にも参考文献ページは存在しませんね。

なにせ、所持してる私も今まで気がつかず、
本文中のワードでググって判明したくらいですから。
52 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 07:56:15
「ピュア信仰」という言葉は私が命名しました。
53 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 08:00:55
ちょっと面白そうだったので藤岡スレ（>>47）からコピペ

----------------------------------------------------
982 ：名無しのオプ[] ：2008/02/19(火) 07:55:44 ID:SC1wie2v
盗作とパクリ元との微妙な違いがトリックや暗号になってたり、
複数のパクリ世界が入れ子式にメタフィクションになってたり、
謎解きの合間に、膨大な古今東西のパクリ事例が挿入されてたり、
作中にちりばめられたウンチクが、
どれが本当でどれが嘘か、全ての謎を解いたら分かる様になってたり…

そんな、壮大なミステリーパクリオペラを書いて欲しい。
54 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 08:22:25
「カラサワ・イズ・デッド」
55 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 08:27:25
猫猫先生の本からのパクリが発覚してたいへんなことに……という展開があると
面白いだろうなあ。
56 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 08:38:21
>>42-45
これ、『トンデモ本の世界R』P.75から76 でやっていたネタの使い回しでもあるなあ。
この本でやっていた三島の『美しい星』ネタもUFO本でセルフ丸コピしているし。
57 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 08:53:56
http://www.asahi-net.or.jp/%7Eve3m-snd/shindo/essay/cba.html
＞これを機に他の週刊誌や新聞も続々取り上げ、世界が終わるのなら試験を受けても
＞仕方がないとボイコットする高校生や、遊ぶなら今のうちと、ご乱行に及んだ少女の
＞話などが誌面を賑わした。教団に多額の寄付をした大企業幹部の存在が噂されたり、
＞救済を願って田地田畑を売り払った地主の話なども伝えられた。

『トンデモ本の世界R』P.75～76
＞　ところが、この話が世間に洩れたから、さあ大変。地球がまもなく滅ぶと信じて、
「遊ぶなら今のうち」とばかり乱行に走った女子高生がいたとか、家屋敷を売り払った
人がいる、などと伝えられている（いずれも真偽は不明）。
58 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 09:06:38
あ、ごめん。>>57の『トンデモ本の世界R』のは山本弘が書いたものだった。
59 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 09:37:33
>>58

大丈夫、これは明らかに「ケアミス」だから、山本弘大将軍先生は「信じる」とおっしゃってくださいますよ！
なにせケアミスなんですから！


　いま思いついた出まかせなんですが、
「ケアミスとは、バカミスと同じ『略語』なんだよ！　だから唐沢先生の主張は正しいんだ！！！！」
という擁護はどうでしょうか
60 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 09:43:27
しかし、唐沢俊一も山本も、新戸雅章氏の書いた文章から
一歩も外に出ていないというか、新戸氏の本または Web ページさえ読めば
他の資料をいっさい読まなくても書ける文章しか書いてなくないか？
それって結構情けない話。

>>50
海外の文献準拠うんぬんは、アダムスキーのエピソードとかで、
CBA とか日本の事情についてはまた違うのでは。
海外の濃いマニアが、実は充実したまとめを作っていたというスゴい話でもないかぎり。
61 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 10:02:12
>>49
>現在それほど知名度はないとは言え

唐沢の悪い癖。
「今どきの読者は知らないだろう（でも私は知ってるのだｴｯﾍﾝ）」
という態度を露骨に出すのが下品過ぎる。
北海道じゃ平野威馬雄なんてメディアに登場しないのかもしれんがw
62 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 10:08:55
>60
ああ、そりゃそうですね。
海外のマニアが充実したまとめ作ってること自体はありそうだけど。
とりあえず新戸氏の文章と唐沢、山本両氏の文章を比較してはっきりわかるのは
新戸氏が少なくとも二次資料に準拠して書いてることを明示しえるのに対し、
と学会組の記述はどっかで聞いた噂レベルってことですか。
63 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 11:48:31
唐沢が日記で書いているヨタは別に自己責任だからどうなろうといいし
「新UFO入門」での盗用を編集者が確認出来なかった事もいいんだけど
「社会派くんがゆく！復活編」の明らかに漫棚氏にたいしての名誉毀損文章。
あれなんか、本を出す前の編集時点で「これマズイですよ」と止める
編集者はいなかったのか？

あれは編集者がチェックせずにそのまんま出したって事？
これに関しては、編集やっている人間としては編集者も悪いと思う。
といって唐沢の罪が消えるワケではないが。
64 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 11:52:20
>>55
・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

あんた、悪趣味だわww
俺も禿しく期待してるが。

　　　∧＿∧
　　　 （0ﾟ・∀・）　ﾜｸﾜｸ
　　oノ∧つ⊂）
　　(0ﾟ（0ﾟ・∀・）　ﾃｶﾃｶ
　　∪（0ﾟ∪ ∪
　　 　と＿_）__）

でもなんか、「悲惨な戦い」になりそうなwww
65 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 11:55:08
>>64
まぁ多分、猫猫先生の圧勝気味の戦いになると思うんだけど、
姑息に逃げ回る唐沢を執拗に追い回す猫猫先生という図でしょうな。
66 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 12:02:25
つーか、猫猫先生って誰？
唐沢俊一に絡んでくる人って、藤岡といい無名のヤツばっかりｗ
それで名前を売ろうって魂胆見え見え
67 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 12:05:41
今日は藤岡先生の誕生日だぞ！
68 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 12:06:34
寿司百人前とか猫の死骸とか送るなよ
69 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 12:06:57
犬犬先生
70 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 12:07:52
>>66
いや、猫猫先生が実際に唐沢に絡んでいるわけではなくて、
仮定の話として「もし唐沢が猫猫先生の本からパクってたら大変なことになるね」
という話をしてただけ。
しかし君、まったく前後を確認せず、検索もせず（猫猫先生の本名や業績はすぐ
わかる）、条件反射的に「無名のヤツが唐沢に絡んで名を売ろうとしてる」と判断
したってことなんだねえ。
71 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 12:12:20
猫猫先生を調べて本名も判明したが無名の人だったｗ
知名度はないよなぁ
もっとビッグネームが絡んでくれば話題になるのに
72 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 12:15:10
>>71
局所的には知名度あるよ。
あとバトルの面白さは保証つきだろうね。
73 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 12:23:19
唐沢と猫猫先生では、知名度は大して差がないのでは？
本は猫猫先生のほうが売れてるっぽいし。
74 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 12:37:17
あっちゃんはなあ・・・

見物するだけなら面白いバトルになるだろうが、
盗作追及という見地からいうとマイナスにしかならんだろうねえ
果てしなくどーでもいい方向に逸れていくのが目に見えてる

現在あがっている材料だけで唐沢のライター生命は風前の灯火なので
ゲテモノバトルは歓迎できない
75 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 12:53:01
>>71
ｸﾞｸﾞってみた。
なんだよ、小谷野じゃねえか。全然無名じゃねえww
唐沢よりも一般的にはメジャーだと思う。
76 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 13:08:49
小谷野の書いていることは、唐沢には理解できんだろうｗ
77 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 13:09:32
そんなことはない、そんなことはない。
78 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 13:48:21
>>77
唐沢の常識を超越した凄さを知らないな！
中学で普通に習うレベルの事実を「雑学」として本に書く男だぞ。
79 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 13:48:54
小谷野、聞いたら絶対ファビョるなwww
唐沢ごときより無名と言われた日には。

知性としても相当格上とは思うぞ。
人間性はいい勝負かも知れんがww
80 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 13:50:29
小谷野というと電波で有名な人か。
電波vs電波となるとヲチには楽しいだろうが、全てをgdgdにされる可能性もある。
事情を知らない人には「ああ、電波同士が争ってるのね、どうでもいい、他所でやれ」としか思われないだろうし。
81 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 14:14:27
猫猫先生は既に唐沢にけんか売ってるけどな。

http://d.hatena.ne.jp/jun-jun1965/?of=55

＞さて一昨日日曜日、朝日新聞に拙著『日本売春史』の書評が出た。
＞カラタニ…じゃない唐沢俊一氏によるもので、唐沢氏にはお礼申し上げる。
＞しかしその最後に、この本から読者は「歴史の事実というものは一つだけではなく、
＞見方によりいく通りもの解釈が出来るということが学べるだろう」とある。
＞しかし、そういうことを学んでもらっては困る。これは、間違いだからである。
＞「解釈」は複数ありうるだろうが、「事実」は一つである。
＞つまりこの文の前半は、歴然たる誤りである。
＜その事実を把握することが困難だというのは、事実が複数あるというのとは別のことである。
＞物理的な事実は一つであって、テープレコーダーが録音した三好の語が事実なのであり、
＞その物理的事実を、個々人がどう解釈したかについては複数あるわけだが、
＞その「事実」が複数あるというのは、間違いである。
＞これは念を押しておきたい。また唐沢氏や、しばしばそういうことを主張する上野千鶴子氏などが、
＞物理的事実すら複数あると主張するなら、私にはっきり反論してもらいたい。

　反論は、もちろんしなかったw
82 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 14:26:39
その事実を把握することが困難だというのは、
の所だけ引用印が"＞"ではなく"＜"になっているので

くその事実を

と読んでしまった。
83 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 14:30:14
　
84 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 14:44:49
>>81
そのurlはだんだんズレていくので、というか、すでにズレているので
貼るならこっちのurlを。
↓

2007-11-06 事実は一つである - 猫を償うに猫をもってせよ
http://d.hatena.ne.jp/jun-jun1965/20071106
85 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 14:54:14
オレも図書館にある唐沢の本借りてググってみるか。
86 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 14:59:42
小谷野の功績がひとつあるとすれば、唐沢の朝日の書評に
評された本の著者という立場から意見を言ったところだな。
87 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 15:01:37
唐沢は、相手を見て態度を変える男だから、敵に回したらどう考えても
面倒な猫猫先生に喧嘩を売るような真似は絶対にしない。
どころか、擦り寄ろうとしたんじゃないかな？その書評は。
だが、自分なりに褒めようとすると、相手の不興を買うのが唐沢クオリティ。

で、こういうことになってると。
88 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 15:03:42
これがその書評。
http://book.asahi.com/review/TKY200711060214.html

ほかの駄目なのに比べると、まだしも丁寧に書いている。
89 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 15:09:03
>>88
確かにほかのは酷いな。餓鬼の読書感想文並みw
90 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 15:50:48
しかし、スムースに進行するスレになったね。
やっぱり前スレの最後のところで暴れていたのは一人だったんだな。
91 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 16:26:20
こいつが植木不等式だ。
http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=imystery&file=1203405935749o.jpg
92 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 16:31:27
>>91
関わって欲しくないゲームソフトを手に持ってるな。。。
93 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 16:43:14
ただの地味なブサイクオッサンでしたか
でも唐沢よりマシｗ

って、褒め言葉にもならないな。
94 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 16:43:41
>>91
「デストロイオールヒューマンズ」、と学会がからんでるね。
メインスタッフに山本弘、植木不等式がいるし。
まあ、ゲームとして面白ければいいじゃん。

ゲームで思い出したのはこれ。
ttp://game.goo.ne.jp/contents/news/NGN20061130exp03/index.html

>雑学王・唐沢俊一さん(48歳)の「私はこのゲームのやりすぎで原稿3本落としました。」という言葉は、ダテじゃない仕上がりになっている。

ホントかなあ。唐沢とテレビゲームって組み合わせに違和感。
「パワプロ」の製作者と「サイゾー」で対談もしてたが。
95 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 16:43:49
>>90
>>66-68も一人と見ていいかな。
我々は藤岡氏に恨みも興味もないってずっと言ってるのに。
96 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 16:46:38
とりあえず、藤岡の話題は避けよう。ミス板にスレがあるみたいだし。
97 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 16:47:00
褒められるのが好きな唐沢センセイ
こんな物まで褒められて嬉しそう。
2007年7月21日
＞そう言えば昨日、配電盤の点検があった。
＞やってきた係員がやたらにお世辞を言いまくる人で、
＞「あ、ここのお部屋は他の部屋とは配電盤の位置が
＞違うんですな。……いやー、さすがにこういう
＞位置にあるとホコリもたまらず清潔だ。
＞実にきれいな配電盤だ」
＞と、配電盤を褒め上げて帰っていった。

同じ日、ついでに
＞アシスタントの子に札幌で買った柄シャツ、好評。
＞ノリローさんやチャイナハウスのジュンさんにも褒められたし、
＞そんなに似合うのか？

98 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 16:52:57
笑た。これも「神経症」の初期症状だな。配電盤の位置なんか褒められたってしょうがねえのに
手前の手柄だと勘違いして喜んでやがる。ここ読んでるから、この手のネタも封印されるよ。
99 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 16:59:05
自分は他人をけなしてばっかりなのにな。
100 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 17:00:01
褒められちゃいないが、自分で自分を褒めてやりたいセンセイ
2005年4月6日、トリビアの泉のおかげで「ごきげんよう」出演

＞三回目になると大分様子も飲み込めて、脇の席からもどんどん口を
＞出し、“へぇ”を小堺さんから引き出す。
＞……しかし我ながらよくしゃべるモノカキである。森三中よりアド
＞リブが利くというのは果たして褒められたことか？　単に威厳がな
＞いおしゃべりということではないか？　まあ、その通りだろうが。
＞ただ、ディレクターや制作プロダクションには喜ばれる人材であろ
＞う。

誰も「森三中よりアドリブが利く」とも言っていない、言っているのは自分。
そして自分の事をディレクターや制作プロダクションに喜ばれる人材と言い切る。
そのわりに「ごきげんよう」にはこの時しか出ていないのでは？

101 ：無名草子さん ：：2008/02/19(火) 17:01:36
ココまで叩かれたら盗作を認めてすっきりいた方がいいのでは。
そうすれば過激派たちも勝利の反旗を翻し美酒に酔いしれるだろう。
無駄なエネルギーを費やすこともないだろう。
102 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 17:03:13
それが出来たら苦労はしない。
この子は、問題を起こす以前から
自分が一番偉い、自分は誰よりも優れている
という盲信だけで生きてきたために
謝罪するという事は死にも等しい。
103 ：無名草子さん ：：2008/02/19(火) 17:03:56
>>91
植木不等式って故人、植木等さんと何か関係があるのですか。
104 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 17:04:40
>>100
唐沢が「ごきげんよう」に出演した時にマネージャーを務めていた
ツチダマ（土田真巳）
http://blog.livedoor.jp/mamirine/archives/18252049.html
105 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 17:05:11
>>103
ただのギャグで付けた名前でしょ。
106 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 17:07:00
>>103
ありません。因みにこいつらは朝日新聞の社員。

・植木不等式：本名・木元俊宏
・皆神龍太郎：本名・久保田裕
107 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2008/02/19(火) 17:14:55
>>102
でも大の大人でしょう。
それが本文を見ると親子喧嘩のような口ぶり。
客観的にみると意外とバカばかし話ですよね。
分かっちゃいるけど止められない訳とは？
「少年がそのまんま大きくなった大人に見える」

周りに振り回されずに常識人間に戻ってどうですか。
108 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 17:17:42
>>100
これ見るとマジに病気だねこの人。
こうやって自分で自分に魔法をかけて
「売れっ子芸人である森三中より面白い」
「ディレクターなどに重宝される人材」
と思いこんじゃうんだろうね。

褒められたとか、大受けとか、
そんなのはほとんどがコレじゃないの？
109 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 17:17:45
>>107
日本語でｵk
110 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 17:20:30
>>106
久保田裕って、あの朝日のヤツ？
へぇ唐沢周辺で色々やっていたんだｗ

へぇ、ちょっと笑った、あいつがねぇｗ
111 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 17:22:49
>>110
久保田裕は2000年の段階でこんな事言われていたよ

＞7 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/14(土) 18:42
＞今、違法コピーソフト狩りをしている、久保田裕ってヤツさぁ、
＞エセ科学狩りにうつつを抜かし、本業を疎かにしてたから、天下の
＞ 朝日新聞をクビになったらしいね。
＞
＞弱いものイジメの体質は死ぬまで直らないようだな～


112 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 17:28:34
ディレクターや制作プロダクションには喜ばれる人材(笑)
113 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 17:30:21
という自称
114 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 17:34:09
>>100
>森三中よりアド
>リブが利くというのは果たして褒められたことか？　単に威厳がな
>いおしゃべりということではないか？　まあ、その通りだろうが。
>ただ、ディレクターや制作プロダクションには喜ばれる人材であろ
>う。

コーヒー吹いたwwww
唐沢先生の勘違いっぷりは五大陸に響きわたるなぁwww
115 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 17:34:31
素人の面白さというのは「意識していないで出てくる“味”」なんだよね。
なにかが受けたとき、もう一度受けようとして、その“味”を利用し出すと
たちまち面白くなくなる。マルシアがいい例だよね。あの変なしゃべり方が
“味”で受けていたのに、それを芸にしたとたん面白くなくなる。
唐沢が受けたのは「殺」と「す、すみません」だし、あれを芸にされた日にゃ
たまったもんじゃない。森山中より面白いことやろうとするなら、半端な覚悟じゃ
出来ないしね。
116 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 17:35:57
>>115
○森三中
×森山中
117 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2008/02/19(火) 17:39:10
>>116
言葉のおじさんですな。
アラ捜しに大変ですな。

118 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 17:40:11
最近の唐沢の日記がさほど嫌味に感じられないのは、そうした勘違いの
「褒められ」「声援」「自慢」が封印されているからだろう。
唐沢も自分が神経症の初期症状にあると気付いてビビッたんだろうな。
日記に書かんでいいから、一度精神科を受診しないと手遅れになるぞ。
119 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 17:40:42
森三中より俺の方がブサイクで、顔だけで笑わせる事が出来る
という自慢なら、少しは納得できるのだが
120 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 17:41:39
>>117

116の訂正は、115を書いた本人の訂正じゃないの？
121 ：115：2008/02/19(火) 17:42:11
>>117
あの、>>116は自分のミスに気付いて自分で書いたんだけど。
122 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 17:44:41
森三中は確かにアドリブが効かない芸人達なんだけど
「俺の方がアドリブ効く」「俺の方が面白い」
「俺ってそこらの芸人よりずっと芸人みたいで恥ずかしー（喜」
みたいな事を書き散らすのが下品で野暮。
しょせん北海道の田舎ものだから仕方ないのかね。
どんなに落語やら演芸やら芸人やらの雑学を必死に仕入れても
80過ぎの爺でも使わないような古めかしいフレーズをわざわざ使っても
東京や大阪に住んでその時代の空気を吸っていた奴らにはかなわないw
123 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 17:44:49
ということで117が一番他人の行動のアラ探しに大変な人になってしまったというお話。
124 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 17:47:21
凄ぇな唐沢って、いやマジにそこらの芸人より笑えるよ。
なんつーの、芸が無くて「笑われるタイプ」の芸人って最近多いじゃん、
その手の芸人の中では最高峰だな。
125 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 17:48:27
久保田氏はまだ朝日の社員だったはずだが？
126 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 17:49:36
>>124
芸人じゃないよ。芸人に失礼だしセンセエが喜ぶだけ。
127 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 17:51:11
>>124
　なるほど。それで売れるかもな。ＫＹで思い切り関係ない話して、
周囲が笑うと「え？　え？」とうろたえて、なにか振られると、
また勘違いしたことをしゃべって、周囲が笑うと「え？　え？」
こんなお笑いなら、一月くらいは受けそうだな。
128 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 17:52:48
>>125

>>111でかかれている久保田裕は同姓同名の別人とゴッチャになっているっぽい。
ウィニーとかの規制をやっていた人
129 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 17:56:19
>>128
あっちの久保田なら、唐沢のロフトのイベントなんか許さんだろう。
130 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 17:59:39
「ピュア信仰とは私が作った言葉なんですけど」
残念ながら、流行らなかったねｗ
131 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 18:01:14
ところで金嬉老をモデルにした複数の漫画って何だったの？
132 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 18:05:47
>>95-96
ミス板にこっからひとが流れるのは迷惑だなあ…
133 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 18:15:37
今年の流行語大賞に「ピュア信仰」を
134 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 18:18:00
>>111
それ、JASRACの事務局長でしょ。同姓同名の別人。

http://blogs.itmedia.co.jp/kubota//bprofile.html
135 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 18:22:08
久保田裕というと、朝日の、というより科学朝日の、という印象が強い。
だからペンネームで擬似科学批判するのも納得できるアルバイトだと
思ってたんだが。
「と学会」の実態がこうもグダグダだとわかってみると、
こんな連中といつまでもツルんでいちゃいけませんぜ久保田さん、
と言いたくなるね。
136 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 18:41:25
JASRACの会長は船村徹だよ。こいつがやってるのは、　社団法人コンピュータソフトウェア著作権協会（ACCS）。
137 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 18:56:49
実際久保田さんや木元さんはマトモな人だからねえ。
138 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 18:59:15
rよ、お前とMが有名人好きなのは知ってるが
どうせへばりつくなら唐沢みたいな小物はやめておけ。
139 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 18:59:41
まともだとしても、唐沢やと学会を持ち上げた罪はでかすぎる。
140 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 19:03:03
唐沢から仕事を貰っているバーバラは「出版評論」とか色々偉そうな肩書きを持って仕事をしているが
＞　一昨日、昨日と、某スポーツメーカーのファミリーセールでバイトしておりました。
なんだなｗ

ホントに唐沢周辺には有能な人材が多いですねぇ
141 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 19:07:32
そういえばバーバラはこれまでも
■印税は1000％・日々ベストセラーについて考える
というブログを始めて、すぐに更新ストップ
■ネットラジオ
を始めて、最初の１ヶ月ほど更新したが、半年ほど空き
改めて再始動と更新したままストップ
■出版評論～blog版・出版評論家・大内明日香が出版業界について考えるBlog
を始めたのだが１年も持たずに
新規に
■出版評論社＠blog&archives　 http://maglog.jp/hyoron/
を始めた。
ハッキリ言って、そこらの中学生の方が腰を据えて仕事する。
こんな感じに長続きしないヤツは、何やってもダメという見本なんだろうな。

でもこういうヤツに限って「あれもやりたいこれもやりたいって凄く好奇心が旺盛なんだよねえ」とか言っていそう。
142 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 19:17:41
なんじゃこれ……ググったトップがこれかよww
http://www.surfcom.jp/shop/randomtalk/13index.html

取り巻き作ってヨイショされて安心したいというのは
もういやというほどわかったけど、唐沢先生、
まわりから見れば、そんな低脳に囲まれてうれしがってる先生はどうよ、
というのが正直なところですうｗｗｗｗｗ
143 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 19:31:58
>>142
オタク市場は岡田と自分がペンペン草まで引き抜いていった……ってよく言うよ。
上っ面を舐めただけじゃねえか。

> いまの若いライターっていうのは、好きなものを仲間に向けて発信して満足しているわけ。
> もっと一般に向けて話しなさいっていうと、すごく心外そうな顔して、「分かってくれる人
> だけが読んでくれればいいんです」って。

ここに出てくる「いまの若いライター」てのも実在するかどうか怪しいねえ。
唐沢の脳内キャラなんじゃないの？
144 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 19:34:17
唐沢兄弟こそ「わかってくれる人」向けに書いてるじゃんww
145 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 19:35:46
今日午後に図書館に行ってさ、
週刊朝日があったのでぱらぱら見てたら
こうだの「羊水が腐る」発言についての記事で、
唐沢がまぬけなコメントというか解説してるの見て萎えた。
最近の若い子のピュア信仰がどうたらって、朝日もよくあんなの載せるな。
週刊文春もあって、そこにもこうだの件が出てたけど、
あれさ、抗議の電話やメールの多くは実名を名乗った上で
自分が高齢出産でいかに大変な思いをしたかを
切々と語る女性からの抗議が多くてさ、
それでこうだ側が青ざめたそうなんだ、こりゃ地雷踏んだ、と。
んで、謝罪会見をやってみたんだけど、逆効果にしかなってないらしい。
いずれにしても唐沢、つまんないとかいういぜんに
ピントがぼけててさ、だから、もう余計なこと喋るな。
古書漁り古書紹介だけやってればボロは出ないんだからさ。
146 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 20:43:45
>>137
>久保田木元はマトモ

×マトモ
○トンデモ


木元の醜い癒着ぶりはさんざん暴露されているし、
久保田裕＝皆神龍太郎のステキな発言はhttp://www.fujiokashin.com/criticism.html トンデモ本の世界Ｔ（2008/02/16）　で指摘されている


---っつーか、木元・榎本・久保田の名が出るたびに「良い人です」という擁護が間髪を入れずに現れるのは何なんだろね
147 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 20:58:06
>>146

ひとつ考えられるのは、木元・久保田・榎本の三人は、つきあってみると「いいひと」
なんだろうってこと。
ただしこの場合の「いいひと」というのは、倫理観や正義感が強いという意味じゃなくて、
目の前の相手に対して優しく接してくれるとか、気を遣ってくれるとかいう意味の「いいひと」。
だから唐沢にも強く出られないんだと思う。
唐沢が彼らの善意を食い物にしてるとも言えるが、この世で最もタチが悪いのはこういう善意
とも言える。

と思った。実際どうだかは知らん。すべて推測。
148 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 21:57:50
唐沢日記より

やがて“やおい”という言葉が出てきて、アニメを中心とした
パロディ要素の強いものをやおい、耽美系をジュネ、で区別するように
なった。そうするうちにジュネは脇の分類においやられ、
男子同性愛系全般がやおいでくくられるようになり、これで定着かと
思われた（私が雑誌『ＪＵＮＥ』に執筆していたのもそのあたり）が、
そのうちにやおい文化で育った世代が、同性愛を大前提として
説明なしに男子同士の愛を描くようになり（つまり同性愛というものが
日常になってきて）、これをボーイズラブ（ＢＬ）と称しているうちに、
それが同性愛系創作物全般の呼称として定着するようになった。


これでいいのかなぁ？
確か「やおい」という言葉は1980年に「らっぽり」という同人誌で最初に使われた
はずで、一方「JUNE」の創刊は1981年。
言葉が浸透するのに時間がかかるということを考慮に入れれば、唐沢の説明でもい
いように思うんだけど、どうもフに落ちない。
詳しい人、教えて欲しい。
149 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 22:00:11
頼まれたら嫌と言えない「都合の」いい人なんだろ。
木元も久保田も「仲間だろ」と言われ、自分の地位を利用して
唐沢を始めとしたと学会の連中の書籍を朝日で宣伝しまくり。
仲間だもんね。

でも、と学会は「仲間」ではなく「利用できるヤツ」って事だろ？
君たちが朝日に務めていなかったら、出版関連に居なかったら
仲間になんて慣れなかったハズだよ。
150 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 22:07:30
>>148
やおいという言葉よりもJUNE、JUNの方が先だと思う＠東京
151 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 22:07:50
確かに「やおいはJUNEで誕生した」みたいな説明が多いけど
実際には確かに坂田靖子主催の同人誌「らっぽり」で
JUNE創刊より前の1979年12月にすでに「らっぽり　やおい特集号」が出ている。
152 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 22:11:38
>>149
> でも、と学会は「仲間」ではなく「利用できるヤツ」って事だろ？
> 君たちが朝日に務めていなかったら、出版関連に居なかったら
> 仲間になんて慣れなかったハズだよ。

そうなんだろうけど、植木不等式も皆神龍太郎も自分の研究フィールドを
持っていて、ソロ出版できるネタがある。
と学会や唐沢から離れてもやっていける人たちじゃないの？
ましてマスコミ勤務だし、唐沢や山本の方が擦り寄らなければいけない立場では？

と学会にそれほど権威を感じないんで、「仲間になれない」ことが
どれだけ重大かわからない。
仲間内のコネで固まるヲタクなら、はじきだされることに恐怖感は
あるだろうけど。
153 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 22:12:08
唐沢は「らっぽり」を知らない？

フト思ったんだが、唐沢の経歴を考えると、コミケに出入りするようになるのは、
案外遅くて90年ごろからなんじゃないか？
ヤツの昔話（虚飾の多いアレ）にも、70年代後半や80年代前半のコミケの様子って
出てきていたっけ？
故・米沢代表との仲を妙に強調するあたりも怪しい。
154 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 22:31:19
>>152
初期の頃のと学会は今みたいなカルト臭はなく
面白いサークル的なイメージがあったんだよ。
ちょいと知的な部分で非現実的な本を笑い飛ばすという
VOWやトマソンなどの流れの「書籍Ver.」って感じで。

そこに参加して仲間として認めて貰うってのは嬉しかったんじゃないの？
155 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 22:35:32
70年代から80年代にかけて唐沢は
オタクと言ってもアニメ者で
それも時代について行けないで
特撮と映画にシフトしているから
初期コミケなんかには一切関係していないと思う。

で、唐沢がもし「80年代のコミケに」とか虚構記憶を
持ち出したら面白いのになぁ
俺の知り合いで70年代末のコミケから毎回参加し
その時代からの資料を全部保存しているヘビーな人がいる
もし適当なこと書き始めたら、そっち方面の人間にも
唐沢問題が広がる事になるからｗ

では、唐沢さん、コミケの想い出をどうぞ……。
156 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 22:54:25
>>100
凄いなぁ唐沢って人
森三中より芸人として上だってさｗｗｗ
クイズ番組で「す…すいません」と小声でいうしか
出来ないような人が何を言っているの？
本当にこいつ病気だ。
森三中じゃなく中三病だろ？
157 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 23:06:49
そういや唐沢って「オタクの正史」を書かねば、と言ってたよね。
そうしないと斎藤環や東浩紀らアカデミ系（だっけ？唐沢の言い方）の連中が
いい加減なことを言い募ってそれが定着しちゃうからって。

これ、確か鶴岡法斎と対談の『ブンカザツロン』だったと思うけど、ちがう本
だったかもしれない。どっちにしても売ってしまって手元にない。

だけど、唐沢自身のほうが、なまじ歴史を知ってるという気になってるだけ
質が悪いんじゃないのかな。
158 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 23:12:05
＞映画秘宝作った編集者の町山智洋が、「オタク市場っていうのは、
＞岡田斗司夫と唐沢俊一の2人がペンペン草まで引き抜いていった」と、
＞いつも酒を飲むとブツブツ言うらしい（笑）。
＞でもね、いったんそこで飯食おうと思ったらペンペン草までそれこそ引き抜かないと。


町山さんホントっすか？ w
159 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 23:53:51
なんで上のほうで藤岡養護が発生してんの？
敵の敵を叩くのは敵って考えか。
唐沢嫌いだからって藤岡ファン扱いされたくねーよ。
160 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 23:58:11
酒飲むといつもブツブツ言うのは、町山智洋という人です。
皆がよく知ってるのは、町山智浩という人です。
きっと別人なのでしょう。
161 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 00:09:02
しかし、君達は幸せだね～

唐沢叩きすることによって満足感を得る

でも、効果が無いから単なる自慰行為ｗ

客観的にこのスレを見てみろよ、笑えるぜｗ
162 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 00:21:20
>>155
ダメだよそんな事書いちゃ｡
唐沢がボロが出るのを恐れて
そのテの話題を封印しちゃうじゃんw
163 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 00:30:51
>>151
JUNEの前身、JUNの創刊は1978年のはず
(洋服メーカーの抗議でJUNEに誌名変更)
それ以前から、所謂24年組ブームでLaLaや少コミなどの漫画誌中心に
同性愛をモチーフにした作品が増えていて、
専門誌が創刊される土壌が既にあった。

「らっぽりやおい特集号」では、「やおい特集」と銘打って
やまなちおちなし意味無しのムードだけの漫画の特集をしたが
特に同性愛漫画に限ってはいなかった。
要するに、その頃増えていた、お耽美風漫画のパロディを
「やおい」という名前でやったってということだ。
164 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 00:32:40
客観的にこのスレを読むと >>161の文章の間抜けさ加減に大ウケ。
165 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 00:37:15
>>163
ということは、唐沢の説明で概ね合ってるてことでOK？
166 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 00:44:56
>>165
やおいはJUNEで誕生したというより、
そのころの少女漫画の流れから女性向け男性同性愛専門誌のJUNEができた。
女性向け男性同性愛漫画=やおい　という言葉を広めたのはらっぽりってことになると思う。
以上、その頃リアルタイムでらっぼりとJUNEの読者だった人間の考えな
167 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 00:45:43
>>165
いや、別に唐沢の説明が正しいという感じではなく
適当にぼやけた説明しているだけ

＞やがて“やおい”という言葉が出てきて、アニメを中心とした
＞パロディ要素の強いものをやおい、耽美系をジュネ、で区別するように
＞なった。そうするうちにジュネは脇の分類においやられ、
＞男子同性愛系全般がやおいでくくられるようになり、これで定着かと
＞思われた（私が雑誌『ＪＵＮＥ』に執筆していたのもそのあたり）が、
＞そのうちにやおい文化で育った世代が、同性愛を大前提として
＞説明なしに男子同士の愛を描くようになり（つまり同性愛というものが
＞日常になってきて）、これをボーイズラブ（ＢＬ）と称しているうちに、
＞それが同性愛系創作物全般の呼称として定着するようになった。

168 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 00:49:31
2月12日：21スレ090～170（81）
2月13日：21スレ171～311（141）
2月14日：21スレ312～486（175）
2月15日：21スレ487～567（81）
2月16日：21スレ568～668（101）
2月17日：21スレ669～758（90）
2月18日：21スレ759～1000＆22スレ001～020（262）
2月19日：22スレ021～160（140）

唐沢さんって凄い人気ですね
169 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 00:57:58
JUNEより随分前にJUNがあったんだよう。
10号くらい出てたと思う。
170 ：ロッカ ◆zMuliu4wpM ：2008/02/20(水) 01:01:54
藤岡さんは以前に自身の日記の中で、かつてはと学会の
熱心なファンであり、著作を買い揃えていたことを述べています。
また、唐沢さんに実際に会って、いくらか会話を交わし、
唐沢さんが自分のことを覚えていてくれた事に感激したと振り返っています。

藤岡さんとしては、その記述によって、尊敬していた唐沢さんから裏切られた悲しさ、
そしてそこから沸いた怒りこそが唐沢さん批判の動機であるというふうに
公に向けて演出したかったのでしょうが、その目論見を、
結局は自らの手で破綻させてしまいましたね。
破綻させた要因は言うまでもなく、唐沢さんに対しての攻撃の仕方の下品さです。
大企業の権力を武器としてちらつかせる思わせぶりな日記の記述によって
唐沢さんを精神的に追い詰めていく様子や、本題とは全く関係のない
唐沢さんの頭髪のことをからかっている様子を見れば、藤岡さんが、
運良く転がり込んできた口実にまんまと乗っかり、自身の持つ破壊衝動を
開放しているに過ぎないというのが真相だろうと容易に察せられるわけです。

もし藤岡さんが、新聞やテレビなどのメディアを通じて唐沢さんの
盗作問題について言及する事になった場合、自分が日記の中で、
大企業の権力をちらつかせて唐沢さんを脅している事を説明したり、
唐沢さんの頭髪をからかったりということが、はたしてできるのでしょうか。
171 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 01:04:26
ロッカちゃんへ。

新聞やテレビなどのメディアで唐沢の盗作問題について言及する際は、
そうしたことは必要ない。
よってあんたの幼稚なツッコミも意味をなさない。

おまえ、歳いくつ？
大企業＝悪とか思ってない？
コドモめ。
172 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 01:06:02
>>167
やっぱり、唐沢はきちんと調べたり人の話を聞いたりはしてないってこと？
173 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 01:06:43
それで？
174 ：ロッカ ◆zMuliu4wpM ：2008/02/20(水) 01:11:52
私の残しているどの記述をもって、私が大企業を悪だと
思っていることが察せられるのか、説明していただけますか？
どうもこのスレには、ただ主張だけを披露して、それを裏付ける
根拠を述べない人がしばしば見受けられるんですよ。

馬鹿でも子供でも好きにレッテルを貼ってもらって構いません。
しかしながら、その手のレッテルを私に貼ろうとする人にかぎって、
対話のいろはが備わっていないのがどうにも不思議なんですね。
175 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 01:14:28
なるほど、それで？
176 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 01:14:36
藤岡日記の記述を勝手に悪く解釈してるヤツがよく言うな w
177 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 01:15:23
あれ、もう終わり？
178 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 01:17:39
対話のいろはと来たかね。

よく言うよ。
179 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 01:18:24
まあ、ロッカちゃんはこのスレに夜中になると出てくる妖精さんということで。
180 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 01:19:20
自分がなぜ相手にされないかを先に考えた方がいいんじゃね？＞ロッカ
181 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 01:19:52
えー、もう終わりなの？
そんなじゃ唐沢サンは救えないぞー？
182 ：ロッカ ◆zMuliu4wpM ：2008/02/20(水) 01:26:50
＞藤岡日記の記述を勝手に悪く解釈してるヤツがよく言うな w

藤岡さんの悪い部分を、それ相応に解釈しているつもりですが。
藤岡さんの悪い部分とは、>>170の中でも述べているように、
“大企業の権力を武器としてちらつかせる思わせぶりな日記の記述によって
唐沢さんを精神的に追い詰めていく様子や、本題とは全く関係のない
唐沢さんの頭髪のことをからかっている様子”
です。これらの根拠をもって、藤岡さんが、義憤の口実を利用して、
イジメを楽しんでいるだけにすぎないと私は察したわけですね。

というか、このスレの皆さんは、藤岡さんの日記から何の悪意も
感じ取れないのでしょうか。あの嫌らしい攻撃ぶりが、常識的な批判や抗議の
範疇に見えるのですか？
183 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 01:32:46
いい、悪い、ではなく
「唐沢に対して効果的なことをやっている」ように見える。
184 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 01:33:24
唐沢の存在自体が常識の範囲を超えてるからねえ。
ハゲって書いて何が悪いか。
185 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 01:33:31
見えるのですと思いますですか？
186 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 01:35:29
なんで盗作の擁護しないのかな？
漫棚から盗ったんじゃなく、共通の元ネタがあると証明してみせるとかさあ。
藤岡氏叩いても唐沢の陰険さを印象付けるだけなのにねえ。
187 ：ロッカ ◆zMuliu4wpM ：2008/02/20(水) 01:35:46
＞いい、悪い、ではなく
＞「唐沢に対して効果的なことをやっている」ように見える。

そうですか。
ただ、私はその「いい、悪い」を重視しているわけですがね。
188 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 01:35:48
ロッカのここでの書き込みも、たいがい不愉快なものだね。
お前のもののいいざま自体が、コミュケーションを拒絶してる。
自分だけが正義や倫理を体現していて、それ以外の人間は汚辱に
まみれているかのような独善性がぷんぷん臭う。
これは下品とは違うが、何と言えばいい？
だからおまえは相手にされないんだよ。
189 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 01:36:55
してるしてる、相手してるｗ
190 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 01:37:54
ロッカに尋ねよう。
「いい、悪い」を問題にすると、誰に、どういうメリットがあるんだ？
191 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 01:39:20
唐沢という人が、これまでどれほど下品で悪質な他人叩きをしてきた事か。
と学会や信者を引き連れて多勢で１人をボコボコに叩いていたよね。
さらに、自分とはまったく関係ない事件の被害者を容姿が悪いと叩いていたよね。

藤岡氏の言及している事は、あくまでも唐沢がまいた種を元に
ジワジワと責めているだけ。

＞どうもこのスレには、ただ主張だけを披露して、それを裏付ける
＞根拠を述べない人がしばしば見受けられるんですよ。
この半年間に渡って検証されてきたものをまとめた
まとめwikiやブログを読んでから、再びここに来て下さい。
裏付ける根拠が無いかどうかは、その後で話合いましょう。

藤岡氏がどうこう言うのはこの件の本質を逸らすためとしか思えませんね。
とりあえず「唐沢俊一がやった事」を前提に考えてください。
192 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 01:40:13
盗作した本人（唐沢俊一）が、他ならぬ自分自身の盗作による被害者（漫棚氏）を
嫌らしく攻撃していたことの方は、「常識的な批判や抗議の範疇」でないことだけは確か。
倫理観の欠如、頭の弱さ、性格の悪さの三つとも兼ね備えてないかぎりできないよなあ。
で、藤岡氏を含む唐沢の敵側？の人材には、唐沢のもつ突き抜けた頭の弱さというものを
備えているってのはいないからねえ。倫理観の欠如もまあ唐沢にかなう者なし。
性格の悪さは……イイ線いくかもしれないが、悪さの方向が違うしな。
193 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 01:40:39
>>182
> というか、このスレの皆さんは、藤岡さんの日記から何の悪意も
> 感じ取れないのでしょうか。あの嫌らしい攻撃ぶりが、常識的な批判や抗議の
> 範疇に見えるのですか？

君の文章の「藤岡」を「唐沢」に置き換えればその通りだな。
194 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 01:42:46
ロッカはさ、唐沢がやってきたことは免責しちゃうんだよね。
というよりも、唐沢が何をしてきたかなんて関心の外。
あと「主張の根拠を言わない」てのは、自分に対するレスの根拠を言ってくれないって
ことだろう。あくまでも自分中心。
どういう拍子か知らないが、藤岡さんの言葉に反応して、そこと自分のことだけ考えてる。
子供なのかちょっとおかしな人なのかは分からないが、ロクなもんじゃない。
195 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 01:44:39
＞“大企業の権力を武器としてちらつかせる思わせぶりな日記の記述によって
＞唐沢さんを精神的に追い詰めていく様子や、本題とは全く関係のない
＞唐沢さんの頭髪のことをからかっている様子”

唐沢みたいに泥棒しても心から謝らずに、自分が被害者ぶっているアホには
自分が今までしてきた事と同列の事をされないと、痛みが理解出来ないって事じゃないの？
でも唐沢は、そんな状態でも「面白いヤツがいる」みたいな事を日記で書いているから
別段、ダメージ受けていないってことでしょ？
実際、編集者との打合せでは漫棚・知泉、それと藤岡の事を
笑えるネタとして悪意を込めて広めていますよ。
きっと藤岡氏の行動は、ロッカさんが思っているほど唐沢は痛がっていないみたいです。
196 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 01:46:22
唐沢タンおかずでオナニーできるチュプは、私くらいのものだろう。キモいですって？はい、キモいですよ。
197 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 01:47:25
ロッカは頭の固い学級委員みたいに
「センセイ！藤岡君のやっている事は悪い事だと思います！」
みたいな感じだな。

君、実生活でも周囲から嫌われていない？
嫌われていても気付いていないかもしれないけど。
198 ：ロッカ ◆zMuliu4wpM ：2008/02/20(水) 01:49:28
＞お前のもののいいざま自体が、コミュケーションを拒絶してる。
どの言い様をもって、私がコミュニケーションを拒絶している人間であると
あなたが判断したのか、説明してもらえますか？

＞自分だけが正義や倫理を体現していて、それ以外の人間は汚辱に
＞まみれているかのような独善性がぷんぷん臭う。
私のどの記述をもって、そのような独善性を感じたのか、説明してもらえますか？

＞これは下品とは違うが、何と言えばいい？
知りません。

＞だからおまえは相手にされないんだよ。
誰からですか？藤岡さんからは確かに相手にされていませんが。
199 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 01:49:30
都合が悪くなると黙る子、それがロッカ。
またの名をバーバラ。
200 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 01:51:34
＞説明してもらえますか？

と、居丈高に詰問調で返すところが、コミュニケーションの拒絶であり、
独善性であるな。

説明終わり。
わからないなら考えなさい。
私は相手をしてあげました。
他のみなさんは、ロッカちゃんをバカにしたり小突いたりはしてるようですが。
201 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 01:54:45
ロッカさん
いくらアナタが頑張っても
唐沢俊一という人物がこれまで犯してきた下品な悪行が消えるワケではありませんので
頑張って自己主張を続けてください。
では、おやすみなさい。
明日朝あなたの意見をチェックします。
202 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 01:56:06
＞＞だからおまえは相手にされないんだよ。
＞誰からですか？藤岡さんからは確かに相手にされていませんが。

