よしもとばなな7

1 ：無名草子さん：2007/08/09(木) 13:17:50

　＼もうね、アボカド／＼バナナかと／
　　　　　　　　　　　　　　　　 ┌┐
　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　／ /
　　　　 γ⌒^ヽ　　　　　　　／　/ i
　　　　 /:::::::::::::ヽ　　　　　　|ノ∂_∂ル
　　　 /:::::::*‘ o‘)　　　　 |（ノi　　|）
　　　　i:::::（ﾉDole|）　　　　　|　 i　　i
　　　　ﾞ､:::::::::::::ノ　　　　　　.＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　U"U　　　　　　　　 U" U

前スレ
よしもとばなな6
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1161159028/

関連>>2-4

文学板
よしもとばなな
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1151274113/

2 ：無名草子さん：2007/08/09(木) 13:18:43

3 ：無名草子さん：2007/08/09(木) 13:19:23

文学板
みんな、吉本ばななが嫌いなの？(00/07/24)
http://book.2ch.net/book/kako/964/964391792.html
吉本ばなな　ブスだけど恋愛経験あるの？
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1060335538/ (03/08/08)
吉本ばななが綿矢りさの顔してたら……
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1080434745/
よしもとばなな
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1151274113/

爆笑問題のススメ　吉本ばなな
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1105973257/　(05/01/17)
川原亜矢子ｉｎ【キッチン】原作：吉本ばなな
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1120661864/
村上春樹or吉本ばななテイストに海外旅行を語る
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1069898715/

4 ：無名草子さん：2007/08/09(木) 13:20:02

いつの間にか落ちてたので建てました

5 ：無名草子さん：2007/08/09(木) 13:27:07

ばななさん、早く蝶々が虚言癖だと見抜きなね。

6 ：無名草子さん：2007/08/11(土) 22:33:08

旦那に金貸すうんぬんてどこに載っているんでしょうか？

7 ：無名草子さん：2007/08/12(日) 23:28:33

そういう夢見ただけでしょ？

8 ：無名草子さん：2007/08/16(木) 06:47:32

え、チビラって今、何歳？おむつって。

9 ：無名草子さん：2007/08/16(木) 07:47:57

「モテモテ人生」かあ～
すごいな、自分で書いてる。
冗談で書いてるようには読み取れないし、本気なんだよね…。

一般社会の女は、たとえ内面が素晴らしくて才能があっても、外見が美しくなければモテない。
数人に愛されるかもしれないけど、決して「モテモテ」状態にはならない。
でも、あの世界では、ばななは「モテモテ」になれちゃうんだね～
一般人の感覚ではわかんないや
そして、それが本当なら、素直にうらやましい

10 ：無名草子さん：2007/08/16(木) 08:40:17

ずっと昔だけど、ばななの「私はモテる」を真に受けちゃって、
美容師系の顔立ち（一重、色白）の友達に「ばななに似てるね」って
言っちゃったんだよね。
軽くキレられた。

11 ：無名草子さん：2007/08/16(木) 09:45:15

何からどんな風にモテているのか
わかんないのが問題だと思う。
自己満足にひたっていることしかわからん。

12 ：無名草子さん：2007/08/16(木) 10:45:45

文学的才能もあり、ブスのわりに恋愛遍歴があるらしいのも
確かにうらやましい。かといって、実際ばななの顔に生まれ変わって
しまったら本気で泣くと思う。
鏡を見るたび涙目になるだろうな・・・吐き気を催すかも
あの顔でモテてるって、たとえば動物にですか？

13 ：無名草子さん：2007/08/16(木) 10:57:19

恋愛遍歴ってｗｗｗ
女はブスでもセックス出来るからね
それを恋愛と呼ぶのか？

14 ：無名草子さん：2007/08/16(木) 10:58:34

存在した？

15 ：無名草子さん：2007/08/16(木) 14:19:12

>これを読んでたいていの中年はうんうんうなずくだろうと思う
って、何処で頷けばいいのだ？！
>>12
文学的才能は無いんじゃ？
運が良く売れたお陰で、ブスのわりに恋愛遍歴（ｒｙ
てことかね。

16 ：無名草子さん：2007/08/16(木) 16:59:40

途中からばななの小説がおもしろく思えなくなったのは
考え方がまったく離れちゃったからだろうなあ。
年取って、もてもてがうらやましくなくなったのもそのひとつかも。

17 ：無名草子さん：2007/08/16(木) 18:01:02

ばなながもてもて？
あの悪顔はなにかに取り付かれてるとしか思えない

18 ：無名草子さん：2007/08/16(木) 19:53:00

40歳も越えてモテモテっていうのは、OKサインだしてる人でしょ。
普通そのくらいの年齢の人は恋愛から下りてるから、ライバルも少ない。
結婚を迫られる恐れもないし寄ってくる人は多いと思うよ。

19 ：無名草子さん：2007/08/17(金) 11:32:20

たんに「たま」とか「うんこ」とかと一緒で、
そういう風に書くことが、ばななの中で流行っている、良しとしているだけだと思うよ。
モテかどうかなんて主観の問題で、実際はどうかなんてわかるわけないし。
多分虚栄だろ。じゃなかったら、ホラーだよ。
でも精神的に余裕がなさそうな文章だな。
「私はもてもて、大丈夫、大丈夫…」とか涙目で自分を慰めてたりして。メンヘルは怖いよ。

にしても、高校時代はセクス三昧、とか、もてもて、とか、
なんとか自分を飾りたいんだろうけど、その感覚そうとうキモイし、
そんなことしか書くことないのか…哀れですね。

20 ：無名草子さん：2007/08/17(金) 13:29:35

モテモテというのが事実かどうかはわからないけど
本気でそう信じられるのは羨ましい

21 ：無名草子さん：2007/08/17(金) 14:59:09

哀れなメンヘル作家＝ばなな
おむつがまだとれてないなんて・・・子供も病んでるの？カワイソス。

22 ：無名草子さん：2007/08/17(金) 17:43:38

モテモテな人はうらやましいけど
ばななはちっともうらやましくないｗ

なんかオムツの話はちょっと子供がかわいそうと思っちゃった

23 ：無名草子さん：2007/08/17(金) 20:18:39

ばななって、普通そうな若い女の子が、
ブンガクやったから、サブカル賛美のひとつとして、
受け入れられただけ、って面が大きいのにね。
爆発的に売れたことの分析はしてるみたいだけど、
そんで、苦しかったって言ってたけど、
その辺の時期にでちやほやされたことだけは、
しっかり作家の基礎体験として根付いてしまって、
現在の身の丈との齟齬になってしまっていると思う。

そして、やたら反感買うのがうまい人になってる。

24 ：無名草子さん：2007/08/17(金) 20:42:09

もてもて人生…

ばななでもてもて?

なんで?

25 ：無名草子さん：2007/08/17(金) 21:15:41

村上春樹なんかすごいもてるんだろうね
でもモテモテ人生とは間違っても書かない
ばななは何であえて書くんだ？

26 ：無名草子さん：2007/08/17(金) 21:38:07

知り合いもそうだけど、ブサな奴ほど自分の恋愛話とかを
人に言いたがるよ、嬉々として日記にもすぐ書く。
あと、街でキャッチやなんかに声をかけられたことも、
普通の人ならそんなエピソードヌルーするけど
ブサな人は、もー超迷惑ー、みたいなノリで自慢気に言ったり書いたりする。

27 ：無名草子さん：2007/08/17(金) 21:38:41

煽ってるんですよ。

28 ：無名草子さん：2007/08/17(金) 22:12:21

あんなぶさなおばはんの恋愛なんてひっそり隠れてやってくれ
人に見せる、もしくは語る恋愛は外見も美しくなければ生ゴミ以下

29 ：無名草子さん：2007/08/18(土) 07:10:29

どっかのスレで村上春樹ゲイ説みちゃったｗ

30 ：無名草子さん：2007/08/18(土) 13:26:51

最近やけに子供と相思相愛ってな日記多いね。
昔は愛情感じない話が多かったのに。

31 ：無名草子さん：2007/08/18(土) 19:03:38

ばなながもててるってどこに書いてるの？

32 ：無名草子さん：2007/08/18(土) 19:56:38

ばななの公式の日記、8月のはじめの頃

33 ：無名草子さん：2007/08/18(土) 21:22:58

ハチ公って、ほんとに好きな作品の一つなんだけど、この人の随筆系って、ほんとに殺意を覚える。
何…この…イタイ女…

34 ：無名草子さん：2007/08/19(日) 08:17:06

村上龍はよしもとさんはエッセーがうまい。本当にうまいと絶賛していたよ。

35 ：無名草子さん：2007/08/19(日) 09:01:03

ああ、ドラゴンとばななのエッセイは似てるかもね。
バブリー自己満系、ｾｸｽ三昧系、読者は純真勘違い系

36 ：無名草子さん：2007/08/19(日) 14:21:29

>>３５　吹いた

37 ：無名草子さん：2007/08/19(日) 20:32:45

>>33
自分もばななの（特に初期）作品は好きだけど、エッセイ読んだら吐き気がするくらい嫌な女だと感じる。

なんか、美人ならまだ許せるかもだが、ばななはあの顔だし。
普通以下のあの容姿でモテ自慢は正直痛すぎるよね…。

ブスはブスでも愛嬌のあるブスじゃなくて、なんか生意気でこ憎らしいブスなんだよ…。

38 ：無名草子さん：2007/08/20(月) 00:54:12

蝶々スレ

451 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2007/08/20(月) 00:33:45
ばななさんてまだ蝶々さんの虚言を信じてるみたいですね。
蝶々さんが全く男に相手にされない人だってわかったら、
すごくショックを受けるんだろうなぁ・・・

452 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2007/08/20(月) 00:38:53
ばなながだんだん蛾の虚言に気付いて離れていくのが見ものだねw

453 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2007/08/20(月) 00:43:07
ぱなな、蛾と付き合ってるなんて
「私は騙されやすい人間です」って
背中にでっかく書いた紙貼られてるのと一緒だぞ。

早く気付かないと大恥だよ。

39 ：無名草子さん：2007/08/20(月) 08:25:44

ばななのエッセイ、以前ちょっと読んで大嫌いになったので、もう読んでないからよくわからないのですが、最近は蝶々に夢中なの？
蝶々は、私の中ではお水のモテ本の作者程度の認識なんだが、蝶々自身も嘘つきで、モテるのも事実に反する思い込みなんですか？
お水で成功してるのはホントの話なのかな？
ばななって以前はさくらももことかなり親しくしてたよね？
ももこも相当嫌な人みたいだったけど。

類友ですかね。

40 ：無名草子さん：2007/08/20(月) 11:12:35

蝶々スレ読んでご覧、
驚くよ。
モテは全て虚言らしいね。

41 ：無名草子さん：2007/08/20(月) 11:14:16

ランディスレ読んでご覧
驚くよ。
作品のほとんどは盗作らしいね。ｗ

42 ：無名草子さん：2007/08/20(月) 11:20:37

＞ブスはブスでも愛嬌のあるブスじゃなくて、なんか生意気でこ憎らしいブスなんだよ…。

そんなこといっているのは両親とその影響を受けた兄弟くらいですわ。

43 ：無名草子さん：2007/08/20(月) 12:48:53

>>40
そうなんだ、ｻﾝｸｽ。
一時期小悪魔なんたらとか結構本売れてたよね。
あれが全部思い込みなら痛いより、怖いな。
でも蝶々はまだ可愛いというかそれなりの外見だが、ばななはいくら駆け引きしたところであの外見じゃ、小悪魔なんて無理だろう…。

44 ：無名草子さん：2007/08/20(月) 12:53:27

抑圧の口実を作ろうと必死だなあｗ

45 ：無名草子さん：2007/08/20(月) 13:02:57

コアクマって予定調和の性交ゼンギごっこみたいなもの？
そんなのホンモノの超能力者には必要ない要素でしょう。

46 ：無名草子さん：2007/08/20(月) 13:07:38

セックスで異性をかどわかすなんて売春婦以外に必要のないスキルですｗ

47 ：無名草子さん：2007/08/20(月) 13:10:06

セックス要素を抜きにして対象者を幻惑してこそホンモノの超能力者ｗ

48 ：無名草子さん：2007/08/20(月) 13:18:52

だいいち、対象者の生理(睡眠、排泄、食事、セックスなど)の弱みにつけこむなんてあまりにも卑怯すぎるじゃないかｗ

49 ：無名草子さん：2007/08/20(月) 13:28:54

林真理子とこの人は自分のこと結構イケテル美人だと思ってるね。
誰かはっきりいってやれよ。ブスだと。

50 ：無名草子さん：2007/08/20(月) 13:32:34

絶世の美女ですｗ

51 ：無名草子さん：2007/08/20(月) 13:34:01

彼女の鼻があと5センチ高かったら世界の歴史は変わっていたことだろうｗああ残念ｗ

52 ：無名草子さん：2007/08/20(月) 13:40:59

5センチですか…ｗ

53 ：無名草子さん：2007/08/20(月) 14:54:08

ギャラリーフェイクで使われていたシナリオを今更ほのめかしているわけねｗ

54 ：無名草子さん：2007/08/20(月) 17:01:13

ばななが誰かを褒めると、その誰かが損なわれるような気がするんだけど。

55 ：無名草子さん：2007/08/20(月) 18:18:55

確かに！
けなしたり馬鹿にする訳にいかないから
褒める、という形で表現してるだけって感じ
悪意みたいなものを感じる・・・

56 ：無名草子さん：2007/08/20(月) 20:08:44

54の書いた主旨と55の言ってるのは違うね。
おれは54派。

57 ：無名草子さん：2007/08/20(月) 21:46:06

いつものことだけど、大賛辞なのにすばらしさがちっとも伝わってこなくて
鼻白むん

58 ：無名草子さん：2007/08/20(月) 22:29:51

そう。ってことはやっぱり本意じゃないってこと。
全然褒めたくないのに無理して褒めると不思議とそれがこっちにも伝わるね。

59 ：無名草子さん：2007/08/21(火) 07:39:55

ばななは無理して褒めるってことはあんまりないような気がするけど
いつも微妙な含みがあるし、文章がﾍﾀだし

60 ：無名草子さん：2007/08/21(火) 17:28:20

悪意はないんだろうけどね。。んでもって本人は無理に持ち上げてるとも思ってないんだろうけどね、
でも読んでてなーんか疑問がわく褒め方するよ

61 ：無名草子さん：2007/08/21(火) 17:41:41

自分にとって都合の良い人のことを褒めてるように感じるからかも。

62 ：無名草子さん：2007/08/22(水) 17:09:35

無理してないと思う。
自分を基準に点数甘くなるブスと、自分を棚にあげて厳しいブスがいるが、
ばななは前者でしかないというか。
でも逆狼少年になってるよね。
ばなながどんなに褒めてもたいしたことないんだろなと思うし、
美味しいと絶賛する店も行きたいと思わない。

63 ：無名草子さん：2007/08/23(木) 17:03:08

ばななは自分のために誰かを褒めたりするんだけど
＿こんなに素晴らしさを理解してるｱﾃｸｼ的、自己アピールというか虚栄心というか
読んでる方にしたら、なにかもやもやとした気持ち悪さが伝わってしまい
おかげで褒められた誰か自体も、より悪く見えてしまうという。
それって迷惑なのでは、と。

64 ：無名草子さん：2007/08/23(木) 22:13:32

>>26
そうそう。で、脈絡もなくあたし妊娠しちゃったかも知れない～
とか言い出すのね。もちろん嘘なんだけど・・・
人の気を引きたいんだよ。恋愛話にはみんな食いついてくると思いこんでるタイプ。

65 ：無名草子さん：2007/08/25(土) 11:40:23

ばななって本当に他人を踏みにじるようなことを書くよなあ。
実際「笑っちゃう」ようなものなのかもしれないけど、
ありがとう　＜　亡くなった人　はないだろう。
公に晒しているものに、敢えて、わざわざ、書かなくていいだろう。
少しでも他人を尊重する気があるなら、敢えて、わざわざ、そこは書かないだろう。
不運にも隣り合ってしまったご家族が可哀想だ。
本当に、ばななって迷惑な奴だと思う。

66 ：無名草子さん：2007/08/25(土) 12:35:06

知人の信憑性を背景にして、あることないこと
特定対象者を貶めるような
誹謗中傷をあちらこちらに吹聴するものよりははるかに無害な人柄でしょう。

＞公に晒しているものに～

67 ：無名草子さん：2007/08/25(土) 20:37:48

相手してくれるオトコに不自由しないというのともてるというのは違うよ

金持ってる、親が有名人というので寄ってくるオトコ（つまりかなり低レベル）には不自由しない人生というだけのこと

68 ：無名草子さん：2007/08/25(土) 21:13:21

>>67
でもばなな本人は勘違いしてるよね。
それとも薄々気づいてるのか？
本気で自分はモテると思ってたら痛い。

69 ：無名草子さん：2007/08/26(日) 01:19:16

そんなことより本気で自分には文学的才能があると思ってたらイタい
そっちの方が問題深刻

70 ：無名草子さん：2007/08/26(日) 10:53:54

江原啓之　爆弾発言！　

著者/訳者名江原啓之／著
出版社名講談社 (ISBN：978-4-06-214121-5)
発売予定日 2007年09月20日
予定価格 1,260円（税込）
本の内容
あの江原啓之がついに猛反撃！　「私はなぜバッシングされるのか？」。
驚異的人気を誇るスピリチュアルカウンセラー・江原啓之が、ついに立ち上がった！　
数々の批判、中傷に大反論する衝撃の書。
※発売日が変更になりました。

71 ：無名草子さん：2007/08/26(日) 13:00:20

>>69
今はさすがに、自分＝天才とかまでは思ってなさそうだよね。
というか、文学がばななの中でどの程度の位置づけにあるかわからん。
実家の改装費を自分の脳みそから出さなくてはいかん、とかいってるあたり
まずは小説（仕事）＝お金、って風で売れる内容のものを書いていくって
事でしょうし、小説のために命をけずるとか、する気もないでしょう。

72 ：無名草子さん：2007/08/26(日) 14:06:07

自分と自分のお気に入りの人・物・味以外に興味もなさそうだし
自分のために本書いて金稼いで、自分の為に使う。の繰り返し？
いまのばななに500円でも使う気にならないね。

73 ：無名草子さん：2007/08/26(日) 16:04:58

ｷｯﾁﾝとか哀しい予感とかのあたりはよかったんだけどな…

74 ：無名草子さん：2007/08/26(日) 17:39:07

>>73
私も初期の作品は好き。
今読んでも悪くないと思う。

だけどなんか途中から変な感じでついて行けなくなった。
『王国』あたりからはまたわりと好きになって、再び読むように。
けどまた最近なんだか嫌だと思うようになってきたよ。装丁もなんかおかしい気がする。
エッセイはちょっと読んで凄い嫌悪感を感じたので、全然読みません。

75 ：無名草子さん：2007/08/26(日) 17:50:08

8月10日の日記で
＞私は自分を糸井さんのおともだちだと思っているし、
糸井さんも私を近しく思っていると思うので
ずうずうしい！親しいって書くんじゃないの？
16日の日記で
とてもここには書けないものすごいネーミング
「ク××ボ」というデザートを食べる
ばななって、それ、ネットの日記に書かないでしょ？
ってこと何年間も、もっといっぱい書いてるじゃん
って思った。
長くてごめんなさい。

76 ：無名草子さん：2007/08/26(日) 21:22:18

>>75
エロカワやさわやかというか普通のエロじゃなくて
下品で、どんびきするようなエロ話。
まじでばななのエロは気持ち悪いからやめて欲しい

77 ：無名草子さん：2007/08/26(日) 22:13:46

>>74 ここのところとにかく新刊を乱発しすぎて
区別もつかないし、読みたくなるものもない。
やっぱり扶養家族がいるとそうなっちゃうんだよね

78 ：無名草子さん：2007/08/26(日) 22:18:27

糸井は、隆明の手前、ばななに媚び売ってるだけなのに。

いい年してその辺読めないばななの稚拙さが哀れだ。

79 ：無名草子さん：2007/08/27(月) 00:22:11

この人って、打算で近づいてくる人誰もが「私を愛してくれる人」に見えちゃうの？

80 ：無名草子さん：2007/08/27(月) 15:03:30

＞ネタを集めるだけの人生
ではなく、ネタを提供するだけの人生だったりして。２ちゃんに。ｗ
＞全身全霊でママ
とか恥知らずなこと言う前に、せめて子供のトイレトレーニングぐらいしてやれ。

81 ：無名草子さん：2007/08/27(月) 16:30:27

　　　　　　　　　　　【ゴールデンレス】
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩　　盗作３バカのﾗﾝﾃﾞｨ佐藤亜紀篠原一は盗作バカです。
　　〉　　　　 _ノ〉　　　　 _ノこのレスを見た人は10分以内に3つのスレへコピペください。
　　ﾉ　ノ　ノ　　ﾉ　ノ　ノそうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
　　し´（＿）　　し´（＿）出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

82 ：無名草子さん：2007/08/27(月) 17:24:18

糸井はいちいち打算考えたり媚売る必要もないと思うけど・・・

ただ糸井重里10年殺し伝説ってなかったっけ？
かかわると１０年後にあぼーんみたいなｗ

83 ：無名草子さん：2007/08/27(月) 17:30:35

糸井は三流私大の全共闘崩れ
隆明と近づきになるのはステータスシンボル

ばななはその手段

84 ：無名草子さん：2007/08/27(月) 18:40:51

>>82
金魂巻の人はもうちょっと持ったね・・不謹慎だったらごめん

85 ：無名草子さん：2007/08/27(月) 20:13:39

最近ママアピールが露骨だね
以前はかなり放任で、べったりしてないのが得意げだったのに

86 ：無名草子さん：2007/08/27(月) 20:17:09

幼稚園ではやくもトラブったんだっけ？

クレーマーのモンスターペアレントになりそう

87 ：無名草子さん：2007/08/27(月) 23:22:02

>>85
昔はなっつに任せきりだったよねー
なっつがチビに手をやいてるの見ても手を貸さないで
「微笑ましい光景」なんて呑気なこと言ってたし。

88 ：無名草子さん：2007/08/28(火) 10:10:53

我が子がいまだにオムツとれていないのをネットに晒す全身全霊ママ
自己肯定できれば何でもいいんだね
十数年後には我が子にも見放されるかもよ。まあ息子がまともだったらの話だが

89 ：無名草子さん：2007/08/28(火) 10:11:36

岡本太郎みたいな天才かもしれないじゃん

90 ：無名草子さん：2007/08/28(火) 18:37:56

幼稚園でここ数年困っていること。
オムツをはかせて登園させる親がいることです。
その姿を見て、オムツが既にはずれたお子さんまで
退行現象が起きてしまうからです。
私の勤務している幼稚園では、
もし、おもらししてしまっても
おこさんですから、本人も恥ずかしくないように
こちらで対処しますので、オムツでの登園は
やめてください。と入園前の説明会で話しています。
子どもに恥をかかせたくない、
幼稚園に迷惑がかかるなどの理由で
毎年数人おむつっ子＆ママがいて困ってますが…。
アメリカンスクール的なところだと　判りませんが。
他のおこさんへの影響は大きいことは確かです。

91 ：無名草子さん：2007/08/29(水) 00:59:16

仕方ないじゃないか
発達の仕方は人それぞれ

92 ：無名草子さん：2007/08/29(水) 10:10:13

発達はそれぞれだけど
人に預けるなら、教えてあげることはちゃんと教えないと。
連れ歩いてるからオムツのほうが楽とか思ってないかなあ。

93 ：無名草子さん：2007/08/29(水) 18:25:10

そうだよ。布おむつの頃だったら年少児でもおむつつけて登園なんて
常識的に考えて”あり得ない”事だったよ。たまにおもらしをする子もいたけど。
紙おむつだったら、園にも迷惑かけないし、（と思いこんでいる）
他の子に刺激されておむつ外れたらそれはそれでラッキー♪みたいな自己中な
親だよ、穿かせてるのは。
うちは私立保育、公立保育、私立幼稚園と子供を入れてたけれど
公立保育園がおむつ外しに関しては厳しい。２才半超えたら
パンツ。もらそうが基本、パンツ。公立保育園は、家庭保育での
不備を補うのがモットーだから、おむつ外しに関してその月齢が目安なんだと思う。
あと、子供自身、結構３才くらいになったら紙おむつって恥ずかしいと思う。
子供だから上手く表現できないだけで、内心プライド傷ついてるのでは・・
登園拒否気味っぽいけど関係あるんじゃ？

94 ：無名草子さん：2007/08/30(木) 11:37:00

おむつのはずれる時期なんてそれぞれだし
あんまり無理するのはどうかと思っちゃうけどなー

95 ：無名草子さん：2007/08/30(木) 13:13:01

まずトレーニングしないととれないんじゃないの？
ひとそれぞれ、無理するのも　って理屈をこれに当てはめては逆に子供がカワイソス。
いっかい乗り越えないと。オムツはずれないよ。
＞供自身、結構３才くらいになったら紙おむつって恥ずかしいと思う。
同意。かわいそうなのは子供。
それと、ネットに晒すことによって、将来的にもういちど傷つくのでは。

96 ：無名草子さん：2007/08/30(木) 13:28:33

ママさんの井戸端会議かよ・・・

97 ：無名草子さん：2007/08/30(木) 16:35:38

いや、でもオムツは自然には取れないよ。
親が教えてやらないと。

98 ：無名草子さん：2007/08/31(金) 11:57:04

小梨だけど、トレーニングするのが常識だと思っていたス。
家は犬猫のうんこだらけって以前書いていたけど、
デフォルメして書いてるにしても、普通はそうならないと思う。
根本的なところがおかしいんじゃね？という雰囲気がばななの文章からうかがえる。
なんか可哀想な家族ヲチになってきたよ。

99 ：無名草子さん：2007/08/31(金) 19:36:02

>>98
そんな事も書いてたんだ？＞犬猫のﾌﾝだらけ
犬猫も、小さいうちにちゃんと躾をしなきゃだもんね…。

100 ：小悪魔　蝶々　実態：2007/08/31(金) 22:57:44

★★★小悪魔詐欺☆被害者女性の会★★★

皆様は自慢エッセイスト、誤字小節家の蝶々さんをご存知でしょうか、

私たちは蝶々さんの嘘バカモテに騙され、被害に遭った女性たちの集まりです。

蝶々さんのファンは、心が弱い人、信じやすい人やメンヘル女性も多いです。
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蝶々さんの嘘にショックを受け、自殺した女性の情報もあり、現在調査中です。
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誰でも本当にモテる人にしか、モテ指南されたくありません。
多少の誇張ならまだ許せますが、著書に書いてある内容とあまりにかけ離れたご本人の姿に
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と許しがたい怒りを感じています。

蝶々さんはモテを売りに巨額の富を稼いだそうです。
一番の売り「モテ」がここまで嘘なのは、あまりに悪質です。
蝶々さんはモテが嘘とばれたら本が売れなくなると知ってて、嘘を認めない。
ウソモテを餌に信者を金づる、食い物にするのは、女の敵です！

私たちはこれ以上被害者を出したくないと、強く思っています。
以下のスレッドで集まって対応策を話し合っていますので、
蝶々さんのモテを売りにした金儲けについて同じ疑問を感じていらっしゃる方は、
ぜひ参加してください。どうぞよろしくお願いします。

２ちゃんねる　一般書籍板
http://love6.2ch.net/books/

101 ：無名草子さん：2007/09/01(土) 07:49:01

もうおしっこ臭い話はやめてよ。

102 ：無名草子さん：2007/09/03(月) 14:14:49

仕方ないだろう、ばなな本人が臭いんだから。

何度も出た話だけど、
＞人の全ては見た目に出る
その考え自体はよくある、普通の考え方だと思うが、
ばななは自分の見た目（に出ているもの）に悲しくならないんだろうか。

自分を個性的とか、正当ゆえのマイノリティ、とか思っていそうなのが、みえみえ。
でも実際の中身はありきたりで陳腐でお粗末。
もういろいろ、止せばいいのにな～。

103 ：無名草子さん：2007/09/03(月) 16:57:43

仲良くしてた(振りの)人も、捕まっちゃったか。

104 ：無名草子さん：2007/09/03(月) 19:07:12

以前、野ばらと旅行してなかったっけ?
ばなな宅にもガサ入れあったりして?

105 ：無名草子さん：2007/09/03(月) 20:40:53

飛行機の件、無神経すぎ。
偉そうにＪＡＬ引き合いに出して、
どんだけ傲慢なんだと思った。

誰に対しても、驚くくらい配慮がないその態度は、
常に自分が鬼の首とったみたいにして
責め立ててる相手のものと同じ。

106 ：無名草子さん：2007/09/04(火) 10:57:48

>>１０５
本当に何に対しても驚くほど無神経だよね。
しかも、触れなくていいところほど、まさかってくらいいやらしく取り上げる。
傷つけなくていい者を傷つけ…何がしたいんだか。

107 ：無名草子さん：2007/09/04(火) 11:51:37

たぶん本人はプロフェッショナルの視線のつもりだろうけど
悲しいことに
文句魔かクレイマーの目線にしかみえない文章

108 ：無名草子さん：2007/09/05(水) 11:21:02

そうだね。本人はプロフェッショナル視線のつもりなんだもんね。コワす。
そこまで己を自覚できないとは、どう考えても病んでるよなあ。
そして、これって書かれた人傷つけてない？という表現を見る度に、ヒヤッとする。
病んでるからって何事も許されるわけではないよなあ・・・。
せめて想像力のカケラでもあれば、こんなにはならないだろうに。

109 ：無名草子さん：2007/09/05(水) 20:44:18

プロ目線オソロシス。
ばななに使うと、プロ市民のような響きを感じる。
なんのプロ？と。

「作家」に余計な妄想とプライド持ちすぎ。
「作家だから」で自分の中でも相手に対しても
終わらせて、罪悪感感じずに済んでいる
そういう精神構造が卑しく感じられる。

そんで、８月２６日の日記が、自分が大学生の時に
自己陶酔してかきなぐった文章に似てて、
二重に恥ずかしくなった。

110 ：無名草子さん：2007/09/05(水) 22:07:57

ばななって排除される否定される側にいてるつもりみたいだけど
どっち側の人にも相手を受け入れない人はいるんだよね
相対的な数の差だけじゃないかなあ

ばななの書いてる人生エンジョイ派の
>その考え方特有の弱いところ、だめなところ、インチキなところがあり、同時にものすごい瞬発力や強さ豊かさもあると思う。
これってメンヘラというかボダっぽい。
エンジョイ派といいつつエンジョイしてる人っぽくないね。
作家だからエンジョイ派という括りにしても、なんでこんなに乱暴な振り分けや書き方するんだろうね。

111 ：無名草子さん：2007/09/06(木) 12:12:47

ブログ日記もあまり読んでない、たまにエッセイを読んでいるんだけど・・・

なっつ君ってけんかして事務所辞めたの？そこらへんが書いてある日記があるのかな。
小さい頃、子供が懐いていたみたいだったので気になってしまった。

112 ：無名草子さん：2007/09/06(木) 14:03:56

ttp://image.blog.livedoor.jp/tetra_/imgs/b/6/b6e778be.JPG

ひどいですね

113 ：無名草子さん：2007/09/06(木) 14:57:54

げっ本当に２６日の日記キモイ。
>>109 恥ずかしいと思った時点で雲泥の差だから。
っていうか何この“ばななより全然ましだよ”っていう表現が成り立つ“作家”って。
>>111 なっつが辞めたときも散々日記で愚痴ってたと思う。被害者きどりで。

114 ：無名草子さん：2007/09/06(木) 18:50:35

飛行機の話、イタリア行きの時のアリタリア航空でも同じ目にあってなかった？
（横になって寝ていたらいつの間にか着陸）こっちには上から目線なしなの？
わかりやすいな～、ばななって。

115 ：無名草子さん：2007/09/09(日) 09:22:08

日記に、

うちは実にいいかげんで下品な家庭だが、
こういうときに「すばらしい親たちだ」と心から思う。
居酒屋のおかみさんを自分より低く見たりは決してしない。

ってあったが、それって人として普通じゃないのかな。
「自分の親は居酒屋のおかみさんを見下しても
ＯＫなくらい偉い」or「世間は居酒屋のおかみさんを
見下すものだ」って思ってるってことよね…。

あと、芥川賞に関してはしつこすぎ。
かつて獲れなかったかったことへの自己弁護は聞き飽きた…。
はずれものたちは合ってるよ。
よくない意味で。

116 ：無名草子さん：2007/09/09(日) 12:15:15

「居酒屋のおかみさん」云々にはアンチではない自分も驚きました。
なんと短絡的な考え方、書き方だろう。
サービス業のあり方になぜだか過剰にうるさい人だなあ、という印象は常々ありましたが。
いい、悪い、敵、味方、という価値観しかないと思われても仕方がない記述が多いですね。
意地悪な言い方をすれば、身の丈にあわない華やかな世界に、
はからずもいさせてもらっている自分を
うまくコントロールできていない印象がいつもある・・・。
ファッションとかフラとか。
画家とかアーティストの発掘がうまいし、既存のジャンルにおさまらない貴重な作家と思っているだけに、少し残念。

117 ：無名草子さん：2007/09/09(日) 15:56:17

仲いい人を身内レベルまで取り込む距離感が怖い。
この人本当に境界例だと思う。

118 ：無名草子さん：2007/09/09(日) 19:29:56

ボダはほんとそうだね～。
自分が悪くて仲たがいしたのに、
ｼﾞﾌﾞﾝﾜﾙｸﾅｲの言い訳を作り出してずっと周囲に
不満をもらしてるところとかそっくり。

サービス業に厳しくてすぐこき下ろすのは、
無意識に「下」の職業だと思ってるからかな。

で、思想家の父は「上」
でも、吉本隆明だって昔麻原彰光かついで賛美してたんでしょ。
父娘そろって怪しげな異形に弱いんだな…。

119 ：無名草子さん：2007/09/10(月) 19:56:14

説明が無さすぎだな～。
BABBIのチョコがまずいのかと思っちゃった。
かつてべた褒めしてた伊豆の島の
垢抜けなさが不満だったのね。

りさっぴとやらはともかく、自分を
都会のおじょうさまってずうずうしすぎ…ｗｗ

都市のプラス面も享受しているんだから、
一元的な批判はしたら駄目ですよ
って、小学生に諭すみたいな気持ちになった。

一貫性の無さが境界例の証でもあるけれど。

120 ：無名草子さん：2007/09/11(火) 12:07:08

野ばら繋がりで逮捕されたりして・・・

121 ：無名草子さん：2007/09/11(火) 13:39:41

典型的じゃないですか…
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/境界性人格障害
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/境界例
＞不安定な対人関係－理想化とこき下ろしを激しく往復する。
＞原始的な防衛機制－分裂、投影性同一視、否認などの多用。
＞自己同一性の拡散－過去から現在に至る一貫した自己像が抱けない

