よしもとばなな8

1 ： ◆T0e.kDbaK2 ：2008/01/29(火) 21:07:26

　＼もうね、アボカド／＼バナナかと／
　　　　　　　　　　　　　　　　 ┌┐
　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　／ /
　　　　 γ⌒^ヽ　　　　　　　／　/ i
　　　　 /:::::::::::::ヽ　　　　　　|ノ∂_∂ル
　　　 /:::::::*‘ o‘)　　　　 |（ノi　　|）
　　　　i:::::（ﾉDole|）　　　　　|　 i　　i
　　　　ﾞ､:::::::::::::ノ　　　　　　.＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　U"U　　　　　　　　 U" U

前スレ
よしもとばなな7
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1186633070/

関連>>2-4

文学板
よしもとばなな
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1151274113/

2 ：無名草子さん：2008/01/29(火) 21:09:41

3 ：無名草子さん：2008/01/29(火) 21:10:34

文学板
みんな、吉本ばななが嫌いなの？(00/07/24)
http://book.2ch.net/book/kako/964/964391792.html
吉本ばなな　ブスだけど恋愛経験あるの？
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1060335538/ (03/08/08)
吉本ばななが綿矢りさの顔してたら……
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1080434745/
よしもとばなな
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1151274113/

爆笑問題のススメ　吉本ばなな
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1105973257/　(05/01/17)
川原亜矢子ｉｎ【キッチン】原作：吉本ばなな
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1120661864/
村上春樹or吉本ばななテイストに海外旅行を語る
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1069898715/

4 ：無名草子さん：2008/01/29(火) 22:04:21

みんな、吉本ばななが嫌いなの？

の最初のほう読んでみたけど
8年前から同じようなこといわれてたんだ

5 ：無名草子さん：2008/01/29(火) 22:10:51

>>1さん乙です

6 ：無名草子さん：2008/01/29(火) 23:35:25

138 ：無名草子さん：2005/10/05(水) 19:23:58
吉本ばなな
あまりに知的センスにかける。鈍いだけで優しさもない。

↑昔から嫌われてる

7 ：無名草子さん：2008/01/30(水) 00:37:45

読者みんなが好意を持つ作家なんているか？
２ｃｈはお偉いさんを嫌うやつが毒吐くとこだから、ばななが嫌われ者に見えるのは当然。

8 ：無名草子さん：2008/01/30(水) 01:28:11

いつまでたってもスピ系から卒業しないのが問題。
そしてフェミにいかずに適度に適応して既存の価値観におちついてしまった。
つまり普通のおばさんになってしまった。
それががっかり。

9 ：無名草子さん：2008/01/30(水) 01:28:13

スレ建て乙です

10 ：無名草子さん：2008/01/30(水) 07:50:06

>7
2chなめんな

11 ：無名草子さん：2008/01/30(水) 10:03:39

>>10
くわしく

12 ：無名草子さん：2008/01/30(水) 10:07:16

>>11
何も知らんなら黙ってろ

13 ：無名草子さん：2008/01/30(水) 12:13:52

蝶スレが消えた＼(^O^)／

14 ：無名草子さん：2008/01/30(水) 12:42:43

最新のQ＆Ａ見たらしんみりするよ。
心や体弱った時に読む小説だと思う。

評論家ぶるばななが皆嫌いなんじゃないかなあ。
経営論とか育児論ぶつばななってなんだか白けるもの。
独善的な理屈ぶっているところとか。
あと幼稚な下ネタとかギャグね。

15 ：無名草子さん：2008/01/30(水) 12:50:36

毒を吐く＝劣等感

16 ：無名草子さん：2008/01/30(水) 13:44:22

>4
小説の質が落ちている。エッセイは偉そう。オカルトすぐる。等など
ずいぶん前から言われてて、いまじゃあもう誰もばななを語らなくなったんだと
やっと気がついた。

17 ：無名草子さん：2008/01/30(水) 23:18:53

ばななさんお奨めの「死の棘」は読んでよかった
原さんは立派だね

18 ：無名草子さん：2008/01/31(木) 14:41:59

今日アップされた日記が２１日の日記とはいえ、餃子ネタでﾜﾛﾀ。

19 ：無名草子さん：2008/01/31(木) 20:40:08

原マスミの兄弟の家族のことまで書かなくても、と思った。

20 ：無名草子さん：2008/01/31(木) 23:06:00

自分が親の世話姉まかせで後ろめたいのを
原マスミの兄弟の話で帳尻合わせているんだろ。

21 ：無名草子さん：2008/02/01(金) 12:56:47

なるほど

22 ：無名草子さん：2008/02/01(金) 20:14:41

ご都合主義ってやつですか

23 ：無名草子さん：2008/02/02(土) 12:02:28

いいともに出たことあるの？

24 ：無名草子さん：：2008/02/02(土) 12:28:15

出たんじゃない。
デュレクターは渋ったが。
あの顔じゃ、あたしの方がまだまし。
自称、可愛いと言われる。

25 ：無名草子さん：2008/02/02(土) 21:56:44

最近ＴＵＧＵＭＩ読んだけど
萌え系の表紙にすればもっと売れるとか強気に断言してた友達の気持ちが
少しわかった

26 ：無名草子さん：2008/02/03(日) 18:02:07

ばななの日記読むと全て虚勢に見えるので、
なんかよほど嫌なことがあったのかな？といつも思う。

お金があってモテモテで、素晴らしい友達も沢山いて、
こんなに私は幸せ！と毎日これでもかと語っているのに、
あれだけどろどろした怨みに近い情念が背後にへばりついているのは、
相当な恨み言が何かあって、それに人生を支配されているのだと思う。

27 ：無名草子さん：2008/02/03(日) 18:15:05

ばななの日記が気持ち悪いのは、
誰か自分に悔しい思いをさせた人に読ませることを意識して、
（自分ではバレていないつもりであるが、臭いプンプン）
その人の意識を操作しよう操作しようと思ってるからじゃないか？

その人を羨ましがらせたくて虚勢を張ってるのがあからさまに見え透いてるから、
あんなに不自然で作為的で、どんよりとした気が晴れない
気持ち悪い空気が漂ってるんだよ。

偽善的でしょ？

28 ：無名草子さん：2008/02/03(日) 18:56:04

↑蝶々と同じだw

29 ：無名草子さん：2008/02/04(月) 02:05:30

完全に終ってる

30 ：無名草子さん：2008/02/04(月) 16:15:46

エッセイに書いてあったんだけど、バナナは自分の本が発売する時に「買ってね」っていうのを
頼まれて作るらしいが、銀色夏生がエッセイで「買ってね」って
「抱いてね」みたいで嫌だ（バナナに向かって言ったんじゃなく
全体に対していったんだろうけど）と書いてあったのを読んで
ショックを受けたらしい。
自分はそういうつもりで書いたわけじゃないといってるのだが、
じゃぁどういうつもりで書いたのかとか、これからは書いてねは
作らないのか？とか書かないんだよね。
書いてねと書く人にもそうじゃない人がいるのを知ってほしいとか
書いてたけど、理由をかかないと説得力がないじゃん。
子供じゃないんだから。バナナを見てると自分は無神経なことは
しないし、そういう汚い事はぜったいしないという根拠のない自信というか
お嬢さん性があって、銀色夏生が離れていったのもそういう所が原因なんじゃない。

31 ：無名草子さん：2008/02/04(月) 16:17:53

ばなな擁護じゃないけど銀色夏生も似たようなもんだよ。

32 ：無名草子さん：2008/02/04(月) 16:20:52

>>31
どっちも好きじゃないからいいよ。
ばななより夏生のほうがマシってぐらいだから。

33 ：無名草子さん：2008/02/05(火) 13:14:56

ただの子煩悩なお母さんて感じになってしまったね。
それも、モンスターペアレントとか、そういうのを予感させる勢い。
幸せなことだな、と思うが
作家としてはオワタ、とも思う。

34 ：無名草子さん：2008/02/06(水) 19:26:58

いやあーでも最近の柳美里の騒ぎみてると
ばななは10000倍マシだねｗ
甘やかしぎみにしたってちゃんとかわいがってるしさ

見てこのゴミ女っぷり
しかもスレ光臨して自演援護してるくさいよ

「息子ひっぱたき、学校休ませた」　作家柳美里がブログで「虐待告白」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1202226264/
【ﾎﾝﾄの】作家・柳美里が子供を虐待　4【鬼女！】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1202285533/
【在日】柳美里、息子を朝７時から１５時まで平手で叩きまくり、学校休ませ、罰として朝食も昼食も与えず★４[02/04]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1202221854/
2ch検索するともっとスレあるけど

35 ：無名草子さん：2008/02/06(水) 19:28:28

+にまで建ってたｗ
ニュースなのか？？
【ネット】「糞野郎ッ！」小説家・柳美里、ブログで子供虐待？書き込み…ネット上で批難の声★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202257830/

36 ：無名草子さん：2008/02/08(金) 15:34:04

たまたまデビュー当時に書かれたエッセイを読んだら
高校の頃の恋愛を「ただ一緒にいるだけダラダラした魅力のない恋愛」
と書いてたのに近年の日記に人生最大の大恋愛と書いてて驚いた
過去を美化しまくてって病んでる感じをうける、現在があまり幸せでなさそう

37 ：無名草子さん：2008/02/08(金) 17:21:46

>>36
初恋が人生最大になるのは自然なことじゃない？

38 ：無名草子さん：2008/02/08(金) 18:09:53

>>37
初肉体関係混み恋愛ってこと？

39 ：無名草子さん：2008/02/08(金) 19:23:30

あーでも分かるなんとなく・・・。
時間が経って今の自分とかけ離れた若い頃の自分。
当時はだらだらしてただけと思っていたけど
今思えば打算とかなさそうで単純な感じで
良い思い出ってことなんじゃないのかな。

40 ：無名草子さん：2008/02/08(金) 20:31:08

>>37
初恋は中学生って書いてあって
たしかに人生最大とちゃんと書いてあった
何故勝手に高校生が初恋と・・（笑）

41 ：無名草子さん：2008/02/08(金) 22:02:35

お母さんも車いす生活とは驚いた
大変だね・・・ばなな

のお姉さん

42 ：無名草子さん：2008/02/09(土) 10:25:31

>>27
遅レスですが、ほんとそうだと思う。。
読者じゃない人の気持ちをひきたいのが透けてるから、
内容だけの話じゃなくて、もやもやした気になるのか。

１月２２日の話は、自分が男だったら、
個性的でカッコイイ、そして文章だってうまい、
って言いたいだけの叙述トリックだった。

しかも、会田誠って人に、勝手に上から目線で
自分が男だったら似ていると言い、
これは褒めてるんです！、って言ってた。

会田誠って人は、調べたら才能ある本当の男前のようでした。

ニテモニツカナイ。
この「オレサマ臭」強烈過ぎる。

43 ：無名草子さん：2008/02/10(日) 20:03:53

自分基準の目線しか持てないんだよね
だからつまらなくなったんだと思う

44 ：無名草子さん：2008/02/11(月) 09:32:05

だから、この人が何かを褒めるとき、
「それ以外を叩いてる」って印象を受けるのか。

マイノリティとしてのコンプレックスやプライドが、
他者や多様性を認めないってスタンスにまで
肥大しているんだね。

45 ：無名草子さん：2008/02/11(月) 10:55:39

○○の意味で、とか○○の意味ではなくって書いてるけど
読むたびにイラッとくる。
なにその伝える努力も放棄した文章。作家とは思えない表現力。
わかる人はわかるでしょ？わたしはわかってるよ～っとでも言ってるのか！とムカつく
そんなことでムカつくのも今の日本と日本人のせいとか言い出しそうでさらにムカつくｗ

46 ：無名草子さん：2008/02/11(月) 12:34:49

1月31日の日記
>ほんと、小学校のクラスだったら私は地味で風変わりでオタクなでもみょ～に人気のある子、
>あの子はメジャーを走り続けるキラキラのトップスター。
>でもお互いがなんか大好き。

これ読んで、ばななって、自分をまるごと肯定できているんだな、と思った。
おめでたい人。

47 ：無名草子さん：2008/02/11(月) 14:29:06

最近日記読んでなかったのについ読んできちゃったじゃないｗ
1月28日の日記にほんとに、人気のある子って書いてある！

あいかわらず自慢と愚痴と体調不良の意味のない日記ﾀﾞﾀｰﾖ

48 ：無名草子さん：2008/02/12(火) 13:17:59

>>46
見た目冴えないってのが抜けてる。わざとかばなな。

49 ：無名草子さん：2008/02/13(水) 12:41:23

ていうかばななって見た目に限っては
本当に透明感が皆無。顔立ちがぱっとしないからといっているわけじゃなく、
たとえば俵マチのデビュー当時なんかはそれがあった。
（今は全然みかけないからわからないけど。）

50 ：無名草子さん：2008/02/13(水) 17:11:44

目がきつねっぽいせいか、美醜ではなく不快な印象。
あの顔で小説はぜんぜん平気だけど
あの顔であの日記は正直気持ち悪い。

51 ：無名草子さん：2008/02/13(水) 23:14:10

>このテーブルにいる三人の人生経験を合わせたら
>まじで多分百人分くらい行くだろうなあ、と思った。

百人の人間の人生の一つひとつをなんだと思っているのだ。
どうしようもないほど思い上がっているのだとあきれる…。

そんなにも自分と自分の仲間は凡人とは違うと
思って悦に入っていたいのか…。

52 ：無名草子さん：2008/02/13(水) 23:36:42

同じことを書こうと思った

53 ：無名草子さん：2008/02/14(木) 16:43:02

ばななはいちおう作家だからね。
そういった表現を好んでやっているだけさ。

54 ：無名草子さん：2008/02/14(木) 18:00:04

いつものことじゃん。
ばなな日記はジャイアンリサイタルだよ？

55 ：無名草子さん：2008/02/14(木) 18:01:49

はた目にはね。
ジャイアント違うところは、
ジャイアンバナナを好きなファンがいるってことだろね。

56 ：無名草子さん：2008/02/14(木) 19:02:55

>>53
それ擁護になってないｗ

57 ：無名草子さん：2008/02/14(木) 19:21:51

ぼくはばななを擁護するつもりはないね。
あまり美しくないからね。女流作家は美しくあるべきだよ。
川上未映子はいいね。

58 ：無名草子さん：2008/02/14(木) 21:53:36

何かを褒めるために、必ず何かを貶める手口が、
作家としてあるまじき姿だと思うけどね。

どれだけ特異なことを表現しても、
公平な姿勢を持とうとしないなら、すでに
他者に公開すべきじゃない。

59 ：無名草子さん：2008/02/14(木) 22:05:35

川上未映子ｲﾗﾈ(ﾟ⊿ﾟ)

60 ：無名草子さん：2008/02/15(金) 02:53:26

川上未映子
ただのアピールの激しい
YUKIの関西人版みたいとオモタ＞YUKI…元JUDY&MARY
スレチごめん

61 ：無名草子さん：2008/02/17(日) 12:53:31

ばななって言い訳が多い。
こんだけ人目を気にして虚栄心ばっかりだったら、
そりゃ人生はつらく、「小説家にならないと生きていけない」
とうそぶいたりすると思う。

でも、それすら「小説は職業的なものでぶっちゃけ金のため」
って逃げ道残してて、中途半端…。

フラダンスに対する姿勢もそう。

62 ：無名草子さん：2008/02/17(日) 13:38:52

ばななのフラダンスって、ダベリ目的の主婦の習い事としか思えない。
いつかの日記で
村上春樹のマラソンと同列に語ってたけど、図々しいよ。

63 ：無名草子さん：2008/02/17(日) 15:06:25

ばななの日記ってはじめて読んだけど作家の日記じゃないみたいね。
アイドルとか芸能人の日記みたいに
その人が好きな人なら楽しめるような日記っぽい。

64 ：無名草子さん：2008/02/17(日) 17:15:44

実際、信者でなければ絶対に気に障る表現が多い。
説明する気もないみたいだから、読み手には不明な知人、場所、表現が多い。

無料で読めるゆるさを残しつつって自分では言っているが、
自分に原稿料が入らないことと、ネット媒体で日記を公開するのは別次元の話。
自分の文章は金になるものという意識があるのろうが、
今の時代は、情報そのものでなく、情報を手に入れる媒体とそれに付随するクオリティに
対して金が支払われるのだから、そういう姿勢はずれている。
ファンサービスって意識も低いみたいだし。

本来なら雑誌や単行本をお金出して読むべき、
オレサマよしもとばななの日記がただでWebで読めちゃう☆
だから内容もそれにあわせてそれなりってのが適切でカッコイイ表現～。
って思っているのだろうか。

65 ：無名草子さん：2008/02/17(日) 21:26:57

実際はばななの文章が金になるんじゃなくて、ﾈｰﾑﾊﾞﾘｭが金になってるんだけどね。
小説と関係ないイラストだろうと写真だろうと
とりあえずばななの名前があれば売り上げが少々のびる。
出版社と編集者におだてられて、ばななは畑違いの仕事もやりまくって
利用されてる部分はギブ＆テイクとかっこつけて、本業が廃れても知らんふり。
自分は作家というより芸術家として生きたいといっちゃうかん違いっぷり。

66 ：無名草子さん：2008/02/17(日) 22:53:47

作家や文化人って、一度ヒットとばしたら、なんだかんだで
だらだらと細かい仕事やって食いつないでいけるもんみたいねー。
業界の体質なんだろうけど、そういうとこ甘い。
めったに才能ある人が出ないってのもあるだろうけど。

ばななの帯はよく見るけれど、ほめてんだかほめてないんだか
って思う時があるな。

子どもとすごしたいから、義理で受ける帯の仕事なんかは
もうやんないって言ってたけどね。

67 ：無名草子さん：2008/02/18(月) 11:08:28

私だけかもしれんけど、小朝の元奥の泰葉と同じ匂いがする。
親が大物で親の血をひく才能はあって、で育まれ方がある意味で
お嬢で、偉いひとの懐に飛び込んでいくのが上手・・・みたいな。
あと、心理学の河合隼雄が「とてもこころの純粋な方」みたい事をマジで
言っていて、ばなな恐るべしと思った事がある。

68 ：無名草子さん：2008/02/18(月) 18:51:57

河合さんを悪くは思わないけど
河合さんを崇拝するタイプは嫌いだ
あの人はボダも沢山治療してきただろうから、ばななのあしらいもそこそこにやってたんじゃない

69 ：無名草子さん：2008/02/18(月) 19:40:39

ちびちゃんのお誕生日の日記で
本人が欲しがるものを制限なく買ってあげれば子供はがつがつしなくなる
ってあるんだけど･･･それってどうなの？
そりゃがつがつしなくなるだろうけどさ･･･なんかもにょるのは私だけ？

70 ：無名草子さん：2008/02/18(月) 20:03:53

「子供は」とか一般化するなよって思った。
「うちの子供は」だろ。
達観するにはまだ早い。

71 ：無名草子さん：2008/02/18(月) 21:37:07

河合先生との対談読んだとき
はじめてばななって病んでるんだなと思った
どうみても患者だった・・・

72 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 08:31:08

>>69
確かさくらももこと友達だったよね？その影響かと＜子どもに大量もの与え

73 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 10:17:33

>契約は契約だから、守られるべきだ。
これだけなら全面賛成なのにな。

家族を養うとか、身体の弱い女だとか
一作を肉体労働に換算すると家一軒分だとか、ｳｻﾞｽｗ
自分の主観や事情持ち出してる時点でどっちもどっちにみえるよ。

74 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 13:05:50

>72
日記くらいは読もうよ

75 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 14:20:56

体が弱そうにみえないけれど、どう弱いんでしょ。

76 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 14:43:31

きみ、頭も体の一部だよ。

はは。冗談さ。

77 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 14:57:03

体弱いのかもしれないけど
自分で体調を管理する気もなさげなので同情もおこらない

78 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 17:01:15

もう5歳になったんだ。まだオムツってことはないだろうね
近況でみるとすごいブサい。男の子でよかったねｗ

79 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 18:56:11

本当に身体弱いのか疑問だ
外食ばんばんしてガツガツ食ってるし
取材旅行だの習い事だの精力的に活動してるし

本当に身体弱かったら
もうちょっと気を使った食事して
体力使わないように家にいる気がするけど

80 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 20:22:49

体が弱いって、何か病気を抱えてるとか病気がちっていう一般的な意味じゃなくて、
人工調味料や化学繊維がダメな繊細なアテクシ、
みたいな意味かもよ。

81 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 20:57:21

具合悪いときにかぎって、異様に活動してる気がする。
病弱だとちやほやしてもらえると思ってるかまってちゃん臭がする。
お金の話になると必死汁ですぎ。

82 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 22:36:41

むかしのエッセイとか対談読むと達観しててエラソーではあるけど品もある様に感じられるけど。全然ムカつかないし。何処かでパチンと変わってしまった？トカゲ辺りで散っちゃった？

83 ：無名草子さん：2008/02/19(火) 23:56:16

>>78
子どものこと言うのはどうかと思います

84 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 06:23:40

>>83
同意

>>78
あなた自身の人格の育成にこそ情熱を注いだほうが懸命かと

85 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 07:20:53

よしもとばなな先生の悪口を言うな。ばか。

86 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 10:23:50

先生が似合わないねー。人間的にも字面的にも。
容姿の話は釣りじゃないの？確実に釣果がでるもの。

87 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 14:06:55

わたしも昔は品みたいなものがあったと思うけど
いまははっきり下品だと思う

88 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 18:54:17

下品っていうか、安っぽい

89 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 20:18:10

下品だし安っぽいし

90 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 00:25:17

こう見せたいっていう本人のイメージが破綻しすぎ
キャラ設定を欲張って失敗した感じ

91 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 03:57:32

有名人を妬むのもいいかげんにしろ。

92 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 03:57:56

才能も、金も、夢もないネラーが何をいっても糞。

93 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 04:03:28

>>92自己紹介ウンコ！

そうですね。金と暇さえあれば妄想空想ある程度の自由裁量も可能だねｗ

94 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 04:08:26

だからと言って何でも自由自在にコントロール出きるようになるわけではないだろうけどねｗ

95 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 05:03:58

何でも自由自在にできるヤシなんているの？

96 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 12:11:31

自己矛盾は無視。
だから知性も感じられないし、本人像もぶれまくり。

97 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 13:41:08

ばななさんは対する相手によって変わるんだと思う
例えば河合先生との対談のように

惜しむらくは、自分の嫌いな軽蔑する相手に対すると
ほとんど同レベルまで自分も落ちてるようにみえることと
ふり幅が大きすぎることです

98 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 15:31:27

いまどきばなな(笑)

99 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 17:31:45

今や過去の女の人

100 ：無名草子さん：2008/02/21(木) 20:25:22

>>73
同意。

>もしも脳の中で起こっていることを肉体労働に換算したら、
>一作につき一軒の家を建てるくらいの労働をしていると思う。

金の話をしているのに、金に対する価値観が子どもっぽくて底が浅い。

肉体労働というか、労働そのものを勘違いしてるなって思う。

自分はこれだけやってるってアピールばっかりだな。

101 ：無名草子さん：2008/02/22(金) 11:38:55

ばななさんは自己評価が高すぎるんじゃね？
それが若い頃は作品を書くうえでプラスにはたらいたんだろうけど
年をとった今では、もう埋めようの無いデカイ溝になってしまって
おかしなことになってきてるような…

102 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 10:24:20

自分で自分に対して勘違いするようになったら作家として終わりだね。

醒めた視点を持ってる自分に酔ってる時点で、
ぜんぜん冷静じゃないし、ばなな程度の分析力は
通常の大人ならば誰でも持っているのに、さも特別な
ものであるように語るから（しかも的を外れた表現だから）
嘲笑される。

103 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 22:08:18

>私のお金は親を含めた家族を養うために使われている
>しっかりと生きた必要なお金だが

日記みてるとあちこちで無駄金ばらまいてるようにみえるけど？

104 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 10:05:54

バブル期が作家として絶頂で、
ちやほやされまくったからその癖が抜けないんだろうね。
一般の人には理解されにくい特殊な商売してるんだから、
金のことは書かない方がいい。

たいして儲かってないのにたかられてムキャー！
病弱な婦女子に対してなんたる仕打ち
って叫んでるけれど、その辺も含めて作家業なんだから、
税金だと思ってあきらめる潔さはないものか。

いちいちうるさいから、金に汚いって思われる。

105 ：無名草子さん：2008/02/26(火) 01:08:50

ふと思ったんだけど、
本気で日記書いてるからダメ出しされてるのかもね。
自分も本気の日記読まれたら人に嫌われると思う。書いてないけど。
だからつい読んでしまうのかも。人の本音をみたくて。
にしてもつっこみ処満載ですなー。面白い。

106 ：無名草子さん：2008/02/26(火) 06:27:00

>>64
遅くてｽﾏｿ
日記は無料でWeb上でみられるけれども、まとめて
文庫で発行することを前提としているよ（初期の日記より）
だから仕事の一部のはず。ま、一部ではほめられてるんでしょうかね。
図書館で借りて読んでいたけれども最近はそれもしていないなあ。
最新作ってなんだっけ？沖縄弁のタイトル？
愛しのなんとかちゃんとかいうのだっけ？

107 ：無名草子さん：2008/02/26(火) 11:32:42

子供に本読んであげたり
遊んであげないのかな？
子供がこましゃくれたﾄﾞｷｭﾝになっていく。

108 ： ◆T0e.kDbaK2 ：2008/02/26(火) 12:43:33

みどりの指って高校の教科書に載ってたのね

109 ：無名草子さん：2008/02/26(火) 18:26:43

>>105
なにげに鋭い指摘

110 ：無名草子さん：2008/02/28(木) 07:56:22

TUGUMIを今読んでるんだけど、
つぐみは体が弱いって設定なのに、何人もの男と取っ替え引っ替えセックスしまくってたら
体持たないんじゃね？

111 ：無名草子さん：2008/02/28(木) 10:10:15

ＴＵＧＵＭＩかぁ。
あれは美少女だから許される物語なのになぁ。
「自分（つぐみ）のことを大切にしすぎるせいで結婚もできない」的な表現をされている陽子さんが気の毒だ。
つぐみのモデルがばなな自身なのは有名だが、どこまで自己認識が甘いんだ。
美少女キャラでいきたいならメディアに出なければよかったのに。
リアル陽子さんは今もばななの側にいて……それで幸せならいいんだけどね。
ばななは陽子さんに甘えすぎ。
体調を崩している陽子さんにベビーシッターさせるなよ。
チビ、もう5歳なんだから。
幼稚園に行きたくないからばななに甘える姿がホストみたいという前に、なんかすることあるだろうよ。

112 ：無名草子さん：2008/02/28(木) 13:14:43

>>111
>つぐみのモデルがばなな自身なのは有名

有名じゃない。
本人はそういうが、ばななの顔を見た世間は認めてない。
以上

113 ：無名草子さん：2008/02/28(木) 13:39:30

>>112
後書きに書いてあるから（厚かましいことに）、一応公けのことなんじゃない？

映画では牧瀬だっけ？
比べるのもおこがましいね。

114 ：無名草子さん：2008/02/28(木) 14:25:19

　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　||
　　　||　２ｃｈの豆知識　【粘着アンチの正体】
　　　||　
　　　||　★ 粘着アンチは同業者！（或いはそれに準ずる者・何々の卵とか）
　　　||　○ 粘着アンチは同性！
　　　||　▲ 粘着アンチは実は関係者、の場合も？
　　　||　（知り合いや友達、実は年賀状のやり取りをしてるケースもあるからビックリ）
　　　||　☆ 粘着アンチの行動原理は嫉妬！（いつも他人の才能を妬んでいます）
　　　||　■ 粘着アンチ行為は徳を無くし、運を無くす！
　　　||　（哀れなアンチは放置しておくのが一番です、勝手に自滅しますから！）
　　　||　　　　　　　 ∧ ∧ 　。
　　　||　　　　　　　　　　( ,,ﾟДﾟ)／　ｼﾞｭｳﾖｳ!!　　　　　　Ｅ[]ヨ　
　　　￣￣￣￣￣￣￣ﾉ　　つ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 / ￣￣￣ ./| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 |￣￣￣￣| | |
￣￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿|/｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　＼　　　　は～～～～い　　　　　　／
　　　　∧ ∧　　　　∧,,∧　　　∧ ∧
　　　 (・,,　∧▲　　ﾐ　 ∧ ∧　(　　∧ ∧
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　∧ ∧＿ﾐ･д･∧ ∧
　　　　＠（＿(,,・∀・)＠ (　　 *)～ミ＿ ( 　　,,)
　　　　　　＠（＿__ﾉ　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

115 ： ◆T0e.kDbaK2 ：2008/02/28(木) 16:13:51

アルゼンチンババア映画化されるのか。
今はじめて知った

116 ：無名草子さん：2008/02/28(木) 21:59:09

>>110
たしかに　俺も気になってた
家族は淫行を止めなかったんだろうか　

117 ：無名草子さん：2008/02/28(木) 23:45:54

いつもより早く寝たら
毎朝寝起きの悪い息子さんが
ちゃんと目を覚まして驚いたって話。
なんでびっくりなの？
いつもは夜更かしさせてて
普段の睡眠が足りてなかった
ってだけの話なんじゃないの？

118 ：無名草子さん：2008/02/29(金) 00:50:50

>>117
アンチはこんなふうにつっかかるのか。
○○まるだしだよ

119 ：無名草子さん：2008/02/29(金) 12:37:59

１１時就寝ですてきって言ってるくらいだからいつももっと夜更かしなんだよね？
ばななさんは作家だから仕方ないにしても子供は早寝早起きしないといけない気がする。
チビたんこれから小学校行った時に困るよね。
まっひとごとなんだけどさ。

120 ：無名草子さん：2008/02/29(金) 13:42:57

>>114の内容

自分を悪くいう人はみんな嫉妬してる、ねたんでるのね
いいわよ、ほっておけば徳をなくして運も悪くなるわﾌﾋﾋ

ってほんとにばななが思ってそうｗ

121 ：無名草子さん：2008/03/01(土) 01:41:32

ヒロチンコさんは病院行けばいいのに。
風邪をこじらせそう。

122 ：無名草子さん：2008/03/04(火) 08:48:23

>>120
114を貼ったのはオイラだよ。
このスレの古参アンチだったら覚えているかな？
「粘着アンチ行為を続けていると徳を無くすよ。徳を積みなされ」的なことを
以前このスレで繰り返し啓蒙していた者だよ。
久しぶりに来てみたら全然なおってないので、再び教えてやりに来たんだよ。
オイラの言うことホントだよ。
悪口、誹謗中傷、しないほうがいいよ。バチが当たって不幸になるよ。