唐沢俊一にも、植木不等式にも、志水一夫にも、山本弘にも、皆神龍太郎にも、
藤岡真にも、町山智浩にも、伊藤剛にも、安岡孝一にも、相手にされてないわなw
203 ：ロッカ ◆zMuliu4wpM ：2008/02/20(水) 01:56:45
＞ロッカに尋ねよう。
＞「いい、悪い」を問題にすると、誰に、どういうメリットがあるんだ？

なぜメリットの話になるのですか？
というかそもそも、質問の意図がわかりませんので、
具体的な説明をお願いします。
204 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 01:57:22
誰だか知らんけど、暇つぶしのおもちゃが来たようですね
205 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 01:58:24
なんかツッコミやすいレスにしか答えないんだねｗ
本質をついたレスを避けるという意味では
あまりにも卑怯でチキン。
206 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 02:00:33
>>203
質問の意図がわからないんなら、自分なりに考えて、
「自分としてはこう考えて返答しましたが、もしそちらの意図と違うようでしたら
言ってください」というのが、スムースに議論を進めるコツですよ。
それこそ、コミュニケーションのい・ろ・は。
207 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 02:02:12
ロッカてのは、本当にバカなのか、バカのふりをした困ったチャンなのか、
どっちなのかね？
208 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 02:02:35
ロッカの存在って凄くいいね
本当応援するよ。
君のおかげで唐沢スレッドが凄い勢いで消化されていく。
スレッド数22まで行くなんて滅多にないよ
しかも１週間で１スレ消費。

唐沢に興味ない人も、頻繁に書き込みが増え、
頻繁に新スレが立つ「唐沢スレ」に興味を持つ人も増えていく。
あるいは面白いキャラが降臨しているスレは興味本位でチェックする人も増える。

感謝しています。
これからも毎晩この時間に大活躍してください、
209 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 02:02:51
どっちにしても社会性ゼロ
210 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 02:04:52
本当にバーバラって何をやらせても無能だなｗ
211 ：ロッカ ◆zMuliu4wpM ：2008/02/20(水) 02:05:45
>>191

＞＞どうもこのスレには、ただ主張だけを披露して、それを裏付ける
＞＞根拠を述べない人がしばしば見受けられるんですよ。
＞この半年間に渡って検証されてきたものをまとめた
＞まとめwikiやブログを読んでから、再びここに来て下さい。
＞裏付ける根拠が無いかどうかは、その後で話合いましょう。

あなたは、何か根本的な勘違いをしていませんか？

まず>>171さんが私のことを、大企業すなわち悪と捉える人物だと
主張してきたわけです。しかしながら>>171さんは、自分がなぜ
そう察したのかを、まったく説明できないわけです。
私はそれを指して、「ただ主張だけを披露して、それを裏付ける根拠を述べない人」
と評したわけです。ご理解いただけましたか？
この件について、なぜ私がまとめwikiやブログから根拠を探す必要性に
迫られなければならないのでしょうか。

あと、過去スレでも、藤岡さんが唐沢さんを攻撃する上で背負うリスクについて、
「（そのリスクの内容は）企業人なら容易に察せられる」と
主張してきた人がいました。しかしながら、私の謙虚な要請があったにも関わらず、
その人は、それが具体的にどんな内容のリスクであるのかは、ついに説明してくれませんでした。
212 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 02:10:51
ほらやっぱり、ロッカは唐沢のことなんかどうでもよくて、
自分の問いに答えてくれない人をしつこく追い回してるだけなんだな。
どんだけお嬢様体質なんだか。
213 ：171：2008/02/20(水) 02:11:48
できないんじゃないよ。
ロッカ以外の人になら説明してもいいよ。いくらでもしますよ。
でも、おまえにはイヤ！
214 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 02:13:53
「六花」って意味なんだな
215 ：ロッカ ◆zMuliu4wpM ：2008/02/20(水) 02:15:05
>>194
＞ロッカはさ、唐沢がやってきたことは免責しちゃうんだよね。
＞というよりも、唐沢が何をしてきたかなんて関心の外。

説明になるかどうかはわかりませんが、私の唐沢スレへの
初書き込みは、スレごと保存してあるので公開させていただきます。
ちなみに19スレ目です。

＞743 ：シャイタナ：2008/01/30(水) 02:02:49
＞たしかに唐沢さんの悪事は、言い訳がきかないほど酷いものです。
＞でも私は、ニコニコでオタク大賞をはじめ彼の活躍ぶりを
＞いくつか見ていったせいで、すっかり情がうつってしまいました。
＞
＞先日うｐされたばかりの最新のオタク大賞の中で、
＞以前ほど唐沢さんに元気が無かったように見えたのが私は気になります。
＞そして最近見始めたこのスレでの叩かれ方も、あまりに厳しい内容です。
＞加えて、あのＪミステリ作家の粘着質な攻撃ぶりが、どうにも気持ち悪いのです。
＞そんなわけで、ここはひとつ唐沢さんの側についてみようと私は決めたのでした。
＞
＞“うさんくさいオタ vs オタを嫌うＪミステリ作家”
＞この構図を頭に思い描いたとき、イナゴたちが最終的には
＞Ｊミステリ作家に対して襲いかかり、そして無残に
食＞らいつくしてしまう絵が、おぼろげながら見えてきました。
216 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 02:15:24
それだと「りっか」じゃないか＞六花
217 ：ロッカ ◆zMuliu4wpM ：2008/02/20(水) 02:16:38
>>194続き
＞あと「主張の根拠を言わない」てのは、自分に対するレスの根拠を言ってくれないって
＞ことだろう。あくまでも自分中心。
＞どういう拍子か知らないが、藤岡さんの言葉に反応して、そこと自分のことだけ考えてる。
＞子供なのかちょっとおかしな人なのかは分からないが、ロクなもんじゃない。

自分中心も何も、私に対して（そう！私ことロッカに対してですよ！）異論を唱えてくる人たちの中に
「主張の根拠を言わない」人が混ざっているわけですから、私が争点の中心にいるのは
当たり前の話なのですが、それは理解できていますか？
私に噛み付いているくせに、私に自身の意見を理解させようとしない人なんているのですか？
218 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 02:16:46
情が移ったのか。
それは騙されたというのと大して変わらないよ、ロッカちゃん。
なんて不憫な子なんだ。
219 ：ロッカ ◆zMuliu4wpM ：2008/02/20(水) 02:20:09
>>200

＞＞説明してもらえますか？

＞と、居丈高に詰問調で返すところが、コミュニケーションの拒絶であり、
＞独善性であるな。
＞
＞説明終わり。
＞わからないなら考えなさい。
＞私は相手をしてあげました。
＞他のみなさんは、ロッカちゃんをバカにしたり小突いたりはしてるようですが。


残念ながら、まるで説明になっていません。せめて、私のその「説明してもらえますか？」
という表現を、あなたがどのように「居丈高」「詰問調」と解釈したのか、
それを説明していただきたいのですが。
私のほうではあなたの意図を考えようがありません。
その理由は言うまでも無く、あなたが余りに説明不足だからです。
220 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 02:22:54
誰も噛み付いてないよ。
いじってるだけ。
君は争点の中心（というのも妙な日本語だが、まあそれはいいか）には
いないよ。
夜中になると出てきて一本調子で「私に構って！構って！」と叫ぶ憐れ
な子供でしかない。私に自分の意見を理解させようとしないと言うが、
君は自分から理解をしようとはしているかね？
してないだろ。だから君はいじられる。
いま唐沢に対して情が移ってしまうようなメンタリティってのは、こういう
社会性もなく、自己愛だけ肥大したどうしようもない者ってことなのかね。
唐沢は君のような人たちに支えられているのかね。だとしたら悲劇だ。
おそらく唐沢はこのスレを見ているだろうが、私は君の「唐沢さんに情が移った」
という書き込みが、最も彼の精神を追い詰めたと思うね。
彼はとてもプライドの高い男だ。君のような電波ゆんゆんに激しく擁護されている
自分の姿は、たいへん耐え難いものだと思うが、どうかね。
この皮肉な悲劇を前にして、我々はもはや笑うしかないだろう。
221 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 02:23:27
六花＝北海道で雪の事
222 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 02:24:11
>>219
わからないなら考えなさい。
説明不足と思う前に、考えること。いいですね。
先生に答えを聞いてばかりだとバカになりますよ。
223 ：ロッカ ◆zMuliu4wpM ：2008/02/20(水) 02:24:36
>>203
＞質問の意図がわからないんなら、自分なりに考えて、
＞「自分としてはこう考えて返答しましたが、もしそちらの意図と違うようでしたら
＞言ってください」というのが、スムースに議論を進めるコツですよ。
＞それこそ、コミュニケーションのい・ろ・は。

すみません。私の力が足りず、何の糸口もつかめません。
>>190さんはどういう意図で、メリットの話を持ち出したのですか？
愚かな私にどうかわかりやすく説明していただきたいのです。
224 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 02:25:00
>>221
北海道……唐沢の親戚か？
姪か何かだとちょっと萌えるかも？
225 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 02:25:24

あ、六花亭の六花ね。
226 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 02:27:05
六花亭も他社製品の剽窃で有名だもんなぁｗ
道民体質か？ｗ
227 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 02:28:41
>>223
ロッカよ、それは謙虚なモノの言い方でもなんでもないよ。
「愚かな私」などと軽々しく言うもんじゃない。
さっきまであれだけ居丈高な物言いをしてた直後にこれだ。
それは普通、他人をバカにした態度と取られるよ。
君がそういうふうだから、こっちもマトモに相手はしたくなくなる。
適当にあしらって終わりだ。
実際、君は「愚かな者」を相手にしたいか？話をしたいか？
オレは嫌だね。愚かだったらあっちに行ってくれと思うよ。
228 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 02:30:19
唐沢に情が移るようなヤツだよ。

愚かなのは確かだろ。
229 ：ロッカ ◆zMuliu4wpM ：2008/02/20(水) 02:31:07
>>212
＞ほらやっぱり、ロッカは唐沢のことなんかどうでもよくて、
＞自分の問いに答えてくれない人をしつこく追い回してるだけなんだな。
＞どんだけお嬢様体質なんだか。

私がこのスレの誰かを追いかける立場なのですか？
そんなはずはないつもりですが……。
なぜなら、まず相手方から私のほうに噛み付いてきた経緯があるからです。

・私の意見に対して何やら反論してくる人物が現れる。
→でも何か結論めいた事を主張するだけで、それを裏付ける根拠を説明しない。
→そのままでは相手の主張の真意を理解できず、こちらも対話を続けられないので、
　相手に根拠を説明するよう求める。
→相手は、いつまでもその根拠を説明することなくごまかし続ける。

これがつまり、対話が進展しない主な要因になっていると私は考えます。
対話のいろはがなっていない人物が頑張っているせいで、グダグダにされてしまっています。
230 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 02:32:54
>対話のいろはがなっていない人物が頑張っている

ロッカのこと？
231 ：ロッカ ◆zMuliu4wpM ：2008/02/20(水) 02:34:00
>>213
＞できないんじゃないよ。
＞ロッカ以外の人になら説明してもいいよ。いくらでもしますよ。
＞でも、おまえにはイヤ！

あなたは>>171によって、自分の方から私に噛み付いてきたわけです。
それであなたと私の対話が発生したわけです。それはわかりますね？
私の相手をしたくないなら、そもそもなんで私に噛み付いてきたのですか？
ますます意味がわかりません……。
232 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 02:36:00
「私」って言葉が何回出てくるか、数えていようっと。
233 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 02:36:53
ロッカに対する意見の根拠だが、ロッカ以外の人にはたいがい了解されてる。
ロッカだけが理解していない。
ロッカは言葉の通じない国に来たかのようだ。でも違うんだ。
ロッカは日常生活の中でも毎日こういう目にあってる。
ロッカはだから孤独だ。仕事を失ってからもう何年経っただろう。
ロフトプラスワンで唐沢俊一という人をみた。
この人は悪い人かもしれない。でも、私は分かる。
この人はみんなにいじめられてる。私と一緒だ。
藤岡とかいう人はひどい、汚い。
大企業の権力を使って、唐沢さんを追い詰めてる。
でも、みんな分かってくれない。ひどい。
234 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 02:38:10
>>231
噛み付いてないよ。いじってるだけ。
何回言わすんだ。自意識過剰め。
235 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 02:40:03
だからロッカはマネージャーのオノだよ。

六花はmixiネーム。

空気読めないので有名なバカ女。

あちこちの現場で嫌われまくってる。
236 ：ロッカ ◆zMuliu4wpM ：2008/02/20(水) 02:47:45
>>227
＞ロッカよ、それは謙虚なモノの言い方でもなんでもないよ。
＞「愚かな私」などと軽々しく言うもんじゃない。
＞さっきまであれだけ居丈高な物言いをしてた直後にこれだ。
＞それは普通、他人をバカにした態度と取られるよ。
＞君がそういうふうだから、こっちもマトモに相手はしたくなくなる。
＞適当にあしらって終わりだ。
＞実際、君は「愚かな者」を相手にしたいか？話をしたいか？
＞オレは嫌だね。愚かだったらあっちに行ってくれと思うよ。

すいません、>>227さんのこれまでのレスはどれですか？
できればコテなり鳥なりを付けた上で申告して欲しいのです。
私の反論も、>>227さんの発言の内容がどうかによって、
変わると思っています。あなたは私の態度を問題にしているわけですから、
私のほうも、あなたの態度をも含めた発言内容を把握しておく必要を感じたのです。
もし>>227が初レスなら、そう言って下さい。
237 ：ロッカ ◆zMuliu4wpM ：2008/02/20(水) 02:51:01
＞ロッカに対する意見の根拠だが、ロッカ以外の人にはたいがい了解されてる。
＞ロッカだけが理解していない。

あのね、私に反論してくる人たちはすなわち、“私に対して”語りかけているわけです。
（あなたを馬鹿にしたような説明になっていたらすみませんが、どうかそれぐらいは
理解していただかないとこちらも言いようがなくなってしまいます）
私に語りかけているくせに、私に「自身の意見の根拠」を理解させようとしないで
どうするつもりなのでしょうか。
238 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 02:52:07
いい加減、唐沢尊師もサマナの暴走を苦々しく思っているのでは

動機はともあれ、ロッカの書き込みがスレの恰好の燃料になってるんだもの
239 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 02:52:23
>>237
だからお前は自意識過剰なんだよ。
いいか、本当の意味では誰もおまえに「語りかけて」なんかいない。
お前は「いじられて」るだけなんだ。
240 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 02:52:42
この一切本質には触れないまま
周辺だけグルグル回ってやりすごす埋め草感 w
241 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 02:54:03
>>235が事実だとすると、すげえな。
正体をバラされても暴走が止まんないわけか。
いや、唐沢周りって本当に想像を絶することが次々と起こるんだな。
242 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 02:54:40
まぁ夜中のイベントだな、これも。
243 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 02:55:37
ロッカさん、>>235の言うことは本当なんでしょうか？
あなたは唐沢さんのマネージャーのオノさんなんですか？
244 ：ロッカ ◆zMuliu4wpM ：2008/02/20(水) 02:56:23
>>220
＞誰も噛み付いてないよ。
＞いじってるだけ

このスレの皆さんは、私を下に見ていじっているという自覚があるわけですね。
それにしてはいつまでも飽きる気配を見せませんね。
私はそんなに楽しいオモチャなのでしょうか。

それはさておき、私をいじっているという>>220さん。あなたにぜひ、
コテハンや鳥を付けてもらって、さらにこのスレ内の自身のレスがどれかを
きちんと申告していただきたいのです。
私のことを下に見ているなら、それこそきちんと名を名乗った上で、
余裕でいじってみてくださいよ。もし名無しのままだと、
「あ、この人は、余裕を気取りながら退路をきっちり確保したいんだな」
なんてふうに、愚かな私は下衆の勘繰りをしてしまいそうですよ。
245 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 03:01:59
>私はそんなに楽しいオモチャなのでしょうか。
はい。それなりに楽しいオモチャですよ。
ただ、名無しのまま適当にいじってるのがちょうどいい程度の、
飽きたらもう見向きもしないようなオモチャですな。
下衆の勘ぐりはどうぞご自由に。
別に余裕は気取ってないですが、そう解釈することで、
少しでも心の安定が得られるんなら、それもまた良しと。
246 ：ロッカ ◆zMuliu4wpM ：2008/02/20(水) 03:02:43
>>239
＞だからお前は自意識過剰なんだよ。
＞いいか、本当の意味では誰もおまえに「語りかけて」なんかいない。
＞お前は「いじられて」るだけなんだ。

すごいですね。いじっていると言って見下しているわりには、
「主張に対して根拠を添える」ことからいつまで経っても
逃げているようにしか見えないのですが。
もしかして>>239さんにとっては、主張に対して根拠を添えるという
行為は、馬鹿が犯す間違いということなのでしょうか。
私にとっちゃ対話のいろはのつもりなのですがねえ……。

それこそ私のことを、しょせんはいじり相手だと低く見積もっているなら、
どうか私の土俵に上がってもらって、「主張に対する根拠を添える」
という私の要請をあっさりこなした上で私をこっぴどく言い負かしてみて
いただけませんかね……。
247 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 03:07:49
>>246
ロッカちゃん。誰もが君の要望をかなえてくれると思ったら大間違いだよ。
「言い負かしていただけませんかね」と言った瞬間、「なんでオレがお前の
言うとおりにしなきゃいけないんだよ」という気持ちになるよ。
相手を「こいつを言い負かしたい、納得させたい」という気持ちにしなきゃw
248 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 03:08:41
>>243はスルーか……。
249 ：ロッカ ◆zMuliu4wpM ：2008/02/20(水) 03:08:51
＞はい。それなりに楽しいオモチャですよ。
＞ただ、名無しのまま適当にいじってるのがちょうどいい程度の、
＞飽きたらもう見向きもしないようなオモチャですな。

真偽はともかく、あなたが私について見向きをしなくなったかどうかを
見極める一つの目安としても、あなたにコテと鳥を是非つけていただきたいのですがね。

このスレの流れを見てもわかるとおり、私を馬鹿にしているわりには、
熱心にレスを付け続けてくださる方が見受けられるんですね。
遊びだというわりには、主張に対して根拠を添えずに放ったらかしに
している人もいるわけですが。なんとも変わった遊びですね。

＞別に余裕は気取ってないですが、そう解釈することで、
＞少しでも心の安定が得られるんなら、それもまた良しと。

あなたが私をいじり相手だと評している事を指して、
「余裕を気取っている」と表現させていただきました。
わかりづらかったらすみません。
250 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 03:09:23
>愚かな私にどうかわかりやすく説明していただきたいのです。

>私はそんなに楽しいオモチャなのでしょうか。

>それこそ私のことを、しょせんはいじり相手だと低く見積もっているなら、

こういう言葉の選び方、なんだかマゾっ娘な感じで萌えてきた
マゾってなんだかんだご主人様に対する注文が執拗だもんな
251 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 03:09:41
オノなのかそうでないのかだけ答えてくれないかな。＞ロッカ
252 ：ロッカ ◆zMuliu4wpM ：2008/02/20(水) 03:15:17
くだらないエスパーを本当に信じる人が出そうなので、
馬鹿馬鹿しいけど>>235に答えさせてもらいますよ。

まず私は男です。
今はロッカと名乗っていますが、もとはレンツォ・ディ・ロッカと
いう名前で書き込んでいました。その前はシャイタナと名乗っていましたが……。

レンツォ・ディ・ロッカというのは、とある有名なミステリ作品に
出てくる登場人物です。そしてこの名前は、登場人物紹介の欄には載っておらず、
その作品を読んだ人じゃないとほぼ知りえない名前なのです。
以前私がシャイタナと名乗っていた頃、唐沢さんがクリスティーに
親しんでいる事を根拠に、私の正体が唐沢さんだとエスパーをかましてきた
人物がいたので、それならばと、唐沢さんが読んでいなさそうな、
さらに検索にも引っかからなさそうな名前として、
レンツォ・ディ・ロッカという名前を使わせてもらったわけです。
253 ：ロッカ ◆zMuliu4wpM ：2008/02/20(水) 03:21:39
>>247
＞ロッカちゃん。誰もが君の要望をかなえてくれると思ったら大間違いだよ。
＞「言い負かしていただけませんかね」と言った瞬間、「なんでオレがお前の
＞言うとおりにしなきゃいけないんだよ」という気持ちになるよ。
＞相手を「こいつを言い負かしたい、納得させたい」という気持ちにしなきゃw

いやでもね、これは実際、私のほうから頼まなくても、相手のほうですでに
私を言い負かしたい気持ちには確実になっていると思うんですよ。
なにせ私をいじり相手だと見下しているわけですから。
「主張に対して根拠を添えない人物がいる」という主旨の私のツッコミを
跳ね返せないようでは、自分が上に立っているという証明のしようがないと
私は思うのですがね。

「お前の要請には乗れない。コテも鳥も付けない。
でも俺はお前で遊んでいる。お前の上に立っている。お前は面白いいじり相手だ」
相手の主張はこうなんです。どういう芸なんですかこれは。
池乃めだかにインスパイアされたとでもいいたいのでしょうか……。
254 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 03:21:46
>>224
>北海道……唐沢の親戚か？
>姪か何かだとちょっと萌えるかも？

↑バカじゃねーのpgr
そうか。夜中に茶々入れ短文レス繰り返してるバカは
女の人に相手してもらえてうれしかったんだw
そりゃそうだよねー
昼夜逆転で２ちゃんに貼りついてちゃ
彼女なんかできっこないだろうしぃ
255 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 03:25:06
>>250
>こういう言葉の選び方、なんだかマゾっ娘な感じで萌えてきた
>マゾってなんだかんだご主人様に対する注文が執拗だもんな

↑これもキモッ！なんですけど？
近所から変質者認定されてそう。KYなアニオタ決定w


256 ：ロッカ ◆zMuliu4wpM ：2008/02/20(水) 03:33:00
ひと段落ついたと見ていいのでしょうか。
それでは今晩はこの辺で。
余計なお世話ではありますが、いじり相手とか言って
下に見ている相手に対して、いつまでも名無しのまま
応戦していくというのは、説得力ゼロのビビリ行為にしか見えませんよ。
257 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 03:44:53
ロッカは帰ったか。
相手が女だと思ってロッカ「ちゃん」みたいに
ヨダレ垂らして食いついてる奴、はっきり言って
迷惑なんだが。
藤岡先生の朝鮮総連や大企業発言と同じくらいには迷惑。
基地外擁護につけ込む隙を与えないでほしい。
258 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 03:45:51
要は藤岡氏のやってることは効果があるってことだな。
応援してます。
259 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 04:32:05
深夜なのにスレの爆速っぷりに吃驚ですよ。

でも大半が「ｖｓロッカ」だったみたいだけどね。

んで俺がロッカさんに言いたいのは、ここは唐沢俊一のスレだよってこと。
情が移ったとか何とかってのは｢ロッカさんの問題だからそれはいいとして、
藤岡真のやり口がどうにも気に入らなくて、それについて議論したいなら、
藤岡真のスレに書くとか、自分でスレを立ち上げるとか、もっと別なやり方があると思うけど。

自分としては、「唐沢俊一氏の盗作問題についてのロッカさんの意見」が聞きたいですね。
ここは「唐沢俊一スレッド」ですから。
260 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 05:18:53
>>259
あんただけじゃないけどさ、ここで藤岡氏の話題出すなとか、ミス板池ってしつこく
要求してるここの連中って何なの？
藤岡スレでも迷惑なのでは？
「藤岡のミステリが好き＝唐沢が嫌い」という等式は成立しないということが
わからないほどの馬鹿ばっかりですか？
ここで藤岡氏の話題出されると都合が悪くなってきたということはわかるけど、
何の罪もない藤岡ファンに迷惑かけて平気という神経はどんなものかと思う。
そんなだからファンに脅迫メール出したのでは、なんて疑惑を書かれちゃうんだよ。

261 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 05:56:26
>藤岡真のやり口がどうにも気に入らなくて､それについて議論したいなら､藤岡真のｽﾚに書くとか､自分でｽﾚを立ち上げるとか､もっと別なやり方があると思うけど｡

と書かれてるのに、自分の主張を通すのに都合のいい
藤岡スレへ行けの部分だけを取り上げる訳だ。
ロッカとかコイツらの書き込みだけで、詭弁のガイドラインの改変コピペが出来そうだ。
262 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 06:12:51
｢ミス板いけ｣なんて本気で言ってるﾔﾂがいると思ってるのかね。
オマエらが行くわけないのはオマエら自身が一番よく知ってるだろ。
唐沢スレでその敵を叩くのがオマエらの目的なのはバレバレなんだから。
263 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 06:33:41
>ここで藤岡氏の話題出されると都合が悪くなってきたということはわかるけど

は?
264 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 07:12:01
>>262
は？言い負かされそうになると「本気じゃない」？
よくまあそれで人のことを詭弁だのなんだと言えるもんだ。頭悪いねw
96 名前：無名草子さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/02/19(火) 16:46:38
とりあえず、藤岡の話題は避けよう。ミス板にスレがあるみたいだし。

この>>96はお前が書いたの？　で、本気じゃなかったと？
後で取り消すくらいなら最初から書くなよw
書いちゃー削除しwのチキン藤岡とクリソツな手口が笑える。

265 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 07:14:44
>>261
痛い奴は大抵そうだ。
意図的なのか天然なのか、文章の全体を把握せず突っ込みやすい箇所だけ抜き出して揚げ足をとる。
山本弘も自前の掲示板でよく常連の投稿にそれをやって、相手に注意されてたw
266 ：265：2008/02/20(水) 07:16:39
ほら、>>264で早速やってるw
267 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 07:17:52
おっ、月曜日の基地外がまた来たか？
268 ：261：2008/02/20(水) 07:22:27
>>265
吹いたwww
オレをすっ飛ばして
>>262にレスしてるしwww
269 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 07:28:42
>>264
そうか、俺らは君に言い負かされそうになってたんだ(棒読み
270 ：259：2008/02/20(水) 07:40:21
>>260
藤岡スレの人に迷惑がかかると思うなら、新スレ立てるのが一番いいんじゃない？

なぜそれをしないのか、自分にはわからんですね
271 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 07:43:11
みんな構ってチャンで遊ぶのが好きだな。
面白いからいいけど程々にしてね。
パクリの検証等の実のあるレスが早く流れてしまうと
住人同士でその内容を再検証したりする余裕が無くなってしまう。
272 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 07:44:55
俺のロッカは女だ。
というか、ロッカは俺の嫁。
273 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 07:48:38
おかげで、ここに始めて訪れた人
とりあえず読んで「ふ～ん」と思った程度の人が
藤岡さんのブログに興味を持って
そこを訪れる人が多くなってしまったのでは

という事で、ロッカちゃんの行動は
逆に藤岡さんの行動をことさら強調して誘導させるという
素晴らしい行為なのでありました。

藤岡さんの行動が良いか悪いかは、各人の裁量に委ねられる。
さぁみんなも藤岡さんの文章を確認しよう！
http://www.fujiokashin.com/criticism.html
274 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 07:50:50
ロッカを嫁に貰って唐沢先生とお近づきになるのかい?
275 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 07:50:52
まだ半日前の書き込みだけど、遙か彼方に行ってしまったので再録
このレス、凄くツボに入った


100 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 17:00:01
褒められちゃいないが、自分で自分を褒めてやりたいセンセイ
2005年4月6日、トリビアの泉のおかげで「ごきげんよう」出演

＞三回目になると大分様子も飲み込めて、脇の席からもどんどん口を
＞出し、“へぇ”を小堺さんから引き出す。
＞……しかし我ながらよくしゃべるモノカキである。森三中よりアド
＞リブが利くというのは果たして褒められたことか？　単に威厳がな
＞いおしゃべりということではないか？　まあ、その通りだろうが。
＞ただ、ディレクターや制作プロダクションには喜ばれる人材であろ
＞う。

誰も「森三中よりアドリブが利く」とも言っていない、言っているのは自分。
そして自分の事をディレクターや制作プロダクションに喜ばれる人材と言い切る。
そのわりに「ごきげんよう」にはこの時しか出ていないのでは？
276 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 07:51:41
>>270
うっせーよ。藤岡叩きが邪魔ならあ ん た が スレ立てればいいじゃん。
なぜそれをしないのか、自分にはわからんですねw

ところでこっちも聞きたいんだが、藤岡氏をここで叩いちゃ駄目っていうあんたらの根拠は何？
唐沢以外の人だって叩かれてんじゃん？植木氏とか榎本氏とか皆神氏とかさ。
唐沢スレだから唐沢氏以外の人を叩いちゃ駄目とあんたが思い込んでいるのなら
自分のダブスタがわかんない馬鹿と呼びますが何か？
277 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 07:53:45
１日100スレが基準だったのに
ロッカちゃんのおかげで
朝8時前なのにすでに100を超えている。
凄い凄いｗ
278 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 07:55:51
>>273
今日も朝から売名と客引き乙ですw
天下のH報堂にしちゃセコいパブリシティだけど
279 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 07:57:38
>>278
ロッカちゃんおっきした？
だめだよ、そんなに口汚い言葉を使っては。
280 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 07:57:46
>>278
いや、俺フツーに神奈川に住んでいる家電メーカーのサラリーマンだがｗ
281 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 07:59:57
>>280
だからお前の居住地や勤務先に誰も興味ないっつの。
ID出ない板で無駄な自分語り乙　KY
282 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 08:00:20
>>278
藤岡氏のブログに人が訪れる事を
快く思っていない人ですねｗ

今日のダジャレは思いつきましたか？
もう朝風呂には入りましたか？
今日のフルーツは何ですか？

と勝手に相手の正体を妄想するのは楽しいなｗ
283 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 08:00:49
出勤前に書き込んでるクチっすか。
俺もそうだけど。
団体職員です。
284 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 08:01:29
>>281
朝から凄いなお前
寝起きから元気な人って羨ましいよｗ

ID出ない板で相手を特定して書き込みするほうがみっともないよ乙　KY
285 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 08:03:31
で、ロッカ＝オノってのはネタだったのかな？
286 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 08:04:24
ロッカがオノだったらたいへん面白かったのに残念だ。
287 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 08:06:47
>>282
その論法でいけばダジャレと朝風呂とブドーの人は
熱心に自分の日記を訪れてくれているwおまいらに感謝してそうだから
よそのアクセスが増えるのがヤダとか
そんなみみっちいことは考えないんじゃね？
288 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 08:10:01
>>287
その人は自分の日記で必死に情報操作をしているから
よそに行かれると困るんじゃないの？
日記だけ読んでいると、仕事が順調で
出逢う市井の人々は出逢いに喜び歓迎して....
凄く平和で幸せな人生にしか見えないｗ
289 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 08:11:55
>>252
>以前私がシャイタナと名乗っていた頃、唐沢さんがクリスティーに親しんでいる事を根拠に、
>私の正体が唐沢さんだとエスパーをかましてきた人物がいたので、

前スレ>>331
>「シャイタナ」はアガサ・クリスティ「ひらいたトランプ」の登場人物。
>要するにミステリーマニアなのか？藤岡氏に恨みでも持ってるのか。
>唐沢もポワロについてラジオや日記でしばしばネタにしてるが･･･。
>擁護するにしても唐沢の自演と疑われるトリップをつけるのはマズいんじゃないか？

これ、別にエスパーじゃないだろ。文章を読む力が無いな。わかっていたけど。
290 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 08:58:15
>>220
>いま唐沢に対して情が移ってしまうようなメンタリティってのは、こういう
>社会性もなく、自己愛だけ肥大したどうしようもない者ってことなのかね。

田口ランディの盗作が検証された時に読者（信者と呼ばれる熱烈な支持者）も
分析対象になっていたのが思い出されるなあ。
田口の詐術的文章（ランディ・マジック）に騙されてしまうような人には
心にスキがあるとかなんとか。

検索してみたらまだ残っていた。
http://oliinkai.hypermart.net/randay-f.shtml#tsuka
>……てないい回しを多用することで、読み手が勝手な思い込みや妄想や勘違いを仮託
>しやすいハッタリを作り出す、ってこってすな。つまり、田口のスカなつづり方は、
>そのスカさ加減のゆえに、ココロにスキのあるシトたちが読めば、そのココロのスキの
>ありように従っておのれの願望をそのまま「読み取る」ためのツールになっちまう、と。

引用してみると、>>220の指摘とは別の問題だな。
まあいいや。せっかくコピペしたのでこのまま書き込む。
291 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 09:13:48
>>290
ああ、大月さんの書いていた文章だ。懐かしいなあ。
まあ田口と唐沢では、同じ人真似お猿でも、真似している元ネタの傾向がちょっと違うからなあ。
唐沢の元ネタとしている人たちの方は、本来のオタク第一世代（岡田、唐沢と違ってマジで
頭のいいマニアな人たち）って感じ。
元ネタはどうあれ、劣化コピーの盗作屋にかかると、トンデモに加工されてしまうってのはあるが。
292 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 09:18:28
767 ：無名草子さん：2008/02/18(月) 04:12:28
榎本統太については、過去スレにすでに出ていた。
これ、まとめの人脈の項に上げてもいいんじゃない？


96 ：無名草子さん：2007/12/19(水) 07:12:28
＞編集者。翔泳社、イースト・プレス、アスペクト、白夜書房と
＞出版社を渡り歩きながら、マニアックな書籍を編集している。

翔泳社……………→1995年6月：薬の秘密 薬局のクスリ大研究
イースト・プレス→1999年7～11月：歪んだ鏡など電子書籍8点（K子の漫画/唐沢の原作）
イースト・プレス→1999年12月：裏モノの神様
アスペクト………→2001年11月：社会派くんがゆく!（１冊目）
アスペクト………→2003年8月：裏モノ日記
白夜書房…………→2007年12月：トンデモ版・ユーチューブのハマり方

渡り歩いているねぇｗ

97 ：無名草子さん：2007/12/19(水) 07:16:59
つまり榎本統太という男が、色々な出版社を渡り歩いて
そのたびにそこの出版社で単行本を企画し、多くの出版社に
唐沢との繋がりを作りながら関係性を作っている
という事だな

でも榎本統太が転職すると、その出版社からの出版が切れる
唐沢を起用しているのは出版社じゃなく、榎本統太という事。
本当に有能な作家だったら、他の編集者に引き継がれて
出版が続くんだろうけどね。
とりあえずアスペクトは「社会派」の新刊が出ると思うが
榎本統太が転職したって事は終わる可能性もありって事か。
293 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 09:23:36
そういえば、このスレの表題にもなっている
「最近の若者は日本人じゃない」ってにちょっと笑ったんだけど
そもそも「オタク第一世代」ってそんな事言われていなかったっけ？

唐沢は「新人類」という言葉以前の時代の人だけど
1970年代末には、すでにオールナイトニッポンなんかでも
「マトモ人対インベーダー」なんて事で話題になっていたハズ。

おそらく唐沢もその時代にはインベーダーと呼ばれる側にいて
そう呼ばれる事を「バカで古い考えに凝り固まった大人」と
批判的に見ていた世代だったんじゃないかと思うんだよ。
それがいまやすっかりオッサン側に立って
「最近の若者は日本人じゃない」だからな。

そんなヤツが、いまさらサブカルとかオタク文化とか語っているなよ。
お前はせいぜいオッサン向け雑誌でリアルな現状を無視して
ムードだけで若い世代をバカにして溜飲を下げる連中の代表になってろ。
294 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 09:26:00
>>292
はいはい、解りまちたでちゅよ～
同じ物を何度も何度もコピペちなくてもでちゅね
普通の人は記憶できるんでちゅよ

ぼうやの行動はこの行動に反発持つ人を増やちゅだけで
共感を呼びにくいんでちゅよ～
解りまちゅか？
295 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 09:35:39
>>294
横レスだが、どうして榎本統太のコピペには、そんな反応するの？
何だか、植木不等式は朝日新聞社の木元俊宏（母親は教育評論家の木元教子）以来の
ヒットのような気がしてきたんだけど。

こっちにはあまり反応しないのね。↓

845 ：無名草子さん：2008/02/18(月) 09:23:57
あと元凶なのは皆神龍太郎

本名は久保田裕で、朝日新聞社勤務
日新聞社アエラ編集者(2002年～2003年)、メディカル朝日副編集長
296 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 09:36:12
そもそも唐沢俊一という男はクリエイターじゃないからなぁ
凄くクリエイター願望だとか、作家願望だとかが強そうに見えるんだけど
物を作るという行為が出来ないんだろうね。
情報とか理屈ばっかり先行しているだけで。

それとこれまで自分が常に上に立った状態で（気分だけ）
見下すような批評ばかりしてきたので
創造物を発表する勇気がないんだろうね。
批評とかは誰でも出来る、それこそ小学生でも。

唐沢俊一って、今改めて考えると「何をしている人？」って感じ。
297 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 09:37:08
幻冬舎の額田久徳編集者ネタのときも静かだったのに。
298 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 09:41:17
＞唐沢俊一って、今改めて考えると「何をしている人？」って感じ。

盗作している人。コピペしている人。編集者とお酒飲んでる人。
299 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 09:42:38
そう言えば榎本統太に関しては
名前が晒される以前（実際にはもっと前に名前が出ていたんだが）

その担当、人間的にいいヤツなので

みたいな「名前を晒すな」「叩くな」みたいな文章が再三出て来ていたよね。
凄くそれが常時貼り付いて監視しているんだろうなぁって感じ。

もしかして本人？
とゲスの勘ぐりしたくなってしまう程。
300 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 09:45:04
>>294
前スレでのように6時間に3回もコピペしてたら反発もあるだろうが、
>>292はこのスレでは初回だぞ？
「何度も何度も」ではない。
まだ、まとめwikiに記録されてない関係者データを前スレからコピペしているだけで
非難するのはおかしい。
データは共感を呼ぶためのものでもない。
唐沢の外堀を埋めるためのものだ。
301 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 09:45:53
榎本って実際知っているし、何度も逢った事ある。
唐沢とは直接関係ない話だと思うのでここには書かないけど
裏話的な情報をいくつか知っている。

それがバレたら仕事にも影響出るかなぁってレベルの。
302 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 09:47:10
榎本統太の名前が出た日に、脅迫メールがどうたら言い出すヤツが現れたな。
何か話題逸らしの意図を感じてしまうな。
303 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 09:49:17
脅迫郵便はブラックメールとも呼ばれる。
黒い手形がついた手紙。
アメリカンギャングスターがよく用いていた。
304 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 09:54:05
やっぱ何かあるのか榎本統太。

まあ >>42-45 の話題も忘れずに、だが。
気になっているのは、たとえば >>45 の

＞開園にあたって盛大なセレモニーが催されたが、これで精力を使い果たしたのか、
＞以後はCBAの活動は縮小していき、松村のその後の消息もしかとはわからない。

の「精力を使い果たしたのか」とか。まとめ方締め方が新戸氏の物まねなんだよなあ。
唐沢だけじゃなくて、山本も。
305 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 09:54:32
で、どうする？
榎本統太氏の転職履歴情報（唐沢との密接な関係）、まとめに書きますかね？
まとめに書かないでおくと定期的にスレでコピペが繰り返されるので、
しばらくまとめに入れないでおくほうが効果的なような気もするんだがｗ
306 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 09:55:53
>>302
コピペされてる前スレ>>767の後だな。
あれは月曜日の早朝で、そして今日も早朝に脅迫メールを蒸し返す>>260が現れた…
307 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 09:56:48
>・新潟の少女監禁事件について「ロリコンの風上にもおけない。20才まで
>育てるなんて」と師匠。「大きくなったワニを川に放すわけにもいかない
>ようなものですか」と唐澤氏。場内爆笑。
308 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 09:57:27
>>305
コピペの内容それ自体よりも、その後にどんな書き込みがくるかが面白いしなw
309 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 09:59:43
あらたな、パクリ疑惑。
『奇人怪人偏愛記』楽工社　２００６　Ｐ161～162

＞昭和二十九年、秋田県で、藁人形の呪いをかけて殺人が行われかけたことがある。
＞田中義江さんという若い女性が突然胸の痛みで倒れ、医者に見せても原因が分からぬまま過ぎたが、
＞義江さんの交際相手の山本鉄也さんから警察に「彼女はのろいをかけれている」との訴えがあった。
＞山本さんは、数年前からＫという別の女性と交際していたが、義江さんとつきあうようになり、
＞Ｋの方には別れ話を持ち出した。しかし、Ｋはあきらめきれずに義江さんをうらみ、
＞近所の神社で丑の刻参りを行ったのだ。警察は検討した結果、Ｋを逮捕した。
＞すると、とたんに義江さんの体は回復し、周囲の人を驚かせた、と当時の新聞にある。

FAR　EAST　REESARCH　1998/02/01
http://www.ntv.co.jp/FERC/research/19980201/f0313.html

＞昭和29年秋田市の田中義江さんは、突然胸の痛みで倒れた。
＞医者に行ったが、原因は不明。数日後、山本鉄也さんが警察に「彼女はワラ人形の呪いをかけられている。」と訴えた。
＞山本さんは、数年前から堀田清子さんと交際していたが、義江さんのことが好きになり別れ話を持ち出した。
＞しかし、清子さんは諦めきれずにやり場のない怒りを義江さんに向けた。
＞清子さんは幼少の頃に祖母から聞き伝えた「丑の刻参り」を思い出し、
＞深夜3時頃近所の神社で白装束に身を包み義江さんをかたどったワラ人形と名前を書いた紙を
＞「呪い死ね」と祈りながら何日も五寸釘で打ち付けた！！そして義江さんは倒れた。
＞警察は検討した結果、清子さんを脅迫容疑で逮捕した。
＞すると途端に義江さんの体は回復し、周囲の人を唖然とさせたのだ。

唐沢の書いた「当時の新聞」が元ネタなら両者が似ているのは仕方ないかも知れない。
当然ながら、『奇人怪人偏愛記』は原典には一切触れていない。
310 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 10:01:18
白夜書房も唐沢を積極的に起用する編集者は切った方がいいんじゃないの？
白夜の管理職しっているから、とりあえずこの話、通しておくわ。
311 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 10:04:04
>>309
gj！

＞白夜の管理職しっているから、とりあえずこの話、通しておくわ。
　お願いします！
312 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 10:04:38
>>309
検証はまだこれからだが、とりあえず言っておく。

ＧＪ！
313 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 10:05:58
>>301
kwsk!!!!
314 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 10:09:44
>>309
その話って、呪いをおこなったとの容疑では逮捕できないけど、
脅迫の容疑で逮捕することは可能だし前例もある、というのでよく引き合いに出される話かな。

それを
＞＞昭和二十九年、秋田県で、藁人形の呪いをかけて殺人が行われかけたことがある。
って、どういう要約能力なんだ唐沢……。

しかも、下の文章とかなり似ているのに、事実関係がえらく分かりにくく改悪(?)されているぞ。
315 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 10:13:00
>>309
乙。
見ると、まんまコピペではないようだけど、似た箇所はいくつかあるな。
唐沢には出典はきちんと表示することを勧める。
コピペだと疑いを持たれないためにも、著作権でのトラブルを防ぐためにも。
しかし、むしろ問題は下の文章の方が出来がいいこと。こっちの方が痛いｗ
316 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 10:13:05
>>309

昭和29年なら、新聞記事の文体も今に近いと思われる。
だから、

　秋田市○○の公務員山本鉄也さん（30）から、交際中の女性が呪いをかけられているのでは
のではという訴えが秋田署にあった。被害にあっていると見られているのは田中義江さん（27）で…

　てな書き方になると思うんだがな。だから、この文章は記事のコピペに手を加えたといった
性格のものではないんじゃないか。
317 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 10:13:35
>>299
独立した事象を連合させて「すわ何かの兆し？」と短絡するのは
スピリチュアルに悪ハマリした人に良くみられる。
なおかつ統合失調症の症状でもあるんだが。
魔術的思考ってやつ？
あらゆることに何かの兆しを読み取らずにいられないっていうのは
要するに手応えがないからなんだろうね。
田口ランディの時は本人としか思えない人が降臨し、なおかつ昼夜をとわず荒らして
くれたので、ねらーたちも大いに盛り上がったものだが、ここは本人が来てるにしても
あまり派手にやってくれてないし、また唐沢氏の仕事が減ってるようにも見えないんで、
自分たちの書き込みの効果wをそうやって自問自答せざるを得ないのか。
達成感みたいのを味わいたいのであれば部屋の掃除でもしたほうがいいと思うよ。
318 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 10:16:26
＞達成感みたいのを味わいたいのであれば部屋の掃除でもしたほうがいいと思うよ。

　書き出す前にどんな結びにするかを考えた方がいいよ。
319 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 10:17:52
>317
＞また唐沢氏の仕事が減ってるようにも見えないんで、

スパモニくびになったり、昨年の年末の出版ラッシュがスカに終わったりはしてるが。
それと田口ランディのスレのときもそうだったけど、問題は盗作屋が日記などで
自己宣伝している（幻に終わるかもしれないw）仕事のオファーじゃなくて、
雑誌の記事なり本の内容なり、実際のアウトプットの量と質ね。
そういう意味では、なかなかいい線いっているよ唐沢先生も。w
320 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 10:21:19
スパモニは当初から期間限定だったのでは？
321 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 10:22:21
手応えがない？
その根拠が見えないんだけど....

