森達也スレ　２

森が叩かれるこんなご時勢だと梶原一騎の実録漫画なんかは全然相手にされないだろうな。
五島勉もノストラダムスの大予言の嘘で一気に没落したわけだし、森は生まれるのが20年
遅かったとしか言いようがない。

森達也は普段、報道とかドキュメントを主観がどうしても入るからといって
ひとくくりに嘘だと斬って捨ててたくせに、自分の嘘がばれると作為的な
捏造じゃあないんだとか言い訳してるのはあからさまなダブスタだ。

それにもまして、作為的じゃないってのが全然説得力ないんだけど。

最初の引用はヴァレリーに乗り移った太宰の叫びだよ
で、こんなふうに自らどんどん泥沼にハマっていくのが太宰の凄さ

みな、無学である。暴力である。弱さの美しさを、知らぬ。それだけでも既に、私には、おいしくない。
何がおいしくて、何がおいしくない、ということを知らぬ人種は悲惨である。
私は、日本の（この日本という国号も、変えるべきだと思っているし、
また、日の丸の旗も私は、すぐに変改すべきだと思っている。）この人たちは、ダメだと思う。
芸術を享楽する能力がないように思われる。むしろ、読者は、それとちがう。
文化の指導者みたいな顔をしている人たちのほうが、何もわからぬ。
読者の支持におされて、しぶしぶ、所謂不健康とかいう私（太宰）の作品を、まあ、どうやら力作だろう、
くらいに言うだけである。

森氏の面白いところは
このお利口ちゃんの時代に、太宰テーゼをまともに飲み込んだ数少ない表現者
という点だと思う

こんな人にチマチマ陰で文句言っても無駄
ま、基地外のヘタレくんみたいに、このスレが生き甲斐の人もいるようだから
世の中はいろいろだよね

太宰が死ぬ前に出した弟子への手紙、知ってるw？

「保守になれ。保守は反動にあらず」

森が現代の太宰ねえ・・・
中村うさぎが無頼派を自称してるのを聞いた時と同じ失笑がこみ上げてくる。

太宰治「俗天使」より

　　もう、種が無くなった。あとは、捏造（ねつぞう）するばかりである。
　何も、もう、思い出が無いのである。語ろうとすれば、捏造するより
　他はない。だ　ん　だ　ん　、　み　じ　め　に　な　っ　て　来　る　。

まるで平成の世の某映像作家の姿を予見しているようじゃないか

>>887
＞川端に芥川賞くださいの手紙も暴露されちゃったし


太宰って痛いなｗ

900過ぎたので、必要な情報がある奴は早めにスレ保存しておきましょう。
前スレは終盤になると信者が連続コピペ荒らしして、必死に埋めてたから。

基地外ヘタレくんの電波レスも永久保存だね

ヘタレも痛いが貴様も充分痛いんだがｗ

こんなスレにとぐろまいてるのは全員痛いだろ。

俺さまが保存して、ときどき晒してやるから有り難く思え。

勘違いの俺様
勘違いの信者
勘違いの教祖

見事な三連コンポｗ

ヘタレ１号登場

ニュウスをお知らせしましょうね。

一、白蘭の和平調停を、英仏婉曲に拒否す。
　そもそもベルギイ皇帝レオポオル三世は、そのあとは、けさの新聞を読んで下さい。
二、廃船は意外わが贈物、浮ぶ『西太后の船。』
　そもそも北京郊外万寿山々麓の昆明湖、その湖の西北隅、意外や竜が現われた。
　とし古く住む竜にして、というのは嘘。

おじさんが、いま牢へはいっているんだったら、いいな。
そうすると私は、毎日、大得意で、ニュウスをお送りできるのだけれど。
新聞を読むと、ちゃんと書いて在ることなのに、なぜみんな、あんなに得々と、
欧洲の状勢は、なんて自分ひとり知っているような顔をしているのでしょう。可笑しいと思います。

