村山由佳PART3

落ちたようなので立てました。

>>1
乙

【前スレ】
村山由佳PART2
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/books/1148603475/

【前々スレ】
村山由佳のスレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1129534321/

【関連スレ】
村山由佳・「天使の卵」映画化　PART�V
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/books/1151311610/

うーん、必要なかったのか？
とりあえずage

必要ないから落ちるのに、立てた根性凄いね
リアで空気読めない人？

白いお姫様ドレス好きな人が集まるスレか

折角東京に出て新事務所まで構えたのに、結局おいコーしか書いてないからなぁ。
語ることが何も無い作家のスレなんぞ必要ないと思うが。

そろそろ新刊出るころだし需要皆無ではないでしょ

>>7
前までは公式が更新されたら感想とか書き込まれてたが、
二部から更新されてもほぼ書き込みないし必要ないだろ

>>7
新刊ねぇ。
おいコー以外で去年出したのが「不思議の国のアリス」の翻訳とヘブンリーブルー、
その前の年がエッセイ一冊のみ、さらに前の年が梯子とマドンナの絵本の翻訳、
という状況なんだが・・・。
梯子とヘブンリーブルーは所詮卵の続編だし、
実質的な新作って星々の舟以降皆無だろ？

今の村山に新作なんて書けるのか？

オイコーなんていつまでもだらだら書いてるから新作かけねーんだよ
一年の半分も駄文かいてりゃ創作なんて無理
じっくり腰落ち着かせてまともなの一本仕上げろや

>>10
同意。

第一部で終われば良かった

疾うの昔に飽きてるんだよね
惰性で読んでるけどさ
二人が結ばれた時点で惰性さえも尽きた感じ

おいこー好きだぜ？
お前らが言うほど偉いのか。なんかの出版者様か？氏ね

そういえば>>13みたいなのが出てくるのも村山スレのパターンだったよなあ。

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昨日、この人の翼って小説読んで、今まで小説なんか一冊も読んだ事無かったから
物書きってこんな文章書けるんだスゲーって思ったんだけど、
この人は特別才能ある作家でもないんでしょ？このレベルの物書きってゴロゴロいるの？

★★★★★★★　　な　ぜ　マ　ン　コ　は　臭　い　の　か　　★★★★★★★★　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　1.　�@尿　�Aおりもの　�B恥垢　�C腺体からの分泌物 　
　　　を乳酸桿菌が分解してヨーグルト臭を放つ。 　
　
　２．�@プロピオン酸　�Aイソ酪酸　�B酪酸　�Cイソ吉草酸　�D２メチル酪酸　�E４メチル吉草酸
　　　などの脂肪酸が腐ったチーズ臭を放つ。 　
　
　３．１オクチン３オール物質がカビ臭い臭気を放つ。 　　
　
　４．トリメチルアミンが魚の腐った強烈な臭気を放つ。 　　　　　　
　
　５．カラジンがイカ臭い臭気を放つ。 　　
　　
　６．ウンコの付着によりウンコ臭を放つ。 　
　
これら複数の臭気が混合してあのマンコ独特の悪臭となるのである。


★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

天使の卵はつまらなすぎてくだらなすぎてびっくりした。
BAD KIDS 海を抱くってやつははそこそこ良かった。

a

「星々の舟」は良かったと思います。

アレが良かったというのか・・・。

おいコー新刊ゲト！

天使の卵はホントつまらんかった。
買うんじゃなかった。

>>22
聞きたい言葉が文庫で出たってこと？

>>24
んにゃ去年の秋から今年の春までやってた
2ndシーズンの1冊目のこと。

>>25
そか、聞きたい言葉かと思ったからちと残念

新刊GET　でも、あんまり話が進んでない……。

あと10年はかかるだろう

序盤の今まで振り返りとか腹立ったなぁ。

蜂蜜色の瞳って続編もの？
おいしいコーヒー〜一冊目から読んだ方がいいかな

女を美化しすぎである

新刊糞じゃね？進展が無いどころか盛り上がりもオチも無い。正直買って損した

だからあと10年はかかるってば

星々の舟きんもー☆

ライフワークなんて思ってるんだろうなぁ
内容空っぽのラノベなんだから
もっと頻繁に刊行してくれれば文句はないんだけど

しかし、一番かわいそうなのは原田先輩だよなｗ
いい人なのにモテないｗｗｗ
しかも大事に思っている妹は・・・・・・

そして、かれんの中だと勝利×原田だしな

腐女史乙

勝利「アッー！」

今NHKに出てるね
旦那と別れたらしい

今自分探しみたいなことしてるらしいが…
いろいろ言う割には、何か真剣味っつーか切迫感つーかがないように感じる

作品も同じような話しか書いてないしね
市川某と同じもんを感じるよ

離婚したのかね？それとも単なる別居？
どっちでもいいけど、田舎暮らしエッセイは結構好きだったので残念だ

半年くらい一人暮らしをしているようなことを言ってましたよ。
一人でも立っていられるような強さが欲しいと語ってました。
テレビではうやむやなまま離婚のことはスルーしてました。

M男さん結構いいキャラしてたのに・・・・
何で捨て（られ？）たんだろう。

いや、エッセイで書かれてた内容だけでも、
かなり問題のある性格だったと思うが＞Ｍ氏

>>40
番組名ｷﾎﾞﾝ

おいコー9巻の文庫版はいつでるか知ってる人いますか？

>>45
宿坊がどうとかいうBSの再放送じゃない？別居とは言ってたけど離婚とは言ってなかったよ。
動植物の世話は旦那一人でやってるのかね？
>>46
今月の28日。

書泉から文教堂から色々な書店ハシゴしてたのに見つからんかった
そりゃ発売してなきゃ見つからねーわな
デキそれなりだと良いんだが……8巻のドロドロっぷりと糞さには唖然としたぜ(´ー｀)

>>47
あーアレか。本放送観てなかったから
それはそれで観たかったが見損ねたか。

>動植物の世話
Ｍ氏一人じゃエッセイに出てた頭数は無理でしょ。
それに一応は「農家」なんだから、馬だの何だのって
趣味以外の何モノでもない奴らよりも、
ある程度まとまった農作物を収穫しなけりゃならんだろうし。

参照：村山がエッセイで書いてた「農業権」に関する話↓
ttp://www.maff.go.jp/danjo/nouti.htm

　昨日今日と、久間防衛大臣の辞任問題が新聞紙上を賑わしている。しかし、ここまで愚かな内閣だとは思わなかった。
そもそも総理の実力もなく人選ミスばかりしている安倍首相。松岡農水相の自殺も腑に落ちないが、今回の「しょうがない｣発言も国民を馬鹿にしているとしか言いようが無い。
辞任は当然であろう。

　そもそも世界で唯一の核被爆国であり、核の悲惨さを訴えなければならない国の立場にあるべき防衛大臣が、なんたる無責任発言をしてしまうのだろうか。こいつも大臣の器ではないなあ。
どうみても落とした側のアメリカ側に立って物を言っているとしか思えない。アメリカは戦争を仕掛けたのは日本であり、戦争終結を早めるのには核爆弾が効果的だったと、考えているかもしれないが、
アメリカ国民は、核の悲惨さを何処まで認識しているかも疑わしく、20世紀の偉大なる発明の一つに核爆弾をリストアップしているほどだ。
またアメリカの識者までが、原子爆弾を日本に投下したことにより、戦争の犠牲者をこれ以上出すのを食い止められたと、トンチンカンなことを言っているのだ。だから日本が中心になって、
核廃絶を訴えたところでアメリカは、何処まで核問題に真剣になっているか疑問符がつくのである。

んな中で、防衛大臣という要職につく人が、被爆者遺族を逆なでするようなことを平然と言って、けして許されるものでは無いだろう。
本当に安倍内閣は瀕死の重傷と言ってしまってもいい状態である。
ところで、防衛庁が何時の間にか、ドサクサにまぎれて防衛省に昇格して、長官が大臣になってしまった。
これでますます憲法第九条の改憲が現実味をおびてきそうだが、なんか気づかない間に、どんどんときな臭くて保守的な国家になっていく。それで、まさか宮内庁までが宮内省にならないだろうなあ・・・・・。
ああ、コワ！　主権在民は何処へいく！

新刊が出たってのになんだこの過疎っぷりは

>>51
以前出た本の文庫落ちだから。

文庫のあとがきで、東京に出て一人暮らしして自由だけど孤独だ、なんて言ってるけど、
それって逆に鴨川では不自由だった、ということになるんじゃないか？
あんな生活してて何が不満だったんだろう。

文庫新刊買っちった。
おいしいコーヒーシリーズも9冊目。
1からぶっ通しで読む気にはなれないｗｗｗｗ

で、もうやったの？今は。

文庫じゃないやつってあと二冊で完結してるんだよな、一応
買おうかどうか迷う
普通に文庫だとあと二年だし

>>54

　　　そ　れ　は　訊　い　て　は　い　け　ま　せ　ん　！

それは暗に認めている証拠

>>56->>57　�d　把握した。
図書館にあるかなー

聞きたい言葉、読んだ

話に少し進展があっただけすっきり読めた
けど、このもどかしさ

青のフェルマータっておもしろい？

人によるけど
村山作品好きな人なら普通に楽しめると思う

まぁ某涼風では妊娠しちゃったくらいだから
ヤったくらいじゃもう新鮮味ないな

村山作品はやっちゃうまでの駆け引きとか成り行きが面白い

NHKに出てたね

週刊文春の連載読んでる人いる？
１回目だけ読んだけど、江路書いてましたね〜
この人離婚すると思う。
絵炉を外部に表すようになって女は夫への愛はもうない。
有名作家になって直木賞とって金持ちになったことで
無名夫との格差が広がって夫婦仲が悪くなった、よくある典型なんじゃｓないの。

最近のおいコーは、初登場時点で既に勝利と打ち解けている
（というより初対面から打ち解けるまでのめんどくさい過程を省かれている）
人が多いね

私が記憶してる範囲だと
若菜
勝利が3年になってからようやく出てきた1年後輩
最新刊の隣人親子　等の人

あと、同級生の中で最も出番が少なかったのに、唐突に「しつこくからんでくる」
という真逆の個性づけがされた太田も半分新キャラみたいなもんだし
思いついたエピソードに必要な人を無理やりでっちあげてるみたいで印象が悪い

2巻以降の勝利も、短編のつもりで書いてた1巻時点と同様に
かれんのことで頭がいっぱいってことにしちゃったから
脇役にページ割きたくても割けないんだろうし
1年1冊ペースだと新キャラつかって書きたい話を初登場した
次の巻以降にまわすってのもやりにくいんだろうけど

>>65
エロよりもむしろ、自分自身を作中に仮託しすぎな方が問題。
今回の主人公も、作家じゃなくて女性脚本家ではあるけどそれなりに売れてて、
旦那が元の仕事辞めて農業しつつ自分のマネージャーみたいなことやってて、
しょっちゅう下ネタ喋る、なってまるっきり村山夫婦そのもの。

今までの作品も、そんな女性主人公ばかりで最終的にはこういう生き方もアリだろ、
私はコレを貫いてく、なんて話ばかり。
言ってみりゃ全部自己弁護。

いいかげん飽きるよ、ホント。

>>67
これまでもそうであるように
この人はそれ以外の話を書けません
これからも書くことはないでしょう

>>66
打ち解ける描写が手抜きなのはおいコーだけじゃないよ。
「星々の舟」の「雲の澪」で、聡美が不良たちに脅されて
友人の加奈子を売った後、加奈子はレイプされたにもかかわらず
次の「名の木散る」では何事も無かったかのような関係になっていた。

関係が壊れるのは一瞬、築くのには長い時間がかかるものなのに、
その辺の描写を抜きにして、前章で絶望的な状況にしておいて
次章であっさりそれかよ、てな感じで、
死んだと思ったキャラが実は生きていた、みたいな
出来の悪いアニメのように思ったね。

離婚したらあの農園はどうするんだろう。
慰謝料でおっとにあげるのかな。
経済力のある女はなんでも出来るからいいよね。

十年くらい前に売れてたね。
興味で一冊買ってしまったんだが、糞つまらんなー、と思ったよ。
女キャラが加齢臭漂うオヤジにまとわりつく話なんか。
中学生なら読めたか？

村山作品って、ｷｬﾗの名づけ方からしてﾗﾉﾍﾞちっくで嫌。
「春妃・夏姫」とか「涯」とか「信長・光秀」とか。
「勝利」だって死んだ母親とかれんだけが「ｼｮｰﾘ」と呼ぶ、なんて何ｿﾚ気持ち悪い。
ｱｰﾊｲﾊｲかれんは特別な存在ねﾊｲﾊｲ、ってﾐｴﾐｴの設定。
大体父親の「正利」だってｼｮｰﾘなんだけどそっちは無視ですかそうですか。
つーか大概の母親なら「かっちゃん」とか呼ばないかｿﾚ?

>>72
英雄（ひでお）という名の息子を「ﾋｰﾛｰ」と呼んでる母ちゃんがいる

勝利（かつとし）を「ｼｮｰﾘ」はまだましよ

>>73
よ！ﾋｰﾛｰ！

ラノベみたいっておまえの挙げたの全部ラノベやんけ

天使の卵も夜明けまで1マイルも海を抱くも全部ラノベでつか

すみません、すぐに知りたいのですが
天使の卵の出だしは「最初の機会で恋を感じないなら〜」ですか？

文春の連載小説、なんだかイタイ。
二人のメールのやりとりが、作家の妄想にしか思えない。
リアリティがないっつーか。

文春の今回の連載

・男の側の言い回しが、いつもの村山パターンの通りぶっきらぼうで自信家。
　「お前が書くんだよ」
　何でこんなに偉そうなんだコイツは。

・地の文が無く、二人のセリフだけで終始しているようなモノのため、
　心情の描写もへったくれも無い。

つーかこんなの小説と呼べるのか？

今週の連載もメールだけでしたとさ。

官能小説なのか？あれは

文春の連載の印象を一言で言えば、

　女　の　浅　知　恵

その自信は何処から来るのかと訊いてみたいね。

何よりｱｲﾀﾀなのが、男の方が才能ある演出家の筈なのに、
全然頭良さそうに見えないこと。
そのくせ今まで手がけた脚本はどれも大した事無かった、って
いったい何様ですかｱﾝﾀは。

ﾗﾉﾍﾞでよく見るﾋｰﾛｰものなんかでも、天才ｷｬﾗが登場しても、
基本的に作者本人の知性は決して上回れないものだから、
こういう感じでｾﾘﾌとかで露呈しちゃうんだよね。
この作品、もう　失　敗　作　決　定　だと思う。

こ、この小説は…、ある意味すごすぎて毎週楽しみだ。
劇団ひとりのエッセイ目当てで買ったら
すごいオマケがついていた。

村山作品とこいつらとどっちが上か興味がある

ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1016819.html

>>83
その指摘は鋭い。マンガだと「天才柳沢教授」のスベり方だな。

場が与えられるというのはいいのか悪いのか。
私はもっと地味なところで書きますと言う勇気も必要だ。

もう始まってしまったから、力が足りなくても編集者に手を貸してもらい
がんばれと言うしかないけど。

「小説すばる」にはもう「場」が無いのかな

旦那と別居って本当ですか？

ここ見てるんでしょ
答えて下さいよー

ｱｲﾀﾀ

SMや調教を底辺においた知的なストーリーをねらったとしても
相手の男がバカなら意味がない

村山ワンパターン・フェレーズ集

「○○は肩をすくめた。」

「××は眉をひそめた。」

「肩をすくめる」なんてしぐさ、日本人はほとんどやらねぇっての。

村山のすさまじいのは、女にもやらせるところだ。

「かれんは、肩をすくめた。」みたいな。

アキレタ！！

文庫派なもんで｢聞きたい言葉｣を最近、買ったんだが
よく見ると表紙の背が黄色になってるじゃないか…
9巻だけ色が着いてるのは並べたときに不自然すぎて気持ち悪い…

>>94
順次既刊も黄色になると予想

で、別居の理由は何ですか？離婚決まったの？

別居あるいは東京移住の理由を邪推

１．経済的な問題
　・天卵の映画効果も終わり、収入減は必死
　・Web連載のおいコーだけでは原稿料も決して多くは無い筈
　・鴨川に移住してから家を二度建てている
　・馬を2頭飼っていたりする（今は他所に預けているらしい）

２．鴨川での生活に飽きたor支障を来した？
　・地元民がバラしたりTV出演したりで住居は意外と知られている可能性
　・ファンが見物に行くことも度々あるらしい
　・農業に失敗した、というより元々農「業」として成立できるレベルに無かった？
　・趣味の乗馬で各地を廻るには千葉からでは遠すぎる

３．夫婦仲
　・子供はいないらしい
　・自分の方が収入高
　・結婚後程なく夫が仕事を辞めたらしい（暫く夫の実家に居候、その後鴨川へ）
　・その癖作家志望時「年収30万の女」と揶揄



むしろ良く今まで離婚しなかったもんだ。

なにはともあれ、仲良くやって欲しいものです。夫婦がギスギスしていたらいい作品なんてかけません

>>95
そんなのアリですか
途中で変わるのは個人的に許せない

せめて、題名の位置などは統一して欲しかったな

妻の才能と収入をあてにして、仕事を辞めた中年男が、離婚を突きつけられたら、悲惨だな。

その上、慰謝料代わりに、鴨川なんてド田舎の無駄に広い土地を突きつけられて．．

それにしても、そもそもどういう経緯で結婚したのだろうかあの夫婦は。

大学時代の学生結婚??

文春の連載、今回は「メールのやり取り」どころか丸々「1通のメール本文」のみで終了・・・

今週号もなかなか飛ばしてる。
こういう勘違いバカ女いるよね、ってことを描いてるなら大成功だ。

濡れ場が書けない作家は伸び悩む

今週もメールのやりとりのみ。
「おまんこ」

ここまでくると、あれだ
きっと何か新しい小説の表現手法を試みてるんだよ

数ページなのにどうにも恥ずかしくて何度も中断しないと読み通せない。
にも関わらず毎週読んでしまう。恐ろしい中毒性がある。
ある意味凄い作品だ。知人の万引きを目撃してしまうような気分だ。

ダブルファンタジーってくらいだから、メールも何もかも主人公の妄想なんじゃないの？
あんなキモメールを書く男が実在するとは思えない。いや、村山ワールドには存在するか...

この人の本って死が多い？

野生の風を読み終えた。
うーん終章近くまでハッピーエンドだと勝手に思ってたから、最後は戸惑った。
酷だなぁ。。

村山作品これしか読んでないけど、野生の風って評判いいの？

>>111

評判は良くも悪くも無い、というよりあまり注目されてない。
ヒロイン像と相手の男の設定がいつもの村山パターン、という意味では
他の作品もおしなべて知るべし、という位置付けになるかもしれない。
これで違和感を持つようなら他の作品は止めといた方が良い。

ちなみに個人的にも好きじゃない作品。

>>110

登場人物が死ぬ場面は、天使の卵が一番目立つぐらいで
特に多いとは言えないだろう。
それよりむしろ、「生」の描写が極端に少ない方が問題。
単に村山に子供がいないせいなんだろうけど、
だからといって春妃を子供ごと殺し、飛鳥や奈津を不妊にし、
祥子の子供を知的障害児にさせ、
曜子や真冬や沙恵を子供を望めない立場に追いやるのはあんまりだと思う。

かれんに流産とか堕胎とかさせたらいっそ天晴れなんだが。

春妃の子供が生きてたら新展開だったな

ＷＦ、今回も強烈ｗ
リアリティが皆無というか、メールのやり取りに見えないよ。
馬鹿女が自分の好きなシチュエーションを妄想して二役やってるとしか思えない。
ま、メタレベルでは実際にそうなんだがｗ

今星々の舟読み終えたんだが、｢幸福でない幸せ｣の意味がうまく掴めない・・・。

文春の連載、キモすぎ。この作家、腐女子だろ。
まともに人間と付き合ったことがあったら、
あんなリアリティのないやりとり、キャラ設定、セリフなんか
考えつかないだろ。
おばさんの妄想炸裂で気持ち悪いことこの上ない。

「ええい、邪魔してやるぞ。」ってw
よくおばさんが使う「〜〜だぞよ」より寒いわw
文春もひどいの連れて来たな。

NHKBSみてたら村山さんがモンゴルで馬に乗ってる予告が出た。
来週の水曜に放送するらしい。

最近、翼を読み終えたんだけど、アリゾナの描写はすごいと思った。
取材何日かかったんだろう。執筆は何ヵ月かかったんだろう。
あれだけの作品はそうそう書けないね。

文春の濡れ場は来週かな…あの流れだと…

>>119
正解！

・・・しかし、「ダンナとのSEXではもう感じない」なんて書いた日にゃ、
いよいよシャレにならなくなってきたな。
つーかコレって連載小説の体を借りた三行半？

よく見たら119は昨日書いてて「来週かな」っつってんだから思いっきりハズレだったな（汗

本屋の集英社文庫の棚の村山由佳の所みたら見事に真っ黄色になってたｗ

頭の悪い女が勘違いするとこうなるという見本。
柴門ふみ系統の馬鹿にも通じる苛立たしさ。

本人としては小池真理子クラスまで登った気満々だろう。

ｵｲｺｰどこまで買ったのか忘れた 内容も忘れた

BShiでこの後すぐ
ハイビジョン特集　トレッキングエッセイ紀行「モンゴル・まぼろしの湖を求めて」
ttp://www3.nhk.or.jp/hensei/program/p/20070919/001/10-2000.html
>モンゴルに憧れ続けてきた作家・村山由佳さんがホーストレッキングを交え、
>大草原や丘を歩き、壮大な自然を満喫しながら幻の湖と呼ばれるハギンハル・ノールを目指す。

来月、「天使の梯子」文庫化

よっしゃ、購入するわ

ハンナングループ浅田会長の逮捕に北朝鮮･旧朝銀信用組合と関係の深い杞●岳史！！

杞●岳史は家やマンションビルの中の様子を建物の外から盗撮しています！！
建物の中の様子を外から盗撮するプライバシー丸裸のとんでもない盗撮機械を自宅に所持！！

名前は杞● 岳史(キヤマ タケシ)ユ タケシ

経歴は北朝鮮とつながりの深い旧朝銀信用組合と関わりが深く旧朝銀信用組合の青年会に所属。

東大阪市柏●東１０の９から転居後の自宅に所持！！

※杞●岳史の自宅からすごいものがでてきます！！
家やビル、建物の中の様子を外から盗撮するプライバシー丸裸の盗撮機械は杞●岳史の自宅にあります！！

あと一歩で杞●岳史逮捕なのでみんなで公安に連絡しましょう！！
公安の強制捜査で必ずマスコミ関係者様･関係者様･２ちゃんねら〜の皆様の御期待にそえます！
※法務省 公安調査庁 ０３３５９２５７１１ 東京都千代田区霞が関１丁目１の１
※近畿公安調査室局(代) ０６６９４３７７７１ 大阪市中央区谷町２丁目１の１７

週刊新潮
０３３２６６５３１１
週刊新潮への情報提供は[email protected]
週刊現代 編集部０３５３９５３４３８
週刊ポスト ０３３２３０５９５１
週刊アサヒ芸能 編集０３５４０３４３７９
週刊実話 編集０３３４３６１８４４
プレイボーイ 編集部０３３２３０６３７１
フライデー 編集部０３３９４３２５００
ＳＰＡ！ ０３５４０３８８７５
女性自身 編集部０３５３９５８２４０

>>126の番組9/28金曜日午前10:00-11:15に何度目かの再放送あるよ。

インディアンに憧れたりモンゴルに憧れたり、大忙しだね。

文春の連載で初めてこの人の書くものを読んだという人も多いだろうけど、皆さん大丈夫なんでしょうか。
キモオタ並の身勝手な妄想に非常に居心地の悪い思いをさせられるのですが。

次の展開が主人公の妊娠だったら、俺は本気で怒るぞ。

若ノ花の様になるのも困りものです。

薄っぺらいよう。描写が紋切り型でイライラする。

あの小説をちゃんと気持ち悪いと思える人がたくさんいて安心した…。
村山由佳の映画も本も読んだことなくて、文春のエッセイ（けっこうすぐ終わったけど田舎のおばさん話だと思ってました）もあんまり面白くないなあと思っていたら、夫と別居したとかいうエピソード。
それから程なくして、ほとんど自分を投影したかのような小説が始まったけど、気持ち悪くて気持ち悪くてたまりませんでした。＜でもその気持ち悪さを確認したくて毎週読んでいる。
相手の男のイメージは格的に蜷川幸雄（それも気持ち悪いか）だけど、風貌は串田和美かな。
というか、なぜあれだけ主人公の才能やら風貌やら性格やらを持ち上げられるんだろう？
頭おかしいわ〜。
担当編集者なんか言ってあげないのかしら？
林真理子の「不機嫌な果実」のエロシーンとか夫と浮気相手との間に入ったやり取りとか、林真理子本人は関係なく、本当にリアルでドキドキしたものだが、村山由佳のそれはまったくリアリティもなく、単に自己満足みたいな感じに思えました。

>135
同意。怖ろしいくらいキモいです。どうしちゃったんだ文藝春秋……。
天才演出家wの名前が“志澤一狼太”って本気なんですか村山さん、
と担当編集は指摘すべきではなかろうかと。メールの署名が“狼”ってのもなぁ。
これは彼のステージネームだから、自分で自分を狼と名乗るくらい、
自意識過剰にワイルドであろうとする男のカリカチュアってこと？？？
最後の最後に、全部高遠奈津の妄想でしたっていう終わり方しかありえんのだが。


週刊文春といえば、かつて桐野夏生の『グロテスク』を連載してたんだよなー。
あれは水口理恵子のイラストもまたいい味で、連載小説ページとして完成度高かった。
そういや今、週刊新潮に吉田修一が連載してる｢さよなら渓谷｣も水口さんのイラスト。
これはすげぇおもしろい。傑作になりそうな気がします。水口イラストにはずれなし？
とにかく｢さよなら渓谷｣後に由佳たんの読むとあまりの落差に愕然とします。

載せてみてはじめてわかったんだと思うよ。

どこの世界だって力不足の人はいるんだよ。
うさぎや林真理子が助言して、作りこんであげられないかな。
作家も編集者もかわいそうになってきた。

週刊誌への連載も、同じ文春でのエッセイを除けば初めてだしね。
力量不足という指摘には全くもって同意。

それに加えて、いよいよもって自分のことを語るしか無くなった、
というネタ切れ感も漂ってきてる気がする。
図らずも今回の連載で主人公が愚痴ってるけど、
鴨川で引きこもっててしかも旦那が偏屈で友達も家に呼べない、
人と接する機会が無い、ってことで自分の中の引出しが
完全に空っぽになっちゃったんじゃないだろうか。

だから妄想でリアリティゼロの男しか生み出せない一方、
旦那への愚痴はモロリアル、という激しいギャップな訳で。

エッセイでも書かれてた旦那の性格を全て拒絶する今回の連載、
果たして旦那や地元の人たちはどんな顔して読んでるのやら。

それもニ昔前の金曜ドラマみたいなやっすい不倫ものなのな。

あれも、狼的には「官能を突き詰めた物語」なんですかね〜。＜薄すぎ…。
私も週刊文春20年くらい読んでるけど文春連載小説史上いちばん出来が悪いような気がしますよ。＜W/F

>136
比べるのも申し訳ないけど、「グロテスク」は「ダブル・ファンタジー」の500倍すごくて怖くて面白かったよね。

>>127

ソース!!

