司馬遼太郎なんてライトノベルだろｗｗｗ

歴史ものとしても間違いだらけだし
小学生でも読めるレベルの文章だし

いい大人が読むのは恥ずかしいだろ

大きなお世話だバカヤロウ。

>>1
なんだ、司馬ファンにいじめられたのかw

いい考えかもしれん。

坂の上の雲　→　あき☆やま

とかリネームしてかわいい表紙に

それ、いいねー。

ラノベなら「はわわ」くらいやってくれないと

7ゲット。 ラッキー7

やたらと初体験シーンとか司馬が妄想した性的嗜好の話が多い件。

意識し過ぎだろう。

早く閉めなよ！

村上春樹読んだことあるか？
ないだろうなｗ
司馬なんてＢ級作家ばかり読んでたら、国語力落ちるぞｗ

たまにはゆっくり時間をかけて村上読んでみろ。

ジャンルが違うだろう。

小学生でも読める文章を書きつつ、いまも幅広い世代に親しまれている司馬遼太郎すげえｗｗｗｗｗ
ってことか？

>>11
釣りにしてもそれはないだろ・・・

村上春樹は確かに素晴らしいが司馬遼太郎と比べるのは可笑しいだろう。

村上教か？

ここは司馬信者の集まりですｗｗｗ

司馬犬かよｗｗｗｗｗ

↑おっ、中々やるやん。 村上教！

いささか余談になるが、
「読まずに語る愚か者」
について語っておきたい。

ラノベ以下だろ、あんなの

あえてマジレスすると、
歴史としては間違いもあるけども、むしろ司馬史観として正したほうが役割としては大きい。
今までは、歴史者というと平面的に描かれてきた人物像を、史料をもとに多角的に考察、推考を加え、
過度の演出を控えてリアルに描いた点は評価できると思う。

村上春樹はまた新しい文学を確立した点で文学史に残る人物なんだけどね。

>>1
小学生で、司馬遼太郎が読めるのか？
それとも、司馬遼太郎が、小学生の教科書用に書き下ろした文のことを言ってるのか？
・・と、釣られてみる。

まぁ、ある程度の知的レベルがあって、歴史に興味が無ければ
司馬遼太郎は>>1のようなヤツには、小学校を卒業しても読めないがな。

バルチック艦隊はどこへ行くんだろう
海は楽しい
楽しいったら

>>1と>>22は
とびきり頭の悪い小学生だった

>>24は
今も、とびっきり頭の悪いヤツだった(笑)

>>24
死ね

くだらんスレだ

しねよ

小学生　竜馬 
中学生　世に棲む日々 
高校生　坂の上の雲 
大学生　翔ぶが如く 

こんな感じで読むといい大人に育ちそうだ 
で、中年になって空海の風景、ひとびとの跫音を読む

しねよって書いたやつ。覚えとけよ。見つけ出して殺す。

>>28 は殺す。 絶対ゆるさん。

じゃ、俺も>>28を殺すよｗｗｗ

ここを見てると司馬ヲタがいかにキモい人種なのかが、よくわかりますね。
よかった！
司馬読んでなくてｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どこをどう読んでも>>33のほうがキモイのだが
常識的に考えて。

だいたい司馬を歴史家として見るからおかしくなるんだ。
小説と歴史をゴッチャにするからダメなんだ。

逆に考えるんだ
ライトノベルの方が司馬作品を真似て出来たジャンルだと

33みたいな本の読めないアホは無視してちょw

時代小説もミステリもラノベ

>>1
よく気づいたな、えらいよ
だからもうこんなクソスレ立てるなよ

司馬ｗｗｗｗｗｗ
村上ｗｗｗｗｗｗｗｗ


腹痛ぇｗｗｗｗｗ

>>33をころそう

>>41
　読んだ上で
＞キモい
　というのは判るが、読まずに軽蔑するのは無知なだけ

絵に描いたようなクソスレだなｗ

本当、クソスレだ。

ここはクソスレではありません。
毎日クソをするような人が集まるところがクソスレです。

司馬マンセー馬鹿のレベルがよくわかるよ

>>46 頭悪そう。

>>46 お前のレベルはどんだけやねん。

うんこは苦くてうまい

司馬より松本清張のほうが面白い

>>50
それは、一考をようするが確かに清張は面白いのは間違いない

松本清聴？

ﾌﾟ、司馬ヲタってこの程度なの？

なんか笑えるｗｗｗｗ

>>52
だれだ清聴って…

◎ 　　　　　　　　　　　　　 へ　　　　　　　　 　（´<_｀　）　 
　 ＼ 　　　≫￣￣￣￣彡ヽ￣￣￣￣￣￣⌒　　　　＼ 
　　　　　　彡_＿＿＿人　　） ￣￣￣￣￣＼　　　　　　 ） 
　◎-●一（　*　*　　　 ヽミ　　　　　　　　　 |.　　　　　　| 
　　　　　　（(_ _　（( （　;;-＝-￣＝─￣ '⌒ヽ〉 　　　　|　| 
　‘,'.∴・,‘・(ε　(（　 ヽ-=＿二＿＿￣　　　 ＼　　 　 |　| 
　　,'.・∵　　ヽ＿＿＿＿_　ノ　 　　　　￣＼　　　　　/　/ 
　　　　　　 （＿＿））　　　　　ヽ　　　　　 　 .＼＿＿/_丿 
　　　　　　　|　　|　　司馬ｦﾀ　 ヽ　　　 　 　 　 |　　| 
　　　　　　　|　　|＿＿＿＿＿＿）　 　 　 　 　 |　　| 
　　　　　　　|　　〉三三三[□]三）　　　　　　　 |　　| 
　　　　　　 ﾉﾉﾉﾉ:::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　 ＼　ヽ 

一般書籍板で、一番のクソスレはここで良かったですか？

松本清張といえば昭和史発掘はどうけ？？

ラノベ板でやれ。

松本清張の時代物は面白い
島流しものや獄門ものなんかは最高のエンタテイメント

>>28 は殺されるね、絶対。

司馬がラノベなんてありえなさすぎｗ
だいたい>>1はラノベ読んだことあるの？

司馬がラノベレベルなのには同意。
たしかに中身がなく内容が薄いよな。
しかし、小学生にはちと難しいだろ。
それに大人が読んで恥ずかしいというほどではない。

司馬がラノベレベルなら、夏目漱石やドストエフスキークラスもライトノベルに
なってしまう・・・・

いや、ラノベがどうっていうより、中身の問題だと思うが…
夏目やドストエフスキーはちゃんと読むに値するものでしょう。

ケチをつけてる奴等は、外国人並の読解力。
しかし、信者が有り難がるほどのものではない。

何見くだしてんだ？
小説はおもしろいか、つまらないかだよ

>>65
おまえ、、、つまらないよ

ここ読んでると、いかに司馬ヲタがキモいかよくわかる。   

例えば、お前ら同窓会って絶対行かないだろ？   
そりゃそうだよな。   
他の皆は、立派な社会人になり、バリバリ仕事をして結婚して家庭をもってるのに   
お前らだけは、無職で童貞で、未だに母ちゃんにメシを作ってもらってる。   
恥ずかしくて行けないわなｗｗｗ   

仮に行ったとしてもだ。   
周りから「あいつ誰だ？」   
なんて後ろ指をさされ、   
「あ、もしかしてあの○○じゃないのか？」   
「うっそー、あの誰も友達のいなかった○○かよ！」   
「あいつ今も独身で、職もないらしいぞｗｗｗ」   
「それにしてもあいつの服なんだ？いい年してアニメＴ-シャツかよｗｗｗ」   
などと笑いものになるだけだろｗｗｗ   

子供の頃からいじめられ、社会生活に適応できず、家で司馬読むだけが唯一の楽しみ。
俺だったら耐えられない…。

>>67
自分のことを言わなくてもいいから...

あぼーん

司馬ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

村上ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>67よ。ここを読んでるだけでお前もヲタだよ。 他人を批判する暇があったら本でも読め。

>>67は何が言いたいの？ 自伝か？

こういうのはラノベ隔離板でやれよ

>>70も>>71も同一人物だな。頭悪そう。

だな。

街道を行くシリーズ読んでるけど面白い
悪いこと書かない作家だし
日本陸軍についてはぼろくそ書いたけど

司馬ヲタって息が臭そうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

村上

たれだ、文句をいうのは。

>>78は頭が悪そうだ。

お前らラノベ板に行ってもキモがられるだけですよｗ

195 名前： 無名草子さん 投稿日： 2007/06/24(日) 13:36:44 
村上春樹をバカにする人って、本当はまともに読んだことないんだろな。 
こういうヤツにかぎって、司馬遼太郎とか宮部みゆきみたいなＢ級作家の低学歴本を絶賛したりする。 
ある程度の学力、知識力、読書力のある人は、たいてい村上を読んでいる。 
たとえば会社の社長や重役だな。 
村上読めないなら出世は諦めろ。 


↑
>>1

くたびれたリーマンが危ない薬の代わりに読んだものだから難しいはずはない。
信者ってのはそれしか読まない怠惰な連中だ。

↑なに熱くなってんのー

>>1　＝　>>84

司馬遼太郎いいじゃん
登場人物がマンガ的でよみやすいよ
晩年は説教くさくてアレだけど

http://c-au.2ch.net/test/-/occult/1177745146/i#b

司馬遼太郎は、どんなｱﾎにも読めるものだからあんなに売れているんだよ。
文学作品としては、どうでもいいもの。よって、ライトノベルというのも
ありだよな。あんまり有りがたがるから嫌味を言われる。

売れている作家は大抵アンチがつきものだけどな。
しかも逆恨みといったような感情の激しいやつね。

村上は中二むけだろ？もろラノベじゃん。

強引に村上春樹の話題を持ってくるところがまた痛いなｗ

村上ヲタのほうがうざいヤツ多いのは事実

↑
スレ違い

司馬ファンってさ、本気で坂本竜馬を尊敬してたりするのは笑える。
くだらん歴史もどきばかり読んでないで、もう少し勉強しろって。

>>95
世の中勉強だけじゃないでしょ。
小説と史学とを混同して批判しているほうがマヌケだ。

>>95 それは逆や。 坂本龍馬ファンが司馬ヲタ多いでー。

>>95は多分バカやで。 頭が悪いから人を批判する。お前は歴史知ってるのか？

>>95
　他方、新撰組、歳三様萌えーのファンも司馬に負うところが多い‥。
罪作りだ‥

山風のが好きだなあ。
忍法帖が有名過ぎ且つ未読者の先入観強すぎてアレな作家に思われてるが、
明治モノや八犬傳などは真っ当な意味で凄まじいわ。
アイディアも考証も構成力も文章も。
忍法帖は今出したらラノベに分類されるんだろうな。
忍法帖なかったら能力バトルものは存在しなかったかもしれんが。

司馬も勿論好きだよ。梟はおもろなかったが。

山風の忍法帖好きなら、正美くんの風魔の小次郎なんて
よくない？

こいつのﾌｸﾛｳの城読んだけど、ありえなさすぎて萎えた。
全くクダラン作家だ。
とっとと死ねよ。

あー、既に亡くなってるし。

>>102 お前が死ねよ。 文章も書けないだろう。 バカだな。

ここは中二病の人が集まるスレですね。

とくに>>102と>>104
















( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ 

司馬遼太郎の小説は確かにおもしろいが。
彼が書いたの小説であって学術論文ではない。
だから彼は歴史家ではなく小説家。

>>102
マジレスするともう死んでる。

街道を行くしか読んだことないんだが、あの文体で小説はラノベなのかｗ

ラノベというよりヤングアダルト小説ではなかろうか。
ラノベは受け狙いの萌え小説のことだろ

内容の軽さと読みやすさはラノベレベルだよな。
それが恋愛中心ではなく歴史冒険物ってこと。

軽くも無いと思うけどね。
もしライトノベルと感じるなら、感覚的におかしいと思う。

>>110
　歴史小説読み物は、吉川英治や山岡荘八もそう差はないかと。
でもまあ、そういう事で終了

まずライトノベルの定義が不明瞭だからなあ。
ラノベってジャンルは最近だろ出来たの。
司馬にしろ山風にしろ、当時のエンタメ最高峰なのは確か。
今はそれがエンタメにされてないんだよね。

おい　このポスターめちゃくちゃ笑えるぞ

http://wibo.m78.com/wara/img/10638.jpg

>>113
エンタメ最高潮って、君は司馬しか読んだことないのか？
エンタメというには、もう少し中身が濃くないとダメだろ。
なんというか、歴史感が薄っぺらすぎてダメだわ。

>>115
悪いけど>>113には同意だわ。

>>115
いまどきのエンタメのペラさを知らないんだな？

お前ら、どんだけー！

>>115
お薦めを教えて

なんで司馬読者ってえらそうなヤツ多いの？

>>115
　というか誰と比べて言っているの？
しかも歴史「観」じゃなく、「感」が
＞薄っぺらすぎて
　いない作家って‥
>>120
　司馬に限らず信者は大抵そうかと。

>>120のほうが偉そうじゃん。

司馬読者の大半はチンカス以下

>>123がNo.1のチンカス以下だな。 まぁインキン！

（´・ω・｀）なんという低レベルなスレ

他人を批判するスレだから最低のスレだよ。

まあこういう最低スレがあってもいいかも。俺も司馬遼太郎はまったく世代が合わないので通じるものがない。
戦争はあくまでも戦争でしかないと思ってるので、維新や日露は気合い入れまくりで、第二次は負のパワー
に包まれるのには、ついていけない。都合のいいところで、歴史家・小説家を使い分けるあざとさも鼻につくし。

団塊ら前の時代で評価を得た天才であって、後世にまで残る天才ではないというのが客観的評価。
だから、このスレタイは言い得て妙というか、すごく遠くて近しいね。

逆に今の世代の日本人は戦争を描けないと思うんだがね。

>>127は読んで言ってるのか？

>>127
　歴史小説自体、別に明治以降でなくとも、古代中国から幕末まで
多くは生命の遣り取りをする世界なのが通例だから、現代日本人にはそぐ
わないし、既に存在意義を有さない、という理解で？

>>115って逃げちゃったの？　ねえ、お薦めを教えてよ。

村上読んどけ

>>67
随分と気合の入った自己紹介でつね。

>>132はバカだな。 押し付けバカ！

（･∀･）うんこ
（･∀･）ちんこ
（･∀･）まんこ

面接に落ちた腹いせでクレーマーに成り下がってるDQN客がいる
来店するときはオドオドしてキョドってるくせに、電話やメールでは強気でクレームの嵐
しかも理不尽な内容ばかり

>>132
村上何ですか？

>>132を相手にするな。 村上、村上って言う宗教のようなもんだ。

>>137
世彰

>>137
信濃の豪族だろ

村上と言えば春樹に決まってるだろ、バカ。
スレの流れから「村上」と言えば「春樹」だというのは、普通にまともな読書をしている人なら
当たり前に推理できること。
つまり司馬ヲタは、その程度の推理も出来ない、中二病患者ってこと。

>>141
　とハルキストは連休初日、朝から工作活動に励んでいます

>>140
村上と言ったらそれだよな。

>>141
君、ものすごいバカだろ？

からかわれてるのが解らないのか。 お前ら笑い者だ。 特に>>140

龍を忘れないであげて！

司馬ヲタって、司馬が世界一偉大だと思ってそうで、痛い。

>>147

68 名前： 無名草子さん [sage] 投稿日： 2007/01/15(月) 19:18:28 
司馬遼太郎なんかは小学生でもラクラク読めるぞ。 
字が読める人なら誰でも面白さにはまる。 

まずは「関ヶ原」「燃えよ剣」「竜馬がいく」のどれかから読んでみて。 

これらが読めなかったら読書は諦めろ。 


↑
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ  ?

どんな小学生やねん。 うちの小学校で読めるやつがいたとしたらクラスに一人ぐらいやで。

村社会そのものなスレだな
上司、あるいは先生から「司馬読め」なんて押し付けられたのか？
最も、なんでも読んでみないことにははじまらんがな
高学歴のいうことは聞いとけや

司馬遼太郎は本当に偉大だ。
馬鹿の一つ覚えみたいに人に勧めるのはどうかと思うが。
しんどいときもあるかもしれない
ねむくても我慢して読むべきだ

村上春樹だろうと司馬遼太郎だろうと、小説家になれたんだから偉大だよ。 ジャンルは違えど面白いんだからいいじゃないか。批判をするやつらは小説家として稼げるようになって言えよ。

しねよ

152がな

いやいや読者がみんな作家志望だと思われたら困る

>>226
凄まじい痛さだな……
しかしそれ以前に「必ずウィンドウサイズを最大にしてください」の辺りに
いきどまりを感じるのは俺だけではないはずだ……

>>155
凄まじい痛さだな・・・・・

>>150
縦読み乙



と自分に自分でレスしてみる（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

>>俺
自演乙


(´；ω；`)  

>>226って誰よ。

ということで>>226は凄まじく痛い発言をするように

司馬がライトノベルって、
「翔ぶが如く」を読んでからものを言え

司馬読者の大半はチンカス

司馬読者の大半はチンカス

>>160
正当な一般評価を受けていない作家のファンが一度は言う台詞だな。

司馬は、どっちかというと過大評価を受けている作家だと思うけど。

司馬遼太郎は、ついこの間まで読んで面白く多くの人が
読んでいたが、最近になり財界の人間ですら司馬の読者と
平気いうようになった。これは、知性の劣化であることは
間違いない。（経営者に、漢籍の教養を求められなくなった
ことが原因だろうが…）
どこをどうよんでも大衆作家である司馬が、上場企業の経営者ですら
愛読者であることを臆面もなくいうようになって、品性のかけらも無い
事件が報道されるようになった。そのくらいこの国の指導者の品性は
地に落ちている。これは事実。

>>164
ただ単に君がゲテモノ好きなだけかと。

>>164
まさにその通りだ。
日本がダメになったのと、司馬の評価が上がったのは比例している。
つまり司馬が日本をダメにした。

たしかにそう。昔は大学生が読むのは恥ずかしい作家だったと思う。

しかしまあ、ある時期から、保守系の言論人（右というより左翼的ではないという程度）が、
結構みんな死んじゃったので、文藝春秋とか産経あたりの保守系メディアが、
司馬をその代用に仕立てたってのもあるんじゃないかな。
娯楽小説家から「碩学」「賢人」みたいなポジションへと。

