村山由佳PART3

猪き

ボンバイエ

　　私生活が「切り売り」できるのが「作家」の特権。
少なくとも現代風俗の一面は実感をもって迫ってきた。
この程度の「不道徳」さは現実でも横行しているし、目くじらを
立てるほどでもない。　時代は「女」、男が女を縛る必要が
ない時代、生きる上でのハードルが低くなった時代。　間に性が介在すると、
男が女を見る目は甘く、女が男を見る目も甘い。　それが幸せ。　

>>941
そうだろうけど、村山は馴れ馴れしく近付いて行きそうw
「わかります〜」とか言ってw

最近、女の漫画家や小説家がメディアに出ることが多くなったから
村山もその波に乗ろうとしてんのかね
でもそういう人たちに比べると、外見も中身も実績も中途半端だからなあ

何で一文字分あけて書き始めるんだろう
文章の書き方もなんかおかしいし
インターネットでの書き込みになれていないのかな

アマゾンのカスタマーレビューもようやくまともなのが出始めたね。

>>957
まともじゃないのもあるけどなー


>何だよこれ。ふざけんな, 2009/1/26
>By 俺だ、福田だ。

>ふざけんな。なんだよこれ。完全に宣伝だけの本。金返せ。性体験も恋愛も、たいして無い著者が、頭だけで書いたトンデモ本。女子高生の方がまだ性描写、心理描写は上手い。この著者もうアウトだな。





評価はともかくレビューアーがまともじゃない！

※レビューをすべて見ると解ると思う・・・

「王様のブランチ」に出演中。

太ったな…

>>958
レビューアーはまともじゃないが評価はまともｗ

他のレビューだと「レベルの低い読者を当て込んだ確信犯的作品」ってのがドンピシャドンピシャ。
でも、このレビュー、ここ数日でも何度も書き直されてるんだよね。徹底的に推敲しちゃうタイプ？

昨日読み終えた。実は読んでる最中にこのスレを覗いたらかなり叩かれていたので
ロムやめて、読み終えてからもう一度このスレを最初から見てみた。
すごく納得行く意見ばかり。

私自身の感想としては、全体の流れは悪くなかったと思う。あれだけのページ数を
飽きさせずに一気に読ませるのはさすがだと思った。
ただ、出会う男性1人1人が意味のないもので終わったことが気になったな。
志澤とかいうエロオヤジ、あれだけメールのやり取りして離婚を勧めて
「官能を突き詰めた物を書け」だのと煽るだけ煽って飽きたらﾎﾟｲ。
後日見返すエピソードが入るのか？と思いきやそれも無し。
再会した時「彼から誘われたけど断った」とか「彼を見てもときめかなくなった」
などの成長があれば「一つの恋が終わったんだ」と思えたけど、
未練タラタラで「お持ち帰り」を懇願したり、あまりにもバカっぽくて引いた。
私小説らしいから、これが本当にあったことなんだろうし、
それをそのまま書きたかったんだろうけど、他人の恋愛をそっくりそのまま本にされると
こんなにつまらないものなのか？と思った。まさにチラ裏。

キリンとも中途半端なままスパンキング役者に走り、そのままエンド。
冗談でしょ？打ち切りだよね？この終わり方は。
結局旦那とも離婚はしないままになってるし、親友らしい女も途中から
全く出てこないし、志澤とのことはどうなったわけ？？？？
見返せないまま性欲処理で色々な男と寝る。これを小説にして一体何がしたかったんだろう？
小説にしたいと思ったのなら、あった事柄をそのまま書き連ねるのではなく
フィクションも交えないと面白くなるわけがない。

