日垣 隆・総合スレ★15

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1無名草子さん
リンク、テンプレは
>>2〜

「そして殺人者は野に放たれる」
第3回新潮ドキュメント賞受賞
http://www.shinchosha.co.jp/documentsho/


日垣 隆・総合スレ★14
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1145348796/
2無名草子さん:2006/07/02(日) 19:19:54
日垣隆公式サイト 「ガッキーファイター」
ttp://homepage2.nifty.com/higakitakashi/index.html
日垣隆をワッチし、告発するサイトhttp://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/200306higaki.htm
大石リンクhttp://www02.so-net.ne.jp/~eiji-oh/
黒子の部屋(松沢呉一)http://www.pot.co.jp/matsukuro/20040705_751.html
2chスレ
日垣隆 氏について。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/975477568/l50
日垣隆〜喧嘩売ります・買います〜
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1018440900/
日垣隆総合スレッド 3
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1040103486/l50
【メルマガ詐欺】日垣隆・統合失調スレ★4
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1051707185/
【メルマガ詐欺】日垣隆・総合スレ★5【疑惑濃厚】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1054466092/
日垣隆・総合スレ★6【メルマガ詐欺】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1057886219/
日垣隆・総合スレ★7
ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1070403969/
日垣隆・総合スレ★8
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1079387111/
日垣隆・総合スレ★9
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1095852183/
日垣隆・総合スレ★10
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1104469273/
日垣隆・総合スレ★11
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1112909538/
日垣 隆・総合スレ★12
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1128580288/

3無名草子さん:2006/07/02(日) 19:24:57
4もし来たら娘のブログさらす:2006/07/02(日) 19:29:48
・このスレには狂信的日垣隆信者、通称「しめつけ」が出ることがあります。
 「妄想に取り付かれた狂人」です。
・狂ったように日垣 隆を擁護し、異論や反論には非論理的な罵倒や侮蔑で答えます
・相手に対し、低学歴、貧乏、もてない、弱者への侮蔑、
 人格攻撃、など言葉を意味なく投げつけます
 (はたして日垣 隆がそのような貧乏や学歴のない人や、外見のよくない人を
  問答無用に馬鹿にするのでしょうか?)
・しめつけ  この日垣隆のファンの悪行
  ・狂ったように他者を罵倒し議論をしているこのスレッドを荒らす
  ・自分のパソコンがハッカーにやられたと半狂乱になり、愚痴をだらだらと書き込む。
  ・勿論この手の電波の常で二度と来ないとレスしつつ必ず荒しにやってくる
  ・日垣隆を話題に進めるこのスレッドで自分の日記を宣伝する
   ttp://blog.livedoor.jp/harumint7/
・以下しめつけ情報
  ・四十代、既婚、二児の母 一人は娘(来年が大学受験)
    一人はサッカーをやる息子(今年、高校受験)
  ・編集関係者(?)としてか 三島由紀夫と何らかの関わりがあった
  ・サイエンストークや日垣隆のライターセミナーなどに出席
  ・イニシャルはT
  ・以前、日垣隆の使い走りをしていた 日垣 隆と面識がある
   日垣が「内田樹」を批判し、その内容に激怒して(内田樹ファン)
   独りよがりな内容のメールを日垣に送りトラブルとなる
   またその際有料メルマガを解約するものの数日で再度購読する
  ・2ch 日垣 隆スレッドを荒らしていると知人に触れて回ったことがある
  ・かつて編集者に近い立場だった
  ・回文を作るのが好きらしい
  ・2004年9月前後に家を建てた、寝室は夫婦で別
  ・旦那が島田 裕巳(東京大学)の後輩
  ・中国に住んでいたことがある
  ・日垣隆にエッセイを書かせてもらったことがある
  ・短髪であった
5下品なテンプレ:2006/07/02(日) 19:36:30
ちんちんのちぎれそうな告発メイル
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA6B2367053B&bno=20020410103218

【メルマガ詐欺】日垣隆・統合失調スレ★4
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1051707185/439
439 名前:無名草子さん[sage] 投稿日:03/05/21 12:41
ALSについての本、持ってます。晶文社じゃなくて、長野新聞か信濃毎日新聞だ
ったかの発行・編だったと思う。目次に日垣さんの名前はあるけど、全体としては
日垣本というより闘病記、支え合う夫婦愛みたいな感じでした。
現物手元にないんで、中途半端ですいませんが。

>>433
「電波女」、「やはり、母性本能が〜」・・・。ふん!煽りはもうちょっと、ひね
ってよね。
若干ムカツキましたんで、キミに“しめつけチカンビーム”送っときました。
よろしくね。
6無名草子さん:2006/07/02(日) 19:42:15
■山崎行太郎が「日亜化学ー中村修二」裁判を読む■
http://yamazakikoutarou.gooside.com/nichia-nakamura.html
知ったかぶりの雑文屋・日垣隆が、この問題に関して、
まったく無知・無学のドシロウトであることを暴露する!!

マンスリーウイル
ttp://web-will.jp/

 MEDIA WATCH 
■日垣隆 「どっからでもかかって来い! 売文生活日記」
を連載中!
メルマガや他の雑誌の使いまわしが多く、ネタの二度売りが楽しめます。
タクシー運転手や、JR職員、郵便局員などへの「組織の末端」である弱者への嫌がらせ
などもおすすめ!
7無名草子さん:2006/07/02(日) 19:43:46
7get!
日本1の巨大掲示板、悪の巣窟、ヒッキー君の拠り所、ネット犯罪者の温床、etc

2ちゃんねる
たとえその中でも公正を期するために

日垣隆の著作
ttp://homepage2.nifty.com/higakitakashi/shop/books.html
アマゾン
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index=books-jp&field-author=%E9%9A%86%2C%20%E6%97%A5%E5%9E%A3/249-8873917-3597901
bk1
http://www.bk1.co.jp/author.asp?authorid=110000818900000


第3回新潮ドキュメント賞受賞の「そして殺人者は野に放たれる」は
相変わらずの悪文なれど(短い文章で多くが語れていると日垣氏が自分の文章に自惚れた
のはいつごろからだろう)、圧力団体からの弾圧をかわせる日垣 隆ならではの力作
(弟が、同い年の中学生に殺され→刑事事件にはならず
 兄が精神病を病む。「そういう環境」の日垣隆でしかはっきりいえない仕事もします。
 「そういう環境」でなくても、ジャーナリスト・マスコミなら
 現在の日本の刑法を批判は出来るはずです。
 それをしない、ジャーナリスト・マスコミを批判する日垣隆の心中
 は察してあまりありますが、読後は日垣隆の悪文という、あまりというか、
 大量のおつりも残ります。)
今後、日本の刑法が変わる際に必ずこの本の名が出てくるでしょう
10年早い、超名著
8無名草子さん:2006/07/02(日) 19:45:18
前スレの流れ

日垣 隆のありもしない学歴疑惑を
一部の者が騒ぎ立てる         ← 今ここ
(もしくはわざと低レベルな批判でスレを
 埋め尽くしたい、何らかの意想を持った者)
     ↓
日垣 隆があっさり学歴を証明する
「2chなどは便所の落書きで、俺などは制裁宣言
 まで出されたが、自分で大学まで行って調べない
 横着な連中だ。俺の先月の取材費は(以下、自慢)」
     ↓
いままで2chで突っ込まれたことが全てチャラになる
9無名草子さん:2006/07/02(日) 19:57:34
集金パーティー疑惑について一言お願いします。

喧☆嘩☆必☆勝☆法

10無名草子さん:2006/07/02(日) 22:21:30
「靖国参拝予言」ネタもちょくちょく話題にあがるので貼っておくか

67 :無名草子さん :2005/10/24(月) 21:31:39
日垣がメルマガ最新号で、首相の靖国神社参拝の時期予想をマスコミが外した中で、
自分は的中させたと大嘘を言っているので突っ込んでおく。

> マスコミや政府関係者の多くは、「総選挙に負ければ参拝はない」と見てお
>り、圧勝後は「参拝は大晦日になるのではないか」、いや「元旦だろう」と言
>われていたのです。
上記のように日垣はメルマガで書いている。日垣は読者が新聞やニュースを全く見ずに生活
しているとでも思って、こんな嘘をぬけぬけと書くのだろうか。
首相が10月17日に参拝する前から、マスコミの大半は参拝は10月17日頃と予想していたのだが。
ざっと挙げるだけでも以下の通り。

 9月12日 共同通信が参拝の可能性のある時期として、9月21日の特別国会召集前か
       10月17〜20日の例大祭期間中を提示。年末については「暮れも押し詰まって
       となると、「公約を守るためだけの参拝」(自民党筋)との印象がぬぐえなくなる」
       と否定的。

 9月16日 「週刊金曜日」が先の共同通信記事を盗用。手を入れた箇所もあるが、参拝の予想時期は変えず掲載。

 10月2日以前 後述の10月2日付け中央日報によると、読売新聞が参拝は10月になるだろうと報じたとのこと

 10月2日 中央日報が「17日靖国参拝する模様」と報じる

 10月14日 毎日新聞が、10月17日〜20日の秋季例大祭に合わせて参拝かと報じる

日垣は10月15日には、参拝時期は10月16日〜11月1日だと確信できるほど状況が煮詰まった
というようなことをメルマガで書いている。
その予想が本当になされていたのかはさておいても、他のマスコミは予想を外すどころか
日垣よりもピンポイントに近く時期を的中させている。しかも日垣より前に予想してだ。
11無名草子さん:2006/07/02(日) 22:47:04
つか最近のはないの?
集金パーティーが最近?

どうせだったらテンプレ作ってよ。
古いのから順番に。
じゃないとわかりづらくてしょうがない。
12無名草子さん:2006/07/03(月) 00:45:26
21 :無名草子さん :2006/04/18(火) 21:44:52
47 無名草子さん sage 2006/03/06(月) 22:29:43
東北大を出て、書店員になるつもりはなかった。
しかし、それはならざるを得なかったから、というのが
真相ではないだろうか。
ジャーナリストを目指し、旧帝卒という立派な学歴がありながら、
大手新聞社、マスコミを悉く片っ端から落とされたのは何故か。
それにはそれだけの理由があるからである。しかし、筆者は
これ以上ここでは書かない、というより書けない。
そこには、長らく日本において、人権問題に関わる禁忌として
暗渠のごとく広がっている深い闇があるからなのだ。
そして、このことは、そもそも何故あの男を知事として
担ぎだしたのか、という本質的な問題に繋がってくるのである。
復讐――そう、それは正しく長野県民への復讐、日本の社会全体に
対する復讐なのではないだろうか、という薄ら寒い考えが自ずと
浮びあがって来て、戦慄させられるのである。
13無名草子さん:2006/07/03(月) 01:35:38
前スレの流れ
912 無名草子さん sage 2006/06/29(木) 14:00:37
【脱税学歴疑惑】日垣隆・総合スレ★15【世界一ファッキンなクズ野郎】
【かかってこんかい】日垣隆・総合スレ15【雑文界のめだか師匠】
【集金セミナー開催】日垣隆・総合スレ15【檜垣家特製ネスカフェ1.000円】
どれがいい?
913 無名草子さん sage 2006/06/29(木) 14:24:39
>>912
当然、めだか師匠でしょ。
914 無名草子さん sage 2006/06/29(木) 14:42:07
つ【脱税学歴疑惑】日垣隆・総合スレ★15【雑文界のめだか師匠】
915 無名草子さん sage 2006/06/29(木) 15:59:02
           これ↓に一票
【脱税学歴疑惑】日垣隆・総合スレ★15【世界一ファッキンなクズ野郎】
916 無名草子さん 2006/06/29(木) 17:02:15
>>901
「菱垣家特製ネスカフェ…」わらたよ。
まさか130人分のインスタントコーヒーを作るかな?
〆ちゃんが紙コップにせっせとインスタントコーヒー小さじ2杯と
クリープとスティックシュガーを…
想像しただけで逝ってしまいそうです。
〆ちゃんがサーブしてくれるんだったらネスカフェ1000円は安いかも。
917 無名草子さん sage 2006/06/29(木) 20:46:00
今月のWILL
日垣が文章を書くときの3大エッセンスが復活!
俺自慢、儲け話、弱い者いじめ
918 無名草子さん sage 2006/06/29(木) 22:17:25
>>915 やっぱり一度はそれにする必要がある罠。
14無名草子さん:2006/07/03(月) 03:56:04
スレタイがつかないのは日垣関係者がスレ立てするからの噂あり
15無名草子さん:2006/07/03(月) 04:55:06
>>5
例のサイバッチの「蛆虫」って大石のことでしょ。
16無名草子さん:2006/07/03(月) 05:20:53
大体、売文したり世間に文晒している香具師って自惚れが強く、自信過剰で、自己顕示欲の塊で、無反省で、他人のけちをつけるが、自分のバカさ加減に気付かない。どうしようもない社会的不適応者が多い。
もっとも世間にも多くのバカがいるから出版業界やマスコミはそうしたバカ向けにバカを用意するんだけどね。

康夫:バカ。でも作家として一発あてたのでマスコミにモテた
日垣:バカ。でもそれなりに大衆受けする本を出したのでマスコミにモテた
勝谷:バカ。でも文春のアンカーという肩書があったのでマスコミにモテた
大石:バカ。いまだに世間に認めてもらえないので憂さ晴らしに2ちゃんで吼えまくっているが、ますますバカにされる

みんな同じ穴の狢なのにねえ。
17無名草子さん:2006/07/03(月) 13:44:02
947 :無名草子さん :2006/06/30(金) 14:20:20
『喧嘩必勝法』〜無料講演会の光と闇〜

0. はじめに:ただより高いものは?
1.1日で新書を一冊書き上げる技法
2. 無料の餌に群がる信者たち(信者と書いて儲けと読む)
3. 弁当、喫茶のコストパフォーマンス
4. 懇親会はパワフルツール
5. 結びにかえて:信者は生かさず殺さず
18無名草子さん:2006/07/03(月) 23:49:18
決して生かされない信者。。。
19無名草子さん:2006/07/04(火) 00:19:13
日垣 隆・総合スレ★15

ダメだなこういう逃げ腰のタイトルは。
事なかれで、問題意識のかけらもない。どこからでもかかって来いと日垣は言っているのだから
20無名草子さん:2006/07/04(火) 01:54:52
「どこからでもかかって来い」と日垣が言っているのに、相変わらず電信柱の蔭から
キャンキャン陰口叩くだけの大石みたいなヘタレと、その工作員しかいないスレだからなw
21無名草子さん:2006/07/04(火) 03:00:25
>>20
最近は日垣の逃げっぷりもひどいぞ
22無名草子さん:2006/07/04(火) 04:56:21
大石は日垣がWiLLで「ぜひ訴訟をしてください。裁判でいろいろなことを
明らかにできるので楽しみです」と吠えているのを当然知っているよな。

日垣が書くことなら、どんなつまらないことでも「ビッグマウス」とイチャモン
つけまくる大石が、日垣のこのビッグマウス発言に関してだけは何故か完全スルー。

理由は簡単。訴訟恫喝を得意とする大石だが、この件に触れてしまうと、自分の
訴訟恫喝は単なるポーズで、実際に訴訟などするつもりはこれっぽっちもない
ヘタレであることがバレてしまうんだよなw

もうとっくにバレているけどw
23無名草子さん:2006/07/04(火) 07:54:03
大石がヘタレで基地外であることは、日垣スレでは共通認識(大石工作員を除く)
だからもういいよ。
24無名草子さん:2006/07/04(火) 10:59:13
このテンプレも貼っておくか

+++++妄想基地外荒らしはスルーで+++++++++

当日垣隆スレには、日垣ネタとは全く無関係に、朝から晩までここで大石英司
に粘着し、せっせとゴミレスを書き散らかしている妄想基地外さんがいます。
大石英司ネタはマス板で扱っているので、そちらへの誘導を促していますが、
一切従おうとせずに、荒らし行為を継続しています。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
妄想基地外が激しく粘着する大石英司個人と、非常に似た傾向の趣味、経歴を
持つ業界負け組と推定されます。大石は曲がりなりにも成功したのにw、自分の
人生がうまく回らないことの近親憎悪、強烈な嫉妬心が、彼の精神を破壊し、
この荒らし行為を招いているものと思われます。
当スレ参加者は、この人物の書込に反応しないで下さい。当テンプレを利用
してスルー、撃退、スレの正常化にご協力下さい。

++++++++++++++++++++++++++
25無名草子さん:2006/07/04(火) 12:51:56

>>20
最近は日垣の逃げっぷりもひどいぞ

いや、最近でなく昔からひどかったのが、最近になってバレてきただけかと。
でもって、みんなの共通認識になっていると。
26無名草子さん:2006/07/04(火) 14:41:52
またぁりまたぁりと時は流れる。。。

喧嘩必勝法無料講座、1週間前に出席者に宿題が出される。
1.私の喧嘩自慢2.負けて悔しかったこと3.身の回りの争点

これらのネタ(檜垣本のネタとして使える物)を提供した者は
A賞:コーヒー、弁当、懇親会全て無料ご招待券
B賞:コーヒー、弁当無料兼
C賞:コーヒー無料券
を進呈します。

---
Q.弁当は2,100円と聞きましたが、コーヒーは1杯いくらですか?
A.現在検討中です。

Q.弁当は外で食べたいのですが(不要です)。
A.弁当は必須です。食べない場合も費用は負担していただきます。

Q.懇親会の費用は立食パーティーにしては高すぎると思うのですが。
A.プラチナ会員および私が個人的に招待した人は、各業界の有力者・著名人ばかりです。
  これらの人々と知己になることができるだけでも安すぎるくらいだと思います。
27無名草子さん:2006/07/04(火) 19:29:23
業界ゴロ一直線!

なんかアメリカのコメディアンがジョークを言った後
さぁ、笑えって感じで客席をじっとり見渡すのを見た気分
(なんか日本出身のおばさんがいなかったっけか)
28無名草子さん:2006/07/04(火) 19:37:43
今週の敢闘言は暇ネタ

やっと子育てが終わって、これからが俺の人生だ。
新しい趣味に仕事に、頑張るぞぅー!
29無名草子さん:2006/07/04(火) 20:21:15
Q 弁当はもとより、コーヒーも必要ないのですが、参加可能ですか?
 懇親会も不参加でお願いします。
30無名草子さん:2006/07/04(火) 20:34:29
A.懇親会不参加は可能ですが、昼食の特製弁当(2,100円)と珈琲(価格未定)については
  必ず注文していただくシステムとなっております。
  なお、現在珈琲の他に紅茶の選択を検討中です。

振るってのご参加心よりお待ち申し上げております。
31無名草子さん:2006/07/04(火) 20:42:25
結局
  もう
    ひがき
       しか
         愛
        せ
      ない


俺たちが               いた
32無名草子さん:2006/07/04(火) 23:34:52
>>30
日垣が普段サービス業者に対して付けてるクレームを思うと、
こういうのってなんだかなあ・・・
33無名草子さん:2006/07/04(火) 23:37:22
他人に対して厳しく、自分にはベタベタあま〜〜く、これ日垣の基本。

どっからでも、かかって来い、逃げるから
34無名草子さん:2006/07/04(火) 23:40:36
Q.会場でビデオおよびデジカメ撮影をしたいのですが。

Q.ベジタリアン(ラクトオボ)なので特製弁当は食べられないのですが。

35無名草子さん:2006/07/05(水) 00:04:24
A 今回の講演はプロのスタッフにより録画され、DVDとして販売されます。
したがって、参加者による撮影、録画は禁止とさせていただきます。


A ベジタリアン用の特製弁当を企画中です。値段は通常の弁当より
若干高くつきますが、手作り弁当をご期待ください。

36無名草子さん:2006/07/05(水) 00:12:27
・メルマガ6月21日号

 冒頭の記述(無料とのみ表記)
 >◆10時間しゃべりまくり「喧嘩必勝法」大講座 11月18日
 > メルマガ読者限定(無料、東京都文京区内または港区内)

 後の方に載ってる詳細(無料(食事代+珈琲代は実費))と表記
 >★「喧嘩必勝法」大講座は11月18日(土)に開催★━━━━━━━━━━━★
 >
 > 企画:10時間しゃべりまくり「喧嘩必勝法」by日垣隆
 > 日時:2006年11月18日(土) 10:30〜18:30(若干の変更あり)
 > 場所:東京都区内の会場
 > 参加費:無料(食事代+珈琲代は実費)
 >     メルマガ「ガッキィファイター」読者限定
 > 人数:先着50名様を予定

・メルマガ6月28日号

 >日時:2006年11月18日(土) 「喧嘩必勝法」9:00〜17:00 
 >参加費:メルマガ「ガッキィファイター」読者は無料(ご同伴者は2万円)
 >特製弁当2,100円+珈琲代は別途
 >
 >17:30より19:45まで、同じ「鳳凰の間」にて立食パーティーを開催したい
 >と思います。会費は実費(6,300円、お一人様)。
37無名草子さん:2006/07/05(水) 00:27:41
たかが口げんかごときで。
リンチ、生き埋めの方がよっぽどすっきり、すがすがしい。
しょせん口先で生きる常識人が犯罪者に負ける部分だな。
38無名草子さん:2006/07/05(水) 01:01:03
メルマガ「ガッキィファイター」読者は無料(ご同伴者は2万円)
特製弁当2,100円+珈琲代は別途
立食パーティー会費は実費(6,300円、お一人様)

別途
交通費はご自身でご負担ください。
ほんの少し奮発してグリーン車代を払えば現地への
往復とも快適な時間を過ごすことができます。
39無名草子さん:2006/07/05(水) 02:35:09
日垣って、スポーツ関係のコメントがないな。大石以上のスポーツ音痴なのか?