大学生どころか、高校生が読むのも恥ずかしい作家だよ。
それが、なんで大の大人が教養ぶって司馬読者をアピールするのか、意味わからん。

実際内容が優れていたからだろ。

>>168は読んだことも無いのにくだらない事言うな。

村上ヲタは息が臭い。

また村上と比較かよ
バッカみたい
低能は歯磨いてクソして寝ろ

司馬の歴史の間違いって？海江田は大村暗殺を指示したのは本当？

>>173
自分で調べろや、クソ野郎

司馬の小説を歴史と勘違いするな。 あくまでも小説だ。 バカにするやつらも頭おかしいけど、歴史として信じてるやつが居るからラノベってバカにされるんだ。

>>175
歴史として信じている奴らがラノベって馬鹿にしているのです。

>>176は何を言ってるのだ？

>>176
そんなに自分がバカだということをアピールしなくていいよ

>>173
NHKの山田風太郎特番で、司馬と風太郎の明治時代を舞台にした小説で
同じ舞台が出てくるらしいんだが、
そこで司馬の風俗考証がおかしい（風太郎の方は完璧）という話はあった。
番組中では「意図あって変更したのだろう」と表現していたが。
まあ本当に意図あって変更したのかもしれないけどね。

>>177-178
この程度の文章で錯綜してる様じゃ、ろくに小説を読めてもいないんだろうなｗ

ラノベ？？知識人に対する非知識人への反乱だなここって・・。

>>181
よぉ、非知識人

と言ってもらうための山田悠介だよね？

ここはとても高レベルなスレですね。

>>181
> ラノベ？？知識人に対する非知識人への反乱だなここって・・。

日本語がおかしくありませんか？

山田風太郎もしこたま本読むからねえ

旧・非知識人および現・似非知識人に対する現・非知識人の反乱、
というのなら分からんでもない。

しねよ

>>1
ありきたりの反論だが、

どんな小説家でも読みやすいもの目指す。
その点において成功しているものを下に見るのは本末転倒。

小説である以上脚色と間違いの区別は難しいし、
正確な資料を集める難しさは現代と司馬の時代とでは雲泥の差がある。


ところで、司馬を否定してる人はどんな小説家を尊敬してるの？
今後の読書の参考にしたいから教えてくれい。

>>188 ＞尊敬
普通に村上春樹

俺はラノベの源流は時代小説だと思ってるがラノベのが数等劣るよ

歴史家ぶったところなく、純粋に時代小説をこしらえた点で、
池波の圧勝。

>>191はバカか。 好みの問題だろうが。

海音寺は？直木賞選考の時池波を否定して司馬が良いって言ったんでしょ？

司馬さんの小説は小学生でも読めるくらい読みやすい文章なんだよ
ライトノベル作家は文章力ないから読みにくいことこの上ない

>>188
>どんな小説家でも読みやすいもの目指す。

それは違うでしょう。自分の文体は自分の表現したいものと
自らの＜私＞の要請から選ばれるものでしょう？

>正確な資料を集める難しさは現代と司馬の時代とでは雲泥の差がある。

本当ですか？雲泥の差とは具体的にはどういうことを指していますか？

>司馬を否定してる人はどんな小説家を尊敬してるの？

まったく人それぞれ聞いたところで何の役にも立たない。

>>188
山風はほぼ同時代だけどな
明治時代の、一日一日に起こった出来事を調べて整理していたらしいし

「燃えよ剣」は今出したら、ラノベはどうでもヤングアダルト小説扱いか

>>195
>自分の文体は自分の表現したいものと
>自らの＜私＞の要請から選ばれるものでしょう？

これらもあるけど、小説家になるにはそれだけではなれないってことでしょ。
自己の中でいくら素晴らしいものを蓄えていても、それを文章で他人に表現する力が
なければ意味が無い。

圏

a

>>193はバカか。 好みの問題って言ってるだろう。 読み手のフィーリングだ！

司馬さんは唯一無二の存在！！司馬さんを読めば歴史と人の生き方のすべてがわかる。

>>197
あのな、
>>188が>どんな小説家でも読みやすいもの目指す。
と書いていることに対してなんだよ。

オマエの
>自己の中でいくら素晴らしいものを蓄えていても、それを文章で他人に表現する力が
なければ意味が無い。

は別の議論なんだけどな。

>>202
？？？
明らかに>>197はその話をしてるように見えるぞ？

>>195こそ別の話だろ

喧嘩やめろ！！司馬伯爵はそんなこと望んでいない！

>>203
なら、それでいいよ。

司馬のことを語るものたちは小説とは何かを考えたこともないようだｗ

>>206
人を批判するなら具体的にしろ。
そんなに反論が怖いか？

司馬の文章が読みやすいのは、高度な文章を書く能力がなかったからでしょ。

何度も読み返して、初めて理解出来、その意味の深さに感動する…
そういった文章こそが高度な文章じゃないのか？

いちおう名作といわれる「竜馬がゆく」と「国盗り物語」読んだけど、内容が薄く、なんの印象も残らなかった。

>>208

>何度も読み返して、初めて理解出来、その意味の深さに感動する…
>そういった文章こそが高度な文章じゃないのか？

そりゃ、お前が勝手にそう思ってるだけだろ
読みづらい文章なんて何度も読む気にならないし
感動させるるなら、物語の面白さで感動させるべきじゃないのか？

ところで「意味の深さに感動」する文章を書く作家は誰なんだよ
お前はそんなことを語れるんだから、その作家の文章を読んで
深い感動を体験してるんだよな

>>209
Yoshiと山田悠介

レイプが好き

>>211どんなところが？？

レイクが好き。 ほのぼの。

しかし、このスレ読んでると司馬遼太郎を批判する奴って
マトモに議論できない奴が多いなと分かる

>>214だって司馬をラノベって言い切る人達だよ？

>>214
>>215
司馬ｦﾀ乙
もっとまともな本読んで読者感想文でも書きましょうね

>>216 じゃあ、お前から書けよ。

読書感想文

↑バカだこいつ。

>>216は言っている傍から手本を見せてくれるところがすごいｗ

そうか、もう夏休みなんだなwww
どおりでアホが多いはずだわ

夏ボケは早いなー。

ライトノベルは言いすぎだが、過大評価されてはいるよね。
司馬作品は単に出来の良い娯楽小説だし。
村上なんかと格が違うといっても、目くそ鼻くそだろ。好きじゃないが。
ただ司馬は伝奇時代小説には向いてないね。

ただ、誰にも読みやすい文章ってのは相当技術がいるぞ。

なんで村上と比較したがるかな。村上ヲタは。ジャンルが違うし。視野が狭い。

>>218は>>216の読者感想文っていう間違い(よもや造語？)を指摘しただけじゃないの？普通読書感想文でしょ。

言われてみたらそうですね。でもそんなの関係ねぇ

オッパッピー

>>224
司馬ヲタも過剰に反応しすぎ

わたし小野ヲタ

じゃあ子母澤

街道を行く

読みやすくて好きよ。

229は小野ふゆみﾀﾝのｦﾀさんでつか

>>224>>228
喧嘩はやめなされ(･∀･)

妬み嫉みは見苦しいぞ凡人

煽るな暇人w

司馬がつまらないって言う人はどの作家が好きですか？歴史小説家じゃなくてもいいんで教えてちょ！

その辺の糞ブログ垂れ流してる奴の方が全然マシ。
司馬終わってるよ。

>>209
>読みづらい文章なんて何度も読む気にならないし
感動させるるなら、物語の面白さで感動させるべきじゃないのか？

大衆小説なら、それでもいいという話です。それ以外に、文学の領域は
広く深いです。

>「意味の深さに感動」する文章を書く作家は誰なんだよ

マルセルプルーストの、失われた時を求めて、かな…。
読んだことありますか？

>>237
吉行淳之介。司馬と比較するカテゴリーではないが、小説としての内容と
文体の違いは、大衆作家の書くものと芥川賞作家のレベルの違いは分かると思う。
（レベルの違いは、どっちが凄いとか偉いとかいう比較ではなく書かれているものの
人間という存在に対しての表現されているレベルが違うということです）

>>239わかりました。じゃ今度読んでみますね。

ＮＨＫ大河では司馬文学が視聴率を急激に落としている
（「国盗り」と「功名が辻」を除く）

>>241
「さだいっちゃ〜ん！視聴率落としちゃダミだよ〜」

>>241
もうみんなとっくに見切りをつけてる。
司馬終わったな。

今「ノルウェイの森」読んでるけど、レベル高すぎてビックリした。
こりゃ、司馬なんて足元にも及ばんわ。

>>244
お前は普通の人間の足元にも及ばんがなｗｗｗ

司馬でも村上でも読みたいものを読めばいい。
同じ作家でも違う世界だから、あまりいがみ合わないように。

>>241
除くなら、せめてひとつだなｗ
二つも除いちゃったよ

>>239

読みづらい文章を読んでいる俺　＝　俺って知的、頭いいよな〜

読みやすい文章を読んでいるヤツ　＝　頭悪そう〜、程度低っ！

↑
こういう考えなんだね、君は。
読書の楽しさを知らなさそう。

ライトノベルとは
アニオタ向けに売られた小説

内容や質は特に問題ではない

>>248
書いてないことを、勝手に決めつけ自分勝手な脳内変換をしてどうしようもない奴だな。
確かに、君は頭が悪そうだ。

>>1は論外だが、純文信者も痛いよね。
俺は純文から有意義な事を学んだことは無いね。
しょせんは作り話。

>>251
君の>>1と同じくらい論外。
有意義なこと？ハ、何いってんの、私は大バカですと言いたいのかな？

訂正
>君の>>1と同じくらい論外。

正
>君も>>1と同じくらい論外。

追加
所詮は作り話だと何か悪いの？

>>252
俺？
まあ頭は良くないかなｗ
ただ誤解を与えないように言っておくが、俺は純文を否定してんじゃないよ。
純文を読んでるだけで偉そうにしてる奴は反吐が出るけどな。
しょせんは作り話。
だけどその作り話に人生観を変えるほどの作品があるのも事実だよ。

>>254
>純文を読んでるだけで偉そうにしてる奴は反吐が出るけどな。

それはオマエの勝手にすればいいが、反吐は家の中でだせな。
でも、純文（？）を読んでいて偉そうにしている奴なんて今時いるのか？
司馬と古典を同列で比較することが意味が無いように、あるカテゴリーの
作品を読んでいるからｱﾎとか高尚だとかは、何の意味も無いがね。

純文学どころか、ラノベすら読む人は少ないのが現実だがな

まぁ、このスレ見てるとそれもよくわかる。
読書しか趣味のないヤツってこんなに痛いんだなｗｗｗ

>>１
佐高信？

>>245
よくこんなミエミエの釣りに引っかかるようね。

>>258
自演乙

司馬（笑）

結局あれだろ
司馬を批判する人ってのは、日本史などに興味をもたない人だと思う。
自分が興味のない日本史を取り上げる作品が、著名な政治家や社長などから愛読書として絶賛される。
それが気に入らんのだろう。

そして村上春樹が対抗として比較される。
村上の作品は歴史ヲタクに関係なく読まれてるからな。

えっ！？本気で村上春樹とか言ってたの？？あんな薄っぺらな小説を？？？

>>1
当たってる・・・

えっ！ 村上春樹って薄っぺらなの？ 髪も薄いけど(笑)

>>261
>司馬を批判する人ってのは、日本史などに興味をもたない人だと思う。

冗談いうな、日本史に興味があり勉強もしてる人達が、司馬の（誤った歴史を
材料にした）小説を真に受けている、信者達を気に入らないのだよ。
信者はいつもこういう、小説だから史実と違っていても構わないんじゃないか、
って…。なら、誤った歴史小説をうだうだありがたがって喋ってるんじゃねーよ。
（歴史知らずのくせに、歴史を分かったように語るのが気にいらないということ）

あ、そう

太郎

って言うか>>1 はライトノベルの意味は知ってるのか？

いや、>>1はライトノベルしか読んだことがないのだろう。

いや、俺も司馬は結構読んだほうだけど、ライトノベルな気がする。
そんな田中芳樹とかと変わらんよ。

「竜馬がゆく」　　ライトノベル
「翔ぶが如く」　　非ライトノベル

ライトノベルか非ライトノベルかなんて、販売する為の記号でしょう？
司馬がライトノベル作家とすれば、そうでしょうね。
司馬が非ライトノベル作家とすれば、そうでしょうね。
それでいいんだよ、そんな何の意味もなければ時間潰しにしかならないことを
定義がどうしたなんて書きたければ、君がライトノベルを出版している会社へ
電話をして聞けばいいんだよ。聞いたところで何にもないから

大人になってから読むのは、恥ずかしいかも知れません
小学生-中学-高校までで、全作読みきってしまいましょう。
とっくに死んでますし。

>>273が結論を出した。

司馬作品は小中学生のうちに全作品を読むべし。

↑読むか。バーカ。

だからな、まず読んでみなよ。坂上でも竜馬でも飛ぶが如く…。
その書かれている人物・時代の文献に向かえば、司馬の作品が
フィクションであることを、まず知る。そして、彼は巧い編集をしたと
評価するか、史実を無視して物語を書いたかで、司馬の評価を自らが出来るようになるから

いくらなんでも、小学生中学生で「翔ぶが如く」読むやつはおらんだろ

あたし読んだよ。今でも好きだけどな。

何度読んでも>>265の意味がわからない

>>279
アホの相手するな

>>273
>>274
司馬遼太郎の小説が小中高のうちに読まなきゃ恥ずかしいなら
ライトノベルはどうなるんだよｗｗｗ

この前電車のなかでライトノベル（挿絵が下着姿の少女の股間の辺りから光が溢れる絵だった）を
読みながらニタニタ笑ってたキモヲタがいたが、ああはなりたくないと思ったよ

空海の風景を理解できる小学生がいたら土下座してやってもいい

読めても理解は出来てないな。 見栄はるなよ。

いまどき、司馬遼太郎はないでしょう。
こういう人は、団塊のシンボリックな存在で、平成の時代には何一つ心に残らないよね。
死にゆく世代のノスタルジーだね。

>>284
今、誰がいる？　時代物自体がもう旧い、でも構わんけど
（尤も、吉川や山岡、海音寺‥だと同世代の日本人など
どれだけいるかになるが、もう誰も読まないという事は
ない）。
　ただ、人は生きている限り歳を取るからね。
　誰でもいずれは
　　　　　　　＞死にゆく世代
　　　　　　　　　　　　　　になるのだよ。

>>284
mixiの司馬コミュ見ると、若い人が大半だが？

そもそもmixiをやってる年齢層が（ｒｙ

>>284は読んだ事も無いんだよ。 最悪だな。

司馬遼太郎が評価されてるのは『この国のかたち』も含めてだからね
歴史小説自体、娯楽目的の大衆小説だから噛み付くだけ無駄
吉川三国志の張？なんて作者の思い違いで何度も死んでるし

それを持ってラノベと言いたいなら、言わせとけばいいんじゃない
もっと恥ずかしいラノベなんていくらでもあるしなｗ

張？＝魏のチョウコウね　変換されなかった

未だに司馬神話を信じてる信者がこんなにいるとは…。
司馬信者って宗教みたいでキモイよ。
お前らにとって司馬は神かもしれんが、信者以外にとってはただのウザイおっさん。
お前ら、イラクへ司馬布教活動に行って、誘拐されんなよ。

ﾗﾉﾍﾞ並とかいうやつはﾗﾉﾍﾞ読んだのかと問いたい
司馬の文章は上手いとは言えないが
流石にあのレベルとは比べられん

>>292
お前が思う文章がうまい作家は誰なんだ？

おまえら・・・


>>1に釣られすぎｗ

>>294
釣られていることを承知で遊んでるんだよる
それくらい気づけよ

｢〜だよる｣
この言い回しは流行る

司馬を読む女はこの世に10人いるかいないかです！

んなことはない

>>296
いまは昼なんだよる

今日現代文の問題集で司馬さんの文章でてきた(ｰ∀ｰ)

司馬遼太郎ってただのライター？話が滅茶苦茶じゃんｗ
無知・取材不足のフィクションには反吐が出るよ。
ストーリー優先から来る展開なら多少許せるけど、これは酷い。
池波ナントカにも遠く及ばない百円ライターぶりだな。

こんなの有り難がって読んでる奴ホントにいるの？
マジでラノベ読んだ方がいいよ。これからも毎日感動できるよ、きっと。

>>301読んでも無いのにグダグだ言ってんじゃねー！ アホか。

>>297嘘つくな。バーカ。

>>301
はいはい、君の言うことは正しいよwww
だから毎日ラノベ読んで感動してくれwww

無意味な煽りなんだよる。

チンカス！
チンカス！





チンカス！

司馬を読んでる女に巡り合える確率は、村上春樹がﾉｰﾍﾞﾙ文学賞を取る確率に似ている

↑
巣に帰ってください＞＜

大抵が中学生レベルだろ。

小学生レベルに言われたくない

お前といっしょにいたら思いっきり成績が下がった。ハイそれだけです。

オマエラ、夏休みの宿題で司馬の読書感想文なんて書くなよ
恥ずかしいからよ

司馬遼太郎の一体どこがﾏﾝｾｰできるわけ？それがわからん。
連載ごとに、話があっち行ったり戻ったりして、あんま頭良い奴じゃないね。

>>311
それは四六時中２ちゃんに貼りついているからだろｗ

司馬遼太郎の良さが分からない奴はラノベ嫁
ラノベでも銀英伝で挫折するタイプと見た

>>315
司馬ヲタ、キモイよ

>>313
オマエよりは賢いと思うよ。

ぼくはことしのなつやすみは、さかのうえのくもをよんで、どくしょかんそうぶんをかきます。

けんた 9さい

パソコンか携帯たろう↑ 漢字に変換しろよ。ワザトらしい。

冷静に考えたら、何でこんな奴の糞ブログみてえな駄文に
大金払っちゃったんだろうとか、後悔するんだろうな。
本棚に揃ってると気持ち悪いよなあ。
絶対、俺指さして笑うね

そうしてくれれば司馬アンチが痛いって
ハッキリわかって助かるけどなｗ

↑あははははは。お前か、あははははははは。痛いだってよ、痛いのは駄文に金払う馬鹿どもだろ。
　ハッキリわかって助かるけどなｗ←何コレ？死ねよジジイ。あははははははは