あと、あの表紙の写真（？）はあまりにもあざと杉。
ヘア丸出しの裸を表紙にするって「エロ小説です」を
まんま主張してどうするんだ？って感じ。

「王様のブランチ」見た。お部屋公開しなきゃ良いのに。
部屋のコンセプトは、娼婦の館だってさ。勘違いババアだね…。

長年の抑圧から解放されて今頃になって狂い咲きしちゃった感じ
イタイと言われることすら最早快感なのかも

小池真理子あたりの美人作家が官能私小説書いてくれたら読んでるこっちも酔えるけど
村山さんみたいに地味で、どっちかっつーブサな作家に官能モノの私小説書かれてもね。
読んでみたら全部自分に酔った内容。誰々が誘ってくれた、誰々は私に惚れてる
そればっかりだった。発展のない話は飽きる。

不思議なんだけど、アマゾンで絶賛してる人の多くは
レビューしてるのがあの本だけってパターンなんだな
他にどういう本読んでる人が手放しで褒めちぎってるのか分からない

もともと勘違いがある人なんだよね。
美人小説家だという思い込み。

ボンデージに挑戦だと・・・？
ハムか？ｗｗ

>>967
え？え？え？村山さんって自分で美人作家だと思ってるの？
だってどうみても林真理子とか吉本ばななとか、あのあたりの人だよ？デブだし。
美人に見られたいのなら痩せればいいのに。痩せたところでもとライブドア広報係の
乙部綾子ｗ程度にしか見えないんだけど。一体何を勘違いしちゃったの？
誰かが「美人ですね」とでも言ったんだろうか？にしても、大人なら
そんな社交辞令＆冗談は本気にしないはずなんだけど。
子供の頃から褒められることが無かった人はちょっと社交辞令言われると
本気にして「私、モテてモテて困っちゃう」みたいなこと言うらしいよね。
村山さんも同じタイプかも。

何か「納得のいくまで直した」って書かれてたらしいけどさ

その直した奴を見た感想が>>962みたいのだったら
雑誌に載ってた頃ってどれだけ酷かったんだよ

>>963
娼婦の館ｗｗｗｗｗ
腹いてええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「高揚感の中に居たけど突然突き放されて心細くなった」
って話なら、芥川のトロッコで充分。

ていうか山田邦子もだけど、遅咲きの人って何で「性の第一人者」ぶるのかな？

この人の容姿と山本文緒が被る。両方ともデブだからかな？
村山って地味だよね。何の印象も残らないくらいとことん地味。
ブスと言われればブスだと思うし、そうじゃないと言われたらそうじゃない気もする。
ただ、はっきり分かることは「美人ではない」これだけ。
綺麗というカテゴリーに置くのはおかしいと思うし、この意見は日本人満場一致だと思う。
この人の頭の中では「ブスじゃない＝美人」になってしまってるんだね。ｲﾀｲ人。

ところで次スレどうする？

>>966
それも気になったけど、それよりも


6 人中、6人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
ダントツ, 2009/2/14
By cutoff - レビューをすべて見る

何冊か最近読んだ本の中でダントツ読み応えありすぎの上、共感できた。
ページを感じさないで一気に読ませる力量も凄い。魂に激震が起きるほどのショックだった。
しばらく他の小説が読めないくらい(笑)だ。同年代女性の代弁の度合いの強さや女性心理の深みの強さは、
失礼ながらポトスライムの舟よりこっちの方がはるかに勝っているのは何ごと?!村山さん、次回作はどうくる?!
これでレベルが低い小説だというのなら、何も読むものがなくなってしまう。


6 人中、6人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
6 人中、6人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
6 人中、6人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。


この程度のレビューが6人中6人が評価（100%）のせいで「有用性の高い順」として
最初に載っているのが信じられない。

組織的に投票操作してると思っても不思議じゃない。

まむこ気持ちいいのを覚えて止められない

>>975
2009/2/14のレビューだしね。セコい真似するね。

さっそくカウンターアタックしとく。

昔、公式サイトYUKA-BLUEに掲示板があった頃、
天使の卵の感想で春妃がラストで死ぬことに触れた投稿を、
ネタバレだ、本の売上に響く、と言って集英社と作家サイドが圧力かけて
投稿を削除させたことがあったのを思い出した。
その時卵が出てもう10年は経ってたのに未だにそんなことをするのか、
ネット上で余計な操作する方が却ってイメージダウンになるのが解らないのか、と思ったが、
どうやら未だに進歩していないらしいな。