ま、大石みたく全然知識がないのに知ったかするよりましかw
40無名草子さん:2006/07/05(水) 02:36:20
日銭高 と改名しました。

世の中金です。稼いでる奴見るとうらやましくなります。

貧乏人はむかむかします。
41無名草子さん:2006/07/05(水) 02:39:11
>大石みたく全然知識がないのに知ったかする

あれはひとつの芸の域に。。。達してないか
最初、馬鹿はごまかせるな、その程度だ。
42無名草子さん:2006/07/05(水) 02:51:20
目餓鬼孝がメルマガ会員希望者に発送します。

●10時間しゃべり魔くりくり「喧嘩必勝法」大講座 
(2006年11月18日収録・VHS・約600分・3倍モードニ巻セット)
※某県知事やうどん屋のゴシップ、大右への姑息な悪口雑言が満載。
音質に問題はありません。聞き取り難い箇所には字幕を入れてあります。
初回映像特典 「鳳凰の間」立食パーティーさらに抽選で3名様に〆生写真付き
(メルマガ会員価格:15,000円 一般頒布価格:27,000円)
43無名草子さん:2006/07/05(水) 12:35:22
Q. 懇親会が立食パーティなのに高い(6,300円)と思います。内訳を教えてください。
納得したら、参加します。

Q. 珈琲の件ですが、カフェイン抜き(デカフェ)を頼めるようにお願いします。
44無名草子さん:2006/07/05(水) 13:48:29
45無名草子さん:2006/07/05(水) 14:16:52
>>43
あなたは根本的な勘違いをしています。これ私日銭高が儲けるためのものであって
それ以外のなにものでもありません。客の事なんか知っちゃいないのです。
貧乏人は来ないでほしいです。昔を思い出して切なくなりますから、、、
46無名草子さん:2006/07/05(水) 15:09:03
中田ファンの人々や、自分はサッカー通だという自信家の人々の神経を逆撫でして
いるかも知れないけれど、基本的なスタンスとして、誰も中田一人が悪い、責任を
負うべきだとは述べていない。それは私を含めて。たまたま私が中田に関して書い
ているだけです。
 そして私を含めて、中田のプレイヤーとしての素質と業績を否定しているわけで
も無い、という部分はご理解頂きたいと思います。

投稿 大石 | 2006/07/05 9:37:52
47無名草子さん:2006/07/05(水) 15:29:19
A.懇親会費の内訳は、食事(立食とはいえ、高級フランス料理)4,000円、
飲み物(フリードリンク)1,500円、会場費500円、諸経費(配布印刷物など)300円です。
ご納得いただけましたでしょうか。参加を心よりお待ちしています。

A.あいにくカフェイン無しの珈琲は用意できません。紅茶またはジュース、ウーロン茶
をご利用ください。


48無名草子さん:2006/07/05(水) 15:32:58

 懇親会費が高い理由は



 主催者および主催者が招待した参加者の飯代を賄うため




                         
49無名草子さん:2006/07/05(水) 15:57:46
>食事(立食とはいえ、高級フランス料理)4,000円、
                   ↑
モツ煮のワイン煮込みのことを日銭高はそう呼んでいます。

高い安いの問題じゃないんです、どうボッタくるかです。
原価23円ですがなにか?
50無名草子さん:2006/07/05(水) 16:12:01
>>46 は >>24へ誘導 スルーよろしく
51無名草子さん:2006/07/05(水) 17:41:16
>>47 >>47 >>47 >>47 >>47


スクープ!!

 鳳凰の間を講演等で半日以上利用した場合
 同室でのパーティーは室料「無料!」の特典


52無名草子さん:2006/07/05(水) 18:06:15
たかりん人民共和国の偉大な首領様、またセコドン発射でつか?
53無名草子さん:2006/07/05(水) 20:19:48
>>51
ソースは?マジならメルマガ詐欺を超えるかもしれんて。
54無名草子さん:2006/07/05(水) 21:24:16
>>53

どこが詐欺なのか説明してみてよ? 
55無名草子さん:2006/07/05(水) 23:08:22
ちょっと…
Q&Aおもしろすぎ。
誰かまとめてよ。
このスレの愛読者であるご本人および工作員が
どのような対応(の修正)をするのか見物です。
56無名草子さん:2006/07/05(水) 23:12:04
面白いけど、どこまでが本当でどこまでがネタなんだ?
57無名草子さん:2006/07/05(水) 23:25:48
Q. せっかくですから、お嬢さんのメイド服姿でのお給仕もお願いできますか?
それとオーストラリア訛りの英会話講座もお願いします。
58無名草子さん:2006/07/06(木) 00:41:25
A. 娘は女優志望でしたが、現在は一般企業に就職したものの、企業が
倒産の憂き目に遭い、現在就職活動中ですので給仕は難しいです。
講座には裏方として参加しておりますが、進行の妨げとなるような行動は
厳に謹んでいただくようお願いいたします。
59無名草子さん:2006/07/06(木) 00:47:38
A 日本人の英会話力(というかコミュニケーション力)の脆弱さについては
かねてから胸を痛めていました。ガッキィ流英会話指南について前向きに検討中です。
こうご期待。
60無名草子さん:2006/07/06(木) 00:51:39
卑○餓○鬼◎他○化○止 の

   オールナイト、日本!


♪♪♪〜                      
61無名草子さん:2006/07/06(木) 00:53:41
476 :文責・名無しさん :2006/07/05(水) 23:29:43 ID:bcRJ3Eua
大石が朝ジャにいるとき、田中康夫の原稿とりで土下座させられた話は既出?
62無名草子さん:2006/07/06(木) 01:32:16
サイバッチ掲載の日垣への蛆虫メールも大石。
63無名草子さん:2006/07/06(木) 04:03:59
日垣は相変わらず、経済制裁は効果ない。過去に経済制裁が成功した試しがない、
とか言って経済制裁に反対しているのか?
64無名草子さん:2006/07/06(木) 09:34:48
>>61 >>62 は >>24へ誘導 スルーよろしく
65無名草子さん:2006/07/06(木) 09:46:00
 ↑
誰かこういう大石工作員用のテンプレも作っておいてくれ。うざくてたまらん。
66無名草子さん:2006/07/06(木) 10:29:13
>>65 も >>24へ誘導 スルーよろしく
67無名草子さん:2006/07/06(木) 10:33:20
ここには妄想基地外の大石工作員しかいないのか?
68無名草子さん:2006/07/06(木) 10:36:09
>>64>>66
こいつが一番スルーしないで荒らしているだろ。
放っておけば皆スルーしてるのに、ムダにスレを消費しているし。
69無名草子さん:2006/07/06(木) 10:51:15
いつから日垣スレで、日垣と一番関係の深い大石のことを、しかも日垣に大いに
関係のあることまでも、書き込んではいけなくなったんだ?

それは大石工作員の勝手な理屈(工作)だろ。そもそも大石工作員なら工作員らしく、
批判の内容が不満なら反論でも何でもすればいいだけの話。日垣信者が日垣批判には
必死に反論するようにね。
70無名草子さん:2006/07/06(木) 10:57:49
テンプレ誘導野郎うざいね。

大石が田中に土下座・・・まだ根に持っているんだね。
71無名草子さん:2006/07/06(木) 11:13:17
>>57
>Q. せっかくですから、お嬢さんのメイド服姿でのお給仕もお願いできますか?

アキバの冥土カフェ並の接待でもしてくれれば、少々高くても文句言わないぞ。
72無名草子さん:2006/07/06(木) 11:17:00
プラチナ会員(有料会員)=メルマガ受信者 で無い
貧乏人にとっては、今が旬で、いちばん檜垣の触れられたくない
「集金パーティー」の話題について行けないんだよ。
だから、つまらん◎石関連の話題を繰り出している。
さらに、檜垣側の工作員にとっても集金パーティーから
視線が逸れるのは好都合なので、痛くもかゆくもない
学歴詐称疑惑や、◎石関連ネタを煽っている。

逃げ切れると思うなよ。
73無名草子さん:2006/07/06(木) 11:27:43
ばれたか〜

メルマガ非読者にとっては集金パーティーなんて
どうでもいいんだよ〜ん



(本当は参加してみたい)

74無名草子さん:2006/07/06(木) 12:55:56
>お嬢さんのメイド服姿でのお給仕もお願いできますか?
勘違いしてるようなので情報ひとつ、
ありは女じゃない、親見ればわかるだろう。そんなもの似合いそうなタマじゃない。
親に仕込まれたせいで根性悪くて、その上、、、、これ以上言うと激しく人権問題になるので自粛
75無名草子さん:2006/07/06(木) 13:25:03
性格不問。ルックスが可愛ければよいよ。
熟女好きな自分は、〆ちゃんにメイド服でサーブしてもらいたひ。
それなら檜垣家特製ネスカフェでも1000円払うよ。
76無名草子さん:2006/07/06(木) 14:00:19
>>69>>70  >>24
77無名草子さん:2006/07/06(木) 18:29:53
【日垣隆のどこへ行くのかニッポン!】2006年6月29日 掲載
http://gendai.net/?m=view&g=syakai&c=020&no=27121

5万円で食事をしたり10万円を払って勉強会に参加したりを実際体験してみないと、
そういう値段で実在するサロン的消費を永遠に知ることができない。

集金パーティーに参加しろって脅しでしょうかガクガク((( ((;゚Д゚)) )))ブルブル


78無名草子さん:2006/07/06(木) 18:45:26
>>そういうことを言うと、すぐ「そんなことは無理」と反発する人がいる。シャラップである。

>シャラップである。
>シャラップである。
>シャラップである。
>シャラップである。
79無名草子さん:2006/07/06(木) 18:49:41
To:貧乏な学歴詐称厨、大●工作員様ゑ

今、話題沸騰の『集金パーティー』について知りたかったら
プラチナ会員になってね(はぁと)

あっ、これも卑餓鬼のメルマガ会員数増加の策略なのか!!

80無名草子さん:2006/07/06(木) 19:17:01
落ち着けよ
出会い系サイトってめちゃくちゃ儲かるらしいぞ

ソープにいけば確実に女を抱けるのに
抱けるか抱けないかわかんないチャンスに
懸ける人のほうが多いんだよ

体を売る女性を管理して、警察も面倒見て
客にきちんと頭下げて、しんどい思いして
稼ぐってんなら話もわかるけど
出来るか出来ないかわかりませんっていう
女衒失格のほうが儲かるってんだから
世の中わからんよな

出会い系ジャーナリスト
81無名草子さん:2006/07/06(木) 21:39:07
>>シャラップである。

「お黙り!」とおカマやゲイが怒鳴るのと似てるな・・・。
やっぱり・・・・あの噂は・・・・・・・本物の両刀使いか?
82無名草子さん:2006/07/06(木) 22:16:44
>5万円で食事をしたり10万円を払って勉強会に参加したりを実際体験してみないと、
>そういう値段で実在するサロン的消費を永遠に知ることができない。

翻訳しますた。
6000円ぐらい無料みたいなもんだろ。ガタガタ言うな。好評だったら集金セミナーはどんどん
値段上げていくからな、ちゃんと来いよ舐めんなよ!この東アジアの属国原住民どもめ!
83無名草子さん:2006/07/06(木) 22:21:20
ポケットチーフがおしゃれ・・・こんなセンスの奴になにも言われたくない
84無名草子さん:2006/07/07(金) 01:04:47
何を言っているのですか、
講演会当日は
餓鬼オーダーシャツにゼニアの布で仕立てたサマースーツの胸に
餓鬼ポケットチーフを靡かせて颯爽と現れますよ。
もちろん、左手には無印のパスポートケースをセカンドバック代わりに
握りしめて…。
俺って最高のお洒落モンだよね。
ね、餓鬼兄貴。
85無名草子さん:2006/07/07(金) 04:53:34
>>84
なに着ても、チビで貧相じゃ、、ね
おしゃれってね三代かかるんだよね

>そういう値段で実在するサロン的消費を永遠に知ることができない。
いまどき時代ずれなバブリー感覚、?が狙ってるぞ。
そういう派手なことした後よく・・・・・
86無名草子さん:2006/07/07(金) 04:55:12
文字化け訂正

  ?→マルサ
87無名草子さん:2006/07/07(金) 10:06:50
>>82
翻訳乙… しかし、その翻訳は桧垣じゃなくて

副島ですから

残念。
88無名草子さん:2006/07/07(金) 11:05:42
【集金パーティー?】日垣隆・総合スレ★16【シャラップである!】
89無名草子さん:2006/07/07(金) 11:29:37
日本初の集金ジャーナリスト
90無名草子さん:2006/07/07(金) 23:47:23
シャラップであるってのはまあ筆が滑ったんだろうけど、普段俺はユーモアセンスも
あるぜ的なことを言っている人がこういうことを書くのはいかがなものか。
91無名草子さん:2006/07/08(土) 02:33:27
>>89
>日本初の集金ジャーナリスト

シャラップである。日垣は週金と対立して(週金にケンカを売って)名を上げた
ジャーナリストだから週金ジャーナリストと言うのは、いかがなものか。
92無名草子さん:2006/07/08(土) 05:50:12
>>85
>なに着ても、チビで貧相じゃ、、ね

シャラップである。「自分にホストの資質があるか?」などと真面目に考えたりする
英司君に比べれば、なんぼかマシである。
93無名草子さん:2006/07/08(土) 08:20:08
>>90
>シャラップであるってのはまあ筆が滑ったんだろうけど、普段俺はユーモアセンスも
>あるぜ的なことを言っている人がこういうことを書くのはいかがなものか。

シャラップである。これは日垣的には最近まれなクリーンヒット、否、
大ホームランである。
94無名草子さん:2006/07/08(土) 11:43:42
>シャラップである。これは日垣的には最近まれなクリーンヒット

シャラップという言葉自体レトロすぎて、、、昭和回帰ムードの中で却って新鮮に
写るようなものだが、そこまで考えてないだろ。

シャラップ ← 古ッ
95無名草子さん:2006/07/08(土) 13:05:23
♪シャラップ・卑餓鬼♪ の

   オールナイト・ニッポン!


♪♪♪〜                      
96無名草子さん:2006/07/08(土) 16:30:16
シャラップである。
ちなみに私の懐は集金パーチーでウシャシャシャシャシャシャシャ♪の予定である。
97無名草子さん:2006/07/09(日) 01:30:52
集金パーティって??
98無名草子さん:2006/07/09(日) 10:40:19
寂れてるな、やっぱ学歴詐称ネタがないとだめだろ。

東北大とはうまいとこついてるな
地味で目立たなくて、頼まれても行きたくないけどイモがいきたがるから難易度だけ高い
詐称するにはうってつけだわな、誰も関心持ってないもの、あんなとこ行きたがるのダサイ奴だけ
口にするのも恥かしいぜおいらの周りでは

首都圏の有名私立の方が気が利いてるがそこが田舎モンの日垣の悲しいところで
国立大の方が上と思って東北大か、哀しい嘘だな
嘘にはその人間の人生観が濃縮されることがあるが本当にそうだな
貧相でチンケな奴だな日垣って、これだけバレてるのに必死でオラ東北大だって
必死で叫んで、ま、そうするしかないけどな

これにどんなレスつけるかで奴の脳みそぶちまけだぜw
99無名草子さん:2006/07/09(日) 13:42:40
↑お前が一番ダメ。空気嫁
100無名草子さん:2006/07/09(日) 14:20:04
>>99
典型的低脳の一行レス。
脳みそ皆無なので、これしか書けないし意味不明。
死んでから出直した方がいい。
101無名草子さん:2006/07/09(日) 15:06:03
また大石が追撃の真似して書き込んでるな
卑怯なヤシだ
102無名草子さん:2006/07/09(日) 15:41:15
また2人1組の荒らしかよ
103無名草子さん:2006/07/09(日) 16:08:25
学歴もうお腹いっぱいだよ。
集金パーティは、よほど先方にこたえたらしい。
最近のメルマガではほとんど触れられていない。
沈静化を願っているのだろう。
ネタの投下がない分、これ以上ひっぱるのも難しい。
さすがだねHGKさん。
それにしても、限られた少ないネタでずいぶんがんばったよ。
とくにQ&Aは秀逸。
貧乏なメルマガ非会員の奴は全然分からないだろうが、
実はQ&Aの全ては全てこのスレ住人の創作。
しかも、予めHGKの行動を先読みして問いを作り、
ユーモア溢れる回答を用意した。
これではHGK陣営も考えざるを得ない。
とくに、具体例を挙げている珈琲、弁当、懇親会については
見直さざるを得ないだろう。
健闘空しく、大石工作員、学歴厨などの非メルマガ会員の
がんばりもあり、集金パーティーについてはひとまず幕引きとする。
HGKさん、あんた本当に賢いね。そういう視点で喧嘩必勝法楽しみにしてますよ。
104無名草子さん:2006/07/09(日) 20:27:19
会費がいくらであろうと、別に強制でもあるまいに、行きたいヤシだけが行くん
だから問題あるまい。高いと思ったら行かなきゃいい。行く行かないの選択権は
こちらにある。グダグダ文句言うヤシは大石・追撃レベルのドアホ。
105無名草子さん:2006/07/09(日) 20:39:59
7/9の朝日新聞の書評欄に
刑法39条のミニ特集があるんだけど
近々、朝日を馬鹿にしつつ自分自慢
のメルマガがくると思う 

もしくはテポドンがらみのクソスカポン
な国際情勢分析&俺自慢 か
106無名草子さん:2006/07/09(日) 20:54:00
日垣が文章を書くときの3大エッセンス
俺自慢、儲け話、弱い者いじめ
三色ボールペンで色分けしながら読みましょう
107無名草子さん:2006/07/09(日) 21:50:25
北のミサイル発射について何を書くか楽しみだ
108無名草子さん:2006/07/09(日) 22:30:24
置く秋って何であんなに馬鹿なの?
長野県民は災難だな。
109無名草子さん:2006/07/09(日) 22:32:47
>>103
集金パーティーを追求したって自慢なの? 君、レベル低いね。
110無名草子さん:2006/07/09(日) 23:15:36
>>109
ハイハイ偉い偉い。

次の人!
111無名草子さん:2006/07/09(日) 23:36:19
>>104
問題ありと分かっているのを見過ごすのはどうかな。
>会費がいくらであろうと、別に強制でもあるまいに、
そりはオウムやいかがわしい商法やってるやつらのよく言う台詞だ。
反社会的な行為を指摘するのは社会人として当然のことだ。
まして、日垣はジャーナリスト名乗っているのだろう、問題にされて当然だ。
見過ごすのは共犯みたいなものだ。おまえがそうだと思うが。
112無名草子さん:2006/07/10(月) 01:19:03
>>98 >東北大とはうまいとこついてるな

確かに。信大だったらバレバレだもんな。灯台ならあれだが、わざわざ
東北大に逝くやつは少ないから、詐称しても大丈夫だという計算をしたん
だろうな・・・。うまいとこついてる。
113無名草子さん:2006/07/10(月) 10:35:00
自演って楽しいのかな。しかも繰り返しw
まあ逝かれた奴のガス抜きと思えばいいんだろうが
毎度芸がないのがちょっとね。。。
114無名草子さん:2006/07/10(月) 10:36:23
皆さん、経歴詐称はバレないように地味なところを選びましょう。
高崎経済とか大東文化ぐらいだったらバレなかったのにね、残念!
身の丈に合った所を選びましょう。

                     by およよゼミナール
115無名草子さん:2006/07/10(月) 12:41:47
学歴馬鹿さんいつもながら乙です!






としかいえない


>およよゼミナール
面白いと思ったの?
116無名草子さん:2006/07/10(月) 12:43:15
いつばんの学歴フェチはヒガキだろうな
117無名草子さん:2006/07/10(月) 12:49:28
>高崎経済とか大東文化ぐらいだったらバレなかったのにね
頭バカなくせに見栄だけすごいガキはそんなとこはたとえ詐称だろうと
絶対使わないだろう。詐称だからこそどこ名乗っても同じ、ジャなるべく上
でもって、目立たないところがいいそれはどこかつうわけで東北大、わかりやすい。
バレたら嘘も百回言えば真実になるのがガッキー語録だからその通りやってるだけ。
わかりやすい。
118無名草子さん:2006/07/10(月) 12:51:47
>わかりやすい

おくあきワード。わかりやすいのはお前
(もしかしたらもう一人くらい)だけw
119無名草子さん:2006/07/10(月) 12:53:15

ひがきさぁーん、東北大つうのはあなたのイメージにぴったりだぁー、
ぴったりすぎるよぉ〜〜〜〜っ

さすがうまいけど、うますぎるネっ(@_@;)
120無名草子さん:2006/07/10(月) 12:57:08
>>118
もしホントに判っているのだったらガッキーは長野県庁で決闘すべきだろうな、
でもってそれをメルマガで書くべきだな。ワクワク
121無名草子さん:2006/07/10(月) 13:01:52
>>120
貧相なちびがケンカなんてできるわけないだろ。
あいつの相手はいつも公務員とか駅員とかケンカできない相手だけ。

東北大というのはシブイな。考え付かないだろそこが狙いなんだろが。
こういうことだけうまいのはどうかと思うが?
122無名草子さん:2006/07/10(月) 13:20:14
会場を埋める満員の聴衆。それを見て、喜色満面の笑みを浮かべる信州が生んだ
偉大な大ジャーナリスト氏。。まさに宴もたけなわ、パーティーも真っ盛りのその時に、
ある参加者が発した何気ないその一言が、一瞬にして鳳凰の間全体を凍りつかせた。
「所で先生、本当に本当のところ、東北大学を卒業されているんですか?」
123無名草子さん:2006/07/10(月) 13:22:56
菱垣さん
負けたよ。学歴厨を装う工作員そして「真」の学歴厨を
巻き込んでの煙幕工作。
こうして集金パーティーは忘れ去られていくんだな。
上手いよ。政治家になったらいいのにね(おっと燃料投下してしまった)。
学歴厨のお馬鹿は、こうして菱垣の手のひらの上で転がされていく…
124無名草子さん:2006/07/10(月) 14:16:46
「糸井さんに聞く」250席満員御礼って出てるよ
125無名草子さん:2006/07/10(月) 16:45:49
偽装満員かもな。彼奴め、アンチの潜入を怖れてか、慌てて締め切りやがったw
126無名草子さん:2006/07/10(月) 21:02:25
なわけねーw


ここ、お花畑な奴ばかりの屑スレになっちゃってるね。
餓鬼の書いてる内容についての批判なんてまるでないし。
127無名草子さん:2006/07/10(月) 23:03:36
↑とりわけお前が一番の屑w
128無名草子さん:2006/07/10(月) 23:31:38
今週の敢闘言は、久々に経済誌らしいテーマで、
社長の資質というか、そういう話だね。

漁業が釣りから始まり、漁船、遠洋漁業、そして養殖みたいな、
常にイノベーションできない社長は駄目だよ、みたいな話。
当たり前過ぎる話で、とくに突っ込み所は無かったような。
129無名草子さん:2006/07/11(火) 00:15:54
>>126
靖国参拝予言のウソ
新駐禁制度についてのマコスミ報道なしのウソ
共謀罪の根拠条約を理解してないままウソ垂れ流し
130無名草子さん:2006/07/11(火) 00:54:05
>>111
>問題ありと分かっているのを見過ごすのはどうかな。

「問題あり」?高いものは売れん。売れないなら安くする。高くしても売れるなら
高くして売る。単純な経済原理。

>反社会的な行為を指摘するのは社会人として当然のことだ。

押し売りするなど強制的に買わせたのなら別だが、そうでない限り、どんな価格設定
をしようが自由だ。価格設定が高いから「反社会的な行為」などというアホな論理は
大石・追撃チガイ並の珍理論。

>見過ごすのは共犯みたいなものだ。おまえがそうだと思うが。

それだけの金を払ってまで参加するほどの価値はないと君が考えるなら行かなければ
いいだけの簡単な話だ。それでも行きたいと思う奴だけ行けばいい。

「見過ごす」とか「共犯」とか、アホかお前はw
131無名草子さん:2006/07/11(火) 01:41:04
>>130  >>24
132無名草子さん:2006/07/11(火) 09:42:30
大石工作員が一番レベルが低い。
133無名草子さん:2006/07/11(火) 10:22:52
>>132 → >>24
134無名草子さん:2006/07/11(火) 10:39:21
>>133
大石工作員も芸がないな。
芸無し大石工作員の次に予想されるレスw

 ↓↓

>>134 → >>24
135無名草子さん:2006/07/11(火) 10:43:52
>>111
>見過ごすのは共犯みたいなものだ。おまえがそうだと思うが。

それなら大石の日垣有料メルマガ盗み読みは?おまえは共犯?
136無名草子さん:2006/07/11(火) 13:07:21
137無名草子さん:2006/07/11(火) 13:19:57
スレ住民通しのいがみ合い
批判の矛先をかえる
対立軸の消失を狙う

すべて、HGKさんの思惑通りだよ。GJGJ.