123 ： ◆T0e.kDbaK2 ：2008/03/04(火) 11:06:48

アンチはアンチスレでするのが基本ではなかったか・・・

124 ：無名草子さん：2008/03/04(火) 20:55:43

キッチンを半分くらいまで読んだけど
いまいちよくパッとしないんだが

125 ：無名草子さん：2008/03/04(火) 23:28:12

吉本ばななです。あそこに、ばなな突っ込んでイキました。
チンチンより気持ちいいかもですう、、、、

126 ：無名草子さん：2008/03/05(水) 12:28:27

アンチのアンチが、アンチ以上に常駐なんてよくあることだし
ばななに限らず誰かを叩く人も、叩く人を叩く人も
本質は一緒

そうじゃないなら黙って立ち去れ

127 ：無名草子さん：2008/03/05(水) 12:34:24

自分がそうだから他人も同じと思うなんて小学生か？
放置と書きながら光臨とはなんとも臭いスレにぴったりですね

128 ：無名草子さん：2008/03/05(水) 17:36:39

>>122
＞「粘着アンチ行為を続けていると徳を無くすよ。徳を積みなされ」的なことを
＞以前このスレで繰り返し啓蒙していた者だよ。

わろた
まだ変な宗教やってたのかｗ

129 ：無名草子さん：2008/03/05(水) 17:53:17

因果応報の真理を説くのがオイラの使命だよ。
だけど変な宗教団体には入信してないよ。
これまでの人生経験で学んだ真理だよ。
オイラはウソをつかないよ。

130 ：無名草子さん：2008/03/05(水) 17:59:54

＞誰かを叩く人も、叩く人を叩く人も本質は一緒

オイラの啓蒙には品があると自負してる。
だから「叩く」って言い方はどうかな？って思うんだ。
一緒にされちゃカナワンってな。

オイラはみんなの未来のために良かれと思って言っているんだからね、
誰かをバカにする目的で言ってるわけじゃないってところに、品性があるはずだよ。

131 ：無名草子さん：2008/03/05(水) 18:03:15

しかもこれはボランティアなんだぜ。
オイラがいくらリッパなことを言っても
オイラの正体は謎のままなわけで、一銭の特にもなりゃしないんだぜ。

132 ：無名草子さん：2008/03/05(水) 18:05:29

一銭の得にもなりゃしないんだぜ。

133 ：無名草子さん：2008/03/05(水) 19:42:27

ばななは日記も小説もエッセイも、すべて「内輪ネタ」って感じ。

理解してくれる極少数に向けて書いてるって言うけど、
そういうのを前提にするのってセコイ。

134 ：無名草子さん：2008/03/06(木) 10:08:09

ちび・・。5歳でもまだオムツなのか

135 ：無名草子さん：2008/03/06(木) 15:43:36

5歳児のおむつはきついわ
あのくらいのでかさの子供がうんち付でうろうろしてるなんて
イヤ過ぎる

136 ：無名草子さん：2008/03/06(木) 15:47:12

トイレトレーニングしないのかな

137 ：無名草子さん：2008/03/06(木) 17:00:03

身近に年中までおむつしてた春菊の子供がいるから
まぁいっかーって思ってそう
幼稚園にいるときはまさかおむつじゃないよね、ってか
病気でもない限り禁止だと思うよ～。もらしてもいいからパンツにしてください
ね、って言われると思う。
へたにおむつとれると、旅行の時とかに面倒だから（もちろん親やシッターが）
取らないんじゃないの？子供っていきなり出る～とか言うことが多いから。
でも、自分の楽しみの旅行のために子供の発達を阻害してるんじゃほめられた
もんじゃないよね。自己中だなー。

138 ：無名草子さん：2008/03/06(木) 19:30:14

今のおむつは性能がいいから、トレーニングしないととれないよ。
あとは本人が恥ずかしいと思うまでそのまんま。
まだおむつなら幼稚園も行きたくないのもわかるわ。

139 ：無名草子さん：2008/03/06(木) 19:58:58

もう赤ちゃんといえないんだから排泄物だって相当よ
そんなで外食とか旅行とかまじ勘弁だ

140 ：無名草子さん：2008/03/06(木) 23:10:02

５歳までオムツをしてることなんて、内緒にしといてあげればいいのに。
後々本人（息子）が恥ずかしい思いをしそう。

141 ： ◆T0e.kDbaK2 ：2008/03/07(金) 11:51:50

ごもっとも

142 ：無名草子さん：2008/03/07(金) 21:10:38

日記を見る度に思う。具合悪いんなら病院行って薬飲んで寝なよー！風邪ひいてんのに外出するからぶりかえすんだよー！
それに風邪の時に、仕事でもないのに色んな人と会ってるけど、伝染したら大変とは思わないのかな？「皆とハグした」というのを読むと、何も言えなくなる。

143 ：無名草子さん：2008/03/07(金) 21:49:37

あまりにつまらないブログでびっくりするｗ

144 ：無名草子さん：2008/03/07(金) 23:52:16

オムツもびっくりしたけど、5歳で歯の神経抜くなんて････
開いた口が塞がりませんがな。

145 ：無名草子さん：2008/03/08(土) 21:15:29

ブログはたまに見てるけど、文庫は買ってない。
結構前の日記に温泉か健康ランド？でタトゥーを注意されて揉めたのありましたっけ？
お店の名前もはっきり書いていて、大丈夫かって思った記憶がある。

146 ：無名草子さん：2008/03/09(日) 20:30:42

>>145
スーパー銭湯「虹の○」ですよね？
確か銭湯側に了解は得ているとあった気がする。

147 ：無名草子さん：2008/03/10(月) 03:41:30

いやいや受賞させたみたいなのが伝わってくる選評ですね

http://homepage1.nifty.com/naokiaward/other/otherYS2YB.htm

148 ：無名草子さん：2008/03/10(月) 08:36:51

これは選評者が見る目がないだけじゃない？
つぐみだし

149 ：無名草子さん：2008/03/10(月) 09:21:32

ばななの作品は生活観がないなあとは前から思っていた
キッチンも始めて読んだときは凄い！と感じたけれど。
こんなに簡単で楽に読めて楽しめる小説があるなんてと驚いた
まさに少女漫画。でも大島弓子さんとかには及ばない

150 ：無名草子さん：2008/03/10(月) 11:03:40

むしろ見る目があるんじゃないかと。
否定的要素は、いまの小説の凋落ぶりの原因として的確だと思う。
ばななさんは年を経て作家として得るものより失ったものが多かったね。残念。
井上久さんはやっぱり批評家としてすごいなあ。

151 ：無名草子さん：2008/03/10(月) 11:25:47

すごく空気読めるけどあえて読まないんだって

152 ：無名草子さん：2008/03/10(月) 15:13:24

感覚は評価するが、筆力はない。
要約するとこんな感じ？あたってるじゃん

153 ：無名草子さん：2008/03/10(月) 19:19:14

>>146
銭湯でしたか。レスどうもです。

最近の小説はご無沙汰だなー。
ハチ公は泣ける。

154 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 22:15:23

>>110
そんな描写なくね？

155 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 23:03:38

うん、ないねｗ
最後の手紙ぐっとくるｗ＜つぐみ

156 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 06:29:08

山本容子さんの装丁がかなりｲｲ。素敵だよな～。

157 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 07:49:56

↑
あげ、

158 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 22:03:33

しかし山本容子とは完全に訣別したよね

159 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 23:52:40

山本容子の自伝読んだよ。普通におもしろかった。
不倫関係が１３年？で堂々と書いていて驚いた。男前な感じ。
なんで訣別したの？

１回しかお会いしたことがないって、自伝に書いてあったけど
ばななはブログでちょっと違うじゃん！？ってつっこんでたよね。
何回か飯ごちそうになったじゃないですか、って。

160 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 00:55:47

>>159
何度も会ったことあるのに、彼女の自伝エッセイに
「ばななさんとは一度しかお会いしたことない」って書かれてたから。
エッセイで事実を膨らませて書くことはよくあることとフォローしつつ、グチグチ言ってた。

161 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 01:02:08

たんに印象が薄かったんじゃないかな。
出版社持ちの宴席で会ったわけだから、仕事上の付き合いだし。

162 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 03:24:40

ばななってその辺りの感覚がべたっとしてそうだもんなぁ

163 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 15:06:03

最近、お父様にお顔が似てきたね。
（ ´,_ゝ`）

164 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 21:04:37

よしもとばななさんは美人とは言えないね。

165 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 21:26:16

そうだね。よしもとさんは、ね。

166 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 21:27:24

お姉さんってどんな顔なの？

167 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 21:34:01

ばななさんは福岡先生が送ってくれた本読んだのかしら？

168 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 01:42:09

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
□□□小沢健二58□□□ [邦楽男性ソロ]
オザケン兄がばななの愛読者だったんだよね？

169 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 06:08:05

何かうすっぺらいところがばななとかぶるよね
小沢の方は改心した見たいだけど

170 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 15:16:26

>チャネリングで書いていると

ねえ、これってどういうことなんでしょう・・・

171 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 21:07:44

２００２年からチャネリングを意識してるようです
ttp://www.yoshimotobanana.com/cgi-bin/diary/diary.cgi?page=3&yy=2002&mm=05

172 ：無名草子さん：2008/03/16(日) 16:06:24

チャネリングばななﾜﾛｽｗ

173 ：無名草子さん：2008/03/17(月) 12:20:22

お手伝いさんとかシッターの人に妙に執着してて怖い
金で結んだビジネスの関係なのに勘違いしてる気がする

174 ：無名草子さん：2008/03/17(月) 20:11:04

>>173
お手伝いとして家事だけのつもり、事務所スタッフとして仕事だけだと思いきや
チビの面倒まで押し付けられては誰だって辞めたくなるでしょうｗ
その辺りも仕事として折込済みで採用しているのならまだしも。

175 ：無名草子さん：2008/03/18(火) 03:23:11

哀しい予感の角川文庫162ページのゆきのの「聞いたんでしょ、水子」ってどういう意味？
弥生の本名が水子ってこと？
ゆきのが堕胎したってこと？
その次の「やっぱりそのことがいちばん引っかかってね。別れなきゃいけないかなってね。」は誰の言葉？

176 ：無名草子さん：2008/03/18(火) 10:05:34

チビの面倒を押し付けられた人は皆逃げる
あたりまえだけど
つぎは陽子さんていう人か

177 ：無名草子さん：2008/03/18(火) 11:07:56

陽子さんは逃げるかなあ。ばななと共依存にみえるから逃げない気がする。
具合の悪い人にでもチビの面倒を頼んで平気とかわからないし
それでOKな人間関係って、思いやりなんかを通り越して気持ち悪いよ。
それで逃げ出す人のことをぐちぐち日記に書くしなあ。
逃げてあたりまえだっての。

178 ：無名草子さん：2008/03/18(火) 11:20:38

ばななさんってしょっちゅう仕事がらみで海外とか行くよね。チビも連れて。
幼稚園はあれだけど、学校通うようになったらどうすんだろう？
休ませて連れてくか？シッター（家政婦？）に任せるか？
それとも子供の休みに合わせるか？　ちょっと気になった。

179 ：無名草子さん：2008/03/18(火) 11:50:49

陽子さんとばななは共依存ではないと思う
個人的にばななは嫌いだから陽子さんと離れて欲しいけど、
陽子さんはばななという存在を丸ごと認めているから離れはしないでしょうね
陽子さんの器が大きいんだと思う

180 ：無名草子さん：2008/03/18(火) 12:01:16

>>175
に答えていただけないでしょうか

181 ：無名草子さん：2008/03/18(火) 18:53:22

陽子さん器も大きいと思うけど、でもどうなんだろう
いかに友人といってもあそこまで受け入れるのは
ちょっと普通じゃないような・・・

182 ：無名草子さん：2008/03/18(火) 19:03:09

とはいえ、陽子さんは一般人ですからね
ここで語られているのは全てばなな目線ということを差し引いて考えないといけないかも

183 ：無名草子さん：2008/03/19(水) 03:55:28

>>180
読解力なさ過ぎでびっくりです
国語は1でしたか？

184 ：無名草子さん：2008/03/19(水) 11:28:30

陽子さんは月給いくら位なんだろう？５０万とか？

185 ：無名草子さん：2008/03/19(水) 11:31:28

お父さんはりゅうめいさんです

186 ：無名草子さん：2008/03/19(水) 11:39:04

>>183
はい国語は苦手です
教えてもらえないでしょうか

187 ：無名草子さん：2008/03/19(水) 13:03:21

気持ち悪い人だね
ばななのファンサイトでも行けば

188 ：無名草子さん：2008/03/19(水) 20:00:15

この程度の読解力の方々がばななを支えているのでしょうｗ
だから、あんなブログも垂れ流しで平気なんだね。

189 ：無名草子さん：2008/03/20(木) 00:04:58

で、教えてくれないの？
お前らも結局分からんのだろ

190 ：無名草子さん：2008/03/20(木) 00:46:42

>>180
レスがつかないからって、「答えて下さい」なんて言っちゃうから
変にからかわれるのさ。
潔く諦めて他で聞くが利口。

191 ：無名草子さん：2008/03/20(木) 00:48:24

釣り？ｗ
水子でぐぐればすぐわかる。
コピペすれば検索できる。

192 ：無名草子さん：2008/03/20(木) 00:56:33

もう大丈夫だよ。
その人、文学板のよしもとばばなスレでちゃんと答えてもらっていたよ。

193 ：無名草子さん：2008/03/20(木) 09:21:16

キッチン、つぐみ、などむさぼり読んだ。

194 ：無名草子さん：2008/03/20(木) 10:48:09

旅館の話もね、もうほんとやっと気づいたのかって感じ。
いくら自分がお金を払っていても、１００％満足できる
サービスを受けられるのは当然じゃないんだよ。
商売やってるプロだってレベルはピンキリなんだから。
だから、文句があるなら最初から行かなきゃいい。
いい年して何言ってるんだか。

自分のわがままを通したいのなら、それ相応の
サービスが料金に組み込まれているところを選ぶべき。
仲居さんにはその他の客の対応もあるんだから、
客の方でもある程度は気を遣うのって普通の対応じゃないのか。
大人が飲みまくって、子どもがさわぎまくっている
自分たちの態度に恥じ入るところはないのか。

195 ：無名草子さん：2008/03/20(木) 11:41:22

今度の日記もひどいです。
日記を読む限り、仲居さんが意地悪だとは思えない。
私自身、極たまにしか旅館は利用できませんが、今までそんな扱いを受けたことはありません。
明らかに利用者側に問題があったのでは……？
煙草くさいとか人生の裏街道など、全国の仲居さんを敵に回すようなことをよく書けますね。

地にも置かぬおもてなしをしてくれるお店でないとこの人は満足できないんでしょうね。
それなら大金払ってサービスを買えばいいのに。

もう旅館は利用しないで欲しいなぁ。

196 ：無名草子さん：2008/03/20(木) 12:35:05

あいかわらずばなな様（笑）
温泉旅館はよく泊まるけど、頭にくるほどのはずれってあんまりないよ。
タバコくさい仲居さんは記憶にひとりもいない。
妙なところに目から鱗して喜んでないで、自分の上から目線なおせっての。

197 ：無名草子さん：2008/03/20(木) 12:52:39

単に自分の思い通りにいかなくて腹が立って
ヒステリックに悪口書き連ねたいだけのところを、
妙に「またひとつ世間の仕組みがわかった」みたいな口ぶりで書くのでキライ。
さすが作家だと思わせるような洞察力も表現力も無いのに、偉そうに。

198 ：無名草子さん：2008/03/20(木) 15:23:32

子供騒ぎまくり、大人飲みまくりって自分たちの原因を最初に書いてあるのに
最後には仲居さんが早く帰りたいのがみえみえとか、裏街道ひた走りとか
全部仲居のせいにしてるあたりがばななさんらしい。

199 ：無名草子さん：2008/03/20(木) 16:36:08

ばなな嫌いじゃないが、今回のは自己中クレーマーってかんじでなんとも・・・
でも本人は、自分はすごく繊細とか思ってんだよね

200 ：無名草子さん：2008/03/20(木) 17:45:46

接客に不満が多いのに外食や旅行が好きなんだよねえ。
解決策は金でサービスを買えってことしかないでしょ。
それにしても煙草くさい仲居ばかりってどんだけ安宿に泊まってるんだ？

201 ：無名草子さん：2008/03/20(木) 19:09:10

実家でも自宅でもばななんと友人は楽しく過ごすけど、
約一名、大変な労働を強いられる奴隷さんがいる……ような……？

202 ：無名草子さん：2008/03/20(木) 20:05:54

ばななって基本的に性格悪い。底意地が悪い。
今回の仲居さんに関する日記にはほんとうにがっかりした。
謙虚さのかけらもないね。義務果たさずして権利得られず。
日記読む前はすごい好きな作家って胸張って言えたけど
もう本買うのもやめる。

203 ：無名草子さん：2008/03/20(木) 20:16:58

昔さ、島田雅彦と対談したのやブルーハーツと対談したのとか読んだけどこんな人じゃなかったよね？別人になってしまった？

204 ：無名草子さん：2008/03/20(木) 20:30:09

部屋食サービスの時間は決まっていて
その範囲内なら嫌な顔をされることはないと思う
その時間を外すなら相当のチップが必要だろう

たばこくさい仲居さんになど今時会ったことないと
旅行好きの両親も言っている

205 ：無名草子さん：2008/03/20(木) 21:58:54

哀しい予感を読み直した
水子を軽く書きすぎだと気づいた

206 ：無名草子さん：2008/03/20(木) 22:53:55

>>203
たぶん今も昔も
好きなひとにはとろっとろのでれっでれ
嫌いな人間には呪いをかける勢い。
でも年をとって隠すのをやめたからびっくりするよね。

207 ：無名草子さん：2008/03/21(金) 00:17:19

あまりはっきり顔出してないみたいだけど、息子さんはかわいい顔じゃない？
旦那似なのかな。旦那はアンガールズの山根っぽい感じｗ

208 ：無名草子さん：2008/03/21(金) 05:03:52

まーだ騒いでんのかガキ
こんなので学校に行って問題になるのは目に見えてる
ていうか幼稚園でも大丈夫なの？
ある意味カワイソ

209 ：無名草子さん：2008/03/21(金) 05:17:22

＞もちろんすばらしい人もいますが、たいていの人がすごくタバコ臭い。全身
からタバコの匂いをさせてくるのでぎょっとするし、かなりの人が吸い過ぎで
肺気腫ぎみになっていていつもぜえぜえひゅうひゅういっていて

大笑い！大抵の人て
そんな人今まで見たことない
もうよしもとばなな狂ってること確定した

210 ：無名草子さん：2008/03/21(金) 09:33:21

>>207
わたしもそう思ってた。でもね・・・。
公式の近況1月20日・21日のとこみて。

211 ：無名草子さん：2008/03/21(金) 11:18:29

子供の容姿の話なんてヤメレ。
どーでもいいよ。

212 ：無名草子さん：2008/03/21(金) 19:49:43

＞これ以上でかくなってどうするんだ！ただでさえ大きいのに。

ただでさえ大きいんなら、なおさらオムツはキツくないっすか？

213 ：無名草子さん：2008/03/22(土) 07:58:46

自分の子供について描かれている歌詞でも小説でも
作者的には癒しだのの建て前で表現してる場合多いみたいだけど、
受け手側は白ける場合の方が多いんじゃなかろうか？

214 ：無名草子さん：2008/03/22(土) 21:13:22

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215 ：無名草子さん：2008/03/23(日) 12:12:09

おすすめ2ちゃんねるの閲覧方法
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216 ：無名草子さん：2008/03/23(日) 12:24:30

ばななも柳と同列のイタい作家まで落ちたか

217 ：無名草子さん：2008/03/24(月) 06:47:12

旅行に行くなら、作家よしもとばななと
名札を胸につけていけばいいよ。
あと取材中と腕章つけて、そしたら仲居さんも
丁寧に扱ってくれる。

218 ：無名草子さん：2008/03/24(月) 07:59:11

仲居さんて一日中働きづめで休みもろくにとれず給料も安い
外食するっていっても山の中で店だってない、
毎日外食に、旅行、遊んでばかりいるばななが文句言わないで。

219 ：無名草子さん：2008/03/24(月) 09:30:16

その旅館でいい年した子供のおむつも処理してもらってるわけだし、文句いいすぎ。

220 ：無名草子さん：2008/03/24(月) 13:32:52

仲居さんは召使いじゃないでしょ。
だらだら飲み続けてる客のお茶の準備のためにずっと待ってろと？

221 ：無名草子さん：2008/03/24(月) 18:38:24

召使いの役割をしないから腹を立ててるわけで

222 ：無名草子さん：2008/03/24(月) 20:21:40

昔から接客について厳しく言ってなかった？
こういう店員は腹立つとか。自分がウェイトレスのバイトしてたこともあるのか。

223 ：無名草子さん：2008/03/24(月) 20:26:06

接客にはこだわるね、なぜかと考えたら
店に行きすぎてるから
人が会社で働いている時間、お客さんになってるから。

224 ：無名草子さん：2008/03/24(月) 20:58:51

某スレで、下町は農村文化で農家脳と言われていた。
ばななも脳可能と思えば納得いく。

225 ：無名草子さん：2008/03/24(月) 21:13:00

こんなに自己肯定できるんなら幸せモノだなバナナは。

226 ：無名草子さん：2008/03/24(月) 21:21:25

居酒屋にワイン持ち込んで断られたら
「金を落とす客を逃した」みたいに逆切れしてたよね。

あと、刺青禁止の温泉でタトゥー見られて追い出された時の
シツコサッタラもう・・・。

日記に人の悪口と愚痴書きすぎだよね。

227 ：無名草子さん：2008/03/24(月) 21:38:08

食べて飲んで、フラ行って旅行の繰り返し。

228 ：無名草子さん：2008/03/24(月) 22:57:22

フラが上達しないっていつ上達すんの？

229 ：無名草子さん：2008/03/24(月) 22:57:37

日記の内容ヒドイ。金さえ払えばどんな要求…我が儘でも通ると思ってるのかな。接客態度をどうこう言う前に自分の態度を反省してよー。まさか自分の事は見えてないのかな。

230 ：無名草子さん：2008/03/25(火) 11:25:30

自分がいつも文句ばっかり言ってるくせに
世間がぎすぎすしてるとか言うから嫌い

231 ：無名草子さん：2008/03/25(火) 14:30:44

日記読んで「あれ？」って感じるのは、
自分だけじゃなかったんだ…。

232 ：無名草子さん：2008/03/25(火) 14:46:51

そう書くとわざとらしいから、ついいいたくなる、
自演乙！

233 ：無名草子さん：2008/03/25(火) 22:54:44

人の日記読むの好きだから、図書館で借りて読んだけど
たまに「えぇー！？」って思うね。
共感できる部分もあるけどさ。

234 ：無名草子さん：2008/03/26(水) 00:13:13

幸せな気分になった。。の様な文をえらくオーバーにブリッコに書くね。世話ないわw

235 ：無名草子さん：2008/03/26(水) 05:06:51

>>216
柳は｢幸せな気分になった｣みたいな事は絶対書かないけどなw

236 ：無名草子さん：2008/03/26(水) 13:19:43

>飲み物がフリーだったので、ソファにどっしり座って王族のように傍若無人に振る舞い、おかしも食べつくして帰っていく…

237 ：無名草子さん：2008/03/26(水) 13:44:10

この人は天才だよ。
この人は、この人しか書けないものを書く。
小説家なのだから、日記ではなく、作品で評価をしましょう。

238 ：無名草子さん：2008/03/26(水) 18:10:19

ばななの本はアマゾンレビューでも評価されてるよね。

239 ：無名草子さん：2008/03/26(水) 18:55:31

>>237
好みの問題もあるでしょうし、まだ好きな人もいるでしょうけど
幻冬舎に染まって以降は私は評価できません。
読めば呆れるやら悲しいやらｗ

240 ：無名草子さん：2008/03/26(水) 19:25:22

天才（笑）

241 ：無名草子さん：2008/03/26(水) 19:53:29

ばななフラ遅刻しすぎｗ

242 ：無名草子さん：2008/03/26(水) 20:07:47

初ばななをなんくるなくないで済ませようとして途中で断念した私ですが
明日キッチンを読んでみようと思うのです。金入れたくないから図書館に行くけど。

243 ：無名草子さん：2008/03/26(水) 20:23:06

>>197
同意～。
こじつけて、悟ったようなこと言って、自分を正当化してるし。
なんでもにこにこ言うこと聞いて、ばなに奉仕するのが
自分の幸せだよって言ってくれる人なんか、
たまたま利用しただけの旅館や外食店に常にいるわけないだろうが…。

だいたい「泣かせた」なんて軽く言ってるけどふらふらの
ヤマニシくんとやらが買ってきた「ごま油」はほぼ間違いなく
ばななが切らしたからってパシッてもらったもんだろうが。

＞私はただのチャンネルで内容は天から降ってくる
小説の人物は、「生きてる」って感じがしないので、
いったいどんな電波を受信して、その気になっているのか不思議。
こんな風に偉そうな勘違いしてるから「小説一本書くだけで、
肉体労働なら一軒家建てるくらい」とか言うんだろうな。

244 ：無名草子さん：2008/03/26(水) 20:43:44

>>243
そんなこというなら、
自分で、小説書いてみな。
どんだけ大変かわかると思うよ。

245 ：無名草子さん：2008/03/26(水) 20:51:39

243じゃないけどさ
それじゃばななは家を建てたことがあるとでもいうの？

246 ：無名草子さん：2008/03/26(水) 20:58:28

君たちはそのどちらもないでしょう?

247 ：無名草子さん：2008/03/26(水) 22:14:50

小説を書く事がどんなに大変かと言いたいが為に、そこで「肉体労働なら～」と持ち出してくるのはどうだろう。全く別の話じゃないの。大変なのはよく分かってるよ。ただいつも何かと比較して変な形でアピールするからおかしくなる。

248 ：無名草子さん：2008/03/26(水) 22:18:31

霊的なものを書いても、柳美里の「雨と夢のあとに」に負けている。
ばななはスポイルされ過ぎている。

249 ：無名草子さん：2008/03/26(水) 22:29:09

ばななの小説を読むとどこまで逃げていくんだろうなあと思う。
昔はそれでもよかったけど、年をとってアンバランスさが目立ちすぎ。

250 ：無名草子さん：2008/03/26(水) 22:31:47

どんなに大変な思いをしようと出来が悪けりゃ無意味

251 ：無名草子さん：2008/03/27(木) 08:10:16

じゃあ、それ以上のもの、君が書いてみなさい。
自分が何もしないくせに、文句ばかりいうやつが
多すぎる。

252 ：無名草子さん：2008/03/27(木) 10:32:14

読者に、作家の苦労をわかれっていうの
見当違いな気がする。
小説が書けないなら小説を批判するなって
詭弁だよね。

253 ：無名草子さん：2008/03/27(木) 10:33:14

ばっかみたい。
働いてえた金で小説を買ってくだらなかったら文句言うってば。

254 ：無名草子さん：2008/03/27(木) 10:41:53

age太郎＝釣り　jk

255 ：無名草子さん：2008/03/27(木) 14:09:18

>>251
>じゃあ、それ以上のもの、君が書いてみなさい。
>自分が何もしないくせに、文句ばかりいうやつが
>多すぎる。

気持ちもわからなくないが、この考えを許したらぐだぐだになる。
政治家が悪いことをして、
おまえらなんか、国のことをなにも考えてないくせに、
文句ばっかり言うな。悔しかったら、おまえも政治家になってみやがれ、
というのと同じだ。

256 ：無名草子さん：2008/03/27(木) 14:53:45

読んだ本や見た映画の感想も日記にバンバン書くよね。
「おしい！」とか。「やりたいことはわかる！」とか。何様？
一般人の日記じゃないんだから、自分の立場わきまえて欲しい。

257 ：無名草子さん：2008/03/27(木) 14:54:02

>>255

それなんか違う気がするｗ

258 ：無名草子さん：2008/03/27(木) 15:11:30

>>253
千円ちょっとのものに
いつまでもぐだぐだ言ってんなよ。

259 ：無名草子さん：2008/03/27(木) 16:19:05

どう考えても、家建てるより小説書く方が大変だろうな。
家立てる大工は、他の人が考えた設計図の通りに立てればいい。
できあいの建材組み合わせればいいだけ。体がきついだけ。
図面の通りのもの立てれば瀬主も文句は言わない。
小説は０から、図面ひくところから始めなくちゃならない。
でき合いのマテリアルがあるわけじゃないし、
最初から最後まで自分が作り出さなくちゃいけない。
その上、作品の売り上げにまで全部自分で責任とらなくちゃならない。

260 ：無名草子さん：2008/03/27(木) 17:30:41

責任取らなくちゃいけないのはどんな仕事も同じ
売り上げどうのは小説家だけじゃなくて出版社が
関わってくると思う

つーかそもそも大工と小説家どっちが大変とか
すげーナンセンスだけど

261 ：無名草子さん：2008/03/27(木) 17:57:52

そういうアフォなくらべかたするのがばなな

262 ：無名草子さん：2008/03/27(木) 18:06:34

赤川次郎も一作＝一軒の家なら過労死してるなｗ

263 ：無名草子さん：2008/03/27(木) 19:37:22

ばななは強く主張したいときに
ほかの何かやほかの人を引き合いに出すことが多いよねぇ
対象物がないと表現できないおつむと文章力しかないだよ

264 ：無名草子さん：2008/03/27(木) 19:57:53

>マンガだというだけでほとんど無冠なのだ。小学館漫画賞はこれよりも前だったと思うし。
↑の意味がよくわからないんだけど
漫画ジャンル以外の賞を与えるべきっていうことかな？
でも小学館漫画賞を持ち出してるし？？？

265 ：無名草子さん：2008/03/27(木) 20:36:11

　萩尾望都
1976年、『11人いる!』『ポーの一族』で第21回小学館漫画賞受賞。
1997年『残酷な神が支配する』で第1回手塚治虫文化賞優秀賞受賞。

266 ：無名草子さん：2008/03/27(木) 20:53:17

萩尾望都を持ち出さないで＞＜；

267 ：無名草子さん：2008/03/27(木) 21:30:13

>>263
ばななの文章力バカにするってどんだけアホだ。
小説書かせたら、彼女は天才だよ。

268 ：無名草子さん：2008/03/27(木) 22:04:05

そうでもないよ。

269 ：無名草子さん：2008/03/27(木) 22:05:19

文章を巧みに書ける人程、意図的にハズしたものを書く事があるよね。
確かに「なんて神経質なんだ･･･」って思う事はあるけど、それでも
日常に起こった出来事について、隠さずばしばし言えるなんて
今の時代、珍しい（同時に叩かれる事間違い無しだけど）存在だと思う。