ここまで典型的だと……
そうか、なんでばななが気持ち悪いのかわかったよ。
はっきりと病気なんだから、痛々しく晒していないで、じっくり治療してください……

122 ：無名草子さん：2007/09/11(火) 17:19:50

プライベートな悩み・・・この人にプライベート以外の悩みなんてあるの？
ってくらいのもんだよね

123 ：無名草子さん：2007/09/11(火) 21:42:47

＞自己同一性の拡散－過去から現在に至る一貫した自己像が抱けない

ばななの日記みてると、人物像がみえないのはこのせいかな？
自分をまったく正反対な人間みたいに書くときがあってイライラする。
昔からばなな＝ボダってのはよく言われてたけどね。

124 ：無名草子さん：2007/09/12(水) 00:49:32

うーんボダではないと思うけど・・・
ボダってなんかもっと変なやつじゃないの？よく知んないけど
死ぬ死ぬいって見せリストカットみたいなイメージなんだけど

125 ：無名草子さん：2007/09/12(水) 09:36:38

ボダっていってもいろいろだからね

以下は転載
　境界例の特徴としては下記のようなものがあります。

・自分の生き方がわからない。
・現実を理解する能力が貧弱。
・いつも場違いな所にいるように感ずる。
・自分のすべてを受け入れてもらいたいと望んでいる。
・感情の移り変わりが早く人間関係が不安定。
・愛し方が不十分であるという理由で相手を責めたてる。
・仕事に不満を持ちやすく転職を繰り返す。
・一見、周囲にうまく適応して見えることもある。
・自分と他人との境界があいまい。
・他人への評価が極端から極端へと揺れ動く。
・人生の価値観や目標が突然変わったりする。
・キレやすい。
・二者関係にしがみつく。
・自殺未遂を繰り返す。
・アル中、浪費癖、過食、淫乱、ギャンブル狂、暴走行為、薬物中毒
・などなど

126 ：無名草子さん：2007/09/12(水) 10:44:16

＞見せリストカット
それもひとつの症例でしょう。
そういえば昔エッセイや日記で、自分はいつも自殺手前だ、みたいなこと書いてたね。
ボダの人が書いている、として著作や日記を読めば、なるほどと思える。
今にしてみれば。

127 ：無名草子さん：2007/09/12(水) 10:53:57

結果を原因と後だし押し付ける知ったか暴力にはいい加減うんざり

128 ：無名草子さん：2007/09/12(水) 11:17:45

意味わかんね >>127 大丈夫？

129 ：無名草子さん：2007/09/12(水) 12:05:19

ばななは鬱わずらった事は確かにあると思うよ
小説読むとその影があるから。
ただボダはどうかな？ボダの人は自分が鬱だって言うらしいけど別ものだしね
もっとギャーっと周り振り回す感じだったと思う。他人にしがみつく感じ

たださー>>123さんのにすごい同意する
人物像が見えないってのに。一見本音ぶっちゃけトーク書いてるようでなにか膜が・・・

130 ：無名草子さん：2007/09/12(水) 12:41:55

そういう、ぎゃーっと周りを振り回すタイプもいれば、
一見異常なしで普通に見えるとか、一般的な鬱とか判断される場合もあるらしいよ。
＞不安定な対人関係－理想化とこき下ろしを激しく往復する。
とか、まんまじゃん。
文章は「ボダ的だ」と思って読めば、納得いきやすいってこと。
実際のところどうかはわからない、文章上のことしかわかるわけないし。
でもリアルでも占いとかより医者行ったほうがいいと思うがね。

131 ：無名草子さん：2007/09/12(水) 19:29:32

＞居酒屋のおかみさんを自分より低く見たりは決してしない。

↑心底、嫌いになった。
虹の湯とかで、その片鱗はジューブン伺えてたけど、これは酷い。

132 ：無名草子さん：2007/09/13(木) 00:37:27

日記には「すばらしい誰々のおかげで心豊かな体験ができた」という
エピソードが多いけど（その反対も多いが）
読む側に豊かな物がちっとも伝わってこないのは
なぜだろうね。
他人の見た「面白い夢」の話を聞かされているのと同じつまらなさがある。
「居酒屋のおかみ」の話はお父さんのことを逆に
「・・・・・・・ちっちゃいなあ」と思わせてしまっているような。

133 ：無名草子さん：2007/09/13(木) 04:27:57

>>131
別におかしな事書いてるわけじゃないんじゃ？
だって、普通物書きの偉い先生は水商売の人とかを
自分と同じ位置にみたりなんてしないもの。
吉本パパは暖かい人だと思ったよ。

134 ：無名草子さん：2007/09/13(木) 08:01:37

女ですものを図書館で借りた。
表紙の写真、目が片方見ている方向が変なのは、
小さい頃片目がみえなかった、という記載の関係かしら?
普通にしてたら、いままで私は気がつかなかったんだけど、
今回の表紙はすごくわかる。

135 ：無名草子さん：2007/09/13(木) 12:06:27

自分はビジネス面においてもプロフェッショナルなんだから、という視点から
他人や世間を厳しく見て判断しているのは・・・まあわかる。
ただ「私はプロですから！」というのは
自分の作品だけで充分アピールできるのでは。

思想家であろうと作家であろうと居酒屋ではただの客なんだから。
おいしかったら「おいしいです」というのは当たり前では。
それを「偉大な父」の話にされてしまうとね。

感動エピソードを語る時の「ばなな節」が私には
あわないんだろうな・・・。
その違和感が気になってつい日記読んでしまうんだけど。
ほめる―けなす―ほめるーけなすの繰り返しなんだけど。

136 ：無名草子さん：2007/09/13(木) 12:25:14

佐藤遼子って作家がもろボダだとどこかで読んだが、どこだっけ

137 ：無名草子さん：2007/09/13(木) 12:49:14

しつこいけど、
＞居酒屋のおかみさんを自分より低く見たりは決してしない。
なんて発想があること自体ボダでは。
ボダって自分を正当化っていうか主張するためなら、まさかっていう理論を展開するんだよ。
普通はそんなこと考えないと思うし、
（万が一そういう考えでも世間体を考えて絶対書かない＝コントロールできるはず）
恥ずかしげもなく（ていうより、美談として）そんなこと書けるなんて異常だよ。
相手が正常とすれば「学校で職業に貴賤は無いと習いませんでしたか？」
って言いたいところだけど。
ボダってまわりもすごくしんどいんだよ。
ばなな日記の“有害な感じ”（読むとしんどい、違和感）は、そのせいかと思う。
（私もその違和感が気になるんだけどｗ　>>135）

まじでばなな本人に勉強＆対処してもらいたいな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/境界例

138 ：無名草子さん：2007/09/13(木) 14:06:15

ボダというかACっぽいと思う。私のACの友達と似てる感じだし。
8月26日の日記の中の
>その考え方特有の弱いところ、だめなところ、インチキなところがあり、
>同時にものすごい瞬発力や強さ豊かさもあると思う。
この記述が友達に当てはまるんだよね。
でもさあ、受け入れてあげてるつもりだけど周りの人間は大変よ。
プラマイするとどうしてもマイナスだもんなあ。

139 ：無名草子さん：2007/09/13(木) 14:21:30

いまの世の中って大半の人に
多かれ少なかれＡＣの傾向あるような気がするけどなあ
だから吉本ばななの作品が受けたんだと思うし

140 ：無名草子さん：2007/09/13(木) 14:51:47

だんだんと著作も日記も病的になってきてると思うけど。
ACじゃ広義というか、まさに大概の人にあてはまるよね。

普通なら他の表現を選ぶと思うんだ。
＞居酒屋のおかみを下に見ない
普通なら、隣に出来ていたお墓に
＞笑っちゃう（中略）　…ありがとう
とは書かないと思うんだ。まともなら色々配慮すると思う。
とても自分の立場を理解できているとは、
プロの視点で表現を選べているとは思えない。
相当病んでるとでも思わなきゃ、こんな奴キモすぎるよ。

141 ：無名草子さん：2007/09/13(木) 17:19:15

隣に出来ていたお墓っていつの日記？

142 ：無名草子さん：2007/09/13(木) 17:22:06

生ばなな見たよ。
この世のものとは思えない醜女で驚いた！
あんな顔してよく生きてられるね。
最近スピに夢中らしいが、あんな顔じゃ生きてるの辛過ぎて何かに縋りたく
なるだろうね。

143 ：無名草子さん：2007/09/13(木) 20:24:28

tes

144 ：無名草子さん：2007/09/13(木) 21:25:39

上でも出てたけど、プロアピールは、
良い小説を出すことで普通十分だと思うけどね。

作家を「生きることのプロ」みたいに思ってるのかな。
芥川とった「ひとり日和」の人は、優良な作家だろうけど、
ランディや詠美や蝶々みたいな生きることと
作品をごっちゃにしてるタイプのような
凄みがないって行ってた。
自分は、もちろん命を削ってる凄みがあるタイプに分類してた。

でもそれ別に偉くないって思った。

145 ：無名草子さん：2007/09/13(木) 22:05:36

ボダとかＡＣとまではいかないけど
距離感がおかしいのはそうかもね。違和感はそこから来るのかも

146 ：無名草子さん：2007/09/13(木) 23:23:30

編集者の評判では、完全に頭がおかしいそうだよ。
彼女の作品が好きだから、残念。

147 ：無名草子さん：2007/09/13(木) 23:34:28

↑いいかげんな情報を書き込むのはヤバイよ～
陰湿をかなり感じるし。。。

148 ：無名草子さん：2007/09/14(金) 00:27:09

>ランディや詠美や蝶々みたいな生きることと作品をごっちゃにしてるタイプのような
>凄みがないって行ってた。

ばななさんてまだ蝶々の虚言に気付いてないんだ。
彼女の自慢は何から何まで作り話だよ。
それを凄みと感じてるんだ。おめでたい人だね。
騙されやすいタイプなのかも。

149 ：無名草子さん：2007/09/14(金) 00:59:23

ばななの人格がどうとかはホントはどうでもいいんだけど、
言論人である前に、良識ある大人として社会人として、
周囲を見渡しながら言葉を選ぶ慎重さは必要な気がする。

もちろんそういう「常識」とかを逸脱するのが
芸術家なんだっていう気概もあるだろうし
小説は「文学的お約束」に囚われていないものとして評価できるかもしれない。
芥川賞をとる類の小説ではないという自負もあるんだろう。

でも、フィクションでない領域に限っていえば、「居酒屋のおかみを下に見ない」
といった読み手を不快にする言葉の選択をする書き手はプロとは言いがたい。
上にもあったけど、同じ主旨のことをもっと別の書き方で表現できたはず。
もっとお父さんの良さもよく伝わったはず。
こんな乱暴な書き方ですましているなんて、
どこやらの店員やらガイドやらの対応に文句をつける資格はないと思う。

150 ：無名草子さん：2007/09/14(金) 02:08:31

あれを読んだ人がどう思うかって
わかってなさそうだよね

151 ：無名草子さん：2007/09/14(金) 03:22:03

UZAI

152 ：無名草子さん：2007/09/14(金) 04:24:56

>>149
もう解ったし。
イタイのでやめてくだされ。

153 ：無名草子さん：2007/09/14(金) 06:33:23

好きです

154 ：無名草子さん：2007/09/14(金) 11:26:33

>>141
お墓の日記は８月１５日ですた。
私が過敏すぎるのかもしれないけどそれにしても、
そのようなお墓を作るってことは、思い入れがあるんじゃないの？
出来てたってことは、近年の可能性があるんじゃないの？
遺族がどんな思いかは知る由もないけど、ちっとは配慮するもんじゃないの？
そこを「もう迷わなくてよいわ～ありがトン」なんて、あえて書かなくていいじゃん。
「墓参りにいった」だけでいいじゃん、と儂は思う。
こんな風に、人の嫌がるようなことほど、わざわざ言ってしまう病がある、
ということを知って勉強になったよ。
以前から、弱者の支えになりたいみたいなことをいう輩が、
なぜこういうことばかり書くのか、そこがずっと引っ掛かっていたんだけど、
そうなってしまう病なんだな、と、納得。

155 ：無名草子さん：2007/09/14(金) 12:30:34

>>152　本人を装った厨？　～くだされって口調までまねしちゃって。
>>149さんの文章は別にイタくないよ。ばなに比べたらぜんぜ～ん。ただ改行が謎なだけで。

156 ：無名草子さん：2007/09/14(金) 12:55:13

ばななさんの人物像がわかりにくいのは
そのつどの感情に理屈をつけて書いてしまうから
感情は一貫してても理屈がぶれまくるせいじゃないかな

157 ：無名草子さん：2007/09/14(金) 13:12:23

>感情は一貫してても理屈がぶれまくる
それってかえってやばくね？そういうのをしつこいけどボ…（ｒｙ
フツーは感情は移り変わる、が、理屈というか信条みたいなもんは一貫している、のでは。

158 ：無名草子さん：2007/09/14(金) 13:32:05

て、日記の日付がずれてるのはなぜなの？
不思議で仕方ないんだ。事情通のひと、教えて。

159 ：無名草子さん：2007/09/14(金) 14:07:16

＞日記の日付がずれてるのはなぜなの？
オンタイムじゃないって意味？
10日ほどの一定期間をおいて、管理人の人がアップするシステムなんじゃ？

160 ：無名草子さん：2007/09/14(金) 15:09:59

>>154
ありがとう。
ちょうど読み飛ばしてて過去ログでもなぜか飛ばしてて見逃してた。
「ありがとう…」の後に一言「不謹慎か？」とでも自問する言葉があれば
少しは緩和されたのになー。
それか冥福を祈るとかさ。
なんつーか、自分の周りの人の事しか考えていないんだよね

161 ：無名草子さん：2007/09/14(金) 16:56:44

他に書くこともあるだろうに、
そういうエピソードをわざわざピックアップしてしまうところが恐ろしいと思う。
それと、主張と実際に書いていることが逆なんだよね。
誰かを批判している文とか、それまんまお前のことだろってよく思う。
具体的なエピソード忘れたけど。

162 ：無名草子さん：2007/09/14(金) 17:59:25

>>155
イタイといったのは自身が呑み屋のおばちゃんか？
という雰囲気が出てたから
＞まるで自分の事を言われて怒ってる人みたい

ばななって、～してくだされなんてかいてた？
これは大島弓子の影響なんだがな～

163 ：無名草子さん：2007/09/14(金) 18:21:45

乱暴な口利きがしゃれている、と思っているのかもね。
下ネタとかもそうだけど。

他人を褒めていながら結局は自画自賛だった・・・という話多いね。

自分は武田百合子の日記に泣いたクチだけど、
同じ天衣無縫を装っていてもばなな日記の自己保身ぶりはダメ！

164 ：無名草子さん：2007/09/14(金) 18:48:26

この無駄な改行はなんなの？

165 ：無名草子さん：2007/09/14(金) 19:15:46

>>159
>10日ほどの一定期間をおいて、管理人の人がアップするシステムなんじゃ？

あ、なるほど。そういうことか。てか、普通にブログにすればいいと思うんだ。
しょこたん、竹原に負けない人気コンテンツになると思うんだが。
アメブロとかニフティに移行しないかな。

166 ：無名草子さん：2007/09/14(金) 19:19:50

アメブロとかニフティに移行して
ばなな側に何かメリットあるか？
自分のとこで管理(してもらう)方が
良いに決まってると思うけど

>>159にしてもそうだけど、
>>165はゆとりなの？

167 ：無名草子さん：2007/09/15(土) 12:05:29

内容チェックする人いないのかな。
問題ありでも誰もばななに意見できないか。

168 ：無名草子さん：2007/09/15(土) 13:06:54

意見したらクビになって日記で晒されそう・・・

169 ：無名草子さん：2007/09/15(土) 16:12:49

うわーこのスレで大島弓子なんて言わないで～。

170 ：無名草子さん：2007/09/15(土) 17:46:45

一日の平均的なスケジュールってあれほんとかなぁ
結構素敵な奥さん状態じゃない？
あんなにちょこまか家の事やってる雰囲気、いままでの
日記からあんまり感じられないんだけど・・・・

171 ：無名草子さん：2007/09/15(土) 21:58:41

>しょせん出版社という大きな企業のつごうで
>その日の行動が決まることがほとんどだ。

なんかかちんと来た。
「しょせん」の使い方が癇に障る。
ばななが納得していないニュアンスがよく出てる。
出版社に世話になってるくせに、
感謝とか謙虚とか、とにかくわきまえる様子がゼロ。

172 ：無名草子さん：2007/09/15(土) 23:12:55

「私なんか会社もやっているから」ってのが
プロフェッショナル目線の根拠なんだろうな。
「私なんか」で一体何を言わんとしているのやら。

173 ：無名草子さん：2007/09/16(日) 14:47:21

ぐずぐず文句ばっかりでつまらない日記だね。
ほんとにこれあとから編集してお金とって売るつもりの日記？

174 ：無名草子さん：2007/09/18(火) 15:58:46

まるでここを読んでいるかのような９月７日の日記…
誰それのお墓だったからどうじゃなくて、目立つお墓だったからどうじゃなくて、
迷わなくてよいわ、ありがとう～って言ってしまうのってどうよ？って話。
（たまたま暗い展開にはならなかったみたいでよかったねえ）
常日頃のDQNと相まって、あきれる感倍増。

175 ：無名草子さん：2007/09/19(水) 00:26:57

うわ、どさくさにまぎれて菊地さんに
抱きつくなんて…

176 ：無名草子さん：2007/09/19(水) 00:45:05

「数年前より格段にうまくなって」って…、どの口が言うか。
本当にその頃からきちんと聴いてたのか？

177 ：無名草子さん：2007/09/19(水) 01:14:00

ばななさん、ここを読んでるなら蝶々スレもよーく読んで、
早く騙されてるのに気付いた方がいいと思うよ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1189744168/

178 ：無名草子さん：2007/09/19(水) 11:14:15

ここを読んでトイレトレーニングを始めてくれたらいいと思いまつ。

179 ：無名草子さん：2007/09/19(水) 18:05:21

お手伝いさんやシッターさんが減った、ってのが気になる。

180 ：無名草子さん：2007/09/20(木) 00:21:03

ばななやっぱ2ch見てるの？
前もなんか見てそうな日記あってでも誰も触れずにスルーされてた気がしたけど
まあ話半分で見て欲しい気もするね（こっちも日記見てる時は流し読みだしｗ）

前に誰か自殺した作家の人いるじゃん。
その時スレ見て微妙な気分になったんだよねー叩きはないけど評価低い的な感じでさ
2ch見てなにか影響受けてないといいけど・・・なんて感じたんだ。

ちょっと直して欲しい生活態度的な事はまああるけどさ

181 ：無名草子さん：2007/09/20(木) 01:24:35

なんかすごいいい話にしようとしてるが、
体調の悪い知人にずっと子供を抱っこさせてるって非常識だと思う。
その辺の認識がごっそり欠落してて怖いくらいだ。

182 ：無名草子さん：2007/09/20(木) 03:32:34

どーでもいい　ウザー

183 ：無名草子さん：2007/09/20(木) 15:05:20

その自殺した作家って知らないけど・・・
普通まず２ちゃんを見ないだろうし、もし見ても取るに足りないことばかりでヌルーでは。
強いて言うなら、「見る方が悪い」。
ただ、ばななスレの痛いところは、結構ヌルーできないことが書かれることがあること。
そして、ばなな自身がヌルーすべきときに、できないこと。ｗ
昔、私の顔は汚くないからだ！とか書いてたなあ　＜　ばなな
いったい誰に「顔汚いですね」って言われたんだろうねぇ…。

184 ：プライバシー丸裸。公安に通報しましょう：2007/09/22(土) 15:45:59

ハンナングループ浅田会長の逮捕に北朝鮮･旧朝銀信用組合と関係の深い杞●岳史！！

杞●岳史は家やマンションビルの中の様子を建物の外から盗撮しています！！
建物の中の様子を外から盗撮するプライバシー丸裸のとんでもない盗撮機械を自宅に所持！！

名前は杞● 岳史(キヤマタケシ)ユタケシ

経歴は北朝鮮とつながりの深い旧朝銀信用組合と関わりが深く旧朝銀信用組合の青年会に所属。

東大阪市柏●東１０の９から転居後の自宅に所持！！

※杞●岳史の自宅からすごいものがでてきます！！
家やビル、建物の中の様子を外から盗撮するプライバシー丸裸の盗撮機械は杞●岳史の自宅にあります！！

あと一歩で杞●岳史逮捕なのでみんなで公安に連絡しましょう！！
公安の強制捜査で必ずマスコミ関係者様･関係者様･２ちゃんねら～の皆様の御期待にそえます！
※法務省公安調査庁０３３５９２５７１１東京都千代田区霞が関１丁目１の１
※近畿公安調査室局(代) ０６６９４３７７７１大阪市中央区谷町２丁目１の１７

週刊新潮
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185 ：無名草子さん：2007/09/22(土) 22:15:43

嶽本野ばらが逮捕されたこと、この人の日記で今日やっと知りました。

186 ：無名草子さん：2007/09/22(土) 23:06:08

ばななの面じゃスピんなきゃ生きていけないよ。
大体スピに夢中の奴に幸せなのは皆無。

187 ：♪：2007/09/23(日) 00:47:23

ハンナングループ浅田会長の逮捕に北朝鮮･旧朝銀信用組合と関係の深い杞●岳史！！

杞●岳史は家やマンションビルの中の様子を建物の外から盗撮しています！！
建物の中の様子を外から盗撮するプライバシー丸裸のとんでもない盗撮機械を自宅に所持！！

名前は杞● 岳史(キヤマタケシ)ユタケシ

経歴は北朝鮮とつながりの深い旧朝銀信用組合と関わりが深く旧朝銀信用組合の青年会に所属。

東大阪市柏●東１０の９から転居後の自宅に所持！！
※杞●岳史の自宅からすごいものがでてきます！！
家やビル、建物の中の様子を外から盗撮するプライバシー丸裸の盗撮機械は杞●岳史の自宅にあります！！

あと一歩で杞●岳史逮捕なのでみんなで公安に連絡しましょう！！
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188 ：無名草子さん：2007/09/23(日) 23:53:53

新丸ビル、ほとんどの飲食店がたいしたクラスでもないのに子供お断りで「くそくらえ！」とお下品にも思ってしまった。
・・・ここがイヤなんだなあ。下品なのは「くそくらえ」ではなく「たいしたクラスでもないのに」の部分。
それほど言うなら、飲食業批評やらを日記以外の場で一度きちんとした形で書いてみたらいい。

189 ：無名草子さん：2007/09/25(火) 10:14:02

＞「たいしたクラスでもないのに」の部分。
まったく胴衣。そこ、書かなきゃいいのに。
この人はたまたま子アリだから、そういう風に言うけれど、
自分が小梨だったら全然違うこと言ってると思う。
子供OKだから店のクラスが落ちる、とか言ってそう。

個人的には色んな店があるというだけじゃないか、と思う。
全ての店が子供OKだったら良いというものでもなし。
ペットショップと絡めて恨みがましい記事にするあたり、相変わらずキモイな～。

190 ：無名草子さん：2007/09/25(火) 13:25:49

日記は、品のかけらもないし、店の悪口ばっかり。
＞お下品にも…　そんなの判ってるわい。
おをつけたところで、ばななの下品さは周知の事実。
＞しょせん出版社という大きな企業のつごうで
その日の行動が決まることがほとんどだ
偉そうだなぁ。
今のばななって、まるで昔の栄光を必死に背負ってる一発屋の歌手
みたいなもんだと思うけどね。

191 ：無名草子さん：2007/09/25(火) 19:37:58

店とかで見かけた若い女性のことを「おじょうさん」が「かわいいお話」をしてて
みたいな言い方よくエッセイでするけど、自分は経験豊富なオトナな女性ですって
暗に言ってるっぽくて、いつも微妙にイヤな気分になるわ。

192 ：無名草子さん：2007/09/25(火) 20:11:04

日記によく出てくる貞奴さんって？

193 ：無名草子さん：2007/09/26(水) 06:52:16

なんだなかー日記だけ読んでると、
自覚なしに著名人の娘で勘違いしてて、
バブルの匂いまだひきづって、
世間知らずの、
自分に都合のいい人は褒めちぎり、
自分に都合悪い人はねちねちけなす、デブスにしか見れんのよな。

ときどきいい作品出すんだけれど（内容は少女漫画でしかないけれど）。

194 ：無名草子さん：2007/09/26(水) 13:39:20

16日の日記、長すぎで滅茶苦茶。ｗ　色々言い訳したいんだな～。
もうボダだってわかったから、いいのに～。でも、
＞手抜きはしないし
否、めっちゃ手抜けてるから！文章も設定も超手抜き～。

「カルトな人たちだけに向けて書いているので、理解できない人もいるだろうけど、
私をそっとしておいて下さい（叩かないでネ）」って感じなのかな？
うん～作品は自由としても、日記に実名でこき下ろしたり、
叩かれるようなことを書くからねらーが反応しちゃうんだよ。
個人的には、良識というフィルターを通して叩き心を刺激される感じ。
でも反社会的な所を叩くので、良心の呵責が薄いというか、
逆に叩かず見過ごすのも良識がゆるさん～、というか。（我ながらキモイｗ）
作家だから叩かれるというより、ちょっと有名でイタイから叩かれるんだと。
だから、延々と職業作家です、とか言い訳しても無駄っぽい。
おおかたの人がもう、まともな作家として見てないと思うよ。＞ばなな

195 ：無名草子さん：2007/09/26(水) 21:23:17

今日の日記はちょっと意外。
今までは散々いろんな芸術家と自分を同属とみなしてたくせに。

196 ：無名草子さん：2007/09/26(水) 21:32:47

>装丁からしてすばらしそうだったが、内容はもっとすばらしい。

文章へんだよね。

ナチュラルに日本語を間違っている。
装丁からしてすばらしそうなのは内容に決まってるのだから
（装丁は見れば一瞬でわかるのだから、すばらしそう、とは言わない）
さらに「内容はもっと」と重ねて言うと、読み手は混乱する。

内容が下劣なのも問題だけれど、
文章すらまともでないのはほんとどうしようもないな。

197 ：無名草子さん：2007/09/26(水) 21:37:52

小説だけがあたしの世界のすべてってわけじゃないんだからね！
冷静に、現実的に、生活ってものを愛してるあたしって、
地に足がついてるでしょ。
一人の人間としてｼｱﾜｾなのよ！

ってことでしょうか。

でも、すぐに手のひら返して
「作家としての自分の業」を大上段から語ると思う。
賭けてもいいｗｗ

198 ：無名草子さん：2007/09/26(水) 21:52:31

今日の日記、
別におかしなことは書いていないとは思うけど
なぜ最近の彼女の作品がいまいちなのかが
なんとなくわかるようなそんな内容だな

199 ：無名草子さん：2007/09/26(水) 23:03:11

最近ってどこからが最近なのよ

200 ：無名草子さん：2007/09/26(水) 23:54:55

>>199
自分にとっては、ここ３，４年だなー

201 ：無名草子さん：2007/09/27(木) 01:04:27

ずっと新刊でると買ってたけど、海のふたが最後に買った本。

202 ：無名草子さん：2007/09/27(木) 11:04:37

自分の一日はこんなで家事してるし所詮こんな立場と説明したり
私は誰それと同じたぐいの魂やら芸術家でと説明したり
衝動で書くタイプではなく職業として作家やってますと説明したり
ほんと説明多い。そして一貫性は無い。
痛い自己主張という点では一貫してるけど。

203 ：無名草子さん：2007/09/27(木) 14:46:39

小説もエッセイもつまらなくなったなと思ってたけど
今朝の新聞にばなながのってたから
久しぶりに日記見たら、いやな感じだけでぜんぜんおもしろくないね。
写真からも文章からもいや～な波動（笑）が出てる感じ。

204 ：無名草子さん：2007/09/27(木) 19:11:01

Q&Aコーナーのばなな氏の回答は割と好きだけどな。
質問者の方がなんかイタタだ。

205 ：無名草子さん：2007/09/27(木) 20:44:34

Q&Aってばななが自分で選んでるんだよね？
質問者もｲﾀﾀだけど
選んでおきながら軽く馬鹿にしてるような（時がある）ばななが嫌だな

206 ：無名草子さん：2007/09/27(木) 21:38:20

ばななここ見てるね。

207 ：無名草子さん：2007/09/27(木) 22:07:59

>>205
選んでるのはスタッフの人じゃなかったっけ？
ばななにすっごい構ってほしいオーラ出してる質問者を軽くあしらってる時痛快。

208 ：無名草子さん：2007/09/28(金) 09:55:40

ばなな・・・子供の失態を尻拭い、本当に母親は大変なの！みたいな事を言っているが
そもそも、他人の仕事用携帯を子供がいじっている時点でおかしいんだって。
やめさせろよ～。相手は編集で作家様には逆らえないんだからさぁ・・・

209 ：無名草子さん：2007/09/28(金) 11:59:53

まあ日記に書くような内容じゃないし
本気で謝ろうと思ってるならほかにやりようはいくらでもあるよね。
なぜわざわざいろいろな人の名前出して嬉々として日記に書いてるのかわからん。

210 ：無名草子さん：2007/09/28(金) 13:05:54

＞尻ぬぐい　って（失笑…）
それ以前に子供が親の悪影響を受けているんじゃろうが。恥知らずな。
>>208-209　同意です。
迷惑をこうむった上、そんな日記に登場させられては、自分なら二重に腹立つわ。
まったく　＞なぜ…嬉々として日記に書いてるのかわからん　です。
何か見せびらかしたいのか？さっぶ～。

211 ：無名草子さん：2007/09/28(金) 20:13:14

心あたたまる身内の話のつもりなんだろうね。
読む側にとっちゃ心ささくれる話なんだけど。
しょせん腰掛けOL的作家ですから、としか読めない言い訳も書かなければいいのに。
それこそ子どもや老犬の来店をことわる店みたいなもんじゃないのかなあ。

212 ：無名草子さん：2007/09/28(金) 23:13:18

この話は子供の尻拭いじゃなく
自分がきちんとしつけができていない＆目が行き届かなかったお詫びじゃないかとｵﾓﾀ

213 ：無名草子さん：2007/09/29(土) 00:18:43

ヒロチンコさん、よっぽど収入少ないんだねぇ。
日記にまで曝されてしまってかわいそう。
それにしても、まだオムツしてるのに、
超生意気そうな餓鬼と、仕事とはいえ
つきあう編集者さんも大変そうだなぁ。
そんな自分の状況を作家様として
見せびらかすような内容の日記。
育ちがいいって言葉の意味知ってるの？

214 ：無名草子さん：2007/09/29(土) 10:21:53

>世間から反感を買いやすく傲慢に思われやすいが、
>単に育ちがよく正直でなんでも言っちゃうだけ
ワロス。
単に言葉の意味を知らないだけだろ。
育ちが良い人は、自分の育ちのことを言いません…
育ちが良い＝アフォってどんな括り方？
卑しさを感じる。生理的にだめ。
卑しそうなのが、自分を育ちが良いって吹聴してるのって、グロい。

>>206
見てるっていうか、たまにカキコんでない？ヌルーしてるけど。
このスレの人達の方が、ばななよりよっぽど上品ｗ

215 ：無名草子さん：2007/09/29(土) 10:36:51

『キッチン』の序文はかなり好きなんだけどな。「私と台所が残る」のとこで才能あるなと素直に思った。
最近のは『アルゼンチンババア』を読んだけど、とりわけ魅せる文章もなかったし、読み進めるうちにいつの間にか終わってた。読了感も曖昧で時間を無駄にした感があった。今じゃおおまかな粗筋さえ思い出せない。

216 ：無名草子さん：2007/09/29(土) 11:23:20

読んでますね。・・・偽善的かもしれないけどばななは好きな作家です。
だけど、日記が普通の身辺雑記としてもあまりに魅力がないことに驚いている。
本として出版するならば、それなりの考慮や技巧や慎重さがいるのではないかなと思う。
でないと傷つくのは自分であり、ほぼ誰のことかが明らかな自分の周囲の人々ではないの？

217 ：無名草子さん：2007/09/29(土) 11:39:09

石原さんと結婚できなかったのは結局何で？

218 ：無名草子さん：2007/09/29(土) 13:32:58

読んでると思うし書いてるかもしれないね。
残念ながら私はもうばななは好きな作家ではないや。
真摯な気持ちや思いがないものは、やっぱり色褪せるんだという
あたりまえのことがはっきりしたので、9月16日の日記はすごくよかったよ。

219 ：無名草子さん：2007/09/29(土) 15:31:55

>>218
同意
あの日記、半分は正直な気持ちで
もう半分は言い訳のように感じた
実際は、「書かない」のではなくて
「書けない」ということなのかも、とも思ってしまった
書けないことに、なんとか理由を見つけようとしてるのかな、と
離れていった読者以上に、書いている本人は
自分の作品の質や、読み手の反応を
よくわかっているんじゃないかという気がする

220 ：無名草子さん：2007/09/29(土) 16:07:19

うん、普通はわかるよね。でも
＞作品の質や、読み手の反応を、よくわかっている
として、それにしても対応（日記での言い訳）がイタイんだけど。
２ちゃんに反応したり、日常の文章すらおかしく、まとまりなく…
一般人としてもやばそう。やはり病院の範疇か？

221 ：無名草子さん：2007/09/29(土) 18:00:52

>>218
同意。10年後のよしもとばななに希望を持ってたけど消えました。

222 ：無名草子さん：2007/09/29(土) 19:23:35

河合隼雄への追悼文。「彼のプロフェッショナルは」みたいな文があったけどおかしい・・・。

223 ：無名草子さん：2007/09/29(土) 20:14:26

自分にはプロフェッショナルがないのに
自分がお金を払う場合は厳しいプロフェッショナルを求めるんだね

224 ：無名草子さん：2007/09/29(土) 20:18:46

>>188
やんちゃなお坊ちゃまなのか、親の態度が悪いのか。
店も客を選別するのを自覚した方が良いかと。
誰でも受け入れてくれる様な飲食店だと満足できず
例外を認めてＶＩＰ待遇を求めたいのなら
子供の躾はきっちりしないとダメでしょ。

つか、丸ビルではなく、隣の新丸ビルだったりら
子連れはほとんどどの店もＯＫだと思うがｗ

225 ：無名草子さん：2007/09/29(土) 20:32:41

226 ：無名草子さん：2007/09/29(土) 20:35:03

よしもとこうぎょう所属ww

227 ：無名草子さん：2007/09/29(土) 21:21:34

>正直でなんでも言っちゃう
のが許されるのって知り合いの会話ぐらいまででしょ。
よしもとばななの公式な日記（あとで売る気ﾏﾝﾏﾝ）で
社名や店名や個人を晒すのとは違う次元の話でしょう。
そういう無神経さ、感情で矛盾しまくるところが嫌われてるっつーの。