138無名草子さん:2006/07/11(火) 14:18:11
昔は日垣批判とその日垣批判派の中核をなす大石のドキュソぶりを俎上に乗せ、
両方を笑い飛ばすことで微妙な調和がとれていた。

ところが日垣批判に「使える」と昔は少しは考えられていた大石が「全く使えない」
ことが最近になって明々白々となり、日垣批判派(主構成メンバーは大石工作員)
はあせりはじめた。つまり以下の図式である。

大石否定 → 日垣批判の否定 → 日垣批判派の否定

そこで日垣批判派は大石に関すること一切の書込を封じようとする。大石といえば
最大の日垣批判者であるから、日垣に最も関係のある人物の一人であるが、日垣
批判派はその大石のことを「日垣に全く関係のない人物」などと、全くのウソっ
ぱちを言ったり、大石の日垣批判(つまり日垣スレに大いに関係のあること)でも、
「スレの内容に全く関係のないこと」などと真っ赤なウソを言って排除しようとする。

つまり日垣批判をする大石の批判は弁護の余地がないので、書き込まれては困る
のである。ミエミエの工作でも何でもいいから排除・封殺しないと、自分たちの
立場がないのである。

全く気の毒な話であるが、今後とも日垣批判派は主構成メンバーの大石工作員と
一緒になって、この無益で逆効果な工作活動を続けていくことであろう。
139無名草子さん:2006/07/11(火) 15:19:09
>>130
するとマルチ商法はその会員になっていなければ批判するな、
オウムは入信していなければ批判するなということでつか?

第三者が気をつけなさいよというのは迷惑なのですね?
どうして? 答え → 騙される奴が減るじゃないか

関係ねぇーやつは黙ってろ、と凄むのはやくざが善良な市民を脅す時によく使う手です。
140無名草子さん:2006/07/11(火) 15:37:54
>>139
>するとマルチ商法はその会員になっていなければ批判するな、
>オウムは入信していなければ批判するなということでつか?

「価格設定が少々高い」のと「マルチ商法」「オウム入信」がどうして結びつく、どうして
同列に論じられるのですか?「勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する」という、
ありふれた詭弁の手口ですね。

>第三者が気をつけなさいよというのは迷惑なのですね?

誰が「気をつけなさい」などと、やさしい言葉でアドバイスしましたか?「6000円ぐらい
無料みたいなもんだろ。ガタガタ言うな。好評だったら集金セミナーはどんどん値段上げ
ていくからな、ちゃんと来いよ舐めんなよ!この東アジアの属国原住民どもめ!(>>82)」
みたいな罵詈雑言が、君の翻訳にかかると「気をつけなさいよ」になるのですか?

>関係ねぇーやつは黙ってろ、と凄むのはやくざが善良な市民を脅す時によく使う手です。

誰がどこで「関係ねぇーやつは黙ってろ」と言いましたか?「それだけの金を払ってまで
参加するほどの価値はないと考えるなら行かなければいい。それでも行きたいと思うなら
行けばいい」と言っただけでしょ。君はこんな捏造発言までデッチアゲて、人を非難する
ゲスな人間ですか?
141無名草子さん:2006/07/11(火) 16:12:33
これが2chクオリティなのか
これが菱垣クオリティなのか
どっちだい?
両方か。
御意
142無名草子さん:2006/07/11(火) 20:21:53
>>140
パチパチ、典型的2ちゃん揚げ足取り、すり替えですね。
ここまでコテコテなのは近頃珍しいです。

2ちゃんやくざと認定しますた。
143無名草子さん:2006/07/11(火) 21:17:31
>>142

50レスくらい読んだが。
おまえがどうやら一番馬鹿っぽいね。

144無名草子さん:2006/07/11(火) 22:33:37
>スレ住民通しのいがみ合い
>批判の矛先をかえる
>対立軸の消失を狙う

>すべて、HGKさんの思惑通りだよ。GJGJ.

流石! 「分断して統治せよ」  副Gを覗き見て、その知識を手先を使い
2ちゃん上で忠実に実行なさるとは!業界でメルマガ鷺師と異名を取る
お人ならではの実践力、お見事です!
145無名草子さん:2006/07/12(水) 00:21:36
覗き見じゃなくて、
学問道場の正会員だよ。
146無名草子さん:2006/07/12(水) 01:05:12
畜死徹夜のNEWS23が「買ってはいけない」の編集者の山中登志子の特集を
やっていたな。先端巨大症でこれまであまり人前に出なかったらしい。

そういや、あの当時、日垣と週金の全面対決になったとき、「買ってはいけない」
を執筆した似非ジャーナリスト達は日垣との討論(闘論?)に出てきたが、出席を
強く要望された山中登志子は何故か拒否していたよな。

日垣も週刊朝日での、この似非ジャーナリストとの討論で完勝でもしていれば、
さらに名を上げたんだろうが、あれだけ日垣側に有利な材料がそろっていたのに、
攻めきれないどころか、逆に押され気味で、結果は引き分けというより「判定負け」。

日垣は文章上での批判では威勢がいいが、実際の討論では全く強くないことが
立証されてしまった。あの時の日垣の無様な討論の仕方(相手に攻められて、
理性を忘れ、単なる罵り合いに持ち込まれて、結局、「この人もDQNな相手と
同類じゃないの」と思われてしまった)が、まさか『喧嘩必勝法』ではあるまいね。
147無名草子さん:2006/07/12(水) 01:08:26
>>145
>学問道場の正会員だよ。

餓鬼って、ソエジー学問道場の正会員なの?
ソースキボンヌ。
148無名草子さん:2006/07/12(水) 01:13:28
>>142 >2ちゃんやくざと認定しますた。

そこで>>12に戻るわけですね?納得しました。
149無名草子さん:2006/07/12(水) 03:27:07
【日垣隆のどこへ行くのかニッポン!】中田選手の引退表明はなぜネットだったのか
http://gendai.net/?m=view&g=syakai&c=020&no=27229

結局、何度読み直しても、日垣の「なぜネットだったのか」の答は何なのか、
よくわからんかった。
150無名草子さん:2006/07/12(水) 05:23:04
>>149
「たいてい豪華なホテルの記者会見場は、誰がお金を出して借りているのだろう。
話したくないことを、話したくない形で尋ねられるのに、芸能人側がお金を払っているのではないか。
本来は、要求したものが払え。記者たちがワリカンしろ。「」

ゲンダイの芸能記者に聞けばすぐわかるのに聞けないのかな?
プリティーチワワちゃん。
151無名草子さん:2006/07/12(水) 11:16:10
>>147
キミって馬鹿?学生さん?
ソースって、そんなの言えるわけ無いだろう。立場的に。
ちょっと考えてから書き込もう。
152無名草子さん:2006/07/12(水) 13:01:41
>>138  >>24
153無名草子さん:2006/07/12(水) 14:04:53
「嬉しいっ」BY:ひがたヵ
[晴れ/お出かけ中☆/にこにこ☆]
ひがたヵの応援とか応援メッセージくれたらたヵメッチャ嬉しい!!
みんなのさもしい応援がひがたヵの大きな金儲けに繋がるから
ほんとそれ嬉しい! ぜひ応援お願いします 
ここ最近で3cm減ったょ!
焦ってる結果がどんどん出て来た 
まだまだもっと縮むぞ!まぢで怨むぞっ!!! 
あとしゃべくりまくるために喉を痛めないょぅに気をつけてるょ
毎日荒しも頑張ってるょ☆奴酔日ゎ法皇の魔だ!
頑張るぞ!口喧嘩の練習も毎日頑張ってるょ☆
☆みんな応援ょろしくね☆絶対頑張るね☆
07/12 13:40[EZ]
154無名草子さん:2006/07/13(木) 00:56:55
このスレを読む数少ないプラチナ会員諸氏

有料メルマガが届きました。

しかし、集金パーティーについては

全くふれられていません。

お見事です。全くお見事としかいいようがありません。


「2ちゃんの騒ぎも収まったし、あと一息」

と安堵しているHGK氏が目に浮かびます。

2ちゃんをあまりなめない方がよろしいかと…。

いやいや、やはりHGK氏の勝ちですかね。

Who knows?
155無名草子さん:2006/07/13(木) 02:08:05
まあ、所詮2ちゃんはゴミ溜めの集まりですから、痛くも痒くもないでしょうよ。 by bird over
156無名草子さん:2006/07/13(木) 05:07:38
>>152 → >>138
157無名草子さん:2006/07/13(木) 05:25:23
>>151
>ソースって、そんなの言えるわけ無いだろう。立場的に。

ソースなしということは『ガセ』でFAでつな。
158無名草子さん:2006/07/13(木) 07:21:17
>>156
妄想基地外のスレ違いルサンチマン書キコが消えるんなら、
この手の一行誘導は大歓迎だ。w
159無名草子さん:2006/07/13(木) 08:52:45
>>158 → >>156
160無名草子さん:2006/07/13(木) 09:53:48
今回のメルマガの
★北朝鮮の「見栄」はなにゆえか?★━━━━━━━━━━━━━━━━━★
はあまり聞いたことのない視点で意外に面白かったな。
俺が餓鬼に求めるのはこういうオルタナ的な視点なんであって
正しいかどうかはあまり問わないw
他の記事はいまいちだったけどな。

久々にここに来たけど、集金パーティーwで騒いでんの?
くだらんことで楽しそうだね>154
そのために購読費払ってんだ。まあ個人の嗜好は様々だが。。。
161無名草子さん:2006/07/13(木) 10:39:46
>>160
久々にここにきたなら、スレを遡って
議論をフォローしてから発言するのが
大人というもの。
最後の一行といい、青臭い少年、
あるいはカビの生えた団塊か?
いずれにせよ逝ってくれ。臭い。
162無名草子さん:2006/07/13(木) 11:06:46
>>161
>最後の一行といい、青臭い少年、
>あるいはカビの生えた団塊か?
>いずれにせよ逝ってくれ。臭い。

「集金パーティー」とかで喜んでいる君のような者こそ青臭い少年か、
あるいはカビの生えた団塊ではありますまいか。

いずれにせよ、君には「坊やは、おいくちゅなのかな?」 と言っておきましょw
163160:2006/07/13(木) 12:45:01
>>162
俺の代わりに言いたいこと言ってくれてありがとw

でももともと、スルーすりゃよかったんだな。失礼。
164無名草子さん:2006/07/13(木) 12:47:47
激しい 自演 を 見た。

>>162 = >>163 → >>141
165無名草子さん:2006/07/13(木) 12:48:43

>>137

まさに楽器の思うつぼ。はははGJ
166160:2006/07/13(木) 12:55:44
>>164
いや自演じゃないよ。
いい返しだなと感心したw

161=164だろうなとは思うけどさ。
今大人になろうと思ってスレの流れを読ませていただいたけど、
やはりくだらないという感想以外抱きようがないだす。

学歴疑惑といい、馬鹿は仕方ねえな。自分の論が他人にどう届くか
想像できないんだろな。

スレ内でいがみあってるっつうか、馬鹿が勝手に自爆してんだから
しょうもない。
167無名草子さん:2006/07/13(木) 13:40:23
まあしかし、餓鬼の陰謀じゃないかと思いたくもなるよな。
学歴の件といい、アホ過ぎるいちゃもんをわざと立ち上げて
本質的な批判かわし。
168無名草子さん:2006/07/13(木) 13:52:05
カツラをかぶっている人や、整形した人、学歴を詐称している人
を決して信用してはいけない

理不尽なのはわかっているが、
おいらは今まで30年間生きてきて
この人物鑑定法だけは外れたことがない
169無名草子さん:2006/07/13(木) 16:57:46
>>168
ナヌ?ヅラ疑惑まで勃発か?
オマケに、整形まで。。。。。あの見栄えの悪さではわからんではないが、、、、
何から何まで嘘で固めているというわけか、奴らしい。

チビだけはなおらないからな、貧相な顔つきは根性直せば、、、、到底無理だな。
死ななきゃ直らないだろ。
170無名草子さん:2006/07/13(木) 17:15:09
コテうざいよ
171無名草子さん:2006/07/13(木) 21:06:11
本当に追撃チガイと卑愚マヌケはどうしようもないな
172無名草子さん:2006/07/13(木) 21:35:47
>>169
誰だかよくわかる文体だなw
奥秋じゃないとしたら相当上手い偽装。

またぞろ、うーむ168は説得力あるな!とか言い出すのかな。
ヅラ→信用してはいけない が
信用できない→ヅラ
にすり替わるからなあ。

死ななきゃ治らないのはお前だよ馬鹿。
173無名草子さん:2006/07/13(木) 21:40:16
日垣さん。金の話が多すぎます。
174無名草子さん:2006/07/13(木) 22:10:23
うるせー馬鹿
175無名草子さん:2006/07/13(木) 22:19:56
日垣さん。自分の話が多すぎます。
176無名草子さん:2006/07/13(木) 23:36:20
うるせーカス
177無名草子さん:2006/07/14(金) 00:26:08
しかしわかりやすい奥秋チガイだな。
178無名草子さん:2006/07/14(金) 00:45:54
メルマガ最新号
>★単行本『どっからでもかかって来い! 売文生活日記』
> WAC刊、1,400円、7月17日発売
いよいよ、信毎の件で注目のあの本が出るぞ!
179無名草子さん:2006/07/14(金) 01:06:52
綾小路きみまろはヅラだが人間はよさそう。
ガキはたとえ東北大がホントでも人間性は最低。

顔から身体全体がある意味ヅラだろ。
ごまかして多く見せてるって意味でだが、
180無名草子さん:2006/07/14(金) 09:11:52
奥秋キター
181無名草子さん:2006/07/14(金) 10:01:06
>>160>>154にいちゃもんをつけてからすっかり
工作員ペースでつね。
>>160をよく読むと(前半部)餓鬼系工作員ということは明白だな。
チクショー、釣られたぜよ。
182無名草子さん:2006/07/14(金) 10:12:10
プ 
183無名草子さん:2006/07/14(金) 10:29:21
追撃ブログってちょっと眺めてみた(長野 奥秋で検索)けどすげえなw
まさに田中康夫の寄生虫。康夫が辞めたらどうなるんだろう。
こわいこわい。
184無名草子さん:2006/07/14(金) 12:10:59
プ
185無名草子さん:2006/07/14(金) 13:06:03
ヒッキーは天オですo
186無名草子さん:2006/07/14(金) 13:57:20
Q.立食パーティーでは、高級御仏蘭西料理がふるまわれるということですが、
その高級御仏蘭西料理の材料に犬は使用していますか?当方ジャーマン・
シェパードなどの毛の長い犬種にアレルギーがあり、できればチワワなどの
小型犬を使用して欲しいのですが。よろしくお願いします。
187無名草子さん:2006/07/14(金) 14:10:27
アホか
(長野 奥秋で検索)→ http://ax.xrea.com/
いまごろいろいろ分析されてるぞ
188無名草子さん:2006/07/14(金) 14:47:05
A 残念ながら今回の料理の食材に犬は用意しておりません。
 また、仏蘭西料理ではなく、正統派日本料理です。
 メニューの例としては、焼そば・焼うどん、お好み焼き、お握り(コシヒカリ)、
 鮨(かっぱ寿司)、味噌汁(永谷園)…などなど一流ブランドをご用意しています。
 どうぞ、ご安心してください。(なお、オリジナル特製メニューも検討中)
 
189無名草子さん:2006/07/15(土) 10:43:09
料理なんか食いに来るなよ、献金だけすればいいんだよ。
目的は金、金、金、金だけ運んでくればいいんだよ、料理なんてそのための
いいわけさ。うまいわけなんかないだろ。コンビに弁当の方が旨いさ。
それぐらいわかれよ。
190無名草子さん:2006/07/15(土) 14:57:55
工作員諸氏

暑中お見舞い申し上げますbyキャンディーズ

191無名草子さん:2006/07/16(日) 08:59:31
(一般論)売れなそうな本配布→早何刷出来!
192無名草子さん:2006/07/16(日) 10:24:09
大石だか奥秋だか知らんが工作員らしき書込ばかりでつまらんスレになっちゃったな。
193無名草子さん:2006/07/16(日) 13:09:32 BE:519298875-
ヤツらはまともに読みもしないで、とにかくイチャモンさえつけられれば、
嫌がらせさえできれば、攻撃さえできれば、それで良しと考えている連中だからな。

火のないところに無理矢理煙を立て、疑惑でもなんでもないものを勝手に
疑惑だと捏造するのもお手のものだし。
194無名草子さん:2006/07/16(日) 14:35:42
まあまあ、ここはそういとこだしぃ
それがイヤならこなければいいわけだしぃ
195無名草子さん:2006/07/16(日) 19:28:55
>疑惑でもなんでもないものを
学歴詐称問題がだいぶ刺さっちゃってるらしい
なんでもないならそんなに気にすることないのに・・・・・
196無名草子さん:2006/07/16(日) 20:10:41 BE:267068636-
>>195
>学歴詐称問題がだいぶ刺さっちゃってるらしい
>なんでもないならそんなに気にすることないのに・・・・・

「学歴詐称捏造問題」だろ。正確に書けよ、工作員さん。
で、その根拠は例の

>漏れの知り合いが同じ大学卒だが日垣のことが話題になるがその年代で
>そんな奴いたっけということだそうだ。

ってやつかあ?こんなことを言って喜んでいる工作員の頭脳レベルには、
「なんでもない」どころか相当の問題があるぞw
197無名草子さん:2006/07/16(日) 21:05:51
連休中も活躍中の目餓鬼工作員さん、乙であります!
198無名草子さん:2006/07/16(日) 22:01:34 BE:801204269-
このスレを読んでわかるのは、>>197のような「バカを言葉で納得させる方法はない」
という悲しい現実である。

論争が最も不毛となるのは、論旨が明確で、論拠が十分で、論理が通っていても、
相手がそれらを理解したり、承認する力が無いときである。つまり、>>197のような
正真正銘のバカの相手をするときである。

こういうバカは自分の「立場」をオウム返しに繰り返す能力しか持ち合わせていない。

しかし、人間というものは不思議なものである。どんなに馬鹿げた言葉を繰り返す
バカ丸出しの相手であっても、それを相手にする方は、そんなにしつこく主張する
のだから、そこに、何かの「信念」や「一貫性」があるのでは、という気持にさせ
られかねないということである。

バカも百回繰り返すと、「真実」めいた色彩を帯びかねないということである。
これが、本当は、恐ろしいことなのである。
199無名草子さん:2006/07/16(日) 22:03:27
「学歴詐称捏造問題」
正確に書くとこうなる → 学歴詐称を皆に指摘されているのに否定できないでいる
200無名草子さん:2006/07/16(日) 22:07:14
「学歴詐称捏造問題」
正確に書くとこうなる → △学歴詐称を皆に指摘されているのに否定できないでいる
      ↓
○普通ならこうまで疑われれば誰でも出す卒業証明書を出せないでいる問題
201無名草子さん:2006/07/16(日) 22:16:08
また追撃チガイ=奥秋チガイか
202無名草子さん:2006/07/16(日) 22:22:26 BE:474788148-
>>199
>正確に書くとこうなる → 学歴詐称を皆に指摘されているのに否定できないでいる

正確に書くとこうなる → 学歴詐称の明確な根拠を示せと皆に指摘されているのに
示せないでいる

>>200
>○普通ならこうまで疑われれば誰でも出す卒業証明書を出せないでいる問題

これは

1.卒業証明書を出さない場合 → 無いから出せないのだろうと言う
2.卒業証明書を出した場合 → その卒業証明書は偽造である。本物であるという根拠が
無いという。プラス、わざわざ卒業証明書を出すのはかえっておかしいと言う

要するに、どっち転んでも「怪しい」と言いたいためのアホ戦術である。だから

正確に書くとこうなる → 普通ならこうまで疑うのであれば誰にでも納得できる根拠を
示すべきだが、その根拠を出せないで工作員があがいている問題
203無名草子さん:2006/07/16(日) 22:32:43
耕作印 乙 小津 乙津
204無名草子さん:2006/07/16(日) 22:36:26 BE:118697524-
>>国語教育に関する、個々人の考え方っていろいろあって面白いですね。たとえば論理的
>>に書く能力をして、作文能力と言っていいのか? という部分で、私は若干疑問がある
>>のですが。というのも私の念頭にあるのは、論理的ということではなく、感性としての
>>書き方みたいな感じなので。
>>アメリカの場合、表現活動の中に、ディベート術が入ってくるから、論理的な読み書き
>>能力という部分では、日本はさらに遅れているかもしれませんね。それを国語力と言え
>>るか否かは別にして。

大石も工作活動するなら「感性」じゃなくて「論理的」にやらなあかんぞ。
「論理的な読み書き能力という部分」で一番遅れているのは大石とか奥秋チガイ。
205無名草子さん:2006/07/16(日) 22:38:29
図星で大慌てで暴れている非牡蠣の奴隷工作員哀れ
206無名草子さん:2006/07/16(日) 22:43:16 BE:89023223-
>>205
根拠レス(というより根拠ゼロだが)を指摘され、反論できず大慌てで
暴れるしかない大石の奴隷工作員哀れ。
207無名草子さん:2006/07/16(日) 22:59:17 BE:934737697-
>漏れの知り合いが同じ大学卒だが日垣のことが話題になるがその年代で
>そんな奴いたっけということだそうだ。

唯一の根拠wがこれ?