集英社HPぐらい見ろｳﾞｫｹ

星々の船いまさら読んだけど・・・
収拾ついてないなあ。
ページ無くなり掛けの時に「おいおいこれで終わるのか？」
思ったらそのまま。なんだかなあ

晴れときどき猫背、好きでした。

ここは村山由佳のアンチスレなんですか？

>>145
そういうわけでもないと思うけど
ただマンセーするスレでもないと思うが。

海風通信もね。

虚心胆懐に、どこが面白くてどこがつまらないか言えばいいのさ。

おいコーだけ書いてればいいんだよ
只でさえ飽きてんのに待たせんな

最新号のW/Fはまた強烈だね。カッコイイんだ、凄いんだ、普通じゃないんだ、っていくら強弁されても、
どうしたって頭悪そうにしか見えないんだから、まるでくどくどしい言い訳を読まされているようだ。
幼児が人形遊びしてる時に、勝手な設定について独り言で説明（言い訳）してることがあるけど、それを読まされてる気分。

にもかかわらず、怖いもの見たさで毎週読んじまう俺・・・ orz

>>150
文春の思うツボ？

つまんないだけどさぁ、今週はエロ・シーンあるかな？って読んじゃうんだよね！

今週の、男が主人公の女をほめ続ける描写が延々と続く部分がすごくて呆れた。
なんだあれ？男おしゃべり過ぎ。ていうか女（というか本人の自己投影？）頭悪すぎ。
エロのつもりの描写も、なんかイマイチ？
性器の描写まであるけど、「一部を除いて未熟な子供のようで」みたいな表現が、すごく薄っぺらだが男に好かれる女の道具とはこうなんだ、と言っているみたいでいちいち気持ち悪い。
同じく文春で連載が始まったばかりの桐野夏生のポリティゴンのエロシーンが、ありえない設定（W／Fに比べてグッと発生頻度が低そうな性的関係）で気味も悪いんだけど、それも含めてうますぎる。
年期の差ですか？才能の致命的な差ですか。
村山由佳の小説は、もてなかったまじめ女子の妄想みたい。

ファンっぽい連中のブログでも、最初は期待を込めたエールを送ってたのに、
最近は連載自体無かったことになってるみたいで笑った。

ここまで読んだ
　　　 ／￣＼::::::|:::::/:::......-―――--..........__/:::::::::::::::＼
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誰か褒めろよｗ

そもそも何で文春みたいなオヤジが読者の主流の雑誌で女目線の官能小説なの？
CREAには断られたの？

今週号もダンナ悪者扱いだけで終始。
よくもまああそこまで書けるもんだ。

つーかアレか、Ｍ氏と呼ばれてただけに実はマゾだったのかダンナは？

天使の梯子　文庫発売　age

>157
ジミーーーーに、女性読者取り込み図ってんのよ最近の週刊文春。
椎名玲＋吉中由紀コンビの「食の安全」シリーズとか、こないだは
「アンアンでは絶対読めない『女が嫌いなイケメン』」なんてのもやってた。

新連載のコラムも安野モヨコ、劇団ひとり、大宮エリーとけっこう女目線。
まぁいちばんおもしろかった「くいいじ」が真っ先に終わっちゃったけど。


イヤだイヤだと言いながら、今週号も「D/W」読んでしまったんですが……。
もう狼に身も心も蕩かされたみたいwwwwww。
同じようにエロくて気持ち悪いのに、なんで「ポリティゴン」に比べて
ヤスい感じがするんだろう。あと、イラストの人もこの頃露骨に手を抜いてると思う。
誌面が白いもん。

でも旦那には諦めて何も言えなくなってしまうというのがちょっと分かってアイタタタ。

最近のドラマはめだって女性主観だから、男性主観で早くおいコーをドラマ化してくれぃ。

天使の卵、天使の梯子があったのに
まだ実写化を望む奴がいるとは
アニメ化の方がまだマシだ

思い出補正もかかったかも知れないが、卵10年後の梯子は良かった。
文庫化待たずに早く読めばよかったわ

あれ、ヘブンリーブルーってどういう話だっけ？梯子の何年か後の話だっけ？

文春の連載、誰か一人くらい褒めないの？

だってさー、何かあのオヤジとかも最悪なんだもん。
褒めてみたまえよ、私は叩いたりしないよ。
他の人も叩いたりしないよね。

誉め方次第だね。
純粋に自分がｲｲ!と思った所を挙げてくれるだけなら問題無い。

「この作品を悪く言う奴は『人として終わってる』」、なんて書いた日にゃ
どうなるか解らんが。

そうそう、たかだか本の趣味で人間性まで否定されたくないよねぇ。

いや、それは人間性に深く関わる話だろｗ

そうでもないと思うよ。

「W/Fサイコー」とか言ってる奴の人間性は？

おいコーは6巻で読むのやめた。先生として成功しているかれんがどうして
介護福祉士なんぞになりたがるのか分からなくなったから。

たった今「天使の梯子」を読み終えた。「天使の卵」よりドロドロしているが
これはこれで面白かった。

この人の話しで一番おもしろいのってどの本？

「天使の卵」を漫画で読んだことしかない、村山さんのこともさっぱり知らない、
小説を読むのは「Ｗ/Ｆ」が初めての文春読者ですが、結構はまってます。
狼さんの台詞や描写は
「うっわ、くっさー」
と呼んでて気恥ずかしくなりますが、嫌悪するほどでもないです。
このスレを読んで、主人公が作者自身の投影と知り、ますます目が離せないというか。
あのモラハラな夫と今後はどうなるのか、モラハラ夫をコテンパンにやっつけて欲しい
と、来週号が待ち遠しいです。

ついに褒める人がｗ

>>175は今まで出会ったレスの中で一、二を争う性的ポテンシャルの持ち主だよ。

>>175

小
狼

と
この
あ
と

さくら乙

やっぱ２ちゃんは世間から相手にされない奴らのマニア向けカキコだな。

ただスレ対象をこき下ろすだけしか脳が無い連中の集まりだわ。もっと

可哀想なのはこの２ちゃんのカキコが世間の大勢だと信じているアホが

多いのにはもっと驚きだが。自由と無秩序を履き違えてる馬鹿がこの国には

多すぎる。まあ、全てはこの国のマスメディアの稚拙から来ているのだろうけど。

>>172
いや、それは本の趣味だから。
友達が中谷彰宏読んでてもやっぱり友達だ。

俺なら縁を切る、てか、そんな奴と最初っから友達になれない。

今回もカユイね。
メールの文体が最後でくだけるところなんざあざと過ぎて、
得意そうな顔が目に浮かぶようだ（主人公の？作者の？）。

>>177は天才だｗ

おはようございます。

おはよう。
また、交わろうな。

ハーレクイン・ロマンスだよな、まるで。

交わろうなってすごい表現だよね。＜毎度、悪い意味で。
村山由佳って年齢以上に昔の感性の人なのかな？

この主人公の自慢たらたらの話を相談されてる年上の女友達も相当迷惑だろうなと思うわ。
なんて、けっこう感情移入していたりして？

私も気がついたら感情移入してるよw

今週号なんて、あのクソ旦那に
「あ、じゃあ離婚ね、離婚。
えっと、離婚に際してお金欲しい？じゃ、貯金半分、家売ったお金半分でいい？
私はいいよ、これからも頑張ってやっていける自信あるから。
あなたってさ、物を創りだす才能も無いくせにえらそうだよね〜。
じゃ。」
と言ってやりたくなったもん。てか、主人公弱すぎ。
子どももいない、自分は稼げる、旦那はクソ、即離婚しないのが不思議。

と、感情移入しまくりです。好きじゃないんだけどね。

村山さんの小説には傷ついた人はたくさん出るけど、狂った人がほとんど出ないよねぇ。
野性の嵐の寝取り女はちょっと怖かったけどね。

>>189
それは、感情移入じゃなくって、小説としてのリアリティが薄いことに苛立ってるんだと思う。
「こんなんで黙ってるやつ、　い　ね　え　よ　！」って感じに。
まあ、ハーレクイン・ロマンスの独りよがりな展開にいちいちケチつけてもなぁ、って立場もあるんだけどね。

この手の本嫌いなんだが
自分の尊敬つうかああなりたいなあと思う人が卵進めてて
読んだらもうもう涙ぽろぽろ流した
次の日、本屋で期待してはしご買って読んだけどがっかりしてブックオフに即売

主人公と狼wwにまったく感情移入できないし、
読みながらずっと「なんだこれ？」と思うんですが。
毎週欠かさず読んでしまいます……もはや依存症。
連載小説として、ある意味成功なんじゃないだろうか？　
単行本化されたとき買うことはぜったいないけど。


しかし「ポリティコン」と2作ってのはバランスが悪すぎる気がします。
朝日新聞朝刊に『メタボラ』連載中は、夕刊掲載の『悪人』(吉田修一)を熟読してたり
桐野さんって同時期同じ媒体に連載されてる作品をかなりチェックしてるそうなんだけど、
ぜひ正直な感想をおうかがいしたい。

>194
それは怖い。

>>194
お前が怖いわ

狼氏にしろ旦那にしろ、設定があまりにステレオタイプなのがツラい。
今週は狼氏が出てこないだけでもホッとしてしまっている、ってすっかり罠に嵌ってますか？

同時期に連載してるのが桐野夏生ってのも不運だね。
意味無いことだと思いつつも出来映え比べちゃうし

アンチレス多いなｗ
自分もこの人あんま好きじゃないけど、すべての雲は銀の・・はわりと面白かった。
リゾート地でのバイトやったことないけど、なんとなく憧れみたいなものがある

この人、主要登場人物が若い小説はまだ読めるんだけどね。
クッサい台詞も妙な人物名も『多感でエキセントリックな少年少女達』で済ませられるから。

今の連載作品は「どこか魅力のある」中年を描けてないのが痛い。　
展開も台詞も、全部が一人の人間の頭のなかでの出来事を覗いてるような、
異様な気分にさせられるんだよ。

マスターベーションのネタにしてる
個人的にお気に入りのシチュエーションを読まされてる感じかｗ

…

あ、（作者の）個人的にお気に入りのシチュエーション（that作者がマスターベーションのネタにしてる）を読まされてる感じ、って意味だからねｗ

今の連載読んでると村山さん、渇いてますね....って感想しかない。　

自分を女として肯定し、潤してくれるオオカミのような存在が欲しいぃいん！
という作者の欲望を書いてるのかコレ？と思ってしまう...

>>199
鋭い! その通り!! 目からウロコが落ちました。

高校の演劇部の、人気脚本家(志望)とその敏腕マネジャー(志望)と
天才演出家(志望)の物語と思うとすっきりしますた。妄想だけが先走りなあたり。

結婚してるんだよね？だんなさん、何してる人？

このスレ初めからザッと読めばわかるよ。

>>205
村山のマネージャーと村山の農場管理。
今は別居中だけど一人で農場管理させられてるのかな…。
元教師で、やめてマネージャーになった。

教えてくださって、ありがとう。
文春の連載よんで、うまくいってないんだろうな〜って思ったから。

今文春でやってる連載、旦那と演出家が同じ口調だから、
パッと見た時どっちとしゃべってるのかわからなくなる。
どっちも主人公のことをお前って言うしバーカって言うし、
〜じゃねえか、とかの乱暴な語尾も。
キャラも似てるし、結局女はこういう男に
良くも悪くも支配されるものなのよ、ってのが書きたいのか？

書き分けができないだけでそ

ヒント：ステレオタイプ

「書き込み嫌いのおれ様がわざわざ書き込んでやってるんだ。ありがたく思え」

知らず知らず狼の口調が伝染してしまうfrom今週の文春連載。

>>212
(;´Д｀)ﾊｱﾊｱ


↑こうですか、よくわかりません！

W/Fの夫って、ショーリのなれの果てのような気がする・・・
男だけど家事してくれて、何から何まで面倒みてくれて、愛してくれて。
でもかれんがちょっと離れよう（自立しよう）とすると不安になって。
女心の細かいところなんかわからなくて、時にひとりよがりで。

>>214
別居してる旦那がモデルじゃない？

>>214
へっ、 わかったよ。もう。つまり
村山が悪いんだろ。脇キャラ男はステレオタイプ、女は自己の投影(つまりマスターry)
創作の引き出しが少ないんだってことは読みゃわかんだよ。
今の連載悪い意味で会話にリアリティがなさすぎるんだ。
文化、煩わしい人間社会から離れた結果が作家としての浅さを現した、それだけだ。
いいさ、俺は呆れるまで読むけどな。

立ち読みで。

「COFFEE BREAK」に新しいメッセージが来たんだが。

>今月半ば（11月17日）に発売の小説誌「小説すばる」に、わりと長めのインタビューが掲載されます。
>テーマは『My Favorite things 100』。要するに、私の「好きなもの」を片っ端から100挙げてそれぞれにコメントしていくという企画です。

んなもんより小説載せろよ・・・。

>>217
個人的には、もう小説よりエセエコロジスト気取りのエッセイとかの方が
読んでて笑えるようになってしまったので別に作者の人となりが分かるこういう企画の方がいいや。

農場も投げたし次は何を投げ出すのやら…。
乗馬かな？

これほど「勘違いオンナ」という言葉が相応しい人もいないだろう。

連載なんだから毎回どこかに盛り上がるところを作ってほしいんだけど
この人の技量では無理なのかしら

今週の連載読んだけど、何となく人の岡島杏子ってのが
何か企んでそうな気がしてきた。

ダンナを腐して奈津の味方をしてるようだけど、
離婚を勧めるのはまだしも、弁護士に相談ってのは不自然だろ。
実際に家裁で調停なんて事になったら、狼と不倫してるのがバレた日にゃ
不利になるのは奈津の方に決まってるじゃん。
むしろそれを知ってて敢えて煽ってるように思えるんだが。

もしそうだとしたら、この後杏子に裏切られる展開になるんだろうな。

今週もカユいｗ

今までどおり、十代のピュアっぽい恋愛を書いていればいいのに・・・『おいコー』みたいな。
残念だけど、Ｗ／Ｆは、新境地開拓が裏目に出た感じ。
そして、このままの展開だとどうなるんだろう。
うざったい夫を追い払い、狼に愛され、脚本がヒットしてハッピーエンドか？

と、思ったら
狼が急死。
ナツに捧げた遺作に客席で号泣、永遠の愛を誓う感動のラスト。
ってのは？

マジレスするなら「」の次女、美希の章みたいな終わり方になるんじゃなかろうか。
旦那とも狼とも別れて、世を恨みながら
「いーもん独りで生きてくもん」
みたいな後ろ向きな決意をするってーの。

確かTV番組で宿坊に行った時にも、「独りで生きてく強さが欲しい」、てなこと
言ったんだろ確か？
今の村山由佳はずっとソレ引きずってるように思える。

↑の「」、中身が抜けてた。
解ると思うけど、「星々の舟」のことね。

でもって、先刻ｺﾝﾋﾞﾆに行ったらもう週刊文春の最新号があったんで
立ち読みしてきたんだが。
また更にやっちゃったよ、村山由佳。

この所ダンナを偏執的に叩きまくってるだけの展開だが、今週は
隣家の主人と喧嘩させて、相手に
「そんなんだからﾌｨﾘﾋﾟﾝ妻に逃げられるんだ」
「やろうってのか？警察呼ぶぜ？」
などと暴言吐きまくり、相手が手を出せず引き下がると勝ち誇るDQNぶり。
そこまでダンナを貶めたいのかよ。

まあそれは置いとくとしても、隣家をﾀﾞｼにするのはいくら何でも拙いんじゃないのか？
「ﾌｨﾘﾋﾟﾝ妻に逃げられた」ってのは流石にﾌｨｸｼｮﾝだと思うが、
たとえﾌｨｸｼｮﾝでも現実の村山宅の隣家はいい気分しないだろ。
それに、上のやり取りの途中で、田舎にはﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄがないから皆知っている、
裏でみんな陰口を叩いてる、なんて事書いてるけど、これだって地元鴨川への
悪口と言えるだろうし。

主人公が２ちゃんに書き込んだら叩かれそうだなーw
「お前に見る目がなかったんだろ」とか
「こんなとこに悪口を書くお前とお似合いだよ」とか
「そんなに嫌ならさっさと別れればいいじゃん、悲劇のヒロインぶるな」とかw
でも鬼女板とか恋愛系の板なら受け入れられるのかな？

ま、「夫に幻滅して悩む私」も含めてのダブルファンタジーってことで

陳腐な表題ばっか

今週の文春は連載よりも
真ん中にカラーで挟まってるティファニーの広告がインパクトありました・・・
離婚の報告としか思えないですよ。

暫く読んでないんだけど、この人別居してるの？

ますますハーレクインロマンス化してる。
自分は特別な人間→凡庸な男に苦しんでる→そこに、特別な人間が自分を認めてくれた
だけど、「この人は特別だ」ってのがまるで説得力無いんだもん。主催者側発表を読まされてる気分だ。

今更気づいたんだけどもしかして文春の連載って
私小説ってやつ？

文春連載さあ、ウダウダ同じところを回っていてもう飽きたよ。
クソ旦那と早く別れるか、クソ旦那に殴られるなりしたらいいのに。
これが私小説なら、村山さんはほんとバカなんだね。

スイーツ脳だもん

まさにスイーツ(笑)
村山版、創れそうだね

つーか本家スイーツの携帯小説の方が遥かにバカ売れなんでつが・・・。

ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1063580.html

村山由佳はこいつらにすら負けてるのかｗ

文春の連載とティファニーがあまりに痛キモかったのですっとん！
この人って連載の前は鴨川で暮らしてる自分エッセイ書いてたひとだよね？

>>238　それだと作家全員が負け…

身体を張ってネタを作ってるんだから、偉いもんじゃないか。

私は実は狼って人物が架空なんじゃないかって気がする。
ここでも言われてるように、あまりにも型にハマっている発言とセックスww
だから、本当は二人の間には何もないのでは。
単にダンナから創作意欲を奪われている作家が自己を
取り戻す話なんじゃないか？

今週号の文春にティファニーの広告文が掲載されればものすごいリンクっぷりだったのに

>>241
それは考えつかなかったなｗ
ビューティフル・マインドオチねｗ

この人の作品って薄いという印象しかない
天使の卵が何であんなに流行ったか不思議よ

おいコー最新刊の出来も気になります。

Ｗ/Ｆがほぼ実体験に基づいていると仮定したら
皮肉なことに、夫の手が入っていた頃の方が
作品の出来はよかった

3年くらい前に「天使の梯子」の最後の方を読んでる時、何故か判らんが槙原敬之の「もう恋なんてしない」が頭の中で流れた記憶があるなぁ・・

最後は自分で自分を誉める終わり方をするんだろうな、この連載

上の方にも書かれてるけど、
いろんな表現が薄っぺらいというかステレオタイプというか、
ひねりがないというか・・・

よくあるコピペみたいな、
セックス（笑）　脚本家（笑）　月９（笑）
って感じがするｗ
女ウケ狙ってるらしいけど、文春を読んでる男にはもちろん、
「文春を読むような」女にもウケないと思うよ。

この作家のことを知ってる読者は
「私小説なのかも？」って反応するだけで。

今の連載、いったいどの層を狙って書いてんだかさっぱりだw

BAD KIDS ってちゃんと読んだことないんだけど、
エキセントリック高校生がヤリまくるって設定って山本直樹のblueって漫画に似てない？

おいコー2の2の1が配信されたわけだが…。
原付免許取るのに教習所に通う必要は無いよな？
書店で本を一冊買って、一通り読んで、次の日の朝から免許センターで試験を受けて、
大抵受かるから午後に講習を受ければ免許証交付じゃないの？

概ね正解。

ttp://www.nifukyo.or.jp/license/gentsuki.html?1&btn_a_chd00

書き込み途中でアップしちゃったので追加。


ただ、たまに試験合格後その場で講習が受けられない場合があったりする。
受験者数が多すぎて講習定員オーバー（原付の台数によるなど）、とかでね。

その為、前もって教習所で講習を受けて修了証を貰っておくやり方もある。

おいコー、初っ端からヤリまくりかよwww
10年前には、考えられんかった展開だな。
何はともあれ、待ち望んだ展開になってよかった！よかった！

Ｗ/Ｆ
夫を貶す、でも良いところもある、の繰り返しで意味不明
散々悪く書いておきながら後出しのように良いところを書く
ヒロインの葛藤を現してるつもりなのかもしれないけど、
読んでるこっちとしてはヒロインの「私悪くないよね！？」という言い訳と
「こんな嫌な人の良い所を見つけてあげられる私」という陶酔を
交互に見せられてイライラする

ぶっちゃけ主人公（作者）のおつむが心配

つか、ほぼ実体験だからなあ、Ｗ／Ｆ。
春菊路線に近いというべきか。

狼があの人で、杏子があの人だね
どこまで現実とリンクしてるのかはわからんけど

time any time 1

・・・
十年前のストーリーに全力で感情移入してたから、今回の話が受け入れられない…〇｜￣｜＿

>>258
？

まさかと思ってここ来たらｗ
やっぱＷＦは自伝的な小説なのね・・・・

どうせなら車の免許取ったほうが良かったのに・・・

文春にあんな駄作を連載だなんて
偉いパパでもいるの？
主人公のおつむ同様作者も心配。

>>255
意味不明って、それが人間ってもんよ。
一人称でイラッと来るけど。

それが人間だよなあって読者を
楽しませる、納得させる筆力がゼロ。

>>264
なるほどねぇ。

そういうことが必要な環境と期間ではなかったとおもう

でも皆嫌いなのに読んでて偉いよね。

自分は文春読者。テンタマしか知らない。
ただWFのひどさに驚いて、ここにたどり着いただけ。
ファンはアレにもマンセーなのか知りたかった。
数行サラっと目に入っただけですごい違和感w