228 ：無名草子さん：2007/09/29(土) 23:19:46

矛盾してて一貫性がないところに、
小物っぽさを感じるなぁ。
ばななには、尊敬されたいと思っている人を
尊敬する人間なんていないって言葉が思い浮かぶ。

ほんと自己弁護多いよね。
すでに作家なのに、作家ワナビーの香りがするよ。

なんくるないを立ち読みしたけど、
日記をちょろっと丁寧に書いただけ、という感じだった。
中身がない。

229 ：無名草子さん：2007/09/30(日) 03:00:03

なっつ

230 ：無名草子さん：2007/09/30(日) 08:45:32

言い訳ばっかりだね
ﾎﾆｬﾎﾆｬした日記書いてても、いいもの書いてればわかる。
この人は日記ではプロフェッショナルなことを書いてるけど
実際出来上がってる本との落差がひどいことになってるよ。

231 ：無名草子さん：2007/09/30(日) 11:52:21

特定の読者を対象に書いている、というつもりなら仕方ないかなあと思う。
まさにカルト宗教の教祖の本みたいなものかな。
国境や文化も越えて信者いるみたいだしね。
それほどのカリスマ性があるのかどうかはよくわからんけど。
取り巻きをぞろぞろひきつれたイメージも確かに教祖的ではあるな。

232 ：無名草子さん：2007/09/30(日) 12:49:24

>私に道で会うと泣いてくれてしまうほど熱心に読んでくれる少数の人たち

ｺｴｰﾖ

233 ：無名草子さん：2007/09/30(日) 17:24:59

>>232
ほんとになｗｗ

感性って鈍くなり、才能は枯渇するということを見せ付けられる。
本当は、ありふれた落ちぶれ方なんだろうな。

ただ、元ファンとしては、作品が駄目になったのは
ばなな自身の性格の卑しさが災いしたように思えて、釈然としない。
癒し、きれいなもの、美しいものにこだわって、
賛美して、自分に取り込む姿が、必死すぎて醜い。
ばななの提唱するテーマは、たいていただの逃避行為。

作品にはたまに、日記には頻繁に表れている
心の狭さや傲慢さ、増長、ひがみ、ケチなところ、薄っぺらい取り繕いを、
人間の心の弱さゆえの側面として、描ききったらファンに戻る。

234 ：無名草子さん：2007/09/30(日) 18:35:38

「まぼろしハワイ」読んだ方いますか？

235 ：無名草子さん：2007/09/30(日) 20:59:02

>>233
すごい。
今まで説明できなくてもやもやしてた部分を説明してもらったみたい。

236 ：無名草子さん：2007/10/01(月) 01:27:13

「よしもとさんはかわいらしさの塊で、世界一のお嬢様ぶりで、
僕の知っている人の中でいちばんと言っていいほど、
なんだかわからないけどいるだけでものすごくセクシーな人だ、
でもだからといって僕にはどうすることもできないタイプのセクシーさ

って…絶句

237 ：無名草子さん：2007/10/01(月) 09:07:37

>>236
あー、なんだっけそれ読んだことある。
これってあれだな、ばななお得意緒の褒め殺しだよねｗばなな自身は気がついておらんのか。

238 ：無名草子さん：2007/10/01(月) 13:28:17

>>236
＞でもだからといって僕にはどうすることもできないタイプのセクシーさ

褒めるだけ褒めておいて最後におとしてるな

239 ：無名草子さん：2007/10/01(月) 13:51:48

>どうすることもできないタイプのセクシーさ
って、あのどろどろ暗い気持ち悪い、波動ｗのようなもののこと？
以前徹子の部屋見たとき、目に見えるようだと思った。

それにしても、どうにもならないとか言わず、男ならどうにかしろと言いたいところだがｗ
そんな回りくどくおべっか使われ最後には拒絶されｗｗ
なのにセクシーという言葉を真に受け嬉しげに書くｗｗｗ
もうイタタ通り越して、面白いよ＞ばなな

240 ：無名草子さん：2007/10/01(月) 18:23:21

うん、今日はさすがに笑った。
ほめほめ言葉だと思いきや「自分はあなたに女としての魅力は感じない」ってこともちゃんと伝えてるｗ

それにしても、女をくどく以外に、こんなまどろっこしいほめ言葉を並べる男って本当にいるの？
男ってやりたい女とか利害がある女しかほめないと思うんだけど…。
単なる女友達をこんな風にほめる男はちょっと気持ち悪い。

241 ：無名草子さん：2007/10/01(月) 20:08:47

>>236
あなたはセクシーだけど、僕はどうしても●たなくて無理なので、
そっち方面のおつきあいは他の方にまかせますＹＯ！

てのを言いたいだけだと思う。

242 ：無名草子さん：2007/10/01(月) 20:13:44

>>240
腐っても有名人だから取り入ってるんじゃねーの。
と2chっぽいこと言ってみる。

結局、思春期のごっこ遊びみたいなもんじゃないの。
学生時代の文芸サークルには、自分の友人、知人を、やたら
分析して、理解した気になって、悦に入る人よくいたよ。
「お前って、こうだよね。それってつまりはこういうことなんだよな」
とかって。
それわかってる自分カコイイってナルシズム。
で、たいてい自分に属する人に対してそれやるから、
内容自体も、相手をほめているようで、自分自身を慰撫してるものになる。

藤谷とやらは酒の席で調子こいただけなのに、
公式HPでさらされて気の毒だとは思う。
でも本の宣伝してもらってたし、たぶん
さらされるのも承知の上で、皮肉と逃げをこめた
おべんちゃら言ったんだろうな、と勝手に推測。

243 ：無名草子さん：2007/10/01(月) 20:26:36

９月２１日の日記は、前半があまりにも輝いているから、
目立たなくなっているけど、後半もとても香ばしいにおいがするよｗｗ

＞自分がいつもあまりにも無邪気すぎて、
＞よかれと思って自分の存在感の大きさを度外視してものごとをやっているために

＞なんでこんな大騒ぎになったんだろ？私ごときで。
＞どうみてもたいしたお金にもならないのにな～

釣りなのかと疑ってしまう。

244 ：無名草子さん：2007/10/01(月) 20:30:08

自分の存在感の大きさを度外視して
自分の存在感の大きさを度外視して
自分の存在感の大きさを度外視して

245 ：無名草子さん：2007/10/01(月) 20:46:09

>>241
すばらしい要約w

246 ：無名草子さん：2007/10/01(月) 22:26:45

>>242
ああ～学生のとき確かにそういうやついたなあ～
藤谷って人の真の思惑はわからないけど、まあ酒の席での話だしね。
彼は記憶すらあやしくて、今日の日記読んで「へ～そんなこと言ったんだ」って驚いてるかもしれないし。

247 ：無名草子さん：2007/10/02(火) 10:21:37

藤谷って誰?

今頃、頭をかかえていそうだ。
口で言ったのを、文章にしてネット配信されるのはきついな。

248 ：無名草子さん：2007/10/02(火) 11:06:30

のせられやすいっていうか素直に喜んじゃうタイプなんだろうな
だから褒める方も、ついつい調子に乗っておだてちゃうのかも

249 ：無名草子さん：2007/10/02(火) 19:29:32

仕事は真剣に手抜きなしのプロフェッショナル！

でもアタシこんなに馬鹿で～すｗ
だから叩かないでねっ。期待しないでねっ。でも本は買ってねっ！

って言いたいんじゃないの？

250 ：無名草子さん：2007/10/02(火) 20:24:51

日記しょうもないわー
こんなん出版物として出すなよなー
「つぐみ」はすごい好きだったけど、ほんま最近の本どれも似たりよったりで、
あらすじを人に説明できるものがない。

251 ：無名草子さん：2007/10/02(火) 20:33:51

画像あった＞247

ttp://moura.jp/clickjapan/interviews/060411/

252 ：無名草子さん：2007/10/02(火) 20:34:56

大人の嫌らしさを覚えた永遠の思春期の人間が金を持ったらこうなるという見本

253 ：無名草子さん：2007/10/02(火) 20:46:14

日記のアタシは虚構のアタシなのよ、
なんて本気の物書きならわざわざ宣言することでもない。
虚構ならなおさら内容の空疎さは問題。

今後日記が内容的に深化するようだから期待したいものです。

254 ：無名草子さん：2007/10/02(火) 21:55:56

日記はほんとに失笑レベルのものになってきてるな
過去に素晴らしい作品をいくつも書いた作家として
すごい人だと思っているけど
あの日記を読むと、かつて愛読していたということすら
恥ずかしく思えてくるw

255 ：無名草子さん：2007/10/02(火) 22:05:39

うわ～どこまで壊れていくんだろう…すみずみまで香ばしいですねｗ
ぬか床の話ですらそうとう臭い。
自分では良い話を書いてるつもりなんだなーということは伝わってくる。でも否。
なんか、本質的に違うと思う。ぬか床も怒るじょ。

256 ：無名草子さん：2007/10/02(火) 22:52:20

自分が年とったから受け付けなくなったのかな、とも思うが。
今の若い人は自分がつぐみ読んでおもしろかったのと同じ感じで最近のばなな作品読んでるのかな。

257 ：無名草子さん：2007/10/03(水) 09:02:26

それはないと思うな。つぐみを同じ感じで読むというならわかるけど。

258 ：無名草子さん：2007/10/04(木) 09:32:26

昔は読書もばななも若かった

259 ：無名草子さん：2007/10/04(木) 16:42:41

中一です
キッチンとマリカのながい夜はわりと面白いとこがありました
王国とか湖とかちえちゃんの話とかは
「わかる人にしかわからないよね、私はわかるの」
っていうベタベタ感が倍増で表現クドイし超キモイ

260 ：無名草子さん：2007/10/04(木) 18:08:06

>>259　レポ乙
でも中一なんだったら、２ちゃんなんか見ないでほのぼのと暮らしてほしい、という老婆心。
※本当に老婆な訳じゃないよ、念のためw

サイトリニューアルで日記を一段踏み込んで記録以上のものにする…って、
スタッフまで基地外なのかよ。オソロシス。
くどいけど22日の日記は地味だけどまさに基地外。
ぬかどこはそんなもんじゃねぇ。
ぬかどこはそんなもんじゃねぇ。
ぬかどこはそんなもんじゃねぇ。
強いぬかどこは、放置しようが悪環境だろうが死なないよ。実体験あり。
書いてあることが空々しいよおおおお。
ぬかどこまで出して自分を美化肯定したいなんて、
しかもその無知ぶりに基地外の神髄を見た。

261 ：無名草子さん：2007/10/04(木) 19:41:34

中1で吉本ばなな読んでるんか。ませとるなー。
あんまし影響受けないように。（特に高校時代の話とかね。）

262 ：無名草子さん：2007/10/04(木) 19:48:40

「わかる人にしかわからないよね、私はわかるの」
でもこれってすごい的確なばなな像だね

263 ：無名草子さん：2007/10/04(木) 20:00:53

ばななの姉さんて何でいつもあんなに大量の御飯つくるんだろ。

264 ：無名草子さん：2007/10/05(金) 10:09:35

ばななに親の介護やら実家の事全部押し付けられて
来客と料理がストレス解消になってるのかも

265 ：無名草子さん：2007/10/05(金) 11:49:59

>>263
体力あるよね
大量の御飯作るにはそもそも大量の食材を手配なり買い出しなりしなくては。
状況からしてお姉さん一人でやってそうだ。
（それともお手伝いさんとかいるのか？）

266 ：無名草子さん：2007/10/05(金) 12:09:40

>>236

いまさらながら、その日記読んだ。

職場に露出が相当はげしいおばちゃんがいて、いつも胸の谷を見せているんだけど、
これが、なんともいえない隠微さ。
女の「性」の垂れ流しで状態。痛々しい。
職場のおじちゃんは「よっ、今日もセクシーだねー」とか言っているんだけど、
彼女を口説こうとするやつは一人もいない。
距離を置いている。影で笑われている。
……そんな感じの「セクシー」なんじゃなかろうか。

267 ：無名草子さん：2007/10/05(金) 14:57:17

すっぴんでデブで子連れで・・よく（私と）分かったなあ。とかいうのがなんっども出てくる
がそのたびにこの人の自己イメージはなんなんだろうと呆れる。
それこそがあなた自身でしょう。
うんと、って言い方も寒い。

268 ：無名草子さん：2007/10/05(金) 18:48:02

ここで鋭いばなな批判が出るのって、
まさにばななの過去の遺産って感じがするなぁ。

過去の良い作品を読んだ感性ある人らが、
昔の良い時代の記憶があるからこそ、
わざわざ勘違い自己愛日記読んで、ヲチして、
２ちゃんの単独スレ見て、書き込んでまでくれてる。

正直、受け止められるかは別にして、
自分だったらここまでわかりやすく
苦言を呈してくれる相手はありがたいと思うべきだと思う。

269 ：無名草子さん：2007/10/05(金) 19:28:54

【躾は】内田春菊74【支配】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1191528116/l50

270 ：無名草子さん：2007/10/05(金) 21:14:37

最近またよしもとばななを読み始めたんだけど、
「吉本ばなな」だった時の方が好きだな。
「とかげ」で、さすがって思った言い回しが「ひとかげ」で直されててへこんだ…

271 ：無名草子さん：2007/10/05(金) 23:51:00

子育ての話、「ぬかづけもやってる天然生活主婦な私」もアピールしたかったんだろうな。
それにしても、この人は人の気持とか、人生についてとか何でも言葉で説明したがるな。
小説の文章も何でもかんでも全て言い切ってしまって、それ以上もそれ以下もない、というか
行間に余白や余韻がないというか・・・。読者の入る余地がないというか。
小説というのとは本質的に違っている。
日記が空っぽの印象を受けるのも同じかな。
キッチンとその後の幾つかの作品はまだ余白があって、共感できたのに。

272 ：無名草子さん：2007/10/05(金) 23:59:16

>>268
いや、過去が「良い」とは今となっては思えないけれよ・・・
過去は文章に勢いテンポがあり、自分も若かったので、それに乗れたんだ。
でも昔からひっかかる部分はあったよ。
その部分を、現在の認識を通して見ると、なるほど、となるんだ。
例えば過去は浮遊感と捉えていたものが、冷静に見ると著者が病んでるからか、って感じで。
今となっては、こんな風にみっともなく壊れたり…したりできるんだ、という観察行為。
いつか何かの役に立つかな？

273 ：無名草子さん：2007/10/06(土) 00:11:06

きょうの日記でも「すごくしっかりした」とか「好きな感じ」とか、語彙が貧弱なんだよね・・・
○○な感じっていう言い方小説でもよくするけど、抽象的過ぎてわからん。
そこを常人にできない言葉づかいで表現するのが小説家の仕事なんじゃ？

274 ：無名草子さん：2007/10/06(土) 08:42:53

>>272
自分も昔、ばななが好きだったのは、自分が若かったからというのもある気がする。

でも確かによしもとになる前の、吉本時代のほうが断然マシな作品を書いてたと思う。

だけど、昔、自分が思ってたよりはたいした作品ではなかったかも、と読み返して気付いた。
昔読んで、ちょっと引っかかっていた部分（作品の登場人物の言動が時々DQNぽいとか）今、再度読み返すと、『このばななにして、あの作品あり』みたいに納得できると言うか。
日記やエッセイで、本人のとんでもなさを知った今なら、昔からそこはかとなく漂ってたDQN臭に、説明がつく。

275 ：無名草子さん：2007/10/06(土) 12:11:23

昔は、今ほどにはひどくなかったと言えましょう。
ここまでDQNでも、ここまでメンヘルでもなかった。
だから昔のはちょっとおかしいなという部分はあっても、良いほうに曲解できた。
小説も日記も確実にひどくなってると思う。
変わったという意味ではなく、どんどんひどくなっていく。

276 ：無名草子さん：2007/10/06(土) 13:32:02

>>268
そうだね。はっきり言って昔は大好きだった。中高生の頃。
一番心に残りやすい時期だったから、いまだに気になるんだろうね。

277 ：無名草子さん：2007/10/06(土) 13:32:11

>>273
ほんとに。
「ありえない」とか「この世のものとは思えない」とか安易な言葉を使いすぎ。

「N・P」「白河夜船」とかは今でも好きだな。
でも「キッチン」文庫版あとがきには、既に腐臭が漂いはじめている。

278 ：無名草子さん：2007/10/06(土) 14:39:07

初期は死とすれすれの孤独や鬱屈の描写にリアリティあったと思う。

鬱気分の地味なフリーター娘が作家として社会的に認知され、経済的にも豊かになって、
こういうズレ方をしてしまうのも無理ないかな。
編集者やら周囲にも責任あるかもね。

２６日？の日記も最後の方は特に意味不明・・・。
本人は言葉を尽くして説明しているつもりなのに、読む人にはよくわからない。
いつも含蓄のあること書こうとして滑っているような。

我ながらしつこいけど、ばなな日記ってなんか気になるんだよな。
なぜこうもネガティブな意味で惹き付けられるのか。

改行いつも下手ですいません。初心者です・・・。なぜこんなに開いちゃうのか。

279 ：無名草子さん：2007/10/06(土) 14:43:27

作家ばなな大先生とと同世代のものですが、
先日　生ばなな大先生と、ものすごいお子様と遭遇。
その後、キッチン、ムーンライトシャドウ、つぐみ
かつては感動したなぁと、
いっしょに居た10歳位年下の友人に
何気なく話したら、ものすごく引かれてしまった。
えー、あんな薄っぺらい物語で感動しちゃうなんて。
まさか、今は読んでませんよね、
と言われちゃいました。

280 ：無名草子さん：2007/10/06(土) 14:45:11

薄っぺらな押し付けがましさや知ったか見下しは、確かに迷惑なものですよね

281 ：無名草子さん：2007/10/06(土) 14:57:18

>>279
私も当時は感動した、というかほんとに心が震えたよ。薄っぺらいかあ・・。
ものすごいお子様ってどこらへんがものすごかったんだろう。

282 ：無名草子さん：2007/10/06(土) 16:16:51

>>278
>いつも含蓄のあること書こうとして滑っているような
滑る・・・それだ！

>>279
もの凄いって表現、そそられるんだけど。
薄っぺらいか～。べつに薄っぺらくない、とは言わないけど、
でもそんな風に言われたら、どんなのがぺらくないの？と聞き返したくなるな。

283 ：無名草子さん：2007/10/06(土) 20:24:56

セカチューとかDeepLOveとか。

284 ：無名草子さん：2007/10/06(土) 20:51:15

ダ・ヴィンチのインタビューで、
フラダンスをやってる自分がハワイに行かないのは、
イタリアンのシェフがイタリアに行ってないのと同じだ！
って言ってた。

編集しようがなかったんだろな…。

285 ：無名草子さん：2007/10/06(土) 22:05:05

>>279 ものすごい、ってどんな風に？

286 ：無名草子さん：2007/10/07(日) 00:36:21

ものすごい、かわいい!とか。

287 ：無名草子さん：2007/10/07(日) 09:45:22

薄っぺらかったかもしれないけど
どんな重厚なものよりも自分と化学変化が起こりやすかったのは事実。
昔好きだっただけに、今の惨状がムカつくやら悲しいやら。
いまだにばななの言ってること真に受けて、言葉は悪いけど育ちの良さが～とか
書いてる読者を見ると、ﾎﾟｶｰﾝやらうらやましいやら（ある意味）。

288 ：無名草子さん：2007/10/07(日) 14:46:47

わたしもばななの日記さえ見なければまだファンでいられたかも。
小説読んでふと感じていたイヤ～なものの正体を
日記で目の当たりにしてしまったからもう無理ですが。

289 ：無名草子さん：2007/10/07(日) 15:08:08

>>279
ストーリーの表面だけ読むとそう感じるんだろうね
当時ばななを叩いてたおっさん達とか「少女漫画」だって言葉で評価しとけばよしみたいな人なんかも・・・
その下に流れてるものを共感で読み取れるかどうかでかわってくるんだと思う

今その共感が出来なくなってきたってのは横においといて・・・

290 ：無名草子さん：2007/10/07(日) 16:58:00

そう、日記のイヤ～な感じ、誰かうまくその正体を言い当ててくれないかな・・・。
病名とかじゃなくて。

フラも見学ばかりみたいで、それでも素敵な人たちで幸せ、とか、
私のことをちゃんとわかってくれてる何々ちゃん大好き、とか。う～ん。
お決まりの笑えない下ネタとか。
自分が幸せならそれで自己完結しとけばいいのに、なぜこんな文章で発表して
読む人の心をざわつかせるのか。

こういう日記を書く女を主人公にしたらかなりホラーな小説になりそう。
自分のダークネスに気づいて初めて本気の作家に化けるのかもね。

291 ：無名草子さん：2007/10/07(日) 17:48:26

mail欄にsageいれて
書き込む前に文末部分でDelキーで空白を削除するといいかも

292 ：無名草子さん：2007/10/07(日) 18:23:07

>>292 アドバイス有難う！残念ながら、たぶんまた失敗してるかも。
他のところで書き込み試したら問題なかったんだけど。
ばなな批判してながら、なんかカッコつきませんね・・・。すいません。

293 ：無名草子さん：2007/10/07(日) 18:36:12

日記や作品のいやな感じは、
>>233,259
なんかがけっこういい線ついてると思う。

自分はばななの「あたしは想像を絶する悲しみと苦しみを経験して、
それを乗り越えて悟っちゃったら、楽でおまけに美しいものばっかりに囲まれちゃった。
アナナタチにもいつかわかるかもね」
っていう姿勢がただの怠惰に思える。

悲しみも不幸も、経験しただけでは別に偉くないし、
それによって何かに「到達」した気になるのは、
とんでもない傲慢な勘違いだと思う。

作品も、過去のテーマを挿絵や沖縄やハワイや１４歳や、
そういった存在だけで魅力あるものの力を借りて、
もっかいこねくり回して駄作を作り上げてるだけみたい。

あと、日記は、読者に「作家せんせいすてき。うらやましい～」と思わせることが
仕事と思っているのか、それを暗に強要する表現が多くてウンザリ。
読み物として半端な仕事をしてる。

294 ：無名草子さん：2007/10/07(日) 19:25:51

確かに今はマンネリズムに陥って陳腐化してゆく一方みたいだね。
落ち込んでいる人に薦めたくらい、昔は共感して読んだなあ。
よくぞ書いてくれた、という部分もあったし。

日記を読んでファンとして裏切られた、とかナイーブなこと言うつもりはないし、
つまらないブログも手当たり次第書籍化されるのが普通だからかまわないんだけど。
最近の作や日記に救われているファンも皆無ではないだろうし。

でもやっぱり、他人にはプロ意識強要しながら、これ本にしているの？というショックが大きかったな。
全然ファンでもない芸能人のブログでもそれなりに読みどころあるような気がするのに、
ばなな日記にはない・・・・。

295 ：無名草子さん：2007/10/07(日) 20:59:56

こんばんは
うちの母と誕生日が一緒のためかちょっと似ているのでわかるのですが、
おおざっぱでがさつなのにかわいらしいものが好き、気むずかしく地味な印象だけど
実は派手好き．．今の時代生きにくそうです。でもなにか人にはない、ひらめきが
あります。そうじが嫌いで食べの屋さんへのこだわりもそっくり！
キッチン以来よんでなかったのですが、母との共通点を発見してから作品
を読んでみてます。最近の作品はむらが激しいと思いますが、「不倫と南米」はよかったな。
ヒロちんこさんにがんばってもらってもうすこしのんびりと作家活動をされるのが
いいのでは．．と思いました。

296 ：無名草子さん：2007/10/07(日) 23:09:07

あなたはいい娘さんですね

297 ：無名草子さん：2007/10/07(日) 23:46:33

ばななの日記は、自分も謎だったんだが
本当にただの日記のつもりなんじゃないかな。
たまたまネットで、他の人も読めるようになってるだけで。
自慢したいことや、むかついたのを誰でも書いてたでしょう。

298 ：無名草子さん：2007/10/08(月) 01:07:04

本にして作品として出版しないでってこと。

299 ：無名草子さん：2007/10/08(月) 05:37:45

そう、ネット限定にするべきで
出版してることが間違いだと思う。
でもマイナスイメージなんだよね、どっちにしても。
売れればいいんだから、マイナスで攻めるという手もあるのかな。

300 ：無名草子さん：2007/10/08(月) 09:17:10

自分が一番妬み嫉みコンプレックスの塊で、それを他人に投影してるだけじゃないかなあ。
そうじゃなきゃ自分は違う、みたいなことをしつこく確認する必要もないし・・。
つくられた心のきれいさわざとらしさって気色が悪い。

301 ：無名草子さん：2007/10/08(月) 11:42:32

まったく私的な記録のつもりなのかな。今日のも冒頭わかりにくいね。
自分の持ち味は文学性やアカデミック臭を排した気取りがない文章だ、と思っているのかも。
前も指摘されてたけど、ボキャブラリー貧弱だし、伝えたいことが伝わってこない。

日記売れているのかな。日記のファンの人の意見も聞いてみたい。

302 ：無名草子さん：2007/10/08(月) 11:59:20

日記本、妊娠したり、動物飼ってる人が買うんじゃないか？

303 ：無名草子さん：2007/10/08(月) 12:54:52

＞まったく私的な記録のつもり
って言うのは無理だと思う。読者に対しての応答の形で始まることもあるし。
あんなに説明過多になるのは、読者に向けているからでしょう。
２ちゃんを見ているかのように反応するしさ　ｗｗｗ
どっちにしても公開しているのは本人で、
それに本人が望まないものかもしれないけど、反応が返ってきているだけ。

304 ：無名草子さん：2007/10/08(月) 13:58:29

妊娠・動物ネタは需要があるだろうね。話題はある意味豊富かも。
フラとか海外とか有名人とか。読者の関心に応えてるかどうかは別として。
「ばなな日記のつまらなさに驚いた」という書評をわざわざ新聞などに書く人も
いないだろうし、日記について批判しているのもここだけなんだろうなきっと。
一見かわいらしい感じの装丁の本だから罪のないように見えるし。
８０年代に端を発しているポップ路線なのかなあ・・・・虚しくなってきたからそろそろ消えます。
応えてくれた人有難う。

改行また失敗しているみたい。

305 ：無名草子さん：2007/10/08(月) 15:30:40

書店で、表紙かわいさに思わず手にとるんだけど、ぱっと開けたページの一文を読んで
「だみだコリャ～」って心中失笑してもとの場所に戻すっていうのが、最近ありがちです。

306 ：無名草子さん：2007/10/08(月) 16:15:41

よしもとばななって名前を聞くと、まるごとバナナが食べたくなる

307 ：無名草子さん：2007/10/08(月) 18:25:35

259です
話かなり昔に終わってっけど心配かけちゃったかもなんで

バナナタン人気らしくて読んだらキモイけど自分だけ？
って思ってたまたまココ来ただけだし
ハマってる作者は全然バナナタンとちがくて
影響も大丈夫
色々な考え読めてスッキリしたしもう消えます

308 ：無名草子さん：2007/10/08(月) 19:24:44

大島弓子が小説家だったら、この人が認められることって
なかったんじゃないかと思う。

309 ：無名草子さん：2007/10/09(火) 02:30:04

>>292しっかり汁。
sageれてないし自分にレス
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

310 ：無名草子さん：2007/10/09(火) 14:54:02

まああがっても害も来ないほどのスレですから

311 ：無名草子さん：2007/10/09(火) 23:07:41

お恥ずかしい。日記読んで仰天した勢いで２ちゃんねる初体験。
どうも慣れないみたいなので、退散します。お見苦しい点多々あり失礼いたしました。
最後まで改行変なままかもしれない・・・悲しい・・・。

312 ：無名草子さん：2007/10/10(水) 07:17:26

一般書籍板って2ch慣れしてない人が割と多くいるような気がする
2chどっぶりな自分から見るとそれはそれで面白く感じるよ

313 ：無名草子さん：2007/10/10(水) 08:54:58

>>311
気にすんな。
とりあえずE-mail (省略可) : のあとに　sage　って入れるのを覚えといたほうがいい。
そうするとスレッドが上に行かない。
スレが上に行くと変なのが来たりするから、怒るやつもいるからさ。

314 ：311：2007/10/10(水) 15:17:12

こうですか？

315 ：無名草子さん：2007/10/10(水) 16:59:32

>>314それハゲじゃんか。わざとだろ。

>虚しくなってきたからそろそろ消えます。

とか

>どうも慣れないみたいなので、退散します。

とか言いつつ何回も戻って来るよね、この手の人って。

316 ：無名草子さん：2007/10/10(水) 20:46:50

>>315
ハゲってやったのは311じゃない別人じゃないかなあ。
いくらなんでも。
それともばなな本人か信者の撹乱作戦wか？

317 ：無名草子さん：2007/10/10(水) 21:53:07

ネタをネタと見抜けない人は･･･
やっぱ慣れてない人多いよねｗ

318 ：無名草子さん：2007/10/11(木) 01:31:00

hage笑うた

319 ：無名草子さん：2007/10/11(木) 01:47:06

>>316
本人とは思ってないだろｗ

320 ：無名草子さん：2007/10/13(土) 18:21:35

最近しーんとしてるなここ。

321 ：無名草子さん：2007/10/14(日) 12:31:48

めっちゃ亀レスだけど、>>290
嫌な感じ、ひっかかる感じは、理解できない・異質、だからじゃないかなぁ。
なんていうか…本質的に通じない感じ？
ひっかかる＆でもどうしても理解できない＆だからひっかかる…
のループになってしまうっていうか。
異質なものをどうしても放っておけないって性質、人間社会にはあると思う。
あ、異質って、褒めてませんからね、この場合。

322 ：無名草子さん：2007/10/14(日) 12:52:18

ばなな本『ハネムーン』『サンクチュアリ』がｲｲ

323 ：無名草子さん：2007/10/14(日) 16:58:51

あー…
最近タイトルだけで何だか読む気しないなと思ってて日記読んだらやっぱり…orzだった。
何だか不快だよねえ…ボダ…というか自己愛性人格障害？な香りがした。
ふと、岡崎京子と仲が良かった事を思い出したよ…イタさも通じるとこある気が。
好きだったんだけどなあー。押し付けがましさが耐えられない域にきてますね。

324 ：無名草子さん：2007/10/15(月) 00:41:33

私小説に方向転換したら
いいと思う。

325 ：無名草子さん：2007/10/15(月) 09:44:06

日記に人はやっぱり見た目通りだ！の一文が気になる
自分は･･･(ry

326 ：無名草紙さん：2007/10/15(月) 18:59:14

質問です。子供が身近にいないんでわからないのですが、
ばななさんのお子さんって、かなりよく吐いてますよね。
子供ってあんなに吐くものなんですか？

327 ：無名草子さん：2007/10/15(月) 19:59:06

>>326
私も同じ事を疑問に思ったｗ。

病気でなければあんなに頻繁に吐かないよ＜子供
彼女の日記からしか計り知れないけれど、
何となく食事時間も定められていなくて
だらだらと大人に付き合わされて外食しているイメージがある。
しかも眠くなる直前まで口にモノを含んでいるような…。

328 ：無名草子さん：2007/10/16(火) 20:29:47

本屋で新刊出てたみたいだけど、読んだ人いる？

329 ：無名草子さん：2007/10/16(火) 20:53:02

居ない。

330 ：無名草子さん：2007/10/16(火) 21:49:57

>>321
わたしが感じるいやーな感じはそんなむずかしいことじゃない。
こいつやな感じって思うのと一緒。
傲慢、偉そう、ナルシスト、卑屈。そういう奴いやでしょ。

331 ：無名草子さん：2007/10/16(火) 22:12:40

自分は良い様に癒されているだけのおいしいだけ読者です～

332 ：無名草子さん：2007/10/16(火) 22:58:25

今のばななは、作家とは思えない貧弱な語彙で
悟ったような精神論ばっかり自己陶酔気味に語ってて気持ち悪い。
身内に甘くて他人に厳しいだけの、ただのありふれた女のくせに。

333 ：無名草子さん：2007/10/16(火) 23:52:02

ありふれてるとは思わんけどねｗｗ

334 ：無名草子さん：2007/10/17(水) 00:55:33

>>328
手にとったけど、
１ページ目、
「そろそろハワイに行きたい」
を読んで閉じた。
平積みじゃなかった。

335 ：無名草子さん：2007/10/17(水) 08:22:26

>>334
平積みにはなってた。帯に「オハナ」って書いてるところでアウト、開けもしなかった

336 ：無名草子さん：2007/10/17(水) 11:18:55

>>330
うん、そういう奴、嫌ｗ
そうなんだけどね。
でも、嫌な奴だったら放っておきゃいいじゃん、と自分でも思うのに、
なんでひっかかるのか？放っておけないのか？と考えて、
こんなひどい文章書き散らかして、悦に入っていられるような人間＝ばなな
って、ど～～～しても理解できんな、と思ったんだよ。
周りにばななみたいな人がいたら、嫌でしょ。ひっかかって気持ち悪いでしょ。
で、無視もできないでしょ。
もちろんリアルではまず距離を置く努力をするが。

337 ：無名草子さん：2007/10/17(水) 11:52:13

連投ｽﾏｿ。正直、ボダっぽいところが気持ち悪い。自分にとってはそこがひっかかるんだと思う。
一貫性や安定感が無い。つじつまが合っていないようなところがキモス。
傲慢でも口が悪くても、一貫して書かれてたら痛快に読めると思う。
好みじゃなければ放っておけるし。…以上、長々とスマソ。
ところで、１０月からリニューアルとか深化するとか言ってなかった？
どこが変わったの？

338 ：sage：2007/10/17(水) 22:11:12

初めてこのスレ来ましたが、
やっぱりたいていの人は「日記」にむかつくんだね。
なんであんなに感じ悪いんだろうね？
「まぼろしハワイ」にもガッカリ。
ベストセラー作家になっちゃうと周囲は何も言えなくなるんだろうなぁ。。

339 ：無名草子さん：2007/10/17(水) 22:16:59

まぼろしハワイは、
ファッション雑誌によくある、
企業タイアップのPＲ小説みたいかなと思った。
ハワイ州観光局提供みたいな。

340 ：無名草子さん：2007/10/18(木) 02:49:50

ジブンは凄い、特別って思ってるからじゃないの。

341 ：無名草子さん：2007/10/18(木) 19:39:13

>一貫性や安定感が無い。つじつまが合っていないようなところがキモス。
これはわかるなあ。
まるで釣りかと思うほど言動がふらふらするからつっこみたくなる。

342 ：無名草子さん：2007/10/18(木) 21:29:09

>>338
sageれてません。

343 ：無名草子さん：2007/10/19(金) 14:02:11

銀のつれづれ経由で、初めてばななのエッセイ本、よしもとばななドットコム参上！を読みました。けど、登場人物の紹介やばななとの関係性が一切なく、初心者にとっては？？の連続でした。それに、ヒロチンコって…
銀もひどいけど、こちらはまた別の酷さがありますね

344 ：無名草子さん：2007/10/19(金) 16:20:56

正直おまいらに身内なんて居るのか？

345 ：無名草子さん：2007/10/20(土) 12:35:22

10/8の日記
>全部をひとつの旋律にしあげる能力が…消えたのか
なんか、他人に対して鋭いこと（批評）を言っている時って、
そのまま、ばなな本人にも当てはまるんだよね。おまいのことだろ！って。
でも10日みたいに賞賛するときは、表現が空疎で空回り、滑りまくってる。
>下北沢や吉祥寺にひそんでいるのならまだわかる
はぁ？あほちゃう～？
ばななって、褒めるのすごく下手っていうか、実は深層心理では褒めたくないんじゃないの？
この人、気づいてないけど、実は世の中のあらゆることを憎んでるタイプでは。
で、気づいてないからおかしくなってるんじゃ、と妄想してしまいますた。

