1 :
無名草子さん :
2007/10/27(土) 19:53:23
やれやれ
いささか
村上春樹待望の書き下ろし長編 「ウランバートルの空に」 12月発売
やれやれ 1乙
6 :
無名草子さん :2007/10/27(土) 22:48:26
↑正しくは「アムステルダムの空に」です
たぬきの空に
なあ、春樹は風の歌を聴けを書き終わったとき、 もう羊をめぐる冒険の「鼠」と「僕」の 行く末とかを考えついていたのかな?
それはないだろうな。 羊はいきなり毛色が変わるし
11 :
無名草子さん :2007/10/28(日) 02:48:58
春樹作品の中で「あちら側」という象徴的表現がよく出てきますが、 これは何を指してそう呼んでいると思われますか? 皆さんの考えを聞かせてください。
たぬきの脳内
たぬきの脳内ってどこで出てくるんでしょうか
たぬきとは?
TANUKIだったらわかるのだが・・・
ヒント:暗号 「た」を抜いて考える
18 :
無名草子さん :2007/10/28(日) 04:37:46
春樹かなり好きなんですが、皆さんは好きな作家の本は単行本で買ってます? 私お金ないから文庫でしかも古本です…
君はいささか貧乏すぎる
いいと思うお、後はチーズだな
21 :
無名草子さん :2007/10/28(日) 11:24:40
貧乏でもいいじゃないか。
>>18 ねじまき鳥だけハードカバーのデザインに惹かれて買った
23 :
無名草子さん :2007/10/28(日) 14:17:09
国境の南〜読んだけど何だこのクソ作品。 ふざけんな。
国境の南って、お金持ちなやつだっけ?
独身には分からん世界やな
あれは中学か高校あたりで恋愛して無いとな
で、かつ今×イチならくる話だな
28 :
無名草子さん :2007/10/28(日) 16:28:06
結局ノルウェイの森の最初にある「多くの祭り(フエト)のために」ってどういう意味なの?
>>28 無理やり言えば鎮魂なのかな
祭りのプロセスは、死と再生が本質にあるように思えるから
30 :
無名草子さん :2007/10/28(日) 18:01:50
やれやれ。 また2ちゃんか。 これじゃ突撃隊と変わらないじゃないか。おい、キズキ。ここは酷い 世界だぜ。
32 :
無名草子さん :2007/10/28(日) 18:58:24
この人ほど男のフェロモンを感じさせない男もいない
クラプトンの「レプタイル」借りてきた
>>23 この小説は好き嫌い分かれるよね
話があまりにも個人的すぎて
俺はかなり好きだけど
ここって凄い伸び方するよね
>>32 この人は独特のエロスフェロモンを醸しているように見えるよ
同じ男として、女をとられてしまいそうな感じがするからね
38 :
無名草子さん :2007/10/28(日) 22:20:43
>>36 ねじまき鳥以来まだ気になることがあるんじゃないの。
「ウランバートルの空に」でググったら ここが一番頭に出たんだけど
「パン屋再襲撃」みたいなむちゃくちゃが大好きです。 「図書館奇譚」とかも。
41 :
無名草子さん :2007/10/28(日) 22:56:10
あるいは僕はモンゴルにこだわり過ぎているのかも知れない。
42 :
無名草子さん :2007/10/28(日) 23:04:09
しかしそういう風にしか生きられないのだからしかたがないよな、と思う。
43 :
無名草子さん :2007/10/28(日) 23:21:21
>>34 俺は ハジメが小学生の時の
なんか「彼女のスカートの下にあるものに対して・・・」
の所がすごく興奮する
44 :
無名草子さん :2007/10/28(日) 23:28:44
45 :
無名草子さん :2007/10/28(日) 23:53:36
おっきした。
46 :
無名草子さん :2007/10/28(日) 23:57:56
その巨大な飛行機は分厚い雨雲をくぐり抜けて降下し、ウランバートル空港に着陸しようとしているところだった。
ウランバードルでは何を売らんば$?
48 :
無名草子さん :2007/10/29(月) 00:15:02
やれやれ、またウランバートルか、と僕は思った。
なんですか、このあからさまな宣伝は・・・
52 :
無名草子さん :2007/10/29(月) 16:12:58
年間売り上げランキング アフターダークは21位 カフカは19位 ねじまきは14位 確実に落ちてきてるんだが
春樹はもうダメだろ
売れればいいってもんでもない
ノルウェイって1位だったんだよね? 文庫合わせると700万部売れてるらしいけど、これって歴代小説でも1位とか?
年間がどれの年間なのかわからないけどそれめちゃすごいよ。
レッドソックス優勝で春樹は喜んでるんだろうな
58 :
無名草子さん :2007/10/29(月) 18:53:01
え、年間売り上げで
>>52 なの?
今年発売でもないのに十分すぎるくらいだと思うんだが。
どこまで売れたら満足なんか?
59 :
無名草子さん :2007/10/29(月) 19:34:24
>>58 >今年発売でもないのに十分すぎるくらいだと思うんだが。
まったくだ。売り上げが落ちるのは当然だろうに。
むしろ古本だって多く出回るのにこのランクは驚きだろ。
性ばかりではなく、暴力についても語ってよね。
十分ていうか異常だよ
62 :
無名草子さん :2007/10/29(月) 21:03:32
>>55 セカチューがノルウェイの森抜かしたんだっけ?
やれやれ
63 :
無名草子さん :2007/10/29(月) 21:03:51
最近国境の南〜の主人公にすごく共感する。 …リーマン時代の主人公に、だけど
春樹以外の純文学って読んだことないけど、純文学って春樹みたいに性描写ばっかりなの?
どこが性描写ばっかりだよw お前がそこばっかり読んでるんだろwwwwwww
このヘンタイ!
春樹で性描写とか、どれだけ青いんでしょうか(笑
春樹で恥ずかしがってたら、川端とか三島の本当に変態なエロ小説は読めないな
とりあえずレイプとかされて恍惚とするような女の人を描く小説ぐらい読んでから
谷崎もな。 けど太宰はその時代の小説家で誰よりも 女と寝ただろうが性描写はあまりないし あったとしても健全。 女子高生に囲まれて真っ赤になっちゃう、 そんな描写を恥ずかしくもなく描けるのが 女について熟知しているだろう太宰治。 現実にはないから 妄想が生まれ、妄想は小説を生む。
谷崎、先wこされた。 流れるようなきれいな文章で、とんでもねえよな。
新刊情報、ググっても何にも出ません…。
お腹がグ〜グ〜なる
74 :
71 :2007/10/30(火) 02:23:19
>> 71 私がホント天才!って思ったのは谷崎だけだった。 すげぇことはすげぇ。まさに和文流るる文体だよ。 ただ私には女性崇拝マゾの趣味はない。 スレ違いになるから村上のエロに関しても言うと あくまで健全でみんなが同調できるようなエロだと思うよ。 ノルウェイとかエロを省けば本当の純文学になる。 けれどもそれって時代が求めているものじゃ ないんじゃないかなぁ。
>>74 ノルウェイからエロ抜いたら何にもならん。
77 :
70 :2007/10/30(火) 02:31:55
そうか? 私はエロじゃない部分のノルウェイの森がすごい好きだ。 そう感じたからこそ 村上春樹で初めて読んだノルウェイの森から 他の作品も読もうという気になったけどなぁ。 エロはあっても気にならない。けれどもなくても 他の部分でそれに足るかそれ以上のものも得られるように 思うのだけどもなぁ。
新作は来年中には出るかな?
やり描写が無いと 直子って何って事にならね?
やった事による悲しみ苦しみって現実にも結構あるもんなw
レイコさんのと緑のいっぱい出してねは 削れるけど直木のエロ描写を抜いたら作品が成立しない。
82 :
81 :2007/10/30(火) 03:19:41
直木→直子に訂正
カフカでも読むか
嫌いな女の子と雑魚寝して勃起する話はエロかった。 吉行淳之介の小説なんてエロ描写ばっかりだけどあんまりエロくない。 村上のエロは抑制されてるから興奮するんだと思う。
レキシントンの他の話が読み解くのがなかなか難しい。 獣の話で何が言いたかったのかよく分からない。 普段春樹さんってああいった獣に関わる話で酷いことをした話ってあったっけ?
>>86 心の距離について書いているんだと思う。
椎の木の状態では話せればいいのにと思っていたが、
緑の獣となって接近してきたら急に恐ろしくなる。
緑の獣はその女が好きでどんどん心の中へと入り込んでいくが、
女は恐ろしくなって拒絶し、しまいには緑の獣に対して酷い仕打ちを
想像し撃退してしまう。
村上ファンでキモイのがいたのでうんざりしてたんじゃないのかな?w
やれやれ、またいつものストーカーである
いささかしつこすぎるね
牛乳を馬鹿にするなよ
91 :
90 :2007/10/30(火) 23:41:13
↑ 誤爆です
92 :
無名草子さん :2007/10/30(火) 23:55:06
>>81 よくよく考えたらワタナベ君って結構やな奴じゃないか?
高校ん時は楽しく読んだんだけど。
良く考えなくても嫌な奴でしょう。 自分も大した事無い人間のクセして 周りを見下し自分は連中とは違うと思ってる。
あの時代は、そんな奴らがイッパイいただけの話しよ
春樹って走ったり、泳いだりしてるのにタバコすってんだよね? 運動してるのにタバコ辞めないのはかなりのタバコ好きだな。
96 :
無名草子さん :2007/10/31(水) 00:59:31
釣りか
何? 春樹って禁煙したの?
つか新刊にタバコ止めた経緯も書いてあるよ
タバコは20世紀の遺物だからな。 ディズニー映画でも喫煙シーンを描写しない事が決定したようだし もはや化石のようなもんだよ
100 :
無名草子さん :2007/10/31(水) 01:17:42
喫煙者の口臭は異常
やれやれ 安易な叩きには辟易させれらるよ
102 :
無名草子さん :2007/10/31(水) 08:38:57
村上春樹のファンは喫煙率低そうだな、何となく。
103 :
無名草子さん :2007/10/31(水) 09:23:47
728 :無名草子さん:2007/10/23(火) 20:24:26
ほれ、玉音放送の説明コメント付きリミックス版だとよ。
俺は笑い転げて見たけどな信者はどうかな?
感想を聞かせてもうじゃないか ←日垣の口調で(爆
長野県庁での恐怖の査問委員会
http://jp.youtube.com/watch?v=VQvdiVQmYMI 田中県政下で行われた査問!説明コメント付きリミックス版。日垣隆が老齢の元校長をつ
るし上げている場面です。その場の空気は凍っていました。検証委員会なのに、まるで査
問のようです。動画ではなく、音声です。それに張本人の日垣隆と、その後ろ盾になって
いた田中康夫知事(当時)と長野県庁の写真を付けアップしました。
◆念のため言っておきますが、この元校長は犯人ではありません。管理者としての責任は
あるでしょうが、それをここまで批難していいものでしょうか?
104 :
無名草子さん :2007/10/31(水) 10:43:19
この前中国の江南に行ったとき そんなに大きくない本屋に入ったんだけど 春樹のブースはあったな ノルウェイの森を買って帰った 単行本の大きさ一冊にまとめられてたけど(中文なんで文字数が日本語より少なくてすむ) それが大体300円くらい
>>105 うるさーい
この前のどっかの文芸誌の特集だか読むのもいいわーい
ねじまき鳥は人気ない? 旧大日本帝国への拒否反応? 鉄砲を札束に持ち代えただけで 、今の日本も変わらないのにね。
「あなたって、そういうタイプなのよ」 「そういうタイプ?」 「あなたには何か、そういうところがあるのよ。砂時計と同じね。砂がなくなってしまうと必ず誰かがやってきてひっくり返していくの」 これってどういう意味?
111 :
無名草子さん :2007/10/31(水) 19:48:51
>>110 今前後の文脈読まないで適当に言ってみると、手詰まりになると運良く誰かがやって来て状況を動かしてくれる、って意味かな。
自分じゃ何も出来ない(前に進めない)って事か ひつめぐ「僕」の出ていった奥さんの言葉だよね
ひつめぐw なんでも略していいと思ってるんじゃねえゆとり
115 :
無名草子さん :2007/10/31(水) 20:48:49
さっき適当に言っただけだから、どこに書いてあるか教えてくれれば読み返すんだけど。 ねじまき鳥かと思ったもので。
>>115 上巻の冒頭、学生時代の女の子の葬式の後くらいだったかな・・
ひつめぐ やれやれ
118 :
無名草子さん :2007/10/31(水) 21:45:39
やれやれ。 今読んでみたけど大した意味じゃないような気がする。 その空虚さに引かれて時折女が寄ってきては都合よく寝てくれる、ぐらいの。
ひつめぐ のるもり ねじどり かみおど うみかふ あふだぐ らきすた
ねじどり → ねじクロ あふだぐ → あふダー なんでらきすたw
121 :
無名草子さん :2007/10/31(水) 22:11:03
オキメグか。
本当に約すべきなのは 「世界の終りとハードボイルド・ワンダーランド」と らきすただけだと思う。ところでらきすたって何?
せかおわ・はどわら
_/ ̄ ̄ ̄`ヽ / `、´` / \ .//:::::i / ヽ _ |..i:::::::| | ヽ |..|:::::::! | l ヽ`¨´ ノ_ !_ l `^´ `i `ヽ_ ノ、 . .-._i⌒>---‐一 i:::::..j ノ‥-,` `´ 、 / \ , ‐-、__}/ ノ /ノ ー、 \ i l ∠ l´ i\. \,、 ヽ_.ノ `ヽ _ノ二`,、 _ノ \ `i-=、) , -、 、ヽ _} { '──- 、 `^´ ( ( ,) ,´ ` ̄ ̄ヽノ _`,イ、___ `──────イ  ̄´` `--′
クワバタ・オハラ
長篇小説は長いタイトルが多いね 短編も一文字タイトルとかは、あまりない。
まぁ全く無いわけじゃないけどな
129 :
無名草子さん :2007/11/01(木) 02:59:54
なんか次のノーベル文学賞候補らしいね 春樹は一冊も読んだことないけどそんなにすごい文章書く人なの? 芥川とか漱石とかと比べても遜色ない内容なら読もうかなぁと思って
外人脳もみにつけてみないとそこら辺のことはよく分からないな 英語の春樹を読んだことないし、どういうもんなんだろうな。 でも、ノーベル賞は辞退しそう、脳へる賞とか言ってるし。
漱石と遜色ないならもう既に相当有名な場所にいてもいいものだが
芥川とか漱石とかと比べても遜色ない内容を書く 作家なんて三島以降いない。けれどもそれだって 否定するくらいなら春樹は更にあり得ない。
何だっけ、あの妹と婚約者に兄がジョーク飛ばしまくる短編。 吹いた。
レキシントンの幽霊かパン屋再襲撃辺りに入ってる作品だな
ファミリーアフェア とかそんなんじゃない?
村上春樹は文学じゃなくて リテラル・アート
137 :
無名草子さん :2007/11/01(木) 15:31:06
>>52 年間売り上げって、それは昔に出た本だから、
いまは売り上げが落ちてて当然では?
138 :
無名草子さん :2007/11/01(木) 15:39:22
>>132 文章力は三島より古井由吉のほうが上です
まぁ春樹は一流止まりの人だな。 超一流の域に達する事はできないだろう。 内容が軽めだから親しみやすく 売れることは売れるんだが
140 :
無名草子さん :2007/11/01(木) 15:49:13
紀伊国屋の年間ランキング2002で、 2002年の9月発売(出版社奥付けより早く出るから実際は7月か8月発売) 「海辺のカフカ」上28位 下29位 雑誌を除いた総合ランキング。
141 :
無名草子さん :2007/11/01(木) 15:57:36
140は漫画も抜いてのランキング
ランキングとかどーでもいいし
ハルヒ第二部っていつから放送だべ?