「おいコー」シリーズからの読者だけど、同様に今回のＷＦには違和感が拭えない。

最近の勝利が、どうしても独り立ちしようとしている風には見えず、
あくまでかれんの支えになれるように、かれんの為に頑張ろうとしている感じだけど、
それって逆にかれんに依存してることでもある訳で。
それこそ>>214の指摘みたいに勝利もＷＦのダンナも、
本当に自分の夫の投影なんじゃないのかと思える。

その果てにあるのがＷＦのような展開だとしたら、
勝利とかれんにもあまり良い未来は無いんじゃないかなぁ。

思い出したこと。

「野生の風」の単行本（文庫じゃない方）には
村山さんのアフリカでの写真が載ってるそうだけど、
それを撮ったのも村山さんの夫らしい。
写真の腕前が良いかどうかはともかく、
海外取材とかにも同行してたということは言える。

以前は夫婦仲が良いのだなあ、とか、
取材旅行なら費用は集英社持ちだろうからチャッカリしてるなあ、
くらいにしか思ってなかったけど、
今となってはＷＦで書かれてるような自分への執着と過干渉のせい、
とさえ思えてきて、正直気分が悪い。

モバゲー裏技だよ♪
http://46.xmbs.jp/95235604/

最近、夫は実在しない（＝村山さんの空想）のではと思い始めていた
やっぱり、いたのね

旦那一筋→コールボーイ→中年のイケイケオヤジ→オヤジに振られる→
若いイケメンか？　
気持ち悪い・・・正直、文春にアレが掲載されるなんて。

おいコーは勝利がかれんに対してアルトアルトってうるさい

WFだけど・・・
村山さん、今さらそんな事書くのかよ・・・。

BSの番組出演のネタだけならまだしも、夫が出演料交渉してたせいで「金に汚い」という悪評が立ってた、なんて
そこでまた夫の悪口に絡めるあたりが痛い。
てか、「秘書がやった事」とか言って責任逃れする政治家あたりと一緒ジャンそれって。

読んでないのですが質問です。
おいしいコーヒーシリーズの(10)では勝利とかれんは年齢はいくつになっているんですか？

アマゾンであらすじだけを見ていると
94年に(1)発売された小説でなのにいつのまにかメールのやりとりがあるとのこと！
細かいコトにこだわるのはよくないですけど、
携帯でのメール隆盛は98年頃からなのでどうなのかなあと。

10巻なら勝利は大学3年生。


ちなみに村山作品に正しい考証を求めるべきでは無い。

>>278
納得
ありがとうございます

BS番組云々って村山が実際出たことあったの？
「考え方が変わった」のまで旦那のせいっぽいことを言わせてすごいなあと。
連載当初はゲッって思ってチラ読みだったけど、最近じゃ熟読よ。
週刊誌でヲチもなかなか楽しい。

この人のおかげで他人の家庭を覗き見する楽しみに目覚めました

出たことあるも何も、最近はNHKのBSばかり出演してる。

具体的な番組名は忘れたが、シベリア鉄道に乗ってロシアを旅したのと、
モンゴルで馬に乗って幻の湖とやらを見にいったのと、
飛騨かどこかの寺で自分を見つめなおす、とかいう企画ものの3本に出演した。

それ以前はNHKのトップランナーとしゃべり場、爆笑問題の何とかいう番組、
どこかの局の昼のワイドショーでのセレブの御宅訪問コーナーなどもある。

その出演の度に何がしかヲチネタを提供しているのだから、いい加減TV出演は向いていないと気づけばいいのに。

今週のWFでのカミングアウト

　　アムステルダム行った時にマリファナ吸った事がある（オランダでは合法らしい）


・・・真実かどうかはともかく疑心暗鬼に囚われてどうしようもなくなるな。

野生の風はよかった

『天使の卵』読んで、この人に嫉妬しつつも好きだった頃が懐かしくなるな・・・

今じゃただの世間知らずのおばさんにしか思えない

ＷＦの相変わらずの言い訳がましさにウンザリ

これだけｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞな小説書いて、もし単行本になったら、
新刊ｲﾝﾀﾋﾞｭｰやｻｲﾝ会で果たしてどんな顔を出してくるのだろうか。

↑ 同意。かつ、翼の実体験はここからきているものかと納得しました。
おいコー･･･放棄･･･ですか？

まぁ、暮れにダンナと離婚して、鴨川の土地建物プラスアルファを
元ダンナにくれてやったらしいけど。
その後の生活がいずれＷ／Ｆにも反映されてくんじゃね？
どこぞの禿作家ともなんかその辺で縁切り状態らしいし。

・・・鵜呑みには出来んが無視もできんなぁ。
それこそ新刊のサイン会の時にでも突撃して
直接聞いてみるとかしてみたくなるな。

予防線張ってプライベートに関する質問禁止、となる可能性も有るが、
それはそれで痛い腹探られることを認めるようなものだし。

別に探らなくてもW/F読めばいいんじゃね？
ダンナとのやり取りはほぼリアルみたいだし。

リアルっぽいと思わせておいて…。
ってミスリードだったらすごいと思えるんだが。

毎回グダグダのミスリードでページ埋めてるのもなんだなかな・・・

ダブルファンタジーで主人公が演出家と寝て「いい年こいた女の仕草とは思えない」と
言われたシーンは面白かった。実体験かな?

演出家と最初のファックで生理になり、血まみれチンポで口に射精されたとか
そういうシーンをもっと出すのかと思ったけどなんかウジウジしてるな。
この小説は失敗だと思って敗戦処理にはしってるのかな。

ダブファンの主人公って無理して淫乱ぶってるよね。
そのわりに中学からオナニーしまくりだとか、作者の実体験ぽいシーンを語ったりして
村山的に最高に恥ずかしい作品になってるなw

さしずめ↓コレだな。


　 (　 )　ｼﾞﾌﾞﾝｦ
　 (　 )
　　| |

　ヽ('A`)ﾉ　ﾄｷﾊﾅﾂ!
　　(・・ )
　　ﾉ |

村山さんて言っちゃあ悪いけど、大して美人じゃないよね。
それが中途半端な官能小説書いてもキモいだけだけどなぁ。
直木賞作家なんてあっという間に埋もれちゃうし。

だが、写真写りはいい。

「キスまの距離」がケータイ小説から単行本化！

ttp://www.amazon.co.jp/%E3%82%AD%E3%82%B9%E3%81%BE%E3%81%A7%E3%81%AE%E8%B7%9D%E9%9B%A2-%E4%BD%90%E9%87%8E-%E3%81%82%E3%81%92%E3%81%AF/dp/4883810690/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1203501011&sr=1-1

>>298
美人じゃないんだけど、デビュー当時は笑顔がすごくよかった。

今じゃなぁ………

太ったｗｗｗ

ダブファンは官能小説としても失敗だし、いったいどういう着陸をみせるのだろうか。
オナニーオンリーの処女中学生レベルの話を、仮にも直木賞作家が毎週世間様に公表して
痛々しい。

つかこの人、離婚する前から作家志望の男を囲って、
仕事の場だろうがなんだろうがどこにでも連れ歩いてるらしいけど、
なんかこの年まで腐れた純真持て余した貴腐人がブレイクしたみたいで
正直痛々しい。
つかキモイ

旦那に切られたんだろ。
だからウジウジ小説で元旦那について語ってるけどちっとも面白くないし。
男の口調が全部一緒という部分に気付いてるのかなぁ、この人。

>>305
いや、コレが実は食い下がったのはダンナなんだな。
食い下がられた挙句に鴨川全放出ｗｗ

糞田舎の土地なんて二束三寸だろ。

男の口調が全部、 車だん吉なんだよな。

友情のエッチしませんか？w

今週のもまたひどかったな。
自分の内なる声って馳星周かと思ったよ、あっちは「殺せ」こっちは「友情のエッチ」だけど。

年増女が「エッチ」とか言って、可愛いと思ってんのかw
自分から男を誘っちゃう、奔放で可愛いアタシ?･www

ひどいひどいと思いつつ、毎週読んでしまう。
文春は土屋賢二のエッセイがあるから買ってるんだけど。

今の連載女性陣集めて座談会したらタイプが違いすぎてすごそう。
険悪になりそうだなー。
木木まりこ、女王様、桐生、村山。エリーはいいや。

マジで離婚したの？
エッセイ見る限り仲よさそうだなーと思ってたけど。
田舎暮らしで何もかも満たされてるような雰囲気だったけど結局一時的なものなんだな。残念。

かつ連載作品があまり好評じゃないようですね。
いつぐらいに本になりそうですか。

作家と言うのは調子のいいことばっかり書くんだよ、生まれつきの嘘つきなんだから。

映画のタイミングでインディ・ジョーンズ w

この人の文春の小説、すごく気持ち悪い。
主人公がまったく共感できないし、イライラする。
他の作品もこんな感じなの？

今週は酷かったな。
結局高校の先輩も主人公と寝るために登場したのか。
初老の文春読者がこれを読んでモンマリしてるのか？
そのための人選が村上由佳？

まともな男性経験があるとは思えないような妄想垂れ流しなのが痛い。
特に男性のセリフが最低。痒くて読んでられない。

今週もさらに痛かったですね。
リアルな描写（と本人が思い込んでいるのでしょう）も全然そそられるとかじゃなく（林真理子の「不機嫌な果実」はハラハラドキドキしたけどな〜）、ホントにこの主人公が苦くて熱いが癖になる女なのか？
なんて疑問に思ってしまう文章の数々。
海老のように動き回る腰だって。気持ち悪いよね。

WF読むときの感覚はあれに似てる
なっち字幕を次何やらかすのかな何やらかすのかなって楽しみにする感じ

>>320
尚且つ自分がいい女でセックスが上手いと表現したそうで失敗なのが笑えるよね。
直木賞とった後に足掻くとこんな小説を書いちゃうんだなw
不倫ブログ以下なんですよ、先生。

ＷＦは今までの作品と比べてもとりわけ主人公が尻軽過ぎる。
ダンナ、狼、若い出張ホスト、そして昔の先輩と、4人の男と寝ている。
年増ならそのくらい普通だと言えるかも知れんが、だとすれば
ありきたりの男遍歴をベラベラとひけらかすだけのしょうもない文章とも言える。

にもかかわらず作者本人は上手くやってるつもりなのがイタタ・・・

最高に恥ずかしい作品
オナニーオンリーの処女中学生レベルの話
正直痛々しい。 つかキモイ
すごく気持ち悪い
痒くて読んでられない
不倫ブログ以下
しょうもない文章


直近の2，30レスだけでもこれほどの不評っぷり。
もう連載止めた方が良くないか？

死んだら直木賞作家って言われて紹介されるだけなんだろうな。

今週の話は正直きつすぎたorz
ピンクちゃんねるにうｐされてるSSの方がなんぼかマシ

友情のエッチで連載を読み続けるのを止めた。
数年後に古本屋か図書館でダブルファンタジーという糞小説を発見するだろう。

金取って読ませる内容じゃねーよな

前回の｢あなたが好きです」とか「友情のエッチ」で小説が終わってるけど
はっきり言って15年以上前のトレンディドラマを見せ付けられたみたいだぞ。

男がどいつもベラベラ喋り過ぎ。会話が書けてない時点でリアリティ・ゼロ。

友情のエッチ（笑）

クンニの描写で１週分

おかしくなっちゃん、だっけ。はいわろ。

最後に崖から飛び降りた主人公が爆発したら面白いんだけど。

なんかこの作家、よほどクンニされてないんだなぁと思ってしまう。

マン臭持ちなんじゃ?

マン臭事変ですな

キザだって主人公の独白で断わっとけば、後は何言っても許されるって訳じゃないよね。

それを今回学んだのでは。

とにかく、薄っぺらいね
文章も内容も

今週もキモいだけだった

編集者の友人との会話ってのがまた輪をかけて不愉快。

いつこの気持ち悪い連載、終わるんだろう〜。
というか、どう着地させるつもりなのかな。
そうそう、私も334さんの言う「なっちゃん、へんになっちゃん」は寒かった…。
しかもそれがツボにはまって笑いが止まらないとかいう作者の感性。
作家として致命的じゃないだろうか？

頭の中で捏ねくり回したような無理な会話ばっかで萎える。
得意そうな作者の鼻息が聞こえるような勘違いぶりだ。

この小説しか知らないけど、昔はそこそこ面白いの書いてたんでしょ?

文春の連載があまりに酷い内容なので
わざわざスレ探してここまで来た。
この人の書いた小説って初めて読んだんだけど、
直木賞取ってたって上の方のレスで知って
びっくり。。。

わたしも文春で初めてこの人の文章読んだ。
素人のエロ小説いろいろ漁って繋ぎ合わせたんじゃないかってくらいのレベルだね。
薄ら寒いセリフも含め、どっかで見たことあるような陳腐な表現ばっかり。

今週の文春で主人公に重ねて自分のセックス感のようなものも書いてるけど
チラ見せでドキドキさせてるつもりなんだろうか。
それよりも、その描写の凡庸さに白けたけど。

何号か前の「味」をめぐっての無恥な描写を読んで、
>>17がいかに予言的なレスだったかが初めて分かった。

＞編集者の友人との会話ってのが

その編集者が
「〜したげる」（〜してあげるの意）って言ってるんだけど
今時こんな話し方する人いない。
なんか団塊世代の若い時の会話みたい。
（ゴーゴー喫茶に行ってたような）
村山ってまだ４０そこそこでしょ？
ヘンなの。

>>346
直木賞作家なんて言ったって、せいぜい一万部の売り上げがやっとだよ。
1500円のハードカバー出したって、印税は一割の150万円てとこ、尚且つその一割は
書評を書いて貰いたいから自分買い取りで配るから、135万円。
映画とかの原作になれば二次使用でそこそこ儲かるけど。

この人東京うまれなんだね。
なんか意外。
群馬とか静岡とか半端にイナカの人かと
思ってたわ。

東京生まれでも結構片田舎の地方は多い。
立教女学院のあたりはかなりのどかな風景。

言わんとすることはわかる。でも、東京でも半端なクラスの女子高なんかだと、
他人が別の理由で遠巻きにしてるのを勘違いして、低いレベルのお山の大将に
なっちゃう子っているんだよね。男だったら20過ぎれば叩かれて矯正されるんだけどね。

お、先越されたｗ

立教女学院なんて井の頭線で通う田舎のお嬢さんレベルだしな。
東京生まれの感性なんて持ち合わせていないし。

何か東京生まれであることが何かの拠り所になってる人たちが居るみたいだけど、
この人の問題はもうちょっと根本的なところにあるんじゃないの？

単に外見が田舎臭いってことだけだろ

＞この人の問題はもうちょっと根本的なところにあるんじゃないの？
直木賞作家に対して何様だw

作家・出版社業界の力関係で取らせてもらっただけじゃん＞直木賞

中島らもなんか選考委員の失楽園の反対で取らせてもらえなかったからな。

ま、文春の連載って素人のブログ以下ってことで
皆さん同意だと思う。

「おいしいコーヒーの・・」とか、都会に憧れる田舎者を騙して文筆活動を続けるんだろうな。

この人、「えろっえろのぐっちょぐちょ」とか言っちゃうことが
サバけててカッコイイと思ってるんだろうけど、
それってフランクと下品を履き違えてると思う。

何だかんだ言って文春の連載読んでる人多いよね。
でもこの小説の欠点は抜・け・な・い・こ・と!

連載は読むには読んでるけど、正直単行本を買いたいとは思わない。

しかしおいコーならともかく、少なくともこの作品に限っては、
「単行本絶対買います！」なんていう奴を聞いたことが無い。
このスレ見てる中で、誰か酔狂な居る？

三年後にブックオフで三冊100円セールの一冊に入れてあげてもいい。

下品でも汚くても強烈に印象に残る文章ならまだいい。
ＷＦ結局毎週読んでるけど、いまだに何の話なのってかんじ。

だね、全然エロくないし。
本人がそうなんだろうな。
そういう人はどんなに頑張って書いても
エロくならない。
早く失敗に気づいて打ち切りゃいいのに。

それ以前に、いかにも頭悪そうなのが致命的。

実際アタマはそれ程良くないでしょ。
立教大は推薦入学、それも必修の数学を勉強したくないと駄々こねて
他の生徒に内緒でこっそり免除してもらってのことだし。

父親から戦争の話を聞いてるから他の同世代より詳しい、とか言っておいて
直木賞受賞後の取材では
「かの戦争はアメリカとだけの間のことだと思っていた、
在日の人から慰安婦のことを聞いてショックを受けた、
それがこの話を書くことになった動機」
とか言ってるし。

天使の卵の元の文章では「小春日和」を本当に春の時期のこととして描写してるのなんかもう最悪。

エロくない替わりに激しくキモチ悪い。
読んでて嫌悪感すら感じる
でもどうなるんだろう？？って思ってつい読んでしまふ
がやっぱりがっかりする

今はポリティコン読みたくて
文春買ってるんだけど(記事つまんないし）
おまけについてるから一応読む、
見たいな感じ＞ＷＦ

しかしよくこんなの掲載してると思う＞文春
たぶん最低レベル（この２０数年の連載で）

つか、ケータイ小説やラノベ以外で
こんなひどい小説読んだの生まれて初めて

ラノベだってこれよりはマシでしょ
おいコーもラノベだしｗ

ブログで連載中の小説についてあれこれコメントしてるのが潔くない。
生き方も作品も作中人物も、すべてが良い訳がましいぞ。

皆様、発売今日ですよ。
私は会社帰りに買います。

ｦﾁｽﾚみたいですね　うぷ

読んだ。
後半なにあれ？時間の流れが理解できず。

>>377
演出家と寝た後のシーン。
50代の女性タクシー運転手に自分の未来がダブる。

へっ？
あれって誰かと寝た後なんですか？
全く分からない…
もう一度読み返してみまつ

いや、誰とも寝てませんからｗ

ＷＦでげっそりしたあとの立ち寄り所だねえ。
擁護がいないのが残念なくらいだ。

今週演出家が「おれいつか刺されるかも」って言ってたから(その台詞もどうかと思うが)
最終回へのフックなんじゃないかな?

たしかにどうかと思うセリフだ。
主人公が惹かれる男がどれも馬鹿にしか見えないというのは、
この手の小説では致命的だと再確認したよ。

つーか50代の女性タクシー運転手蔑みすぎだよな。
村山自身は直木賞とったあと、碌なもの書けず旦那と離婚して小無し独身40代のくせに。
そんで今「ダブルファンタジー」みたいなモノしか書けない。

「いえ、一番の阿呆は村山さん、あなたです。」

お饅頭をもらうシーンってなんか意味あったの？
意味のない描写が多すぎると思うな、この人。
別にそれでストーリーに深みが出るわけでもないし。

擁護する信者さんが一人もいないのか?

>>386
お饅頭をアソコに突っ込んで悶絶するシーンのためじゃないか?

たまたま昔の自分に起こったことが、
特別なイベントみたいな思い入れがあるだけなんじゃ？

ギリギリ、バブル世代なんだっけ?

お持ち帰り（笑）

お持ち帰り（笑）

いや、この人の言語感覚
本当におかしいと思う。

東京生まれなんだろうけど、都会的な言葉あそびみたいな感覚がないからヘンテコな
言葉を連発するんだろうな。

ホントにホントにちっともよくなりませんね。
一度、あのバカ女が作者本人ではなく、鈴木京香とかに置き換えてイメージしてみたらどうだろう、などといらぬ親切心を発揮して読んでみたこともあったのだけど、やっぱ鈴木京香はあんなセンス悪くないわと思ったよ。
前に狼にセックスのときの甘え声だかを、
「お前のあの媚態は萎えるよ」
とか言われたシーンだけはなんかスッキリしたけど、先週だか先々週くらいにはキリンとのセックス描写で言い訳のように、
「（セックスで気持ちよくなったときはしびれてボーっとするからか）なぜか少し舌足らずになってしまう」
とか書いてた。
わざとやってるわけではなく、自然にそうなってしまう私は感度良好でかわいい、とでも言いたげな感じでした。
相変わらず気持ち悪い人です。

>>394
実話の言い訳なんだろうな。

東大仏文で大学院まで出といて馬鹿のご機嫌取んなきゃいけないなんて、編集者も大変ですね。

JUMP j-BOOK
5/26発売
●おいしいコーヒーのいれ方　Second Season II　明日の約束　【著：村山由佳／絵：志田光郷】

うーん、初めて村山由佳のブログを見てみたが、これがまた気持ち悪かった。
写真も見たけど、Ｗ／Ｆの主役と重なる風貌って感じ〜。

ちょっと前の日記に

「そして次回は、そう長くではないにせよ、これまで二人の間にあったものとは意味合いの違った××を描写しようと思っている。
　先輩とのその関係を足がかりに、彼女は新たな性の遍歴へ、という……。」

って書いてあったけど、 これは今週号のこと？（まだ読んでない）

ナツの新たな性の遍歴なんてどうでもいいし、早く終わって欲しい〜！

>>396ってブログへの突っ込みだったのか。
どういうつもりでひと様の学歴を開示してるんだか…。

掲示板でのネタバレ問題でバカバカと連呼しまくった修士様も居るがな

>>394
舌足らずになるって、２ちゃんでよく見る

らめえぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

ってやつかw

作者本人は都会的でスタイリッシュな文章を目指してるんだけど、感性が田舎モノの
体当たりでしかないし今までの小説も全部それだったから、やっぱり変な表現満載に
なってしまうんだろう。

都会的でスタイリッシュな作風ってどの辺の作家が得意なの？
あんまりそういうの興味ないのでわからない。
ちなみにELLEオンラインかなんかでちら読みした甘粕りりこは、
ところどころに年相応な表現が出ちゃってて寒かった。

昔で言えば村上春樹だな、作風が好きかどうかは別にして。

>>404
村山由佳が好きな作家の一人に上げてなかったっけ？村上春樹。

>>405
そうなんだ。
この人あんまり考えることとか苦手そうだよね。何か困ると極端な考え方しかできなさそう。

>>398
あまりに図式的というかステレオタイプというか、
まあ、一言で言えばレベルが低いってことなんだが。

今週号は創作意欲が満ちてくるみたいな話を書いているが、
その挙句がこの程度だってところが貧しすぎ。

おっと、創作と実生活を混同しちゃいけなかったねｗ

>>407
なんかブログを読むと、担当編集者にもよくダメ出しされていたようだし、そもそもいつも締め切りが遅れたり創作活動に苦しんでいる模様…。
あの程度で…っていうと作家先生に失礼だけど、でもあの程度で！

ダブファンの主人公はちっとも魅力を感じないのに
「価値がある女」とか「秘めた力のある女」
みたいな表現が多い

キャラが全く心に響かないから
薄い小説に思える


無駄な描写も多すぎる

83 ：無名草子さん：2007/08/12(日) 00:05:44
何よりｱｲﾀﾀなのが、男の方が才能ある演出家の筈なのに、
全然頭良さそうに見えないこと。
そのくせ今まで手がけた脚本はどれも大した事無かった、って
いったい何様ですかｱﾝﾀは。

ﾗﾉﾍﾞでよく見るﾋｰﾛｰものなんかでも、天才ｷｬﾗが登場しても、
基本的に作者本人の知性は決して上回れないものだから、
こういう感じでｾﾘﾌとかで露呈しちゃうんだよね。
この作品、もう　失　敗　作　決　定　だと思う。

今度は毒親との葛藤ですか。
安易だ、あまりに・・・

>>411

しかも、何年も前に既に見透かされていることを今更自己分析↓。

431 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 05/02/06 09:43:27 ID:/jy9qGgP
>>430

個人的には、「左翼的思想」というより「左翼的発想」という感じかな。
思想と呼ぶほど確固とはしていない。
でなけりゃ直木賞貰ってはしゃいだりしないと思うｗ

ちなみに俺は>>418>>420>>425>>427なんだが、こういう村山由佳の考え方って
>>420でも書いたように、小説やエッセイにも結構滲み出てると思う。
例えば、村山作品を通して見ると気が付くのが、「母親不在」って点。