346 ：無名草子さん：2007/10/20(土) 14:14:58

347 ：無名草子さん：2007/10/20(土) 17:34:52

新刊の表題以外の短編の出来はどうですか？
「まぼろし」読んで、ブルーになっちゃったので進むのを躊躇してます。

348 ：無名草子さん：2007/10/20(土) 21:58:43

たまに意味不明なレスを書く人がいるね…アンカーの付け方知らないのがポイントか？
>>356　
何が言いたいのかわからないけど、>>345の内容が痛い立場なのだけ伝わってくるｗ
図星だったの？読んで辛くなるなら２ちゃんなんて覗かない方がいいと思うけど？

349 ：無名草子さん：2007/10/21(日) 09:45:43

趣味と生活のために書くってはっきり書いたくせに
なにいまさらながら小説と小説家に未練みせてるの？
よしもとばななは雑文家として大成するように努力してください
雑文もなめるなよ

350 ：無名草子さん：2007/10/21(日) 09:52:25

鮭に飲まれるのも簡単。婦等に飲まれるのも簡単。

351 ：無名草子さん：2007/10/21(日) 10:43:16

ばななは外部と接触しないと話かけなそうだもんね。
ｇｄｇｄ文句いいながら東京を離れられないのもそのせいだと思う。
でもばななみたいなタイプのほうが少数じゃないかな。

352 ：無名草子さん：2007/10/21(日) 13:23:59

ばなながどんなにｷﾚｲｷﾚｲなものかき集めても、外見と文章に腐臭が漂ってる

353 ：無名草子さん：2007/10/21(日) 15:15:43

ばななが誰か褒めるときって
素直に相手を褒めるというより、それに気がついた私。みたいなナルを感じるわ～

354 ：無名草子さん：2007/10/22(月) 04:04:56

>彼が走ることにかけている気持ちは私のフラダンスと全く同じだ。
私の墓碑銘も「作家そしてフラダンサー　人生を踊りつくした」
にしてほしいと本気で思っている。

春樹も読んだけど、ばななのスタンスとは全く違うような…。
春樹に憧れるあまり春樹と自分を混合するのは作家としてどうなの。

355 ：無名草子さん：2007/10/22(月) 04:10:40

春樹の方が本格派な感じだおね

356 ：無名草子さん：2007/10/22(月) 06:49:50

村上春樹の走りとばななのどーでもいい、遅刻ばかりで
踊りの流れを覚えきれていないフラダンスを同じ目線で
見ないで欲しい・・・。
村上春樹が悲しむよ。

357 ：無名草子さん：2007/10/22(月) 08:04:03

ばななのフラは溺れてる感じ
村上春樹の走るはなにかとの決別な感じ

ばななってファザコン？
リスペクトする男性への対し方がファザコンの娘みたいでキモイ

358 ：無名草子さん：2007/10/22(月) 08:58:56

えー、村上さんにとってのマラソンと自分にとってのフラを一緒にしてるの？

359 ：無名草子さん：2007/10/22(月) 13:07:34

ぜんぜん別物に感じる・・・。
ばなながフラについて書いてるの読んでも
執着と欲のあさましさしか感じられません。

360 ：無名草子さん：2007/10/22(月) 13:20:37

>そして私は作家として良いものを書くよりも、むしろ彼のような人たちが読んだとき「よしもとさんの小説、下手だけどなんか俺、やる気出てきたぞ」みたいなでこぼこした小説を書きたい。
昔からこれに近いこと言ってるけど
良いものと、読んだあと読者になにを与えるかって切り離せるものじゃないと思うけどな。
８年前なら小説家を連呼されても気にならなかったと思うけど
最近じゃあ人様にあれこれ言えるレベルじゃないよ。

361 ：無名草子さん：2007/10/22(月) 13:27:10

アンチじゃないけど、さすがに今回はちょっと嫌悪感を感じた。
一週間に60キロ走って、これまで十何回フルマラソンを完走した村上春樹と、
遅刻ばっかり、見学ばっかりのばななと何が一緒やねん。

身体的っていうことがいいたいんだろうけど、身体に対する突き詰め方や、
肉体を通して生まれてくる精神的なものの種類が全く違うのに。
同じって、村上春樹に失礼過ぎる。あとちゃんとフラをやってる人にも。

362 ：無名草子さん：2007/10/22(月) 14:42:54

わたしもどこをどう読めば同じって思えるのか不思議。

363 ：無名草子さん：2007/10/22(月) 15:19:13

気持ちは同じなのかもね
でも村上春樹を読めば感じる。ばなな読んでもさっぱり
そこが同じ小説家でも天地なんでしょ

364 ：無名草子さん：2007/10/22(月) 17:08:59

眞秀子さん、フラ辞めてくれないかなぁ。
ペース乱されるし、輪も和も乱れる。
遅刻して来てもちっとも悪びれていないし、
自分が遅刻するのは仕方が無い事だ、という顔で
平然と入って来られるのは、見ていても不愉快。

365 ：無名草子さん：2007/10/22(月) 18:20:05

私もアンチじゃないけど、私もちょっと・・・。
自分自身に甘くするっていうのは誰でもすることがあると思うけど
それなりの年齢になって甘ったれてもかわいくないしみっともない。

366 ：無名草子さん：2007/10/22(月) 19:10:12

>そして私は作家として良いものを書くよりも、むしろ彼のような人たちが読んだとき「よしもとさんの小説、下手だけどなんか俺、やる気出てきたぞ」みたいなでこぼこした小説を書きたい。

「彼」って村上さんのこと？一般の読者は置いてきぼり？ファンを大切にしてよねー。
誰に対して書くかってことも、しょっちゅうブレているような気がする。

367 ：無名草子さん：2007/10/22(月) 19:54:15

>>364 リアルお知り合い？

368 ：無名草子さん：2007/10/22(月) 20:19:43

春樹の本にしても、他の芸術家の作品にしても、
感動するのは勝手だけど、
自分と同じ仲間みたいにいちいち言うのやめてほしい。
マジ不愉快。
図々しいにもほどがある。どこまで自分に甘いんだ。

369 ：無名草子さん：2007/10/22(月) 20:23:06

ばなな本人がはっきりとわかる人だけ読んでくれればいいって言ってるし
読み手置き去りなんていつものことだ。
そのわりに読んで欲しくない人にも買ってもらわないと困るみたいだけどね。

370 ：無名草子さん：2007/10/22(月) 20:51:08

この人って自分が経験したことないものを見下してる？
>下北沢や吉祥寺にひそんでるならわかるけど、
東北で畑仕事してるとわからないだろう的なことも失礼だし馬鹿っぽい

>この、趣味のようなあてのないものに、もう年齢的にピークは過ぎているのに
むりやりに時間を作ってでもかけている気持ちがどんなに切実なものか、
作家以外にはわからないだろうな。

作家なのにばななには一般人以下の想像力しか感じられません

371 ：無名草子さん：2007/10/22(月) 20:53:46

>>364
一緒にフラ習ってる人なのかな？
いろいろ気になるだろうね。お気の毒さま。

372 ：無名草子さん：2007/10/23(火) 14:39:05

言いたい放題と言い訳の繰り返しだね
誰に言い訳してるんだか

373 ：無名草子さん：2007/10/23(火) 17:50:42

>>368
わかるわかる
仲間も扱いも嫌だけど、上から目線もいや～

374 ：無名草子さん：2007/10/25(木) 22:42:48

対談が苦手みたいね↓
http://maromaro.com/archive/2007/10/24/naruhodonotaiwa.php

375 ：無名草子さん：2007/10/26(金) 16:32:32

日記を書くスタンスを変えた理由＝男と女は違うから。

↑意味がわからない。
なんで？なんでそれが理由になるの？
私がどこか読み落としてる？

376 ：無名草子さん：2007/10/26(金) 18:14:57

いいや、読み落としてないと思われる。
ばななはどうやら国語も苦手らしい。それにしても限度が…（ｒｙ
想像力で推測してみようとしたけど、無理だった。
「女は男と違って…だから、変化したし、それにつれて日記も変えてみようと思う」
ということだったとしても、なぜそれが、
「若い人はあれもこれも一緒にするから、わからなくなるのだ」
というオチにいたるのかが、まったくわからない。
仮説１＝酔いすぎて意味不明。
仮説２＝間の文章が飛んでいる。
仮説３＝・・・・・・

377 ：無名草子さん：2007/10/26(金) 19:05:56

リアル鬼ごっこみたいな文章だな

378 ：無名草子さん：2007/10/27(土) 03:16:37

この人の文章まだるっこしいよね
日記の書き方変えたと言ってからますます読みづらくなったと思う

379 ：無名草子さん：2007/10/27(土) 10:33:07

なんか文章が～とかいうより頭が大丈夫かと思ってしまった

380 ：無名草子さん：2007/10/27(土) 15:01:57

今までの日記も、どこが子供のための記録だったのか謎

381 ：無名草子さん：2007/10/29(月) 23:46:38

男と女は違う云々の文だけど、
ヒロチンコとうまくいってないのかも。

382 ：無名草子さん：2007/11/02(金) 21:13:53

てｓｔ

383 ：無名草子さん：2007/11/03(土) 16:17:09

リナックスを作った人と同じくらい頭がいいんじゃないかな

って、よく知りもしないくせに、本当に知ったかぶりというか、
なんでもお見通し風のコメントばかりだな。

384 ：無名草子さん：2007/11/03(土) 21:04:51

日記より
＞＞オタク出身で男好きではないからだけではなさそうだ。
でもSE○は大好きって前に日記で読んだ気がする。
ばなな、いったい何がいいたいの？

385 ：無名草子さん：2007/11/03(土) 22:17:32

言い訳８割、自慢１割、その他１割

386 ：無名草子さん：2007/11/04(日) 14:08:47

>>384
ばななの日記に一貫性を求めてはダメだよ。

387 ：無名草子さん：2007/11/05(月) 21:01:43

>>354
日記も新刊も読まず、久しぶりにここに来たけど、これ見て吹いたわ～。

388 ：無名草子さん：2007/11/07(水) 13:15:08

日記より

>五年間も同棲していた人（中略）が舞台に出てきたのでマジでびっくりした。
>（中略）変わらずギターとベースは天才的だったので、さすが俺、と思った。

そこでなぜ「さすが俺」

389 ：無名草子さん：2007/11/07(水) 14:58:05

才能溢れる男と付き合ってた俺マンセー

390 ：無名草子さん：2007/11/07(水) 18:00:32

40も越えて　俺　って・・・
おばさんがんばりすぎ

391 ：無名草子さん：2007/11/07(水) 19:10:53

久本雅美も俺っていうよね。

392 ：無名草子さん：2007/11/09(金) 00:05:37

>>388
その人に捨てられたくせにな。
そしてあの人はギターもベースも実は大したことがない。

393 ：無名草子さん：2007/11/09(金) 15:18:14

ヒロチンコって世間知らなさ過ぎ。どこの世の中に「子供を幼稚園に迎えに行きます。」で
数時間しか勤務しない人間を気持ちよく帰してくれる人間がいるんだよ。
もしかして「ヒロチンコはだめ男じゃ無くてちゃんと夢もあってその上家庭的なよい父親」アピ？
ただの４０過ぎて頼りないとっちゃんぼうやにしか見えないんですが。
このところのバナナの日記、はっきりいって退屈な主婦の「不倫願望日記」にしかみえなくてうんざり。

394 ：無名草子さん：2007/11/09(金) 15:30:14

初めてここ覗いたけど
他の作家スレは作品にたいして
意見が飛びかったり人間性にも
ちゃんと賛否両論で読み進んでもおもしろいのに
この人のスレ、九割が文句だね。
逆におもしろい。

395 ：無名草子さん：2007/11/09(金) 18:55:12

大体さー夫のこと、チンコって呼ぶのどーよ？

396 ：無名草子さん：2007/11/09(金) 20:13:12

いさやまもとこのマンガの夫を想像する。

397 ：無名草子さん：2007/11/09(金) 20:25:45

下品だと思っていても誰も言いだせないんだろな。

398 ：無名草子さん：2007/11/09(金) 20:47:51

賛否両論であるべきなんだろうけど、
賛ずるとこがない…というか、
常識があれば、まずおかしいところに目が
いってしまう。

ばななばおかしいことしたら、ほぼ必ずツッコミが入ってる。
ネトヲチ板にあってもおかしくないかも。

399 ：無名草子さん：2007/11/09(金) 23:10:31

ひろちんことか・・本当引く。

400 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 10:09:48

本人も書いてるけど
一見下品なようで、じつは育ちがいい上品な人　とかが好きなんでしょ
そういう安くさい手が通じるのはせいぜい30代前半までだと思うけど
ばななさんは時間が止まっちゃってるから

401 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 11:26:13

セックスについて明け透けに言っても
おぞましいだけなのになぁ。
ばななの生まれついての容姿だけの問題じゃなくて。

文庫版キッチンで、キッチン発売当初「自分が処女だって
思われてたみたいだけど、そんなわけないだろう、
でもうつくしい誤解です」ってあとがきで書いてたなぁ。
当時は自分も若かったので。うまいいなし方だなって思ったけれど、
年齢とタイミングのなせる技。

すべてセンスだけで乗り切ってきたから、
センスが腐れた今、プライドだけが高くってどうしようもなくなってる。

402 ：無名草子さん：2007/11/10(土) 13:07:58

そういえばQ&Aでも
「高校時代はセックスばかりしてた」と書いてたね

403 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 12:47:48

ばななさんがそうだというわけではないけど
醜女ほど「自分は床上手だ」「抱けばよさがわかる」などどと言いたがる。

404 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 16:48:16

セックス三昧でもいいんだけど
その後で自分は性的に潔癖症だとか混乱するようなことを
平気で書きなぐるところがいやだ

405 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 17:29:44

頭のどこかがだだ漏れな印象

406 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 22:19:39

11月も突っ込みどころ一杯の日記でした
いい加減に自分や身内を「育ちがいいお嬢」というの止めればいいのに
誰も思ってはいないし、あんな書かれ方ではお姉さんの品位も落ちてしまいます

407 ：無名草子さん：2007/11/12(月) 22:39:49

著名な作家のＷｅｂ公開日記のはずが、
メンヘラ女の妄想日誌のようになってしまってる…。

１１月１日の日記は、本当にひどいね。
「死んでいる人の遺した言葉や動物」に頼られたと書いてるのは、
「用しようとするのはやめてほしいな、と思った。
　世の中にはとんでもない人がたくさんいるものだ。」
ってのとはつながらないんじゃないか？

蝶々の言葉も、メンヘラ同士の褒め合いプレイにしか見えない。

408 ：無名草子さん：2007/11/13(火) 02:17:10

蝶々さんっていう人の言葉、さすがホステス上がりだなあという感じがする
ばななさんのようなタイプをおだてるのなんて朝飯前だろうな

409 ：無名草子さん：2007/11/13(火) 03:59:00

小物やで走り回ってた自分の子をにらんでた店員がいるとか
新幹線で自分の子が大騒ぎして注意してくれたひとを
ネチネチと罵倒していたところで不愉快になり読むのをやめたが
相変わらず痛いのかな
ちなみにこものやの時はにらむだけじゃなくて頭ひぱたたけよ店員と思った

410 ：無名草子さん：2007/11/13(火) 05:47:47

落ち目になると身内びいきが悪化する一方。
蝶々なんかでも利用する必死さ。

411 ：無名草子さん：2007/11/13(火) 09:58:29

さすがにしつけの悪いガキを不快に思った人の悪口や
クレーム話はかなり評判悪かったらしく前よりは控えてる印象
そのぶんｱﾃｸｼと愉快な仲間たちの褒めまくりがひどくなってる

412 ：無名草子さん：2007/11/13(火) 12:10:48

大人なら過剰な頼られなどはきちんとかわせば？
同じように相手に好意を誤解させるようなことも気をつけろよ？
11人に誤解させるて気がつかないってどんだけ鈍いんだ
優しいお嬢さん育ちを言い訳にできる年じゃないだろう

で、介護はお姉さんに丸投げとかしてるんじゃないだろうな、ばなな

413 ：無名草子さん：2007/11/13(火) 13:13:04

親切や育ちの問題じゃないよね。
やっぱり人との距離のとりかたが病的におかしい。

414 ：無名草子さん：2007/11/13(火) 15:09:03

要領の良い人や図々しい人に利用されそうな印象はあるなあ。

415 ：無名草子さん：2007/11/13(火) 17:34:38

丸の内のビルの子供お断りの日記をみた。

＞そういう人たちはどうぞそういう人たちだけで、みな子供も産まず親の世話もしないで、
＞きれいに生きていってください、最後は後悔しても知りませんよ、と思う。

子供お断りの店があったというだけでなんでここまで書けるの？
あとばななって親の世話してるの？
お姉さんにおしつけてお手伝いさんをやとってあげたらいいのにって思うけど

おとなしい子ならいいけど最近でもデパートや店で暴れて
暴れても全くしつけないチビのような子ならお断りだろうね。
毎日のように夜にお酒を飲む店に連れて行くようだけど
まわりも店もチビの発達にも迷惑だろう。てか子供夜でも大丈夫な店いっぱいあるじゃないのばなな

416 ：無名草子さん：2007/11/13(火) 19:23:44

思い込み激しいよね
それにしても11人に気があると思われてたばななってどんだけ～

417 ：無名草子さん：2007/11/13(火) 20:23:59

ブスはがっつくと思われてるからな

418 ：無名草子さん：2007/11/13(火) 21:09:07

ばななの言う11人の方々は、誤解とかでなくたわいないジョークのつもりで
「自分に気があると～」云々言ったんじゃなかろうか

419 ：無名草子さん：2007/11/13(火) 21:44:57

11人そろって同じジョーク言うか？

420 ：無名草子さん：2007/11/13(火) 23:30:58

社交辞令も半分くらいまざってるんじゃないの。
すべてひっくるめて評価してるのがへん。

レストランの話は、たかだがこれくらいでこんな呪いの
言葉を吐いて、おそろしい執念だって思った。
どうせ、後から同じ口で、フランスでは子供は
レストランに入れないけれど、それは大人の責任を
身に着けてこそ楽しめるたいせつなことの
線引きがされているからで、日本は金さえあれば、
年を食った子供も食ってない子供も、
一人前扱いされるのが歪んでいて幼稚だとか
なんとか言うんだろ、って思った。

421 ：無名草子さん：2007/11/14(水) 04:02:25

フランスとか外国では子供お断りの店多いねー
日本の悪口ばっかいって日本出たいといってるけど
外国ではもっときびしいよ
外国の子はばななの子とちがってちゃんとしつけられてるのに
日本を出て行くのは一向に止めないけどね

422 ：無名草子さん：2007/11/14(水) 04:34:40

ばなな好きだけど、最近の作品にはなんか新しさがないような

幸せな感じが出過ぎてて悲しい描写も幸せに満たされて嘘臭く見える

まぼろしハワイも年月かけたわりには大したことないような

423 ：無名草子さん：2007/11/14(水) 07:59:48

新しさはさすがに期待するほうがおかしい。

424 ：無名草子さん：2007/11/14(水) 15:19:20

新しさがないよりも昔よりもつまらないのが問題
ばななさんが何を言い訳に書いても
読んでればあきらめてるのか、飽きてるのか、手抜きなのかってかんじが見える

425 ：無名草子さん：2007/11/14(水) 15:37:08

>>422
ハワイは読んでないけど（あまり読むつもりもないが）
私は、ばななの文章に「幸せ」はどこにも感じられない。逆に「不幸」を感じちゃうけどなー。
私見だけど、
昔まだ若かった頃は、世の中に対する不安とか孤独感がベースになっていて、
だからそれなりに読めたんだけど、近頃のものが読めなくなったのは、
世の中に対する恨みとか不幸とか自己防衛とかがベースになってきたからでは、
と考えたら納得がいき、すっきりしますた。

426 ：無名草子さん：2007/11/14(水) 16:14:03

さらっと感じさせてくれればこちらも同意できる内容でも
ものすごいとかすばらしいとか大げさな言葉で書かれるので鼻白む

427 ：無名草子さん：2007/11/14(水) 16:35:49

小樽嫌いなんだろうなと思った。

428 ：無名草子さん：2007/11/14(水) 17:40:07

なんくるないまでが限界だったかも

429 ：無名草子さん：2007/11/14(水) 19:40:50

小説の内容もだけど本人も逃げ道さがすことしかしないから
読んでも感銘もないし癒しもあんまり・・・
読者が年をとっちゃうともう読めないよ

430 ：無名草子さん：2007/11/14(水) 20:57:40

年取っちゃうと、何を読むんだろ？みんな・・・

私は、嫌なことが多すぎるとばななの小説読みたくなる。
いい人しか出てこないから。

431 ：無名草子さん：2007/11/14(水) 21:20:17

429の書いてることわかるな。
わたしも読んでてもぜんぜんシンクロしないし、むしろハァ？って思うorz
430と違ってぴりっとした厳しさとあまくない優しさのほうが気合が入る。
優しいおとぎ話読みたいときは、あさのあつこや浅田次郎を読んでる。

432 ：無名草子さん：2007/11/15(木) 11:25:41

ちょうどいいから教えたげるよ。

作品はもう浸からなくていいよ。
自分自身を読むんだよ。自分自身を知るの。

別に、本や映画や音楽を見ないでも、
人間のつくった作品なんて生活するすべてのところにあるんだから、
今度はそれらに関する自分の気持ちを知るの。

自分の心ほど楽しいものはないよ。
今度は自分の心という作品を、自分で創るんだよ。

もう自分が過去の自分と違うんだから、同じ環境の作品なら違和感でてくるの当然だよ。
だから作者のせいにするのは、青い鳥を探してるようなものだよｗ

433 ：無名草子さん：2007/11/15(木) 17:19:47

昔読んでいた作家と同じように年齢を重ねて
ずっと愛読者でいられたら幸せだろうけどね
ばななはもうステージ(笑)が違うからしょうがないよ

434 ：無名草子さん：2007/11/15(木) 20:12:57

ばななが小さい頃、暗くて、集団が大嫌いだった、って言ってたとき、
この人がいやなことばっかり言うことの原因がわかった気がした。

感受性が鋭くて、コンプレックスが強い少女が
そのまま大きくなっちゃったんだろうな。
今のしあわせ自慢ばっかりしてるのも、昔の
劣等感が原因だから、鼻につくんだと思う。
悟ったようなことを言うとき、不必要に他人をおとしめるのも、
おなじこと。
ナチュラルぶったりがさつぶったりしてるのも、
自分が本当はとても打たれ弱いのを知っているから。
でも、打たれ弱さの原因でもある感受性も、自慢だから、
矛盾のもとになってる。

435 ：無名草子さん：2007/11/17(土) 12:48:24

今でも不特定多数の集団なんて好きじゃないでしょ
っていうかそもそも”集団が好き”な人なんていないでしょーに
なんで自分だけ繊細認定？
今だって、
自分を肯定してくれる”取り巻き””お仲間”集団の中でだけ
やんちゃしてるヘンな大人こどもってだけにしか思えない

436 ：無名草子さん：2007/11/17(土) 15:40:19

434も435も納得できる
なんにしてもばなな自身も小説にも魅力がない
日記は読むともにょる

437 ：無名草子さん：2007/11/17(土) 16:44:15

初期作品は好きだった
でもエッセイは･･･って感じだったなー
蝶々とかいう人に今御執心なのよね？
似たもの同士か･････
80年代で時が止まってる感アリだな、ばなな

438 ：無名草子さん：2007/11/18(日) 21:25:30

カルト教団の人々が小さな枠の中で生きているのを良しとし
外の世界を受け入れなくて視野狭窄状態なのと同じ。
最近のばなな作品なりエッセーは息苦しい。いつまでも小さな世界で生きていけよと。

子供絡みで理不尽な目に合っているのもばなながＤＱＮなだけで…
幼稚園考査に落ちてインターに通っているのも納得出来る。

439 ：無名草子さん：2007/11/18(日) 21:27:28

ばななさんの本で男が読んでも共感できるのがあれば教えてください

440 ：無名草子さん：2007/11/18(日) 21:27:30

きもちよかった

441 ：無名草子さん：2007/11/19(月) 01:08:41

よしもとばななの日記より

＞フラをいっしょに踊ったことがある人というのは、
＞比喩的には「セックスしたことある人」とほとんど変わらないからだと思う。

なの？！きもいんだけど！

442 ：無名草子さん：2007/11/19(月) 01:48:41

こんだけ息子に問題あるなら何か気づきがあるとおもうが
普通はね

443 ：無名草子さん：2007/11/19(月) 02:03:40

みんな３０代？

444 ：無名草子さん：2007/11/19(月) 06:57:50

子供絡みで理不尽な目に合ってるというよりも
子供絡みで理不尽な理不尽なこと書いてるようなｷｶﾞｽ

445 ：無名草子さん：2007/11/19(月) 11:30:34

店で走り回るガキを止めないで
ガキを睨んだ人を友人とけなすようなばななだもんな

446 ：無名草子さん：2007/11/19(月) 12:05:09

>>445
典型的な息子ラブおっかさんになっちゃったんだぁ。

447 ：無名草子さん：2007/11/19(月) 14:48:58

典型的な息子ラブならまだ微笑ましいんだけど
相手の人格を意地悪く考察したり憂国論になるからちょっとね。

448 ：無名草子さん：2007/11/19(月) 15:50:55

アルゼンチンババアのスレで
ププン酢ププン酢いってるけどなんなんだろ？なんかこわいｗ

449 ：無名草子さん：2007/11/19(月) 17:48:11

よしもとばななのwikiに
>右の太ももにバナナ、左肩にオバケのQ太郎のタトゥーを入れている。
って書いてあったけど本当なの？

450 ：無名草子さん：2007/11/19(月) 19:14:29

ほんとだよ。
温泉とかで揉めて、日記に書いたりしているよ。

451 ：蝶々スレより：2007/11/19(月) 20:46:45

426 ：無名草子さん：2006/10/12(木) 00:55:41
関係者です。
随分前にご自身のブログ内のコメント欄で、
ファンの女性がこんなコメントを書いたんです。

「蝶々さん、昨日恵比寿を歩いていませんでしたか？ジーンズ履いた
すっごいオーラの美人が前から歩いてくるので、よ～く見てたら蝶々さん！！
声を掛けたかったのに余りの美人オーラに声も掛けられませんでした。
実物マジ綺麗！！あれ、蝶々さんですよね？？」

これ、自分で書いていました。正直ビックリしました。

このコメントの後に蝶々さん自身で

「あれ。見つかっちゃった～？。笑。そうです☆蝶々です。
なんか良くも悪くも目立っちゃうみたい。。
恐がらずに声掛けてね。抱きしめたりしないから☆きゃ。」

って書いているのを知って「この人は本当にやばい。。。」と感じた自分です。

452 ：無名草子さん：2007/11/19(月) 21:06:34

蝶々って美人か？おばさん顔の全身バランスおかしい人でしょ

453 ：無名草子さん：2007/11/19(月) 21:29:53

自称「バカモテ」なのに顔バレした途端国内でのモテを全く語らなくなった
自慢エッセイスト、誤字小節家、蝶々（蛾）のスレです。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1193593042/

私たちは本当にモテる人にしか、モテ指南されたくありません。
一番の売りが嘘なのは悪質です。沢山の元信者が騙されたと泣いています。
蝶々さんはモテが嘘とばれたら本が売れなくなると知ってて、嘘を認めない。
ウソモテを餌に信者を金づる、食い物にするのは、女の敵です！

☆アンチは名入れ推奨（小悪魔　蝶々　実態）
☆蛾の詐欺商法、苦情メール先　スタイルカフェ→　[email protected]
ワコール→http://www.wacoal.co.jp/company/contact/index.html

☆用語集
キョウコ（裏切られた元親友。婆の仲間。衝撃の暴露blog再開！！　http://ameblo.jp/kyogenheki-2/）
キョウコのミラーサイト（過去削除された全部の記事が読めます）ttp://ameblo.jp/kyogen-ageha/
キョウコのlog、サイトミラー（全部の記事が保存されています）ttp://michiru.sodenoshita.com/kyogen/　ttp://kyogenageha.tripod.com/index.html

ダー、ＤＢ（通称・四。本に頻出する東大卒電通の元彼。８年間の不倫の末四の離婚が成立した途端に捨てられる。今は新しい彼女とラブラブの噂。）
松沢(蛾に都合の悪い話が出たら関係ない話で埋めるメンヘル。同じ話を何年も書き続けスレを埋めている)
婆(不倫狂いの自称セレブ。蛾に出したファンレターが安く扱われ怒り心頭、スレ１のアンチに寝返る)

454 ：無名草子さん：2007/11/19(月) 21:30:26

男に相手にされない癖に「バカモテ」「ふられたことない」
「好きな男と付き合えなかったことは一度もない」と言いふらし
虚言本に「実録」の帯を付けて売り出し、一発当てた人気作家の蝶々（蛾）さん♪

嘘がばれる前にオヤジ・旅・占い・スピでモテからの転換を図ろうとしたがことごとく惨敗、
相変わらずモテネタを要求され続け、破壊的な頬たるみ丸顔と誤字だらけの日本語・英語で
最近は次々と連載を落とし中♪

ブログに押し寄せる被害者の苦情(裏切られた元親友や勝手にファンにされてた男ら)は秒殺削除、
「詐欺商法」との声をものともせず、「騙される方が悪い」「有名になった者勝ち」
「嘘を信じて買った人は本当にくだらない（笑）」そうで、
最近は信者対象のグッズ販売で「ラクしてズルしてイエーイ」な金儲けに余念がない。

２ちゃんに毎日次々と出る昔の知人、同級生、生を見て脱信した儲（信者）のリアル暴露におびえる日々。
ばれると困る話題が出ると、必死で松沢・婆の話題で暴れてスレ埋めします。

☆蛾の公式自慢ブログ「絞りカス」http://blog.goo.ne.jp/chochochan

★その他の重要登場人物
ミトラ（アンチブログ主催。婆とも親交あり）http://blog.goo.ne.jp/mitora_2006
キモモ（元ＡＶ女優、元タレント、元信者。合コンで蛾が逃げて飲食代を押し付けられショックを受ける）
マリマリ（ＮＹでツアコンがわりにタダで使われた元ファン。蛾の告発ブログを書くと言いにスレに来たが、その後消息不明に。脅されたのか？）
豚（ブータン。小悪魔腕試しで四を取ろうと家に上げディープキスをして逆に四に本気で惚れて四のストーカー化。
蛾にばれブログに晒された元ファン。今は婆の子分）
エージー(蛾が以前コピーライターをしていた銀座の広告会社)

★蛾のシンパ
大西(蛾のマネージャー。キョウコブログに「脅された」とキョウコの記載あり)　ミリ(蛾の事務所)
J(蛾がブログで紹介した占い師。悪質なセクハラで信者から苦情噴出)
キモシン（集英社某雑誌編集長で蛾のシンパ。キョウコブログに詳細あり）

455 ：無名草子さん：2007/11/19(月) 21:31:07

★★★小悪魔詐欺☆被害者女性の会★★★

皆様は自慢エッセイスト、誤字小節家の蝶々さんをご存知でしょうか、

私たちは蝶々さんの嘘バカモテに騙され、被害に遭った女性たちの集まりです。

蝶々さんのファンは、心が弱い人、信じやすい人、メンヘル女性も多いです。
ファンの中には「こんな素敵な女性になれるなら」と影響されてホステスになり、
人生をボロボロにされ実家で静養中の女性もいます。
蝶々さんの嘘にショックを受け、自殺した女性の情報もあり、現在調査中です。
「騙された」と沢山の女性が泣いています。

誰でも本当にモテる人にしか、モテ指南されたくありません。
多少の誇張ならまだ許せますが、著書に書いてあるご自慢とあまりにかけ離れたご本人の姿に
多くの元信者が「嘘すぎる！」「ファンを馬鹿にするな！」「私たちは金づる？」
と許しがたい怒りを感じています。

蝶々さんはモテを売りに巨額の富を稼いだそうです。
一番の売り「モテ」がここまで嘘なのは、悪質すぎます。
蝶々さんはモテが嘘とばれたら本が売れなくなると知ってて、嘘を認めない。
ウソモテを餌に信者を金づる、食い物にするのは、女の敵です！

私たちはこれ以上被害者を出してはならないと、強く思っています。
以下のスレッドで集まって対応策を話し合っていますので、
蝶々さんのモテを売りにした金儲けについて同じ疑問を感じていらっしゃる方は、
ぜひ参加してください。どうぞよろしくお願いします。

２ちゃんねる　一般書籍板
http://love6.2ch.net/books/
「小悪魔」で検索！

456 ：無名草子さん：2007/11/19(月) 21:32:25

650 名前：小悪魔蝶々虚言実態[] 投稿日：2007/09/20(木) 13:28:31
馬鹿が露呈したり無知がばれたり
詐欺が発覚したり新たな矛盾を指摘されたり
ちょちょチャン的にヤバくなると荒らし登場。
ファンに読まれたくないコメントは
荒らしのふりして早送りしたいってかーんじ？

山崎さん、昔とやってる事が何一つ変わってないね？
周りの視線を自分からそらすために、
有りもしない他人の噂話をでっち上げ続けて三十数年。
あの時もその小細工が発覚して痛い目を見たでしょう？
また無視されちゃうよ？また笑われちゃうよ？
「嘘とかやめてよ、迷惑だから」って片思いしてた先輩にも言われたでしょ？

山崎さん。
もう大人になったほうがいいよ？
一瞬でもいい夢見れたでしょ？

457 ：無名草子さん：2007/11/19(月) 21:33:25

752 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2007/09/21(金) 01:51:14
エージーより前の会社の頃を知っているけれど山崎早智子は凄かったよ。
自分よりモテる女の子はいじめる。
年上男性上司には猫なで声。
はっきり言って嫌われてたし影で笑われていた。

甘えてた男たちにも裏では煙たがられていたのにいつも一人で有頂天だったな。元気かなあ。

こんな風に有名になるとはね。

458 ：無名草子さん：2007/11/19(月) 21:36:09

724 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2007/11/12(月) 00:54:49
山崎早智子さんは私が知る限り不倫ばかりの恋愛ですよ。
不倫の数珠つなぎ。既婚者が好きなんだと思ってました。

未婚の男とつきあったことあるのかな。
ヤリ捨てされた人は知ってるけどつきあったとは言えない。

山崎さんはモテませんよ。だいたい目立たないんです。
ふつうにその辺にいるおねーちゃんだもん。
ブスではないですが華がないんです。

そんな不倫山崎さんが下着の開発してるって聞いてびっくりしました。
不倫の恋を呼ぶランジェリーなんて…ねぇ。

726 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2007/11/12(月) 01:04:10
えっ？不倫してたよ。デブさんの前も不倫だろ？