唐沢の仕事が減っていないのかなぁ
日記に大いに出てくるのは
「こんな企画が」という話が多くて実際に動いているか不明な物ばかり
出版関係では企画が10あっても実際に行われるのは2程度だよ。
唐沢も何度も書いているように「よく２年前に上げた企画を」とか
そんな感じ、その「２年前に上げた企画を」編集が覚えていただけで
それが実行に移されたって話じゃない。

日記を読む限りでは、マイナー雑誌に細々と連載している物が中心で
それ以外は落語だったり、朗読会だったり、YouTubeイベントだったり
出版社などに依頼された仕事ではなく、自分が企画したイベントばかり。
本当に作家（苦笑）としての仕事は激しく少なくなっている様子。
322 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 10:22:54
>>317
>>299は
>ゲスの勘ぐりしたくなってしまう程。

って言ってるじゃん。真に受けるなよ。逆に怪しまれるぞ。

>あらゆることに何かの兆しを読み取らずにいられないっていうのは
>要するに手応えがないからなんだろうね。

わかってるならわざわざ相手をしてくれなくてもいいのに。
このスレでは毎日何かしら新しいネタが出てくるから参加しがいがあるｗ
323 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 10:24:49
唐沢を擁護する意見って出ないんだよなぁ
唐沢を批判する人を批判する意見は沢山出ているけど

この辺りが痛い。
324 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 10:27:08
俺は >>299 さんと違って「ゲスの勘ぐり」なんて自己規制すっ飛ばすもんね。
ああ >>317 って唐沢じゃんと、ほぼ断定しちゃうぞのスピリチュアル。
325 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 10:27:40
少なくとも「雑学本」の依頼はもうこないよな。
「パクらないで書いてください」って頼む編集者がいれば別だが。
もっとも、「パクらないで」書くのは無理だから、同じことか。
326 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 10:29:29
>>309
ググってみたら３件ヒットしたが、日テレ以外の２つは日テレからの完全コピペだった。
コピペは論外だが、唐沢のはどうなんだろうなあ。

日テレのページを見て使えるネタみっけ！するのはいいが、問題はその後。
原稿を書く段階で大元の「当時の新聞」にちゃんと当たったのかね、唐沢は？
『奇人怪人偏愛記』の文章は、日テレのページ以上の情報が一切入ってない、
劣化コピーに見えるんだが。
327 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 10:29:56
うむ。唐沢は唐沢なりにがんばってるとか、
本のここは面白かったとか、擁護する切り口はいくらも見つかると思うんだがなあ。
ロッカちゃんの、イベントに行ったらなんだかやつれてて情が移ったてのは、案外
いいセン行ってたのかなあ。彼女（本人が男と言い張ろうがなんだろうが、あれは
ツンデレ委員長キャラなので彼女だ）も情の部分を強調すれば、追随する擁護も出
たかもしれないのに。
328 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 10:32:08
>>320
唐沢コメンテータの出来がよかったら、当然継続だっただろう。
ていうか、唐沢も異様にやる気マンマンだったというか、
去年年末の日記とか、ケータイにいきなり電話がかかってきたときの様子とか、
ものすごい大イベントとしての描写のしかただったぞ。
それで神経がピリピリしているせいで予知能力めいたものがついたとか。
329 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 10:32:58
＞唐沢も何度も書いているように「よく２年前に上げた企画を」とか
＞そんな感じ、その「２年前に上げた企画を」編集が覚えていただけで
＞それが実行に移されたって話じゃない。

確かに唐沢は日記の中で
２年前にあげたっきりになっていた企画をよく覚えていてくれた。
本当に今度仕事しましょうと約束する。
みたいな事を書いているけど、唐沢は本当に粗製濫造で本を出しているけど
それ以上、大量に企画だけは上げているんだろう。
だから唐沢側は「よくそんな企画覚えていてくれた」だが
編集者からしてみたら普通に、久々に唐沢に会った時
そう言えば、以前そんな企画上げていたよなぁと思い出しただけの話
その企画を編集者が面白がって暖めていたワケじゃない
本当に面白がっていれば、もっと積極的に提案しているって。
「今度仕事しましょう」は普通の別れの挨拶だってばｗ
330 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 10:33:59
>>318 汚部屋の住人涙目w

このスレに実効性があるかどうかは長い目で見なければ検証のしようがないけど、
少しスレが進むごとに、アンチの書き込みキター！反応あった！今度こそ秘孔を突いた？
効いたのは榎本？だったら榎本コピペもう一発貼ってみよう、みたいに一喜一憂してる人が
馬鹿みたいだなーと思うだけ。
前にも植木不等式キターのブームがあったけど、朝日の仕事に関しては減ってないように見える。
このコピペを貼れば何々の効果があって、という「おまじない」思考が嫌なだけかもしれん。
331 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 10:35:15
＞「今度仕事しましょう」は普通の別れの挨拶だってばｗ

唐沢、これ見たらマジ泣きしそう
332 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 10:38:15
>>317
いやいや、まったくその通り。
ここでアンチが確定事項をたくさん出して、
検証ページがどれだけ充実しても、
大作家で超絶博識で大評論家のｶﾗｻﾜｼｭﾝｲﾁセンセにはなんの影響もないですから。

アンチの手淫にちょっかい出すようなことは止めましょうや。

ﾏﾙﾁﾀﾚﾝﾄでｽｰﾊﾟｰｺﾗﾑﾆｽﾄのｶﾗｻﾜｼｭﾝｲﾁセンセの
品が下がるってもんです。
ね。


さて、ヒマだし唐沢本のキーワードでもググってくるかな。
333 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 10:39:04
>>330
唐沢の業績への検証は、ちゃんと検証として着々と進んでいます。
それがまとめられたWikiもブログも、日々充実度を増すばかり。

それとは別に、君みたいな「やけに上に立って見下す擁護的な人」は
娯楽の一貫として楽しんでいるだけ。
よいよ、もっと頑張ってこのスレを批判する書き込みを続けてくれれば

ここ↓の書き込みが充実するだけだから
http://homepage3.nifty.com/DOCUMENT/pakuri001.html
334 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 10:39:30
うん。一喜一憂するのはばかげてるね。
まとめも立ち上がったし、一行知識検証サイトもできたし、ガセとパクリと朝ブドー
もがんばってるし、藤岡さんもアクティブだ。
このスレの効果は長期的にはあるんじゃないかな。
いちいちキターと喜ぶのはどうかしてる。
榎本氏に関しては、単に本当に氏の知り合いがここに書き込んでたってだけでしょ。
だから「あんたも知り合いなら本人によく言っておいてくれ」で十分ですよ。
335 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 10:39:31
>>330
＞効いたのは榎本？だったら榎本コピペもう一発貼ってみよう、みたいに一喜一憂してる人が

一喜はともかく、どこの誰が一憂しているんだかw
試しにやってみて反応をみてみる程度のことで大げさな。
まあ唐沢俊一本人も、擁護の信者や周辺編集者も、そういう意味では実験動物でしかないのよ。
336 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 10:41:03
ふと思いついて「社会派くん乱世編」の著者略歴を見てみたら、
「頭でっかちな若い世代に対する小言を言わせたら天下一品」
とあって片腹痛かった。
「常人から見てどうかと思われるディープなネタを次から次へと発掘」
というのは文章とは別の意味で面白いな。確かに「常人から見てどうか」と思うよ。
「舞台俳優としても活躍」というのはどうだろう。

著者略歴だとこれも面白かった。
ttp://www.amazon.co.jp/%E6%80%AA%E7%B6%B2%E5%80%B6%E6%A5%BD%E9%83%A8-%E5%94%90%E6%B2%A2-%E4%BF%8A%E4%B8%80/dp/product-description/4062112868

>パソコン通信の時代から現在にいたるまで、ネットの世界での活躍も知られている。
確かに大活躍してるな。
>業界人にもファンが多い。
というのも今はどうなってるかな。藤岡さんも「業界人」に入れていいんだろうか。
337 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 10:41:04
>>318>>329>>331
アンカーつけられないのは携帯厨？
営業中なので出先から？
それともトイレかどっかで勤務時間中にこそこそ打ってんの？
迷惑だし、いじましい真似はやめてほしいなー。
338 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 10:43:09
>>337
擁護の人は自分の素性を推測されると「エスパー」って怒るのに
他人には平気で超能力を発揮しちゃうから困るな。
339 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 10:43:59
>>337 凄い妄想だなｗ
>>337ってアホちゃうか？アンカーつけるほどでも無いレスだろ
少し前の話題だし、それに>>337は反応するすか無いんだね。
本当に>>337は面白いな、もっと頑張れ>>337応援するぞ。
340 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 10:43:59
>>332
＞さて、ヒマだし唐沢本のキーワードでもググってくるかな。

一時期、唐沢俊一のプロフィールで代表作扱いだった「トンデモ一行知識の世界」とか？
341 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 10:45:22
>>328
コメンテーターとしての唐沢に視聴者からの反響があれば
出演契約延長なんて普通にありそうだよな。
せっかくTVのレギュラーが取れるチャンスだったのにあの体たらくじゃなあ。
342 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 10:47:52
昨年の11月頃まで出ていた「ピンポン」のプロフィールでは
TBSなのに「トリビアの泉スーパーバイザーでお馴染みの」みたいな
紹介だったのに
11月末頃からここで雑学にガセが異常に多いと検証され
今年1月からの「スパモニ」のプロフィールには
雑学的な要素は一切書かなかったというのは面白かった。

テレ朝だったんだから
『Ｑさま』でワシントンを殺した男でおなじみの
にすればいいのに
343 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 10:48:30
>>336
そこの著者略歴には、

＞学術誌からあやしげなオカルト本にまで至るその膨大な執筆ペースは

とかも書いてあるんだけど……。ええと、いつ「学術誌」に書いていたの唐沢先生？
344 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 10:49:13
このスレ、午前中の部がわりと盛り上がるのは、
出版社社員とか関係の人が結構参加してるのでは？
ていうか、俺がそうなんだけどなw

今から出勤です。12時前に会社に着く見当。
345 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 10:51:57
>>343
1995年の「ユリイカ」増刊「悪趣味大全」に書いてる。
あれはギリで学術書……じゃないか。「詩と批評」か。
346 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 10:52:36
スパモニも唐沢がコメンテーターを降りた翌週
バス運転手の焼身自殺をふたたび取り上げたんだよね。
唐沢の主張した「運転手はオタク」という話は無しで。

そして唐沢が降りた翌週、まだ倖田來未事件も
尾を引いていたのに何故か「ピュア信仰」という
単語は封印して事件を扱っていた。

それと唐沢がコメンテーターだった時に某作家が盗作した事件が
報道されたけど、他の局のワイドショーはすべてそれを扱っていたのに
スパモニだけはスルーしたのも笑ってしまった。
347 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 10:54:13
まとめると、スパモニにとって唐沢は使いにくいコメンテーターだった
という解釈は成り立つね。あくまでも解釈だけど（←と強調しておかない
と誤解を招くからね）。
348 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 10:55:39
ところでTBSの「ピンポン」のレギュラーは降ろされたの？
それとも「スパモニ」に出るために自主的に降りたの？

どっちにしろ、今さら「ピンポン」に復帰も出来ないよね。
つーか、この現状で唐沢俊一を起用するってよく解らん。

349 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 10:57:22
TBSラジオの「唐沢俊一のポケット」だっけ？
あれもあれでおしまい？
それから「世界一受けたい授業」に復帰するって話もあったけどあれは？
ワイドショー路線はできなくても、他のもうちょっとマニアックな番組は
今後も続くんじゃない？
テレビから全く話が来なくなるってことはないと思う。
350 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 10:58:02
藤岡さんのところにも「脅迫メール」関係の変なメールが来たみたいだな。
２ちゃんでやってる分にはただの荒らしとも思ってたが、藤岡さんにまでメールを出したとなると違うのかも。
うーん、いろいろ想像してしまうなあｗ
351 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 10:59:01
>>345
ありがとー。うーん、ユリイカや詩と批評ならまあ何とかアリか。
学術誌とあるから、学会誌みたいなのを想像したんだけどね。もちろん、と学会以外で。
352 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 10:59:53
>>339
アンカーをつけるつけないの判断はおまいがすべきことではない。
そういうことは適切な改行を入れるのと同じく、読んでいる人全体を想定してのマナー、
というのが正論だが、自分はここの本来の住人ではないので、それを親切に指摘する
必要はなかったね。
さらにおまいのレスは真面目な検証でもなく、したがって情報的な価値もなく
要するに「センスのない突っ込みでしかない」ので、なるほど、アンカーつけるほどでもない
というおまいの判断は正しい。忘れてくれ。「反応するすか無い」ワロス
353 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 11:01:27
久々に出た「世界一受けたい授業」も酷かったなぁ
世界の奇妙な風習などを紹介していたけど
どのネタも「その手の世界リポート番組で見たものばかり」だった。

あれって明らかにテレビ局が
「こんな素材がありますので、これでお願いします」
と依頼した物だろ。
あくまでも勘ぐりだけど
「ガセが多い唐沢が持ってきた雑学を喋られても
番組の信憑性が無くなるので、
確実に裏取り出来ている話だけをしゃべって貰おう」
って事だったんじゃないの？
過去に実例あるからね、ガセを偉そうに語るって事は。
354 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 11:05:47
>>352
ｱﾝｶｰをつけるつけないの判断はおまいがすべきことではない｡
355 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 11:07:10
>>352
「おまい」ﾜﾛｽ。「お前」を「おまい」と言うのはなんなんだろうね。ＶＩＰＰＥＲ？
盗作問題ウォッチャーを見ればわかるけど、18日の擁護の人も「おまい」って言ってる。
擁護の人って独特の言い回しをするよね。「（ｗ」、「Ｊミステリ作家」、そして「おまい」。
356 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 11:08:26
おまい
ワロス
とかって、もう古い言葉遣いに属するんじゃないの？
357 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 11:09:01
>>343
学術書って、薬学関係の方かもしれんね。
おそらく正規の論文でなく、エッセイ程度のものだろうが。
358 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 11:10:01
ガセネタでもなく、パクリネタでもなく、無味乾燥ネタでもない唐沢トリビアで、
なおかつテレビで放映するのに向いているネタって、ごくごく限られているからなあ。
そうでなければ「トリビアの泉」で、いくらでもオイシイ思いができただろうに残念ね。
359 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 11:11:30
凄すぎるぜ唐沢スレ、午前中だけで200スレ消化するか？
なんか全てが滝壺に向かってドドドドッと
轟音をとどろかせて落ちていくみたいな勢いだ。

360 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 11:13:02
つか携帯のヤツだってアンカー位付けられるだろ｡
今自分のを見たけど、半角記号に>があるぞ。
361 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 11:14:03
>>358
唐沢の書いた雑学本って「トリビアの泉」の元ネタ
という扱いで文庫になった時に紹介されていたと思った。
でも実際には、あの本に載っていた雑学でトリビアに使われたのは
本当に少ないんだよね。
深夜時代は少しはあったけど、ゴールデンに降りてからは
本当に少ない。
冗談抜きに元ネタの数で言ったら、知泉の方が多いんじゃないの？
362 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 11:14:08
>>357
唐沢の薬学関係の雑学って、正規の学術論文とかじゃなくて、
いかにも薬屋さんに熱心に営業かけているんだろうなという感じの、
健康食品業界の宣伝文句が元ネタだったりするんだけどね。
元が少々怪しげなものをさらに劣化コピーして立派なガセビアにしたり、
科学的にも正しいうんぬんと主張したりするのが唐沢クオリティw
363 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 11:14:15
アンカーって何ですか？
マジで知らないんですけど。
364 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 11:14:40
>>360
だから付けないやつが横着だってことでは？
365 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 11:14:52
アンカーが付けられないのは携帯電話からという話自体が妄想だからｗ
366 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 11:16:31
>>351
>ユリイカや詩と批評
それ学術誌じゃねーぞww
367 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 11:16:51
>>363
船を停泊させる為にある物。
リレーの最終ランナーもアンカー。
これはもともと綱引き競技で使われた言葉。
綱を引っぱる最後尾に体重の一番重い選手を置き、
錨（アンカー）の役目をさせて引きずられないようにした。
この最後尾の人をアンカーと呼び、
リレー競技などにも使われるようになった。
368 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 11:17:23
前々から不思議だったんだけど、ベストセラーになった「トリビアの泉」
のオフィシャル本、あれ唐沢の手によるものじゃないんだよ。
奥付のところのスタッフリストみたいなのに唐沢の名前があるだけで。
あの本が「責任編集・唐沢俊一」だったら相当な額の印税が入っただろうし、
もっと名前が売れてたと思う。そこまでじゃなくとも、コラムくらい書いて
てもよかったんじゃないかと思うんだよ。あの当時、オレは唐沢のファンだ
ったから、すごくがっかりした記憶があるんだよね。何かあったのかな？
369 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 11:18:21
>>361
その少ない採用分の一つが、『超辞苑～新・眠られぬ夜のために』からの引用

＞　コアラの離乳食は母親の肛門から垂れるユーカリの樹液である。

だったりするからなあw

http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/208.html
370 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 11:18:27
基本ヲチ専だがここにきてスレの伸びｽｺﾞｽｗｗ

ついに田口ランディ並みの扱いになったか、唐沢。
ゴミライターとしてはある意味名誉かも知れんが。
371 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 11:18:29
>>351
「詩と批評」てのは、「ユリイカ」の副題。
まちがえちゃだめ。
372 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 11:23:01
>>368
ぐっすりの語源は Good sleep がガセビアの沼行きになったりな。
http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/208.html

もうこの頃には、唐沢と番組関係者の間には決定的な亀裂が入っていたんだろう。

昔のスレの書き込みには、冒頭の言葉がアシモフ（ってアシモフはそんなこと
言っていないとバレてるみたいだが）からアリストテレスに変わったあたりでもう
仲が悪くなっていて、唐沢の雑学掲示板には、植木不等式による番組の悪口とかが
よせられていたそうだ。
373 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 11:23:03
アンカー付けるつけないなんて、この唐沢スレの本筋とは関係ない話。
こういう些末なことで住人にケチを付けてスレを荒らす位しか出来ないんだな、擁護の方は。
374 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 11:24:10
ごめん、
っすりの語源は Good sleep がガセビアの沼問題はこっち。
http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/166.html
375 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 11:30:13
>>355
そういうことが気になるあんたは本質的に２ちゃんに向いてない気がするんだが。
２ちゃん語なんて「里言葉」みたいなもんでね。
本来のアイデンティティを隠すためのものだよ。
>>373
些末なことと思えばスルーすればよかろうに>>339みたく逆上して
アンカーつけまくったwあげくに「反応するすか」などとミスタイプする安置を
からかうのが面白くて仕方ないんだろう。安置には真面目な人が多いという印象。
376 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 11:31:29
>>368
似たような発想の人が、ブログとかで、トリビアの泉の元ネタは唐沢俊一なんだよーと
さかんに宣伝してあげていたのかもな。
2004年とか2005年のあたりでは、恐ろしいことに、唐沢俊一はパクられ側として
同情を集めていたりもしていたみたいなんだ。本当に恐いことに。
377 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 11:31:38
>>368
2003年5月29日の日記では
＞フジテレビ『トリビアの泉』プロデューサーＭ氏と打ち合わせ。深
＞夜１時からいきなり水曜９時移行ということで、いろいろあわただ
＞しい。引き続き、スーパーバイザーとしてネタ担当をやることにな
＞る。こちらからの要望としては、深夜ワクで見ていた人たちを置い
＞てきぼりにするような変更はなるべくしないでほしい、というだけ。
＞番組本にもかかわることになるが、てっきりフ ジだから扶桑社かと
＞思ったら、講談社からの出版なのだそうな。

とここでは唐沢が関わっているような事を書いているが
2003年8月5日の日記で
＞『トリビアの泉』の話また。なんであの番組の本がフジテレビなの
＞に扶桑社ではなく講談社から出ているのか、と思ったら、フジが各
＞出版社を集めてコンペをやったんだそうな。

と書いているらしい。らしいというのは、
http://homepage1.nifty.com/SiteK4/tnikki.htm
に、日記のコピペがあるのだが、
現在唐沢の日記にはその記述が無い事から、
何か問題があって削除したのではと想像するしかないのだ。
（上記URLの日記引用で日付間違いもあるので、唐沢の日記の
　他ページも探したが、その文章は見つからず）

378 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 11:33:37
>>373
しょうがないじゃん｡
唐沢擁護しようにも材料がないんだからw
単なるアンチアンチになるしか道はないのだろう。
379 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 11:34:44
>>372
ガセビアの沼が始まったのが2005年春からで
同時に冒頭の台詞が実際には無いとされているアシモフの言葉から
アリストテレスの言葉に差し変わった時。
そして唐沢俊一がネタ集めに使っていた投稿掲示板を閉鎖したのも同時期。

つまり、2005年春に唐沢とトリビアの間で何かがあって
名前は残したが、関わりが無くなったと見るのが自然なのでは？
（あくまでもゲスの勘ぐり）
380 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 11:34:49
ああ、そういえば、真面目とか熱心とかを、それこそ必死に貶す擁護ちゃんってのは
田口ランディのスレにもよくたむろしていたもんだよなあ、と >>375 を見て思い出した。
生真面目さや熱心さなんて、別に恥ずかしいことでも何でもないのにねとも思うが、
唐沢やランディの世代の受け取り方はまた違うんだろう。きっと。
381 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 11:36:04
>>375さん
>>339はどう見ても逆上ではなく、ネタにして面白がっているんじゃ？

382 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 11:37:50
>>381
そうなんだけど、それをどうしても逆上しているってことに印象操作したがるのが、
唐沢擁護クオリティ。
383 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 11:38:35
>>375
ストレートに面白いよ。
なんか論点がズレている感じが光っている。
でもなんでここでそんなこと書いているの？
384 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 11:40:51
>>375
「あんた」ｗ
「おまい」のままでいいのに。こっちの言うことを真面目に受け取るあたり、意外といい人なのかな。

>本来のアイデンティティを隠すためのものだよ。
その隠し方が変なんだって。>>356が言うように「おまい」って今じゃあんまり使われてないんだから。
そもそもアイデンティティとやらを隠そうとするから逆に目立つんだよ。
わざわざ使い慣れない２ちゃん用語を使うからおかしくなる。
２ちゃんに向いてないのはどっちなんだろうね。向いてたって嬉しくないけどｗ
そういえば「里言葉」ってのも独特だな。
385 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 11:41:17
>>381
「するすか」がなければそう思えたかもしれないけどねえw　もちつけと。
ランディの時はむしろ住人の側に余裕があったように見えた。
降臨する側が必死だったってこともあるが。
386 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 11:44:18
俺、唐沢俊一の一行雑学掲示板の末期に参加していたけど
本当にいきなり唐沢俊一が理由も告げずに掲示板の廃止を告知してビックリした。
番組自体はまだ視聴率良かったのに何故？と思った。

もっとも当時、あの掲示板は雑学を延々と投稿する流れとは別に
投稿雑学が盗作だとか（知泉の名前も頻繁に出ていた）
番組で一般視聴者が投稿されたって事になっているのが
ほとんどここに投稿済みだとか（雑学ロンダリングを含め）
色々な面倒くさい話題が増えていた事も事実。

でも今思うと、トリビアに雑学を提供する必要が無くなったので
閉鎖したのかなぁって感じがする。
387 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 11:44:27
>>379
唐沢のガセビアにうんざりした番組関係者たちに見捨てられたとか、
どこかの本からのパクリがバレて出版社から内々に苦情を言われたとか、
いろいろ妄想の余地があって楽しいな。
388 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 11:47:12
>>385
>ﾗﾝﾃﾞｨの時はむしろ住人の側に余裕があったように見えた｡

まさかと思うけど、ここの住人に余裕がないとか思ってるんじゃ…
自分の書き込みが住人を逆上させてるとか本気で思ってるんじゃ…
389 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 11:47:22
>>384
何々が今はあまりつかわれてないとか頻度がどうとか、もしかしてあんたは前スレで
いけぬまwにツボってた人？
言葉づかいに神経質なのは編集者だからとか？
２ちゃんに書き込むにもわざわざインデントして編集者だとバレるタイプとか？
ここで校正の必要はないんだからもっと気楽にやればいいのに。
２ちゃん用語は普段行ってる板とかスレによって常識はかなり違うから、これも
あまり気にしても仕方がないと言っておく。
390 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 11:47:23
>>309
『奇人怪人偏愛記』楽工社　２００６　の中に小さな（？）ミス。Ｐ195

　ここで『珍々発明』と、唐沢には珍しく引用元が記されている。著者名は「輝哉坊年」になっている。
『珍々発明』は、1998　集英社文庫　著者は中山・ビーチャム

しかし、『珍珍発明』なる本もあってこれは読売新聞社刊で1970年前後に発売されている（持っているが
見つからない）
。改訂版『珍珍発明・改訂版』は1983年　テル・ヤー・ボーネン／守屋健郎　1983年である。
オリジナルの『珍珍発明』のちょしゃもテル・ヤー・ボーネンだったと記憶している。
誰もが、テル・ヤー・ボーネンというペンネームは唐沢が挙げたように「輝哉坊年」から
きていると思うだろうが、テル・ヤー・ボーネンの本名は「坊哉年輝（ぼうやとしてる）」である。
知ったかぶりしようとして、最後の最後に間違えたのだな。

　
391 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 11:47:25
>>380
唐沢も「社会派くん」で２ちゃんねらーを
「マジメ」とか「純真」とか「実はいいやつ」ってからかっていた。

「新・UFO入門」事件顛末記のこれなんかもそう。

>世の中には素直な人間が多いものである。
>大丈夫だろうか、そんなに素直で。

こういう風にワルぶることがカッコいいと思っているんだろう。
50になろうとする人間のすることなんだろうか。

392 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 11:47:39
唐沢のガセビアを2003年の段階で指摘していた知泉は偉いなｗ
393 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 11:48:26
>>385
ランディのときは、もっと必死で擁護ちゃんの相手をしてあげていたけどな。
唐沢俊一スレに降臨する奴の書き込みは、三枝さんやランディ擁護のそれと比べて
華が無いのが一因かと。恐いことに、知的レベルも劣っているような気もするが。
ランディ擁護に負けてちゃだめだろ、唐沢擁護。
394 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 11:48:53
>>389
＞言葉づかいに神経質
これって先に言葉に関して触れたのはどっちだったっけ？
395 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 11:50:15
唐沢に関しては擁護は無い。
あくまでもアンチを腐すレベル。
擁護出来たら凄いんだけどなぁ
396 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 11:50:36
＞ワルぶることがカッコいいと思っている
　カッコいいじゃなくて苦し紛れね。唐沢は怯えているんだよ。盗作の加害者として糾弾され出したんで
今までの発言が怖くなって「あれは鬼畜の演技じゃないか。そんな素直に受け止めて大丈夫かよ」って
ポーズをとってるだけさ。
397 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 11:51:37
基本、小心な人だからねえ。
398 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 11:51:45
>>385と>>389が矛盾してますが。
399 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 11:53:03
>>391
＞「マジメ」とか「純真」とか「実はいいやつ」ってからかっていた。

これが批判や悪口としてマトモに機能するものだとマジで信じているとしたら、
痛々しい50男コンビだなとしか。ただ、村崎は「マジメ」「純真」「実はいいやつ」に
当てはまる奴じゃないかという好意的な視点を捨てきれない自分がちょっとイヤ。
唐沢は絶対「マジメ」でも「純真」でも「実はいいやつ」でもない知恵遅れとう
確信がもてるんだけどなあ。w
400 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 11:53:52
テレビのコメンテーターで鬼畜な発言が一切無くて萎えた。
この人、書いている事と実行が伴わない人なんだなぁと思った。
401 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 11:55:22
チエ遅れとはまた酷い言いようですね。
402 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 11:55:39
最近、この事件を知った者です。
唐沢俊一氏に関しては学生時代に面白がって読んでいたけど
ここ３年ぐらいは就職した事もあって読んでいませんでした。

しかしこんな事になっていたんですね。
マジに痛いやｗ
403 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 11:56:34
唐沢さんは甘えっ子なんだよ。
おまいらの常識から遠く離れた甘えっ子。
もっとチヤホヤしてくれ。
404 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 11:56:42
>>337
あれ？
コイツ確か前スレでは、専ブラでPCor携帯を
見分けてるんじゃなかったっけ？
405 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 11:56:53
唐沢は中途半端にマジメなヤツなんだと思うな。
もっと本格的な悪人に徹して開き直ることもできなければ、岡田のように商売に
徹することもできない。どっかで「ちゃんとやらないといけないけど、どうして
もできないボク」というのが見え隠れするんだよ。
あと、この程度の言い訳でみんなが納得してくれると思ってるという意味では、
結構ピュアな人かもしれないね。
ロッカちゃんみたいな擁護が出てくるのも、そういう「中途半端なマジメさ」や
「実はピュア」で「頭が悪いけど良く見せたい」という性質のせいかもしれない。
ロッカちゃんを見てると、唐沢の人となりがより深く分かると思った。
406 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 11:57:12
>>389
>もっと気楽にやればいいのに。
自分のカキコミを見てからそういうことは言おうよ。
編集者とか必死に「エスパー」してて面白すぎるから。
407 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 11:59:25
>>401
恨むんだったら、町山氏を恨んでくださいw

http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20071230
＞　ちなみにカーソン・マッカラーズの小説「金色の目に映るもの」は、知恵遅れであることを
＞誰にも気づかれずに大人になった女性がヒロインで、彼女は知的に見えるように、難しい言葉を
＞無理にマネして変なしゃべり方をする。唐沢の文章が、意味もなく大仰な言い回しを多用した
＞悪文なのは、それと同じ理由なのだ。
408 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 12:00:23
>>401
「知恵遅れ」の出典。
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20071230
409 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 12:02:46
12時間で247発言って、どんだけスピードの速いスレだよ。
410 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 12:17:16
まあ、一般書籍板は業界周辺かそのヲチ屋が多いみたいだし
住人構成が特殊だとは思うが……それにしても早いなww

唐沢、しょせんはねらーと自分を慰めているかも知れないが、
常時カキコしている住人は半径十人前後だとしても、
スレ見てるヲチ屋や通りすがり含めたら影響力は馬鹿にできないぞ。
特に業界周辺に絞った影響力は（以下略）
そう言えばランディの時もあの騒ぎの発信地はこの板だったなあwww
411 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 12:20:46
>>384
>そういえば「里言葉」ってのも独特だな

若い奴らが知らない（だろうと勝手に思い込んでる）古めかしいフレーズを
使う癖といえば、あのチェンチェイしかいない？
あるいはチェンチェイの信者か影響されちゃってる取り巻きか。
412 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 12:27:13
>>410
ランディスレも業界人密度が濃かったな。
大月はスレには混ざってなかったようだが、山形ピロオは初期にかなり見かけた。
唐沢は知名度でランディに劣るが業界歴は長いので
ここをオチしている関係者はランディスレより多いだろうね。
書き込み参加しているのがどれぐらいいるかはわからんが。
413 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 12:29:39
>>410
唐沢サイドも充分知っているんじゃね＜業界周辺かそのヲチ屋が多い
だからこそ、以前、強引にサブカル板に移動させようとしたり、
割と最近ではヲチ板の方がいいよと書き込んだりしていたんだろう。

サブカル板にスレを立てるのは結構なことだが、何で一般書籍板のスレを
廃止させなきゃいけないんだよとムカついて、スレを立ててみたのもいい思い出。
414 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 12:31:26
>>411
古めかしいフレーズを混入させる信者って見かけないんだけどな。
ブログとかで拾える範囲では。
415 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 12:33:40
>>412
あの大月がスレに書き込まないなんて信じられんww
416 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 12:36:01
>>415
スレに書いたのは一度きりとか言っていたよ。
内輪のMLの発言だったので嘘ではないと思うが。
実は頻繁に書いてましたといっても、別にダメージ受けるキャラでもなし。
417 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 12:39:54
「ちゃねらー」なる別人種がサイバー空間に生息しているわけではなく、
数日前あんたの半径数メートル以内にいたり、親密に言葉を交わしたりしていた者が、
このスレを回しているのだよ。
義憤にかられて。
わかるかい、唐沢さん？
418 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 12:40:16
さらなるパクリ疑惑。
『奇人怪人偏愛記』楽工社　２００６　Ｐ160

＞精神神経科医モートン・シャッツマン博士の患者に、自由に幽霊を作り出すことの出来る患者がいた。
＞博士は彼女をルースと仮名で読（ママ）んでいるが、ルースは幼少の頃から幽霊をよく見る女の子だった。
＞十歳の頃に、実の父親からセクシャルハラスメントを受け、このときから、彼女には父親の幽霊が
＞取り憑くようになる。幽霊と言っても父親は死んではいないのだが、どんなに寝室に鍵をかけても
＞幽霊となった父親はやってきて彼女に性交渉を迫り、また結婚後は夫も幽霊となって彼女に迫るようになった。
＞これに困ったルースは、シャッツマン博士のもとにやってきたのだが、その幽霊とは彼女が心の中で
＞作り出しているものだと診断した（幽霊の本場だけあって無碍に否定しないのである）博士は、幽霊を
＞排除するのではなく、あなたの中でコントロールできるようにしなさい、と勧めた。
＞つまり、幽霊を恐怖心で見るのではなく、それと面と向かえるようにして、
＞恐怖心を克服するように教えたのだ。

　長いので、一旦切ります。
419 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 12:40:43
>>417
まあ、単なる面白半分もいるとは思うがww
420 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 12:48:03
>>419
このスレには少ねえだろ。
いればもっとニュー速のスレも盛り上がってたはず。
基本的には「唐沢？　あの盗作したきもいオッサンか。。。」で終了。

このスレにいるのは本気で唐沢を潰したい人たち。

人気あるなあｗ　ハゲｗ
421 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 12:51:47
>>418の続き

＞ルースはさすがに、最初は怖さが先に立ってなかなか幽霊と話し合えなかった。
＞そこでシャッツマン博士は、幽霊が坐っている、と彼女が言った椅子に、わざとドッカと腰掛けてみせたという。
＞ルースの目には、幽霊があわててその椅子からどいたように見え、これで彼女にとって、
＞幽霊の怖さはだいぶ軽減されたものとなった。やがてルースは、怖い幽霊ばかりでなく、自分の親友や、
＞シャッツマン博士の幽霊も自由に作り出せるようになり、幽霊は自分にとって怖い存在ではなく、
＞親しいものだと意識できるようになった。結局、シャッツマン博士は幽霊を退散させることは出来なかったが、
＞逆手にとってルースと幽霊を仲よくさせることで、彼女の生活に幽霊が支障となることをなくさせ、
＞その恐怖から彼女を解放した。ルースは今でも、幽霊たちと仲よく生活しているはずである。

続きます。
422 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 12:56:55
>>421の続き

＞イギリスの精神医学者モートン・シャッツマン(Morton Schatzman)は「ルースの物語(The Story of Ruth, Duckworth, London, 1980y)」を記した（ルースは患者の仮名である）。
＞この幽霊の特徴は生きている人物の幽霊（ルースの父親や夫など）であることである。幼少の頃から幽霊らしきものを比較的自由に見る事ができたルースだが、１０歳の頃に
＞実の父親から強姦されそうになる。この事件をきっかけに、父親の幽霊が取り付くようになる。また、結婚後は夫も幽霊となって、性的交渉を迫るようになる。
＞これに困ったルースは治療を求めた。シャッツマンは幽霊を『あなた自身がつくりだしているものだ』とルースに分からせることで、幽霊を制御可能なものへと変えた。
＞比較的自由に幽霊を出現させたり消したりできるようになったルースは、恐怖心から解放され、幽霊と面と向かって対話できるようになった。
＞シャッツマンはこの会話を録音したが、さすがに幽霊の声は録音できなかった。幽霊の声はルースにしか聞けなかったのだ。あるとき、
＞シャッツマンは幽霊が座っているはずのイスに無理矢理腰掛けようとした。このとき、ルースには幽霊がイスから逃げ出すように見えた。
＞幽霊は人間と同じように振る舞うのだ。やがてルースは、シャッツマンや親友の幽霊も自由に作り出せるようになった。
＞この時点で治療は成功したと判断され終了した。彼女にとって幽霊が煩わしくなければそれで構わないのだから。
＞参考：「新幽霊科学」徳間書店 発行 ゆうむはじめ 著
＞参考：「夢魔」株式会社未来社 発行 スタン・グーチ 著 川澄英男 訳 1989年第１刷発行

例によって唐沢には引用元の記述なし。
423 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 12:58:44
御免なさい
>>422は、
マッドサイエンティストの部屋
http://homepage3.nifty.com/adeno1/sci/brain.htm　です。
こちらには引用元が記載されています。
424 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 13:03:47
>>418,>>421
これまで何度も何度も言われてきたことだが、
何で唐沢ってこんなに文章が下手なんだろ？
>>422 のような比較対象となる文章があると特に、丸わかりになっちゃうんだよなあ。
425 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 13:04:18
その「ルースの物語」に関しては、「パクリ」と呼ぶにはチト苦しくないかい。
たしかに参考にした資料を明記すべきだとは思うが、この程度なら、一般向け
の入門書や解説書ではわりとよくあること。
唐沢がネットだけを見てこれを書いた可能性も捨てられないが、むしろ、
ゆうむはじめの本がタネと考えたほうが自然だろうね。
426 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 13:06:29
関係ないがゆうむはじめと京極夏彦のパクリ問題はどうなったんだ
427 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 13:11:58
>>425
同感。パクりを指摘するならゆうむはじめの本と比較しないと難しい。
できれば『The Story of Ruth』も併せて確認しないと。
それにいまググったらこのエピソード自体は1981年に映画化されてて
それなりに有名なモンみたいだよ。
428 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 13:20:58
>>425
パクリと呼ぶにふさわしいかどうかは、参考文献でのルースの記述のボリュームにもよるなあ。
もっと他にあれこれ書かれていたのに、要約した文章がネットにあげられているものと不思議と
一致しちゃいましたーとなるとw

だって、この　Schatzman の The Story of Ruth って、一冊の本になっているんだろ？
429 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 13:23:56
この「マッドサイエンティストの部屋」は多分ゆうむ本のダイジェスト。
唐沢はゆうむ本からパクろうとしたが、彼独自のノウハウ「粗筋をサイトからパクル」
を採用したのだろうな。それにしては「幽霊の声」とかのエピソードは落ちている。
それから、

＞幽霊の怖さはだいぶ軽減されたものとなった。やがてルースは、怖い幽霊ばかりでなく、自分の親友や、
＞シャッツマン博士の幽霊も自由に作り出せるようになり、幽霊は自分にとって怖い存在ではなく、
＞親しいものだと意識できるようになった。結局、シャッツマン博士は幽霊を退散させることは出来なかったが、
＞逆手にとってルースと幽霊を仲よくさせることで、彼女の生活に幽霊が支障となることをなくさせ、
＞その恐怖から彼女を解放した。ルースは今でも、幽霊たちと仲よく生活しているはずである。

「ルースは幽霊を怖い存在から親しい存在だと思うようになった」
ということを水増しして書いているだけ。
430 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 13:28:03
参考
http://florence.ghibellini.free.fr/revelucidea/worsleya.html
> In his book 'The Story of Ruth' Dr Morton Schatzman describes how his patient,
>'Ruth', experienced involuntary animated apparitions of her father in convincing
>multi-sensory detail though she knew he was thousands of miles away.
>
>Under Dr Schatzman's guidance Ruth learned to control her talent for creating
>apparitions. She learned how to create them voluntarily. When her husband was
>away she was able to have satisfying interactions with an apparition of him.
>One might ask whether interactions of this degree of sensory fidelity would raise
>issues of matrimonial fidelity. If she had evoked an apparition of a lover how
>would this be different from relating to some other form of animate entity
>whether it was physical or virtual?
431 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 13:34:54
午前中と午後とスレの雰囲気（←変換できた）が
ガラッと変わってしまうのにワロタ（←初めて使ってみました）
432 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 13:35:00
>>430
なんか、だいぶ日本語訳と違うような気が―
特に夫の件とかさ。
433 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 13:42:29
>>432
いや、べつに「訳」じゃないから
434 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 13:51:37
でも多様な切り口が考えられる本でありそうなことは確か。
英文の方は、五感に働きかけるという点と夫とのエピソードに焦点を
あてているのかな。

切り口とか、どう紹介するかも他人からのパクリであったら、
もとから何も生み出さない唐沢俊一には、もう何もないとか言ってたのは
町山だったっけ。
435 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 13:55:47
つか、これも映画見ないとわからんけど
たまたま見てた映画のあらすじ書いただけかもしれない。
http://www.imdb.com/title/tt0083127/combined
本人がソース提示してないことの問題はホントはこの辺にあって、
書かれてることが検証できないんだよね。
436 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 14:44:42
あれれれ。

『奇人怪人偏愛記』楽工社　２００６　Ｐ162
　上のシャッツマン博士のエピソードに続いて、

＞1976年、心霊研究家として有名な作家コリン・ウィルソンが監修したBBCの心霊番組の中で
＞ある女性に催眠術がかけられ、特定の男性に会うと幽霊が見えるように暗示が与えられた。
＞もちろん、その女性には自分に与えられた暗示は知らされていなかった。
＞その後、波止場で、その暗示で与えられた特定の男性が彼女に近付くと、
＞女性は、今、自分の脇にいた人が急に消えてしまったと不思議がった。
＞そのきえた人の服装を質問すると、その答えは催眠術で与えられた幽霊と全く同じだった。
＞女性は、そんな人間が実際にはいなかったことに、まったく気がついていなかった。
＞これだけなら面白い真理実験のおはなし、で終わりなのだが、実は後日談がある。
＞放送後BBCに、その波止場で、同じような幽霊を見たという報告が相次いだのである。
＞まったくの創作で、モデルなどいない架空の幽霊であったのに。
437 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 14:45:26
>>436の続き


　で、同じく「マッドサイエンティストの部屋」
　http://homepage3.nifty.com/adeno1/sci/brain.htm

＞幽霊研究先進国イギリスにおいて、人工的に幽霊を作り出す実験が行われ、この実験は１９７６年にＢＢＣにより放送された。
＞コリン・ウィルソン監修のシリーズ番組「Leap in the Dark」のなかで行われた実験は次のように行われた。
＞まず、ある女性に催眠術がかけられ、その女性が見るであろう幽霊について詳しい説明がなされた。
＞次に、特定の男性に会うとその幽霊が見えるとする「後発性暗示」が、その女性に与えられ、催眠術は解かれた。
＞ひとけのない波止場に立つ女性に、男性が歩み寄る。その時、女性は今いた人が急に消えてしまったと不思議がった。
＞その消えた人の様子を質問すると、その答えは催眠術で与えられた幽霊そのものだった。
＞また、女性から見てその幽霊(?)はごく普通の人間に見えたと言う。
＞この話には後日談がある。放送局や心霊研究家のところへ、同じような幽霊を見たと言う報告が相次いだのである。
＞しかし、この幽霊は完全な創作であり、それ以前に目撃されたことはない。
＞つまり、幽霊話は噂だけでも伝染するものであり、元がニセモノでも構わない。
＞第２次大戦直前のアメリカでおこった火星人騒動も同じである。
＞幽霊製造実験は心霊スポット製造実験ともなったのだ。

＞参考：「新幽霊科学」徳間書店発行 ゆうむはじめ著
＞引用元はコリン・ウィルソンの「ミステリーズ」（工作舎）

　絶対ここからパクッテル。
438 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 15:07:37
『奇人怪人偏愛記』楽工社って本もパクリの山みたいね。
図書館で捜してみるか。
439 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 15:20:17
>>436-437
いや、普通に考えてパクり元は
＞「新幽霊科学」徳間書店発行 ゆうむはじめ
こっちだろ（ｗ　
マッドサイエンティストのひとのほうが複数ソース見てるぶん情報量が多い
440 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 15:27:32
唐沢の経歴で、浪人時代は「ヤマトのファンクラブを維持するために意図的に」とか書いていたハズだが
『笑う雑学』の中では
＞予備校時代の１年が実は最もコミック・ソング収集に血道をあげて
＞いた時期だったのだが、そのことは別稿で書いたことがあるので、
＞大学時代以降、つまり昭和五十年代後半に絞ってある。
となっている。
441 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 15:59:30
漫棚通信のパクリを見れば、あいつが安易にコピペに走るのは明らか。
ゆうむの本を読んでいたとしても、ここからパクッたんじゃねえかな。
その証拠に分量の割りに「マッドサイエンティストの部屋」以上の
情報がない（番組名とか）。大体、このネタとシャッツマン博士の
ネタがもとのサイトでも隣接してるんだが。

　http://homepage3.nifty.com/adeno1/sci/brain.htm
442 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 16:02:28
くるっくる～～～～～っ
443 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 16:12:53
そばんちぇんこすぴりっつ！
444 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 16:28:54
ゆうむはじめか。懐かしいな。京極がパクッたというのはアイデアだからね。
アイデアに著作権はない。
445 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 16:29:05
さんばっｒひつおいｈさいんす
446 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 16:29:35
すぢいえいも、ｓこんうぢすいｊかえ？
447 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 16:30:16
かにきたいしている ひいでし
448 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 16:30:50
自分のブログにも設置可能(無料)です。ひいでとは？
449 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 16:31:28
職場でページ開いた時に咄嗟に口から出た言葉「ちょ、これ！！やばくねーか！」。

ふふ若者言葉のやばいの意味ではなくひさびさに本来の意味で遣ってみましたよ。

朝はジョンもガイドもたった数Pのためだけに今回も買う羽目になるのかコンチクショウとるんるん♪気分でスキップしたってのに･･････････････････････････きたいしすぎたのかなあ（とおいめ）

にのみあさん黒髪に戻ってました･･･しかも髪切った？正直王子様オーラ放ってるモテモテの眉目秀麗キャラとは程遠かったですわ。いや普段ならこんなにのみあもああ大好きさ、抱きしめてやる！な勢いですが、やまだたろうでしょ？ちがうよねぇ････････orz

茶髪は製作者側からNGが出たってわけですかそーですか。

450 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 16:32:17
芸能人の政治、思想の発言は神経質で難しいかもしれませんね。
私の実家は自営ですが、政治家との繋がりは出さないようにしています。大事なお客様を失うかもしれないからです。

将来の日本は、グローバル経済の流れや、財政状態を考えると悲観的かもしれません。個人個人がグローバルに投資、資産運用する自己責任の時代かもしれません。
国が国民に何をするのか、ではなく、国民が国に何ができるのか、になるかもしれませんね??