村上ハルヒのうううう
145 :
無名草子さん :2007/11/01(木) 23:09:34
なんだ村上って売れてもないのかw
やれやれ
「村上春樹 長編発行部数(判明分)」 風の歌を聴け 180万部 1973年のピンボール ? 羊をめぐる冒険 247万部 世界の終りとハードボイルド・ワンダーランド 162万部 ノルウェイの森 786万部 ダンス・ダンス・ダンス 229万部 国境の南、太陽の西 ? ねじまき鳥クロニクル 227万部 スプートニクの恋人 28万部 海辺のカフカ 58万部 アフターダーク 36万部 ソースはWikipedia、その他Website資料。 統計年度もばらばらで、今もっと上がっているのも あるかもしれません。気づいたらうpしてください。
148 :
無名草子さん :2007/11/02(金) 03:22:12
ノルウェイは間違ってる。 それを超えたのとかは間違えてない。 数字じゃないよ
149 :
無名草子さん :2007/11/02(金) 07:16:42
ノルウェイの森を読んで村上にハマった新参ですが、 どういう順番で他の作品を辿れば良いか解りません。 お薦めの読む作品順があれば是非教えてください。
読みたい順でおk
風の詩より続編の方が部数多いっておもしろいな。
「走ることについて語るときに僕の語ること」のタイトルを旦那に見せたら 「日本語でOK」といわれた
153 :
無名草子さん :2007/11/02(金) 13:47:25
夫婦で2ちゃんねらーか 香ばしいな
顔厨
155 :
無名草子さん :2007/11/02(金) 15:32:05
今『海辺のカフカ』を読んでおりますが、偶数の章に書かれているナカタの話は本編とは関係あるのでしょうか? 関係があります場合は「ナカタ」とお答え下さりますことを何卒、よろしくお願います。
ナカタには、そのようなこみいった話はよくわからないであります。
157 :
無名草子さん :2007/11/02(金) 16:13:14
ナカタ
158 :
無名草子さん :2007/11/02(金) 16:16:16
150です ご協力ありがとうございます
ナカタ
ノルウェイの森の映像化権利って フジが持ってるらしいけど どんな配役になるんだろ?
映像化は抜本的に無理よ
でもフジが買っちゃったんでしょ?
>>155 たぶん「海辺のカフカ」を読み終わった時に
その質問をしたことを恥ずかしく思うだろう。
けれども、それと同時にナカタさんのことが
大好きになっていると思うよ。
ナカタさんじゃないけど、
社会には一般的に劣っていると見られている人々、
或いは虐げられた弱い立場にいる人の中に
とんでもない才能を持った人がいるということ。
これはものすごい事実でもある。
カフカの登場人物では ナカタさんとホシノ君が好きだな
ナカタさん、デクノボウ(宮澤賢治)、ムイシュキン伯爵(ドスト、白痴)。 誰も傷つけずに生きている人々だね。けれども、それは本当に難しいね。 私たちがなれるとしたら、ホシノ君かセロ弾きのゴーシュかな。
世界の終りとハードボイルドワンダーランドは、SFながら2つの物語の 関係はスッキリ説明されていたのに、海辺のカフカの場合、カフカ少年と ナカタさんの関係がいまいち、スッキリ書かれていなのので 後半がぼやけてしまってる感じがする。
>>166 この場合、あえて書かないほうがいいんじゃないの?
まったくの他人なわけだし。
それよりも抱えている問題が共通していたことがはっきりしてきて、
物語がクロスしているんだと思う。
完全にパラレルだと2つの長編を 1つに融合させただけになりかねない。 2本の糸が複雑に絡み合いながら ストーリーが展開していく。 スッキリさせない方がより高度だと思うよ。
169 :
無名草子さん :2007/11/03(土) 10:09:51
最後にあれがこうするとは思わんかったしなあ。
世界の終わりとカフカ少年の行った所は同じだよね。 でも世界の終わりのほうは、人工的につくられた脳内世界じゃなかった?
171 :
無名草子さん :2007/11/03(土) 14:57:16
172 :
無名草子さん :2007/11/03(土) 15:21:43
新刊本よみました。 やはり村上春樹はマラソンそのものが人生なんだなあ〜と感じた。
なるほど。スパゲティかと思っていたんだが、そうだったのか…
村上たぬき
たぬきみたいな顔してるなこの人
スピナッチ・ラップを食べたい
177 :
無名草子さん :2007/11/03(土) 19:11:00
TVピープルが一番好きだったなー チョコレートおいしそうだし、ちっと怖かったし。
俺はランゲルハンス島の午後が一番好きだなぁ
僕はねじまき鳥!
温野菜って自分で作ると 信じられない位美味しい。 ただ茹でてるだけなんだが茹でたての ホクホク感はやばすぎるぞ
ねじまき鳥マイスター
ねじまき鳥って、最初の方で 誰かは知らない人(クミコの生霊?)から 不思議な(エロい)電話が かかってくるよね。 生霊は兎も角、そういうのって現実にある? ってか、そんな電話かかってきたことある?
国境の西、太陽の南はネジマキの中の一章から発生したらしい
184 :
無名草子さん :2007/11/03(土) 23:51:30
じゃあねじまき鳥の間に国境を入れて読めば完全版だね
○ 。 ⌒ ( . ” (●) ♪  ̄ ) ( ∩(.U) ゝ ─┘ヽ
国境の西の最初の章がねじまき鳥の冒頭に来るはずだったって 全集の難題には書いてたね
>>182 痴漢電話は大抵男だから。
知り合いの女の子が、ハアハアしながら「がんばってます」の電話に
「がんばれ」と応援した話をきいたことある。
友達の声に似ていたから「何かは知らないけどがんばっているんだ」
と人違い&勘違いしたらしい。
春樹小説は癒されるよね。
ということは、ねじまき鳥の奥さんの失踪は、ワタヤノボルのせいではなく 僕の浮気が原因ってこと?
どの段階で段階で二つの作品は分離したのか気になるな
191 :
無名草子さん :2007/11/04(日) 05:06:57
トニー滝谷、映画化
★★★★★★★★★★★★ 学校法人ではない隔離壁 ★★★★★★★★★★★★ 大阪経済法科、帝京、帝京平成、帝京科学、東和、第一経済、第一工業、第一薬科 以上は一般に日本八大悪徳大学と呼ばれ、その醜悪ぶりは日本随一である。 そして上記の八大学は文科省の規定を破り、高校生を不正な手段で集め、文科省に見捨てられている。(助成金をもらえない) 具体例を挙げれば帝京は推薦で定員の8割以上を入学させている。(文科省の規定によると推薦では5割までしか入れてはいけない)今でもかなり偏差値は低いが普通の大学と同じように帝京が推薦枠を5割にしたら現在の偏差値より10は少なくとも低くなるだろう。 つまり上辺だけ格好をつけている汚い大学というわけだが、入学者の質の悪さは当然、日本最低ランクの奴等がウジャウジャいることになる。 次に大阪経済法科は定員の3倍以上の入学者(もちろん全て超ドキュン)を入れて文科省の規定を破り、見捨てられている。 最近ではすでに馬鹿の入学者も集まらなくなってきたようで、帝京とともに廃校は時間の問題と言って良い状態。 まあ、集めているとは言ってもどこにも入れない究極のドキュンしか集まっていないが。 つまりものすごく頭の悪い高校生を集めて金を稼いでいる営利団体だな。 東和、第一経済なども同じようなことで文科省から無視されているザマ。 しかもこれらの大学は実質倍率を公表しなかったりデタラメな数値を公表したりしている。 教育内容や施設・設備はとんでもなく劣悪なのにも関わらず、学費の高さは全国トップレベル。 間違ってもこの八つの大学にだけは入学してはいけない。 ★★★★★★★★★★★★ 学校法人ではない隔離壁 ★★★★★★★★★★★★ ちなみに東和大学はすでに廃校が決定。
ピナコラーダってどんな飲み物?
立派なカジキマグロだ
195 :
無名草子さん :2007/11/04(日) 20:28:01
ピナコラダならスーパーとかでも売ってるから飲んでみればいいと思う
カンガルー日和が結構好きだな
197 :
無名草子さん :2007/11/04(日) 22:52:32
「マンコは存在しない」 −米生物学者らが新説 【ワシントン】女性の股間についているとされる「マンコ」について 米オハイオ州の名門ケース・ウエスタン・ブリーフ大の生物学者らが「存在しない」という新説をまとめた。 近く生物学の一流専門誌「フィジカル・レビューH」に掲載される。 従来の理論では、マンコはセックスやオナニーの際に必要不可欠なもので 下腹部に10cm程度の割れ目があり、その中に膣があるとされてきた。 新説は、新たな聞き取り調査により、マンコの存在は都市伝説であったとするもので、その根拠として、 (1)道行く女性にマンコを見せてくれと頼んだところ、誰一人として見せてくれなかった。 (2)アダルトビデオなどでは女性の股間の部分にはモザイクがかかっており、目にすることができない。 (3)最近、無修正画像を目にすることがあるが、CG技術の発達によるものである。 (4)日常生活で「マンコ」という言葉をひとたび発すると、法律で禁じられた行為であるかのような嫌悪の視線を受け しかも公共放送でも「マンコ」は放送禁止用語となっている、などの理由をあげている。 日本においても、本物のマンコを見たことがない人が多く、その実在については以前から疑問視されてきた。
199 :
無名草子さん :2007/11/05(月) 03:54:06
>>198 ワタヤノボルの名前が表示された
やれやれ
そう思いながら僕は射精した
ピナコラーダって何の作品にでてたんだっけ? ヒツメグ?
自分もワタヤノボルだった。 やれやれ
俺島本さんだった いやらしい本拾えるって
鼠だった 喜ぶべきか否か
突撃隊でありました 突撃隊って何?
↑ノル森の最高にクールな男です ところで淳平って誰?
206 :
無名草子さん :2007/11/05(月) 15:26:01
↑蜂蜜パイだったかな?その小説の小説家目指してる人
羊男だった。 「悪くない」 そう思った。 「悪くないよな」 今度は小さく呟いてみた。 それと同時に、射精した。
鼠でした。僕の分のビール飲んでください。 ちゅうか、 12位 ★ナカタさん のぞき→逮捕→伝説 ナカタさん・・・・・・・(TT)。
羊男=レイヤー
さっき「世界の車窓から」で 春樹のノル森読んでる女性がいました オランダだったかな
ナカタさんだった。
永沢さんだった… 突撃隊でなくてヨカタ
217 :
無名草子さん :2007/11/06(火) 15:00:14
村上春樹自身が占うと「僕」になるのかな? だれかやってみてくんろ?
218 :
無名草子さん :2007/11/06(火) 17:06:59
>>217 たぶん 誰がやろうと「僕」は出てこないと思うよ
219 :
無名草子さん :2007/11/06(火) 17:09:07
ところでお前らってさ・・・ たとえば俺なんてブログだと一人称が「僕」なんだけど お前らもそう?
>>219 ブログで”俺”ってちょっと恥ずかしい
僕もちょっと恥ずかしい
私も何か変
意外と難しい
拙者でよくね?
便利な、「自分」 恥ずかしいけど威力がある、“俺” 女性かと思われてしまう面がある、私
「うち」って若い人だというよ(25才迄位) 公的には「私」が一番問題ないけど 私は「僕」でも「俺」でも両方使います。 酔っ払ってるときは「俺」 しらふのときは「僕」と、使い分けます。
うちとわしがあったな
小生ですね
わしやな
マジな話、俺は私で書いてるよん。
我輩だな
朕は朕なり。
僕は再び太りつつある
ミーでようござんすよ。
おいどん
233 :
無名草子さん :2007/11/06(火) 22:11:18
ピニャコラーダはたしかココナッツ系のカクテルだよ
ぽっくん
おちぶれてすまん
THIS
240 :
無名草子さん :2007/11/07(水) 23:21:56
村上春夫の歌
1973年のピンボール。 買うまでもないかと思って図書館で借りてきて読んだ。 この喪失感。当時にしてはこれ以上失うものはないと 感じさせたものかもしれないけど、今日(こんにち)、 その喪失感という感じ方さえ失われたような気がする。 だからこそ、この種の喪失感に何か心地よさに 似たものすら感じてしまった。 村上春樹。自分の両親と同じ歳。 この頃はまだ危なっかしいことができた。 けれども、私たちの世代もそれ以降の世代もできない。 それがとても悲しいんだ。
242 :
無名草子さん :2007/11/08(木) 01:02:21
>>241 初めの2作は春樹っぽくないかな。
羊以降だよ
羊をめぐる冒険、世界の終り、ノルウェイの森、ねじまき鳥、海辺のカフカ。 これらは初期の作品より先立って買って読んだ。 それぞれ、言うまでもなく大作と思うし、繰り替えし読みたいとも考えている。 確かに前2作は長編としてはこれらの作品群に比べ若干落ちることは否めないが 三島以降の文学作品として考える時、村上春樹を生む土壌として 重要な位置を占めているとも思う。あるべくしてそこにある作品というべきか。 1973年のピンボールを読む前、風の歌から羊をめぐる冒険を読んだ時には 鼠の死の意味について深くは考えなかった。 けれども1973年のピンボールを読んで初めて、、、 鼠の死の意味について考えさせられました。
245 :
無名草子さん :2007/11/08(木) 20:20:30
最近の春樹は色気が無い
246 :
無名草子さん :2007/11/08(木) 21:03:03
あの人ももうかなり歳だからさ、精力減退ぎみなんだよ。
247 :
無名草子さん :2007/11/08(木) 21:34:18
健康オタクだけど年相応に老けてるよなあ。 7歳上の安西水丸のほうが若く見える。
248 :
◆tuguOwvxyM :2007/11/08(木) 23:37:55
健康オタクねぇ
「世界の終りとハードボイルド・ワンダーランド」の 世界の章だけを続けて読んでみた。
250 :
無名草子さん :2007/11/09(金) 03:20:35
ワンダーランドも最高にかっこいいよ
俺も「海辺のカフカ」のナカタさんの章だけ何回も読み返してるw けど「世界の〜」は一片に読まないと話が何か締まらなくない?
252 :
無名草子さん :2007/11/10(土) 03:15:57
わんわん
恥ずかしくて人には言えないけど 春樹の影響で最近走り始めた。
>>253 あれ?
俺、いつの間に書き込んだんだろ。
やれやれ、実は僕なんですが。
257 :
無名草子さん :2007/11/10(土) 13:29:13
やれやれ、このスレの自演厨ときたらいささか調子に乗りすぎだよ
チャリンコで車止めにつっこむ春樹
ねじまきの妻読んでて腹立つな
260 :
無名草子さん :2007/11/10(土) 17:28:17
春樹って一応友達いるよね?
261 :
無名草子さん :2007/11/10(土) 20:25:45
ねじまき鳥やっと後編の途中までいった。 どんどんおもしろくなっていきますな。牛河死ね。
262 :
無名草子さん :2007/11/10(土) 21:22:45
>>260 普通に友達いる。
孤独ぶって格好つけてるだけだから。
263 :
無名草子さん :2007/11/10(土) 22:09:40
海辺のカフカ、読みおわりました しかし解釈の程度が低すぎて、理解が追い付かないまま物語が終了してしまいました ナカタとカフカの二つの物語の関係性、佐伯とナカタの死の意味 少なくてもこの両方を知らなくては終わらない(終わらせられない)と感じています ですから御教授願う所存のまま突発的に書き込みました 何卒、その正解の方をどうかよろしくお願いします
俺気付いたら村上春樹に影響されまくりんぐビールはサントリー ヤクルトファン パスタを茹でる マラソンが趣味 ミスタードーナツはオールドファッション キンモー☆
確かに
別にきもくもなんでもねーよ
267 :
無名草子さん :2007/11/11(日) 10:22:39
ぼっぼくはカマンベールチチーズがだっだいすすすきなんだな。
クガピー乙
ノルウェイの森でレイコが教えていた7年前のレズの生徒=直子でおk?