僕は司馬が嫌いです。村上春樹が大好きです。司馬は物語が長いし難しいことを言ったりするからです。春樹は何も考えないで読めるから好きです。

↑絵本でも読んどけ！

>>322
なんか発狂してるしｗｗｗ

翔ぶが如くにいたっては10冊もあるので読めないから嫌いです。そんな時間はもったいないから僕は好きなアニメの作品を30作品見るほうがいいです。

1番のマヌケは司馬ヲタ

竜馬がゆくなんて童話レベルだろ

司馬アンチって面白いなｗ
春樹使ったり、童話レベルとかありえない設定したり、
あの手この手で貶めようとしてるしｗ

>>323は遠回しで村上を馬鹿にしてるのが笑える

>>329
アンタ「司馬アンチ」とか、かなり書き方ヤバイよ。
だから馬鹿にされるんだよ。

司馬アンチ必死すぎｗ

>>331
ライトノベルしか読めない君たちじゃ相手すらしてもらえないもんな

シバあんち

>>326だったら書き込むなよ。 アホか！

司馬を嫌ってるヤツなんて所詮この程度w読んだことないからテキトーに批判するだけw

司馬好きの人間って、なんでも自分の都合のいいように解釈しすぎだろ。
もっと現実に目を向けろよ。

>>322
こういうのが張り付いて批判してると思うとアンチの程度が知れるな

司馬の家康嫌いのひどさにいやになって。あまりにあんぽんたんすぎて、独自の世界を楽しむこともできない。

司馬の家康嫌いがひどすぎて人間的に好きになれなくなった。あまりにあんぽんたんすぎて、独自の世界を楽しむこともできない。

そりゃ嫌うだろう。幕末まで今だに火縄銃なんて・・。

↑意味わからんし。別に家康嫌いじゃないし。 >>340の周りにはそんな奴しか居ないじゃない。 変な奴らー

司馬作品で家康そんなアホに書かれてたっけ？

だから江戸時代、発明品は徳川幕府に恐れられて基本禁止で、発展がすごく遅れたの！だから幕末まで火縄銃なの。

>>344
子供は2ちゃんしちゃいけませんよ
鉄砲は日本で雷火銃とか普及はしなかったけど改良されてますよ
銃の歴史も面白いから勉強してはいかが池沼さんｗ

>>345
偉そうに書いているが、344が産業革命以降の西洋の爆発的な
技術革新についても目配りしていたら、どうなの？

>>345おまえ正気？？徳川が特に新兵器の開発をさせなかったのは有名だろ？幕末の海外の銃の発展見ろよwww

>>347
よく分かったよ。オマエの文意とその背景にある知識の足りなさを。

>幕末の海外の銃の発展見ろよwww

その発展は、どういうものをベースに開発したんだ？
日本で独自に急に幕末に生まれたの？
すべて海外からもたらされたものでしょう？
それは、西洋のどういう技術から生まれたの？

正気かどうか問う前に、自分の無知を知ってくれ

司馬アンチの知識の無さを露呈するスレとなりましたｗ

うんこ

何か、頭がグラグラするスレだな

自分で海外からもたらされたって言っちゃってんじゃんw結局なにが言いたいの？徳川が鎖国を何故したか知ってるだろ？

司馬ヲタって、司馬の書いたことが全て事実だと思ってるのね。
お前ら、そんなことじゃ歴史好きの人と会話も出来ないだろうな。

幕末〜明治初期くらいは、西洋でも銃の進歩が早い時期だ。
鳥羽伏見の戦い時に幕軍（会津、桑名）は火縄銃、薩摩はゲベール銃。
しかし幕軍でもフランス式を取り入れていたので、ゲベール銃も使っている。
しかし、ゲベール銃は、西南戦争の頃には完全に時代遅れになっていた。
司馬ヲタって、この程度のことも知らなさそう。

>353そうそう。幕軍は旧式ゲベール銃と火縄銃なんだよね。欧米は時代遅れのゲベール銃を売るのも目的だしな。

しかも日本が近代銃自分達で作ったのって村田銃が最初じゃないか？

俺はよく分かんないが、確かにテレビで江戸時代空を飛ぶ道具作って島流しだか藩にいれなくなったかしたってやつやってたな。世界一受けたい授業？かな？

>>353
> 司馬ヲタって、司馬の書いたことが全て事実だと思ってるのね。

そーゆーステレオタイプな物の見方しかできないオマエが哀れwwwwwwwwwwwwwwww

>>353
お前が言ってることをそのまんま龍馬が行くか燃えよ剣で読んだ覚えがあるんだけど司馬から得た知識？

まず、司馬は家康を閉鎖的と鎖国の張本人みたいに書いているがそんなことはない。家康は朝鮮の役をはさみながら、豊臣
時代の九艘船を百九十八艘まで増やしている。また、家康自身も貿易はどしどしやってる。家康の秀忠に渡した三度目の遺
産（四百万両相当）は、駿府領の収入（四公六民を十年で約六万両）だけで賄えるものだけではなく、交易品も多く含まれ
ている。
他にも司馬は殺す必要もない秀頼を殺したから陰険とか大罪とかだって言ってるが、人生五十年の時代に十五年間、豊家滅
亡の策を何も施さない、どころか、千姫を嫁がせ、内大臣に奏政し、バテレンでさえ誉めざるをえなかった盛大な豊国祭ま
でやっている。鐘銘事件の時だって、十分豊家存続の余地はのこしている。
ちなみにこれは推測だが、家康が画策しだした二年の間に、旧教関係の対策も行ないはじめている。当時の信者の数は半端ないうえ、南蛮と紅毛がい
がみ合っているという状況も関係しているんじゃないだろうか。
それに陰湿さでは司馬が大好きな豊臣秀吉はどうなるんだ。確か帰郷したとき、ガキの頃いじめられたやつの孫のたんぼを
没収したなんて話もあるし、無残に殺した数も家康の比にならない（ただし、家康より先に指導者的立場に立っていた秀吉や信長は家康より殺さなけ
ればならなかったことを考慮する必要はある）。
あとは司馬は自分の政権にしがみ付いていたみたいなことも書いているが、公家諸法度に、将軍家がよこしまなるときは紀伊、尾張から、その両家も
任にあらざれば、諸侯から将軍を選べと明記している。当時までの政権についていた奴でそんなようなことしたのはどれくらいいるんだろうか。
江戸時代も功罪の罪が多いというが当時の西洋と比較しても、平和、高水準、治安大国となにが罪なのか。明治の発展は奇跡ではなく、江戸で基礎
ができていたからだ。
と語ればたくさんある。国民的作家なんだからなあ、とつい思ってしまう。乱文スマン

司馬は江戸の治安と高い学力水準を罪だなんて書いてたか？
それと明治維新が奇跡的なのは江戸時代に育成された武士が
起こした革命だから、といったような書き方をしてたような気がするが

江戸時代美化しすぎのやつってまだいるんだな。薩摩藩にいたっては治水工事最悪じゃん。無知なヤツが貧乏で密貿易してたとか言ってるけどこれで大赤字だろ？長州もさんざんな目にあってるよ。

>>360
家康関係のどれかの後書きに家康の江戸幕府は功罪半ばするが、罪の方が大きいと書いていた気がする。昔なのでうろ覚えだ。

>>361
そんなに美化するつもりはないが、別に家康に罪があるわけでもないだろ。家康自身は農民保護の方針をとったり、国力増強のもとは結構作ってるわけなんだしさ。それに、江戸時代は当時の世界的にみてもそんなに悪いもんじゃないだろ。

司馬は明らかに知識より観念が先だってた
小説家としてはともかく、歴史を知っているように語るべき人ではない
小説以外では口をつぐんでいればよかった

司馬はかなり資料にのっとって書いてるぞ
読まない奴ほど妄想でアンチになる

>>364
そういうおまえは司馬作品を全て読んだのか？

俺は司馬なんて読んでるほど暇じゃね〜よ！

↑だったら言うな。バーカ。

>>365は本当に頭が悪いんだろうな。

>>361
　確かに。
＞俺は司馬なんて読んでるほど暇じゃね〜
　椰子がどうしてこんなスレに張り付いているのだろうね？

てかアンチをするときは儲より詳しくってのは基本じゃないのか？
読んでもねーのかと言われたら何言っても説得力ない。
まあそうなったらそうなったで「嫌なら読むな」と心ない返しをされることもあるが。

>>368
ヒント　自分の嫌いヤツが司馬ファン

しかし、家康を史上類のない悪謀家、模倣者のもつ薄汚さ、などは確かに酷な評価に思える。

だが、そういう面もあった事も確か。

家康嫌いで西郷嫌い
なんか底が浅いね

昔の馬鹿な世代は騙せても、いまの世代では通用しないってコト。
ラノベにふさわしいね。

↑またまた意味不明杉。

司馬を馬鹿にしてる奴はどんな本を読んでるの？素晴らしいと思う作家は誰だよ

村上春樹

>>376
谷崎潤一郎。

バタイユ

夏目漱石、芥川龍之介、永井荷風…。

>>376
>司馬を馬鹿にしてる奴はどんな本を読んでるの？素晴らしいと思う作家は誰だよ

こういう意味のないことを書かないこと。
比べる軸が違うものは、比較が成立しない。

>>376
紫式部
清少納言

>>376
京極夏彦

>>381
お前みたいなのはいつもそれだな
下手に好きな作家の名前書いて批判されたら嫌だから書かないんだよな

マジに言って
初期作「ペルシャの幻術師」はライトノベルだと思った。

司馬遼太郎作品は歴史小説として、普通に面白い。
村上春樹ももちろん好きだが、ジャンルが違うのに何故比較対象に
なっているのか？歴史小説を読みたい時に、村上は手に取らない
だろう。

ジャズを聴きたいときに、ロックは聴かない。

歴史小説というジャンルでは、司馬氏の知見や造詣は深く、また文学
としても「ライト」ではないよね。読みやすさや理解しやすさでは、
村上春樹の方がむしろライト。

その辺りをラノベと言うのなら、小説≒ラノベになり、議論するに
及ばない。

つーか、小説は本ではないっていうのが最近では常識だから

>>387
じゃ本屋に置いてあるものは何だ？

>>384
別にそんなことはないよ。
批判されるって何？比較することが出来ないことを
どう批判するんだ？え
オレが司馬よりも凄い作家だと思うのは、プルーストだよ。

>>384
書き忘れ。
プルーストを上げたが、お前が批判してみろ。

>>372
ある程度のひいきはしてもいいと思うし、家康の狸な面、非情とも思えることをしているのを、すべては否定しない。
だが、史上類のない悪謀家という最大級の評価や陰湿陰湿繰り返すのは、アンチでない俺でもいきすぎだと思う。寛容な面や慈悲深い面も多いし、ひどく敬虔な面もある。他の諸大名と比べてもそこまで陰湿な部類に入らない。
そもそも家康のそんなにあしざまに言われるべきいわれってなんだ？
そんな面があるのも確か、ぐらいで軽く流される程度でもないと思ったから一応な。

歴史人物の家康にアンチなんていないだろ馬鹿ｗ

好き・嫌いでいうと嫌いだったかもしれないが
「家康批判」っていっても豊臣側の人間が主人公の「小説」での家康描写が多い
という点も差し引かないといかんと思うがな

>>386
ベストセラー作家つながり★カナ

>>320
おれどっさり持っとるわ
最近も俄をゲッツした

ハルヒ読めよ

やだよ

いやいやいや〜
司馬ヲタとアンチ司馬の激しいバトルが繰り広げられてるスレですな。
実に知的且つ建設的な議論だ。

>>393
それはわかるんだが、度の問題はあるわけであって許せない奴は許せないんじゃないか、という話さ。影響力持ってるし。
てか、「徳川家康について」でもところどころもらしてなかったか？

司馬は秀吉の死後、ねねが家康派で光成や淀殿と敵対していたとしている。

司馬の歴史検証の浅さがよくわかるな。

じゃあ、お前の検証はどんなやねん。

>>395はゲッツ板谷だな。

結局みんな司馬が好きなんでしょ？正直に言えばいいのに・・

エヘヘ(o^v^o)

>>401
三成を光成と書いてる段階で聞くまでもないかと…

だれか392の解釈を頼む

>>405に同意

京極夏彦読めよ

京極はデブでキモいからやだ。山田悠介読む

どっちもキモイ。

「最近」の研究では、
北政所は関ヶ原の前後には家康よりも三成寄りだった。
って言われてるって事だろうけど、
司馬は三十年も昔の小説家なんだからそんなん知らなくてもしょうがないと思うが。

・昔だから知らなくてもしょうがない
・小説であって歴史書ではない
・読み物として優れていれば問題ない

↑
司馬ヲタの18番のセリフ

>>412
なるほど、確かにそうだね。

司馬の、1960年代の小説は驚くべき数の読者を得たことで
思い込みの強い信者を作った。作家なので、歴史に
想を得た作品をどう書こうが自由。だた、その信者は
後世の研究を認めないのがどうにもならないところだと
思う。研究者が、新たな学説を発表しそれが学会でも
通説になったとしてそれが司馬の書いた小説と反するものでも
そもそも関係ないんだからね。司馬の作品は、フィクション。
歴史家のものは、史実に基づいた限りなく事実に（とりあえず）
近いもの。それをごったにしなければいいだけのことだよ。

>>412
そこら辺は無理からぬと思うぞ。わざとやってるのかどうか理解に苦しむ。
でも、司馬は当時、家康について山岡荘八や北島正元あたりの著をちゃんと調べようとしたのかな。確か四、五十年前には出版されていた気がする。

それはさておき、北の政所が三成派というのは興味を覚える。
>>411
北の政所が秀頼の実母であり、秀吉の死後、当時の観念的に、淀殿は生母とはいってもただの雇われ人でしかない点、北の政所が大坂城の西の丸を家康に譲っている点、等にはどう焦点をあててるか知りたい。
淀殿は自分的にもなんかふわふわした立場をとってると思うが。
……後半はスレ違い気味ではあるかな。

司馬読者の平均年令って何歳くらいなんだ？

知るか！

>>416 自分で調べれば―。

坂の上の雲テレビでやるよ〜

やらねーよ

まかせなさい

>>416
団塊あたりが中心層でしょ。クズがクズを呼ぶってやつで。
まともな世代が読むわけないもん。
なんかこのスレでも、必死になって司馬擁護しているジジイとか
すげえうざい。司馬ﾏﾝｾｰｽﾚでも立てろってえの。

こんな糞スレ立てた挙げ句にそれか

その糞とやらに1日貼り付くオマエは何よｗ

>>424
司馬本人乙

>425うっせー、おまえの先祖も罵倒してやるぞ！

>>422
段階がスレ立てなんかできるわけないよ。

でも、俺は司馬厨は面白いと思うけどね。
司馬の良さをアピールすればするほど、大して良くもないことがはっきり伝わるし、
金払って読む作者じゃないと痛感できると思うよ。

>>425
司馬本人って．．．オマエ

司馬厨と春樹厨、双方共に生きる道はないのか！！

ジャンルが違うし・・・

>>426 先祖だって(笑) がんばれ、がんばれ！

司馬の描くキャラクターで、でっけぇと思える奴がいないんだが、誰か参考をくれないか。

あげてる奴って厨丸出し。

司馬コミュ見ると絶賛意見ばかりでかなり引く。

>>427
おまえ2ch使用者の年齢分布知らないのか？てか段階に敵意剥き出しってゆとりですか。

横からｽﾏｿですが、団塊の世代は上からも下からも嫌われてるんです。

>>435
>おまえ2ch使用者の年齢分布知らないのか？

知らねぇ。教えてくれ

>>432
せごどん

>>437 自分で調べれよー。

＞2ch使用者の年齢分布知らないのか？

まさか、個別板に上下変動ないとでも主張するのか？
面白いからageとくよ

いちぞうさー

ｶｽの集まるスレだな

悪い。どこらへんがでかいと思ったのか、ちょっとした理由も付けてくれると助かる。

>>440
上下変動がありなおかつ団塊も相当数利用してるからこそ>>段階がスレ立てなんかできるわけないよ
なんてのは妄言になるわけだが

>>442 書き込んでるお前もカスだよ。

安倍　「赤城、そちもなかなか悪だのう」

赤城　「いえいえ、安倍様こそ」

安倍　「水戸黄門一行がうるさいが、そちはどうする」

赤城　「絆創膏を張って下痢しておればそのうち忘れるかと」

安倍　「大福帳を二枚つくるとか考えおったの」

赤城　「人一人自殺に追い込んだ安倍様にはとても及びませんが」

安倍　「選挙は惨敗したが家来の首を差し出し居座ることにしわた」

赤城　「さすが安倍様、美しい国の殿様は為さる事も美しい」

安倍　「家来の首にはそちも入っておる」

赤城　「ほとぼりが覚めましたら呼び戻してくだされば」

安倍　「そうだの、美しい国づくりにはそちの美しい顔が必要」

双方　「ぎゃははははははははははははははははは」


密談の場所は産経瓦版印刷所

>>446
きちがい

>>444
それを言いたいんだったら、年齢分布うんぬんなんて言わず、素直に「団塊ｳﾞｧｶﾞにすんなヽ(`Д´)ﾉｺﾞﾗｯ」
って書けばいいのに。
低レベルのラノベばっか読んでると馬鹿になっちゃう見本のような話だねｗ
おもしろいからageとくよ

↑偉そうに。

>>448
素直に言われないと文意もとれないし当たり前のこともわかりませんってか

議論するまでも無いことを、そんなに関心をもてる君達は
間違いなく2chの住人有資格者です

ありがとう！

>>451 (^^)/~~~

やっぱライトノベル読み過ぎなんだよきっと。

現在の日本が抱える歴史問題の原因の一つは、確実に司馬にある。
アジア諸国を見下し、明治国家を絶賛する司馬。
またそんな司馬を愛読する団塊世代。
日本をこんなにしてしまった司馬ヲタ、どう責任とるつもりだ？

アジア蔑視なんてあった？

>>455は何を見て言ってるんだろう？

逆だろ？司馬が自虐史観の急先鋒だろ

維新〜日露くらいまでは自慰史観だよね。

旧日本軍の話になると、途端に火病起こすしｗ

>>459
上げて落としてるんだろ。ここまでは良かったのにここで駄目みたいな。
藩閥が繋がってる以上日露まではおｋだけど太平洋戦争からは駄目みたいな区切りは無理あると思うが。

大体、歴史小説ってそんな物だろう。

娯楽の為に読む小説に何でムキになってるのかわかりません＞＜

歴史ファン（笑）が噛みついてるんだよ。あれだろ社会的に評価されてる作家の間違いつついて
「やったー俺司馬より歴史詳しいｗｗｗ」みたいな。そこまで詳しくなるために結構時間捨ててるから譲れない一線なんだよ本人的に。

>>464
おまえ何熱くなってんの？ｗ
そんなに司馬が晒されてるのが悔しいのか？
なんか司馬ヲタって哀れだねｗｗｗ

>>464
図星火病哀れｗｗｗ

↑頭悪そう。

>>463
>娯楽の為に読む小説に何でムキになってるのかわかりません＞＜

その通り！

>>464
>社会的に評価されてる作家の間違いつついて
「やったー俺司馬より歴史詳しいｗｗｗ」みたいな。
そこまで詳しくなるために結構時間捨ててるから譲れない

さすがにそんなに簡単な動機ではない。
それよりも、司馬の書いたことを真に受けていることに
対して異議を書いているだけだよ。
「燃えよ剣」以来のボンクラ近藤は全くの誤りであることや、、
「竜馬がゆく」のあまりに脚色された龍馬象とかがね…