お仕事ご無理されず、頑張って下さいね!
いつも応援しています。
451 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 16:33:20
　多分小学校１，２年の頃だったと思うんですが、家の冷蔵庫を見た
らシュークリーム（多分コージコーナー）が入ってたんですよ。うち
は５人家族だったから５個。で、うちではデザート、というかこうい
った甘いものは食後に食べる習慣だったので、待ってれば夕飯後に食
べられたわけなんだけど、ほら、こどもってくいしんぼうだから、食
べちゃったんですよね。しかも３つぐらい食った。そして気持ち悪くなった。気持ち悪くなった私を親は最初は心配してくれたんですけど
ねぇ…、ええ、すぐにばれまして、怒られましたよ、ほんと大変だった。気持ち悪いのに、しかも怒られて。泣きたくなった。いや、泣き
ました。それで許してくれたんだけど、そこから２，３日は私のデザ
ートだけ用意されなくてねぇ…、まぁその時は父親がわけてくれたん
ですが、それ以来もう勝手に食べることはなくなりましたよ。
　当時はそこまで怒らんでも…、と思いましたが今となっては怒られ
てよかったと思います。確かに自分勝手な行動でしたからね。
452 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 16:37:06
が｢新たなＵＦＯ史を書けたらなずっと思ってました｣なんだけど、先ほどの｢ひょっとして｣の前には

｢最近、ちょっと考えることありまして｣とあるんですよ。なんかこの辺りからアレっ？なもんです。

だもんだから、なんかこうなると慌てて作った本なんじゃないか、という邪推をしてしまいそうですね。

※※※邪推とかじゃなくて

｢邪推｣も何も｢５日間で書いた｣わけだから、慌てて作ったのは事実みたいですね。ただ、"慌てて"るから良いか悪いかは別の話です。

筆者ページ(上記に追記)に｢謝罪｣が出ておりますが、｢幻冬舎｣のＷＥＢではまだなーんにも対応しておりません。もし、明日になっても

｢幻冬舎｣の当該ページに何の変化もなければなんかよからぬ考えを起こしてしまいそうです。

うーーん、ファンとしては悲しい。
453 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 17:08:30
第４話は目撃されたＵＦＯ写真から始まります。画像をコンピュータ
解析しますが、輪郭をはっきりするだけで何かは判りません。これ以
上進めると、作業者の意図が入ってしまい「期待通り」の物が出来上
がってしまう危険があります。軍に問い合わせても新兵器の実験だっ
たりすると何も答えは返って来ません。
　英国のマンチェスター空港で起きたニアミス事件は解明されました。
着陸しようとする旅客機の前を、黒い三角形の物体がかすめたのです。
この物体は管制塔のレーダーには補足されてませんでした。一般紙は
ＵＦＯ遂に現る！と書き出しましたが、航空専門誌（Ｊａｎｅ's）は
以前よりＢＡｅ社が空港付近でステルス機の実験をしていたとの記事
を載せていました。
　米国のステルス機はネバダ州グムールレイク「エリア５１」に隠さ
れています。Ｕ－２、ＳＲ－７１なども開発された基地です。ここに
回収したＵＦＯを隠されてるとの噂があります。ここで働いていたと
いうロバート・ラザーの証言があります。基地内のＳ－４地区で９機
のＵＦＯを目撃し、その内の１機の磁気推進システムの研究をしてい
たと言うのです。
　この話を検証する為に地元のＴＶ局が動き出しました。過去の経歴
を調べたり、嘘発見器にかけたりしたのです。結果は「灰色」でした。
経歴には怪しい所もあり、嘘発見器には４回中２回は不合格だったの
です。ラザーはＴＶに出た後、売春を仲介したとの容疑で逮捕されま
した。なお本人は「コンピュータを使った管理をしていたので売春宿
は繁盛していた」と容疑を認めています。しかしＴＶ局は逮捕者を出
演させるわけはいかず、その後のＵＦＯ企画はお流れになってしまい
ました。
　目撃談ではなく、確かなデータが残っている事例もあります。１９
８４年５月５日、北米防空司令部が「何か」を補足しました。弾道ミ
サイル探知衛星が、熱を持った硬質の物体を突然探知したのです。約
９分間の追跡の後、探知外区域つまり外宇宙方向に消えました。外宇
宙から来て外宇宙に消えていった物は何だったのでしょうか？データ
は残っていますが、真相は深遠の彼方です。
454 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 17:09:57
今日の帰り、地下鉄の中で変わった宣伝に気付いた。

以前から車内に貼られていたものだが絵柄から栄養ドリンクの宣伝ら
しく、興味も無いので何と書いてあるのか読みもしなかった。そこに
書かれたものを今日偶然読んでしまった。

うんこ色のラベルに【ウンコの力】と書いてある。我が目を疑いもう
一度見直す。あっ間違えた【ウコンの力】だった。なんとも紛らわし
い名前である。

ラベルの色が鮮やかなうんこ色（黄金色）であるのとドリンク剤らし
い事から、漢方薬のウコン（鬱金）を指している事は容易に推測でき
る。おまけに左上隅にハウス食品と記されている。さもありなん、ハ
ウスと言えばカレーである。ウコンは別名ターメリック、日本製カレ
ールーに必ず含まれているスパイスである。（インド、ネパールなど
にはターメリックを含まないものもあります。唐辛子だけのピンク色
のものも結構あります。）

滋養強壮を効能とするターメリックを栄養ドリンクに使うなんて、い
かにもカレー屋さんのハウスらしいですね。新たな市場開拓を行って
いるってことでしょうか。

でも私としてはそんな事をやるより印度カレーの販促でもやって、ど
こでも入手可能にしてくれる方が有難いのですがねえ。

カレーだと食欲が旺盛になり、翌朝にはいつもより太さ長さともに立
派なうんこが出ます。色といい艶といい惚れ惚れするほどの素晴らし
さです。これが健康の証しです。これこそが【うんこの力】否【ウコ
ンの力】です。
455 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 17:12:13
確かにわざわざ原本から書き写すより
サイトからコピぺした方が手っとり早いし
それをやるヤツだからな。
456 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 17:17:18
禿バカ日記　2008.2.18
http://www.tobunken.com/diary/diary20080218122712.html
＞今日からプログノのシャンプーを新しいものに変える。

唐沢俊一必死！
プログノシャンプーとは
http://www.propia.co.jp/shopping/item.html?ad_id=ad_ec
抜け毛が気になる方や薄毛でお悩みの方に！ プロティン配合のシャンプー！

457 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 17:18:54
博士が販促してたヤツか w
458 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 17:21:12
葬式の最中に上空から冷凍ウンコが落下
英国にて、しめやかなムードでお葬式が執り行われていた最中、突然上空からテレビサイ
ズの冷凍ウンコが次々に落下、教会を破壊したとのこと。伝えられるところによれば、教
会内にて葬式が行われていた最中、突然上空から飛来した巨大な冷凍ウンコが教会の屋根
を直撃、屋根を貫いて地上に落下し、粉々に爆発したという。事故当時、葬式には50人ほ
どが参列しており、冷凍ウンコはすぐその側に落下したものの、怪我人はなかった。参列
者のひとり、マシュー・グッドフェロー氏は次のように語っている。

「死亡者が出なかったのは奇跡ですね。落下してきたとき、私は教会の外にいたんですが、
突然、空から30cm四方程の氷塊群が次々に屋根めがけて落下していったんです。激突し
たときはほんとに爆弾が炸裂したような音がしましたね。」

そしてマシュー氏はそれが航空機から落ちてきたものと考え、すぐにグラスゴー空港に連
絡したという。「すぐさま調査を行うよう言いました。彼らの話では、普通はあり得ないこ
とだと言いながらも、そうしたことが起こりうる可能性自体は認めていました。航空機から
糞尿が流出し、それが上空で氷となったんでしょう。」

国際空輸局のスポークスマンは、このように氷が空から落下することは通常は起こりえない
ことであるとしながら、しかし、トイレから廃棄される糞尿がそうした事故の原因になりえ
る、と話している。また民間航空局の発表では、英国では毎年2万に上る飛行機の発着があ
り、統計的には小さな問題であるとしながらも、年々飛行機の発着便数が増えるにつれ、こ
うした事故が増えてきていると話しているとのこと。
459 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 17:22:28
トイレで子供の尿を飲んでいた男を逮捕 米

urine_drinker.jpg【nbc4i.com】今週火曜、米オハイオ州にて、映画館のトイレに隠れて
少年のオシッコを飲んでいた男が逮捕されたとのこと。警察によれば、逮捕されたアラン・
パットン（54）はこれまでおよそ40年以上に渡って飲尿の習慣を続けていたことなどを認
めているという。「男の供述内容は、まるでヘロインやコカイン中毒者のようでした。彼
は子供の尿に飢えていたんです。７歳の時に飲尿に目覚め、この習慣を40年以上続けてい
たということです。」調べに当たったロン・フィセン警部は語った。

調べによれば、パットンはファミリーレストランや映画館のトイレに隠れ、子供用の小便器
の水流を止めた上で紙コップを設置し、個室に隠れて子供が尿を終えるまで待機して尿を
収集していたという。「子供がトイレから出るのを見計らって紙コップを回収して、それを
飲んでいたわけです。」フィセン警部は語った。

パットンが警察に語ったところによれば、飲尿のせいで体調を壊しさえしたものの、それは
もはや彼にとってほとんど宗教的な行為であったという。「（尿を飲むことで）彼等に近づ
けると思ったんだ。丁度、彼等の若々しさそのものを飲んでいるような気分だった。」パッ
トンはそう語っている。

今回の逮捕のきっかけは、映画館を訪れた親子からの通報だった。警察によれば、その日、
トイレの中で子供をじっと見つめる不審人物を父親が目撃し、映画館職員から警察に通報、
パットンは現行犯で逮捕されたという。また逮捕後の調べでは、パットンは13年前にも強
姦罪で逮捕され、既に性犯罪者として登録されていたことが明らかにされた。警察はパッ
トンがこれまでオハイオ中心部の様々な場所で、尿を収集し、飲んでいたものとして調べ
を進めているとのこと。
460 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 17:24:12
>>456
色々なところで唐沢は闘っているんだなｗ

ってマジに「いつまでも禿と思うなよ」を実践中？
461 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 17:24:17
>>456
なんでわざわざこんなこと書くのかな。そうまでしてイジッテもらいたいのかね。

まあ、神経症ネタ封印したら、今度は
＞「今度仕事しましょう」は普通の別れの挨拶だってばｗ
なんて書かれたんで、この手の話も封印するだろうから、ホント夢の話と飯の話くらいしか
書けなくなって来てるんじゃないか。
462 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 17:29:59
そういや博士は唐沢の盗作の事知ってるのかな？
463 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 17:35:33
>>462
そりゃ知ってるだろ。
唐沢がハゲのままなことも知ってるさｗ
464 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 18:03:49
てことは、そろそろ禿カミングアウト？
465 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 18:25:13
ttp://www.aspect.co.jp/hakase/

>僕が薄毛になりながらもまだハゲてないというのは、これを守ってるからだと思ってます。

「薄毛」と「ハゲ」の区別はどうつけるんだろう。見てみないことにはｗ
カツラＫＧＢを結成している浅草キッドの目はごまかされないだろうが。
466 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 18:32:43
>>465
鏡に向かって何度も目を剥いたり角度を変えてみたりして
必死にこの表情を練習したんだろうな、と思った。
467 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 18:34:24
数年前のSF大会の時あさりよしとおに帽子を取られてたなw
468 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 18:52:00
漫画に詳しく、盗作に詳しい唐沢俊一は
弁護士のクズの盗作問題にどんな発言するかなあ

山岸の時は、騒ぎが地味だったけど
今回はＴＶドラマにもなり、現在も好評連載中の漫画を
プロの弁護士が訴えた問題で、ニュースでも取り上げている。
しかも「実際にあった事件を取り上げた著作」と
「同じ事件をネタに漫画として物語を構築した作品」という
興味深いお話。

当然、週刊新潮あたりはこの事件のコメントを唐沢に求めるよねｗ
469 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 19:23:32
松井さんの緊張感の無さは異常。
膝やって体重を落とさないスポーツ選手がどこにいるんだよ。
470 ：469：2008/02/20(水) 19:24:18
すまん誤爆
471 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 19:37:27
育毛本を出して生えなかったなんて悲惨だなｗ
472 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 19:55:08
松井はスルーしてくれよw
誤爆だから許してくれ
473 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 20:00:24
なんでそんなに気にしてんだ?w
普通にスルーするから安心しろ。

｢育毛通｣って確か唐沢の本の中では売れた部類に入るんだよな?
474 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 20:11:41
唐沢単独の出版物で一番売れたんじゃなかったか？＞育毛通
475 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 20:17:34
スレの速度早すぎﾜﾗﾀｗ
2日ほど見てない間に…
476 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 20:52:20
凄い勢い
何か燃料でも投入されたの?
477 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 22:02:47
そういうことか。なるほど。
それに比べたら、唐沢は自分に関する情報すら無防備に開放してるんちゃう。
478 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 22:04:47
筒井康隆の「急流」という作品を思い出した。
世紀末に向かって時間の速度がどんどん勢いづいてしまうというシュールな作品。

唐沢俊一という稀代のアホの終焉に向かって
勢いが止まらないほどになっている....
479 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 22:06:19
今晩もロッカちゃん登場するのかな？
ﾜｸﾜｸ
480 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 22:07:37
ところで
唐沢ファンに脅迫メールがあった
という設定の話はどうなったの？
481 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 22:08:32
このスレの住人って漏れみたいにもともとは唐沢のファンだったけど、今回の事件でアンチに変わった人が多いんだろうな。

じゃないと「古本マニア雑学ノート」だの「奇人怪人偏愛記」だのといったマニアックな本に言及されることもないはず。

唐沢先生、あなたはこの事件で確実にファンを減らしてるんですよ。
482 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 22:11:50
>>481
唐沢俊一を面白がっていて、確かにファンだったんだろうけど、
もともと皮肉屋さんで、馬鹿なヤツをあざ笑うのが大好きなのが好き
という要素があって唐沢の書いていた物を支持していたんだろうね。
だからごく身近にツッコミ処満載のヤツがいたって事が判明したのでｗ

他人へのツッコミや、陰険な検証方法、相手が嫌がる攻撃方法、
これまで唐沢先生が教えてくれた事だもんねｗ
483 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 22:14:26
>>480
藤岡が必死にその事を否定していて笑ったよ
どっちつかずの頭のおかしいヤツが間に入ってかき回そうとしている
みたいな設定で火消しを頑張っていた。

唐沢の発言はグレイな物まで必死に黒く見ようとしているのに
藤岡の穴だらけの弁解は素直に信じちゃうんだよな
ここの連中は
484 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 22:34:37
月曜のこの時間にこのスレが立って、
ちょうど２日間で483スレ

人気だな唐沢
485 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 22:38:05
俺の興味のあるような題材で本を出すのでつい読んでしまうのだが
読むたびに大仰な言い回しや薄っぺらな文章にげんなりする...の繰り返しだ。
486 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 22:41:13
>>484
スレじゃなくてレスだろ、それはｗｗｗ＜483スレ
487 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 23:13:03
youtube本を書店で軽く立ち読みしたけど、東宝作品の「クレクレタコラ」やら
テレビ番組の違法うpモノは取り上げちゃいかんだろ唐沢。
素人の投稿作品だけにしとけよ。
488 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 23:25:04
擁護記録サイトhttp://homepage3.nifty.com/DOCUMENT/pakuri001.htmlがパンクしそうな勢いですな


ところで、唐沢に脅迫されちゃったよ

道端でいきなり「俺を知ってるだろう？！　テレビで見てるはずだ！　俺の名を言ってみろ！」と凄まれました
怖くて怖くて、おもわず
「朝日新聞の木元さんですか？
　それとも同じく朝日の久保田裕さん？
　もしかして白夜書房のユーチューブ榎本さん？
　わかった、夜帆こと志水一夫さんでしょう！」
と答えたら、
「山本弘会長はケアミスを信じるって言ってくれたんだぞ！お前は一線を越えた！」と泣き叫びながら立ち去りました

怖かったよお、唐沢の脅迫




という夢を見た。
489 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 23:25:53
>>487
それどころか
その手の著作権クリア出来ていない投稿作品を
客に見せる有料イベントやってますからｗ

つーか、素人の投稿作品でも
勝手に金取って見せちゃいかんが
490 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 23:30:24
>>489
そうなのか。
例のイベントって、素人作品ばかりかと勝手に思ってたが…
491 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 23:32:36
>>481
俺の場合、サブカル的な世界に足を踏み入れるきっかけが
唐沢商会の連載だったから今回の件は本当に残念だ。
盗作を切り口に単なるクソ野郎だったと明らかになって来ているし。
492 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 23:32:40
唐沢俊一ってマジにきもい顔してんだね。
ずっとあの漫画のキャラで認識していたんだが
全然あんな感じに愛嬌ないじゃん。

似ているのは帽子とメガネと髪の毛だけ。
そんなの誰が扮装しても同じだ。

なんつーかあの目がキモイ
それと頬の垂れ具合が尋常じゃない。

いやマジにキモイよ。
493 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 23:35:20
>>487
唐沢俊一 山本弘 眠田直
彼らこそ、著作権法に挑み続けるチャレンジャーである！


ちなみに山本は、最近の発言から見て、ひたすら「オマージュだ」と言い張ればすべて許されると思いこんでいるようなので、
法の裁きがくだった時にどんなトンデモ言い訳を並べ立てるか、楽しみでしょうがない
494 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 23:36:11
>>490
素人作品を有料で見せるイベントのほうが悪質だよ。

唐沢の「パクルなら自分より無名なヤツ」理論発動。
出版社やテレビ局などを相手に裁判になったら
絶対に唐沢は負けるし、その後の仕事に影響が出る。

ところが素人相手だと裁判というのは果てしなく疲れるし
相手が金目当てでやっていない分、敗訴しても和解金が安く済む。
素人が裁判やっても得る物は本当に少ない。

素人作品をイベントで放送する方がメリットは多いからね。
495 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 23:36:34
>>491
俺がいる
つうか、なをきの描くあの愛嬌のあるキャラクターにだまされてたんじゃないか

俺が買った唐沢の本、全部あわせりゃ1万円くらいにはなるかな
唐沢のホッピーの一杯くらいにはなってるはず
なんだか腹立たしい
496 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 23:41:49
>>492
容姿を叩くのはやめよう。
もっと醜い中身の方を叩こうw
497 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 23:42:36
素人作品を………
という意味では知泉さんは本当に唐沢のメシ代を稼いだよなぁ
「トンデモ一行雑学」の２冊には関係していないが
それ以降のトリビアの泉へのロンダリング
さらにトリビア便乗で大量に出した雑学本に
かなりの量パクッテいたんだろ？

１冊の部数が１万いかないらしいが
（知名度の無い知泉氏が同時期に出した本は５万部ほど）
かなりの金額を横領したという事になるんだろうなぁ

「新UFO入門」における漫棚氏の被害総額っていくらぐらいなんだろ。
あの本の全印税からページ数で支払ったら……３万円ぐらい？
498 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 23:44:10
>>494
そう、だから訴えてこないであろう素人投稿ばかりで
イベントやったんだろうと勝手に思ってたワケよ。
499 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 23:44:54
>>490

その違法上映会だけじゃなく、と学会のイベントでも毎回、山本弘会長様が自らお作りになられた違法映像を開幕時に上映しております

著作権法が親告罪のおかげでお縄をまぬがれているだけで、れっきとしたドロボー
500 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 23:47:33
>>499
ずっと学祭ノリなんだよ、こいつらの意識は。
501 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 23:49:32
ようつべ本は昔のディズニー作品まで載せてるからね。
さすが白夜、とか思ったよ。
502 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 23:51:17
すごいね、まだ20日の内に、レス500に到達

大人気ですね唐沢先生！！！
503 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 23:55:11
ロウソクの火の最後の輝きか。
504 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 23:56:26
このスレはともかく唐沢自身は別に輝いてないだろw
505 ：私はハゲてますが隠してませんよ：2008/02/21(木) 00:01:16
>>504
いや、頭頂部がますます輝きを
506 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 00:03:28
>>501
ディズニーはさすがにヤヴァイような・・・
本気で訴えてくるぞ
507 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 00:12:08
>>436
ええと、その、http://homepage3.nifty.com/adeno1/sci/brain.htm には、
>>309 で指摘されている呪いの藁人形の話もあるんだけど。
（サイト主は、「特命リサーチ２００Ｘ」を参考文献に挙げている）。
ハリウッドスキャンダルのときと同様、一カ所からまとめて大量パクリじゃね？
つまり、ネタのセレクトも他人まかせ……。

>>309 の唐沢の文章の「医者に見せても原因が分からぬまま」はここからっぽいし。

＞第２次大戦後の日本で、警察が呪いに対して動いたことがある。 昭和29年の秋田市にて、
＞田中義江さんは、突然胸の痛みで倒れた。 医者には原因がわからぬまま。 数日後、交際相手の
＞山本鉄也さんが警察に 「彼女はワラ人形の呪いをかけられている。」と訴えた。 山本さんは、
＞数年前から堀田清子さんと交際していたが、 義江さんのことが好きになり別れ話を持ち出した。 しかし、清子さんは諦めきれずにやり場のない怒りを義江さんに向けて 近所の神社で「丑の刻参り」を行なったのだ。
＞
＞警察は検討した結果、清子さんを脅迫容疑で逮捕した。 すると途端に義江さんの体は回復し、
＞周囲の人を唖然とさせたのだ。
508 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 00:22:59
唐沢ってかっこいいじゃん
俺は憧れる
509 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 00:24:10
『朝日カルチャーセンター特別講座　【トンデモ短歌の世界】』
念力歌人こと笹公人さんと唐沢議長のトンデモ短歌イベントに行ってきました。
イベントの存在を知ったのが昨日の夜だったので、いちおう席の有無だけ電話で確認して、ほぼ飛び込みで参加してきました。ビバ東京生活。ビバ行きたいイベントに対して「あー大阪でもやれよーくそうくそう」と呟かなくてもいい生活。

以前に唐沢議長の日記で笹さんの『念力家族』を知って以来の笹短歌ファンです。が、今回は笹短歌ではなく、笹さんセレクションのトンデモ短歌を、唐沢議長と笹さんのツッコミ含みでこってり味わうという趣向でした。
510 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 00:27:19
腋臭の人だな
511 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 00:29:35
>>309 の唐沢の文章
「数日後、」とその前の句点を省いて文を一つにしたせいで、ダラダラとした、
時間経過が分かりにくい文章に改悪されているような。
「警察は検討した結果、清子さんを脅迫容疑で逮捕した。」を「警察は検討した結果、
Ｋを逮捕した。」ってのも事実関係はわかりにくくなるわ、リズムも悪くなるわで、
これも改悪だと思う。
こんだけの長さの文章で、こんだけそのままコピペの割合が高くて、それでもなお
立派に劣化させることだけは忘れないw 唐沢俊一って人は何かスゴいなあ。
512 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 00:35:14
http://www.ruitomo.com/~hiroo/bbs/kohobu0075.html
唐沢俊一は、その場その場でおもしろい論点は出しますし、それは傾聴に値しますが、長
期的な一貫性その他はないので、たぶん具体にあてはめて考えようとしても疲れるだけで
しょう。

たとえばしばらく前に、「Supersize Me」とあわせて「華氏911」を批判するときのかれ
の理屈は「ああいう映画はわかりやすい単一の悪者（ブッシュとかマクドナルドとか）さ
えなくなればいいという思想を世間に蔓延させるからダメ」というものでした。が、ふた
をあけてブッシュが勝ってしまうと、こんどは一方的に罵倒したからかえって反感を持た
れた、といってムーア等をくさします。前者は、ムーアの一方的罵倒が有効すぎるので問
題だという理屈、後者はそもそも効力がないという理屈。どっちなんでしょうねえ。そう
やって両張りしておいて、どっちに転んでも「ほら言ったとおり」と言うのはかれの常道
です。たぶんこう指摘すると「いや蔓延というのはインテリサヨク層に、という意味であ
って、そのためにかれらは戦略をあやまったのであるから自分の言ったとおりだ」と強弁
するでしょうけれど。

クルーグマンについても唐沢的には、ブッシュが勝った今の時点ではおっしゃる通り「態
度がまちがってる、世の中理屈だけで動くと思うな」ってことになるんでしょう。でもし
ばらく前なら「ブッシュさえいなくなればという単純な発想を蔓延させてしまうのがまち
がってる、アメリカ経済がそんなに単純なわけはないのに」と批判したことでしょう。
513 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 00:36:54

ま、それがいけないってわけじゃないですしぃ。ぼくは唐沢は、逆張りが上手な人なんだ
と思ってます。人間万事塞翁が馬の、塞翁みたいな人です。世間は、一部の論調ほど急に
はかわらないので、唐沢翁の言うことも結構ポイントをついていたりするんです。ぼくは
似たようなことを、半分ひねくれでやってることもあります。唐沢のほうはぼくよりはそ
れが上手ですが、それがひねくれなのか本心なのかはわからないところではあります。そ
こらへんの変に世間ずれしたところは、かれを通俗ライターとして成功させてはいるもの
の、結局じゃあどうすりゃいいのよ、という話がまったく出てこない（出せない）理由に
もなっています。補正には有効な人物ですけど、ガイドには使えません。それがかれのよ
さでもあり、非よさでもあります。

このあと「からさわ」さんの反論あり
514 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 00:38:37
http://www.ruitomo.com/~hiroo/bbs/kohobu0075.html

いやまさに 　： からさわ id　 (reply, thread) - Fri Nov 12 13:33:29 2004 [reply to]

通俗文筆家（出来れば売れっ子通俗文筆家）こそが私の人生の最初からの
目標であり、それ以上の立場になりたいとは一度も思ったことありませんし、
第一性格から言ってなれないでしょうなあ。

そういう立場を自称して“裏者”と名乗っているわけで、私のこのスタンスは
ニフティのパソコン通信時代の『裏モノ会議室』（ちなみに観察対象を“裏モノ”
といい、観察者を“裏者”と表記で使い分ける）時代からあちこちで表明して
おり、古手のネット人たちには自明のものなので、敢えてあまり繰り返して
は言っていませんでした。
カウンタつけてないので、どれくらいの方が毎日あの日記を読んでくれているのか
はわかりませんが、最近はパソ通時代の私を知らない方も多いようで、
マジメにあの日記の主張を受け取る人も多くて驚いてます。毎度冒頭に駄洒落
置いたりして、“これはそういう日記なんだよ”と教えているのにねえ。
515 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 00:47:58
>>514 続き貼らないの？　http://www.23ch.info/test/read.cgi/books/1197812577/

380 ：無名草子さん：2007/12/22(土) 19:28:49
続き

カウンタつけてないので、どれくらいの方が毎日あの日記を読んでくれているのか
はわかりませんが、最近はパソ通時代の私を知らない方も多いようで、
マジメにあの日記の主張を受け取る人も多くて驚いてます。毎度冒頭に駄洒落
置いたりして、“これはそういう日記なんだよ”と教えているのにねえ。

改めて、旧裏モノ会議室の、巻頭議長言などをどこかに再掲載すべきかな、と
思ってますが、めんどくさいのであまりやりたくもありません。

とにかく、こういうスタンスの人物に“じゃあどうすりゃいいのよ”と聞こう
てのがそもそも間違い。質問も人を見てしなくちゃいけません。
山形大人に“誰からも愛される人格円満な性格になる方法”
を訊こうとする人がいないのと同じです。訊くのに適当した人をお捜しなさい。
最近の若いモンはみんな手近で済まそうとするのがいけません。

516 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 00:48:55
(>>515 続き)

387 ：無名草子さん：2007/12/22(土) 20:14:58
＞山形大人に“誰からも愛される人格円満な性格になる方法”
＞を訊こうとする人がいないのと同じです。訊くのに適当した人をお捜しなさい。

唐沢俊一に "何か面白い雑学ネタ"
を訊こうとするのも同じです。訊くのに適したひとをお捜しなさい。知泉とか。

って、ここで気がついたけど、「訊くのに適当した人」？

388 ：無名草子さん：2007/12/22(土) 20:40:00
＞山形大人に“誰からも愛される人格円満な性格になる方法”
＞を訊こうとする人がいないのと同じです。訊くのに適当した人をお捜しなさい。

唐沢俊一に”何かマンガ作品についての評”
を訊こうとするのも同じです。訊くのに適した人をお捜しなさい。漫棚通信とか。

389 ：無名草子さん：2007/12/22(土) 20:50:23
＞山形大人に“誰からも愛される人格円満な性格になる方法”
＞を訊こうとする人がいないのと同じです。訊くのに適当した人をお捜しなさい。

唐沢俊一に”何かB級映画についての評”
を訊こうとするのも同じです。訊くのに適した人をお捜しなさい。町山とか。

唐沢俊一に”何か猟奇についての蘊蓄”
を訊こうとするのも同じです。訊くのに適した人をお捜しなさい。柳下とか。
517 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 00:49:40
(>>516 続き)

390 ：無名草子さん：2007/12/22(土) 20:51:45
＞山形大人に“誰からも愛される人格円満な性格になる方法”
＞を訊こうとする人がいないのと同じです。訊くのに適当した人をお捜しなさい。

唐沢俊一に”何かＵＦＯについて面白い話”
を訊こうとするのも同じです。訊くのに適した人をお捜しなさい。矢追純一とか。

391 ：無名草子さん：2007/12/22(土) 20:53:08
＞山形大人に“誰からも愛される人格円満な性格になる方法”
＞を訊こうとする人がいないのと同じです。訊くのに適当した人をお捜しなさい。

唐沢俊一に”文筆業で生き残っていく方法”
を訊こうとするのも同じです。訊くのに適した人をお捜しなさい……って誰もいないか。

392 ：無名草子さん：2007/12/22(土) 21:25:29
唐沢俊一に“第一世代のヲタクについて”
を訊こうとするのも同じです。訊くのに適した人をお捜しなさい……ってそもそも需要がないか。


393 ：無名草子さん：2007/12/22(土) 21:53:23
＞山形大人に“誰からも愛される人格円満な性格になる方法”
＞を訊こうとする人がいないのと同じです。訊くのに適当した人をお捜しなさい。

唐沢俊一にそれ訊くよりはナンボかマシだと思うけどな。
下手をするとマジで役に立つ回答をしてくれてしまう可能性すらあるし。
大外しするにしても、唐沢よりは高いレベルのところでコケるだろう。
518 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 00:52:21
767 ：無名草子さん：2008/02/18(月) 04:12:28
榎本統太については、過去スレにすでに出ていた。
これ、まとめの人脈の項に上げてもいいんじゃない？


96 ：無名草子さん：2007/12/19(水) 07:12:28
＞編集者。翔泳社、イースト・プレス、アスペクト、白夜書房と
＞出版社を渡り歩きながら、マニアックな書籍を編集している。

翔泳社……………→1995年6月：薬の秘密 薬局のクスリ大研究
イースト・プレス→1999年7～11月：歪んだ鏡など電子書籍8点（K子の漫画/唐沢の原作）
イースト・プレス→1999年12月：裏モノの神様
アスペクト………→2001年11月：社会派くんがゆく!（１冊目）
アスペクト………→2003年8月：裏モノ日記
白夜書房…………→2007年12月：トンデモ版・ユーチューブのハマり方

渡り歩いているねぇｗ

97 ：無名草子さん：2007/12/19(水) 07:16:59
つまり榎本統太という男が、色々な出版社を渡り歩いて
そのたびにそこの出版社で単行本を企画し、多くの出版社に
唐沢との繋がりを作りながら関係性を作っている
という事だな

でも榎本統太が転職すると、その出版社からの出版が切れる
唐沢を起用しているのは出版社じゃなく、榎本統太という事。
本当に有能な作家だったら、他の編集者に引き継がれて
出版が続くんだろうけどね。
とりあえずアスペクトは「社会派」の新刊が出ると思うが
榎本統太が転職したって事は終わる可能性もありって事か。
519 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 00:57:30
>>514
>毎度冒頭に駄洒落
>置いたりして、“これはそういう日記なんだよ”と教えているのにねえ。


「教えているのにねえ」？
何を偉そうに上から目線で語ってんだ。文章泥棒のくせに。
どうせこの当時（2004年）もパクリしまくってたんだろ、唐沢さん？
520 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 01:13:08
>>514
>ニフティのパソコン通信時代の『裏モノ会議室』（ちなみに観察対象を“裏モノ”
>といい、観察者を“裏者”と表記で使い分ける）時代からあちこちで表明して
>おり、古手のネット人たちには

古くもなんともない。
FCOMEDYに途中から割り込んできて、結局のっとった形になったわけだが。
そこんとこどうなのよ、WAYAさん。
521 ：ロッカ ◆zMuliu4wpM ：2008/02/21(木) 01:54:34
>>289
↑
皆さんは、この人がどれだけ幼稚な事でわめいているかわかりますか？
一応、わからない人のために説明しておきます。


まずは前スレ21のログを振り返ってみましょう。

331 ：無名草子さん：2008/02/14(木) 00:52:33
「シャイタナ」はアガサ・クリスティ「ひらいたトランプ」の登場人物。
要するにミステリーマニアなのか？藤岡氏に恨みでも持ってるのか。
唐沢もポワロについてラジオや日記でしばしばネタにしてるが･･･。
擁護するにしても唐沢の自演と疑われるトリップをつけるのはマズいんじゃないか？


335 ：レンツォ・ディ・ロッカ ◆zMuliu4wpM ：2008/02/14(木) 01:03:35
『クリスティー』『唐沢俊一』でぐぐってみると、たしかに唐沢さんが
クリスティー作品を読んでいるらしいことがわかるサイトに出くわしますね。

名前を変えました。今度の名前も某有名ミステリ作家の作品から
拝借しましたが、これは検索でも引っかかりづらい名前のはずです。
大雑把にぐぐった程度ですが、唐沢さんがこの作家に親しんでいるという
記述は見つかりませんでした。
522 ：ロッカ ◆zMuliu4wpM ：2008/02/21(木) 01:56:17
そしてこれは、このスレ内で発生したやり取りです。

252 ：ロッカ ◆zMuliu4wpM ：2008/02/20(水) 03:15:17
くだらないエスパーを本当に信じる人が出そうなので、
馬鹿馬鹿しいけど>>235に答えさせてもらいますよ。

まず私は男です。
今はロッカと名乗っていますが、もとはレンツォ・ディ・ロッカと
いう名前で書き込んでいました。その前はシャイタナと名乗っていましたが……。

レンツォ・ディ・ロッカというのは、とある有名なミステリ作品に
出てくる登場人物です。そしてこの名前は、登場人物紹介の欄には載っておらず、
その作品を読んだ人じゃないとほぼ知りえない名前なのです。
以前私がシャイタナと名乗っていた頃、唐沢さんがクリスティーに
親しんでいる事を根拠に、私の正体が唐沢さんだとエスパーをかましてきた
人物がいたので、それならばと、唐沢さんが読んでいなさそうな、
さらに検索にも引っかからなさそうな名前として、
レンツォ・ディ・ロッカという名前を使わせてもらったわけです。


289 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 08:11:55
>>252
>以前私がシャイタナと名乗っていた頃、唐沢さんがクリスティーに親しんでいる事を根拠に、
>私の正体が唐沢さんだとエスパーをかましてきた人物がいたので、

前スレ>>331
>「シャイタナ」はアガサ・クリスティ「ひらいたトランプ」の登場人物。
>要するにミステリーマニアなのか？藤岡氏に恨みでも持ってるのか。
>唐沢もポワロについてラジオや日記でしばしばネタにしてるが･･･。
>擁護するにしても唐沢の自演と疑われるトリップをつけるのはマズいんじゃないか？

これ、別にエスパーじゃないだろ。文章を読む力が無いな。わかっていたけど。
523 ：ロッカ ◆zMuliu4wpM ：2008/02/21(木) 01:57:19
前スレ21の中で、私の改名に関するやりとりがあったのは、14日の話なんですよ。
（というか、13日の深夜と言ったほうが相応しいかも）実に６日も前の話です。
まあ前スレ>>331さんのことをエスパーだと誤認するというミスを犯した
私のほうからこんなことを言うのもなんですが、これは６日も以前の書き込みですから、
私の記憶が曖昧になるのも仕方の無いことだと思いますよ。
一応私なりに分析してみましたが、このミスの原因は私の読解力に由来するものではなく、
あくまで私の記憶力の鈍さに由来するものではないかと思っています。

でね、私は思うのですが、そもそもこの一件ってそんな重要な話なのですか？
古い話である点の他に、この件について私の記憶が曖昧なもう一つの理由として、
この件がどうでもいい枝葉の事象に過ぎないという点があるのです。
私の唐沢スレにおける活動内容は、（藤岡さんの落ち度をきちんと具体的に挙げた上で）
藤岡さんを非難すること。だから私と、私に反論している人たちとの争点は、
藤岡さんの唐沢さんに対する攻撃ぶりに正当性が有るか、もしくは、
私の藤岡さん批判に正当性があるか、といった内容になってくるはずなんですよ。
524 ：ロッカ ◆zMuliu4wpM ：2008/02/21(木) 01:59:25
こんなくだらない説明に何レスも費やしてしまってすいません。
しかしながら、低級レスの模範的なサンプルがまた増えて、
正直な話、心の踊るのを抑え切れなかった私の心中をどうかお察しいただきたい。
まともな理解力を持った人たちに、私に噛み付いてくる人たちの
あきれるほどの程度の低さを理解して欲しいのです。

私に噛み付いてきている連中が一体何人いるのかわかりませんが、
（だって彼らは、きちんと名乗る事からいつまで経っても逃げ続けているから）
彼らの特徴をここに整理しておきます。

・自身の主張に対して、それを裏付ける根拠を述べる事が出来ない。

・その事に関して、私（ロッカ）に対して根拠を述べる必要など無いと言い張る。
（私と対話しているのに、その私に理解させようとしないでどうするの？）

・争点に関係の無い、揚げ足取りで得意気になる（>>289さんがそのお手本を見せてくれました）

・根拠を伴なわず、ただ主張を述べるだけなので、発言に全く中身も説得力も無いと言う、
　対話のいろはすら理解していない程度の低さを晒しているのに、なぜか彼らは、
　私を見下しているつもりになっているらしい。私のことを、いじり相手、からかい相手としか
　思っていないそうです。

・そのくせ、私の幾度かの要請があったにも関わらず、コテと鳥を付けることができない。
　これに関して、「私（ロッカ）に言い負かされた場合の恥ずかしさに耐えられないから」
　以外に、妥当性のある理由があるのでしょうか。
　正直、私には未だに信じられないんですよ。明らかに私に言い負かされる可能性を懸念して
　名乗る事から逃げているに過ぎないヘタレの人たちが、なぜ上から目線で私をいじっている
　つもりになれるのかとね。一体どういう神経をしていたら、ここまで自分の立場を勘違いできるのでしょうか。
525 ：ロッカ ◆zMuliu4wpM ：2008/02/21(木) 02:01:05
ヒットアンドアウェイの形になってしまってすみませんが、
今晩はこれにて失礼させていただきます。

あと、これは重要な事柄として言い残しておきます。
私に噛み付いている皆さんへ。
私をいじって遊んでいるということにしておきたいのなら、
コテと鳥を付けて、なおかつこの現行スレ内のもので構わないので、
自分が過去にした発言がどれなのかを、きちんと申告するのが
当たり前の処置だと思いますよ。

藤岡さんのサイトの2008/01/09の日記をご覧ください。
＞なんか、いつでも相手にしてやるからかかってきなさいとか啖呵を切って、
＞要塞に引き篭もってるみたいですよ、唐沢さん。

これって、私に噛み付いている皆さんの状態と、とても似ていると思いますよ。
「誰もお前に噛み付いてねえよ。お前のこといじって遊んでるだけだよ。
自分の発言に責任を負う気はないし、ずっと隠れたままでいるけどな。」
というのが、皆さんが今まさにやっていることなのだから。