それでさも深刻そうにみんなに相談してたじゃん。山崎。

728 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2007/11/12(月) 01:11:23
飲み友達の間では「また不幸自慢が始まった」っていわれてたよ。

ちなみにその中に彼女のことを好きだった奴は一人もいない。

意味不明に機嫌がコロコロかわって変わった人だなあ。彼氏になる人は面倒だろうな、誰かが言ってた。自分もそう思った。

760 名前：小悪魔　蝶々　実態[] 投稿日：2007/11/12(月) 06:19:31
この人も不倫ですか？

528 名前：無名草子さん[] 投稿日：2007/10/30(火) 13:56:58
新○鉄の猪狩さんに捨てられたと聞いたよ。

459 ：無名草子さん：2007/11/19(月) 21:37:38

ばななさんが絶賛してる蝶々さんって、スレにこんな声ばかり
何年も寄せられてます。
ばななさんはわかっているんでしょうか？

蝶々スレでは、ばななさんの目は節穴だと言われ、
ばななさんが被害に遭わないか、みんな心配していますよ。

460 ：無名草子さん：2007/11/19(月) 22:21:46

日記みると、ばななさんから蝶々にアプローチしたからね。
お互い様なのでは。

461 ：無名草子さん：2007/11/20(火) 07:52:13

ばななはネットで叩かれてる人みると仲間意識がわくみたいだし
叩かれてる人の良さがわかるｱﾃｸｼも好きみたいだし
>おばさん顔の全身バランスおかしい人でしょ
検索したらこの通りでﾜﾛﾀ

462 ：無名草子さん：2007/11/20(火) 09:28:59

うざいからそんなに貼るなよ

463 ：無名草子さん：2007/11/20(火) 10:51:45

蝶々さんは叩かれてると言うより、被害に遭って困ってると言う
苦情が山のように来てるんです。
本人のブログに迷惑してるので、僕が蝶々さんを好きだなんて
嘘を書かないでと苦情が来たときも速攻削除して
そのような苦情が多いのでコメは認証制になりました。

ファンのコメも100%絶賛でないと載せてくれないそうです。
今載ってるコメは、ほとんど自分で書いてるらしいんです。

「蝶々　コメ捏造法則」で検索すると、自演コメの規則性がわかります。

464 ：無名草子さん：2007/11/20(火) 10:54:58

こちらもそいつが好きだなんて嘘張ったりを書かないでほしい。不本意極まりない。

465 ：無名草子さん：2007/11/20(火) 10:58:32

けちをつけたくもないわ。

466 ：無名草子さん：2007/11/20(火) 12:40:49

蝶々さんは「私はお金を頂いて書いている以上、女子がアガることしか書かないのがポリシー」など
とても立派な発言や、ファンへの生き方指南や説教を沢山しますが、
実際の行動は全く逆でつじつまが合わないと沢山の苦情が来ています。
ばななさんは、蝶々さんの言うことだけを
鵜呑みにして、信じ込んでしまっているのではないでしょうか？
ばななさんの回りはいい人ばかりのようなので、
蝶々さんのように並外れて罪悪感のない
嘘だらけの人を「人間だったらそんな嘘が
つける筈がない」と思いこんでいて、
信じ込んでいるのでは、と心配します。

467 ：無名草子さん：2007/11/20(火) 12:46:53

先日、蝶々さんの虚言美談を信じ込んでいたファンが、
全てが適当な作り話だったことにショックを受けて自殺したそうです。
ばななさんもこのままだと恥をかいたり傷つけられて被害に遭うのを
多くの人が心配してます。
蝶々さんの元親友が蝶々さんのあまりに酷い行いを
告発したサイトがあるので、是非読んで欲しいです。
涙なしには読めないほど酷い話です。

468 ：無名草子さん：2007/11/20(火) 12:52:43

蝶々さんはアンアンで酷く見苦しい自慢連載をしています。
アンアンのWEBから見れますので、見て下さい。
その中で絶賛された話が沢山出ますが、毎週のように蝶々スレにはその場に居合わせた人より
「あの人はあの場であんな絶賛なんかしていない」と苦情が届いています。
実在の人物に勝手に絶賛させて、雑誌に書いているのです。

469 ：無名草子さん：2007/11/20(火) 13:00:51

いい加減にしてくれ

470 ：無名草子さん：2007/11/20(火) 13:28:44

スレチうざ

471 ：無名草子さん：2007/11/20(火) 13:40:37

ばななの恋愛小説読む度にあのボコボコ顔が浮かんできて萎える。
性描写がやたら生々しいのも気持ち悪い。
やっぱり作家はある程度魅力のある人じゃないと説得力に欠けるね。
あと料理の上手い人物の描写とかよく出て来るけど、
ばななが実生活でどれだけ料理してないかっていうのが露呈されててﾜﾛﾀ
なんかもう読む気しない。

472 ：無名草子さん：2007/11/20(火) 15:30:03

>>471
読まなくていいんじゃない？

でも昔好きだったからこそ、気になるってのはあるよね。

473 ：無名草子さん：2007/11/20(火) 16:32:05

【文芸】柳美里、今月末上梓の自著「柳美里不幸全記録」の表紙でヌードを披露
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1195497924/

ばななにいろいろ問題はあるけど
ここまでの勘違いじゃなくてよかったわ・・・ホント

474 ：無名草子さん：2007/11/20(火) 17:05:58

>>473
㎜は女優だからね

475 ：無名草子さん：2007/11/20(火) 17:19:06

柳美里の顔って佐野四郎に似てるよね。

476 ：無名草子さん：2007/11/20(火) 19:46:19

グレイズアナトミーてドラマにばななソクーリな女医ハケーン

477 ：無名草子さん：2007/11/20(火) 20:07:38

柳のヌードならまだエロ要素あるけど、ばななじゃなあ

478 ：無名草子さん：2007/11/20(火) 21:38:41

どっちもどっち

479 ：無名草子さん：2007/11/21(水) 02:57:35

ばなながDQN行動してる時って子供がらみが多いけど
柳美里はアタシがアタシがっアタシを見てええキィィー！！みたいな感じで
本気でウザい。
なんで町蔵は仲がいいのか

480 ：無名草子さん：2007/11/21(水) 06:54:58

ttp://image.blog.livedoor.jp/smar2006/imgs/2/1/21cf0911.jpg

まなちんこデカクナッテル

481 ：無名草子さん：2007/11/21(水) 15:22:13

>>476
いるいるｗ

482 ：無名草子さん：2007/11/21(水) 18:53:40

>>479
わしもいつも思う。町蔵と何で仲いいんだろうね。

483 ：無名草子さん：2007/11/21(水) 20:14:26

ばななも町田が好き好きっていってたけど
ばななと仲がいいよりは柳と仲がいいってほうが納得できる

私自身が柳＞ばななってことはないけど

484 ：無名草子さん：2007/11/22(木) 15:17:58

蝶々さんのスレに、蝶々さんに迷惑を掛けられた編集者たちが
先程から集結して、大変な事になっています。
暴露の内容は、それは凄まじいものです。
ばななさんの関係者の方、ここを見ていたら見に来てくれませんか、
ばななさんもこんな悪質過ぎる人の推薦文を書いて、
大変な事をしたことに、早く気付いてくれませんか。

485 ：無名草子さん：2007/11/22(木) 20:04:33

うざいからもう来るな

486 ：無名草子さん：2007/11/22(木) 22:29:25

>もちろん狂牛病から始まり赤福問題にいたるまでみんな企業のやり方が悪かったのだ。

しゃくぜんとしない。
世の中に勧善懲悪で割り切れる話なんてないのに、
無責任にここまで言えるのか。

だいたい、食品偽造の問題は、一個人に還元すると、
消費者全員に非は無いけれど、消費者を集団ととらえると、
安定した供給と品質、安価さををただ漫然と望む一方で、
チェック機能が働く社会のしくみを
作ってこれなかった結果でもあるのだから。

こんなことは当たり前の前提で、その上で、
こちらがはっとするような視点を示すのが、
ばななが常にプライドを持っている「作家の役目」
ではないのだろうか。

487 ：無名草子さん：2007/11/23(金) 06:15:18

ばなちゃんの平仮名使いがウザい。ちゃんと漢字使えよ。

488 ：無名草子さん：2007/11/23(金) 08:47:47

ばななは自分の欠点や軽率な振る舞いに、
絶対に責任をとらないし、それを放棄している。

そういった態度を、作家の自由奔放さと履き違え、
「お嬢様」だから、と自分を偽る。

だから小説も逃げや見せ掛けの癒しばっかり。

489 ：無名草子さん：2007/11/23(金) 10:48:23

日記読んじゃうと、小説も穿った見方になるのかなあ。
やさしさなんかよりも底意地の悪さを感じるんだけど
アマゾンの感想なんかみてると同じ小説読んでると思えないようなコメントばっかり。

490 ：無名草子さん：2007/11/23(金) 15:59:04

４８９
アマゾンの絶賛レビュー見てきました。でも３件だけなのね。
なるほどああいう角度から見ればそうなのかもしれない、と。
装丁と「ハワイ」に釣られて買った私がバカでした。
日記ももう読まないと思う。

491 ：無名草子さん：2007/11/23(金) 19:56:57

なんとなくつられてAmazon見た。
最近のばななの装丁ってどれもこれもひどくない？キモいんだけど。
あれがセンスよかったりするのか？

492 ：無名草子さん：2007/11/24(土) 05:16:48

ばなな自身ひどいセンスの持ち主だからね。

493 ：無名草子さん：2007/11/24(土) 05:29:54

そうかな？？

494 ：無名草子さん：2007/11/24(土) 10:59:08

最近だと装丁も内容もデッドエンドが一番好きだ。

酷いのは、はつ恋かなぁ。

495 ：無名草子さん：2007/11/24(土) 12:01:43

陽子さんっていうのは、ばななの会社の人？
（あ、会社って無くなったんだっけ？）
TSUGUMIのあとがきに出てきた陽子さんとは別人？

496 ：無名草子さん：2007/11/24(土) 12:26:46

幼稚園休ませたくせにその晩から名古屋旅行には連れ出すわけね…
「よくなってきたから」と書いてるが、マリオットでも咳き込んでたじゃんｗ

497 ：無名草子さん：2007/11/24(土) 12:33:53

女の子のほうが良かったね・・・

498 ：無名草子さん：2007/11/24(土) 12:34:51

やたらと森博嗣にすりよってるのが気持ち悪い

499 ：無名草子さん：2007/11/24(土) 13:45:03

ばななは装丁に関しては悪くないと思う

500 ：無名草子さん：2007/11/24(土) 13:52:34

まぼろしハワイは
表紙みて　ハワイの海で溺死した幽霊の話かと思った

501 ：無名草子さん：2007/11/24(土) 18:00:07

はつ恋の表紙もだけど中のイラストでいやになって以来買ってない。
イラストで損をしていると思う。

502 ：無名草子さん：2007/11/24(土) 22:43:45

林真理子と対談でもしてくれないかな。全然話が噛み合わなさそう…。

503 ：無名草子さん：2007/11/24(土) 23:20:51

>>502
それ実現したらすごそう
でも林真理子がばななに合わせてくるだろうな

504 ：無名草子さん：2007/11/25(日) 01:43:15

真理子さん気を遣うからね・・・

ばななvs志麻子も合わなそうｗ

505 ：無名草子さん：2007/11/25(日) 11:28:47

ばななは対談が苦手なんでしょ？
それで編集者に、ばななさんもっと話してみたいに言われたときに
「私が一言も話さなくてもそこにいたことで対談として成立するのに」
と、ご立腹な日記書いてたけど、それくらいなら断れよとｵﾓﾀ

506 ：無名草子さん：2007/11/25(日) 17:15:01

ばななと林は全く価値観違いそうだからね。でも蝶々とは仲良かったりするのが謎。

507 ：無名草子さん：2007/11/25(日) 21:28:41

禁煙席ならぬ禁子供車を作ってほしい
子供を飲み屋に連れて来るなと言ってる
田辺聖子と対談してほしい

508 ：無名草子さん：2007/11/25(日) 23:25:13

ばななさんていま実はすごい不安を抱えてるというか
なんか自信を失いかけているのでは？
だから蝶々さんのような、虚飾による自信のオーラを
出している人にひきつけられてしまうんではないかと
ある意味、宗教と同じだと思うんだよ

509 ：無名草子さん：2007/11/26(月) 14:24:10

ばにーたんは人を見る目が無いよね。
身近な人たちすら信じられなくてどれだけ冷酷に切ってきたことか。

510 ：無名草子さん：2007/11/26(月) 19:41:28

陽子さんって人がどれだけ心が広いのか、
不思議になってくる。

ばななブレイクのあとがきに、いろんな方面に
気を遣いすぎてわけわかんなくなってる、
ってあったけど、今よりずっと感じがいい。
本来が根性曲がりなんだから、ちょうどよかったんだよね。

511 ：無名草子さん：2007/11/27(火) 12:16:43

フラの発表会を見にいった人から聞いた話。
ばななは出演はしなかったけど、子どもを連れてきていて
シッターさん（？）に任せっきり。
子どもが会場を走り回ったり、声をあげたりして
とても迷惑だったとのこと。

512 ：無名草子さん：2007/11/27(火) 12:34:56

作家の「男の子子育て」って、ムカつくこと多いんだよね。

内藤大介のママを見習って欲しいわｗ

513 ：無名草子さん：2007/11/27(火) 14:24:05

ばななさんの子は他動とか自閉の障害があるんじゃない？

514 ：無名草子さん：2007/11/27(火) 19:08:31

㎜の子供もそうだけれど、同年代の友達が皆無で
公園なんかで体を動かして子供同士で遊んだ記述が全くないものね。

最近、雑誌に吉本隆明のエッセイが出ていたけれど
「月島のもんじゃ屋で孫が鉄板の周りではしゃいでいた」とあり
座敷でたち歩いても誰も注意しないんだ～と関心したよｗ

515 ：無名草子さん：2007/11/28(水) 07:04:11

子供が減ってきて、
集まって遊ぶって機会がどんどんなくなってるのかねー･･･

516 ：無名草子さん：2007/11/28(水) 09:02:28

そういう話じゃないと思うが

517 ：無名草子さん：2007/11/28(水) 10:12:12

この人はいつも何で子供が熱出したりぜんそくなのに
夜中に連れ出したり旅行に連れ出したりするの
シッターにあずけて家にいさせればいいのに
この前夜の１０時過ぎに子供にお酒の席に食事させてる人がいたが
夜中に特にお酒の席に子供がいると周りにも店にも子供本人にも
すごく迷惑なんだけど
とくにばななの子は大騒ぎするし注意をした人を責めるくらいだから
全くしつけされていないし

518 ：無名草子さん：2007/11/28(水) 11:43:58

実際会ってみるとメチャかわいいかもよ☆

519 ：無名草子さん：2007/11/28(水) 13:06:38

見た人によると、ばななにそっくりらしい

520 ：無名草子さん：2007/11/28(水) 19:00:16

ほんとかどうかわからんが、男の子は
女親に似るって言うしな…。

同年代の子と遊んだこと無いのは、
将来本人が苦労するだろうね。
せめて幼稚園行けばいいのに。
夫が日本に残って面倒見ればいいんだから、
海外にまで連れまわすことないのにな。

ばななはこの先も特別な人間として
扱われるだろうけど、子どもは才能無いかぎり、
ずっとただの人なんだし、親の力を
自分の力と勘違いしちゃうんでないかな。

521 ：無名草子さん：2007/11/28(水) 20:47:27

>>491
作品もだけど、装丁が最近のものは私は受け付けない。
昔の作品ではすごく綺麗だなと思って好きなものも多いけど、最近のものは酷いと思う。特にイラストもの。

最近はもうあまり読んでいなかったけど、妊娠がテーマなのにちょっと興味を持ってつい先日『イルカ』を読んだ。

でも表紙のイラストは本当に酷い…。
内容も全然よくなかったし。

比較的最近の作品では『ハゴロモ』の装丁は久しぶりに素敵だったなと思う。

522 ：無名草子さん：2007/11/29(木) 21:33:27

この人どんどんひどくなるね。
ハワイ読んで唖然。路上で自作売ってる人みたいな稚拙さ
ばななのフラってどういうレベル？

523 ：無名草子さん：2007/11/29(木) 21:43:10

後、イタリアやニューヨークなど海外で高く評価って、著者紹介なあるけど
どういう評価なんだろう。まさか文学作品としてではないよね。
イタリアで売れてるって、ここ10年くらい言ってるよね。
どんな層が読むんだろう。

524 ：無名草子さん：2007/11/29(木) 22:21:03

海外で売れた、というのも主に過去の作品だろうな。
「キッチン」「TUGUMI」あたり。
「日本」や「東京」の若者の暮らしが伝わるってことで
興味を持った人もいたみたいだね。

525 ：無名草子さん：2007/11/29(木) 22:42:04

>彼がいなかったら私は十三歳で自殺していただろう。
>多分米澤さんも荒井くんも武本くんもそうだろう。

本気なのかもしれないけれど、軽々しすぎて受け付けないな。
不謹慎通り越している。

>私も、不特定多数なんて救いたくない。
>こんなふうに異様に狭いピンポイントで、作品でだれかの役に立ちたいし、救いたい。

言いたいことはわかるが、作家としてオワタとしか見えない。

常に自分の狭い世界で自己完結する姿勢は、
ばななが編み出したひとつの答えかもしれないけれど、
なんでもそれで解決して、その他を否定するから薄っぺらいんだよな。

526 ：無名草子さん：2007/11/29(木) 23:45:06

日記で子供について「これほど大切なものはない」みたいなこと書いていたな
わかるけど、作家だからもうちょっと独自の、かつ心を打つ表現をするのかなと
期待していた部分があった
ごく普通のお母さんなんだなーと思った
この人の場合、ほとんど完全に母親の目だけになってしまって
作家としての客観的で冷静な視点を失いかけてるよね
そういうもんなのかな？

527 ：無名草子さん：2007/11/29(木) 23:49:45

たしかに子供産んでから、変わったようにみえる。
子供のために稼がなきゃいけないプレッシャーのせいかな？

528 ：無名草子さん：2007/11/30(金) 00:06:49

変わったと思うんだよ。
産む前の日記読んでも、そう思う。
子供のことは書かない、と宣言する作家いるけど
よしもとばななの日記を読んで、そういう決意をする人の気持ちがわかるような気がした。
どんな風に書こうと、自分の子供のことって陳腐になるんだよね。
冷静にはなれないし、何をどう書いたって平凡になる。

529 ：無名草子さん：2007/11/30(金) 00:15:57

日記みると本人はエンタメと純文学と両立させてるつもりなんだよね。

530 ：無名草子さん：2007/11/30(金) 16:05:45

11/20の日記の最後の部分は、森さんの影響だよな・・・

531 ：無名草子さん：2007/11/30(金) 19:19:56

ロハスはどうの言ってるわりに人の意見に左右される人なんですね

532 ：無名草子さん：2007/12/02(日) 18:01:17

人からの影響を、まるで自分オリジナルの意見みたいに
書くのってずるいよなー。
下手すりゃランディみたいになる。

自然回帰嫌いって、いつ言った？
むしろ都市の享楽を満喫しながらも、
自然思想だけ都合よくいただいてる感じするけど。

533 ：無名草子さん：2007/12/04(火) 03:13:23

今日の日記もネタ満載です。

迷惑で理解できない人はどこの世界にもいますから、くだらない嫌がらせにうんざりするのは理解できますが、
容貌をけなすのは品性のないことだと思います。
鈴木さんの美しさを褒めれば褒めるほど薄っぺらく感じてしまいました。

534 ：無名草子さん：2007/12/04(火) 09:09:35

とかげはもう大分前になるのかな？好きだった。
それにしても作家はなかなか難しいね。
特によしもとさんのようにキャラ立てでもストーリーの組み立てでも無く、感覚の作品を書く人は本人のその時々の感性がダイレクトに出るし。
だからキッチンとかツグミとかハチ公も生まれたんだろうけど。
あの時のあの人にしかかけない作品だった。
若いエネルギー全力で、曖昧さを許さずに書いてたからか。
なんか小説に対して全力！って言うのが伝わって来てた。
文章も集中してて感覚的でも物語に無駄がなく締まっていて読みやすかった。
今はとにかく文字通り散文的になっていてどうも私は読みにくい。
感覚を書き散らしているというか、まとまりが、しまりが無い…。

昔本当に好きだっでこのスレを見付けつい愚痴って書き込み。

535 ：無名草子さん：2007/12/04(火) 12:45:33

>昔本当に好き～愚痴って書き込み

ここはそんな人が多いのではなかろうか。
自分はもうヲチ対象としか見てないかも。

536 ：無名草子さん：2007/12/04(火) 15:26:50

自分もそういえば昔本当に好きだったけで今ではその感覚すら思い出せない。

537 ：無名草子さん：2007/12/04(火) 21:44:54

>>533
> 今日の日記もネタ満載です。

満載だったね。
(笑)を文中にちりばめて、自分に向けられた悪意を茶化しているんでしょうか。
それ以外の発言を見ても、本当に中途半端ないやーな雰囲気の作家になったとおもう。

ほんとうは作品さえよければいいんだけど･･･残念ね。

538 ：無名草子さん：2007/12/04(火) 23:16:37

今日の日記はふつうに気の毒になってしまった

539 ：無名草子さん：2007/12/04(火) 23:25:41

たいそう気の毒な件なのに、なぜかばなタンにムカッとくる日記だった。

540 ：無名草子さん：2007/12/05(水) 09:14:19

日記のＣさんは蝶々なんじゃないかと妄想。

541 ：無名草子さん：2007/12/05(水) 13:07:30

>>540
自分も同じこと思った

542 ：無名草子さん：2007/12/05(水) 13:12:45

日記で色々書かれてる人達も多分あの日記読んでるよね。どう思ってるんだろ。

543 ：無名草子さん：2007/12/05(水) 13:30:06

毎日、祭り状態じゃないの。

544 ：無名草子さん：2007/12/05(水) 19:26:12

昔大好きで、今はいまいちな作家もいるけどのんびり読んでるよ。

でもばななさんはな～・・・。
日記がひどすぎる。作家とは思えない文章の下手さと
本人に魅力がまったく感じられない。むしろ嫌悪感がわくもの。

545 ：無名草子さん：2007/12/05(水) 19:32:17

「人は、やっぱり、見た目だな」
なんていったら一番やばいのはばなな本人じゃないか

546 ：無名草子さん：2007/12/05(水) 20:43:14

amazonで「女ですもの」の表紙をじっくり見たけど
内田春菊と並ぶと、ばななたんかわいそうでな。

と思ってたら、人のルックス批判、おいおい

547 ：無名草子さん：2007/12/05(水) 21:18:48

女ですもの画像
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4591098559/ref=dp_image_0/503-7798482-0318359?ie=UTF8&n=465392&s=books

548 ：無名草子さん：2007/12/05(水) 21:30:32

ブスがブスを「ブス」とののしる。
障害者同士でも、より障害の弱い者が強い者をいじめる。
こういう構造はよくない。

「私はただのブスじゃない、っていうかわりといけてる」
と思ってるんだろうけど。

549 ：無名草子さん：2007/12/05(水) 23:28:32

単なる造形の美醜ではなく、
にじみ出る美しさを感じる自分のセンスカコイイ！
って思ってるんだろうね。

で、自分をいけてると思ってるのも間違いない。
ギャルソンの服とか着てるの見たら、不気味さが
ばいぞうしてたけど。
自分ブサイクって叩かれてるけど、
きれいな女の人を賛美するよ、男っぽくて
様になってるだろ、ってとこかな。
よく昔「オレ」って言ってたし。

550 ：無名草子さん：2007/12/06(木) 02:32:10

ばなながもう少し普通の顔立ちに生まれていたら、
有名人の子供じゃなかったら、
このスレはこんなに盛り上がってなかったと思うんだ。

551 ：無名草子さん：2007/12/06(木) 04:16:11

よくジェンダーが、とか書いているし、
女の人が好きみたいなこともよく言っている気がするけど、
なんやかんやいって男の方が好きだよね。
つうかすっごい女っぽい志向、思考の持ち主だと思うんだけど。

ほんとジェンダーとかいわないでほしいわー。
言うのであればもっとそれを文章で表現して欲しいものだ。

552 ：無名草子さん：2007/12/06(木) 09:32:19

>>550
ばななが日記を書かなきゃここは存在しないとは思う

553 ：無名草子さん：2007/12/06(木) 09:45:56

やっぱり大ブスという自覚があるうえでだろうね。
「見た目がすべて」の主張。
腐れ神が言うからすごくいいでしょっていう。

よくわからないが、逆説ねらい。
長老が、理想の彼女はと聞かれて
「ワシより年上の人」と言ったという冗談をばななは言ってるんだよ。

554 ：無名草子さん：2007/12/06(木) 09:57:50

容姿に難がある人は、人の容姿を話題にしてはいけない。
それがほめてることであろうと
矢が自分に向かうからね。

555 ：無名草子さん：2007/12/06(木) 10:54:24

>>540
蝶々はやめとけと注意されたのに腹を立てたのか。

556 ：無名草子さん：2007/12/06(木) 11:28:06

たしかに美人が「人は見た目がすべて」なんて言ったらシャレにならないもんな

557 ：無名草子さん：2007/12/06(木) 13:28:05

ばななはこういうつっこみ入るのを予想しててわざと誤解させて
見た目とは美醜ではなく、内面が見た目にあらわれるのよと
にやにやしてそうでｷﾓｽ

558 ：無名草子さん：2007/12/06(木) 14:26:27

見た目＝内面とすると
なぜ、ばなたんはあの容姿なのか。

559 ：無名草子さん：2007/12/06(木) 15:57:50

書かれた人は自分だとわかるでしょ。
その人の行動が悪いとしてもルックスへの批判まで
及ぶと過剰防衛、書かれた側は「もう一生許さない」となる。
目に見えなくても「恨み」を背負って生きていくのイヤじゃないのか。

560 ：無名草子さん：2007/12/06(木) 17:45:52

私が気になったのは
>「ねたましくて仕方ない人には、自分が間違えて転送したと言いながら、
>わざとよくないことが書いてあるメールを送り、人間関係をコントロールする」

ねたましくて仕方ないってなんでわかったんだろうってとこかな
ばななさんて怒ったときの文章がすごくドス黒いから、日記に書かないでほしいな
呪いが伝染してきそう

561 ：無名草子さん：2007/12/06(木) 18:15:58

>>553
そのとおりだね。

562 ：無名草子さん：2007/12/06(木) 18:27:41

>>560
前に友達とトラブルがあったとき、関西の占い師に相談してる
「ひとことで言うと、ねたみやね」と言われた、ばななさん直感でも
納得したので、そこからかもしれない。

563 ：無名草子さん：2007/12/06(木) 18:46:57

もともとあるコンプレックスのせいもあると思うけど
ばななは人にねたまれるようなこと言いそう
日記みててもどんだけ～ってことよく書いてるじゃん

564 ：無名草子さん：2007/12/06(木) 19:14:41

仕事依頼かなにかして、ただの誤爆メールってのもあるよ。
編集者ならアドレス多すぎるくらい持ってるから。

565 ：無名草子さん：2007/12/06(木) 20:25:24

仕事関係で会ったばかりの人が、そんな込み入った事をする?
かりにも作家「よしもとばなな」に対して。

566 ：無名草子さん：2007/12/07(金) 00:09:47

ほんとにCさんが嫌ってる、という可能性はないのだろうか

567 ：無名草子さん：2007/12/07(金) 00:31:18

Ｃは蝶々で二枚舌、
Ａは出版関係者でねらー、親切のつもりでやったじつはいい人だったりして。

568 ：無名草子さん：2007/12/07(金) 01:22:04

もし蝶々さんだったらかる～く嘘ついて誤魔化せるだろうしな
そしてばななさんもうま～く誤魔化されちゃいそうだし…

569 ：無名草子さん：2007/12/07(金) 06:27:01

>>566
Cさんが「ばななさん嫌いなのです」と
Aさんに相談は本当にしていたんだと思う。

ABCさんも、この日記で困惑してるかもしれない。
仕事が進まない、こんなの事前に公表されては。

570 ：無名草子さん：2007/12/07(金) 08:22:23

Aさん信用ならざるルックス→蝶々さんは信用できるルックス?

あやしいと思わないのかな。
ばななさんはお嬢さんだから人を疑わないとか。

571 ：無名草子さん：2007/12/07(金) 09:46:10

CさんはガチでAさんに相談していたのに
Cさんに誤魔化された、とかなら
Aさんも被害者だな
あの日記の書き方は根拠が「信用できないルックス」のみなので
どうとでも読めてしまう

572 ：無名草子さん：2007/12/07(金) 10:31:57

Ｃさんはばななさんと旅行に一緒にいくことになったが、
チビラも一緒はカンベンてＡさんに愚痴っていて、
Ａさんが同情してメール流したとか。

573 ：無名草子さん：2007/12/07(金) 11:51:05

>私が世間に遠慮してずばっと言わないことを

ばななは自分が嫌な思いをした不満とこうなるべき（独断）と理想を書くだけで
なぜそうなっているのか、回り道でもどうすれば良くなっていくのかの部分が弱いし
本人が実践してることもなさそう。だから叩かれてもいるのにわかってないんだな。

574 ：無名草子さん：2007/12/07(金) 21:43:35

>573
同意～～。
不満がある時は、絶対相手の立場に立ったりしないよね。

ネットでさらされて、出版までされた数々のお店が気の毒。
自分が他人に気を遣ってサービスしてるつもりになっているから、
サービス業で気に食わなければあんなにこき下ろすのか。

575 ：無名草子さん：2007/12/07(金) 22:07:23

その時々で話題の人と友達になるけど、あれは何でだろう。
もうランディさんとは会ってないのか
羽海野チカさんと遊びに行ってそれっきりなのか。

576 ：無名草子さん：2007/12/07(金) 23:16:26

>>575
つ相互販促

577 ：無名草子さん：2007/12/07(金) 23:54:02

温泉で入れ墨が見つかって入れず、連れが出てくるまで
ロビーで待たされた件では
「（入れ墨のある人は）別室で待たせてお茶を飲ませてあげたり
の判断が出きないのか」とエッセイで書いていた。
温泉の従業員は編集者じゃないから
ばなな先生にお茶は出ないって。

578 ：無名草子さん：2007/12/08(土) 00:00:55

温泉のお金をむきだしで返されたのも不満で
「せめて封筒に入れて持ってくること」
入れ墨お断りの温泉で、封筒に入れろってのもどうかと。

579 ：無名草子さん：2007/12/08(土) 00:18:56

風呂やに、封筒や客用茶碗があるだろうか？

580 ：無名草子さん：2007/12/08(土) 00:53:00

なんかいつも自分が被害者っぽい書き方なんだよな
体調が悪い話と、周りの人が優しくて美人な話ばっかりだし
このままずっとこの調子で行くのかなあ

581 ：無名草子さん：2007/12/08(土) 05:53:51

ばなたん、ルックスだけだと
あなたが嗤った326側にいるんだよ～
周囲をいくら美しい人にしても。
まだ326の方がスッキリした顔かも。

582 ：無名草子さん：2007/12/08(土) 06:07:29

>体調が悪い話と、周りの人が優しくて美人な話ばっかりだし
同意

583 ：無名草子さん：2007/12/08(土) 09:03:34

28日の日記、表現者って言葉使ってるけど表現者じゃなくてもみんなそんなもんだ。
表現者を言い訳にすんなよ。みんな大なり小なり内面は大変なんだよ。
そんなこともわからないで表現者って笑わせてくれる。
爆発させるのは表現者だからじゃなくてﾒﾝﾍﾙだからだろ。

584 ：無名草子さん：2007/12/08(土) 11:14:00

>自分が表現者で、そうでない男の人たちと暮らしてきた
編集者やミュージシャン、整体師はそうではない人。

糸井重里に関しても、作っている人ではないと
書いていたからコピーライターは違う。
「表現者」とはどこまでの人を指しているのか。

585 ：無名草子さん：2007/12/08(土) 12:11:50

>583
本当だね。

芸術家に、手に負えないタイプの人が多いのは事実だし、
手に負えなくなる心の不均衡さを抱えているから、
作品がはけ口になって昇華されているのだろうけれど、
それはそれ。
わざわざ公開前提の日記に書いて、
悟っている振りして言い訳をするのは格好の悪いことだよ。

作家という職業、表現者というばななによる勝手な人間の分類に、
甘えておごっているのがよくわかる。

586 ：無名草子さん：2007/12/08(土) 12:24:08

ばななのモテモテ人生って
日記をよく読むと、ばななが
異常なくらい相手に接近して、接近しすぎて
「結婚したいくらい好きなんだな」と思われてるって話
じゃないかな。

587 ：無名草子さん：2007/12/08(土) 12:37:55

「表現者」という言葉に気恥ずかしさを覚えてないところがちょっと・・・。
日記を読んでる人は、そりゃ皆離れていくでしょう、と思ってるんだけど。
村上春樹は作家は嫌われて当然、と書いていたけど、春樹の文章読んでも
キザ・・・とは思えど、やな奴とは思わない。

身近な人を分析しては自分を正当化するという、不思議なことをいつもしてるな。
人を過大評価するから、いつも裏切られた！という顛末になるんだろうな。
頼むから、親父と自分を同等に書くのはやめて。

588 ：無名草子さん：2007/12/08(土) 12:48:03

？

589 ：無名草子さん：2007/12/08(土) 13:03:17

表現者（笑）じゃなくてもいきなりきれたり爆発する人いるよね
ばなな自身がきれる＝表現者
他人がきれる＝変な人。東京は悪いものにおおわ（ｒｙ
こうですか？

590 ：無名草子さん：2007/12/08(土) 14:21:58

自分を美人だとかんちがいしてるのが痛い。

591 ：無名草子さん：2007/12/08(土) 16:12:45

日記の文面も理屈もつたないね・・・・。
美人と思っているというより、そう悪くないでしょ、個性派でしょ、というところ？
写真みたら絶対に笑顔で歯を見せないようにしているよね。
いつも口元ぎゅーっと結んだ笑顔。鏡の前で研究したんだろうな。
人に気を許してつけこまれるのは、いつもお金がらみなんだろうね。