271 :
無名草子さん :2007/11/11(日) 21:35:00
ねじまき鳥終わり方微妙。 なんなんだー!久美子は何されたんだよノボルに。
突撃隊って結局どこ行ったの?
273 :
無名草子さん :2007/11/11(日) 23:42:55
ねじまき鳥、北海道で会った男は何故主人公を襲ったんだ? あの件がよくわからん。必要か?戦いの序章ってこと?がーあ
274 :
無名草子さん :2007/11/11(日) 23:43:22
田舎に帰ったんじゃない?
>>274 いや、そこちゃうわ…
何故襲ったか。何故帰ったかではなく。
276 :
無名草子さん :2007/11/11(日) 23:54:53
突撃隊は妙に不気味だったな
突撃隊ってなんの本にでてくるん?
279 :
無名草子さん :2007/11/12(月) 01:39:21
ノルウェイ
ノルウェイで唯一好感持てた人物が突撃隊だけどな
突撃隊って太田光っぽいイメージ。
ハツミさんも好きだ
風の歌、ピンボール、羊、ダンス、世界の終り、カフカ、アフターダーク、 象の消滅、東京忌憚、ふしぎな図書館、中国いきのスロウボート 一通り読んだんですが他にお薦めありますか?
>>283 スプートニク読むと
春樹の印象が変わるかもしれん
7年前直子は13歳だからレズの生徒とは一致しないの? ピアノは姉からレッスンしてもらって経験済み。 美人である。 根本的に病気。 7年前のエピソードをレイコが話すとき意図的に直子を遠ざける。 玲子の精神的圧力 ↓ 直子死亡はあり?
>>264 そういえば日本の警官も制服でドーナツ買える様になったな
>>284 >>285 >>286 何だか片っ端から読むのがよさそうな感じですね
>>287 何となく、つまらなそうな肌に合わない雰囲気な気がして
食わず嫌いみたいなもんです
同じ長編なら、ねじ巻きを読もうかと迷いつつ、どちらも読まずです
長編をいくつか読んだ範囲では初期〜後期まで嫌いな作品もなく、どれも楽しめました
292 :
無名草子さん :2007/11/13(火) 00:45:21
>>290 ねじまき鳥はダントツで一番好きな長編
ノルウェイは俺も最初そんなイメージあったけど
食わず嫌いしてるなら、かなりもったいないよ
いけるんだったらとにかく全部読めばいいんですよ
短編集のNO1は、「象の消滅」ということでおk?
春樹は小説よりもエッセイの方が面白いよな 村上朝日堂なんて最高だろ
297 :
無名草子さん :2007/11/13(火) 20:40:15
村上春樹様が朝鮮人だとそこらじゅうで吹聴してるやつが最近います。 本当ですか?
298 :
無名草子さん :2007/11/13(火) 21:10:04
「海辺のカミュ」だったらカフカ賞はとれたの?
『デスノート』Lの小説発売、著者は“M” 11月13日15時39分配信 オリコン
300 :
無名草子さん :2007/11/13(火) 22:25:04
>>299 (故)三島由紀夫 もしくは 宮部みゆき
幾ら何でも春樹ではないだろうよw
「デスノート」って原作漫画も読んだこと無いし映画とかも見たこと無いし興味ないけどな
302 :
無名草子さん :2007/11/13(火) 23:07:32
宮部みゆきだろうな
303 :
無名草子さん :2007/11/13(火) 23:43:34
森郁恵
304 :
無名草子さん :2007/11/13(火) 23:45:43
春樹の顔が無職の顔
ギィィィィィィィィィィィ
306 :
無名草子さん :2007/11/13(火) 23:50:00
ねじまいてやがる
巻きすぎてねじ切れた春樹
308 :
無名草子さん :2007/11/14(水) 00:11:33
309 :
無名草子さん :2007/11/14(水) 00:13:08
無理矢理
310 :
無名草子さん :2007/11/14(水) 00:14:46
目黒エンペラー
無名の作家
313 :
無名草子さん :2007/11/14(水) 00:32:48
この記事読む限りじゃ、イニシャルじゃないってのはわからないんじゃね?
315 :
無名草子さん :2007/11/14(水) 01:42:34
森絵都だな
舞城王太郎だよ
マイケル
今日讀賣読んでたら ノルウェイで村上春樹が人気 とかいう記事を見て惹かれてしまったよ
別にそれほどノルウェイって関係ないよね
322 :
無名草子さん :2007/11/14(水) 21:19:55
加納クレタ、っていう短編知ってるよね? あの最後の2、3行ってなに? 読者を舐めてるの? いいかげんにしろ、春樹!!!
まんまノルウェイの森のタイトルがノルウェイってww
324 :
無名草子さん :2007/11/15(木) 22:42:00
で、海辺のカフカとノルウェイの森とどっちが上なんだ?
325 :
無名草子さん :2007/11/15(木) 22:52:43
人による
326 :
無名草子さん :2007/11/15(木) 23:33:31
__ F_F 〔ニ`ゝo (∵)ーっ゛ (∵) ☆ uuーuu \oγc)〆」 ゚~゚ ゚̄~゚ ゚̄~゚
327 :
無名草子さん :2007/11/16(金) 14:48:02
俺はノルウェイ
んじゃ俺はノルウェイ
んじゃおいらはカフカ
330 :
無名草子さん :2007/11/17(土) 00:01:52
おいらコインロッカーペイベーズ
それちゃうやろ
春樹の最高傑作はダンス
っていうか普通ねじまき鳥だし。
なんだかんだ言って、50年後に残ってるのはアンダーグラウンドだけだよ。
ダンスダンスダンスの良さがいまいちわからない 上巻の前半は「おおぉ」と思ったけど ハワイ行った辺りからだんだん飽きてきて 結局読み終ったのが1年後だった
336 :
無名草子さん :2007/11/17(土) 10:39:41
ダンスダンスダンスは内容よりリミッターを外した 文章を楽しむ作品だと思う
カフカのスレてないのな
ダンスダンスダンスは後半に読み進めていくほど面白いだろ。 特に白骨の死体あたりの展開は最高杉
白骨の死体の描写は確かに良いね! 話の一つ一つは結構気に入った部分もあったんだけど でもなんていうか全体的にちょっと締まらない印象を受けて ねじまき鳥とか世界の〜にあったような緊張感が感じられなかったんだよね まぁ読み方が違うって言われればそれまでだけどw
340 :
無名草子さん :2007/11/17(土) 22:07:08
新作の『走ることについて・・』のサイン本がヤフオクにかなり出てるね 普通の書店に売ってたみたいだけど、どこの書店か分かる人いる?
341 :
内海 :2007/11/17(土) 22:36:27
ハワイでのバカンス的な雰囲気が最高にイイ 北海道の近代的なホテルの描写も最高!
羊だよ、羊!羊、最高。
343 :
無名草子さん :2007/11/18(日) 01:45:34
「俺だよ、俺!」に見えた
344 :
無名草子さん :2007/11/18(日) 10:40:35
ノルウェイ読んでみたんだけど、 なんか緑って嫌な女だなぁと思った。直子は美化しすぎな感じだけど。
345 :
無名草子さん :2007/11/18(日) 17:58:40
村上旭堂でも読むか
346 :
無名草子さん :2007/11/18(日) 18:48:23
「ウランバートルの空に」は、いつ発売ですか?
347 :
無名草子さん :2007/11/18(日) 21:08:25
ねじまき鳥読んでるが純粋に面白いなこれ。いま第3部の半ばだぜ
好き嫌いは別にして、「羊」が春樹作品の分岐点であるのは間違いない。 というのも、いわゆる初期3部作とは言われているが、 「羊」は明らかに物語り性の方向へと一歩も二歩も踏み込んでいったものだからだ。 「風」「ピンボール」ではまだまだ小説の奥に物語りを感じさせる程度で、 その後数多くの亜流を生み出したような、ただの雰囲気小説でしかなかったからだ。 (今後のそういう作家はシャボン玉のように出てきては消えていくだろう) その方向性のままだったら、今の春樹人気はなかっただろう。 春樹自身もインタビューの中で、自分はもっと違うものが書けると思っていた、 と述べていたが、それはすなわちより物語の中へと突き進んでいく方向性であったわけだ。 ストーリーテーラーとしての春樹の出発は「羊」にあった。 物語全体としては面白い。だから、夢中で読める。 しかし、人物たちはどれもこれも都合よく恋愛をし、セックスをし、死んでいく。 それが春樹の世界だと言われればそれまでだが、 (だからこそ、それを受け入れない人もまたいるわけだ) 物語の流れ的には悪くはないと読み続けていても、 そういう場面にさしかかると、 やれやれ、 と呟きたくもなってしまうのだ。 自分は死ななければいけないのですね。 そう言ってナカタさんはため息を吐いた。 やれやれ……。
牧歌的と違うのか?
撮っちゃダメ! 村上春樹“都の西北”に現る
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/104503 拍手で迎えられた村上さんは、穏やかな表情を浮かべ、濃灰色のスーツにブルーの
シャツ、茶系のタイ姿。靴はニューバランスの茶色のスニーカーだった。
メダルと賞状の贈呈のさい、司会者から「村上ヒデキ」とうっかりアナウンスされ、村上
さんは苦笑いを浮かべた。
「早稲田大学には7年間在籍しました。いろいろな事情があったからで、好んでいた
けではありません。その7年間、大学から親切にしてもらった記憶はありません。こちら
が文句をいえる筋合いはありませんが、いまになって唐突に、(こういう賞をもらうことは)
半信半疑で緊張します。さっきから座り心地がよくないです」
「選んでいただいたこと、光栄に思っています。この賞が末永く続いていくことを祈っていま
すが、うまくいかなかったとしても、村上のせいではありません」
「30年近く小説を書いてきた。でもそれは、結局やりたいことをやりたいように、犬や猫同
然にやってきたこと。何かに貢献したとか、しなかったとか、考えたことはない。小説家にとっ
て大事な賞は、熱心な読者の存在で、それ以外の何者でもない。ただ、作品や業績に
評価をいただいて、新しい文学の展開に寄与できるとしたら、それに勝る喜びはありません」
351 :
無名草子さん :2007/11/19(月) 21:51:18
こいつは無類のナルシストだ・・・あえてこの言葉を贈る。 逝ってよし!!!
353 :
無名草子さん :2007/11/19(月) 21:57:18
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20071119i312.htm 「貧乏も続かなければいい部分も」坪内大賞の村上春樹さん
第1回早稲田大学坪内逍遥大賞の授賞式が19日、
東京都新宿区のリーガロイヤルホテル東京で開かれ、作家の村上春樹さん(58)に大賞が贈られた。
国際的な知名度を誇る村上さんだが、国内で公の場に姿を現すことは極めて珍しく、
今年1月の朝日賞贈呈式も欠席していただけに注目を集めた。
本人の強い希望で、マスコミ関係者の写真撮影や質疑応答は一切禁止の式典だったが、
村上さんは「特にマスコミ嫌い、人嫌いではないが、人見知りをするだけです。ありがとうございました」とあいさつ。
1968年から7年間早大第一文学部に在籍した当時はお金がなく、
行く場所といえば文学部の食堂と演博(坪内博士記念演劇博物館)だったという話を披露。
「シナリオを書きたかったから演博で古いシナリオを読み、
白日夢を見るように自分の映画を頭の中でこしらえた。
そのことが、小説家になって役立ったと思う」と語った上で、
「貧乏はそういう意味でもいいと思う。あまり長く続くと、どうかと思うけど」と、ウイットをきかせた。
同賞は、早大創立125周年を記念し、文化芸術活動顕彰のため創設された。
(2007年11月19日20時47分 読売新聞)
良い老け方してるな。紳士だ
355 :
無名草子さん :2007/11/19(月) 23:11:11
(U (し (U (し (し (し/ (し (し/ \ Merry Xmas / c )し/っ c )し/っ / ・ ヽ / ・ ヽ ミ"""\ ●__ノ::::ヽ ●__ノ::::ヽ (゚ー.゚*)..>o i〜し、 (゚Д゚,,)=i---(゚Д゚,,)=i-----と.⌒ |)/⌒´''☆く とヾ υ:/ とヾ υ:/ / ,ノ_i_____i__ ヽ.__::ν ヽ.__::ν しし______ノ U"U U"U ━┷┷━┷┷━
>本人の強い希望で、マスコミ関係者の写真撮影や質疑応答は一切禁止の式典だったが、 >村上さんは「特にマスコミ嫌い、人嫌いではないが、人見知りをするだけです。ありがとうございました」とあいさつ。 何言ってやがる
ねじまき鳥は北海道の手品師が岡田を襲うのが謎。
確かに「羊」を書けたからこそ今があるんだろうな
359 :
無名草子さん :2007/11/20(火) 02:16:22
自意識過剰のnarcist
┏━☆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ ┃9☆ ひ が し の り ぽ か ぽ か 火 曜 日 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ 依然として読書の秋が続いています。 つい先週、村上春樹の「羊をめぐる冒険」を読み終え、いまは「ダンス・ダ ンス・ダンス(上巻)」の真ん中あたりをペラペラめくっています。 とくに、主人公「僕」が淡々と時間を潰すシーンがお気に入り。 『僕は雪の中をダンキン・ドーナツまで歩いて行ってドーナツを食べ、コー ヒーを2杯飲み、新聞を読んだ。』 このような描写が頻繁に出てきます。直接的なストーリーとは離れたところ で挿入される、事細かな暇つぶしの様子がひどくかっこよいのです。 その影響からか、オフィスの自販のコーヒーを毎朝飲むようになりました。 頭のなかで、「僕は不味いカップコーヒーを2杯飲んで、パソコンの電源を 入れ、メールをチェックした。」勝手に自分の行動を村上春樹風に文章化し て、楽しむのが日課となってしまいました(笑)。 (ひがしのり)
やれやれ、君の世界にはひがしのりなんていう名前の人間がいるのかい?
362 :
無名草子さん :2007/11/20(火) 22:05:31
村上春樹の本は、置いておくと何回も読んでしまい時間がもったいないので、3年前に全部捨てた。 でも、今、ムショウにダンス×3が読みたい。 これからタクシーで24時間やってる本屋に買いに行くか、俺?
>>362 やれやれ
君は面倒が服を着て歩いてるような人だって
奥さんに言われないかい?
本屋に着いた僕は、目的の本を手に取った。その時猛烈な既視感に襲われた。 前にも僕はこれと同じことをしていたのではないか? それは数ヶ月前かもしれないし、数年前かもしれない。 ただ一度かもしれないし、何回も繰り返していたのかもしれない。
>>364 春樹降臨キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!
猫マーロウさんはどう思いますか?
ミャーじゃなけりゃニャアーの死角はない
ギイイイイイイイイイ
射精しすぎると精子って薄くなるんだろ?
それはあるいは真実かもしれない 確かにたくさん射精をすると薄くなるような気がする しかしそれは本質的な問題ではないのだ やれやれ、僕は射精した
誰かがいった。「オナニーとマスターベーション、おまえはどちらの言い回しが好きなんだ?そこをはっきりさせておこうじゃないか」 やれやれ、僕は肩をすくめた。どちらを選んだところで君はいったい何を得るというんだ?