270 ：無名草子さん：2008/03/27(木) 22:22:35

いまどき素人でもブログでばしばしゆーてるよ。
素人は素人だから影響力ないけど。
ばななおばちゃんが特別なわけじゃない。
つーかばななおばちゃん、もっとしっかりしろ。
そろそろ世間を騒がすような小説でも書けよ。

271 ：無名草子さん：2008/03/27(木) 22:48:49

ばななのこれまでの小説ちゃんと読んでみろよ。
彼女が天才じゃなかったらここまで有名になっとらんよ。

272 ：無名草子さん：2008/03/27(木) 23:00:24

ばなな以外の小説もちゃんと読んでみろよ。現実がわかるから。

273 ：無名草子さん：2008/03/28(金) 00:11:04

>>272
おまえこそ、読んでんのカ?
俺は一通り呼んでるよ。
ばななよりましな小説家って誰だよ。
ばななは画期的だし、格段だよ。

274 ：無名草子さん：2008/03/28(金) 00:18:08

簡単な言葉で書いているが、
あの独特の空気感は、ばななしか作り出せない。
プロットが巧みな小説家も、人物造形が巧みな
小説家もいくらでもいるが、
独特の空気感でたくさんの人を惹きつけた
作家ってのは、ばななが最初だった。
ばななをまねる小説家もその後いくらでも
現れたが、ばななの域に達したやつはいない。

275 ：無名草子さん：2008/03/28(金) 00:21:23

ばななはアホだし、日記に対する君たちの批判も
もっともなのだが、小説の筆力に関していえば、彼女は
現代随一だ。ばななは日記など書いてアホな個人生活
晒すよりも、創作に集中してほしい。

276 ：無名草子さん：2008/03/28(金) 01:52:02

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277 ：無名草子さん：2008/03/28(金) 08:25:57

>>274
書いてあることが全部【自分にとって】の話でしょ。
274にとって特別で大事な作家だということはわかったけど
他人にとっては違うんですよ。

278 ：無名草子さん：2008/03/28(金) 20:11:41

最近やってきてばななを擁護し、ageてばかりいるのは
完全に釣り師だと思われる。

ばななって文壇という権威第一の世界に生きているからか、
昔からけっこう漫画を無意識に見下す傾向がある。
昔、新聞のわりと紙面を大きめにとったコラムにて、
「最近、本当に落ち込んでいたのだけれど、劇的に復活しました。
理由は、ちょっと恥ずかしいんだけれど、スラムダンクを全巻
一気読みして、人は自分のために全力で生き生きと
輝くことこそが、一番大切なのだと気づきました」
みたいなこと言っていた。

どうして「ちょっと恥ずかしいんだけれど」なのか、
問いただしたかった。

ちなみに、昔大学で受けた漫画論って授業では、
漫画が文化的位置づけでサブカルで、地位が低いのは、
昔（戦前くらい？）は「漫画」ってのは子どもの読み物
だったからだと言われてた。

279 ：無名草子さん：2008/03/28(金) 20:34:52

>>278
おばさんが、スラムダンクよんでたら普通に恥ずかしいだろ。
そんなこともわからんのか。

280 ：無名草子さん：2008/03/28(金) 20:36:55

>>278こそ釣り師だなｗ

281 ：無名草子さん：2008/03/28(金) 23:35:13

ムーンライトシャドウ/哀しい予感/ＮＰが最高峰三部作でＯＫ？

282 ：無名草子さん：2008/03/29(土) 03:15:46

ＮＰはこわかったけど、大好きな作品。
呪われた小説の翻訳されたものが・・・今読んでるＮＰってことだよね？
大昔、リテレールって雑誌でばなな特集やってたけど
ＮＰの批評がおもしろかった。箕輪翠と双子の弟(名前忘れた)は実は同一人物
なのでは？って指摘。二人が一緒のシーンは一度も出てこないから。

283 ：無名草子さん：2008/03/29(土) 05:07:56

>ＮＰの批評がおもしろかった。箕輪翠と双子の弟(名前忘れた)は実は同一人物
なのでは？って指摘。二人が一緒のシーンは一度も出てこないから。

わかんないけど、なぜかゾゾッ～とした。

284 ：無名草子さん：2008/03/29(土) 10:16:15

乙彦だね

285 ：無名草子さん：2008/03/29(土) 12:06:11

>>278
漫画が下に見られるのは、話をギャグで誤魔化せるからだと思う。
漫画だとシリアスな話にギャグを入れて緩和させることが
出来るからストーリを作りやすいんだよね。
映画や小説だとちょっとそれは不自然になって難しい。

286 ：無名草子さん：2008/03/30(日) 01:11:29

なんだかんだいっても漫画は小説とくらべると幼稚だからね。
それだけの話だよ。
けどいつかノーベル漫画賞のようなものができたら
世間の認識も変わったってことになるだろう。

287 ：無名草子さん：2008/03/30(日) 02:03:23

モヨコ、ばなな相手だとかなりヒイテルネ

288 ：無名草子さん：2008/03/30(日) 05:50:20

２０１２年人類滅亡開始
http://blogs.yahoo.co.jp/azuma_gakuen/5032487.html

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ツリー４ライフ
http://www.tree4life.com/ingles/ingles.htm

289 ：マル韓：2008/03/30(日) 10:05:48

うのの夫がエスパスの社長

1９９３年、武藤嘉文外務大臣が国会答弁で「パチンコの金が何千億と北朝鮮にいっている」
http://koku.iza.ne.jp/blog/entry/202281/

パチンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷○ハン社員やエスパスや○ハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/13(日)ID:1HLcWz UK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←左右くっつけて→88885488/461-462
■■■■マル半総合スレッド９■■■■http://wannabe.fam.cx/service/2ch_490/read.cgi?pachij/1187021165/809-810
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188315438/324
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1196865970/186
パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。
新スレ→○○○マル半パチンコタワー渋谷パート１１○○○ 読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1205498567/4-11
ネット工作員については→【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/11←左右くっつけて→89187503/65
【朝鮮玉入】パチンコ廃止すれば内需増加【20兆円】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1204597218/1-100
マるハン王国の闇http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17←左右くっつけて→33/1086581896/3-8
マル半の今後の目標は売り上げ５兆円、500店舗、上場すること。

290 ：無名草子さん：2008/03/30(日) 23:18:58

初めて図書館でキッチン借りてみたんだけど、他にお薦めない？

291 ：無名草子さん：2008/03/31(月) 00:26:07

白河夜船

292 ：無名草子さん：2008/03/31(月) 18:58:52

同一人物なわけないじゃん。
男と女なのに。

293 ：無名草子さん：2008/03/31(月) 20:40:48

アムリタを読んだとき、おもしろいけど、作品としては
未完成っつかぐだぐだだなって思った。

それ以降のばなな作品でおもしろいと
思えるものに出会っていないな。

精神性の高さと、作品としての魅力って
必ずしも比例してない。

294 ：無名草子さん：2008/03/31(月) 22:01:55

この人虐待受けてた？

295 ：無名草子さん：2008/04/01(火) 01:43:57

ＮＰで散ったんだと思う、ばなな。

296 ：無名草子さん：2008/04/01(火) 05:42:39

>>292
つ多重人格

297 ：無名草子さん：2008/04/04(金) 02:34:44

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
●胆石・胆嚢炎やった方いますか？Part9● [身体・健康]
NHK杯将棋トーナメント　Part181 [将棋・チェス]

298 ：無名草子さん：2008/04/04(金) 02:54:22

熱４１度もあって寝かせとかなくて大丈夫なのか
案の定治らないし

299 ：無名草子さん：2008/04/04(金) 18:31:36

フェリシモのカタログにのってた。
インタビューめっさつまらないやりとり。
なんであんな仕事とるんだろうなあ。

300 ：無名草子さん：2008/04/04(金) 21:59:12

カタログ関係はギャラいいから。

301 ：無名草子さん：2008/04/05(土) 01:34:31

チビラが狙われやすいそうだが、はそんなにかわいいの？

302 ：無名草子さん：2008/04/05(土) 03:31:19

が、はそんなに

303 ：無名草子さん：2008/04/05(土) 04:47:10

ちょっとばなな自分のガキの面倒を他人におしつけておいて何いってるの？ｗ
ウチの家族には食い込めないとかロリコンとか
面倒おしつけられて次は誰が逃げるかってところなのに
もっと面倒みてくれてる人に感謝した方がいいよ
あと子供が４０度の熱出してるのに出かけまくらないように

304 ：無名草子さん：2008/04/05(土) 05:17:03

もし妄想だったら激しく迷惑だよね
子供が絡んでるだけに。。。
慎重に書いてるのかなー？

305 ：無名草子さん：2008/04/05(土) 09:57:45

夫婦でもそうだけど、ラブラブアピールをあえて外にしている人間関係って
破綻寸前なことが多いよね
怪しいな

306 ：無名草子さん：2008/04/05(土) 11:45:55

事実婚でしょう？
子供は吉本姓なんだろうか。

307 ：無名草子さん：2008/04/05(土) 13:40:11

自分を飛び越えて自分の子供と仲良くされるのが不快だからって、
面倒をみてくれてる人の性格が歪んでるかのような書き方をするのは、大人気ないな。

それに、他人の子供を自分の子供のように叱ったり可愛がったりする古き良き下町バンザイ！
みたいなこと、以前言ってなかったっけ？

308 ：無名草子さん：2008/04/05(土) 17:09:45

ばななの子供がすばらしいから変な人が寄ってくるんじゃなくて
本気で同情されてるんじゃないの。
5歳で神経抜くほど虫歯になってたり、まだおむつしてたり
よくシッターに頼んでばななは出かけてるし、私でもちょっとかわいそうだと思うよ。

309 ：無名草子さん：2008/04/05(土) 18:50:51

チビの方から人に寄っていってる場合も結構あると思うんだけど

310 ：無名草子さん：2008/04/05(土) 19:34:47

ばななってすごい自分マンセーなんだね。
あんなブログ信者じゃなきゃ読めないわ。
読まなきゃよかったよ。

311 ：無名草子さん：2008/04/05(土) 19:54:49

いやぁでも何か微妙に分かる気がする
(子供にすり寄る変な人の話)

子供に限らず、仕事でも何でもいいんだけど
何かを理由にしてやたらと踏み込んでくる人っている
要は自分を重要視して
もっと深く受け入れてほしい、みたいな奴
心の距離の取り方がおかしいっていうか

けどばななのは自業自得じゃないかな
そこまで勘違いさせる理由が色々あるんでしょ

312 ：無名草子さん：2008/04/05(土) 20:43:38

ばななが（親しくなると）全部受け入れてタイプにみえるｗ
それにしてもそんなおかしなプロのシッターっていっぱいいるわけ？

313 ：無名草子さん：2008/04/05(土) 23:52:54

家族に食い込もうとする人、って
シッターのことを暗喩していたのか？全然気づかなかった。鈍いな自分

後半の、君は一人で海外へ行けうんたらかんたら、の相手は
外人男っぽい（イタリア人？）なーとは思った。

314 ：無名草子さん：2008/04/06(日) 00:26:54

息子さん、発達障害なのかと気になる。
おむつとか敬語とか店での暴虐ぶりとか。
シッターは気づいてて、なんとか信頼関係築こうとしているのでは…。

315 ：無名草子さん：2008/04/06(日) 01:33:24

作家の家のベビーシッターって大変そうだな。
㍉のところもそうだし。

316 ：無名草子さん：2008/04/06(日) 02:58:38

いくらばななさんの作風が好きだといっても
彼女とラブい関係になって何年かだけ美味しいところだけいただきたい
と考える男性がいるという風には考えにくいなぁ。
彼女に魅力が無いとかじゃなくて、そういう風な付き合いを求めたくなる
タイプじゃ無いんじゃないかと。

317 ：無名草子さん：2008/04/06(日) 07:08:59

そもそもただのお世辞やちょっとしたリップサービスや
気安いジョークをマジで受け取ってそうで怖い

318 ：無名草子さん：2008/04/06(日) 10:10:52

＞野球選手といっしょで（笑）、

に、カチンときた。
つくづく思うが何様だと思ってるんだろうか。
謙虚さを失った作家って本当に人を
不快にさせるなぁ。

319 ：無名草子さん：2008/04/06(日) 13:12:11

>>316
同意。自分の女として過大評価しすぎ。滑稽。

320 ：無名草子さん：2008/04/06(日) 13:29:31

才能ある人ってたたかれるんだね

321 ：無名草子さん：2008/04/06(日) 14:08:25

結婚前に10人以上の男性に気があると思われてたって書いてたじゃない。
そのくらい人に誤解されるんだから、ばななだって他人をかなり誤解してそう。

322 ：無名草子さん：2008/04/06(日) 14:38:32

距離感がおかしいタイプってこと？

323 ：無名草子さん：2008/04/06(日) 16:02:14

いかにも有能なウェイトレスだったみたいな書き方するよねこの人。

324 ：無名草子さん：2008/04/06(日) 16:35:46

別に美しくなりたい人は、好きでぐるぐるしてるわけじゃないでしょうし
男に選ばれるために美しくなりたいわけでもないでしょ
ばななって性格わりー

325 ：無名草子さん：2008/04/06(日) 17:51:34

自分が理解できないことは見下すかんじがあるね

326 ：無名草子さん：2008/04/06(日) 19:28:16

つぐみのお姉さんのモデルになった、陽子さん。
元事務所スタッフだっけ？きれいな人だよね。

327 ：無名草子さん：2008/04/06(日) 19:36:52

＞あゆちゃんとか蝶々さんとかのように数奇な運命をたどる、
＞美人だがそれだけではない人たちはまた別として、
＞街にいるすごく若くてただ美しいだけの人

相変わらず身内に甘く、よく知りもしない他人を見下しているな。

328 ：無名草子さん：2008/04/06(日) 20:35:22

峰不二子はいるわけないからかっこいいんじゃないのかな。
「わたしの身内はこんなに素晴らしい！」
っていう自慢がしたいだけにしても、
あまりにも軽率で、峰不二子ファンを敵に回したいのかと思う。

浅草でウェイトレスをしていた店は、
暇すぎて、すみで小説書かせてもらってたって。
たった一つの小説以外の社会参加体験だから、
後生大事に持っていて、ことあるごとに、
振りかざすのだろうか。

329 ：無名草子さん：2008/04/06(日) 21:36:27

極度のおんな嫌いなんだよ。林真理子と同じ

330 ：無名草子さん：2008/04/06(日) 21:50:02

>>326
陽子さんて、今のスタッフじゃないんだ～
日記みてるとほとんど毎日ばななのうち来てるけど
今はシッターさんになったってこと？単に友達っつーのとは違うよね。

331 ：無名草子さん：2008/04/06(日) 23:19:55

>>327
>蝶々さんとかのように数奇な運命をたどる、

まだ蝶々の嘘だらけの話を真に受けて信じてるんだ・・・
どこまで騙されやすい人なの？ばなな・・・
話聞いてて作り話だって気付きなよ。

332 ：無名草子さん：2008/04/07(月) 12:54:04

ホ・オポノポノ

333 ：無名草子さん：2008/04/11(金) 18:20:48

林真理子は女嫌いじゃないよ。
女はｷﾗｲでも最後の最後には優しく許す。
たぶん
自分が嫌いだけど嫌い抜けない、愛があることの反映だと思います。

334 ：無名草子さん：2008/04/11(金) 20:47:19

壊死した足を見せられる人可哀想

335 ：無名草子さん：2008/04/12(土) 06:00:32

蝶々さんてどんだけ数奇だったの？

336 ：無名草子さん：2008/04/12(土) 10:45:38

日記みても小説みてもおひとよしには見えないわあ
被害者意識ばっかり強いあまえたちゃん

337 ：無名草子さん：2008/04/12(土) 16:04:15

ばななのことってわけじゃないけど
ダラダラといろんなことを許してて、突然
はあ？私が今までどんだけ我慢してたと思うのよ？
あのときもこのときも・・・と列挙して縁切りする人いるよね。
不満ならその都度言いなさいよと。

338 ：sage：2008/04/12(土) 18:59:01

>>337

それはキミが、ちょっとづつシグナル出されてるのに
気づかずに改めない鈍感な人だからでは？

普通はそう何人も、そういう切られ方しないから、連続してるなら
切られる方に問題ありと見るのが妥当。

339 ：無名草子さん：2008/04/12(土) 21:11:58

わたしはその人に切られてないけど
わたしの知り合いが何人もその人に切られてるんだ。
で、その人の認識は338さんと同じで
私は人がいい、切られる人は人の良さにつけこむ問題ありな人ってことらしいよ

340 ：無名草子さん：2008/04/12(土) 22:24:36

338ｶｯｺﾜﾙ

341 ：無名草子さん：2008/04/12(土) 22:39:48

そうだね。「ちょっとずつ」だね。

342 ：無名草子さん：2008/04/13(日) 07:33:13

>>340
>>341
まあね（てれ）

>>339
なるほどね。
そういう事なら、そういう人はいるかもしんないけど
しかし、そういう面倒臭い人とよく付き合ってるなぁ
まぁ、この話は余談なのでこの辺で、、

343 ：無名草子さん：2008/04/14(月) 01:03:52

名前欄にsageの誤爆多いね。

344 ：無名草子さん：2008/04/14(月) 10:13:36

ばななの姉って漫画家らしいけどプロなの？

345 ：無名草子さん：2008/04/14(月) 10:27:59

>>222普段コンビニやスーパーとかには行かないのかな。コンビニの店員なんて接客以下のひどいのばっかだけどいちいちむかついたりしてるのかね。

346 ：無名草子さん：2008/04/14(月) 12:16:06

一定以上の金を払うところでサービスが悪いと思ったら
むかついちゃって日記に書いちゃうとかかな？

347 ：無名草子さん：2008/04/14(月) 20:51:02

ばななは、自分の感じたこと、自分の書いたことは、
それがどんなものであれ、
人に伝える価値があるものだと思っているのではないだろうか。

読者にはただの愚痴、クレームにしか見えない文章も、
ばななにとっては「感性ある作家」の自分が感じた
公開すべき貴重な感情体験なんだろうね。

旅館の仲居さんや、ディズニーランド近くのホテルの従業員
に対して、それは常識的に違うんじゃないのか？
と思うような、妙に相手を見透かしたような表現をするのも、
「自分の感性で感じたこと」が貴重なものだと思うから、
文章にして膨らませて、わざわざ日記に書くのだと思う。

ばななの日記を読むと、日記の役割の一つは、
精神的自慰行為なのだと見せ付けられた気になる。

348 ：無名草子さん：2008/04/15(火) 12:12:52

とにかく、宿やレストランでは子どもの障害を伝えておかなくては
従業員にも悪いと思うよ。

349 ：無名草子さん：2008/04/15(火) 21:10:31

>>347
自分の感性は特別って思ってるところあるけど
日記に関してはそんなむずかしいこと考えてないと思うよ
ただ公開してる日記にふさわしいかどうかの判断力がアレなだけ

350 ：無名草子さん：2008/04/16(水) 10:46:44

たまにはいい点を指摘したい・・・ってわけじゃないけど、チベットに対する気持ちは悪くない。

351 ：無名草子さん：2008/04/16(水) 13:02:26

逆にチベットなんてどうでもいいから無視って思ってる人なんて
ごく少ないでしょう。平和解決を望む人が日本人の大多数なはず。
でもそれをなぜ隣家の殺人に例えるのだろう？極端すぎると思う。

352 ：無名草子さん：2008/04/16(水) 19:31:47

チベットに対する気持ちはすごくいいと思う。でも
>今の時期にデモをやったほうが悪い
なんて聞いた事ないけど・・・。

むしろマスコミも聖火妨害のネタを面白がり過ぎないといいなと思うくらい。
不穏な空気はうとましいとか、自分たちは行事のほうしか興味ないとか
うちのまわりにはいないし、ごく少数じゃない？とｵﾓﾀ

353 ：無名草子さん：2008/04/16(水) 20:51:21

書き方が下手っていうか、いつもネガ
オリンピックのおかげでチベットに関心が集まって
みんながもっと考えてくれて欲しい、みたいに書けないものか

354 ：無名草子さん：2008/04/16(水) 20:51:43

中国人の政治家や、中国国内の雰囲気について
批判してるのかな、と思ったけど、
日本に対してなら見当違いかな。
ちょっと論じる対象がぼけててわかりにくい。

＞北京のために四年間を捧げた人たちにとって、この不穏な空気はうとましいだけかもしれない。
これはひどい侮辱じゃないだろうか。
ばななの心根の狭さが露呈してるよ…。

355 ：無名草子さん：2008/04/17(木) 08:55:20

うん、あいかわらずわかりにくい

356 ：無名草子さん：2008/04/17(木) 22:01:37

はっきりばっさり言いにくいことを書く人って爽快感があって好きなんだけど
ばななに爽快感がないのはなんでだろう？
なんかねとーっとしてるよね。

357 ：無名草子さん：2008/04/17(木) 23:44:47

ハチ公の恋人。文庫版は読んでないけど
最後、かなり変わってる？旅行帰りのバスのシーンが好き。
マオが物置に閉じ込められるところ、リアルだった。

358 ：無名草子さん：2008/04/18(金) 09:35:36

チベットの発言はうなづけたけどな。
隣家の殺人の例えも、分かる。
国を上げて「北京のために四年間を捧げた人たち」には我慢や無念を強いる事になるけど
平和の祭典という茶番をボイコットする方向には行かないものか
と示唆を含めた言い方をしているのでしょう。

>今の時期にデモをやったほうが悪い
>なんて聞いた事ないけど・・・。

言ってるじゃんニュースで。聖火リレーは平和利に進めましょうとも。
「馬鹿なことをやってる」と言った長野の方もいたし。

359 ：無名草子さん：2008/04/18(金) 11:27:37

>>358
わたしもニュースで聞いた事ないけど？
ダライ・ラマ14世がオリンピックを支持すると声明出したのはみたけど。
どちらかというと中国の聖火護衛団を非難してるような内容が多いと感じる。

360 ：無名草子さん：2008/04/18(金) 11:37:27

ばななの文章がわかりにくいんだよｗ
示唆なんて高等な技術使える人じゃないでしょ

361 ：無名草子さん：2008/04/18(金) 13:02:41

どの部分がどういう人たちのことを書いているのかはわからないけど
隣家の殺人は漢族系中国人とチベット人のことだと思った。
アスリートへの失礼な想像からはじまってる文章だし、わざと誤解をねらってるんでしょう。

362 ：無名草子さん：2008/04/19(土) 21:09:02

はつ恋読み終わった
主人公がとても14歳とは思えない
口調とか考え方とか完全におばはんだろこれ

キッチンとか初期の頃は大好きだったんだけどな
最近の作品とか日記とか悲しすぎる

363 ：無名草子さん：2008/04/20(日) 07:57:07

フラやめたほうがいいと思う

364 ：無名草子さん：2008/04/20(日) 11:03:54

最近の作品は悲しいねー。
日記はもっと悲しいから読んでない。

365 ：無名草子さん：2008/04/20(日) 13:58:58

命をかけている仕事、ねぇ…。
言うことがホントころころ変わるな。

366 ：無名草子さん：2008/04/21(月) 08:19:13

前は生活の手段って書いてたね

367 ：無名草子さん：2008/04/21(月) 12:28:59

生活の手段として命をかけてる仕事なのかもしれん。

368 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 19:48:06

それはまぁ…たいていの人がそうだな。

369 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 19:56:58

心の有り様の記録なら、Ｗｅｂ用と自分用で分けたらいいのに。
こういうずぼら、ってか無神経なところが、
他人に余計な気を遣わせて、嫌われる要因なのだと思う。

もめたらすぐに相手をねちねち遠まわしに攻撃して、
何かを悟ったような論調で「これも作家業の、そして人生の糧になった」
ってまとめるし。

作家だからって免罪符じゃねえよー。

370 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 20:11:07

「ヒロチンコ」って呼び方を見るたびに何か違和感覚える。
いい歳してみっともないし、全然面白いあだ名でもないし。

371 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 22:27:29

コはちゃぐちゃぐ馬っこ　のコなんじゃね?

つまり　かわいいヒロチン(ﾊｰﾄ) の意。

372 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 04:21:06

披露珍

373 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 07:15:35

久しぶりに日記読んだらいい事書いてるじゃないの
チベットについて…
及び腰で何も発言しない人が多いだろうに、ハッキリ書いた事もいいね

374 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 09:25:43

あのチベットの文章はイライラした。
自分の意見だけではなく、誰かへの意見になっているのに「誰」をはっきり書かないのはなぜだ。
誰かを非難したり意見したりではなく、自分の意見だけを書けるようになってくれ。

375 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 09:28:23

嫌なら読まなきゃいいのに

376 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 14:10:11

>>375
いやよいやよも好きのうち、なんだろｗ

377 ：無名草子さん：2008/04/24(木) 21:33:43

ばななを妬んでるんでしょ。根性が腐ってるね。

378 ：無名草子さん：2008/04/25(金) 05:24:12

腐ってるのは
ばなな父の足だろ

379 ：無名草子さん：2008/04/25(金) 12:48:25

チビラって来年四月から小学生でいいのかな？

体も大きそうだし、呼び方っていつか変わるのかな。

380 ：無名草子さん：2008/04/25(金) 13:28:38

小学校までにおむつがとれるといいね

381 ：無名草子さん：2008/04/25(金) 21:04:59

ばななはしばらく仕事休んでチビちゃんの療育に全力尽くしたらどうだろう。

382 ：無名草子さん：2008/04/28(月) 09:33:11

ばななさんは蝶々さん好きね

383 ：無名草子さん：2008/04/29(火) 12:44:01

いつもうるさい子と一緒にいると、うるさいの感覚が一般人とずれてくるみたいだね。
＞どっちが悪いとかではなく
いや、ばななさんが悪いと思うぞ。
「おおらかに育てる」＝「うるさくても注意しない」というわけじゃないし。

384 ：無名草子さん：2008/04/29(火) 14:06:02

そりゃインドの子供はかわいいだろう。
大人の前では本当に行儀良くしている。
目の前にお菓子があるからと居間などで欲望のまま手を伸ばしたりしない。
まして、公共の場所で騒ぐなんて恥ずかしいことだと躾られてるからね。

385 ：無名草子さん：2008/04/29(火) 16:42:39

夜の１０時は小さい子供は寝ている時間

386 ：無名草子さん：2008/04/29(火) 17:28:48

でもこの役者の性格の屈折ぶりって、有名だよ？
あたしの弟なんて、タバコ投げつけられた位だもん。

387 ：無名草子さん：2008/04/29(火) 18:29:14

オーラの泉　インド　でググると出てくる人でいいの？

388 ：無名草子さん：2008/04/29(火) 18:49:25

日記の日付と公式サイトの過去の放送日で見た。＞エノキ茸

389 ：無名草子さん：2008/04/29(火) 18:50:11

>>386　なんでタバコ投げつけられたの？

390 ：無名草子さん：2008/04/29(火) 19:52:37

詳細は書けないけど、裏方のとある仕事をしてるのね。
そこでちょっとミスがあって。
間違えた情報を伝えたのは向こう。弟はその情報に従った結果。

口外する部外者がいる場所では身近な者に言わせて
いなけりゃ、自分で動く人だからね。

391 ：無名草子さん：2008/04/29(火) 21:55:29

「おもろいので書く」、って全然おもしろくありませんから。
靴の底にくっついたガムみたいな、嫌な文章。

392 ：無名草子さん：2008/04/29(火) 22:45:22

人の悪口聞いたとき
悪口言われてる人のことを知らない場合、言った人の印象が悪くなるだけ

393 ：無名草子さん：2008/04/29(火) 23:40:52

他人にお静かにといわれるまで、
子供を騒がせとくのか。
ばなながそんな人とはがっかりだ。
他人からすれば電車の座席で携帯するのと同じ迷惑なんだけどな。
赤ちゃんならしょうがないなと我慢するけどさ。

394 ：無名草子さん：2008/04/30(水) 00:16:30

爆睡しちゃってたみたいだし、親１子１だったわけでもなさそうだし、
連れが見ててくれるって安心感はあったんだと思う。
本人も反省を前提に書いてるのに、どうしてそうくってかかるかなぁ？

395 ：無名草子さん：2008/04/30(水) 00:24:33

>>394
爆睡してた？連れがいた？反省してる？

どこに書いてあるの？

396 ：無名草子さん：2008/04/30(水) 00:50:28

七夕の日の日記、読んでみ。
うろ覚えで書いてしまったので、正しくは爆睡→仮眠、連れ云々は前後から読み取るとそう
とれませんかね？
ちゃんと言葉選んで書かれているじゃん。自分のしてること棚に上げてクレーマーを批判
しているわけでもないと思うよ。

397 ：無名草子さん：2008/04/30(水) 08:20:15

>>366
そればななのお友達の森博嗣がいつもいってることじゃない
小説は生活の手段って

398 ：無名草子さん：2008/04/30(水) 08:39:58

>>396
おもいっきり棚にあげてるじゃんｗ
これを棚にあげてないという感覚すげー
自分の時も新幹線で子供騒がせまくりな人？

399 ：無名草子さん：2008/04/30(水) 09:45:31

「どうぶつの森」なんて2歩も3歩も遅れたゲームのことさも時代の最先端みたいに。
ゲームについて的外れなことかくのやめたほうがいいと思う。全然おもしろくないし。
チビラが赤ちゃんの頃はいいこと言っていたのにどうしてこうなったんだろう。
2歳位からおかしくなったね。なっつがいなくなったのが決定的。
周りの取り巻きちやほやするだけだから。

400 ：無名草子さん：2008/04/30(水) 10:38:54

美人は苦労するから自分はよかった、という話にしか読めないわ。
しかし初めて顔見たんだけど、松井冬子はビックリするくらいの美女ですね。
電車なんか普通の乗れないんじゃないかと。女優でも浮いてしまうだろう。
さすがに、ばななはこの人と対談なんかして、二人で表紙を飾るなんてことはしないだろうな。

401 ：無名草子さん：2008/04/30(水) 11:36:46

ばななさんのブログ、怖いもの見たさでたまにのぞいてしまう
肥大した自我がバランス感覚なくして暴走しているという
だめなブログのお手本のような感じだ

402 ：無名草子さん：2008/04/30(水) 11:39:17

なんか、昔のばななのエッセイって
わざと下品っぽく書いてた感じがあったけど
今は素で下品全開な感じ

403 ：無名草子さん：2008/04/30(水) 15:36:17

>2歳位からおかしくなったね。

皇太子妃の晶子さんもそんな感じたな…

404 ：無名草子さん：2008/04/30(水) 17:57:39

>>398
文章読解力ないなら、本読まない方がいいと思うよ。

405 ：無名草子さん：2008/04/30(水) 20:33:04

関さんが帰って行ったら、チビが淋しがって追いかけて行って、って

子供って自分の話を聞いてくれる（ふりでも良し）大人が大好きだからね
ばななとヒロチンコってほんと、ほっといてるんだろうなぁと思わせてくれる
一文でした。まぁいつもこんな感じだけど・・・・
幼稚園のまつりなんて普通子供は仲良しのがきんちょどうして遊び倒してるぞ
チビ、園の友達と園外で遊んだ話一切ないけど親子ともども外されてるなこれは。