592 ：無名草子さん：2007/12/08(土) 16:29:46

口をぎゅーっと結んでうそ臭い笑顔。
キツネ目で左右ばらばら。
昔はブスでもいまみたいな気持ち悪さはなかった。

593 ：無名草子さん：2007/12/08(土) 17:10:41

「自分は不細工なのに、人の顔に異常にこだわる作家」と
いうテーマで春日武彦に研究して欲しい。

ばななさんの写真は数多く出回ってるから蒐集も楽だろうし。

594 ：無名草子さん：2007/12/08(土) 17:31:07

>写真みたら絶対に笑顔で歯を見せないようにしているよね。

だからいつも力んでいる赤黒い写真になってるのか。

595 ：無名草子さん：2007/12/08(土) 18:46:12

よしもとばなな読んだことない。
日記ものでオススメ教えてくれー

596 ：無名草子さん：2007/12/08(土) 20:32:39

わざわざ買わなくてもネットでリアルタイムでみられるじゃん

597 ：無名草子さん：2007/12/08(土) 20:43:21

別にばななの顔をどうこうと言いたくなんかないのに
ばななの日記を読んでると「鏡を見ろ」とムカムカする。
別にばななを嫌いでも無いのに・・・。

598 ：無名草子さん：2007/12/08(土) 22:31:35

分かる。

599 ：無名草子さん：2007/12/08(土) 22:39:42

才能を持つ者同士が恋人になると
あまりに激しくぶつかり合うので
一緒にいると最終的にはどっちかが死ぬことになる、と
有名な画家の女性が言ってたのを思い出した

600 ：無名草子さん：2007/12/08(土) 23:16:14

ばななが日記で触れている人たちの中で
本当にいい人なんだろうなあ、と唯一思わせるのがお姉さんのような。
それはお姉さんのキャラクターありきで、
ばななの描写力が優れているからではないと思ったり。
言い換えれば、ばななが褒めたたえる人たちが、一体どこがすばらしいのか
読んでてもピンと来ないんだよね。

オレなんて男前ぶる癖は女としてのコンプレックスの裏返しでしょう。
作家の容姿なんて二の次なんだろうけど、
ばなな自身がこだわっている感がある。
なんとなくヒロミックスあたりを同じ種類の顔と自分でも思っているんじゃないかなあ。

口結んでいるうえに、目は思いっきり見開いています。
女の人って写真のときおんなじ顔つくるよね。

601 ：無名草子さん：2007/12/08(土) 23:20:21

11/28の日記、「表現者」をﾒﾝﾍﾗかﾎﾞｰﾀﾞｰにしたらものすごくしっくりきた

602 ：無名草子さん：2007/12/09(日) 00:48:08

>>600
同意。
本当によく誰かの人間性を褒め称えているけれど、どこが素晴らしいのか全く伝わらない。
あと>>580さんも指摘しているとうり、周りに美人がいる話も頻繁に出てくるけど、正直「美人…か？」と思う人もチラホラ。
内面の美を含めて「美人」と評しているのはわかるけど、それは頻繁にはやっちゃいけない表現だと思う。
「美人」という言葉の本来の意味に説得力がなくなる。

もはや、誰が本当に「顔の造りが美しい人」なのか不明。

603 ：無名草子さん：2007/12/09(日) 02:45:32

なっつ、元気かな

604 ：無名草子さん：2007/12/09(日) 06:17:47

>>597
そうなんだよ！その通り。
あと主人公が『私』一人称の小説で『美人でﾓﾃﾓﾃで性に奔放』や『痩せて中性的で、でもすごくモテる女性』
みたいなキャラとかだと、どうしてもどうしても『でもお前超絶ブスじゃん…。お前に美人の悩みとかわかるのかよ。わかるはずないだろ、この嘘つき！』
って思ってしまうんだよ…。
勿論創作だしたまーに、そういうキャラが主人公でもいいけどいっつもだし。
あと『一見地味なのに早熟で意外と性的にすごく進歩的でﾓﾃﾓﾃで不倫とかしちゃってる』なキャラも多いが、これにはたぶん自己を投影してそう…。

いやいやいや、アンタはただ性的にゆるいだけでしょう、それモテてないから。
って思ってしまう。

どうせ赤裸々に書くなら『ブスな女の子の思春期の等身大の悩み』とか書けばリアルだし説得力あるのに。

605 ：無名草子さん：2007/12/09(日) 10:30:11

>>601
実際ボーダーだと思うよ。創作する人にボダが多いのはすでに知られてるし。
ばななの書く人間は生身の人間じゃないし、恋愛感情も変わってるところが
新しい感性として成功したけど、あれは普通に認知の歪みだもん。

606 ：無名草子さん：2007/12/09(日) 13:31:45

>>595だけど、本で読みたいんだって。持ち歩いて。オススメ教えて

607 ：無名草子さん：2007/12/09(日) 14:27:28

>>606
日記はどれも酷すぎて『お薦め』なんかここのみんなできないんだよ。
『どんなに酷いかを読みたくて仕方ないから買いたい』ならば、ﾌﾞｸｵﾌ覗けば沢山売ってるだろうから、ぱらぱら見て、いちばん酷そうなのをどうぞ。

608 ：無名草子さん：2007/12/09(日) 15:40:26

日記をもっと変えてゆきたい、深い内容にしたい、
という宣言からだいぶたったけど、
何も変わっていないのはどうなんだろう。
逆に嫌なところがどんどん際立ってきただけのような。
周囲の人々の独りよがりな分析ばかりしていて、不健全極まりないなあ。
相手を褒めることで人との絆が深まる、というのは勘違いだと思う。
ボーダー説出ているが、そこまでひどくはないとは思うけど、
好きな相手をひたすら褒め上げて繋ぎとめようとする傾向は確かにボダ的だ。
そんなのは逆効果で、褒められすぎ多相手は図に乗るか逃げるかのどちらかだろう。

609 ：無名草子さん：2007/12/09(日) 16:08:40

ボダにもいろいろあるけど、たぶんACで確実に認知の歪みはある
そうでなければ何人もの人に好意があると思われたりしないし
おかしなほど人をほめまくったりもしない

610 ：無名草子さん：2007/12/09(日) 16:52:35

ばななさんもACの自覚ありそうですよね。
日記にも父親のこととか、母、姉のことで、普通ではない家庭環境だったこと書いてますし。
ただACと書くと両親を責めることになるし、作家としての原動力もそこだろうから
おおっぴらに書いたりしないんでしょうね。

611 ：無名草子さん：2007/12/09(日) 20:22:36

ボダや病気のことはわからないけど
やっぱり変なところがある人なんだとは思う

612 ：無名草子さん：2007/12/10(月) 00:50:39

ばななの場合、もともとは対人恐怖と醜形恐怖じゃないかな。

人をほめすぎたり、過剰にかわいいとか美人を連発。
何があっても自分の顔を指摘されたくない、
その前にほめとけっていう。

613 ：無名草子さん：2007/12/10(月) 11:38:43

何を書くにも「評価」なんだよね。レストランにしろ、人間にしろ。
日記として内容がとても貧しいのはすべてが「評価」だから。
もしかして、「評価」とか「批評」とかが深い内容だと勘違いしているのだろうか。

日記の荒さを見たら、レストランからどんな教訓得てんだよ、と突っ込みたくなる。

美人を褒めるのは、私は自分がブスってちゃんとわかってるから、何も言わないでね、
という防御の行為だよね。かくいう自分も身に覚えあるから、痛い・・・。

614 ：無名草子さん：2007/12/10(月) 16:32:15

なっつを思い出すと
どんなに褒めまくられても、この人と親しくなると傷つくだけって気がする

615 ：無名草子さん：2007/12/10(月) 18:00:20

なっつが去ってからの日記で、まわりの人に良くしてもらっているという話を読めば読むほど
あてつけに感じる

616 ：無名草子さん：2007/12/10(月) 18:43:14

途中からもういいわ、と思って日記を読むのやめたんだけど
なっつって、いついなくなったの？

617 ：無名草子さん：2007/12/10(月) 19:58:29

詳しくはわからないけれど、ばななの人使いの荒さと、
金銭面の問題でもめたっぽい感じがした。
なっつはなっつで、目指すところがあったみたいなのだけれど、
それを無視してちびの世話を押し付けられて、爆発したのかなぁ、と思った。

確か事務所のメンバーだった（うろ覚え）のに、
完全に２４時間勤務のベビーシッターになってた。
で、ばななはばななで、おごったり色々金銭面で
支援してたのにって裏切られたポーズとってた。

ばなな視点で語られてる日記なのに、
読んだら全員「なっつ気の毒」って思う内容
ばっかりだったな、当時は。

618 ：無名草子さん：2007/12/10(月) 19:59:10

やめた時期は半年から一年前くらい？

619 ：無名草子さん：2007/12/10(月) 20:00:16

＞そこで高飛車な気持ちになったらもうだめだっただろう。

というこのコメントが一番高飛車だということを
誰か本人にわかるように伝えてあげられる人はいないのか。

620 ：無名草子さん：2007/12/10(月) 21:04:53

わたしもなっつが離れてすぐのとき、あんたいなくても全然平気ってアピだと思った。
ばななの金への意地汚さと、人に対する執着心にもびっくりした。
本当にあのときのばななはひどかった。
どんなに立派なことを日記に書いてても、素のばなながあれだと思うと納得いかない。

621 ：無名草子さん：2007/12/11(火) 06:44:33

連日、外食したり飲んだりと思えば旅行とフラダンス
まわりのために狂いそうなのを抑えてるという意味がわからない。

622 ：無名草子さん：2007/12/11(火) 07:07:32

こういう外食のお金はばななが他の人の分も
全額払ってるんだろうか。
つき合う方もお金が持たないと思うが。

623 ：無名草子さん：2007/12/11(火) 07:14:25

>>617
>ばななはばななで、おごったり色々金銭面で
>支援してたのにって裏切られたポーズとってた。

雇い主に食事をおごられても、その食事は義務で
どんなごちそうも腹がふくれるだけのこと。
家で好きなもの作って食べてた方が幸福だったりもする。

624 ：無名草子さん：2007/12/11(火) 07:44:32

ばななはプレゼントや食事をおごるの好きみたいだけど
相手が望んでることじゃないんだよね。自己満足。
それを恩着せがましく覚えてるってやだな。

625 ：無名草子さん：2007/12/11(火) 08:23:13

>>619
>そこで高飛車な気持ちになったらもうだめだっただろう。

自分が出資して作った自分の持ち物のレストランのような
書き方だね。

626 ：無名草子さん：2007/12/11(火) 11:32:14

ばななさん少しのことでキレやすいから、このスレ見たら発狂するんじゃない？2ちゃんについて怒りまくってる日記とか読んでみたいw

627 ：無名草子さん：2007/12/11(火) 12:11:33

たまに見てると思う
ここに連動してるような日記書いてたことある

628 ：無名草子さん：2007/12/11(火) 12:33:03

前の日記を読み返したら
幼友達が自殺した話、なんか不愉快だった。
その人にも家族がいて悲しく苦しんでいるのが
わかっていない。
自分の心に抑えてとどめておけばいいのに
口が軽い。

629 ：628：2007/12/11(火) 12:45:50

読み手側に、彼女を蔑むように想像させることを
いろいろ書いて、最後に「好きだった」で終わらせるって
悪口をたくさん言ったあとに「でもいい人だよね」で
しめる方法と一緒だと思う。

630 ：無名草子さん：2007/12/11(火) 17:52:36

ほんと口が軽いというかオツムが軽いというか
なんにも考えないで書いてるんだろうなと思うことしばしば

631 ：無名草子さん：2007/12/11(火) 19:09:52

無料で誰でもが見られるネットの日記に
人のプライバシーを書くのはよくないと
なぜわからないんだろう。
本に書かれるのはもちろんイヤだけど
ネットはもっと警戒してほしい。
あんなに店員のマナーにうるさい人なんだから。

632 ：無名草子さん：2007/12/11(火) 20:08:47

でもホントにここ見てたら、よく生きていられると思うけど・・・・・

633 ：無名草子さん：2007/12/11(火) 20:51:46

あの日記をブログにしてコメント受け付けたらどうなるだろう。

634 ：無名草子さん：2007/12/11(火) 22:45:30

作家の自分が無料で書いているんだから、
少々文やマナーがゆるくても当然だし、その辺りのさじ加減が
受けてるに決まってる、と思ってるのではなかろうか。

635 ：無名草子さん：2007/12/11(火) 23:53:36

ここの人たちって鋭くて文がうまくて、いつも感嘆します。
集まっている人たちの、レベルが高い。

636 ：無名草子さん：2007/12/12(水) 00:31:01

ばななの読者が大人になって気づいたら、
ばななの方が全く成長していなかったということなのでは。
必然的に皆大人の目線にならざるをえない。

レストラン批評の厳しさの割りに日記が商品としてゆるいのはどうなんだ。
これが高飛車以外の何だというのか。

637 ：無名草子さん：2007/12/12(水) 00:44:59

>>635
そうそう、指摘がめっちゃ的確。そういう意味では読者に恵まれてるとも言えるのに。

638 ：無名草子さん：2007/12/12(水) 01:39:16

ときどきこのスレもブレてるなと思うときあるけどねー
ただなんでもいいから悪口いいたいだけみたいな雰囲気の時もあるから･･･
でもここ何日かはかなり的確感あるかもｗ

639 ：無名草子さん：2007/12/12(水) 02:38:54

>>634
>作家の自分が無料で書いているんだから、
>少々文やマナーがゆるくても当然だし、その辺りのさじ加減が
>受けてるに決まってる

そうだね、「プロの作家」が書くんだから、書いてもらった人は
喜ぶっていう短絡的な昔の考えをしていそう。
でも、今って2chで誰がいつ叩かれるかもわからないん
だから名前や特定されるような情報を出したくないのに。
初恋の人の名前もフルネームで書いていたし、
やっぱり2ch見てないのかも・・・。
見てたら少しはネットに関しての危機意識があるんじゃない。

640 ：無名草子さん：2007/12/12(水) 08:31:18

ひとりで気楽に書いていたのと、人を使っている現在では
同じ書くという意味でもちがってくるんだろうね。

641 ：無名草子さん：2007/12/12(水) 09:19:55

スタッフの給料っていくら位なの？３０万位？それとも７０万位？

642 ：無名草子さん：2007/12/12(水) 09:34:30

>>637

本気で言ってんの？？？
自分は「あぁ、よしもとばなな日記やってんのなぁ」
くらいの感じで見ていて、ある日ここを見て
世の中にはこんな目を油ぎっしゅにギラギラさせて
日記をせっせとチェック＆批判してる人らが居るんだなと驚いたけどね、素直に。

人のふり見て我がふりなおす、じゃないけど、自分は堕することないよう
気をつけようと思うけど。受取方は人それぞれだね（ｗ

643 ：無名草子さん：2007/12/12(水) 11:19:22

自分も最初はわりとふ～ん、と思って普通に読んでたよ。
好きな作家だったしね。
割と楽しみに見ていた。ばななに悩み相談したことすらあったし。

へんだなあ、と何となく思うようになったのは最近かな。
普通につきあっていた友人とのズレを感じ始めたような。
ばななの友人たちがやがて離れてゆく、というのはこんな感じだろうか。

まあ、こういう場だからね。何においても粘着的に批判するという・・・。
そのへんは大人的にわかってやれよ。

644 ：無名草子さん：2007/12/12(水) 11:27:03

ばななさん、つっこみどころ満載だから
スレに人が集まるんではないかと・・・。

645 ：無名草子さん：2007/12/12(水) 12:23:28

>>644

2ちゃんは匿名の掃きだめ場としては後発なくらいだし
2ちゃんだから特別でもなんでもない、普通の人達が書いてるんだろうけど

>大人的にわかってやれよ。

こういう発言てさ、自分に返ってきて、自分を刺さないものなのかな～

んで

>>635
>ここの人たちって鋭くて文がうまくて、いつも感嘆します。

↑コレ、本気で言ってるのかな～

人てさ、どんな愚者でも他人の揚げ足とるのだけは上手にできるもんだよ。
クリティカルヒットも珍しくない。
既存の価値観におもねってればいいんだから。
その代わり、新しいものを生み出せる人はごく少数。

まぁ、場違い極まれりだろうから、以後は書きません。失礼しました。

646 ：無名草子さん：2007/12/12(水) 12:34:50

日記に疑問持ち始めたのはやっぱり「虹の湯事件」から。
タトゥーが見つかって入浴拒否されたことを連日に渡って批判してて引いた。
自分を残して温泉に入った友達のことも
チクチクと責めてて後味悪かったし。

そもそもワンポイントでもタトゥー入れた時点で
温泉拒否される可能性が高いことを覚悟しとくべきだと思った。

647 ：無名草子さん：2007/12/12(水) 12:55:57

日記は読んでないんだけど、
本で読んだのだと
すっ裸のまま、湯には入れないとえんえんと言われて
服を着るまで見ていられたらしい。入れ墨がどうこうでなく、
ばななが本当に怒ってるのはそこじゃないかな。
どっちかと言えばタオルのひとつでもくださいって
言いたいんじゃないかと。
日記にも同じことが書いてあったらすみません。

648 ：無名草子さん：2007/12/12(水) 15:20:37

もうさ、ばななのことつっこみ対象としてしか
見れないからじゃないかな

649 ：無名草子さん：2007/12/12(水) 15:34:09

温泉事件、ばなながﾀﾄｩｰ入れてるってことに一番驚いた。店員に「むかつく！」って言って出たらしいね

650 ：無名草子さん：2007/12/12(水) 18:41:08

Ｑ＆Ａ、ヒロチンコさんに街中等で声をかけてもいいですか、との質問に
「（前略）夫婦仲悪くないし、大丈夫でしょう。他の女の人と歩いている
ときだとちょっと困るかもね。」…なんかひとこと多すぎな気がする

651 ：無名草子さん：2007/12/12(水) 19:29:47

>>647
あのときはなにかひとつのことに怒ってたんじゃなく
風呂屋も従業員も友達も、すべてに腹が立ったって感じに読めた。
やっぱり傲慢というか特別扱いになれすぎてるのかも。

652 ：無名草子さん：2007/12/12(水) 22:42:58

自分のセンスに対して自信過剰だと思う。
自分が不快に感じることは、すべて間違ってる
って感じの批判ばっかり。

今感じてることは数年後に実を結ぶだろう
って言ってるけど、そういう感覚をばらすことが、
もうすでに思春期から抜け出てないっつうか。

653 ：無名草子さん：2007/12/13(木) 00:06:10

バナナは家族からは肯定されて育ったんでしょ？

654 ：無名草子さん：2007/12/13(木) 01:27:28

このスレと日記を並行して読むのがツボです。
両方目を通すとかなり笑える！

655 ：無名草子さん：2007/12/13(木) 03:35:54

温泉一緒に行った人こそ、気分害しただろうな～
なんで墨入れてる奴のために、自分まで入るのやめなきゃいけないんだって
高校から大学の頃、ばなな信者だった自分があれ？と思ったのは、店員の態度が悪かったから、天然石を万引きした話かな
話が破綻しだしたのは、幻冬舎の旅シリーズからかな、と思う

656 ：無名草子さん：2007/12/13(木) 03:42:35

>>642
同意

657 ：無名草子さん：2007/12/13(木) 04:25:43

虹の湯、検索するとすごくよさそう、安いし。
これは友達が店の人につかまろうが
入りたい、入るね、自分なら。
「ばななを待たせてる」からまる一日でもいたいのが
数時間くらいしかいられないであろうという
時間制限のある方に苛立つだろうな
待ってないで帰っていいからと言いたい。

658 ：無名草子さん：2007/12/13(木) 05:04:46

>温泉一緒に行った人こそ、気分害しただろうな～

絶対にまわりの友達に「よしもとばななって・・」と
言ってるよw
あの日記見てメールがすごい勢いで飛びかわったと思う、
チャット状態。ここのスレッドなんか問題にならないくらいの
メール量だったろうね。

659 ：無名草子さん：2007/12/13(木) 05:28:28

露呈してきた本人の性格などの難はともかく、昔より質が落ちてきたとは言え、まだ一応作家としてはそれなりに敬意を持ってたんだが…。（最近の携帯なんちゃって小説家とかに比べて、一応まだ物書きとしてはマシと言うか。）

しかしつい先日、『虹』とか言う小説を読み返していて『役不足』の使い方を素で間違っている箇所を発見してしまい、なんか『ああ、もう本当にこの人はダメダメだ』と心底思った。

660 ：無名草子さん：2007/12/13(木) 10:04:28

>>642
だいたい同意だけど
目がｷﾞﾗｷﾞﾗしてるのは油のせいじゃないし、ふるすぎｗ

661 ：無名草子さん：2007/12/13(木) 16:33:22

読者に恵まれているという
表現がちょっと違和感かな。
こんな批判する読者ならいらないもの。

分析ばかりされて読者に恵まれていないのかもしれない。

662 ：無名草子さん：2007/12/13(木) 17:36:16

ばななはお金のためにせっせと働いてるから
どんな読者でも喜ぶと思うよ。本さえ買ってくれれば。

663 ：無名草子さん：2007/12/13(木) 19:43:58

このスレ程度でおおげさ

664 ：無名草子さん：2007/12/13(木) 22:21:17

>655
>話が破綻しだしたのは、幻冬舎の旅シリーズからかな、と思う

同意～。
異国の文化の力に頼るようになって、
人間の描写が手抜きになった。
というか、それに匹敵する筆力がない。
作家として、描ききれていない理由を、
「この国のちからがすご過ぎて」と言い訳して、
あまえるようになった。

665 ：無名草子さん：2007/12/14(金) 13:26:48

だいたい
ヒロチンコて…
ないわ～

666 ：無名草子さん：2007/12/14(金) 15:35:24

ばななのユーモア感覚ってカビ臭い

667 ：無名草子さん：2007/12/14(金) 19:01:00

作家のネット上の日記のハナにつくところは、
自分のファン向けのつもりで書いているからかな。

面白いでしょ、共感してくれるでしょ、一緒に笑ってくれるよね、
という声が聞こえるような。
ファン以外の人が読むとそりゃ、イラっとくるでしょう。叩きたくなるでしょう。
私は皆に好かれてるわ、という勘違い人間に見えてしまうから。

でも本人からしたら、ほんとファンだけが見てくれたらいい、という感じだろうね。
誰もが見られるような形がそもそもおかしいんだな。

・・・ということに早く気づけばいいのに。

668 ：無名草子さん：2007/12/14(金) 19:47:27

ばななの日記はﾌｧﾝでもｲﾗっとくるよ
そして気がついたら嫌な人だなあとなっていた

669 ：無名草子さん：2007/12/14(金) 21:41:41

ばななの悪口も絶対言われてると思う。

【月収27万円】小悪魔蝶々★精神崩壊【ﾄﾞﾗｯｸﾞ漬け】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1197350269/

561 名前：小悪魔　蝶々　実態[] 投稿日：2007/12/14(金) 21:10:05
キョウコブログより

■蝶々の実態

さっきとても面白いことがあったので、キョウコさんに報告します。
今日一緒に合コンに参加した人が、なんと蝶々の元担当編集者でした！

私が聞いた蝶々の話。
締め切りを守らない、誤字脱字が酷い、人の悪口ばかり言う、林真理子さんの悪口が好き←大胆にも林さんの首を切ってと頼んだらしい！
自分からメールした男からの返事を見せびらかしてストーカー扱い、口が臭い、歯が汚い、
そして虚言癖は本当みたい。

蝶々は最初造船会社の社長令嬢と話していたのに、最後には大病院の院長令嬢に話が変わってたらしい（笑。

キョウコさん、蝶々と縁を切って良かったですね。

670 ：無名草子さん：2007/12/15(土) 01:30:41

生殖器マッサージって……すごい
さくらももこの飲尿健康法を思い出した

671 ：無名草子さん：2007/12/15(土) 08:50:04

カルサイネイザンを受けてくるなんて・・・。
さすがばななだ w

672 ：無名草子さん：2007/12/15(土) 13:41:47

子供が出来ると客観性や公平性なんてものは
きれいさっぱり失っちゃうんだろうか
しかも年とってから出来た子だしもう歯止めきかなそう

673 ：無名草子さん：2007/12/16(日) 01:21:18

お前らバカ?
常識をもったいい人が、
小説なんか書けるかっつーの。

674 ：無名草子さん：2007/12/16(日) 01:25:19

読んで気持のいいだけの小説なんか、
あるかっつーの。
小説ってのは、毒があるんだよ。
毒がある小説が残るんだよ。

675 ：無名草子さん：2007/12/16(日) 01:46:57

ばななさんの小説に毒はありません
毒は使い方によっては薬にもなります
ばななさんが書いている日記は人を貶め傷つける内容が多い
だから不快感を持つ人が増える、それだけのことです

毒のある小説を書ける人は、客観的に自分を見る能力がある
あんな日記は書かないと思います

676 ：無名草子さん：2007/12/16(日) 02:43:22

いろいろな人からの念が取り巻いてそうだね。やっぱり人のこと悪く言うのは
自分に返ってくるだろうし、それで悪循環になってたりするのかな。
まあ自分も２ちゃんで人のこと言うのはやめないと。

677 ：無名草子さん：2007/12/16(日) 04:20:18

不愉快なら読まなきゃいいだろ。
自分でわざわざうんこ拾ってきてくんくん嗅いでいながら
くさいくさいって騒いでいるようなもんだろ。

678 ：無名草子さん：2007/12/16(日) 07:09:42

あんただれ？

679 ：無名草子さん：2007/12/16(日) 10:54:07

ばななの小説はうんこなのか

680 ：無名草子さん：2007/12/16(日) 11:59:56

お姉さんの料理が食べてみたい。揚げ物とかキノコのご飯とかとてつもなく旨く思える。なんでだ？同じ食べ物ネタなのに。

681 ：無名草子さん：2007/12/16(日) 13:42:24

ばななのレストラン批評とちがって
上から目線がないからじゃない？

682 ：無名草子さん：2007/12/16(日) 18:24:13

作家は接客されることを見極めるプロって思ってそうだもんね。
上から目線ってだけでなく、的外れなこと言うから
さらに悪い。

虹の湯の事件は２００１年だからもう６年も前なんだね。
その間色々あっただろうけど、まるで変わってないなぁ。

683 ：無名草子さん：2007/12/16(日) 22:00:42

>>680
金払ってないから。
ばななは必ず金と見合ってるかどうか計算してる。

684 ：無名草子さん：2007/12/16(日) 22:06:29

日記読むと悪い意味で「欲のかたまり」って感じがする

685 ：無名草子さん：2007/12/17(月) 18:18:34

ばななの日記大げさで疲れる
しかも上滑りして、わたしには伝わってこない

686 ：無名草子さん：2007/12/17(月) 19:54:50

タイが素晴らしいから「タイに住みたい」と言いそう。
どうしても話がシモネタになるんだよね。
「友達が減っていく」には苦笑した。

687 ：無名草子さん：2007/12/17(月) 20:54:33

確かに大げさすぎるかもね。
本当に素敵なことがあったのではなくて、
自分のｼｱﾜｾを確認して、アピールするために、
何もかもを誇張しているように感じられる。

実際ばななは最高にｼｱﾜｾを感じているのかもしれないが、
それが読んでる読者に面白みとして伝わらないってのは、
ばななが大嫌いなプロ失格じゃないかな。

日記はタダなんだからいいだろって考え方かもしれんが、
結局は自分の評判につながる広告なんだけどね。

688 ：無名草子さん：2007/12/17(月) 22:15:27

毎日、愚痴と文句ばかり書いてたときもなんだかなあって思ったけど
毎日、すばらしいすばらしいって書かれてもね・・・

689 ：無名草子さん：2007/12/18(火) 00:11:14

12月って仕事してる人なら
忙しくて旅行なんか行ってられないはずだけど
夫と友達といとこ、この人たちは仕事はどうなっているんだろう。

690 ：無名草子さん：2007/12/18(火) 00:19:47

「すばらしい」を禁句にして欲しい
うるせえ!と怒鳴りたくなるから。

691 ：無名草子さん：2007/12/18(火) 02:46:07

うんと、が気持ち悪い。

692 ：無名草子さん：2007/12/18(火) 03:00:15

旦那さんといとことお友達が側にいて、子供の面倒を見てくれているんだよね？

自分がカルサイネイザンを受けたいからと
体調が悪い人をタイに連れて行く気持ちがわからない
旅行だからいい気分転換になると思っているのだろうか

693 ：無名草子さん：2007/12/18(火) 11:14:12

いつもそうじゃん
風邪で具合の悪い人に子ども預けて外出とかさ

694 ：無名草子さん：2007/12/18(火) 11:57:13

人を褒めてもいいんだけど、拙い文章が問題なんだよ。
小説もエッセイも日本語の間違いが本当に多い。
前に最近の編集者は余計なところまで校正してくる、と怒ってたけど
基本的な日本語の間違いをなおしていただけなんでは。
プロ意識を振りかざす前に自分の日本語なんとかすればいいのに。
自分の持ち味だと開き直っているんだろうが。

695 ：無名草子さん：2007/12/18(火) 12:16:41

誰もあずかってくれなければ
具合の悪い子供つれて平気で出かけて
吐いても気にしないしね

696 ：無名草子さん：2007/12/18(火) 15:17:42

旅行に行って、それをエッセイに書く「仕事」ってこと?
何人もで。

697 ：無名草子さん：2007/12/19(水) 00:46:05

>>６８９
いつも同行者は仕事関係の方ではないでしょうか？
それかフリーターのガイドとか。
最近読み始めたので人物相関関係がまったく分かりませんが
多分仲良し編集者だと思って読んでます。
ベストセラー作家にとって編集者は「下僕」みたいな存在なんですね、きっと。

今回のタイ編は珍しく気分よく読めましたよ。
よかったね～～。私も行きたいな～って。
きっと素直に気持ちよかったんじゃないかな。

698 ：無名草子さん：2007/12/19(水) 08:45:59

幻冬舎の旅シリーズ、同意です

699 ：無名草子さん：2007/12/19(水) 08:51:02

どなたか、ばななさんが書かれていた、韓国系の占いに行った人
いますか？

700 ：無名草子さん：2007/12/19(水) 09:22:20

ば7（00）

701 ：無名草子さん：2007/12/19(水) 12:11:09

いちばん美人という表現が変だと思う

702 ：無名草子さん：2007/12/19(水) 19:43:03

澤くんて人のこと、エッセイに書かなくても、日記に書いたら同じだよね。
ばななは頭がおかしいのではないだろうか。

703 ：無名草子さん：2007/12/20(木) 00:06:43

ばななは外見がアレな上に
しゃべり方も良くない
早口で口とがらしてしゃべってて
声も変にうわずってて
せめてしっとり落ち着いていたら
まだマシなのに

704 ：無名草子さん：2007/12/20(木) 15:27:38

徹子の部屋の時、最悪だったよね
年上の人と話す姿勢じゃないよ、あれは

705 ：無名草子さん：2007/12/20(木) 22:13:16

カレーに付いてくるラッシーのサイズが選べない事になんであんなに怒ってたんだろうか

706 ：無名草子さん：2007/12/20(木) 23:30:51

>>687,>>694
心から同意。

ほかの作家のブログやHPと比較しても、特にひどい文章だと思う。

707 ：無名草子さん：2007/12/21(金) 00:53:55

文章というより内容がじゃないの？

708 ：無名草子さん：2007/12/21(金) 02:20:10

料理には、いまいちな素材だけど上手な調理と
最高の素材なんだけど味付けがいまいちというのがある

ばななの場合は

709 ：無名草子さん：2007/12/21(金) 15:20:10

ばななの書くものには興味あったけど
ばなな自身には興味がないし、むしろ見えないほうが書くものを純粋にみれる。
もう本もおもしろくないし、ばななも露出しすぎだからどうでもいいけど。

710 ：無名草子さん：2007/12/21(金) 15:50:41

それを言ったらおしまいだけど
いくらお洒落な情報、美味しそうな物、素敵な文読んでも
実物のあの可哀相な見た目や意地悪な性格知ると
全部が濁るよ。

711 ：無名草子さん：2007/12/21(金) 16:06:27

五体満足な人に向かって可哀想な見た目って…アナタの根性が悪いんじゃないの？

712 ：無名草子さん：2007/12/21(金) 17:22:59

ボダって
人より恵まれ過ぎてなるタイプと人より恵まれなくてなるタイプがあって
個人的に前者はバナナ、後者は柳美里だと思っている

初期のバナナの小説は幸福感が魅力だったと思ってるんだけど
家庭でも愛され学校でも恵まれ仕事も満たされた人間が
「世界中の不幸な人と自分の幸福な立場に対する感傷」
みたいなのが魅力だと思ってたのに歳を追うに連れて
「自分の幸福な立場こそが
　正しい、崇高、秩序的、模範的、良識的、美しい、それ以外は格下」
と打ち出して来て魅力が無くなった

あと彼女の日記に人と食事なり買い物していて相手の態度がどうであれ
相手はこう思ってるはずで自分も相手も幸せと書いていることが多いと気付き
彼女の初期の作品の幸福論もこういう一方的な思い込みの幸福であり
一緒にいる人や周りは決して幸福ではないのではないかと思い始め
過去の作品の魅力も無くなった

そもそも
何でも受け入れてくれて、いついでも優しい両親と姉
自分より収入が低く、何でも思い通りになる旦那と子供
という家族が甘やかした結果周りに迷惑かけてだけだと思う

今までの人生で厳しくしてくれた人がいないんじゃないの？この人
家庭でも学校でも職場でも

713 ：無名草子さん：2007/12/21(金) 18:13:19

>>711
私は710の意見に同意だよ。
キツイかもだけど、正直あの見た目は『可哀想』でしょう。

あなたは明日の朝、目が覚めて、鏡の中の自分の姿がばななになってても平気？

普通に『並みよりかなり下』の見た目じゃない？

あれの見た目でも、性格がよければ誰も何にも言わないだろうけど、あの外見で人様の容姿をあれこれ言ったり、自分はすごくモテて仕方ないと自慢してみたり、二股や万引き等のDQN行為なんかを吹聴したり。

そういうところから、ついついみんなあの顔で…って思うんじゃない？
（勿論万引きとかは顔が良かろうとなんだろうとダメだが）

714 ：無名草子さん：2007/12/21(金) 20:32:32

左右対象の顔は何処の国に言っても美人と言われるけど
左右非対称な顔は人を不安にさせるらしい
この人の顔は見ていると本当に不安になってくる顔だ
あまり人に信用されたりしないだろうな

715 ：無名草子さん：2007/12/21(金) 22:15:00

知人の１９歳子持ちも自分の子供をチビと呼ぶが
自分の子供をチビと呼ぶ人間は信用できない
自分の子供良い自覚がない

716 ：無名草子さん：2007/12/21(金) 22:20:30

>>714
単に不美人っていうんじゃなくて、なんとも言えない不愉快な印象を与える顔なんだよね…
失礼だけど

その上エッセイなどでとんでもない事を書くから、なんだか益々イヤーな印象が強まるんだよな

717 ：無名草子さん：2007/12/22(土) 02:22:12

ヒロチンコってもてるんだろうな
それにたいして「自分ももてる」と言うことしかできない
可愛げのない女なのかも、上手く行ってなかったりして

718 ：無名草子さん：2007/12/22(土) 04:01:10

>>712
家族とか人間関係は別に関係ないんじゃないの？
どこの誰だって完璧に優しくされて
厳しくされたことない人なんていないと思うんだけど

正直、あなたの書き込みはばななへの
ひがみを感じてしまう

719 ：無名草子さん：2007/12/22(土) 06:59:08

>>711
同意。

720 ：無名草子さん：2007/12/22(土) 07:36:29

作家なんだから容姿がわるくても、別にそれはそれで受け入れる、
ばななは、自分から人の容姿を指摘するから
「ばなな自身の容姿はどうなわけ?」と問われてるんでしょう。