自分の発言に責任を負う意志を見せられない。これすなわち、
馬鹿にしている相手に言い負かされる可能性にびびっているヘタレ。
分不相応の自尊心がもたらした醜態です。
526 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 02:15:25
　　　　　　　　　　　　　　　, r::':::::::::::::..ヽ ､
　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::.:::::..::::::::ヽ､
　　　 　 　 　 　 　 　 /:::ｲ::N､..iv､..:..:..:.:.::::::::vr－､
/⌒ヽr－､　 _　　　 /i::;;;:/十ヾN-､Ni:::i!:::::/　　　 i
たや i!　::.'´ / ･ヽ　 '　Y:::i ⌒ ,　⌒`}::N)::i　ふレ .!
え っ i!　　　　 ,,　`●,/N:::!.'' r-v, '' ,}rrﾉ::|　え.ス |
ち.た i!　 r－､　ｰrｲ:/ .i!N;;＞`ﾆ ｲ/ﾄ;;;＜　る.が |
.ゃね ＞ ヽ　:::､==´=}　　　_,.r'r'|　,./　` >! .よ　　.|
ん　　i!ヽr=>　 　`ﾍ>V⌒)||　,iﾄ､_,/　　ﾉ／､ !!　 /
！　./　　|'/,ﾌ7　　 /⌒i:/ﾄ､ﾄ`　ヾ三ﾃｲ'　　.iｰ'
`ｰ'　　　､' ' ﾚi　　 　 ﾉ'::i｀ｰi　　ヽ´ ./.:　　 |
527 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 02:17:05
ﾊｲﾊﾟｰ六花ﾀﾝﾀｲﾑ終了？
528 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 02:21:54
唐沢のマネージャー・オノのmixiネームと擁護のコテが同じ「ろっか」だなんてなんて西手新九郎
ハイストレンジネス現象として皆神龍太郎おっと朝日新聞社員久保田裕に収集してもらいたい事例だな
529 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 02:23:08
アスペクトから白夜書房にうつった、榎本統太編集者についての
コピペの威力ってやっぱり凄いのかも。
ロッカとかいう知恵遅れ電波がトンできちゃったよw
530 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 02:23:46
決して同じ時間には現れないロッカと脅迫メールくん。
531 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 02:24:08
ヒットアンドアウェイの形になってしまってすみませんが(笑)
532 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 02:25:21
『奇人怪人偏愛記』楽工社と、「マッドサイエンティストの部屋」という Web
サイトの ページ http://homepage3.nifty.com/adeno1/sci/brain.htm との
奇妙な一致について。

書いてみた。↓
http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/221.html
533 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 02:26:47
＞ヒットアンドアウェイ

ヒットしてないしw
火薬すら入ってない不発弾落として引き返しただけじゃん。
534 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 02:27:57
>>532
乙
535 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 02:30:08
唐沢俊一が三枝貴代さんの文体模写＆劣化コピーさせたようなキャラだね＜ロッカ
536 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 02:43:38
さすがに同じパターンの繰り返しで飽きてきたな。
唐沢擁護にしろ藤岡や俺らを叩くにせよ、次はもっと新しい切り口で頼むよ。
537 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 02:44:30
>>528
六花はゆきって読むんだと思う。
女のこでその字でゆきちゃんていたよ。
538 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 02:46:43
ロッカが唐沢本人だったらもうどうしようもないけど
唐沢を議長だのなんだのと持ち上げる人種が少なからずいるから
そのあたりから湧いてきたのかも。
539 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 03:15:45
＞自分の発言に責任を負う意志を見せられない。これすなわち、
＞馬鹿にしている相手に言い負かされる可能性にびびっているヘタレ。
＞分不相応の自尊心がもたらした醜態です。

唐沢先生の悪口はそこまでだ！
540 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 03:28:42
>>532
ゆうむ本だけじゃなくて特命リサーチもそこにあったのか（ｗ
それじゃあネタ元限りなくそこ臭いなあ…
541 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 03:49:55
ロッカさんは、>>289の指摘が図星すぎて、相当に痛かったんですね


きっと、

【唐沢俊一癒着人脈】
・編集者の榎本統太（アスペクトでは「社会派くん」、白夜書房では「トンデモユーチューブ」担当）
・朝日新聞の久保田裕（と学会でのペンネーム＝皆神龍太郎。　と学会以外の人間によるパクリは糾弾した）
・朝日新聞の木元俊宏（と学会でのペンネーム＝植木不等式。　朝日と山本弘・岡田斗司夫・唐沢俊一の癒着パイプ）

とか書かれるのと同じくらいに痛かったんでしょう
542 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 03:59:31
翔泳社のことも書いてあげて...
543 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 04:06:30
うっとうしいから榎本氏についてまとめwikiの人脈ページにあげといた。
544 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 04:10:02
ああ、そういえば西武新宿線の「ナカイ」あたりにそういった輩もいたねえ。
545 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 04:16:23
>>525
カップヌードルにちんぽ突っ込んでオナニーしてたら大やけどした
まで読んだ。
546 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 04:23:03
>ロッカ

>でね、私は思うのですが、そもそもこの一件ってそんな重要な話なのですか？
あまり重要ではないと思うが、>>521-525と長々と書いているところを見ると、
あなたにとってはとても重要なことだったと判断せざるを得ないな。

>>289について、
>皆さんは、この人がどれだけ幼稚な事でわめいているかわかりますか？
>争点に関係の無い、揚げ足取りで得意気になる
と言いながらも、>>289の
>これ、別にエスパーじゃないだろ。文章を読む力が無いな。わかっていたけど。
という指摘を受けて
>まあ前スレ>>331さんのことをエスパーだと誤認するというミスを犯した
>私のほうからこんなことを言うのもなんですが、
と認めているのもなんだかなあ。ちゃんと聞き入れてるということは「幼稚な事」や「揚げ足取り」ではないのでは？

>一応私なりに分析してみましたが、このミスの原因は私の読解力に由来するものではなく、
>あくまで私の記憶力の鈍さに由来するものではないかと思っています。
よくわからんｗ
よっぽど読解力をけなされるのが嫌なんだろうか。
問題があるとすれば、記憶力の鈍さよりも過去レスをきちんと確かめない怠惰さ、
そして自分を批判する相手をむやみに敵視することだと思う。
記憶力が鈍いだけじゃ「エスパー」なんて言葉は出てこないよ。
547 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 04:53:51
盗作エスパー
548 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 05:21:28
他人の家の風通しの悪いところに吹き溜っている
ちょっとした不平不満やら落ち度やらを盗聴餌としてはカサコソカサコソ…
あちらへとこちらへとそれを媒介通達して行く
盗聴ゴキブリ集団

ジメっとした悪意のない証言への食い付きが
イマイチなのもゴキブリらしい特徴
549 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 05:30:58
榎本統太って唐沢以外にも結構手広く仕事してるよね。
むしろ唐沢が榎本に寄生している、といった方がいいのかな？
550 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 05:45:39
沈没船セイトク号の息子…藁クンが厨房のころに付き合って（いなかっ）たホソカワに似ているね
551 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 05:47:16
ロンブーの細目のほうもそのホソカワに似ているよねｗ
552 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 07:35:16
盗作おおかたを叩きましょ♪トントカ、トントニ、トカトントニズム♪
553 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 07:48:41
擁護さんがゆく！

http://zip.2chan.net/2/futaba.php?res=2004948


この掲示板はスレがすぐ消えてしまうので、魚拓↓
http://s02.megalodon.jp/2008-0221-0743-36/zip.2chan.net/2/futaba.php?res=2004948
554 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 07:55:35
「弁護士のくず」問題に関して、
漫画界に多大な影響力ある唐沢先生から一言。
555 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 08:14:52
唐沢先生は「蚕食」という言葉は使わないのですか？

古本業界を食い尽くし
雑学業界を食い尽くし
UFO業界を食い尽くそうとした所で発覚したワケですが
556 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 08:26:18
「食い潰れ」もしくは「食いっパクれ」でも良かろうかと。
557 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 08:33:12
「弁護士のくず」作者が反論＝「参考にしたが盗用でない」

　井浦さん、唐沢先生の手口を参考にして下さい。漫画家が弁護士に訴えられたのですから、
唐沢先生並の荒業を使わなければ逃げられっこありませんよ。
　半年したら、その爺弁護士をぼこぼこにするマンガ描けばいいんですから。
558 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 08:46:59
事実を元に小説書くというオリジナリティとして
問題のある作品を書いた弁護士（無名）が
ドラマにもなった有名な漫画を訴えた事件か。
ここは表面上だけ謝っておいて、自体が沈静化した所で
「事実を自分の著作権のように騒ぎ立てる悪質な行為を
漫画家の代表として阻止してやったぜ」という漫画を
書けばいいんですよ。
559 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 08:50:30
>>537
『舞姫 (テレプシコーラ)』？
560 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 08:53:36
>>556
誰が上手いことを（ｒ ←全角文字

>>557
つまり、（井浦氏には生け贄になってもらって気が引けるが）その弁護士さんの追い詰め方を勉強させてもらえば、唐沢大先生様やお友達の皆様のケースにも役立ちそうですね
やってますからね～、書籍・上映会と 次から次へと盗用を
561 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 08:54:06
そういえば筒井先生が断筆宣言をした時
原稿料収入が無くなったので
それまで断ってきた講演とか、テレビや雑誌のインタビューを受けるようになったと書いていた。
他にイベントや芝居で役者も大いに受け付けるようになった。

唐沢先生の最近の仕事っぷりを見ていると
筒井先生と同じ流れを感じますね。
原稿料が無くなった経緯はまったく違うけど。

イベントなどが好きなんじゃなくて
原稿仕事が減って居るんだろうね。
＞通俗文筆家（出来れば売れっ子通俗文筆家）こそが私の人生の最初からの
＞目標であり、それ以上の立場になりたいとは一度も思ったことありませんし、
＞第一性格から言ってなれないでしょうなあ。

文筆家の道は諦めたか・・・
562 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 08:58:11
育毛本を出して毛が生えなかったというギャグが
分からないお前らは馬鹿ｗ
563 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 08:59:43
>>553
無題 Name 名無し 08/02/21(木)06:08 No.2006190

>盗作した上に被害者を脅した、唐沢俊一のこと
モノカキデビューから現在まで170冊ある他の単行本には無い以上
どう考えてもミス（ダミーの差し替え忘れ）なのに、まだ
噛みついてる子がいるんだねぇ

コレか
564 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 09:09:30
筒井先生は雑誌のアンケートに20万円要求したらしいね。
唐沢さんも1分くらいの電話アンケで20万円の請求書を
送ればいいんだよ。
565 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 09:25:43
ピュア信仰という言葉に「(C)唐沢俊一」とつけて
それを使った人に請求すればいいんだよ。
566 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 09:31:29
擁護さんがゆく！

http://slashdot.jp/journal.pl?op=display&uid=21275&id=431334&threshold=-1&mode=nested

URL長すぎるな。でも↓のURLだと擁護さんが見えん。

http://slashdot.jp/~yasuoka/journal/431334
567 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 10:27:40
>>566
擁護さんの安岡先生攻撃のコメントは削除されたみたいですね。
書いて、相手が気分を害した事を確認して削除
姑息だなｗ

しかも擁護さんのコメントタイトルが「安岡孝一氏は研究者失格」
こりゃ頭悪そうだ。

568 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 10:58:03
『珍々発明』テル・ヤー・ボーネン　読売新聞社　1971からのパクリ

『奇人怪人偏愛記』楽工社　2006のＰ195唐沢には珍しく、引用元が記載された引用がある。
但し著者名を「坊年輝哉」と記しているのはおかしな話で、著者名はあくまでも、
「テル・ヤー・ボーネン」であるはず。

　ところがである、その引用は「永久機関」に関するものだが、次に話題は
“眼力エネルギー実験機”へと移っていく。

『奇人怪人偏愛記』Ｐ195

＞透明なガラスケースの中に、うんと細い絹糸のようなもので、
＞コイル線（これもうんと細い金属で作っておく）を地面と平行になるようにブラ下げておく。
＞このコイルのわずか下のところに電極を置き、コイルと電極に放電しない程度の電圧をかけ、
＞“コイルと電極”“ガラスケース”は絶縁しておく。
＞さて、この状態でコイルがゆれを止めて静かになるのを待ち、それを確かめてから
＞実験者はそのケースの外から、片目でそのコイルの一方の端を、じっと力を入れて見つめる。
＞すると、そのコイルは、なんと静かに回転を始める！
＞こんどは視線を、もう一方の端に移してみる。すると、今度は逆回転を始める。
＞この現象は、下の電極を電磁石に置き換えても起こるし、また、普通の磁石でも同様である。
＞さらに、上下同様にコイルにした場合にも、同じように起こるのである。

続く
569 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 11:01:19
>>568の続き

『珍々発明』テル・ヤー・ボーネン　Ｐ202

＞まず、図のようなガラス、あるいはセルロイドのケースの中に、
＞うんと細い絹糸のようなもの（ｃ）で、線輪（ｂ）をぶら下げておく。その線輪も、うんと細い電線で作っておく。
＞この線輪のごくわずか下のところに、電極（ｄ）をおき、この線輪と電極に放電しない程度の電圧をかけ、
＞“線輪や電極”と“ケース”は絶縁しておく。
＞さて、この状態でしばらくすると、線輪はゆれを止めて静かになる。
＞それを確かめてから、あなたは、そのケースの外から、片目でもいい、
＞または両方の目で見つめてもいい、その線輪の一方の端を真剣に見つめるのである。
＞すると、その輪線は、静かに回りはじめる！　こんどは視線を、もう一方の端に移してみる。
＞するとこんどは逆回転をはじめる。この現象は、下の電極を電磁石に置き替えても、
＞またふつうの磁石に置き替えても起こるし、上下両方とも線輪にしても
＞同じように起こるのである。

『奇人変人偏愛記』では「永久機関」のほうは引用文を記して（坊年輝哉　『珍々発明』より）と描いているのに
こちらは例によって唐沢流改竄が施されている上、どうよんでも同じ書を参照したようには読めないように書かれている。
570 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 11:09:33
このままだと唐沢が今まで出してきた本のほとんどがパクリなんだろうな。

ていうか、彼は書くことのほとんどが直接の体験に基づかないから、パクリしかないんだろ。
571 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 11:10:25
>>567
http://slashdot.jp/journal.pl?op=display&uid=21275&id=431334&threshold=-1&mode=nested
で見る限り、擁護さん、まだドンドン増えてるぞ。
何かちょっと腹立ったので、ACで突撃してきた。
572 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 11:14:41
>>571
ＧＪ！
573 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 11:48:26
擁護さんが必ずしも唐沢関係者やシンパとは限らない。
ネットで正論を述べる者に対して、それが正論だという理由だけで
噛みついたり腐すヒネクレ者はどこにでもいる。

唐沢自身がそういうヒネクレ者なのだし、ネットではヒネクレ者の
「お手本」を示すことで度胸のない市井のヒネクレ者をシンパとして
取り込んできた経緯がある（たとえば、ニフティの裏モノ会議室）。

猫猫先生もヒネクレ者だが、ヒネクレ者を集めてお山の大将だけは
やってこなかった。完全に個人で動いているから、「子分の手前、
ここはこう振る舞わねば」みたいなカセがない。

逆に唐沢は、つるんでいる取り巻きが多いから、猫猫先生や
町山みたいな、本当に勝てそうもない
相手が噛みついてきたら、全力でスルーするしかない。取り巻きたちに
ケンカに負けるとこを見られるよりはマシだからだ。

しかしそれが度重なると、取り巻きたちも唐沢の実力に疑問が沸いてくる。
今は、その段階。

唐沢にダメージを与えたいと思っている人はここには多いようだが、
奴が一番ダメージだと感じるのは、検証サイトのように「事実を、
たんたんと積み重ねること」だろう。それが重なれば、読者や
取り巻きは幻滅して、いずれ唐沢を見放す。

直接、信者や取り巻き（編集者とか）を攻撃しても、反対に結束を
固めさせる恐れもある。時間がかかってまどろこしいかもしれないが、
盗作とパクリを維持できない唐沢のライターとしての実態を検証し、
晒していくこと、これが正攻法だと思う。
574 ：573：2008/02/21(木) 11:54:52
×　盗作とパクリを維持できない唐沢の
○　盗作とパクリがなければ維持できない唐沢の
575 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 12:06:49
>>571
安岡先生のとこでネタに上がってるハイイロガンだけど
竹内久美子の『男と女の進化論』(新潮社, 1990年11月)って
と学会がトンデモ扱いしてなかったっけ？
と学会でさんざん吊るし上げといて
そこから唐沢がパクったってこと？
576 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 12:46:49
談話室オヤカタ 第134回目 「漫画家の唐沢なをき・よしこさんご来店だっ！」
http://podcast.yahoo.co.jp/episode/0ed5999a6c822c5c954671f9f246fb0d/222

かわいいイラストと強烈なギャグが人気の漫画家・唐沢なをきさんと、
奥様の唐沢よしこさんが談話室に遊びに来たぞ。
空気のように自然に、マニアックで濃いトークが大展開。
もちろん、唐沢なをきさん・よしこさんの新作『けんこう仮面』や、
フィギュア王(ワールドフォトプレス刊)で連載中の『パチモン大王』の話も聴けちゃう
お得な30分だ！


談話室オヤカタ 第135回目 「唐沢なをきさんが漫画家になった道のりを聴く！」
http://podcast.yahoo.co.jp/episode/0ed5999a6c822c5c954671f9f246fb0d/225

今週も漫画家・唐沢なをきさんと、奥様の唐沢よしこさんを迎えてお送りする談話室オヤカタ！
兄・唐沢俊一さんとの話や、唐沢なをきさんが漫画家を目指した経緯や、
デビュー前の持ち込み時代の話などなど貴重な話をたくさん聴けちゃうぞ！
今週の逸品は…唐沢なをきさんと特撮の関係。
577 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 13:06:50
>>563の続き
-----------------------------------
無題
Name 名無し 08/02/21(木)10:41 No.2006258
>それは無い
無い理由を説明出来ないといくら改行しても駄目よ
「他の単行本には無い」「ダミーの差し替え忘れ」って
ミス説の根拠は２つも挙がってるんだから
-----------------------------------

　こんな、とっくの昔にひっくり返されてるものを、今もまだ「根拠」だと思いこめるとは…
唐沢や、と学会って、こういう視野が狭すぎる人たちに支えられていたんだな

そういや、カルト宗教のマインドコントロールの初歩は「情報の遮断」だったっけ
この場合は、自ら不都合な情報をシャットアウトし、なんとしてでもコントロールされ続けたいというわけか


やっぱり>>573さんの指摘どおり、事実をたんたんと積み上げるしか無いのかな
それでもなお、自分で情報遮断しちまうこういった人には届かないわけだけど……ま、そこまで重症なのは見捨てるしかないか
それ以外の人に伝われば良いや
578 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 13:19:31
わずか２つのネタ（しかもどちらも誤り）だけだというのに、胸を張って２つ「も」と称せるのなら、
いくつ証拠があるのか（そしてこれからいくつ出て来るのか）わからないくらい多い「唐沢wiki」等は、どう呼んだらいいんでしょう
579 ：571：2008/02/21(木) 13:39:00
http://slashdot.jp/journal.pl?op=display&uid=21275&id=431334&threshold=-1&mode=nested
の擁護さん、スラドのモデレータに「荒らし」認定されてる。
ついでに >>571 の突撃に「すばらしい洞察」つけてくれた。
ちょっとうれしい。
580 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 14:27:01
いやぁ笑うなぁ
「バイブレーターと呼ばれていないという証拠がないので、バイブレーターと呼ばれていないと否定できない」という趣旨か。
それがOKだったら何とでも言える。

☆ミキサーはかつて「盗作禿唐沢俊一」と呼ばれていた事がある。
上記理論ではこの文章を否定する事ができないので、事実なんですね。
581 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 14:30:20
悪魔の証明だね
「ないこと」を証明することは、「あること」を証明するよりはるかに難しい。
ってヤツ。
582 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 14:32:01
唐沢擁護は擁護出来なくなったので
こうやって他者に攻撃を仕掛ける作戦に出たか。
やだね粋じゃないヤツは。
583 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 14:53:32
唐沢へ
http://www.imgup.org/iup560731.jpg
584 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 15:11:32
>ハイイロガンには、ホモのカップルがおり、しかもプラトニックである

これ、「プラトニック」のことを誤解してるよね。
プラトニックって「精神的な愛」のことだろう。動物にそんなこと有り得るのか？
それに安岡先生も書いている通り、雄同士でも求愛はする。
要するに、交尾できないからしないだけであって、それはプラトニックとは言えない。
以下も参照。
ttp://books.google.com/books?id=lHBuXtfyhB0C&printsec=frontcover&as_brr=3&hl=ja#PPA201,M1

さて、問題は、誰が「プラトニック」と言い出したかだ。
安岡先生は竹内久美子「男と女の進化論」がモトネタだと推察しているが、
ネット上のレビューを見る限り、確かにハイイロガンの同性愛について扱っているらしい。
さらに、竹内の本にもモトネタがあるらしく、どうも、コンラート・ローレンツ「ハイイロガンの動物行動学」のようだ。
というわけで、可能性としては
１．ローレンツが「プラトニック」と言って、そのまま竹内→唐沢と伝わっていった。
２．竹内が「プラトニック」と言って、唐沢もその解釈を採用した。
３．唐沢が自分で「プラトニック」と解釈した。
以上のパターンが考えられるけど、他人の解釈に乗ったにしろ、自分で解釈したにしろ、
「プラトニック」を誤解してるのはいただけない。
585 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 15:12:25
藤岡へ
http://61.211.226.201/img-box/264946.jpg
586 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 15:16:05
木元へ
http://61.211.226.201/img-box/264946.jpg
587 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 15:17:43
みんなへ
http://61.211.226.201/img-box/265156.jpg
588 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 15:23:42
みなさーん、>>583と>>585-587は
つまらないソシアルダメージ画像なので相手にしないようにしてね。
まったく何しにきたんだこいつは。
589 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 15:46:09
唐沢のことだから、このスレかなり気にしているな。
590 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 15:52:16
回線切って首吊って氏ね、とよく言われたよなｗｗｗ

唐沢もこんなスレ気にしないで見なけりゃいいのに……
神経症だから気になってしょうがないんだろうなあ。
でも、そうは言えないから余裕ここうと必死になると
余計に神経症がこじれて病状はどんどん進行すると。

591 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 16:04:52
>悪文には読者をフックするパワーがあるのだ。
確かにこのスレの住人はフックされてるなｗ
パクってるのに劣化してるのがつくづく不思議。

>知りあい同士でちょっとトラブルあり。
>要するに初老オトコが一方的に惚れてフラれて、その腹いせを
>しているんだが、酸っぱいブドウ的な言辞で大いにオトコを
>下げているのが何とも。
>オトコの美学はやせ我慢だと、寅さん映画ファンならわかって
>いそうなものなのに。
その通り。だから、盗用が発覚したときにはガマンしてほしかったよ。
謝った後で文句垂れて大いにオトコを下げてしまったよね。
しかし、あの態度って一番人を怒らせると思う。子供の頃からそうなんじゃないか。
俊一少年が叱られた後で「ぼくは悪くないのに」と余計な一言を言って
先生や親にきつく叱られている図が浮かんでしまった。いじめられっ子を怒らせて殴られたこともあるんだろう。

>歳をとっても恋をするのはいいことである。
>しかし、歳をとると“きれいな”恋をするのは難しい。
>短編小説が一本、書けそうな気がしてきた。
ドンファンきた。


592 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 16:40:27
短編小説が一本、コピぺで書けそうな気がしてきた。
593 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 16:42:52
>>590
>回線切って首吊って氏ね
懐かしいww
594 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 16:47:55
唐沢って後出しジャンケンなのになぜ前の人よりダメになっているの？
595 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 17:02:43
>>584
『ローレンツの世界　ハイイロガンの四季』(日経サイエンス社, 1984年4月)
近所の図書館にあった。プラトニックなんて書いてない。こんな文章。

>　ハイイロガンのつがいのきずなに，交尾は比較的小さな役割しか
>はたしていない。ときには早熟のひなが最初の年に交尾することが
>あるが，これはその2羽の将来にわたるきずなとはなんの関係もな
>い。一方，2羽の未成熟のガンが勝ちどきの声の儀式をしているのが
>みられたら，彼らはその後の生涯を共にすると思ってまちがいない。
>ガンの生活では愛とセックスは別ものなのだ。この二つが一緒にな
>れば，つがいの健全な結合は確実になるが，これはかなりしばしば
>独立にみられるのである。こうした分裂の典型的な例（といっても
>決して一般的ではないが）は，2羽の雄が勝ちどきの声の儀式をおこ
>なうところまで“愛しあった”場合である。彼らは文字どおりの意
>味でホモではない。決して性行動をともにしないからだ。交尾姿勢
>をとることは解剖学的には可能だが，事実上不可能である。彼らは
>どちらも，先ほどの写真38にみられるような雌の平たい姿勢をとろ
>うとはしないからだ。ときには水に首をつける段階まで進むことも
>あるが，そのあと2羽の雄はそれぞれ相手にのろうとしたあげく，お
>そらくはちょっとしたいさかいの後に，交尾しようとするのをあき
>らめる。いずれにせよ，彼らのあいだの親密なきずながこの“ちょ
>っとした失敗”によって乱されることはない。
596 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 17:08:53
>>595
必死だなｗ　ご苦労ご苦労
597 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 17:14:10
>>568-569
>『珍々発明』テル・ヤー・ボーネン　読売新聞社　1971からのパクリ

GJ!
もうまとめに上がっているけど、
http://www13.atwiki.jp/tondemo/pages/58.html

あんまりすごいので左右対比表にしてみた。パクリと改竄の見本市状態ｗ

『珍々発明』と『奇人怪人偏愛記』の対比
http://www13.atwiki.jp/tondemo/pages/59.html
598 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 17:26:27
>>594
そりゃ答えはひとつ。

才　能　が　な　い

からだろｗｗ
599 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 18:00:05
知泉の所にも変なSMAPメールがあったみたいだぞ
http://tisen.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/00000spamm.jpg
600 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 18:13:53
>>599
ワロス（←何故か変換できない）
601 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 18:18:39
なんか今日はまったりしていない？
602 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 18:36:41
>>601
夜中になればあの人が来てくれるから待ってろw
603 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 19:09:57
今日は外で仕事があるのかなあ w
604 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 19:39:25
コピペやグロ画像貼ってるヤツ･脅迫メールする(笑)･ロッカ

これ同一人物だろ?
夕方にコピペ→いなくなると脅迫メール→深夜にロッカ
毎日これの繰り返し。
決して同じ時間帯には現れない。
605 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 19:42:34
×脅迫メールする
○脅迫メール
606 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 19:44:39
時間帯がカブらないのは、
複数人でローテーションでも組んでるんじゃねw
607 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 20:20:26
『珍々発明』からのパクリ

『奇人怪人偏愛記』Ｐ196

＞「小麦のわらを、細かく刻み、等量の小麦をませて（ママ）、冷水にひたす。
＞次にそれを華氏五十九度（多少の誤差は許容）で十時間放置し、その後、
＞陶製の皿（または土器）に、その液を漉して水だけ入れる。この液を、
＞華氏六十度（多少の誤差は許容）で二十四時間おいておく。すると、
＞表面に浮いてくるものがあるから、それを取り出して乾燥させると、その結果として、
＞フィルム状の金が得られる」

続く
608 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 20:30:18
>>607の続き

『珍々発明』Ｐ297

＞「コムギのワラを、ラワ（ママ）の太さくらいの長さに短く、そして四角に切り、
＞それを等量のコムギに混ぜて冷たい水にひたしておく」
＞なるほど……。
＞「つぎにそれを、華氏五十九度（多少の誤差はいい）で、十時間、静かに放置して、
＞その後、陶器か土器の皿に、その液だけをコシテ入れる」
＞なるほど……。
＞「この液を、華氏六十度（多少の誤差はいい）で、二十四時間おいておくと、
＞表面に浮いてくるものがある。
＞それをとり出してかわかしてやると、その結果として、フィルム状の金が得られる。
609 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 21:00:30
http://nywout.sv1.sp-land.net/uploda/up49.jpg
610 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 22:04:26
ハゲの本はもう二度と買いません。
と学会の本もおそらく買いません。
今でもその内容は嫌いではないけど（盗作ウンヌンは別に）
唐沢俊一という人間のなにもかもが嫌になりました。
ファンになって10年、色々楽しませてもらいました。

とりあえず、ありがとね。卒業します。
611 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 22:07:16
社会派くんの新刊で唐沢俊一ってのは

この先、俺等ライターが素人ブログの文章を自由に使えなくなるという不便を回避するために闘ったぜ
という事なんですよね？

つまり、アノ本を読むとどう解釈しても
素人でブログやっている人を自分とは敵対しているヤツと宣言しているんでしょ？

612 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 22:12:31
こんばちわ藤岡さん。
唐沢 俊一です。
……どうもお灸が効き過ぎたようです。
人を叱ると言うは本当に難しい。
この責任の一端は私にも有るでしょうし、
何かしら責任を果たさないといけないでしょう。
とりあえず感じかたはぎりぎり及第点。
もし本気で勉強したいのなら私が教える、と言うのも有りでしょう。
かつて知泉さんの文章上の雑学を拝借し、
模範的な原稿に書き直すことで矯正した私が。
もし文章レベルで知泉さん並か、
それ以上になる気が有るのなら教えましょう。
その代わり私は厳しいですけれど。
教わりたいと言う旨のメールを貴方から届き次第、
時間を割き課題とか考えて返信します。
ファンや愛読者の為、
短期間で出世したいのなら検討してみてください。
端から見て胡散臭いのも確かなので無視しても一向に構いません。
私も余り暇ではありませんし。
長文乱文失礼致しました。
613 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 22:23:28
>>612
ウ～ン、いまいちだね。
614 ：ロッカ ◆zMuliu4wpM ：2008/02/21(木) 22:28:56
>>546さんへ（>>541さんへの返答も兼ねて）

＞あまり重要ではないと思うが、>>521-525と長々と書いているところを見ると、
＞あなたにとってはとても重要なことだったと判断せざるを得ないな。
私が言葉を費やさねばならない理由を教えましょう。
このスレで私に噛み付いている皆さんの中には、主張に対して根拠を添えるという
当たり前の文章力すら備わっておらず、さらに、対話の要点を掴めずに、
枝葉の揚げ足取りに拘泥しながら、なおかつそれで私に言い返したつもりになって
得意顔ができてしまうという程度の低さを特徴として持っています。
そんな人たちに対して、私の言いたい事をきちんと理解させるためには、拙い私なりにも、
とにかくわかりやすく、噛み砕いて噛み砕いて、細大漏らさず説明する必要があるからなんですよ。
私が要点だけをパッと言って、それで相手が理解してくれるのなら、
こんなに楽でありがたいことはないのですがね。現実はままならないものです。

>>289さんは、私の主張の要点、すなわち、藤岡さんの落ち度に対する批判ですが、
それを踏まえた対話をする能力が無いせいで、要点に関係の無い幼稚な揚げ足取りしか
できないわけです。そのくせそれで得意顔になれるわけです。
そりゃ私のほうでも、また相手のレベルの低さを示すサンプルが手に入ったと
心が躍ってしまいますよ。相手の理解力に期待していないことに加え、そうした
私の感情も手伝って、私の饒舌さは増す一方です。
615 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 22:29:33
今回、私、唐沢俊一は、「新・ＵＦＯ入門」の出版によってマンガ通であり、ブロガーである漫棚通信さんに不快な思いをさせてしまい深く謝罪致します。

まず、私が漫棚サイドが無断引用だと訴える行為を働いた経緯を説明しますと、執筆中に私が漫棚通信を見ようとした際、
漫棚の文章がおもしろく見えたもので、私は、そこで、アラっと思ってしまい、文章をパクってしまいました。

執筆前に仲間内で「あのブログならある程度いっても大丈夫だろう」という噂があったのです。

私が漫棚さんの文章をパクってしまった事は紛れもない事実であります。

しかし、ブログといえば一般的にパクってもいいイメージがあるという事も事実であります。

よって、ここは一つ喧嘩両成敗という事で、水に流して頂けないかと思っている所存でございます。

雑学評論家・コラムニスト　唐沢俊一


そういえば、唐沢ってヘイポーに似てるな。

616 ：ロッカ ◆zMuliu4wpM ：2008/02/21(木) 22:29:52
＞ちゃんと聞き入れてるということは「幼稚な事」や「揚げ足取り」ではないのでは？
その事柄を聞き入れることと、その事柄を要点だと認めることとは決して結べませんよ？
本題から離れた幼稚な揚げ足取りにこだわって、私にきつい攻撃を
食らわせたつもりになっているという、おめでたい馬鹿のサンプルが“また”手に入りましたよ～
と言うのが私の>>521->>524における主旨だったのですが、読み取れませんでしたか？

＞よっぽど読解力をけなされるのが嫌なんだろうか。
＞問題があるとすれば、記憶力の鈍さよりも過去レスをきちんと確かめない怠惰さ、
＞そして自分を批判する相手をむやみに敵視することだと思う。
＞記憶力が鈍いだけじゃ「エスパー」なんて言葉は出てこないよ。

読解力を貶されるなんて、私にかぎらず、誰だって嫌に決まってるじゃないですか^^
それこそ、あなたのような劣った人に貶されるなんて心外にもほどがありますよ。
私に噛み付いてくる皆さんにしても、（そう判断できる妥当性のある根拠を
述べられないにも関わらず）とりあえず私に対して馬鹿だの読解力が無いだのと
レッテルを貼ろうとしている。これは自分が言われたら傷つく事の裏返しだと私は思いますね。
彼らは彼らで、読解力を貶されるのは心底嫌なはずです。

そして、相手をむやみに敵視しているのも、それこそお互い様のはずですよ。
なんであなたは、相手をむやみに敵視する事に関して、私のほうだけを咎めるのですか？
私に噛み付いてくる相手は相手で、これまでにさんざん私を馬鹿扱い、おもちゃ扱いしてきています。
まさかそれすら読み取れないほど、あなたは馬鹿じゃないですよね？
でね、私はあなたに対してもやっているように、それなりに根拠を述べた上で、
相手を馬鹿にしているわけですよ。それに比べて相手の方は、主張に対して根拠を添えることすらできない
レベルの人たちですし、さらに名を名乗る事からも逃げ続けています。
対話へ向けての誠実さの点では、私のほうがまだマシな存在だと思いますよ。
617 ：ロッカ ◆zMuliu4wpM ：2008/02/21(木) 22:31:02
あとこれは余計な事かも知れませんが……
私がこれまで傍観者として見てきたネット上の議論の中で、相手がかなりの長文によって
意見を述べている事を指して、「必死だな」とか「狂気じみている」などと評する
人が幾人かいましたが、それってたいていは、肝心の議論の中でまるで相手に歯が立たず、
傍目にも明らかな劣勢に立たされて言葉に窮している側の人が、
（顔真っ赤になりすぎて常識的な判断力を失ったせいだと思いますが）
全然議論に関係の無い部分で相手を攻撃してしまうというパターンなんですよね。

正直な話、>>546さんからその手合いの匂いを感じてしまったので、失礼ながら一応釘を刺させていただきますよ。
618 ：ロッカ ◆zMuliu4wpM ：2008/02/21(木) 22:31:50
そして最後になりますが、これはとても重要な話です。

>>546さん、私にここまで書かれたわけですから、当然私に反撃したいでしょう。
実際私は、>>546さんのことを思いきり馬鹿にしていますし、敵意もむき出しですよ。
その理由は、>>546さんの発言内容の程度の低さから察して、これまでに私に噛み付いてきていたヘタレが、
別人を装って、今度は冷静な第三者的キャラを背負って私に攻撃を仕掛けてきたのだと推理したからです。
もしあなたがそのヘタレとはあくまで別人だと言いたいのなら、どうか自身の責任を果たしてください。
コテと鳥を付け、過去の自分の発言がどれかを申告し、私の誤解を解いてください。
現状、きちんと名乗って参加している私に対し、あなたは名無しのまま私に反論をしてきている。
あなたはその点で、非常に不誠実なのです。その事実からは決して目をそらしてはなりませんよ。

あなたも首を突っ込んできた、私のエスパー誤認に関するやり取りを見ても分かるとおり、
私の方は、自身の過去レスに対しても責任を持たされているわけです。
そして現状では私の方だけが、自身の発言の連続性を前提として発言していかなければならないのです。
>>546さんがいつまでも名無しのまま逃げ惑っているようでは、結局いつまで経っても
私との対話の土俵に上がっていることにはならず、私と対等の立場にはなれないのですよ。
ただ、池乃めだか風味に満ちたビビリによる活動の痕跡が積み重なっていくにすぎませんよ。
表面的な態度でごまかそうとしないでください。あなたは不誠実です。
少なくとも、他人に意見をできるような立場にはありません。
あなたは認めたくないかもしれませんが、これが今のところの真実です。

繰り返しますが、これは本当に重要な話です。だから、どうかこの話からは逃げないでください。
藤岡さんだって、あなたたちの在りようを見て、はがゆく感じているかもしれませんよ。
「本当に怖いのは、敵ではなく馬鹿な味方」という考え方もありますしね。

※「唐沢にとっての馬鹿な味方＝ロッカ」というお寒い冷やかしレスが沸きそうなので、
予め私の方から書いておいてあげます。それでは今晩はこのへんで。さようなら。
619 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 22:50:29
ロッカの書き込みは目が滑る
620 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 22:59:07
> そして最後になりますが、これはとても重要な話です。

カルトが自然食品売り込む時の決まり文句みたいだｗ
621 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 23:13:26
ロッカって必死に長文を書いてはぁはぁいいながら投稿しているんだろうなぁｗ
でもなんか長いし、文章ヘタだから、あとで時間がある時に読もうかなって感じ。
マトモなら話も出来そうもない、一方的に自分の意見押しつけるタイプの人なんじゃないかという感じが濃厚で。

別にこの人居てもいなくても大筋には関わって来ないので別にどうでもいいけど。
622 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 23:15:08
>私との対話の土俵に上がっていることにはならず、私と対等の立場にはなれないのですよ。

唐沢と同じような、自分が他者より一歩高い所にいるかのような勘違い。
623 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 23:22:32
ロッカも息切れしていてつまらなくなったな
もう来なくてもいいよ、マジにつまらないからｗ
624 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 23:23:35
底なし沼に勝手に落ちて
「このボケェカスゥこっちまでこいやおらぁボケェカスゥ」
とか言ってる人みたいね
625 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 23:34:02
なんで>>546をそんなに目の敵にしてるんだｗ
何がしたくてこのスレに来てるのかいよいよわからなくなってきたな。
>>617が全文そのまま自分に跳ね返ってきてるのはある意味見事。この点だけは唐沢を越えてる。
「^^」とか「池乃めだか風味」とか、また独特の言い回しをしてるね。毎回楽しみにしてますｗ
626 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 23:37:27
今日も「私」という単語が出てくる回数を数えてみた。
自意識過剰のバロメーター（ｗ
627 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 23:46:03
読んでもらいたいならもっと短くまとめようぜ。
唐沢先生のサバイバル塾に通って文章力を学ぶべき。
628 ：無名草子さん：2008/02/22(金) 00:14:10
ロッカの降臨がいつもより早いのは
>>604が気になったからかい？
ここでの指摘がすぐ日記に反映される唐沢みたいだな。
629 ：無名草子さん：2008/02/22(金) 00:18:43
>>623
まあ同じ構ってちゃんの上から目線でも、牛魔王様のようにはなかなかいかない、と。
夜中にちょこっと来て、長文の数レスだけだと、量だけとっても不足だし。
誰かが言っていたけど、三枝さんの千の妄言の中にちらつく三つほどの正論に
完敗した実績があるんだよね唐沢俊一って人は。議長特権という有利な条件つきで。
630 ：無名草子さん：2008/02/22(金) 01:06:51
『トンデモ一行知識の世界』の引用元明記している雑学。
後に出した本で、引用元をスルーしている例があったらよろしくね。

P.39～P.40
-------
さらにドラマ性ということなら、僕が古い『リーダーズ・ダイジェスト』の中で
見つけた、お気に入りの一行知識にこういうのがある。

　指揮者のヘルベルト・フォン・カラヤンとバイオリニストのナタン・ミルシテ
インのふたりは、スイスのルツェルンのコンサートで、共演したことがある。

　これ、ただ聞いただけではどうしておもしろいのかわからないだろう。これは
二段がまえになっているのだ。次の一行知識。

　指揮者のカラヤンとバイオリニストのミルシテインは、ふたりとも、演奏中に
目をつぶる癖がある。
-------
631 ：無名草子さん：2008/02/22(金) 01:07:49
>>630 続き

P.52
-------
　プログラムの欠陥や故障、エラーを「バグ」（虫）と呼ぶのは、リレー式
コンピュータの接点に蛾がはさまってエラーを起こしたことに由来している
といわれる。その蛾は現在でも保存されているらしい（アスキー出版『近代
プログラマのゆうべ２』ホーテンス・Ｓ・エンドウ著より）
-------

P.165
-------
　ウォルト・ディズニーのマンガが世界で売れているのは、アメリカ政府が
ひそかに後押ししているからである。あのマンガの中には必ず、アメリカ
帝国主義賛美のメッセージが含まれており、そのマンガを読んだ子供たち
の意識下に、拝金主義とアメリカへの従属を刷り込むのである。

　……これは『ドナルド・ダックを読む』というタイトルで晶文社から出版されて
いるＡ・ドルフマンとＡ・マテラールの共著の中にある陰謀論だ。
-------
632 ：無名草子さん：2008/02/22(金) 01:49:24
毎日新聞の記事

国土交通省所管の公益法人「国際建設技術協会」が０７年、
道路特定財源約９２００万円で作成した海外の道路事情の調査報告書が、わずか３部しか作られず、
インターネット上の百科事典「ウィキペディア」の表を丸写しするなどずさんな内容だったことが、
２１日の衆院予算委員会で分かった。

報告書は米国各州の郡の数や、法定速度に関する表などをウィキペディアから引用。
その他の参考資料も大半がインターネットからの引用だったという。

　ウィキペディアは誰でも書き込めて誤りがある場合もあり、通常の論文では引用されない。
予算委でこの問題を取り上げた細野豪志氏（民主）は「学生のレポートでも教授が受け付けない。
税金でできた約１億円の報告書が、ウィキペディアの引用でしゃあしゃあとできている」と皮肉った。
【田中成之】
633 ：無名草子さん：2008/02/22(金) 02:25:51
>>625
ソレチガウ>>546なら相手をしてくれると思ってんだろ
普通にスルーされるようになってきたから
634 ：無名草子さん：2008/02/22(金) 05:19:35
>>633
些末な揚げ足取りやヒステリックな長文を連発して、
スレのモチベーションを下げるというのは、
いわゆるピックルの常套手段だよね。

鳥つけたことがさも凄いことのように語ってるけど、
IDが出ない板じゃ全く無意味なこと、
わかっててあえて書いてるんだよね？
635 ：無名草子さん：2008/02/22(金) 06:51:40
ここ数日の妙なやつらは、唐沢の依頼で動いてるピックルなのかしら。
636 ：無名草子さん：2008/02/22(金) 08:03:41
藤岡さんが日記で書いてるけど、『奇人怪人偏愛記』は普通なら、絶版回収になるべき本だね。
それが堂々とまかり通って、唐沢は朝からブドー食って落語やってるんだから、酷い話だ。
通り魔なんかでさ「誰でもいいから殺したかった」なんてほざく奴がいつけれど
ちょいと人を選んでやってくれないかね。
637 ：無名草子さん：2008/02/22(金) 08:11:47
藤岡って人は、このスレッドで取り上げた件を
あたかも自分が発見したものかのように
引用元を明記しないで書く泥棒野郎なんだなｗ
638 ：無名草子さん：2008/02/22(金) 08:13:31
医学的知識のある人に質問。
『唐沢俊一の雑学王』　廣済堂の２４ページに花見の季節に女性が美しく見えるのは
花を見上げると額に日が当たり、そうすると「松果体」からエストロゲンという
発情ホルモンが分泌されるからだと書いてある。本当ですか？　だったら真夏の―
と思ったら、７０ページにはおでこに日光感受器官があって、ここに日があたると
精神が活性化する。だから秋になって日照時間が短くなると人は物思いに沈む、と
書かれていた。同じネタの使いまわしかと思ったら、その表題が「ハゲの人に陽気な
タイプが多いのは、おでこにたくさん光を浴びているから、という説がある」だと。