　本の評価は人それぞれだが、次はどうなるか・・で一気に読ませたよ。
それだけでも大した力量だね。　作家の評価を不道徳か否か、で評価する
人は、まさかいないよね。　村山さんが性欲を如何に処理したか、その
周辺で蠢く男たちがどう反応したか、それを山村さんがどう捕らえたか、
抜群のストーリーテラーぶりと相俟ってとても面白い読み物だった。　
わたしは男だから、渡辺さんの「失楽園」には身につまされたが、それに
次ぐ快作だと思ったよ。　小池さんの「瑠璃の海」よりまし。　もっとも
この三作しか読んでないが。
志澤の人間性もわたしがボンヤリと想像していたのと近いし、キリン君の
最後のメールもさもありなん、これも身につまされる。　彼女の性欲の強さが
うらやましいくらいのもんだ。　
自分勝手を非難するなら、周囲の男たちも自分勝手。　性欲、自分勝手、その他
モロモロを含めてレベル以上の作品になっている、と思うがね。

一応全部読んだけど、主人公の女が色んな男と付き合っても何の成長も無いのは嫌だ。
最初に志澤に付きまとって、相手の忙しい真っ最中に電話して「今から福岡に行く」
だの何だのと言って呆れられ捨てられたのに、全く同じ事をキリンにもしたよね。
しかもキリンに対してなんて上から目線で「志澤と元に戻るまでの繋ぎ」的な扱いだったのに
志澤に相手にされないと分かるとキリンが忙しかろうが何だろうかお構いなしに付きまとう。
そして新しい男が自分に興味を示すとキリンはキープ君へと格下げ。
成長しない主人公ならトコトン馬鹿に書けばいいのに、実際にあったことを
つらつらと書いただけだから発展もなければ成長もないって感じ。

親友の女性、あの人も実際にいた人なんだよね。毎回猥談聞かされてたんだろうな。
猥談だけなら心の中で笑って聞いていればいいけど「私はこれだけモテる」
との勘違い発言で、毎回疲れただろうと思うよ。

大体あの本の登場人物はみんな口が軽すぎて呆れる。
夫との性生活を他人に詳しくメールしたり「出張ホスト呼んでみようかな」などと言い
男を刺激しているつもりの主人公、思ったことは考えなしに口にする旦那、
自分たちの情事は「信用できる人間（岡島杏子）になら話しても良い」などと言う志澤、
セックス中も喋り続けるキリン…みんな口が軽すぎる。
村山さんの周りにはこんな人間しかいないわけ？村山さん自身もこんな人間なんだ…

何しろ、志澤がもういきなり、しゃべり方といいなんといい、滑稽じゃない？
ダンナも駄目風味だし、どれもこれも…女性読者が、「お、これはなかなか」
と思える男がひとりも登場しないのって、どうよ。
人間的魅力がある男性が出てこない。知性の感じられるセリフがない。
その上、なるほどこれなら試してみたい、という性描写が、私はひとつも見つかり
ませんでしたよ。
男性遍歴を重ねても、ヒロインが成長しない…のは当たり前では。
ぱっとしない男ばかり、ぱっとしないセックスばかり。

この本読んで学生時代同じ寮だった子（超ドブス＆デブ。中川家弟に鼻フックしたような顔）が
初めて彼氏が出来て（しかも同じ寮の大久保さんにのブスから略奪）以来
毎晩彼氏とのエロ話を寮中のみんなに延々と語っていたのを思い出した。
彼氏とどういう体位でした、何回した、ここを触られて初めてイッたなど
聞いてるこっちはブスの悶えを想像して吐き気がしていた。
その子も彼氏が出来る前からやたらと性欲強そうで、男が買うエロ雑誌とか買ってた。