ばななが、「いちばん美人の人のところにチビが行く」とか
書かなかったら「可哀相な見た目」と言われなくてすむのに。

721 ：無名草子さん：2007/12/22(土) 08:05:26

そんなに嫌なのにそこまで執着して日記をチェックして粗探しするのって、自分の
エネルギーの浪費じゃないか？
そうやって分析するのが娯楽になってるような・・。
違う人がその時思ったことを吐き出してるならまだいいけど。

722 ：無名草子さん：2007/12/22(土) 11:05:00

>>712
すっごいわかる。
>「世界中の不幸な人と自分の幸福な立場に対する感傷」
時代もあるんだろうけれど、豊かになって満たされて、
でも死や別れやさびしさは人の宿命だから、
受け入れるし、広い意味で、幸福を恐れない強さを持つ、
ってメッセージ性が好きだった。

でも、こういうことを感じているばななが当時はマイノリティだったから、
謙虚さがそこに含まれていて、作品全体に漂う
マジョリティになれないさみしさが、深みになっていたのに。

すごい売れた上に、ばななに共感する人もたくさん
良い意味でも悪い意味でも掘り起こされて主張するようになって、
根本から変わってしまった。
自信をつけて
>「自分の幸福な立場こそが
　正しい、崇高、秩序的、模範的、良識的、美しい、それ以外は格下」
って態度になってしまって、魅力が失われたよ。

723 ：無名草子さん：2007/12/23(日) 00:02:54

すみません。
ファンではない者ですが、陽子さんて誰なんでしょうか。
親しい方だということは読んでいてわかるのですが、
タイトルにまでなっているのに、結局どいういう関係の人かがわからなくて、
ちょっと気持ち悪いんです。
もしよろしければ、どなたかお教え下さいませんか。

724 ：無名草子さん：2007/12/23(日) 03:34:00

ん？
単に親しい人ってだけじゃ駄目なの？
それ以上のどんな情報が知りたいの？

725 ：無名草子さん：2007/12/23(日) 13:58:09

>>722にはすごく同意。
恵まれてるかどうかは主観の問題だからなあ。

ばななの褒めちぎりは飢餓感からもきてるんじゃないかな。
こんなにすばらしい、幸せだ、もっともっとすばらしく幸せにって感じ。
満ち足りた満足のような雰囲気はないよねえ。

726 ：無名草子さん：2007/12/25(火) 16:17:06

>>723
ばななが昔バイトしていた浅草の飲食店のバイト仲間。ばななとは２０年来の友人。

まあ、>>724が言うように↑レベルの知識で充分かと。

でも、陽子さんがタイトルになってる本ってなに？

727 ：無名草子さん：2007/12/25(火) 17:18:13

>>726
私は>>723ではないですが
http://www.amazon.co.jp/%E6%84%9B%E3%81%97%E3%81%AE%E9%99%BD%E5%AD%90%E3%81%95%E3%82%93-%E6%96%B0%E6%BD%AE%E6%96%87%E5%BA%AB-18-19-yoshimotobanana-com-20/dp/410135930X/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1198570612&sr=1-1
↑これだと思う
アマゾンを「よしもとばなな」で検索したら一番上にあった

728 ：無名草子さん：2007/12/25(火) 18:53:55

>>727
あ～全然知らなかった！
ありがとう。
本当に、そのまんまなタイトルだw

729 ：無名草子さん：2007/12/25(火) 21:08:37

ばななの容姿叩いてる人に違和感･･･
なんか異常な感じ
見た目が可哀想とか書いてるけど40代で別に普通でしょう
整形して見た目を商品として売ってるタレントじゃないんだから

730 ：無名草子さん：2007/12/25(火) 22:15:11

ばななは才能ある作家だから不細工でもOK

731 ：無名草子さん：2007/12/25(火) 22:28:00

男の作家はもっとひどいのいるよね
村上春樹だってそこらのおっさんって感じだし

732 ：無名草子さん：2007/12/25(火) 22:40:24

物書きの判断基準が見た目になって居るから話がおかしくなるな

733 ：無名草子さん：2007/12/26(水) 00:33:02

漱石と芥川がイケメンだったのが悪いんだよ

734 ：無名草子さん：2007/12/26(水) 08:58:31

容姿で叩かれる作家は他人の容姿やら何やらを口にするから
同じように容姿が良くない作家でも大人しくしてる人は叩かれてない

735 ：無名草子さん：2007/12/26(水) 14:06:42

ばななは、おまえがそれをいうか！？ってこと書くからしょうがない。
40代で普通ってどういうのかよくわからないけど
ばななは小ぎれいな不細工だと思う。

736 ：無名草子さん：2007/12/26(水) 19:51:12

小綺麗にしててもどうしても不潔感がぬぐえない不思議な容姿
上沼恵美子とかああいう質感の顔っていうか

737 ：無名草子さん：2007/12/26(水) 20:06:28

幼い頃から性欲ってあるから、チビのイタイ行動を
書いたりすると、書かれた方もいやなものだろうし、
チビ本人が大人になってから傷つく可能性があるのではないだろうか。

自分から顔出ししてる以上、ブサイクならブサイクって
あざけられても仕方ないと思う。
おまけに、ばななの場合は「お前が言うな」ってツッコミを
待っているとしか思えない発言ばかりだからなー。

実名を出しての飲食店批判は今回はしてなかったけど、
わかるように遠まわしに言うあたり、やっぱり性格歪んでる。

おまけに国際化ってなによ？？

738 ：無名草子さん：2007/12/26(水) 20:12:19

もし、よしもとばななか林真理子のどちらかの容姿に絶対ならなければいけないとしたら、どちらを選ぶ？

739 ：無名草子さん：2007/12/26(水) 20:16:07

>>560
超亀でｽﾏｿ
日記のその部分（メール誤爆事件）って今は消されてる？
ここ読んで見に行ったけど、見つからなかった…。

740 ：無名草子さん：2007/12/26(水) 20:56:32

ばななは好きだけどばななの褒める人たちってなんか好きになれない。

741 ：無名草子さん：2007/12/26(水) 22:00:18

>ほんと～うに気の毒で悲しい気持ちになった。
と書いてるけど、哀れみと見下しを上手に表現してるよね。
>足をひっぱろうとするのが日本人の特性だけれど
なんで断言できるんだろう？また子供と一緒に厨房にでも入り込んだのかな。
そしてここからなぜか国際化に話がうつるあたり
もう好きなところにいっちゃって～としか言えません。

742 ：無名草子さん：2007/12/26(水) 22:09:23

>>739
消されてないよ

743 ：無名草子さん：2007/12/26(水) 22:49:46

ttp://hini.jugem.cc/?eid=2105

作りつつ、食べつつ、やりつつ・・・
どこかで聞いた言い回し。イヤだなー

744 ：無名草子さん：2007/12/27(木) 00:31:03

>>742
あれ？12/4だよね？
もう一回探してみる

745 ：無名草子さん：2007/12/27(木) 00:41:25

>>744
違うよ！11/24だよ（笑）
全然違うとこ見てますよ貴方ｗｗｗ

746 ：無名草子さん：2007/12/27(木) 00:44:50

>>745
ありがとう！
流し読みしてたせいか勘違いしてました。ｽﾏｿです

747 ：無名草子さん：2007/12/27(木) 03:00:06

ばななさんはかなり常識的なことしか書いてないと思うよ。非難するのは相手がプロ
として金とってるからだし。そのへん(職業意識)の責任感は強いんだね。

外見とか自意識に関して文句言うのはかなり恥ずかしいことだと思うよ。

748 ：無名草子さん：2007/12/27(木) 07:51:56

まあ下品なことだよね。

749 ：無名草子さん：2007/12/27(木) 09:03:58

問題は職業意識が強いはずのばななの文章が、そのまま伝わらないこと
どんなにほめても、悲しいと書いても、伝わらない
人や店に文句つける文章だけは怒りが伝わりすぎるくらいだけどね

750 ：無名草子さん：2007/12/27(木) 12:56:31

>>747
ばなながそれやってるのはどう思うのかな？

751 ：無名草子さん：2007/12/27(木) 13:14:17

それを理由に延々批判し続けてたら類は友で同類。
反面教師にして、嫌ならさっさと見限ればいい。
そうした方が自分が汚れないよ。

752 ：無名草子さん：2007/12/27(木) 13:28:08

その昔西條凡児さんは
騒音公害の相手に対して「テレビで言う」と言ったこと
見舞金を貰ったことが問題になって素人名人会を降板したらしい

753 ：無名草子さん：2007/12/27(木) 14:47:27

ばななの非難は職業意識じゃない。
知らない他人への優しさや想像力がないだけ。
誰だって機嫌悪いことあるのに、まるで人じゃないみたいに非難するのが嫌い。
完璧な接客を望むならいまの10倍くらいお金払って買えばいいんだよ。
>>751はけっきょく自分も同じことしてるって気がついたほうがいい。

754 ：無名草子さん：2007/12/27(木) 16:14:13

どこが同じなの？

755 ：無名草子さん：2007/12/27(木) 17:01:05

753じゃないけど、アンチスレにきて説教してるのって
ばななのブログをみて文句書いてる人と同じってことじゃない？

756 ：無名草子さん：2007/12/27(木) 17:15:35

え？

757 ：無名草子さん：2007/12/27(木) 17:57:42

タイから帰ってきて一週間で倒れてるのかよｗ
意味ねー

758 ：無名草子さん：2007/12/27(木) 17:58:56

タイから帰ってきて一週間で倒れてるのかよｗ
意味ねー

759 ：無名草子さん：2007/12/27(木) 18:23:30

たった一度の体験で足をひっぱるのが日本人の特性って言いきるかなあ
よしもとばななはぜったい世間知らずなんだから、常識を語っちゃだめだと思うわ

760 ：無名草子さん：2007/12/27(木) 18:40:23

全般に「ばななのくせに」と思ってしまう。
具合が悪くなったのはホテルの食事のせいと
言うのにも、つい「ばななのくせにホテルに
泊まらせてもらえるだけでもありがたいと思え」と、
容姿が一般人以下の不幸だな。

761 ：無名草子さん：2007/12/27(木) 18:52:38

チビに胸をさわられたり、お尻をさわられたりって
いやだな、いくつ?
よく保育園でさわる子がいて、若い保母さんが本気で
悩むんだけど、ばななってにぶい。

762 ：無名草子さん：2007/12/27(木) 19:12:47

日本の特性なんて幻想だっての。
某国はもっとひどかった。まあ人種差別も入ってたせいもあるけどね。

763 ：無名草子さん：2007/12/27(木) 19:30:10

>>738どっちも嫌だ

764 ：無名草子さん：2007/12/27(木) 19:57:05

>>758
単に大げさにいってるんだよ
普通、具合悪くて倒れた後に外食してデザートまで買って帰るほど余裕あるか？
聞いたことねぇわ

765 ：無名草子さん：2007/12/27(木) 21:52:02

もう年なんだからあんなハードに動いてたら倒れもするんじゃない？
仕事なのか仕事兼遊びなのか、遊びなのかしらないけど。
遊びと抱き合わせの仕事ばっかりして質落ちたっていうのに懲りないね。

766 ：無名草子さん：2007/12/27(木) 22:53:23

>>753
ほんとにそう。
マンダリンとかに泊まればいいのに。
サービスはお金次第でいい。安ければ接客態度なんてあまり気にならないけどね。

767 ：無名草子さん：2007/12/28(金) 09:27:32

やたら旅行と仕事抱き合わせにしたりとか、
どんなお品のいい育ちかしらないけど
根っこがケチなんだよね、この人。
なのに自分は気前がいいと勘違いしてるから他人と摩擦が起こるんだよ。

768 ：無名草子さん：2007/12/28(金) 09:29:46

とにかく顔が不細工すぎて読む気にならない

769 ：無名草子さん：2007/12/28(金) 12:21:03

むかしから不細工だったけど
最近の顔はつくりの問題以上の気持ち悪さがある

770 ：無名草子さん：2007/12/28(金) 14:40:16

また顔の事書いてる人がいるｗ
本当に読者なの？
日記の内容とか本の内容ならともかく･･･
叩けりゃなんでもいいってノリじゃんそれじゃ

771 ：無名草子さん：2007/12/28(金) 16:51:06

釣れました＾＾

772 ：無名草子さん：2007/12/28(金) 19:38:51

ホテルと鉄板焼き屋の話読んだけど
ふつうに「あるよな～、そういうこと」って思うような内容だったし
鉄板焼き職人の話なんて、腕で食ってる人の中ではいくらでもある話。
素直によかったねと思ったけどな。

まぁ、部分的に「ん？」て内容の日も確かにあるけど
ここの住人みたいに毎日いちゃもんつけるような内容じゃないでしょう
ふつうに。

自分の内部を省みた方がいいんじゃないかな、一度、マジで。

773 ：無名草子さん：2007/12/28(金) 21:21:04

蝶々さん春菊さんばななさんのスレに注目しています

774 ：無名草子さん：2007/12/28(金) 21:59:42

>>773
そのみっつ全部を見るのは精神的につらそうだ

775 ：無名草子さん：2007/12/28(金) 22:08:46

人の話はちゃんと読まない
自分は矛盾してても平気
そんな馬鹿は嫌いだ

776 ：無名草子さん：2007/12/28(金) 22:10:51

>765,767
同意～。
みんなよく見てるね。
ってか、こうやって、自己認識がどうだろうと、
周囲ってのは、ズバリと本人の本質をついた評価をしてたりするんだよね～。

ばななはこれは自分だけはわかってるってスタイルだから、
たとえ、わりといいこと言ってても、おろかで滑稽に見えてしまう。

777 ：無名草子さん：2007/12/28(金) 22:17:47

内部を省みると
ここの住人と772はよく似てると思うよ

778 ：無名草子さん：2007/12/28(金) 22:19:41

毎日同じ一人が、細かいことにまで文句付けて粘着質に叩いてない？もっと気楽に読めばいいのに。

779 ：無名草子さん：2007/12/28(金) 22:37:59

昔ファン、今アンチって人が多いだろうね。
自分も、青春とともにあった作品が多いから、
今のていたらくには、作品、エッセイ、日記すべて、
とてもがっかりさせられてるし、正直憎さ１００倍になる気持ち。

780 ：無名草子さん：2007/12/28(金) 22:45:40

ブログ本はまじでひどすぎ
ほんとうにがっかりだよ！

781 ：無名草子さん：2007/12/28(金) 22:46:13

つっこみたいつっこみたいｗ
でも我慢ｽﾙｰ

782 ：無名草子さん：2007/12/28(金) 22:53:34

ばななのブログは頭が花畑なおばさんの日記レベル。年々パワーアップしてるし。
それはまあいいけど
小説の出来が悪いのに本人満足なのかと思うと脱力するわ。

783 ：無名草子さん：2007/12/29(土) 11:16:14

ばななの書くほんとうのことってごく狭い角度なんだよなあ
接客業の立場から言わせてもらうと
いい大人なんだから体調管理くらい自分でしやがれー
加齢による衰えでもなく、治らない障害でもないのに
具合悪いときにきて同情もとめるんじゃねー
こっちは毎日毎日そういう客の相手してるんだー
失礼のない接客が精一杯だよ！心からの心配なんてできるか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！

784 ：無名草子さん：2007/12/29(土) 11:46:06

ほんとうのことはきつくてもいいのよね。
その先のことや根の部分まで広げてくれれば。
愚痴以上のものを期待しちゃだめってことかしら。

785 ：無名草子さん：2007/12/29(土) 13:02:18

ばななさんはどうして日記続けてるんだろう？
売れてるのかな・・・

786 ：無名草子さん：2007/12/29(土) 13:30:18

そんなに売れてないにしても、書くのが楽なわりには儲かるのでは。
ばななの生活は金がかかりそうだから、
楽して儲かる商売として、これからも日記の出版は続けていくと思うな。
レベル低くても、本業は小説だからっていいわけしてればいいんだし。

787 ：無名草子さん：2007/12/29(土) 13:50:37

日記のどこが深化したのか誰か説明してくれ

788 ：無名草子さん：2007/12/29(土) 14:49:55

ムーンライトシャドウ悲しい予感ＮＰが最高傑作ベスト３ということでいいですか？そうしましょ。

789 ：無名草子さん：2007/12/29(土) 16:28:02

ええー、ＮＰダメだ、私は。

790 ：無名草子さん：2007/12/29(土) 16:43:49

こういうのをほんとうに育ちがいいっていうんだなあ、
見破れない人たちがばかだなあ、と思った。

と蝶々さんのことを日記で書いていたけど
他人の育ちがいいとか悪いとかすぐ言うのは失礼だと思う

791 ：無名草子さん：2007/12/29(土) 16:46:07

わたしも違うけど、それぞれのベスト３でよろしいかと思います

792 ：無名草子さん：2007/12/29(土) 16:52:01

たとえば蝶々さん
評価する人としない人と両方いていいと思うんだ。
誰だって、愛されたり嫌われたり何とも思われなかったりで生きてるし。
露出してる人はもっと激しいだろうけど（笑）。
なぜ万人に同じ評価を求めるんだろう？
本人が万人に愛されて評価されたいからにみえるんだけど。

793 ：無名草子さん：2007/12/29(土) 17:42:41

いつも活動的だけどいつも具合悪くしてるね。
体調が悪くなると日記の内容も悪くなるし。つくづく残念な子。

794 ：無名草子さん：2007/12/29(土) 17:51:35

見破れてないのはどう考えてもばななさんの方では。
数年後に日記で蝶々さんの悪口を書きなぐってることが予想されるな。

795 ：無名草子さん：2007/12/29(土) 17:53:17

>>794
＞数年後に日記で蝶々さんの悪口を書きなぐってることが予想されるな。
超同意
ばななさんは何か書くときひとまず冷静になったりしないタイプなんだな

796 ：無名草子さん：2007/12/29(土) 18:23:10

よその小さな子の相手するって大変なんだよ。
一時は可愛いと思って遊んでやれるけど、すぐにヘトヘトになる。
誰々が子どもの相手してくれてよかった、みたいな記述を見ると
複雑な気持になる。

子どもの面倒を見てくれる人がいるから海外にも行けるんだろうね。
それだけ稼いで人雇ってんだよ！といわれそうだけど、
ただの友達にベビーシッターさせるのはどうなんだろう。
自分も大人の中で育ったみたいだから、これでいいと思っているのかな。
子どもが小さな王様みたいになっていないことを祈る。

797 ：無名草子さん：2007/12/29(土) 20:29:03

>>792
そうだよ。ばななは自分基準でしかものをみられないもん。

798 ：無名草子さん：2007/12/29(土) 21:06:09

>>796
同意。
日記でそういうお友達をほめてるのみると、またお願いねっておねだりにみえる。
お礼もしてると思うけど、どんどん押し付けられたなっつの例もあったし。
ところでちびのおむつはとれたのかなｗ

799 ：無名草子さん：2007/12/29(土) 22:18:36

ばななは金持って自信つけて、だめな作家になっちゃったな

800 ：無名草子さん：2007/12/29(土) 22:29:32

そういえば確かに体調が悪いと日記の機嫌も悪くなってる。
自業自得だからやつあたりはやめようね。

801 ：無名草子さん：2007/12/30(日) 10:33:48

ばなな、ここ見てるべｗ

802 ：無名草子さん：2007/12/30(日) 11:06:43

メインのお仕事じゃないんだから、体調悪い時くらい休めばいいのにね。

803 ：無名草子さん：2007/12/30(日) 11:28:15

たしかに自信つけちゃったのは、ばななの本人にとっては
楽になるプラスのできごとかもしれないけれど、
今まで自分が苦しかった分、その感覚を他人に
押し付けるようになったもんね。

安野モヨコに、「認めて受け入れちゃえば楽になるよ～」
って言ってて、「でも、もがいて模索していくのが自分らしい気がして」
って返されてた。
受け入れたら、安野の作品は確実に面白くなくなるだろうなぁ。

804 ：無名草子さん：2007/12/30(日) 11:29:22

安野さんは売れてもメンヘルっぽくならない貴重な一人だよね

805 ：無名草子さん：2007/12/30(日) 12:36:41

日記を読んでいると
この人は偽りの幸せが好きなんだなと思った
なので偽りっぽい人とばかりつるむ
本当のことを言ってくれるような人は嫌いなんだろうな

806 ：無名草子さん：2007/12/30(日) 14:50:36

育ちがいいってよく書くけど
その人の努力や生き方を切り捨ててるみたいで嫌い。
40すぎてまで育ちがいいとかお嬢さんとか言ってるのって子供っぽい。

807 ：無名草子さん：2007/12/30(日) 16:31:19

今年の夏頃？はまだオムツだったみたいだけど。
近況にでてくる男の子が息子でしょ？
さすがにあんなでかい子がまだオムツだったら笑えないよ。臭いそう。

808 ：無名草子さん：2007/12/30(日) 16:37:44

ばななさんは
「高校時代セックスしていて
まじで時間の無駄だった
あの時間を学習、読書、運動などに当てるべきだった。
大人がよく言うことはけっこう正しいですね」
と質問コーナーで書いていた

授業中は眠り続け、男の子と過ごす日々
そういう生活が本当に自分の意思だったのかどうか、
引きずられていたのではないか
恋愛とは言いがたい。傷つけられた子供のような。

ちびちゃんは兄弟がいないのだから
もっと同年代の子と交わったらいい
そういう機会を与えてあげてほしい

普通の感覚普通に友達と遊ぶ
そういうことが大事だと思う

809 ：無名草子さん：2007/12/30(日) 16:55:27

ばななさんは同業者の悪口は言わないと思う
返されるから

810 ：無名草子さん：2007/12/30(日) 18:53:41

遊ばれてたのを大恋愛って・・・

811 ：無名草子さん：2007/12/30(日) 20:41:29

夢について
というエッセイはよかった

812 ：無名草子さん：2007/12/31(月) 00:15:24

>>809
新人批評は辛口ですぜ。
批評を読めばばななのレベルの低さがわかります。
低レベルでもいい小説書ける人もいるんだけどね。

813 ：無名草子さん：2007/12/31(月) 03:08:00

書評や対談の仕事は断って子供と過ごすって
妊娠したときも同じこと言ってたな。
結局仕事引き受けまくってた印象だけど。

814 ：無名草子さん：2007/12/31(月) 09:24:08

ちびが赤ちゃんの頃は、離れたがってるようにみえたな
赤ちゃんは大変だから、仕事のほうが息抜きになったんだろうね

815 ：無名草子さん：2007/12/31(月) 10:40:59

普通に幼稚園なんか行ってれば
家の外にも世界が出来るころだね。
ばななの気分というかペースが優先なのねー。まあ親の権利？

816 ：無名草子さん：2007/12/31(月) 14:46:41

幼稚園行かせてないの？もう5歳ぐらいでしょ？
今「愛しの陽子さん」読んでる途中なんだけど
幼稚園の見学に行ってちびちゃんが嫌がって泣いたとか何とか
あれからどうなったんだ？

817 ：無名草子さん：2007/12/31(月) 15:10:56

幼稚園にはいってるみたいだけど
いつもばななと一緒に旅行にもいってるし
休みが多いって日記に書いてたかも

818 ：無名草子さん：2007/12/31(月) 15:40:08

>>817
ありがとう。
「愛しの陽子さん」でも、幼稚園の見学を嫌がった日は
ハワイから帰った翌日だったんだよね。
大人だって疲れててしんどいよ。
「ちびが見学に行きたいと言ったので」みたいに書いてあったけど
本当のところはどうなんだか。
それも後から、友人が自殺したのと関連づけたりして…
海外旅行の翌日なら、身体も心も疲れていて当然だろうに。

819 ：無名草子さん：2007/12/31(月) 16:09:19

バナナさんが食べないのに痩せないのは
ほぼ毎日お酒飲んでいるからだと思われる

820 ：無名草子さん：2008/01/02(水) 00:10:11

食べないの？外食多いし、よく食べる人というイメージだ。

821 ：無名草子さん：2008/01/02(水) 10:24:19

食べない自分、あんまり食べれない自分
に酔ってるんだろう

822 ：無名草子さん：2008/01/02(水) 13:31:44

背中に肉というか脂がついてて、お尻垂れてるし若い頃からおばさん体型

823 ：無名草子さん：2008/01/03(木) 14:01:47

よく外食してるみたいだけど、しょっちゅうニンニク臭いのかな？

824 ：無名草子さん：2008/01/03(木) 14:18:19

細身でもガリガリでも骨川筋子でもオバサンはたいていオバサン風体

825 ：無名草子さん：2008/01/03(木) 14:24:30

よしもとばなな、トップランナーに出てたが、想像以上のブサだったwww

826 ：無名草子さん：2008/01/03(木) 14:43:30

江國香織も出てたね。

827 ：無名草子さん：2008/01/03(木) 15:59:53

シッターさんは自分が仕事の時に雇うものではないのか・・・。
育児を多少怠けることに母親が罪悪感持つ必要はないけど、
シッターさんにも目に余る放任ぶり、ってのはどうだろう。
なっつとか陽子さんとか皆シッターさんと同じ思いだったのでは。

828 ：無名草子さん：2008/01/03(木) 16:00:50

江國香織と村山由佳も出てて
総集編の時三人立て続けに流れたから二人が凄く美人に見えた

爆笑問題の深夜番組にバナナさんが出た時は実況でプチ祭りになるほど
”ブサ”という書き込み連投されてた
昨今の美人見慣れた若者達には衝撃の外見だったらしい

829 ：無名草子さん：2008/01/03(木) 17:16:27

トップランナー見て、
不細工だけど好感の持てる雰囲気の人だなと思ったよ
性格が明るそうで、自分が不細工だということを
ちっとも後ろ向きにとらえていない感じがしたし
受け答えを見ていて真面目な人だなと思った

830 ：無名草子さん：2008/01/03(木) 22:25:03

>自分が不細工だということを
ちっとも後ろ向きにとらえていない

そもそも女としての自分は顔で勝負してないから関係ありません状態でしょ
じゃあ何で勝負かっていったらオーラとかフェロモンとか、品とか（ｗ
オカルトの領域で脳内決着してる人ですよね。

831 ：無名草子さん：2008/01/03(木) 23:43:22

美人じゃないけど作家として立派な女性はたくさんいるよね。
容姿なんか超越している人が多い。
ばなながこの部類に入るかどうかは謎。

現代女性作家って、何となく少女っぽさを大事にしていて、
年取ると占い師というか、魔女風になる人が多いような。
おかっぱロングとかソバージュパーマとかに年にそぐわないフェミニンな服とか。
作家でなくとも、女って髪型とファッションってある時期で固まってしまうけど。
万年少女風ってのはどうだろ。

832 ：無名草子さん：2008/01/03(木) 23:51:56

少女っぽさ、魔女風…

江国さんのことだな、きっと

833 ：無名草子さん：2008/01/04(金) 10:35:01

>>美人じゃないけど作家として立派な女性はたくさんいるよね。
容姿なんか超越している人が多い。

もちろんそういう作家も多いでしょう。
ばななの場合は他人を評価する時に
見た目のよさというものことさらににこだわっているふしがみられるし、
その上自分の審美眼にかなり自信があるようだから、
読者からつっこまれてるんだと思うよ。

834 ：無名草子さん：2008/01/04(金) 10:50:23

育児向いていない、と自認しているのは良いけど、
シッターさんの苦労横目に物食っている図は卑しいなあ。
プロのシッターなら文句言うな、仕事しろ、って言いたいんだろうが。
結局わが子が使用人に憎まれるだけなのにね。

魔女系は江國もそうだし、柳美里のおかっぱロングとゾロっとした服装や
川上弘美とかもそうかなあ。
一応三人とも作家にしては美形とされていたけど。
女がうまく年を取るのは難しいもんだ。

835 ：無名草子さん：2008/01/04(金) 13:55:33

それにしても知名度はあるけど、本業が落ちた作家ばかりでトップランナーとは
本好きからすると寂しい限り

836 ：無名草子さん：2008/01/06(日) 13:30:01

品も徳も智もない中年になってきたな。
文句言われるとキッとくるんだろうけど、
自分は文句言うのはけっこう好きなんだよね～？

837 ：無名草子さん：2008/01/06(日) 16:59:30

自分でいってるのは文句やいいがかりじゃないと思いこんでいるからこそ
ああまで堂々と書けるんでしょうよ

838 ：無名草子さん：2008/01/06(日) 20:00:37

また短絡的に日本を批判してる。
ハァ？？って感じ。
つーか日本はマシな方なんじゃないの？

839 ：無名草子さん：2008/01/06(日) 20:36:49

デパートにぼろぼろの服で行くほうがおかしいと思う。
着飾っていく必要はないけれど、普通の格好なら店員に無視されることはないはず。
場所には場所に応じた服装というものがあって、
高級品を置いている（ということになっている）お店に小汚い格好で行けばそれ相応の対応を取られて当然。
そこでゴールドカード以上の見せるばななさんのほうがよほど卑しい。
彼女の行為が他人の持っている醜い部分を引き出させているように思える。

常識的な行動をとっていれば、そんなに嫌なことはされないものです。

840 ：無名草子さん：2008/01/07(月) 00:35:52

態度の悪いデパート店員なんていくらでもいるよ。そんなことで怒ってたらきりがない。

841 ：無名草子さん：2008/01/07(月) 01:50:37

態度が悪い店員に腹立てるのは勝手だけど
だからって「こんなみっともないのは日本だけ」って結論は無理ありすぎ。

842 ：無名草子さん：2008/01/07(月) 02:02:44

外国のほうがもっと露骨に酷いよね

843 ：無名草子さん：2008/01/07(月) 02:05:44

林真理子みたくなってきた。
ヒロチンコとうまくいってないんじゃ。

844 ：無名草子さん：2008/01/07(月) 02:14:27

＞ヒロチンコとうまくいってないんじゃ。
自分も思ってた
やはり旦那より妻のほうが稼いでいる家庭は難しいよ

845 ：無名草子さん：2008/01/07(月) 02:33:45

ばななさんは金持ってるのにそう見えないタイプなんだろね
自分はそういうタイプの人好きだ
お金ないのに持ってるように見せようとしてる人よりいい

846 ：無名草子さん：2008/01/07(月) 02:46:57

身だしなみって必要だと思うんだけど
そのレベルすらしない人過ぎて呆れる吉本さん
自分のセンスを見直してみるとかしたら良いのに

847 ：無名草子さん：2008/01/07(月) 13:25:46

ばななってわざわざ愚痴と怒りのネタ探してるの？
自分で回避できることくらいちゃんとしようよ。

848 ：無名草子さん：2008/01/07(月) 14:38:50

店員がラフな格好の客に冷たい所なんて居合わせたくないよ。
お家が無いのかな？って程なら仕方ない気もするけど（リアル穴だらけとか）。
そこまでじゃなくて、室内っぽすぎる格好って感じだったんだと思うけど。
それに、化粧品って単価そんなにしないじゃん。
バイト代ためれば高校生だって買いに来るよ。
そのカウンターが変だよ。アンティークの絵でも売ってりゃヨロ死！

849 ：無名草子さん：2008/01/07(月) 15:57:50

見た目がすべてと主張してるんだから
その物差しを使われても文句は言えないだろうに。

850 ：無名草子さん：2008/01/07(月) 16:33:56

たしかに。

851 ：無名草子さん：2008/01/07(月) 17:00:04

ばななさんの日記読んでると、頻繁に
悪意の連鎖みたいなのを感じます。

852 ：無名草子さん：2008/01/07(月) 17:12:13

どー見ても美人ではない、普通。って程度の女性を
美人だ～って言うじゃん。作家のくせに書き方が上手じゃないから
ここで言われてるような誤解が生まれてるんだよ。
人物は見た目に表れるって言いたいんでしょ、ばなな本人は。
ぼろい服の人＝客じゃないから無視しろ
ってのはばななの　見た目がすべて☆発言とは意味が違うんじゃん？

853 ：無名草子さん：2008/01/07(月) 17:49:37

確かに店員の態度は悪いけど、かなり手抜いた服装でもそんな目にあったことないよ。
よほど高級な店にひどい格好で行ったのかなあ？
でもそんなことないないって話がよくあるから、感情のままに大げさに書いてるのかなって思う。
あとばななさんって海外に住んでたの？日本が嫌いみたいですね。

854 ：無名草子さん：2008/01/07(月) 18:41:55

ほとんどのシッターに説教されるとか
ひんぱんに店員にひどい態度とられるとか
確かにあんまりないだろってことが多いね
どんだけ～

855 ：無名草子さん：2008/01/07(月) 23:16:52

高級な店ほどどんな恰好の客にも丁寧じゃないか？

服装で客扱い変えるのはよほど底辺dq　
つか、そんなブランドをプレゼントに？

856 ：無名草子さん：2008/01/07(月) 23:45:10

デパートの話だけど、もしかして外国籍の万引き犯に間違われたんじゃないの？

857 ：無名草子さん：2008/01/07(月) 23:50:30

チビラの教育失敗してそう。
前は絶対子供に怒らないと書いてたのに、今はお手上げみたいだね。

858 ：無名草子さん：2008/01/08(火) 00:04:32

カルメン・マキさんに向かって「ダメになっていない」とは何事だ。
それは褒め言葉ではない。口を慎んで欲しい。

859 ：無名草子さん：2008/01/08(火) 09:31:12

最初に声をかけたのが店員に聞こえなくて
店員に聞こえる大きさのときはすでにヒステリー気味になってたんじゃない？
ばななさんは体調悪いと性格も荒れるみたいだから。

860 ：無名草子さん：2008/01/08(火) 16:01:50

顧客カード見せたあと「やっぱやめます」って言って
他の店で違うプレゼント買えば良かったのに

861 ：無名草子さん：2008/01/08(火) 17:45:33

旦那と不和説出すと、日記に登場してくるｗ
リンク具合がすごすぎ。よほどの釣りの腕前かここ見てるんだろうｗ

862 ：無名草子さん：2008/01/08(火) 18:36:19

>>855
そりゃ服装みて人を見下すのは下品なことだが
そんなこと世の中にはいっぱいある。もちろん日本だけじゃない。
いちいち悪意をつのらせてばら撒くことしかできないのかと呆れる。