おいコーは勝利・かれん共に実母死去だし、「BADKIDS」の都、「野生の風」の飛鳥も母親は死亡。
「星々の舟」は水島家の「母」志津子が死んで話が始まる。
「青のフェルマータ」のリオと「翼」の真冬の母親は精神を病み、「天使の梯子」の慎一の母は軽蔑される存在、
「きみのためにできること」「すべての雲は銀の･･･」「夜明けまで1マイル」などは
主人公の母親なんて話の中に登場してきたのかどうかも覚えてないくらいあやふや。
まともな母親が出てきたのは「天使の卵」くらいじゃないか？

で、こういう作品の傾向から思うのが、村山由佳は母親が嫌いというよりは、
母親とまともに向き合いたくない、「母親」というのを扱いたくないということなんじゃないだろうか。

854 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2005/06/30(木) 15:42:41 ID:2/eLJUIX
>幼少の頃から婆に「可愛くない」「あんたは本当ダメ」
>「ここの家の女らは結局不幸になる」なんてさんざ吹き込まれてきた。

これってむしろ村山作品のヒロインにありがちな設定じゃないか？
「青のフェルマータ」の里緒とか「翼」の真冬は母親から言葉での虐待受けてたし。

岩井のものの言い方が心底キモイ

読売朝刊でやってる
小池真理子の連載といい勝負だねｗ

新聞でこれクラスの危険な連載がｗ？

あの長文メールにドン引きしたわ。2行で読み飛ばしちゃった。
こうなったら痛い街道を突っ走って独り勝ちしてほしい。

「信頼感なんてさ、一朝一夕に生まれるものじゃなくてたいていはお互いの間に
費やしてきた言葉の量に比例して育つわけじゃない？普通だったらそれには長い
年月が必要だけどあなたたちの場合は、なにしろよく喋るみたいだから」

いや、いくら予防線張ったって、リアリティのある会話が書けないせいで
女の腐ったようなベタなセリフが垂れ流しになってるだけですから。

あの先輩の男がどんどんオカマみたいになってないかい？
中村うさぎの夫かとｵﾓﾀ。

無理無理な説明口調だからなー

でも旦那に言いたいこと言えないところが自分にも当てはまっててヤダ。
2ちゃんにはそういう人いないのかな。

やだやだと思いながらも毎週読んでしまう。
皆さんもそうみたいね。
何で読んじゃうんだ〜、エロ描写に期待してもたいしてエロくないし〜。
やっぱり先が気になるのか〜。

ヒント：怖いもの見たさ

いや、確認のためじゃないの？
「やっぱ今週もヒデエな。。」という。

確認のためとはいえ大人気なんよね…。

ムカついても読んでしまうというのはきっと何らかのフックがあるんだよ。

もっとヒドイことになるんじゃないかと期待して読んでる。

３２０円（だっけ？）
のモトと取るため惰性で読んでいる。
読み終わってからいつも気持ち悪くなる。
バカみたいだなｗ

ゴールデンウィーク特大号とやらで一週空いて、既に禁断症状が出てますｗ

ここでもそもそ文句言えなければ読まないｗ

誰か褒めろよｗ

ここまでクダラナイ連載を続けさせてる
文芸春秋社は懐が深い。

これでいいかなｗ

じゃあ誉めてみる。
最近の黒川智花を見ると村山さんの顔を思い出す。骨格、似てない？

皆ツンデレだな。

>>431
メロンパンみたいな骨格な

バーロースペシャルドラマのときは蘭と村山センセイがダブちゃって、参りました。
村山センセイも昔はあんな愛らしい顔だったと思います！

まあこんなツマンナイ小説は読むだけ時間の無駄だな。

たとえば書き下ろしとかで、いきなりこんな小説が世に出たりして、
うっかり買って読んだときの徒労感を思えば、
週刊で少しずつ読んで慣れさせたり買うべきかどうかを
見極められたりできる点は評価できる。



・・・でどうよ？＞無理やり誉める

書き下ろしだったら、最後の10ページだけ読んで忘れるからその方がマシ。

いやイッキ読みだとおもしろかったり・・
するわきゃないか。

単行本になったときどんな惹句がつくんだろう。

推薦文が貰えずに自薦で「官能を突き詰めた」とか言いそうな気が。

東大仏文院出の彼が何とかしてくれるよ、きっと。

潰しのきかない学問をわざわざ東大で学ぶなんて・・・

仮にここの住人で帯文つけるとしたらどんなのになるだろう。

「引き出しを払底した直木賞作家の自爆私小説」

とか。

「おかしくナッちゃん」

みんなほんとに村山由佳好きなんだなあ〜

エロム街の悪夢〜もっと腰をフレデイ！

↑くらいのセンスは持ってほしいよ、先生。ちなみにａｖのタイトルな。

後半で吹いたｗ親いるのに困りますｗｗ

友情のエッチは入れたいね。
こんな駄セリフは常人なら考えつくまい。

｢イケイケ！バカオンナ｣って漫画のタイトルがあったね。 いや、それだけ。

そういえば「性的ポテンシャル」　って某女性歌手の歌タイトルにありそう。
「友情エクスタシー」みたいなさ。

今週も全くひどかったな
飛ばし読みで30秒くらいで読めた

ツンデレだな。

ここまで来ると紙のムダだなｗ
「タンマくん」のページ増やしたほうが
まだマシだ。

ええ歳したおっさんが精液を「最後の・・」とか照れて言うかボケ！


とりあえず、フェラチオ（笑）

>>451
まともだった週は一つも無い。

何でも科白で説明しようとするから会話が空々しくなるんだよねー。

この程度で官能を突き詰めたとか何とか、底が浅いなー。

悪女ぶって「皮の味が味の素」って…。
なんだろ、この人の感覚のズレ加減。
気持ち悪いね。

まだ読んでないんだけど味の素てｗ

>>458

「グルタミン酸でできた旨味調味料」という表現をしておりましたが…。
キモいんだよ！

面白かったのは元旦那の悪口だけだな。
村山自身が間抜けだから、そういう事態を招いたとしか誰もが思ったが。

>>459
気の利いた表現だと思ってるんだろね。
得意そうなバカ面が目に浮かぶようだ。

皆さんサイン会は行きますか？

サイン会？？
どういう人が行くんだろう。。。

偉そうな創作論ぶつならそれなりの作品の中で、ね。

＞偉そうな創作論

いきなり何だろな、アレｗ
家出して来たのにダンナと一緒だし。

もうツマンナイとか気持ち悪いを超えて
アタマダイジョーブ？？てレベルになってきたね。

これは酷い…文春に載ってるからそれでも毎週読んでしまうんだけど。
『ポリティコン』は読まないのにな。
桐野夏生よすまん、村上由佳だけ読んで。

さらに、腕枕ｗ

これって壮大な罰ゲームなんじゃね？

ポリティコン面白いよ。
同じ連載小説、どっちも女性作家で
これだけ差があるってちょっとね。。
桐野と同時期ってのも運が悪かったかも。
なんかこれも罰ゲームみたいだね。

っていうか、なんで村山由佳って時系列通りに話を進めないんだろ
技術が無いんだからせめて回想の多用ぐらいやめた方がいいのに

村山由佳の小説何冊か読んだだけだからわからないけど
同じようなのが多い気がした
年下が年上に恋をする話を書くのがすきなのかな

377 無名草子さん sage 2008/04/04(金) 18:05:03
読んだ。
後半なにあれ？時間の流れが理解できず。

469 無名草子さん sage 2008/05/17(土) 18:40:33
っていうか、なんで村山由佳って時系列通りに話を進めないんだろ
技術が無いんだからせめて回想の多用ぐらいやめた方がいいのに

あんたの読解力はかなり怪しい。
この程度の小説でつまってるなw

読解力が求められてたのか！

義務教育レベルの読解力の無い人には無理。

「小春日和」を誤用した作家の小説なんぞ、まともに読むのもアホらしい。

大して時系列なんて崩して無いじゃん、阿呆か。

>>469
回想シーンを同じパターンで使って話を進めるのが多いってのは同意。
手の内にある数少ない”高等”テクニックなんだろｗ

プこんなヨタ小説に「読解力」がいるとはｗ

読んじゃ駄目よ、感じるの！！！

>>476
それすら理解できない「ゆとり」が存在する現実。

こんなアホ小説ですら読み取れない人間は日本人ではないだろ?

例えば>>378みたいなバカのことねｗ

>>481
お前は可哀想

こんなクソ小説のプロットすら読み取れない>>377は失明した方が良い。

>>377は小学校低学年から人生やりなおせ。

376 無名草子さん sage 2008/04/03(木) 17:17:13
皆様、発売今日ですよ。
私は会社帰りに買います。

ｦﾁｽﾚみたいですね　うぷ
377 無名草子さん sage 2008/04/04(金) 18:05:03
読んだ。
後半なにあれ？時間の流れが理解できず。
379 無名草子さん sage 2008/04/04(金) 21:27:53
へっ？
あれって誰かと寝た後なんですか？
全く分からない…
もう一度読み返してみまつ

凄い馬鹿だな。

いや、寝てませんてｗ
バカは>>378（と>>377）

>>470
ほとんど同じ、つかパターン化してる感じかも
最近全然読んでないんだけど、主人公が心に傷を負ってるとか
最後は悲恋で終わるorどっちつかずで終わるとか
初期のはみんなこんな感じだったような

………よく考えたら、ケータイ小説の走りみたいだなw

村山ってこの連載しか読んだことないんだけど、今までどのあたりが評価されてたの？

おいしいコーヒーの、浣腸の仕方とかじゃないの?

何それ？

だから美味しいコーヒーを浣腸する方法とコーヒー向きの浣腸のガイドブックだよ。

なんか村山由佳の写真を見ると、ピンクの電話の竹内都を思い出すんですよ。

ってデブのほう？

>>493

そうそう。

↓へんになっちゃん
http://star.ap.teacup.com/endanobog/timg/middle_1161748452.jpg

↓みやちゃん
http://www.ishii-mitsuzo.com/talent/e/photo_02.jpg

うわっ。。。似てるのか似てないのか
似てないにしてもどっちも食後には
見たくない顔

おいコー新刊売ってたから買ってキター

もうそんな季節か

>>488
エロゲ業界に多大な影響をあたえた「おいしいコーヒーのいれ方シリーズ」で有名

おいコー読了。次回は大家の旦那vs弟のケンカか

村山由佳っていかにも水の星座(魚座･蟹座･蠍座)だよな。
思い込み激しくて。

てか、この馬鹿女の自信がどこから来るのか教えて欲しい。

え？自信があるのか？
小説家としてか、女としてか知らんけど
どっちもアリエナイ。

ヒロインになったつもりなのだよ。
自己陶酔だね。

ブログの偉そうなこと。
勘違い女の典型。

「一所懸命なわたし」に酔っている女、村山。

スイーツ（笑）

村山って、　　　　　　いつでもひたむきに生きてきた自分　を大好きなんだろうな。

ああいう人間ウザい。

WF、もう「すべてナッチャンの夢でした」で
連載打ち切ったほうがいいよ。

生き方そのものを批評するつもりは無いが、ＷＦがどうにも鬱陶しい展開なのは、
やはり彼女のこれまでの生き方が少なからず影響してるのだろうな。

遅咲きは狂い咲くって言うからねえ

自らではなく、他人に褒めさせることで
客観性をあらわしてるつもりかもしれないけど、
どう考えても独りよがりの自画自賛で読んでて恥ずかしい…。
なんか新しい“男”の出現も匂わせてきてｹﾞﾝﾅﾘ。
惰性で読んでたけどもう来週は無理だ。
皆さん、まかせた！

東大仏文院卒の担当氏、お前の学位は何のためのものだったんだ？
生活のためとは言え、馬鹿女に歯の浮くようなお世辞並べて恥ずかしくないか？

ttp://www.yuka-murayama.com/e580.html?PHPSESSID=u648lnoemsi5suhf867tifs2g3

↑なんだこれｗｗ
この女のブログなんか書いてるんだｗ
こんなヒマがあったら連載小説くらい
もうちょっとマトモに書いたらいいのにね。

＞この女の
「の」は不要だった。

「天使の卵」があまりにもくだらなかったんで、「天使の梯子」も
読んでしまった。くだらなさがエスカレートしていた。

やけくそで「おいしいコーヒー」なんたらを読んでみようかと思た。

>>515
マゾ？

糸電話でテレフォンセック（ｒｙ

月並みな感想で悪いけど、馬鹿じゃないの。

というか、糸電話でテレフォンセックスなんて舞台向きのシーンじゃない
やるならどう考えても映像だろう

シナリオなんて書いたことないからわからないんだろうな、きっと

親友の女が
旦那とイチロー太と先輩の全員と寝てました

って結末なら許せるかもなあ

おいコー読んだ感想。

ショーリやジョーより避妊できないマスターｗ

視点論点

作家がブログにハマると碌な事にならない
例えばこんな事を書いちゃったりする

ttp://eiji.txt-nifty.com/diary/2008/06/post_5644.html

まあＷＦが既にこれに近い状態の作品だという気がしないでもないが。

この人NHKの『１０代しゃべり場』に元１０代として
ゲストで出てた時は、ガキんちょのいい筆おろし相手の
おねえさんて感じだったな。

お姉さんが教えてあげる、うっふん♪

糸電話の回読んだおｗ
ほぼ丸ごと使ってほめてんじゃねえｗ
ダメだと突っ込まれたところまできっちり書き込めばちょっとは面白かったのに。

今週も岩井トークは失笑ものです。

あはははは
もう収集つかなくなってるね
なっちゃん坊主の子を孕んで終了しろw

ブログに書いてた「バイトへ行く同居人」って誰のことかな？

文春で連載してるやつの主人公っていくつだっけ？
３５くらいだったかと思うんだが、
３５でも会う男会う男、すべてを狂わす魔性の女って感じか？w

文春の担当が男だったら、きっと困ってるだろうなーw
俺もこの人にタクシーで迫らないといけないのかな…ってwww

>>529
前回までのあらすじに書いてある
「高遠奈津は三十五歳の人気脚本家」

>>512のブログ読むと担当は男みたい
しかもW/Fべた褒め
大丈夫だろうか、担当の人・・・

>>529
おっぺけぺー顔の30代女なんて誰が抱きたいと思うんだよなw
それを補うのが筆力なんだが、残念ながら・・残念ながら

おいコー見て思ったんだけど
中沢ってかれんのこと好きじゃなかったの？
かれんが誤解だって言ってたから
今までの話を見る限り、勝利の妄想ってわけじゃないと思ってたんだけど

>>526
坊主のセリフもいい加減サムいｗ
リアリティのある会話が書けないって致命的なんだな。

東大仏文院修了の担当氏、ちゃんと言ってやれよな。

勝利×原田

ビリヤードの指南する同居人って誰だろう？
やっぱりおとこかな

ネコじゃね？

ネコﾌｲﾀw

メタボ体型でバイトにも行く猫かｗ

坊主もうやめてくれｗｗｗｗ腹がよじれるｗｗｗ

もうそろそろおいしいコーヒー買うのやめないとなぁ・・・
どうせかれんがそのうちマジ浮気とかするだろうしなぁ・・・
もう本当に浮気する位しかネタのこってないしなぁ・・・
なんでまだ続けたんだろ
やっぱ安定して稼げるからかな

最近読んでてもそのうち落とすという恐怖感に怯えながら読んでるんだよな
全然作品に入り込めても、楽しんでもない
ただただ恐怖

ジャンプノベルから読んでるオタク男にはもうビクビクしながら読むのは耐えられん

多分十年以上買い続けたけどさようなら

お坊様の台詞「悪い子だ…」って、なんだそれ？
気持ち悪いの超えて笑えますけど。
あと、女性の性欲に関して「言葉で明確に表現できる」のがナツってことらしいが「体の中にスイッチがあって、それがときどきオフにならない」なんて陳腐な表現がそれを表しているとしたら、村山由佳のボキャブラリーの貧困さに脱帽します。
って今更か。
誰か何とか言ってあげないのかしら。
林真理子とか。

精神科の医者で坊主・・・安直な設定で力が抜けるよ。
ラノベか、はたまたハーレクインかｗ

ブログでおいらとか自称する女に碌な奴はいない。

既出だったらすまん。今2時ちゃお見てて思ったんだが
かれん＝山口もえ
ピッタリじゃないか、おっとりしてるところや卵型の顔とか。

ＷＦ、手当たりしだい、男とやっちゃう話だね。
それじゃつまんなくね。

今回は金髪美女振り切ってアプローチされる
魅力的な女として描かれてるけどw

あきれる作品

ナツの周りの男たちが皆かなり気持ち悪いけど
忠告する女友達も、まともな大人がいない

こうでもしないと自己肯定できないんでしょうね、村山サン…。
もう文春で連載しなくていいよ。
いったい誰が楽しみにしてるんだろうと思うわ。

ここまで酷いお話は読んだことない。
この人いちおう直木賞作家だったよね？

お情けで貰ったようなものだけどね

>>547
女友達のセリフは一貫してキモいよね。
スカした調子で、内情は相手が言って欲しいことばっかりのお追従。
いや、そういう設定じゃないんだろうけど、ウソ臭い会話ばっかだから、
著者の意図とは逆にそうとしか読めない。カッコつけるには致命的じゃんよ。

>>550
誰のお情けなの？

>552
過去ｽﾚから



144 名前： 無名草子さん [sage] 投稿日： 03/09/08 16:56
>>137-138

由佳ﾀﾝの直木賞受賞が出来レースと言われてしまうのは・・・

選考委員・・・すばる受賞時と同じメンツ
作品の発行元・・・賞を主催する文藝春秋
作品に使用したネタ・・・選考委員受けのいい自虐史観に基づく戦争ネタ
作家としての立場・・・将来的に選考委員の地位を脅かすことはないであろうラノベﾞ出身の雑魚

作品の出来不出来以前に、ここまで受賞のためのお膳立てが整ってた作家は他にいないんだよね。
作家としての真価が問われるのは受賞作ではなく受賞後の作品なのに、由佳ﾀﾝは舞い上がりすぎて勘違いしてる模様。

>>548
ここにいる皆が楽しみにしているお

>>553
レスありがとね〜

>>551
あー、友達の編集者女も寒いね。
今どきあんなしゃべり方する人いねーよなw
女編集者は作者が読者にそう思ってもらいたいことを書いてるだけ、
作者が描きたい主人公像を説明する役なんだよな。

例えば宮崎アニメで、ナウシカとかラピュタとかなんでもいいけど
主人公のことを「あなたはとても強いわねえ」とか「心優しい子ね」とか
説明するキャラっていないじゃん？　見てればわかるから。
でもこの人の作品にはそれが必要。それがこの人の力量。
「フェロモンだだ漏れ」とか書かないと主人公のエロさを表現出来ないなんてw
読者は主人公が女として魅力的だなんてこれっぽっちも感じられてないのに、
寒いセリフだけでそんなの説明されてもなー。

>>556
なんて的確なんだ！
おかげで得体の知れない気持ち悪さがスッキリしたよｗ

>>556
で、なんでアンタがこんな駄作読んでるの？ｗ

かれんってフェラするの？
それともマグロ女？

ふと、高遠ナツをぶってぶって姫こと姫井由美子が演じることを想像してみた。
気持ち悪くてピッタリな気がしたよ。
ところで先週の話もうんざりもの（そのうんざりを楽しみにしている自分がいるかもしれないのだが）だったけど、何がイヤって「自分は気が付いていないのに」男をその気にさせてしまうってあたりを女友達に代弁（556さんも指摘しているように）させてるところだね。
あと、なぜか出てくる男出てくる男、女の私から見てこうまで魅力的じゃない（風貌の描写だけでも）のは、読者に必要以上に嫉妬させない村山由佳のテクニックなんですかね？
ほか読んだことないから知らないのだけど。

姫井由美子はどっちかってて言うと
女編集者のイメージ。
レトロな喋り方しそうだし。
ヒロインはそのまんま作者でいいんじゃないの？
どうせ自分の願望なんだろうから
思い切り演じてもらいましょう。
あの二人、いい味出すと思うよ。
絶対見たくないけどｗ

>>560
> なぜか出てくる男出てくる男、女の私から見てこうまで魅力的じゃない
普通のサラリーマンじゃない男＝魅力的なんだろ、作者からしたらw
男の魅力も職業や肩書きでしか書けないんだよ
演出家とか俳優とか書けば読者は『すごーい?･』って思うと考えてんだろうな

k

>>556

村山由佳が書く人物像ってそんなのばかりだよな。

勝利は陸上選手でスポーツ推薦で大学に入った設定なのに、
つい最近まで陸上競技のことにまるで触れてなかったし、
マスターはコーヒーの味に厳しいはずなのに平気で煙草吸ってた上に、
プロ入りを嘱望されてた野球選手という設定もまるで生かされてない。

「海を抱く」の主人公・光秀は「超高校級サーファー」て設定だけどサーフィンの描写はからっきし、
そしてＷＦの狼は「天才演出家」ｗなのに演技指導してるシーンもなくただ他人の悪口ばかり。


そういうの書くの才能無いんだから、もうやめた方がいいよ、村山由佳は。

>>564　大ファンじゃないｗ
そんなすごいのかー。超高校級サーファーって全然意味わかんないけど。

>「超高校級サーファー」
意味が解らないかも知れないが、実際そういう呼び方になってるからなあ。
公式サイトや集英社の書販サイトでもそう書かれてるし。

ttp://www.yuka-murayama.com/e479.html

「IQ300の超天才」と同レベルのくだらなさだな

ライトノベルと一般文芸との書きわけが出来てないんじゃないか？
でもラノベで超高校級サーファーとか出てきても失笑モノだから関係ないかな。

結局その超高校級サーファーはどういう意味だったの？
中学生だけど高校生くらいのレベルってこと？

高樹沙耶がカフェオープン、ブログでわら積みボランティア（無償労働者）募集→ブログ炎上

ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1142121.html

村山由佳も鴨川でエセカントリー生活やってたが、南房総にはこんな奴らばかりくるのか？

>>569
それは超中学級ｗ

恋愛はファンタジーみたいなもの、なんて書いていたけど、
表現が浅い＆ふるい。

だいぶ前にテレビでみたが、村山由佳って裕福な家庭で育ったんだな
しかしあのパソコンには驚いたわ　大股開きでピアノ弾いてるのかと思ったぞ

ナツイチの季節がやってきました
批判スレになっていようが俺はうれしいです

>>573
へえ、見かけは凄く貧乏臭いよね。

>>574
むしろヲチスレ

今頃だけど、いちいち彼女の表現が引っかかってしまうわけですが、先週と先々週はこんな文章に呆れた。

「てっぺんを少し回った頃」

ってまあ、12時過ぎてたっていうことね。20年前の業界人？みたいな。

それと、新しく別の男が好きになると前の男の思い出がどうでもよくなるみたいな話なんですが、

「メモリに取っておくこともせず、ファイルごとドラッグ＆ドロップでゴミ箱に」

とかなんとか。

これができる女っぽい表現だとでも思っているんですかね？

というよりドライブごと初期化とかせめてフォルダごとならまだしも（これも別に新しい表現でもなんでもなくてむしろ古臭いがそれはそれとして）、ファイルごとってなんだその容量の少ない男の思い出は。

いまどきフロッピーディスクにデータ保存してそうだよね、村山由佳。

というわけで期待通りげんなり。

私の希望としては、ナツが今後自分の情けなさみっともなさをあらゆる男や例の女友達からガンガン指摘されることだな。

あんまり叶いそうもないけど。

ブログの「同居人」って表現もかなりサムいな。
ダーリンとか言われても困るけどｗ

＞577
それくらいのオチがないと
ここまで辛抱して読んだ甲斐がないよね

高校時代に「BAD KIDS」を読んで村山ファンになりました。
影響を受けて、カメラを始め、ラグビーを撮影してます。
まだまだセミプロですが、原点は村山さんです。
あのころ、「BAD KIDS」読んでよかった。
今でも大好きです。

文春の連載しか知らないんだけど
作者本人の自覚なしのねっとりとしたドリームワールドが
展開されてるようで微妙な話だなー
旦那とのやり取りだけやけにねちねち細かいのは
リアル旦那への不満なのか…？

と、思ってここに来たら
考えてたことが大体書いてあってスッキリしたわｗ

もうどうでもよくなってきた。
初めはまだ面白がれたけど、結局内容はずっとループするんだね。
何人もの男から言い寄られても本気になれないクールな自分、
で話題に困ったら岩井の言葉攻めで充電、みたいな。
きもいし手口が古すぎるｗ