1997年、僕が初めてウランバートル空港に降り立った時 僕はまだ16歳で、世の中に出来ない事など何もないと思っていた。 空は何処までも蒼く高かった。
374 :
無名草子さん :2007/11/21(水) 19:34:22
乗ってきてるとこ悪いけど、もう飽きたよ?
やれやれ
家に一人でいる時に風呂に入ろうと脱衣所で服を脱いだ時 やらなくてはいけなかったことをふと思い出し、全裸でそれをしにいく。 例えば昨日は米をといでいないことに気づき、全裸で米研ぎ。 台所で全裸という妙なシチュエーションにテンションがあがり 椅子の上に立ち街頭演説のマネをする。 「え〜この度立候補致しました○○です。 私が当選した暁には、国民の着衣を禁止し、全裸の生活をお約束します!」 などと力説しながら寒さでに震え、鳥肌を見て「ナイスチキン!」とつぶやき 堂々とした歩き方で風呂場に戻り 「またやっちまった」と自己嫌悪に陥りながら風呂につかる。
まったくやんなっちまうな、春樹のやつときたら走ってばっかりで新作を出す気配すらないんだぜ。
春木はもうフェードアウトだと思うよ。 歳も歳だし、金も稼いだだろうし。 海辺のカフカが最後の山かな。
379 :
無名草子さん :2007/11/21(水) 22:43:17
限りなく続くように思える草原の、すっと遠くから吹いてきた風が 静かに通り過ぎてゆく。 20kmは走ってきただろうか。 変わり映えしない景色が、時間と空間の概念を奪ってゆく。 まだ体力は十分に残っている。 水筒の水を飲み終えると、僕は再び走り始めた。
>>378 噂の「総合小説」を次回の長編あたりで書いてくれるんじゃない?
アフターダークは次回作への実験的要素が強い気がするし
それを踏まえた上で、まだあと一作くらい凄いの作ってくれると思うよ
多分もう1作国境くらいの中編を書いて 最後に豊饒の海的な長編を書いておしまい
確かに晩年の作品は最強そうだな
>>381 豊饒の胸、第一巻「春の樹」第二巻「奔羊」とかかな?
パン屋再々襲撃を是非
387 :
無名草子さん :2007/11/22(木) 14:48:19
続ノルウェイの森希望
何となくだけど 電車に轢かれて死ななかった志賀直哉に続いて 体の丈夫な小説家の伝説が出来そうな予感がする
新作いつ出るんだろ。
>>386 いいなw
「この前はマクドナルドを襲っちゃったけれど、今度はちゃんとパン屋を襲うのよ。
それは今じゃなくちゃいけない。そんな気がすごくするの」
やっとねじクロ読み終わった〜。 綿谷ノボルはド変態
春樹の長編中篇は全部読んだけど 細かく内容を思い出せるのはノルウェイとカフカと国境だけだ
なんだだかんだでけっこう似たようなテイストの作品多いからね カフカとアフターダークはちょっと変わってて驚いたけど
394 :
無名草子さん :2007/11/23(金) 02:13:25
アジカン(笑)
395 :
無名草子さん :2007/11/23(金) 03:42:34
今スプートニク読んでる途中だけど 今んとこ俺好みの本だ
396 :
無名草子さん :2007/11/23(金) 06:58:54
ギリシャでマラソンしてこい
397 :
無名草子さん :2007/11/23(金) 11:27:29
いま、近所をジョギングしてきました、4km
働けー
春樹さんの頭の中はどうなっているんだろう…
400 :
無名草子さん :2007/11/23(金) 13:51:09
401 :
無名草子さん :2007/11/23(金) 18:32:15
村上春樹が受賞した翌年以降の「群像」新人賞には、 何百本ものの「どこから見ても村上春樹な」小説が殺到するようになったそうだ。 ↑村上春樹って簡単に真似されるレベルなんだね。 もし少し遅れてたら村上ではなく、別の小説家が村上春樹みたいになってたかもね。 先に出たことで優遇されただけか。
402 :
無名草子さん :2007/11/23(金) 19:24:29
中身読んでないけど 大江好きが立てた気がして仕方がない
極左VSノンポリ決定版!
406 :
無名草子さん :2007/11/24(土) 15:50:04
井伏鱒二
芥川龍之介短篇集の前書きの ・近代作家の10人のうち後1人がどうしても思い浮かばない ・志賀と藤村はとるにたらない作家 という部分でワロタ
408 :
無名草子さん :2007/11/24(土) 16:14:43
>>404 村上が大江に負けるって認めてるんだ?w
大江ファンが価値を確信して立ててると思ってるんだねw
409 :
無名草子さん :2007/11/24(土) 16:16:23
>>408 大江が凄いわけじゃなくて
春樹がラノベレベルなだけだろ。
あんんあ軽いのは文学じゃないよw
410 :
無名草子さん :2007/11/24(土) 16:21:54
>>407 それは誰が書いたの?
誰が志賀と藤村を取るに足らないと言ってるの?
芥川は志賀は理想の小説を書いたと言ってるけど
スレ違いとは知りつつ近代作家10人は 鴎外、漱石、藤村、芥川、賢治、志賀、谷崎、太宰、川端、三島。 この人たちでもういいでしょ。 先週からダンス×3読みはじめたんだけど 今まで読んだ春樹2冊以上の長編の中で最も読み進むことができない。 村上春樹の作品人気投票とかみるとダンス×3って結構上位なんだけど 私としてはこれから先、読み進んでいっても憑かれる予感がしない。 読了の方、この作品がお好きな方、オススメポイントを教えてください。
412 :
無名草子さん :2007/11/24(土) 16:26:17
>>411 内容より飛ばしすぎとも思える
リミッターがはずした文章が好きだ
>>411 賢治を入れるなら
賢治を評価した辻潤も入れて欲しかった
マイナーすぎるか
俺も今ダンス×3読み始めたところだが 今まで読んだ春樹作品の中では一番引き込まれない 友達曰く序盤はつらいけど、らしいが
2chで人気な作家と言えば 安倍、谷崎、川端、芥川、太宰 とかかな
416 :
無名草子さん :2007/11/24(土) 19:02:08
村上は、没後25年たたないと評価できないと言っている。 三島の没年が1970年で、今年で37年。 で、10人目がどうしても思い浮かばない。 これほど痛烈な三島批判は見たことがない。 夏目、芥川、川端はベタぼめだったけど...
417 :
無名草子さん :2007/11/24(土) 19:07:05
そういえば村上の小説で主人公が「生きてる作家に価値はない」とか言ってたな
418 :
無名草子さん :2007/11/24(土) 19:10:22
主人公のワタナベトオルじゃなくて それは脇役の永沢さんの発言だね。 死んでから30年以上たってないとか抜かしてたが コイツも中二病の気がある
419 :
無名草子さん :2007/11/24(土) 23:28:48
自分が生きてるから、評価が低いと思い込みたい村上
永沢さんおもっきし悪役だけどな
421 :
無名草子さん :2007/11/25(日) 01:00:01
422 :
無名草子さん :2007/11/25(日) 10:34:47
こいつ東大コンプレックスだろ。 なら俺の前にひれ伏せろw
なかOわさんに似ているな。 もう少し鉄片薄いけど。
年取ったね
425 :
無名草子さん :2007/11/25(日) 11:00:19
なんでメディアなんてでるんだろう。 ノーベル賞とった時の予行練習だろうか...
426 :
無名草子さん :2007/11/25(日) 11:03:40
セカチューもうんちだったけど 恋空と言ううんちが売れてるらしいです 日本の読者はつくづくうんちだと思います
427 :
無名草子さん :2007/11/25(日) 11:42:35
日本人がみんな小林秀雄の評論読んでたら気味が悪い。
428 :
無名草子さん :2007/11/25(日) 15:50:41
モンゴルの人々は皆、友好的だ。 初めて訪れる僕をモンゴル式のテント(ゲル)に迎え入れ、いささか苦手なバター入りのお茶をごちそうしてくれる。 ぼくはそうしたて訪れたゲルの集落のひとつで彼女と出会った。
429 :
無名草子さん :2007/11/25(日) 18:33:51
430 :
無名草子さん :2007/11/25(日) 21:55:03
風の音でも聴け!!
431 :
無名草子さん :2007/11/26(月) 13:02:52
>>414 殺した犯人がわからず八方ふさがりの時、解決できたのは超能力のおかげだからな。がっかりした
432 :
無名草子さん :2007/11/26(月) 17:26:14
>>418 「なぜ本なんて読む?」
「フローベルがもう死んじまった人間だからさ」
「生きてる作家の本は読まない?」
「生きてる作家になんてなんの価値もないよ」
433 :
プレゼントは無し :2007/11/26(月) 22:22:39
○⌒\. __ o 。 / ̄\ミ'""""""'ミ/ ヽ o O 。 。 ○ o l r'~ヽ ~"""""" ~ /~ヽ l o ○ o | | l ´・ ▲ ・` l | | o o ゝ::--ゝ,__∀_ノヽ--::ノ ○ 。 ○ /○ ○) /|,. o O o 。 o o ∠∠______∠_/ / ○ o .|/ |_/ ○ 。 o O 。 o O / ̄ ̄ ̄/ ̄ o 。 。 ノ / o O o o y y_ノ) y y__ノ) 。 o ○ o (・▲・`) (・▲・`) つ o ° o 。 。 o ∪-∪'"~ ∪-∪'"~ 。 。 o °o 。 __ _ 。 __ _ o o__ _ ° __ .|ロロ|/ \ ____..|ロロ|/ \ __ |ロロ| __. / \ _|田|_|ロロ|_| ロロ|_|田|.|ロロ|_| ロロ|_|田|.|ロロ|_|田|._| ロロ|_
コアラ男
435 :
無名草子さん :2007/11/27(火) 01:54:45
ドイツの女性文芸評論家に文学のファーストフード、と言われた村上を好きな読者…… 俺。
436 :
無名草子さん :2007/11/27(火) 01:55:42
>>435 その番組大変な事になったそうだな。
その人も降板したんだろ?
437 :
無名草子さん :2007/11/27(火) 02:52:06
男性コメンテーターが、冷静かつ理路整然と反論したうえに、 スタジオの客から感情的すぎるとブーイングされて逆上したんじゃなかった? >ドイツのおばはん
438 :
無名草子さん :2007/11/27(火) 03:30:50
ノルウェイの森からあとの作品はクソ!
439 :
無名草子さん :2007/11/27(火) 04:58:43
435だがスマン。 村上さんに聞いてみようシリーズで本人が言ってた。けど、どうせウソだろ。 とか思ってたがホントの話だったんだな。 村上さん本人に、ドイツでそういう発言があったんだが、それに対してどう思う?との取材があったみたいよ。 ドイツでは哲学者、思想家の村上さん。
440 :
無名草子さん :2007/11/27(火) 13:51:07
感情的なのは、ブーイングを送った奴だろw
441 :
無名草子さん :2007/11/27(火) 13:56:56
村上春樹の凄いところってなに? 思想? 哲学?
442 :
無名草子さん :2007/11/27(火) 14:33:35
作品と顔のギャップだろ
つまらんこというな
444 :
無名草子さん :2007/11/27(火) 17:40:23
凄いところはないなぁ。
445 :
無名草子さん :2007/11/27(火) 19:12:23
いや、あるだろw
敷居が低い事かもな
447 :
無名草子さん :2007/11/27(火) 19:55:04
忍空www
食べ物の描写が上手なとこかなあ。 オリーブオイルが好きみたいだ。
たかが妄想にここまで大多数の馬鹿を引廻したこと
450 :
無名草子さん :2007/11/27(火) 21:48:00
食べ物の描写は同意
発想の奇抜さと文章の表現力はすごい。
変態だからな
海辺のカフカってエロすぎだろ。 母親とヤるって・・・
ってかエディプスみたいな
455 :
無名草子さん :2007/11/28(水) 18:43:51
夢に見たセフレができそうです・・・みなさん、応援してください。 相手は人妻です・・・
ナカタさんガンバれ
応援するわけにはいかないな 新たな悲劇の始まりと思うだけだな
458 :
無名草子さん :2007/11/29(木) 20:52:12
奇譚集の文庫本が出たね
459 :
無名草子さん :2007/11/29(木) 21:33:07
おー即買いだわ
まだ読んでないの? なんで? 読んだのに買うの? なんで?
文庫待ちですみません
立ち読みで読んだきりだったから
464 :
無名草子さん :2007/11/30(金) 06:13:51
>>458 ネタだとおもたがマジだった・・・買う。
高田馬場の駅前の書店で村上春樹のサイン本売ってた 新しくでたマラソンのエッセイのやつ
>465 うそつけ!!!
日本でも朗読会やろうぜ
ほんとだよー エッセイ自体が新刊なのかはわからんが 題名はたぶん「はしることについてぼくのおもうこと」とかそんなやつ 今手元にないから違うかも 定価だし買っちゃった
469 :
無名草子さん :2007/11/30(金) 21:58:43
>>468 そんな風にいちいち説明しなくても
ここにいる人はみんな知ってるから
470 :
無名草子さん :2007/11/30(金) 22:13:21
村上ハルキの憂鬱
どんなサインなのか興味あるよ ウプしる
473 :
無名草子さん :2007/12/01(土) 01:05:50
村上ハルキの憂鬱
>>472 _,. -‐===r‐- 、
_, ‐'´ ,r'´三三ミ/==、、\
,. -'" , / イ´r-、!'⌒', ヽ ヽ
/イ / / / ! |ミ、Y´', ',ヽ ヽ ',
/'´/ // i | ! ! i``"´^', ! ', ', i
' / /// i ! ! !! ', ! ', __!,,|__! !|
| ,イ, ! ! ! | |', !', ヾ、ヽ /__ !| ! ! !!
|/| ! | | ',TTヽ、',ヾヾ`ヽ'´ o`゙ レ ,!|
!|! i '、 ', ヾr'´o` ‐--' ノ'⌒リリ そんなサインねえよ!!!
l| ',',、ヽヽ ヽー'' ' _ rノノ
ヾ ヽ`ヾ、ゝ ヾ二-- } ノァイ
丶、 ` ̄´´ ,. '"!' ´
,..>r '" ,lヽ
_ノ ヾ __,.. -'" ',ヽ、
_,. -‐i ,イ`} i i''i ,.ゝ、
,. -‐''´ |/ Y 丿/ ! / 丶
475 :
無名草子さん :2007/12/01(土) 02:35:40
ウランバートルの空へ ...完結編 僕は、長い旅を終えてこの東京へ帰ってきた。 モンゴルの広大な草原とは対極的なこの箱庭のような世界へ。 人と人とがひしめきあい、押しつぶされ、弾き飛ばされた場所へ。 僕は、居並ぶ記者達の前に立ち、フラッシュの絶え間なく降り注ぐ中で言った 「どうも御心配とご迷惑をおけけして申し訳ございませんでした。」 −完−
村上春樹好きな人ってやっぱりYoshiとかも好きなの?
477 :
無名草子さん :2007/12/02(日) 07:25:14
読んだことないです
「てめーオラ!」 私はレイプされた。 淳司は私を守ると言った。 私は妊娠した。 携帯小説ってこんなヤツだよな
まんま村上春樹だな・・・
考え方によってはユニークな表現方法だと思うよ
あるいはそれは文学の新しい到達点かもしれないし、そうでないかもしれない どちらにせよ僕はあまり好きではないのだ やれやれ、僕は射精した
484 :
無名草子さん :2007/12/02(日) 15:21:13
485 :
無名草子さん :2007/12/02(日) 16:27:52
「…これがデート・マナーの第二だ。死なないで生き延びること」 これってダンス×3のどの部分で出てくる言葉?