406 ：無名草子さん：2008/04/30(水) 23:06:39

みずうみ
チエちゃんと私
ひとかげ

とっとと文庫化しろや！

407 ：無名草子さん：2008/04/30(水) 23:27:20

ゲームより子供同士で遊ぶ方が楽しいのに

408 ：無名草子さん：2008/05/01(木) 15:56:39

自戒の気持ちなんてどこにこめられてるの？（笑）
最後までどっちが悪いわけでもないとか、チビの声が百倍大きく聞こえたとか
言い訳やばかりで、ユーモアもなくどこもおもしろくもない
普通、夜10時の新幹線で寝てるところで騒がれたらムカつくわ

409 ：無名草子さん：2008/05/01(木) 16:04:06

　ぐちっぽくならないように、かつ自己正当化にならないように正確に表現するのがむつかしいのだが、ここは書くべきだろう。
　新幹線に乗って仮眠していたら、その間にチビがとりかえしのつかないくらいはしゃいでいた。といっても席から離れていないし、大声を出している程度。
　もちろん公共の場で騒ぐのはよくないこと（お店とはわけがちがう）なので、ぱしっと叩いて叱ったが、もうあとの祭り。周囲のふたりの人から極端なクレームが来た。もちろん悪いのはうるさい子供、それを放っておいて寝ていた親、それは大前提だ。
　しかし、ひとりはとなりの奥さんにあたりちらし、舌打ちをし、毛布を丸めて投げつけて席を替わっていたし、もうひとりはヒステリーのおばさんみたいに「いいかげんにしてください」とどなりこんできた。芸能人の付き人だった。
　そのふたりが、三歳の子供に向かっていやな顔をしながら自分を正しいと思っている表情の醜さといったら、日本の未来は絶望だと思った。もともといらいらしていて、そのうっぷんをこの出来事に飛びつくようにしてはらしているのだ。

410 ：無名草子さん：2008/05/01(木) 16:05:06

「大の大人の男がこれじゃあ、日本はほんとうにいやな国になっちまったな」
　と私は正直あきれて思った。きちんと言い争ってあげるほど親切ではないし、別に傷つきもしない。
　まあ、いずれにしても日本は私にとって単に行ったり来たりする国になるのでいいのだが、子供が小さいあと十年くらいはこれ（子供が少なく、みなが子供嫌いな雰囲気）に耐えるのかと思うと、ぞっとする。
少子化を憂えているひまがあったら、そういうときに「電車の中でさわいじゃだめだぞ！」とちゃんと子供の目を見て言えるか、「すみません、私の上司が疲れていて寝たいのです、静かにしてもらえますか？」と親におだやかに言えるか、そういう大人を育てたほうがいい。
うるさい子連れ＝バカ親＝怒りをぶつけていい、というふうに、彼らはすでに思いこんでいるのだろう。いつから夜の電車は全車両寝台車になったんだ？
　バブルのとき、キチガイみたいにはしゃぎながら新幹線で携帯をかけまくり、酒を飲みまくるおじさんたちに耐えたと思ったら、今度はこういう風潮か、とまことにうんざりする。

411 ：無名草子さん：2008/05/01(木) 16:58:35

うるさい子供とそれ放っておいて寝てる親なら当然のことだろ。
なに偉そうに講釈たれてるんだ？このおばさんは。池沼か？

412 ：無名草子さん：2008/05/01(木) 17:06:49

はっきり怒りを口にする人の何倍もの人たちが
同じことを思っていた、と気づかないのかな。
「うるせー！！と怒鳴りたいが、相手は子供だし、もめたくないしなあ」
という弱気な大人たちの方が多勢だっての。
誰だって子供に対して偏狭な人間だと思われたくはないよ。
でも怒鳴った二人に心の中で賛同の声を挙げてた人は多かったはず。
そのへん、ばななには想像力が欠けている。

「子供だからなあ～無下に扱えないなあ」というクヨクヨした弱気な大人たちが
取り巻きの中にもいるかもしれないと配慮しなくちゃ。
チビちゃんを中心にして「いい人」「悪い人」と区別するのも卒業してよ。

413 ：無名草子さん：2008/05/01(木) 17:20:23

子供を騒ぎっぱなしにさせとく馬鹿親がそんな丁寧な扱いを受けるわけないじゃないｗ

414 ：無名草子さん：2008/05/01(木) 17:21:20

みんなにヒステリーおこさせた元凶が言うことじゃないだろ・・・

415 ：無名草子さん：2008/05/01(木) 17:39:08

「美しい形に生まれつきすぎた」って日本語おかしい

416 ：無名草子さん：2008/05/01(木) 17:41:07

もうさ、「優しく紳士的に注意して解る人」とは思えない状況だったんでしょ。
芸能人なんてイメージ商売なのに、そのマネージャーがこれほど強い口調で
どなるっていうのは「いやいやいや、これじゃあ当然だよ」って程の被害だったんだよ。
「いいかげんにしてください」って怒鳴っても誰からも非難されないような。

そもそもグリーン車に子供連れで乗る、ってところからして無神経だよね。
自分の子は大人しくしていられないタイプっていうのを知ってるんだからさ・・・。
仕事で疲れて「今日はちょっと奮発してグリーンで寝て帰ろう」って事がある私には
人ごととは思えない。乗り合わせた人たち、本当に気の毒。
「まことにうんざりする」ってｗ。そっくり返してやりたいわ。

「みな子供嫌い」じゃねえだろ。
野良の動物みたいに躾を受けてない人間がきらいなだけだよ。
それは子供でも大人でも変わらないよ。

ばななは　こんな事も解らない人になってしまったんだね・・・。

417 ：無名草子さん：2008/05/01(木) 17:42:51

ベビーカーinラッシュアワースレに投下したくなるような日記だなぁ

418 ：無名草子さん：2008/05/01(木) 17:46:24

>>417
そのスレはどこにあるのでしょう？
なんかもっとイライラしたくなってきたｗ。

419 ：無名草子さん：2008/05/01(木) 18:17:07

>もともといらいらしていて、そのうっぷんをこの出来事に飛びつくようにしてはらしているのだ。

いやいやいやｗ
ここまですごいクレームいれられるってよほどうるさかったとしか思えないよ。
なんで相手のせいにしてんの。

420 ：無名草子さん：2008/05/01(木) 18:20:49

周囲が発狂するぐらいの暴れぶりだったんでしょうか？
耐えられないほどの奇声とはどんな「声」よｗ

421 ：無名草子さん：2008/05/01(木) 18:22:23

子供が夜にそこまでの奇声を発するとは思えないんだけどｗ

422 ：無名草子さん：2008/05/01(木) 18:35:25

まともに文章も読めないのにageんなカス

423 ：無名草子さん：2008/05/01(木) 18:39:26

夜１０時の新幹線で席から離れていないけど大声を出している程度。

大声を出している程度？程度？ﾊｱ？
普通に迷惑ですｗ

424 ：無名草子さん：2008/05/01(木) 18:43:01

>>420-421
擁護のふりした晒しageだろ

425 ：無名草子さん：2008/05/01(木) 19:22:07

もし子供が大声だしてるときに親が注意しながらだったなら
そこまでひどい怒られ方をしなかったと思う。
子供に注意できるor親に穏やかに注意できる大人を育てるべきって言うなら
子供が騒いでるのを注意できる＆周りの人に謝れる親を育てるべきって言われるよ。
お互いに要求して怒りにまかせてばかりじゃなにも解決しないのに。

426 ：無名草子さん：2008/05/01(木) 19:31:20

2年も前の日記に意見してんじゃねえよｗ

427 ：無名草子さん：2008/05/01(木) 21:03:10

ここで批判して何になるんだかねぇ？

428 ：無名草子さん：2008/05/01(木) 21:07:32

2年も前のことを人物特定できるように日記でねちねちしてるばななもｗ

429 ：無名草子さん：2008/05/01(木) 21:24:14

タタキの粘着ぶり、凄っ。

430 ：無名草子さん：2008/05/01(木) 21:32:23

おれはばなな本人にたいする嫌悪感より、ばなな的な人間がたくさんいるってことに怖くなった。
＞チビがとりかえしのつかないくらいはしゃいでいた。といっても席から離れていないし、大声を出している程度。
こういう認識が何とも。

431 ：無名草子さん：2008/05/01(木) 22:51:33

>>409-410
これ何度読んでもすごいなー
「大声を出している程度」て。なんだよそりゃｗ

432 ：無名草子さん：2008/05/01(木) 23:12:19

新幹線はいつから寝台車になったのか、って発言もすごい。ばなな本人は寝てたくせに。
だったら昼間新幹線に乗るスケジュールにしたらいかがか？
子連れの母親はそれくらい気をつかう。子供のためにも。
それができない場合は子供を静かにさせるように努めるよ。
本読んであげたりDVDみせたり。

433 ：無名草子さん：2008/05/02(金) 03:00:49

そういうときに「電車の中でさわいじゃだめだぞ！」とちゃんと子供の目を見て言えるか
って子供は関係ないだろ
バカ親に文句いうしかないだろ
そういう大人を育てたほうがいいって自分のこと棚に上げてなんていってんの
お前が育てよｗ
あとばなな本人がここにいるな

434 ：無名草子さん：2008/05/02(金) 03:51:43

母は眠れる程度の騒ぎでも、
それは慣れやら疲れやらで、気にならなかっただけで、
周りにはやっぱり五月蠅かったんだと思う。
時間帯的に疲れて乗ってる人、多そうだし。
親は寝てて、子供は勝手にはしゃいいでて良い家庭って…。
しかも夜の10時に。

そして「綺麗になる必要ない」と言いつつ、
何故エステへ通うのか…。

435 ：無名草子さん：2008/05/02(金) 04:56:13

エステ？　マッサージでは？

ばななって自分が加害者であるという認識を簡単に捨てるね。
強い被害者意識と憂国感情を下品に使って。
文学者は「自分は繊細だ」という自信がどうしても必要だから、自分の鈍感さに気づけないのかな。

付き人は個人的に抗議した感じがするけど、芸能人の差し金だとして非難するのも疑問。

436 ：無名草子さん：2008/05/02(金) 09:05:16

855 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/05/02(金) 08:54:27 ID:buASWwz/O
今朝の読売、「あき竹城若がえったなあ」と思って良く見たら、吉本ばななだった。
♪ややこしや～　ややこしや～

437 ：無名草子さん：2008/05/02(金) 12:40:43

榎木孝明も気の毒にね
これ本になるんだよね

＞百歩ゆずってまあその人がマネージャーに「黙らせろ」と頼んだのではないとしよう。でも…インドの子供たち
　と仲良く撮った写真を見せたり、息子さんを連れてインドに行って、子供は大らかに育てるべきだという話などし
　ていたので「へ～！そ～ですかい」と思わずにはいられなかった。

＞とにかく私はどんないい話聞いても、一生あの人の印象変わらないと思う。

438 ：無名草子さん：2008/05/02(金) 16:06:10

でも、広まったら２ちゃんで一斉に叩かれそう、ばななが。

439 ：無名草子さん：2008/05/02(金) 17:00:29

夜の１０時に子供が新幹線で大騒ぎしている様は
のびのびしている子育て風景とは誰も思わない
それも多分、指定席・・・

他人に注意された後のﾁﾋﾞの様子を書いてないのが気になるが
子供が静かになったのならやはり親のしつけの怠慢だし
おさまらなかったなら、何か障がいが・・・
ていうか、ばななは大人がチビをにらんだと書いてあるけど
実際ばななをにらんでいたのだと思うよ。自分は棚上げか。

440 ：無名草子さん：2008/05/02(金) 20:52:16

二年も前のことを、ほぼ実名さらして暴露してるのか。
オソロシイ。

４月２１日の日記見たら、自分の日記は、ファンが読んでいる
と思っているんだね。
だから、余計自己弁護に走って、同意やなぐさめを
求めているような内容が多いのか。

441 ：無名草子さん：2008/05/02(金) 21:54:07

>>409
＞もちろん悪いのはうるさい子供、それを放っておいて寝ていた親、それは大前提だ。

「大前提だ」と言いながら、後続の文章は周りの批判と自己弁護のみ。
支離滅裂な日記だな。

442 ：無名草子さん：2008/05/03(土) 08:39:37

>>435
ときどき日記にエステって書いてるよ。
年とったらキレイやデブを気にするのは時間の無駄に感じるってことも書いてた。

443 ：無名草子さん：2008/05/03(土) 11:59:43

>>442
そそそ。
エステに行くって書きつつ、
「美しくなる必要はないのに」みたいな。

公式リニューアルしてから、
お寺のリンクを外したのが、途轍もなく怖い。
そして何より無責任過ぎると思う。

あのお寺、ばななサマサマなんだよ。
ばななサイトで見て、って来てた人、大勢いた。
だからなんだろうね、ご本人のお札は超・特別扱い。
いっっちばん良いとされる場所に本名・現住所で（子供の名前と）下げてあった。

一般人は金を積まないと、良い場所にお札を下げて貰えない事を、
ばななは知ってるの？

ちょっと何か見て貰ったり、集まりに参加するだけでも何万もかかる。
ありとあらゆる高級な食べ物が常に国中から年中送られてる。
いろんな場所から人が訪れてる。

チベット云々の前に、あのお寺の、
果てしもない豊かさを招いた一因が、
自分にもあるかもしれないって知ってるの？

444 ：無名草子さん：2008/05/03(土) 15:26:18

あのお寺評判悪いよね。予約してたのに2時間待たされて
幸せな結婚ができるかという質問の答えは

できない。したかったらお払い。15万。（金額うろ覚え）

日本語が下手らしいけどその真似を友達がしてて笑えた。
10分くらいで15000円とか言ってたかなあ。二度と行かないって怒ってたｗ

445 ：無名草子さん：2008/05/03(土) 15:51:40

なんかすごい昔の話しみたいだけど
新幹線の話はよしもとばななのほうが悪い。
子供が騒いでたのに自分は寝てたってなにそれ。
私はそういうの怒れないヘタレだけど、怒るのだって大変だし嫌なものです。

446 ：無名草子さん：2008/05/03(土) 17:28:03

>>444
ぶっちゃけ、自分も15、6回行って、20万位持ってかれた。
お払いしろって言われて、お金ないって言ったら、値引きｗ
微妙な、奥底にあるモノが何度か当たって、一時信者になりかけてしまった。
でも行く度に、必ず死ぬ程ご飯食べて、メロンやらスイカやら葡萄やら、
（銀座辺りで1万位しそうな果物）何かしら、絶対パクってたｗ
平気で腐らせてるの、見てしまったしね。

頃合いを見たのか、ダライ・ラマの名前を出し始めたんだよ、去年。
それで「？」って感じて。
何やら韓国で有名で大きな祭典（？）があるから、
まずはそれに皆で参加！って話になった。
（自分は行かなかったし、他が行ったのかも知らないけど）
で、「ダライ・ラマを招いてヨン様も（注・無論客寄せ用）連れて来て、
日本で大きなお祭りする。だから何万人も入る大会場を探さないと。
皆さん、協力して」って言い出して、信者さん達がモロに動き出した時に、
流石にこれは洒落にならないって思って、
きっぱり行くの辞めた。何度も電話してきたけど、全部無視。

ダライ・ラマを喚べる根拠がまるでなかったもの。
第一、そんなあっさりと日本に来られるお方ではないでしょう。
先日、日本に立ち寄られたお姿を見て、大泣きしてしまったよ。
お金の事は「自分が馬鹿だった」で済ませられるけど、
あの坊主が、己の欲を満たすだけの為に、
ノーベル賞まで取ったお方の名を使った事を考えると、
はらわた煮えくり返る。ばなながリンク外したのも、そんな感じじゃないかな。

447 ：無名草子さん：2008/05/03(土) 18:23:26

それならそれで一言ほしい

448 ：無名草子さん：2008/05/03(土) 18:40:24

旧ＨＰ、「先生にお話を聞きました」が残ったままになっている
不審に思いつつもまだ見抜けてないのだろう

449 ：無名草子さん：2008/05/03(土) 21:59:30

ばななはていねいにみてもらったり話してくれたりしてるんだろうからね

450 ：無名草子さん：2008/05/03(土) 22:04:11

自分が宗教の広告塔になってしまった、ということに対して
どう考えてるんだろうね。
おそらくなんも考えてないんだろうけど。

451 ：無名草子さん：2008/05/04(日) 06:04:57

まじ行かなくて良かった～
くわばらくわばら

452 ：無名草子さん：2008/05/04(日) 06:06:10

チビちゃんは語彙が豊富ね
気をつけないと永久歯も虫歯そして歯周病になるよ

453 ：無名草子さん：2008/05/04(日) 06:11:46

チビの将来を2人に見て貰った、
（含・韓国）
そしたら両者同じような事言ったって書いてあった覚えが。

「よくある質問」の所に、
「信頼できる占い師さんの連絡先を教えて云々」
「出来ない」

そこは消さないのは一体…。

454 ：無名草子さん：2008/05/04(日) 20:44:16

ばななさん、ここを見ていたら、蝶々さんに騙されない為に
今すぐ見てください。
【振込めサゲ↓】小悪魔★蝶々７【連続打切祭】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1209093526/

ばななさんが蝶々さんを絶賛することによって、
どれだけ被害者が増えるのかを、ばななさんにもきちんと
認識して欲しいのです。

蝶々さんのおかげで人生を踏み外して泣いてスレに来ている女の子が、
沢山いるのですよ。自殺を考えて、スレ住人が思い留まらせた子も
何人もいるんです。ばななさんも早く目を覚ましてください。

455 ：無名草子さん：2008/05/06(火) 03:40:52

この人、自分の事「ぱしり」とか冗談でも言われたら烈火のごとく怒りそうだけど、
人の事は「ばか」とか「ぱしり」とか平気だねｗ

456 ：無名草子さん：2008/05/06(火) 11:11:25

フェイクとか違和感の話。
すごく正しいと思うけど、ばななは思い込みでいろいろ失敗もしてる気がするなあ。
感と思考が両立できればいいのにね。
当たるも八卦当たらぬも八卦の勘頼みの話ならほんとチラ裏。

457 ：無名草子さん：2008/05/06(火) 12:48:07

「フェイクのようで自分にとって正しいもの」

これって蝶々のことに思える。
噂を耳に入れてくれる人いるのに、ひとの悪口いう人は信用できないとかいいそうだ。

458 ：無名草子さん：2008/05/06(火) 20:26:09

夫婦にちょっと幻滅した？

459 ：無名草子さん：2008/05/06(火) 22:38:55

また、曲解による「俺ってモテモテ」発言…。
夫が助長させているのか。

460 ：無名草子さん：2008/05/06(火) 23:23:20

>>454
自分のサイトに堂々と、
「ここに送られてくるメールには、
私の所に来る前にチェックが入る」って書いてる人が、
2ちゃんを見てるとは…。

461 ：無名草子さん：2008/05/07(水) 03:02:55

矛盾点について質問したメール送ったけど
反映されなかったなｗ

462 ：無名草子さん：2008/05/07(水) 20:12:54

>>459
夫はひたすら太鼓持ちなんだね

463 ：無名草子さん：2008/05/07(水) 20:40:37

>悔いなく生きるためには、人に嫌われるなんてなんでもないな、という思いを新たにした。

この考え方って「根本的には自分がすべて正しい」ことが前提よね。
それで、「自分さえ幸せであればそれでいい」ってことに帰結する。

人から「嫌われる」前に、自分の行いが相手を傷つけたり、
不快にさせてるって事実に対して、完全に無頓着。

思春期の高校生がこういう悟り方をするのは、
成長の美しさがあるけれど、年を取った人間が言うと、
ただのわがままさや、配慮の無さに見える。

ばななの日記のみっともなさを象徴した言葉に感じる。

464 ：無名草子さん：2008/05/08(木) 14:43:57

デーブが賢いことは知っていた

465 ：無名草子さん：2008/05/09(金) 20:34:39

芸能人とか美人にすごい対抗心があるように感じる
ちやほやされたり店のママがそっちに行ったりするのが
そんなにうらやましいのかな？

466 ：無名草子さん：2008/05/09(金) 20:58:43

>>465
対抗心じゃないんじゃない？
ばななは俺っつうぐらい男目線で、美人が好きだったと思うが。

467 ：無名草子さん：2008/05/09(金) 22:26:58

なんで俺っていうんだろうね？
顔とかスタイルとか雰囲気とか、どれをとっても似合わない

468 ：無名草子さん：2008/05/09(金) 22:59:43

美人に媚びるのは、ばななさんの処世術のような気がする
子供の頃とか、そうやって集団の中で
バランスとってたのかな、と想像した

469 ：無名草子さん：2008/05/10(土) 03:48:17

あの平仮名の使い方は癖？わざと？
時折、読み辛い…。

470 ：無名草子さん：2008/05/10(土) 12:53:58

美人は案外他人の悪口言うにもブスっていい方しないからね
（同性を敵に回さないように小さいころから気をつけている）
ばななにとっては痛いところをつかない人たちなのだｗ

471 ：無名草子さん：2008/05/10(土) 14:16:48

「俺」発言は、美醜の点で自分も同じ土俵に
乗ってしまわないための防御なのだと思った。
負けは勝負する前からわかっているから、
中立ぶっているというか。

オタクによくいる「俺女」「僕女」と同じ。

472 ：無名草子さん：2008/05/10(土) 16:16:06

美人好き＞容姿コンプレックスの裏返し。林真理子とかもそうだよね．。
あとだから、美形の人（コンプレックスのない）の方が人の容姿にこだわらない人が多い気がする。
ぶ男ほど美人好き（とくに文系男子）。
昔から微妙な容姿の私に好意をもってくれるのは気が弱い感じのﾊﾝｻﾑ君タイプだったので、
ばななさんの気持はなんとなくわかる。

473 ：無名草子さん：2008/05/10(土) 18:35:55

>>471
ああ、自称（あくまで自称）サバサバ女と同じか。納得。

474 ：無名草子さん：2008/05/10(土) 21:18:03

自称サバサバ女でほんとにサバサバな人知らないわ
女の子らしいかわいいものが好きな子は計算まこちゃん扱いで
天敵のように嫌ってるドロドロ女が多い

まあばななはそういう感じじゃあないけど

475 ：無名草子さん：2008/05/10(土) 22:05:45

>>471-472
でもばななって、自分がブスだって本気で気付いてなくない？
「コンプレックスを克服した」とかじゃなくて。

ダビンチの写真、かなりデブってて二の腕がすごかった。

476 ：無名草子さん：2008/05/11(日) 00:56:03

>>475
自分は最新の「近況」写真見て、
仮装大会？と思った。

477 ：無名草子さん：2008/05/11(日) 19:53:14

ブスってことはわかってるだろうけど
ブスでも美人よりモテるだろうし
ブスだからどうってことは思ってないんじゃない？

>>476
あれはひどい。スノッブ

478 ：無名草子さん：2008/05/11(日) 20:00:57

>ブスでも美人よりモテるだろうし

いいたくないがブスにも段階があってばななはry

479 ：無名草子さん：2008/05/12(月) 04:50:42

しかしばななって行動的だね
チビが４０度熱があろうが自分が風邪ひこうが体調が最悪だろうが必ず出かけて
しかもライブとかフラとか食事とか必要のない遊びで
でもちゃんと仕事してるんだよね不思議

480 ：無名草子さん：2008/05/12(月) 08:28:05

質問してる人達の言葉遣いが読み辛いのは自分だけなんだろうか…。
何かこう、かみ砕きにくいと言うか。

そしてインドへ旅立つ人へのお答えは、
「…はぁ？」としか…。
夜の10時に新幹線に幼児乗せてたんじゃ…。
「不規則」はオッケーなのか？

481 ：無名草子さん：2008/05/12(月) 10:51:25

>>479
でもやっつけ仕事みたいなのばっかりだよね
ひとつの作品に集中する、ていうことなさそうだし
そうすることで良いものが書けるタイプでもなさそう
初期は勢いや粗さも魅力になりえたけど、今はただ雑なだけだな

482 ：無名草子さん：2008/05/12(月) 13:51:04

ダ・ヴィンチ結構可愛いと思ったけど。チエちゃんと私の時のインタビューはスッピンじゃなかった？ゴツゴツして。パーンとした白肌にしとけば見れるんじゃない？ブスーとは思わないし。わからん。角度によってもかなり雰囲気変わらない？

483 ：無名草子さん：2008/05/12(月) 18:29:35

ええー思わない。
顔もそうだけど、さらに
髪型もデビュー当時からなぜかいつも変。
たぶん髪質が悪い。
すべてがお父さんに似すぎ。

484 ：無名草子さん：2008/05/12(月) 20:05:51

ひとかげは、書き直して、おとしまえつけたって言ってるけど、
前の方がむきだしでよかったな。

最後のセリフを二回言っちゃうところとか、
押し付けがましいし、なんか「ばなな、ここで
自己満足感感じてるんだろうな」って透けて見える。

セルフカバーってたいてい原曲の方がいいのと同じで、
受け手は作品の完成度の高さはそれほど気にならないものなのにな。

485 ：無名草子さん：2008/05/12(月) 20:21:27

ばななの目が怖い。だから髪とか肌とか関係ない。

486 ：無名草子さん：2008/05/13(火) 09:22:58

昔してた丸眼鏡なんでやめたんだろう。
結構きれいに見えなかった？
白黒写真で見たからかな。

487 ：無名草子さん：2008/05/13(火) 10:30:59

手術してメガネ不要になったからじゃない？
でも確かにあのメガネは良く似合っていたよね。

488 ：無名草子さん：2008/05/14(水) 00:39:40

昔から美人好きってか、美人連発してるよね。
作家の奥様とか、全部美人て言ってる気がする。＜町田康
一般人も褒めてるけど。

489 ：無名草子さん：2008/05/14(水) 13:26:36

>>485
美醜はともかく、目が怖いと思う人の文章とか素直に読めるあなたも不思議

490 ：無名草子さん：2008/05/15(木) 03:19:51

意味わからんちんな

491 ：無名草子さん：2008/05/15(木) 11:32:38

とうとう幻聴が聞こえ出したようです。

492 ：無名草子さん：2008/05/15(木) 13:17:37

自分の事を言ってるって思い切ってる時点で、なんか…。

食生活とか身に付けるモノには凄い気を遣うのに、
TVゲームはガンガンやるのね、親子で。

493 ：無名草子さん：2008/05/16(金) 05:28:35

えっ
食生活に気を使ってると思えないけどなぁ
外食しまくってるし
油とか肉とか甘いものばっか食べてるイメージ

494 ：無名草子さん：2008/05/16(金) 06:49:41

スタバのスイーツとか添加物てんこもり

495 ：無名草子さん：2008/05/16(金) 09:19:17

あれ？一応宅配は無農薬系のを届けて貰ってたと思うけど。
F&Fとかナチュラルショップとかよく出てくるし。
まぁ、100%ではないんだろうけど、
久々に化学調味料が入ったご飯食べたらぐったりした、とは書いてた。

496 ：無名草子さん：2008/05/16(金) 13:10:25

農薬とか添加物を気にしてるようなこと前に書いてたような。
でも外食大好きで酒ばっかり飲んでるイメージ。

497 ：無名草子さん：2008/05/16(金) 19:59:45

ばななのナチュラル志向って
一見、本物を求めているように見える、スタイルだけの
「癒し」「人生の醍醐味」「うつくしいもの」
だと思う。

お書きになっているものと似ているところが
さもありなん。

498 ：無名草子さん：2008/05/17(土) 06:41:17

表面だけでも、
癒されたり
人生の醍醐味を味わえたり
うつくしいと思えたりできれば
小説として充分だ

今のばななはそんな小説書けてないけど

499 ：無名草子さん：2008/05/17(土) 07:34:57

文部省が新学習指導要領を宣伝する『生きる力』というパンフレットに、よしもとばなながサインした「生きる力」という文字が掲載されているそうな。

国と郷土を愛する態度や公共の精神の強制を正当化する宣伝パンフに協力する文学者がいるとは思わなかった。
ペンクラブで、ばななを糾弾すべきだね。

500 ：無名草子さん：2008/05/17(土) 11:38:06

べつにどうでもいいけど
日本が大嫌いで公共意識の低いばななが・・・と思うと笑えます

501 ：無名草子さん：2008/05/17(土) 12:34:47

日記のサウナの話、ババアとか言ってるけど
何がそんなに気に食わなかったのか分かんないな

502 ：無名草子さん：2008/05/17(土) 13:14:58

よしもとばななって自分の気に食わないものや、
自分が「悪意がある」と認識した相手を、
その生まれの根本から否定するよね。

「王国」一巻の終盤に出てきた、いやらしい夫婦（だったっけ？）
も、魂から穢れきった存在、って感じに表現してて、
この作者は何を勘違いして、こんな薄っぺらい
人物描写をするのかと不思議に思った。

自分で自分の小説を「寓話」だって言っているところは、
完全に逃げだと思う。

503 ：無名草子さん：2008/05/17(土) 14:25:37

>>501
おれは久しぶりにばななに共感したけどｗ
こういうお節介ばーさんはマジで勘弁だよ。

>>502
逃げってどこからの？

504 ：無名草子さん：2008/05/17(土) 17:05:24

>>501
同感。
プールのサウナって水着の人少なくない？
どちらにしてもおとなげない。日記にかくほどとは思えない。

505 ：無名草子さん：2008/05/17(土) 17:05:31

私もばななの嫌なキャラの描写が執拗でいや。
ものすごいヘイトを感じて、実在のモデルでもいるのかと思ってしまう。

506 ：無名草子さん：2008/05/17(土) 17:08:44

文章だけみるとどこが意地悪なおばさんなのかわからないｗ
ばななの最後の文章のが意地悪じゃん？

507 ：無名草子さん：2008/05/17(土) 19:17:06

意地悪度は負けてないよね

508 ：無名草子さん：2008/05/17(土) 21:21:36

プールにあるサウナって言っても、
色々あるからなぁ（水着必須、もしくはその逆）

確かに、お節介なバアアってどこにでもいるけど、
でもそれをネットに書いて流してしまうのは不思議。
しかも、そこそこ名の知れた人が。

509 ：無名草子さん：2008/05/17(土) 21:50:23

>こんないい天気の日に、もしも自分がサウナババアに生まれていたら…ぶるぶる、自分でよかった！

いや、あんたもそうとうなもんです。

510 ：無名草子さん：2008/05/17(土) 22:45:17

>>502
禿同。

511 ：無名草子さん：2008/05/18(日) 00:20:00

ばななは本当に底意地が悪い。

自分が底意地悪い性格をしているから、
他人の些細な言動が禍々しいものに感じるんだろうな。
他人は自分を映す鏡。

サウスポイント、本屋で冒頭を立ち読みした限りでは、
わりと面白かったし、本人も気合を入れて書いたな、
ってのが伝わってきた。

しかしね、主人公の名前がテトラってどうよ…。
気になって先が読めなかったよ。

512 ：無名草子さん：2008/05/18(日) 01:09:21

>>511
「自分の状況は自分が作ってる、招いてる」みたいな事、
書いてたと思うんだけど、結局日記は愚痴だらけ。

周りにいるスピリチュアル系の方々は、
どんな扱いをしてるんだろ。
やっぱみんな「ばばな大好き大絶賛」なのかな。

513 ：無名草子さん：2008/05/18(日) 12:44:01

>504
登場人物を、深みのある「人間」として描けていないこと
、およびそんな自分の力量からの逃げだと思う。

みんなキャラ的で、一面的。
話も、作られたエピソード感が漂う。

話も作風もマンネリしている状態で、
作者が自作に対して言い訳的弁護をするのは
いただけん。

514 ：無名草子さん：2008/05/18(日) 16:14:36

ばなな本人が書いていたこと。
「人物描写はしない」「自分は作家ではなく芸術家として生きていきたい」
「わたしは逃げているのではなく、すべてを下品にあからさまに書きたくない」