コピペ荒らしの次は話題逸らしか

ヘタレを黙らせろ

話はそれからだ

いや〜オモロイな〜
ヘタレがますますハッスルするだけだろ。
もうわざとやっとるとしか思えんｗ

ヘタレハッスル
森アンチきんも〜☆

ｳﾏｰ

>>915
> 欧洲の状勢は、

琴欧州改め琴欧洲のファン？

森達也「下山事件」証言捏造事件

関連事象時系列まとめ

04年2月　森達也、「下山事件(シモヤマケース)」を出版
04年3月　佐野眞一が新潮社の「波」3月号で森の本を賞賛
04年7月　「週刊新潮」に森の下山事件関連記事が載る
04年夏頃 森の本が新潮ドキュメント賞選考に落ちる。新潮社から出した本だったが、ノミネートされず
05年7月　柴田哲孝、「下山事件　最後の証言」を出版。森の本に捏造証言があることを指摘
05年夏頃 「週刊文春」の書評で一度は森の本を誉めた故･米原万理が、捏造問題を知って森のことを
　　　　 　「破廉恥」と評す。この書評は後に「打ちのめされるようなすごい本」に収録されている
06年6月　「新潮45」に柴田の論文「下山事件「自殺説」に終止符を打つ決定的文書」が載る
06年7月　柴田の「下山事件　最後の証言」が、他社刊でかつ、森の本(新潮社刊)の捏造を指摘した
　　　　 本でありながら、新潮ドキュメント賞にノミネートされる
06年11月 森、「下山事件」文庫版を出版。付記で捏造問題に初めて言及。ただし、あくまでミスであり
　　　　　 意図的な捏造ではないと言い張る。また本文書き換えや謝罪もしないと開き直り。
　　　　　 同書収録の解説(佐野眞一執筆)は、前述の「波」掲載記事が元になっているが、証言捏造発覚等を
　　　　　 ふまえ、一部書き換えが成されている。なお、佐野が森のことを正直であると書いた部分は削除された
その後　 森、捏造問題への言及で、読者に判断してもらうことだとか、読者には「ミス」を謝罪しなければ
　　　　　 ならないとしながらも、公式サイトで「下山事件」文庫版の存在を隠蔽。発売から2週間以上も
　　　　　 一行情報すら載せず。3週間以上経ってようやく一行情報が載るが、発売されている本の中で
　　　　　 「下山事件」文庫版のみ、amazon等へのリンクなし。"book"項目への掲載もなし。

森信者自爆列伝

●捏造問題について「柴田の書いてることの方が嘘かもしれないだろうが！」
　→森自身が「下山事件」文庫版付記で間違い自体は認め、自爆

●「森批判するなら森本人に直接言え！」
　→じゃあ、柴田を叩いてた奴は柴田本人に直接言えよと突っ込まれ自爆

●「森さんはこんなところ(森スレ)見ないよｗ」
　→森自身が「下山事件」文庫版付記で森スレの書き込みを5つも引用し、自爆

●森を批判する奴は右翼と決め付け
　→左よりの米原万理が森を「破廉恥」と斬り捨て、佐野眞一も森を賞賛した論文を
　　書き換え、森のことを「正直」とした部分を削除したことなどを指摘され。自爆

●起死回生を図り(?)、公安批判ネタへスライドするが･･･
　→オウム信者に親切を装って近付き、実際は公安へオウム内部情報を売っていた宮崎学を
　　森がスルーするどころか共闘してるのはどういうことか？と突っ込まれ自爆

●毎度の、匿名で森批判する奴はクズだみたいな書き込み
　→じゃあ匿名で柴田を嘘吐き扱いした書き込みは？と突っ込まれ自爆

●森の本に参考文献の項がなかったことについて、「ノンフィクションじゃなくて小説だから
　参考文献なんか書かなくていい」
　→森自身がそんなこと言ってない、文庫版付記を読んだのかと突っ込まれ自爆

●毎度の話題そらしも兼ねたのか、森を現代の太宰治視する失笑ものの持論を展開
　→太宰治が「俗天使」で書いた、森の捏造する姿を予見したかのような一節を引用され、自爆

ニュー速まだぁ？

また口だけ？

アンチは粘着なだけだろ。
文庫のあとがき立ち読みしたけど、大した話じゃない。
一つの作品としてみればいいだけ。
そもそも企画が三冊バラバラになったことから始まってる事態だしな。
ケンカは当然。
世間知らずで固着体質の２ちゃんマニアの暇人にとってはいい攻撃材料なんだろうけど。
まあ単なる森嫌いのやつが一生懸命なんだろう。
角川の文庫で笑われてる、例のネットの口だけヲタのウヨ厨房とかだろうな。