米紙ニューヨーク・タイムズは2日付の書評面で「2007年注目の本100冊」を掲載、村上春樹氏の長編小説「アフターダーク」の英語版が小説・詩部門で選ばれた。「ベスト10冊」には入らなかった
487 :
無名草子さん :2007/12/02(日) 21:23:27
太田は村上が心底好きなんだな。 太田みたいな性格だとああいう表現になる。
>485 確か下巻の最初のほう、牧村拓の家のシーンの後、ユキと主人公が食事した後だと思う。
490 :
無名草子さん :2007/12/02(日) 22:05:25
どういたしまして
うるせー!
492 :
無名草子さん :2007/12/03(月) 08:04:55
肛門
493 :
無名草子さん :2007/12/03(月) 18:22:12
494 :
無名草子さん :2007/12/03(月) 19:30:21
心理描写では 花村>村上 総合的に見れば 村上>花村
丸谷才一が本当に上手いと思うよ 綿矢りさはこれから化けそうだと思ったけど、どうだろうな
宣伝うぜー
ダンス×3読み終えた 残りのページ数考えてハワイ旅行は頓挫すると思ってた まさかに本当に行くとは・・・
498 :
無名草子さん :2007/12/04(火) 01:33:53
ハワイ旅行を読むとピナコラーダを飲みたくなる。
おいしいブラディメアリってどんなだろう?
500 :
無名草子さん :2007/12/04(火) 01:47:46
ブラッディメアリは美味しく作るの難しいよね。 自分で作るとカクテルじゃなくアルコール入りのトマジューになる。 ピナコラーダ飲んだ場所ってロイヤルハワイアンだっけ?
春樹は三人称で書くと途端に魅力が失せるっつうか普通の小説になっちゃうな。
502 :
無名草子さん :2007/12/05(水) 16:11:28
村上ってノーベル賞候補にすらなってないらしいねw オッズってのはギャンブルとしておもしろそうな作家の名前を挙げてるだけらしいw カフカ賞は愛嬌で受賞させたものだw
らしいw
504 :
無名草子さん :2007/12/05(水) 19:27:45
他の日本作家はオッズにすら挙げられないわけだがw
505 :
無名草子さん :2007/12/05(水) 19:37:25
セリーヌ読んで詩を書くような人いませんか? 春樹なんてウンザリだよね
東京奇譚集読んだ ひきこまれたし驚きも多かった 淳平の話またいつか登場するかな?
507 :
無名草子さん :2007/12/05(水) 20:20:40
>>504 他の日本人は海外出版が少ないからでしょうw
村上みたいに海外に媚びるようなアホが少ないからねw
508 :
無名草子さん :2007/12/05(水) 20:31:03
さすがセリーヌ愛読者
ずいぶんまえに読んだけど、女性が区のカウセリングを 受けて猿をつかまえる話が印象に残ってるなあ
文学の使命マダー(チンチン
村上春樹の著書で文庫化してない作品ってある?
512 :
無名草子さん :2007/12/06(木) 17:56:22
村上春樹が、クッキングパパ小説版みたいなものを書いたら、相当売れるはずだ
次は総合小説。 第2のカラマーゾフ兄弟。
カラマーゾフって、第二部の構想があったんだよなあ。 すげえよ。
515 :
無名草子さん :2007/12/07(金) 11:48:38
>作者自身による前書きにもあるとおり、当初の構想では >この小説はそれぞれ独立したものとしても読める二部に >よって構成されるものであったが、作者の死によって >第二部(第一部の十三年後の物語)は書かれることなく >中絶した。WIKI
517 :
無名草子さん :2007/12/07(金) 16:28:14
嘘つくな
518 :
無名草子さん :2007/12/07(金) 16:40:45
カラマーゾフが二部構成のつもりだったってのは相当有名な話だぞw まぁ本当の所はドストエフスキーに聞いてみなきゃわかんないけど
520 :
無名草子さん :2007/12/07(金) 19:46:12
ドスの嘘かもしれないよ。 死が近いことも知ってたし
春樹、カポーティまた、訳すの初めて知った。 おじいさんの思い出は、うーん?だったから、楽しみ。
ティファニー? 原文まだ優しい方だから読んでみるといよう
523 :
無名草子さん :2007/12/08(土) 03:23:36
読んでみような
525 :
無名草子さん :2007/12/08(土) 21:40:18
春樹の翻訳は文体があっさりしすぎててカポーティには合ってなかったと、思う
526 :
無名草子さん :2007/12/08(土) 21:41:00
そうかなぁ
527 :
無名草子さん :2007/12/08(土) 22:28:48
そうだよ
アホだよ
今の春樹なら、イケてると思う。 原文カポーティなんて無理だから、期待。
世界の終りのアニメ化まだぁ?
漫画で似たようなのがわんさかあるだろ
532 :
無名草子さん :2007/12/08(土) 23:47:25
533 :
無名草子さん :2007/12/08(土) 23:51:01
つまり春樹の話の内容は漫画的って事だな。 唐突で脈絡が無いしぶっ飛びすぎる
534 :
無名草子さん :2007/12/09(日) 00:12:20
さすがセリーヌ愛読者!
>>520 カラマーゾフの冒頭にてドス自身が「二部構成だ」と書いてしまってますからね。
そのつもりだったということでしょうよ。
536 :
無名草子さん :2007/12/09(日) 11:31:42
書店に新しく並んでる本ちょっとみたけど別に何の変哲もないオムニバスだった。 そんなに期待しちゃいけないのかな?まだカフカくらいしか読んでないけどカフカがすごい良かったから 期待しちゃった。今回のは2話目まで読んだけどマンネリ化してる最近の夜にも奇妙な物語を見るみたいな感じだった。 見なきゃ気になるけど見たらよくあるパターンだなと思う感じ。
537 :
無名草子さん :2007/12/09(日) 12:00:06
>>535 それは嘘かもしれないよ。
死が近いことは知っていただろうし。読者に何かを思わせたかったかもね
>>537 まぁおまえさんがそう思うならそれでいいんじゃないか?
誰も押し付けてる訳じゃないよ
手塚治虫の火の鳥も現代編の構想があったっていうけど嘘かもしんないしね
ただ、本人がそう言ってるんだから普通は信じると思うけどなw
じゃこれからあらゆる作品で 作者が宣言してできなかったことは全部意図的な嘘な
540 :
無名草子さん :2007/12/09(日) 15:31:44
ドスは見栄を張ったんだろうな わからない奴にはわからないだろうけど。
ネスカフェゴールドブレンド
知ってる人は知っている 知らない人は覚えてね ラララー、ラララー、ラーー
ドストには未成年書いてるヒマがあったら カラ兄弟の第2部を完成させてほしかった。 嘘かもしれないよって... カラ兄弟があれで完結ならアリョーシャはどうなるのよ? それにドストが後先考えて小説書いてた訳ないじゃん。 後先考えれる人ならギャンブルで首が回らなくなったりしないって・
544 :
無名草子さん :2007/12/09(日) 16:38:18
ドストってギャンブルで損したの?
>>543 それとこれとは話が別だと思うが・・・w
○ / / \ ヽ O / , , / ヽ ヽ ヽ .と o / / ; 〃/ ヽ : ヽ 思 。/ / !, /〃____ ヾ | ! } う i | i ; リ.彡={ -=ミヽ_/.二ヾ☆! | 腐 | リi ! ☆ソ ::.ヽ__ノi⌒ト. ̄ソ|! i ノ 女 ! | i | !.| /` ヾ ̄ ! // .子 //./ | !1 / __`ー-イ} .::ノ { .で /// /| !:ト、 ::{ ヒ三三ヲ :/i ! あ / // / ! |f、ヽ ` = ´ ノ! | ト、 っ / // / i i ! ヽ丶 / ヽ i ヽ ` -、 た / // / i /i | \ `::::::......こ./ / い ヽ ヽ ./ / / / i / | ト、 \ / / い |ヽj ヽ
?????????? ?????????????? ??????????????? ??????????????? ??????????????? ??????????????? ???????? ?????? ??????????????? ?????? ??? ???? ????????????? 村上、次はお前の番だ。
548 :
村上 :2007/12/09(日) 19:02:19
>>547 そうですか、わかりました。
僕は相棒に半月ほど休みたいと電話をいれた。
枯れた井戸に小石を放り込んだような空白が受話器のむこうから
伝わってきたけど、相棒はこころよく受け入れてくれた。
いまでは僕の取り分は、半月じゃ足りないくらい有給も貯っていたし
問題はなかった。
それから、航空会社に電話をして、札幌行きの朝の便を予約し
庭に出て洗濯物を取り込み、下着とシャツにアイロンを入れると
当面のやることはなくなってしまった。
そうして壁掛け時計が三時の時刻を告げるころ、あいつはやってきた・・・
なにがわかったんだよw
ドストは自分を奮い立たせる為にギャンブルで借金こしらえて その度に小説書いてたんだよ 今考えると無茶苦茶だな
551 :
無名草子さん :2007/12/09(日) 22:17:28
東京奇譚集の感想ってどうですか?
春樹は3人称にシフトしようとしてるけど、止めてほしい アフターダークは奇跡的に良かったが、それ以外の3人称は普通すぎる
554 :
無名草子さん :2007/12/09(日) 22:59:29
こいつボガネットとかの英文体をパックってんじゃん!!! ってか、おれは村上春樹の文体をパクって書いてるけどw
556 :
無名草子さん :2007/12/09(日) 23:53:08
>>554 ボネガットでしょ!
それと初期の頃でしょ!
本人も認めてるでしょ!
初期ってジュニア入ってたころかもしれないけど英文はわからん
www.ボガ.net
559 :
無名草子さん :2007/12/10(月) 00:00:26
カート・ボネカットJR?
560 :
無名草子さん :2007/12/10(月) 00:17:44
そうそう。
561 :
無名草子さん :2007/12/10(月) 00:19:28
違う違う、カート・ボネガット・ジュニア。
そう。ガだよ!
563 :
無名草子さん :2007/12/10(月) 00:30:30
同僚にタイタンの幼女を薦められたけどまだ読んでない。 面白い?
>>563 SF好きでないなら、スローターハウス5、か、ローズウォーターさんを
進めるけどな。
形のあるものと形のないもなら、形のないもの、かあ
>>551 1・偶然は物語の鬼門だけど、作者の体験エッセイ風に話を導いていくから、染みた。
2・突然、話がくっつく感じにしびれた。
3・突然、捜査が終わる感じにぐっときた。何か大きな小説の1パートみたいな感じした。
4・風とタイマン張るために綱渡りの仕事してる女性の話は、マラソンしてる作者の感じを
投影してるのかなと思った。蜂蜜パイと、きっと未来にもう一話、淳平ものがあるのだろうか?と思った。
5・笑ったけど、せつなくもあった。
奇譚という形式の中で、喪失を抱えた者が、偶然性のなかで出会った相手とキャッチボールをして、
やがて救済を得る様子が、軽妙でいて深く描かれてる気がして、とてもよかったです。
568 :
無名草子さん :2007/12/10(月) 03:31:16
星野と牛河の話はすごいよかった 感動した
ところで回転木馬のデッドヒートとアンダーグラウンドはノンフィクションだけど 神の子どもたちは皆踊るはフィクションだよね?
短編集か短編 どっちかわからんけど かえるくんは実在すると思う
>>570 サンクス
Wikipediaにノンフィクションって分類されてた気がしたから、変に思ってた
かえるさん
神の子どもたちは皆踊るって、春樹の中でも一番純文学っぽい気がする
>>571 ちなみに回転木馬のデッド・ヒートはフィクションだぞ
全集の難題でぶっちゃけてた
>>574 マジかよw
すっかり騙された・・・道理で変な話ばっかだと思ったんだ
東京奇譚集読んだけど、 子どものいない男はヘンテコとか、 芥川賞なんて関係者の思惑とか、 自虐ネタが随所にちりばめられてるな。
577 :
無名草子さん :2007/12/12(水) 21:08:59
神の子はみな踊るって、昔聞いたことのある話だな。 何だったかな
580 :
無名草子さん :2007/12/12(水) 23:32:16
村上春樹って中々長編出さないよね
581 :
無名草子さん :2007/12/12(水) 23:39:38
今日東京奇譚集読んだんですが、難しくてわからない。 マンションの階段の話と腎臓の石の話が良くわからないんですが、何を伝えたかったのでしょうか? あと、描写が村上の良さって言うけどなんかわざとらしいと言うか出してくる物とかが西洋かぶれしてていやみに聞こえる。ペリエとか。 なんかキングの真似してるけどしきれてない感じ。
>>581 難しいんじゃなく、合わないんだよ。それだけだ。
583 :
無名草子さん :2007/12/12(水) 23:51:59
キングの描写は徹底してる。 長ったらしくて嫌に感じるけど、キングは異国の人だからああ、アメリカ人はこういう見方をするのかって興味深いから耐えられる。 出してくる物も真にアメリカの日常のものだから日本人としては知らないもので興味深い。 村上はスタバとか中途半端に西洋かぶれだけどそんなのちょっとアンテナ高い人なら誰でも知ってるような物を出してきて しかも描写は短くありきたり。さらに登場人物もなんか気取った背景。
村上のバタ臭さは、あっちの評論家すら指摘してるからね でも彼の生い立ち・時代・地域性を考慮すると多少は 理解できるかもな その批判は「東京〜」限定? すっかりグローバル化した現代の感覚だとそうかもしんないね
理解しなきゃ読めない?それは違うだろ。
そういやあんま居酒屋「白木屋」とか赤ちょうちんとか出て来ないな。 モダンなのが好きなんだろうな。
ハナレイ・ベイは最後の一行がなんかイラッときた
春樹の世代って安っぽいものが基本的に好きじゃないんだよ。 悪い言い方をすれば見栄っ張りか。
590 :
無名草子さん :2007/12/13(木) 13:20:43
ファストフードばっか食ってる子供にそんなゴミみたいのも食うな、とか言って イタリアン・レストランにつれていってやっと「まともな」食事をさせた、みたいな描写があったなあ
文章は安っぽいのにな(笑)
理解難しいかなぁ、短編は割かしわかりやすい気がするけど どう考えてもねじまき以降の長編よりは
ジョークとして見ればどれも面白い
594 :
無名草子さん :2007/12/13(木) 14:38:41
うーん、そうかなあ ハンバーガーなんて食えるか、という時代に、言いたいことは分かるけど 食べてみたらけっこうおいしかったよ、と言ったのが村上春樹ではないか
595 :
無名草子さん :2007/12/13(木) 15:01:29
いや、なんつーか 自分の欲望と他者への思いやりを秤にかけて、自分の欲望を取る ことを肯定したというか・・・。そこらへんがアンチの理由になってる 気がする。
親にも全共闘にもウンザリしたからだろう
倫理を叫んでいた人たちが、結局皆就職して安寧とした生活を送っているのを 見て、うんざりしたというのはあるだろうね。自意識過剰で、ご都合主義な連中。 結局おまえら他人より保身に走るんじゃねえかと。そういう怒りがデビュー作あたり には読み取れる。
でも、流されやすい世代であったわけだ。
それはどの世代も同じ
600 :
無名草子さん :2007/12/13(木) 21:44:47
俺は 世界の終わりと海辺のカフカとダンス×3とねじ巻き鳥クロニクルはあんまり好きじゃないんだけど 風の歌と1973年と羊とノルウェイとスプートニクの恋人が好きなんだけど なんか変な目で見られる
>>600 スプートニク以外俺と全く逆だな
多分スプの、特にラストの解釈も俺と違うんだろうな
603 :
無名草子さん :2007/12/15(土) 07:37:17
東京奇譚集のゲイの人のライフスタイルがいい 火曜日には〜っていうところ、何度も読んでしまう
604 :
無名草子さん :2007/12/16(日) 03:43:28
春樹さんってたぬきに似てるよな
605 :
無名草子さん :2007/12/16(日) 05:12:07
国境読んだ。 村上春樹にしては案外わかりやすかった。投げっぱなしジャーマンは相変わらずだが、それも受け止められた。 ただつまらなかったが。
春樹っておぐちゃんに似てるよね
607 :
無名草子さん :2007/12/17(月) 13:04:19
国境は村上春樹の作品の中で 子供が出来ちゃう所が好きじゃないんだよな
608 :
無名草子さん :2007/12/17(月) 16:12:56
東京奇譚集って偶然の一致がテーマじゃないんですか?それともただ稀な事がテーマ? はじめの前書きで2つの例を見ると一つの出来事ともう一つの出来事が偶然結びついた話がテーマじゃないんでしょうか?