わたしもこれらを言い訳っぽいしずれてると思ったけど
本人がそう書いているんだから、ふ～んと思うしかない。

515 ：無名草子さん：2008/05/18(日) 17:41:56

「寓話」ていうよりも「自己欺瞞」ていう感じだよね。小説。

516 ：無名草子さん：2008/05/18(日) 19:59:43

＞「わたしは逃げているのではなく、すべてを下品にあからさまに書きたくない」

日記はいいのかね、下品であからさまだけど…。

517 ：無名草子さん：2008/05/18(日) 20:27:52

言葉使いは悪いし、なんでもあからさまに言っちゃけど
本当の意味で品と育ちがいいアテクシって
自分で書いてなかったっけ？

518 ：無名草子さん：2008/05/18(日) 21:21:42

>>517
かなーり前？とかげとかその頃だっけ、私も見た＞自分は真のお嬢様宣言

519 ：無名草子さん：2008/05/18(日) 21:33:07

あたしが見たのはそんなに前じゃなくて最近１、２年くらい

520 ：無名草子さん：2008/05/19(月) 20:25:52

ばななの言葉は安っぽいな

521 ：無名草子さん：2008/05/19(月) 21:15:35

ほんとかうそかは別にして、そういうこと自分で言うの
って恥ずかしいことだよ、

と教えてあげる誰かはいなかったものか…。

522 ：無名草子さん：2008/05/19(月) 21:53:02

遂に子供を深夜2時まで起こしておく状態になったか…。
そりゃ、幼稚園嫌いになるわな…。

523 ：無名草子さん：2008/05/19(月) 22:09:20

さくらももこのスレを読んだけど
子育てのしかたが似てるね…

524 ：無名草子さん：2008/05/19(月) 23:57:49

>>521
ばななは、自分に苦言を呈する人間とは付き合わなさそう。
ホームページの運営にしても、
ばななに批判的なメールは遮断するけれど、
ばななの文章はノーチェックって感じだし。

たしかにお嬢様育ちだね…悪い意味で。

525 ：無名草子さん：2008/05/20(火) 00:21:59

>>523
子供を産んだ経験がないので、
良く知らないけど、
幼児の時からああいう生活させて大丈夫なのかねぇ。

526 ：無名草子さん：2008/05/20(火) 00:35:05

いつもでてくる高橋先輩って、ＲＯＡＤの人のこと？
サンデージャポンにでてるリーゼントの。違うかな？
奥さんもミカちゃんで、同じだし・・・。

527 ：無名草子さん：2008/05/20(火) 10:08:35

>>525
自律神経が乱れるから、体調崩しやすくなるよね
あとは、背が伸びない、目が悪くなる、虫歯になりやすくなるとか。
有名人の２世とか親より貧弱な感じの人が多くない？
芸能人、政治家。スポーツにいたっては親を超えられない子がほとんど。

528 ：無名草子さん：2008/05/20(火) 22:22:01

>>526
完璧に違うだろうが。

529 ：無名草子さん：2008/05/21(水) 00:25:08

>>527
そういや、あの歳で既に抜歯したんだっけ。

530 ：無名草子さん：2008/05/21(水) 08:10:17

>>527
もう５歳だっていうのにオムツも取れていないみたいだし。
これは完全に親が育児を放棄している。
子供の発達に問題があるのならまだしも。

531 ：無名草子さん：2008/05/21(水) 08:51:12

ばなな＞お父さんが思想家だから知的上流階級であるけど、
左翼だからばななは既得権力の中で守られて育ったお嬢様ではない。
（どちらかといえば荒波に揉まれてボロボロ）
お母さんは身体が弱く、この人は上流階級出身なので家事が出来ない。なのでばななは家事が苦手。
また、お母さんは学があるので世間にわかりやすい女の子像をばななに教えてあげる事も出来ない。
ばななは子どもの頃から、自分はなんでただ普通に生活する事が困難で辛いのかと悩み続けて
「自分は醜いアヒルの子」だという事に思い至ったのではないかな．
そして本人的にも醜すぎる自分がお嬢様なのか自身がもてないから周囲に攻撃的になってしまう。
戦後の階級崩壊のもたらした悲劇なんだと思います。普通に幸せに生活できる人は作家にならないと思います

532 ：無名草子さん：2008/05/21(水) 09:13:52

>>531
いや悲劇というよりむしろ喜劇なんだが

533 ：無名草子さん：2008/05/21(水) 15:27:31

作家は全員、普通に幸せに生活できない人たちってことになる。
極端すぎます。

534 ：無名草子さん：2008/05/22(木) 17:15:59

ばななが「ここの時計は絶対買わない」って言ってた
「某高級時計ブランド、頭文字はJC」
ってどこか誰かわかりますか？

535 ：無名草子さん：2008/05/22(木) 17:20:53

ちなみに最近の特別企画の一文で、

「某高級時計ブランド、頭文字はJCというところから原稿の依頼が来たので、
締め切りよりずっと前に原稿をあげて、このサイトの英語版を訳してくださって
いる竹林さんに訳をしてもらってすぐに送ったにもかかわらず、
「受け取っていない」
「締め切りが守られなかったので」などと
こちらのせいで使えないみたいなことを言われたので
むちゃくちゃくやしく、もったいないからエッセイ集に収録する前に
二カ国語でここに載せてみようと思います。

とにかく一生絶対買わない、そこの時計（笑）！

よしもとばなな」

とあったので気になりました。

536 ：無名草子さん：2008/05/22(木) 18:03:42

ＪＡＣＯＢ＆ＣＯなのかと思ったけど
ばななに原稿を頼むイメージじゃないかな？
ほんとばななは倍返ししないと気がすまないんだな

537 ：無名草子さん：2008/05/22(木) 22:28:44

ばななのエッセイって英語になると身も蓋もない感があるような。
海外からの注文なのかわからんが、もしそうなら英文が直訳過ぎるのが
問題だったのでは？やんわりとボツにされたのかもしれません。

538 ：無名草子さん：2008/05/22(木) 23:14:15

ジャガールクルト？

539 ：無名草子さん：2008/05/23(金) 14:38:08

うわー、知らない名前ばかり（汗
一瞬　シャルルジョルダン？とか思った自分に（鬱

540 ：無名草子さん：2008/05/23(金) 17:47:38

なんにしろ、つまらない原稿だとは思った。

541 ：無名草子さん：2008/05/23(金) 20:40:46

それは思った。
途中でダレてしまったよ。

「好奇心、理由はただそれだけだった」
とか、自分が高校生の頃好んで使ってたタイプの
言いまわしで、こっぱずかしくなった。

542 ：無名草子さん：2008/05/23(金) 22:27:28

だらだら書いてて、それで？って文章だなあ
依頼した文章が要求以下だった場合って書き直しさせるのかな？
それともとりあえず買い取りしないとだめなのかな

543 ：無名草子さん：2008/05/24(土) 09:46:13

私のｷﾗﾘと光る感性！こんな私ｽﾃｷ！

ブログと同じ匂いがします

544 ：無名草子さん：2008/05/24(土) 10:36:25

サイトのデザインださいな
素人が作ったのか？

545 ：無名草子さん：2008/05/24(土) 10:53:46

フランスの大手出版社ガリマールが版権を取って訳してみたら「あまりの下さらなさに」驚いて出版を見合わせた、という昔の「噂の真相」の記事を思い出した。
まだ吉本ばななの頃の話だったけれど、あれはどの作品だったんだろう。

546 ：無名草子さん：2008/05/24(土) 13:21:52

あのエッセイ、冗長だしパっとしないなー
「操作する人」とか、そういう表現が最近は特に気になる

547 ：無名草子さん：2008/05/24(土) 14:15:00

感傷的な人間賛歌を
ばななのてきとうな思いつきで裏打ちしている

意味ないねｗ

548 ：無名草子さん：2008/05/24(土) 21:52:37

>>545
ガリマール社は「キッチン」の出版をしているね。
つぐみはフランスでは出てないから、つぐみかな？

549 ：無名草子さん：2008/05/24(土) 22:25:34

スピリチュアル業界でしか通用しないようなエッセイだね。
高級ブランド時計の広告イメージとは違うんじゃない？
欧米人には子供っぽい内容かも。

550 ：無名草子さん：2008/05/25(日) 10:07:23

＞理屈をつけるのは簡単だけれど、

に、むかっとした。

この人はスピリチュアルを過信しすぎているし、
周りの人を大切にして生きるというより、
取り巻きコミュニティの中で、自己満足している
幸福感を、トクベツで高貴なものだと自慢してるだけ。

551 ：無名草子さん：2008/05/25(日) 10:55:21

私の場合、情報に疲れてなんていない。
毎日の労働には疲れているが、目先のことにふりまわされるほど経験不足でもないし
お手軽なことに無駄にばらまいて平気なほどお金もない。
自由業で、現代人について何年も意見を書いていて
いろんなこと(たとえばシッターやキーパー）を解決できるお金を持っているのに
まだ同じことやってるの？ばなな。

552 ：無名草子さん：2008/05/25(日) 12:49:37

ばななの商売は、現代社会で感性を見失った日本人が、
仮想敵国として存在しないと成り立たないんだなー。

一部の「感性が鋭くて疲れてしまった生きにくいワタシ」という
層のみが購買層だし。

553 ：無名草子さん：2008/05/25(日) 13:09:44

ハワイ、フラ、沖縄、ナチュラル、スピリチュアル
みんなどっかの雑誌で特集していたね

554 ：無名草子さん：2008/05/25(日) 17:16:13

よしもとばなな、お前はな、原稿書いたらな、出版社に持っていかずに
製紙工場に持って行け。
そこで工場長が原稿読んでくれて、
「うん、よくここまで書き込んできた、力作だな、
　よし、トイレットペーパー作ろう！」って、プロジェクトＸみたいな雰囲気で
ほかの新聞紙やら雑誌やらと一緒に混ぜ溶かして御尻を拭く紙にしてくれるから。
所詮、お前の文章はトイレットペーパーの原材料なんだ。
まぁ、すでに作ってしまった本は仕方が無い。だけど、本屋からは撤去しろ。
薬局に置くか、それか、前述したように製紙工場に持っていけ。
とにかく出版社には持っていくな、分かったか。

555 ：無名草子さん：2008/05/25(日) 18:13:18

そこまで言ったらさすがに可哀想でしょ。
一応まだ読者はいる訳だし･････と言いつつ、最近の本は
どれも読んでいないワタクシ。ブログ見たら苦手になった。

556 ：無名草子さん：2008/05/25(日) 21:55:38

自己模倣を繰り返して劣化していく、
完璧にそういうターンに入ってしまったよな。

557 ：無名草子さん：2008/05/25(日) 22:56:58

もう子供でっかいんだから（男の子だしとっくに２０キロ超えてるでしょ）
よその女の人（華奢そうな描写）の膝に乗っけさせるのやめれよ
自分の子、まだ１６キロだけどそれでも５分とか乗ってられると
かなりつらくなる。ただでさえ男児は骨張ってるからさらに痛い。

558 ：無名草子さん：2008/05/26(月) 00:50:43

うん、３歳でも腰痛くなるｗ
５歳でオムツしてるの？幼稚園とか行ってないのかな。

559 ：無名草子さん：2008/05/26(月) 03:58:23

５歳でおむつは、ちょっと大変なんじゃ……
ばななさんが、じゃなくて、ご子息本人のこれからが。
小学校に入ってからお漏らししちゃったりするようだと、
絶対にいじめられると思うから心配。

560 ：無名草子さん：2008/05/26(月) 11:03:20

夜飲み屋に連れて行って夜中まで起きさせているから
次の日は幼稚園いけないわな

561 ：無名草子さん：2008/05/26(月) 15:26:45

5歳でオムツか…。
今後の展開がますます楽しくなりそうだな。

562 ：無名草子さん：2008/05/26(月) 16:24:10

健常児じゃないのかもしれないし
ほっといてやれよ

563 ：無名草子さん：2008/05/26(月) 19:43:01

誰かにスネークやらせてそうだ。
ここの話題も耳に入ってるって気がする。

園長先生の発言からして、
他の子とは大分違うんだなぁと思った。

564 ：無名草子さん：2008/05/26(月) 20:16:02

いろい～ろな問題があるのは幼稚園じゃなくてばなな親子だと思うんだけど。
不満がある、ならわかるけど
いろい～ろな問題と書くところがさすが(笑)

565 ：無名草子さん：2008/05/26(月) 20:28:06

5歳でおむつってことを、ブログに書くなんて子供がかわいそう。
小学校低学年の頃って、
何歳までおねしょしてたとかお漏らししてたとか、
友達に知られたら死にたいくらい恥ずかしいのに……。
ばななの息子だってこと、きっと小学校ですぐにバレるんだろうに…。

566 ：無名草子さん：2008/05/26(月) 20:28:43

うん、すごいいやらしい書き方。

自分が幼稚園の関係者なら、こちらに対してそんな
粘着質でうがった考え方をするようならば、即刻辞めてくれて
かまわないって思う。
「幼稚園」だって、社会だし組織だし、そういうところは
すべて矛盾と問題を抱えながらバランスとっているのが
普通なんだから。

自分の身内コミュニティが、素晴らしくて人の本来の
あるべき姿なら、一生そこですっこんどいたらいいのに。

>人に細々ということ、それはつまり甘えである。

自分が今までどんだけくだらない自分がすっきりしたいだけの
文句書き連ねてきたっていうのよ…。
だいたい、上の自分の文章と矛盾してるよ。

567 ：無名草子さん：2008/05/26(月) 20:39:14

書きたいならきちんと書く。
書けないならきっちり口をつぐんでおく。
そういうことができないであてこすりはするんだからガキくさい。

568 ：無名草子さん：2008/05/26(月) 20:41:37

どっちみち、とっとと日本から出るんだよね？
チビが日本の学校に馴染めなかったら、
何やかや能書き垂れて、公言した以上に、早く海外に出そう。

569 ：無名草子さん：2008/05/27(火) 02:02:02

幼稚園に『お世話になってる』くらいかけないものか。
幼稚園側はばなな親子が辞めても困らない。
困るのは自分では？

570 ：無名草子さん：2008/05/27(火) 12:59:13

わたしは、なんやかや理由をつけて海外に行かなそうと思う。
それか行ってもなんやかや理由をつけてすぐもどるとか。

571 ：無名草子さん：2008/05/27(火) 15:37:53

昔は才能あったのに、ブログ読んで愕然。
エッセイなどは、小説家としてやっていくための税金のようなもの、との
考え方みたいだったから、本当の雑記文だとはわかっていますが･･････

周囲の編集者が、本来の「いいものを書くお手伝い」ではなく、
持ち上げるだけ持ち上げて、気分よくさせるだけに終始した結果が
これなのでは、と予想したら、ばななさんが可哀想になった。
文芸編集者は信じられないくらい持ち上げるみたいだからなあ。

子育てを通じて実社会を見て、復活することを切に祈る。

572 ：無名草子さん：2008/05/27(火) 20:47:35

普通の幼稚園では、園長との個人面談なんてないよ。
多分何かあって個人的に呼ばれたんだな。
おむつの事も指摘されたんだろうけど、それはたいした問題じゃないと
言われてるところから見て（問題だと思います）、
それより園から見て重大な問題点がチビラに見つかったんだと思う。
ばななは認めたくないみたいで、園に問題がある、みたいに言ってる。
この鷹揚さが不思議だ。あと半年ちょっとで小学生なのに・・
もしかして色々とゆるいと評判の和光とか行かせるつもりなのかな？

573 ：無名草子さん：2008/05/27(火) 21:10:30

あれ、確か英語で教育してる保育園だよね。
だから学校もインターとか？と思ってた。

「もっと早く沢山産めば良かった」とか、
「今はひたすら子育てをしたい」って書くなら、
仕事をもっと絞って、子育てに熱中していいんじゃないかなぁ、と思う。
正直、今はもう「早く次の新刊を！」じゃないだろうし。
どうやらチビラも大変なお子さんみたいだし。

574 ：無名草子さん：2008/05/28(水) 01:27:21

良いお母さんになってほしい

575 ：無名草子さん：2008/05/28(水) 01:31:42

人生で一番大切なことについて、何か言われたってことだよね。
なんだろうか。

576 ：無名草子さん：2008/05/28(水) 10:33:52

本当に海外に住む気ならとっくに行ってると思う。

577 ：無名草子さん：2008/05/28(水) 11:24:31

一緒に行ってくれるお仲間が見つからないから日本脱出未だ実現せず
ってところじゃないの？

英語幼稚園だったのか～
知人がお子さん通わせてたけど（小学校は普通に公立）
少人数制で、かなり行き届いてるらしいよ
だからインターねらいじゃなくても人気があって
遠くから通わせたりする熱心な親御さんが多い
そんな中ばななが浮きまくりなのはよくわかった
ちなみに保育費は月１０万くらいしていたと思う、そこ。

578 ：無名草子さん：2008/05/28(水) 13:57:54

思いついたこと書くだけだもん。
本気で仕事を絞るつもりや海外に行くつもりがあるなら実行するでしょ。
書いただけでちょっと実現した気持ちになって満足するんじゃないかな。
あまりに頻繁だからどんなにいいこと書いてても
また自己満足書き散らしてるって思ってしまうからもう読んでないけど。

579 ：無名草子さん：2008/05/28(水) 14:08:04

でも嫌々行ってるんだよね＞保育園
普段の生活考えたら、無理ないか、と思うけど。

そろそろ小学校の事を考える頃か。

580 ：無名草子さん：2008/05/28(水) 15:40:02

おむつしてる普通の小学生って見た事ないな

581 ：無名草子さん：2008/05/28(水) 17:28:28

オムツと暑い道路の話が直結しちゃって
夏の暑さでムレムレのオムツが浮かんじゃったよ

582 ：無名草子さん：2008/05/28(水) 17:39:01

数年後の日記予想
「今日もチビに殴られて血と涙が止まらない…。
　俺もナメ切られたものだ（笑）。」

583 ：無名草子さん：2008/05/29(木) 08:07:16

一般的な幼稚園の入園考査に、ばなな夫婦がパジャマみたいな恰好で行って
考査に落ちて、今のインタープリスクールに通っているんだよね。

お受験幼稚園や大学附属園を受けて落ちたならまだしも
この少子化で幼稚園に子供が落とされたって、どんだけ…ry

584 ：無名草子さん：2008/05/29(木) 08:44:59

>>582
大丈夫、その頃にはシッターさんじゃなくて
ボディガードを住み込みで雇ってるはずだからｗ

585 ：無名草子さん：2008/05/30(金) 09:08:22

5.19の日記は久しぶりに納得だし勉強になった。飛び込むのは大切だね。
でも手をつなぐ話はわたしはだめだな。
NOはNOで示さないと後でうまく処理できなくなるって経験則が染み付いてるから。

586 ：無名草子さん：2008/05/30(金) 11:33:04

手をつなぐ話はおかしいよねｗ
本来親しくするべきではない相手に「手をつないでいい？」と聞かれたときは
普通に断るだろ～
もてるのは本当だろうけど、高確率でかん違いさせてるんだろうね
ばななも10人以上に気があると思われてた過去がある(笑）

587 ：無名草子さん：2008/05/30(金) 14:21:17

ばななさんが敬愛する蝶々さんの本読んだけどうそ臭い
もてることを自慢するのに無理が出てきて今はスピリチュアルな世界に
通じてると自慢してる
そんな彼女とばななさんのこれからの関係に注目している

588 ：無名草子さん：2008/05/30(金) 14:37:36

手をつなぐ話は異性の話だよね？
女だったらそれもすごく怖いがｗ

589 ：無名草子さん：2008/05/30(金) 18:12:55

>>586
「女」を使って仕事してたら
色々なかけひきがあるから

590 ：無名草子さん：2008/05/31(土) 03:44:59

おまえら、いつまでぐだぐだ悪口書き連ねてんだ?
いいかげんにしろ。

591 ：無名草子さん：2008/05/31(土) 07:25:49

ケチつけるために本読んだり、ブログ覗いたりしてるんだろ。
文句ばっかいいつつ、気になって仕方ない。
だからチェックはかかさない。
結局は好きなんでしょｗ

592 ：無名草子さん：2008/05/31(土) 09:13:36

ブログのネタがないのなら、読書日記でも公開すればいいのに。

593 ：無名草子さん：2008/05/31(土) 09:37:41

エレガントな闘いって書いてるから当然駆け引きのことでしょ。
きれいきれいなこと書いててさ、被害者意識強いくせに、
駆け引きやサービスはあたりまえって考えは浅ましくないか？

594 ：無名草子さん：2008/05/31(土) 10:28:12

>>591
あなた、そんな正論吐くくらいなら２ちゃん見なくてもいいでしょうに。
結局好きなんだねー悪口読むのが。

595 ：無名草子さん：2008/05/31(土) 11:57:12

そんな手で有利にことを運ぶことをエレガントな闘いってふるくさ
バブリーばななって改名しろよ

596 ：無名草子さん：2008/05/31(土) 11:59:33

あー、そういうことだったのね
久しぶりにいい話と思った自分馬鹿だorz

597 ：無名草子さん：2008/05/31(土) 14:19:23

ばななって万引きや二股も平気だったじゃん
でも　｢本当の意味で｣　純粋ですばらしい私って思ってる
いちばん手におえないかん違い女だよ

598 ：無名草子さん：2008/05/31(土) 16:23:24

ばななってまともに読書するのかな。

599 ：無名草子さん：2008/05/31(土) 18:21:10

>>594
悪口って・・・
なんだ自覚してたのか。

600 ：無名草子さん：2008/05/31(土) 21:24:40

素朴な話を書いてくれないかなぁ
幽霊が出てきて美味しそうなご飯を食べる話

601 ：無名草子さん：2008/05/31(土) 22:11:07

>>600
どこが素朴やねんな

602 ：無名草子さん：2008/06/01(日) 04:55:28

お前ら、気に入らなきゃみなきゃいいだけだろ。
なんで毎日日記チェックしてんだ。
どういうババアどもだ。
だんなに相手にされないとか、よほど鬱憤たまってんだな。

603 ：無名草子さん：2008/06/01(日) 04:56:15

結局、同族嫌悪ってやつだろ?

604 ：無名草子さん：2008/06/01(日) 10:19:39

ばななったら暇なのね

605 ：無名草子さん：2008/06/01(日) 20:50:21

>>602

ばななさん～いらっしゃいｗ
トレイトレーニングのストレスですか？
５歳でオムツはずれが無理なら保健センターに相談！
夏にお尻が被れない様にチェックしてあげてｗ。

606 ：602：2008/06/01(日) 21:48:38

三十代の男ですが。
ばばあどもの妬みってこわいね。

607 ：無名草子さん：2008/06/01(日) 22:03:22

なんだジジィか。
ババァと間違われるジジィなんて最低だな。

608 ：無名草子さん：2008/06/01(日) 23:33:33

>>605
病んでるなぁ。相当。

609 ：無名草子さん：2008/06/02(月) 02:00:19

ばななさんが川上未映子についてどう思ってるか知りたい
金原ひとみに関しては、かなり言い当てていたと思う
身内の作家に対してだとベタ褒めでまったく参考にならないが
それ以外の作家に関しては割と核心ついてること多いと思う

610 ：無名草子さん：2008/06/02(月) 02:19:59

で、金原の事はなんと？

611 ：無名草子さん：2008/06/02(月) 04:16:55

んーとね

あんたが将来あたしくらいの年齢になった時
どんな話(小説)を書くか今から楽しみにしてるよw

って感じだった

612 ：無名草子さん：2008/06/02(月) 06:34:49

>>611
それかせどう「言い当ててた」んだよ。

613 ：無名草子さん：2008/06/02(月) 08:02:05

ばななは作家さんについて書くときって読者目線じゃん
わざとなのかしらんけど

614 ：無名草子さん：2008/06/02(月) 09:42:01

>>605
はダメだろ普通に人として。
子供の事言うのやめろ。

615 ：無名草子さん：2008/06/02(月) 10:35:56

療育してないみたいだから心配なのでは。

616 ：無名草子さん：2008/06/02(月) 11:16:52

>>615
そんな親身な人はいらっしゃ～いだのwだの書かないだろう。
子供のことで揶揄するのはただの品性下劣。
ばなな批判は仕方ないだろうが、こういうのはひどい。

617 ：無名草子さん：2008/06/02(月) 11:25:23

>>605だけじゃない。
このスレ自体ひどい。
何年も、何年もこの状態だろ?

618 ：無名草子さん：2008/06/02(月) 11:33:05

>>617
だから何？を言おうとしてるのだ？
スレの流れのことは知らん。
605だけじゃないかどうかは興味無いが、605はどっちにせよダメだろ。

619 ：無名草子さん：2008/06/02(月) 11:43:41

>>618
>>605だけに目くじらたてたってしょうがないって。
根性くさったおばさんどものスクツなんだから。

620 ：無名草子さん：2008/06/02(月) 12:05:45

わざわざアンチスレにきてなにを暴れているのだ？

621 ：無名草子さん：2008/06/02(月) 12:23:08

>>620
わざわざ嫌いな作家の日記読みにいって何を暴れているのだ？

622 ：無名草子さん：2008/06/02(月) 12:46:23

なるほど。やっている対象は違うけどお仲間ってわけですね。

623 ：無名草子さん：2008/06/02(月) 12:51:55

ちがうだろ。さすがに子供叩くのやめろ。

624 ：無名草子さん：2008/06/02(月) 16:35:10

子供叩いてるのはわたしではないので
お仲間ですね＾＾

625 ：無名草子さん：2008/06/02(月) 17:54:00

>>624
それは別にいいよ。作家叩くのとは次元が違うでしょ。

626 ：無名草子さん：2008/06/02(月) 19:36:55

ばなな親子、園で浮いてますよ。
まず、どなたにもご挨拶されませんし。
「自分はアナタ達と違います」光線を思い切り身体から出していて
こちらがご挨拶さし上げても無視ですものね。
ご職業を棚に上げてお子さんを園の生活時間に合わせられないなら
シッターさんと1対1で育児される、とか方法はいくらでもあるでしょうに。

627 ：無名草子さん：2008/06/02(月) 20:50:49

確かに、実社会では親がＤＱＮでも子どもに
罪は無いと思う。

しかし、ばななはウェブで自分の子どもの様子を
自発的に公開してるし、その後本にまでしてるのだから、
単なる子どもではなく「作家よしもとばななの日記における
登場人物、チビ」になっているわけだ。
子ども叩きは見てて気持ちのいいものじゃないけれど、
作家が公開している以上、批判があるのも当たり前だとおも。

628 ：無名草子さん：2008/06/02(月) 22:12:52

当たり前とはいえ、自分の人間性については内省を持ってはどうか？
自分が何をしてるのか噛みしめて考えた時に、自分自身に恥ずかしくないのか？

>>626とか
仮にも子供が居る母親と仮定すれば、あまりに下世話な行為。
恥じる所が無いなら我が子に自分の行為をマネさせるといい。

学校裏サイトで同級生の評判流すような行為をやりなさいと教えればいい。

629 ：無名草子さん：2008/06/02(月) 22:14:46

>>627
批判とはまた綺麗な言葉使ったもんだね。

630 ：無名草子さん：2008/06/02(月) 22:28:06

>>626
おっ、神降臨。
園って懇談会や父母の保育参加日などあるけど
もしかしてまったく出てきてないの？
その様子だと。
当然のごとく役員なんてぶっちだろうねー。お忙しい作家様ですものね。

631 ：無名草子さん：2008/06/02(月) 23:07:46

しかしオムツが取れないのは、ちびちゃんが悪いんではなく親に問題が

632 ：無名草子さん：2008/06/02(月) 23:12:08

就園児でもトイレトレが不完全な子は大勢いるであろう、批判はどうかと思う
が、著名人な親が全世界にネットでそれを発信している事について語るのは自由だと思う。

633 ：無名草子さん：2008/06/02(月) 23:47:29

>>632
子どもに罪はないだろ。
ばなな批判を自分のうっぷんばらしに
利用するのはやめろっていってんだ。
妬みばばあ。

634 ：無名草子さん：2008/06/03(火) 00:00:22

>>605は別に子供のことは叩いてないじゃん。
ばななの子育てのしかたを揶揄してるだけでしょ？
その２つが区別できない人は、少し冷静になった方がいいよ。

ただ、>>626みたいな嘘か本当かわからないプライベート暴露は、どうかと思う。

635 ：無名草子さん：2008/06/03(火) 00:14:18

それより虫歯は虐待の証拠みたいなもんだ。
児童相談所に通報してやれ。
チビもまともな愛情と育児をうけられる。

636 ：無名草子さん：2008/06/03(火) 00:20:40

毎日毎日、日記チェックして
何年も何年もねちねちねちねち悪口書き続けて、
ばななのこと批判する資格がないって
わからんかな。
ばななの方が自分の名前でどうどうと書いているだけ
名無しに隠れて言いたい放題しているお前らより好感が持てる。

637 ：無名草子さん：2008/06/03(火) 01:10:26

>>634
ネタにしてる時点でダメだろう。自分の子どもに置き換えろよ。
冷静じゃなくていいから想像力をもて。

638 ：無名草子さん：2008/06/03(火) 07:37:13

ばなな、いまさら甘やかされてるのに気がついたのかｗ
ちびがぜんぜん止まらないのも大人に甘やかされてる面が大きいと思うが
やっぱり気がついてないんだろうなｗ
ただそれだけのことを
>やっぱり人柄だろうなと思う。子供を「子供」ではなくてひとりの個人として見ることができるというのが大きい。
とか語っちゃうからさすがばななさま。