歴史的大事件の証言捏造が「大した話じゃない」そうです。
いやぁ〜来るところまで来ましたな〜
で、森先生はいつになったら公式サイトに下山事件文庫版の項を作るの？
あの本だけアマゾンリンクすらないし。
大した話じゃないのなら隠蔽してないでさっさと載せればぁって感じなんすけど

>>924
森の記述は、単に個人的見解が他の本と違うとか、証言記述のニュアンスが
少しだけ違うとかの次元じゃないんだけど。
元社員が言ってもいないキャノンの交友関係や、事件当日の社の様子や、
さらには矢板玄らが犯人だと断言する証言をでっちあげてるんだけど。
柴田の母の証言についても、亜細亜産業の車(犯行に使われたのではないかと
されている)はビュイックだと思うって言ったのに、ナッシュに間違いないって
完全に捻じ曲げてるし。

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1160894864/682-685

>>925-926
久しぶりにスレみて、まだ粘着やってんのかと思ったもんでな。
まったく出版的に「大した話」じゃないね。
歴史的事件にまつわる嘘なんていくらでもあるし、君が本を読んでないだけ。
しかも、一つの作品といったように、推測や思い違いなどどこにでもある。
あいにく森の信者でもないから数読んでないし、世間的にどうでもいい話に拘泥してるアンチが幼稚にみえただけ。
ごめんね、ネットだけ厨房くん。

＞太宰治が「俗天使」で書いた、森の捏造する姿を予見したかのような一節を引用され、自爆

>>915も「俗天使」だが、粘着アンチをからかっているようにも取れるぜ。
恣意的な引用で、「予見」だの「自爆」だの大騒ぎ。つくづく痛い連中だな。

詰まらん自己完結はいいから、さっさとニュー速にでも逝け。
逝ってスルーされてこい。

>>927
>森の信者でもない
なら本人かｗ
煽りを手段としてではなくて、煽りを自己目的としたレスをするのを「便所の落書き」といいます。

ヘタレ１号乙

へたれのアンチは自分に文句つけられると煽りだと思うんだなあ。
で、煽りだと思うレスに、こりゃまた素直に反応してるんだから馬鹿。
しかも本人妄想。
行過ぎたアンチって、アイタタタタ。

信者が暴れるほど森先生の足が引っ張られるのに。
わざとやってるとしか思えん

>>931

>>932みたいなやつね。

分かりやすいなぁ、ほんとに。

本人に聞く機会などいくらでもあるだろうに。
へたらず、思い切って聞いてみろよ。

ついでに、mixiの森コミュに書くって言ってたやつはどうした。
やっぱりヘタレか。

ヘタレ嫌いの人多いなぁ

まぁ無理もないか、口だけだし精神病んでるし

自演にも程があるぞｗｗｗｗｗｗ

恥ずかし杉

↑ヘタレ１号登場

自演に見えるんだ

大丈夫かなぁ、この人の妄想レベル

自演がばれてないと思えるんだ

大丈夫かなぁ、この人の厚顔レベル

↑ヘタレ１号登場

下らないレスをしてしまった…。
ゴメン

ドンマイ

ヘタレは２４時間スレ監視してるんだね
バカみたい

>２４時間スレ監視してるんだね

お前が監視してるんだろうがｗｗｗｗｗｗｗ

おもろ過ぎ

ヘタレは、ネット常駐精神異常者として監視対象。

一日に何回か「声かけケア」を実施し社会復帰を促進。

ボランティアスタッフも随時募集中。

ああ、やっぱりへたれアンチは自演妄想にいくしかなかったか…。
２ちゃんのゴミだな。
ま、アンチも信者も、まともな読者も、みなさん頑張っててな。

>>99
たしかに。
森氏も「この国の人間」の一人だったということか。

右翼必死だなぁ。
この本は話題になったし売れたからそれでいいんだよ。
何必死に粘着してんだよｗ売り上げ伸ばすだけｗ

>>946
というより事実を確認せず公に記載することは
ジャーナリストとして完全に失格だろ。
「全然裏取ってませ〜ん。でもこれが僕ちゃんのやりかたなの」だとよｗ
素人の取材ごっこですかあ？
厚顔無恥に呆れるよ