大石工作員さん、君がどこの大学を出たか知らないが、君の大学の同年代の卒業生は皆、
君のことを知っているのか?逆に君は同じ大学の同年代の卒業生の名を全員知っているのか?

両方ともイエスなら、そのお粗末な根拠も多少は根拠としての価値があるぞw

>だいぶ前の日刊ゲンダイに載ってたけど、詐称の人気上位に東北大入ってたよ。

おっと、こんな根拠wもあったけなあ。

ソースが日刊ゲンダイw そして詐称の人気上位に東北大が入っていると、東北大卒と言って
いる人は詐称したことになるのか?するってえと、交通事故死者数の上位に東京都が入って
いるから、東京都在住の日垣は交通事故死したに違いないってか?一度、病院で診てもらった
方がいいぞw
208無名草子さん:2006/07/16(日) 22:59:24
学歴云々で騒いでるのは奥秋だけだと思う。。。
大石はアホはアホだがそういう種類のアホじゃない。

以上アホ鑑定家の俺の意見。

>>198
よくまとまってるな。テンプレかな?
209無名草子さん:2006/07/16(日) 23:03:20
210無名草子さん:2006/07/16(日) 23:04:26
ついでに書くと、大石ブログのコメント欄を見る限り、
日垣にことさらにこだわってここに書き込むような
大石ファン?工作員?なんていないと思う。

以上駄ブログ鑑定家の俺の意見。
211無名草子さん:2006/07/16(日) 23:10:27 BE:519298875-
>>209 → >>138
212無名草子さん:2006/07/16(日) 23:16:52 BE:148371252-
>>210
>大石ファン?工作員?なんていないと思う。

それは皆、承知。ただし、「大石」と断定すると若干1名暴れ出すのがいるので、
「大石」と書くべきところを「大石工作員」とワザとボカしているのだと思われ。
213無名草子さん:2006/07/16(日) 23:24:21
>>210
確かに大石ブログのコメント欄の常連は日垣にあまり興味がないというか、
ほとんど日垣のことを知らないらしい。大石がいくら必死に日垣批判をしても
反応はほとんどゼロ。
214無名草子さん:2006/07/17(月) 00:05:46
全てHGKの思い通りに

  2重螺旋スパイラル工作活動

スゴイ効き目ね。

  これがケンカ必勝法なのじゃ
215無名草子さん:2006/07/17(月) 00:20:52
>>214
>  2重螺旋スパイラル工作活動

螺旋=スパイラルだろ。馬から落ちて落馬するどこまで低脳を晒しても恥じる
ことのないバカ丸出し某工作員。
216無名草子さん:2006/07/17(月) 00:36:56
今来たとこだが、何のかんのいって、
学歴疑惑が一番盛り上がってるね。嘘はいかんな、嘘は。ヒガキ君
217無名草子さん:2006/07/17(月) 01:09:18
どっちかわからんけども、学歴詐称もあるかな、と思わせるところが人徳のなさ。
218無名草子さん:2006/07/17(月) 09:38:00
>>215
すごーい。パチパチ
こんなに簡単に釣れるとは…。ビックリ。
糸を垂らして15分だよ。
「ラベル」が低いねぇ。
本当、鬼の首を取ったような書きっぷり。素敵。
滲み出る童貞臭。単純工作員さまGJ(はぁと)
219無名草子さん:2006/07/17(月) 11:14:43
>大石がいくら必死に日垣批判をしても反応はほとんどゼロ。
あそこは軍オタの集会場だから、ここにきて活動してるんじゃない?
220無名草子さん:2006/07/17(月) 12:26:58
東大や京大卒でもそれを自慢げに出さないで活動しているジャーナリストは
一杯いますよ。東北大程度で自慢げに出して、疑惑もたれている人は珍しいですね。
国立大ではジャーナリストにとって羞じかしいだけではないですか?
221無名草子さん:2006/07/17(月) 14:12:10
本日、WILLの連載をまとめた例の本が発売ですよ!
信毎の件はどうなるやら
222無名草子さん:2006/07/17(月) 15:09:20
買って報告しろよ、使えないやつだなぁお前は。
223無名草子さん:2006/07/17(月) 18:36:23
>>218
すごい加齢臭あふれるレスだなw
224無名草子さん:2006/07/17(月) 18:37:49
>>218
どっかのコピペにもあったが、煽りレスに反応が来た直後に「つれたつれた」と
はしゃぐ奴は、釣り師などでなく最底辺の「かまって君」に過ぎない。
225無名草子さん:2006/07/17(月) 19:55:12
必死にスレの流れを操作しようとする比火気工作員、乙。
226無名草子さん:2006/07/17(月) 22:15:38
>>223
>>224
かまって君をかまって君と書き込むキミの
その過剰なお節介とその暇さ加減が素敵だ
227無名草子さん:2006/07/17(月) 22:17:47
>>223 = >>224
一度上げて(>>223)、次に下げる(>>224)。
工作員としては初心者だな。
228無名草子さん:2006/07/17(月) 23:05:20
初心者というより、被垣に心酔するだけあって、頭が弱い
可哀相なお人のような気がしますな。
229無名草子さん:2006/07/18(火) 00:11:54
またお前の自演か。いい加減にしろw

臆秋が自分の親だったら嫌だな。。。
康夫にタカり、日垣に粘着し、挙句の果てに
戦友の?大石にまで気持ち悪がられ。。。

「あんたんちのお父さん、何の仕事してるの?」
「………」

まあ独身だろうけど。
230無名草子さん:2006/07/18(火) 01:06:47
ダラダラとつまんねー事書いてるな。才能ないよ、お前。
231無名草子さん:2006/07/18(火) 11:34:40
みたか私の情報操作力を
これぞ「喧嘩必勝法@2ちゃんねる」
縦にも横にも編み目のように工作員を張り巡らし
スレ住人同士の対立を誘う。
結局、頭が良い者が勝つのだねぇ。
232無名草子さん:2006/07/18(火) 12:27:57
ていうかこれだけ追撃だ奥秋だ書いてあって
一度も「本人じゃねえよ」みたいなレスがないのな。
やっぱり本人が書き込んでんのか。


寂しい人生だな。。。
233無名草子さん:2006/07/18(火) 15:19:40
つか、本人が見てない可能性と
そんなのいちいち書き込むだけ面倒っつー可能性は考慮せんの?

で、誰か本買ったやついないの?
ただでさえ使えないスレなんだからそれくらいしろよ。
234無名草子さん:2006/07/18(火) 16:44:20
本を買いたいが、プラチナ会員とやらで
月々800円以上が飛んでいく今日この頃。
ぢっと掌をみる
235無名草子さん:2006/07/18(火) 17:14:02
>>234
毎月新書が一冊買えるよな
236無名草子さん:2006/07/18(火) 17:42:55
おやおや、「本人じゃねえよ」とか「本人だ」とか、一々2ちゃんに
書き込んであったら信じるお人ですかいな。ぼうやはおいくちゅかな?
237無名草子さん:2006/07/18(火) 19:18:37
そうやって書き込んであったら信じるというよりは
書き込みがひとつもないのは不自然ということだろ。
まあ言いたいことはわかる。

「おまい馬鹿追撃だろ」と言われたらムキになって
反論するだろw
238無名草子さん:2006/07/18(火) 19:25:08
>>237 おまいさん、馬鹿HGKだろ?
239無名草子さん:2006/07/18(火) 20:29:24
>>238 おまいさん、馬鹿某ちゃねら〜作家だろ?
240無名草子さん:2006/07/18(火) 20:55:50
>>237
>「おまい馬鹿追撃だろ」と言われたらムキになって
>反論するだろw

まあ、普通に考えて、追撃チガイと間違えられて喜ぶ人はいないわな。
241無名草子さん:2006/07/18(火) 21:37:05
以前追撃を絶賛するレス(実は縦読みでこき下ろし)が
あったときの反応を思い出した。
もう尻尾を振らんばかりの勢いで
「うんうん俺もそう思うよ!追撃さんっていいよな!」

哀れだったyo。。。
242無名草子さん:2006/07/18(火) 21:49:48
からかいたくなるってのは
愛嬌があるってことじゃないか、ある意味。
243無名草子さん:2006/07/18(火) 22:07:33
>yo。。。

すごい加齢臭あふれるレスだなw
244無名草子さん:2006/07/18(火) 22:47:58
>>235
解約するのめんどくさくて今まで継続購読してたけど、そう考えると
かなり金の無駄だな。。。
245無名草子さん:2006/07/18(火) 23:13:32
ここじゃ、日垣はいいやつで、それをバイネームで批判するやつが悪者。
2ちゃんでもまれに見る珍スレ。
だれが、なにやってるんだろうね?
フツーの人ならわかってるよね。
246無名草子さん:2006/07/18(火) 23:41:00
>>245
>ここじゃ、日垣はいいやつで、それをバイネームで批判するやつが悪者。

「バイネームで批判するやつ」だかなんだか知らんが、あまりにもアホ丸出し、
根拠レスの『批判』なんで、良識派にからかわれているだけだろ。

学歴疑惑・愛人疑惑・ズラ疑惑等々、もうお腹一杯だっちゅうに。

>>フツーの人ならわかってるよね。

フツーの人ならお前らのIQが極めて低いことはわかっているよw
247無名草子さん:2006/07/18(火) 23:41:33
・『自分でやったほうが早いし良い結果が出るという悪魔の囁き』
・『雑務が大好きである』
・過去にはコテでこのスレに書き込んで宣伝に利用していた
・嘘呼吸する生物
・粗製濫造大量文章作成が自慢

≪前代未聞奇妙奇天烈破廉恥情報操作世論誘導工作ジャーナリスト≫
は誰と問われれば、皆さんが思い浮かべるのは何方???
248無名草子さん:2006/07/19(水) 00:24:26
エラソーに宣伝してたのに本屋に本がないじょん
249無名草子さん:2006/07/19(水) 01:11:09
>「バイネームで批判するやつ」だかなんだか知らんが、あまりにもアホ丸出し、
ここは天地がひっくり返っているところだぞ、それを忘れてむきになるところが
まるでガッキーみたいだな。
世間的に有名なやつをボコボコにするのがここ。大して有名でもないやつのほうが
圧倒的に叩かれているのは不思議なだけだよ。より有名なやつを叩くのがここの
レーゾンデートルなんだが、夢中になってそれ忘れてるよヒガキさん。仕合せの
青い鳥を追い掛けて知らない間に道に迷ってるチルチルミチルみたいだね。ワラヒ
ま、がんばれや、お前はやっぱ知恵遅れだ。
250無名草子さん:2006/07/19(水) 10:57:40
>>249ワラヒ ま、がんばれや、お前はやっぱ知恵遅れだ。

みたいな文章を書き込む奴の日常って。。

有名な奴ってか、よりお馬鹿なほうを弄びたくなるだけだよw
251無名草子さん:2006/07/19(水) 13:51:47
先生
最後の授業をありがとうございました。
教えていただいた事を胸にこれからの生活を営んでいきます。
252無名草子さん:2006/07/19(水) 20:19:50
>>250
不思議だね、日垣にひかれてここにきたのに別の名無しに関心わくなんて、
そういう人はここに来ないものだよ。

さて、ここで問題ですこの人は誰でしょう?
@日垣隆さん
A日垣隆さんじゃないふりしている日垣隆さん
253無名草子さん:2006/07/19(水) 20:33:19
認めたくない、認めたくないけど・・・・・・
怒りのあまり理性が吹き飛んだ目垣さん本人。。。
254無名草子さん:2006/07/19(水) 20:58:42
ご本人も降臨したとのことで、では早速。

昨晩、有料メルマガが届きました。
今回もまた、糸井氏講演会および集金パーティーについては
一言も一文字も言及されていませんでした。
やっぱり、このスレ読んで警戒しているでしょう。
巧妙な工作活動で、もう集金パーティーの話題は
出ませんからご安心ください。
返事は不要です。
255無名草子さん:2006/07/19(水) 21:21:11
「どっからでもかかって来い日記」立ち読みレポ
日垣隆を知るには金字塔となる一冊
修正・加筆(捏造?)も平気なのがわかるしマジおすすめ

グリーン車代強要事件について書いているのは一章の末尾のみ
自分一人だけ交通費にグリーン車料金を要求したことは
読者に知らせない知らせない知らせないよ〜

三号以上も、次は信濃毎日の記事のことについて(反論)書きます、
と予告したことも削除して「なかったこと」に

今週の巻頭言は喧嘩必勝法について
逃げるが勝ちってことらしい

さすがだよ日垣さん
すごいよ隆さん
256無名草子さん:2006/07/19(水) 21:58:07
飼い主の三選が確実だと読んで世間を舐めているんだろうね。
これでこれからもマスゴミは味方だ、国税も検察も県警も
動かない。俺はこのまま司直の手の及ばない安全地帯で
ずっと享楽を貪ってやる。そのためには金だ、金が必要だ。
そうだ、パーティーを開いて金集めと信者の引き締めを
謀ろう。若い女だって来るかもしれないじゃないかw
しかし・・・その前にあのネットのうるさい連中を黙らせ
なければ。なあに、俺の手にかかればあんな連中を誘導する
くらいは簡単だ。どれどれ、ムキー!こいつら相変わらず
好き勝手書きやがって!俺のスレを荒しやがって!
「う・ら・み・は・ら・さ・で・お・く・べ・き・か!!」

しかし稚拙な工作はすぐにバレる。そして勝利は確実だと
思われた飼い主にも暗雲が立ち込める。大雨による堤防の
決壊と多数の死亡者が、脱ダムを掲げた独裁者の面前に厳然
たる事実として突きつけられる。HGKさん、人を呪はば穴二つ、
天誅がくだるぞ、とだけは言っておきますよ。
257無名草子さん:2006/07/19(水) 23:02:23
連投ツマンネ
258無名草子さん:2006/07/20(木) 00:23:19
『死の準備』では「俺は料理をまともに作れない。」と言っていたのに。
『どっかか日記』の中では料理を作っている記述があった。
「トラウマというほどのものではない。」って、御自分でも言うぐらいだけど、
何らかの呪縛から逃れたってことですかね。
 まぁ、そんなオレも海に行かないですけど。
259無名草子さん:2006/07/20(木) 02:01:22
>>257
こんな一行レスに激しく同意
お前(251〜256)は自分の文章、気がきいてるとか
思ってんじゃないだろうな?

255あたりはいい情報なのに馬鹿丸出しの書き方で
ツマンネと言われるに相応しいw
人に伝える技術って大事だね
260無名草子さん:2006/07/20(木) 02:36:16
>>257>>259
と、激情にかられながらヤケ酒をあおりつつ
必死に書き込む嘘吐きジャーナリストの目は
悔し涙で濡れているのであった。
261無名草子さん:2006/07/20(木) 04:09:45
>と予告したことも削除して「なかったこと」に

いいなぁー、「なかったこと」に か、俺の人生の中でそういうことができたら
どんなに楽だっただろう。
しかし、そうしないで生きてきた俺は自分の人生に自信がもてる、人からも
信頼されている。
「なかったこと」に して生きているとそのときは楽なんだろうけどつまらない
人生しか送れないけどね。それでもいいのか、金さえあれば。生まれながらに
金持ちの家に生まれた俺にそういうやつを非難する資格はないのかもしれない。
ただ哀れむだけだけどね。金にとらわれて人生を送るなんて虚しいよ、それに気づけよ。
言っても無駄か。
262無名草子さん:2006/07/20(木) 07:52:59
>>256
>しかし稚拙な工作はすぐにバレる。

稚拙な批判は笑われ、さげすまれるだけで、全くの逆効果であることを学習しような。
263無名草子さん:2006/07/20(木) 09:31:40
>俺は自分の人生に自信がもてる、人からも信頼されている。
>金持ちの家に生まれた俺にそういうやつを非難する資格はないのかもしれない。

すげえ基地外w 文章の破綻っぷりが強烈だな。
264無名草子さん:2006/07/20(木) 10:46:03
本人と工作員と批判者とフォロワーと
傍観者と通行人と野次馬とでフルーツバスケット
265無名草子さん:2006/07/20(木) 15:12:14
>>259 そんなに悔しいなら、ユーも気のきいたことを書いちゃいなよ!ハハハハ
266無名草子さん:2006/07/20(木) 16:59:05
>>263
そんなこといっていると、俺は貧乏人だヒガキでやる、と叫んでいるようなものだが。

だから、貧乏人って。。。。
267無名草子さん:2006/07/21(金) 00:36:08
上げたり下げたりご苦労さん。
268無名草子さん:2006/07/21(金) 00:48:58
美化のためな〜ら〜編集者も泣かす〜♪
269無名草子さん:2006/07/21(金) 01:17:37
追撃はこないだ借家を追い出されたらしい。。。
270無名草子さん:2006/07/21(金) 01:22:35
大石はこないだハチに刺されたらしい。。。
271無名草子さん:2006/07/21(金) 01:53:56
>>269
マジ?払えなくなっちゃったのかな。何だか切ねえ。。
ここで「俺は金持ちだ」って書き込むのくらいは
許してあげようか。。。
272無名草子さん:2006/07/21(金) 02:53:07
俺を刺しているのは大石か!?追撃か!?ヒグマかぁぁ!?
と錯乱している醜態っぷりが笑えるプリチーなチワワ
273無名草子さん:2006/07/21(金) 03:24:13
大石にしろ追撃にしろヒグマにしろ、弱敵ばかりで日垣も安泰だな。
電信柱の蔭からキャンキャン吠えるだけの弱敵。
聞こえるのは日垣の高笑いだけ。
274無名草子さん:2006/07/21(金) 11:09:58
ここ見ると確かに不思議だわぁ。
2ちゃんで実質的にスレタイ本尊を称えているものはないから。
たいてい称える振りしてけなしているだけだが、ここはその逆で
けなす振りして称えているものな。

なぜ?誰がしているの?

普通の常識ある人なら答えは簡単だわな。やってる本人だけが必死で気づいてないだけ。
さすが、人の悪口言う研究しているだけのことはある凝った手口。
だけどね、手口が凝りすぎててここまでやるのは誰?っておもうわけ。
必死すぎて、そこまで考え回らないようだけど。
275無名草子さん:2006/07/21(金) 13:20:14
うーん、多分キミがいなくなれば、また以前のように
日垣批判(まともなやつね)ばかりのスレになると思うんだな。
そっちのが日垣には効くんじゃないかね。

キミみたいなのと一緒にされたくないというか、何か
しらけちゃうというか。
わかんない?わかんないんだろうねえ。

キミが一番利敵行為やっちゃってるんですよ。お馬鹿さん。
276無名草子さん:2006/07/21(金) 16:19:36
故郷の人達が必死で土嚢積んだり復旧作業しているときに
バイトも使いつつ、お偉いジャーナリスト先生は一日中
自作自演2ちゃん三昧。  なんだかな。。。。
277無名草子さん:2006/07/21(金) 17:00:34
故郷の人達が必死で土嚢積んだり復旧作業しているときに
たった一人侘しく、自称ジャーナリスト先生は一日中
自作自演2ちゃん三昧。  なんだかな。。。。
278無名草子さん:2006/07/21(金) 18:28:02
>>276,>>277

>>275氏にあれだけ丁寧に忠告されたのに、またしても期待を裏切らない
アホレスの連投でつか? 少しは期待を裏切れよww

まさに利敵行為でつな。批判する側がこれだけアホな連中ばかりなら、
日垣先生も枕を高くして寝られるわけだ。納得。
279無名草子さん:2006/07/21(金) 18:52:11
↑ >>275氏にあれだけ丁寧に忠告




プ バレバレ  ここまでお馬鹿とはwwww
280無名草子さん:2006/07/21(金) 18:59:36
>>258
日垣の文章ってそういう矛盾だらけ
他人の矛盾にはケチつけるのに
自分が言われても知らんふり
それが奴の喧嘩必勝法
喧嘩売ります・逃げます
281無名草子さん:2006/07/21(金) 20:01:15
おまいら、こんなところに貼り付きぱなしで知らないだろうが、巻頭言で
痛いことやってるの知らないのか?
282     ↑     :2006/07/21(金) 20:57:13
ここに張り付いてる椰子はもはやガッキーより
>大石か!?追撃か!?ヒグマかぁぁ!?
叩きに必死だ、
283無名草子さん:2006/07/21(金) 21:29:23
まさに
 HGKさまの
  おもう  壺



              
284無名草子さん:2006/07/21(金) 21:46:00
今回の選挙で、日垣含む3人組は田中ヨイショしてるの?
285無名草子さん:2006/07/22(土) 01:31:26
>>258
>『死の準備』では「俺は料理をまともに作れない。」と言っていたのに。
>『どっかか日記』の中では料理を作っている記述があった。

「まともに作れない」と「全く作れない」の違いがわかりまちゅか?
坊やはおいくちゅなのかな?
286無名草子さん:2006/07/22(土) 01:35:30
>>280
>喧嘩売ります・逃げます