639 ：無名草子さん：2008/06/03(火) 09:22:07

「甘やかされてる」つっても「男性から」というよりも
「仕事関係で利害が絡む人間から」ていうだけのような感じなんだが

640 ：無名草子さん：2008/06/03(火) 10:15:06

一番多感な時期に影響を受けた人なので、今でもうっかり日記を読んでしまい、
「あれ？わたしの感覚がおかしくなったのかな？」とか不安になる。
ので、いちいちここに来て、そうじゃない確認しないと落ち着かないwwwwwwwww。
自分にも昨年、息子ができたので、ますます違和感が増すばかり。

641 ：無名草子さん：2008/06/03(火) 10:20:04

そういうのもあるだろうけど
知恵のある天然は最強だよ

642 ：無名草子さん：2008/06/03(火) 12:33:13

ちょっとずれてる人の話としてはおもしろく読めるんだけど
いつからか常識をふりかざすみたいな態度で
ずれた話するようになっちゃったんだよね

643 ：無名草子さん：2008/06/03(火) 17:23:48

もっと楽しもうよ、チビがこれから何かやらかしそうな予感とかｗ

644 ：無名草子さん：2008/06/03(火) 21:35:32

>>640
禿同。

ばななの日記はこのスレとセットで読むのがいい。
単独じゃ、違和感ばかりが募って気持ちの持って行き場がない。

645 ：無名草子さん：2008/06/03(火) 22:53:57

>>640
子どもができる年齢になってまで、何言ってんだ?
母親が影ででぐちぐちやってるなんて、
子どもがかわいそうだな。

>>644
最初から日記を読まないという選択肢があるだろう。
お前らは日本いじめの雰囲気を助長しているだけ。
おまえらのがきがそのいじめの雰囲気の中で生きてくこと考えろ。

646 ：無名草子さん：2008/06/03(火) 23:54:49

>>645とか、ばななの本読んでる人じゃないだろ・・・
言葉尻だけとって、いじめとかいいだすやつはろくな人間じゃないから、大丈夫。
気にすんな。

読まなきゃいいとかいうけどさー
やっぱ好きだったんだよ。
発売日チェックして、わくわくして買いに行って、大切に読んでいた。
自分は「みずうみ」で完全に違うと感じたので
それ以降は小説も買わなくなってしまったけど、図書館で借りて読んでるよ。

647 ：無名草子さん：2008/06/04(水) 00:42:14

ばななに問題があるというより、
ばななの作品が集めてしまった
ある書類のタイプの人間どもに問題があると
悟った。

648 ：無名草子さん：2008/06/04(水) 01:05:06

このスレに日々巣くっているようなばばあどもを
嫁にもったり親にもったりする人間はかわいそうだと
思う。

649 ：↑このスレに日々巣くっているようなばばあ：2008/06/04(水) 01:16:09

650 ：648：2008/06/04(水) 01:27:16

男だってば。

651 ：無名草子さん：2008/06/04(水) 01:31:00

＞名無しに隠れて言いたい放題しているお前らより好感が持てる。
＞名無しに隠れて言いたい放題しているお前らより好感が持てる。
＞名無しに隠れて言いたい放題しているお前らより好感が持てる。

652 ：無名草子さん：2008/06/04(水) 01:38:30

ばななのマンコは綺麗です。

653 ：無名草子さん：2008/06/04(水) 05:22:59

>>647
＞ばななの作品が集めてしまった
＞ある書類のタイプの人間どもに問題がある
　　イコール
＞ばななに問題がある

654 ：無名草子さん：2008/06/04(水) 08:05:43

>>648
気持ちは分かるよ、すごく。
もしかしたら当人に近しい人かな？
しかし、ばばあども、なんて言ってはいけないよ。
何故ばばあと断定する？それは悪意に満ちた編重判断と見える。
自分も同じ所まで落ちてどうする？
男のあなたが見ているにも関わらず、投稿者が男である可能性を何故排除する？

子どもをネタに笑っている人間には本当に嫌な気分になるけどね。

655 ：無名草子さん：2008/06/04(水) 09:28:31

>>648
あなたもここで堂々と本名さらして２ちゃん批判されてはいかが。
書籍や映画や芸術作品に感想を述べる自由はあると思うけど。
個人的な揶揄や悪口に見えてしまうのは、
ばななの日記がそういう私的な内容の表現物だからでしょう。
作家が名前をさらして発表している限りは
作品の内容について読者がいろいろ感想を述べる自由はあるんじゃないの。

もちろん、自分だって容姿のこととか子供のこととかネチネチいうのは
よくないと思う。けど、ばななの日記の持ち味ってそういう
人間のネチネチしたところをものすごく誘発するところだと思ってるよ。
それは作品にも通じると思いますが。

あなたはどのへんを良いと思って読んでるのか教えていただければ幸いです。

656 ：654：2008/06/04(水) 10:04:23

>>655
>作家が名前をさらして発表している限りは
>作品の内容について読者がいろいろ感想を述べる自由はあるんじゃないの。

「そういう自由」を言い訳として行使して、匿名で悪口を書く人物と
その自由を行使せずに、書くということそのものをしない人物と
いるんだよ、世の中には。

私は「そういう自由」を言い訳として行使して、悪口を書くことを楽しむ人物である
という自覚と共に生き、子を産み、育てるというならそれはそれなのだろうね。

思うところあれど、否定しきることも拒絶もできない、というのが実際だ。

657 ：無名草子さん：2008/06/04(水) 10:40:36

ばなな息子
早くおむつ取れると良いね

658 ：無名草子さん：2008/06/04(水) 11:14:56

>>656
655です。なるほど、こちらの良識次第ということでしょうか。
ネットが匿名であることを禁止されるならば、おそらくここに書き込まれた
「悪口」のようなものは消滅するかもしれませんね。
ネットに悪口を書き込まれて自殺、というような悲劇もなくなるでしょう。

私も作品の感想なんて、名前明かして書いても問題ないと思います。
ただ、書く内容はあんまり匿名の時と変わらないでしょうけどね。
「馬鹿」とか「ブス」とか「死ね」に類する露骨な中傷や悪口を除けば、
ばななの書くものに対する一般読者の感想は現実として
ここに書かれてあるものとあまり違いはないような気がします。
「否定的な感想」だから封印するのはそれこそ間違っていますよね。

まあ、「ばななのここが嫌、だからいじめたい」的書き込みが多いのが事実ですけど。
言い方の問題でしょうね。

659 ：654：2008/06/04(水) 12:02:59

>>658

匿名という隠れ蓑があり、誰も見ていなくとも
自分自身は自分の行いを見ているでしょう。

その行為が「否定的な感想」と分類すべき行為なのか
「匿名」「言論の自由」といった用語を自分の都合のよいように引いた
単なる虐め（つまりうっぷんばらし）以上の意味を為さない行為なのか？

うっぷん晴らしの目的で中傷行為を止められない人は存在する。
同じ不快感を感じても、自制の為にそれをやらない人も存在する。

どちらの存在たろうとするかはまさに「自由」ですね。

まあ、悪意の行為による自殺者やショックな事件が世界的に発生してますし
そのうち法による規制がでて、その「匿名で悪意の書き込みをする自由」
が無くなる未来もあるのかもしれない。
今の状況を歓迎している人と危惧する人との均衡によるでしょうでしょうけど。

しかし、不快な文章に不快感を示す自由は無くならないんじゃないでしょうか。

660 ：無名草子さん：2008/06/04(水) 12:32:01

ばなな息子が、障害がありそうなのに必要なケアされていない
ことが言われているんだよ？

幼児に必要な生活環境を与えてもらっていない、

だから可哀想で、心配しているんだよ。

中傷じゃなくて、心からチビちゃんを心配しているのです。

661 ：無名草子さん：2008/06/04(水) 12:48:35

>>660
あなたはそうなのでしょうね。おっしゃる意味は分かります。
しかし「心から心配している」
なら取るべき行動を今すぐに取るという方法もあります。

少なくともここでいろいろ言うのが最適の手段であるとは
あなた自身も感じていないのでは？

既にその行為に出ていたり、心底それを思っているなら
あえてここにそのような書き込みをする事の必要性についてご考察を。

作家に実名表記の上で書面で提言をする、等であれば
よりあなたの心配が相手に届く可能性が広がるように私は感じます。
メールであれ匿名投稿は作家に届く前段階で排除される可能性があるようです。

662 ：無名草子さん：2008/06/04(水) 12:57:43

偽善ぶるのもいい加減にしろ。

勝手に障害児扱いして面白がってるだけじゃん。
最低だな。

663 ：無名草子さん：2008/06/04(水) 13:17:52

行動はしました。

ただ、改善されていないのです。

664 ：無名草子さん：2008/06/04(水) 14:00:13

私はこういう場所で説教する人を信用していない。
そういう人物は状況が変わればやる。もしくはやった過去がある。

665 ：無名草子さん：2008/06/04(水) 14:02:06

>>663
ならあなたの思う程の心配が当事者の側には無いのでは？

「あなたがやった行動」と「掲示板に書き込む事」は
どっちが効果がありそうですか？
「あなたがやった行動」と「掲示板に書き込む事」以上に
もっと効果のありそうな行動はありませんか？

「あなたがやった行動」を終えてもあなたの心配はまだ納まらないようですが
その場合に取るべき行動で最善なものは何とお考えですか？

そしてあなた自身の心配や行動が善意によるものであったとして
その善意と行動は、あなたの自己満足の範囲を超えて
対象者に幸せをもたらすものですか？

良い提言であったという確信がおありであれば
しばらく静観してみてはどうでしょうか？

あなたがあなたの実生活の友人に同じような心配を抱えた時
あなたは静観という選択肢を取らず掲示板に書き続けますか？

ところで、私には障害がありそうという発想はありませんでした。

666 ：無名草子さん：2008/06/04(水) 14:28:14

>>664
ずいぶん人間不信だね

667 ：無名草子さん：2008/06/04(水) 14:51:38

わたしは正しいことで相手を屈服させようとする人の闇に興味がある。
どうぞ語ってください。

668 ：無名草子さん：2008/06/04(水) 15:12:08

マジで本人ｗ

子供についてのアドバイスにだけは耳をかたむけたほうがいいよ。

669 ：無名草子さん：2008/06/04(水) 15:28:24

>>667
あなたは正しい事が書かれてあると思ったのですね。
何故、正しいと感じたのでしょうか？
また屈服とは、この場においてどういう状態をいうのでしょうか？

闇についてはどうぞ興味を持ってご観察ください。
私も人の心の闇は興味深いものだと思います。

670 ：無名草子さん：2008/06/04(水) 16:02:24

はじめてネットして
大好きな作家が叩かれてることにショックを受けた善意の人ではないね。
正義で相手をやりこめ、子供も利用するあたりは
常識でばななをけなしてるスレ住人の仲間かな？
どちらかというとメンヘル板で相談したほうがよさそうだと思うけど。

671 ：648：2008/06/04(水) 17:12:05

>しかし、不快な文章に不快感を示す自由は無くならないんじゃないでしょうか。

不快な文章を読まない自由をなせ行使しないのだ?

672 ：無名草子さん：2008/06/04(水) 18:37:19

ある意味ここまで堕ちてくれたので安心
なんで安心なのかはわからないけどね

673 ：無名草子さん：2008/06/04(水) 19:09:07

>>669
まさか日記にgdgdケチつけることが清く正しいだなんて思ってませんよ。
あなたは自分が正しいと思ってる、というより正しいことで完全武装ですね。

674 ：無名草子さん：2008/06/04(水) 20:04:57

仲間とはいわないけど似てるかもしれないｗ
わたしもばななが日記に嫌なめにあったことを書くときの
その人の生い立ち（妄想）から人格全否定なところが大嫌いだもん

675 ：無名草子さん：2008/06/04(水) 22:40:23

>>654
このスレに巣くっているのはほとんど子持ち有閑ばばあ。
男は毎日、毎日作家の日記チェックして、年中悪口たれるほど
暇ではない。

676 ：669：2008/06/04(水) 22:45:23

>>673
すみません、意味が分かりません。

677 ：669：2008/06/04(水) 23:12:59

>>670

随分拡大解釈なさる方ですね。

どうやら私の書いてる内容が「正しいこと」やら「正義」
というものだと感じてる方が幾人かいらっしゃるのですね。

「間違っている」という批判なら分かりやすいが
「正しいことだ」「正義だ」という指摘は妙なものですね。

では。

678 ：無名草子さん：2008/06/04(水) 23:27:31

チビラの夜更かししてゲーム三昧はいくない。
将来本人が苦労する。
成長ホルモンにも悪影響及ぼす。

679 ：無名草子さん：2008/06/05(木) 00:23:44

ベビーシッターをぶったり、けったりはヤバイ。
ﾄﾞｷｭﾝすぎる

680 ：無名草子さん：2008/06/05(木) 01:14:07

ヤマニシくんは無事なんだろうか…＞ぶったり、けったり

それにしても、チビの相手と自宅で一緒にゴハン食べる以外
日記に出てこないな＞ヤマニシくん

681 ：無名草子さん：2008/06/05(木) 05:00:14

ばななの印象がここ何年かで変わっちゃったな。。。
悪い方に。

682 ：無名草子さん：2008/06/05(木) 07:35:15

私も最近日記読むようになって印象が悪くなったけど、もっと前に日記を見てた友達はとっくに見限ってたみたい。
小説はまえほどじゃないけど好きだったなのに、日記はおもしろくないか不快なのはなんでだろう。

683 ：無名草子さん：2008/06/05(木) 07:49:43

以前、新幹線の車内でチビが騒いで・・・というのがあったんだけど、
今、「２倍」を読んでたらまた似た様な事起きてたんだね。
店内でチビが騒いで・・・って。
やっぱ躾がちゃんと出来てないじゃんと思った。
注意はしてた！と自信持って言っちゃってるけど、チビはそれでも
騒いでたわけで、なんで店外に連れ出すとかしなかったんだ？
で、店員の態度が気に入らないと批判するってどうなんだろう。
なんか違和感感じた。

684 ：無名草子さん：2008/06/05(木) 09:28:11

５歳くらいの子供って異様に暴れたりするから
チビちゃんは特に異常なわけでもないと思う。
周囲にやさしい大人が一杯いたら、同じようにはしゃぎまくるしね。

ただ、ばななはそこで「理解ある人」「理解のない人」と線引きして
社会が悪い、という結論に飛びつくから「おいちょっと待てよ」となっちゃう。

母親としてはこの場合「う～ん、子育てってうまくいかないわ～」と悩むのが
先なんだけど、ばななは「私はちゃんとやっている。だから社会が悪い」
という理屈なんだよな。そこが一部の読者の共感を得にくいところなんでしょ。

じゃあ「子供が生きにくい社会」に切り込む説得力のある内容の文章が書けているかといえば、
そうでもないところも辛いなあと思う。単なる個人攻撃になっている。
作家として社会派となる義務もないと思ってるんだろうけどね。

２ちゃんねらーに悪質な批判を書かない節度が必要なら（必要だと思う）、
作家にも読者に甘えすぎない節度みたいなものは必要じゃないのかなあ。
日記が好きなことを言いたい放題、書きっ放し、という印象は否めないと思う。

685 ：無名草子さん：2008/06/05(木) 10:07:29

日記は、本当のことかいてるのかな？
創作もたくさんあるような気がするのだけど。
売るための作戦じゃないのかなと思う。

686 ：無名草子さん：2008/06/05(木) 11:43:50

それなんて柳美里？

687 ：無名草子さん：2008/06/05(木) 14:51:00

脚色くらいはあると思うけど創作はないと思う
そのへんのばななへの信頼感はまだあるよ

688 ：無名草子さん：2008/06/05(木) 16:00:33

モテ自慢は創作みたいなものだと思う
自覚のない創作というか

689 ：無名草子さん：2008/06/05(木) 20:34:01

>>675
盗聴器仕掛けるのってほとんどが男じゃん
どっちが陰湿なんだよ

690 ：無名草子さん：2008/06/05(木) 23:13:19

>>684
めちゃめちゃ納得しました。すごいですね。

子持ちの女性作家の日記の類では、川上弘美がいちばん好きだ。

691 ：無名草子さん：2008/06/05(木) 23:38:34

またゲロ吐いたんか。
疲労だな。
まあ、普通の子供はこんな環境にいないだろうからストレスを感じてるんだろう。
一度掛け違えると元には戻らんからな。

692 ：無名草子さん：2008/06/05(木) 23:53:47

チビほど親の都合に振り回されてる子供はそうはいない。
そういうのがチビに与える悪影響に早く気づくべきだ。

693 ：無名草子さん：2008/06/06(金) 02:07:39

昔のばななが今の様を見たら冷笑しそう

694 ：無名草子さん：2008/06/06(金) 07:54:56

チビラは

朝七時前に起きて家で手作りのバランス良い朝食、

出来れば手作りお弁当、幼稚園のあとはお友達と公園でたっぷり遊び、

親と楽しくお風呂に入って

六時には家で手作りの質の良い食事を楽しく食べる

食後は親と楽しく遊んだり話したり。

八時過ぎれば眠くなるのでぐっすり眠る。

そうしたらシッター頼んで、お待たせしました、ばななは夜遊びに好きなだけどうぞ！！

これで子供は親の言うことを良く聞くようになるし、問題行動、発達障害の症状は改善、
ばななも子育てが楽になりｳﾏｰですよ。

695 ：無名草子さん：2008/06/06(金) 08:32:00

ばななは自分の才能と努力でいまの状況を作り上げたわけだからそれはいいんだけど
そのお金と人でそこそこ快適に過ごしているだろうに
一般の人の苦労を上から目線で否定してるように見えるんだな
無意識なんだろうけどそのへんがお譲ちゃんくさくてだめだ

696 ：無名草子さん：2008/06/06(金) 09:00:27

>>694
自分でも「（世間知らずという意味での）お嬢さんだ」と書いてたね。
親がインテリだし、せまいところから物言っている自覚はあるんでしょうね。
前に「うちのお父さんは居酒屋のおかみさんだからといって、差別しない」発言が
話題になったなあ。

それとオレ流の処世術語るのが好きだね。
成功者としての自負があるのがよく伝わってくる。
なるほど、役に立つなあ～と思って読む人がどれだけなのかわからないけど。
意外と成功のパターンしか扱わないビジネス雑誌とか啓発本的な感覚で
作家やってるのかも。そういう作家としてこちらは読むべきなのかも。
自分の男性性をやたら強調するのもわかるような気がする。

見方を変えればただの暴君じゃないの？と思わなくもないけど・・・・。

697 ：無名草子さん：2008/06/06(金) 09:11:52

ごめんなさい、696です。694さんではなくて、>>695さんのつもりでした。

ついでに>>694さん。今一人っ子多いけど、見てるとチビみたいな子多いよ。
大人だけに囲まれてるからアンバランスなところがある。
口が達者なのにオムツとれない、とか。
一人っ子はダメ、なんじゃなくてライバルとなる兄弟いないから
ゆっくりになっちゃうんだろうね。

698 ：無名草子さん：2008/06/06(金) 10:15:09

いやぁ、でもチビ君ほどの子供はなかなかいないと思う

699 ：無名草子さん：2008/06/06(金) 10:26:37

食べ物に気をつけてるとかしつこく書く割に
ピザのデリバリー頼んだりしてるのが不思議

700 ：無名草子さん：2008/06/06(金) 11:05:18

見た目に時間をかけるのは無駄といいながら
エステに通ってる人だもん

701 ：無名草子さん：2008/06/06(金) 14:55:32

ここぺりってエステ？
整体だったらまだわかるけど
あの顔はむしろ極力いじらないほうが・・・
変につやつやしてたりしたら余計怖いし

702 ：無名草子さん：2008/06/06(金) 15:00:31

1/25の日記後半の文章だと、母親愛に目覚めたかと思いきや・・・・
思っただけだったか。

703 ：無名草子さん：2008/06/06(金) 16:01:50

>>701
エステじゃなくて、妊娠前後専門のマッサージ屋さんだったかと。

704 ：無名草子さん：2008/06/06(金) 18:32:29

よく吐いてるね。具合悪いのに連れて歩いてるみたいだし癖になってるの？

705 ：無名草子さん：2008/06/07(土) 02:57:27

友達の子も３，４歳のころしょっちゅう吐いてたなあ。。。
チョコとか大食いするからゲロがチョコ臭だったｗ

関係あるかどうか分からないけど、
妊娠中も授乳中も喫煙してたその友達。

706 ：無名草子さん：2008/06/07(土) 05:56:13

チビは、周りみんな自分の言う事聞く人間に囲まれて
好きなようにやりたいようにできてるのに
幼稚園なんか行ってらんないよね

707 ：無名草子さん：2008/06/07(土) 09:06:31

友達の子供もよく具合悪くしてたけど
3歳くらいのときから具合が悪いことをちゃんと言えてたから
一度も現場に遭遇してないわあ

708 ：無名草子さん：2008/06/07(土) 14:03:35

一般的に、吐く前は予兆に親が気づくから、迷惑かけることは稀と思われ。

無言になる。顔面蒼白。顔が強ばるなど一目瞭然だもん、
トイレダッシュか下呂袋を口元にで被害ゼロ。

709 ：無名草子さん：2008/06/08(日) 08:49:16

いまのばななさんを読んでいても
生きにくい辛さや、ひりひりするような切なさを感じない
あたりまえのような小さな幸せを書いても、おおげさで特別な雰囲気があって寄り添えない
いまのばななさんは自分が快適であること、不快な思いをさせられないことに
一生懸命なおばさんにしかみえなくなってしまった

710 ：無名草子さん：2008/06/08(日) 10:25:35

今後の小説は親の死がテーマ

711 ：無名草子さん：2008/06/08(日) 12:01:03

生活不規則そうだし、旅行も多そうだし
子供には負担かかりそうだな

712 ：無名草子さん：2008/06/08(日) 14:41:02

嫌いだったようなおばさんになっているのに気がつかないで
心は思春期仲間って思ってるようなとこが痛いよねｗ

713 ：無名草子さん：2008/06/08(日) 20:23:12

どうしてばななはあんなに蝶々のことに必死なんだ？
どうみても顔真っ赤なんだけど

714 ：無名草子さん：2008/06/08(日) 21:03:29

蝶々を擁護してるようで実は自分を重ね合わせてるから。
なにがあったかしらないけど怨嗟が聞こえてきそうな文章だな。

715 ：無名草子さん：2008/06/08(日) 21:24:26

添加物がどーだこーだと食育自慢をしつつ、５歳にして虫歯のチビ。
ゲームに没頭すれば親が夜遅くまで連れまわすのには楽。
おむつをしていればトイレに連れて行く間も省けるもの。

親が良ければ子供は…ry

716 ：無名草子さん：2008/06/08(日) 21:30:08

あれだと蝶々あげなのかさげなのかビミョーだ。
２ちゃんみたいな文章だし。
蝶々との関わりを心配して注進した業界人もいただろうに、ばななさんは嫉妬とか悪口ととらえてる気がする。
でもちょっと蝶々の評判に怖じけづいてるな。
実は裏の顔も知っていたとか言い訳っぽい。
自信なくなってきたのかも。

717 ：無名草子さん：2008/06/09(月) 05:14:28

グラフィツクデザイナーの人のエピも大袈裟とおもた。
その人とは面識あるけど、とても彼女が言う程の人物とは思えない。

718 ：無名草子さん：2008/06/09(月) 11:53:54

そのうち蝶々とも派手に喧嘩別れしそうだな

719 ：無名草子さん：2008/06/09(月) 12:11:53

哀しい予感

720 ：無名草子さん：2008/06/09(月) 12:44:49

おい、ばなな！
蝶々がモテモテだなんて嘘を日記に書くな！
嘘モテに騙された被害者が続出してるんだぞ。

蛾スレの過去ログの騙された被害者の怒りの声を聞け！
嘘の片棒担ぐのもいい加減にしろ！

721 ：無名草子さん：2008/06/09(月) 12:49:47

蝶々がモテてるところを見た人間は皆無。
言われた話をそのまま信じてブログに書くばななは大馬鹿。
今に大恥かくよ。

722 ：無名草子さん：2008/06/09(月) 12:56:50

ばななは自分が公人で影響力あると自覚しているよね？

ばななのせいで蛾のファンになった人が被害を受けたら、どう責任取るんだろう？

723 ：無名草子さん：2008/06/09(月) 12:58:54

ばななは蛾スレに押し寄せる被害者の声は全部読んでるの？
読んでから、日記書いてる？

724 ：無名草子さん：2008/06/09(月) 13:04:23

蝶以上にばななのほうが加害者なの？

725 ：無名草子さん：2008/06/09(月) 13:12:09

嘘と判り切ってることを宣伝するのはどうか。

726 ：無名草子さん：2008/06/09(月) 13:20:06

ことさらに誰々がこんな悪口言われてる、なんて書かなくてもいいのになあ。
よく知らなかったから「あ～こんな悪口たたかれる人なんだー」なんて知識増えちゃった。
ばななが誉めてたからって蝶々とかのファンなんかになる人もどうかと思うけど、
本屋にたくさん平積みしてるってことは売れてるのか。
ならばななが擁護しなくても大丈夫じゃん。

727 ：無名草子さん：2008/06/09(月) 13:35:29

わたしも同感。ばななはいいことでも悪いことでも人のことなのに書きすぎる
私は本屋でも見た記憶がないんだけど、たぶん私の気に止まる人じゃないんだろうな
まあ、ばななﾓﾁﾂｹ

728 ：無名草子さん：2008/06/09(月) 14:31:22

おまえらがっ
そういう風に書き込んでるからじゃん！

729 ：無名草子さん：2008/06/09(月) 16:12:38

あーそうか、ここに蝶々の悪口書いている人が多いからか。
ここの書き込みを見てまんま信じる人はどのくらいなんだろ。

蝶々が良いか悪いかは読者や周囲の人が好きに判断すればいいわけで。
ばななが擁護したから、見方が変わるかどうかは微妙だなあ。
私からしたら、ここでどう書かれていようが、
叩き売りされてる女子用啓発本のイメージしかないわ。
いずれブック○フに並んでそう、みたいな。
ばなながあえて日記で擁護したのは業界の人に嫌われているからじゃないかと。

730 ：無名草子さん：2008/06/09(月) 16:36:52

何かもう、本人か、関係者が、ここ読んでるとしか思えない。
蝶々関係被害者の人が、彼女にメール送ってもスルーしてる感じ。

731 ：無名草子さん：2008/06/09(月) 17:01:05

蝶々はよせ。

732 ：無名草子さん：2008/06/09(月) 17:18:39

でも蝶々のこと書いてる人はごく少数でしょ

733 ：無名草子さん：2008/06/09(月) 18:31:18

極小数にしたいあなたは、蝶々さんですか？w

ばななは蝶々に「私の悪口言ってるのはほんの数人」て言われて、
コロッと騙されてるんだろうね。

734 ：無名草子さん：2008/06/09(月) 18:44:18

蝶々のこと書きたいなら蝶々のスレでどうぞ

735 ：無名草子さん：2008/06/09(月) 18:46:04

>>733
ばななはそんな甘いモンじゃないよｗ
でも裏切られたときの粘着はすごいからそれを楽しみにしてれば？

736 ：無名草子さん：2008/06/09(月) 20:04:03

ばなな利用されてるだけなのに、
馬鹿だなあ。

737 ：無名草子さん：2008/06/09(月) 20:26:04

ばななとか蝶々とかみてると言ったもん勝ちってかんじだね
｢わたしはもてる｣｢わたしは育ちがいい｣｢わたしは努力している｣
まあ確かにアピールのうまい人は得するよね
不都合があれば｢わたしは誤解される｣って言えばいいしさ

738 ：無名草子さん：2008/06/09(月) 21:01:57

ばななはアンアンの蝶々の酷い連載読んで、なんとも思わなかったのだろうか？

739 ：蝶々の人柄：2008/06/09(月) 21:50:00

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1212763289/
267 名前：銀座小悪魔　蝶々[] 投稿日：2008/06/09(月) 21:06:35
エージーの社長、山本なっちとの話。
ばななともこんな感じじゃないのかなぁ。

439 ：無名草子さん：2006/07/18(火) 15:28:02
「社長のなっち」って山本さんのことかな？
山本さんと山崎さんは仲良しでしたね。
でも社内の人間にその件を突っ込まれると「老木に水やりしてあげてるだけ。
むしろ感謝してほしいくらい！」って話してましたけど。

でも山本さんの前になると「私の話理解してくれるの山本さんだけです」に
なっちゃってて、隣で聞いてて驚いたことありましたね。

山本さんはそんなこと言われてるの何も知らないのでニャンニャン懐いてくる
山崎さんが可愛かったんじゃないですか？

740 ：無名草子さん：2008/06/09(月) 22:38:20

なんだか林真理子のエッセイみたいになってきちゃったな。
昔は対極のふたりと思ってたのに。
なんで似てきたかな？

741 ：無名草子さん：2008/06/09(月) 22:43:13

林真理子と似てる？
林真理子の根底は都会に憧れるださい女の子だってことを本人が痛いほど理解してるところで
客観視できるから優しくてちゃんとおもしろいものを書ける。
わたしはどっちも好きだったよ。

742 ：無名草子さん：2008/06/10(火) 00:27:24

初めてこのスレッド覗いたけれど、
あからさまに書いている・・・という評が主流なので驚いた。＞日記

最後には自分を嫌わないでね、と保険かけているような、
何か言い訳して正当化を図っているような印象が感じられたもので。

単純に日記だったら内容の是非はともかく銀の方が読後感悪くない気がする。

743 ：無名草子さん：2008/06/10(火) 07:26:15

>>742
最後の一行すごいわかるな

744 ：無名草子さん：2008/06/10(火) 07:57:11

ananの業界おちみたいのは別だけど
林真理子のエッセイはすごくおもしろかった
最近もエッセイ書いてますか？

745 ：無名草子さん：2008/06/10(火) 12:29:31

あの、ばななの子供は今何歳ですか？
ばななは４５歳だそうですけど。

746 ：無名草子さん：2008/06/10(火) 15:36:16

何歳か知ってどうすんの？
まだおむつなのwとか
いくつで産んだの？とか
揚げ足取りたいだけなら帰れ

747 ：無名草子さん：2008/06/10(火) 15:43:51

どうしたの、過剰反応だよ・・・
ばなな自身？何怒ってるの？

ばなながあれだけ子供をネタにしてるんだから、
いくつかぐらい読んだら気になるでしょう？

林真理子が子供の事を全く封印したのは
こういうことをされたくないからでしょ。
嫌ならばななも子供をネタにするのやめたらいいのに。

748 ：無名草子さん：2008/06/10(火) 17:05:41

>>745
このスレに何度も出てるけど。

749 ：無名草子さん：2008/06/10(火) 20:27:07

品性の卑しいばばあのスクツだな。

750 ：無名草子さん：2008/06/10(火) 21:01:50

一番卑しいのがばななということになりますが

751 ：無名草子さん：2008/06/11(水) 01:03:05

>>738
蝶々は評判悪くてananの連載を切られたと聞いた。
嘘ばっかり吐くらしい。
だからばななが擁護したのでは？

752 ：無名草子さん：2008/06/11(水) 01:26:21

ふーん。
ばななは嘘つきを擁護する人なんですか。

嘘の片棒担ぐ人なんだ。

753 ：無名草子さん：2008/06/11(水) 02:13:14

最近のばななタンはおかしな世界にはまって情緒不安定なので、
許してあげてください。
息子が健常児じゃないのを悩み、第三世界に逃避してるんです。

754 ：無名草子さん：2008/06/11(水) 09:10:30

子供のことをネガティブに書くのはやめとこうよ。
このご時世、ロクなことにならないよ。

ただ、ブログ書いてる母親作家って子供の名誉のことには無関心なのかなあ。
小さい子にもプライドあるはずなんだけど、なんてのは
小市民的発想で、いずれビッグになるという確信があるのかもね。
こんだけおおらかに育てたんだから、私みたいに大芸術家になるわ、なんて。