森の作品のスタイルは、いわゆる報道畑のジャーナリズムと違うだろう。
ここは書籍板だし、書かれたものを読めばわかるはず。
森が嫌いなだけで、全然読んでないんじゃないの。
読んでもわかんないやつは、本読みなれてないか、タメにする意見だけ。

何が本当かわからず戸惑う心情を出すところに読み応えがある、ある意味私小説。
だから、今回のこともたぶん本人としては正直な話だと思う。

純粋な私小説じゃない。
フィクション入ってるし。
実名小説という表現が妥当。

ノンフィクション・ノベルw？

捏造発覚したからナンチャッテ・ノンフィクション・ノベルだ。

>何が本当かわからず戸惑う心情を出す

はじめから「事実を交えたフィクションだ」と言っていれば文句は
言われなかっただろう。大体、「正直」にやった結果、あんなに自分の都合の
いい描写ができるって凄いぞ

「この作品の登場人物・団体は一切実在のものと関係ありません」
と一言載せればよかったんだよｗ

森自身が書いた「文庫版のための付記」すら無視して、滅茶苦茶な擁護をしてる
奴がいるので、はっきり書いておこう。

●森の「下山事件(シモヤマケース)」はフィクションである。
　→どこにもそんなことは書いていない。そして、ノンフィクションであるからこそ、
　　証言捏造を指摘された後、森自身が錯誤だのミスだの、あくまでも作為的な捏造
　　ではないだのと「文庫版のための付記」で長々と言い訳をしている。
　　ダメ押しで森の過去のインタビューを貼っておく。

　　　2005年9月24日　「A」上映会時の森達也インタビュー
　　　http://www.geocities.jp/coyote05tender/mori.html

　　　吉野　今は雑誌などへの連載を多く書いていますね。また、本も１０冊以上出版している。
　　　　　　『ベトナムから来たもう一人のラストエンペラー』『下山事件（シモヤマケース）』
　　　　　　を始めとしたノンフィクションの本を書いている。

　　　森　　今はね。ただ、ノンフィクションはあまり書きたくないんだよね。

　　しかも、上記発言は、森の証言は捏造だと指摘した「下山事件　最後の証言」が
　　発表されてから二ヶ月後に成されたものだ。言い訳のしようがない。
　　またしても森擁護者は墓穴を掘った。

ついでにもう一つ、別の事柄についてダメ押ししておく。

●「森さんはもう下山事件なんか興味ない(森自身も似たようなことを文庫版付記で書いている)」
　→では、森自身が「下山事件(シモヤマケース)」エピローグで以下のように書いていたのは
　　いったいなんだったのか？

　　　もし「(引用者注：下山事件を追求せずにはおられなくなる"下山病"の)ワクチンは
　　　見かったのか？」と訊ねられたのなら、「見つけたつもりだけど治す気はない」と答える
　　　だろう。僕は今後も下山病キャリアであり続ける。僕だけじゃない。できることならこの
　　　ウィルスを大量に培養し、この国の大地に遍く撒き散らしたい。すべての人にキャリアに
　　　なって欲しい。その思いでこの本を書いた。

　　　くどいことを承知で最後にもう一度書く。下山事件は終わっていない。その後の時代は、
　　　まだ続いている。なぜなら僕らはまだ、途中下車もしていないし路線を変えることすら
　　　していない。

　　また、このスレで何度か指摘されているように、森は下山病に感染していない(と森には見える)
　　助手を本の中で蔑む記述をつらつらと書いている。森と、その擁護者は負け惜しみを
　　たれるイソップの狐でしかない。

死人にムチうつようだが、さらにもう一点。
森の作品に凄みを感じるというおめでたい御仁が、太宰治が川端康成に
芥川賞をくれという手紙を出した等と書いているが、それは川端でなく佐藤春夫だ。

