【文芸社】協力出版・共同出版を語る25【新風舎】

咲さんは企画出版だからな。
柴田さんはその前提で発言してるからな。

>>949
この内容と>>946の内容にはかなり開きがあるが？

>>953
具体的には？何がどう開いてる？
電波云々はちと置いとき、俺には同じに思えるが。

>>951
こことか、その前後に関連コメントがある。
ttp://love.ap.teacup.com/chiisanachikara/25.html?b=20#comment
松田さんと論法は異なるようだけど、消費者とみなすことには否定的。

>出版権設定契約の一方当事者たる複製権者（著者）は、消費者には該当
>しないと思います。

>まずは、法に照らした話し合いそれでも解決できなければ司法判断。
>筋違いの消費者センターを介入させるのは、著作権法の意図することを
>外れるものであり、好ましいものとは思えません。付け加えておけば、
>出版権設定契約は商取引とはまったくの別物です。もちろん業者と消費
>者との契約でもありません。

>>954
>あの女性は、個人の著者をさして業者と呼んでるんだよ。

まずコピペでは、なぜ著者を業者と認識したのかを記載してあるぞその理由が新風との契約に由来してのことと明記している

>で業者間契約なので、消費者契約問題とは無縁だと主張している。
↑こんなこと書いていない

たしかに松田さんは消費者契約でなく事業者間契約だと言ってるな。
こりゃおかしいだろ。
まず著者は言うまでもなく法人格でなく個人格、という>>946のツッコミだけでなく、
実態として消費者問題としてとりあげられてるだろ。
ブタさんみたいに。

内職商法もググってみたが確かに消費者契約法違反の典型例とされている。
でも内職も業務提携による利潤獲得を餌にしているんだよな。

逆に松田さんは内職商法をどう解釈するんだろ？

松田さん光臨ｗ

昼も光臨してたぞ
スルーしようや

＞筋違いの消費者センターを介入させるのは、
＞著作権法の意図することを外れるものであり、好ましいものとは思えません。

意味不明。

そーいやあ柴田のおっさん、最近見かけないな

>>957
＞出版社の所有物（商品）をつくって売上金を出版社が得、増刷の際に著者に印税が支払われる新風舎の契約は「事業者と事業者（著作権者）の契約」といえるものです

ここみるとこんな契約を一個人の著者と交わす事がおかしいと言ってないか？


ただ話がなぜかこれに移ってしまったが、この松田に限らず所有権に関しての疑問を書いていたサイトは
数年前からいくつかあったから先月訴訟を起こした人が自覚がなかったとは考えづらい

>>954
>>956に関して解釈を間違っていたらご指摘き下さい

>>962
個人が交わしてもおかしくないじゃん。内職商法も全く同じじゃん。

悪徳業者の所有物（商品）をつくって売上金を悪徳業者が得、
内職オバサンに利益供与するだろ。
その代わりＰＣを買ってちょ、というのが内職商法だ。
この内職商法が消費者契約なのは、おまいさんも否定しないよな？

で松田の主張：
「そんな契約を一個人の著者と交わすことがおかしい。、
　これは個人の消費者契約でない。
　事業者契約なのだあ〜」

↑こりゃ確かに電波を感じるわｗ

>>964
> 内職オバサンに利益供与するだろ。

たしかpの共同出版は初版は著者に利益供給ないよな
これを内職商法と比較して考えるのはなぜ？


申し訳ない法律に関しての知識が浅いので

>>965
利益供給×
利益供与

>>965
内職商法も同じだよ詐欺だからｗ
実際には在宅主婦PCを買わせたらおしまい。
業務提携の仕事なんて紹介されない。

共同出版ビジネスも同じ構図だろ。
「本を売る（共同販売という協業）。そのために費用負担して本をつくりなさい」
ところが実際は本は売れない、どころか売らない」

で内職商法は一個人が結ぶ、消費者契約。

>>964
そのとおりな。
松田さんの電波論理によると、委託契約や委任契約であってはならないらしいよ。
ボッタクリが成立しちゃうんだってさ。
ここからして破綻しているが、その破綻論理を強弁するために、
業者間契約などという「第２の電波理論」をぶち上げてるんだよ。

>>967
内職商法(詐欺)
契約時には利益給与有り→実際にはない

共同出版(たぶん詐欺)
契約時には利益供与無し
→実際にない

２つの違いはわかりますか？

>>969
その違いが何で業者契約と個人契約の区別にかかるものなのか、
説明してみて

利益給与と利益供与

>>971
タイプミスです

＞契約時には利益給与有り

内職商法は契約時にもないだろ。
成功報酬だから。
逆に共同出版の場合は、
最初から利益供与（印税支払い）するケースだってある。

>>970
さあ？しらない

でもこんなに違うのに比較している理由を聞きたいんだ
同じ詐欺の仕組みだと書いている人もいるから

次スレ立ててみる。

おまいら元気だな〜

レス消費まであと２５あまりかぁ　ガンガレ

>>973
松田は明らかに新風の共同出版について書いてある

>>973
つ>>962

>>977
>>973の前半はスルー？

内職商法(詐欺)
成功報酬型は契約時には利益供与無し→実際にはない

共同出版(たぶん詐欺)
契約時には利益供与無し→実際にない

まったく同じじゃん

契約時には利益供与があろうとなかろうと、
実際の要件構成には意味をなさない、ってことだろｗ

>>975
�d

>>979
前半にある内職は関係ないと思うから後明言する知識がないからスルーした

次スレ
【文芸社】協力出版・共同出版を語る26【新風舎】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1186333010/l50

>>980
違うだろ〜
同じにするには共同出版も成功報酬型でないと

>>985
新風舎も成功報だろ
印税は増刷時にしか払ってもらえないだろ

あと１４だ！

タイプミス
×新風舎も成功報だろ
○新風舎も成功報酬だろ

>>986
では同じなんだな？
訴えたら当然pも詐欺と認められると考えて間違いない？

訴えろよ

詐欺でなく消費者契約法違反。
詐欺罪の場合はそれなりの証拠が必要。

詐欺でいいよ詐欺で

あと８つ！
埋まったらおまいらもう寝ろ

>>990
は？何その捨て台詞
質問しているんだよ
その内職商法と共同出版が同じなら
先月の訴訟は考える会が勝つだろ？

それなら訴えたるならその後でいいと思うが…

ととっと訴えろよへたれ

>>995
論じることを諦めたのか？

お互いクールダウンしろ
そうすれば誤字もなくなるぞ

松田ってバカだなｗｗｗ

>>937
> ここの過去スレにしても、「所有権」でキー検索しても余り話題になってないしな。

新参者だね。
前にもだれかが書いていたが、散々話題になっているよ。

松田涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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