村田蔵六も酷かったよ。馬鹿なことしてくれたな、と。

竜馬がゆくに書いてあることは全てが真実です。


司馬がいうんだから間違いない。

かなり調べてるから、とむやみに信じてやる奴は確かにいるな。俺の周りにも二人ほどいる。

視野が狭いんだよ。

>>470
俺が言うことのほうが間違いないぞ

↑はいはい。

それはさておき、日本は早々に中国やアジア諸国に大戦中の数々の残虐な行い(慰安婦事件は当然!!!)を謝罪しなきゃ。

司馬がけしからんと言う奴はどうでもいいことばかり問題にしてるからな。
司馬は歴史研究者じゃなく評論家といった方が合うし読者も司馬の評論を読んでるんだから。

>>476
そうだよ、司馬の書いてることなんてどうでもいいさ。
でもな、どうしょうもない信者が
>>470
のようにいるわけよ、現実に。
470は、単なる無知なだけだろうがそう書かせるものが
司馬の小説にあるなら、それは違うとだけ書いておく。

ぉぃおいｗｗｗ
>>470は釣りだろｗｗｗ
常識的に考えてｗｗｗ

そんなこともわからんのか？

中学時代好きだったのが司馬遼太郎
高校時代好きだったのが村上春樹

・・・そして大学入って全然読書してない

竜馬が新撰組の沖田たちと会ったときに、ネコをかかえてチュウチュウいう場面があったが、
さすがにあそこはゲンナリきた。

そんな話も司馬ヲタにとってはありがたい神の言葉

　　　　 .:r,,'''=''',-,,'''.-'''''::'''.:r‐.:r.┬　‐ '''''v,'-''''‐.┬‐.rヽ.,.,,i'‐-uu､　　　　　　　　　　　　　.,,,,-'' '''~~-,, 
　　　,r ¨　　v::.,　,,;',　:::' _,,,　;;'　u''::; ,　丶.,　,,.::　.,　　 ._,　　,::　.,　_., ¨.'¨, ._「_ ¨.rrr., - .″　　　　,,,,-'~ 
　　 ::;.:　　:.'　　..　::　..'''　ヾ　'''i　.,,;;　''...　　:.....''''　:　　v　　　;;''''7;., '　　:;　　,.　;;:,...:　::''_　　::__/_ 
　　,i､　::.　.''　:``　.y､.- v､　;''　,,,;;....　､　n､　.u　　.u　.､､ .､､::::::::　,,''i;;;　､'''''､v､.''';;,,,､L　　　...:::::''-,,,,_ 
　　j;.:　　:.'　　.:::,''　'''...,　　ヾ,,'''　,v''　..　 ..i　,,'::　,...　v　　　;.,:　:::: '　　:;　　,.　;;:,...:　　l_　　　　....''　''',-' 
　　 f:.:r　 :　:..,　　､　,::,,:　;;,,.　;;,,,'''　;''i　　::'ヾ　::,.　　,''7　7r　　　ﾐ　　,, ,..　:,,´ ,,,_..,:::''-'' ^^^^″^^^^~ 
　　　 v 　　　：　､... 丶,:　　,l v　.ﾆ.　v.､´ ,､.｀. ､.ﾆ　　.、、、、:,::,, 、:: , 、、:i　' ｀'''' 
　　　　 ｀'‐rr'';;uy ﾆ､=,,,,..=,,,,,,,,∩=-､.''ﾞ= '　∩┘‐ﾞﾞ″'''''~~¨　′ 
　　　　　　　　　　　　　　　　　//Λ＿Λ　 | | 
　　　　　　　　　　　　　　　　　| |（　´Д｀）// ＜ うるせぇ、エビフリャーぶつけんぞ 
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 　 | 
　　　　　　　　 　　　　　　　　　　|　　　／ 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　/ 
　　　　　　　　　　　＿_ 　　 　　|　　　| _∬ 　　 
　　　　　　　　　　　|＼￣￣￣￣￣￣　旦.＼ 
　　　　　　　　　　./..＼＼　　 　　　　　　　　　＼ 
　　　　　　　　　／　　　＼|=================| 
　　　　　　　　　＼　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　＼ 

司馬の小説は30冊くらいは読んだと思うが、「翔ぶが如く」を読んで「この作家はダメだな」ってわかった。
それ以降は司馬を読んでいない。

つまり武士の視点からしか歴史を見ていない。
まるで、農民は人間ではないような、弱々しい負け犬として描かれているのが多すぎる。
基本的に司馬は差別主義者なんだと思う。

そのくせ徳川に対して否定的だったり、わけわからん。
文学ではなく、大衆文楽って昔からレベル低いとは思ってたが、、、
結局>>1のいうように、所詮はＢ級作家であり、「ライトノベル」だというのは頷ける。

俺は「翔ぶ〜」の長ったらしさに負けた。
ありゃねえだろ

「翔ぶが如く」の長さは、司馬の文章力のなさがはっきり現れてると思う。
もっと他の作家だったら半分の長さで、もっと感動的なものになったと思う。

史観が鼻に付くせいで、入り込めないってのもあるかもしれないが、実際おもしろいと思えない。吉川、池波、山岡辺りは好きなんだが。

>>483 農民からの視点で書いても歴史小説にならんだろう。 アホか。

吉川、山岡なんか小学生レベルだろう。 情けない椰子。

>>483の読みたい歴史小説

田植え、畑、子作り、出産、飢え、村の祭、など農民視点の小説


そこには幕末なにもない

>>488
大衆小説だし、読みやすいとは思うが浅いとも思わないね。むしろお前のほうが情けなく思える。

↑何を言ってるんだこいつ。

>>489
>田植え、畑、子作り、出産、飢え、村の祭、など農民視点の小説

あのね、>483が、視点といってるのは、司馬の歴史小説の「モチーフ」の扱い方を
述べているのであって、農民視点の歴史小説でなければ駄目だといってるのでは
ない。
>487,489,490は大衆小説しか読めない、文盲であることを自ら語る
哀しい司馬ヲタ。

>>492
勝手に司馬オタにすんなって。単純に小学生レベルと断言できる488を情けないと言ったんだよ。
かなりわかりにくかったみたいだな。一応謝っとくよ。スマン。

>>492
君、人から馬鹿って言われるだろ？

>>489
戊辰戦争の時に、農民が戦場へかりだされ新政府軍・奥羽列藩同盟軍
それぞれと一緒に戦をした記録がある。そこを当事者である武士側ではなく
農民側から書けば、幕末の重要な歴史を書けるんじゃないか？

↑歴史は書けるが小説は書けねぇよ。

何言っても司馬先生は神でアンチは単なる物知らずの阿呆に見えるな
司馬先生の偉さ偉大さがよくわかる

>>496
オマエは間違いなく何にも書けないが、小説は書けるだろうよ。
繰り返すが、オマエは何にも書けない。
>>497
神は、離婚しない。小便も糞もしない。
しかし、司馬は離婚したし小便も糞も毎日ひった。
違うなら、レスしろ。単なる物知らずは、間違いなくオマエだよ。

司馬ヲタうざい

しねよ

>>495
　問題は小説にせよ、歴史にせよ、誰が書いたとて、
今の世にどこまで認められるかだね

>>500
だからさ、新しく思ってもみない世界を提供することが
小説なら特に必須で、司馬が60年代に書いた作品は
当時の時代背景にもよくあって爆発的に売れたということは
確定した史実じゃないか？しかし、今はそういう国民的な受容を
得られるものは書けなくなっているということじゃない？

アンチもヲタもどっちもヴァカｗ

>>502
おまえもな

つか>>502は何しに来たんだ？

司馬で読めるのは、後期のエッセイものだけだな

司馬先生は説得力があるそこに尽きる。
文章家、評論家、政治家、営業、マスコミ、何にしても結局説得力があるかないかだからね。
アンチは説得力がないから阿呆に見える。

>>506
信者につける薬なし。
説得力があるかもしれない、がそれは君の知能が
その水準を理解しうるということ。
しかし、世の中には残念ながら司馬の書いている
水準が正確に判定できる人たちもいることは知っておいた方がいい。

>>507
馬鹿につける薬なし。
何を言っても無駄だと思うなら黙っていろ。
君の書いてることには説得力どころか内容がない。
適当に相手を見下すようなことを書いてるだけじゃないか。

>>506
その司馬の説得力が家康信者の俺には悲しい。

>>506
よりによって、説得力で勝負かけてくるかｗ
てんでバラバラの構成癖で、何を説得しているんだか。
「功名が辻」とか、腹たつの通り越して笑っちゃったよ。

家康嫌いで何が悪い？
そんなの個人の勝手だろ。

>>511
好き嫌いの感情の問題ではなく、内容の問題かな。

>>508
>適当に相手を見下すようなことを書いてるだけじゃないか。

違うな。正真正銘で、見下していますから。
内容が無いのは、アンタだよ。
内容の定義を書いてみろ、中卒

>>513が中卒だということがわかった

>>514
オレは、横浜国立大卒だよ。
中卒君

>>515
中卒ｗｗｗｗ

小卒ですがなにか？

>>517
は？
小卒？

お前、それ面白いと思っていってんの？
マジ？
なさけないやつ、いまどきそんなの面白くもなにもない。
くだらんこと書いてる暇あったら、夏休みの宿題でもやっとけ。
どうせ、まともな読書感想文も書けんだろうがな。
お前が書く読書感想文なんて、ほとんどあらすじ追ってるだけだろ？

しかし>>1も、うまいスレタイ考えたもんだな。
今まで何となく読んでいたけど、冷静に考えてみたら確かにラノベだわｗ
後世には、絶対残らない作品ばっかだね

後世ってｗ
竜馬がゆくが売れてから、もう半世紀近いだろ
なかなか4,50年読まれ続ける作家はおらんぞ

>>513
この「違うな」は何に対する「違うな」なんだ？
見下してるのはわかってるんだが、俺がそれをわかってることはわかってるか？

全ての言葉に定義があると思うのか？
言葉の意味など、揺蕩っているから楽しいんじゃないか。
ここでいう「内容」は「実質」と言い換えてもいい。
君は司馬の小説に説得力があるという話を否定する主旨のレス内において、
直接の根拠を示さずに相手の知能を否定した。
「お前は馬鹿だから司馬の小説に説得力を感じるらしいが、俺は賢いから感じない。」
という論にもなっていないことをかっこつけてそれらしく言ってるだけだ。
論になっていないものには反論も出来ない。
君の発言はそういう卑怯な詭弁なんだよ。

どうでもいいじゃん。偉そうに。

このスレじたいがどうでもいい。

まったくもってどうでもいい無内容なスレだ。

>>521
どうしてこのスレでこんなことを長々と書くのか、それがわかんねぇ
あんたのもんじゃないだぞ

>>520
大先生の信者も、最近じゃ少しは謙虚な気持ちで現実見てるじゃん。
確かに司馬レベルじゃあ、4，50年がせいだいだよなｗ

だがこのセールスも、知的教養の低い戦中戦後教育世代が群集心理で買い、かつ馬鹿だから
何回も買い回し、しかもテメエらの感傷を後の世代に押しつけて、買わせてるからできた記録。
馬鹿な世代は騙せても、化けの皮が剥がれたら、もう害毒としか言いようがねえんだから、
こうは続かねえよ。

小説は歴史的事実を細部まで忠実に、追跡する必要はない、歴史的事実を
知った上で、大筋の方向が一致すればよい。

俺も司馬の小説は幾つか読んだ、まあ楽しんだと言えるだろう。
言古されているが、多寡が小説されど小説さ。

このスレの批判的な、お偉い評論家風の人、以て如何となす?

>>525
このスレを私物化してるやつを黙らす為じゃないか。本人以外は読み飛ばしてくれればいいんだ。

司馬なんて読んで恥ずかしくないの？
人前では読めん作家だわな。

>>528
そういうことして黙ったやつはいないわけで…

>>527
娯楽小説としてたいしておもしろく感じない。重みも感じない。史観もあわない。よって俺は好きじゃない。楽しめれるやつは楽しめばいいんじゃない？　こんなスレで言うのもなんだが。

>>527
>小説は歴史的事実を細部まで忠実に、追跡する必要はない、歴史的事実を
>知った上で、大筋の方向が一致すればよい。

要するに「るろうに剣心」で十分だって訳だね。

>>527
小説は、小説。基本的には、小説は何をどう書いても自由な形式の文学。
歴史家のかいたものは歴史書。
他になにもない。アンタ何いいたいの？

司馬の書いてる事は全て史実！！

坂の上の雲はあとがきで「我ながらよく調べたと自負している」
みたいなこと書いてる。詳しい人からみてどーなの？

>>527
>小説は歴史的事実を細部まで忠実に、追跡する必要はない、歴史的事実を
知った上で、大筋の方向が一致すればよい。

全くその通り！で、それが、司馬の書いたものとどこがどう関係するの？

>俺も司馬の小説は幾つか読んだ、まあ楽しんだと言えるだろう。
言古されているが、多寡が小説されど小説さ。

これじゃあ説明になってないぞw
・何を読んでまあ楽しんだ？
どの作品をもって、
・多寡が小説されど小説さ。なの？

↑同じ事何度も言ってるんじゃねぇよ！ バーカ。

チンカス>>537ｲﾗﾈ

団塊世代のオッサンと、知ったかぶり中高生にしか相手にされない作家でしょ。
似非歴史小説を量産し、過大評価されてる、エセ小説家。
それに犯罪者集団のＮＨＫに支持されてるのも、金を積んだからだろうし。

歴史検証はデタラメ、読み物としてもツマラナイ。
有害図書指定したほうがいいんじゃないの？

確かに右翼からはそんな批判がでるかもね

司馬の作品そのものよりも、周囲の影響から問題がある。
司馬の作品は、作家の書いたものであるからどう歴史を扱おうと
それは、了。
しかし、それを読んだ読者が、歴史そのものと理解し、司馬の作品の
販売力にコバンザメのように張り付き商売する奴等が書かいていることが、
問題。（歴史に基づき書かれているようにいうので困る）
松本健一はその筆頭。ペリーの白旗伝説で、例の教科書問題でひと悶着起こしたことは
周知の事実。

馬鹿だなぁ。
僕らの知っている史実なんて簡単に覆るのさ。
問題なのは歴史は一つしかないと勘違いをしているところにある。

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007080700027&genre=M2&area=K1C

確かに。司馬自体は別にどうでもいいんだが、受験にでてくる司馬の評論、司馬の特集にあるベタぼめな批評や、海外に売られてんのはうわっ、て感じする。

結局、クソ司馬の幼稚な文章に踊らされてる、エセインテリってのが悪の根源ってことだな。

悪の根源とか、いかにも右翼が使いそうな言葉だな。

>>544は読んだ事も無いんだよ。

よくさあ、小説であって史実とは別の世界が云々みたいなこという奴いるけどさ、
そんなのは当たり前だし、誰だって承知しているんだよね。

でも司馬はたびたび歴史研究家ヅラして「街道〜」とかの番組でエラソーなこと
吐いてるんだよね。しかも不確かな情報の中国ﾏﾝｾｰだから、「司馬は小説家」で
逃げるのは、ちょっと都合良すぎなんじゃないか？

司馬の明治国家過大評価にはヘドが出る。
江戸時代と昭和初期の過少評価とな。
自分では何も出来ない癖に、偉そうな口きくな、ボケが。
司馬の本の不買運動しようか。

勝手にしてろ(^^)v

>>548頭悪そう。

>>548 自分こそ何もできないんじゃない。 ニート君。

司馬のことが好きな人は、歴史小説が好きなんだよな。
しかし、歴史小説は小説。
歴史小説と学問の歴史は違う。ナショナルヒストリーは、各々の国家で違う。
それには国家の歴史観が反映される。歴史と歴史小説を同列もしくは
どちらが上か下かを問うことは、欧米ではない。あくまでも歴史家の著述を
もって議論の出発点とする。司馬が大衆作家として大家であろうと小説家。
それを専門の歴史家と同列にしての議論は何の意味も無い。
それだけのことです。ライトノベルだろうが本格歴史小説だろうが、どうでもいい。
読んで面白いかどうかが読者の大半なのが、司馬の読者です。エ、根拠？
そんなこというあなたが、司馬の著作を史料にあたったこともないでしょう？
違うか？これをバカにしてるとか感じるのが、司馬の読者の証拠。

散文詩以外は再読に値しない
平々凡々とした散文に価値はない
ダブル村上もだめだめ。
やはり川端はノーベル賞に値する。三島はだめ。しょぼい散文形式でも、まだましなのは大江くらい。

でも司馬先生は学者よりずっとたくさん資料持ってたよね

>>554
そういうことを書くからにはソースを示せよ。
司馬なんてどうせ大した本は読んでないと見た。

司馬さんは資料収集の鬼として有名だったから
トラックでちり紙交換状態に買いあさって後はぺんぺん草も生えないまさに鬼畜

>>557
そうか、その上であの家康なのか。調べて知っている上でならなおさらたち悪いや。勘弁してくだされって感じだ。
創作するにしても度ってものがあるよな。

とまあ、こんなこと言ってもおもしろければいいじゃないかって思う奴はいるだろうね。それはそれでいいんだけど、人には拘りたいラインがあるし、時代小説はそういう要素を特に含むからファンはまあ半分諦めたほうがいいと思うね。
勘違いで嫌ってる奴への指摘はまあいいけど。
てか、司馬は547の様な面もあるんだよね。それに、ストーリー自体が素でおもしろくない、たいしたことないと思う奴もいるわけだし。

557×
556〇

↑このキチガイより司馬のほうがよく調べてるしその上現場まで行ったりするからな

>>559
ギャグで言ってんのか？
少し調べれば分かるようなことでも間違えたり、贔屓のひきだおしをしてるのが司馬なんだよ。
てか、資料の量で決まるなら山岡荘八の徳川家康26巻に勝てるとでも思ってんのか？

シバなんて資料をコレクションしてるだけで、ほとんど読んでないのがすぐわかる。
文章力は幼稚だし、ウソばかり書いてるし、信者はアホだし。
救いようのない作家だな。

いや俺この展開に驚いてるのだが、司馬ってそんな資料の鬼だったのか？
まあ池波正太郎だって取材も資料集めもそれなりにしていたから、作家なら
当たり前のことなのかもしれんが、正直なところ司馬がそれほど収集に
気が向いていたとは思わなかったよ。
ふー、びっくりした。

池波と比べたら司馬なんてたいして資料読んでないし、調査もしてないでしょ。

↑そんな目糞鼻糞みたいな事言うな。 池波の方が凄いよ、って子供か。 見たんか！ バーカ。

これはひどい

亡くなった方を批判してるお前らがもっと酷い！！

>>562
そんなことも知らないで読んでいたとはビックリした

>>562
　問題は資料を下敷きにして何をどう書くかという事、歴史
研究家と小説家の評価は違うからね
>>566
　今日でも読まれている歴史小説家の多くは故人だからね。
まあ、それだけの価値があるということ