これら、全部ひっくるめてガセだと思うのだが、医学関係の方いらっしゃいませんか？
639 ：無名草子さん：2008/02/22(金) 08:14:39
>>637
藤岡が書いたレスだよw
640 ：無名草子さん：2008/02/22(金) 08:19:14
唐沢がピックル的組織に正式依頼するとは考えにくい。
唐沢本人とその利害関係者による自主的行為なんじゃないかね。
セルフピックルとでも言いますか。
641 ：無名草子さん：2008/02/22(金) 08:24:07
唐沢信者の自発的な行動の可能性もあるしね｡
642 ：無名草子さん：2008/02/22(金) 08:28:52
国土交通省所管の公益法人「国際建設技術協会」が作った、約１億円の報告書に書かれている文章が日本語としておかしいと言われているが、その日本語は英文を翻訳ソフトで訳した物じゃないかと

そうか！
唐沢の変な文章は、パクリがばれないように日本語で書かれた文章をソフトで英文にして、それをさらに日本語に訳した物だ！

やってみました↓

日本人: 力で、そんなにおよそ1億公社国土交通省「国際建設技術協会」管轄のレポートで稼ぐそれが言われていますが、翻訳ソフトで英語を翻訳する文をあるそれが円を書くものは日本語としておもしろいです。

それはそうですか?
唐沢の奇妙な文はパクリがソフトウェアで日系の英語で明るみに出ないように文を書かせて、さらにそれを日本語に翻訳したものです。
643 ：無名草子さん：2008/02/22(金) 08:30:55
いわゆるピックルって、(株)ピットクルー以外にも数社あるそうだし
どこかが唐沢に営業かけたりしたかも。
…やっぱりないか
いくら唐沢でも、あんなのに金出す程馬鹿ではないわな。
644 ：無名草子さん：2008/02/22(金) 08:33:30
>>638
いい加減な文章を書いた時に「という説がある」と書いておけば大丈夫なのか？
それは「説」ではなく「ヨタ話」だろ。
645 ：無名草子さん：2008/02/22(金) 08:53:18
>>644
そう言っている人がいるというならまだ「という説がある」もいいが、
根拠薄弱なトンデモさんの説を、劣化コピーして根拠なしの説に加工した前例ありだしな。

＞『トンデモ一行知識の世界』P.66 欄外
＞　・へべれけの語源説のひとつに、イタリア語の「酒を飲んで踊ろう」という
＞　　意味の言葉、“ヘーベーエリュケ”が元、というのがある。
＞
＞「へべれけ」の語源はギリシャ語のヘーベーエリュケ（Hebe erryke : 女神ヘーベーの
＞お酌）という説はググれば見つかるが、イタリア語だの「酒を飲んで踊ろう」だのはない。
＞ギリシャ語のヘーベーエリュケ説自体、と学会本でもネタにされたトンデモさんである
＞木村鷹太郎の説であり、唐沢はそれに独自の変形を加え、より根拠薄弱にして発表。
http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/41.html
646 ：無名草子さん：2008/02/22(金) 09:23:30
http://www.tobunken.com/diary/diary20080219143114.html
＞ラーメンという発音がもう英語化して定着してるって
＞ことか。ハシの使い方はぎこちないが、ちゃんとツルツルすすりこんでいた。
＞アメリカ人はものをすすりこめない、というトリビアはガセだったわけだな。

そんなトリビアあったっけ？　スープなどを音をたてて飲むなというマナーは、
そういう縛りがなければズズッと音をたててすする奴が、少なからずいるからこそ
成立しているマナーだと思うんだが。

http://www.tobunken.com/diary/diary20080216131449.html
＞まだ私が十才くらいの頃、テレビをつけたらいきなり、防衛隊の
＞出動シーン（実際の自衛隊の演習の記録フィルムが使われている）
＞が映り、当時戦車キチガイの子供だった私は狂気した。

そんなことで「狂気」するなよw
647 ：無名草子さん：2008/02/22(金) 09:34:07
キチガイの子供だった
んじゃないの？
648 ：無名草子さん：2008/02/22(金) 09:44:01
唐沢日記
http://www.tobunken.com/diary/diary20080219143114.html

＞インタビューを受けた項目自体が
＞無かった。完全没らしい。他の人間のインタビューに差し変わって
＞いるということもないし、こういう特集なら絶対取り上げる筈の
＞人物なので、私のインタビュー内容が原因ではなかろう。
＞その項目の対象とのトラブルを避けるためと思われる。
＞他の項目にはかなりヤバいネタもあるので、
＞トラブルを恐れたというよりは、何か掲載自粛の要望でも
＞あったか、と思う。

　あれぇ、他に思い当たることあるんじゃない？
649 ：無名草子さん：2008/02/22(金) 09:47:22
>>638

【ネットなんて】唐沢俊一18【怖くないもん（ｗ】より。

>978 名前：無名草子さん[] 投稿日：2008/01/21(月) 07:51:46
>『唐沢俊一の雑学王』Ｐ２４
＞＞花見で人が浮かれるのは、桜の花の花粉に麻薬成分が含まれているため。

＞ところが、本文には「額に陽が当たると『松果体』がエストロゲンというホルモンを子宮から分泌させるから」
＞（花見のときは上を見るので、額に陽が当たりやすい）というガセビアが書かれているだけ。
＞大体そんなことが起こるなら、真夏の海水浴場の方が凄いんじゃないか。
＞なお対になってるＫ子のマンガには「桜の花粉にはエフェドリンが含まれる」と書かれているが。

自分でもググッてみて、桜とエフェドリンについてはいくつか見たけど、松果体については見つからなかった。
「日光感受器官」っていうのはなんだろう。視床下部のこと？まあ、与太話と考えるのが妥当かな。
スキー場で女の子が可愛く見えるのも、雪に反射された日光が「日光感受器官」に作用するからなんだろう。
いずれにせよ、唐沢さんも頭に日光を当てた方がいいと思った。
650 ：無名草子さん：2008/02/22(金) 10:00:30
>>649
ここいらの、健康食品業界の説(?)からじゃね？
http://www.tcompany.co.jp/selfhtml/2-5-90.html
＞メラトニン
＞　脳の松果体でつくられます。夜、眠っている間に生成量がピークを迎え、日中は少なく
＞なります。体内時計は他にも多くありますが、メラトニンも睡眠サイクルをコントロール
＞するひとつの物質です。メラトニンのサプリメントは時差ぼけや不眠症の改善に使われます。
＞抗酸化作用もあるので、免疫細胞を活性化し、老化を遅らせます。アルツハイマー病を予防し、
＞男性に多い疲労性の頭痛を和らげます。
＞サプリメントの効果は、長く持たないためタイムリリース錠も出ています。
651 ：無名草子さん：2008/02/22(金) 10:05:11
>>650 だけど、あれれ「日中は少なくなります」だと唐沢説と逆じゃん。スマソ。
それにメラトニンの説明だし。同じページのエストロゲンの説明はこっち。
http://www.tcompany.co.jp/selfhtml/2-5-90.html
＞エストロゲン
＞　女性ホルモンの１つ。女性の健康維持に欠かせません。抗酸化作用があり、病気や老化から
＞体を守ります。悪玉コレステロールLDLを減らして善玉コレステロールHDLを増やします。
＞みずみずしい肌や女性らしいラインはエストロゲンによってつくられます。骨量のバランスを
＞保ち、脳の活性化にも関与しています。
＞　月経困難症の原因の１つであるプロスタグランジンという物質を増やすなど、喜べない働きも
＞しています。
652 ：無名草子さん：2008/02/22(金) 10:12:40

ハーーーーーーーーーーーーゲ
653 ：無名草子さん：2008/02/22(金) 10:16:24
つまり、エストロゲンと松果体は無関係。
松果体から分泌されるのはメラトニン。
しかし、メラトニンは目が光ならぬ闇を感知したときに分泌される。
額に「日光感受器官」があるというのはガセ。
だから「ハゲの人に陽気な
タイプが多いのは、おでこにたくさん光を浴びているから、という説がある」
もガセ。
ということでいいのかな。
654 ：無名草子さん：2008/02/22(金) 10:25:09
Wikpeda の方も見てみたけど、>>649 の
＞ところが、本文には「額に陽が当たると『松果体』がエストロゲンというホルモンを子宮から
＞分泌させるから」
って、光に影響され松果体が分泌するというあたりがメラトニン (ただし陽が当たらない
方が多く分泌されるはずなので唐沢説とは逆)、子宮がどうのこうのがエストロゲンからと、
混じっているのでは。で、メラトニンの方は不眠に効く……って、効能も逆じゃん。

http://ja.wikipedia.org/wiki/メラトニン、http://ja.wikipedia.org/wiki/エストロゲン

・メラトニン: 「脳の松果腺から分泌されるホルモン」で、「ヒトにおけるメラトニンの血液中
　濃度は昼に低く夜に高い」。「アメリカでは栄養補助食品サプリメントとして販売していて」
　値段も手頃。「不眠治療に用いられる」こともある、と。

・エストロゲン: 「卵巣の顆粒膜細胞、外卵胞膜細胞、胎盤、副腎皮質、精巣間質細胞で作られ」る
655 ：無名草子さん：2008/02/22(金) 10:29:16
ハゲ沢もおでこに光を浴びてみろよｗ
656 ：無名草子さん：2008/02/22(金) 10:30:22
>>653
"日光感受器官" とダブルクォートつきでググるとヒット 0 件。
そんな用語はないのかもだわ。
ダブルクォートなしだといくつか引っかかるけど、何かトンデモっぽいのが
上位にくるしなあ。
657 ：無名草子さん：2008/02/22(金) 10:33:24
唐沢のまとめwikiを見ていて気がついたんだが、
昔の唐沢の本は「ガセ」だらけなのな。
それはネット上の情報を検証する能力がなかったから、なんでもパクッてきて
ガセもそのまま乗せちゃたからなんだろう。
一方、最近はパクりが目立つ、それは知泉とか漫棚通信とか優良なサイトを見つけたせいで
それをゴッソリもってきて載せる癖がついたからだろうな。
本当にカスのような男だ。
658 ：無名草子さん：2008/02/22(金) 10:37:29
>>657
＞ガセもそのまま乗せちゃたからなんだろう。

いやいや「そのまま」じゃなくて、一手間かけて加工してることも多いですよ。
で、その結果、ガセ度アップ。まんま丸コピに走るようになったのも、自分が改変した箇所に
かぎってツッコまれる経験が何度かあったからではないかと邪推してる。
659 ：無名草子さん：2008/02/22(金) 10:56:00
http://www.jstage.jst.go.jp/article/yakushi/124/6/333/_pdf/-char/ja/
こっち↑はエフェドリンについて。脱法ドラッグ (合法ドラッグ) として売られていたとは
知らなかった。アメリカのサプリメントの輸入ですって。
660 ：無名草子さん：2008/02/22(金) 12:06:34
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （´∀｀*) 　毛が生えませんでした！！
　　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 Ｕ θ Ｕ
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661 ：無名草子さん：2008/02/22(金) 13:12:02
雑学に精通しているという肩書きは
「トリビアの泉」のスーパーバイザーだから

そのスーパーバイザーになったのは
「トンデモ一行知識」という本を２冊出したから

「トンデモ一行知識」に載っている雑学は
NIF掲示板で募集した雑学をまとめただけ

最近、唐沢のガセ雑学が検証されているが
その２冊に異常にガセが多いって事は
その投稿雑学に異常にガセが多かったという事。

それを検証する能力が唐沢になかったワケだが
唐沢信者で雑学を投稿する連中もガセばかり平気で
投稿するような、レベルの低い連中揃いだったという事。

それらに持ち上げられていい気になっていた唐沢俊一、裸の王様。
662 ：無名草子さん：2008/02/22(金) 13:24:52
今日はもう勢いがないですね。
ロウソクの最後の...とはここの事だったらしいです。
もうこのスレ終わりましょうという意味だろうね。
663 ：無名草子さん：2008/02/22(金) 13:30:08
>>662
唐沢がスパモニ降ろされたから、
ネタがない。
664 ：無名草子さん：2008/02/22(金) 13:30:37
ロッカのひとよりたまに出てくる662みたいなののほうが
ピックルっぽいと思う。
仕事で仕方なくやってます的なやる気のなさ
665 ：無名草子さん：2008/02/22(金) 13:34:40
>>661
＞唐沢信者で雑学を投稿する連中もガセばかり平気で

まあ植木不等式のような非一般人はともかく、善意の一般人をあまり責めるのも……。
自分がその立場だったらと想像するに、ガセネタのふるい落としなどは唐沢とかが
当然やってくれるもんだろうと信じて投稿するんじゃね？
もちろん、他の新規投稿者のイジメに走っていたようなクズは弁護しようもないが。
666 ：無名草子さん：2008/02/22(金) 13:41:32
>>665
あの掲示板の常連はキモかったよ
前も話題に出たけど、唐沢の本ですでに書かれている雑学を書くと
「少なくとも議長の本をチェックした上で投稿するのがマナーです」
とか叩く叩く。

凄く嫌な感じがしたのが
「この様なことはこの掲示板の方々には釈迦に説法でしょうが」
とか、ちょっとマニアックな雑学なども「当然みんな知っているけど」
という前置きを書くのがパターンだった。

あと、今思うと、トリビアと唐沢が切れた頃（当時は知らなかった）
それまで番組の雑学で盛り上がっていたのに
いきなり「あれはしょせんバラエティだから薄いんだよなぁ」
と批判的な意見が常連から書かれるようになったということ。
唐沢と番組が切れた事、知っていたんだろうね。
667 ：無名草子さん：2008/02/22(金) 13:42:17
http://www.tobunken.com/diary/diary20080220124909.html
ニュースなどを要約して説明すると誤要約で叩かれるせいか、
毎日新聞のニュースサイトを丸々コピペ
（ニュースサイトのコピペって当たり前に行われているけど、法的にどうなんすか？）
＞藤田社長は０４年に女優の奥菜恵さんと結婚、０５年７月に離婚している。
＞……最後の一行に、記事を書いた記者の殺意が込められているような

って、お前いつも謝罪とかメールとかのラストにいつも要らない言葉書いてなかったっけ？
しかし毎度の事だが、相変わらず仕事が忙しい、詰まっていると書いておいて、毎日どこかに顔を出してメシ喰っているんだな。
668 ：無名草子さん：2008/02/22(金) 13:47:40
毎日どこかに顔を出してメシ喰っているから「忙しい」んだよ。
669 ：無名草子さん：2008/02/22(金) 13:48:22

　今日からプログノのシャンプーを新しいものに変える！！！

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　　　　　　　　　　　　 lk i 　　／',!ﾞi＼ i
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　　　　　　　　　　　　　.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜　 _,.r<"｢　l__＿__
　　　　 ＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼　＼r",.-､,　＼
　　　 ∧　　 ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~　　　 ﾞi　 / 　 　 　 ＼＼(_.人　ヽ._　ヽ
　　　 ﾚ'へ._ﾉi　｢　＼ ﾞl　//./",｢￣／　/　/　　　　　　　ヽ-ゝ.　＼　　 /
　　　 ﾚ'/／ .l　l　　　! ! i/./ ./　 /　　/　/　　　　　　　　 ,（　 ＼　　ノﾊ
　　　 ﾚ'/　　.!　!　　 i　ﾞ'!　￣　∠,　 /　 ヽ.＿　　　　　　　 ,ﾀｰ　　'",〈　!
670 ：無名草子さん：2008/02/22(金) 14:01:27
いつのまにかと学会専用版元みたいな楽工社って会社が
できてて驚いてるんですが、アレなんなんでしょうか？
ご存知の方はいませんか。
たしか最初は太田かなんかでしたよね？
あんなそれしかタマのない版元で出してれば
書き手に自浄能力なくなっても当然としか思えないのだけど。
671 ：無名草子さん：2008/02/22(金) 14:07:49
唐沢日記
http://www.tobunken.com/diary/diary20080220124909.html

運転手になにか言われたのだろうが、それを書きたくても書けない唐沢さん。
しかし、自分と話が出来ればインテリ承認ってことかいw

＞運転手さんがかなりのインテリで、出版業界の現状など、
＞いろんな話をする。
672 ：無名草子さん：2008/02/22(金) 14:10:21
楽工社の社長ってのが元太田出版の社員でと学会の担当だったんだろ。
独立したがっていたところに、山本弘や唐沢俊一がそそのかして
自分たち専用の版元にしたのが楽工社。
だから楽工社とと学会は癒着どころじゃない、骨まで一心同体の関係。
創価学会と潮出版・第三文明社の関係みたいなもの。
673 ：無名草子さん：2008/02/22(金) 14:18:35
そうか....楽工社が潰れないかぎりと学会の本は続くって事？
そう考えると、と学会にヤバイ事の火消しを
楽工社あたりの関係者が必死になっていそうな予感。

674 ：無名草子さん：2008/02/22(金) 14:25:53
と学会本が売れなくなって楽工社がつぶれる、ってことはあるかも。
まあ楽工社も手をこまねいてもいられないから他の作家にも
依頼をするとは思うが、と学会の息がかかっていない者には
頼みづらいだろう。逆に唐沢・山本としては、自分の子飼いの本を
出させて勢力堅めをはかる思惑があるかもしれない。
鶴岡法斎の本とか楽工社で出たら笑うな。売れないだろうが。
675 ：無名草子さん：2008/02/22(金) 14:32:31
>>672
ありがとう。
しかし、ホントにそういう会社なんだ…
バックリスト見たらと学会関係の本しか出していないようなので、
妙だとは思ったんですがホントに専属版元だとは…
よく政治家や官僚の汚職や天下りを笑えるなあ
676 ：無名草子さん：2008/02/22(金) 14:36:40
楽工社としては岡田斗司夫の本が欲しくてしかたがないだろうな。
たとえインタビューをまとめた本でも、今の岡田なら数万部は刷れる。
弱小零細版元としてはカネのなる木だろうよ。

でも今の岡田にとってはと学会も楽工社も利用価値がないからね。
しかし版元の刊行ラインアップ見たら、と学会本か、と学会員の本しか
並んでなくて笑うね。先がないなこの版元。
677 ：無名草子さん：2008/02/22(金) 15:11:20
と学会本のタイトルや装丁のダサさはなんとかならんのか。
678 ：無名草子さん：2008/02/22(金) 15:26:27
買いなさんな。
679 ：無名草子さん：2008/02/22(金) 16:07:05
唐沢日記
http://www.tobunken.com/diary/diary20080220124909.html

＞単行本、連載、企画等の原稿催促、何と四個所から同時に
＞あり、どこにも平身低頭。おかしいなあ、今年は何でこんなに
＞正月からつまっているんだろう。

　なんか哀れだな。こんなこと書くなんてさ。好美のぼるのマンガにあったよな。
680 ：無名草子さん：2008/02/22(金) 16:11:44
依頼がほんとかウソか知らんが。
依頼があっても今までみたいにネットからコピペしてちょっとだけ変えてできあがり、
って手は使えないから大変だろうな。
二つ以上のサイトからコピペして合体させて、文の前後入れ替えたり、ガセを混ぜたり、
作業が煩雑になっちゃうね、たぶん
681 ：無名草子さん：2008/02/22(金) 16:13:37
毎日飲み食い歩いて大忙し
しかし事細かに日常をメモしている日記
その中で、古書店巡りをしたり
図書館に終日詰めて調べ物をしている様子は皆無

資料集めをしていると思われるシーンは
パソを開いている時だけ
682 ：無名草子さん：2008/02/22(金) 16:16:58
本当に企画とか動いているのかなぁ
今の唐沢と仕事をするってデメリットでかい気がするんだが。
夏にどんな爆弾が落ちてくるのか解らない
その時、途中まで企画が動いていたらそうするんだろ？
それとも、連載中に問題発生したら一瞬でも話題になるので
雑誌が売れるという算段かな？
連載は適当に打ち切りを申し出ればいいだけだし。
683 ：無名草子さん：2008/02/22(金) 16:38:33
かわいそうになってきたな。
唐沢の日記って仕事のことを誇らしげに書いてんだよね。
普通のサラリーマンだって、毎日、唐沢の何倍もの人と会って
何倍ものビジネスの電話して、メールして、唐沢の何十倍、何百倍という
単位の業務をこなしてるんだよな。
一日に２，３通の仕事の電話や、コメント依頼なんて
日銭稼ぎを自慢げに書く。植木や皆神みたいなちゃんとした勤め人は
馬鹿だなーと思ってるはず。藤岡とかもね。
唐沢はそうした世界を知らないから、ママに飯食わしてもらって、２，３通の電話
あとはバスの中で本読んで、そんなせこい毎日が凄いことのように書いちゃうんだよなあ。
684 ：無名草子さん：2008/02/22(金) 16:50:04
楽工社って唐沢さんが1000万円、そのた朝日の人とかが、1000円づつ
合計5000万円で設立した会社じゃないの？
685 ：無名草子さん：2008/02/22(金) 16:51:08
盗作さえしなければ、仕事忙しくてよかったですねー
ってことで放置でいいんだが
パクリ・盗作の頻度がひどすぎだよ、このライター
パクリでカス本量産してベテランライター面とはのぼせあがりすぎ
かわいそうなんて哀れむ気になれん
686 ：無名草子さん：2008/02/22(金) 16:56:59
キミラはキミラで間違ってもなにをしても被害者に謝らないもんね
687 ：595：2008/02/22(金) 17:06:39
>>584
『男と女の進化論』(新潮社, 1990年11月)別の図書館にあった。
やっぱりプラトニックなんて書いてないので
唐沢のオリジナルガセビアに決定。

>ところがローレンツは、彼らのファンダメンタリスト的夫婦生活を調べていくうちに、意
>外な事実を発見してしまった。てっきりつがいだと思っていた二羽が、実はオスどうしとい
>うことがよくあるのだ。彼が勘違いしたのも無理はない。この鳥は外見上ほとんど性差がな
>いうえ、こういう二羽は通常の夫婦と全く同様にふるまうからである。つまり“交尾”さ
>えしようとするのである。しかし、もちろんそれはうまくいかない。ハイイロガンの交尾は
>ふつう水上でオスがメスの上に乗りかかって行なわれるが、問題のカップルは互いに相手を
>メスだと思いこみ、どちらも乗りかかろうとするのである。
688 ：無名草子さん：2008/02/22(金) 17:23:29
>>684
ずいぶんと大勢で出資した会社なんだな
4万人？
689 ：無名草子さん：2008/02/22(金) 17:35:53
あぁリアルにDEATH NOTEが存在していたらなぁ
690 ：無名草子さん：2008/02/22(金) 17:52:13
ｶﾗｻﾜｼｭﾝｲﾁ魂の叫びか？w
俺はさすがに死んでほしいなんて願ってないよ。
ライター生命の方はもう消えかかってるようだが。
691 ：無名草子さん：2008/02/22(金) 18:08:02
そー言えば、3年前の第4回日本オタク大賞で岡田（デブ時代）が
「DEATH NOTE原作者の大場つぐみはガモウひろしなんだよ」
と発言していたが、あれはいったいなんだんだ？

ついでに、それに乗って鶴岡法斎が
「今のジャンプはガモウ王朝になっている」とコメント。
ガモウのアシスタント出身者が現在ジャンプに多くいる事かららしい。
しかし、ガモウの能力じゃあんな物語作れないだろうな。

乙一説が一番「らしい」と思っていたんだが。
692 ：無名草子さん：2008/02/22(金) 18:22:06
残念ながらダメージを少し受けただけで
この先も唐沢は今までと変わりなく
執筆活動を続けていくだろうね。
ここで必死に叩いている連中の影響力はほんとうに小さい。
去年の７月から必死にやっているのに
８ヶ月経過しても、どの出版社も唐沢を叩く記事を書かない
仕事も減っている形跡はない
書籍の部数にはさほど影響がない（もともと売れていなかったのを差し引いて）
逆にテレビ出演に関しては、この半年は今までになかったほど
頻繁に出演している。

なんか必死な君たちは可哀想だけど、そう簡単に世の中は変わらない。
残念賞。
693 ：無名草子さん：2008/02/22(金) 18:28:31
>692
お仕事ご苦労様
694 ：無名草子さん：2008/02/22(金) 18:46:07
>>693
いや、客観的事実を並べても
あんまり影響は無さそうな感じだと思うよ。
695 ：無名草子さん：2008/02/22(金) 18:48:40
>>661
ニフ時代からということは、やっぱり田口ランディと同じなのだなあ。

パソ通で迂闊に自分が偉いと膨れ上がった馬鹿。
イソップの蛙そっくりだなあ。破裂も間近だなあ。
696 ：無名草子さん：2008/02/22(金) 19:08:00
>楽工社
落合信彦が集英社の自分の担当を退職させて
落合本専門の出版社ザ･マサダを立ち上げさせたようなものか。
末期には落合本が売れなくなって、落合と関係ないスポーツ本出したりしてたけど
楽工社もその内、と学会と無関係の出版物出すようになるかな。
697 ：無名草子さん：2008/02/22(金) 19:14:58
楽しく
工作活動する
社会不適合者の集まり
698 ：無名草子さん：2008/02/22(金) 19:20:38
>694
やだなあ、ホントにそう思ってるなら、
こんなトコでわざわざ主張なさる必要はないじゃないですか。
お仕事でどーでもいいことにわざわざ言及するのはたいへんですよね、
ご同情申し上げます。
仮にこれが「どーでもよくない切実に言及せざるを得ない問題」なら
もっとご同情申し上げます。
699 ：無名草子さん：2008/02/22(金) 19:21:07
ここ半年程のテレビ出演ラッシュが、博報堂･藤岡の差し金だったら面白いんだがな。
多少なりとも唐沢の知名度を上げてから落とすという長期戦略。
700 ：無名草子さん：2008/02/22(金) 19:22:43
企画や依頼の記述が実現してるのか検証すると面白いかも w
701 ：無名草子さん：2008/02/22(金) 20:00:12
>>699
壮大なドッキリですな。壮大というより悪魔的というべきか。
702 ：無名草子さん：2008/02/22(金) 20:05:01
>>699
筒井康隆じゃあるまいしｗ
703 ：無名草子さん：2008/02/22(金) 20:14:45
>>702
「イチゴの日」？
704 ：無名草子さん：2008/02/22(金) 20:17:13
>>699
なんという陰謀論w
でも、ピンポン位しかなかったTV出演が
ここ最近急に増えたのは、冷静に考えると不自然ではあるな。
705 ：ロッカ ◆zMuliu4wpM ：2008/02/22(金) 20:28:49
先ほど、>>625さんと>>634さんに対してのレスを書き終えたところです。
まことに勝手ながら、それらのレスを公開する上で条件を付けさせていただきます。
その条件ですが、>>625さんと>>634さんにそれぞれコテと鳥を付けていただき、
さらにこのスレ内の自身のレスがどれだったかをきちんと申告していただくということです。
それが確認された後に、私のレスを公開させていただきます。

自分の立場を弁えられる程度の分別をまず獲得しましょうよ。
同志の藤岡さんの足をこれ以上引っ張らないためにもね^^
706 ：無名草子さん：2008/02/22(金) 20:30:59
公開しなくていいです。
707 ：無名草子さん：2008/02/22(金) 20:38:18
公開しないでいただきましょう。
708 ：無名草子さん：2008/02/22(金) 20:43:29
公開しなくていいです
709 ：無名草子さん：2008/02/22(金) 20:48:07
オノさん、こんばんは
710 ：無名草子さん：2008/02/22(金) 21:03:19
テレビ出演はオノなのか不明だが、それを働きかけた人がいるね。
それまで出た事がない「Ｑさｍ！」とかｗ
３年ぶりの「世界一受けたい授業」とか、
この盗作で騒がれ始めた時期に不自然なゴールデンへの出演
あと、橋下徹が出馬していきなりの代打出演
あの段階で別の番組のセミレギュラーだったのに
なぜ他局から白羽の矢が立ったのか、も不自然。
711 ：無名草子さん：2008/02/22(金) 21:13:57
＞自分の立場を弁えられる程度の分別をまず獲得しましょうよ

いつでも変えられ、名前欄を空欄にすれば普通の名無しに戻れるトリップを付けた位で
自分の立場を弁えられると思ってるんだね。
そんなに匿名掲示板で名乗ることに意味があると思うのなら、fusianasan
でもしろよと。
712 ：無名草子さん：2008/02/22(金) 21:20:58
>>705
公開する必要など認めません。
713 ：無名草子さん：2008/02/22(金) 21:29:20
というか「ロッカ」という名前で書かれた文章は全部スルーしているので
何を書いてあるか知らないけど
大変面倒くさい人みたいですねえｗ
714 ： ◆Ol.Bw5jCXk ：2008/02/22(金) 21:39:05
>>625でも>>634でもないけど、そんなに言うなら付けてやってもいいぞ。
#唐沢俊一 でテスト
715 ：無名草子さん：2008/02/22(金) 22:09:24
http://ytteter.so.land.to/upload/up1398.jpg
716 ：無名草子さん：2008/02/22(金) 22:48:36
>>666
＞いきなり「あれはしょせんバラエティだから薄いんだよなぁ」

何か、以前に垂れ込んでくれた人によると、それを喚いていたのは
主に植木不等式だったという話だったような。（記憶違いだったらごめん）。
まあ掲示板だけを見ていた人にとって何が何やらだったのなら、
メールなり電話なり飲み会なりで顔を合わせていた者たちだけで、
あれこれ愚痴ったり盛り上がったりしてたのかねえ。
717 ：無名草子さん：2008/02/22(金) 22:53:10
>>691
＞「DEATH NOTE原作者の大場つぐみはガモウひろしなんだよ」

それ、少漫板で結構はびこっていた説。
第一巻のどっかのページの背景に、蒲生ゼミナールという看板があったとか、
ラッキーマンとストーリーの芸風が似ているとかで。
正直どうでもいいと思っていたので半分スルーしていたけど。
確か発信源は岡田や唐沢周辺じゃあなかったはず。
718 ：無名草子さん：2008/02/22(金) 23:11:19
　ロッカさんや、>>566-581、>>577で挙げられている擁護さんの存在は、貴重だと思います
だって、逆に考えれば、今や唐沢俊一を積極的に擁護したがるのはもはやこういう「トンデモさん」しか居ないって証拠になるんですから

・ロッカさんは、唐沢が攻撃したり罵倒した被害者側よりも、なぜか加害者の唐沢に同情できるというトンデモ感性・トンデモ倫理観の持ち主
　他にもポイント多数
・>>566-581のコメント擁護さんは、詭弁と呼ぶのすら恥ずかしい屁理屈（いまさら悪魔の証明を平然とやってるあたり驚異的）を振りかざして、「荒らし」に認定されたあげく結局、唐沢説の証拠はやっぱり出てこない
・>>577の擁護さんは、情報を遮断してひたすら教祖様のタワゴトだけを鵜呑みにし続ける…

　そういえば、ダイエット板の岡田斗司夫スレも相当な宗教臭です

　と学会はトンデモさんを嘲笑していたのに、今じゃ支持してくれるのはトンデモさんばかりだなんて、実に痛快な皮肉じゃないですか
719 ：無名草子さん：2008/02/22(金) 23:16:30
P.138 欄外
何だかエロビア関係もダメじゃんの『トンデモ一行知識の世界』 P.138 欄外
-------
・「下腹部」という言葉が誕生したのは昭和十一年の阿倍定事件のとき。各新聞社
　がアソコを下腹部という新語で統一した。
-------

http://www.u-shizuoka-ken.ac.jp/%7Emaesaka/021226_contents/heihakyoukinari31_040728.pdf
＞特にアソコの表現には各社とも神経を使い、『朝日』は「下腹部」、『東京日日』は「局
＞所」、『読売』は「急所」「局部」とそれぞれ工夫をこらした。
＞　当時、『東京日日』の社会部長小坂新夫はその時のいきさつをこう書いている。
＞「『阿部定事件』の時は弱った。情人のアソコを切り取り帯にはさんで逃げ回るので、
＞まさか露骨にオチンチンとも書けず、私は夜になってから編集局全体に　『名案』があ
＞ったら教えてくれと触れまわった。
＞政治部の陸軍省担当記者が『まあ、一概にいえば局部というところじゃが、そこをヒネ
＞って局所とやったら』といって来た。で名案としてこれを採用『局所』と書くことに決め
＞た」(1）
＞　ところが、最初は『局所』ではなく、『生命線の切断』を取ったが、生命線というと「満
＞蒙はわが国の生命線」を連想し「軍部から叱られるのでは……」との懸念から、『局
＞所』に落着いた、と『文章春秋』　（一九三六年七月号）は書いており、「社会記事にま
＞で軍を怖れなければならぬ東日」と皮肉られている。
720 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 04:49:55
>>717
その岡田発言は、いくつかのブログなどで取り上げられていました（あの岡田様が業界の裏事情を暴露なさいました！みたいなノリで）
だから、発言の日時は特定できますね
あとは少年漫画板でいつごろその話題が盛り上がっていたか（岡田発言よりも前か後か）が分かれば…

俺ってオタク事情に通じたすげー業界人なんだぜ！ってデカいツラをしていたのに
実はソースは2chでした、とハッキリしたならば大笑い

しかも今じゃネット批判をしているんだから最強すぎ
721 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 05:15:22
早く唐沢の新作雑学本出ないかなあ。寄ってたかって検証してやるのに。
安岡とか藤岡ってある意味、唐沢なんか問題にならない雑学王だし。
722 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 07:07:24
デスノートって40年くらい前の水木先生の漫画にそうゆう設定の
が、あるらしいね。
先生は、「そんなもんほっとけ、偶然似てるだけだろ」という態度です。
漫棚さんもそうゆう大人の態度がほしいですね。
723 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 07:20:10
>>710
その働きかけた人が唐沢によかれと思ってやったのなら、逆効果だったな｡
たいして気の効いたコメントも出来ないし、
雑学の大家と呼ばれる人間がワシントン｢殺｣｡
TV向きじゃないのがバレただけで、あれじゃ次の仕事には繋がらないよなあ。
724 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 07:27:04
>722
唐沢さんも40年くらい寝かしてから使えば良かったんですよ。
我慢が足りませんでしたね。
725 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 07:31:37
>722
毎度お仕事お疲れさまっス
726 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 07:41:08
>>722
ぬるいね
名前を知られたら生殺与奪権をにぎられる、というのはヨーロッパの民話に大昔からある
ファンタジーの定番ネタでもある
そもそもゴッドファーザーなんて文化があるくらい

別に水木先生が開祖ってわけじゃない
はるか昔々からあるアイデア
しかもデスノートの面白さってのは、あたりまえだけどそこ「だけ」では全然ないし
727 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 07:50:31
>726
まあまあ、
本人にとってはどーでもいいことを聞きかじりのいい加減な知識でクサして回る
というとてもつらいお仕事をなさっている方をいじめちゃ気の毒ですよ。
728 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 08:23:03
>>720
http://www.desuno.net/gamo.html あたりによると、
元々ネットあたりで噂になっていたことを、岡田がオタク大賞で発言して広めたという感じ。

＞「当時、僕が連載していた雑誌の編集者から聞きました。複数の経路から裏を取ったようです」（岡田氏）

で、そのときに、別に噂にもなっていなかった「小畑さんは『ガモウ門下』にあたります」と
余計なこと付け加えて、それ違うんじゃないのと上記ページで突っ込まれているのが鶴岡法斎。

http://blog.goo.ne.jp/tomotubby/e/a5066051477653db4ced21801459f280 とか
2004年11月の時点でガモウ説を書いていた人がいて、オタク大賞は 2005年はじめだから
岡田が噂の発信源ではないはず。
729 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 08:26:31
みんな親切だなあ。
こんな低級煽りの相手をしてあげるなんて。
もしピックルさんだったら、定給煽りと言ってあげるべきかな。
730 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 08:35:10
http://f56.aaa.livedoor.jp/%7Eshinisoh/log/oobatu/1084030623.html
【世界の】大場つぐみ＝ガモウひろし【常識】

このスレが立てられた2004年5月にはすでに既知の問題で、さらにそこの引用では2003年に既に
日記に書いていた人もいる、と。

＞+++2003/12/17 (水) +++
＞☆ジャンプ編集者→妹の友達（ジャンプ漫画家の卵）→妹の友達→妹→私のルートで
＞(12/25追記：正しくは編集者→妹の友達（漫画家の卵)→妹→私でした。近くなったぞ。）
＞「DEATH　NOTE」の原作・大場つぐみはガモウひろしーのという衝撃情報を教えてもらいましたが、

……でも、デスノートだの岡田だのの話ってスレ違いだよね。ごめん。
731 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 08:42:27
>>722
水木先生御自身、海外古典短編のネタを
そのまま使っていたことはあった。
（思い出せる限り２回）

とは言うものの、'70年代ぐらいまでは
アイデアの著作権についての意識は
薄かったから、今の価値観で唐沢氏と
同列に批判するわけにはいかない。
732 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 08:49:26
>>729
裏モノ日記のタイトルじゃないんだから｡
733 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 08:57:44
この盗しろう野郎め、
734 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 08:59:45
真、言う方に言うモン
（しん、ゆーほうにゆうもん）
藤岡真さんはちゃんと文句を付けるべき相手にちゃんと文句を言うもんねという意味
735 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 09:16:10
マスコミ板からのコピペ

167 ：文責・名無しさん：2008/02/23(土) 08:50:50 ID:sDTAmOdE0
以前、唐沢の雑学コラムを担当していた編集者なんだが、
こいつはパクリの常習者。
原稿が送られてきて編集者がネットで検索かけると、
同じようなネタ、表現が次々に出てくる。
ひどいときは3本の小ネタがあり、googleの検索結果上位３件を
そのまま原稿にしてただけだった。
素人HPの内容をそのまま写すだけだから、事実誤認・誤記も
そのまま送ってきちゃう。
校正係から「これが元ネタでは？」とHPのコピーが送られてきたときは、
　　さすがに絶句したよ。
736 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 09:18:10
『トンデモ一行知識の世界』 P.21
-------
ファーブル昆虫記が始めて翻訳されたとき「昆虫社会」と訳されたために、社会主義
の本と誤解され、検閲でもめた。
-------
これ、唐沢以外の雑学本でも見たような覚えがあるけど、何か裏が取れない。
昆虫記を最初に翻訳したという大杉栄という人の本は、今 Amazon でも売っている
(http://www.amazon.co.jp/dp/4750322458) けど、題名は『ファーブル昆虫記』
だし、何か無政府主義者でいろいろ検閲くらっている人だけど『昆虫記』は対象外。

http://members2.jcom.home.ne.jp/anarchism/osugi-1920-1921.html
＞1920　6月1日　『労働運動』第6号　指ヶ谷・有楽町　
＞＜広告＞ 〈略〉 『昆虫記』
＞1920　11月23日　6回黒耀会展覧会、警視庁から検閲、撤回命令が出される
＞1921　12月24日より3日間　東京市神田区北甲賀町駿河台倶楽部に於て在京
＞特別要視察人の開催せる「ロシア」飢餓救済展覧会　2点を出品検閲の結果
＞治安に害ありとして撤去を命ぜられる

実は最初の完訳版を指しているとしても、岩波文庫として出たのが 1950 年だから
検閲するとしたら GHQ か?　でも、こっちについても、「昆虫社会」だの出版の際に
もめただのという話は出て来ないんだよなあ。

http://nichigetusho.ameblo.jp/nichigetusho/entry-10006316388.html
＞ファーブル昆虫記の邦訳の最初は大正時代の無政府主義者大杉栄であるが、
＞完訳版は岩波版で山田吉彦・林達夫訳が昭和25年（1950）岩波文庫として
＞全10巻刊行されている。
737 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 09:18:30
アイデアの流用については、今でも解釈の難しいところだよな。

あ、もちろん唐沢が行ったような文章丸パクリは、今も昔も真っ黒ですがね。
738 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 09:32:22
>>167
それはまたヒドいな。
そういうのが判明したときは、
会社としての判断はどうなの？
739 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 09:34:06
>>737
ノートに名前を書いて相手が死ぬ
を問題にしたら「タイムマシン」の話はもう書けない。

人が殺されて、その犯人を主人公が捜し当てる
なんてのも「ポーの盗作」でアウトとか言い出しそうだね。

唐沢の盗作はそんなレベルは遙かに超越していますから。
盗作漫画について言及してきた唐沢が
「弁護士のくず」についてどんなコメントするか楽しみ。
やはり週刊新潮はそっちに詳しい唐沢にコメントして貰うんだろ？

あ、漫画に詳しいって意味ですよ。
盗作に詳しいなんてダレも言ってません。
盗作に詳しかったら、あんな事しませんから。
740 ：738：2008/02/23(土) 09:36:26
失礼。
マスコミ板に書いたつもりが誤爆った。
741 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 09:55:15
安岡先生がんばれ

http://www.nttpub.co.jp/vbook/list/detail/4176.html
『キーボード配列QWERTYの謎』
安岡孝一・安岡素子　著
（定価）2,940円　（刊行状況）近刊
（発売日）2008.03.11　（サイズ）Ａ５判
（ISBNコード）978-4-7571-4176-6

当然、この本の中にはカラサワという
物知らずな男についいても書かれているんでしょうかね？

おそらくキーボードの話だけじゃなく、
世にはびこっているガセネタに関して
それを正すような内容ではないかと思う。

それ故に、日々ブログで唐沢のガセに付き合っていたんじゃ？

しかし2940円って、学術書的な物なのかな？
もっと廉価な書籍で出て欲しいね。
唐沢のガセと盗作を話題にするのなら
コンビニ廉価本でもいいんだけど需要がないからなぁｗ
どこか文庫本でいいから出さないかなぁ
742 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 09:57:57
盗作野郎と分かっているのに原稿依頼するマスコミはクズだな
743 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 10:05:18
安岡孝一って人、気持ち悪いほどの粘着だね。
安岡孝一のブログのコメントでも書かれていたけれど
Wikipediaの色々な記事に自分の書いた文章を参考文献として
上げまくっているらしい。

しかも、その参考文献というのが、他の文献を自分の文章の中に引用しているという物。
つまり「Ａ」について語っている安岡氏の「Ｂ」という文章がある。
その文章の中で「Ｃ」という文章を引用してそれによって論じている。
そしてWikipdiaの「Ａ」という項目の参考文献として「Ｂ」を上げてる。しかもその参考文献一覧の一番上にそれを。
普通、一次資料である「Ｃ」を上げれば解決する引用なのに
なぜ安岡氏の想定した説がある「Ｂ」を参考文献１位に掲げるかな。
744 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 10:07:26
>>742
いや、ビックリするほど現場では知られていないんだよ。
この事件。
あまりに唐沢がチンケすぎてｗ
でも、今この件で憤慨している一部の編集者が啓蒙運動をしています。

俺は出版業界ではないが、放送関係に知り合いが多いので
そっちで啓蒙活動している。
こっちでも驚くほど事件を知られていない。
745 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 10:08:54
>>743
あまり誉められたことじゃないが、論文などではよくあることだよ。
そうやって参照数を稼いでいるのさ。
746 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 10:09:24
>>744
そんなに知られてないんじゃ、出版社や放送関係を渡り歩ける道理ですね。
「憤慨している一部の編集者」は唐沢を切ってるんでしょうけど…
747 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 10:09:59
>>743
唐沢を叩く理由で安岡先生をこっち側に招き入れると
のちのちヤバイ事になりそうな予感。
擁護が語っていた「売れないライター」ではなく
自分をこの件で売り込もうという魂胆が見え見えなのが怖い。
ここに居る人でもともと安岡なんて人知っていた人皆無なのに....
748 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 10:14:17
>743、>747
お仕事乙
749 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 10:15:21
>>746
俺もこの件を某誌の編集者に話したんだが
「その手のライターは大なり小なりパクリはやっているよ、
そんなの追求していったら雑誌なんて作れない、
あんまりそんな事ギャーギャー言ってると、
面倒くさいヤツってことで仕事干されるかもしれないから
注意しておいたほうがいいよ」と言われた。
大なり小なりというけれど
唐沢の「大なり」は予想外のでかさなんだが…
それから難しいなぁと啓蒙できなくなってしまった。

750 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 10:15:26
>>745
Webの参照数はSEOなどでどうにでもなるものだから、商売や売名以外で
それにこだわる人は少ないと思う。
唐沢問題まとめWikiのように、問題を広く知らしめたいという目的もありえるけど。

研究者なら、論文の参照数と話が違うこと知ってると思うけどなぁ。
知らない人は、混同するだろうけど。
751 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 10:21:27
つまり唐沢先生はまだまだ安泰って事ですねｗ