私も文春の連載しか知らん。
前にエッセーの連載あったけどアレも
恐ろしくつまんなくて殆ど読まなかったと記憶。

小説もエッセーも読む価値なしと。

ttp://bunko.shueisha.co.jp/natsuichi2008/interview.html

>今回の文庫のあとがきにも書いたんですが、鴨川から東京に暮らしを移すことによって、
>けっこう自分でコーヒーをいれるようになりましたね。
>最初はどうにもへたくそで『コーヒーの淹れ方』というような本を買いまして……
>なんで連載を始めて十年も経ってからそんなことをしているんだろう、と思うんですけど（笑）。


↓村山由佳にコーヒーの知識が無かったことは7年も前に看破されている。

ttp://phi.ypu.jp/humeco/myfavor/20010706.html



それにしても、未だにまともな取材も資料集めもせずに小説らしきものを書いてるようだが、
今行ってる取材旅行で果たして何が書けるのやら・・・。

>>581

そうでしょう。私も「ダブルファンタジー」が始まってしばらくして、この気持ち悪さを誰かと共有しなければやっていられないと思って検索したらここへたどり着きました。
同じような感覚の人が結構いてホッとしますよね。
ところで今週も（いや、先週か）相変わらずだったー。
自分を「恋愛体質」と指摘されて頭の中で「銅鑼が鳴る」って…。
そんな革新的な内容じゃないよね…？
それと、毎度気持ち悪いのが「特別な言葉」を志沢に言わされたとか岩井に言ったとかいう表現ね。
「愛してる」なんだけどさ…。
だれかそんな村山由佳に共感しているんだろうか？
私的には相当うんざりなんだが。
でもどれだけ気持ち悪いかの確認のため、毎週読んでる。
ヤツの思う壺なのか？＜いや、そんな確信犯じゃなくてホントに自分の存在と自分の感覚や表現力がすばらしいと思っているから厄介ですよ。

私はこの連載がキモいんで
とうとう文春買うのやめたよ。
どうしても読みたい記事は立ち読みする。
悪いけど。

この後波乱のどんでん返しが待っているかも知れないじゃないか

うるさいやいw

う〜ん。。
どんでん返しがあるような内容じゃないし
作者にそんな力量もないでしょう。

>>589
東大仏文卒（だっけ？）の新編集者に力量があって、我慢しながら待っている読者の溜飲を下げる（っていうかそれくらいしかこの連載小説を読む意味がない）ような結末を村山由佳に書かせられればいいのにねえ。

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。 o　彡川出川出川ミ〜 ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
　。　川出川／゜∴゜＼ b〜　ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
　。‖出‖.゜◎---◎゜｜〜 ゜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　出川‖∵∴゜。3∵゜ヽ〜＜　　ﾈｴﾈｴ肉便器ﾀﾝ、ｶﾏｯﾃﾖ〜〜！
。　川出∴゜∵∴）д（∴）〜゜ |　
　。出川∵∴゜∵o〜・%〜。 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
o　川出‖o∴゜〜∵。/。　ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
　川出川川∴∵∴‰U 〜ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
。U　〆∵゜‥。 ゜ o＼。゜〜。ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
。。/∵＼゜。∵@゜∴o| 。o゜。゜ ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
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　／:::::　　（＿（＿ 。oﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ

↑
東大仏文卒が暴れてるのか？ｗ

お前らもうちょっと、素直に読もうよ。気に入らないなら読まずも良いけど、この人の小説読んだやつなら、叩く理由なんかないってすぐ分かると思うんだけど…

スレ探して良さを語り合おうと思ってきたのにこんな感じでがっかりしたよ

退散しますﾉｼ

読んで素直な感想が「この女主人公気持ち悪い」なんだけど。

と言うか>>594の言う「素直」ってどういう意味なんだろ。


『男と女の関係なんてこんなもんだよ』

『そうなんだ！よく解ったよ！』


↑こういうのは「素直」じゃなくて「鵜呑みにするバカ」なんだけど。

＞良さを語り合おうと思ってきた

えっ。。。
奇特な方がいらっしゃるんですねｗ
ご親戚とか？

ご本人とか？w

いつもの流れ

結局、大林かよw

自己弁護に必死な感じだね、今週も。

このひとの本で初めて青のフェルマータを読んだ
なんか才能があって不幸で傷つきやすくて欠陥すらも魅力的な自分って感じで
作家の感性と合わないと思った

おいしいコーヒーのっていうシリーズもこんな感じなの？
正直手に取るのをためらってしまう
これが直木賞作家・・・

なんでしょうかね？
枕営業？＜直木賞取得について

ていうか、今週も浴衣でダラダラ書いた後、何の説明もなしに大林。
そして岩井とも継続。
頭おかしいんじゃないか？

>>600
そんな感じだけど、元々少年ジャンプ読者向けに書かれたライトノベルだからもっと判りやすく、
ストレートで幼稚で、恋愛もままごとレベル。

最初に読んだ本は、｢天使の卵｣。はっきり言って泣いた。
こんなにも的確に描写が書けるなんてなーと思って、村山由佳の本は在学中に全て読んだ。(おいコーは途中まで)

どれも最後まで飽きずに読めたし最後は胸に響く作品だと思った。

小説をここまでキレイに書ける人っていないかなーって。小説を好きになったきっかけもこの人。

俺は正直好きだよ。
長文スマソ

>>603

貴方が果たしてＷＦも「的確に描写」・「胸に響く作品」・「小説をここまでキレイに書ける」と誉められるか楽しみだよ。


俺は無理。読んで吐き気すらしてもう止めた。

性的な描写をもっと控えて欲しい。

だってそれがキモだから

エロ表現がエロチックではなくキモいんだよね

>>602　そうなのか、ありがとう

近寄りたくないけどでも
何がこんなにイヤなのか再確認するために読んでみたい気持ち
ふしぎ・・・

う〜ん、私も最初に読んだのは「天使の卵」だけど。
どうなんだろう、大学生男子、だから感動したんじゃないかな。
私は、一昔もふた昔も前の少女漫画をノベライズしたみたいだな、と思った。
手あかのついた感じのお話で、新鮮なところが何もなかった。

ＷＦ読んだ事ないから分からないけど、そんなに酷い話なの？

>>610
俺は結構勉強になるなあ
ヤリマン主婦の自分勝手な思考ってこんな感じなのかって
あと男達は体だけが目当てなのに、ヤリマン主婦は恋愛に都合良く変換してるのがリアル

ＷＦを読むと、同じ文春で連載していた「不機嫌な果実」は、うまかったんだなぁ
と、今頃になって思う。
ＷＦで、いちばん変だと思うのは、あの友人かな。あなたの恋を応援しますみたいな。
ありえん。詐欺師か宗教の勧誘でもない限り、主人公の色ぼけ話を聞き続けられない。
何か、黒い目的でも持っていないと。

>>612

>>221に似たような予想あるよ

>>603
文春のＷＦは読んでるか？
ここの酷評は文春のＷＦで初めてこの作家を知ったって人が多く書いてると思うんだよ。
俺もその口だしｗ
他の小説を読んだことがないからわからないけど、もしかしたらテーマが合ってないだけで、
若い人向けの小説はいいものが書けるのかもしれないな。

だからとりあえず>>603にはＷＦを読んでほしいｗ
意味なく批評してる訳じゃないんだってのを知ってほしいｗ

まあ、あと数回で終わるんだけどね
とりあえず急げ>>603

今週も突っ走ってたね。
「だけど、知らないよーだ」「ほっとくと何するかわかんないよーだ」って…。
あれがかわいいとでも思っているのだろうか。
中学生くらいならともかく、いい年の女がキモすぎる。
志沢とか女友達に「お前の感覚は気持ち悪いんだよ！」と言われてほしいです。

私が熱く語ると、同居人は、ふうん、と気のない返事をして言った。

「そっか、なるほどね。あなたの場合、言葉で物語を作るとお金が入ってきて、
着物で物語を作るとお金が出ていくわけだ」


いや、だから、そんな話し方する奴はいませんからｗ

↑これってブログ？

村山由佳の周りには同じしゃべり方をする人しかいないのかな・・・

志沢に、エロ時の舌足らずな言動をどーなの？的に言われたり
志沢が忙しいつってんのに、『会いたい』って電話してきたりとか
萎える女っぷりを発揮されたもんだから逃げたんだと思うんだけど
そういうのに気がつかないで、逆恨みっぽい感情をもたれたんじゃ
大人の女ぶってるけど、え？どーなの？それ？って思ってた。
ただの恋愛経験少ないバカ中年女が悪女ぶっても
せいぜい味の素だしね。

>>612
>>613

>>556に説得力のある説明あり。
俺はこの説明よんでＷＦの何が気持ち悪かったのかがスッと腑に落ちた。

終わっちゃうの？

文春読んだ後、今週のダメっぷりをここで再確認するのが
最近週末の習慣だったから、ちょっと寂しいかも。

しかし結局同じ事ばかりで何の進展も無いんだろうな。
いい年なんだから男女関係にもそれなりの矜持や深みを持たせなきゃ、
オタク女の自慰行為にしか見えんよ。
狼の件の後は、もうちょっとカタルシスの予感があったのにな。

結局、WFの主人公は何がしたかったんでしょーか？
成長が見られなくて共感できない
いや、「成長した」という説明描写はいろいろあるんだがw
描写から浮かび上がるんでなく、言葉で直接説明される気持ち悪さは確かにあるね
でも嫌なのになんか読んじゃうんだよなあ
これもひとつの力量なのかも

あと数回で終わりって、
どうやって終わらせんの？
物語の初めの部分がダラダラグダグダと続いてる
状態だってのになあｗ
大丈夫か＞担当者

「主人公が実は植物人間状態で、男たちは昏睡状態の主人公の夢の産物だった」＞最終回

旦那がマンコ拭いてから挿入する描写があったけど、これ実体験だろうなあ
女は想像でそんな行為思いつけないよね
どんだけユルユルなんだかな

それは拭く方がどうかしてるだろ

ラストは空から大量の蛙が降ってくる
もしくは突然の大地震で大団円だと思うよ

４月頃のブログに「先輩とのその関係を足がかりに、彼女は新たな性の遍歴へ」とか書いていたのですが、ただお坊さんと年下ひげ俳優という相手が増えただけジャン？
それとも中村うさぎさんのようにデリヘルへでも体験に行く？
＜いや、プライド高いので無理そうだな〜。
村山由佳のこれまでの書きっぷりからして、自分がいい位置に立って報われるようなラストを書きそうでやだ。
担当、ガンバレよ！

連載はお盆の合併号掲載分（59回）で終わるみたいだよ。
ブログに書いてありました。＜わざわざ見に行った。
っていうか、
>>617さん、ブログも気持ち悪いねえ…。

「自慢じゃないけど（自慢だけど）私の手にかかったら、がらんどうの倉庫だって、ものすっごいカッコいいロフトに生まれ変わると思うんだけどな。」
とか書いているんだけどさー。
別の日のブログに、洗面台に置いたフラスコにシャクヤクを飾った写真が掲載されているんだけど、学校のトイレみたいだったよ。
まあもちろんそれは自分でも満足していないらしく、インテリアの妄想演出は
「これが真鍮のレトロな蛇口で、カウンターが細かいモザイクタイル貼りで、ついでに壁が漆喰塗りだったなら」
とかで、なんかありきたりというか単なるレトロ趣味ってだけ。

ああー、ごめんなさい。
こんな趣味のイチイチにまで引っかかって引っ張り出して、私も村山由佳中毒なのか？

無敵の攻撃誘発性だよな。

あはは

物欲しげにしてたら
男が寄ってきた、ってだけの話じゃん＞ＷＦ
「性の遍歴」ってうさぎとか岩井志麻子が言うならわかるけどねえ。
なんかこの作家単なるバカ・モノ知らずなんじゃないの？

ここでネガティブな印象を書き込んでた俺らも、
鳥肌を立て固まってしまうような感動の最終回だったりしてね。

んなワケねーだろ

一度たりとも物欲しげになんてしてないでしょう
誰がどう見ても愛想のない「近づくな」信号を発しているｗ

「ものほしげにしていたから」を言い逃れにしたい何かがあるのかもしれないがｗ

いや、どう見ても物欲しげだったろーｗ

漠然と物欲しげなことなんてなかったと思うが

時々ここヘンな擁護が来るよな。
ご苦労なこって。

頭の悪いシンパばっかってのも気の毒だな。

ブログの倉庫うんちゃらって文章
まるきりWF 主人公口調だねw

あ… こんなに読んでて主人公の名前覚えてないし…w

昔の作品のことは置いといて、
ＷＦを評価してる人っているんだろうか。
古くからのファンの人、そこんとこどうなの？

同居人＝大林？

結局、この一年間は
旦那のユルユルおまんた発言が原因で夫婦関係が崩壊し
アタシだって都会に出れば、まだまだオンナ扱いされる＆セックスできる訳なのよ、
という旦那へのあてつけ＆攻撃と、自己弁護に付き合わされただけな感じもしないでもない。

あと、まともな感性の友達＆編集がまわりに居ない
とても可哀想な人なんだなー、という哀れみを持っただけ。

友達はともかく東大仏文院修了の編集はちゃんと仕事しろよ。

村山由佳の同居人になってたらいやだよね。＜東大仏文院修了の編集

ＷＦ読んでるとサー、ときどきナツが男に「慎重に言葉を選びつつ」誘い水をかけてしまうシーンがあるじゃないですか。
その直前の描写が「ああ、まずい」とか「だめだ」とか自分で自分にブレーキをかけようと思いつつアクセル踏んじゃうような。
言い訳なのかもしれないけど、そもそもあれがいやー。
あんな女が近くにいたら、絶対自分の彼はもちろん男友達も会わせたくないや。
最終的にはそんな女は惨めな思いをして終わってほしいです。

WFが私小説だとすれば同居人（大林）とはまだ終わってないわけだから
何の波乱もオチも無く終了する可能性が大

>>644
その案は思いつかなかったよｗ＞村山由佳の同居人になってたらいやだよね。

でも、「最終的にはそんな女は惨めな思いをして終わってほしいです。」ってのは、
「小説としてダメ」というのとは相容れない立場なんじゃね？

>>617の前後はさらに不愉快だな。中年女の頭の悪そうなナルシシズムなんて見ちゃらんねえ。

「…………。

　くっそう。(￣"￣)d」

さ、寒すぎる。何はしゃいでんだこの馬鹿って面と向かって言ってやりてー。

これが攻撃誘発性って奴か。

>>647

この人本当に「いい年齢して」と面と向かって言いたくなることこの上ないいろんなリアクションだよね。
イチイチ神経をざらつかせるんだよねえー。
＜言われるところの攻撃誘発性ですかね。

スパンキングふいた

潮吹きはオシッコです
そうじゃないと言うのなら、あの液体がどの臓器で作られているのか説明して

全くだ。エロ本読んで頭でっかちになってる厨房じゃあるまいし、ね。

質の悪いエロ小説ですね。
エロスポーツ新聞に連載しているような。
いちいちセリフがステレオタイプだし。＜「ゆるして」とか。
寒かったわ、今週も。

エロスポーツ新聞の連載はエロいよｗ
この小説はちっともエロくないんだよな。
懸命にエロくしようとしてるのは解るけど
全然ダメ。

>>653
そうか、読んだことなかった。
エロスポーツ新聞の作家さん、すいません。

＞懸命にエロくしようとしてる
というのは痛いほど感じますね。
イタイというか。

この後作家としてどうするつもりなんだろうね。
私生活切り売りしたはいいけど、本人自体が西原理恵子みたいに面白い人じゃなさそうだしねえ。
この別居以外に何もリアルなものはないのでは。

みんなの大好きなブログも更新してあったよw

見に行くか！＞大好きなブログ

ところでさー、大林のイメージってひげ男爵っぽくない？私だけか。
で、やっぱりナツは姫井由美子だよ。

ううう。勝手に想像していてなんだけど、キモイね。

それは、キモい。

今週号読んだ

潮吹きが作者の実体験だったらすごく嫌だ
（○Д○）ｵｴ

なんか元旦那が気の毒だ。
お前、潮吹きなんて出来ねーだろ、って
遠回しに馬鹿にしてる感じがする。

気のせい？

だから、いわゆる潮吹きはお漏らしだっちゅうに。

初めてブログを読んでみた。
この人、ほんとに作家なの？
一人称がオイラとか、ですます調だったり、そうでなかったり。

自分をオイラとか言う女大嫌い

>>543も賛成してくれてるぞ。

>>661
本人はこういう砕けた調子がノンシャランでカッコイイと思ってるんだよね。
所詮バカ女の浅知恵だからね。

オイラ？

岩井志麻子とか中村うさぎみたいな
無頼派に憧れてんじゃないんのかｗ

でもこの人、凡庸過ぎてアバズレのマネしても無理

みんななんだかんだでこの人のこと大好きだなｗｗ

>>662
センスが古いよね。

>>665
アンタだけだと思うよ
悪いけど

実際にはマイナス評価で嫌われているだけなのに、関心を持たれているというだけで
「何だかんだいっても私に気があるんだな」と思いこんでしまう哀れで滑稽な>>665

何か男が主人公のときはびっくりする程胡散臭いというか「ねーよ…」って感じがするんだよなー
作者は男うまく書けてると思ってるのかもしれないけどやっぱり男が主人公のときはへたくそな気がする

今の連載、主人公は女ですよ？

この文脈だと、別に今の連載の話って訳じゃないんじゃ？

今の連載しか読んだこと無いけど、男の性欲のあり方を明らかに誤解してるよね。

ホントに旦那と別れちゃったんだね
同棲も、猫のもみじが相手のことを気にいってくれたから
ふみきったってなことを、今発売されている婦人公論に載ってた

村山が書く男キャラは、外見は男でも中身は村山本人だよ。
おいコーの勝利なんか、大学キャンパスに飾られたクリスマスツリーを見て
感動のあまり涙が出そうになったとか、かれんのためにケーキを作ってやる時に
バニラエッセンスじゃなくバニラビーンズからとった方が絶対良い、とか
普通の男ならまずありえない言動だし。

>>671
「男が主人公の時だけがヘタクソ」じゃないってことだろ。
女の時もヘタクソ。
つまり常にヘタクソってことだ。

WFは読後感が渡辺淳一の「愛の流刑地」に似ている。
イヤなのに読んじゃうところとか。
こんな奴いねーよwってところとか。
自分でエロいと悦に入ってる感がアリアリなのに、読者は
これっぽっちもエロさを感じてないところとか。

今週のＷＦの挿し絵がキモい。
いや、いつもか。
飛んでたよ。
何だアレ？

あのイラストはいつもやる気なかったし・・・
まあ小説があんなならやる気出ないのもしょうがない

>>676

ホントだ〜。
いつもは毒にも薬にもならないようなイラストだけど、今週のはあれオカシイよね？
感情のない顔（いつも）とアンバランスな、カエルが電気を流されたような（知らないけど）滑稽なポーズの体。
なんだろ…。
あれで通るのか。
次に仕事来るのか、あんな絵で…。
って村山由佳とは関係ないけど。
でも作品とはバランス取れてるかも。どっちも変だから。

２週前も変だった。
股広げて体操しているみたいなのが２体並んでて…。

あの絵を視界に入れながら、あの文を読むとキモさ倍増。

でも、あと少しで終わっちゃうね。
ＷＦで文春から離れてしまった方々、お盆明けには買っても平気ですよ。

ここ初めて来たけど同じこと考えてる人がいて安心したｗ

買って来る親がいつも淑女の雑誌からを切り取って捨ててるけど
この連載もゴミレベルだな。

「･･･俺だって一応、いつか自分でホンを書きたいなんて無謀な夢を持っている
人間だからさ。まぎれもない才能の前にはひれ伏さずにはいられなくなる。･･･」

まただよｗ 科白で「まぎれもない才能」って言わせれば、それだけで自動的に
そういう設定になるって、それって何ていうラノベ？ｗ

私も同じセリフに萎えました
まぎれもない才能 とやらを 表現して欲しい

主人公を自分の分身として書いてるのに
そいつを「まぎれもない才能」と書ける神経を疑う

えっ、そうだったの？って感じ＞まぎれもない才能

>>633
もはや疑いの余地もない。まぎれもない無神経（＝馬鹿）。

＞淑女の雑誌からを切り取って捨ててるけど
え〜あの名物ページをｗ

村山の小説なんてなんの発見もオチもないし
一緒にしたら「淑女の。。」に失礼ですよ。

>>680
何か怖い…

結局志沢のこともそのままではただ相手に呆れられただけだけど、小難しい芝居を書いて自分が醒めたっていうところまで持っていかないと満足できないんだろうね。
先輩も同様で、追いかけられて今は醒めてるよね。
とにかく自分（ナツ＝村山由佳）が優位で自由な立場になって終わるんだろうなあと思うと、ゾッとしないよね。

＞ゾッとしないよね

これさ、どういう意味？
「ゾッとする」んだろ？

>>689

「ゾッとしない」は「感心しない」とかいう意味みたいなんですよね。
うちの旦那がわざとよく使うので真似してみたのデス。
「寒気がする」とかの「ゾッとする」とはちょっと使い方が違うようですね。

>>680

切り取っている親ってお母さんかな？お嬢様育ちなのかも。
「こんなもの、子供が読んではいけません！」的な？
いや、680さんは子供なのだろうか？
どっちにしても、すごく上品な家のような気がする。＜勝手に妄想

今まで他の人と寝ても平気だったのに、風なこと書いてたけど
大林以前に寝たのって坊主だけだよね？
沢山ヤって来たっぽく聞こえるんだけど。

＞「ゾッとしない」

は「感心しない」って意味で使われてるけど
もともとは誤用だったようだね。

>>693
私も旦那が「ゾッとしないね」っていうたびにふざけているような気がして引っかかってたのだけど、今は癖になって使ってしまう…。
と思ってたら、今前の席の子がFTP設定が原因不明でおかしくなって、理由も分からず治ってしまったことについて
「ちょっとゾッとせんですけどね」と言ってた。
ここは四国（私は関東出身）なんですが、もしかしてそういう使い方するとこなのかな？

へーじゃ、方言が広まったのかも。

最近「〜みえる」ってのが散見され気になる。
（「いる」の敬語みたいな名古屋弁）

ちょっとGoogleで検索すればすぐにわかるようなことを
ここまで引っ張らなくともよかろうに。

スレの本題に戻って、この連載ってあと２回なの？
このままじゃ、終了後に禁断症状が出そうだｗ

別に何を書き込んだっていいんじゃないの？こんなスレ

>>676
飛んでたよなｗ
少林サッカーを思い出して吹いたｗｗｗ

村山由佳って本人そんな魅力的な人なのかな？
ひれ伏すような才能のある人なのかな？
みたいな突っ込みを入れたくなるような自己投影された主人公だね。
ていうか、この小説の中のナツに一度でも魅力も才能も感じたことはないのだけど。
男の人はどんな印象なのだろうか。
ここに来る人は（ナツは）気持ち悪いと思ってると思うけど、一般的には。
天使の卵とか梯子とかにはいるかもしれないけど、ダブルファンタジーのファンっているのかな。
誰をターゲットとしてるかもわかんないや。
少なくともナツと同じくらいの年齢の女性読者からは総スカンっぽい気が。

>>699
俺はかれんや律子や花彩が魅力的です。
かれんみたいな人とお付き合いしたいです。

>>700

そうなんですね。
ちゃんと他の作品では好人物が出てくるんだ。
というか、村山由佳の熱烈なファンもいるし、他の作品では「泣かそうと言う設定がベタ過ぎて泣けない」とか指摘されたりすることも多いけど、映画になるくらいだから概ね人気があるってことだよね。
やはり房総においてきた旦那のプロデュースが実は有効だった？
旦那から独り立ちしようと頑張ってみたのがＷ／Ｆで、これが空回りしてるのかな〜なんて思いました。

文春読者だど小説前に鴨川エッセイの連載とか、ティファニーの記事広告読んでるから、
どんだけ自分を投影してるか透けて見えちゃって痛さ倍増なんじゃない。

先週だかウォーターフロントって言葉が出てきて、その言葉選びのセンスにげんなりした。

我々に数多の失笑を与えてくれた迷作『WF』もついに最終回です。刮目せよ！

この１年余り、この連載になんど寒い思いをさせられてきたことか。
そう思うと、最終回も感慨深いものがありますね。
今日仕事の合間にネットで村山由佳関連の検索をしてみると、けっこうファンがいるんだね。
＜驚くなかれ作品としてのダブルファンタジーにすら！！
人の好みってそれぞれだよね〜。
でも私はあの作品が好きだとかいう人とは友達になれそうもない。
というか、好きなものより嫌いなものとかへんに感じるものが共通していると言うのが友人としては重要な気がする。
ここに来る人とは友達になれるかもね。なんとなく。