>>955
いつ読んでも森の駄文は青臭くてキモイだな。
人格破綻者のくせに。

森は「Ａ」で、メディアについて以下のように語っていた

　今のメディアにもし責められるべき点があるのだとしたら、視聴率や購買部数が
　体現する営利追求組織としての思惑と、社会の公器であるという曖昧で表層的な
　公共性の双方におもねって、取材者一人ひとりが自分が感知した
　事 実 を 安 易 に 削 除 し た り 歪 曲 す る 作 業 に 埋 没 し て い る
　こ と に 、 す っ か り 鈍 感 に 、 無 自 覚 に な っ て し ま っ て
　い る こ と だ と 思 う 。
　ttp://www.shinobu-review.jp/mt/archives/2006/1025173025.html

天下の捏造男がこのようなことを書いていたと思うと、脱力ものですな。

多重人格者かもしれん

いやマジで

>僕は今後も下山病キャリアであり続ける。僕だけじゃない。できることならこの
>ウィルスを大量に培養し、この国の大地に遍く撒き散らしたい。すべての人にキャリアに
>なって欲しい。その思いでこの本を書いた。
なのになぜか、公式サイトでは文庫版の情報は申し訳程度の一行情報だけで、
amazonリンクすら貼られていない罠

普通これだけカキコがあれば、意見の不一致はあっても
好みとか贔屓の書き手ぐらいは分かるようになって
ある程度は気心が知れるよね。

たとえば>>949さんみたいな「森読者」の人のカキコは
かなり正直に自分の読み方を語ってるし
「ああ、こんな人はいるよな」って自然とイメージが浮かぶ。
個別には意見の不一致があったとしても
それはそれでコミュニケーションは成立すると思う。

でも常連のアンチ（の主みたいな人？）がどんな人か
いくら読んでもイメージがまったく浮かばないんだよね。
カキコのパターンだけは手に取るように読めるけど
（たとえばこれに対するレスも何通りかに予測できる）
生身の人間の息づかいはまったく感じられない。