俺は別にアンチでも擁護でもないけど
こんな大量に検証して、全然効果が出ないという
唐沢流世渡り術にすごく興味ある。

頑張れどっちもｗｗｗ
752 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 10:22:25
>>750
その通りなんだけど、論文でそうやって自著ばかり参照する癖がついてる人は
Wikiでも同じことをするんじゃないかと思うわけよ。
753 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 10:25:23
>>741
唐沢叩きは新刊の宣伝の意味が大きかったという罠ｗ
754 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 10:26:17
今日は「安岡DAY」ですか？
755 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 10:33:17
唐沢なんて小物を叩いても売り上げにはつながらないんだからしょうがない。
756 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 10:36:03
つるピカはげ丸くん日記：2008年2月20日
http://www.tobunken.com/diary/diary20080220124909.html


＞『ワルキューレ』に関してはもはや説明の必要もないだろう。
と書いてあるのだが、後半延々と説明しているのはギャグなのだろうか？

＞運転手さんがかなりのインテリで、出版業界の現状など、
＞いろんな話をする。
おそらく出版不況などの話だと思うが、運転手がその話を始めたキッカケは書かないんですね？

偶然拾ったタクシーの運転手が、
私が乗り込んだと同時に「唐沢さんでしょう？」と大歓迎。
やはりテレビにレギュラー出演した効果は絶大なのだと実感。
私に遭遇した興奮からなのか、運転手さんが饒舌になり
出版業界の現状など、いろんな話をする。

でしょ、今まで通りだったら。
757 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 10:38:10
手塚治虫のベレー帽の下はもうわからないけど、
唐沢の帽子の下は見たいなぁ…
758 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 10:44:58
>>692
そんな事無いよ。
この状態が続けば、かなりのダメージだよ。
唐沢氏の場合、アドリブ効くわけじゃないし、今がブームの雑学が売りな訳だから、
それが、実は素人ブロガーのパクリだったなんて事になると、売りは無くなっちゃう。

出版社から見ると、そこそこ商売になる人なんだろうけど、こんな事繰り返していると、
（て言うか、そもそもコペピの改竄ってどうも氏の創作技法に見えるんだけど気のせいかな）
何時地雷踏むか判らない、危ない作家って事で、おいそれと企画に乗れなくなる。
唐沢氏が、朝日の仕事を下りたのは、出版社と、新聞社の、彼に対する対応の違いなんだろうね。
出版社は、まだ儲かるって判断で、擁護しているんだろうけど、新聞社としてはそんな必要は無いって
判断したんだろう。

唐沢氏と、幻冬舎としては著作権侵害が親告罪で、漫棚通信さんは訴訟を起こさないって、
一点で乗り切ろうしているみたいだし、今のところ一部の読者と同業者にしかばれていないって
思っているんだろうけど、内心はかなりしんどいと思うよ。
だって、自分でなにをやったかって判っているはずだもん。
759 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 10:55:01
>>758
> 唐沢氏が、朝日の仕事を下りたのは、出版社と、新聞社の、彼に対する対応の違いなんだろうね。

降りたの？
http://book.asahi.com/review/karasawa.html
見れば書評は続いてるし、>>145のように朝日系の雑誌にもコメントしてて、
切れてないようだけど。
760 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 11:00:09
>>758
唐沢のしんどさは
これまでの仕事が検証されてパクリがどんどんバレる
って事だけじゃなくて
現在続いている雑誌などの原稿で
常時監視されている状態なので
安易なパクリ記事が書けなくなっちゃった
という事なんじゃないかな？

慎重に出典が不明な記事はまだ書いていると思うし
複数の文献に当たって、互いに出ていない表現を
加えればパクリ認定されにくいという知恵を
このスレで散々勉強していると思うがｗ
761 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 11:06:24
朝日新聞の書評委員は降りてないんじゃないの？
ま、別に降りなくても良いけどね。ヘタな書評を読むのも割と楽しいから。
長々と余計な前置きを書くのと内容の説明をちっともしないという欠点は直るのかな？

週刊朝日のコメントはワイドショーで同席していた朝日の編集長からの依頼。
「ピュア信仰」という面白ワードを作り、トンチンカンな解説をかましてくれたから良しとする。

唐沢の仕事が増えようが減ろうが別に関係ない。ｦﾁってのはそんなもんだ。
仕事が減るのは自業自得で同情する気も無いけど、増えたとしても逆に厳しくなると思うけどね。
どうも本人が言うほどには持ちネタは無いようだし、これ以上パクリは出来ないし。
アドリブもきかないからコメンテーターもできないしね。本人はあと25年は現役でいるつもりらしいが。
762 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 11:10:04
>>735
残念ながら、これでは検証のしようがない。
もう少し具体的に、なにかヒントを入れてほしかったね。
763 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 11:16:39
>>747の立っている「こっち側」って、朝ブドーを食いますか？
764 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 11:27:31
>>743
wikipediaって
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:ASCII
ここに出てくる川内谷幸宏ってヤツの話？
これどう見ても安岡先生の方が正論じゃん。
765 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 11:31:06
唐沢俊一という人は、これまで絶妙なバランスの中で仕事してきた。
雑誌の「埋め草ライター」としての仕事をたくさんこなし、
「そこそこの知名度」を作ることで、版元に損をさせない程度に単行本を売り、
作品の本当の評価とも文学賞とも無縁だが、マスコミ向きの顔だけ作って、
「いると、便利な人」という評価を定着させて生き残ってきた。
出版社もテレビ局も、自分のところに迷惑さえかからなければ、唐沢が
古本から盗作しようが、ネットから盗作しようがそんなことはどうでもいい。
それを唐沢もよく知っているから、本人も言っていたように、
「パクルなら自分よりマイナーな作家から」しかやってこなかった。
これが、パクリ相手が司馬遼太郎だとか、直木賞作家の誰それだったら
おおごとになる。反対に、唐沢が直木賞作家だったとしたら、たとえ無名の
ブロガーから盗作したとしても、ニュースバリューになる。
766 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 11:31:36
今回の件がマスコミ的に問題にならなかったのは、マイナー作家が無名の素人から
盗作した、それ以上でも以下でもないことである。
もちろんマスコミ関係者でも、ネットを見ている奴なら唐沢の行為に眉を
しかめているのは大勢いるが、日々の業務では「唐沢の便利さ」に負けて、
会えば「センセイ」とおだてて使ってしまう。
基本的にどうでもいい作家なのだが、どうでもいい原稿を頼むときには、
現状一番使い勝手がいい位置に彼がいるからだ。
決して原稿が早い人ではないが、まめに編集と飲み歩く営業を欠かさず、
そこそこの知名度なりに、ラジオやテレビに出て、そこそこの知名度に磨きを
かける。どんなにテレビに出たところで「そこそこ」でしかないのだが、
雑誌の編集会議で
「このページ、トリビア記事で適当に埋めてくれないかなあ」と編集長がいえば、
「だったらカラサワシュンイチというのがいますよ」と編集から名前が出る
程度には虚名を築き上げている。
ここで「知泉」の名前が出ることは、現状ではまだない。どのみち雑学記事
なんていうのは誰が書こうが関係ないんだし、それなら本格派の知泉よりも
知名度のそこそこある唐沢をまず使おうとする。それがマスコミというもの。
今の位置をキープする限り唐沢は安泰のはずなのだが、
唐沢のネックは、どこかで「本物の先生」になることに
あこがれているところ。そんなことは無理なのだが、唐沢がゴリ押しして
直木賞作家並におれを扱え、とやりはじめたら、さすがのマスコミも
唐沢を見放すよ。唐沢もそれはわかっているから、欲求不満を蓄積させている。
767 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 11:38:04
藤岡さん、今日は花見のガセビアか。>>649->>656でもやってるけど。
やっぱり個々の豆知識に整合性がないんだよなあ。矛盾を衝かれるとあっさり崩壊してしまう。

あと、遅レスだけど、>>687乙。
つまり、ローレンツ、竹内が紹介した「ハイイロガンには同性愛が存在する」について
唐沢は「ハイイロガンには、ホモのカップルがおり、しかもプラトニックである」
と思い切り間違った説明をしてしまったということが確定したわけだね。
それは「プラトニック」じゃないだろう。ガセビアになりかかってるじゃないか。
パクリというわけではないけど、唐沢がモトネタを劣化させてしまう事例のひとつとして記憶しておこう。
768 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 11:39:41
>>649-656
769 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 11:51:30
>>767
科学的な素養が、致命的に欠落してるみたいですね。
他の素養も乏しいけど。

義務教育で理数を学んで、その後も科学に興味があって
記事を拾い読みしていれば培われる、科学的な常識というものが
あると思う。
「こりゃおかしいだろ」と一般常識で判断できるのと似たようなもの。

このスレに引用されたのを読んでも、唐沢は、科学的な常識で
首をかしげるものが多い。
根っから文系人間だったんだろうか。
770 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 11:54:47
唐沢にとって、毎日不安におびえていることがあるとすれば、それは
「いつなんどき、自分にかわる若いライターが現れるかわからない」
ということだろう。
唐沢の、知泉に対する警戒心と、露骨な営業妨害（編集に知泉の悪口を
言いふらす）を見てもそれはわかる。
しかし、唐沢程度のライターならいくらでもいるということは、
当人が一番よく知っている。
でも、唐沢ほどの「営業努力」をするライターはというと、数は少ない。
まともなライターであれば、きちんとネタを仕込みウラもとって、
自分の原稿のクオリテイをあげる努力をするので精一杯だからだ。
そこが、唐沢の付け目でもある。
だが雑学でも「知泉」ほどのクオリテイになると、唐沢にとっては
かなりの脅威だろう。本当によく調べているし、面白いからだ。
「雑学界」というものが、もしあるとするなら、将来そのリーダーになるのは
知泉だろう。唐沢ではない。
771 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 11:57:47
大抵の編集にとっては、営業努力してくれるライターのほうが
かわいいのと違いますか。
編集って言ってもサラリーマンだし、自分が楽できて、ライターが
自分を重んじてくれると錯覚できるほうが居心地良いでしょ。
772 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 11:58:21
安岡先生の本も雑学本らしい。
面白そうではあるが、2940円は高いですよ。
まぁ唐沢の雑学本を2冊買うよりゃマシだと思うがな
773 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 11:59:59
>>769
山本弘は
「よい子のみんな、ちゃんと理科を勉強しとけよ。でないと『空想科学読本』にだまされるダメな大人になっちゃうぞ！」
と言っていたが、友達の唐沢にも何か言ってあげてください。
「空想科学読本」はみんなシャレで読んでるけど、唐沢のトリビアは本気にする人が多いから、
こっちの方が害悪が大きいと思うよ。
774 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 12:00:17
>>731

> とは言うものの、'70年代ぐらいまでは
> アイデアの著作権についての意識は
> 薄かったから、
'70年代くらいまでの漫画は、アイディアどころか海外短編や映画のモロパクは普通だった
アイディアそのものには著作権は無いし、アイディアが同じでも創作性が認められれば著作権上の問題は無い
「他人の文章を文末だけ変えて発表し盗作を指摘されたら引用ミスと言い張った」
という問題は、アイディアのいただきではなくて、ストーリーのモロパクの方に似ているだろ。
775 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 12:04:53
>>771
もちろんそう。だから盗作しようが他人の悪口が酒の肴だろうが、
営業努力を欠かさない唐沢が消えないのはそのせい。
でも読者にとっては、ライターの営業努力などなんの関係もない。
読んで面白いかどうか。その観点に立てば、唐沢より面白い原稿を
書くアマチュア作家や無名作家はごまんといる。
唐沢はそこから盗作して自分の名前で本を出しているから、
問題になっている。
ネットで唐沢の盗作を検証し、カラサワでググれば検索の上位に
盗作糾弾記事がくるのは、こんなライターをへたに使うと
危ないよ、と業界に警告を与える意味がある。
776 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 12:05:42
なんせコピペなんだもん。もうアイデアもへったくれもないよ。
777 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 12:07:39
>>764
つまりだ
川内谷幸宏ってヤツはwikipediaで安岡先生に悪事をバラされた。
それで安岡先生に粘着してる。
ここんとこ安岡先生が唐沢を叩いてるので
敵の敵は味方とばかり唐沢擁護に走ったと。
778 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 12:15:05
川内谷幸宏なんて小物のことはどうでもいいよ
779 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 12:19:37
>>770
そこまで周囲に気を使って、延命を心がけている割には、
どうも敵を作る傾向が有る様な気がする。
その辺もっと気を付けた方が良いよね。
780 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 12:28:50
『唐沢俊一の雑学王』廣済堂出版　2007　3月
63ページ「ただし、特大ビンは24個」（Ｋ子のマンガ）

＞ビールの王冠のギザギザは21個と決まっている！
＞どうして～
＞20個では弱すぎる　22個だと固すぎるのだ
----------------------------------------------
『史上最強のムダ知識』廣済堂出版　2007年4月
105ページ

＞ビンにフタをする「王冠」を発明したのは、19世紀のイギリス人、
＞ウィリアム・ペインター。名前の由来は、見ての通り、王冠に似ているから。
＞物を固定するには、2点や4点よりも、3点で支える方が安定する、
＞という力学的な理論から、3の倍数である21個のギザギザがついた。
＞その後の研究で、21個以上でも以下でも、21個以上の固定力が得られないことがわかり、
＞今もギザギザの数は21個で規格化されている。
＞この他、ビンの飲み口の口径は27ミリ、王冠の高さは5.97ミリと、規格化されている。

　一月の間に同じような本を同じ出版社から出した上、内容が異なっているという酷さ。

　なお、上の二つのトリビアはガセビアで、本当はここを参照。

http://slashdot.jp/~yasuoka/journal/430735
781 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 12:30:45
>779
そう、それが唐沢の命取りだね。
かつての「弟子」の伊藤剛とは、伊藤に名誉毀損で訴えられるほど
骨肉のバトルを繰り広げたが、今では立場が逆転しかねないくらいに
なっている。伊藤はマンガ研究者の間では一目おかれ、そちらでは
もう「先生」になってきている。
今から唐沢がマンガ研究とか評論家で偉そうな顔ができる目はないよ。
そっちには伊藤がいるからね。
782 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 12:37:31
人を値踏みする世渡りもありだと思うけど
人格形成期にコミュニケーション不全で
正確な値段を付けられない人には無理だよ
783 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 12:46:36
こうして叩かれていても唐沢は今までどおりの生活を続けていく（いける）と思う。
だけど、今まで以上のことはもう出来ないよね。ＴＶのクイズ番組の解答者とか
コメンテーターは既にＮＧが出たし、レギュラーなんか夢のまた夢。
まともなカルト文化の研究だって、もはや知識も資料も持っていないし
作家を名乗ってはいるが、小説なんか書けっこない。

せっせと、週刊誌のコメントとか、キャプション書きとか、電話取材で
残り何十年の人生を浪費していくだけさ。
784 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 12:48:16
>>767
http://www.fujiokashin.com/criticism.html に引用されている、
唐沢の花見関係の蘊蓄って、このスレにも断片的に出ていたけど、まとまったのを読むと
予想を上回るヒドさでクラクラするわ。

＞　花見の季節は女性がもっとも美しく見える季節といわれているが、これは意外にも額
＞（オデコ）に受ける日光の照射量に秘密がある。
＞　花見に行くと、花をながめるために自然と人間は上を向き、額に陽が当たることになる。
＞人間の額のすぐ裏側には「松果体」という光センサーの働きをする器官があって、ここが光を
＞感ずると、女性の子宮や卵巣からはエストロゲンというホルモンが分泌される。このエストロ
＞ゲンは、別名を“発情ホルモン”といわれるぐらいで、女性を“セックスいつでもＯＫ”状態にする
＞瞳孔は大きく開き、肌はつやつやとし、行動も大胆になって男性（と、いうよりオス）を誘う
＞準備を整えるわけである。春先の女性が他の季節よりも魅力的に見えるのはこのためなんである。

松果体が光センサーってのはいいのかな？とググったら、ヒトの光センサーは網膜にしかないが、
ニワトリには、松果体にもあるんですってw

http://www.nitto.co.jp/about/ad/science/science_88/
＞光センサーとして働くタンパク質は、ヒトでは網膜にしかないが、ニワトリでは脳の松果体にも
＞存在する。
785 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 13:00:45
ええと、さらに藤岡先生のページから、唐沢俊一の『雑学王』の記述を孫引用すると、P.70 に

＞　ところで、なぜ秋は物寂しくなるのか。人間の脳には日の光を受けて体内のリズムを整える
＞器官があり、ここに日光が当たると精神が活性化する。だから、昼の時間が短くなる秋になると、
＞人々は鬱々とした気分になってくるわけだ。
＞　で、その日光感受器官だが、これがなんとおでこの真ん中にあるという。実際、鬱病治療に、
＞おでこに強い日光灯を当てるという方法があるらしい。
＞　　　　　　　　　　　　　～　中略　～
＞
＞　ハゲに陽気なタイプが多いのは、おでこにたくさんの光を浴びるからなのだろうか？

……光をあてる治療って、まさか『奇妙な論理』とかでトンデモ扱いされている光治療では
あるまいな。
http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/190.html

あるいは、エドガー・ケイシーとか。
http://www.minohonosaru.com/healthy/cayce/depressioncayce/index.html
786 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 13:06:42
＞　ハゲに陽気なタイプが多いのは、おでこにたくさんの光を浴びるからなのだろうか？

だけど唐沢さんは常に帽子を被っていて
おでこに髪の毛がある人以上に光を浴びていないので
あんなに陰湿な性格なんですね。
787 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 13:12:43
>>783
そうなんだよなあ。
最大限唐沢的努力（営業とか、ウソを吹聴してまわるとかｗ）をして、良くて現状維持だよな。
普通なら今の仕事すらなくなるだろうけど。どうなることやら。
788 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 13:25:48
何か、少し上のレスで誰かが、どうしてTV出演の話とか増えたのかなと訝っていたけど、
これって唐沢のお友達がよってたかって気を遣って仕事を世話してあげているってことなくない？
今回の盗作問題の発覚よりも前の時点で、連載が打ち切りになったり仕事減ってたっぽいし。
唐沢ってフリーのライターで生活かかっているから必死なんだぞと、公の場所で泣きを入れたり
しているじゃん。それに騙されてついつい同情したりとかさ。

まあそれで与えられたチャンス？を、予想の斜め下をいく唐沢本人のダメさで、どんどんぶちぶち
潰していっている様子はすごいとしかいいようがないけど。
789 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 13:31:23
TV業界に顔が利くお友達が唐沢にいるのかしら?
790 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 13:33:05
>>771
でもさー、唐沢俊一っていう人はもう、編集に楽させてくれない人に分類して
いいんじゃないかなあ。
ガセやパクリなんてどうでもいいよでとことん押し通すってのも無理があるし。
そもそも、始めからそんなトラブルを起こさないでくれるライターこそが、
楽をさせてくれるライターって言えるんじゃないの？
791 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 13:33:44
そのＴＶ仕事だが、
トリビアの泉という大ヒット番組に貢献したハズなのに
フジテレビが無いというのがｗ

日テレ「世界一受けたい授業」
ＴＢＳ「ピンポン」
テレ朝「スパモニ」
792 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 13:34:57
唐沢ってコアな部分が無いんだよなあ。
サブカル系というか、確かに裏っぽい物を扱っているけど
それぞれの場所には第一人者みたいな人がいて、唐沢は遠く及ばない。
確かに色々なことに足を突っ込んでいるので、
あまり深くない人から見たら、何でも知っているかのような
印象を生み出すのに成功しているけど。

唐沢の薄さは、映画にしても、特撮にしても、漫画にしても、
その世界で「この本は抑えておけ」みたいな本は書いていない。
何かで第一人者になりたいという夢はあったんだと思う。

そんな中で、10年ほど前に「雑学」という、その時点で
第一人者みたいな人がいない場所を発見したんだろうね。
過去に植草甚一氏を始めとして偉大な人が雑学系で素晴らしい著作を残していたけど。
あの時点で、名前で雑学本が売れるような人がいなかった事から
「トンデモ一行世界」は話題になったと思うし、それで知名度アップしたと思う。
第一人者がいない世界だけど、雑学というのはどんな時代でも一定の需要があり
繰り返し繰り返し同じような本が出版され続ける世界なので。
そして、そこから「トリビアの泉」が誕生し、本当に「雑学の第一人者」に
なれたんだろうね。

793 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 13:42:21
>>770で上げられているように、知泉の出現は唐沢にとって脅威かもしれない。
「知泉」という雑学サイトを始めたのが97年頃？（日記から推測すると）
唐沢が一行知識の本を出したのとほぼ同じ頃。
それ以前からパソ通で雑学を発表していたらしいので、
ヘタすりゃ、ニフティ時代に募集した雑学の中にも知泉経由が混ざっている可能性もある。
知泉が参加していたパソ通はニフではなく草の根音楽系、ゆいネットという所。

いかんせん知泉は唐沢のようなヤマッ気が少ないせいなのか、こけおどしで
でっかい話を広げたり、怪しい話も「これネタだからウソでもいいじゃん」と
並べたりしないので、唐沢ほどの俗っぽさ下品さがなくて受けないかもしれないが、
一時期、メルマガで発表された雑学をコピペして後追いで発表していた事から
知名度が上がることを警戒しているのかもしれない。
陰でどんなことを吹聴して妨害工作しているのか不明だが、
これまでの唐沢の行動などを見ている限り「やっていない」と考える方が不自然。

知泉が出した「知泉」の１・２と、
唐沢が大胆にパクったことで有名になった「唐沢先生の雑学授業」は
共に二見書房から出ている。
「知泉」１・２はそこそこ売れたハズなのに続編が出なかったのは
唐沢が二見の編集に何か吹き込んだ可能性も否めない。あくまでも推測だが。
「知泉１」　2003年刊
「知泉２」　2004年刊
「雑学授業」2005年刊

794 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 13:43:12
>>791
＞トリビアの泉という大ヒット番組に貢献したハズなのに

貢献するどころか、ガセビアだらけのネタばかり渡しやがってと
番組スタッフは怒り頂点だったんじゃねw

この番組のスーパーバイザーって、本当は知泉氏のような
本当に雑学のいいネタを多数持っている人を求めていたのでは。
テレビとなると見ている母集団が桁違いだもの、間違いだらけでは、
苦情の電話やお便りの処理に追われてやってられない、
それを防ぐため、あらかじめスタッフが裏取りしようにも、
ガセが多い上に元ネタを明記していないで確認困難な唐沢雑学は異常に不便、と。
795 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 13:47:36
>>749
悪いがその編集は最近の仕様だな。
もちろん最低のクズという意味でだが。
公務員以下の気分でしか仕事できないバカだ。

そんなクズ編集に「干されるよ」と説教されるくらいなら
悪いことは言わないからぶん殴って伝説になるべし。
796 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 13:48:23
＞知泉の出現は唐沢にとって脅威

ええと、じゃあ、藤岡先生にでも頑張ってもらって、
知泉氏の本を大々的に売り出すプロジェクトを組んでもらうとか。
単に唐沢潰しってだけじゃなく、面白くてガセが少ない雑学が広まれば、
それなりに世の中にも貢献するってもんだ。
797 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 13:56:06
>>793
＞いかんせん知泉は唐沢のようなヤマッ気が少ないせいなのか、こけおどしで
＞でっかい話を広げたり、怪しい話も「これネタだからウソでもいいじゃん」と
＞並べたりしないので、唐沢ほどの俗っぽさ下品さがなくて受けないかもしれないが、

唐沢の場合、良くも悪くも詐欺師みたいな物で
三題噺とかを面白可笑しく（ぽく）語る手管はあるんだよな。
しかしベースになる知識が欠如しているので、トンデモに内容を変容させてしまう。

そういうワケで、知泉氏の課題は
雑学にエンターテーメント性を持たせるって事。
どう表現したら受けるか、話題になるのかを頑張って欲しい。
そこで取り上げる雑学は十分面白いんんだから。
798 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 13:58:26
>>793
2003年って「トリビアの泉」が始まった時だけど
単行本「知泉」が出たのがその直後で
その頃すでに「トリビアって知泉からが多い」と言われていた。
http://nifty.bk1.jp/review/0000252485
＞余談ですが、出ると知って即注文し、読んだ翌日に「トリビアの泉」
＞で同じ事をやっていたので、少しだけ優越感に浸れました。

そして翌年「知泉２」が出て、さらに番組で放送するネタが
「先にこの単行本に載っていた」と言われる事が多くなり唐沢が動いた？
（これはあくまでも妄想的意見）

唐沢が二見から出した単行本はこれまで5冊。
その内の4冊が1996年12月～1998年4月という1年半に出て
久し振りに出したのが2005年8月の「雑学授業」
なんか疑ってしまう部分もないワケではない。
だって単行本「知泉」は5万部ぐらい売れたハズだし、
おそらくあの時出た「トリビア便乗本」と呼ばれる物の中では
一番ぐらい売れたんじゃないの？

799 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 14:03:29
これか「唐沢先生の雑学授業」
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/book/cabinet/5760/57605114.jpg
ワザと気持ち悪い写真を選んで売れないように努力している？
初めておぐりゆかって人の顔を見たけど
この人も何かの病気っぽい顔しているね。
もしかして本当は男？

なにはともあれ、この表紙じゃ売れる物も売れなくなる。
800 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 14:04:42
今日は「知泉褒め殺しDAY」ですか？

そこまで褒めるほど面白くないと思うが。
801 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 14:08:53
ウソ八百Get!!　ならずｗ
802 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 14:10:00
>>797
＞唐沢の場合、良くも悪くも詐欺師みたいな物で
＞三題噺とかを面白可笑しく（ぽく）語る手管はあるんだよな。

いやぁ、この能力は唐沢にはないと思うけどねえ。
もしあったのなら、と学会癒着デビューの前に派手に活躍できてたはずだし、
面白いネタをスルーの唐沢法則もあるし、改めて唐沢の文章に着目して
本を読み返すと、文章の下手さとか面白さ以前の欠点が目につく。読みにくいのよ。

ではなぜ誤摩化されていた人（自分も含めて）が多かったかというと、
あのキャラ絵の創造を含む唐沢なをき氏の挿絵の功績も大きかったと思うし、
博学キャラ、古本好きキャラ、ディープなオタクキャラといったキャラ立て
（自画自賛とお仲間によるヨイショによるものだったんだけど実は）、
そして、トンデモ本の世界とか逆襲とかの成功の余波が大きかったかと。
803 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 14:17:04
たしかに90年代までの、薬がどうした、Ｂ級少女漫画がどうした、
という類の本を出しているうちは、マイナーで知る人ぞ知るレベルで、
偉そうな物言いも、お山の大将で終わっていたと思う。
あのままだったら、今でも変わらず同じような事やっていたと思う。
唐沢が今のようになったのはトンデモ本の世界＆逆襲を出したことで、
ごく一般的な雑学好きな人を取り込むことに成功したという部分だろうね。
良識ある大人も、雑学を暇つぶしの一つとして愛好していたり、
ビジネスなどの面でちょっとした知識披露として使えるので読んでいたりするから。
その潜在的な需要は「トリビアの泉」で証明されたり、
最近ふたたび雑学クイズ系番組が増えているのからしても解る。

あそこが唐沢にとって色々な意味のターニングポイントなんだよ。
804 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 14:19:44
唐沢の出す単行本って、ほとんどが再販掛からないので
刷りっぱなしで終わるんでしょ。
それは本でも雑誌でもないので、ムックって呼ばない？
805 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 14:33:56
宝島のムックとかは再販かかるんじゃあ？
ムック以下でいいよ＜唐沢本
どうせ並のムックじゃあ及びもつかないやっつけ仕事だし。
806 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 14:37:16
唐沢にとってラッキーであり、同時にコンプレックスになったのが
「弟の才能で、自分のキャラができて、世に出られた」ということ。
その後弟とは疎遠になったが、弟に作ってもらったキャラ絵は
女房に受け継がせてそのまま流用している。

第二のラッキーは、自分が所属すると学会が売れたこと。
その後タイトルに「トンデモ」を付けまくってと学会ファンに訴求した。

トリビアブームの前に「一行知識」という言葉を作って雑学に
注目したのはよかったが、そこでの雑学はニフティでお山の大将やって
信者に持ってこさせたネタがベース。

なんだ、唐沢オリジナルってどこにもないじゃん。
807 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 14:50:02
>>806
なおき「パチモン大王は兄のことでした」
http://www.nawosan.com/pachimon/index.html

そんな展開を期待したいｗ
808 ：名無し物書き＠推敲中？ ：：2008/02/23(土) 14:53:54
唐川老人、雑学にも負けず、悪評にも負けず、ハゲにも負けず、
強風に立ち向かい、我が道、我が人生、我が生きがい、
セイ一杯、盗作で頑張っております。
今後も風化せずに老体に鞭打ち毒舌をぶちまけて行きます。
よろしくご批判、ご答弁お願いします。
809 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 15:46:54
>朗読は退屈だろうと思って来なかったお客はソンをした、と確実に思う。

朗読上手いんだろうか。この人の自己申告は割り引いて考える必要があるけれど。
810 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 15:53:02
唐沢はクリエイターではなく、編集者やプロデューサーの方向に進めばよかった。
彼の能力は、他人と組んではじめて世に出せる種類のものだ。

それを何が間違ったか、自分の文章で世に出ようとした。ここでボタンを
掛け間違えた。クリエイターの能力はないのに、クリエイターのふりを
しようとしてパクリをさも自分のもののように見せるハッタリだけで
業界を渡ろうとした。でもマンガもアニメも特撮もカルト映画も、奴が
出た頃にはどの分野にも第一人者がいた。
そこで「若くて薄い一般読者」にターゲットを絞って、８０年代に
マニア雑誌でさんざんネタにされたものを紹介し、遅れて来た薄いマニア
志望者に「カルトの先生」と呼ばれお山の大将を気取ることができた。
そのバケの皮も、ネットの普及でばれてきた。
それを必死になって「メシ屋の店員がテレビの先生って話しかけてきた」
「タクシーの運転手にテレビに出てませんか、と言われた」と日記に書いて
俺は売れてるんだぞと日記でアッピールに余念がない。←イマココ
811 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 15:59:52
彼がライター・評論家として世に出ようとしたわけは、編集やプロデューサーに
なったら自分が他人を「先生」と呼んで持ち上げなきゃならなくなる
からだ。それだけは彼のプライドが許さない。
結局、自分が「先生」と呼ばれたいだけなのだ。
812 ：無名草子さん ：：2008/02/23(土) 16:04:30
It is a miserable human being cursing each other between people in the same profession. From China
813 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 17:37:45
Man named Karasawa is a person who is unabashedly doing a too unbecoming thing.

814 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 17:50:13
何か妙な英語が続いてるな。
新手の擁護さんか？
815 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 17:52:49
Is the Mandana communication said as the plagiarism does complain, and?
816 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 17:54:49
Karasawa's work's decreasing might not have the thing. Peaceful as it is every
day only continues.
817 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 17:56:28
There is no what to his demand is fulfilled up to the death though the mystery person
of the bargain named Fujioka is doing the self-advertisement act.
818 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 18:02:51
知泉といえばくりぃむしちゅー上田だな。
なをきは嫁がアレなのが惜しい。
819 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 18:14:02
>>810
会長の山本弘もそうなんだよね。
元々本業でないこともあろうが、山本の評論や小説はパクリばかり。

結局と学会自体がパクリ体質なんだよ。
そういう集団の中で過ごしてきた唐沢がパクリだらけなのは、ある意味当然のことだ。
820 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 18:30:16
パクリっていうか同人体質なのではと思った。
80年代の意識を引きずってる感じ。
SFの世界って狭いから、プロとアマチュアの境界が曖昧になってる。
プロがアマチュア的な行動を取るというか。
821 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 18:42:49
山本がＳＦのプロ？　それはないだろ。
デビューがＳＦだっただけで、ここ数年までＳＦなんて書いちゃいなかった。
山本が書いてたのは原作つきのゲーム小説の類。
822 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 18:44:08
>>818
俺も知泉のことは上田経由で知った。
唐沢みたいなえぐみは無いが
唐沢の雑学は軽く超えた。
淡々としているが、底なしの雑学。
823 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 18:47:22
と学会って80年代を引きずったオタク集団でしょ？
元祖オタクではなく、80年代のゆるいオタク系文化を
忘れる事が出来ない、時代遅れの集団。

眠田直の漫画なんか、哀しくなるほど80年代のショボさ満載。
824 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 18:55:26
>>821
その山本が書いてたゲーム小説は、所属してたグループSNE関連が
多数だったと思うが、グループSNE社長の安田均は、SF翻訳家として
著名だった人物。ゲームにはまって仕事を移した。
SFとのつながりは濃かったと言えなくもない。
825 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 18:55:53
>>820
と学会はアマチュアの集まりだよ。
なにしろ、疑似科学批判をやってるのに理系人材がいないｗ
826 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 19:10:03
>理系人材がいない

ぐぐってみたら皆神というのがいた。
wikiによると東京工業大学物理学科大学院修了だそうが…誰これ？
827 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 19:44:48
科学朝日の人
828 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 19:57:02
と学会の選ぶ本は別にこの１年に発表された本じゃなくてもいいんでしょ？
だったら「作者の意図とは違った部分で笑える」という意味では
「新UFO入門」だけじゃなく
「トンデモ一行知識の世界」
「トンデモ一行知識の逆襲」
は当然ノミネートするんでしょ？
829 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 20:00:15
いや、あの本は「トンデモ認定できるような一行知識」を集めた物だ
830 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 20:01:59
今のと学会にはユーモアのセンスが全く無い。

自分たちが必死すぎて笑う余裕がないね。
831 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 20:09:17
中学生の息子が「トンデモない一行知識の世界」を読んで
ゲラゲラ笑って「こいつバカだなぁ」と・・・・
中学生にもバカにされる唐沢俊一さん、同情します。

来週になったら、息子の中学では「唐沢＝バカ」という評価が定着するでしょう。
中学生辺りは容赦ないですからね。

唐沢さんの言うところのピュアな物を信じる若い世代に
あなたのやってきた事は「恥ずかしい事」としか映らないでしょう。
この先、新しい世代に読者を広げる事が出来るとは思いませんので
せいぜい、ネットに精通していない団塊の世代以上をターゲットに
頑張ってください。
832 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 20:12:48
ちなみに息子は小学校の時に単行本「知泉」を読んで
雑学にハマったクチです。
トリビアの泉の影響が大きいですが。
知泉は小学生でも解るように書かれていて（大人の自分も面白かったですよ）
息子の通っていた小学校の図書館にも置かれていました。

この先、読者を広げていくとしたら、息子のように小学生の間で
面白がられた知泉の方だと思います。
833 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 20:30:16
『トンデモ一行知識の世界』 P.64
-------
また「エビ」はロシア語で女性器を表す言葉なので、そのせいかあらぬか
「エビスビール」はかの地に持っていくと大喜びされるとか。
「これは後を引く」
　なんてね。阿刀田高氏の本によると、戦前、ソ連のどこかで、日本の軍人
が、少し離れたところにいる同僚を「海老原少尉!!」と呼んで、あたりを大混乱
に陥れたとか。「エビ」が「ハラショー」ならそれは……。
-------
「エビ」はロシア語の女性器とか、「海老原少尉」が「エビ」を「ハラショー」というのは、
ググるとけっこうたくさん出てくるけど、阿刀田高氏と結びつけて語られているのは
見つからない。書名もないし、本当に書いていたのか阿刀田高。

↓によると「エビ」は女性器というより「やる」、おそらく英語の fuck らしいけど。

http://sitek4.daa.jp/cgi/mt/mt-comments.cgi?entry_id=810
＞また、「海老」は海老原少尉の場合だけおかしく聞こえます。なぜなら、ロシア語には
＞「yebat＝エバッティ」という言葉があります。「やる」という意味です。セックスに関係
＞ありますが、「女性器」ではありません。その言葉の語幹「yeb」は日本語の「曜日」と
＞「海老」に少し似ています。また、土曜日と海老原少尉の場合はそれに非常に似て
＞きます。

http://weestories.blogspot.com/2006/01/real-origin-of-four-letter-word.html
には実際、fuck の意味の外国語の一つとして Russian yebat` が挙げられていたりする。
発音が「エビ」に近いかどうかは微妙っぽいけど↓
http://ph.answers.yahoo.com/question/index?qid=20080214173943AApZZFC
834 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 20:35:33
物知りは憎まれる・・・っつーのも無教養な唐沢が言ってるだけの根拠のない話だが
それよりなにより今の人は「ウソ」を嫌うよね。
嘘つきが憎まれる世の中になった。
客商売ならお客の好みに合わせようぜ。
835 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 20:40:23
唐沢本人が嫌われているのを
「これは俺は他の人より知識があることを、周囲の人間が僻んで嫌っている」
と勘違いしているだけじゃないの？

物知りというか、唐沢みたいに聞きかじりの雑学を自慢げに言うヤツは嫌われるだけじゃねえのか？
おそらく知泉氏みたいな社会性がありそうな人は雑学を言っても嫌われないんじゃないの？
自分の経験を世間一般の話にすり替えるのはお得意だからな。
836 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 20:41:06
なぜ漫棚は黙ったままなんだ？
837 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 20:42:26
普通に知識を一杯持っている人は「凄い」って思われるよ。
嫌われるのは
空気を読まずに知識を振りかざす人
ウソを平気で言う人
838 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 20:45:51
>>833
ロシア語のエビとエビスビールの話題は
ロシア圏に住んでいた知人とも話した事がある。
「エビハラショー」の話はロシアでも笑い話として使われるらしい。

それとロシア語で「yebat＝エバッティ」
ビールの方も最初にYがつく「YEBISU」なので
関連づけて笑い話になる。
839 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 20:46:47
今、この問題を語っている業界人は藤岡真だけという罠。
840 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 20:48:30
>>631 の「マテラール」は、「マトゥラール」の間違い。（唐沢の）

http://www.amazon.co.jp/dp/4794956754
＞ドナルド・ダックを読む (-)
＞アリエル・ドルフマン (著), アルマン・マトゥラール (著), 山崎 カヲル (著)

アリエル・ドルフマンはチリ人でよいとして、マトゥラールはベルギーの社会学者だそうだけど。
http://www.jca.apc.org/gendai/kikan/kaihen.html

841 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 20:52:59
>>835
頼みもしないのに蘊蓄を語り出す奴とか、とにかくオレがオレがとうるさい奴は
そりゃ嫌われるだろう。物知りならまだ取り柄があるが、唐沢のような物知らずが
べちゃべちゃ早口でしゃべっても鬱陶しいだけというのはスパモニでよくわかったし。

というか、物知りを本当に嫌っているのは実は唐沢自身じゃね？
勝手にライバル意識燃やして、ボロ負けしては憎む、と。
842 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 21:22:10
>>838
ありがとうです。ちなみに、>>833 で引用していた人の言っていた通り、
「エビ」がつくと何でもかんでもヤバいというわけではなく、
「エビハラショーイ」みたいな発音が似てしまう語の組み合わせだとヤバい
という認識でいいのかな？　（教えてちゃんでスマソ）
843 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 21:30:20
>>833
実物が手元になくて書名が判らないけど
新潮文庫から出た阿刀田氏のエッセイ集で、その話を読んだことはある。
844 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 21:46:44
http://slashdot.jp/journal.pl?op=display&uid=21275&id=431497&threshold=-1&mode=nested
安岡先生のとこに出没中の擁護さん「川内谷幸宏」
今度はdcxviiiっていうID取って粘着中
唐沢ネタでもないのにご苦労なこった
しかも英訳まちがっててまるで唐沢本人じゃん
845 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 21:55:36
『トンデモ一行知識の世界』 P.165 から長めの引用。
これ本当に正しい要約なのかな。Google で「ドナルド・ダックを読む」を検索して
出てくるページとえらく印象が違うんだけど。
-------
　ウォルト・ディズニーのマンガが世界で売れているのは、アメリカ政府が
ひそかに後押ししているからである。あのマンガの中には必ず、アメリカ
帝国主義賛美のメッセージが含まれており、そのマンガを読んだ子供たち
の意識下に、拝金主義とアメリカへの従属を刷り込むのである。

　……これは『ドナルド・ダックを読む』というタイトルで晶文社から出版されて
いるチリ人Ａ・ドルフマンとＡ・マテラールの共著の中にある陰謀論だ。確かに
ディズニーのマンガの中にはアメリカ的生活が描かれているが、それは
ディズニーのマンガ作品の多くがアメリカを舞台にしているのではないか、と
いった見方をこの本はとらない。すべてには深い深い裏のアテコミがあるのだ。
　たとえば、ドナルド・ダックの甥っ子たちヒューイ・デューイ・ルーイの帽子の
色は、よく混同されて入れ替わったりする。単純な印刷ミス（何しろ三つ子
だから顔がソックリなのだ）によるものととるのがフツーだろうが、この本は
それを「キャラクターの個性を不鮮明なものにすることによって、読者である
子供を情緒不安定にする」陰謀であると推測するのである！
-------
846 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 22:12:30
>>844
この川内谷幸宏って、
「安岡氏の説に興味ない」とか言いながら、
安岡先生の説に反論して自爆してるのな。
唐沢擁護だから安岡先生の説に興味あっちゃまずいんだろうけど。
847 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 22:38:16
安岡センセもなぁ唐沢と同じで「論」がかけない人だよね。
この人の本ってただひたすらネタの寄せ集めて纏めてるだけって印象
ただ安易なパクリやガセはないが…
848 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 22:47:13
安岡先生の本ってパクリだらけだよ。
全て引用元を示してるってだけで全編パクリじゃん。
849 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 22:47:47
>>846
安岡氏のスラド日記に粘着しているのはdcxviii。
名前は名乗っていない。
「川内谷某」と決め付けないほうがいい。
また、動機も不明。唐沢擁護と決め付けないほうがいい。

このスレで安岡氏叩きがあれば、ほぼ間違いなく唐沢擁護の仕業だろうけどね。
850 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 22:52:41
>>849
743ってどうよ。
851 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 22:52:58
＞全て引用元を示してるってだけ

それ「だけ」のことができない、唐沢俊一という落ちこぼれがいてねw
田口ランディと同類なんだけどね
852 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 22:54:51
薬大で勉強したおかげで毒物に詳しくなったとかほざいていたハゲは
「無機化合物」がなにかすら分かっていないバカだったのだなw
853 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 22:56:28
擁護ちゃんの安岡叩きターンが始まったのって、
安岡氏が近々本を出版するという話に刺激されたんじゃねーの？

そういえば、唐沢俊一の次の単行本って、いつ発売よ？
854 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 23:05:59
>>847-848
どの本のことを言ってる？タイトル挙げてみて。おおよその内容でもいいけど。
855 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 23:11:30
>>857


『唐沢俊一の雑学王』Ｐ206「石油のトリビア」から

＞しかしその後研究が進み、最近は「石油無機起源説」を唱える科学者も出てきた。
＞その論者の一人、トーマス・ゴールドによると、石油は地殻の深いところに棲息する微生物が、
＞地底にある炭化水素を石油に変成させてできるのだという。

「無機」という意味が分かっていない。「石油無機起源説」では「無生物」という意味で使われている。
こんなところで「微生物」が出てくるとは、こいつは高校課程の科学知識すらないということになる。
薬大中退の偏差値で、雑学王なんて無理無理。
856 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 23:12:48
似たもの同士だから、粗が見えてしょうがないんだろうなとは思う。
857 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 23:14:47
>>856
きみと唐沢がか。
858 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 23:18:18
確かにdcxviii と >>743 ってどっちも唐突にwikipediaの話になるな。
安岡先生とwikipediaで何かあったのは間違いない。
>>777 が正解なんじゃないの？
859 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 23:20:23
>>854
例えば、「文字符号の歴史－欧米と日本編－」という本。
ちょっと今手元にないんでアレなんだが、ただひたすら情報の羅列。
読むのが苦痛になる。一次資料の図版が大量に載せてあるんだが
不鮮明でまったく役には立たない。
あとがきで、こんな本を参考にせずに一次資料に当たれと言い訳してるが…
じゃあこの本の存在意義って？？？
Amazonのレビューにもあるがポイントが全く読めない本。