だから何？

>>568
夏休みの宿題やったか？

>>568
お前、キレイに的を外すなあ

俺も>>568が何を言いたいのか読み返したぞ。

>>568
ｳｹﾀｗｗｗｗｗｗｗｗ

おい、おまえらｗｗｗｗ
あまり>>568ばかりいじめたるなよｗｗｗｗ
自殺したらどうすんだよｗｗｗｗｗ

ま、>>568は恥ずかしさのあまり、もうここへは来れないだろうがよｗｗｗ

司馬ヲタイジメ楽しすぎｗｗｗ

しねよ

IDが出ないとたまにこういうのが湧くな。

なんでこんなに司馬叩かれてるの？

>>577
ID出ないから

結局ライトのベルとそうじゃない本の違いってなんだよ　未だにわかんねーんだよ

アニメや漫画調のイラストを利用している作品群

司馬の執筆の方法論は、膨大な資料を集めその中から彼の着想した
ストーリーが編集されて書かれている。それは、自らもエッセーで
たびたび書いているが、古書を読むことがそもそも好きだったから、
趣味と仕事が融合していたのかもしれない。
集めた資料をどう作品に反映されているかは、小説家なので種明かしは
しないと思う。（読者はそんなもの気にしなくても楽しく読めれば構わない）
つまり、他の歴史小説家と比べてどれだけ資料に当たっていたか
生かしていたかは、分からない。私が知ってることは、彼の生原稿を見たときに、
何色かの色鉛筆で加筆訂正が入っていたのが印象に残っている。
あれはどうみてもお気楽・いい加減に書いているものではないと思った。

↑あんまりマトモに答えるなよ。 このアホたちクソスレで。

マジレスするのもナンだけど、過程は知ったこっちゃなく、結果がすべてだから。
結果＝セールスと信じてる司馬厨には悪いけど、再評価の内容が散々なのは、まあ実力通りだね。

以上右翼からの意見でした。

>>584
右翼じゃなく左翼な司馬嫌いは
明治を美化してるのが気に食わないんだろ

団塊世代以外で司馬読んでるのって、たいてい中卒、高卒、工場勤務、肉体労働者、派遣社員ってとこだね。
大卒や、ホワイトカラー層からは総スカンだから。

椎名まことや俵まちを進める高校教師とこの作家を読む中卒配管工とではどちらの読書センスの方が上ですか？

薦める

>>583=526?
>>526
>だがこのセールスも、知的教養の低い戦中戦後教育世代が群集心理で買い、かつ馬鹿だから
何回も買い回し、しかもテメエらの感傷を後の世代に押しつけて、買わせてるからできた記録。
馬鹿な世代は騙せても、化けの皮が剥がれたら、もう害毒としか言いようがねえんだから、
こうは続かねえよ。
>>583
>結果＝セールスと信じてる司馬厨には悪いけど、再評価の内容が散々なのは、まあ実力通りだね。

この人はさぞかし「頭がよく」、「教養があり」作家の「評価を」始終気にしている
大層なヒマ人なんだなと知らせてくれる文章だ。普通の人じゃないね。

>>586
なんか君のその集団の構成員で、それをよく知っているから
自分は読まないようにしているとしか、読めない内容だなぁー。
だって、

>大卒や、ホワイトカラー層からは総スカンだから。

そんな風ではないよ。好きな人は多くて読んでるよ結構…。
でも、君のようなスタンスではないな。

根拠の無い、断定は低学歴の方の専売特許だな。
せめて雑誌で読んだとかネットの何々によればくらいあげろ。
低学歴はこれだから困る

↑ お前はどんだけ高学歴なんだよ。文章から大した事なさそうだし。

↑オマエよりは、高学歴−w、低脳相手に何にもならないが

司馬読者統計

中卒　10.3％
高卒　65.3％
短大卒　5.3％
四大卒　6.5％
その他　12.6％

>>594
母集団はどうやって抽出した？
まずそれだけ聞けば、釣にもなってないことがばれるな

まあある意味小卒中卒（中高生）くらいの段階で一番読んで、
その後読まなくなるがまた大卒しばらくして読むというのが多そうだけどな。

学歴は関係なく、じっさい何歳くらいの人が一番読んでるのかは興味ある。

俺は地元関連の話だけ、楽しんで読んだ。
地元が小説の舞台になってるやつ。

>>597
興味ねーよ、クソ低学歴！

>>599
分かったよ、低学歴君。
だから、黙っていてくれ。な、an idiot

>>594
３人に２人近くが高卒か

ライトノベルの名称が生まれてどのくらいになる？
ラノベの読者が司馬なんて読んでるのか？
何か全然関係が無い読者を巡ってつまらないことを延々書いてるように思うが違うか？

>>601
高卒と言っても、戦後60年の時代背景を考慮すれば進学校に入学したが家庭の事情で
進学しなかった人と、70年代中頃あたりに営利目的だけで存在している私学を卒業させてもらった
中学卒業時に偏差値がないに等しい奴もいるからね…。

>>353
最新式の元込め式の銃幕府陸軍が使ってたの知らないんだな
薩摩は西部劇でおなじみの銃名前わすれたｗ使ってた
いずれも当時最新鋭の銃だよ
武器商人が最新式の銃売らないはずが無いだろ
フランス、イギリス、アメリカの銃をバラバラに使ってた村田式銃が開発されるまで…
漸く列強に追いつくのは30年式歩兵銃からかな
中国大陸ではダストカバーのついていない30年式は故障が多くて
旧日本軍の主力38式歩兵銃が開発された
さすがに1930年代になると威力が不足して99式が開発されたけどいきわたらず終わる…
自動小銃やサブマシンガンでは遅れを取った
ちなみにインパール作戦のとき38式は重くて邪魔なので捕獲した自動小銃やサブマシンガン
使う兵士が多かった

学生だと、時代小説読む奴が少ないとはいえ、一番有名だから最初に手に付けてる奴が多いかな。別に低学歴とか関係なく。
小説として軽く読んでる奴は、司馬を史観の基礎にすることも多い気がするな。

なるほど。そういうものかね…

>>599 俺、慶應だけど司馬読む、そして周りも読むよ。 確率の意味分からん。

>>604
いやがる少女を全裸にし、…まで読んだ。

>>602みたいに釣れる奴もいるのな。
ソースも何も書いてないデータなのに。

司馬遼太郎の「坂の上の雲」は読んだことがある。
中身が薄っぺらい印象しかなかったな。
なんでこんなのがＮＨＫのスペシャル大河になるのか意味わからん。

おっぱいドラマにすればよかったのにｗ

司馬ﾏﾝｾｰで大河ﾏﾝｾｰが、当時の日本人のｸｵﾘﾃｨなんだよな。
あんなのに涙してた連中のおめでたさったら。。。

>>610
中身が薄っぺらでない、作品を教えてくれ。
オレは司馬の作品が過大評価されていると
思う者だが、それにしても「坂の上の雲」は薄っぺらではないよ。

>>1司馬遼太郎は文学ろろー

>>612
　時代の流行ってそんなものだな。今は流行っている涙モノの
路線も、暫くすれば　何だこれ？　となる

ﾊｧ？
司馬が流行ったことなんてあるのか？

アホのお目覚めか。

>>617
おまえがな

司馬の作品って、古典という評価は未だ得ていないと
思うが、どうしてだろう？60年代に書かれたものなら
そろそろ当時読まれた読み方とは違う、新たな読者の
読み直しが出てきてもよさそうなのに、出てきているのは
所謂、司馬史観の批判ばかり…。好きな人は、最初に
読んだ読後感を後生大事に何十年もマンセーしてるだけ…。
そのあたりの事実が、大衆作家と呼ばれている所以であり
作品の真の価値・評価なのかな…？

はいはい人それぞれ

司馬読者って司馬しか読まないヤツ多いのは何故？
頭悪いから？

司馬の、どちらかといえば客観的な歴史のみつめ方より、独自の世界を作り上げている、もしくは歴史に入り込んでいる方が小説的におもしろい、と友達は言ってたかな。

>>620
そうだねぇー。君のように頭の悪い奴には聞いてないから
黙ってな

>>622
ここで友達使うのかよ

ぶっちゃけ、司馬遼は天才。

価値観の押しつけ合い楽しい？

司馬ヲタかっこいい！

>>623
うはっｗｗ

司馬史観が歴史研究に大きな悪影響を及ばしたのはまぎれもない事実。
司馬ヲタはその辺、よく認識しとくように。

歴史を概観するにあたって教科書や文献を読むのは
楽しくないだろう？

司馬小説はエンターテイメント性が高く、楽しいの
だよ。

史観の瑣末な相違点を見つけて、鬼の首とったように
言わなくてもイイよ。ヨシヨシ☆

>>629
小説家は歴史学に対しては何の責任も無かろう
たった一人の小説家に大きな悪影響を受けてしまう歴史学の脆弱さが問題だ

>>631
の言ってる事は筋が通ってると思われ

なんか話題がループしてるな

一つ言えるのは、司馬批判してるヤツのほうが、痛いヤツが多いってこと。
夏休みだからな〜ｗ

>>634
おぃ、司馬批判してるヤツがどう痛いヤツが多いんだ？
それが夏休みとどう関係ある？
もしかして、暑さにやられたの

>>629
>司馬史観が歴史研究に大きな悪影響を及ばしたのはまぎれもない事実。

そんなことはないよ。幕末・維新史の専門家は揃って
「歴史小説」としてよくできている。といっているが
歴史家としては全くの無視。何故か、あまりに史実には
ないことばかり書かれていて、専門家としていちいち
相手にすることはないと切って捨てているよ。
（但し、司馬マンセーの歴史評論家は含まれない）

>>631
>たった一人の小説家に大きな悪影響を受けてしまう歴史学の脆弱さが問題だ

上記に書いたように、大きな悪影響など全く歴史学は受けていない。
あなたのような、無知な者の思いつきです。

>>630
>歴史を概観するにあたって教科書や文献を読むのは
楽しくないだろう？

私は楽しいですよ。歴史小説家の、妄想やストーリーを
展開する上での史実のねじ曲げを読むよりは、学者が丹念に
一つ一つの史料にあたり全体の歴史を確定していく作業が
実に面白いですよ。

新選組血風禄の8割は司馬の創作

一番の問題は司馬の幼稚なヒロイズムに酔わされた貧弱でどうしようもない日本人の精神性だろ

「当時の」日本人、としてほしい。

>>638 お前も貧弱な日本人じゃねぇか。 バカだな。

>>636
司馬の作品そのものはどうでもいい人の文章だね

>>640
ん？くやしかったの？

↑ん？ 拾い食いでもしたか？ ニート君

>>642は何が言いたいのか？ 荒らしだな。

司馬の文章、言動は信用されるがアンチ司馬は何書いても世間の相手にされない。

司馬信奉は司馬以上の歴史ライトノベル作家がでてこない限り改められないだろうよ

司馬さんはとにかく歴史への入り口として大事なんだと小谷野敦先生が評価してましたよ

キッチンの窓から侵入するようなもんだな

じゃあ玄関口は誰なの？教えて

学校の教科書じゃないの

>>649くだらねえよ。 死ね！

玄関も入り口もない。
あるのは180度間違えた、ウソの歴史感に満ちた駄文の垂れ流しだけ。
時間を有意義に過ごしたい人は読んではいけません。

いちおうマジレスしておくと
現在中国や韓国が日本に対して敵対心をいだいているのも、司馬の歴史観によるところが大きい。
未だに中国、韓国に正式な謝罪をせず、従軍慰安婦問題も無視する政府の態度は、まさに明治の日本とそっくりだ。
そして、クズ政治家の多くは司馬を愛読書の一つに取り上げている。
もはや、司馬はＡ級戦犯だな。

>>652
> 未だに中国、韓国に正式な謝罪をせず、従軍慰安婦問題も無視する政府の態度は、まさに明治の日本とそっくりだ。
オマエの歴史認識もだいぶ歪んでるなｗ

>>653 従軍慰安婦なんてアメリカのでっち上げだ。 お前こそよく勉強しろ。日本人のくせに。

>>653はマイクホンダだろう。

>>652が頭がおかしい。 完全に司馬への責任転換だよ。

>>656
頭がおかしいのは君のほうでは？

クソ政治家に司馬読者が多いのは事実だろ。
司馬を読み、その世界観で政治をする。
その結果、中韓朝その他、アジア諸国との摩擦となっている。
アメリカ議会も従軍慰安婦問題を取り上げ始めた今、司馬を読むことは日本を滅ぼすことに繋がる。

>>1
大賛成。
スレタイに完全同意。
おまえ偉い！

中学生の頃によく読んでいたが、
いま振り返れば・・・（ｒｙ

日本史の人物と出来事を覚えるための参考書みたいなもんだったなあ、結局
＞個人的に

>>100
秀吉モノは完全に
風太郎＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞司馬

明治モノも

>>657 従軍慰安婦は無い。 お前はどの本を見て言ってるんだ？

>>660
お前バカ？
中国、韓国を筆頭に、アメリカ、オランダまでもが従軍慰安婦性奴隷の問題について議論が沸騰してるのを知らんの？
アメリカ下院外交委員会で議決議案が可決されただろ。

司馬読者を代表とする団塊世代の国際認識の薄さ…。
これじゃ、日本は常任理事国入り出来ないはずだわ。
司馬なんて読んでるとろくなことにならんな、こりゃ。

司馬はチョンの友人がいたからな。
大阪だから話合わせないと厄介だし。
まあ良家の出でないことも親韓・親中の一因だろうね

>>652
>現在中国や韓国が日本に対して敵対心をいだいているのも、司馬の歴史観によるところが大きい。
↑と、
>未だに中国、韓国に正式な謝罪をせず、従軍慰安婦問題も無視する政府の態度は、まさに明治の日本とそっくりだ
は、
どこがどうくっつくの？分からない。現在の中国・韓国が司馬の歴史観に対しては
敵愾心は持っていないでしょう？
中国・韓国に正式な謝罪をしないことが、明治の日本とそっくりだとは思わないが
それが司馬の書いていることと、どう繋がる？具体的な作品名を挙げてよ。
でないと判断できないから分からない。

>>657
>アメリカ議会も従軍慰安婦問題を取り上げ始めた今、司馬を読むことは日本を滅ぼすことに繋がる

これも同様。どこがどうして司馬を読むと日本を滅ぼすことになるか
分からない。
結局、時事ネタを使い司馬の著作に対して言いがかりをつけてるだけだよ
これじゃあさ…。確かに>>656のいうように頭がおかしいというのが
納得だよ。それに、君が団塊の世代の国際認識を云々いうのも？？？だよ。
だって、日本の貿易立国を実現した原動力として団塊の世代は中心となりやって
きたわけでさ、その人たちを国際認識が無いとは決め付けられないだろう。
言いがかりでない、根拠をもったことでレスをしてくれ。低脳DQN君よ！

>>661はアメリカスパイか？ アメリカは日本占領時に何万人もの女性暴行事件を正当化する為に言ってあるだけで、韓国や中国は論外。ただの敵視政策だ。台湾やビルマなどのアジア諸国は従軍慰安婦など無かったと言っている

>>661 アメリカの下院議員で可決されたって・・・ ちゃんと新聞見てるか？ 提唱した議員団は、ほとんどが中国の企業から献金をもらい他の議員は意味が解らず手を挙げただけだぞ。

>>661 お前大丈夫か？ 勉強しろよ。 従軍慰安婦とは吉田清治氏だったかな、その吉田氏の本によって有名になり朝日新聞が何の証拠も無い事を書いただけだぞ。ちなみに吉田氏はフィクションだったと発言し認めていて、朝日新聞は謝罪をしていない。

明日の朝は♪
僕の誕生日♪
ママが作ったかわいいケーキに蝋燭を立てて♪
友達を呼んで♪
それトンキンだよ♪

>>661
ボロボロだなｗまとめてレスしてやれ。

>>661 お前爆笑だな！ 他人をバカにしておいて、くだらない事言って。 従軍慰安婦？ アメリカ下院議員？ 勉強しなさい。

世界は不合理だ

今日1番のバカ＝>>661

司馬遼太郎はライトノベルw

↑だから何？ アホ？

このネタとしか思えない駄スレが、ここまで伸びるとは、いったいたれが想像しただろうか。

あんまり>>661をいじめるなよ。 バカはバカなりに背伸びをしようとしてるんだから。

ラノベ

>>674 まぁ、お前じゃ無理だよな。

いかにも厨が好きそうな作家だ

>>677お前も無理だな

↑がんばれ、がんばれ。

>>661が逃げ出したようですが？
司馬マンセーも痛いが、アンチ司馬もマヌケ揃いだなｗ

ユリアンでしたいユリアンキャラ(ユリアン禁止)

>>661
ゆっくろ反撃しろ。テポドンを落としてやれ

>>661では無理だろう。 椰子の知識じゃ。

>>684
それを言ったらオ・シ・マ・イですw

>>685よ。だから>>661は出て来れないんだよ。ｗｗｗ

>>661は、最初と最後の行だけにしとけば良かったのにｗ

>>661が、やることなきゃーまたバカみたいなこと書くだろう
それまで待機だ

>>661は売国奴か？
そんなに中国、韓国、北朝鮮の言ってることが正しいのか？
なら、なぜ他の東南アジアの国からは、そういう要求がないんだ？
そして、それがなんで司馬遼太郎に関係するんだ？

とバカにマジレス。

意外と>>661はアメリカ人だったり。ｗｗｗｗ

じゃあ、やっぱりマイクホンダか？

中国人と韓国人の間で生まれ、現在アメリカに住んでいるんだろ

>>651
夏厨に聞くのは申し訳ないが教えて

サヨからは維新〜日清・日露を礼賛していて自慰史観として批判されることがあり、

一方、ウヨからは以下のように、自虐仕官だとして批判されている。

司馬史観と太平洋戦争 (新書)
http://www.amazon.co.jp/%E5%8F%B8%E9%A6%AC%E5%8F%B2%E8%A6%B3%E3%81%A8%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E6%B4%8B%E6%88%A6%E4%BA%89-%E6%BD%AE-%E5%8C%A1%E4%BA%BA/dp/4569693075/ref=pd_bbs_sr_1/250-6642654-9311425?ie=UTF8&s=books&qid=1187193060&sr=8-1

と、このように左右から石つぶてが浴びせられているということは、司馬史観は中道ということの証左なのではないだろうか？

中道というにはあまりにも偏狭で個人的すぎる
彼の中央アジアに対する見方なんか感想の域を出ていないし
日本陸軍に関しても銭湯でくだまいてるおっちゃんに毛が生えた程度
知識の量はあったのに宝の持ち腐れだったな