863 ：無名草子さん：2008/01/08(火) 18:44:52

ハネムーンってあんまり話題にのぼらないけど良いですか？

864 ：無名草子さん：2008/01/08(火) 19:06:37

いやだけど、チンコって呼べるような人と結婚するのがわからない。

865 ：無名草子さん：2008/01/08(火) 20:24:18

旦那は最近、旅行に付き合わなくなってるのかな？
もっと家事や育児やってくれる人と結婚すればよかったと思ってそう。

866 ：無名草子さん：2008/01/08(火) 21:06:50

＞でも円満退社の人をひとり数えるたびに、円満でなかった退社の人たちとの
＞カルマ的なものが解消されていく気がする。

カルマってなんだよ…。
言葉のプロのはずなのに、いきなりこういう単語を使う神経がわからん。

ただ怨念はこもってるね。
こわい。

867 ：無名草子さん：2008/01/08(火) 21:25:32

>>812
遅レスですまないが、
そういや、芥川賞とった「ひとり日和」の作者のことを、
小説と人生を生き抜く気迫がシンクロしてないタイプだって
言っていたな。

山田詠美とか内田春菊とか蝶々とか？忘れたけど、その辺は
怒涛の人生と凄みある小説が書けるタイプとか言いながら。
（たぶん自分もこっちに含めてる）

どっちが良いとは明言してなかったけど、ニュアンスでは
「後述メンバーの勝ち！こういうのが芥川賞とは、
時代も変わっちゃったのかな…」
とう感じだった。

ばななは芥川賞に関してはｼﾂｺｲ。

868 ：無名草子さん：2008/01/08(火) 22:23:17

ばななの批評は小説に限らずただの好みの感想文なんだよなあ。
なのに、よしもとばななとして書きたい放題にしてしまうあたりが
思いやりがないというか頭悪いというか、ばなならしい。

869 ：無名草子さん：2008/01/09(水) 00:43:28

昔とある新人賞のコメントで
「最近女性が受賞することが増えて喜ばしい」と
かなーり上から目線で語ってて引いた覚えがある
引くくらい上から目線だった

ヒロチンコさんとは元々合わないタイプの人だったんだろうなと思う
ヒロチンコさんと一緒にテレビ出ててた時に
「今まで付きあった人は全員引っ張ってくれる人だったのに
　初めて自分が引っ張って行く人だった」と言ってて
そういうのは最初は新鮮だろうけど
根本的に合わないんじゃないだろうかと思ったので

870 ：無名草子さん：2008/01/09(水) 07:45:32

ほんと芥川賞にしつこいよねｗ
村上春樹大好きなのも芥川賞をとれなかった仲間意識もありそう。
叩かれる作家にはそれだけで親近感わくみたいだしさ。

871 ：無名草子さん：2008/01/09(水) 09:58:37

カルマとかひくわ
ほんと負の感情の処理がへたなんだな

872 ：無名草子さん：2008/01/09(水) 12:25:30

見るからに関わりたくない風体だったから無視されたんじゃねの。
でも仕事だから顧客だと解れば応対するしかないでしょ。
ばななは人の内面から滲み出てくる何かを見てるのかも知れないけど、
他人も同じように内面を感じているわけよ。
そんなことされるの、相当あんたがひどいってこと。

でも実名晒しで批判しなくなったね。このスレが役立ったか。
でも「見てないわよっ」ってまた急に実名晒しだしたら、よけいイタイぞ。

873 ：無名草子さん：2008/01/09(水) 13:16:00

急激にカリスマ性がなくなってきて自分も焦ってるようにみえる。

874 ：無名草子さん：2008/01/09(水) 17:01:54

実生活のダメっぷりはともかく
小説家としては天才的だと思うのは私だけ？

875 ：無名草子さん：2008/01/09(水) 17:09:51

子供と過ごす時間を作るためにももうブログ止めたらどうよ
小説だけ書いてたら新規のファンもつくかも知れないし

876 ：無名草子さん：2008/01/09(水) 17:17:46

最近の小説は私は好きじゃないな。好みだからそれぞれだろうけど。

877 ：無名草子さん：2008/01/09(水) 17:33:19

>>874
釣りですか？ｗ
>小説家としては、って
好みを差し引いて読んでも、もう文章自体が壊滅してる。
物語もぐたぐただし。
プロの小説家とは思えないレベルでは、と。

個人的な感想は、最近の小説キモイよ！です。
チエちゃんと…は最後まで読めなかった。キモくて。

878 ：無名草子さん：2008/01/09(水) 17:33:32

あっ最近の本読んでないや。
デットエンドの思い出で最後だった。
小説だけ書いておけばいいに賛成。
あの日記はアンチを増やすだけだと思う。

879 ：無名草子さん：2008/01/09(水) 18:00:54

>>871
カルマ解消で思ったけど、負の感情を処理が下手だから
あのおおげさな褒めちぎりを書くことでカルマ解消してるかしら（汗）

880 ：無名草子さん：2008/01/09(水) 18:34:55

結局、子供が好きなのか嫌いなのかよくわからないなあ。
昔は子供に興味ないし今だって何かあると自分は子育てに向いてないって言うのに、
若い時にばんばん産んどけばよかったとか言うし。

881 ：無名草子さん：2008/01/09(水) 18:47:05

「不倫と南米」で好きじゃなくなって
久しぶりに「ハゴロモ」読んで、なんだこれってびっくりして
日記みて納得した。

882 ：無名草子さん：2008/01/09(水) 19:11:01

小説でひっかかった部分。

マイノリティで純粋な主人公と主人公に属する仲間への執拗な美化。
認められない「悪い」相手を単純に醜悪な存在として一言で片付け、
多面性を持つ人間として描写しない。
お金に対しておおかな振りしてケチな態度。
外国の文化の魅力に頼って、肝心の話の内容がかすんでる。
物語上必要とは思えない、残酷、グロ描写。

日記を読んだら全部納得して、納得できる分、
ていたらくに腹が立った。
小説がつまんないのは、作者本人の心がけのせいじゃん！

才能が枯れて売れなくなったのは自業自得。

883 ：無名草子さん：2008/01/09(水) 19:53:50

子供は好きなんでしょうけど、いろんなもの犠牲にして面倒みるのは嫌って雰囲気。
少し成長して意思疎通ができるようになったから、より好きになったのかも。

884 ：無名草子さん：2008/01/09(水) 20:24:26

>>881-882
同じく。（小説にガッカリ→日記読んで納得）
自分の場合は、「王国」で好きじゃなくなった。

小説でキライな部分
・主人公の上から目線（日記と一緒）
・啓発本みたいな説教クサさ（日記と一緒）
・素人のような文章＋聞き飽きた言い回し

885 ：無名草子さん：2008/01/09(水) 21:55:39

ファンってほどじゃないけど、ずっと同じようなの書いてるというか
同じようなのしか書けない程度の才能じゃない？
思春期‐20代前半くらいならよくわかる感情を
逃げ道と開き直りを覚えてる主人公で背景変えて書き続けてるんだもん
違和感バリバリ。ファンが離れてるのあたりまえじゃんって思う

886 ：無名草子さん：2008/01/10(木) 14:53:45

（あくまで、クオリティを保ってというのを前提で！）
同じようなものを量産できるというのも才能、というかビジネスかも。
例えばJ-popとかも、延々と同じような曲を出し続けるし、
趣向を変えて出せば「変わった、終わりだ」とか言われるわけじゃん。
小説も同じかなーと思う。

ただ、あくまで、クオリティを保った上でってこと。
そもそもデビューから低クオリティだったばなな、
それがますます劣化していくんだから、問題外。いらね。

887 ：無名草子さん：2008/01/10(木) 15:40:38

どの話でも小学生に日記みたいなもので、
「今日誰々と遊んだ。楽しかった。」以上のことが伝わってこない。
日記で何かを伝えたいのか、どうしたいのか、さっぱりわからないところが不思議。
薄っぺらさの向こうに何か深遠なテーマでもあるのだろうか。

888 ：無名草子さん：2008/01/10(木) 17:50:22

ばななさんにはもう誰かに伝えようって気持ちがないからじゃないでしょうか。
好きに書くから、受け取れる人だけ勝手にどうぞ。少人数に強烈に伝わればいい。
みたいなことを日記にも書いていたはず。

889 ：無名草子さん：2008/01/10(木) 18:50:18

じゃあ少数の人に強烈に伝わる何か、というのは例えば何なのだろう？
生きる喜びを見つける意志、とか人の温かさや怖さ、というところなのだろうか。
ばなな流の処世術とか社会批評、それからばなな流子育て論というところか。

890 ：無名草子さん：2008/01/10(木) 23:17:51

デビューから低クオリティだったとは思わないけど
かといって技巧派みたいな（うまいな～）と思わせる系でもないね
ばなな今書きたいもの本当にあって書いてるのかな

891 ：無名草子さん：2008/01/11(金) 08:43:05

自分は昔から今もずっと好きだけど、
よしもとばななは読者への感謝みたいなものが、
他作家と比べると薄く、寂しくなるときがあるといえばある。
例えば村上春樹は媚びるわけじゃなく、
読者をすごく大事に思っているのがわかるので。

892 ：無名草子さん：2008/01/11(金) 12:04:42

わかるー。読者がいなくても、自分の周りで自分をちやほやしてくれる人がいたらそれでいいのかな～と時々思う。
春樹さんとは読者に対するスタンスが全然違うよね。

893 ：無名草子さん：2008/01/11(金) 21:49:28

あとがきで作品を周囲の人にささげまくってるのも
微妙な気持ちになる。
読者への謝辞は常につけたしだし。
狭い世界のおひめさまでいたいんだね…。

894 ：無名草子さん：2008/01/12(土) 09:47:48

現実には狭い世界のお局様になっちゃってるんだけどね

895 ：無名草子さん：2008/01/12(土) 10:36:35

ばななが家族を大事にしてるのはわかるんだけど
年越しはよしもと家で過ごして
年が明けてからひとりで実家に行く事実婚の夫ってわびしそう。
たしかお母さんはもう亡くなってて、お父さんだけじゃなかった？
間違ってたらごめん。

896 ：無名草子さん：2008/01/12(土) 10:50:50

何で同居してあげないんだろう、旦那が一人っ子なら当然だよね？
しかも金は有るんだし
旦那嫁選び間違ったな捕まったんだろうけど

>>894
お局というか壁際族

897 ：無名草子さん：2008/01/12(土) 12:04:45

同居とかそういうのをしないために籍入れてないのかも。
それはそれで一つの結婚のあり方だと思う。

898 ：無名草子さん：2008/01/12(土) 12:45:14

籍いれないのは、後々お金でもめないためって本人が書いてた

899 ：無名草子さん：2008/01/12(土) 15:18:48

籍入れなくても同居はできるだろ

900 ：無名草子さん：2008/01/12(土) 20:19:11

別に同居してほしそうに見えない
一人暮らしの幸せな老人はたくさんいる
自分の人生何で子供に合わせないといけない？と思うだろう
住むところ他何もかもその人の生活や人間関係というものがある

901 ：無名草子さん：2008/01/12(土) 21:07:57

>>900
その通りだと思うけど
なんで同居してほしそうに見えないってわかるの？
しかもなんで呼び寄せ前提の話？

902 ：無名草子さん：2008/01/13(日) 04:26:18

何で他人の家の事なのに同居しろとかうるさいの？

903 ：無名草子さん：2008/01/13(日) 08:39:15

同居しろとか思わないってか無理だろって思うけど
自分の家族を大事にするように
相手の家族も大事にしてやれ、もしくは大事にさせてやれ
とは思う

904 ：無名草子さん：2008/01/13(日) 11:05:02

>>903
同意だな
でもばななの旦那も、自分が一番大事って感じだよね
余計な荷物はしょいたくありませんみたいな
こういう人は逆に結婚が重荷になるんじゃない？だから
自分からばななに籍いれて結婚しようとか、いざとなったら
養ってあげるとかたとえ口先だけでも言わなさそう。
だからばななもどこか精神的に安定できなくて
しょっちゅうカリカリして日本が悪い！みたいな八つ当たりばかり
してたりしてな～。
この夫婦、割れ鍋に綴じ蓋。

905 ：無名草子さん：2008/01/13(日) 13:43:36

>>902
心から同意。
知りもしないくせに他人の家庭のことあれこれ言うのっておせっかいだよ。

906 ：無名草子さん：2008/01/13(日) 13:45:33

あ、でも本人に直接言ってるわけじゃないから、別にいいのか。

907 ：無名草子さん：2008/01/13(日) 13:50:31

うん、皇室だろうが芸能人だろうが公の場で私生活語る人は
他人に色々言われてて当然だと思う
なので色々言われたくない人は家庭のこと書かないよ
書くってことは言われて当然

908 ：無名草子さん：2008/01/13(日) 16:02:19

よしもとばななさんが日記や質問コーナーで蝶々さんを度々押すので
図書館で蝶々さんの本を借りた
前に日記で菜摘ひかるさんが亡くなったとき惜しんでいたので
菜摘さんの本を読んだがなかなかよかった
蝶蝶さんは怪しい人物との評判があるが
ばななさんの見る目がないのかどうか本を読んで確かめたいと思う

909 ：無名草子さん：2008/01/13(日) 17:31:24

好みの問題だと思うけどな。
菜摘ひかるさんが大丈夫なら蝶々さんも大丈夫かもね。
わたしは過激な体験（とそのバックボーン）的な小説は好きじゃない。

910 ：無名草子さん：2008/01/14(月) 14:50:29

でもまあ自分の目で確かめるってのは
大事なことかもね、なんでも

911 ：無名草子さん：2008/01/16(水) 20:18:48

田口ランディさんとは何で疎遠になったの？

912 ：無名草子さん：2008/01/16(水) 22:32:33

前に日記でよく出てきたなっつはどこにいったの？

913 ：無名草子さん：2008/01/17(木) 07:57:56

小説初心者です
この人の作品の「号泣する準備はできていた」を読んだんですけど
陳腐な文章で受け付けなかった
つまらなかった

914 ：無名草子さん：2008/01/17(木) 08:08:01

>>913
その本の作者名を100回音読しとけ

915 ：無名草子さん：2008/01/17(木) 08:12:18

>>910目で見て分かることと分からないこともあるけど、ね

916 ：無名草子さん：2008/01/17(木) 08:19:04

目で見て分かるようなことは、はじめから誰にでも分かっていたようなことばかり…

917 ：無名草子さん：2008/01/17(木) 12:01:53

同居ﾊﾞﾛｽ。

918 ：無名草子さん：2008/01/17(木) 18:51:26

ばななのサイトどこがリニューアルになったの？
ぜんぜんわからないけど

919 ：無名草子さん：2008/01/17(木) 18:55:57

トップのデザインが全然違うよ
変わってないならクッキーとかのせいかもよ

920 ：無名草子さん：2008/01/17(木) 19:33:10

それをいうならキャッシュさ

921 ：無名草子さん：2008/01/17(木) 20:08:37

今年こそばななが海外にいきますように

922 ：無名草子さん：2008/01/18(金) 03:35:35

子供いるし行かないと思う。チビが小学生になったら学校に対する怒りを日記に書き綴りそう。モンスターペアレントみたいになるのかな。

923 ：無名草子さん：2008/01/18(金) 08:23:36

どんなに日本に文句があっても海外で暮らせる人じゃないと思う

924 ：無名草子さん：2008/01/18(金) 18:05:21

いきあたりばったりの勢いで上から目線を書いてしまうからね。軽すぎる。
そんなの馬鹿にされてもしょうがない。

925 ：無名草子さん：2008/01/19(土) 10:43:30

海外移住はハワイになると見た
アジアとか行かなそうだし
イタリアは住むとなるとまた別だろうし
日本語通じて行き来も便利でと考えると
ハワイだろうな
両親が亡くなったら移住するんだろうと思う

926 ：無名草子さん：2008/01/19(土) 10:56:17

それってほぼ自分の老後になるんじゃ？

927 ：無名草子さん：2008/01/19(土) 23:53:28

自分を甘やかしてくれる人がいないとこで住めるとは思えないが、、
もしくわ姉や陽子さんも連れて行きそう

928 ：無名草子さん：2008/01/21(月) 00:46:12

ばななってスピリチュアルとか言ってるけど人の文句お店の文句ばっか言ってしかも本に書いて、それが自分に帰ってくるかも、という因果応報の法則等は考えないのかな。分かっちゃいるけど暴走を止められないだけ？

929 ：無名草子さん：2008/01/22(火) 03:17:10

それが悪循環して、また文句を言いたくなるような出来事が起こる、の延々繰り返し
じゃないの？気付くまで

930 ：無名草子さん：2008/01/22(火) 04:37:05

ばななが海外に住めるわけない
ひとりで孤独をつきつめるタイプじゃなくて
つねに誰かと関わってすばらしいと持ち上げられていたいタイプ
自分の事も美人と思ってる
そりゃ少し違うルートだが結構美人だと。今まで自分の事をブスといった事あった？

931 ：無名草子さん：2008/01/22(火) 14:46:36

日記で褒められてる坂本美雨。
褒められているんだか、バカにされているんだか
紙一重だな、「真の意味で心がきれいで・・・」ってw
ばななは坂本美雨とどれくらい接点があるというのだ。
ま、お互いにリスペクトしあってるところも痛いがw

932 ：無名草子さん：2008/01/22(火) 20:13:59

>>930
あったと思うけど、言い訳つきだったような
（ルックスに気をつかってないから・・・みたいな）
でも、それ以上に”自分って魅力的だ”みたいな事よく言ってるよね。
遠回しだけど。
例：私の友達の○さんは信じられないくらい美女だ。
　　見た目がきれいさは、心のきれいさに比例している。
　　人は、自分と同質のものと惹かれあう。
みたいな論法で自分＝美人、みたいな風にもっていくやり方が得意。

933 ：無名草子さん：2008/01/23(水) 20:00:26

真の意味でとか究極的にとか、手抜き文章ばっかり。

934 ：無名草子さん：2008/01/24(木) 18:55:31

ばななｻﾝ、ご自身の顔は残念だけど美人の描写がうまいよね。TUGUMIとか

935 ：無名草子さん：2008/01/25(金) 03:13:07

ＴＵＧＵＭＩのモデルは自分自身だというのは有名
つまりＴＵＧＵＭＩ＝ばなな

936 ：無名草子さん：2008/01/25(金) 03:55:44

よしもとばなって何をいってるかわからない
ホテルで完璧な接客と作り笑顔の従業員から何で客というもの全般に対する憎しみさえ感じられたの？
そしてそれが足をひっぱろうとするのが日本人の特性へと何でつながるの？
わからねー

937 ：無名草子さん：2008/01/25(金) 11:54:56

作家って、感性が人と違うのが当たり前じゃない？作家に常識求めちゃだめだよ。

938 ：無名草子さん：2008/01/25(金) 12:01:41

13日の文章のわかりにくさといったら・・・。
結局気に入った占い師が一人いるんだけど、という話？
途中の本の話もよくわからない。
アマゾンでは大絶賛の日記なんだけど、すごく読解力のある人いるんだな・・・。

939 ：無名草子さん：2008/01/25(金) 12:02:54

日記読んでると思うんだけど
2chでわざと不愉快なことをかいてレスもらったり
天然かもしれないけど突っ込みたいけど触りたくないってこと書いてたりする人いるじゃん。
そういうのを見たいときと同じような気持ちになるんだよ。

940 ：無名草子さん：2008/01/25(金) 12:03:52

×見たいとき
○見たとき

941 ：無名草子さん：2008/01/25(金) 12:26:32

特殊な感性だけで40過ぎまでやってきた作家だな。
ホテルやデパートの人の悪意を見抜く程度で鋭い私、と思っているのかな。
後は他のアーティストや友達に自分と同じすばらしい資質を見るとか。
ばなな日記が読み応えあるのは、こういう特異な価値観を堪能できるからだ。
その点において、この日記は嫌いじゃない。

942 ：無名草子さん：2008/01/25(金) 13:18:37

>936
あの日記はむしろばななの他人への嫌悪がよくわかった

943 ：無名草子さん：2008/01/25(金) 14:16:20

名前：マジレスさん [sage] 投稿日： 2008/01/19(土) 18:17:40 ID:smy2tjZA
>>1
おまえみたいな奴って人間が嫌い社会が嫌いって言いながら
山にこもるようなことは絶対しないんだよね、せいぜい家にこもるくらいでさ
それと「いっそ俺が社会を変えてやろう」なんて気概も絶対持たないんだよな

現代社会の恩恵に浴する生活しながら自分は理屈こねくって何も行動しない
それで文句だけは一人前なんだから、ホントお気楽で幸せだな

944 ：無名草子さん：2008/01/25(金) 15:34:54

べつに特殊でも特別でもないんでは？>感性
2chでだって、日本人がいかに汚くて外国がすばらしいかとか
○○デパートの△△って店員の態度がひどいとか
スピリチュアル？な××先生が当たったとか
新宿のなんとか寺は金のことしか話さないとか、そんな話よく書いてるもの

945 ：無名草子さん：2008/01/25(金) 16:16:26

特殊な感性ってのは皮肉です。うまく伝わらなかったみたい。
ばななの感性が２ちゃんねる的に凡庸ということなら、それは正しい。

しかし２ちゃんねるを引き合いに出してはばななを擁護するなんて、
不毛というか、きりがないというか・・・。

946 ：無名草子さん：2008/01/25(金) 16:31:07

翻訳、受賞多数だから非凡だ、というのも権威主義的でばからしいが、
翻訳、受賞たくさんという事実を無視して凡庸な感性だというのはもっとひどいｗ

自分に理解できない＝下らないから、という脊椎反射なんだろうか。

947 ：無名草子さん：2008/01/25(金) 16:52:05

作家としての評価は感性だけに拠るものではないと思うけど。
確かにばなな的感性や世界観、文体が評価の対象になったんだろうね。
ただそれらの美点が社会時評風文章やエッセイめいた文章になると
色あせてしまうような気がするのはなぜだろう？
凡庸、という言葉がダメなら皮相な、と言えばいいのか。

例えば文体は無邪気を装っているが、実は人間を真摯に見通しているような
森茉莉とか武田百合子に並ぶ深い日記だ、という評価をすればOKなんでしょうか。
日記の良さを説明してくれるなら、それに越した事ないですが。

948 ：無名草子さん：2008/01/25(金) 17:41:53

日本社会を批判する人間に共通するのは、幼少の頃から異質であったためにまわりから排除され続けた経験があること。
劣等感が強く自己愛だけで自分を支えてきたから、大人になっても環境に対して敏感で批判的。
それもこれも劣等感と弱さによるもの。どこかで受け入れらたくて、作家になるのかもしれない。
復讐ともとれるけど。

949 ：無名草子さん：2008/01/25(金) 17:47:01

幼いころに事実排除されていたのはボクじゃないよｗ

950 ：無名草子さん：2008/01/25(金) 17:48:16

親も特別虐待した訳ではなく、単に合わなかっただけかと。

951 ：無名草子さん：2008/01/25(金) 17:52:54

>>947
ばななの感性を凡庸とは言えないでしょ、というのがポイントであって、
ばななの日記を凡庸とは言えない、というわけじゃないです。
日記はたしかに皮相あるいは手抜きだなと思う。
しかし日々更新される無料のブログをかつて「日記」と同じ土俵で考えるのはどうかな。
ブログ凡庸、ゆえにばななは凡庸というのはおいおいってかんじがする。
ブログはプロモーション活動に過ぎないっしょ。
その意味ではいまくらい皮相＝読みやすいくらいでちょうどいいのでは。

>>948
＞自己愛だけで自分を支えてきた
そういうやつの批判精神はとるにたらない下らぬものでは。
ばななは自己愛だけで自分を支えてきたのか？
それはちょっと強引な解釈では。

952 ：無名草子さん：2008/01/25(金) 18:39:22

自分では手に負えないぐらい自己愛が肥大してるよ。
無意識だから自覚できないレベルだな。
だから蝶々と気があうのだろう。

953 ：無名草子さん：2008/01/25(金) 19:03:47

>>952
具体的の教えてほしいな。
もし小説家が肥大した自己愛に無自覚なら、他人が読めるような小説なんて書けないだろ。
１，ばななは自己愛が肥大しているか否か。
２，もしそうならその自己愛に自覚的か否か。
純粋に意見が聞きたい。
でも本当に聞きたいのは自己愛とはなにかってこと。
手垢がついてる分、中身は不透明なこの言葉・・・。

954 ：無名草子さん：2008/01/25(金) 20:28:58

無料のブログが書籍化されて販売されているのはどうなんだろう。
それを作家の作品の範疇に入れてはならないのか。

ばなな批判の根拠として、どこかに「ばななのくせに」「ばななの分際で」
という理不尽な苛立ち（あるいは嫉妬）があるような気がする。
もちろん、これはいじめなんかに通じる、間違った不健全な考え方であるだろう。

こういう負の視点は横においといて、
じゃあ、ばなな日記とばなな作品の魅力ってのは何？というのを素朴に聞いてみたい。

955 ：無名草子さん：2008/01/25(金) 21:29:17

ブログ＝プロモーション活動、気分転換的エッセイ、こづかい稼ぎかな。
作品の範疇に入れるのは当然。
だがこれをもってばななの作品群の平均点を下げるとするなら誤りだと思う。
「作品」ではあるが「ねらい所」は他の文学作品とは違うので、同じものさしを使うのは不適切だと考えるから。
評価基準は目的によって変えなるべき、つまり評価は細分化しなきゃ。

ところで、作家の価値を全作品の平均点で確定する人と最高の作品達の評価で確定する二つのタイプがある。
俺は後者だが、皆はどうなのだろう。

ブログ以外の日記の魅力をといわれてもおれはうまく言えない。
そもそもおれは「ばななは非凡だ」と強く主張したいわけでは全然ない。
「ばななの感性は凡庸だ」と断言できるのはなぜ？と問いたいだけ。
自分の感性が凡庸だからこそ他人の感性が凡庸に見える、という可能性を平気で無視する姿勢を問いたいの。

956 ：無名草子さん：2008/01/25(金) 21:37:41

>>955　
＞ブログ以外の日記の魅力を
ブログ以外の作品の魅力を、だね。訂正します。

957 ：無名草子さん：2008/01/25(金) 21:38:03

>>955　
＞ブログ以外の日記の魅力を
ブログ以外の作品の魅力を、だね。訂正します。

958 ：無名草子さん：2008/01/25(金) 21:38:24

>>955　
＞ブログ以外の日記の魅力を
ブログ以外の作品の魅力を、だね。訂正します。

959 ：無名草子さん：2008/01/25(金) 22:05:05

うざー。
よしもとばななの名前で出してる以上日記だろうが解説だろうが責任もてよ。
感性なんかどーでもいい。つまらない文章と内容で稼いぐようになったから嫌いになった。

960 ：無名草子さん：2008/01/25(金) 22:32:48

ばなな日記を批判する２ちゃんねらーだってばななと同じこと書いてるよ、
という主張を踏まえて、
どっちもつまらんこと書いているってことだな、ということで
凡庸説が出てきたわけだけど。
２ちゃんねらーが感性の非凡な人ばかり、というのなら話は別だが。
自分はそこまで自己愛が肥大しているつもりはないけど、
あなたはどうなんだろ。

心の弱った人がばなな日記に救われているのなら、それはそれで良いと思う。
すれた人間からすれば、逆にばなな日記には屈折というか、闇みたいなものを
読んでしまうのだけど。

961 ：無名草子さん：2008/01/25(金) 22:52:52

なんの宗教

962 ：無名草子さん：2008/01/26(土) 00:33:21

サイト新しくなってたんだね
あいさつの文章も変わってたけど
あんな風に書くんだったらいっそやらなきゃいいのに
と思ってしまったなあ…
最近の彼女の小説と一緒で
なんだか後味が悪い

963 ：無名草子さん：2008/01/26(土) 01:17:17

日記、私は楽しく読んでる。しっとりした大人の感性持った作家の落ち着いた日記
だったら、（私にとっては）つまんないかも。
読んでて（普通じゃねえ～ｗ）って思うことたくさんあるよ。そこがいいじゃんｗ
日記から分かる人物像は、子供・（子供らしい）まじめさ・享楽的
ってとこだ。楽しいじゃないか～あまり周囲にいなくてｗ真面目な小説は他の
作家さんにまかせておけばよろし。

964 ：無名草子さん：2008/01/26(土) 02:47:15

あたしだけが他人のオーラが見えるとかスピリチュアルなものを
理解してるとか本気で思ってる奴はヤバイ。取り返しがつかない
所まで自己愛が肥大してるよ。

965 ：無名草子さん：2008/01/26(土) 03:58:34

蝶々はばななスレにもくるんだ。
自己愛肥大に反応してるからわかりやすい。

966 ：無名草子さん：2008/01/26(土) 04:02:19

霊感商法作家に気を付けよう。

967 ：無名草子さん：2008/01/26(土) 08:45:12

ばななの日記には私も毒と闇を感じる。
その点では毒と闇にもがいて、2chに書き捨てる人との違いを感じないけど。
2chといってもココのことじゃないけどね。

968 ：無名草子さん：2008/01/26(土) 12:02:44

排除されて生まれた毒と闇を、個人的な正義にすり替えて“作家”になるのだろう。
自己愛を肥大化させながら、受け入れられたいと無自覚に叫びながら。

969 ：無名草子さん：2008/01/26(土) 12:57:53

>>968
ﾊｽﾞｶｼｲ文だなww

970 ：無名草子さん：2008/01/26(土) 13:01:35

ありがとう

971 ：無名草子さん：：2008/01/26(土) 15:17:42

>>969
とは言え、顔の似合わず品良く書くよな。
顔は超ブスだぜ。
免許皆伝だと晒しても認めてもらえる錯覚かな。
ボタン押しだと１００セント、ブスの分類に登録される。

972 ：無名草子さん：2008/01/26(土) 15:36:39

↑意味不明w

973 ：無名草子さん：2008/01/26(土) 17:06:19

顔のことはいいじゃない。
最近の写真では少し可愛くなったと思うよ。
若く見えるし。
美人作家ってのも逆に面白みないような。

974 ：無名草子さん：2008/01/26(土) 17:06:52

トップランナー見て思ったけど、ブスだけど明るいし喋り方とか感じよかったよね。

975 ：無名草子さん：2008/01/26(土) 17:10:10

>>967
２ちゃんに書き捨てる人はほんとに吐き出してるかんじだけど
ばななはカッチカチに武装して書いてるから微妙な気分になる
あれでも届く人には届くのか～

976 ：無名草子さん：2008/01/27(日) 16:33:17

自分の歪みとか毒とかには自覚的だから作家なんだろうけど。
日記ではむしろ無自覚にそれらがムキだしになっているみたい。

977 ：無名草子さん：2008/01/27(日) 17:50:31

感性で勝負できるのは30前後まででしょ
だいたい感性も好みで左右される一要因でしかないし

978 ：無名草子さん：2008/01/27(日) 23:32:50

流行ってたころはすごい綺麗な文章かく人だなー、好きーと
思ってたけど読み返してみると
自己愛が異常に強い人の書いた文って印象を受けた・・。

979 ：無名草子さん：2008/01/28(月) 03:50:28

よしもとばななって大人気だね。
妬みに満ちた貧乏無能2chネラーと
金持ち大作家の戦いの様相を示してきたね。

980 ：無名草子さん：2008/01/28(月) 06:49:51

↑霊感商法作家うざー

981 ：無名草子さん：2008/01/28(月) 08:48:16

毒を吐いてる日記を読まされるのは不快。

982 ：無名草子さん：2008/01/28(月) 08:49:38

弾圧はあったと思います

983 ：無名草子さん：2008/01/28(月) 08:53:50

自分のキタナラシサを完全にタナアゲに
一被害者の人格体格をクチキタナク中傷し続けた
キミらと同じ心と言葉を持つ高齢ライン工員台本読み笑えるよなｗ

984 ：無名草子さん：2008/01/28(月) 09:13:41

>自分のキタナラシサを完全にタナアゲ
>クチキタナク中傷
それはお互い様ｗ

985 ：無名草子さん：2008/01/28(月) 11:08:36

毒吐きの原因＝コンプレックス

986 ：無名草子さん：2008/01/28(月) 11:27:19

いやなら読まなきゃいいのに・・・とおもうのだが。
つい読んじゃうわけ？

987 ：無名草子さん：2008/01/28(月) 13:40:33

つい読んじゃうね。自分も愛読者だったんだけど、
ある時点から何か変だなあ、と感じるようになった。
何が変なんだろう、ということを確かめるために毎日読んでしまう。
毒も魅力の一つかね。

ばななの容姿とか自己愛とか霊感趣味とかのコメントは
つまらん擁護者が出てくるからよしたらどうだ。

988 ：無名草子さん：2008/01/28(月) 15:34:22

ゲリー君・・・

989 ：無名草子さん：2008/01/28(月) 17:00:37

ばななさんが自分から近付き会ってお互い気が合うと褒めあう
蝶々さんの著書を読んだ。怪しさいっぱいだった
霊視のできる占い師に電話でセラピーを受けたら
「左手からは全くオーラが感じられない」と言われる
実は左手は（前から）骨折してた、凄い！と感激する蝶々さん
事前に情報を得ていたと考えるのが普通だろう

990 ：無名草子さん：2008/01/28(月) 19:20:52

ばななに感じるのは、自己愛というより自己慰撫かな。
孤独感は、自分を「たったひとり」というトクベツに仕立てあげてくれる。
周りが見えずに、トクベツに浸りきっている様子が、
作品からも日記からも見て取れて、非常に滑稽かつ
不快感を誘う。
なぜなら、トクベツに酔っているばななや主人公が、
無意識に凡庸な他者を見下しているから。

ばななが叩かれるのは、ねたみやそねみだけじゃない。
自分の価値観以外を、相手が反論しにくい、権威付きの「感性」で
軽々しく攻撃するからだと思う。
単純に、カンチガイしていきってるって時も多いし。

991 ：無名草子さん：2008/01/28(月) 23:01:50

ばななは特別じゃん。
君たちがばななのような小説かけるかい?

992 ：無名草子さん：2008/01/28(月) 23:24:06

ばななの小説のどのへんがいいの？教えて。

993 ：無名草子さん：2008/01/29(火) 00:39:28

キッチンとムーンライトシャドウ読んだ
高校生の頃に読んだら感動して好きな小説の一つになってただろうなと思った
すごいいい話なんだけど、なんか女の主観っていうか自己満足的な捉え方で
全体が進行していくから軽い印象を受けた
NPってのも手元にあるんだけど読む気うせた

994 ：無名草子さん：2008/01/29(火) 06:47:41

他人を見下さないと自分を肯定できない弱さを感じる。蝶々も。

995 ：無名草子さん：2008/01/29(火) 06:53:44

>>990
あなたは鍋倉紀子氏ですか？
「トクベツ」、「カンチガイ」とか変なカタカナ表現するのって他にあまりいないし。

996 ：無名草子さん：2008/01/29(火) 10:55:35

990さんに同意。狭い世界に生きる、器が小さいひとだと思った。

997 ：無名草子さん：2008/01/29(火) 11:09:07

蝶々の公式ブログ、
自慢だらけ、誤字脱字だらけ、意味不明、不愉快、
自慢は嘘だらけだそうだ。

ブログやめようと去年思ったけど、
ばななさんに、そんなことない、面白いから続けて！と言われて
続けることにしたと書いてある。
ばななさん。頭大丈夫？

998 ：無名草子さん：2008/01/29(火) 12:05:56

なりたくない生き方・人間モデルがたくさん明確にあるなら、まるで見下してるように見えることもあるでしょう。
「見下すのがいや」という人がばななを見下しているように見えるようにさ。

999 ：無名草子さん：2008/01/29(火) 12:25:50

じゃあさ、ばななにどんな風になって欲しいの？
どんな風だったらいいのさ。

1000 ：無名草子さん：2008/01/29(火) 12:34:04

謙虚に。

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