別の著者の「文字符号の歴史 －アジア編－」はうまくまとまっていて読みやすいいい本なんで余計がっかり感が大きいのよ…
860 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 23:22:53
>>853
そう言えば、10年以上前から、ぼてぼてのゴロ程度のヒットを連発して
単行本乱造だけが取り柄だった唐沢センセ。

2007年03月「三丁目の猟奇」ソルボンヌとの共著
2007年03月「唐沢俊一の雑学王」
2007年04月「史上最強のムダ知識―必ず人に話したくなる!!」
2007年04月「 オタク論! 」岡田 斗司夫との共著
2007年05月「新UFO入門」
2007年09月「泣ける猟奇」ソルボンヌとの共著
2007年12月「 トンデモ版・ユーチューブのハマり方」
2007年12月「社会派くんがゆく 復活編」村崎百郎との共著

新UFO入門以降、その勢いが止まってしまいましたね。
単著はあの名作の誉れ高き「トンデモ版・ユーチューブのハマり方」だけ
861 ：848：2008/02/23(土) 23:24:10
>>859
それそれ。でもそれ書いてあるの「まえがき」だよ。
>したがって、読者諸氏は、けっしてこの本の内容を鵜呑みにせず、あるいはこの本の記述を孫引きしないようにされたい。
それにオレのは図版は鮮明だったけどな。
刷りによって違うのかな。
862 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 23:27:02
>>852　これかw 唐沢俊一の『雑学王』って、トンデモに磨きがかかっているかも。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1203341351/
＞　Ｐ206「石油のトリビア」から
＞
＞　しかしその後研究が進み、最近は「石油無機起源説」を唱える科学者も出てきた。
＞その論者の一人、トーマス・ゴールドによると、石油は地殻の深いところに棲息する
＞微生物が、地底にある炭化水素を石油に変成させてできるのだという。

「微生物が、地底にある炭化水素を石油に変成」させるのなら、「石油無機起源説」には
確かになりそうもないような。というか、トーマス・ゴールドは、微生物がどうのこうのとは
言っていないぞ。（炭化水素を石油の起源とはしているけど）。

「最近は「石油無機起源説」を唱える科学者も出てきた」もちょっと変。
説自体は 19世紀から言われていたそうだし、トーマス・ゴールドの『未知なる地底高熱生物圏』は
2000年に翻訳本出ているけど、その前の『地底深層ガス』はその10年以上前だし。

http://www.bitway.ne.jp/bunshun/ronten/ocn/sample/enquete/050728.html
＞それに対して無機起源説は、もともと地球深部に大量に存在する炭化水素が、地殻の断裂を
＞通じて地表に向けて上昇し、油田を形成したという。これは19世紀末から存在していた説だが、
＞実際、堆積盆地ではなく、その下にある基盤岩の内部から油田が発見される例が少なからずある。
863 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 23:29:35
>>861
最近の本で多いんだが、安いスキャナで取り込んだような不鮮明な画像で俺的には許せなかった。
なぜあれほど正しい情報にこだわるのに、こういう点はいい加減なんだろうと。
自分でスキャンせずに印刷屋に任せればもっといい画質になるはずなんだが…
864 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 23:31:00
>>859
あとがきっていうか「おわりに」は双子の娘の話だろ。
それに鮮明でない図版ってどれのことだ？
865 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 23:33:18
>>858
>>743とスレドのdcxviiiが同一人物である可能性は高いが、
「川内谷某」とイコールとするのは早計。
あくまで想像だが、唐沢擁護が安岡氏叩きの材料をグーグルあたりで
探してwikipediaの一件をみつけ、粘着開始したのではないかな。

まあ、安岡氏には粉砕されているし、ここでのいやがらせも空回りしているし
放置でかまわないのではないかと。
そういや藤岡氏叩きのロッカはどうしたんだろうね。
眠たい安岡氏叩きをやってるやつ＝こないだまでの藤岡氏叩き＝ロッカ？ｗ
866 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 23:35:06
>>864
だいぶ前に図書館で借りたもんで、うろ覚えですまん。
前書きだったのか。図版は普通の人には許容範囲なのかなぁ。
もっと画質は良くなるはず。
867 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 23:39:35
あ、そうか。トーマス・ゴールドは「石油無機起源説の提唱者でもあり、地下生物圏の発見は
その検証過程に於いて偶然発見」なんだけど、多分唐沢は『未知なる地底高熱生物圏』の内容を
聞きかじって、トーマス・ゴールドの石油無機起源説は、地下の微生物が石油をつくるという話
と変換しちゃったというオチなのかな。

http://www.amazon.co.jp/dp/4272440284
＞　著者は著名な天文学者だが、石油無機起源説の提唱者でもあり、地下生物圏の発見は
＞その検証過程に於いて偶然発見されたものだった。だが、発見された当時、地下深くまで
＞生物が存在するという事はにわかには受け入れられず、誰も取り合わない。しかし地下から
＞次々と新事実が発見されるに至り、地下生物圏は今や常識となりつつある。著者の先見性
＞には驚かされるばかりであるが、その発見者としての著者の名前は余り知られていないよう
＞のは残念である。

http://www.horagai.com/www/book/read/rd2001c.htm
＞　石油無機起源説は1870年代からあったというが、細菌の痕跡と思われる有機物が含まれて
＞いたり、光学活性（偏光）を示したりすることから、「欧米で有力な見解」は生物起源説
＞一辺倒になっている。　著者は地下に地表とは別の生物圏を想定することで、この難点を
＞一挙に解決する。地下の生物圏など、空想の産物に思えるが、そうではない。近年、メタンや
＞硫化水素のような高エネルギーガスを餌にする好熱性細菌や100度を越える環境で繁殖する
＞超好熱性細菌、古細菌が発見されているが、地下数キロのところから、そうした生物が続々と
＞発見されているのである。　著者は地下5～10kmに地底高熱生物圏があり、その下に星間物質
＞起源の炭化水素が埋蔵されていると考えている。
868 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 00:23:45
安岡の本のAmazonのレビュー
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1203341351/
＞だらだらとネットで手に入るような文字コードのうんちくを並べた、何を説明したいのかポイントが全く判らない本です。
＞少しでもこの分野に知識のある人で英語サイトを読むのが苦にならない人なら、すぐにインターネットで調べられる情報ばかり。
＞この著者特有の、洋書、英文サイトの日本語訳の羅列、及び丸写し。
＞元の文章を書いた外国人が日本語を読めないとしても、著作権は守るべきだと思います。
＞シリーズ本で、三上喜貴氏の「文字符号の歴史 －アジア編－」が多様な文字世界を判りやすく網羅されていて、なかなか手に入りづらい情報を簡潔に判りやすくまとめた良本だっただけに、残念です。

安岡も唐沢と同じ穴のムジナ。パクリで同罪。
869 ：868：2008/02/24(日) 00:28:11
× http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1203341351/
○ http://www.amazon.co.jp/dp/4320121023/
870 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 00:35:10
論争で勝ち目が無くなった人は「どっちもどっち」って言い出すもんだ。
871 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 00:36:04
>>868
ええと、それ、Amazon じゃなくてこのスレの URL。

しかし >>868 のような発想の批判って困ったもんだよなあとは思う。
引用元を明記する（少なくとも他所からの引用であることを、はっきり示す）
ことによって、すぐに調べられる情報だの羅列だの言われてしまうのなら、
唐沢のように引用であることを隠す（盗用とも言う）方が、
その盗作がバレないかぎり実は有利という恐ろしい事態も引き起こしかねない。
すぐには後追いで調べられないように、ネタ元をぼかす方が上等だと錯覚させるとかね。
872 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 00:41:58
だいたい、コンピュータ系の蘊蓄で、「すぐにインターネットで調べられる情報」では
ないものなんて、ごく限られているぞと。
「すぐにインターネットで調べられる情報」だからという理由だけで貶すとなると、
実は唐沢的ガセビアこそ最強！ってなことにもなりかねない。
中世の貴族は生きたシラミをトーストにふりかけて食べてたとか、
イタリアの貴婦人は鳩を裂いて顔にのせる鳩パックをやっていたとか。
873 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 00:43:44
軽蔑している人物の行動を毎日のように監視するのって、ふと虚しい気分になったりはしませんか？。
だって自分の人生の大切な時間が（僅かとはいえ）、そんな奴のために費やされているのだもの。
いや、まぁいいんです、私も皆さん同様に毎日ここの書き込みを見ながら「唐沢め、ザマアミロ」と独り喜んでいるんですから。さぁ今夜も楽しくやりましょうね。
874 ：848：2008/02/24(日) 00:44:23
安岡先生の本は全編パクリだよ。
引用元は全部示してあるけど図版も全部パクリ。
パクリに違いないじゃん。
875 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 00:48:15
>>874
はいはい、解りました。
本日は安岡先生叩きで唐沢の盗作のことを一瞬でも忘れる事が出来てよかったですね。
続きは別の所でやってくださいね。
876 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 00:49:35
>>873
マジレスするのもアレだが、たとえ観察対象が軽蔑の対象であっても、
それについて話し合う相手が軽蔑とはほど遠い感情で接することのできる人らならば、
全然オッケー、虚しい気持ちとも無縁。
その点では、現在の唐沢とそのお友達だの、と学会の人たちには同情を禁じ得ない。

>>874
独創的な「パクリ」の定義ごくろーさん。
「引用元は全部示してある」なら、そもそも「パクリ」は必ずしも悪じゃないと。
やっぱ >>872 で危惧していた通りのトンデモ批判だったか。
877 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 00:52:25
×　やっぱ >>872 で危惧していた通りのトンデモ批判だったか。
○　やっぱ >>871 で危惧していた通りのトンデモ批判だったか。
スマソ。
878 ：864：2008/02/24(日) 00:54:59
>>868
「英文サイト」からの引用？
引用元は論文と書籍だけで「英文サイト」など一つもないぞ。
879 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 01:09:10
「石油のトリビア」って、こんなのもあったけど……

http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/18.html
＞『トンデモ一行知識の世界』 P.33 欄外
＞　・ガソリンはもともとコールタールを抽出した廃棄物のリサイクルだった。
＞
＞石油からの抽出と言いたいのか石炭からか、コールタールは副生物じゃないのかとか、
＞いろいろと疑問は尽きないけれど。
＞　
＞- ガソリンはもともとパラフィン抽出の副産物として廃棄されていた。
＞- コールタールの蒸留液からもガソリンをつくることができる。
＞
＞の 2 つが意味不明に混同されたものと推測される。
880 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 01:49:21
>>874
なるほどね、要するに引用と盗用は同じって事にしたいわけか。
でも、残念ながら全然違うものだよ。
盗用は、親告罪ながらも立派な犯罪。
コンビニで万引きしたのと同然の行為だよ。
881 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 03:54:24
>>873
２ちゃんねるで本人が本人ではないふりをして自分擁護の書き込みをしても
いかにモロバレするか証明してしまうレスだね

唐沢を叩くふりをして、唐沢を叩く者が愚かであるかのように誘導しているのが
バレバレの書き方
本人の書き込みであることを証明してしまうよね
882 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 04:15:24
安岡先生と唐沢が同じというためには、
安岡先生が他人の研究を自分がやったかのように発表したことを証明しなければならないんだが。
引用をきちんとするのは学者にとって、というより学生でも大事なことだよ。
レポートを書く時に注意されないのかね。引用元と参考文献を明記するようにって。
オリジナルまでちゃんと情報を辿れるようにするのが大事ってことなのよ。
学術書、というか多少カタい本を読めば、本の終わりに参考文献と引用した論文のリストがズラーッと並んでるのは
あたりまえなんだと気づくはずなんだが。唐沢の擁護だとしても、なんだかなあ。

>はっきり言う。あんたの偏差値じゃあ、雑学なんて無理だよ。
藤岡さん、言い切っちゃったよｗ
883 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 04:18:50
よし、唐沢さんにLOVEれたー書いて送ってみる。返事こないだろうがね。

内容はどうしよう？
割り切りでＨなことしてみませんか？でいいか。
884 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 05:44:16
http://www.fujiokashin.com/criticism.html

＞唐沢俊一、あんたの偏差値じゃ、雑学なんて無理だよ。

人間は偏差値がすべてではない。
芸術の才能や、
スポーツの才能、
やさしさ、思いやり、といった心の才能もある。

しかし、雑学だろうと何だろうと「学」とつくものを仕事にするなら、
少なくとも、学校教育という基礎的教養を試される場で、ある程度は優れた能力を示していない者には
向いていないのだ。

唐沢俊一よ、
高校から大学にかけて、あんたが勉強ができなかった事実は別にしょうがないよ。
でも、「学」のつく仕事をするなよ。
それは運動神経のない者がアスリートを名乗るのと同じ、
音痴の歌手や、絵のヘタクソな画家と同じなんだ。

「学」に憧れるのはいいけど、人間、向き不向きがあるんだ。
あんたは高校の時に、自分に学力がないのはわかっただろ。
だったら他の仕事を目指すべきだったんだ。

芸術的な創造性に欠けていて、運動それ自体は不可能でも、
頭がそれほど悪くても、
がんばれば人並みの「心」を持った人にはなれたかもしれないんだ。
885 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 06:10:41
「雑学」というのは、ちゃんとした勉強をした人が、
ついつい余計なことまで覚えてしまったというのが本来のありかただと思う。
たまに豆知識だけをどんどん覚えようとする人がいるが、そういうのはかえってためにならない。
同じようなこととして、映画やマンガも名作を知らないと
B級作品（本来の意味とは異なるが）の面白さがわからないということがあると思う。

実は唐沢も「カラサワ堂変書目録」同じことを書いていたりする。ちゃんと勉強して、名作も見ないとダメだと。
そのときは「その通りだなあ」と感心したのだが、実例として挙げていたのが、
ディズニーの「シリー・シンフォニー」を見ていたおかげで、
「裸ばなし 女のシリ・シンフォニー」という本のタイトルのダジャレがわかったという話だった。
･･･今になってよく考えてみると、これって実は大したことないんじゃないか？と思われてきてしまった。
「無機」の意味がわかんないんじゃなあ。



886 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 06:20:01
なみきたかし氏のブログより。
ttp://www.anido.com/blog/archives/000112.html

>さて、開場時間前に来る観客一番乗りは常連のOさんではなく、なんと「世界一ウケたい雑文書き」唐沢俊一センセであった。（ここからは氏のmixi日記に対抗して書く）
>こんな台風の日に一番乗りとは、はてさて真のアニメーション好きだなあ、とまず感心したものの、
>彼の日記に記されていた忙しさとは違和感がある。あんなに忙しくて、こんな（失礼）マンガエイガなんぞの会に来るものだろうか？
>ハタと手をついた。あれは全部「ウソ」だったのだ。テレビに出ているという話、あちこちに書いているという話、
>打ち合わせを其処此処で繰り返している話も、ぜ?んぶ嘘なんだ。さすが！希代の話術師、現代の無声、すこぶる非常。
>これには長年付き合いのある僕も今日までだまされたなあ。その証拠こそ、彼の日記そのものにあるじゃないか。
>あんな詳細な日記を書くには、誰でも「それだけで」丸一日はかかる。書いたことを実行している時間がないのはあきらかだ。
>いや、まいったまいった。（後日にはフィルムセンターで「鉄扇公主」を見ているし、一週間に2回アニメを見るような奴は無職のヒマ人だけである）

なみき氏がギャグで書いてるのはわかるんだが、もしかしたら･･･と思わせるものがあるなｗ
しかし、なみき氏のブログもタイトルがダジャレだな。
887 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 06:27:00
ttp://www.tobunken.com/diary/diary20050726000000.html

参考までに同じ日の裏モノ日記。

>これだけ“意味”とか“内容”というものと隔絶された言語というのは、もはや記号論とかの領域ではないかと時々思う。

「記号論」ってちゃんとわかってるんだろうか？
批判する以前に、この人が専門用語を出してくるとハラハラするようになってしまったｗ
「うわー、またガセだってバレたらどうするんだろう」って。
888 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 08:21:36
朝日の書評じゃあ「記号論」と「記号学」の区別がついてなかったよね。
889 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 08:22:45
頭禿亭日記：2008年2月21日
http://www.tobunken.com/diary/diary20080221140133.html
＞いろいろとあせることあり。
＞しかしあせることが出来るというのは恵まれたことである。
＞小人閑居して不正をなす、という例はいくらも見ている。
＞小人であることを自覚すればノンビリはしない方がいい。

いくらでも見ているというのは鏡の中にですか？

＞時間的に、後半が二村さんの創作『猿にされて』で全部費やされる
＞ので、前半は牧逸馬の『親分お眠り』と、『バブリング～』の
＞二編に絞る。

朗読会で筒井の『バブリング創世記』を喋ったみたいだけど
これって筒井康隆に許諾とったり、使用料払ったりとかしているのかね？
これもロフトの有料イベントでしょ？
しかし朗読会で
＞何度も客席から笑いと拍手が起き、読みながら興奮するほど楽しかった。
って、話術ではなく読んだ小説が面白いんだもんなあ
相変わらず他人のフンドシで仕事する人だ。

890 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 08:29:47
>>889
小人閑居して「不正」をなす？？？？？

それ、「不善」がフツーでは？？？？？ｗｗｗｗ
891 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 08:30:59
唐沢なんてバカが筒井康隆をネタに商売するなんて100年早い。
892 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 08:32:50
>>890
はい
Googleさんに
「もしかして: 小人閑居して不善をなす」
と訂正されてしまいました。

Google検索
小人閑居して不正をなす：463件
小人閑居して不善をなす：13900件
893 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 08:35:48
唐沢
お前はもう何を書いても恥を晒すだけだから
文章書くな
パソコンいじるな
もう電源切って
ふて寝して
月曜日になったら
ハローワークへ行け！
１年浪人して
青学を６年かけて出て
少しだけ実家の薬局を手伝い
それから20年間無職でした
そんな僕に就職先はありますか？
と聞け！
いいな解ったな、約束したぞ。
894 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 08:39:04
空沢さん、
小人閑居して不善をなす
とは
徳のない品性の卑しい人は、暇であると兎角良くないことをするものだ。
という意味の言葉ですよ。
半日かけて日記を書いているヒマがあるのなら
もっと人間として徳を積めるように努力しなさい。
ボランティア活動で町の清掃をするのもいいでしょう。
895 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 08:40:22
ちょいと難しめの言葉として書いたら、思いっきりケアミスｗ
896 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 08:43:57
＞小人閑居して不正をなす、という例はいくらも見ている。
＞小人であることを自覚すればノンビリはしない方がいい。

「小人閑居して不善をなす」の間違いも問題だが
小人だったらヒマを作らなければいいという考え方もバカ
小人で満足するんじゃなく、徳を積むことに重点を置けよ。

まさに唐沢の
基本的な学力もないのに、そっちの努力をせずに
必死に言い訳を積み重ねている姿を
そのまま思い起こさせる文章だ。
897 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 09:26:53
カストロ議長が引退したんだから
ボケカス議長も引退してください
898 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 09:40:25
そもそも「小人閑居して不善をなす」。
原文は「君子必慎其独也，小人閑居為不善」。
君子は独りでいる時に必ず慎み深くするが，
小人は他人の目がないと悪い事をするという意味である。
まさに唐沢俊一そのものだが、「閑居」を暇と取り違え、
「小人」であることを自覚して、忙しく働けばいいのだろうという意思表明。
原典の引用も間違え、解釈も間違え、その結果アクションプランも見当違い。
呆れ果てた無教養である
899 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 09:48:47
>>898
唐沢の擁護をする気はこれっぽっちもないが、「小人閑居して不善をなす」の
「閑居」は「ヒマ」という意味での解釈が、とうの昔に一般化してませんか？

http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E5%B0%8F%E4%BA%BA%E9%96%91%E5%B1%85&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=09435509083800
>《「礼記」大学から》つまらない人間が暇でいると、ろくなことをしない。
> 大辞泉
900 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 09:57:48
ハゲってるなあ
901 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 09:58:46
サルより何千本も毛が少ない唐沢さんですから、あんまり責めるなよ。
902 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 10:04:35
>>899
　正しくは「閑居」ではなく「閒居」。
「小人閒居して不善を為す。」
　閒居とは独りでいるという意味。他人の見ていないところ、
あるいは他人にしられずにすむ場合には、小人はその本性をあらわして善からぬことをするものだ。
「暇」ではない。
閒居して不善を為す」という言葉の意味である。
903 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 10:04:40
唐沢って何者？
50ヅラ下げてここまでバカって？
自分の身の丈を知らずに
ちょっと小難しい言葉を使いたがるってのは
まさにアカデミズムへの憧れなのかね？

こういうオッサンにはなりたくないなあ
904 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 10:06:54
一般化した間違った解釈を普通の人が信じているのはしょうがない。

しかし雑学を売り物にして、いつも他人をバカにしている男がこれだから情けない。
905 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 10:10:55
>>904
そうだよなぁ
普通そこでその言葉を持ち出すのなら
「一般的にこう言われているが、実際にはこれが正しい解釈なのだ」
だったら「流石！」となるんだよね。

もっともそれ以前に「不正」とか間違っている段階で
本当にカラサワとは物知らずな男だなｗ
906 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 10:12:58
もう唐沢は人目にほとんど触れない
小さなイベントだけで日銭を稼いで食っていけ。
文章書くな。
907 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 10:14:12
馬鹿が背伸びしているだけ
908 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 10:15:40
唐沢さんの深謀遠慮ということに気がついていないアンチ。
不正などと書いたら食いついてくるのは、
わかりきったこと。
まったく話題にもならない、売れないライターより、
ヒールでもいいから、常に話題になったほうがいい。
君らつられすぎ。
909 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 10:18:23
>>908
そうですねよかったですね

「釣れた釣れた」とは２ちゃんねる用語では
「バカにされて悔しい」という意味ですけどね。
910 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 10:19:18
悔し紛れでもそれしか書けないw
911 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 10:21:16
日々の言い訳で、すぐ矛盾する事を言う唐沢の頭の中に
「深謀遠慮」なんて単語はないだろ。
912 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 10:23:46
>>906
なんでそんなに居丈高なの？
そうして２ちゃんでしつこくわめけば唐沢さんが日記書かなくなるとか本気で思ってんのかなw
表現の自由は一応日本国憲法で保証されてるので無理だと思う。
気に入らないならあんたにぴったりの国があるから帰化すれば？
毒ギョーザも食べ放題だし、なんか夏にはオリンピックもやるみたいよ？

913 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 10:27:05
文章書くなというのは、唐沢の事を思っての優しい言葉だと思うよ。
だって、書けば書くほど恥を晒しているんだから。

表現の自由があるから唐沢さんは毒電波のような文章を垂れ流し
ガセばかりの雑学を書き散らしても、大丈夫って事なんですか？

と釣られてみましたよ。
914 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 10:28:09
今日は「このスレに書き込んでいる人を貶めるDAY」か。
915 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 10:33:01
>>902
「不善」を「不正」と間違えてるのはお笑いだが、
故事成語として流通している用法に対して

>正しくは「閑居」ではなく「閒居」

といってみても、　唐沢に対するツッコミ　にはならない。
916 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 10:34:00
>>913>>914
ゴメソ。別にあんたらのお楽しみを邪魔する気はなかったんだけど
テンション高かったりヒステリックな人って
ついついいじってみたくなるじゃん？
ま、あんたらがそうやって匿名で好き放題のことを書き散らして「大丈夫」なのも
２ちゃんねるというありがたーいシステムのおかげで、
そのバックに表現の自由があるわけなので、天に唾するのもほどほどにね。


917 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 10:35:35
>>912
なんでそんなに居丈高なの？
そうして２ちゃんでしつこくわめけばこのスレに誰も書き込まなくなるとか本気で思ってんのかなw
918 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 10:37:48
今の出版不況のなかで、高級マンションにすんで、毎日
美食三昧の作家なんて唐沢さん以外10人もいませんよ。
それくらいすごいんだからな。
919 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 10:37:59
むしろ>>912の方が
テンション高くてヒステリックに見えるがな。
920 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 10:39:55
また例の脅迫メールくんが来てるのか｡
921 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 10:40:32
>>914
「このスレに書き込んでいる 馬 鹿 を貶めるDAY」に訂正しといて。
不正ではなくて不善には別に突っ込んでないし。
>>917
「しつこく」してませんが何か？一回突っ込まれただけでキズついた？打たれ弱いねw


922 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 10:44:05
>>920
>>921にヤツの特徴が詰まってるな。
923 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 10:45:22
あんたらほんとにスルースキルないのねw
で、さんざん釣られたあげく、構ってチャンの相手よそうぜ
ってなるのもお約束。
次スレ立ててくれる人に悪いとかも全然思わなかったみたいだし。
924 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 10:48:30
>一回突っ込まれただけでキズついた？打たれ弱いねw

ああ、彼っぽいな
この自分のレスが他人に効いてるというおめでたい思い込み
925 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 10:54:31
お得意の鳥はどうしたの、鳥は？
926 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 10:56:22
相手にわざわざ指摘されているが・・・

構ってチャンをいじって遊ぶなら、もう920超えていることだし、次スレ立てる
用意しといてね。次スレへの誘導がないとわからなくなる人もいるんだから。
頼むぜ。
927 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 10:58:18
>>923
てことは、ｶﾞｲｼｭﾂだけど脅迫メールとコイツは同一人物なんだな。
唐沢擁護って一人しかいないのか…
928 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 11:01:23
ロッカと脅迫メールくんは決して同じ時間帯には現れないからな。
929 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 11:12:41
>>926さんのかわりに貼っといてあげよう。
前スレの終わりを見て、マジこいつらマナーなってないなと呆れたから。

10 名前：無名草子さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/02/18(月) 22:46:02
だいたい、テンプレとしてはこんなところですかね？
前スレから転載する際に一部加筆させてもらった。
漏れがあればフォローよろしく。

んでは、またーり唐沢サンの盗作とガセの検証を続けましょうか。



（構ってチャンの相手をするなとは言わんけど、スレの残り20を切ってるのに
次スレ立てずに書き込みを続けるって、どうかと思うぞ。）

930 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 11:14:31
擁護なんていませんよ｡
あちこちで擁護しているのは全部唐沢の自演です。
931 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 11:18:08
という勢いでこのスレ終了か
前回と同じ終わりかたですね。

932 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 11:20:10
>>925>>927>>928
もうひとつ、あんたらの馬鹿なところは、この板ではしょせん意味のない
「犯人さがし」で無駄に幾レスも消費してしまうこと。

繰り返し現れるお馬鹿パターンは実はもう一つあるけど、それは目につき次第指摘する。
あんたらが少しは賢くなっていて、その必要のなくなっていることを期待したい。

933 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 11:25:32
で、このスレのスピードだと、擁護ちゃんが来なくてもすぐ消費するだろうから、
950 未満だけど、そろそろ次スレ立ててみる？
934 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 11:27:13
>>932
意味のない犯人捜しか・・・
唐沢の悪行指摘の間の時間つぶしではあるんだけどね。

なんか「あんたら」とここに書き込んでいる人が
すべて同じ方向に向かっているかのようなカテゴライズも
みっともない分類だね。
935 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 11:28:39
>933
お仕事乙
936 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 11:29:47
>>932
あんたらって…ｗ
君を過去にいた誰かと勝手に特定している人が同一人物とは思わないの？
まるで複数の人がそれを言っているような印象になっているけど
937 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 11:30:53
６日間でスレ消費かｗ
人気者はつらいね唐沢ちゃん
938 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 11:37:23
はげてんなｗ
939 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 11:38:10
>>916

日本に表現の自由があるのは神様仏様唐沢大明神様のおハ……お陰様なの覚えた
940 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 11:52:43
>>934>>936
「あんたら」が気にくわない？
自分も「あんた」みたいな馬鹿が複数いてたまるものかとは思ったがｗ
「あんた」は「擁護ちゃんが一人しかいない！」と勝ち誇ってみるとか、「一人」認定されるのが
えらい恥みたいに思ってるようなので配慮してみた。
一人でお昼食べられないOLとか一人でトイレにもいけない女子中学生みたいな人なのかなあ？

あと「あんたら」呼ばわりがされたくないなら似たような発言二分置いて書き込まなくていいから。

941 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 11:54:41
>>936
つまらない自己申告だが、その内の一人はオレね。
他の人は判らないし確かめようもないが。
942 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 11:57:35
唐沢からの電話が怖い。
もう企画送らないでくれ。
かかわりたくない。
943 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 12:03:32
>>942
詳しく
944 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 12:04:04
次スレ
【外国語に弱く】盗作屋 唐沢俊一23【科学もダメ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1203820731/l50
945 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 12:06:07
>>944
早めのスレ立て乙
946 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 12:10:35
しかし唐沢日記の誤字脱字はすごいねえ。
曲がりなりにも物書きで、田口ランディ以上の誤字脱字満載日記を書く物件に
お目にかかれる日が来ようとは。

藤岡先生ご指摘の「不正をなす」もスゴいが、「驚喜する」だか「狂喜する」を
さらっと「狂気する」と誤変換って、どういう仮名漢字変換エンジン使ってるんだろ。
947 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 12:16:13
なんか >>932 みたいなのを読むと、予想以上に「犯人さがし」って
有効なものなのかもと思えてくる不思議。
まあ無駄だったとしても、唐沢本人だろうという指摘（確かに日本語の不自由さや
知的レベルや偉そうな態度が唐沢本人並w）や、癒着編集者リストの書き込みくらいなら、
大したコストはかからないしなあ。
-------
榎本統太については、過去スレにすでに出ていた。
これ、まとめの人脈の項に上げてもいいんじゃない？


96 ：無名草子さん：2007/12/19(水) 07:12:28
＞編集者。翔泳社、イースト・プレス、アスペクト、白夜書房と
＞出版社を渡り歩きながら、マニアックな書籍を編集している。

翔泳社……………→1995年6月：薬の秘密 薬局のクスリ大研究
イースト・プレス→1999年7～11月：歪んだ鏡など電子書籍8点（K子の漫画/唐沢の原作）
イースト・プレス→1999年12月：裏モノの神様
アスペクト………→2001年11月：社会派くんがゆく!（１冊目）
アスペクト………→2003年8月：裏モノ日記
白夜書房…………→2007年12月：トンデモ版・ユーチューブのハマり方

948 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 12:17:38
【唐沢俊一癒着人脈】
・編集者の榎本統太（アスペクトでは「社会派くん」、白夜書房では「トンデモユーチューブ」担当）
・朝日新聞の久保田裕（と学会でのペンネーム＝皆神龍太郎。　と学会以外の人間によるパクリは糾弾した）
・朝日新聞の木元俊宏（と学会でのペンネーム＝植木不等式。　朝日と山本弘・岡田斗司夫・唐沢俊一の癒着パイプ）
949 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 12:25:50
こういう住人を煽ったり、藤岡･漫棚･知泉･安岡各氏を罵ったりする人は現れても
唐沢俊一の仕事面での擁護をする人は現れないんだよな。
いや、ここでのパクリ指摘を見れば相当難しいことなのはわかってるけど。
アンチの多い作家･ライターでも
｢○○年までの著作ではいい仕事をしていた｣
｢最近のは駄目だか､○○(書名)は面白かった｣
のような擁護は普通にあるものなのに。
950 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 12:27:14
このスレ立ったのは 2008/02/18(月) 22:29:11 か…

その短期間に『奇人怪人偏愛記』の
http://homepage3.nifty.com/adeno1/sci/brain.htm や
『珍々発明』からの豪快パクリだの、
唐沢は有機と無機の区別もつかないし、ホルモンもダメ、エロビアもダメと、
いろいろあったなあと回顧モード。
951 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 12:31:04
>>949
昔は面白いと思ったのになぁという感想を持つ人はいても、
それって弟のなおきの功績じゃね？と尋ねると、
ああそうかもと思っちゃうからね。

盗作で叩かれる以前のスレを見ても、ソルボンヌと組んでいる本は
面白くないと嘆く人がちらほらいたくらいだし。
しかし、それでも、唐沢単独著書よりは売り上げよかったんだよねw
952 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 12:33:06
なぜだろう、ラノベ板のデフォのハンドルが頭に浮かんだ。
イラストに騙された名無しさん、だっけ。
953 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 12:33:37
>>940
山本弘ばりの誤読乙。
ところで君のレスを読んでて感じたが、リアルタイムでレスしてるスレ住人が毎回同じ顔ぶれだと思ってるんじゃあるまいな?
世の中24時間ネットやってる人間ばかりじゃないぞ。
954 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 12:33:40
>>947
榎本は、もう追加されてる。

人脈
http://www13.atwiki.jp/tondemo/pages/22.html
955 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 12:45:50
>リアルタイムでレスしてるスレ住人が毎回同じ顔ぶれだと思ってるんじゃあるまいな

思ってるんだろ。
オレは18日の深夜に前スレが終了してるの見て驚いたがw
956 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 12:47:52
>リアルタイムでレスしてるスレ住人が毎回同じ顔ぶれ

擁護ちゃんみたいに間欠的な登場ならともかく、
スレ住人全員がいつ来てもいるとなると…睡眠時間ほとんどないな全員。
957 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 12:47:52
>>889

>朗読会で筒井の『バブリング創世記』を喋ったみたいだけど
>これって筒井康隆に許諾とったり、使用料払ったりとかしているのかね？

筒井康隆って、断筆宣言の前後あたり、図書館の朗読テープの件で
どこか地方の視覚障害者支援団体に噛みついたことなかったけ？
「著者が許諾していない演者の朗読ではニュアンスが改変されてしまう」
とかなんとか
笑犬樓に顛末載ってた記憶があるけど
958 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 12:53:25
>>957
そっちは分からないけど、点字の話で不平を言っていたのは読んだ覚えがある。
当たり前のように読み方を著者に問い合わせてくるな、しかもタダで奉仕させるなと。

あと別件だけど、教材とか模試とかでタダで使われることについても、
何か不満タラタラじゃなかったかなあ。
まして有料イベント。だいじょうぶか唐沢？
959 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 12:59:04
筒井御大に一報入れておくといいかもね。
朗読で有料イベントやってるバカ（しかもプロのライター）がいますって。

そういえば御大はトリビアに数回出演していたはず。
唐沢が番組スタッフから切られた裏事情をご存知かも。
960 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 12:59:24
>>949
唐沢がいかに読者の印象に残る仕事をしてこなかったか、ってコトだな。
俺なんて昔、薬局通やらカルト王やら購入して読破したのに
内容が全く思い出せないw
961 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 13:02:24
>>960
唐沢自身が「キッチュ（笑）」だったってことだな
962 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 13:07:35
イラストだけは一流だったラノベw ＜唐沢本
今のイラストは全然ダメだけど
雑学王のK子の四コマ漫画、下手過ぎてトリビアの補完になってない
963 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 13:08:18
唐沢のラジオつまらなかったな。。。
964 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 13:12:54
もうラジオの仕事も声かからないんじゃね？
965 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 13:14:04
弟はいいのになぁ。
966 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 13:57:19
http://www.fujiokashin.com/criticism.html

すげえ毎日更新だｗ
唐沢叩きもいいが本業のミステリを書けよｗ

>本当に天誅を下してやりたくなってくるよ（嘘ですよ）。

ブログだかmixiだかに「趣味は放火」とか書いて問題になった公務員がいるのに、こんなこと言ってていいのかねぇ。
作家てのは気楽だねｗ

967 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 13:59:28
>>965
弟はいいのにそのヨメや兄嫁は○○だし、
実兄はもう......
968 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 14:00:40
>>966
藤岡の本業は会社員だろ
969 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 14:12:34
遅レスだが >>749
>>795 さんのように殴れとはいわんが、その編集者とは本気で
距離をおくのを考えた方がいいかも。
パクラーを育てる、パクリ肯定推進派の編集って、自分と近いところから
パクラせたりするから。トレース末次なんかの例を見ると。
同じ会社、同じ編集部、同じ担当から盗む方が、
反応が読みにくくもみ消しにくい、全然別の会社からパクるよりかは安心だからじゃないかと。
「面倒くさいヤツってことで仕事干されるかもしれない」とまで脅すのは、
自分や自分の子飼のライターにパクられたからと騒ぐなよお願いだから
って意味の可能性すらある。
970 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 14:15:31
パクリ天国維持に超人的な努力をするよりも、
パクリに依存しない記事作成に注力すればいいのになあ。
よほど無能じゃない編集だったら、日々やっていることなんだろうけど。
971 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 14:19:27
さあ頑張って埋めるぞ
972 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 14:22:22
>>966
まあねえ、天誅うんぬんより、

＞　はっきり言う。あんたの偏差値じゃあ、雑学なんて無理だよ。

とか、爽やかな罵倒で攻めた方がいいんじゃないかと思う。
これ、唐沢周辺（必ずしも敵というわけではなく一応の味方を含めて）の人間が、
言いたくても言えないしなあと思っていた一言じゃないかとw
973 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 14:23:13
>>969
だいたい、10代や20代でデビューさせるからいけないんだよ。
感性はよくても画力や構想力が追いつくわけない。
マンガ家は30代までみっちり下積みし、オリジナリティを磨くべき。
それで生き残った人間だけが商業出版できるようにする。
こうすればパクリやトレースは撲滅できるだろう。
974 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 14:26:59
>>972
偏差値がどうのとか言ったら高卒の山本弘なんかｗ
975 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 14:27:17
>>973
30代までみっちり下積みの唐沢俊一先生、田口ランディ先生、
ともに立派な盗作屋ですが？
976 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 14:30:21
>>974
いや彼ですら高校のときの偏差値は、唐沢よりは上だったかもしれんよ。
唐沢の場合、入った大学の偏差値の数字自体より、カネで入ったんでは？と
思わせてしまうだけ実家が小金持ちなのがアレだ。
977 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 14:33:02
>>976
裏口入学ってこと？　ますます卑劣だな。
978 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 14:33:55
>>975
唐沢の30代は会社員だが。
文筆業でデビューしたのはかなり遅かったと思う。
979 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 14:35:45
本人がデビューと自称しているのは
同人誌活動だったり「ぴあ」の投稿だったり、
ということ？
980 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 14:44:42
>>975
要はちゃんと教育しろとってこと。
いきなり編集をつけられて「さあ書け」じゃ勉強する暇もない。
981 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 14:58:04
みんなで唐沢の年譜でも作ってやるか。
本人が書き残すモノよりよほど正確なのが出来そうだww
982 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 14:58:27
>>980
誰が教育するかという問題もあって。
パクリ推進無能編集者だったら目も当てられない。
できることは、今売れているものの真似をしろとハッパかけるだけ。
983 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 15:01:37
唐沢って作家っつーよりライター留まりだろ
80年代の新人類コラムニストブームに乗り遅れた中途半端な雑文書き

出版社にとってはそもそも教育で伸ばす対象ではないと思う
984 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 15:05:33
そういえばwikipediaにある「大日本図書」の話どうなったの？
985 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 15:09:44
>>981
http://oliinkai.hypermart.net/randay-c.shtml#keireki
みたいな感じ？　まず生年から始めるとかw
986 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 15:24:47
そろそろ埋め？

次スレ
【外国語に弱く】盗作屋 唐沢俊一23【科学もダメ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1203820731/l50
987 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 15:32:21
1000まで、唐沢の肩書きを考えよう！
988 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 15:34:13
大日本図書の件は、限りなく出所不明のガセに近いと思う。
唐沢日記なりエッセイなりでそのことに触れていたら別だが、
そんなの読んだことがない。
奴の過去日記には７０年終わりに青学入学→同中退、東北薬科大学入学→同中退、を
繰り返し、８０年代中盤にイッセー尾形の弟子になって追い出されたり、
実家の札幌の薬局で事務をしたことは何回か出てくる。
ライターデビューが８０年代の終わり頃で、もう３０近い。
どこかで大日本図書のサラリーマンをする余裕があったとは思えないし、
あったとしても半年くらいで退社したんだろう。
989 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 15:41:06
ていうか、青学に入る前に一浪で、そこには何年いたんだろ。
４年で済んでいたら御の字だけど。
これで東北薬科大学なんて卒業近くまでいたら、30の新卒出来上がりと。
990 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 15:41:23
>>985
これが使えるかも
ttp://timeline.nifty.com/
991 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 15:48:19
　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼
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　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　こっち見んなハゲ
　　　　　|　 ::::::　（__人__）　 ::::::　|
　 　　　 ＼.　　　　`ー'´　 　　／ヽ
　　　　　　（ヽ、　　　　　　/￣）　　|
　　　　　　 |　｀`ー――‐''|　　ヽ、. |
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　ヽ　 ノ　 |
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
992 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 15:48:49
オタクとしても立派に落ちこぼれた男のタイムラインか……
993 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 15:51:29
＜交差点＞四十代からが本領＊唐沢俊一さん
1998.07.02　北海道新聞夕刊全道　2頁　夕二　(全225字)　

　珍妙な学説の“トンデモ本”解説などで活躍する唐沢俊一さん（４０）が、このほど故郷・札幌市内の書店でサイン会を行い、百人近いファンが行列をつくった。自らも精力的に古書店を回り「札幌も若い店主が増えて、サブカルチャー系の本が充実してきましたね」と喜ぶ。

　五日にはかでる２・７でトークショー「オタクアミーゴス」に出演する。「年を取るほど、オタクの道を進むかどうか選択を迫られるけど、二、三十代は知識を蓄える時期。独自の視点でものを語れる四十代からが本領です」
--------------------------------

さすがは地元。
サーチしてわかったんだが、道新、圧倒的に唐沢の記事が多い。
994 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 15:55:48
＞二、三十代は知識を蓄える時期。独自の視点でものを語れる四十代からが本領です」

酸っぱい葡萄（ブドー？）というか、本当に知識を蓄えておけばよかったのにというか。
995 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 15:58:07
トンデモ一行知識の世界（あの人にこの一冊）　【名古屋】
1999.04.19　名古屋夕刊　4頁　ＴＭ１　写図有　(全826字)　

　雑学を深めたいという人へ　夕刊編集部から

　雑学。広辞苑によると、雑多な物事にわたって考究すること、とある。あれこれ雑学を仕入れた人を、物知りという。物知り博士は案外、身近なところにいることが多い。

　雑学の知識を一行にまとめたのが、この本。しかし、「トンデモ一行知識の世界」とタイトルにあるように、もの知り辞典のたぐいと違った、何の役にも立たない雑学のネタが、執ように列挙される。

　「一行知識が実生活に無用のものであればあるほど純粋におもしろい」。一行知識を研究、収集して二十五年の著者は、こう言ってはばからない。

　本書は、モノと動物、ココロとカラダ、伝説、クスリと病に関する一行知識に分類する。

　例えば、「ゴキブリの語源は『御器かぶり』である」「カンヅメはナポレオンが考案させた」「悪女の世界ナンバーワンはイタリアの大富豪カトリーヌ・ド・メディチである」「昭和三十年代に『頭のよくなるラーメン』が出た」など。

　一行知識といっても、長さは必ずしも、一行とは限らない。著者によると、一行は、三日天下の「三日」、百円ライターの「百円」みたいな、短い、小さいの形容であるという。

　コンパクトにまとめられた情報には、限界がある。短さゆえに、理由づけが省かれる。しかし、著者は自身の経験から、逆にその不満が、疑問のナゾ探しになり、雑学をさらに深めさせてくれる、と言う。

　本書の一行知識にまつわるエッセーも、雑学を駆使していて読ませる。

　ゴキブリの御器は、食器のこと。食器を持ち上げると、かさかさ出てくる。東南アジアではフライにして食べるというし、英国では昔、すりつぶしてパンに塗って食べたという文献もある、と紹介する。

　この一行知識、知ったところで笑われるのがオチかもしれない。しかし、何か得をした気分になる。

　「人は無用な知識が増えると、快感を覚える動物」だからだそうだ。「ウラ雑学」の怪しい世界が広がって、おもしろい。

　（渡瀬美能留）
996 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 16:15:41
新スレ立ったし安心して埋めるべいか。
997 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 16:16:10
>>995
ゴキブリはゴキブリで、中生代からいるとかガセを書いてくれていたわけだが。
998 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 16:23:56
梅梅
999 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 16:41:57
>>995
日経テレコンからひっぱってる？
1000 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 16:55:20
伊集院は潔いな。
1001 ：１００１：
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