755 ：無名草子さん：2008/06/11(水) 10:56:14

>>754
753を書いた者ですが。
ばななタンの息子は私共の園で札付きですよ。
詳しくは書けませんが、うちの子供も被害者です。
その上まだオムツが取れてないなんて、異常を裏付ける事が日記に書いていました。
ばななタンは好きで息子の事を書いてるんだし、息子のプライバシーには無関心でしょう。

756 ：無名草子さん：2008/06/11(水) 11:02:25

まわりの子供に迷惑掛けるのはよくないよね。
子供も大人も黙ってても見てるから、１年も経つと
子供も園の中で孤立しちゃうんだよね。

札付きと言われるからには、相当のことをしてるのでしょう。
新幹線の中の騒いだ話見ても、凄かったものね。。。

757 ：無名草子さん：2008/06/11(水) 11:32:55

ばなな大好きだったのに品のないおばさんになってしまって残念。
日記読んでると恥ずかしくなってくる。
作品もつまらなくて残念。
素晴らしい仲間に囲まれて素晴らしい人生を送っていることを延々書いているけど
ちっとも憧れない。

758 ：無名草子さん：2008/06/11(水) 12:12:10

>>757
うちの友達まわりではほとんど同じ理由で離れちゃった
私もだけど

759 ：無名草子さん：2008/06/11(水) 12:12:34

幸せじゃない人間に限って、過度の幸せをアピールするんだよ。
もう昔のような素晴らしい作品は書けないプレッシャー、子供が正常ではない焦り、
じっとしていられない子供を育てて育児ノイローゼ、容姿に対する根強いコンプレックス。
心の中は闇でいっぱい。
だからスピに傾倒してるんだよ。

760 ：無名草子さん：2008/06/11(水) 12:14:45

それで蝶々みたいな変な友達を呼び寄せちゃって・・・
悪循環ですね。

761 ：無名草子さん：2008/06/11(水) 12:24:52

ばなな、春菊、柳･････作家でまともに子育て出来てる女性はいないの？
真理子の子は知らんが、子供ネタを書かないだけ100000倍いい母親。

762 ：無名草子さん：2008/06/11(水) 12:55:43

女性作家で子供ネタに慎重な人はいくらでもいるよ。
それだけに子供を軽々しくネタにする女性作家には疑問を感じる。

763 ：無名草子さん：2008/06/11(水) 13:06:09

ばなな子供は病気だから、ネタにして笑い飛ばしでもしないと気が変になるんだよ。

764 ：無名草子さん：2008/06/11(水) 13:16:16

>>755

あなた>>626あたりからレスを読み直しなさい。
人の子の親として恥ずかしくないのですか？

作家が自子をネタにすることの批判は当然あるだろうが
社会的環境を共有している者のことをネット上に垂れ込むのとは
その行為の意味に決定的な違いがある。
日記の読者が陰口や感想を書くのとは大きく違う行為であることを認識した方が良い。

当人が見ていたら、流言で訴えられても仕方無い行為でしょう。
まず我が身も人の子の親であるという自覚と羞恥心を持ってはどうか？

場合によっては、ここの読者が当人に連絡する可能性も考えられますよ。

765 ：764：2008/06/11(水) 13:28:17

現在ネットの匿名投稿の無法状態は、制御の方向に向かう可能性もある。
法律的な対処の一刀が、作家という立場の人間から出るかもしれないというのは、
全く予想できないことではない。

匿名情報の開示の規制がとかれた時、それは過去まで遡らないと誰に断言できますか？
規制以前の発言はチャラである、と考え、後になって痛い目を見ても自己責任ですよ？

「自身の喜び」の為に「危ない事をやっている」という認識と羞恥を
持った方がいいんじゃないですか？ご自身の安全の為に。

766 ：無名草子さん：2008/06/11(水) 14:34:31

ばななさん、蛾と親しいなら、蛾のＢＦや彼氏は紹介してもらいました？
日記に「モテモテの蝶々さん」と書いているのだから、実際蛾が男にモテモテなところを見たんですよね？
今まで誰一人、蛾が実際に男にモテてるのを見た人はいないんです。
あなたの目で見たことを詳しく書いてくださいよ。

315 ：無名草子さん：2007/11/22(木) 18:35:25
人の彼氏には会いたがるくせに
自分の彼氏は絶対に見せない蝶々さん

本当に彼氏なんているんですか？

蝶々さん☆
私の彼氏が言ってましたよ☆

おまえがトイレに言ってる間にアドレス聞かれた

って☆

妹みたいって私のこと言ってたのに
妹の彼氏にまで手を出そうとするなんて最低ですね

767 ：無名草子さん：2008/06/11(水) 14:37:43

>>755はお子さんがばなな息子に被害を受けてるって書いてるんですよ？
>>764が関係者、もしくは本人ならお調べになって、その方に謝罪に行かれた方が
よろしいのでは？ネットにまで書かれると言う事は、よほどの被害でしょうから。

園は公共の場なのだから、きちんとしつけたお子さんを預けて頂けないと
回りの方々の迷惑ですよ？

768 ：無名草子さん：2008/06/11(水) 14:48:51

でもばななさんは
名前がある人のことでもブログで暴露してるよね
しかもちびちゃんのやったことを棚にあげて
だから自分がやられる立場になっても
自業自得だって思うんじゃね？
自分に返って来るって蝶々さんのことも書いてるじゃない
だからそうなんだよ

769 ：無名草子さん：2008/06/11(水) 14:54:15

街でぐうぜんばななさんとチビちゃんを見たことがあります
ばななさんはものすごい速さで歩いていて
そのあとをシッターさん（マネージャーさん？）がチビちゃんの手を引いて
追いかけていくかんじでした
くわしい事情はわかりませんが
そのとき私といっしょにいた子持ちのママが
見て驚いてました
チビちゃんがかわいそうすぎるって
私も同感です

770 ：764：2008/06/11(水) 15:21:44

>>767
本人及び関係者では無いですよ？
ばなな氏を擁護する気もありませんよ？
ただ、>>755のような行為は危険だ、と忠告しているだけ。
（人の子の親としての羞恥の問題はこの際置いておきましょうか）

ばなな氏にせよ755にせよ、自業自得を了解するなら書けばいいが、、、
インターネットはあらゆる前例の無いトラブルを産んでいる事に留意するよう
私はおすすめしますけどね。
アメリカでは近隣住民による誹謗中傷で逮捕者出ていますよ。
日本はアメリカに倣うのが好きな国です。

例えば、作家に本の中でモデルにされたと素人が訴える事はよくある
とまでは言わないが、前例はいくつかある。
逆（作家→素人）は無いと安心していて大丈夫かな？>>755

まあ、ご随意に。

771 ：764：2008/06/11(水) 15:27:37

ここに集う「読者」は作家のゴシップについてエサの投下のように
食いつく人達ですよ？（良悪につては言及しません）
>>755のような書き込みは涎垂らして歓迎される訳です。

>>755が、他の「読者」におだてられるままに、色々と垂れ流すと
>>755自身が苦しい立場になる可能性も無いとは言えないよ。

まあ、忠告と取るか、ただの横槍と取るかは自由かと。

772 ：無名草子さん：2008/06/11(水) 15:35:04

755は自分のこどもがいじめられたり危険に晒されるかも知れない
可能性を全く考えていない浅はかな人物と言うことですね、わかります。
あの書き方じゃあすぐ誰かわかっちゃうもんね。
同じ園に通ってる人が見たら。

773 ：無名草子さん：2008/06/11(水) 15:35:21

>>764
立派な意見ですが
みんながﾇﾙｰしてるのﾜｶﾘﾏｾﾝｶ？
ふたりでどっか別の場所でやってくれるとｳﾚｼｲですね

774 ：764：2008/06/11(水) 15:44:12

>>773
「みんなスルー」してるように見えてるんですねあなたには。
あなたも「スルー」してよかったのに。

実際、近い輪の中の人がどうこうするのはアブナイですよ。実例あります。
ネット住人はかやの外から笑うだけですが、当事者だと何かと・・・ですよ。

775 ：無名草子さん：2008/06/11(水) 15:46:57

まあ専ブラ使えばよくわかるんだけどな

776 ：無名草子さん：2008/06/11(水) 15:48:32

ついでに「同じ園に通って」る人達が
興味もって、このスレ見てる可能性高いと考えてもいいのでは？
>>755が見てるのと同じようにね。
有名作家が同じ場所に居るなんて、興味深い状況じゃないですか。

書いてる人が全てじゃないですよ。見てるだけの人、何人でしょうね？
「こっそり」のつもりはあぶないってことです。

もしかしたら私が、「園に通ってる人」の可能性すらありますよ。

777 ：無名草子さん：2008/06/11(水) 15:51:20

どうでもいい。
ばななに連絡して訴えてもらえばいいじゃん。うざいし。
というかはなから嘘としか思ってないし興味もない。

778 ：無名草子さん：2008/06/11(水) 16:01:25

ま、これで755も井戸端で話せばいいような事を
わざわざ誰が見てるかわからないようなネットに書き込むのは
やめるでしょ。本当か嘘かは知らないけどね。

779 ：無名草子さん：2008/06/11(水) 16:02:57

嘘に決まってるじゃん。775はアンチ蝶々なんだから。

780 ：無名草子さん：2008/06/11(水) 16:08:46

>>779
775は755の間違いかな？755本人か。
>>755からアンチ蝶々を読みとるのは難しいよ。775でも。
うろたえすぎ。。

781 ：無名草子さん：2008/06/11(水) 16:12:50

自演に一票
普通にまるわかりだからｗ

782 ：無名草子さん：2008/06/11(水) 16:17:45

専ぶらじゃなくてもわかるのか。失礼

783 ：無名草子さん：2008/06/11(水) 16:18:53

>>781
IDでもIP見ていいんだよ。こちらに不都合は一つも無いよ。
あなたでも地域と接続会社くらいまでは特定できるでしょう。
自演ではないのは分かっているでしょうに。
こんな自演して何の得があるの（笑）

自演ということにしたい心理はよく理解できるけどねえ。

784 ：無名草子さん：2008/06/11(水) 16:22:09

幼稚園でもチビちゃんはゲロ吐いてるのかな？
前も書いたけど、よく吐いてるし。病気じゃないんですよね？
ゲロベーターの日記読んで、同じ空間にいなくて良かったと本気で思った。

785 ：無名草子さん：2008/06/11(水) 16:30:32

自演にしたい人へ
ついでにもう一つ言っておくと
発信者情報開示や不正アクセス禁止法などの単語で
検索をしてみた方がいいよ、というアドバイスも載せておこうかな。

IDやIPで脅しがきくのは10年前のインターネットの話です。

786 ：無名草子さん：2008/06/11(水) 16:30:49

>>783
スレ番間違いはごめん。
でも蝶々スレをみてもわからないならもう何も言わない。
IPとかそんなスーパーハッカーな話じゃないからさ。

787 ：無名草子さん：2008/06/11(水) 16:37:31

>>785
あんた２ｃｈにむいてない
まじで半年ROMれ

788 ：無名草子さん：2008/06/11(水) 16:42:03

>>787
2ちゃん登場以前から2ちゃん知ってるっけどね？
ひろゆきが必死に宣伝こいてた時代から。

789 ：重要：2008/06/11(水) 16:52:28

>>785
あなたのおっしゃるように、発信者情報開示について検索して調べてみました。
http://www.isplaw.jp/d_form.pdf

あなたがこのような言い方をなさると言う事は、>>755さんがこの書式に乗っ取って
情報開示を請求を充分満たす事柄をしたから書いたと言う事ですよね？

それではお伺いしたいのですが、この用紙の「侵害情報等」の「開示正統理由」に関しては
どの項目が当てはまると思い、あなたはこのお話を出したのですか？
具体的にお知らせ下さい。

まさかただの脅しで考えもなく大騒ぎしているだけではないでしょうね？
もしそうだったら、あなたこそ悪質な方ということになりますよ？

ただの脅しでこんなことまで書いているのなら、私はあなたのような人は大嫌いです。

790 ：無名草子さん：2008/06/11(水) 16:54:12

>>786
>>779にIPの何のと言ってない。うろたえすぎ。
蝶々アンチのせいってのは無理があるように思うが
それは見た人の判断だろうね？

まあ、この件は終了で。
ネットでリアルの知り合いの悪口書く時は気をつけた方がいいよ。

>>789
脅しで、そんなこと書きません。
その辺読むと、自演の解明の困難さが分かるでしょ？って話。

791 ：無名草子さん：2008/06/11(水) 16:54:40

>782つ■ おすすめ２ちゃんねる

792 ：790：2008/06/11(水) 16:58:10

ついでに>>755の事で、情報開示の何のと持ち出しているのではないのに
何故>>755を脅していると取ったのか、不思議だな。

ちゃんと、自演にしたい人へと書いてるじゃないの。

793 ：無名草子さん：2008/06/11(水) 16:58:31

>>785は自演の解明が困難だと言いたくて>>785を書いたの？
論点ズレてません？
頭が悪すぎる。

794 ：無名草子さん：2008/06/11(水) 17:00:29

うんｗ
話が噛み合ってないね

795 ：無名草子さん：2008/06/11(水) 17:01:53

>>793
それは、自由にそう思ってくださいな（笑）

796 ：無名草子さん：2008/06/11(水) 17:02:17

わざわざ>785を書くということは
自演してます。でも捕まっちゃうからやっちゃだめよ＾＾
ってことだと思った

797 ：無名草子さん：2008/06/11(水) 17:02:48

もういいから消えてよ
勝ち逃げ宣言もだしたんだしｗ

798 ：無名草子さん：2008/06/11(水) 17:03:42

つスルー

799 ：無名草子さん：2008/06/11(水) 17:08:44

>>793
まあでも、それ読めば色々分かるでしょ。
管理者とプロバイダなど何重かの壁があるってこと。
名誉毀損関係は色々例があって、管理者がいきない情報開示してるケースもあるし
まあ、無茶はしない方がいいよ。

10年前は掲示板の書き込みから個人を特定できるホールも
それをやるハカーもごろごろいたよね。

ではご要望通り去りますね。バイバイ。

800 ：無名草子さん：2008/06/11(水) 17:17:46

結局、何が言いたくて何をしたかったのか、
さっぱり解らなかった…。

チビは一応、DSやらwiiは出来るお子さんなんだよね？

801 ：無名草子さん：2008/06/11(水) 17:21:20

チビちゃん
あの子に似てた
落合監督と落合監督のヨメの子供の小さい頃

802 ：無名草子さん：2008/06/11(水) 17:26:35

脅しかけるより黙って通報しとけ。
ひとり以外は誰もこまらん。

803 ：無名草子さん：2008/06/11(水) 17:33:14

>>802
そんな非道じゃない。
脅しと取るか、アドバイスと取るかは当人次第。
あのままやりつづけると、実際誰か動く可能性はある。
当然、関係者、近隣住民はここを見てる。

では、本当にこれで最後。

804 ：無名草子さん：2008/06/11(水) 17:38:03

>803
sage忘れてますよ
忙しくて大変ですね

805 ：無名草子さん：2008/06/11(水) 17:41:23

煽　　る　　な

806 ：無名草子さん：2008/06/11(水) 17:45:54

冗談で自演って書いたんだけど
すごいカオスになってたのね～

807 ：無名草子さん：2008/06/11(水) 17:53:51

つ　やぶ蛇

808 ：無名草子さん：2008/06/11(水) 17:58:31

初心者です。推測なんですが、ばななとちびはアスペとかですか？
蝶々を庇護？するのも自分やちびを投影しているからですか？

809 ：無名草子さん：2008/06/11(水) 18:08:02

ばななさんは４５歳だそうですが、子供は今何歳なんですか？
前回も質問したのですが、なぜか過剰に反応されてしまいわからずじまいです。

810 ：無名草子さん：2008/06/11(水) 18:09:27

蝶々スレに帰りなさい

811 ：無名草子さん：2008/06/11(水) 18:09:52

ばなな作品を知ったのは最近の若造です。

812 ：無名草子さん：2008/06/11(水) 19:33:19

知識も体験もしてないのに馬鹿にされたくなくて
どっかで拾ってきた知識を書き込んで失笑を買うってやつだな

813 ：無名草子さん：2008/06/11(水) 20:12:04

「キッチン」でデビューした人が
現在のような姿になるとは思わなかった
人生は残酷だ

814 ：無名草子さん：2008/06/11(水) 20:23:30

懐かしい話になってるから思い出したんだけど
偉そう、しったか見栄はり、勝つまで粘着、イミフのあたりがユッキーに似てる

815 ：無名草子さん：2008/06/11(水) 20:38:50

>>809
オマエ、2chに向いてない。
このスレのログも読めないsageも解らん馬鹿は来るな。
つか、何でそんなにチビの年齢に拘る？
ばなな日記読んでないのか？
そんなに知りたきゃググれ。

816 ：無名草子さん：2008/06/11(水) 20:44:52

世間知らずのおじょうさんの上から目線と
おばさんのずうずうしさを身につけてるばななは最強

817 ：無名草子さん：2008/06/11(水) 20:46:02

最近あからさまな釣り師がいるからスルーで

818 ：無名草子さん：2008/06/11(水) 21:21:36

>>803
いや、あんたもうざいから
さっさと通報してもう来るなってことだ。

819 ：無名草子さん：2008/06/11(水) 21:40:18

ちゃんと主語かくか、コテにするか、ちゃんとレスを引用しましょう
話がまったくわからないじゃない

820 ：無名草子さん：2008/06/11(水) 21:42:13

つか本物なんだ。驚いた。

821 ：無名草子さん：2008/06/11(水) 21:52:41

>>814
なつかしいｗ
負けず嫌いの人って内容を争うんじゃなくて
勝つための書き込みになっていくから、意味不明になるんだよね

822 ：無名草子さん：2008/06/11(水) 22:15:53

蛾光臨じゃないの？
知り合いのブログに書き込みしたのがばれた過去があるから
もう一度ばれるのがよほど怖かったのかもしれない

823 ：無名草子さん：2008/06/11(水) 23:37:25

6月1日分の日記　ぞっとした。

824 ：無名草子さん：2008/06/11(水) 23:46:06

蝶々さんここにも来てたんですね…。
少し前はうさぎスレで大暴れしてたらしいですよ。

825 ：無名草子さん：2008/06/11(水) 23:46:26

子供がさしたる原因もないのによく吐くって
自家中毒じゃないの？

826 ：無名草子さん：2008/06/11(水) 23:48:38

蝶々は親友の証言によると、２ちゃんに貼りついてるらしいから。

827 ：無名草子さん：2008/06/12(木) 00:04:34

小学校から書き込むのはやめた方がいい。

828 ：無名草子さん：2008/06/12(木) 00:22:07

私が書き込んだ>>755が討論されていた模様ですが、必死に忠告して下さって有難うございました。
以後被害の詳細等はネットに書き込まずに、伝聞に徹します。
失礼しました。

829 ：無名草子さん：2008/06/12(木) 05:29:26

もつかれ～

830 ：無名草子さん：2008/06/12(木) 08:40:02

自演って書かれただけで

>IDでもIP見ていいんだよ。こちらに不都合は一つも無いよ。

>IDやIPで脅しがきくのは10年前のインターネットの話です。

ここまで飛躍するとは・・・

831 ：無名草子さん：2008/06/12(木) 09:08:06

終わってんだから蒸し返すな。

832 ：無名草子さん：2008/06/12(木) 12:32:23

林真理子さんスレで話題になってますw

833 ：無名草子さん：2008/06/12(木) 12:46:31

ばななは被害意識が強いけど
露出してる作家のなかでは叩かれてないほうなんですね
蝶々さんや林さんのスレと比べても仕方ないけど

834 ：無名草子さん：2008/06/12(木) 12:53:33

でもなぜか擁護おばさんはこのスレの住人なんだなｗ

835 ：無名草子さん：2008/06/12(木) 12:53:39

でもたぶんばななさんも昔より叩かれてませんか？

836 ：無名草子さん：2008/06/12(木) 13:02:25

>>835
>>4

837 ：無名草子さん：2008/06/12(木) 13:09:41

>>835
どのくらい昔の話かわからないけど、一般読者もファンも書き込まないくらい影が薄くなったのかな？
あと、ここはもともとアンチスレなんだよ
このスレには書いてないけれど
アンチスレだからファンは文学板のほう使ってねって注意書きがあったの
次スレにはまたいれたほうがいいね

838 ：無名草子さん：2008/06/12(木) 13:12:02

もしも子供さんが外で問題を起こしているのだとしたら
自分にとって都合の悪い内容は書いてないってことか。
そんな程度のブログならわざわざやることもないと思うんだけどな。
単純に出版化のために続けてるんだろうけど。

839 ：無名草子さん：2008/06/12(木) 13:27:10

アンチスレっていっても日記につっこみいれたりするだけのスレって認識だ。
ときどき容姿やちびのことを書いて荒らそうとする人もいたし説教する人もいた。
つっこみいれすぎたのか、最近は日記に保険ぽいことやいい訳つきで書くからつまらない。

840 ：無名草子さん：2008/06/12(木) 15:54:18

６月１日の日記ひどいな・・・
今は紫外線がきつい季節だし
日光アレルギーの人かもしれないのに
「覆われてる人」って書き方はどうなんだろう
ひらがなの人　デカ顔のチンパン人よ・・・
人のアレルギーを笑うな

841 ：無名草子さん：2008/06/12(木) 18:08:19

菊池凛子のヌードを「使い込まれた（だっけ？）ヌード」とか表現してたのも結構ヤヴァイとオモた

842 ：無名草子さん：2008/06/12(木) 18:11:06

小説はともかく日記に関しては伝えようって気持ちないな
自分が思ったことを書くのが日記といわれればそれまでだけど

843 ：無名草子さん：2008/06/12(木) 18:35:45

>>840
ばななは人から言われたら鬼のように怒るくせにね
日記にも書くしw
虚弱だった幼い頃があるって本当なんだろうか
だったら人にもやさしくなれるはずなのに
人の虚弱を笑う女になるなんて
小説もたかがしれてるなw二枚舌乙！

844 ：無名草子さん：2008/06/12(木) 22:33:26

どんどん共感しずらくなってきた。
子供生まれてお金が必要になり、
仕事に生活かかってきたからかな？

845 ：無名草子さん：2008/06/13(金) 02:35:10

新参者ですが、スレ読んでたら柳美里とダブルね。
柳はまあ元からあれだけど、ばななさんは母親になって
野獣のような母性本能が剥き出しになった感じですね。
女って母親になるとどうしてあんな本能剥き出しになるのかな。
自己愛の強い人ほど、剥き出し度も濃くなる気がする。

でも息子さんはあの偉大な祖父の唯一の子孫なんですよね。
問題児なのが吉とでるか凶とでるか・・

846 ：無名草子さん：2008/06/13(金) 02:39:15

柳美里もばななさんも、作家としてはいいんだろうけど、
エッセイとなると途端に我の強さがむき出しになるね。
きっといっぱい嘘があると思う。知ってる人から見れば
「ええ？！あれをこんなふうに書くか？？」って感じで。

その点、田口ランディさんは同じ自己愛の人でも自分のこともちゃんと
突き放して冷静に見てるから安心感がある。

847 ：無名草子さん：2008/06/13(金) 02:43:48

>>839
確かにｗ
ネットオチにあるスレみたいだ

848 ：無名草子さん：2008/06/13(金) 02:46:23

>>846
おいおい、いくらなんでも自分のことしか書けない
柳美里なんぞと一緒にするなよ

849 ：無名草子さん：2008/06/13(金) 07:07:43

柳の自分の傷を切り売りしてるような小説は好きじゃないし
もっと怖そうなエッセイは読もうとも思わないな
ランディのエッセイはいいね
小説は昔読んだとき、部分的におもしろかったけど電波すぎてひいた
最近の小説はどうなんだろう

850 ：無名草子さん：2008/06/13(金) 07:54:39

理由はわからないけど
やたら攻撃的に、しかも見下してる感じになっちゃって嫌だなあ

851 ：無名草子さん：2008/06/13(金) 09:40:36

容姿のこと言うのは気がひけますが、
お父さんそっくりだなああ。女装したらこんな感じだろうなあと。
ますます似てきたような気がするよ。

ばななの日記は田舎者からすれば、作家の華やかな？東京での生活が伺えて
最初は興味深かったけど、ある時期から独特の「ばなな節」が
鼻についてきた感じ。

最近、イラストレーターの内澤旬子の日記読んでいるが
そっちの方が面白くなってきたな。
個性派女子特有の臭みはあるけど文章も面白いし、説得力もあるよ。

ばななは簡単に「すばらしい友達と日々に感謝」と言うわりには、
「店員の態度が気に入らない、ダメだ」となるから邪悪な感じがするよね。

852 ：無名草子さん：2008/06/13(金) 10:43:31

でも、なんだかんだ言ってもばななさんや柳美里や銀色夏生のような
自己中って得なんですよね。
みんながなんでかチヤホヤして、何をやっても許される雰囲気を作ってしまう。
謙虚で遠慮する人は結局陰が薄くなるし。

853 ：無名草子さん：2008/06/13(金) 11:03:13

自己中に見えてしまうのは
作家になるってのはすごい努力の結果だから
特別な自分、という自負心があるからだろうね。

自己中も上から目線も、作家ってのがそれだけ選ばれた人だから、
という前提があるからだろうな。「くやしかったら真似してみなさいよ、
できないでしょ」なんてはっきり言ったらおしまいだから言わないだけで。

マイノリティーな自分が世間に認められたという嬉しさが
言動に出るのも仕方ないかな。

かたや他人の命を犠牲にして世間に認知された人もいますが。
人間って社会的に認められないとほんと辛い生き物なんだなあ。
認められたいっていう欲望と認められて嬉しいっていう自信が
人間性や人生を左右しているところもありますね・・・。

854 ：無名草子さん：2008/06/13(金) 12:56:10

作家であり続けることの努力ならともかく
ばななさんは努力はそれほどでもなく作家になったような気がしますが。
父の吉本隆明さんがお店のおかみさんにも偉ぶらないのが偉いと書いてますから
もしそんな前提があっての態度とは思いたくないです。

社会に認知されなくても、いい友人や恋人、家族や配偶者がいれば幸せに生きていけますよ。
最近、命を犠牲にして世間に認知された人も恋人さえできれば・・・と供述してるようですし。

855 ：無名草子さん：2008/06/13(金) 13:28:58

>>850
なっつ事件のころからじゃないかと思う。
昔から言いたい放題だったけど
あれ以前はしょうがないなあと思いながらもばななが好きだったけど
なっつの件以来だめになっちゃった。

856 ：無名草子さん：2008/06/13(金) 14:21:45

私は自己中も才能だと思ってる。
自己中ゆえに他のことが気にならずに突き進めるし、自己中ゆえの感受性の豊かさというものがあるから。
ばななさんや柳さん、銀色さんなどはその典型。
まあ勿論、努力や才能で花開いたというのもあるけど。

知り合いにも芸術肌のそんなのがいるけど、他人のことなんて石ころのように思える才能がある。
いつも自分の興味のあることしか絶対しない。
嫌なことはサラリと平気で逃げる。人としてのルールとか関係ないの。
それで他の人にしわ寄せが行っても心底気にならない。
でもって憎らしいのが，そんなふうでも結構人を見てて、強い人にはうまく取り入る。
都合のいい部分にのみ感受性が豊かだから、いかにも繊細に映ったりする。

ああゆう感性は、真似しようと思ってもできない。
天性のもの。

857 ：無名草子さん：2008/06/13(金) 17:03:49

>嫌なことはサラリと平気で逃げる。人としてのルールとか関係ないの。
>それで他の人にしわ寄せが行っても心底気にならない。

具体的にどんな事？
芸術家じゃなくても、エリートと呼ばれる人はこういう傾向あるけど
それを感性ってのとは違うような。単に性格が悪いとしか・・・

858 ：無名草子さん：2008/06/13(金) 18:51:27

私は自己中と言われるけど、その分リスクも背負ってるよ。
キャスターの桜井さんとか謙虚だけどめちゃくちゃ濃いと思うし。
ああいうタイプの方が存在感はあるとおもうけど。

859 ：無名草子さん：2008/06/13(金) 19:04:15

ばななはどうして人を必死に誉めてるの？
本当の自己中はあそこまで媚びないんだけどね。

860 ：無名草子さん：2008/06/13(金) 21:57:50

>>813
ばなながエッセイで書きそうな文だわ

861 ：無名草子さん：2008/06/13(金) 22:13:22

一人称の文章は大概自己中に読めるもんだけどね。
「私はこうした」「私はこう思う」って「私」主体に書くからね。

自己中で魅力あるってのはフィクションの世界では小悪魔的美女か
男前な人になりますね。

862 ：無名草子さん：2008/06/13(金) 23:06:34

小悪魔的美女とは神田うのチャン？でも小悪魔はもう古いですね…。

863 ：無名草子さん：2008/06/13(金) 23:24:09

>>857
具体的と言われれば、そうだなあ。。
例えば、自分ところの掃除とか片付けとかの、めんどくさいことは絶対しないようなところはあるね。
自分の趣味意外には絶対時間を割きたくないタイプ。
でも、そういう人って、なんか妙に存在感醸し出してるんですよ、不思議と。
自分が大好きな人って、結構変に魅力があると思う。
美人、ブスに関係なく。
自己中で我の強い人でも、ちょんとそれを自覚してリスクを負うとかの発想なんてまるでないと思う。