男性経験の少ない性欲の強いブスがちょっと快感を手に入れると
世界中の男を手玉にとったかのように勘違いするんだよね。
そして「次は誰にしようかなｗ」など、男に事欠かない様な発言をする。
村山も完全にその類だと思った。ちょっと残念な気持ち。

>>983
ﾋﾄﾞｽｗｗｗｗでも笑ったｗ
でも概ねそんなところだろうなと思う

　みんな村山さんに随分と厳しい、というか酷い見方を
するんだね。　高見からモノを言って必要以上に罵倒し
ている、という気がする。　評価しないならしないでい
いが、言い方というものがあるよ。　小ばかにした物言
いは不愉快、率直とはまた違うんだな。　
人間て、そんなに速やかに発展成長できるもんかい？
発展成長って一体なんだい？　今村山さんが悩み経験
していることは人類永遠の課題だよ。　だって性欲が
なくなれば人類は亡びちゃうんだから。　性欲がなく
なれば生き物ですらなくなるんだよ。　多少カッコウ
いいとしてもよく書いてあるよ。　キリン君の最後の
メールに、敢えてなんの感慨も付していないとこなん
ぞは、含蓄十分だとおもうがねえ。
　

WFの単行本買った人いるんだ。。。
ぶっくりしたよ。

主人公（作者）が成長しなくても性欲が強くても不道徳でも
こちらとしては一向に構わないんだよね
小説としてちゃんとしてるなら

時系列をむやみにいじくったり、誰でも思いつきそうな比喩を並べたり、
登場人物のキャラが薄っぺらっかったり…
プロの小説家としてもう少し努力してほしい

最初にこれを読んで思ったことが、「あれ？私に似てる」だった。
主人公の成長とかより「自分だけが最高の思いを知っている」みたいなことを
前提に本まで出して、それが大したことの無い内容なら「あれ？」って思うよ。
官能を追求して書いたのがあれ？う〜ん・・かなり安っぽい体験だなって思う。
官能を追求する作品ならば、セックスする相手も最高の相手であってほしいし
主人公も自然と成長して見えるのでは？手頃な男と次から次に寝るなんて
どこにでも転がってる話だからね。言いたくはないが実際自分もそう。
それで村山さんだけが特別な体験してると言われても頭捻りたくなる。

あと、性欲強くて困ってるっていうのもショックだった。幼少期から自慰してた…だっけ？
何がショックって、その程度で「性欲強い」って言われるものだったのかってこと。
じゃあ私って何だろう？獣かな？と思ってね。押さえて書いてあるんだろうか？

以前、村山が週刊文春でエッセイ書いてたとき

>今の世の中、泣ける話がブームだけれど、
>そのどれ一つとしてとうとう泣けずに終わった私が、
>＜違うんだ、切ないってのはこういうことなんだ！＞との
>思いをこめて書いたのが、今回の『天使の梯子』だったりする。
>長野で生まれた『天使の卵』から、とにもかくにも
>物書き生活十年を経て書きあげたこの続編は、
>光の梯子に象徴される赦しと希望、
>そして自由への解放の物語となった。

こういう事を言っててな。

「梯子」はまあそこそこの作品だとは思うが、
他の作品が村山にとって泣けなかったと言われても知ったことじゃないし、
そんな村山ひとりの判断基準で「これこそが泣ける話」とか言って自画自賛されても
エｴｪとしか言い様が無い。
今回の「官能」もこれと同じような感じ。
この程度の描写で「官能を極めた」「最高の官能小説」ってナメてんの？としか思えないね。