>>695は感想の域を出ていない。
くだまいてるおっちゃんに毛も生えてない程度。

盲信する儲ｷﾓｲﾖ

司馬よりラノベ作家はなんぼでもいるっしょ。 確かに司馬ヲタはウザイが・・・

司馬ヲタの竜馬談義がウザイ。

巣くって司馬を叩いているウヨがうざい

きちがいはスレから出ていけ
スレのみんなに土下座して謝れ！
もう二度と司馬は読みませんってな。

↑意味解んねー。

>>701がきちがいだろう。

>>701死ね。

坂の上の雲読んだけどつまらんかった。

↑感性がいかれてるんだよ。

>>705
多いんだよね。司馬の作品は、これは名作だとか何らかの共感を持って読まないと
つまらないことが。若い人には特に多いかもしれない。

>>706
いかれてるのは、お前さん

↑意味わかんね。

>>709
なら黙ってろ

司馬の初期のいくつかの作品が、新聞小説でなかったらあんなに売れただろうか？
貧乏人が新聞で読んで知り文庫になってから全部揃える＝司馬大儲けw

>>705
高校のとき、教師から「坂の上の雲読め」と言われて本屋行ったら、
題名忘れて山本周五郎の「ながい坂」を間違えて買ったよ。
結果的にこれが大正解。
それから、山本と司馬を平行して読んでたが、山本の圧勝だったな。
最後、新選組のなんか途中で止めたし。

>>710お前がだまれ。

マンセー以外を許さない狂儲ｷﾓｲ

>>710意味わかんねー

>>694
いい本あるんだね。
早速注文したよ。
やはりこういう正しい本こそ読まなきゃいけない。
司馬なんて読むな。

↑別に司馬好きじゃないけど、大きなお世話だ！バーカ。

夏だねえ

司馬の書いてる事は全て客観的事実ですよ、理解力ないブサヨには到底理解できないでしょうが（笑）

うわあ…

司馬はデタラメだと言いがかり付けてるやつはいるけど具体的に個々がこのようにおかしいという指摘は皆無

>>721
具体的な指摘？
じゃ、並べてあげよう。

いくらでもあげられる。

まず、明治美化、昭和軽視。
日清戦争は明らかに侵略戦争であり、昭和の大東亜戦争となんらかわることがない。
それなのに、戦争に勝ったから立派、負けたからクソってのは、いかがなものか？

それと江戸時代軽視。
江戸時代は世界に誇る、文明平和社会である。
街の清潔さ、奇跡的に低い犯罪率、１００パーセント近いリサイクル率など、見るべき点は多い。
しかし欧米文化と違うというだけで、あそこまで酷評するのはいかがなものか？

↑そんなものどこにも書いて無い。 飛躍し過ぎ。

>>722頭大丈夫か？ どこに江戸軽視してるか？ どこに明治美化してるか？ お前、いつも被害妄想するだろう。

>>722 具体的にそんな事書いてないぞ。 それは読み手の問題では。

いちおう書いておくが、戦国物なら、
国盗り物語
梟の城
巧妙が辻
新史太閤記
関ヶ原
城塞

幕末なら、
竜馬がゆく
燃えよ剣
新撰組血風録

明治なら、
翔ぶが如く
坂の上の雲

は読んだ。
いちおう司馬の代表的な作品は読んだと言えるだろう。

読んだ上で、感じたことを書いているつもりだが？

↑ただ司馬の本を並べただけじゃん。ｗｗｗｗ

>>725は司馬の営業か？ お疲れさん。

>>726 ｗｗｗｗｗｗｗ・・・で何なんだ？

>>726 お前、本当は司馬ヲタだな！ 否定しながら売り込みやがって。

>>726 小説だろう。 マジになるなよ。

>>723
エッセイと併せて読むと
明らかに明治マンセー・江戸不当評価だよ。
その辺が「本物の」歴史学者から嗤われているわけで。

封建制度がダメダメ！みたいな単純思考が大衆受けするんだろうな

↑そうか？ 俺はそう感じなかったが。

読んで読みとれないのは相当頭悪いんだろうな。
高卒か？

↑お前よりはいい大学出てる。 お前はニートか？ｗｗｗｗ

>>734感じ方は人それぞれじゃないのか？ いきなり高卒だろうって傲慢な椰子だな。 何か高卒にコンプレックスでもあるのか？ 苛められたか？

司馬の幕末・明治ものを読めば過剰なまでの明治期マンセーが読みとれるのは自明の理。
それがわからないのは漫然と物語を追うことしかできない低学歴ＤＱＮ決定ｗ

良くみられるアンチ司馬の典型パターンは
司馬の一部を夢中に読んだ。
→歴史が分かった気になった。
→他の資料も読んで、歴史家気取りになる。
→人に対して優越感を感じたい。
→ちょっと高みにたって、他の司馬読者を見下してみたい。
といった経過をたどることが多い。
こういった発想は、以前司馬に夢中になった人にこそかえって起こりやすく
自分の歴史観の出発点が、司馬にあることを密かに認めつつも、それを否定したいという、自尊心の強い人、言うなれば二流、三流の人々が陥りやすい思考回路である。
司馬のすごさは、読み手のレベルを問わないその読者層の幅の広さにあるのだが、読者が多いために、この類の人々を大量生産しているのが現状である。
しかし、良く考えてほしい。
いったいどれほどの資料を読んだら、「この国のかたち」に代表される司馬の境地に
達することができるのかを。
この類の人々は、想像もできないし、考えようともしない。

>>738
君、キモイって人に言われるだろ？

>自分の歴史観の出発点が、司馬にあることを密かに認めつつも、それを否定したい

なんでこれが「２流、３流」なのか意味不明。
きっかけは司馬であっても、その後まともな歴史を学べばおかしいと思うのは進歩であって、
逆に司馬の小説が面白いからといって歴史観まで正しいと盲信している奴こそ
進歩のない２流・３流のマニアだろ・・・

これだけの読者を獲得し、ひとつの歴史観を作り上げた司馬という人を冷静に評価できる人が一流。
司馬と違う歴史を学び、司馬の歴史観を否定できる自分に酔い、アンチ司馬になって他人に優越感を
感じる人が二流、三流の人。

↑そう決めつけてるお前は4流だな。

>>741
読者ってあんた・・・
ほとんどが一般大衆ばっかだろうが。
まともな歴史学者は苦笑しているレベルの「史観」だぞ。

＞司馬と違う歴史を学び、

違う歴史って何だよアホｗ
もう少し言葉の意味を把握してから書き込め池沼

>>738
>→歴史が分かった気になった。
→他の資料も読んで、歴史家気取りになる。
→人に対して優越感を感じたい。
→ちょっと高みにたって、他の司馬読者を見下してみたい。

最初から間違えているね。
⇒歴史に興味を持った。
⇒専門書を読んで、司馬の作品が単なる歴史小説だと理解する。
⇒司馬の作品が正真正銘の歴史だと思い込んでいる友人が
　あまりに司馬の作品を真に受けて偉そうに講釈を垂れるので
　それは違うよ、と教えてあげる。
⇒司馬マンセノーの君のようなものにも事実を知らせる。
の順だろうな。

>>741
>これだけの読者を獲得し、ひとつの歴史観を作り上げた司馬という人を冷静に評価できる人が一流。

どれだけの読者がいても、単なるフィクションを冷静であろうが熱狂して評価しようが
史実を曲げて書いている部分は間違い。どこまでいっても間違いは間違い。それに
目をつぶり一流なんてどういうことなんだ？司馬マンセー検定ならそういうことなのか？

>>741 今日1のバカだな。

必死で反論してくるあたり、案外的を得ているのかも知れんな。

司馬の歴史観は果たして間違ってるのか？
司馬が思ったことを書いてるだけで、間違ってるとかどうかの問題ではないだろ。
もちろん、司馬の時代に史実だとされてたことが、後の研究によって間違ってたってのはある。
しかし、それは仕方がないのではなかろうか？

>>722
ねえねえこれのどこが具体的な指摘なの？

言うまでもなく脚色と間違いはまったくの別物だけど、
司馬の小説で明らかに間違えてる部分ってあるの？
>>747の言うような仕方ないケースは別にして。

めんどくさい奴等ばかりだなぁ。

>>747
>司馬の時代に史実だとされてたことが、後の研究によって間違ってたってのはある。
しかし、それは仕方がないのではなかろうか？

なら、司馬マンセーがそれをｱﾝﾁから指摘されたら認めればいいのに
いっこう認めないから、話がややっこしくなるんだよ。

>>749
>司馬の小説で明らかに間違えてる部分ってあるの？

間違えているのか、創作上意図をもって史実に違うのを
承知で書いているかは問題ではなく、研究者が史料を持って否定している
表現箇所は創作されているのであって、それは間違えているといっても
いいし、史実をねじ曲げているといってもいいことなんです。

結論
司馬は凄い見識と知識と文章力を持った神ですよ

司馬ヲタだったら映画の「ラスト・サムライ」も当然ＯＫなんですよね？
だってラスサムは映画であって、歴史ドキュメントじゃないんですから。
もちろん黒澤映画で、長篠城に天守があっても全然問題ないし、
足軽や雑兵までフル装備の甲冑を着てても問題ないし。

だから司馬作品のどこがどう変なのか具体的に示してくださいよ

「街道」と「この国〜」は好きだったけど。小説はうんちく除くと意外に？なんだよね。「竜馬」も「剣」もドキドキできなかった。

>>751
>結論
司馬は凄い見識と知識と文章力を持った神ですよ

結論
司馬は、知能が足りなく小説のほんとうの面白さには無縁な
一般大衆が分かる程度の、知識を提供しそれに読みやすいが
何の多義性も無い文章を書いた、大衆作家ですwww

おぃ、これでいいか？

>>753
変じゃないのよ、歴史小説が史実に違うことを書いていて
それを信じ込んでるアンタのような人を生んだことを
指摘してるだけ。

史実が間違った記述があっても、所詮小説だから許容範囲。
許せないのは歴史学者気取りの「司馬史観」とやらだ。

>>757
お、いいねぇ。同意です

>>756
たとえばどこらへんが？

>>759
あなたが司馬マンセーなら、アンチのいうこと全て、です。

結局具体的に示せないわけね
ただスレ伸ばしたいだけか

>>761
結局、具体的にオマエも分かってないわけね。
ただ暇つぶししてるだけか。

>>761
あのね、いくらでもあるんだよ。
それを知らねぇオマエ自身の無知を知らせてくれたわけだから
感謝しろ

>>761
そして、ここに来るな
そうしてくれ

お粗末なスレだなｗ

司馬史観がけしからんってアンチは馬鹿丸出しだな
歴史上の出来事なんて本人に聞かないとわからんものを推測してるにすぎんだろｗ
誰も歴史や政治を語る権利がなくなるなｗ

司馬史観




ｗ

>>766は、とりあえず>>547くらいからROMってこい

まずは、司馬作品全てと、その時代に関する書物を読み漁ってからレスしろ。

>>766
「史観」の意味わかってないだろ。
そういう個々の歴史的事象についての推測や解釈って意味じゃないんですけど・・・

司馬の書物って、ただの小説じゃん。

右からも左からも叩かれて気の毒ではある

ま、叩かれるだけのことしてるからな

自業自得じゃね？

↑してるって言うのも、また違うんだよねー。

>>773 極端なんだよ。 面倒くせー椰子だ。

司馬の残した作品の「量」は、正直凄い奴だ、と思う。
中身についてはね…。

内容については、ステレオタイプな褒め言葉しかないのは
確か、結局出版関係者がよく売れる作家として大事にしたんでしょう？
子どもの事を自社から出している週刊誌等で書かなかったのは、お気に障ると
売れる本が出してもらえないから、規制をかけていたと聞いた事がある。

死後になってタブーだった批判が噴出してきた感があるね。
山口県出身の編集者だかジャーナリストだかが、
司馬が長州嫌いで嫌みを言われたことを暴露していた。

>>777
井上ひさしのＤＶの件も文春・新潮は触れないからな。
ただ、こいつは司馬みたいに死後も商品価値が続くとは思えないから、
死後になったらすごい暴露が来そう。

いや井上ひさしこそ、死後も商品価値は変わらないと思うぞ。
少なくとも司馬よりは評価を維持するのは間違いない。
正直、司馬はもう終わってるし、忘れ去られるのは時間の問題でしょ。

>>776
全集６８巻
エッセイ１５巻
講演集３巻
対話選集５巻
短篇全集１２巻

すさまじいね

>>781
どれだけ後世に作品として残るだろう？
売れているから出版社は出しているわけで、文学差品として
後世に残すものと思ってるのかな？

>>780
それはあり得ない。
お前、井上ひさしがどんな作家も知らないだろ？
大衆文学でも現代小説の作家は廃れるのが早いし、
作品を書かなくなったり死んでしまえば終わったも同然。
それは中途半端な「現代」を舞台にしているから、
何年も経ったら読者がその時代を知らなければ
感情移入できなくなって商品価値は暴落するの。

ところが時代小説の場合は舞台が大昔だからかえって
完全にタイムスリップして読者に受け入れられやすい。

吉川英治だって山本周五郎だって今でも読み継がれているだろ？
「史観」の是非はともかく、司馬の描くヒーロー像は一応後世にも
通用するよ。
井上は死後１０年もすれば忘れ去られるって。

しかし、これからの読者達がカビの生えた時代小説を面白いと思うかなぁ
オレは、藤沢周平の人気もエンターティメントとして映像化されたことで
受け入れられているが、司馬の方は映像にしてどれ程受け入れられるか…
ま、よくわからないがね

藤沢も山周も泣かせるし、面白さは普遍的。
要は作劇がうまい作家は死んでも残る。

>>783
>それは中途半端な「現代」を舞台にしているから、
何年も経ったら読者がその時代を知らなければ
感情移入できなくなって商品価値は暴落するの。

違うだろうね。作品自体が残るような代物でないということが
本質的な問題。現実に、明治に書かれた漱石は今でも作品の質で
読まれている。
少し専門的に言えば、確かに書かれているように後世の読者は
作品で書かれている、場所・物・当時の習俗等々が古くなり
そのまま読んでも分からなくなることは確かだが、それを補う為に
研究者が「注釈」をつけて理解を助けるわけ。（例で上げた漱石も
膨大な注がついている）作品にどれだけの力があるかで、それが
古典にもなり、開高健が書いてたが、古紙回収に出されるような
パルプ小説にもなる。だから、現代小説だから時代小説だからなんて
いう大雑把な分類で後世どうなるかではない。
さて、司馬のものはどっちになるだろう

最近の出版界の状況をみると、司馬の作品が残るかどうかよりも
出版社の構造改革をしないと本自体が出なくなるくらい酷いぞ

司馬は豊富な知識と優れた見識を持ち、さらに文章力を兼ね備えた神のごとき人物であった。

>>786
司馬が残るなんて普通にありえません。
死んだら5年もてばいいほうだろな。

司馬先生以外の歴史評論は幼稚すぎて聞くに堪えない

>>790
>司馬先生以外の歴史評論は幼稚すぎて聞くに堪えない

誰の歴史評論？読んでみるから、教えて

>>788
>司馬は豊富な知識と優れた見識を持ち、さらに文章力を兼ね備えた神のごとき人物であった

信者の祝詞は、要らないです。
一つ聞くが、どうしてあんなに平板な精神しか表現できないのか教えてくれ
聞いていることが分からなければ、レスはしなくていいよ。

アンチはあんまりにも低脳すぎて・・具体性０の無内容な粘着

司馬先生ほどの優れた見識を持つ歴史評論家はもはやでないだろう

>>793
君も同様で、ひどく低脳で具体性なんかお構いなしのレスに、乙
>>794
>司馬先生ほどの優れた見識を持つ歴史評論家はもはやでないだろう

ほんとにそう思ってるなら、これから血が出るまで千ズリしてな
新聞に載ったら、言ったこと守ったと弔電をだすから

>>786
バカかお前は？
井上ひさし如き通俗作家を漱石と並列に扱っている時点で文学を語る資格無し。
司馬スレって阿呆ばかりだな（呆

>>796
やっぱり、真正アホが予想した事を書いてきた。
あのね、よく読んでみな。作品自体が本質的な問題だと
書いてあるよ。井上と漱石の比較で捉えているのではなく
大衆小説である井上の現代小説と時代小説のことで
司馬と単純比較している>783の議論に異議を書いたんだよ。
バカはお前だよ。声に出して、>786を百回読め。

>>796
それから、書き忘れたことを…
お前が、

>文学を語る資格無し

と、書いてるがお前はその資格認定しているのか？
随分偉いんだなぁ。

>>797
真性の池沼はお前。

＞作品自体が残るような代物でないということが

んなことはそもそも「井上ひさし」に言及しているんだから大前提だボケｗ

言わずもがなだっての

大体司馬のように大衆に理解されるのが低レベルなんて書いてる事が本末転倒のアホ。
自分だけ理解できる文章書くのは書き手の単なるオナニーでしかない。

>>799
池沼君、君は国語できなかっただろね。
もう一度書くが、>786を百回読め。
読んでも分からない気もするが…

>>799
自分が書いたのをもう一度読み直してみたら。
何をどう語りたいのかが出来てて無いよ。

>>800
オマエもなぁー。

読解力も文学の知識も浅い池沼が逆ギレしているなｗ

>>804
>読解力も文学の知識も浅い池沼が逆ギレしているなｗ

すげぇー、自分で自分の批評してる。しかも、正確に！

バカは逆ギレする前に元のレスを１００回読み返せ
註釈まで親切につけてやったからｗ


お前、井上ひさしがどんな作家も知らないだろ？ ＝作品自体が残るような代物でない」作家＝「井上ひさし」を語る上での共通認識
大衆文学でも現代小説の作家は廃れるのが早いし、
作品を書かなくなったり死んでしまえば終わったも同然。

>>806
井上ひさしなんて、どうでもいいのよ。
司馬と同列で比較する作家じゃないんだから。
しかし、それを同列で比較あるいはそれがどうしたなんて文学の
評価として書いているお前が、真正バカ。

作品を書かなくなったり死んでしまえば終わったも同然。

これを補足説明すると、
かつて流行作家だった面々で現在忘れ去れている現代小説の書き手が当て嵌まる。
丹羽文雄、石川達三、源氏鶏太・・・

ある評論家によればこれらの作家の作品は「当時の風俗を紹介する資料的価値しかないだろう」
とまで言われている。
井上ひさしはまさにこの程度の作家。

>>806
>作品自体が残るような代物でない」作家＝「井上ひさし」を語る上での共通認識

↑何をもって共通認識だというの？根拠は？真正バカの思い込み？
違うなら、根拠を示せ。

>大衆文学でも現代小説の作家は廃れるのが早いし、
作品を書かなくなったり死んでしまえば終わったも同然。

↑実例をもって、実証せよ。これも真正バカの思い込み？

>>807
また文学音痴を晒して恥の上塗り。

司馬と井上。どちらも大衆作家だから並列に語って少しもおかしくない。

それよりも純文学畑のしかも文豪漱石と並列に語るバカこそ救いがたいｗ

>>809
＞何をもって共通認識だというの

それが共通認識と思えないのは井上の作品を１作も読んでないからｗ
要は文学界の常識を知らないなら口を挟むなよ逆ギレバカ

>>810
カテゴリーで価値評価をするんですか？
作品があるのみじゃないの？
>>808
いやぁーあんた相当のじじいだな。
ある評論家って、誰のことだ？
大変な権威主義者であることは分かった。
オレは、そういう読み方をしない