これは日垣より某ちゃねら〜作家の方だろ。

ロクに調べもせず自分の思い込みだけで
他者を誹謗中傷し反論されると罵倒に走り
挙句に「いつもの展開」と言って逃走するのが
某ちゃねら〜作家のいつもの展開。

それに比べれば、ある程度調べる日垣はまし。
287無名草子さん:2006/07/22(土) 01:41:35
>>286
まあ同意だな。

ロクに調べもせず自分の思い込みだけで
康夫を無条件に誹謗中傷する
(誰にも相手にされていないので反論されない)
長野の中年と比べると、どっちがましかは
意見が分かれるところだと思うがw
288無名草子さん:2006/07/22(土) 07:33:01
>>286>>267
俺はおまえらみたいに大石とか追撃とかどうでもいから
ただ日垣の矛盾を明らかにしたいだけ
ここはもともとそういうスレだ
289無名草子さん:2006/07/22(土) 08:56:22
だったら日垣が何したかテンプレ作ってくれ。
290無名草子さん:2006/07/22(土) 10:49:37
>喧嘩売ります・逃げます
どっちもどっちだが、日垣の場合喧嘩になってないわけで、言いがかりつけますか
クレーマーと言った方がいい

言葉の使い方知らないなひがきは
291無名草子さん:2006/07/22(土) 13:54:22
>>285
お願いだからそのつまらない口調物まねは止めてね。
工作員の坊や

292無名草子さん:2006/07/22(土) 15:09:43
>>工作員の坊や

も充分
293無名草子さん:2006/07/22(土) 15:31:33
工作員との指摘に憤る工作員 age

292 名前:無名草子さん :2006/07/22(土) 15:09:43
>>工作員の坊や

も充分
294無名草子さん:2006/07/22(土) 15:40:40
H G K 3 の 高 笑 い が 聞 こ え る 
295無名草子さん:2006/07/22(土) 15:52:06
もしやと思って、火葬戦記作家のスレを見てきたら・・・

278 無名草子さん sage 2006/07/21(金) 18:28:02
>>276,>>277

>>275氏にあれだけ丁寧に忠告されたのに、またしても期待を裏切らない
アホレスの連投でつか? 少しは期待を裏切れよww

まさに利敵行為でつな。批判する側がこれだけアホな連中ばかりなら、
日垣先生も枕を高くして寝られるわけだ。納得。

201 名無し三等兵 sage 2006/07/21(金) 18:32:47 ID:???
 村井氏は、長野駅前で選挙戦をスタート。県内で土石流災害による犠牲者が出たことに
 触れ「災害対策を怠った結果が知事選直前にこのような形で明らかになったことは、
 まさに『天の戒め』だ」と過激な言葉で訴えた。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153472256/l50

人死にを『天の戒め』扱いですか ずいぶんとご立派な土建候補ですな>英司(自称作家)


18:28:02 18:32:47  これ多分同一人物だよね? それとつい使って
しまった「,」 自称司法関係ジャーナリストならではの、この特徴に注目。
このメルマガジャーナリスト先生が2ちゃんで何をやっているのか、
エコノミストやWillや新潮社はちゃんと把握しているのかね?
296無名草子さん:2006/07/22(土) 16:41:18
シャラップです!
297無名草子さん:2006/07/23(日) 08:50:10
今週の敢闘言、大石が突っ込みそうな内容だったが、いまだ言及なし。長野県知事選対応
で日垣まで手がまわらないのかw

花岡信昭という人がブログで《「モーニング娘。」が日本を壊した》という文を書いた
ところ、あっという間に炎上、全面謝罪したということについて、おちょくる内容。

>花岡氏は(中略)C弱いくせに、喧嘩を大勢に売ったことさえ気づかずボコボコにされて
>しまった、という次第である。1手先しか読めない者のブログは、多少の知名度があれば
>確実に炎上する。無知による火傷は自業自得だ。
> ところで、喧嘩必勝法は確実にある。将棋の8段が8級に負けることはありえない。
>それ以上に肝要なのは、無駄な喧嘩はしない、消耗する喧嘩は最初から避ける、という
>ことだ。どういう場面で喧嘩になるかがわかれば、無益な夫婦喧嘩も完全に避けられる。
>それが「できない」のは、ご愁傷様である。

大石ブログが炎上しないのは、批判的な書込を全て削除・アク禁にしていることもあるが、
日垣に言わせると「多少の知名度」すらないから、ということになるな。ま、電波ブログ
が電波を発信するのは当たり前、わざわざ炎上させて知名度を上げる必要も無いしな。

日垣が大石が売った喧嘩を買わなかった(一喝して撃退した)のは、基地外相手の喧嘩は
「無駄な喧嘩」「消耗する喧嘩」であるとわかっていた、ということだな。確かに賢明な
判断だったな。
298無名草子さん:2006/07/23(日) 10:11:50
>>297
大石は英国旅行中らしいから敢闘言は読めない。
299無名草子さん:2006/07/23(日) 11:20:56
【日垣隆のどこへ行くのかニッポン!】
ttp://gendai.net/?m=view&g=syakai&c=020&no=27340
毎度〜いつもいつもの便座の話題で〜す。

「給与の銀行振り込みとともにトイレにおける朝顔の消滅こそが、
日本男児を弱体化した2大要因だと思うからである。」

これって日垣は何の根拠があって主張してるの?
トイレが汚れないように座ったらなにがダメなの?
日垣はトイレ汚すのが男らしいと考えているアホなの?
世界を定点観測してるとか豪語するお方がこのセンス。
300無名草子さん:2006/07/23(日) 12:01:07
>>299
>これって日垣は何の根拠があって主張してるの?

はあ?古来、男は大は大用、小は小用。女は大も小も大用だった。
それが男の小用(朝顔)が無くなって、大も小も大用に統一された。
つまり、女と同じになった(男が女に同化させられた)。

それでもまだ小の場合は、男は立って、女は座っての区別があった。
それが小の場合でも、男が女と同じに座ってやらされる傾向になった。
つまり、小の作法まで女と同じになった(男が女に同化させられた)。

つまり、「日本男児が弱体化させられた」ということだろ。

>トイレが汚れないように座ったらなにがダメなの?

はあ?「立ちション」が出来ることこそ、男子たる者のステータスだろが。
君はオカマ?ニューハーフ?

>日垣はトイレ汚すのが男らしいと考えているアホなの?

はあ?「立ちション」するのが男らしいんだろ。古来、座って小をするのは女
だったんだから、男が「座りション」するのは男のくせに女らしい行為だろ。
男が男らしい行為(立ちション)をして、その結果「トイレが汚れる」んだろ。
原因と結果を故意に取り違えた議論をするなよ。

だいたい、トイレなんてそれでなくても汚れる場所だよ。汚れたら掃除すれば
いいだけの話。そもそも西洋風に浴室にトイレがあるなら、小が飛び散った
ところで何の問題もあるまい。
301無名草子さん:2006/07/23(日) 13:03:07
>>300バカがキタ

>(男が女に同化させられた)
>つまり、「日本男児が弱体化させられた」ということだろ。

男が女と同じ行動をとるようになったら、それがどうして男の弱体化になるの?
なんの因果関係があるの?論理的に全くつながらないよ。アワレな脳をお持ちのようで。

>「立ちション」が出来ることこそ、男子たる者のステータスだろが。

え?どこがステータスなの?
密室のトイレで立つか座るかで何のステータス?専用便器があったら何が嬉しいの?
ステータスって他人との関係で決まるんだよね?恥ずかしい脳をお持ちのようで。

>君はオカマ?ニューハーフ?

じゃないけど、だから何なの?
オカマやニューハーフだったらトイレとの関係でどうなるの?
オカマやニューハーフを引き合いに出して何が言いたいの?
雰囲気だけで人をバカにするのが癖になって作家の方ですか?
話聞いてます?(中田っぽく聞きたい
302無名草子さん:2006/07/23(日) 13:03:15
目ガキは電柱に向かって片足あげてするのが似合ってると思う
303無名草子さん:2006/07/23(日) 13:55:36
>>297

このスレにちゃんと出ているよ

195 :名無し三等兵 :2006/07/18(火) 08:34:33 ID:???
しかし、旅行に行く度にやるブログのアリバイ工作って、やる意味あるのかな?
一応、家を留守にしてる間のセキュリティなのかな?

203 :名無し三等兵 :2006/07/22(土) 13:43:00 ID:???
>>202
ファンボローとエアタトゥーじゃね?

304無名草子さん:2006/07/23(日) 14:25:15
>>297  >>24
305無名草子さん:2006/07/23(日) 15:09:31
日垣・男子たるものも立ちションすべし・隆です。

日垣・男子たるもの給料は現金で・隆です。

これに反対する奴はどっからでもかかって来い。
306無名草子さん:2006/07/23(日) 18:03:59
そして集金パーティーは忘れ去られていく

軍配はHGKさんに
307無名草子さん:2006/07/23(日) 22:10:22
便所の話って前もどっかに書いてたよな。
同じネタは2回書かないんじゃなかったのか?
308無名草子さん:2006/07/23(日) 22:20:44
日垣隆著『エースを出せ!』より
不器用で文才に恵まれない私は、ものを書くにあたって
第一に、それぞれのテーマでおおむね五年は考え抜くこと、
第二に、同じテーマを似たような切り口で別の媒体に書かないこと、
第三に、私が書いたものに関して一〇年後ないし二〇年後に
(単行本や文庫本に収め続けるに足るかどうか)自己点検をし、
振り返って当時の記述内容に重大な間違いがあった場合、
その錯誤を可能なかぎり公表すること、
第四に、おのれにできないことを他人に要求したり批判したりしないこと。
これら四つを最低限の道義として自分に課してきた。
(”朝日新聞「誌面批評」追悼」”p58より)

ガッキー、あの「最低限の道義」はどこにいったんでしょうね・・・
(ママー、ドゥーユーリメンバー♪
309無名草子さん:2006/07/23(日) 22:22:02
日垣のウソ発動
310無名草子さん:2006/07/23(日) 23:54:40
>>301 バカがキタ
>男が女と同じ行動をとるようになったら、それがどうして男の弱体化になるの?

古来、力の強い男には男の役割、力の弱い女には女の役割があった。それが男が力の弱い女と同じ行動を強要されるようになれば、男の弱体化だろ。

>なんの因果関係があるの?論理的に全くつながらないよ。アワレな脳をお持ちのようで。

因果関係があり、論理的につながっているのに、それを全く理解できないで逆ギレする、まるで某ちゃねら〜作家のようなアワレな脳をお持ちのようで。

>密室のトイレで立つか座るかで何のステータス?専用便器があったら何が嬉しいの?

はあ?どこでもいいから混雑する場所での公衆トイレを観察してみろよ。女子トイレは長蛇
の列、男子トイレは閑散としている。これは男が「立ちション」できるから。つまり女
みたいに下半身丸出しにしないとションができないのではなく、社会の窓を開けるだけで
ションができる。つまり簡便にションを済ますことができるということだ。こんなに嬉しい
ことはないだろ。君はションをするたびに下半身露出したいのか?君は露出狂か?

>ステータスって他人との関係で決まるんだよね?恥ずかしい脳をお持ちのようで。

だから他人(女性)との関係で決まるんだろ。恥ずかしい脳をお持ちのようで。

>じゃないけど、だから何なの?

そんなに女と同化したいのか、と聞いているわけ。

>オカマやニューハーフだったらトイレとの関係でどうなるの?オカマやニューハーフを引き合いに出して何が言いたいの?

そんなに男の特権を捨てたいのか、と聞いているわけ。

>雰囲気だけで人をバカにするのが癖になって作家の方ですか?

論理のかけらもなく雰囲気だけで人をバカにしているのは君。某ちゃねら〜作家の信者ですか?話聞いてます?(中田っぽく聞きたい
311無名草子さん:2006/07/24(月) 00:18:42
う〜む、凄いバカだな。
論理がちゃんとしてればまだ話を聞こうかという気にもなるんだが、
なんというか、書きっぷりがもうかわいそうな域。
あなたは一年に1冊でいいから本を読んだほうがいいよ。
301ももう相手しないほうがいい。

どうでもいいけど、どうしても「某ちゃねら〜作家」って書きたいのね。
なんでかな〜。
312無名草子さん:2006/07/24(月) 00:22:06
日垣って、文章とテレビ出演時の姿のギャップが大きい作家の一人だな。
313無名草子さん:2006/07/24(月) 00:25:56
310はこのスレだからまだレスが付くけど、
他のスレでは難しいだろうね。バカ放置ということで。
314無名草子さん:2006/07/24(月) 00:38:18
>>310
あなた論理学の初歩からやり直したほうがいいんじゃない?
交通事故で死ぬ確率と宝くじに当たる確率を比較して喜んでる
確率計算の初歩も知らない某作家・ジャーナリストに似てるねw

男の特権が立ちション?
日垣ってこんなこと世の中に主張して何が嬉しいんだろ???
315無名草子さん:2006/07/24(月) 02:23:28
目ガキは前世がプリテイーなチワワだったんだよ。そのせいで、電柱に
向かって立ちションしたくてたまらない。だから立ちションを世に
ひろめようと頑張っているんだよ。
316258:2006/07/24(月) 03:05:08
285さんみたいな人は贔屓の引き倒しになるように書いてるのかね。
別に280さんの言うように矛盾をオレは指摘したわけでもなく、
何人分もてきぱきと料理を作れるようになってよかったなってだけですよ。
317無名草子さん:2006/07/24(月) 07:08:17
>>311
アホ丸出しの日垣批判をして無邪気にはしゃぐ(つまり利敵行為をして喜ぶ)連中に
みられる典型的なアホレスだな。

>う〜む、凄いバカだな。
>論理がちゃんとしてればまだ話を聞こうかという気にもなるんだが、
>なんというか、書きっぷりがもうかわいそうな域。

例によって具体的な反論をせず(できず)、単なる印象操作をしてごまかすだけ。
「自分の考えと異なる」というだけで相手をバカ呼ばわり。それなら自分の主張はこうだと
筋道立てて論証でもするのかと思えば、論証能力なんてこれっぽっちも無いものだから、
そんな高尚なことなどとてもできない相談。そこで精一杯の印象操作をするしかない。
哀れですな。

>あなたは一年に1冊でいいから本を読んだほうがいいよ。

お前がな。君には大人向けの本はとてもじゃないが無理だろうから、とりあえず「高校生
のための論理思考トレーニング (横山雅彦)」でも読んでおけや。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4480063056/

少なくとも主張には論証責任が伴うこと。データ(事実)とワラント(データを挙げる根拠)の
無い主張、つまり論証責任を果たさない主張は、ただの「放言」であることがわかると思うぜ。

>どうでもいいけど、どうしても「某ちゃねら〜作家」って書きたいのね。
>なんでかな〜。

はっきり名前を書くと発狂するヤシがいるんじゃないのか。
318無名草子さん:2006/07/24(月) 07:10:29
>>314
>あなた論理学の初歩からやり直したほうがいいんじゃない?

はいはい。お前がな。論理のかけらもない下手な印象操作はやめましょう。具体的にどこの
論理が論理学的にみて「論理学の初歩からやり直したほうがいい」ほどおかしいですか?
そしてその理由(根拠)は?

こういうレスをする人の場合、今回みたいに「どこがおかしいのか?」と聞くと、面白い
ことに、たいてい苦し紛れに「全部」って言うんだよな。まあ「全部」なんていうアホレス
でも答が返ってくるのはいい方で、ほとんどの場合、スルーするか逃げるかなんだよな。

>交通事故で死ぬ確率と宝くじに当たる確率を比較して喜んでる
>確率計算の初歩も知らない某作家・ジャーナリストに似てるねw

それはその2つを比較することの妥当性に問題がある(と、一部の人に言われている)だけ
であって、別に確率計算自体が間違っているということではありませんぜ。君が間違って
いると主張するなら、君にはそれを具体的に示す論証責任が生じますぜ。

比較してはいけない(比較しない方がいい)ものを比較することと、「確率計算の初歩を
知らない」こととは無関係。つまり論理学的に

比較してはいけないものを比較した → 確率計算の初歩を知らない

とはならないの。あなたは論理学の初歩からやり直した方がいいんじゃない?

>男の特権が立ちション?
>日垣ってこんなこと世の中に主張して何が嬉しいんだろ???

別に嬉しくはないが、特権を剥奪されて面白い人はいないだろうから抵抗しているだけだろ。今日の産経抄もこの話題だな。
http://www.sankei.co.jp/news/column.htm
日垣はまるで自分がこの話題の火付け役みたいなことを言っていたが(「エコノミスト」4月25日号)、そんなことはあんめえ。ずっと前から話題になっていたわな。
319無名草子さん:2006/07/24(月) 08:40:27
日垣と立ちション連合でもつくればいいのに。一人だから連合にならないか。哀れなチワワ。
320無名草子さん:2006/07/24(月) 11:26:54
そして 最後に勝つのは

 HGK さん!

スレ住民が分裂して、争点は闇の中へ…

                  
HGK、GJ.工作員、GJ.
321無名草子さん:2006/07/24(月) 11:57:55
というか社会学的には興味深いことではあるんだけど、
(日垣の論も火付け役かどうかは措いといて意味はある)
立ったまま用を足すことを「男の特権だ!断固死守すべし!」
なあんて叫ぶような恥ずかしい輩とは議論できないだろw

「特権を剥奪」って。ギャグみたいだね。
嫁さんにも言ってんの?「俺様の特権を剥奪するなあああ!」
322無名草子さん:2006/07/24(月) 12:30:05
どっかにいたよな。
「人間、メールじゃ駄目なのだ!会って話そうなのだ!」って
自分だけの「道徳」を押し付けるメールを送りつけて
嘲笑の的になった御仁が。
あの一味か?
323無名草子さん:2006/07/24(月) 12:46:49
そのくせメールで聞きたいことを質問したら取材しなくて済んだ、
な〜んて書いてる人が総帥の一味ね
迷惑してるよ
324無名草子さん:2006/07/24(月) 14:07:42
一生自分探しを続けるトラベラーなのさ
325無名草子さん:2006/07/24(月) 22:06:17
>>317 >はっきり名前を書くと発狂するヤシが

おやおや、はっきり名前を書くとNGワードで無視されて、寂しい
想いで火病する甘ったれのおこちゃまは、どこの何方かな?
326無名草子さん:2006/07/24(月) 22:39:18
>>308でテンプレできた
>第一に、それぞれのテーマでおおむね五年は考え抜くこと

 共謀罪の議論で条約を知ったかぶりして勉強不足を露呈

>第二に、同じテーマを似たような切り口で別の媒体に書かないこと

 ネタの使い回し常習

>第三に、私が書いたものに関して一〇年後ないし二〇年後に
(単行本や文庫本に収め続けるに足るかどうか)自己点検をし、
振り返って当時の記述内容に重大な間違いがあった場合、
その錯誤を可能なかぎり公表すること

 信濃毎日との喧嘩みたいに都合の悪いことは単行本にするときに削除・隠蔽

>第四に、おのれにできないことを他人に要求したり批判したりしないこと

 添加物いっぱいヤマザキパンを食べるなと批判した連中を批判
 でも自分はヤマザキパンは食べないけどねとワケワカメな言い訳

327無名草子さん:2006/07/24(月) 23:13:07
母さん、火牡蛎先生のあの帽子、どうしたんでせうね?
ええ、書店員から強欲ジャーナリストへ変貌してゆくみちで、 谷底へ
突き落としたあのジャーナリストの良心という名の麦わら帽子ですよ。
328無名草子さん:2006/07/24(月) 23:27:53
山パンについては、(日垣の文章がややわかりづらかった所為もあるが)
全然ワケワカメでも何でもないことはさんざん既出なんだけどな
329無名草子さん:2006/07/25(火) 00:07:50
>>321
>立ったまま用を足すことを「男の特権だ!断固死守すべし!」
>なあんて叫ぶような恥ずかしい輩とは議論できないだろw

例によって例のごとし。論証責任放棄の「放言」。単なる印象操作が好きですな。
「好き」っていうより、それしかできないんだろうな。こういう人は「論証」という
ことがどういうことかすら知らないんだろうね。

で、それがどうして「恥ずかしい」の?その根拠は?その理屈なら、簡便に立ちション
で済ませられるのに、わざわざ下半身丸出しにして座りションするような女々しい行為
をして恥じることがないような恥ずかしい輩とは議論できない、という主張も成立する
わけだが、それでいいのか?
330無名草子さん:2006/07/25(火) 00:23:09
>>326
> 信濃毎日との喧嘩みたいに都合の悪いことは単行本にするときに削除・隠蔽

WiLLの原稿を単行本化するときに加筆・修正したと断っているから、別にどこを削除
しようが、加筆・修正しようが問題あるまい。この種の単行本化では普通のこと。

信濃毎日の件もちゃんと書かれていたと思ったが、俺の目の錯覚か?

日垣はその記事について「名前と住所以外はすべて事実無根の捏造」だと言っている
んだから、あの程度の説明で十分だろ。立証責任は記事を書いた信濃毎日の方にある
のだから、信濃毎日側が立証責任を放棄するなら日垣の勝ちだろ。
331無名草子さん:2006/07/25(火) 00:41:46
おやおや、ここまで必死に日垣を擁護するお人はどこのどなたかな(笑
332無名草子さん:2006/07/25(火) 01:04:43
>>331
「擁護」ねえw

アホな批判に便乗・悪乗りして利敵行為をしたくないというだけなんだが…。
要するにアホ批判しかできない大石みたいなのの同類項になりたくないってだけの話。
333無名草子さん:2006/07/25(火) 01:08:47
>>329

「恥ずかしい」の意味がわかってねえなあ。
後半なんて特に酷いね。
「その理屈なら、〜という主張も成立する」って。。。

公衆の面前を裸で歩き回るのはいいけど、指差して笑われるのも
覚悟しような。
334無名草子さん:2006/07/25(火) 01:45:25
>>333
>「恥ずかしい」の意味がわかってねえなあ。

じゃあ、どんな意味なんでしょうねえ。自分だけの「脳内意味」を金科玉条
にして人様の主張を否定できるなんて考えているのは「恥ずかしい」ね。

>後半なんて特に酷いね。
>「その理屈なら、〜という主張も成立する」って。。。

はいはい。単なる印象操作はお腹一杯ですよ。これほど言われても、何の根拠
も提示できず、「単なる印象操作」しかできない君はアホですか?

で、どうしてそれが「酷く」、それは成り立たないんでしょうか?論証責任を
果たさない主張は「放言」ですよ。もっとはっきり言えば「妄想」でっせ。

>公衆の面前を裸で歩き回るのはいいけど、指差して笑われるのも
>覚悟しような。

意味不明。公衆の面前で論証責任も果たさない無責任な「放言」をするのは
いいけど(って、少しもよくないが)、指差して笑われるのも覚悟しような。
335無名草子さん:2006/07/25(火) 02:47:10
>>330
>信濃毎日の件もちゃんと書かれていたと思ったが、俺の目の錯覚か?