この一年、こんなやりとりもありましたねぇ･･･

169 ：無名草子さん：2007/10/21(日) 21:49:49
そうそう、たかだか本の趣味で人間性まで否定されたくないよねぇ。

170 ：無名草子さん：2007/10/24(水) 09:57:14
いや、それは人間性に深く関わる話だろｗ

あっさり終わったなあ。
最後まで拙い表現力だった。

夫に押さえ付けられてた女が、その支配から解放されて
いろんな男とやって最後は「自由でいることは寂しい」とわかった、
ってのはまあ話としてよかったと思う。
でも同じ話でもこの作者が書かなければもっと面白くなっただろうな、と。
それに主人公の女は人気脚本家なのに、その設定がまったく活かせてなかったよな。
いっそのこと普通の主婦ってことにした方がまだよかったんじゃないか？
この作者は設定や喩えにばっかりこだわってて
まるで小中学生が書く小説や漫画みたいだったよｗ

まあもう文春で書けることなんて二度とないだろうが
とりあえずお疲れｗ

「自由でいることは寂しい」って、それこそ村山本人がおいコーのあとがきや
TV出演したときに散々言ったり書いたりしてたことじゃないか。
今更その程度のことを言いたいために、1年以上もグダグダと連載してきたのかよ・・・。

へえ。着地点はそこなのか。まだ読んでないわ。
オチがあるだけマシって思ったわｗ

か、感動した！




まだ読んでないけど。

なんだこの結末？
打ち切りが決まってバタバタと終わらせたって感じだな。
結局なんの見所（読みどころ）もなかった訳だ。
まあ、終わってくれてよかった。
来週からコレがないってのはちょっと気持ちいいね。

まだ読んでないんだけど、今晩読もう。
その前にみなさんの書き込みを見ての感想ですが、確かに脚本家としての設定はほぼ生かされてませんでしたね。
いや、旦那にいろいろ創作の口出しされるってとこでは必要な設定だったのだけど、劇中劇もひどい有様（糸電話エロ）だったしねえ。
よくキムタクの演技について、「役柄の幅が広がる（ヒーローだけでなく悪役とか心に傷のある役とか）という方向ではなく、単に美容師やらパイロットやら
弁護士（検事だっけ？）やらレーサーやら事業家やら総理やら、職種が変わっているだけ」と呆れられているのとちょっと似てるね。
前の方の書き込みにもあったけど、脚本家や編集者や役者やお坊さん（大した役でもなかった）という、ちょっと普通の人と違った職業ということだけがスパイスで、登場人物に全然深みがないし。
普通の主婦やサラリーマンが登場してきてこの呆れたドロドロだったら、もっとハラハラしたかもね。
愚か過ぎて。
とりあえずは、村山由佳の別居（離婚？）エクスキューズおよび自分の魅力と才能マンセーのオナニー小説ということでいいですか？

結局は７才年下の男とラブなおいら、ってのを見せつけたかっただけなのか？

関係ないけど

DVDで『不良少女と呼ばれて』を今日見てたら
西村朝雄が
「親の金で海外留学とはゾッとしねぇな！」ってセリフ言ってた。
それ見て
『あ！ここでもゾッとしないって言ってる！』
と、思ってココに来ました。

スンマセン。

W/Fを肴にここで色々けなしあうのが面白かったけど
それももう終わりか

まだ読んでないけど

>>705
あ、それあたしだ

今日は後夜祭のようなお通夜のような雰囲気ですね
何だかんだ言って皆に愛された小説でした、でまとめていい？
誰かもうひと煽りしてくださいな

最終回で岩井のキャラが別人のようになってたが

あんまりあっさり終わって拍子抜け

こちらの皆さんとの交流が終了するのが惜しい

また何処かで不毛な連載始めないかしらん

えっと、この主人公は結局ダンナと離婚したんでしたっけ？

その辺ちゃんと書いてないよね。
最後の方になってダンナの伯父さんがどうだとか

坊主が出てきたりとか岩井がバリに行っただの
で、年下男が登場したら唐突に終了。
登場人物が誰ひとりとして描けてなかった感じ。

打ち切りじゃなく今週で終わりの予定だったら
相当おかしいよ、この作家。

最後までとっちらかった印象のままでしたね。
結局何だったの？って言いたいようなエピソードばっかり。
かと思うと、唐突に見得を切ったり、創作論ぶったり。
最後のメールのやり取りもリアリティゼロ。
当人はそうは思っちゃいないだろうが。

あまりに浅薄。

http://www.asahi.com/fashion/beauty/TKY200801140126.html

読んでびっくりした。
予想以上にひどかったです。
いい歳した男が（しかも編集者かなんか、文章を書く職業だよね？）「月曜なんか、嫌いだ」「火曜も、嫌いだ」とか、「ゆうべ。あなたからのメールを云々」って句読点多用して気持ち悪い文章書くかね。
＜純情少女ぶった中年女のイメージ。ナツのＳＥＸ中の舌足らずなあえぎとか「だけど、知らないよーだ」などの拗ね言葉に通じます。
あと、村山由佳が常にこだわり続けている「岩井にも言わなかったあの言葉」＝「（おそらく）愛してる」とか「恋愛体質」とかさ。
全部が全部気持ち悪いんだよーーーーー！
そばにいたら引っぱたきたくなるような怒りがフツフツと沸いてきました。
そんな上に大林に「オレのかたち」とか言わせたり、足の間から「睾丸」が見えるとか、バッカじゃないのーーーーー？あれ、エロテイストのつもりなんですかね。
文春でアレを読んでいる担当じゃない編集者とか、苦笑してるんじゃないの？
全編通してまとまりがないし、複線が生きてないし（複線なのかどうかもわからないけど単なる無駄話か）。
５月頃に１度出てきた才能が足りない若手の女性作家みたいな人が散々ナツに酷評されていたことがあったけど、あんな若い女に自分の男（旦那でも志沢でも岩井でも大林でも誰でもいいや）を取られるとか、せめてそういうことでもなければ出てきた意味ないよねえ。
＜そういえば自分を全肯定する年上の女友達以外、女はほとんど出てこなかったね。
とにかく、私が20年以上読んできた文春の連載小説の中では最低でした。

↑あ、ありがとう！！！！！

＞才能が足りない若手の女性作家

そういえばそんなのもあったね。
その時たまたま自分より若くてキレイな
女性ライターに出会ってムキーっとなって
たんじゃないのかなｗ

この人後先考えないで書いてるんだよ。

丸々１話メールだった回あったよな
なにもかもがバラバラで、投げっぱなしというか書きっぱなしというかw
まあでも狼とか友情のエッチとか笑かしてくれたからよかったよw

>>725

そうだ、そうだ。そんなこともありました。
狼の「またいっぱい抱き合おうな」とか、いろいろ臭すぎて笑いましたね。
「友情のエッチ」もそうだけど、ああいうの、センスいいと思ってるんだろうかね？
思ってるんだろうね〜。イタイ！！

>>724

その推理はあり得る！
実話と小説がかなりリンクしているようだしね。
というか小説を生み出す力があまりなくて、現実のことを書いているような感じだったし、後輩の女性ライターにムキーみたいなのはホントにありそう。
私より全然書けてないくせに！というようなイライラがあの回のメインテーマだったのかもね。
あとタクシーでなんかお菓子くれた女運転手もきっと実話だろうね。
どっちも後にも先にもつながってないエピソードだけどさ。

WFが終わったのは良いが、これ、単行本化するんかね？
初めの内はおいコーファンやら天卵ファンとかが買うかもしれんけど、
これを好評価する奴なんてファンの中でもそうは居ないと思うぞ。

秋に単行本出すんだって
で、東京新聞でエッセイの連載を始めるらすい

皮肉な見方だけどWFの唯一の救いは、週刊文春で連載されたことかも知れないな。
単行本化する前に、ここまで酷い出来だというのが周知されたのいうのはむしろ良いことだろう。

今まで村山作品が連載されてたのはラノベ誌・文芸誌・読書者向け情報誌、そしてWebとかだったから、
物好きな奴がわざわざ読んでくれるお蔭でポジティブな感想が多かった気がする。
週刊文春の読者層をどう考えていたのかは知らんが、今までの文章力で評価してくれる可能性は皆無だろうて。

>>721
この人のこういう根拠の無い自信はどこから来るんだろう？

>>721
作家になってなければインテリアコーディネーターになってたとかいうやつですか？
まあ、たくさんの才能があって幸せだよねえ。＜自分だけは。
前に林真理子が書いていたんだけど、あんまりかわいくない女の人がいたらしいんだけど親から「お前はかわいい、かわいい」とほめ続けられて育ったため、素直で自信満々で誰もうらやむことがなかったらしい。
悪く言えばただの勘違い女なのだけど、本人はとても幸せなんだって。
村山由佳もほめてくれる担当者と夫、730さん言うところのポジティブな読者に囲まれて、自分だけ幸せなタイプの作家になってるんじゃないの？

こんな駄文、単行本にしたら文春の良識を疑われるよね。
「不機嫌な果実」のヒットよもう一度、みたいな感じで連載始めたんだろうと思うと、泣けてくるわ。

>>729　マ　ジ　で　す　か　。

中日新聞（＝東京新聞）主催の講演でのことを忘れたのか？

ttp://www.seiryo.ed.jp/kouen/kouen.html

>学校長よりご挨拶。
>「本日は、中日新聞社さん、一ツ橋文芸教育振興会さんの主催（以下略）

>中日新聞社様よりご挨拶。
>「我々は普段、新聞とか本とか、そういった活字を通じまして仕事をしています。（以下略）

・
・
・
・

>村山由佳さんのお話（一部）
>新聞の一面にあたかも真実のように書かれているものでも全部を信じちゃだめだよ。


載せる方も載せる方けど、書く方も書く方だよホント。

林真理子が最低の作家ってよく貶められてるけど

不倫話として
不機嫌な果実＞＞＞＞＞ＷＦ

脚本家話として
ロストワールド＞＞＞＞ＷＦ

村山が仮にも「作家」なら
林は「大作家」だねｗ

同じ直木賞作家なのにね。＜林真理子
林真理子と比較してもそうだけど、桐野夏生とも歴然ですよね〜。
今週の「ポリティコン」読みましたか？
設定自体はありえないのに、そうなってしまう必然を感じさせる説得力のある書きっぷり。
でもって主人公の、あの半端のない嫌さ。特に今週の東一は嫌だった。
しかし嫌悪感があるのに読まずにはいられない。
↑この一文だけ読むと「Ｗ／Ｆ」もそうだと言われそうだが、まったく違うことはみなさんわかりますよね。
リアルときれいごとの差かな。
まぎれもない才能って言うのはこういう人のことを言うんだよ、村山！

東大仏文院卒の担当氏、給料分くらいは仕事しろよなｗ

おめえがいうな、バカばばあｗ

歯全部抜いちまってふがふがになってしまえ！

カラッポ頭のドブスが、でかい鼻の穴で軽薄流行嗅ぎつけては
コネと根回しと賄賂だけでのし上がってきやがったくせに
のぼせ上がってんじゃねえ！

表ちやほやされてのけぞるバカばばあｗ
手なづけたつもりで得意がってんのはバカばかりｗ
裏でどんだけこけにされてっか知りもしねえで、、まーったくいい気なもんだｗ

湯水のごとく金つぎこんでもアホ面になるばかりｗ
品性が皆無だからハリボテしても化粧で誤魔化しても
所詮無駄なんだよ、豚ばばあ！
あ、ちがった、失敬、元豚かｗ 体重減らしてバカ度も高まるばかりｗ　

林真理子は才能が無い世渡り上手のばばあで作家としては最低レベル。
読めば確実にバカになる。書いてるのがバカだから。

なんかヘンな人が来ちゃったねｗ

>>721
田舎暮らしから東京の高層マンションへ引っ越しって
もろ、ダブルファンタジーじゃん。
本当に私小説なんだな。
なのにその中で自分をベタ褒め出来る神経がすごいよｗ
しかも自分で『ナチュラルでピュア』とかｗ

あのｇｄｇｄ・説明台詞一本調子・変な喩え・投げっぱなし作品が
官能的な描写を交えた新境地ねえ…

＞ｇｄｇｄ・説明台詞一本調子・変な喩え・投げっぱなし

せめて「官能的」だったら上の諸々の欠点があっても目を
つむれたかもね。
「官能」が全然テーマじゃないポリティコンの方が
よっぽどエロいからさらに駄作感が増すよね。

単行本で読むファンの感想が楽しみだ。

東大仏文院卒の担当氏、お前は大学院で何を学んできたんだ？

旦那の愚痴セックル天才演出家狼（笑）メール旦那の愚痴セックル粘着ストーカー
女タクシー運転手おまんじゅう引っ越しホスト香港岩井友情のエッチ（笑）
旦那の愚痴セックル女編集者セックル若手女作家旦那の愚痴戯曲坊主セックル
大林セックル潮吹き花火


まとめてみました

盛り上がって参りました

糸電話も入れてくれ

あのう……
どうしても解せないのが、夫と離れたのは「ここにいちゃ、書きたいものが
書けない」って言うことが理由だったはずなのに、
最終回では、生きる目的が脳がとろけそうなセックスを
味わうことに変わっているようだったんですが、
なんですか？これは？

つまり、村山本人がそういう考えだってことなんじゃないの？

つまり、「書きたいものが書けない」とかいうのは作家としてのカッコイイ大義名分で、実際はとにかく男とときめいてとろけたかったということじゃないですか。
というか自分でもそれが分かってなく、あの「ピュアでナチュラルな村山由佳」が官能小説を書くということだけで価値がある！と思い込んでて、プロットもできてなければラストも決まらない状態で書き始めただけなんじゃないですかね。
その都度自分の周りで起こるエピソードなどを半端にちりばめながら。
まあ、旦那との別居と言う、【村山由佳にとっては】壮大な事実をそのまま書くだけで、興味深い小説なると思ってたんじゃない？
文春読者に村山由佳なんて知っている人、ほとんどいないのに（たぶん）。

結局この人、物事を掘り下げて考える頭がないんだろうね。
ずっと上の方に代表作も設定だけはすごいけど、
その設定についての知識はないから内容に活かせないって書いてあるし、
文章力もないから説明ゼリフで表現するしかないとか、
設定＝人物描写、セックス描写＝官能的って上っ面だけ。
後先考えずに行き当たりばったりで書いてるとしか思えない。
この小説の中で１番よく書けていたのは元夫くらいだよねｗ

>>512のブログで編集者がほめてるのは大林だと思うけど、それもひどい。
帳尻合わせみたいに出て来た大林が、11ヶ月くらい
グダグダネチネチ書いて来た元夫や志沢や岩井への恨みを
終わらせるほどの男なんだと、読者に納得させるような文章が
村山に書けるわけないでしょｗ　せいぜい潮吹きがよかったから？くらいでｗ
編集者なら作家をほめることより、読者に良いものを読ませようって気持ちで
作家をコントロールしてほしいよ。

>>750

このスレ全部通しで担当編集者に読んでほしいよね。
いまさら遅いけど、後学のために。
村山由佳は読んでもしょうがないかな。
ただショックだけ受けそうで、今後もよくなりそうもないもん。

村山由佳って銀メダリストの田島寧子を思い出させる
水泳の選手だったのになぜか女優に転向した人

痛さ加減が似てる希ガス

文春の連載小説の中で、過去最低作品…ほんとですよねぇ。
「とろけたかった」でもなんでもいいんですけど、官能的ですら、ないのが
あんまりですよねぇ。

おいコーを連載していたジャンプノベルス、引いてはジャンプJBOOKSの中では
一番人気があって売れてて長期連載してただけに、変な自信みたいなのがあったんだろう。
実際にはジャンプノベルスは廃刊した訳で、読者層自体がごく狭い範囲でしかなかったんだが。

その証拠に小説すばるの方では連載が無くなり、
もう何年もの間インタビュー記事やコラムページが散発的に載る程度。
文藝春秋社でも同業者の集まるオール讀物の方には全く呼ばれない扱い。

小説の読み手が少なそうだから週刊文春を狙ったのかも知れんが、
そもそも村山程度の知識や文章力で誤魔化されるような購読者なんて居ないだろうよ。

本人は今までピュアで抑制の効いた表現に捉われていて、
今回、夫とも別れて、セキララに性描写することで自分を開放していったんじゃ
ないですかね？「こんなことまで書いた！書ける！開放感！」みたいな。
その練習に読者はつき合わされました。ってことで。

>>755

練習だったのか〜！
それなら納得。なわけないだろ！
あの、ティファニーの広告とかもあんな村山由佳ごときに書かせて、大サービスだよね。
＜村山由佳に
最初の田舎エッセイで、文春にもちょっとファンでもいたのかね。
面白くもなんともなかったけど。
それであののどかなおばさんが官能小説というギャップに読者ビックリ！みたいな企画を出した編集者がいたんだろうね。
見込み違いも甚だしいよね。

別に官能小説にチャレンジするのは良いんだけど
自分を連想させるような内容にしたのはどうかな？
読者をひきつける手法としては反則だと思う

むしろ押すだけベーブなみに読者を引かせてる

普通に生きていたら自制心が働くもんだと思うんだけど、
なぜ自分は素晴らしいと思えるのか

激しく謎

今回官能小説を書くにあたって、いったいどれくらい他作家が書いた官能小説を
読んだんだろうか
別に笹沢左保レベルのものを書けとは言わないけど（というか無理

>>756
あの連載の前に、「家の履歴書」という、有名人が住んできた家と人生を語る
という内容の、文春の他の連載に取り上げられてたんだよ。
そのときすでに東京のマンションに引っ越して、今度は官能的なものも
書きたいみたいなことは言ってた。
夫のことは「私を待って、家を守ってくれている。あんな人ほかにいません」
というような表現をしてた。

文春は「家の履歴書」とか「阿川佐和子のこの人に会いたい」とかで、
これから連載が始まる人をよく取り上げる。

村山由佳の場合はすでに決まっていて伏線を張ったのか、
その発言を聞いて「書かせてみよう」と編集者が思ったのかは
分からないけど。

>>756

田舎エッセイについてだが、実は3冊目なんだよアレ。
前の2冊は集英社の方で出してる。
内容はどれも似たようなモノ。
自分の感性とか価値観をかを自画自賛してるだけ。

村上龍のつもりだったら噴く

ティファニーの広告がどんなんだったか知りたい。

イタイ編集の女友達ってのは
文春の社内にいるのかな？

>>760

ああ、家の履歴書だったのか。
私も村山由佳が夫を置いて家を出てきて、「自分の思うような素敵なインテリアにできて満足」だとか「『いつ戻って来てもいいようにして待っている』とか言ってくれる夫はありがたい」みたいなことを言ってたのをどっかで読んだ気がするなあと思ってたんですよね。
連載が始まってから別居やら旦那の描写やらどっかで聞いたようなエピソードだなあと思ってたんですよ。

ところでティファニーの広告ですが、文春の中面の折込広告で、他の作家も書いていたような気がするけどティファニーの宝石の写真と共に「夫を置いて家を出て、自由になったけど寂しい」みたいな内容だった気がする。＜ザックリしすぎか。

ちょっと調べてみます。

７３８は東大仏文学部卒な気がしてきた。
担当に耐えられなくなってココにきちゃったとかw

>>766

そう思って読むと、非常に感慨深いものがあります。

もとい

７３６を受けて
７３７、７３８で東仏卒が暴れているのかw

正確には、東大仏文院修了だな。

やっと最終回読んだ。
俺のかたち（笑）

旦那と別れてんの？

>>770
そこツッコミたくなるよねｗ

結局のところ、この人の書くものを評するに、「子供だまし」ということに尽きるのでは。
この板で出尽くしている不満も、「拙いところが許せない」ではなくて「拙いのに何でそんなに偉そうなの？」
ということだよね。この人、マイナスな評価は目に入らないという体質なのかも。

村山作品はやっちゃうまでの駆け引きとか成り行きが面白い

はぁ？ｗ

>>755
逆にこの一作で多くの読者が離れていってるように見える
今の読者は昔ほど作家の自分語りに興味なんかないのに

>>774

Ｗ／Ｆではさ〜、面白い駆け引きとかなかったよね。
ナツが気持ち悪かっただけ。
本人曰く「ああ、まずいと思いつつ」「巧妙に」仕掛けて誘い、その呆れ話をナツを称えつつ聞いてくれる女友達。
成り行きをすべて見守っていた私としては、頭にくることは何度もあったけど一度として面白かったことがないんだよねえ。
まあまあ面白かったのは、志沢に「いい年してあれはない」と言われたときと、その後も志沢にしつこいメールを送ってたときの惨めなときくらいかな。
＜「あなたはあのとき私にこうも言ったんだよ」と志沢がメールでナツに書いたことや、まだ盛り上がっている最中に言ってくれた言葉とかを羅列してた。
ああいうのを随所に置かないと読者としては満足しないのに、主役が村山本人だから、みっともないことできなかったんだろうね。
ほんと、バカ。

そういえば戯曲を志沢にけなされてたよね

あれは自分で思いついた展開なんだろうか
それともやっぱり実体験なんだろうか・・・

連載が終わってしまってネタが尽きちゃったね・・・

>>779
また村山由佳の変な連載が始まるのを楽しみにしたりして。＜おっかけか？
いや、しないけど。
文春に書かなければたぶんわざわざ買ったりしないだろうしなあ。

燃料ｶﾓｰﾝ

村山由佳の「おいしいコーヒーのいれ方Ｘ」夢のあとさき
この本、家内に「おじさんの読む本じゃない」とバカにされながら一巻から読んでいるが、好きで読んでいる。
胸が締め付けられる様な想いを呼び起こされること請け合い。

シケた燃料だな

純情な人向けなのかも？＜おいコー＜読んだことない
村山由佳の作品として、先にＷ／Ｆを読んだ不幸（幸せ？）を感じるよね。
過去も未来も村山由佳の作品、何も読む気しないや。

＞〜こと請け合い

ああ、こういう昭和っぽい言い回しをする人が
村山のファンなのか。。。なんか納得ｗ

子供だまし、な。

ＷＦみたいなヘタな連載小説やるくらいなら
毎週赤塚不二男のマンガ載せてもらったほうが
よっぽどいい。

赤塚不二男の漫画、すごいページ数で掲載してましたね。
浅田美代子の巻（死語？）変に笑った。

ここのみんなで、この人にW／Fのキモさの理由を
教えてあげるといと思うんだけどなー。

ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa4254821.html

そんなヒマじゃないかーw

いつの間にか、おいコーはセカンドシーズンに突入してたのか
久し振りに本屋に寄って気付いた俺ガイル

↑キモすぎ。。。

gooの質問に答えてる人、W/F読んだことないのに
死に物狂いで擁護してる姿が泣けてくる｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

そこまで必死になってかばってあげるような作家でもないのに・・・

>>790

回答したくてgooに登録したはいいが（ヒマ！）、家のメルアドを書いた（今会社）ので、家に帰らないと回答できない〜。
うずうず…。

村山の文章きれいだが話の流れが安っぽく陳腐すぎる

小説書き始めた人があの文章なら褒めることもできるけど・・・

立教大学文学部日本文学科卒。不動産会社勤務、塾講師などを経験したあと、作家デビュー。

すげー批判的なヤツばっかだけど、そいつらはアレなの？ヒマなの？

それともアホなの？

で、エロいの？

で、スケベなの？

あげくのはてに、エッチなの？セクシーなの？

見たくない顔

小説見てて思ったんだけど
勝利がヘタレになったのってもしかして、かれん達と暮らしたのがきっかけ？
何か、１巻と今のやつだと勝利が何か違うような気がするんだけど

皆さんのおすすめってなんですか？聞かせてください☆

おいしいコーヒーのいれ方に出てくる登場人物
ペンションで一緒になったヨウコちゃん
花村かれん
桐島先生
石原京子
星野りつ子
岡本由里子
タツエおばさん
森下裕恵
佐藤若菜
鈴木幸太
マスター
太田、岸本、安西
中沢博巳
和泉勝利
ヨシオ
セツコ

>>784
ナイーヴな人向けだろ。

naive
【名】
うぶな人

【形】
1. 世間知らず｛せけんしらず｝の、〔世間｛せけん｝を〕なめた、経験｛けいけん｝の少ない、〔思考が〕単純｛たんじゅん｝な、だまされやすい、ばか正直｛しょうじき｝な、うぶな、無警戒｛むけいかい｝な、認識｛にんしき｝の甘い、愚直｛ぐちょく｝な
2. 純真｛じゅんしん｝な、純情｛じゅんじょう｝な、天真｛てんしん｝らんまんな、あどけない、素朴｛そぼく｝な、純朴｛じゅんぼく｝な、無邪気｛むじゃき｝な、初々｛ういうい｝しい
3. 批判｛ひはん｝する能力｛のうりょく｝に欠ける
4. 〔マウスなどが〕実験未使用｛じっけん みしよう｝の、投薬｛とうやく｝を受けたことがない