たぶん奇譚がテーマだな
610 :
無名草子さん :2007/12/18(火) 02:14:02
やれやれ
○ O o と 。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 思 ,ノ \ う / ,r‐へへく⌒'¬、 ヽ キ {ノ へ.._、 ,,/~` 〉 } ,r=-、 モ /プ ̄`y'¨Y´ ̄ヽ―}j=く /,ミ=/ ヲ ノ /レ'>-〈_ュ`ー‐' リ,イ} 〃 / タ / _勺 イ;;∵r;==、、∴'∵; シ 〃 / で ,/ └' ノ \ こ¨` ノ{ー--、〃__/ あ 人__/ー┬ 个-、__,,.. ‐'´ 〃`ァーァー\ っ . / |/ |::::::|、 〃 /:::::/ ヽ た / | |::::::|\、_________/' /:::::/〃
テーマは、自分だよ。だんだん、名前が表示されてく。
受賞の時か動いてる方見ろよ 中々なものだったぞ てかこの写真、よく陽子夫人がおkしたな・・・
おぉ、初めて見たわ。写真が好きです。
やれやれ、僕は射精した。
いや樹木希林だろ
620 :
無名草子さん :2007/12/19(水) 00:05:54
緑のモデルですから
まず髪型
もう春樹はセックスとやれやれ禁止して書いてほしい
なぜ?
625 :
無名草子さん :2007/12/19(水) 12:18:20
村上春樹中々次の長編出さないな よほどしっかりと暖めているのか? カラマーゾフの兄弟に匹敵するような小説だとか
626 :
無名草子さん :2007/12/19(水) 12:54:17
そんなん出るわけ無いだろ。身の程を知れ
村上春樹なら出来るはず
村上朝日堂って再開の予定無いの?
ずっと踊り続ければいつか再開してくれるよ
この人は個性とか自分らしさなんていうものをセセラ笑うような雰囲気があるね
似たもの夫婦じゃまいか
マルサの女。
コシノジュンコ
634 :
無名草子さん :2007/12/19(水) 23:37:49
ば け も の
奥さんより春樹の方が10歳は若々しいなw
636 :
無名草子さん :2007/12/20(木) 14:14:27
同意
637 :
無名草子さん :2007/12/20(木) 18:05:34
毎日走ってますから 笑
638 :
無名草子さん :2007/12/20(木) 18:27:35
僕も毎日走ってるお!
かんじよめないから、むらかみはるきよめません。
640 :
無名草子さん :2007/12/20(木) 22:53:57
641 :
無名草子さん :2007/12/21(金) 02:36:32
>>639 「かんじよめないからしんぶんいりません」のパロディだよね。
>>639 ほら、水丸さんの絵も載ってるのよ
漢字読めなくても、水丸さんの絵ならわかるでしょう?
まあ、くらりとぐら、でもよめよ
644 :
無名草子さん :2007/12/21(金) 03:13:27
おお、ミスタイプしたwwwwww
くらりとぐら、いいね 「目まい」と「地震」が覇権争いをする人の話か?
647 :
無名草子さん :2007/12/21(金) 12:04:59
625 :無名草子さん:2007/12/19(水) 12:18:20 村上春樹中々次の長編出さないな よほどしっかりと暖めているのか? カラマーゾフの兄弟に匹敵するような小説だとか 131 :吾輩は名無しである:2007/12/19(水) 12:20:10 村上春樹、中々次の長編小説出さないな カラマーゾフの兄弟に匹敵する小説書いているとか?
ナカタさんは漢字どころか文字が読めないんだぞ?
俺は空気読めないんだぞ?
現在、ハワイに生活拠点をおく村上氏は、贈呈式後に行われた取材に対し、 「走ること」をテーマにしたノンフィクション小説を、 つい今しがた仕上げたばかりだと明かした。 「これまでのどの作品よりも長く、スケールも大きい」と話し 「内容は“現実”と“非現実”の半々」と付け加えただけで、 ストーリーの詳細を話すことを避けた。 ↑楽しみだね。
ノルウェイに続き海辺のカフカ読み終わったビギナーですが海辺のカフカの全容がまったくわかりません…他作品で補足可能でしょうか?
理解するものじゃない感じるんだ
全容をなぜ知りたがるのか
>>650 「内容は“現実”と“非現実”の半々」
今までと変わらんね
656 :
無名草子さん :2007/12/22(土) 00:56:08
>>651 つうか今までの自分の作品へのオマージュだからなぁ。
森やあちら側の世界が何を意味するか
全く分からなかったでしょ?
梨木香歩さんの『裏庭』と同じくらい後半ぶっ飛んでたんで…なんがどうなってああなったんだろうと疑問で。 あまり予言の意味とか気にするもんじゃないんですね。最後らへんの世界とかよくわかりませんでしたけど面白かったんで次は〜クロニクルを読んでみます♪
春樹で森とか出てきたときは、基本「死」って考えて問題なし?
>>656 そんな思わせぶりな事言わずに
素直に世界の終りとハードボイルド・ワンダーランド嫁って言ってやれよw
読む順番てあるのか?
書かれた順に読むのがいい気がするけど
656はどういう意味? 今書いてるのは、村上の過去の作品よりもデキが悪いって意味?
>>657 クロニクルは最後に読んだ方が良いと思う。
まず「世界の終りとハードボイルド・ワンダーランド」読んで
その後は1作目から「羊」
「ダンス×3」と読んであえて3人称の「神の子らはみな踊る」でいけば良いと思う。
そこまで読んだら春樹の世界観を理解できるだろうから後はひたすら他作品も読みまくる
ノルウェイ→風の歌→ピンボール→羊ときて次世界の終り読もうと思ってるんだが 大丈夫かね
めぐりあわせみたいなもの。 ピンボールが最初で?だったけど。
俺は村上朝日堂→村上ラジオとエッセイから入って 遠い太鼓、辺境からノルウェイ、カンガルー日和、夢で会いましょう →その後、小説を一気に読みきった感じ。
世界の終り〜と羊は万人にオススメ出来るね 春樹のエッセンスが凝縮されてると思う ねじまき鳥は今では一番好きな小説の一つだけど 最初読んだ時は第一章読み終えた所で挫折した
>>660 正しい順序で読んでいかないと欝になるよ
少なくとも連作物は時系列で読んだほうがいい。 (風の歌→1973→羊→ダンス×3)
ちなみに涼宮ハルヒには春樹のダンスダンスダンスや カラ兄弟でてくるんだよね
短編から入るのも良しかと
672 :
無名草子さん :2007/12/22(土) 05:32:31
どれもちゃんと完結しているから読む順番なんてないよ。 ただ、ねじまき鳥は章の順番、上下巻は上巻から読んでねw
僕は「海辺のカフカ」を一番最初に読みました
初期三部作も、別に風の歌から読まなくてもいい気がする 全部読むって決めてる人だったら、順番に読むべきだと思うけど 一冊だけ読んで、春樹こんな感じか〜って後読まないって人も中にはいるだろうし それだったら羊から読んだ方がいいと思うな 連作っていってもそれぞれちゃんと完結してるし
俺はねじまき鳥を 3→1→2 の順で読んだけど、おもしろかったよ。 後で脳内で再編集するのが楽しい
東京奇譚集おすす
678 :
無名草子さん :2007/12/22(土) 10:55:27
私は初めて読んだのが『スクラップブック』だったので、最初村上春樹のことをコラムニストだと思ってました。
エッセはおもしいの?
おいしいよ
>>672 3部作+ダンスに関してはやはり年代順に読まないと
面白くないのでは?
あとカフカは世界の終わりの後に読んだほうが面白いと思うよ
662に答えてください。 ったおえば海辺のカフカは、それまでの春樹作品をごまかしたような作品なのですか? 春樹の思想なり才能はそれまでの作品にこそあるのですか?
>>682 質問するならアンカー位はちゃんと打とうぜ
とりあえず過去の作品ぐらい嫁よ 質問するのはそれからだ
>>662 に答えてください。
ったおえば海辺のカフカは、それまでの春樹作品をごまかしたような作品なのですか?
春樹の思想なり才能はそれまでの作品にこそあるのですか?
>>684 いえ、村上を一冊読みたいので、
村上の思想的、文学的な最高傑作はどれかと思いまして。
昔の作品が面白いかどうかは無視して、文学作品としての完成度でお聞きしたいんです。
文学的完成度は知らんがカフカは森に入っていった人たちがどうなったかって話だから 世界の終わりとハードボイルドワンダーランドを読んでからのほうがいいんじゃないかな。
スゴい質問ですね・・・ 「思想的、文学的な最高傑作」「文学作品としての完成度」 これを 人に聞いてどうするんでしょうか…
個人の主観だろうにね。 ただカフカは集大成だから 全部読んできた人のが理解しやすいと思うね。 なんだか分からんけどアメリカではカフカが凄い評価されてるようだけど 日本では偉大なるマンネリとか批判もかなりされてたよ
カフカが集大成なら、「カフカを読めば良い」と言ってやれば良いじゃないかw
>>685 村上春樹という作家にとってある程度分岐点にもなったし
文学的にも完成度が高いのはねじまき鳥クロニクルだろうけど
一番純文学っぽいのが良いなら断トツでノルウェイの森だな
一冊で分かろうなんて無理だろ。 大学生のレポートの為の本じゃないんだから。
>ったおえば海辺のカフカは、それまでの春樹作品をごまかしたような作品なのですか? 怪しい日本語だ・・・。
694 :
無名草子さん :2007/12/22(土) 22:12:28
オマンコという単語は英訳でどうなってる? 日本語が少し読める知り合いの外人娘に‘オマンコ’ってなに?と真顔で質問された。 春樹のバカヤロウ!
695 :
無名草子さん :2007/12/22(土) 22:22:03
>>689 俺は結構カフカを薦めるけどね。
全部を理解できなくても、村上春樹が描いている一番濃いエッセンスを
持っているのがカフカだと思っているし。
物語単体としても出来るだけ噛み砕いてわかりやすい文章にしてあるし、
ストーリーの奇抜さは群を抜いていて、一気に読み進める力もあるから、
文学を普段読まないって言う人にもお勧めできる。
周りにねじまき薦めると必ず挫折してくるから まずカフカ薦めてるな
俺はサンベアコンサートを薦めてる
カフカって何を伝えるための小説なんだろ?
古代から脈々と受け継がれてきた悪と如何にして対峙するか。
どうやらカフカを最初に読んだ僕は正解だったようですね ということで記念すべき2冊目は東京奇譚集に決定しました
>>700 短編だったら象の消滅の方がいいかも
東京奇譚集は春樹の短編の中でもちょっとカラーが違うから
他の短編を読んでからの方が東京奇譚集の内容も馴染めると思う
702 :
無名草子さん :2007/12/23(日) 12:33:07
ねじまき以降の春樹は方向性を間違っているように思えて、評価できません。 短編はさらに上手くなっていて凄いと思いますが。 個人的な意見ですので、気に障った人がいたらすみません。
703 :
無名草子さん :2007/12/23(日) 12:41:34
>>702 気には障らないけどどのような方向性が良いですか?
704 :
無名草子さん :2007/12/23(日) 13:05:31
>>703 いわゆる長大なポストモダン的な手法は、このひとの資質や特長に合わないと思います。
その方向での作品は、「世界の終りと〜」で極めてしまっているので、
その後は自己模倣を繰り返すしているだけに見受けられます。
「総合小説」を書くのがこのひとの最終的な目的らしいですが、よりシンプルな単体の作品を組み合わせて、
結果的に大きなサーガを織り成していく方が、この作家にとって文学的な達成度も上がるような気がします。
以上、本当に個人的な感想です。
カフカが村上の思想の集大成って、どれだけレベル低いんだ。
カフカの時点で春樹の才能は完全に枯渇してるように思える。 カフカはそれまでの春樹作品の世界観のまとめ的な感じになってるけど 新しい価値観を作れなくなった作家が自身のコピーをしている以外の何物でもないのではないか? オリジナルと比べると明らかに劣るものだと思うしね
じゃあ
>>650 の作品はカフカを越えられるのかな?
もう才能が枯渇してるなら越えられないよね。
708 :
無名草子さん :2007/12/23(日) 15:56:29
もう小説は書けないのかねえ。 最近は「作家」というより「翻訳家・エッセイスト」って感じ。
710 :
無名草子さん :2007/12/23(日) 16:09:15
おいおい、アフターダークに東京奇譚集に 小説を書いてるじゃないか・・・
アフターダークはもはや春樹じゃないよ。 同じ3人称のでも神の子と比べると文章が薄すぎる
ゆきちゃん
713 :
無名草子さん :2007/12/23(日) 17:00:29
カフカで終わりと見ていいね。 650の作品を最後に判断してみるつもりだけど。
ノンフィクションなんて読みたくない。
アフターダークこそ最高傑作だろ あのリンチみたいな雰囲気最高じゃん
>715 なら専用スレがあるから、そこで語ってこいや。
718 :
無名草子さん :2007/12/23(日) 19:27:20
719 :
無名草子さん :2007/12/23(日) 20:08:42
720 :
711 :2007/12/23(日) 20:24:13
>>718 軽いってのとも違うんだよね。
密度が低いって言うか・・・・。
やっぱり薄いという表現がしっくりくる気がする。
なんか上手い表現ある?
っていうかアフターダークは、次回作に向けての実験的な作品だろ 春樹の中でも、長編ってよりは短編的な位置付けにあると思う あれで枯れたと判断するのは、前菜だけ食べて帰っちゃうようなもんだよ
カフカで既に枯れてる気もする
723 :
無名草子さん :2007/12/24(月) 00:24:42
春樹の死後、風の歌から遺作まで順番に読んでいくやつが勝ち組。
724 :
無名草子さん :2007/12/24(月) 12:35:07
春樹を読まないレベル高い人間の勝ちかもよ?w
とりあえず、ヤクルトファンから始めてみれば良いかと・・・
726 :
無名草子さん :2007/12/24(月) 19:50:17
誰か俺にTVピープルの解説してくれ
727 :
無名草子さん :2007/12/24(月) 21:36:33
アフターダークの面白さは、 物語を読んでいる読者自身が主人公として位置づけし、 テーマを読者本人が共有し、体験できる物語に仕上がっていることにある。 これまでの作品では物語の中で表現してきた壁抜けやカラス、影との分離、羊男などの 意識下の解脱を、アフターダークでは読者自身が直接体験することによって理解を深めようとする 試みが面白かった。
728 :
無名草子さん :2007/12/24(月) 21:43:25
TVピープルもアフターダークも専用スレがあるから、そっちへ行ってこいや!!!