錯覚です。眼鏡を買い替えてくださいね。

三号にも渡って次は信濃毎日について書きますって
予告しまくってたのに、どうして書けなくなったのかな?

長野県みたいな赤字団体から金は受けとらないことに決めてきたと読者を感心させておきながら
これまでどんな立場の人も要求してないグリーン料金を強要したのはなんでだろ〜?
336無名草子さん:2006/07/25(火) 03:18:50
>>335
> >信濃毎日の件もちゃんと書かれていたと思ったが、俺の目の錯覚か?
>
>錯覚です。眼鏡を買い替えてくださいね。

確認するが、「どっからでもかかって来い! ― 売文生活日記 (単行本) 」のことだよな。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/489831094X/

それなら間違いなく信濃毎日のことも書いてあったぞ。眼鏡を買い換える必要があるのは
君の方だね。

>三号にも渡って次は信濃毎日について書きますって
>予告しまくってたのに、どうして書けなくなったのかな?

だから、以下の内容とほぼ同じ事が書いてあったぞ。

信濃毎日新聞による捏造記事の全容
http://homepage2.nifty.com/higakitakashi/bari/bari12.html

>これまでどんな立場の人も要求してないグリーン料金を強要したのはなんでだろ〜?

だから、日垣はその信濃毎日の記事は事実無根、捏造だと言っているぞ。となると、最初に
火をつけた信濃毎日側に元記事の信憑性についての立証責任が生じるわけだ。

なにしろ、あの大石でさえ「信濃毎日はウソを書くダメ新聞」という主旨のことを言って
いるんだからねえ。君は新聞に書かれたことを全てそのまま信じるお目出度い人ですか?
337無名草子さん:2006/07/25(火) 03:25:19
>>336

>だから、日垣はその信濃毎日の記事は事実無根、捏造だと言っているぞ。となると、最初に
火をつけた信濃毎日側に元記事の信憑性についての立証責任が生じるわけだ。

日垣は信濃毎日の記事の「どの部分が」事実無根、捏造か書いてない。
それこそ最大の印象操作。
眼鏡買い替えような。

338無名草子さん:2006/07/25(火) 03:37:32
>>337
>日垣は信濃毎日の記事の「どの部分が」事実無根、捏造か書いてない。

はあ?お前、いろいろおかしなこと言っているが、その本に全然目を通していないだろ。
日垣はちゃんと「私の名前と住所以外はすべて事実無根の捏造です」と明記している。

>それこそ最大の印象操作。

裁判でも何でも被告側に立証責任はない、報道した信濃毎日側が立証責任を負う。
当たり前の話。日垣にここまで言われて「捏造ではない」と言わない(立証できない)
以上、信濃毎日の「捏造」で決着する。

>眼鏡買い替えような。

眼鏡を買い換える以前に、平気でウソを言うのをやめような。
339無名草子さん:2006/07/25(火) 04:26:11
>>338
この場合言論が問題になってるわけ。
例えば言論が問題になる名誉毀損の立証責任は通常の裁判と違って訴えられた側(被告)にある。
つまりこの場合告発された側の日垣に反証する必要があったわけだ。それで日垣は反論した。
しかし信濃毎日側にそれに再反論する義務は全くないわけ。ウソはやめてね。

>日垣にここまで言われて「捏造ではない」と言わない(立証できない)
以上、信濃毎日の「捏造」で決着する。

つまり、ここまで言われてもなにも、日垣の言い分がおかしかったら信濃毎日は無視していい。
おかしな作家が吼えてるなってだけのこと。
むしろ日垣側がおかしいと思うんだったら訴訟すると面白い。読者としても楽しみ。
そうすれば長野県の関係者が正確な証言をせざるをえなくなるから。

日垣はWILLで三号続けて信濃毎日について書くって予告したのに結局書かなかった。
それは書けなかったわけね。逃げたのはどっち?
それを「なかったこと」にしちまって印象操作に励むのはダメ。
340無名草子さん:2006/07/25(火) 05:21:25
>>339
>例えば言論が問題になる名誉毀損の立証責任は通常の裁判と違って訴えられた側(被告)にある。

それなら、名誉毀損で訴えられる信濃毎日が被告になるのだから、訴えられた側(信濃毎日側)
に立証責任が生じるわな。いずれにせよ信濃毎日側に立証責任があるということだな。

>つまりこの場合告発された側の日垣に反証する必要があったわけだ。それで日垣は反論した。
>しかし信濃毎日側にそれに再反論する義務は全くないわけ。ウソはやめてね。

アホかいな。特定の個人を報道機関が確証も何もない記事でどんなに弾劾しても許され、
告発に不足があれば、非難された当人(個人)の方から無実の証拠を提出すべきなどという、
マスコミ側に都合の良すぎる話があるわけねえだろ。

記事の信憑性に疑問を持たれたら、報道側が立証責任を果たす。永田の偽メール事件でも、
さんざん言われた話だろ。

>つまり、ここまで言われてもなにも、日垣の言い分がおかしかったら信濃毎日は無視していい。

そりゃ無視してもいいかもしれんが、ある程度の知名度と影響力のある作家が、信濃毎日
の記者を名指しして捏造記事と書いているんだから無視するのは賢明じゃないだろ。

>むしろ日垣側がおかしいと思うんだったら訴訟すると面白い。読者としても楽しみ。

グリーン料金代などもらおうがもらうまいが、そんなことはどうでもいい話。大石が日垣
の捏造と吠えている「玉ねぎ通信」の話と同じで、そんなどうでもいい話で訴訟を起こし
ても笑われるだけ。
341無名草子さん:2006/07/25(火) 05:21:56
>日垣はWILLで三号続けて信濃毎日について書くって予告したのに結局書かなかった。

だから単行本に書いてあるわな。あれで十分だろ。あれ以上やるって、どうやるんだ?

>それは書けなかったわけね。逃げたのはどっち?

あれ以上、書くことあるのか?
342無名草子さん:2006/07/25(火) 06:14:50
>>340
>それなら、名誉毀損で訴えられる信濃毎日が被告になるのだから、訴えられた側(信濃毎日側)
に立証責任が生じるわな。いずれにせよ信濃毎日側に立証責任があるということだな。

そうですね。だからそうすればいいんじゃない?
それで長野県の関係者が証言して経緯が明らかになればいいじゃない?なんで怒ってるの?

>グリーン料金代などもらおうがもらうまいが、そんなことはどうでもいい話。

全然よくない。ここがポイント。
支出された交通費にいまだかつて誰にも払われてないグリーン料金が支出されたかは問題でしょ?
読者に赤字団体からは金を受けとらないって大見栄を切ってるのに、この矛盾は変じゃない?

日垣のグリーン料金支払いの話って長野県の文教委員会で教育長からも「特別扱いだった」
って話が出てるのに日垣が文章で否定してるほうがおかしいでしょ?
信濃毎日の記事の文教委員会のやりとりは事実を報じてるだけなのになんで捏造になるの?

信者が読む場所でこっそり「グリーン料金を求めたという事実もない」って書いてるのは、かなり奇妙な文章。
グリーン料金を含む「正当な」交通費を請求して受けったのは否定してないのよね。



343無名草子さん:2006/07/25(火) 06:53:37
>>342
>そうですね。だからそうすればいいんじゃない?

だから日垣がその記事の信憑性を問題にしている(というか捏造だと主張している)のに、
信濃毎日側が立証責任を果たさないのは問題だろ。

>それで長野県の関係者が証言して経緯が明らかになればいいじゃない?なんで怒ってるの?

だから信濃毎日が経緯を明らかにすればいいだけの話だろ。怒っているのは君らだろ。

>全然よくない。ここがポイント。
>支出された交通費にいまだかつて誰にも払われてないグリーン料金が支出されたかは問題でしょ?

グリーン料金を払っても招聘する価値のある人物だと判断すれば払えばいい。それに価し
ないと判断するなら払わなければいい。たとえグリーン料金が支出されたとして、別に
第三者がとやかく言うような問題でもあるまい。あの大石でさえ「グリーン代を請求した
なんてのは本来なら些末なことです」と言っているぞ。

>読者に赤字団体からは金を受けとらないって大見栄を切ってるのに、この矛盾は変じゃない?

だから本人はもらっていないと言っているんだろ。もらったという確証でもあるのか?
その信濃毎日の記事だけか?

>信濃毎日の記事の文教委員会のやりとりは事実を報じてるだけなのになんで捏造になるの?

だから日垣は「事実ではない」、つまり「そういうやりとりはない」と言っているんだろ。
日垣の言うことが正しいのなら文句なしに捏造だろ。
344無名草子さん:2006/07/25(火) 06:54:08
>信者が読む場所でこっそり「グリーン料金を求めたという事実もない」って書いてるのは、かなり奇妙な文章。

信者だけでなく、誰でも読める自サイトに堂々と載せているし、単行本でも堂々と活字に
しているだろ。君は見ていないのか?

>グリーン料金を含む「正当な」交通費を請求して受けったのは否定してないのよね。

はあ?君はアホですか?「グリーン料金を求めた、という事実もない」と明確に否定して
いますが。これは「求めた事実はないが、相手が勝手に出した」という意味だと君は言い
たいの?それなら、そのすぐ後に「私は移動のためのタクシー代も貰っていないのです」
と書いてあるぞ。『も』だぞ。

これは「グリーン料金はもちろん、タクシー代も貰っていない」という意味だろ。
「グリーン料金は貰ったが、タクシー代は貰っていない」なら「私は移動のための
タクシー代は貰っていないのです」と『は』を使うはずだろ。

君も眼鏡を買い換えた方がよさそうですね。
345無名草子さん:2006/07/25(火) 08:08:21
>>343
>だから信濃毎日が経緯を明らかにすればいいだけの話だろ。

日垣のほうからも具体的に反論すればいいじゃない。それをしないでWILLを単行本化するときに内容を変えた。
全部が捏造って言い方がおかしすぎるでしょ。そんな具合だから信濃毎日も相手にしないんじゃない?

>たとえグリーン料金が支出されたとして、別に 第三者がとやかく言うような問題でもあるまい。
あの大石でさえ「グリーン代を請求した なんてのは本来なら些末なことです」と言っているぞ。

税金の支払いの「特別扱い」が問題になってるのよね。 大石をもち出しても説得力は強化されないよ。

>だから本人はもらっていないと言っているんだろ。もらったという確証でもあるのか?

日垣が「経費は全額いただく」と言って「特別扱い」を要求してお金を受け取っているのは事実でしょ。
この経費なるものがグリーン料金の交通費相当にあたると県側は理屈をひねりだした。
少なくとも県はそういう認識で支出してるんでしょ。赤字団体からお金は出てる。
それなのに読者には無報酬でボランティアしましたって言ってるのはおかしいでしょ?
だって他の委員にはそんなお金は支出されてないんだから。
あのとき報酬を返上したのはメルマガで流すのをお目こぼししてもらおうと思ってたからでしょ。
あ〜貧乏クサイ。


346無名草子さん:2006/07/25(火) 08:09:18
>はあ?君はアホですか?「グリーン料金を求めた、という事実もない」と明確に否定して
いますが。これは「求めた事実はないが、相手が勝手に出した」という意味だと君は言い
たいの?

こうなると日垣が主張してるこのときの経費の中身が問題になってくるね。
信濃毎日の記事によると、県側はグリーン料金相当で支出して処理したわけでしょ。
「勝手に出した」って日垣側が認識するのは自由。
それとタクシー代とかホテル代とか他の委員にも支出されてないでしょ。
それを引き合いに出して自分がいかに献身的だったか美化してるのがキモい。
347無名草子さん:2006/07/25(火) 09:27:55
難しいことはよくわからんが。

無報酬のボランティアです!みたいなことを書きながら
他の委員には払われなかったグリーン料金を受け取っていた、
日垣って裏表のあるせこい野郎だね!

で片付けちゃだめなの?
348無名草子さん:2006/07/25(火) 11:31:35
で、有料メルマガで、いかにも他では読めないような顔して
公にされている議事録を配信したという。

あ、違うか。
349無名草子さん:2006/07/25(火) 12:34:10
日垣擁護に活躍中の御仁は
>>326テンプレの日垣の「最低限の道義」破りはなんて擁護するつもり?
期待してます!
350無名草子さん:2006/07/25(火) 14:11:32
非垣がちゃんと反論したって言うけど、何て単行本の
何Pの何行目から何行目に書いてあるの?
具体的に提示出来ないということは嘘でつか?
351無名草子さん:2006/07/25(火) 15:55:12
>>350
どうどうと要求してんじゃねえよ。
単行本に目通してないやつが、
単行本の内容語ろうとしてるのがそもそも大間違いだろ。
仮にも作家スレだとは思えねえぞ、この低レベルさ。
352無名草子さん:2006/07/25(火) 18:41:42
>>351
もちつけ。もしあれならwikiで悪魔の証明っていう項目読んでみな。
相手にすんのバカらしくなるから。
winnyとかやってるから金だして物買ったことない乞食なんだろ。
たかが1400円すら出せないんだから。

日垣擁護とか言われてるやつの言ってることが正しいな。
漏れも本読んだけど。
353無名草子さん:2006/07/25(火) 18:44:43
それにどうせ内容書いてアップしたって
本当にページ数言ったって嘘だ捏造だとか言われるのがオチ。
本屋に売ってないから確認できないとか言われて終わりだぞ。
日垣必死だなとか言われて。
354無名草子さん:2006/07/25(火) 18:49:08
>>352
またお金の話してますけど、どこかの作家・ジャーナリストの方ですか?
355無名草子さん:2006/07/25(火) 19:12:48
ほらな。本の内容に触れないでおちょくるレスしかしない。
356無名草子さん:2006/07/25(火) 19:18:52
>>355
じゃ、本の内容に触れるレスをあなたが率先してしてください。
誰もページ数書いて嘘だ捏造だなんて書きません。
あなたの自演以外はね。
357無名草子さん:2006/07/25(火) 19:42:03
おい!日垣くん!俺のタバコ買ってこいや!
358無名草子さん:2006/07/25(火) 22:56:51
>>347
そのとおり。簡潔にまとめていただいてありがとうございます。
359無名草子さん:2006/07/25(火) 22:56:58
>>345
>日垣のほうからも具体的に反論すればいいじゃない。それをしないでWILLを単行本化するときに内容を変えた。

だから具体的に反論しているだろ。君は見ていないのか?それに「本書は、「WiLL」
2005年1月号から2006年7月号までの連載に、多少手を加えて成ったものです」
と断っているんだから、多少内容を変えようが別に問題あるまい。この種の単行本化では
普通のことだろ。

>全部が捏造って言い方がおかしすぎるでしょ。そんな具合だから信濃毎日も相手にしないんじゃない?

日垣が言うように本当に全部が捏造なら別に「全部が捏造」と言っても構わないだろ。
というか、そう言うべきだろ。

>税金の支払いの「特別扱い」が問題になってるのよね。 大石をもち出しても説得力は強化されないよ。

だから特別扱いしてでも招聘したい人物と判断したなら特別扱いすればいいし、そうで
ないと判断したならそうしなければいい。別に関係のない第三者がとやかく言うべき問題
でもないだろ。

日垣信者ならともかく、日垣については「坊主憎けりゃ袈裟まで」式の批判しかしない
大石でさえ「グリーン代を請求した なんてのは本来なら些末なことです」と言うという
ことは、「それはつまらんこと」という主張の説得力を強化するだろ。
360無名草子さん:2006/07/25(火) 22:57:40
>日垣が「経費は全額いただく」と言って「特別扱い」を要求してお金を受け取っているのは事実でしょ。

知らん。君はどこかから確証でも得ているのか?それとも単なる「思い込み」か?

>この経費なるものがグリーン料金の交通費相当にあたると県側は理屈をひねりだした。
>少なくとも県はそういう認識で支出してるんでしょ。赤字団体からお金は出てる。

だから、君はそれが事実であるという確証をどこかから得ているのか?

>>346
>信濃毎日の記事によると、県側はグリーン料金相当で支出して処理したわけでしょ。

だからその信濃毎日の記事の信憑性が問題になっているんだろ。君の主張は全て「その
信濃毎日の記事が正しい」と仮定した場合にのみ成り立つ話だ。日垣はその信濃毎日の
記事を完全否定している。となると真相は藪の中だ。

それなのに、君が「その信濃毎日の記事が間違いなく正しい」と考える根拠はどこにある
のか?君の個人的調査か何かで、それが事実であるという確証でも得ているのか?
361無名草子さん:2006/07/25(火) 23:07:12
>それなのに、君が「その信濃毎日の記事が間違いなく正しい」と考える根拠はどこにある
日垣らしいへりくつだな、
それなら、日垣があちこちに書き散らしていることが間違いなく正しいと言える根拠はどこにある?
という屁理屈返しが成り立つ。
どう見ても常識的に日垣が悪い!これでたくさんだ。これ以上文句あるやつは信毎本社で
日垣と信毎の立会いでも現場でビデオ録画つきで撮らなければ納得しないだろう。
だがそんなことができるか?
ここでできることは限度があることに気付や。ここでは嘘つき放題なんだよ。
362無名草子さん:2006/07/25(火) 23:08:56
あらら、他所のブログが炎上どうのこうのと下らないこと書いている間に
自分のスレが炎上。必死に自ら涙ぐましい消火活動の数々、お疲れちゃん!
363無名草子さん:2006/07/25(火) 23:11:43
日垣は長野県教育委員会をゴルラァー俺様は知事殿のお友達だぞぉー
グリーン車出せー、遠回り分の利用金出せや、と怒鳴りまくり出させたんだよ。

そういうことやってるから、コソコソ逃げ隠れして隠ぺい工作までしているだけ。
小汚い蛆虫野郎だ。
364無名草子さん:2006/07/25(火) 23:20:16
>>360
どうしてチミは日垣の言い分だけかたくなに代弁してるのかな?
>>326の「最低限の道義」問題にも反応してくださいねクスクス
365無名草子さん:2006/07/25(火) 23:28:59
悪は悪

愚は愚

汚は汚

邪は邪

論理学だの挙証責任だの、御託を並べてはいるが具体的
に何も提示できない時点で、君は負けを認めているのだよ。
存在そのものが悪、汚物であることを認めてここやマスゴミ
から立ち去りなさい。君が駄文を垂れ流すことは、世の中の
ためにならないどころか、公害ですらあるんだよ。

   
366無名草子さん:2006/07/25(火) 23:33:59
>>361
>それなら、日垣があちこちに書き散らしていることが間違いなく正しいと言える根拠はどこにある?
>という屁理屈返しが成り立つ。

そうだね。君らの発言のように、論証責任を果していないのならね。

>どう見ても常識的に日垣が悪い!これでたくさんだ。

君はアホですか。「どう見ても」?「常識的に」?要するに論証責任を果たせません
ということだな。君は例えば数学の証明問題(Aであることを証明せよ)で、

「どう見ても常識的にAである!これでたくさんだ」

と解答用紙に書くのか?それで合格点がもらえると思うか?

>これ以上文句あるやつは信毎本社で
>日垣と信毎の立会いでも現場でビデオ録画つきで撮らなければ納得しないだろう。

議事録とか旅費支給明細とかの証拠物件を信濃毎日が示せば納得すると思うが。

>だがそんなことができるか?

その程度のことは信濃毎日だってできるだろ。

>ここでできることは限度があることに気付や。ここでは嘘つき放題なんだよ。

要するにウソだということだなw
367無名草子さん:2006/07/25(火) 23:35:00
>>349
>日垣擁護に活躍中の御仁は
> >>326テンプレの日垣の「最低限の道義」破りはなんて擁護するつもり?
>期待してます!

その>>326は具体的な記述がほとんどないから擁護も、相乗り批判もできねえな。
最後の一つだけは具体的に書いてあるから、ちょっと一言。

>>第四に、おのれにできないことを他人に要求したり批判したりしないこと
>
> 添加物いっぱいヤマザキパンを食べるなと批判した連中を批判
> でも自分はヤマザキパンは食べないけどねとワケワカメな言い訳

これって「おのれにできないことを他人に要求したり批判したりしない」という道義に
反する行動なのか?この場合の「おのれにできないこと」って、何だ?

「ヤマザキパンを食べること」か?別に日垣は「ヤマザキパンを食べること」を他人に要求
したり、「ヤマザキパンを食べること」を批判したりはしていないだろ。わけわからんね。

>>364
>どうしてチミは日垣の言い分だけかたくなに代弁してるのかな?

はあ?信濃毎日の記事があり、それを日垣が否定している。真相は藪の中。信濃毎日が
正しいという確証でもあるんですか、と聞いているだけだろ。俺も真相を知りたいんでね。

> >>326の「最低限の道義」問題にも反応してくださいねクスクス

上述。
368無名草子さん:2006/07/25(火) 23:42:04
粗製濫造マシーンがスレを流そうと必死ですw
369無名草子さん:2006/07/25(火) 23:44:36
>>367
>>326は思いっきり具体的に記述してるじゃん。テンプレが突っ込んでるのは日垣自身の文章だし。

>第二に、同じテーマを似たような切り口で別の媒体に書かないこと

とりあえずお前はネタの使い回し常習犯問題について答えてみれm9(^Д^)プギャー
370無名草子さん:2006/07/25(火) 23:49:20
>>365
>論理学だの挙証責任だの、御託を並べてはいるが具体的
>に何も提示できない時点で、君は負けを認めているのだよ。

はあ?主張には論証責任が伴う。論証責任を果たさない主張は無責任な「放言」
「妄言」に過ぎない。批判するならまともな批判をすべし。大石の批判によく
見られるような単なる罵詈雑言・誹謗中傷するだけの批判はアホにしか見えんし、
利敵行為になるからやめなさい、と言っているだけだろ。

俺は君らの主張が何故おかしいのか、その根拠を具体的に提示しているが、
君らは相変わらず「放言」「妄言」をくり返している。君らは負けを認めて
いるんだな。
371無名草子さん:2006/07/25(火) 23:54:15
ものすごい勢いでスレが進んでるのでつけ足すと、
日垣は同じテーマを似たような切り口で別の媒体に書かないこと を最低限の道義と宣言したうえ、
ネタの使いまわしで田原総一朗も石川好も批判してた。
それが今はどうよm9(^Д^)プギャー
372無名草子さん:2006/07/25(火) 23:54:35
こいつを渋谷で見かけた。
「握手してください」といったら握手はしてくれたんだけど、
「サインしてください」といったら「サインはダメなんですぅ。一人に
してあげたらみんなにしなくちゃいけないからぁ」といった。
おいおい、早くも大物有名人気取りかよ。調子にのってるなと思った。
373無名草子さん:2006/07/25(火) 23:56:00
>>369
> >第二に、同じテーマを似たような切り口で別の媒体に書かないこと
>
>とりあえずお前はネタの使い回し常習犯問題について答えてみれm9(^Д^)プギャー

疲れるね。君は「具体的」って言葉の意味を知らないのか?