つまりバカってことね。

＞１.世間知らずの、世間をなめた、経験の少ない、思考が単純な、だまされやすい、
ばか正直な、うぶな、無警戒な、認識の甘い、愚直な

全部村山由佳に当てはまるじゃん　
ｽｺﾞｽw

>>9
お前ホントは村山大好きなんだろｗｗｗ

>>799
勝利ってヘタレだったのか？

>>805
へタレって言うか、グズって言うか・・・
どちらにしても、初期の頃と最近では何か違うなって思ったんだ

かれんって何で介護なんてやってるんだろうな。
とガイアの夜明けをみておもた。

どうせ実の祖母のためだろ

ttp://www.shueisha.co.jp/coffee/index.html
の７月かな？の辺にサイン会の写真が出てて
その服は？その身体は？って感じなの。
髪の毛も…。
芸能人なわけではないから、そこまで求めてはいけないのだろうけれど。

村山作品のすべては図書館にて。
買って読むほどのものではない。
あとがきの態度のでかいところも駄目。
村上龍に「紋きり型」とか言われていたが
村上ドラゴンのエッセイも駄目。
小池エロ子が直木とれるんだからレベルが低いな。

この人って、離婚した？

>>811
した。詳細は「W/F」にて

東京新聞のコラム読んだけど、
ウォーターフロントのマンションに住んでたのも実体験なんだね

ほんとにひねりがない…

村山の文章からはにおいがすると誰かがいってたな。
たしかににおう。

「変な」においを感じる。（なんか嘘くさいにおい）

>>812

過去スレより

>926 名前： 7日のTV出演についてのblogでの感想１ [sage] 投稿日： 04/12/09 15:16:17
>ttp://d.hatena.ne.jp/yoshi35000ft/20041207

>帰宅後、テレビのスイッチを入れるとＴＢＳジャストに村山由佳が出演していました。
>なかなか知的な女性で素敵だと思いました。
>白痴な作家なら都心の高級マンションとかに住居を構えるのでしょうけどね(^^)


これ書いた奴に現在の村山由佳をどう思うか聞いて見たいｗ

>>814

田舎で屁を発射しながら次の作品を考えて
畑仕事にせいを出してるよ。
何年かすればそれをエッセイにまとめて
田舎はこんなにすばらしいのよとアピールしている。
村山由佳の写真はいつも「自然体」を意識しているらしいぜ。

意識している自然体？　矛盾だな。

鴨川で家探してたら
ttp://www.ethos-ltd.com/chiba/FMPro?-db=rural.fp5&-op=eq&keisai=y&num=1138&-find=&-format=bukken-temp.html

譲り受けた売主さん、ってのが元ダンナなんだろうな

>>816

ちょｗｗｗｗｗこれはｗｗｗｗｗ

>>816
よく見つけたなｗｗ

物件自体は素敵で心揺れたが、
「元村山邸」の冠がついて回っては
後々面倒くさいことがありそうで断念

と、見栄を張ってみたが、
単に予算はるかにオーバー

村山はこれを見てどう思うんだろうか
やっぱりなんとも思わんのかね

村山由佳

「おいコー」は私にとって文学に対するアンチ・テーゼの意味があります。
もっと気軽に読んでもらいたいという気持で書いています。
（子供から銭をまきあげてそれで自分の好きな物語を書くぞー）

>>819
日本の政治家は愛国者じゃないと務まらないからね
ちゃんと中国・韓国の為を思って行動できる人じゃないと駄目
安倍や守屋のような親日の政治家・役人はマスコミを使って叩き潰される
そう。守屋といえば安倍政権で防衛庁を省に昇格させた張本人
省昇格のその先には何があるか。そう。だから二人とも潰されたんだよ

何でおいコーの小説の絵ってかれん（かどうかはわからんが）の絵しかないんだろうな
村山がそれだけ書いてくれって頼んでるのか？

>>824
りつことかもあるよ。
志田が自サイトで原画を売ってるから、女キャラの方が売れるからかも？

>>825
かれん以外も書いたことあるのか！？初めて知った

おいコーの新作いつ出るんですか･･･

ペースかなり遅いですよね

『野生の風』読んだ。
読みづらい。織物系の単語も難しいし、動物の名前とか。
なんとか読んで最後で感動したけど、商業小説としてどうなの？
最初から分かりやすく書けよ。

自分は天使の卵とか言うのを読んでみたけど
展開が速いと思った
特に主人公の父親が死ぬところとか、あっさり死んだなって印象

村山のサイトで見たけど
WFが来年単行本として出るんだとか
本人いわく「原稿を納得いくまで直した。今の自分が書けるギリギリのところまで書いた。連載時とは印象は変わっている。」らしい

このスレ的にこの話題はどうなんだ？

図書館で確認するのが一番じゃないかと

つまらなくなってるんなら大歓迎だけど

おいコーのラジオドラマCDって発売されてますか？

まだ発売されてないとおもうよ

二コ動で一部除けばアップされてると思うけど
それで見てみたらどうかな

翼のパンチ（ドフェイス）って犬種ハッキリしてたっけ？
いくら探しても本が見つからなくて……

見せてくださーい
>>1->>1000

あれ　>>1ｰ>>1000

あれ>>1ｰ>>1000

多分>>1->>1000
半角のハイフン使わないと駄目なんじゃない？

あれ、駄目だった

>>1-100

おいコーの絵を書いてた志田光郷って人が
イラストを書くのやめたらしい

次からのおいコーは絵なしになるのか？

そういや先月うちの大学の学園祭に村山さんが講演に来てたな。
その時は村山氏の作品はひとつも知らなかったけど「星々の船」と「全ての雲は銀の」読んでからはまってます。

一ツ橋？

気付いたらおいしいコーヒーめっちゃ進んでてびつくりした

これから買います

どうしてかれんが介護福祉士とやらに
あそこまでなりたがるのか分からん。
美術の先生として充分成功してるのに・・・

お婆ちゃんの面倒見てあげたいから
介護福祉士になりたくなったとか言ってるけど

介護福祉士の免許とらなきゃ婆ちゃんの面倒見れないわけじゃあるまい？

昔は好きだったんだよ甥子ー。でもかれんが介護福祉士がどうたらこうたら
と言うようになってから萎えるようになってしまった。

天使の卵は好きなんだけどな
甥子ーはなんだろうね、読めば読むほど登場人物の思考や行動が嘘くさく感じる
かれんとかもう無理だわ
周りも美化しすぎだし

天使の卵は好きなんだけどね

846です。天使の卵は私も好きですね。

おいコーのマスターがグインサーガのスカールに少し似てると思うのは私だけか？

おいコーもグインも面白くなくなりましたね。悲しいこってす。

>>816
村山は離婚して、一軒目の家を旦那に慰謝料として渡したってこと？
で、２軒目の馬小屋付きの豪邸には今も旦那が住んでいるの？
旦那は２件とももらったのかな？
馬はどうなっちゃったんだろう？
女の方が収入が多いと、女が慰謝料を払うんだろうか？
でもこの物件こんな広告されたら、売れるものも売れないよね。
あの辺で直木賞作家なんて一人しかいないだろうしさ
鴨川では全員があの夫婦が崩壊したことを知ってるだろうから
もう住みたくないのもわかるなあ。

>>846
9巻目で確認したけど
おばあちゃんの面倒を見たいから介護福祉士になろうと思った
でも今は、ホームの環境とそこで暮らす年寄りと働いてるみんなが好きになったから
おばあちゃんを手もとに引き取ってそれだけで介護福祉士への思いを無くしたら、いつか私は後悔する
って感じに言ってたよ

まあ、自分の祖母がいるホーム以外には行きたくないって感じでかれんは両親に言ってたから
祖母がいるからって理由もあってると思う
本当に介護福祉士になりたいなら、あそこまで鴨川にはこだわらないと思うし

現実の介護の現場は悲惨だけどな。

この人の作品は初めてだったのだが、「星々の舟」の読後の気持ち悪さが抜けない…orz
登場人物の誰にも共感できないし。
こんなのに直木賞出しちゃっていいのか？

この人の小説って綺麗な文なのになんか汚く感じるな
なんでだろう？

確かにそんなイメージ・・・
何故か、天使の卵や初期のおいコーと比べると
今のおいコーはどこか昔とは違うな気がする
良い意味なのか悪い意味なのか分からないけれど

最近のおいコーは登場人物のキャラ変わりすぎｗ
�[の勝利とかセリフの半分以上が言い訳と嘘になってて酷いｗ
後、星野のメンヘラっぷりにはびっくりしたな
原田先輩は勝利に内緒話を打ち明けてほしいって言っといて独り暮らしのことを打ち明けたら、俺に嘘の片棒を担がせる気か？ってそりゃねーよorz

まぁ最新刊出たら読むんだけどね

>>93

自己レスです。昔、93の書き込みをしたのですが、

最近、ようやく、「明日の約束」を読んだら、
「肩をすくめた」も「眉をひそめた」も出てこなかった。

別居して、自由になって表現の幅が広がったのかな？


それとも、ただ単に先生がここをみてたってだけ？

単に使う場面がなかったんじゃないかな？

俺はそういう表現が好きだけどな

>>854
初期のおいコーのほうが今より綺麗な文面な、個人的な印象。
おいコーは路線が変わって行ってて、今じゃ読む気萎えてる。
10は買ったけど未だ読めず。

かれんが福祉士になるとか言う話が出てきてから
何か変わってしまったような・・・

おいコーの掲載は来年からか

俺も喫茶店のマスターとおいコーみたいなやり取りがしたい・・・
かれんみたいな女性と付き合ってみたいわ・・・

初期のかれんのほうが好きだった
今のかれんは何か好きじゃない

YUKA-BULEが更新してたけど


>あのまま今に至るまでずっと、レインボーブリッジの見える高層マンションの一室で暮らしていたらどうだっただろうと考えてみる。
>眺望だけは都内随一といえるくらい遠くまで抜けていて素晴らしかったけれど、にもかかわらず、ただごとではないほどの閉塞感にじわじわと息苦しくなってくるような場所だった。
>「芸能人の誰それが住んでいた、っていろいろ耳にしたけど、考えてみればみんな過去形だもんね」と言ったのは同居人だ。「結局みんな出てっちゃってるんだよ」
>そう、彼とも、あそこに住んでいた間のほうが今よりはるかによくぶつかった。互いのやり場のない苛立ちが四方の壁に跳ね返ってまともに突き刺さってくるみたいだった。
>住んでいる間には、レインボーブリッジからはるか下の海面めがけて飛びこんで死んだ人もいた。
>練炭自殺で亡くなったあの女性アナウンサーだって、うちのベランダから真下に見下ろす埠頭を最期の場所に選んだのだった。
>いま連載している小説の主人公と違い、私にはこの世のものでないものを視る力など無いけれど、「場の力」というものはきっとあるんじゃないかと思っている。
>ふつうは古い場所であればあるほど強いものだが、あそこは、新しいのに何かこう、負の力がとぐろを巻いて溜まってしまうような場所だったのかもしれない。


いくら肌に合わなかったとは言え、一応前住んでた所を
人の住むべきところじゃないみたいな言い方はどうなのよ。
村山由佳ってこういうところが鼻につくんだよな。

人の死をネタに悪い印象を植え付けようという意図がミエミエ。

ピュア寄りな二人の関係が好きだったのに、周りとかなんかドロドロしてきたし、
やるやらないの攻防がウザすぎて途中であきた。
勝利みたいな男、キモい。

新刊が全然見つからない…

>読者騒然、「週刊文春」連載史上最強の官能の物語、ついに刊行！

工エｴェ（ｒｙ

いろんな意味で連載史上最強だっただろアレは
ある意味正解だろ

>>849
売主は譲渡された知人であって旦那じゃない

証拠をだせ

防衛大の某教授が別大学の客員で教えたことあったそうだが よく提出物の期日を守らないで甘ったるい声で｢何とかなりませんか〜?｣みたいな態度をしょっちゅうとるから 何でこんな女の書くもんが売れてんのかって皮肉を言ってたの聞いた

見つけてしまった。
http://www.sakuranbo.co.jp/special/topics/002.html

文章見る限り、マンションでて、元の家に戻った印象なんだが・・。
離婚してないじゃん。

離婚したって言う人のソースは新刊？
まだ買ってなくて知らないので教えてください。

>>871
>よく提出物の期日を守らないで甘ったるい声で｢何とかなりませんか〜?｣みたいな態度をしょっちゅうとるから 何でこんな女の書くもんが売れてんのかって皮肉を言ってたの聞いた

枕だな。
単位も股開いてとろうとか思ってたんじゃないのか

おいコーも、もう最終回近いよね・・・？

>>875
最新シリーズが始まったばかりだよ。

誰かWFかった人いないのー？

ttp://d.hatena.ne.jp/washburn1975/20081130

>村山由佳先生は、ご自分の強みを「苦労しなくても普遍性が得られること」と言っておられました。

そ　れ　は　な　い　。

>>876
そろそろ、勝利が就職しておばさんに打ち明けるまでが近いと思うけど・・・

おいコーは、ジャンプノベルがなくなってから徐々に変わっていった気がするね
頑張ってティーン向けのライトなラブコメを書いてたのが、制限がなくなって自分の土俵であるドロドロへ持っていったような印象
あと、引っぱりすぎたのもあると思う
適当なとこで終わらしてくれれば良かったのに

ところでダブルファンタジーって性愛小説なの？
近所の本屋にないから立ち読みもできないし、買うかどうか迷ってる

とりあえず買って読んでみたらどう？
読み終わったら売れば良いし

買うならお金を使わなければならないじゃないか
売ったとしても買った以上の金額では引き取ってくれないだろうし
というわけで>>880には図書館の利用を勧める

確かに買うよりはそっちの方がいいよな・・・
置いてあるかどうかわからんが

連載時のこのスレの様子を見れば買うほどの価値は無いと思うが・・・。

一応、Amazonのカスタマーレビュー（現在1件のみ）

ttp://www.amazon.co.jp/review/product/4163275304/ref=sr_1_1_cm_cr_acr_txt?%5Fencoding=UTF8&showViewpoints=1

ブログの感想の中で一番同感だったもの。

ttp://tearwell.jugem.jp/?eid=512

この辺を読んでみてから判断してくれ。

連載時は負の方向で盛り上がっていたけど、
いざ本になってみると、読みました報告がまったくないな

>>880ですが、どうもありがとうございます。

なんか今回評判よくないみたいだし、スルーかなぁ
文庫になったら買おうかしら

今週の文春で真ん中らへんのカラーに載ってたから
久々にこのスレ来たよw
まん丸い顔でカメラから目線外しておすまし、みたいな写真ばっかだった。
本が売れないとまずいから文春も大変だね…

>>884

その2つ目のブログの方に新しいエントリがあったけど

ttp://tearwell.jugem.jp/?eid=576

>『私情』に走りすぎていた部分が、
>この単行本ではきれいに切り取られていました。
>冷徹と言えるほどに、私情部分を削り取って事実が記載されてる。
>大まかなあらすじに大きな変更はありませんでした。
>でも、これはもう『私小説』ではなく『フィクション』です。

削ったのかよ！
むしろ更に読む価値無くなっただけじゃん！

負の部分が多く削られたってことか？
・・・嬉しいようで嬉しくない

性愛」を書きたい 石田衣良×村山由佳
セックスは一生の謎、永遠のテーマ――。衝撃の官能対談！

>>887
あの写真、腹周りがかなりヤバいよね。
あんなんでナル入られてもなぁｗ

ＷＦ、連載読んでなかったので買いました。
今真ん中くらいまで読んだけど････何か微妙。

でも自分にも思い当たる節が少し有って、読んでいて色々と
考えさせられています。

自分の身に置き換えて考えるのは自由だけど、
あの主人公の考え方を参考にする奴はどうかと思うぞ。
まして同じ結論に至って同じ行動する奴が居たらマジキチ。

本を読んで何も考えなかったら読む意味が無いと思う。
勿論単に同じ行動をするのは愚かだと思うけど。

学びて思わざれば即ち暗し

そろそろＷＦ読んだって連中のレビューやらブログやらがアップされ始めたね。
驚いたことに激賛してる奴がいたりして頭クラクラしてる。
住みにくい世の中になったとは思っちゃいたが、ここまでとはｗ

別にこんな本激賛しようが酷評しようが世の中は安泰だよ

高遠ナツメ＝村山由佳たんですか?

っていうか、それ以外の解釈のしようがない

ほかの男と、した？
おれのかたちじゃなくなってる・・・


キャッチコピー自重ｗｗｗ

なんか評価分かれてるな

「恋愛小説を書いて欲しかった」とかあるけどおいコー以外普通の恋愛小説なんてあったかの

日記に出てくる同居人、どう考えても男だなあ…

盛岡の丸善
売り上げ第3位っておまｗｗｗｗ

立ち読みしてだめだと思った
村上由佳＝おいしいコーヒーが何たら＝ラノベ出身って
前知識だけがあって、立ち読みしたんだけど
買いたい気持ちにならずに本棚に戻した
いつのまに直木賞……

本よみうり堂の写真…

あれれ?
ってことは、学校だかの先生やってる旦那さんとは別れたわけ?

離婚までは行ってないかもしれんが別居は間違いない
現在他の男と同居中

でもって

>愛からではなく生存本能から男とくっつき合って眠るのも、それはそれで悪くない。

とか平気でブログに書いてたりする

別に性の乱れだのモラルだなんだと作者非難するつもりは毛頭無いけど

そういったひとがオイコーみたいな作品書く時ってどういう心持で書いてるんだろうな
鼻で笑ってるのか、それとも羨ましいのか

>>905
�dクス。

ということは、『w/f』はマジで私小説だったんか…。
村山由佳作品を読んだのはもうかれこれ10年以上も前の工房のときで、
それから新作が出れば読んではいたが、作者の情報に関しては
『海風通信』に書かれてた、鴨川(だっけ?)がどうこうとか
ガーデニングがどうこうとか旦那が先生でどうこうとかwで止まってるから、
そんなに複雑な状況になっていたとは知らんかったw
そんなふうなイメージないんだけどなぁ。売れて変わったのか?それとも生来のもの?

>>906
俺は羨ましいな。理想だ

>>899
そのキャッチコピーを見て初めてこのスレに来たよw
むかし天使の卵とかBAD KIDSを友達から借りて読んだな　エロくてびっくりした
買うほどでもないようだから遠くの図書館で借りてこよう…

星々の舟読んだ。どんだけ痛い家族だよ
近親相姦の兄妹がメインだと思ったけどオムニバスだった。詰め込みすぎ。他の４人はいらない
美希　一番嫌い。不倫女。馬鹿としか思えない
親父　家族をあんなに苦しめといて若い頃の純愛？ﾊｱ？　つーか自分も強姦したくせに。
　　　　妻２人にも強姦まがいのセックスしてきて他人を批判できるのかよ
聡美　ありきたりすぎる。蛇足
長兄　まあ良かった
家族の愛情は全然感じなかった。内情は超ドロドロしているのに上辺では家族として付き合ってて薄ら寒くなった

それが村山

松坂慶子が表紙の、婦人公論にインタビュー掲載されてたので
立ち読みしてみた

自分は性欲強い
夫の許可の下、別の男とやってみたら
やっぱり女って定員１名なんですね（←これ個人的にインパクトあった…これ男女関係ないでしょ個人の問題でしょ）
もう夫の元には戻れなくなりました
今一緒に暮らしてる男は９歳下
あるコミュニティで出会い、最初は「この男はないわ」と思ったが
意気投合して即つきあい始めた
色々な職を転々としている男で、人に言えない仕事をしたこともあったらしく
そのせいか女の扱いがうまい
小説家としての自分もリスペクトしてくれてるしね
もう精神的にも肉体的にも満足させてもらってますよ（笑）
まさかこれ記事にしませんよね（笑）



これ何の告白？
なんかもううんざりです

自分でセンスないのはわかってるんだけど……ばぶるのふぁんだし　ぃ

それはともかく苦労しながらも読了…
なんでだろというか私がもう、すれちゃったんだなぁと。
五年、十年経てば人は変わるというけど、そのとおりなんだろうね。
いや違うな、業務で査読ってのをやったからか。

最近買ってなかったから数年ぶりだけれど、考えてみれば初期の作品のころも
えっらい甘ったるい感覚があった気がするけど、それはそれだったような。
まぁ既に大人だったから…かもしれないけど。

仮に十年くらい前の私だったら、すすーっと読めたかもしれないけど、、、どーかなぁ？
最近ノンフィクション系を読むのが多くなって、小説の割合が減ってきたけど
でも違うんだろうね。

この人の作品は、そこそこ読んだ気がするけど (けっこうかもしれないけど…)
私もかわったから、、、次回作に期待するというよりも
十年か十五年くらい間を空けて、まだ執筆されているなら買おうかな。
もちろんそこで、いい感じな何かがきたら遡って買いあさると思うけど…

>>912
乙。

やっぱり私小説ww
これからどっちの方向へ行こうとしているのだろう。

>>912
ttp://www.fujinkoron.jp/number/000927.html

これか・・・。
この掲載部分だけでも引くな。

やりたい放題ﾜﾛﾀｗｗｗｗ

小説なんてほとんどが自己満足のために書いてるんじゃないか？
村山なんか特に

>>917
そんなの私生活だだ漏れの本じゃん
そんなの誰でも書ける

>>915

>一昨年には17年続いた結婚生活にピリオドを打ち、今は、9歳年下の男性と同居

離婚確定

>>912
こんだけ読んだだけで気が遠くなった。
馬鹿は死なないと直らないんだな。

ダブルファンタジー
いいとは思わないが、村山由佳の性生活の話だと思うと興奮してしまった。
顔も好みだし、肉のついた体もそそるんだよね。
あんなに多くの男とやってたのかな、業界人だし出会いも多いよね。

>>912
>>915
鈍感な人なんだって良くわかった。

廻ってきたゲラの「まさかこれ記事にしませんよね（笑）」って、どんな顔して残すんだ？

>夫の許可の下、別の男とやってみたら

どんな状況よ。


農場とか２人で始めたこと、全部夫にまかせてるのかな。

夫が許可するってのも理解できないし
許可を得てまでも別の男としたいのがわからん。

この人は私の理解の範疇を越えてしまったな〜。

海風通信とかあの辺の鴨川話、
読み返すと悲しい。
つうかあほらしくなるな。ブクオフ行き決定！

婦人公論読んでみた。
夫と家族になったのが不満だったみたいだけど、結婚ってそういう物なのでは。
この人の本好きだったけれど、今回のインタビューは全く共感出来ない。
晴れときどき猫なんて、繰り返し読んでいたのにな。

晴れときどき猫背、でしたね。すみません。

猫背の続編が読みたいな・・・
鴨川の何もないところでの生活〜現在までの家庭が知りたいｗ

>>925
恐らく多くの人は「結婚ってそういうもの（夫婦は次第に「家族」になる）」と思ってるだろうけど、
村山由佳はそういう世間に対して反抗的なのよ。
直木賞を取った直後の雑誌のインタビューで、


「誰もが認める最大公約的な幸せほど、実は中身がないことをようやく時代がわかり始めている。」


と言ってて、「時代が」なんて曖昧な言い方してるけど、実際には自分がそう主張したいのが明らか。
で、最後の方で「星々の舟」の言葉「幸せとも呼べぬ幸せ」について、


「世間的な幸福を選ばされる不幸より、自分で自由に不幸を選べるほうが幸せ・・・
　うう、ややこしいな（笑い）」


と今回の婦人公論のように（笑）で締めくくってる。
「自分で自由に不幸を選べるほうが幸せ」ってのはＷ／Ｆにも通じる話だけど、
結局村山由佳は全部自己弁護のために書いてるようにしか見えないね。

なんか内田春菊っぽいな
世間はそうだろうけどアタシは違うの！って声高にアピールするとことか

>>928
婦人公論のアレは自己弁護にすらなってない。
ただの露悪趣味。
言ってみれば暴走族みたいなもの。
本当に全開で飛ばすべき場所とプライベートの区別が無く、
素人さんを巻き込んで迷惑かけ、周囲に顰蹙を買うのを承知で、
敢えて悪ぶって得意がってるだけ。