>>981
どいつもこいつもペラペラとお喋りであることについては、上でこんなコメントがあった。

416 ：無名草子さん：2008/04/27(日) 12:15:04
「信頼感なんてさ、一朝一夕に生まれるものじゃなくてたいていはお互いの間に
費やしてきた言葉の量に比例して育つわけじゃない？普通だったらそれには長い
年月が必要だけどあなたたちの場合は、なにしろよく喋るみたいだから」

いや、いくら予防線張ったって、リアリティのある会話が書けないせいで
女の腐ったようなベタなセリフが垂れ流しになってるだけですから。

551 ：無名草子さん：2008/06/21(土) 22:22:11
>>547
女友達のセリフは一貫してキモいよね。
スカした調子で、内情は相手が言って欲しいことばっかりのお追従。
いや、そういう設定じゃないんだろうけど、ウソ臭い会話ばっかだから、
著者の意図とは逆にそうとしか読めない。カッコつけるには致命的じゃんよ。

556 ：無名草子さん：2008/06/22(日) 21:28:51
>>551
あー、友達の編集者女も寒いね。
今どきあんなしゃべり方する人いねーよなw
女編集者は作者が読者にそう思ってもらいたいことを書いてるだけ、
作者が描きたい主人公像を説明する役なんだよな。

例えば宮崎アニメで、ナウシカとかラピュタとかなんでもいいけど
主人公のことを「あなたはとても強いわねえ」とか「心優しい子ね」とか
説明するキャラっていないじゃん？　見てればわかるから。
でもこの人の作品にはそれが必要。それがこの人の力量。
「フェロモンだだ漏れ」とか書かないと主人公のエロさを表現出来ないなんてw
読者は主人公が女として魅力的だなんてこれっぽっちも感じられてないのに、
寒いセリフだけでそんなの説明されてもなー。

>>981
こんなのも。



681 ：無名草子さん：2008/08/02(土) 22:40:52
「･･･俺だって一応、いつか自分でホンを書きたいなんて無謀な夢を持っている
人間だからさ。まぎれもない才能の前にはひれ伏さずにはいられなくなる。･･･」

まただよｗ 科白で「まぎれもない才能」って言わせれば、それだけで自動的に
そういう設定になるって、それって何ていうラノベ？ｗ

おまけ。

617 ：無名草子さん：2008/07/19(土) 14:12:47
私が熱く語ると、同居人は、ふうん、と気のない返事をして言った。

「そっか、なるほどね。あなたの場合、言葉で物語を作るとお金が入ってきて、
着物で物語を作るとお金が出ていくわけだ」


いや、だから、そんな話し方する奴はいませんからｗ

618 ：無名草子さん：2008/07/19(土) 14:17:27
↑これってブログ？

村山由佳の周りには同じしゃべり方をする人しかいないのかな・・・

土曜日の番組で見たけど、
村山さんは地味で、太ってるのに、妙に色気をだそうとしているところが
カッコ悪いと思った。
ああいう人って苦手だ。
色気がないのに、色気のある話し方をしようとしていて
無理があるというのか。
同じ女性なら田辺聖子さんのほうがずっと憧れる。
ブーだけど、パワーがあって、自分にないものを他の人にそう思って欲しいっていう
願望を感じないというのか。
村山さんは願望ありありなのが見え見えだけど。
自分が好きだからつっぱしってきたという感じが、
田辺さんはかっこいいなぁと思った。
下手な文でごめんなさい。

>>985
「違うんだな」とか言葉づかいが村山由佳に似てるね。
余程読み込んでるのかな？

話し方に色めいた雰囲気があり
しょっぱなから欲情していそうなムードがあるのでイイ時は手っ取り早くてイイかも

>>994
だからそれご本人のご降臨・・・・

楽園のしっぽ』や『晴れときどき猫背』で書いてた猫や馬やうさぎはどうなったんだろうな。
それだけが気がかりです。

どうするんだろこのスレ

amazonでも頑張ってた信者の方、次スレ立ててください。

1000ならボンテージに引き続き村山由佳ヘアヌード写真集発売

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。