864 ：無名草子さん：2008/06/13(金) 23:34:07

ばななは毎朝早起きしてお弁当作って
掃除してると日記にあるよ。趣味以外何もしてない人ているんだろうか。

865 ：無名草子さん：2008/06/14(土) 00:06:44

>>863
ごめん、間違えた。
自分ところの掃除とか片付けとかの　→　自分ところ以外の掃除とか片付けとかの

866 ：無名草子さん：2008/06/14(土) 00:12:15

自己中で我の強い人でも、ちょんとそれを自覚してリスクを負うとかの発想なんてまるでないと思う。
↓
自己中で我の強い人でも、ちゃんとそれを自覚してリスクを負うという気持ちの人はオーケーだと思う。
けど、私の知人のようなのはそんな発想全然持ってないと思う。
とにかく、人へのしわ寄せや犠牲なんか全くなにも思ってない。
こうゆうのも家族だけは大切にする。自分の属性だからね。

867 ：無名草子さん：2008/06/14(土) 08:38:19

自己中の話じゃないけど
いくら日記でもときどき小学生の日記か！と思うほど
きょうは～～行って～～と～～した。
～～が～～して～～だった。
みたいな文章だけのときあるね。基本的に文章へたなのがわかる。

868 ：無名草子さん：2008/06/14(土) 09:51:17

>>855
>なっつ事件
何があったのですか？
なっつさんてよく日記に出てきてましたよね。

869 ：無名草子さん：2008/06/14(土) 10:37:08

発想や基礎はほんとうにすばらしかったのに利己的で下品な人間になった
どんなに他人をけなしても、すばらしい自分と身内を褒めても
実際いい本が書けないんだからしょうがない
いつまでも自分と半径３ｍくらいのことだけ考えていればいい

870 ：無名草子さん：2008/06/14(土) 11:31:20

>>856
どうせ本を読むのならもっといい作家選びなよ
時間とお金の無駄
ただ自己厨な作家に文句いいたいだけならいいけど

871 ：856：2008/06/14(土) 12:42:20

私は彼らの本なんかほとんど読んでませんよ。
銀色さんは昔、彼女のファンの友人に数冊借りて読んだだけ。
柳さんは立ち読みしただけで吐きそうになった。
ばななさんに限っては一冊も実は読んでない、エッセイも。（爆）
ただ、信頼するエッセイストが感想とかを書いてたの思い出した。
林さんのスレからきたんだけど、なにかこの3人がビターーっと私の中で？がっただけ。

872 ：無名草子さん：2008/06/14(土) 13:36:28

自己中が才能の一部だったのはもう過去のことじゃない？
最近は共感を分かちあえるか、痛みを感じられる気持ちのある作家のほうが
評価もされてるし売れてる。
自己中でなんとかなるのは初期だけで
お金も人もファンも相乗的に離れてしまう。

873 ：無名草子さん：2008/06/14(土) 13:41:25

最新の日記の
「ある程度の才能や能力や地位があるということは」
のフレーズが気になる・・・・・・。
というか、何が言いたいのかわかるようなわからんような文章だ。
結局、金の話なんだろうけど。

874 ：無名草子さん：2008/06/14(土) 14:29:37

つまり　の部分から後ろが意味わからないって書く意味があるのか？
自分のことなのか他人のことなのかもわからないし
内面的な品格と裏表のない人が直結する理由もわかんないね

875 ：無名草子さん：2008/06/14(土) 16:48:10

ばななと蝶々は終了

876 ：無名草子さん：2008/06/14(土) 21:00:20

身近な誰かと絶好したのかね？日記に登場する人？

877 ：無名草子さん：2008/06/14(土) 21:40:51

絶交？誰と？

878 ：無名草子さん：2008/06/14(土) 21:52:03

蝶々じゃない？
彼女は聖人じゃない
と書いてましたよね。

879 ：無名草子さん：2008/06/14(土) 21:58:50

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1212763289/

880 ：無名草子さん：2008/06/15(日) 09:33:31

最近子供のネタがなくて安心。
子供を貶める内容ばかりだったもんね。

881 ：無名草子さん：2008/06/15(日) 11:04:35

蝶々スレからきました。

ばななさんがタイで膣の中を指でマッサージされて、
その結果旦那さんと二回もセックス出来る様になったとか。
ananに書いてあったそうですが、それが本当ならばななさんはセックスレスで悩んでいたんでしょうか？

蝶々さんとばななさんの本は好きです。
いいママさんをしているばななさんが過激なマッサージをするなんて、ちょっと信じられませんでした。

882 ：無名草子さん：2008/06/15(日) 11:53:01

ばななは蝶々に膣マッサージを受けていた事を
アンアンで暴露されたんです。一晩二回旦那さんとできたとも。

883 ：無名草子さん：2008/06/15(日) 12:57:27

それがばななの悩みの原因でしょうね

884 ：無名草子さん：2008/06/15(日) 13:00:52

ばななって、欲求不満なの？
子供産んだ女の40代は、スゴイってよくきくけどw

885 ：無名草子さん：2008/06/15(日) 13:11:42

蝶々はばななの了承を得て膣マッサージの話をアンアンに書いたの？
漫画で面白おかしく書いてたけど
ばななに断り無しに勝手に書いたようにしか見えなかったよ。

私がばななで無断であんなこと書かれたら、蝶々を訴えるな。

886 ：無名草子さん：2008/06/15(日) 15:08:22

ばななに無断で書いた可能性もありますよ。
蝶々は虚言癖で有名らしいから、全部作り話の可能性もあるでしょ。

887 ：無名草子さん：2008/06/15(日) 15:41:36

>>884
ばななの顔と体が余りにもやばいんで、旦那が勃たなくなったんだよ。
タイでばななのあそこに怪しい薬を塗られて、突っ込んだ旦那がやっと反応したと思う。

888 ：無名草子さん：2008/06/15(日) 15:55:41

怪しい薬？

889 ：無名草子さん：2008/06/15(日) 16:02:49

>>888
ばなながどうか知らないけど、アジアのマッサージ屋では怪しい精力剤が蔓延してるよ。

890 ：無名草子さん：2008/06/15(日) 17:15:24

ばななの日記すら読まない人ばっかりですね

891 ：無名草子さん：2008/06/15(日) 18:39:01

アンアンには膣の中の毒素を手で掻き出さるマッサージとあったよ。
怪しい薬もぬられたんだろうけれど。
それで日記に品格がないといけないと書いてるんでしょ？

892 ：無名草子さん：2008/06/15(日) 18:43:23

日記に書かれている事は蝶々への苦言でしょ

893 ：無名草子さん：2008/06/15(日) 20:06:02

>>891

本当ですか！膣の中の毒素を手で？
気持ち悪くなりました。
ばななさんはいつから色物作家になったんでしょう？
気持ち悪すぎて吐き気がします。

894 ：無名草子さん：2008/06/15(日) 21:00:25

アンアンにはタイで受けたマッサージとあったけど、
ばななの日記で見ると下北沢のタイマッサージだね。

蝶々嘘ばっかり。

895 ：無名草子さん：2008/06/15(日) 21:19:11

アンアンは読んでないけど、ばななはそのくらいの事何とも思ってなさそう。12月頃タイに行って何日もかけてかマッサージとかキレーション？受けて調子が良くなったような事日記に書いてあったよ。

896 ：無名草子さん：2008/06/15(日) 22:11:31

ばななはアンアンに書かれた事をなんとも思ってないと言いたいの？
あなた蝶々さん？お得意の自演？

897 ：無名草子さん：2008/06/15(日) 22:16:44

膣の毒素を出すマッサージ。旦那と二回w
ばななの日記に作家にも品格は必要だとあるよ。

898 ：無名草子さん：2008/06/15(日) 22:27:21

蝶々さんここでも自演ですか。
林真理子さんも叩いてますよね。

899 ：無名草子さん：2008/06/15(日) 22:31:21

今度はピュアシナジーだって。
いろんなお告げ系とか健康食品とか飲み物とかやってるわりにはいつも不健康。

900 ：無名草子さん：2008/06/15(日) 22:32:38

４０婆がタイ風俗で性感マッサージで手マンされて
Gスポット開発www
いかがわしすぎる。

901 ：無名草子さん：2008/06/15(日) 22:40:21

膣の中に手を入れてマッサージ。

想像するだけでも恐ろしいけど、
売春してる子がファストファックされるのと同じ感覚？
ファストファックは穴が広がるけど、
マッサージは大丈夫なのかな？
ばななは経産婦だから、気にしないのかな？

902 ：無名草子さん：2008/06/15(日) 22:41:57

>>896
違うよ。自演て…。蝶々さんの事は知らないけど、ばななの小説が好きだから日記もずっと読んでるだけ。だからタイでのマッサージの話も嘘じゃないし、日記からばななを想像するにそのアンアンの記事にも怒らないんじゃないかなと。本人じゃないから分らないけど。

903 ：無名草子さん：2008/06/15(日) 22:49:39

でも日記を読むと随分悩んでいる様子だし
「振り出しにもどった」とあるよ。
「作家には品格も必要だ」は蝶々へのメッセージだと思いましたよ。
絶交したんだと思った。

904 ：無名草子さん：2008/06/15(日) 22:56:35

りさっぴが辞めたのでは？
エマちゃんて人が初登場したし。
チビラに疲れ果てたか。

905 ：無名草子さん：2008/06/15(日) 23:04:59

蝶々と絶交遅すぎ。
ばななの目は節穴だと認めたようなものだね。

906 ：無名草子さん：2008/06/15(日) 23:08:42

フィストファックによがるような欲求不満ですから。

907 ：無名草子さん：2008/06/15(日) 23:19:23

仕事以外がでたらめなひと→蝶々

908 ：無名草子さん：2008/06/15(日) 23:26:28

膣の中の毒素がたまっている場所を中心に、
ぐりぐり掻き出すらしいです。気持ち悪い。

909 ：無名草子さん：2008/06/15(日) 23:29:50

蛾は仕事もでたらめで、連続打切り祭。

910 ：無名草子さん：2008/06/15(日) 23:52:45

みんなすごいね。何かあったんだろうけど。なっつの時も分ったのは結構後で、あんなに仲良さそうだったからショックだったな。やっぱりそういう事なのかな。

911 ：無名草子さん：2008/06/16(月) 00:12:24

膣マッサージの記事はもう読めないの？
勿論男性経験はあるけどタンポンを入れるのが怖い私には、おそろしい話です。

912 ：無名草子さん：2008/06/16(月) 01:52:08

ちょっと気が早いかな？

次スレはこちら
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1141039267/l50

913 ：無名草子さん：2008/06/16(月) 04:59:24

マッサージの件と蝶々は別なんじゃ？
真相は本人しか解らないと思うが。。。

914 ：無名草子さん：2008/06/16(月) 07:39:20

私もばななは書かれても気にしないと思う。
タイでマッサージは同じことが日記にも書かれてたよ。
もともとセックス大好きだと公言してたし、万引きしたとか二股するとか書きたい放題だ。
ただそのことで蝶々のことを誰かにごちゃごちゃ言われたんじゃないかと想像する。
うるさいなと思いながらも、最低限の品性は必要かなと弱気になったんじゃない？
まあばななだからいきなり絶縁でも不思議じゃないが。

915 ：無名草子さん：2008/06/16(月) 07:49:23

蝶々のブログと合わせて読むとわかるよ。
切られたのは蝶々でガチ。

916 ：無名草子さん：2008/06/16(月) 08:29:12

>>915
どの辺が？
立て読みしたけどわかんなかった。

917 ：無名草子さん：2008/06/16(月) 08:52:50

ばなな本人が他人のプライベート書きまくりじゃないｗ
それで人にやられて怒ったらおかしいと思うけど
蝶々のブログは読む気にならないわあ

918 ：無名草子さん：2008/06/16(月) 09:34:01

数年に一度の萎え萎えな事件があったらしい
まあ、時期も一致してるし蝶々が切られたと思うよ

919 ：無名草子さん：2008/06/16(月) 09:40:33

蝶々のアンアン最終回を立ち読みした人にはわかるはず。
マジで気持ち悪いから。ドン引きでした。

920 ：無名草子さん：2008/06/16(月) 18:56:51

ばななが高校時代セックス三昧だったと言う話がどうしても信じられません。
あんなブスの相手をしてくれる男が（略）

921 ：無名草子さん：2008/06/16(月) 19:00:02

大丈夫
その男もブサイクだもん
昔も今も
アキバの加藤みたいなやつはいっぱいいるし
やらせてくれたらブサの腹でものるんじゃないか？w

922 ：無名草子さん：2008/06/16(月) 19:30:08

>いろいろな意味でものすごく懐かしい匂いだった。それでますます、肉体的な記憶の全てがふっとたち昇ってくるようなものを書きたいと思った。
興味がわくけど最近の小説はいまいちなのばっかりだからな・・・。
がんばれ、ばなな。

923 ：無名草子さん：2008/06/16(月) 19:35:48

質問なんですが、ばななは宗教じみたとがあるんでしょうか？

924 ：無名草子さん：2008/06/16(月) 19:55:18

初期の作品はほんとに良かったな。ばなな目線から見た蝶々さんは、アムリタに出て来るさせ子を思い出す。見た目の描写とかさりげなく気を使えるとか男にモテるとか。ほんとの所は知らないけど。

925 ：無名草子さん：2008/06/16(月) 20:08:55

元ばななファンです。
最近スレで話題の蝶々さんに興味を持って、スレやブログも見ています。

蝶々さんやばななさんみたいなセックスやモテる事に囚われる女性は、
親からの愛情を受けずに育ったケースが殆どですよね。
蝶々さんはお父さんが浮気三昧～お母さんがメンヘラ家庭で、
上記にケースにぴったり合致します。
ばななさんはご両親が社会的にきちんとした方なのに、何故おかしくなってしまったんでしょう？
私はその辺に非常に興味があります。

ばななさんの家庭環境に詳しい方はいますか？

926 ：無名草子さん：2008/06/16(月) 20:10:04

ばなな自身がああいう子が好きで、なりたかったのかもね

927 ：無名草子さん：2008/06/16(月) 20:30:10

申し訳ないけど、蝶々のモテは嘘らしいよ。
蝶々の著書に登場する元親友のキョウコさんが
ブログですべて暴露したんだよ。“キョウコ女王様”“捏造”で検索するとヒットするよ。
実録だと信じてた内容が嘘だと知ったファンがアンチになったんだよ。
だって蝶々のモテ話が全て嘘だったんだからwモテるどころか男に嫌われてたらしい。

928 ：無名草子さん：2008/06/16(月) 20:47:03

＞男にモテるとか
ほんとうの所は逆だそうです。痛い。痛過ぎる蝶々w

929 ：無名草子さん：2008/06/16(月) 20:55:36

蝶々スレの住人はそろそろお帰りくださいませ

930 ：無名草子さん：2008/06/16(月) 21:00:45

蝶々さんの話はどうでもいいです。

931 ：無名草子さん：2008/06/16(月) 21:10:29

松沢もばなな叩きやめたら

932 ：無名草子さん：2008/06/16(月) 21:25:58

>>922
また自分目線の小説かな

933 ：無名草子さん：2008/06/16(月) 21:59:33

昔、ばなな一家となっつ見ました。三茶で。その時はまだチビちゃんが赤ちゃんで、ヒロチンコさんが高い高いをしててほのぼのしたなー

934 ：無名草子さん：2008/06/16(月) 22:08:34

なっつ元気かな？

935 ：無名草子さん：2008/06/16(月) 22:50:19

ばななの卒業した高校はあの有名な「ハレンチ学園」
なのだから、学校中セックス三昧なのはあたりまえ。

936 ：無名草子さん：2008/06/16(月) 22:56:38

ばななは蝶々さんよりはもてると思った。

937 ：無名草子さん：2008/06/16(月) 23:40:02

朝からバナナ。

938 ：無名草子さん：2008/06/17(火) 10:26:19

蝶々はもてないどころか男に避けられてる。

939 ：無名草子さん：2008/06/17(火) 10:44:29

ばななって俺俺言ってて（女の最前線からはもう引いてる的キャラ作り）
実はセックスレスに悩んでいたのか・・・
確かにこういう実情がばれると、かなり恥ずかしいだろうな

940 ：無名草子さん：2008/06/17(火) 11:07:46

日記で子宮筋腫だと書いてたから、
セックスレスは健康的な問題もあったんじゃない？

941 ：無名草子さん：2008/06/17(火) 14:22:26

そもそもお伺いしたいのですが
40代の一般的なおばさま方って
旦那さんとセックスしてるもんなんですか？

942 ：無名草子さん：2008/06/17(火) 15:27:44

深い質問するねw

943 ：無名草子さん：2008/06/17(火) 15:58:23

周りの人に聞けば？
もしくはばななサイトのQ&Aに凸れ。

944 ：無名草子さん：2008/06/17(火) 16:15:48

主婦板か４０代板に既にスレがありそう

945 ：無名草子さん：2008/06/17(火) 16:32:35

盆と正月。あとハワイ。

946 ：無名草子さん：2008/06/17(火) 16:39:34

ばななさんは子宮筋腫なんですか。
生理の時つらいでしょうね。
動きまくってそうですが。

947 ：無名草子さん：2008/06/17(火) 21:29:09

941は40になったらする？　しない？

948 ：無名草子さん：2008/06/17(火) 21:57:32

>>947
40はするかな。
40ならまだ肌のはりも何とか・・・
45以上になると自分で自分の体見て性欲萎えそうだし
そもそもセックスなんてこと自体が面倒くさくなってそう。
今でもやらなくていいなら、そんなに一生懸命しない。
不感症って訳じゃないけど。

脱線すまそ。

949 ：無名草子さん：2008/06/18(水) 02:01:58

40と45ってそんなに違うもの？

950 ：無名草子さん：2008/06/18(水) 06:36:56

なっつとも絶縁してたんだ？
子守りからまともな仕事へと転職していき、
それを応援しつつ見送ったのだとばかり思ってた。

951 ：無名草子さん：2008/06/18(水) 09:02:02

なっつとはどんな経緯があったんですか？日記ではわからなかったので。

952 ：無名草子さん：2008/06/18(水) 17:59:29

>>950
文庫版の後書きかな、
「今の私は母親であることを第一優先し、なっつとは別れたけど、
いつかまた」みたいに書いてあったと思う。
なっつとは、彼が産まれた時からの付き合いで、
それで別れたって、余程のことがあったんだろうな、と思った。
>>951
何でもここで聞けばいいと思ってる？

953 ：無名草子さん：2008/06/18(水) 18:09:35

出版されてる中でいちばん詳しく書いてあるのは
「人生の旅をゆ行く」かな＜なっつ

954 ：無名草子さん：2008/06/18(水) 18:12:16

「ゆく」か「行く」かわからなくなってそのまま投稿しちゃった

955 ：無名草子さん：2008/06/18(水) 18:50:40

なにかプレゼントした時のなっつの態度が気に入らないって書いてなかった？

956 ：無名草子さん：2008/06/18(水) 22:01:22

兄弟みたいに育ったとして、プレゼント問題くらいで縁切るかな？

957 ：無名草子さん：2008/06/18(水) 23:47:50

ごめん、かんちがいしてた。
「ベリーショーツ」のあとがきです。

958 ：無名草子さん：2008/06/19(木) 07:22:37

蝶々と何があったの？
あんなに誉めてたのにね。

959 ：無名草子さん：2008/06/19(木) 08:27:48

写真撮られるの、苦手なんだ。
「近況」でしょっちゅう顔を出してるのとは違うのか…。

960 ：無名草子さん：2008/06/19(木) 10:50:47

今日の日記。またオレ流人生訓とか処世術の垂れ流しかよ・・・と
うんざりしながら読んでたが
最後には「なるほど～そうかもね～」と納得していた自分がいた。

しかしこの程度のことは誰でも言ってるような気もする。
小説もエッセイも啓発本のノリなんだよなあ、ばななって。
自分＝成功者というスタンスは不動だな。

961 ：無名草子さん：2008/06/19(木) 17:37:39

日記に出てくるお姉さんの料理はおいしそう。
ばななは末っ子って感じだ。
でも金を出してるから良いのか。

962 ：無名草子さん：2008/06/19(木) 21:31:25

有名な話だが、ばななの両親は略奪愛結婚。
父親が親友の妻を奪った。
父親は有名人だが｢家の中に2人のクリエイターは要らない｣｢女の物書きは男より自分が大事だから嫌い｣
の強烈フェミアンチ。
ところが、妻も二人の娘も単著のある表現者になってしまった。
幼時から、知識人が家に出入りしていたが、どうみても家風と容れ合わないダメンズに片端から手を出して、男ハーレム状態。

いろいろあるんだろうな。

963 ：無名草子さん：2008/06/19(木) 22:24:15

ということは、ばなな母はバツイチなのか？

964 ：無名草子さん：2008/06/20(金) 02:00:48

汚い母親だな。
そんな母親がいるから前夫から祟られて、娘があんな顔になったんだね。

化け物面。

965 ：無名草子さん：2008/06/20(金) 04:44:01

お母さん似なんですか？

966 ：無名草子さん：2008/06/20(金) 10:49:15

どうみても親父似だろ

967 ：無名草子さん：2008/06/20(金) 10:58:05

お姉さんには好感持てるな。
互いに補い合っている家族なんだろうね。経済とか介護とか。
ばななが作家として大成してなけりゃ、お父さんの稼ぎだけでは
要介護老人二人という状況はもっと大変だったろう。

ばななのルックス、いろいろ言われているけど
昔と比べてようやく自分のスタイルを見つけた感があるよ。
コムデギャルソンって今もあるのか・・・・・。

お父さんがカツラかぶったらばななになるなあ、
といつもどうしても思っちゃううんだけどさ。

968 ：無名草子さん：2008/06/20(金) 17:15:50

ばななのお母さんも本書いてるのですか？
あと男ハーレムというのはばななのお母さんにお父さん以外の恋人がいたの？！

969 ：無名草子さん：2008/06/20(金) 17:17:59

ばななのぱっつん前髪が受け付けない
まだ昔の刈り上げみたいなほうがいい
土台があれだから、むしろそれにまけない強いヘアや服じゃないと
マッチしないと思うＩＫＫＯとか假屋崎とかもののけ姫の歌うたいの人とか
ばななはこの手のカテゴリーにいると思う
って男ばっかり。ばななさんサバサバ系（自称）だからいいか。

970 ：無名草子さん：2008/06/20(金) 19:09:35

ばななは髪質も悪い
ある程度長さのあるストレートヘアが一番まともに見える
(取材とかでプロのヘアメイク入ると特にそう思う)

清潔感を大事にしてほしい

971 ：無名草子さん：2008/06/20(金) 19:11:32

>>968
少し上のレスも読めないのか？
だったら独りで興奮してろよ。

972 ：無名草子さん：2008/06/21(土) 04:03:58

チビが胸を揉んだり足にキスしたりの時って叱らないけど
私はいやだなー
された方も蹴飛ばせばいいのに
ばななは烈火のごとく怒って日記にかくんだろうけど
まわりはやっぱりなにされてもいいなりなのかね
子供ってそのくらいしないとわからないし
今まで誰もきちんと叱らなかったツケがきてそれも前からわかってたこと
結局はチビのためになるのに
今までさんざん好き勝手させられといて急にダメっていわれるのは子供なら無理
混乱する

973 ：無名草子さん：2008/06/21(土) 07:53:43

＞チビが胸を揉んだり足にキスしたりの時

何そのエロガキwww
胸もむなんてせいぜい２才児でギリギリだよ

春菊のとこの末っ子男児も年中だか年長でオムツ、
ＡＶ男優のマネはするわすごいんだけど
親が似てると子供もやはりそうなるんだろうか？

974 ：無名草子さん：2008/06/21(土) 08:06:52

一応「ママがだめということでもやっていいと言われていて、
ママ激怒」とあるから、
それなりの教育方針はあるんだろうけど。
未だに乳を揉ませるのは…。
オムツの件と言い、小さな子供のままでいて！って感じなのかな。

975 ：無名草子さん：2008/06/21(土) 10:46:42

所詮ゲテモノ系作家にまともな子育てが出来る訳ないよ。
お子さんを知ってるけど、親の愛情が足りなくて可哀そうになるよ。
将来事件を起こす前に、もっと愛してきちんと躾けをして欲しい。

976 ：無名草子さん：2008/06/21(土) 12:23:25

そこまで言わせるよっぽどのことってなんですか？

977 ：無名草子さん：2008/06/21(土) 14:15:43

将来が楽しみだね～

978 ：無名草子さん：2008/06/21(土) 14:51:23

>>975
また来た

979 ：無名草子さん：2008/06/22(日) 04:59:47

ばなななりに可愛がって愛情かけてるとは思うけどさ
何となくこのチビちゃんってすでに親を甘く見てかかってる感じ
大変なのはこれからだ
親兄弟からも子供からも金むしりとられる運命なんかね

980 ：無名草子さん：2008/06/22(日) 12:26:51

>>979
たしかに、三田佳子親子みたいになりそうな感じ。
子供を構ってやれない
罪悪感かんじて
つい甘やかしてしまうのかな。
おもちゃも与えすぎてシッターさんか誰かに批判されて
日記で反論してたし。

981 ：無名草子さん：2008/06/22(日) 19:00:49

シッターさんか誰かに
座りっぱなしで呆れられたが
普段は忙しいんだ！
休むためにあんたに仕事頼んでるのに
その言い草は何だ！
とかぶち切れてる日記も読んだ覚えがある。

日記で反論とかしないで直接
話し合えばいいのに。

982 ：無名草子さん：2008/06/22(日) 20:27:55

日記更新されないけど何かあったのか

983 ：無名草子さん：2008/06/22(日) 20:36:40

蝶々さんのことは日記にでてこないのでしょうか。

984 ：無名草子さん：2008/06/22(日) 21:45:22

出てこないから、このあいだの騒ぎは蝶々の件でガチだね。

985 ：無名草子さん：2008/06/22(日) 21:52:37

やっぱりそうでしたか。ばななさんは見抜く力もおありでしょうし、蝶々さんより信頼できます。
何かあったんでしょうね…。

986 ：無名草子さん：2008/06/22(日) 22:26:01

蝶々は親友のキョウコさんの嫌がることを晒して笑いものにして、
キョウコさんが怒って抗議したら、笑いながら馬鹿にした口を聞いた人。
もちろん謝罪なし。

みんながあれだけばななにやめとけって忠告したのにね。
忠告聞かないから。

987 ：無名草子さん：2008/06/22(日) 22:30:26

馬鹿女という形容がこれほど相応しい人もいないだろうね。

988 ：無名草子さん：2008/06/22(日) 22:52:56

蝶々さんの実態って不気味ですね

989 ：無名草子さん：2008/06/22(日) 23:38:11

小悪魔蝶々★虚言詐偽商法の破綻 12
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1213504664/

990 ：無名草子さん：2008/06/22(日) 23:43:21

>>980
でもさ三田佳子は本当に女優の仕事が忙しかったってのもあるでしょうが
ばななは私用での外出が多すぎだよ。それも本人からしたら取材という名目で
お茶を濁すんでしょうが。ばななと夫ってチビから、好かれてはいるに違いないけど
尊敬はされてないだろうね。女児ならまぁありかもだけど、男児の場合はなんとなーく
思春期に問題出そうな気がするね。

991 ：無名草子さん：2008/06/23(月) 00:22:11

日本で小説が売れなくなってからメディア露出が増えた。

992 ：無名草子さん：2008/06/23(月) 02:10:19

まともに育てられない人は、子供を生む資格がないと思う。
私の母も仕事を頑張って成功したけど、私はいつも孤独だったよ。
シッターさんは所詮他人。
どんなに可愛がってくれても、両親からの手厚い愛情には適わない。

父は子供の頃可愛がってくれたけど、忙しい母に隠れて愛人が出来た。
母は仕事と飲み会ばかりで、父とも私とも余り会話が無かった。

そんな自分の心の支えは兄弟姉妹。
愛情に飢えて、援助交際みたいなことをしたし、
誰かにちやほやされたくて水商売のバイトもしてしまった。
でも犯罪に走らなかったのは、兄弟姉妹に迷惑掛けたくなかったから。

親失格の人は、せめて兄弟姉妹だけでも作ってあげて下さい。
それが最低限、生んでしまった子供に対する償いです。
自分語りすみません。ばななさんが好きだから、お子さんが心配です。

993 ：無名草子さん：2008/06/23(月) 02:41:21

他人の女性にキスしたり、
抱き付いたりするのも、
親御さんの愛情が足りてないってことなのかな…。

994 ：無名草子さん：2008/06/23(月) 09:48:55

ばななと健全な愛着が形成されていないのかもね。
形成されていたら人見知りをするようになる。
人見知りは母親と他人を識別してる証拠だから。

995 ：無名草子さん：2008/06/23(月) 09:53:07

>>993
単に柔らかい肌の感触に飢えてるとか？
足毛などの体毛がすごい、油性肌って若い頃に自分で書いてたし。
子供向けの本だの歌だのって、ママはふんわりやわらか～い、甘いにおい
みたいなイメージが未だにデフォだもんね
おかしい・・・うちのママは女だけど、なんか違うよ？みたいな
チビの無意識からくる探求心だったりしてｗ

大人の自分からみてもばななって女装した男にしか見えないときある。

996 ：無名草子さん：2008/06/23(月) 09:59:29

母親以外の複数の人達に育てられた子供は
自己と他者の境界が曖昧になるよ。
児童養護施設の子供がそうだと聞いた事がある。
発育にも障害がでて身長が低いままストップしたり、
誰とでも性交渉するようになったり、
思春期頃からトラブルがでてくるらしい。

母親と子供は基本的に一対一が良いと思いますよ。

997 ：無名草子さん：2008/06/23(月) 10:00:34

女装した男ｗｗ

998 ：無名草子さん：2008/06/23(月) 10:03:15

>>995 まさに「キッチン」の設定そのものだよね。
父親なんだけど、母親という。

ばなななりに、おむつとれないとか同世代の友達少ないとか
いろいろ母親として世間の人並みに悩んでいるとは思う。
けど、そういうことを絶対に日記やエッセイでは書かないはず。

普通のママの悩み相談みたいに、
「他のお友達と比べて、うちの子は少し遅れているみたいなんです。
気にしなくていい、と思いながらもどうしても気になります。
駄目な母親です・・・・」なんて書いちゃったら
「よしもとばなな」じゃなくなるからね。
それが我々にはもどかしかったりするんだろうな。

999 ：無名草子さん：2008/06/23(月) 10:04:21

前から思っていたのですが・・・
ばななさんの日記って税金対策なんでしょうか？
日記に書いてそれが出版されたら日々の飲み食いや旅行も経費に？
日記の更新がずれてるのは
プライバシー保護というより
領収証と合わせるためなのかと

1000 ：無名草子さん：2008/06/23(月) 10:21:31

1000!

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