だから、具体的に、どんなネタをどことどこの媒体で使い回したのか?君が「常習」と
言うんだから多数の例があるんだろ。それを示してくれなければ答えようもないだろ。
君はアホですか?
374無名草子さん:2006/07/25(火) 23:57:55
>>373
君が大好きな便座の話、同じ視点で何回書いてるの?
375無名草子さん:2006/07/26(水) 00:02:15
>>372
ひがきに握手なんかしてもらおうと思うかね。。
手のひらがしっとりとしてキモかったんじゃないの?w
376無名草子さん:2006/07/26(水) 00:04:20
雑誌掲載分を高額メルマガで再掲しまくってんのは
立派な使いまわしだと思うが。
377無名草子さん:2006/07/26(水) 00:05:13
あっちの電柱でピュッ こっちの電柱でピュッ 
出したら出しっぱなし こいつとって文章は尿と同じ
ちなみに2ちゃんのカキコは我慢出来ずにした尿漏れ
豚が飼っている哀れなプリテイーチワワ
378無名草子さん:2006/07/26(水) 00:05:41
かつてはこんな言葉に期待した
そんな日もありました(遠い目

メルマガオリジナル
379無名草子さん:2006/07/26(水) 00:14:09
>>374
>君が大好きな便座の話、同じ視点で何回書いてるの?

「同じテーマを似たような切り口で別の媒体に書かないこと」だよな。確かにエコノミスト
と日刊現代とで同じようなテーマを扱っているが、「切り口」は違うと思うぜ。内容も
だいぶ違うし。ま、その判断基準は人さまざまだからな。「同じ切り口だ」と君が言うの
なら、具体的にどう同じか指摘してみたら?

>>376
俺はメルマガ読者じゃないんで、そう言われても真偽を判定できんね。
380無名草子さん:2006/07/26(水) 00:20:28
>>379
雑誌とメルマガで同じものが掲載されてるのは事実。
それでも使い回しじゃないって言うんでしょ?なんでだろ〜(笑
381無名草子さん:2006/07/26(水) 00:26:33
結局、嘘呼吸する生物であるということでよろしいか?
382無名草子さん:2006/07/26(水) 00:30:24
日垣がネタの使い回しをしてるのは事実。

そして、
単行本を読んでないヤツが議論で同じ土俵に上がることもできずに、
再三指摘されまくってる「日垣の使い回し」について繰り返すしか能がない状態なのもまた事実。
383無名草子さん:2006/07/26(水) 00:39:48
おいおい、いまだに使いまわしに根拠がないとか言ってるやつがいるの?
学歴疑惑wでうんざりして久しぶりに来てみたら今度は逆の意味で
また何だか変なのが沸いてるな。

勘弁してくれよ。。。
384無名草子さん:2006/07/26(水) 00:47:22
餓鬼先生の詭弁コーチング会場はここですか?
385無名草子さん:2006/07/26(水) 01:04:04
餓鬼先生の詭弁コーチング会場というより、糾弾吊し上げ会場になってるぞ。

386無名草子さん:2006/07/26(水) 01:18:45
メルマガ来ました。
うーん、無事に工作活動が上手く行っているのを反映していて
このスレと連動して読むとおもしろい。
集金パーチーには一言も触れないのねぇ。いやはや。
387無名草子さん:2006/07/26(水) 07:07:43
>>386
メルマガ会員には2chでの工作までネタにしてるのか?禁断の道に踏み入れてちゃったね。
388無名草子さん:2006/07/26(水) 20:35:18
>糾弾吊し上げ会場になってるぞ。

ていうか、糾弾しているやつを吊るし上げている擦れのほうが多いのはどういうわけだ?
誰かおしえてほしい。
389無名草子さん:2006/07/26(水) 21:01:08
>>388

ヒント:誰でも自分の名誉を守るためには必死 時間が自由に使えるフリーの立場
390無名草子さん:2006/07/26(水) 22:11:36
>>389
批判を受け入れるどころか、無視することすらできない人の悪口言う研究家ですね。

答えは見えてるんだけどなぁー、本人だけバレてるのわかってないみたい。


         頭  隠  し  て  尻  隠  さ  ず
391無名草子さん:2006/07/26(水) 22:13:31
俺は日垣じゃないんだが、つう姿勢で必死に擁護するのが涙ぐましいス
392無名草子さん:2006/07/26(水) 22:27:09
>>359
>だから具体的に反論しているだろ。
>日垣が言うように本当に全部が捏造なら別に「全部が捏造」と言っても構わないだろ。 というか、そう言うべきだろ。

全然具体的に反論してないし、「全部が捏造」って言い草にあなたの言葉でお返しします。
「こういうレスをする人の場合、今回みたいに「どこがおかしいのか?」と聞くと、面白い
ことに、たいてい苦し紛れに「全部」って言うんだよな。」
まるで奇跡のように日垣のWILLの文章にぴったりあてはまりますね。
もともと三号にも渡って書くと予言した事実を「なかったこと」にした罪は重い。

>だから特別扱いしてでも招聘したい人物と判断したなら特別扱いすればいいし、そうで
ないと判断したならそうしなければいい。別に関係のない第三者がとやかく言うべき問題
でもないだろ。

税金の使い道で特別扱いを要求して、それが新聞記事になったのに、
とやかく言われてあたりまえ。あなたはおこちゃまなのかな?
393無名草子さん:2006/07/26(水) 22:28:17
>知らん。君はどこかから確証でも得ているのか?それとも単なる「思い込み」か?
>だから、君はそれが事実であるという確証をどこかから得ているのか?

あなたも日垣の言い分が事実である確証をどこから得てるの?
単なる「思い込み」?というか言い訳なのかしら?

>君の主張は全て「その信濃毎日の記事が正しい」と仮定した場合にのみ成り立つ話だ。
>日垣はその信濃毎日の記事を完全否定している。となると真相は藪の中だ。

あなたの話も日垣の話だけを一方的に正しいと仮定した場合にのみ成り立つ話だ。
あなたは「真相は藪の中」ってフレーズが好きですね。
無理やりでもそこにもって行きたい理由でもあるご様子。
記事のどこがおかしいのか具体的にひとつずつあきらかにすればいいじゃない。
経費をもらったかもらってないか、そしてその中身を日垣が明らかにすべきかどうか、
あなたは賛成ですか?反対ですか?

あなたは日垣が読者にボランティアって言ってたことについては反応しないね。どうして?
394無名草子さん:2006/07/26(水) 23:04:30
.>>391 涙ぐましいというより、いじましい感じがするよな。
ここまでの醜態を見せられると。
395無名草子さん:2006/07/26(水) 23:31:13
>>392
おやおや、ゲームセットだとばかり思っていたのに、延長戦があったとは…

>全然具体的に反論してないし、

いや、俺は具体的に反論していると思うぞ。それでなくても、立証責任は信濃毎日側に
あるわけだから、この程度で十分だろ。

>「全部が捏造」って言い草にあなたの言葉でお返しします。
>「こういうレスをする人の場合、今回みたいに「どこがおかしいのか?」と聞くと、面白い
>ことに、たいてい苦し紛れに「全部」って言うんだよな。」
>まるで奇跡のように日垣のWILLの文章にぴったりあてはまりますね。

はいはい。俺の経験では、苦し紛れに「全部」って言う人は、そう言うだけで「それでは
具体的にどこがおかしいのか?『全部』って言うぐらいだから、一つや二つの具体例は
出せるだろ」と言うと、一つの例も示さずに逃げちゃうんだよ。日垣は「全部」と言った
後に、具体的に例を出して、反論しているようだね。

>もともと三号にも渡って書くと予言した事実を「なかったこと」にした罪は重い。

連載の予定が変更されたり、中身が変わることは良くあることだよ。単行本化したときに
首尾一貫していれば問題あるまい。WiLLなんて、定期購読して一々チェックしている
読者なんてそうはいないだろうからな。

>税金の使い道で特別扱いを要求して、それが新聞記事になったのに、
>とやかく言われてあたりまえ。あなたはおこちゃまなのかな?

疲れさせる人だね。だから、その「特別扱いを要求した」という確証はどこにあるの?
君が独自に個人的調査でもして確証を得たわけ?あるなら出してくれよ。俺も真相を知り
たいんでね。それとも信濃毎日の記事を盲目的に信じているだけなわけ?君は新聞に書か
れたことを全て信じるタイプの人?
396無名草子さん:2006/07/26(水) 23:31:56
>>393
>あなたも日垣の言い分が事実である確証をどこから得てるの?

いや、信濃毎日の記事が正しいという確証も、日垣の言い分が事実であるという確証も
得ていませんよ。だから、真相は藪の中と申し上げているわけで。

>あなたの話も日垣の話だけを一方的に正しいと仮定した場合にのみ成り立つ話だ。

君はアホですか?日垣の話だけを一方的に正しいと仮定した場合にのみ成り立つ話なら、
俺は「信濃毎日の記事は全て捏造だ」と言いますよ。どっちが正しいのかわからん。
だから「真相は藪の中」と言っているんでしょ。君が信濃毎日が正しいと主張するなら、
そう主張できる確証でも得ているんですか、と言っているわけ。

>あなたは「真相は藪の中」ってフレーズが好きですね。
>無理やりでもそこにもって行きたい理由でもあるご様子。

無理やりもなにも、どっちが真実かわからないんだから、そこに行くしかないでしょ。

>記事のどこがおかしいのか具体的にひとつずつあきらかにすればいいじゃない。

どこがおかしいのか、日垣は具体的に言っていると思いますが。

>経費をもらったかもらってないか、そしてその中身を日垣が明らかにすべきかどうか、

だから、日垣は経費(グリーン代)はもらっていない、と言っていますが。
397無名草子さん:2006/07/26(水) 23:32:31
>あなたは賛成ですか?反対ですか?

賛成とか、反対というより、あれだけ日垣に完全否定されているんだから、最初に火を
つけた信濃毎日側が立証責任を果たすべきだと考えますよ。

>あなたは日垣が読者にボランティアって言ってたことについては反応しないね。どうして?

どうして私が「日垣が読者にボランティアって言ってたこと」について反応しなければ
いけないんでしょうか?まず、その理由を知りたいですな。
398無名草子さん:2006/07/27(木) 02:49:48
どうしてアンタは一々反応しているのかね?まあ、その理由はおおよそ見当がついてるが。
399無名草子さん:2006/07/27(木) 09:35:09
かみ合わない人たちだね。。。
「日垣が読者にボランティアって言ってた」のに
他の委員とは違う形でお金を受け取っていた
までは多分真実で(これは恥ずかしい)、

そっから先、「強要」したかどうかで双方の主張が分かれる、
日垣はこれを嘘だと言ってて、でも訴えるわけでもなく
その後の顛末を書くわけでもなく。まあ藪の中。

でもこんなのそこらへんの芸能人がゴシップ記事に対して
「アレは嘘なんですよ」って言い訳してるだけと変わらん。
信濃毎日はそれについて反応する必要全くないわね。

ここまで最近のレスを斜め読みした俺の感想。
400無名草子さん:2006/07/27(木) 10:20:25
信毎がそんなに全部おかしな記事を書いていたのならなぜ日垣は法的に訴えないのかね。
それは決まってるよね。ビックマウスがギャーギャーいうだけならタダだけど、裁判となると
そうはいかない。
裁判どころか、まともな批判に耐えられないから訴えるなんてことはしない、できないんだよ。
奴は口で言うだけなんだよ。
401無名草子さん:2006/07/27(木) 10:36:56
その問題の記事です。
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/higakigreen.jpg
訴えれば?なぜ訴えないの?
402無名草子さん:2006/07/27(木) 11:19:50
↑どう見てもHGKが正統
 HGK「委員はボランティアでやるが、グリーンで快適に行きたいから(仕事もしたいから)
 グリーン料金は出してよね。委員の報酬よりもちょっと安いしいいでしょ?じゃなきゃ委員やりたくないなぁ」

 役所「分かりました。HGKさんだから特別に配慮します。でもこの件は内緒ですよ。」

あーつまらん。
こんな論争や学歴詐称疑惑をやってもHGKはちーとも痛く無いのよ。
なぜ敵のウイークポイントを攻めないのかな。理解に苦しむ。
そうか、みんなHGKが好きなんだね。納得、納得。
403無名草子さん:2006/07/27(木) 12:27:39
まあそうだね。
>「委員はボランティアでやるが、グリーンで快適に行きたいから(仕事もしたいから)
>グリーン料金は出してよね。」

無報酬です!って大見得切ったのが(嘘ではないのだが)
そこはかとなくカコワルイ、でいいんじゃね?

>みんなHGKが好きなんだね。
その通り。俺様体質でネタも豊富だしね。以前ほどではないが。
404無名草子さん:2006/07/27(木) 12:33:49
しかし冷静に記事読むと、なんでこんなつまんないことを。。。
って思うな。
ニュースバリューあるのかね?と。
日垣アンチ(俺か)ならともかく、誰も喜ばんぞ。

何か含むところがあったのは確かだろうな。憶測に過ぎんけど。
405無名草子さん:2006/07/27(木) 12:41:10
>こんな論争や学歴詐称疑惑をやってもHGKはちーとも痛く無いのよ。
>なぜ敵のウイークポイントを攻めないのかな。理解に苦しむ。

最高に痛いところを避ける見栄三重の低級テク、笑える

>HGKさんだから【特別に配慮】します。でもこの件は【内緒】ですよ。」
これを違う奴がやっていたら日垣や他の皆はなんと言う?
たとえば、大石や追撃がやっていても見逃すのかな?そうじゃないよね。
日垣だと 【特別に配慮】するやつがなぜかここには張り付いているんだな。
【内緒】ですよ。

だいたい、なんでこうなるんだw
>グリーンで快適に行きたいから(仕事もしたいから)
パンピーに差をつけるためにグリーンで見栄張りたいからで、これ余計→(仕事もしたいから)
正体見栄見栄だつうの。
406無名草子さん:2006/07/27(木) 12:44:49
>しかし冷静に記事読むと、なんでこんなつまんないことを。。。
その記事にブ千切れて騒いでいるのは日垣だが。

詰まんないのは、詰まんないことをやっているやっている日垣だろう。
407無名草子さん:2006/07/27(木) 12:49:25
>委員はボランティアでやるが、グリーンで
どこの世界に特別扱い要求するボランティアがいるんだよ!
しかも、脅して。

役所は融通が利かないところだから、この金要らないからこっちのカネ
多くしてね、なんてのはダメなんだよ。世間知らず、役所知らずの言うことだ。
公金横領だよそんなのは。無知は黙ってろ。
408無名草子さん:2006/07/27(木) 13:44:50
ガッキー先生の名言     「経費は全額いただく」
409無名草子さん:2006/07/27(木) 14:44:48
工作員、乙。
しかしIQ低いなぁ〜
HGKも安泰やね。
410無名草子さん:2006/07/27(木) 21:42:20
>>407

うわ世間知らずだなあ。。。学生?

この件で「公金横領」なんて言葉使うなよ。
411無名草子さん:2006/07/27(木) 22:31:27
メルマガについて突っ込もうと思って久々に来たが。。。

レベル低くなったなあ。がっくし。
412無名草子さん:2006/07/28(金) 00:09:58
>>407 のレスのポイントは

>この金(日当)要らないからこっちのカネ(グリーン車)
>多くしてね、なんてのはダメなんだよ。

だと思うが、それじゃ都合悪い人ってだ〜れだ。
413無名草子さん:2006/07/28(金) 00:27:58
>>399
>でもこんなのそこらへんの芸能人がゴシップ記事に対して
>「アレは嘘なんですよ」って言い訳してるだけと変わらん。
>信濃毎日はそれについて反応する必要全くないわね。

日垣は「そこらへんの芸能人」ではない。ある程度の全国的知名度と影響力のあるライター
である。また、この記事は男と女が密会したという種類の「ゴシップ記事」でもない。

さらに、日垣は「アレは嘘なんですよ」って言い訳してるわけでもない。記事を書いた
信濃毎日の記者と報道部長を実名で名指しし、捏造だと指摘するだけでなく、捏造記事を
書く背景まで忖度して厳しく批判している。

その批判した文章が、長野県だけでなく全国の書店で平積みされている書籍の中に堂々と
載せられている。まともな報道機関なら看過できないはずである。反応しないのであれば、
日垣が書いたことが事実であると黙認したとみなされても仕方あるまい。

>>400
>信毎がそんなに全部おかしな記事を書いていたのならなぜ日垣は法的に訴えないのかね。

信濃毎日の記事の内容が全て事実であっても、別に大した問題ではない。大石が日垣の
捏造と吠えている「玉ねぎ通信」の件と同じく、「つまらんこと」であり、裁判に訴える
ほどのものではない。むしろ、自分のところの記事にたいして、これほどの批判を浴びせ
られた信濃毎日の方が日垣を訴えるべき。報道機関にとって記事が捏造であるのか、そうで
ないのかは死活問題のはず。
414無名草子さん:2006/07/28(金) 00:29:01
>>405
>これを違う奴がやっていたら日垣や他の皆はなんと言う?
>たとえば、大石や追撃がやっていても見逃すのかな?そうじゃないよね。

大石や追撃ではグリーン代出しても呼ぶ価値ありと認められることはないわな。つまり、
相手が大石某や追撃某じゃあ、誰もグリーン代まで出してご招待しようなんて思わない。
だからこれはその仮定(前提)自体が成立しないので、無効な議論。

ま、大石にしろ某にしろ、グリーン代出してもらえるぐらいのセレブになり、「グリーン代
出すって言われたけど辞退したよ」と言えるぐらいになってから大口叩くべきだな。そう
じゃないと、ただの嫉妬のなせるわざと思われるよ。
415無名草子さん:2006/07/28(金) 01:05:28
>>395
立証責任は日垣側にある。メンドイけど読んでくださいね。

>いや、俺は具体的に反論していると思うぞ。それでなくても、立証責任は信濃毎日側に
あるわけだから、この程度で十分だろ。
>日垣は「全部」と言った 後に、具体的に例を出して、反論しているようだね。

「俺は」とか「ようだね」とかあなたの印象論はいらないの。全部と言っただけで具体的に
日垣は反論してないんだから。
具体的に反論しているというのなら、さっさとそれを開陳してくれますか?

あなたと同意できるのは日垣が今回WILLで書いた反論は、日垣がHPとメルマガで
「信濃毎日新聞による捏造記事の全容」と題して書いた文章の内容の域をでないということですね。

日垣はそこで「この件に関しては新聞報道の根幹にかかわる問題が含まれているので、11月
発売の月刊誌でも詳しく取り上げます。」と書いていた。
でも結局WILLの三回も連載が予告されただけで、結局反論は書かれなかった。
ていうか、書けなかった。逃げたくせして何が信濃毎日の立証責任ですか。
さっさと「詳しく取り上げます」を実行すればいいじゃない。新事実に基づいてお話しましょ。
今回の単行本もなんら具体的な反論をしてないくせに、印象操作と言われても仕方ないじゃない?
416無名草子さん:2006/07/28(金) 01:06:44
>>395
>WiLLなんて、定期購読して一々チェックしている読者なんてそうはいないだろうからな。

読者を舐めてる作家に未来はないですね。
三号にも渡って書くって予告したのは日垣自身でしょ。これも「なかったこと」ですか?

>だから、その「特別扱いを要求した」という確証はどこにあるの?

日垣はHPやメルマガ「私はその委員を引き受ける条件として、
1、被害者の親を委員に加えること(県教委はずっとこれを拒否していましたので)、
2、長野県は財政赤字なのだから少なくとも私に関して委員報酬は要らない、
3、かかった交通費に関しては全額実費をいただくという3点を打診し・・・」って書いてる。

かっこよく書いてるけど、特別扱いを要求してるのよね。
同じ文章で「最初 の数回は先方 が一律に出してくるので返金しようとしたところ」
って書いてるから報酬も数回は受けとってるし、交通費だって受けとってるでしょ。
本気で財政赤字の団体から金を出させたくないのなら、この条件で、
正規の報酬以上の支出になるようなら、委員を受けなきゃいいじゃない。
なんで格好つけてるの?

>俺も真相を知りたいんでね。

そうですね。真相を知りたいですね。早く具体的な反論をここだって示してくださいね。
417無名草子さん:2006/07/28(金) 01:09:24
>>395
>いや、信濃毎日の記事が正しいという確証も、日垣の言い分が事実であるという確証も
得ていませんよ。だから、真相は藪の中と申し上げているわけで。

藪の中じゃ困りますね。日垣側がいったん信濃毎日の記事に反論した文章で、
さらに「詳しく取り上げます」と言った以上、さっさと「詳しく取り上げ」てほしいですね。
この部分の立証責任は日垣側にあるとしか言いようがないんじゃありませんか?

>だから、日垣は経費(グリーン代)はもらっていない、と言っていますが。

ついに、 カッコ(グリーン代) と書き始めましたね(笑)。
経費は受け取ってるかどうか藪の中じゃなかったんですか?
日垣がグリーン代じゃない!といくらわめいても、実態は
長野県はグリーン代相当として支出せざるをえない「特別扱い」を要求したんじゃないんですか?

>どうして私が「日垣が読者にボランティアって言ってたこと」について反応しなければ
いけないんでしょうか?まず、その理由を知りたいですな。

日垣が読者に検証委員会に無報酬のボランティアで参加と喧伝したのは事実。
いまだに「赤字団体から金を受けとらない」ポリシーがあるかのように書いてるけれど、
実質的にその分の「経費」を要求してるんだったら、それって結局負担かけてるじゃん。
なんなのこれ?
そのうえ有料メルマガで県のHPで公開されてる議事録を
自分のヒーロー物語に仕立てあげて横流しした。これってめちゃめちゃせこいでしょ。
反応もなにも、なにか感想あるでしょ。どうせ擁護一辺倒でしょうけどがんばってください。
418無名草子さん:2006/07/28(金) 02:21:40
>>415
>立証責任は日垣側にある。メンドイけど読んでくださいね。

はあ?記事を書いて告発した方に立証責任はありまっせ。永田偽メール事件でもさんざん
言われたことでしょ。

>具体的に反論しているというのなら、さっさとそれを開陳してくれますか?