たかが小説を正しい歴史だと盲信する奴って…

>>811
今度は、文学界の常識ですか。
そんなの知らねぇな。関係ないじゃん、そんな構造でものを評価するよな
自分の頭で考えない権威主義者。どうでもいいよ

バカの逆ギレもほどほどにな。

評論家の権威など関係ない。
要は井上を１作でも読めば小中学生でも価値はわかる。
何ならわかりやすく説明してやろうか？（ｗ

このスレタイに司馬がライトノベルとあるが、
読みやすさではまさに井上がそうだなｗ

>>815
なら、明日の朝まで

>小中学生でも価値はわかる。

ことを

>わかりやすく説明してやろうか？（ｗ

を、やってなさい。全く興味が無いし、じじいのスレ違いを
相手にしなきゃならない理由は無いから。
井上ひさしの作品は、友達が卒論で大江と井上の作品論についての
文献カード作りを手伝ったから多分だが、アンタよりは読んでいると思う。
レスはしないが、文学に詳しい井上の作品論を書いてみたら。

ところで司馬はライトノベルだよな

そうみても、何の問題も無い作品はある。

>レスはしないが、
>レスはしないが、
>レスはしないが、

>>816
司馬も軽いが一応歴史物が嫌いな奴には入りにくいだろうな。
そこへ行くと井上はまさにライトノベルと変わらん。
小学生でも読める文体に涙と笑いが適当に混ざってるだけの代物ｗ
後世に残る文学的価値などゼロだな。
誰でもわかる

井上が軽かったらダメなのか？
司馬ってそんなに偉いのか？
俺に言わせりゃ、どっちもどっちだな。
どちらも大衆作家であり、文学的価値なんてこれっぽっちもない。

少なくとも読んで面白いと感じる井上のほうが、素直に楽しめる。

今やマンガだって、社会的地位を確立している。
マンガと比べたら、井上や司馬のほうが、多少は内容も深いんじゃないか？

>>782
街道をゆくシリーズなんかは残りそうな希ガス

くだらない散文なんて読んでる暇あったら
俳体詩でも読みなさい。
低脳さんたち。

司馬先生はまさに優れた見識、洞察力、文章力を兼ね備えた文明評論家の神！

↑だから司馬ヲタは嫌いなんだよ。

竜馬がいくは俺のバイブだ。

小説としては面白いけど、嘘八百だもんな。

一応史実にそって書いてるよ竜馬がゆくは、話を面白くする為の登場人物とかいるけどね

まだウソとか言ってるやついるのか、ﾔﾚﾔﾚ…

>>828
お前、何様のつもりだ？
お前に井上の何がわかる？
お前、小説書いたことあるのか？

井上は作家としてデビューし、本を出版し、多くの人に読まれている。
お前にそれが出来るのか？
文句は小説のひとつでも書いて、それを出版してもらい、井上よりもたくさん売ってからいえ。

↑お前バカ？ 井上の話しなんか一言もしてねーよ。 キチガイだな。

>>829 竜馬がゆくのどこが史実？ 全くの嘘八百じゃん。 まず、北辰一刀流？ 嘘じゃん。

ｗｗｗｗｗｗ>>830 バーカ。

朝一で、今日1番のバカ＝>>830がエントリーしました。

まぁ、司馬は面白くちょこっと知識欲をくすぐる術を熟知しているというは
認めてもいいでしょうね。でも、そこまでさ

>>830は多分酒が抜けてないな

>>830 お前キモイよ。 井上ヲタはお前みたいな椰子だらけって思われるぞ。ｗｗｗｗｗ

今更だがこのスレルール違反でしょ

ttp://love6.2ch.net/test/bbs.cgi

管理人さん気にせずこのスレ消去をお願いします

だったら、ここのジャンル自体違反だよ。 みんな作家の否定か肯定ばかり。

ラノベである司馬作品を史実と思い込む奴って、三國志や無双等のコーエーゲーやバサラをして歴史を知った気になるのと同じだと思う。

バカが異常に元気なスレだな。
井上だの司馬など軽すぎて所詮ブルーカラーの玩具に過ぎん

↑偉そうに。ｗｗｗｗｗ

>>831
>>833
>>834
>>836
>>837

朝から一人で何度もごくろうさん。
お前、夏休みの宿題やったか？
読書感想文は書いたか？

井上や司馬を批判するくらいだから、さぞかし立派な作文書くんだろうな？
お前の作文ｕｐしろよ。
じっくり読んでやるからさ。

逃げるなよ、バカ低脳夏厨君ｗｗｗ

↑どうした？ 苛められたか？ かわいそうに。

俺は>>831だが。他に書き込んでねーぞ。 それだけ調べれば君も暇人だな。ニート君。

>>836だが。他に書き込んでないよ。

司馬厨きめえｗ

儲皆に当てはまるとは思わないけど、司馬儲って、娯楽物である漫画や小説等のフィクション作品を事実だと信じちゃうみたいだね。
おーい竜馬から入った龍馬儲と同じ傾向。

江夏というシャブで捕まった元プロ野球選手が司馬儲なんだが、
自分の好きな俳句として、司馬が「燃えよ剣」で勝手に創作した句を
挙げていて、その句を土方が本当に書いた句と思い込んでて笑えた。
まあ司馬厨に低学歴ＤＱＮが多いのは確かだね

>>849
司馬ヲタうざい

↑お前のほうがもっとウザイ。

>>849,850

ん？変な展開だが？

別に変な展開でもないじゃん。
>>848を受けての>>849なんだから。
要は司馬の創作を史実と錯覚しているアホな信者が多いってことでしょ

どう見ても信者ではない>>849に対してのレスが>>850なのが変、って事でしょ

┌──────────────────────―─―┐
│□ ■2ch BBS ..− Microsoft Internet Exploｒer　　 　囗曰区|｜
├───────────────────────┬─┤
│ﾌｧｲﾙ(F)　編集(E)　表示(V)　お気に入り(A)　ﾓﾅｰ(∀) 　 |::田｜
├────────────────┬──────┴─┤
｜　← 　 　 → 　 　 × 　 　 圍　　 　合　　|　　　Ｑ 　 　 　 　 　》｜
｜ 戻る 　 進む 　 中止　　更新　 ホーム |　　検索　　　 　 　 　 |
├────┬───────────┴──┬─┬───┤
│ｱﾄﾞ ﾚｽ(D) | □http://www.2ch.net/2ch.html｜▼｜⇒移動｜
├────┴───┬┬─────────┴─┴──┬┤
│ 　 　 　 　 　 　 　 　├┤　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　├┤
｜２ちゃんねる　　　　｜｜　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ｜｜
│2chの入り口　　　　｜｜　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ｜｜
│2ch総合案内 ┌───────────────────────┐
│　　　　　　　　 ｜ 2ch　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　｜
│　　　　　 　　　├─────────────────── ───┤
│おすすめ　　　 ｜ このスレは不正な処理を行いました。　　 ┌───┐ |
│モナー　　　　 ｜ 残念ですがこのスレは　　　　 　 　 　 　 　｜　終了　| ｜
│　　　　　　　　 ｜ 終了します　　　　　　　　　　　　　　 　 　 └─── 　 |
│　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　 ｜
│　　　　　　　　 └───────────────────────┘
│特別企画 　 　 　 　├┤　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　├┤
├┬──────┬┼┼┬────────────┬┼┤
├┴──────┴┴┴┴──┬─┬─┬─────┴┴┤
│□ エラーが発生しました　　　　｜　 ｜　 ｜●インターネット ｜
└─────────────┴─┴─┴───────┘

>>854
意味不明の煽りは時たま入る。
いちいち相手しない方がいい。

司馬の読者層って団塊世代のクソオヤジ以外だと、やっぱブルーカラーが多いんだろうな。
それで、司馬読んで、わかった気になってえらそうに語ったりする。
しかもそれが歴史学的に見て、明らかに間違いだとはっきりしてるのに、なぜかに語りたがる。

普通に大学出てる人は、司馬の間違った歴史なんてすぐわかるけど
高卒とかブルーカラーの人はわからないんだろうな。

http://www.pinkpineapple.co.jp/title/a/aishimai2/2/index.html

Dear物事を明確にできないお馬鹿さん


ルールを無視して言わせて貰えば

メディアワークス、富士見ファンタジア文庫、富士見ミステリー文庫、角川スニーカー文庫 　
角川ビーンズ文庫 、スーパーダッシュ文庫、JUMP j-BOOKS 、エンターブレイン
メディアファクトリー、講談社BOX 、ガガガ文庫、ルルル文庫、GA文庫、
トクマ・ノベルズEdge、ZIGZAG NOVELS、EX・Game・Comicノベルズ、HJ文庫
ゼータ文庫(注1　コバルト文庫、X文庫、ウィングス文庫はラノベではなく少女小説）
(注2　ハヤカワ文庫JA、ソノラマ文庫、徳間デュアル文庫は一応SF小説のレーベル）


これらライトノベルレーベル以外のレーベルをメインで活躍している作家は例えアニメ調のイ
ラストがあってもライトノベル作家ではありません。なぜなら、ライトノベルはあくまでレー
ベル(或いは作家)側が自称することによってなりたっているジャンルなので、例えラノベっぽ
くてもラノベではなくエンタテイメント小説だからです。

エンタテイメント小説は全てラノベというならこの世に存在する全ての小説はラノベになって
しまう。
なぜなら、小説というのは面白くなければ(つまりエンターテイメントでなければ)単なる文章
でしかないからです。
つまり歴史小説というのは　面白いように歴史を勝手に脚色しています。




物事を明確にできないお馬鹿さんたちに、歴史と小説の区別をつけろといっても無駄ですね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　BYこの糞スレ見てほくそ笑むお馬鹿さんより

>>859
その乳房を鷲づかみにし…まで読んだ。

PS　
>>1君は小学校何年生なかな？
もうそろそろ真面目に自由研究はじめないと夏休みすぎちゃうよ
読書感想文には司馬遼太郎を馬鹿にする君にはドフトエフスキーの
罪と罰がお勧め
宿題のドリルは今からこつこつやったらまだらくだからね

PSのPS

読みやすさっていうのは文章書きにとって最低限の能力なので
>>1はかなり頓珍漢なことをいっているお馬鹿さんって言うこ
となんで今まで誰も指摘しないかちょっと不思議に思う今日この頃。

>>850
随分自虐的な司馬ヲタなんだな

>>859
「ライトノベル級の軽〜い作家」という皮肉ってこともわからんのか。
こういう奴が司馬を大作家や歴史学者並みの論客扱いにして崇めてるんだろうな・・・

>>859
>ライトノベルはあくまでレー
ベル(或いは作家)側が自称することによってなりたっているジャンルなので、例えラノベっぽ
くてもラノベではなくエンタテイメント小説だからです。

↑それがどうしたっていう奴等がこのスレにきてるんだよな。
ご大層にラノベの定義らしきものをお節介で書いてるが、そんなの関係ネェー(by小島よしお）
それと、

>なぜなら、小説というのは面白くなければ(つまりエンターテイメントでなければ)単なる文章
でしかないからです。

冗談いうなよ。オマエの小説とは何かはお粗末の一言で片付けられる。
漱石の「文学論」、三島の「小説とは何か」読んでみろ、大バカ野郎！

>物事を明確にできないお馬鹿さんたちに、歴史と小説の区別をつけろといっても無駄ですね。

ここの住人に↑をいう前に、オマエが真正大バカだよ。
でな、>859のかまってじじよ

>>863の書いてる内容を一万回読んでからここに来い。
オマエが寂しいのは分かったが、それじゃあ奥さんにも逃げられるのは
無理はない（え？結婚できない未婚童貞中年ってか…）
いじられるために来ているようだから大サービスしてやったぞ！

>>863くんへ>>859、>>861より愛を込めて
もしかして君は>>1くんじゃないかな
こんなに早く返事が来るとは思いませんでしたよ
(まぁ違ったらごめんなさい)
また頓珍漢なことおっしゃる
私は別に司馬を大作家だというのはともかく歴史学者並みの論客扱いにし
ている訳でもありませんよ？(>>861参照)
そもそも文章書きにとって読みやすい文章を心がけるというのは最低限
のスキルだし
前もいいましたがエンタテイメントじゃなきゃ小説は小説じゃありません
「ライトノベル級の軽〜い作家」っていうのを文章力や構成力の無さの
ことについていっているのならはっぱりあなたは頓珍漢というより無い
文章力や構成力が無ければロングセラーになることはありえません。
皮肉るならもーちょっと頭を使ったほうがいいですよ。
すみません頭使えないから馬鹿なのですね。

PS
夏休みの宿題終わりましたか

>>865
やっぱりこいつかまってじじいだよ。
相手にしないこった。
ひとつだけ、

>そもそも文章書きにとって読みやすい文章を心がけるというのは最低限
のスキルだし

↑作家にとって、どういう文章・文体を選ぶかは、
読みやすい文章を心がける以前に、自分の表現する
ことや自分の体質から生まれてくるのであって、
最低限のスキルではない。プルーストの文章が
分かりにくいから最低限のスキルをもっていないなどと
いう読者は、多分かまってじじいだけだろうね。
あまりに狭い無学なじじいの戯言。

>>865

オマエが寂しいのは分かったが、それじゃあ奥さんにも逃げられるのは
無理はない（え？結婚できない未婚童貞中年ってか…）
いじられるために来ているようだから大サービスしてやったぞ！

そんなこと書いちゃいけないよ。自分(>>865 )がそうだからって
人に八つ当たりはよくないな〜ｗｗｗｗ

>>867
バ〜カ。オレは25だよｗ

┌──────────────────────―─―┐
│□ ■2ch BBS ..− Microsoft Internet Exploｒer　　 　囗曰区|｜
├───────────────────────┬─┤
│ﾌｧｲﾙ(F)　編集(E)　表示(V)　お気に入り(A)　ﾓﾅｰ(∀) 　 |::田｜
├────────────────┬──────┴─┤
｜　← 　 　 → 　 　 × 　 　 圍　　 　合　　|　　　Ｑ 　 　 　 　 　》｜
｜ 戻る 　 進む 　 中止　　更新　 ホーム |　　検索　　　 　 　 　 |
├────┬───────────┴──┬─┬───┤
│ｱﾄﾞ ﾚｽ(D) | □http://www.2ch.net/2ch.html｜▼｜⇒移動｜
├────┴───┬┬─────────┴─┴──┬┤
│ 　 　 　 　 　 　 　 　├┤　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　├┤
｜２ちゃんねる　　　　｜｜　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ｜｜
│2chの入り口　　　　｜｜　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ｜｜
│2ch総合案内 ┌───────────────────────┐
│　　　　　　　　 ｜ 2ch　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　｜
│　　　　　 　　　├─────────────────── ───┤
│おすすめ　　　 ｜ このスレは不正な処理を行いました。　　 ┌───┐ |
│モナー　　　　 ｜ 残念ですがこのスレは　　　　 　 　 　 　 　｜　終了　| ｜
│　　　　　　　　 ｜ 終了します　　　　　　　　　　　　　　 　 　 └─── 　 |
│　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　 ｜
│　　　　　　　　 └───────────────────────┘
│特別企画 　 　 　 　├┤　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　├┤
├┬──────┬┼┼┬────────────┬┼┤
├┴──────┴┴┴┴──┬─┬─┬─────┴┴┤
│□ エラーが発生しました　　　　｜　 ｜　 ｜●インターネット ｜
└─────────────┴─┴─┴───────┘

Dear素人&玄人童貞の>>867くんへ

すいませんね「エンターテイメント」をつけたことで語弊が出
てしまいました。

辞書で面白いを調べてみましょう
［形］おもしろ・し［ク］《もと、目の前が明るくなる感じをいった語》
１ 興味をそそられて、心が引かれるさま。興味深い。
２ つい笑いたくなるさま。こっけいだ。
３ 心が晴れ晴れするさま。快く楽しい。
４ 一風変わっている。普通と違っていてめずらしい。
５ （多く、打消しの語を伴って用いる）思ったとおりである。好ましい。
６ 風流だ。趣が深い。

お馬鹿さんよりの使者2へGO→

文章が長い為、分けてます

(つまりエンターテイメントでなければ)を抜いて読んでみましょう
>小説というのは面白くなければ単なる文章でしかないからです。
になります。ちなみに
＞作家にとって、どういう文章・文体を選ぶかは、
読みやすい文章を心がける以前に、自分の表現する
ことや自分の体質から生まれてくるのであって、
最低限のスキルではない。のくだりは、そんなの当たり前じゃないですか。
わたしは最低限のスキルといっただけ。ちなみにそこは
＞面白くなければ単なる文章でしかない
に掛けたつもりだったんですが…
世に発表する文章というのはむしろ
「１興味をそそら」なければ意味が無いつまり…
やや！むしろこう書き直したほうがいいのじゃないかな
＞小説というのは面白くなければ(興味を引かなければ)単なる文字が連なっているだけですね
ついでに言わせてもらえれば夏目漱石の「文学論」はあくまで
面白い小説を書いた彼だからこそ言えるもの。面白いという事を
大前提として書かれたものですよ。勘違いはいけませんね。
プルーストの文章でも誰も興味を引かなければ単なるたわごとに過ぎませんよ
（勘違いしないようにプルーストを馬鹿にしているわけではありません)


お馬鹿さんよりの使者2へGO→

↑ミスった
文章が長い為、分けてます

>>867、>>863、>>1くん(もし同一人物で無ければすいません)
このスレ作った時点でかまってじじいは貴方ですよ勘違いはいけません。
私はあくまで貴方にかまっているだけですよ。

PS
わたしも25なので悪しからず

↑別にどうでもいいじゃん。

スイマセン管理人さんもしこのスレ見てたなら
>>870
「［形］」から「趣が深い。」まで削除お願いします
ちと頭に血が上りすぎました。

>>872 キモイよ。 長いし、ウザイし、面倒くさい。 お前、友達居ないだろう。 って言うかニートだろう。 死ねば。

文学が分かってる者が、辞書に書かれている語彙の説明を
書くのは、オレが厨房の頃niftyでバカがよく引いていたことを
思い出した。それから、分かったことで、アンタ漱石の「文学論」読んでないね。
そして、文学の専門教育も受けていないね。スレ違いを書いて平気なじじいへの
レスはこれが最後にする。皆さんスイマセン。
最後に、明日の朝まで千ズリこいてろよじじい