丁度婦人公論に泰葉の記事も載ってたけど、
アレも本職の音楽でなく痛い言動で注目されてる辺りいい勝負だね。

おいコーファンはこれ見てどう思うのかな
今までと変わらず村山を応援できるのか
おいコーがこれからも純愛路線で行くと本当に信頼できるのか

内田春菊みたいなのを狙ってみたけど根が幼稚だからダメなんじゃないかなあ。
柳美里みたいなぶっ壊れ方も狙ってみたんだろうけど、無理だったんだろう。

露悪的に晒して、書ききりました！　みたいなのをしてみたかったんだろうけど、
上記の二人に比べて壊れ方も足りんし根はつまんない人だろうから無理が出たって感じ。
ああいうインタビューが許されるのはマジキチか美人じゃないとダメなんだよね。

ホントに。
猫背好きだったのに。
読み返すのももうないな。


好きな小説家は？と聞かれても誰もいなくなってしまった。


田舎大好き→やっぱ刺激的な都会

これで田舎暮らしに戻ってきたらマジ呆れる。

>>928
普通はそういうの、高校生くらいで卒業しないか？＞「誰もが認める最大公約的な幸せほど、実は中身がないことをようやく時代がわかり始めている。」

内田春菊もアレだけど、春菊は女性の性をさらっと書い(描い)ていると思う。
性を自然に書ける作家。自然に書けるのが当たり前みたいな感じ。
この人は、女性の性欲を書けるあたしカコイイ！セックスを赤裸々に書けるあたしカコイイ！
ってのを押し出していて(作品でもインタビューでも)もの凄くみっともない。

>>935
全文同意

なんか荒い鼻息をじかに吹きかけられてる感じ

「鼻息」ってのは言いえて妙だね。
要は村山って得意げなんだよね。何話しても。
>>878の

>村山由佳先生は、ご自分の強みを「苦労しなくても普遍性が得られること」と言っておられました。

とか、>>872の中の

>「私はこうまでして書かずにいられないのか、なんてさもしいんだろう、なんていじましいんだろう」と思う自分を嫌いになる感じですら、逆に愛しいんですね。

とか、>>628の

>「自慢じゃないけど（自慢だけど）私の手にかかったら、がらんどうの倉庫だって、ものすっごいカッコいいロフトに生まれ変わると思うんだけどな。」

とか。

周りからすれば「それのどこが凄いの？」とツッコミたくなるようなことや、
むしろドン引きしたくなるようなことまでベラベラしゃべって、
「凄いでしょ」と言わんばかりの笑顔を振りまいてるんだよね。

ここまで幼稚な人だとは思わなかった。

自分をさらけ出すとか言って、岩井志麻子みたいなのを目指してみたんだろうか。
無理無理ｗ

石田●良との対談読んで、二人とも性愛について大人っぽく語ってて、この二人がHしたらどうなるんだろうって想像してみたんだけど…

…案外もの凄く下手くそなんじゃないかと思った。

それぞれ自分よがりで相手のペーストか全然無視で、男の方は思いがけず早く先にいっちゃうし、みたいな。

＞ペーストか

「相手のペースとか」、ね。

きょうオナニー２回した。
婦人公論と石田イラネとの対談があった雑誌、で１回。

２回目は、朝日の広告に出てたポトスライムの女の子の写真で。

あ

春菊が嫌いそうなタイプの女じゃない？
村山って。

ハーレクイン書けばいいかも、と思ったりして

　　村山さんの幸福はやはり世間一般人の幸福なのよ。
だけど世間一般から少々孤立しても生きてゆける、という自信が
ないと書けないかな。　一生懸命自己弁護している、という
指摘もあったが、我々はみなそうでしょう。　一瞬々々を
自己弁護しながら間尺を合わせながら生きている。
あまり本を読まない、特に現代作家のものは読まないが
なかなか良く書けていると思ったね。　比較的簡単に
自己肯定できるところが、やはり現代かな。

石田衣良はテレビでは落ち着いていて場にあった発言をする。
村山由佳はテレビでも落ち着かず鼻息荒く痛々しい。

比べるのは石田衣良に失礼。

>>943
村山由佳のどの作品を読んだのか教えて

↑テレビ出演の時の事ね。

別に性欲が強かろうが弱かろうがどうでもいい。
プライバシーを切売りするのは小説家ではない。
いっそ「ノンフィクション」だったらこんなに反感のような
感情を持たなかったかも…
「猫背」とか好きだったから余計に。

婦人公論のインタビューはあざとすぎる気がする…
インタビューの内容と「WF」を重ねてもらって買ってもらおうと
いう魂胆（作家か出版社かはわからないが）が見えかくれしている。

確かにあざといよね。
出版とインタビューをリンクさせて宣伝するってのは普通にあるパターンだしそりゃ商売なんだからいいんだけど、
本の内容を本人と重ねてセンセーショナルに行きましょうよ先生！

みたいな。

ビジュアルとかキャラとかさ。考えようよ、みたいな。

杉本彩姐さん並のルックスであのインタビューなら誰も文句言えないけどね。

どうしちゃったんだろうね

WF、単行本で初読みした。
「うわー、読後感わりー」が最初の感想。

夫とはまだ離婚していないのにほかの人とも寝て、
奉仕してくれる男を見つけたけど既婚者で独占できないからって
言い寄ってきた若い男を選んだのに「淋しい」って、
それはさすがに恋人に悪いんじゃない？と思ったな

このスレを読んでようやく「淋しい」がどういう意味だったかわかったけど
そんな使い古しをオチにするとは、というのと
そのオチが唐突すぎて読んだときには理解できなかったというので駄目だなと思った

結局、この主人公が愛してるのは自分だけなんじゃないの？
夫の支配から逃れようとしてるところはよかったけど
読み終わってみたらそこしかいいところがなかった
駄目な女を書きたくて、ということで書いたキャラなら大成功だと思う

漢字難しいよ。
２、３回出てきた｢○き｣ってのが読めない。

猪き

ボンバイエ

　　私生活が「切り売り」できるのが「作家」の特権。
少なくとも現代風俗の一面は実感をもって迫ってきた。
この程度の「不道徳」さは現実でも横行しているし、目くじらを
立てるほどでもない。　時代は「女」、男が女を縛る必要が
ない時代、生きる上でのハードルが低くなった時代。　間に性が介在すると、
男が女を見る目は甘く、女が男を見る目も甘い。　それが幸せ。　

>>941
そうだろうけど、村山は馴れ馴れしく近付いて行きそうw
「わかります〜」とか言ってw

最近、女の漫画家や小説家がメディアに出ることが多くなったから
村山もその波に乗ろうとしてんのかね
でもそういう人たちに比べると、外見も中身も実績も中途半端だからなあ

何で一文字分あけて書き始めるんだろう
文章の書き方もなんかおかしいし
インターネットでの書き込みになれていないのかな

アマゾンのカスタマーレビューもようやくまともなのが出始めたね。

>>957
まともじゃないのもあるけどなー


>何だよこれ。ふざけんな, 2009/1/26
>By 俺だ、福田だ。

>ふざけんな。なんだよこれ。完全に宣伝だけの本。金返せ。性体験も恋愛も、たいして無い著者が、頭だけで書いたトンデモ本。女子高生の方がまだ性描写、心理描写は上手い。この著者もうアウトだな。





評価はともかくレビューアーがまともじゃない！

※レビューをすべて見ると解ると思う・・・

「王様のブランチ」に出演中。

太ったな…

>>958
レビューアーはまともじゃないが評価はまともｗ

他のレビューだと「レベルの低い読者を当て込んだ確信犯的作品」ってのがドンピシャドンピシャ。
でも、このレビュー、ここ数日でも何度も書き直されてるんだよね。徹底的に推敲しちゃうタイプ？

昨日読み終えた。実は読んでる最中にこのスレを覗いたらかなり叩かれていたので
ロムやめて、読み終えてからもう一度このスレを最初から見てみた。
すごく納得行く意見ばかり。

私自身の感想としては、全体の流れは悪くなかったと思う。あれだけのページ数を
飽きさせずに一気に読ませるのはさすがだと思った。
ただ、出会う男性1人1人が意味のないもので終わったことが気になったな。
志澤とかいうエロオヤジ、あれだけメールのやり取りして離婚を勧めて
「官能を突き詰めた物を書け」だのと煽るだけ煽って飽きたらﾎﾟｲ。
後日見返すエピソードが入るのか？と思いきやそれも無し。
再会した時「彼から誘われたけど断った」とか「彼を見てもときめかなくなった」
などの成長があれば「一つの恋が終わったんだ」と思えたけど、
未練タラタラで「お持ち帰り」を懇願したり、あまりにもバカっぽくて引いた。
私小説らしいから、これが本当にあったことなんだろうし、
それをそのまま書きたかったんだろうけど、他人の恋愛をそっくりそのまま本にされると
こんなにつまらないものなのか？と思った。まさにチラ裏。

キリンとも中途半端なままスパンキング役者に走り、そのままエンド。
冗談でしょ？打ち切りだよね？この終わり方は。
結局旦那とも離婚はしないままになってるし、親友らしい女も途中から
全く出てこないし、志澤とのことはどうなったわけ？？？？
見返せないまま性欲処理で色々な男と寝る。これを小説にして一体何がしたかったんだろう？
小説にしたいと思ったのなら、あった事柄をそのまま書き連ねるのではなく
フィクションも交えないと面白くなるわけがない。

あと、あの表紙の写真（？）はあまりにもあざと杉。
ヘア丸出しの裸を表紙にするって「エロ小説です」を
まんま主張してどうするんだ？って感じ。

「王様のブランチ」見た。お部屋公開しなきゃ良いのに。
部屋のコンセプトは、娼婦の館だってさ。勘違いババアだね…。

長年の抑圧から解放されて今頃になって狂い咲きしちゃった感じ
イタイと言われることすら最早快感なのかも

小池真理子あたりの美人作家が官能私小説書いてくれたら読んでるこっちも酔えるけど
村山さんみたいに地味で、どっちかっつーブサな作家に官能モノの私小説書かれてもね。
読んでみたら全部自分に酔った内容。誰々が誘ってくれた、誰々は私に惚れてる
そればっかりだった。発展のない話は飽きる。

不思議なんだけど、アマゾンで絶賛してる人の多くは
レビューしてるのがあの本だけってパターンなんだな
他にどういう本読んでる人が手放しで褒めちぎってるのか分からない

もともと勘違いがある人なんだよね。
美人小説家だという思い込み。

ボンデージに挑戦だと・・・？
ハムか？ｗｗ

>>967
え？え？え？村山さんって自分で美人作家だと思ってるの？
だってどうみても林真理子とか吉本ばななとか、あのあたりの人だよ？デブだし。
美人に見られたいのなら痩せればいいのに。痩せたところでもとライブドア広報係の
乙部綾子ｗ程度にしか見えないんだけど。一体何を勘違いしちゃったの？
誰かが「美人ですね」とでも言ったんだろうか？にしても、大人なら
そんな社交辞令＆冗談は本気にしないはずなんだけど。
子供の頃から褒められることが無かった人はちょっと社交辞令言われると
本気にして「私、モテてモテて困っちゃう」みたいなこと言うらしいよね。
村山さんも同じタイプかも。

何か「納得のいくまで直した」って書かれてたらしいけどさ

その直した奴を見た感想が>>962みたいのだったら
雑誌に載ってた頃ってどれだけ酷かったんだよ

>>963
娼婦の館ｗｗｗｗｗ
腹いてええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「高揚感の中に居たけど突然突き放されて心細くなった」
って話なら、芥川のトロッコで充分。

ていうか山田邦子もだけど、遅咲きの人って何で「性の第一人者」ぶるのかな？

この人の容姿と山本文緒が被る。両方ともデブだからかな？
村山って地味だよね。何の印象も残らないくらいとことん地味。
ブスと言われればブスだと思うし、そうじゃないと言われたらそうじゃない気もする。
ただ、はっきり分かることは「美人ではない」これだけ。
綺麗というカテゴリーに置くのはおかしいと思うし、この意見は日本人満場一致だと思う。
この人の頭の中では「ブスじゃない＝美人」になってしまってるんだね。ｲﾀｲ人。

ところで次スレどうする？

>>966
それも気になったけど、それよりも


6 人中、6人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
ダントツ, 2009/2/14
By cutoff - レビューをすべて見る

何冊か最近読んだ本の中でダントツ読み応えありすぎの上、共感できた。
ページを感じさないで一気に読ませる力量も凄い。魂に激震が起きるほどのショックだった。
しばらく他の小説が読めないくらい(笑)だ。同年代女性の代弁の度合いの強さや女性心理の深みの強さは、
失礼ながらポトスライムの舟よりこっちの方がはるかに勝っているのは何ごと?!村山さん、次回作はどうくる?!
これでレベルが低い小説だというのなら、何も読むものがなくなってしまう。


6 人中、6人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
6 人中、6人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
6 人中、6人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。


この程度のレビューが6人中6人が評価（100%）のせいで「有用性の高い順」として
最初に載っているのが信じられない。

組織的に投票操作してると思っても不思議じゃない。

まむこ気持ちいいのを覚えて止められない

>>975
2009/2/14のレビューだしね。セコい真似するね。

さっそくカウンターアタックしとく。

昔、公式サイトYUKA-BLUEに掲示板があった頃、
天使の卵の感想で春妃がラストで死ぬことに触れた投稿を、
ネタバレだ、本の売上に響く、と言って集英社と作家サイドが圧力かけて
投稿を削除させたことがあったのを思い出した。
その時卵が出てもう10年は経ってたのに未だにそんなことをするのか、
ネット上で余計な操作する方が却ってイメージダウンになるのが解らないのか、と思ったが、
どうやら未だに進歩していないらしいな。

　本の評価は人それぞれだが、次はどうなるか・・で一気に読ませたよ。
それだけでも大した力量だね。　作家の評価を不道徳か否か、で評価する
人は、まさかいないよね。　村山さんが性欲を如何に処理したか、その
周辺で蠢く男たちがどう反応したか、それを山村さんがどう捕らえたか、
抜群のストーリーテラーぶりと相俟ってとても面白い読み物だった。　
わたしは男だから、渡辺さんの「失楽園」には身につまされたが、それに
次ぐ快作だと思ったよ。　小池さんの「瑠璃の海」よりまし。　もっとも
この三作しか読んでないが。
志澤の人間性もわたしがボンヤリと想像していたのと近いし、キリン君の
最後のメールもさもありなん、これも身につまされる。　彼女の性欲の強さが
うらやましいくらいのもんだ。　
自分勝手を非難するなら、周囲の男たちも自分勝手。　性欲、自分勝手、その他
モロモロを含めてレベル以上の作品になっている、と思うがね。

一応全部読んだけど、主人公の女が色んな男と付き合っても何の成長も無いのは嫌だ。
最初に志澤に付きまとって、相手の忙しい真っ最中に電話して「今から福岡に行く」
だの何だのと言って呆れられ捨てられたのに、全く同じ事をキリンにもしたよね。
しかもキリンに対してなんて上から目線で「志澤と元に戻るまでの繋ぎ」的な扱いだったのに
志澤に相手にされないと分かるとキリンが忙しかろうが何だろうかお構いなしに付きまとう。
そして新しい男が自分に興味を示すとキリンはキープ君へと格下げ。
成長しない主人公ならトコトン馬鹿に書けばいいのに、実際にあったことを
つらつらと書いただけだから発展もなければ成長もないって感じ。

親友の女性、あの人も実際にいた人なんだよね。毎回猥談聞かされてたんだろうな。
猥談だけなら心の中で笑って聞いていればいいけど「私はこれだけモテる」
との勘違い発言で、毎回疲れただろうと思うよ。

大体あの本の登場人物はみんな口が軽すぎて呆れる。
夫との性生活を他人に詳しくメールしたり「出張ホスト呼んでみようかな」などと言い
男を刺激しているつもりの主人公、思ったことは考えなしに口にする旦那、
自分たちの情事は「信用できる人間（岡島杏子）になら話しても良い」などと言う志澤、
セックス中も喋り続けるキリン…みんな口が軽すぎる。
村山さんの周りにはこんな人間しかいないわけ？村山さん自身もこんな人間なんだ…

何しろ、志澤がもういきなり、しゃべり方といいなんといい、滑稽じゃない？
ダンナも駄目風味だし、どれもこれも…女性読者が、「お、これはなかなか」
と思える男がひとりも登場しないのって、どうよ。
人間的魅力がある男性が出てこない。知性の感じられるセリフがない。
その上、なるほどこれなら試してみたい、という性描写が、私はひとつも見つかり
ませんでしたよ。
男性遍歴を重ねても、ヒロインが成長しない…のは当たり前では。
ぱっとしない男ばかり、ぱっとしないセックスばかり。

この本読んで学生時代同じ寮だった子（超ドブス＆デブ。中川家弟に鼻フックしたような顔）が
初めて彼氏が出来て（しかも同じ寮の大久保さんにのブスから略奪）以来
毎晩彼氏とのエロ話を寮中のみんなに延々と語っていたのを思い出した。
彼氏とどういう体位でした、何回した、ここを触られて初めてイッたなど
聞いてるこっちはブスの悶えを想像して吐き気がしていた。
その子も彼氏が出来る前からやたらと性欲強そうで、男が買うエロ雑誌とか買ってた。

男性経験の少ない性欲の強いブスがちょっと快感を手に入れると
世界中の男を手玉にとったかのように勘違いするんだよね。
そして「次は誰にしようかなｗ」など、男に事欠かない様な発言をする。
村山も完全にその類だと思った。ちょっと残念な気持ち。

>>983
ﾋﾄﾞｽｗｗｗｗでも笑ったｗ
でも概ねそんなところだろうなと思う

　みんな村山さんに随分と厳しい、というか酷い見方を
するんだね。　高見からモノを言って必要以上に罵倒し
ている、という気がする。　評価しないならしないでい
いが、言い方というものがあるよ。　小ばかにした物言
いは不愉快、率直とはまた違うんだな。　
人間て、そんなに速やかに発展成長できるもんかい？
発展成長って一体なんだい？　今村山さんが悩み経験
していることは人類永遠の課題だよ。　だって性欲が
なくなれば人類は亡びちゃうんだから。　性欲がなく
なれば生き物ですらなくなるんだよ。　多少カッコウ
いいとしてもよく書いてあるよ。　キリン君の最後の
メールに、敢えてなんの感慨も付していないとこなん
ぞは、含蓄十分だとおもうがねえ。
　

WFの単行本買った人いるんだ。。。
ぶっくりしたよ。

主人公（作者）が成長しなくても性欲が強くても不道徳でも
こちらとしては一向に構わないんだよね
小説としてちゃんとしてるなら

時系列をむやみにいじくったり、誰でも思いつきそうな比喩を並べたり、
登場人物のキャラが薄っぺらっかったり…
プロの小説家としてもう少し努力してほしい

最初にこれを読んで思ったことが、「あれ？私に似てる」だった。
主人公の成長とかより「自分だけが最高の思いを知っている」みたいなことを
前提に本まで出して、それが大したことの無い内容なら「あれ？」って思うよ。
官能を追求して書いたのがあれ？う〜ん・・かなり安っぽい体験だなって思う。
官能を追求する作品ならば、セックスする相手も最高の相手であってほしいし
主人公も自然と成長して見えるのでは？手頃な男と次から次に寝るなんて
どこにでも転がってる話だからね。言いたくはないが実際自分もそう。
それで村山さんだけが特別な体験してると言われても頭捻りたくなる。

あと、性欲強くて困ってるっていうのもショックだった。幼少期から自慰してた…だっけ？
何がショックって、その程度で「性欲強い」って言われるものだったのかってこと。
じゃあ私って何だろう？獣かな？と思ってね。押さえて書いてあるんだろうか？

以前、村山が週刊文春でエッセイ書いてたとき

>今の世の中、泣ける話がブームだけれど、
>そのどれ一つとしてとうとう泣けずに終わった私が、
>＜違うんだ、切ないってのはこういうことなんだ！＞との
>思いをこめて書いたのが、今回の『天使の梯子』だったりする。
>長野で生まれた『天使の卵』から、とにもかくにも
>物書き生活十年を経て書きあげたこの続編は、
>光の梯子に象徴される赦しと希望、
>そして自由への解放の物語となった。

こういう事を言っててな。

「梯子」はまあそこそこの作品だとは思うが、
他の作品が村山にとって泣けなかったと言われても知ったことじゃないし、
そんな村山ひとりの判断基準で「これこそが泣ける話」とか言って自画自賛されても
エｴｪとしか言い様が無い。
今回の「官能」もこれと同じような感じ。
この程度の描写で「官能を極めた」「最高の官能小説」ってナメてんの？としか思えないね。

>>981
どいつもこいつもペラペラとお喋りであることについては、上でこんなコメントがあった。

416 ：無名草子さん：2008/04/27(日) 12:15:04
「信頼感なんてさ、一朝一夕に生まれるものじゃなくてたいていはお互いの間に
費やしてきた言葉の量に比例して育つわけじゃない？普通だったらそれには長い
年月が必要だけどあなたたちの場合は、なにしろよく喋るみたいだから」

いや、いくら予防線張ったって、リアリティのある会話が書けないせいで
女の腐ったようなベタなセリフが垂れ流しになってるだけですから。

551 ：無名草子さん：2008/06/21(土) 22:22:11
>>547
女友達のセリフは一貫してキモいよね。
スカした調子で、内情は相手が言って欲しいことばっかりのお追従。
いや、そういう設定じゃないんだろうけど、ウソ臭い会話ばっかだから、
著者の意図とは逆にそうとしか読めない。カッコつけるには致命的じゃんよ。

556 ：無名草子さん：2008/06/22(日) 21:28:51
>>551
あー、友達の編集者女も寒いね。
今どきあんなしゃべり方する人いねーよなw
女編集者は作者が読者にそう思ってもらいたいことを書いてるだけ、
作者が描きたい主人公像を説明する役なんだよな。

例えば宮崎アニメで、ナウシカとかラピュタとかなんでもいいけど
主人公のことを「あなたはとても強いわねえ」とか「心優しい子ね」とか
説明するキャラっていないじゃん？　見てればわかるから。
でもこの人の作品にはそれが必要。それがこの人の力量。
「フェロモンだだ漏れ」とか書かないと主人公のエロさを表現出来ないなんてw
読者は主人公が女として魅力的だなんてこれっぽっちも感じられてないのに、
寒いセリフだけでそんなの説明されてもなー。

>>981
こんなのも。



681 ：無名草子さん：2008/08/02(土) 22:40:52
「･･･俺だって一応、いつか自分でホンを書きたいなんて無謀な夢を持っている
人間だからさ。まぎれもない才能の前にはひれ伏さずにはいられなくなる。･･･」

まただよｗ 科白で「まぎれもない才能」って言わせれば、それだけで自動的に
そういう設定になるって、それって何ていうラノベ？ｗ

おまけ。

617 ：無名草子さん：2008/07/19(土) 14:12:47
私が熱く語ると、同居人は、ふうん、と気のない返事をして言った。

「そっか、なるほどね。あなたの場合、言葉で物語を作るとお金が入ってきて、
着物で物語を作るとお金が出ていくわけだ」


いや、だから、そんな話し方する奴はいませんからｗ

618 ：無名草子さん：2008/07/19(土) 14:17:27
↑これってブログ？

村山由佳の周りには同じしゃべり方をする人しかいないのかな・・・

土曜日の番組で見たけど、
村山さんは地味で、太ってるのに、妙に色気をだそうとしているところが
カッコ悪いと思った。
ああいう人って苦手だ。
色気がないのに、色気のある話し方をしようとしていて
無理があるというのか。
同じ女性なら田辺聖子さんのほうがずっと憧れる。
ブーだけど、パワーがあって、自分にないものを他の人にそう思って欲しいっていう
願望を感じないというのか。
村山さんは願望ありありなのが見え見えだけど。
自分が好きだからつっぱしってきたという感じが、
田辺さんはかっこいいなぁと思った。
下手な文でごめんなさい。

>>985
「違うんだな」とか言葉づかいが村山由佳に似てるね。
余程読み込んでるのかな？

話し方に色めいた雰囲気があり
しょっぱなから欲情していそうなムードがあるのでイイ時は手っ取り早くてイイかも

>>994
だからそれご本人のご降臨・・・・

楽園のしっぽ』や『晴れときどき猫背』で書いてた猫や馬やうさぎはどうなったんだろうな。
それだけが気がかりです。

どうするんだろこのスレ

amazonでも頑張ってた信者の方、次スレ立ててください。

1000ならボンテージに引き続き村山由佳ヘアヌード写真集発売

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。