729 :
無名草子さん :2007/12/24(月) 21:59:09
TVピープルは一番消化不良だからなw 春樹初心者には一番勧められないw
731 :
無名草子さん :2007/12/24(月) 22:43:29
初めて買った短編集がTVピープルだったけど、 なんて面白い短編なんだろうって思ったけどね。 他に加納クレタや眠らない女など傑作だらけだったしな。
眠りはともかく、加納クレタを傑作と評した人は初めてみた
確かにw
傑作だろ。感覚表現がいいよ、裂くとことか。
自分は真っ白な部屋で、いつも疲れた顔した人が入ってくるんだけど 結局出て行ってしまって、そのときは入ってきたときより悲しい顔してるのが辛い とかいうフレーズがあるのってなんだっけ?
736 :
無名草子さん :2007/12/25(火) 08:46:50
>>734 物語の展開としてもシュールな笑いもあって面白いよな。
自分が喉を引き裂かれて死にいく際に、初めて水の音が聞こえたっていう皮肉も、
死によって再び自己を取り戻すという他の作品に通じるものがあるし。
737 :
無名草子さん :2007/12/25(火) 10:32:51
有名なノルウェイの森読んでみたんですけど、有名な割には何というか・・・ 途中で飽きず最後まで読めたんですが、これって良い作品だから有名なんですかね・・? 主人公に絡んだ人は次々に自殺するし、すぐ手コキで出すし、ずっと二股だし 最後は熟女とやるし読んでてカオスになるだけでした。 みなさんこれのどこが面白いと思いましたか? あと最後に俺はどこにいるんだ?って感じで終わりますが これは主人公も死んだって事でいいんでしょうか? 最初37歳で飛行機の中にいたのは何だったんでしょうか?
>737 あらゆる点で君にはまだ早いと思います 村上作品を読むのは
「わけがわからない」で終わる感想は、 確かにまだ読むのは早いってことなんでしょうね。 絵で言うと、ゴッホのどこがうまいの?っていうことや、 音楽のクラシックは眠くなるだけっていうのと、 本質的には同じことなんでしょう。
上から目線気持ち悪い。
誰もが同じ読解力を持っていると思っているほうが幻想です。 上から目線ではなくて、確実に自分が劣っていたと認識するほうが より現実的ですよ。
ゆとり全開やな
>>741 ふむふむ。あなたは私より優れた人間と認識するのも現実的ですか?
そんなことはどうでもいい
>>743 だから
>>741 は謙虚さを持てといっているのです。
私の文章もちゃんと読めていますか?
あなたに対してアンカーしなかったのは、それは当然
自分自身も当てはまるし、ごく一般的なことを言っている
からなんですよ・・・。
746 :
737 :2007/12/25(火) 11:47:24
>>738 次はもう少し簡単そうなやつを読んでみます・・・
>>746 海辺のカフカなんかは、「冒険もの」として読めなくもないから楽しめるかも
>>746 キズキや直子は自殺したんじゃなくてあちら側の世界に行ったんだよ
今、文庫が手元にないので引用など何なりして詳しく説明してあげられないし、
間違ってるかもしれないけどね
そして直子はレイコさんとあちら側の世界で暮らそうとした
これは直子が死ぬ直前のレイコさんとの会話から分かるよね
ごめん、携帯からだしめんどくさくなってきた
続きが気になるなら
もちろん個人的な意見でよかったらだけど
ノルウェイの森を精査する会にカキコミしとくよ
>>746 自分の居場所がよくわからなくなる(=存在の不安)
のは実存主義の文学によくあるパターン
漱石の「それから」のラストも似てる
村上春樹って、いわゆる「純文学」に入るし、そういう意味で難解なんだろうね。
ノルウェイは結構それまでの日本文学を意識した感の強い作品だからな 三島由紀夫とかさ
752 :
無名草子さん :2007/12/25(火) 13:55:51
どっちかっていったらサナトリウム文学の系譜じゃないか あと、作者が読んでいたかどうかはわからないけど、 古井由吉の「杳子」にも相似する部分多いね
753 :
無名草子さん :2007/12/25(火) 14:03:35
>>750 >>751 なあ、お前らはちゃんと根拠も添えろよ。
一行や二行の結論だけ書いても、全く説得力ないのが分からんのか?
まあギスギスするのは村上さんも望んでないよ
スプートニクが好きです スプートニクについて誰か語る人はいませんか?
スプートニクはずっと引っかかっているんだけど、 突然すみれが戻ってきた原因がよくわからないな。 ただ、すみれは小説家になれたかどうかっていう問題は、 おそらく帰ってきてからのすみれなら、なれるんじゃないかと思った。
759 :
無名草子さん :2007/12/25(火) 18:41:56
何このスレww 痛いやつばっかりだな
読んで分からなければそれまでだ ただそれだけのこと ただ面白がってる人が沢山いるのも事実だ 十年ぐらい生きていたらもしかしたら分かるかもな
文学って何の役に立つと思う?
教養を重視する人とつきあうのに役立つ それと漢字が読めるようになる
>>761 本読むと、自分の底みたいなところに
なにかの考えや感じ、選択する思考みたいなのが積る感じは
本を読むたび思うよ
テレビやゲームからは得られないけどね
764 :
761 :2007/12/25(火) 21:37:31
悪意があって言ったじゃないですよ 僕も本好きだし。ただ本読んでも世界が平和になったり不幸が減ったりは しないのかなあと思って。 村上氏の本はちょっと僕には難しいですね。よく世界の見え方が変わると とか言われますが、それがないのは僕に読解力が足りないからなのかも。 レスありがとうございました。
もう冬休みだっけ?
766 :
761 :2007/12/25(火) 21:44:47
誰がよ
767 :
無名草子さん :2007/12/25(火) 21:48:05
>>766 気にするな。
何かと冬休みを尋ねるのは、言葉の流行に流されやすい浅い人間の
することだから。
769 :
761 :2007/12/25(火) 21:52:13
部屋には美術とか建築関係の本が多いですね。 文学者だと最近は小川国夫のエッセイがおもしろいな。
>>769 その美術とか建築とか小川国夫とかの本は世界の平和とか幸福とかを
願って読んでるの?
本に何を求める。漱石だってもともと娯楽向けの流行作家だぞ
772 :
761 :2007/12/25(火) 21:58:36
いやそうではない。ただ興味があるとか、おもしろいから。 文学の有効性って何なんだろうと思って質問してみたんです。
>>772 そういうことですね
問うまでも無かったんです
774 :
761 :2007/12/25(火) 22:02:37
失礼しました
775 :
763 :2007/12/25(火) 22:18:08
小説は自分が体験しえない、他者の事であるとか 自分は男性だが、女性の感じであるとかを 汲み取るのに役立つと思ってるなあ。
いけ。クモザル!!
>>775 男性でも女性でも、作家というのはやや特別な感性の持ち主
であることが多いので、そういう人の本を読んで知ったつもり
になる危険が付きまとう。
異性の感じ方とやらを知りたければ、周囲の女性数人に直接尋ねYS
ほうが妥当な意見だったりする。
痛いタイプミスw
かえるくん地球を救う
780 :
無名草子さん :2007/12/25(火) 22:55:23
俺は村上春樹の親戚だ! 自慢?当たり前だろ!
781 :
無名草子さん :2007/12/25(火) 23:00:28
読書=現実逃避
>>735 ダンスダンスダンスじゃなかったっけ?
羊かもしれない
783 :
無名草子さん :2007/12/25(火) 23:49:12
しっかし、すぐに手コキで出すってなあ…… ゆとり教育を受けた馬鹿はそんなことしか見てないんだろうね
784 :
無名草子さん :2007/12/25(火) 23:53:12
>>777 しかし一般人に比べて、本質を見抜く洞察力や、資料収集による知識の豊富さは
優れている事実は変わらない。
リスクよりも得られた果実の方が断然大きいのは、小説であろうと、
実体験であろうと同じことだけどね。
まあさあ、人は自分の物差しでしか物事を計れないって言うことあるけど 本に書いてあることで自分の知らないことを、ああ、そういうことなんだあって気付くことって結構稀有なケースっていうか 謙虚に虚心坦懐に本読まないと得られない経験なのかもしれないよ 本を読む人間の態度によるのかもね
佐世保スポーツクラブ事件は題材になるかね?
佐世保なら春樹じゃなくて龍だろう
>>786 あれはヒッキーでもないし、春樹氏は決してシンパシーを抱かないだろう
最後まで信じてくれた人を殺すのはフェアじゃないもんな。
全部にフェアは無理だろうけど、フェアでいる気持ちがあればよかったのに。
実は一番難しいことかもしれない。フェアであることって。 すぐに、思い上がったり、推し量ったりする。 広い世界を見たいから、活字を読んだりできたらいいのになあ。
文学なんて所詮紙に印刷されたインク 心を豊かにするって言うが本読んで心豊かになれる人は 別に本読まなくても実際の人間関係を通して豊かになれる素地を持ってると思う 素質を持ってないやつが文学読んでも何も意味ない(俺とか) 建築とか知識を記したもの以外は全部娯楽だよ 大衆娯楽と比べたら文学は局地的な娯楽だけど
793 :
無名草子さん :2007/12/26(水) 08:38:01
>>792 心を豊かにするというのは語弊で、実際は
心を奥深くすることなんだよ。
上でも挙がっているように、読書は思考の上での体験を重ねる
ことによって、実体験では到底手にできない貴重な経験を
積み重ねることもできる。
読書の素質がないっていうのは現実にはあると思うけど、
実際、素質がないとリアルで苦労するんじゃないかな?
つまりは国語力がないってことだからね。
読んで(聞いて)ポイントを理解し、そして正しく表現する。
これが以外にできない人が多い。
社会生活では必要なことだし、そういった基礎的な論理も
読書によって養うことができるからね。
794 :
無名草子さん :2007/12/26(水) 12:23:21
村上はノーベル賞を、次の自信作の長編で取りそう。
ノーベル文学賞なんていい加減なくしていいから
797 :
無名草子さん :2007/12/26(水) 22:09:04
冬休みになったから中高生の糞ばっかになってきてるな・・・ 中高生!!!自分にガソリンを振りかけ燃えろ!!! どうせこの国は数年後、侵略される、その前に自決しろ!!!
798 :
無名草子さん :2007/12/26(水) 22:26:31
>>797 そうなったら君らの年金は一体誰が払うんだろうね?
799 :
無名草子さん :2007/12/26(水) 22:51:02
侵略されたら年金もくそもねえだろw
うちゅうじんに?地底人に?
801 :
無名草子さん :2007/12/27(木) 04:28:30
転載 どうしようもなく同意 −−−−−−−−−−−−− とりあえず村上春樹が好きな奴は間違いなく モテない。愛されない。愛せない。 (これはまあ定説だけど、女を愛すのも無理でしょ。本質的に。) 男のキモオタは愛してくれるのかもしれんけど キモい・オナニー こいつらのためにあるような言葉だと思う。 昔先輩が「あいつノルウェーだよ」って心底気持ち悪そうに言ったのが印象的だった
村上ファンじゃなくても当てはまるやつたくさんいる
803 :
無名草子さん :2007/12/27(木) 05:35:35
村上春樹に興味を見いだせない奴は死んだ方がいい。 そんな奴は生きてる事、自体、無駄。
804 :
無名草子さん :2007/12/27(木) 06:03:19
○○が好きなやつは間違いなく○○とか言う人ってよっぽど狭い世界で生きてんだろね 生きる世界も狭けりゃ器も小さい モテないのはむしろこんな人間だと思うけど ご愁傷様
釣り堀やな
冬休みですかね
807 :
無名草子さん :2007/12/27(木) 09:01:32
セリーヌ読んで詩を読まなきゃ人から馬鹿にされるよ
やれやれ 僕はセリーヌを読んでいる奴を殴り倒した
809 :
無名草子さん :2007/12/27(木) 11:04:44
810 :
無名草子さん :2007/12/27(木) 13:05:15
>>796 これまでの作品の総合だけではなく、一つ抜けた作品があっても、
それで受賞する。
パール・バック「大地」みたいに。
スタインベック「怒りのぶどう」もそれだね。
春樹は次の自信作で、総合評価を上げて受賞するタイプだと思うが。
受賞するとすればw
811 :
無名草子さん :2007/12/27(木) 15:51:35
>>650 の話はマジなのか?
だったら楽しみだな。
ただ書き上がっても出版するまで時間かかるんだよね
もう重版されてるだろ。
813 :
無名草子さん :2007/12/27(木) 16:01:55
浅田や田中みたいに村上春樹をバカにするやつは、ろくな死に方せんぞ!
村上春樹とかどこの山のタヌキだよww
あーハルキとタヌキで音も似てるからだったのか。
ありゃあ、顔もタヌキだろ
819 :
無名草子さん :2007/12/29(土) 15:41:41
>>794 仮にもらうことになっても辞退するようなこと言ってた気がする
820 :
無名草子さん :2007/12/29(土) 20:14:44
それにしても中々長編出さないね 今何してるんだろう
821 :
無名草子さん :2007/12/29(土) 20:40:53
映画トニー滝谷 東京MXテレビ 1月3日(木) 16:30〜
822 :
無名草子さん :2007/12/29(土) 20:42:44
EN-TAXI最新号 文芸時評 王の奇術 第5回 「「作家の自由」が崩壊させる更なる「自由」への視線」藤野眞功 春樹ぼろくそいわれてるな
藤野眞功 ↑こいつ誰?
825 :
無名草子さん :2007/12/29(土) 21:47:47
いろいろ噂がとびかってるけど、実際のところ、いつ新作だすの?
826 :
無名草子さん :2007/12/30(日) 09:18:52
>>819 ソースは?
早稲田大学坪内逍遙大賞でさえもらいに行ってるのに。
春樹は叩き易過ぎる・・・・
828 :
無名草子さん :2007/12/30(日) 12:33:50
そう?
文壇というギルドに属して尻尾振らないから
830 :
無名草子さん :2007/12/30(日) 14:04:52
その代わり核心を突いた批判ってないよな 浅い叩きが異常に多いのも特徴
831 :
無名草子さん :2007/12/30(日) 15:03:50
今更だけど、
>>650 一年以上前の記事なんかコピペすんなよ。
というか春樹が逃げてるんでしょ 批判を避けている 自分の作品解説もしないから、「深読み」を期待する 堂々と自分のいけんを言えばいいのにね
833 :
無名草子さん :2007/12/30(日) 17:36:07
批判って避けれるものなんだ(笑
834 :
無名草子さん :2007/12/30(日) 17:41:49
日本で取材を一切うけないのは、逃げてることになるのかな?
>>832 自分の意見を言うのは2ちゃんで十分だぞボウズ
836 :
無名草子さん :2007/12/30(日) 18:35:56
村上春樹って生きてるんでしょ?なぜ評論家、批評家は 本人に作品の意図を聞きにいかないわけ? 勝手に「謎解き」して「深読み」してないで本人に聞けば「実証」されて 業績にもなるじゃん? なぜ?
837 :
無名草子さん :2007/12/30(日) 19:11:20
>>836 聞いてしまったら自分の妄想がそこで終わってしまうからだろ?
838 :
無名草子さん :2007/12/30(日) 19:16:53
やっぱ冬休みだろ?