結論：司馬はライトノベル
―――――――終了―――――――

>>877
せっかく、877まできたからもう少しやろう

>>877はい！死んだー。

なぁ、祖父さんは、○○が立んだろう。だから○棒を○○しても出ないだろう？

>>865
>>1がまだここにいると思ってるのが痛い。
よくある煽りスレ立て逃げの典型だろうよ。

＞文章力や構成力が無ければロングセラーになることはありえません。

だから「すごい作家だ！」とか尊敬したいの？
そんな大衆作家は腐るほどいるしｗ

ま、せいぜい>>1の幻影と格闘してろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ちょっと質問です。
ここで、司馬を叩いている人たちって、歴史学者を持ち出して
自分の主張の根拠の拠り所にしているみたいだけど、
いったいどういう歴史学者をマンセーしているのか
参考までに教えてくれないかな？
できれば是非その歴史学者の著作を読ませていただいて、
僕も君たちのようなアンチ司馬の仲間入りをしたいんだけど。

>>882
このブログを読んでみて下さい。とてもまじめな内容です。
ttp://tosa-toad.cocolog-nifty.com/blog

>>883
さっそくありがとうございます！

このブログの2005年11月24日 (木)
「歴史好き」と「歴史小説好き」は必ずしもイコールではない
という記事が面白かったです。
アンチ司馬の人の気持ちが良く分かりました。
自分はこれだけいろいろな学者が書いた本を読んでいるのに、
司馬を読んで歴史が分かった気になっている奴らと俺を一緒にするなよ！
ということなのでしょう。
つまり、司馬作品を否定すること＝自分は勉強しているよ、と言う必死のアピール
なのですね。
そんなにアピールしなきゃいけないなんて、現実社会では報われていないのでしょうね。
でも、こういう人たちは早く、自分の研究や考えを論文なり本にして世間に認知して
もらえるように頑張った方が良いのでは？
日本には在野の歴史家もたくさんいるようですし。
そうなれば司馬ファンを叩くようなことは卒業できるのでしょうね。

ここまでの議論をまとめると、信者は「るろうに剣心」を読んで歴史が分かった気になっている消防と本質的にはかわらないって事？

>そんなにアピールしなきゃいけないなんて、現実社会では報われていないのでしょうね。

ハァ〜〜〜？？？
なんでそれが「現実社会で報われてないこと」
に決め付けられるんだよｗ

論理の飛躍にも程があるだろ。
お前こそ現実社会で嫌なことでもあったのか？としか思えんぞ

確かに一理ありますね。883のブログにいきました、が、
読むのは省きました………。論理に飛躍がありますね。
今現在や昔でも大衆を対象とした本なんて、沙汰沙汰あるのですから、
歴史を忠実にすると味気ないのですから、小説家さんなんかは
大袈裟・誇張なんてあるわけなんで…
それがあたかも真実として認知されるのが、確かに嫌ですよね。
しかし、887さんの最後の文は、ダメですよ。

失礼ながら、追加して、「世間に認知」とは、どういうこと
なのか、教えてくれませんか？
歴史は何らかの証拠がないと覆られないのでは？

司馬先生は優れた見識と豊富な知識と卓抜した文章力を持つ文明評論家の神！！
無知なアンチとは生まれ持ったデキが違うんだろうね。

↑だから嫌いなんだよ。司馬ヲタは。

>>885
>つまり、司馬作品を否定すること＝自分は勉強しているよ、と言う必死のアピール
なのですね。

そんな風にしか読めない人は、歴史に限らず学ぶことは難しいだろうね。

司馬作品が好きな人と、司馬作品が歴史的事実と決めつけてる人と二通り居ると思う。 一番太刀が悪い椰子が後者だろう。 アンチ司馬は後者の連中に対してが多いんじゃない。特に竜馬がゆくファンだな。

前者なら叩く気は無いが、此処で一人で戦ってる阿呆は後者だな

あと、やたら押しつける人かな。
大人なら司馬くらいは読んでおけとか、ﾜｹﾜｶﾗﾝこと言うオヤジ。

>>888
>しかし、887さんの最後の文は、ダメですよ。

てめえが暴言を吐くのはいいが、逆に言われるのは嫌ってことかｗ
アホな上に性格悪いって最悪だな、お前

>>892
同意。異常に僻みっぽいのか、誇大妄想型。
人間性に問題ありだな。

司馬アンチの電波レスにﾜﾛﾀｗ

898 名前：無名草子さん ：2007/08/20(月) 10:24:03
司馬アンチの電波レスにﾜﾛﾀｗ

反論はいいですけど…
中傷は何の解決もしないし…

このアホスレが一般書籍板で一番盛り上がってるのはなぜ？w

↑お宅も代わらないんじゃ・・・ スレってる時点で。

>>900
それはもちろん自問自答ですよね？

反論されてボコボコにされました…
そのうえ中傷はこたえるので止めてくださいね。
中傷は何の解決もしないし…
（でも私が中傷するのはいいんです！）

＞＞903
それは、どうかわかりません

＞＞904
中傷は否定してませんょｗ

>>887の反応がおもしろすぎる件

みんなの好きな司馬さんの作品は何ですか？

あれこれ語る１８を追い抜いたのは、ほんとにたまげた。
で、
>>907
「坂の上の雲」かな…。入院した時に、時間が有り余ったので
読んだ。司馬の長編は、そういう時でないと読めないと思う。
（「竜馬がゆく」や「翔ぶが如く」もその時に読んだ。）

今晩、このスレ終わるだろうから>>1さん、次ぎ宜しく！

司馬？
ああ、あの嘘つき歴史小説書いてる人か。

↑出た。 読んだことも無い椰子。

>>905
言い訳が見苦し杉

よくまあ平気でまた出てこれるよな・・・

翔ぶが如くは自分には難しくて読破するのに苦労しましたが
（特に前半は同じところを何回も読み直したりで）
読破したら、すごく面白かった。読んでよかったって思ったな。

>>912
この香具師))905昨晩から出ずっぱりで、自己陶酔の固まりの
どうでもいいことを書き散らしてる。君のようなレスを最大の
栄養源にしているからご注意のこと

>>906＝>>885
痛いところを突かれて逆ギレしているのが面白すぎる件

しかし、司馬の長編は長いな。メモをとって読まないと話のつながりが
分からなく。以下余談イラネ

司馬の作品は、翻訳されてるの？
翻訳されるとほとんど中身で勝負になるのだろうがー文章の分かりやすさなんて
訳せないからーそうしたら、素の作品の質が分かるのように推測するが、英訳が
あったら読んでみたいなwww

司馬アンチはせめて司馬作品読んでから批判しろよ読んでないの○わかり

司馬マンセーは、批判している内容を理解して反発をしろ。
ほとんど、感情にまかせて条件反射のレスしかしてない。
事実は、そんなとこ

>>918
>司馬アンチはせめて司馬作品読んでから批判しろよ読んでないの○わかり

それがどうした。読んでるやつもいるよ

馬鹿が知ったかで司馬批判してるから、まともに相手もされず単なる人格異常者と認定されるのだろうね

↑
ずいぶんお偉いさんのようで、失礼しました

>>921
>まともに相手もされず単なる人格異常者と認定されるのだろうね

ちょっと言い過ぎじゃないか。知ったかが何かいうと、人格異常者と認定される
とは…書いてるお前の異常性の方を認定したい。

>>918
>>921
またお得意の決め付けバカか。
>>849もアンチだろうが、>>849のレスは司馬を読まないと書けないだろうがｗ

このレスもお前だろ？　お前は突っ込まれて恥をかくために存在してるのか？
↓
>そんなにアピールしなきゃいけないなんて、現実社会では報われていないのでしょうね。

>>921
>>924を読め。人格異常者とはまさにお前のような奴のことだ。
>>849も知ったかか？

>>924と>>>925は同一人物だな。 しかも、知ったかか？ 日本語？ｗｗｗｗｗ

また逆ギレかｗ
「知ったか」は日本語。「知ったかか？」＝「知ったかですか？」の意。
「知ったか」＝「知ったかぶり」

まさかてめえが先に「知ったか」という言葉を使って意味がわからないわきゃねえよな？

で、これは日本語？
＞今現在や昔でも大衆を対象とした本なんて、沙汰沙汰あるのですから、

「沙汰沙汰ある」って、どういう意味ですかあ？
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

確かに他人に面白いと思わせることが小説の最低条件であることは間違いない

それがどうしたの？
話をそらすなやｗ

少し荒み方の度が過ぎてきたようだよ。
もう少し、ゆとりをもって…

小説家が書いたただの小説を、正しい歴史書だと思い込んでいる奴がいる事に驚いた。
実在の人物を扱った漫画やドラマや映画を見ても、それを真実の歴史だとかって勘違いしちゃうんだろうなぁ

>>931 一休さんのことを言ってるのか　あれは真実じゃ　
　　　　　お前が虚像じゃ　氏ねカス

ラノベと言うより、腐と厨向けの歴史同人だろ

同人作家司馬遼太郎w

爆笑問題の太田は、司馬儲で司馬作品を事実と思い込んでるよ。

むしろ司馬アンチこそ現実逃避している罠

意味不明

ニートなのか学生なのかそれが問題だ

ずっとはりついている司馬の狂信者は自宅警備員っぽい。
小説を小説として楽しむだけならまだしも真実を記した歴史書だと信じているのが凄いよな。

まぁ、どちらにせよ、ちょっと歴史をかじったぐらいで
躍起になって司馬批判をしているガキには変わりは無い。
歴史は一つしかないと思い込んでいる時点で厨っぽいし。

>歴史は一つしかないと思い込んでいる時点で厨っぽいし。

ハァ？
どういう意味か説明しろよ。

>>941
>940が典型的な信者。相当頭が悪くて、人の話は聞かない特徴あり。

>歴史は一つしかないと思い込んでいる時点で厨っぽいし。

またお得意の「ありもない人物像をひねり出して中傷」か。
このスレにそんな奴居たっけ？　儲以外でｗ

>歴史は一つしかないと思い込んでいる時点で厨っぽいし。

クソワロスwwwwアホまるだしwww

竜馬がゆくで坂本龍馬及び司馬信者になった武田鉄矢は、

龍馬が好きだからこそ小説のフィクションだけで満足出来ず色々な史料を調べていった結果、今は前程の龍馬信者ではなくなった。

と何処かで見た。

竜馬がゆくをちゃんと読んでれば竜馬の歴史面でのフィクション部分なんてとくにないけどな
むしろアンチ司馬がフィクションで生きてるんだろうが

>>946
それは違うね。「竜馬がゆく」では、慶応三年は長崎で大活躍を
しているように書いてあるが、史実によれば一月に越荷方の世話で下関の
本陣伊藤助太夫の所に宿泊していると木戸孝允に手紙を書いている。
そして３月くらいまで下関にいた。つまり、長州藩の世話になり暮らしていたのが
事実。長崎で活躍なんてしていない。司馬は知っていたかもしれないが、そんな
竜馬では話の構成上みっともないと思ったか、全く書かれてはいないよ。

>>947
長州藩の世話になってることは普通に書いてるよ
薩摩に出すはずだった米ももらったりね

>竜馬の歴史面でのフィクション部分なんてとくにないけどな

この時点で基地外　沙　汰

>>948
お前もっと学習しろww
恥ずかしいわwwwwwwwwwwwwwwww

>>949
お前もっと学習しろwwアホまるだしなや

また逆ギレキチガイか・・・

951 ：無名草子さん：2007/08/21(火) 00:31:24
>>949
お前もっと学習しろwwアホまるだしなや

>>952
くやしいのーwwwwwくやしいのーーwwwwww

>竜馬の歴史面でのフィクション部分なんてとくにないけどな
>竜馬の歴史面でのフィクション部分なんてとくにないけどな
>竜馬の歴史面でのフィクション部分なんてとくにないけどな
>竜馬の歴史面でのフィクション部分なんてとくにないけどな
>竜馬の歴史面でのフィクション部分なんてとくにないけどな
>竜馬の歴史面でのフィクション部分なんてとくにないけどな
>竜馬の歴史面でのフィクション部分なんてとくにないけどな
>竜馬の歴史面でのフィクション部分なんてとくにないけどな
>竜馬の歴史面でのフィクション部分なんてとくにないけどな
>竜馬の歴史面でのフィクション部分なんてとくにないけどな
>竜馬の歴史面でのフィクション部分なんてとくにないけどな
>竜馬の歴史面でのフィクション部分なんてとくにないけどな

誕生日からしてあざといフィクションだがｗ

>>954
くやしいのうwwwwww
くやしいのうwwwwww

＞アホまるだしなや

日本語？

>>952
くやしいのうwwwwwwwwwwwwwwwwくやしいのうwwwwwwwwwwww

>>957
くやしいのうwwwwwwくやしいのうwwwwwwwwwww

バカ煽り儲
荒らすなよ

>>957
どうみても日本語じゃんwwwwwwwwwwww

お前はどこの言葉と思うか言ってみろよカス

>>960
くやしいのぅwwwwwwくやしいのぅwwwwww

>まるだし　な　や

どこの方言？

>>963
どうみても日本語じゃんwwwwwwwwwwww

お前はどこの方言と思うか言ってみろよカス

>>947>>955でフィクションが指摘されていますがwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>963
どこの方言だ？

>>964
方言なら日本語だろうが、そんな方言しらねえし。
方言なの？

龍馬の功績面での司馬創作具体的に書けよ能無しアンチさんは

>>967
能無し

司馬先生は豊富な知識、卓抜した見識、優れた文章力を持つ文明評論家の神！！

>>968
「船中八策」は龍馬は関与していない。
歴史学者の間では定説。

お前はマゾか？
どうも儲を装った手の込んだアンチのような気もするが。

>>969
質問に答えろ。

方言なのか？
方言でないとしたらどこの国の言葉ですか？

>>971
お前の脳内のみでの定説だろ、原案が残ってないからなんていうなよ。

>>970みたいな誉め殺しも手の込んだアンチだろ…

>>973
あのな、ソースは「俺」じゃねえんだよｗ
龍馬関係の小説やマンガじゃない研究書読んで見ろよ。
新人物往来社とかの本でいいからさ。
お前は司馬の「小説」しかソースがないのかよｗ

>>972
なんで俺に聞くねん
知るか　カス

>>975
だから〜原案がないから龍馬の案という証拠がないじゃないかってお粗末な議論なんだよ
もう少し歴史を勉強して判断力つけろよ

>>977
お前がお粗末だっての。
原案は上田藩士の赤松小三郎というのが今日の定説。
大衆作家の小説の記述を鵜呑みにすんな阿呆

もともとの龍馬を過剰にヒーロー化したネタ本は『汗血千里駒』。
これは長州に牛耳られた土佐人の怨念から来たもので、
龍馬を実像からかけ離れたヒーローに描いたプロパガンダ本。
基本それをネタにしたのが司馬の小説。
「歴史を勉強しろ」とかよく恥ずかしくもなく言えるな（呆

馬鹿はなぜ脳内でしか考えられないのだろうか？
もともと龍馬は幕末から普通に評価されてます、今になって急に過大評価なんて空想。
明治維新当時ヒーロとして認識されたのはそもそも西郷だけです。
>>978
ウィキで内容ちゃんと調べてからかけよ（笑

＞もともと龍馬は幕末から普通に評価されてます

大　嘘　。
土佐の人間以外それほど評価されていなかった。
それが天皇の夢に出てきた、とかきっかけで再評価されるようになった。
（これもやらせっぽい裏が）
土佐の新聞に『汗血千里駒』が連載され、
海舟の塾の塾頭だったとか、舟中八策を起草したとか
ホラ話で人物像を膨らませていったのが真相。

いってみれば学会の○作先生の超人伝説のようなもん。
まともな歴史家はハナから相手にしてませんｗ

・沙汰沙汰あるのですから
・まるだしなや

日本人じゃない人にも愛読されてるって、さすがは司馬先生ですねｗ

要は「龍馬のすっげえ功績」のソースが他の史料になく、
『汗血千里駒』という物語風の伝記本にしかないから、
多くの学者が「疑わしい」と言ってるわけで。
奈良時代や平安時代ならともかく、近現代史なんだから
もし「舟中八策」に関わってたとしたら、
同時代の人の日記や書簡類の「史料」の出てきてもおかしくないでしょ？
それが無いってことは・・・推して知るべしってこと。

>>981
典型的妄想アンチ乙
龍馬は生前当時から普通に評価されてるっての、龍馬が名があまり出なくなったのは死後のこと。
それでも朝廷から維新の功臣として正４位もらってるしね。

>>984
典型的資料馬鹿、資料に載ってないから嘘と言うなら龍馬が剣の達人と言うのも嘘ということになるなｗ
目録の記録しか残ってないからね。

>>985
お前が妄想だ。正４位なんか各藩にゴロゴロいたっての。そのことと「龍馬の超人伝説」は別だ。
どうみてもチンピラの伊東甲子太郎ですら祀られてるわ。

そもそも龍馬が日露戦争で世間に有名になった話は、司馬が竜馬がゆくに書いてることだからね。
司馬が龍馬を勝手に美化したらそんなこと書く必要ないからね、当時冷遇されてた土佐派の仕業かとまで推測してるし。

>>986
支離滅裂。目録の記録が残っている以上、剣の腕は証明されてるじゃねえか。
このスレでどこの誰が剣の達人でなかった、と言ってんだよキチガイ

>>987
正４位は明治以前に死んだ志士の最高クラスですよ、薩長が政府を独占したのに高杉や松陰でさえ正４位。

>司馬が龍馬を勝手に美化したら

これも誰も言ってないと思いますがｗ

千葉の塾頭の話や免許皆伝もさな子の証言を信ずるか否かの話だからね。
資料にないから残ってないから嘘だというなら、さなこは嘘をついたと言うことになるシナ。

「千葉の塾頭」がどうこうなんて誰も言及してませんよｗ

三等書記官が一等書記官を名乗るようなもんかｗ

散々司馬が龍馬を創作した過大評価したとか書いといて、司馬が書いてることしか書いてないのがミジメだなｗ

>>995
ハァ？
お前は人のレスをちゃんと読めねえのか？
ネタ本の『汗血千里駒』が過大評価（というか捏造）した、ってことだろうがボケ
トンチンカンなレスばっかりすんな池沼

司馬がなんかの本で龍馬の事書いてたが、司馬の時代は西郷、大久保、木戸の３傑が来て次にいきなり伊藤博文、山県有朋と来ると。
龍馬と言うのは西南戦争を境にぷっつり世間から消えるんですと書いてた。

これは単に政府が薩長が独占したことだけじゃなく、龍馬に対し当時は危険思想家の匂いがあったからでしょうねと書いてる。
歴史の面白さは今になって改めて当時の人物を評価できるということですよと書いてる。