下請け仕事と割り切ってるのか、
ほんとに空っぽなな人なのか、判断が付きかねています。

バレバレの自演ｗ

川端君と呼ぼうかな？

>>961
いわゆる「叩き」現象が起きている時は往々にして画一的な文句が踊る。
別に珍しいことじゃないんだけど。まあネット慣れしてない人なんだろうけど。

画一的な自演の方が凄いｗ

むしろ、アンチのワンパターンさが、２ちゃん信者っぽくて、広いネット慣れしてないよね。
もう粘着で冷静じゃないもん。

沈着冷静に意味不明の言い訳ｗ

＞カキコのパターンだけは手に取るように読めるけど
＞（たとえばこれに対するレスも何通りかに予測できる）
＞生身の人間の息づかいはまったく感じられない。

と親切に書いてあげたのに
本当に予測通りのレス>>962しかできないところをみると
「空っぽ」の可能性が高そうだね。

ちなみに>>949と>>961が同一人物だと
本気で信じて「バレバレの自演」と言ってるのなら
自分自身の頭を心配した方がいいかも。

正気を保つためには自分で自分をメンテしなきゃ。
意味が分かったらレスしないでね。

>ちなみに>>949と>>961が同一人物だと
>本気で信じて「バレバレの自演」と言ってるのなら

誰もレス番まで指摘していないのに自白。

自分自身の頭を心配した方がいいかもｗｗｗｗｗｗ

連投するならコテつけてくれないとわけがわからんな

もうトーンでバレバレなのにな。
しかも自分でダメ押しって・・・

ここまでで私のカキコは、>>967と>>961だけ。
もともと、単発で一言だけ書き込みたかったわけで
連投したいとも、コテとして認識してほしいとも考えていない。

言いたかったのは>>961だけ。
誰が書いたのであれ、中身を読んで貰えれば足りる。
そういうカキコのはず。

予想以上に重症。
真面目に自分の心配をしたほうがいい。

言いたいのは以上。連投の心配は無用。

本人に聞くのが怖いヘタレばっかり。
かつmixiに書くと身元が割れるとびびるヘタレ連中。

アンチってのは……。

こんどはageかよｗ
ワンパターンの煽りのつもりが泣きが入ってやんのｗｗｗｗｗ

ヘタレは、ネット常駐精神異常者として監視対象。

一日に何回か「声かけケア」を実施し社会復帰を促進。

ボランティアスタッフも随時募集中。

＞ネット常駐精神異常者として監視

・・・と、精神異常者が自己紹介しておりますｗ

信者おもろ杉。
ネタでやってるとしか思えませんｗｗｗｗｗ

自演妄想ひどいな。949書いたのは私なんだけど。
馬鹿馬鹿しいけど、>>971氏は別人、と、いちおうお断り。
…君以外はまともなんじゃないかな。

ｗｗｗと、子供っぽい「ヘタレ」の「アンチ」くん。
三点リーダくらい使った方がいいんじゃない？

＞カキコのパターンだけは手に取るように読めるけど
＞（たとえばこれに対するレスも何通りかに予測できる）
＞生身の人間の息づかいはまったく感じられない。

ひとことで言うとそれは「身　び　い　き」ってやつです。

そろそろ新スレのタイトルを
考えなきゃいかんな。

>>976
お前が一番ガキ臭が漂っているんだがｗ
・・・これも三点リーダですが？
中黒３つだとでも？
活字じゃないんだからネットでは当たり前。
いちいち絡んでくるのは素人確定。

すごいや、２ちゃんの玄人だね。
恥ずかしいやつ。

>>979
アホｗ
お前が恥の上塗りなんだよボケ
やっぱり意味がわかってない。
編集の玄人が見たら片腹痛いってことだ。
逆に２ちゃんには知ったかの素人（雑誌板では単なるＤＴＰオペ野郎と言われている）が、
一字分の三点リーダにやたらこだわる馬鹿がいて嗤いものになってんだよカス

基地外の観察スレと化してるね

と言われて「あ、俺のことか」と絶対思わない「ご当人」の観察スレ

面白うてやがて悲しきヘタレかな

>>976は確かに重度のキチガイだな。
なにこの池沼？

＝>>979もな。

「ヘタ」レって何と過去ログを読んでみた。

匿名なのにすごいキャラ立ってる。
そして本当に「ヘタレ」。

名付けた人はセンスある。

「ヘタレ」って何と過去ログを読んでみた。

匿名なのにすごいキャラ立ってる。
そして本当に「ヘタレ」。

名付けた人はセンスある。

痛い自演よくやるなｗ

やり直しは自演なのか？

これ以外は俺じゃないぜ。

ていうか、誰彼構わず「自演」呼ばわり。

ここまで行くとシュールな趣があるな。

お前がシュールだってのｗ
何を自画自賛してんだか。
バレバレだっての。
これで疑われないと正気で思ってるならある意味すごい

自演自演の連呼野郎が存在することでアンチ派の
倫理的退廃が進行しているように思えるな。

恥ずかしい奴。
じゃあ豪快なバレバレの自演すんなって。
ギャグでシラ切ってるとしか思えんわ・・・

オレも自演認定された（嗤い

寒すぎ。
第三者に見せて感想訊いてみ。

ま、俺も馬鹿だったな。
こいつ話題そらしで埋めに付き合ってたのかい

ヘタレに自演認定された被害者の会でもつくるかｗ

カキコの流れが速いね。

祭りだね、ヘタレ晒し上げの。

随分前から、スレの主役はヘタレ氏のようだな

パート３でもよろしく頼むぜ

>>933
会員１名かｗ

>>944
お前がヘタレって呼んでる奴は今日はきてねえよ。
残念だな。
お前ら両方な。

ヘタレ氏の言行録でも作りますか。
大半が自演フォビアになりそうですが、それもまた一興でしょう。
コテもないのにコテ叩きが出来てしまうのが天下の奇観です。
ここまで無防備な方も珍しいですね。

>>977
頭悪ぅ〜
誰がどうみても自演だろうが川端君。
てめえは川端ってコテ名乗れや低脳ｗ

とりあえず
ヘタレのカキコをスクリーニングしてみたよ

前スレと合わせて
ダイジェストコピペを幾つか試作しようかな

太宰程度の誰でも読める作家について知ったかの蘊蓄で自爆した川端君ｗ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。