作品は書かれたら作家を離れる
841 :
無名草子さん :2007/12/30(日) 20:06:14
村上龍と一緒にしないでくれたまえ。
842 :
無名草子さん :2007/12/30(日) 23:36:19
>>836 本人に聞いてそれに答えたらそこまでの意味しかないでしょ。
作品は発表されたら最後独立した存在なんだから。
843 :
無名草子さん :2007/12/31(月) 00:02:09
海辺のカフカは 石原慎太郎『老いてこそ人生』に売り上げで負けてる
>>836 優れた作品というものは
そういうものじゃないってことを、君は知るべきだ
845 :
無名草子さん :2007/12/31(月) 05:20:34
初めて春樹読もうと思うのですが、 まず ノルウェイの森 から行こうと思います。 でもひょっとしてこの作品って三部作の続き? だとしたら最初は 風の歌を聴け がいい?
847 :
無名草子さん :2007/12/31(月) 07:15:46
>>846 ありがとう。
ノルウェイ読み始めた。
イメージと違っていた。なかなか面白そうだ。
まだ突撃隊と一緒の部屋のところ。。。
848 :
無名草子さん :2007/12/31(月) 07:20:04
俺の中ではノルウェイが最高。 楽しんで読んでね。
そういえば、某音楽プロダクション社長が、 ビートルズの「ノルウェイの森」の意味は「彼女はヤラシテくれなかった」 だと言っていたよ。
風三部作を読む気があるんだったら 先に読んでからにして欲しかったけどね
851 :
無名草子さん :2007/12/31(月) 14:39:00
それぞれちゃんと完結してあるから、 順番なんて気にせずに好きな作品からよめばいい。
完結はしてるけど、各々の繋がりもちゃんとあるじゃん
そんなもん後から繋げば良い
もしかしてあなたアホですか?
適当な順番で読んで あ! と思うのもまた良い
他人の読書方法をとやかく言う奴ってw
大晦日と正月は、村上春樹の作品には出て来ない
鼠というのはヨーロッパでは死の象徴なんだそうだ。 つまり鼠ってのは、高度成長の中で消えていくもの ノートの片側に書かれたもののことだな
では、羊が意味するのは?
従順さ つまり日本人だよ ★のついた羊はアメリカの隠喩です
鼠はペストデリバリーの象徴として、死のイメージが無いとは言わないが、 英国では「子沢山=幸福な家庭」の意味もあれば、イタリアじゃ「子鼠」という名の車もあるんだぜ。 99匹の羊は「従順」でも良いさ。でも残りの一匹は何を指す? ラストの河原で、間山が朝倉の目の中に見た「ヒント」は何だった?w
来年こそは、ねじまき鳥を越える長編が出ますように。
864 :
無名草子さん :2007/12/31(月) 23:46:29
海辺のカフカは 石原慎太郎『老いてこそ人生』に売り上げで負けてる
865 :
847 :2008/01/01(火) 00:26:12
ノルウェイ面白い! 読んでて楽しい。大晦日〜正月にかけて2冊読んじゃう。 今日は片付けとかあって、まだ100ページくらいしか進んでないが。。。 やっぱり三部作読んでから、ってのを勧める人もいるんだね。 でもWikiにはノルウェイは村上春樹入門としていいみたいなこと書いてあったから、まあいいや。 ところで俺は、村上春樹の読書に関する話とか好きだ。 「ときどき目を閉じて本の香りを胸に吸い込んだ。その本の香りをかぎ、 ページに手を触れているだけで、僕は幸せな気持ちになることができた。」 とかいう部分。 俺も読書中はよく、本の香りを楽しむ。 本の、木の香り、本が持っているある種魂みたいなものまでも自分の肺の中に取り込みたいと思うから。 だからネットで小説読むとか、ありえないね。 話それたけど… まあとにかく面白いです。 19歳の今、読み始めてよかった。と、思えそう。
じゃあ帰れ
867 :
無名草子さん :2008/01/01(火) 05:57:11
お前らって 人が死ぬ理由とかって 進化しているからって思ってるの?
当然
>>865 俺もネットじゃ小説は読まないな。
というか、長文もあまり読みたくならない。
やはり本と比べると読むテンションがちょっと違うよな。
870 :
無名草子さん :2008/01/01(火) 08:34:34
やっぱ音楽はレコードじゃないとな。あったかみが違う なんてのと同じになっちゃうのかね、あと数年すると。
871 :
無名草子さん :2008/01/01(火) 11:00:05
目が疲れるだろバカ
872 :
無名草子さん :2008/01/01(火) 14:33:14
>>865 そのうち、ドーナツをくいながら、読書する
ようになるんだろうな。
恥ずかしいなぁ。若気の至り。
>>872 俺は饅頭を食べて、お茶を啜りながら読書してるがな。
最初の頃、オーケンの小説のタイトルのオマージュにしてたのは、かなり傾倒してたってこと?
オマージュとは呼べないだろう。
876 :
無名草子さん :2008/01/01(火) 20:58:52
外人も三本締め知ってるのか?
↑ごめん間違えちゃった
あながち間違いでもない
879 :
無名草子さん :2008/01/01(火) 22:26:51
グレート・ギャツビー読んでみようと思うんだが、春樹訳のでいいかな?
グレートギャツビーは野崎さんの名訳があるけどちょっと古い感じだから 春樹のをお勧めする まあどっちも買って比べてみるのがいいよ どうせなら原著も
初期3部作にテーマがあるとしたら何だと思いますか
882 :
無名草子さん :2008/01/02(水) 00:02:12
鬱なんですか・・・。理由を伺っても?
≫879 原著は読めないけど個人的に、心情がよくわかるのは春樹訳で、 視覚イメージがきれいに浮かぶのが野崎訳だった。
春樹にはサリンジャーの、「ナインストーリーズ」を訳してほしい。
ティファニーはいつでんねん
>>881 デレク・ハートフィールドが自殺した理由について考えてみてください。
自ずと答えが出るはずです。
888 :
無名草子さん :2008/01/02(水) 15:03:13
春樹の顔ってぎゃぐだろ?
「鼠」って「金持ちなんてくそ食らえ」って言ってるよな 彼は弱者の味方なんだろう。 「僕」は「気分がよくて何が悪い」って本読んでるな 彼はモダニズムを肯定してるんだろう。 3部作はその両者がもつれながら対話をしているような作品なのかなあ と思った。結局鼠(=アンチテーゼ)が負けて死ぬって結末なんだけれど。 「羊〜」のラストで僕は泣いてるから、肯定ってわけでもなく、どうしようも なかったってことなんだろう。 守りたい、でも守れないという分裂状態にあるってことは鬱なのかもな
春樹が男前だったら小説とかエッセイがいやらしすぎて読めない
春樹が男前だったらとっくにノーベル賞を受賞していただろう
春樹が男前だったらデビューすらしてなかっただろう
文学とは顔である
顔、それは冬休みの友
相変わらず顔に偏執するキチガイが張り付いてるのな。
アメリカには、著者近影に別人のモデルを使う作家もいるらしい
897 :
無名草子さん :2008/01/02(水) 22:32:07
石原に売り上げで負けるような作家だしな、春樹w
冬休みになると顔厨が暴れだす法則
900 :
無名草子さん :2008/01/03(木) 17:55:43
冬休み以前に顔の話はされていた件
むしろ春樹がどんな顔だったら良かったんだ
今の顔で何も問題ないよ
でも、あの顔であの文を書くのは詐欺だ。 そう思ったとき僕は射精した。
でも、あの顔であの文を書くのは詐欺だ(笑)
悪い顔ではないと思う。 顔が人を語るってある意味、的を得ている。
906 :
無名草子さん :2008/01/03(木) 23:27:24
ねじまきの皮を剥ぐシーンの必然性を教えてくれ!!!
あのシーンの必然性はアリアリ。 非日常(戦争とか)において、人間が理性を保ったまま、非人間的行為が できるという、必然。
読者の感情を揺さぶる目的もありあり
活きづくりの魚だって、魚の側に立って描写すれば充分揺さぶれる。 ある意味、生き物として間違った行為だから。 それとは多分、違わせたと思う。
俺的には文学に顔は関係ないぜ。作家で必要以上にメディアに露出するのがいるが、その自己顕示がダサすぎ。
文学と漁師
虐殺は特殊なものでなく、ある状況の下では平凡なもんなんですね
913 :
無名草子さん :2008/01/04(金) 07:38:06
同時に2冊の本を読めない性格なので、「世界の終わり」は後回しにして 「ハードボイルド〜」だけひろって読んでるんだけど、だめ?
>>913 そうやって読んだことあるよ。
で、また読み返す時には最初から混ぜて読む。
前半はいいだろうけど、後半のおおってのが無さそう
918 :
無名草子さん :2008/01/04(金) 21:23:42
作者の容姿に異常固執する奴は子供だよw
920 :
無名草子さん :2008/01/04(金) 22:01:20
今の顔のほうが好きだよバージャー by ハンニバル レクター
世界の終りは、ハードボイルドワンダーランドの主人公の脳内世界っていう理解でおk?
コントラストがいいんだよな 繋がるとこと
>>921 解釈は人それぞれ
おれ自身は、羊orダンス3あたりと絡めて
「どこかでつながっている」と解釈。
なんという冬休みな会話
クリップ
926 :
無名草子さん :2008/01/06(日) 00:18:58
やれやれ、僕は射精した。
やれやれ、僕は飲み込んだ。
928 :
無名草子さん :2008/01/06(日) 08:30:10
なんという冬休みな会話
929 :
913 :2008/01/06(日) 09:52:36
みなさんレスありがとう やっぱり最初から全部読み返すことにしました。
おーけー じゃあ心おきなく消えろ
アフターダーク読了したぜよ まだカフカ読んで無い 中古でも高くて・・・
932 :
無名草子さん :2008/01/06(日) 15:12:59
図書館で借りるのは?
>>932 いや〜、そのうち買って読むよ
でも、ここ数年は長編ファンタジーの気分じゃなくてさ
934 :
無名草子さん :2008/01/06(日) 15:32:54
アフターダークはなかなか味のある作品だった。 でも、今までの春樹世界を逸脱した空気をもっているから、 それまでのファンが違和感を持って反発するのもよくわかる。 作者の意図としては読者の視点で作品の中の体験を共有するってことなんだろうけど、 登場人物に感情移入して読むタイプの人には受け入れられなかったみたいだね。
ワシも気に入ったぜよ 馬鹿なんで、いつも作品の論理的な解釈とかしないんだけど 多分、シンプルな何かが含まれた話かな〜〜 夜の空気とか、サイコとか神取、こおろぎの話、TVの世界 そういう怖いモノをひっくるめた「夜中」っていう感覚が印象的だった ラストの朝の、ビジュアルな感じも良かったぜよ
936 :
無名草子さん :2008/01/06(日) 22:52:14
しかし村上春樹の本が売れるって・・・ やっぱ頭悪い人が多いんだね、なんか残念 もっと本読もうよ・・・ この人の小説って中学のころはそこそこ読めたけど 大学生とかでも読んでる人いたのはびっくりした やっぱ頭の中お花畑になってるんだね
釣るんならもっと凝れ 何番煎じだと思ってるんだタコ
939 :
無名草子さん :2008/01/07(月) 13:32:49
村上春樹好きな人ってはじめて文学にふれたの?ノルウェイの森は上下わける意味ある?心理描写少ないし映画でいいでしょ
940 :
無名草子さん :2008/01/07(月) 13:40:50
>937 はいはい、君、小学生だね。 君にはまだ無理だから、ケータイ小説で訓練して再チャレンジしなさい。
941 :
無名草子さん :2008/01/07(月) 13:50:18
でてくる変わり者の女の子がとくに嫌い。ああいう男をきみ呼ばわりしそうなタイプ苦手。三島作品にでてくるような男に翻弄される悲しい女が好き
942 :
無名草子さん :2008/01/07(月) 13:53:34
セリーヌ読んでて医大出るような人じゃなきゃセンスもないよ 春樹?プププ
943 :
無名草子さん :2008/01/07(月) 16:01:50
944 :
無名草子さん :2008/01/07(月) 19:38:53
>942 なら安部公房でも読んでろ!!! 奴は東大医学部卒だ!!! ばかものが!!!
945 :
無名草子さん :2008/01/07(月) 22:33:23
春樹の翻訳料はどれくらい?ワード50円くらい?
>>945 答えてくれないと思うけど村上さんにきいてみれば?
そういやあの企画、最近やってないな。
俺は青本が好きだ
っていうか、アンダーグラウンドて異色だよな。 突然変異みたいなかんじで
同じ3人称でも神の子と違って説得力が無いよね
949 :
無名草子さん :2008/01/08(火) 03:56:04
鼠シリーズが大好き
アンダーグラウンドは一人称のノンフィクションじゃ?
951 :
無名草子さん :2008/01/08(火) 19:21:25
アフターダークと勘違いしてるんじゃ? 間違っている時点で説得力がないけどなw
それは説得力の問題なのです
それがTVピープル
やれやれ
よれよれ
よれるなよw
957 :
無名草子さん :2008/01/09(水) 01:29:21
ノルウェイの森の一番最後のここはどこだ?みたいなところがさっぱり理解できないんだけど、読み直した方が良いのかな…
そうだね、時間おいてから読み直して味噌
960 :
無名草子さん :2008/01/09(水) 12:22:08
>>958 他の作品を読むことで理解できるヒントがあることもあるよ。
例えば風の歌を聴けの冒頭
「少し気を利かしさえすれば世界は僕の意のままになり、あらゆる価値は
転換し、時は流れを変える・・・そんな気がした。」
「それが落とし穴だと気づいたのは、不幸なことにずっと後だった。」
961 :
ちょ :2008/01/09(水) 23:46:34
>>947 アンダーグラウンドってサリン事件の被害者にインタビューしにいったやつじゃないの?
村上春樹は、もう終わりました。 これからは東野圭吾を読みましょう。 ビース
東野圭吾読むぐらいなら まだセリーヌ嫁て言われて方がましだ
だれ? 芸人の?
965 :
無名草子さん :2008/01/10(木) 16:59:23
東野おもしろいよ とかいうと叩かれるかなごめんなさい
966 :
無名草子さん :2008/01/10(木) 17:57:23
いや、俺も東野は面白いと思うけど、 わざわざこのスレで言い張ることでもないかな。
967 :
無名草子さん :2008/01/10(木) 22:31:57
東野だったら「白夜行」読んでみな よく出来てるよ
綾瀬はるかが可愛かったドラマだな
糞ドラマだったけどな
971 :
無名草子さん :2008/01/10(木) 23:06:40
タレントのウッチャンがラジオで紹介していたから読んでみたらハマったw
バカな質問して申し訳ないんですけど、 出版社の会社って本売ってるスペース みたいなものはあるんでしょうか?; 大きい書店に行ってみたくて‥
よく意味がわかんない いくつかの出版社は子会社に書店抱えてるけど、 出版社は直接、本を消費者に売らないのが基本でしょ
出版社は製造元で、流通を尊重するから、ちゃんとした書店はその末端。 楽しいよ、ブックオフとは違う。
975 :
無名草子さん :2008/01/11(金) 17:25:54
春樹のおちんちん
ノルウェイの森よんで春樹嫌いになった(突撃隊が居なくなるまではけ結構好き)のだが、 図書室で短編よんでグッときた。特に沈黙。 そんな俺は他の長編も読む価値あるでしょうか?
>>976 ノルウェイの森は評価が分かれる作品だからなー。
かくいう自分も、好きな部類には入ってない(嫌いじゃないけど)
沈黙みたいなのがいいなら、ねじまき鳥とか世界の終わりとかがいいんじゃない?
978 :
無名草子さん :
2008/01/11(金) 22:27:04 ねえ オンザロード って面白い? 世界文学全集ってやつにあるらしいんだけど