そもそも信濃毎日の記事が具体的な確証も提示していないし、立証責任は信濃毎日にある
のだから、日垣はそれを否定すれば十分。それではダメだと言うなら、君の方が具体的に
反論していないという事実を開陳すべきだろ。

>あなたと同意できるのは日垣が今回WILLで書いた反論は、

だから、WiLLじゃなくて単行本だろ。いい加減なことを書くなよ。君はその本を読んだのか?
まずはそれからだ。

>でも結局WILLの三回も連載が予告されただけで、結局反論は書かれなかった。
>ていうか、書けなかった。逃げたくせして何が信濃毎日の立証責任ですか。

いや、あれで十分だと思うぞ。あれ以上やったらやりすぎだろ。信濃毎日から反論記事
でも出たのならともかく、それが無い以上、日垣は勝利宣言してもいいと俺は思うぞ。

>さっさと「詳しく取り上げます」を実行すればいいじゃない。

だから単行本で取り上げているだろ。あとは信濃毎日の反応待ちだな。相手が殴り返さない
うちに一方的に殴り続けるのは見苦しいだろ。大石などはそうは思わないらしいが。

>今回の単行本もなんら具体的な反論をしてないくせに、印象操作と言われても仕方ないじゃない?

だから君はその単行本を見たのか?と聞いているんだが。見ていないようだね。
419無名草子さん:2006/07/28(金) 02:22:45
>>416
>読者を舐めてる作家に未来はないですね。
>三号にも渡って書くって予告したのは日垣自身でしょ。これも「なかったこと」ですか?

信濃毎日側に牽制球を送ったんじゃねえのか?単行本化で一応の反論をした。相手が何か
言ってきたら、今度は隠し球を出す。俺が日垣でもそうすると思うよ。ま、君のような
生真面目な読者は怒るかもしれんが。

>かっこよく書いてるけど、特別扱いを要求してるのよね。

なんだそれが君の言う「特別扱い」か。ま、人と違う扱いを全て「特別扱い」と言って
しまうのなら「特別扱い」だろうけどな。それなら「人よりはるかに悪い条件の特別扱い」
もあるわけだな。日垣の場合はむしろ悪い方の「特別扱い」だろ。

それに、こういう場合は誰でも自分の扱いについて多少の要求はするだろ。君は要求する
こと自体、いけないことだと言いたいの?

>って書いてるから報酬も数回は受けとってるし、交通費だって受けとってるでしょ。

よくわからんが、本人の弁によると交通費は受け取っていないんじゃないのか。

>本気で財政赤字の団体から金を出させたくないのなら、この条件で、
>正規の報酬以上の支出になるようなら、委員を受けなきゃいいじゃない。
>なんで格好つけてるの?

普通なら正規の報酬プラス交通費が出るんじゃないのか?全部無償奉仕となると、招聘
した側に負い目・借りができて、かえって良くないんじゃないのか。
420無名草子さん:2006/07/28(金) 02:23:38
>>417
>藪の中じゃ困りますね。日垣側がいったん信濃毎日の記事に反論した文章で、
>さらに「詳しく取り上げます」と言った以上、さっさと「詳しく取り上げ」てほしいですね。
>この部分の立証責任は日垣側にあるとしか言いようがないんじゃありませんか?

ま、詳しく取り上げてもいいんだろうが、信濃毎日から反論記事も出ない状態であまり
独り相撲するのも気がひけると思ったんじゃないのか。わからんが。日垣も無名時代に
信濃毎日から2冊も本を出してもらった恩義があるわけだしね。

>ついに、 カッコ(グリーン代) と書き始めましたね(笑)。
>経費は受け取ってるかどうか藪の中じゃなかったんですか?

だから、日垣によればグリーン代は受け取っていない。経費も受け取っているか否かは
藪の中でしょ。

>日垣がグリーン代じゃない!といくらわめいても、実態は
>長野県はグリーン代相当として支出せざるをえない「特別扱い」を要求したんじゃないんですか?

だから、要求すること自体は構わないだろ。べらぼうな要求でもなし。要求を呑む呑まない
は相手の裁量なんだしね。

>日垣が読者に検証委員会に無報酬のボランティアで参加と喧伝したのは事実。

「読者」って、どこの読者?有料メルマガなら俺は読者じゃないんで検証のしようもないね。

>いまだに「赤字団体から金を受けとらない」ポリシーがあるかのように書いてるけれど、
>実質的にその分の「経費」を要求してるんだったら、それって結局負担かけてるじゃん。

だから普通なら正規の報酬プラス交通費をもらうところだろ。それを交通費を要求(しかも
日垣によれば交通費は受け取っていないという)するだけなら立派なものだろ。
421無名草子さん:2006/07/28(金) 02:25:05
>そのうえ有料メルマガで県のHPで公開されてる議事録を
>自分のヒーロー物語に仕立てあげて横流しした。これってめちゃめちゃせこいでしょ。

「自分のヒーロー物語に仕立てあげた」かどうかは俺はメルマガ読者じゃないんで知らんね。

ま、せこいっちゃせこいが、この件を一番非難している大石なんてのは、誰でも読める
自分のブログの内容と全く同じものを自分の有料メルマガに毎日横流ししているんだから、
もっとせこいよな。
422無名草子さん:2006/07/28(金) 02:48:19
結局、非牡蛎は逃げ回っているということがよくわかりました。
423無名草子さん:2006/07/28(金) 06:24:57
>>418
見てて思うんだが・・・・
君は日垣が具体的に反論してると書いてるのだから、
それを書けばいいじゃないか?

424無名草子さん:2006/07/28(金) 11:03:15
>>418...

>俺は読者じゃないんで検証のしようもないね

こんな言い方がまかり通るんなら楽だなあ。
誰がなんと言ったって「俺は知らない、読んでない」
ちなみに俺はメルマガ読者だけど、確かに大仰に謳ってたよ。

あと、大石はあまり好きじゃないが(日垣がらみでときどきブログ読んでる)
>自分の有料メルマガに毎日横流し
というのは違うんじゃないかなあと思うよ。値段も全然違うし。
ちなみに俺はこっちはメルマガ読者じゃないw
425無名草子さん:2006/07/28(金) 19:16:13
ダラダラと長文垂れ流しているお人へ。

ここはお前の
426無名草子さん:2006/07/28(金) 19:52:43
家具板で餓鬼発見。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1146840272/
の410とか。

http://homepage2.nifty.com/higakitakashi/comment/bookshelf6.html
にムカついたらしい。
敵を作りやすい体質なのね。

ちなみに餓鬼オススメの本棚、ダサすぎと思う。
とても買う気にならなかった。
427無名草子さん:2006/07/28(金) 19:54:57
344 :名無しさん@3周年:2006/07/08(土) 16:28:35
畳じゃ突っ張り棚が使えない、ってそりゃ販売側がなんと言おうともアタマで考えりゃわかりそうなもの。
オレなら使わない。畳の上の冷蔵庫、移動したことないのかね、この人。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E5%9E%A3%E9%9A%86

345 :名無しさん@3周年:2006/07/08(土) 17:13:18
>>343

やってみりゃわかるが15cmだとぎりぎりアウトの本もけっこう多い。
17cmは微妙にいいかんじなのは事実。
というのはおいといて、

どういう脳みそしてたら、畳の上に突っ張り棚がまともに立つと思ってたんだろう…
さらにそれを重大な欠陥といえると思うのはなんだか…

ツられまくりでつか。そうですか。すみません。

346 :名無しさん@3周年:2006/07/08(土) 18:41:53
こいつの本かなり前に買ったが、独りよがりが鼻につく
ツマラン内容でしたね

まあ、相手にしてもしょうがないたぐいかと。
428無名草子さん:2006/07/28(金) 20:29:42
あーあ チャネラージャーナリストさん、また一つ悪行がばれたなwwww
429無名草子さん:2006/07/28(金) 22:20:07
HGKです。みんなゴメン。
俺も結構苦労してるんだよ。分かってね。
430無名草子さん:2006/07/29(土) 01:31:43
>>423
>君は日垣が具体的に反論してると書いてるのだから、
>それを書けばいいじゃないか?

だから、「信濃毎日の記者と報道部長を実名で名指しし、捏造だと指摘するだけでなく、
捏造記事を書く背景まで忖度して厳しく批判している」などと書いているだろ。それを
この人は「全部と言っただけで具体的に日垣は反論してない」と言うのだから、どうして
これではダメなのか、どうして日垣の「反論」が「反論」にならないのか、この人はちゃん
と説明すべきだろ。

>>424
>>俺は読者じゃないんで検証のしようもないね
>
>こんな言い方がまかり通るんなら楽だなあ。
>誰がなんと言ったって「俺は知らない、読んでない」

はあ?有料メルマガをタダで盗み読んで開き直る大石ならともかく、メルマガ読者以外が
メルマガを読む方法でもあるのか?大石のように犯罪行為を犯してでも読めとでも?
物理的に読めないものを「読めない」と言うと「こんな言い方がまかり通るんなら楽だ」
となるのか?頭は大丈夫か?

>ちなみに俺はメルマガ読者だけど、確かに大仰に謳ってたよ。

それならその部分を引用するなりして具体的に示せよ。俺の言うことだから信じろと言い
たいのか?頭は大丈夫か?

>>自分の有料メルマガに毎日横流し
>というのは違うんじゃないかなあと思うよ。値段も全然違うし。

「違う」ってのはどこが違うのか?ブログの内容と有料メルマガの内容が「違う」と言い
たいのか?ブログの内容と有料メルマガの内容が同一であるか否かの議論をしているのに、
「値段も全然違うし」って、頭は大丈夫か?
431無名草子さん:2006/07/29(土) 02:05:21
今夜もキャンキャン乙枯れちゃん
432無名草子さん:2006/07/29(土) 06:07:41
集金パーティーのネタづくりって大変なんですねえ・・・

433無名草子さん:2006/07/29(土) 08:53:36
>>430 があっぱれなキティだということだけは良く解る文章だ。
みんな良く付き合えるねえ。感心するよ。
434無名草子さん:2006/07/29(土) 09:57:33
スレ読んでてもつまんないな。
もっと新しいネタないの?
>>430とかももっとわかりやすく書いてよ。

>>401のだっていつの新聞記事よ。
435無名草子さん:2006/07/29(土) 11:11:05
>>418
>はあ?記事を書いて告発した方に立証責任はありまっせ。
永田偽メール事件でもさんざん言われたことでしょ。

永田偽メール事件と日垣・信濃毎日の件はまるで関係ありません。話をそらす技術かなあ。
名誉毀損の立証責任論から考えれば、日垣隆が「具体的に」反論すればいいのであって、
信濃毎日に立証責任など全くありません。
そもそもどこがおかしいか具体的に書かないと反論すらできないしょ。

>そもそも信濃毎日の記事が具体的な確証も提示していないし・・・

事実にもとづいて検証しましょう。信濃毎日新聞の記事(2004年10月5日)はこちら。
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/higakigreen.jpg
「県教委によると日垣委員は七回目以降、計十回分の報酬額十三万五千円を受け取らず、
グリーン料金として十二万三千百六十円を受け取った」

これについて日垣は受け取ってないとでもあなたは考えてるんですか?
県教委が支出してないとでも思ってるんですか?
>>417で「日垣は経費(グリーン代)はもらっていない、と言っていますが」
と言っていますが、日垣は本当に経費を受けとってないんでしょうか?
例えば自分の都合でタクシーに乗ったり、ホテルに泊まったりしたとして、
そんな都合のいい「経費」は支払われる訳がありません。
それが払われなかったからといって、「経費をもらってない」と強弁してるんだとしたら、
詭弁以外のなにものでもありません。こういうのって松沢呉一と喧嘩したときにもありました。

あなたの言う「経費(グリーン代)」とはグリーン代のみを指しているですか?
それとも県教委からの経費名目の支出全体をさしてるんですか?
はっきりさせないで話をすすめるのは詐欺師の手口ですね。
436無名草子さん:2006/07/29(土) 11:12:31
>だから、WiLLじゃなくて単行本だろ。いい加減なことを書くなよ。
君はその本を読んだのか? まずはそれからだ。

そうですね、単行本でした。これは謝ります。本は読んでも目新しいことが何もないです。

>いや、あれで十分だと思うぞ。あれ以上やったらやりすぎだろ。信濃毎日から反論記事
でも出たのならともかく、それが無い以上、日垣は勝利宣言してもいいと俺は思うぞ。

結局今回単行本で書いてあるのは、日垣の書いた
「私に関する信濃毎日新聞のトンでも捏造記事について」という文章の域を全く出ていません。
(この内容は後に信濃毎日新聞による捏造記事の全容」という題に変え中身を修正してHPに掲載)
http://homepage2.nifty.com/higakitakashi/bari/bari12.html
記者を名指しで批判しただけでなにかすごいことをやったかのように書いていますが、
この文章も記事のどこが捏造なのか「具体的」には何も書いていません。
だからこそ、「この記事の内容および全経過について、
近く雑誌の新連載第1回に書くことにしましたので、お楽しみに。」
と予告されていたので、楽しみにしていたわけです。
ところでこの文章で日垣は自分に関する記事を送れと記者に要求しています。変な人ですね。

WILLの連載が始まって三回も、次は信濃毎日について書きますって予告したのに、
何も書かなかった。そして今回単行本になっても、「具体的」な中身の議論をせず、
再び記者の名前を実名を出して「背景」をほのめかしているだけ。ただの印象操作 ですね。
三回の予告を実行しなかったことを削り、具体的な反論は何もできていない。
これは見方を変えれば加筆・修正という名の捏造。
とにかく遡るべきは信濃毎日の記事でしょ。
これのどこがどう捏造なのか、中身について具体的に反論すればいいじゃない。
信濃毎日もそれができなくて見当違いな批判をしてる人を相手にできないでしょ。
「捏造する"勇気"があるわりには、あいかわらず小心」なのはどっちかしら。
437無名草子さん:2006/07/29(土) 11:15:13
>>420
>だから、要求すること自体は構わないだろ。べらぼうな要求でもなし。
要求を呑む呑まないは相手の裁量なんだしね。

ついに「特別扱い」の正当化にハンドルを切り始めましたね。
でもそれが一人だけだとしたら異常だと思うのが普通でしょう。
信濃毎日の記事によれば、日垣が報酬としては受け取らず、
経費を出せと言うので、県は「グリーン料金」相当として支払ったわけでしょ。
どうして報酬として受けとろうとしなかったのか?これがこの問題の核心ですね。

>「読者」って、どこの読者?

有料メルマガの読者です。以下がメルマガの文章です。
「私がこの検証委員会をボランティア(日給が出るのですが返却しています)
で引き受けるに際して出した条件は、遺族を委員に入れる、というものでした。
すったもんだの末、それは実現されます。」

日垣がなんとも妙な「特別扱い」を求めたのは、
無報酬のボランティアと読者に印象づけて自己宣伝に利用する一方で、
検証委員会の議事録を有料メルマガで横流しするのをお目こぼししてもらおうと
計算していたからじゃないですか?この読みはどう思います?
本来委員には支払われない交通費を経費名目で要求し、
報酬は受け取らなかったことにすれば自己宣伝に使えると考えた。
このせこさが現われたのがグリーン車問題ということでよろしいかしら。
438無名草子さん:2006/07/29(土) 11:17:55
>ところでこの文章で日垣は自分に関する記事を送れと記者に要求しています。
>変な人ですね。


正直、ここだけはお前の考え方おかしいぞ。
つか、2年前のことをいつまでやるんだか。
439無名草子さん:2006/07/29(土) 11:18:01
ちょっと順番間違えたけどごめんね。
>>419
>ま、人と違う扱いを全て「特別扱い」と言って しまうのなら「特別扱い」だろうけどな。それなら「人よりはるかに悪い条件の特別扱い」もあるわけだな。日垣の場合はむしろ悪い方の「特別扱い」だろ。

そのとおり「特別扱い」です。他のどの委員も求めていない特別扱いを日垣は求めた。
そもそもタクシーで移動しただの、ホテルに泊まっただの当人の勝手な都合を「経費」の名目で認めろなんて
高飛車な条件を、どうして赤字団体に求めているんでしょう?
赤字団体から金を求めないのがポリシーなんていうのは自己宣伝の理屈でしょ。

>それに、こういう場合は誰でも自分の扱いについて多少の要求はするだろ。
君は要求すること自体、いけないことだと言いたいの?

「誰でも」ではありません。長野は多数の文化人が委員になっていますが
東京に在住している人も含めて「特別扱い」を要求したのは一人じゃないですか?

>よくわからんが、本人の弁によると交通費は受け取っていないんじゃないのか。

信濃毎日の記事では金額まで出ています。あれで受けとってないと言えますか?
これでも経費を受けとっているかどうかは藪の中でしょと言い続けるんでしょうか?
日垣は信濃毎日の記事の「すべて事実無根の捏造」と言ってますね。
「すべて」って言っておけば具体的な事実に踏み込まなくていいですから楽ですね。
440無名草子さん:2006/07/29(土) 11:19:57
>>421
>「自分のヒーロー物語に仕立てあげた」かどうかは俺はメルマガ読者じゃないんで知らんね。

以下が議事録の横流しを始めた有料メルマガの文章です。
「私が参加した長野県のある検証委員会で"孤軍奮闘"したその結果・・・」
「中身そのものよりも、およそ議論を通じて、「予測を外す」を方法論として、「いやな奴だが言っていることには賛成だ」を常態としつつ、「自分も参加した」感をバネに「全員が感動する」に到達する、その全経過を、あくまで一つの実践例としてお楽しみください。」

仮にも殺人事件の検証委員会なのに、「中身そのものよりも」とは何を考えていたんでしょうか?

>ま、せこいっちゃせこいが

せこいんです(川平慈英っぽく言いたい

>大石なんてのは、誰でも読める 自分のブログの内容と全く同じものを自分の有料メルマガに毎日横流ししているんだから、もっとせこいよな。

意味不明ですね。大石はメルマガ読者限定の内容をメルマガで書いているし、
それを安い値段で提供しているだけでしょ。もともとファンに投げ銭を募っているだけで、
そんなのはパソコンのフリーウェアとかで普通ににあることでしょ。
ボランティアな自分を演出した誰かさんほどせこくないよ。
441無名草子さん:2006/07/29(土) 11:59:03
大石の有料メルマガのほとんどの記事はブログで読める。
たった数行のおまけのために金を払うのは無駄というものだ。
442無名草子さん:2006/07/29(土) 15:38:47
これは、どう見ても「タカリ」だね。こんなのがジャーナリストを名乗っているのか。
恥ずかしくないのかね。
443無名草子さん:2006/07/29(土) 19:25:56
>>439,440
よくまとまってるな。俺も当時
(孤軍奮闘)(「全員が感動する」に到達する)(お楽しみください。)あたりに
強い違和感を持ったことを思い出した。

430はおバカさんだから、メルマガの引用文を俺は確認しようが
ないから検証しようがない、とか言い出すのかね。

>>442
ちょっと前、一部では「日垣たかりん」と呼ばれていたなw
小林よしのりasよしりんみたいに。

しかしまあ、この件って懐かしい話ではある。
最近もいろいろやらかしてはいるんだろうけど、用心深くなったせいか
表には出てこなくなったな。
444無名草子さん:2006/07/30(日) 00:32:55
日垣が信毎の記事を批判してる文章の載ってる単行本って
どこの出版社の何て本?本屋行ったら立ち読みしたいので。
445無名草子さん:2006/07/30(日) 00:42:37
そんなことも調べられないならネットやめろ
446無名草子さん:2006/07/30(日) 01:54:32
>>435
>永田偽メール事件と日垣・信濃毎日の件はまるで関係ありません。話をそらす技術かなあ。

別に「関係ある」とは言っていませんが。告発する方が立証責任を負うという例を
出したまで。当たり前の話でしょ。

>名誉毀損の立証責任論から考えれば、日垣隆が「具体的に」反論すればいいのであって、
>信濃毎日に立証責任など全くありません。

それが違うのよ。>>339氏によれば、「言論が問題になる名誉毀損の立証責任は通常の裁判
と違って訴えられた側(被告)にある」そうだよ。だから、告発記事を書いた立場(つまり
喧嘩を売った立場)から言っても、日垣の名誉を毀損した立場から言っても、信濃毎日側に
立証責任があるわけ。君がいくらあがいてもムダ。

>これについて日垣は受け取ってないとでもあなたは考えてるんですか?
>県教委が支出してないとでも思ってるんですか?

日垣は辻元邦宏記者に取材を受けた県教育長に自分で直接確認したところ、「そのような
発言をしたことはない」という主旨の証言を得ていると言っているぞ。日垣の言い分を
全く無視するわけにもいかんだろ。

>そんな都合のいい「経費」は支払われる訳がありません。
>それが払われなかったからといって、「経費をもらってない」と強弁してるんだとしたら、
>詭弁以外のなにものでもありません。

そんな君に都合のいい仮定の話をしても始まらんだろ。

>それとも県教委からの経費名目の支出全体をさしてるんですか?
>はっきりさせないで話をすすめるのは詐欺師の手口ですね。

だから、経費と言ったら経費(君の言う経費名目の支出全体)だろ。
447無名草子さん:2006/07/30(日) 01:55:11
>>436
>この文章も記事のどこが捏造なのか「具体的」には何も書いていません。

だから県教委はそのような発言をしていない、とか具体的に書いているだろ。

>ところでこの文章で日垣は自分に関する記事を送れと記者に要求しています。変な人ですね。

はて、俺も日垣の言う「取材した相手に掲載された記事を送るのは記者のイロハ」が正しい
と思うぞ。

>三回の予告を実行しなかったことを削り、具体的な反論は何もできていない。

だから、交通費はもらっていないとか、県教委はそのようなことを言っていないとか、
具体的に反論しているだろ。どこまでも疲れさせる人だね。

>とにかく遡るべきは信濃毎日の記事でしょ。
>これのどこがどう捏造なのか、中身について具体的に反論すればいいじゃない。

同上。

>信濃毎日もそれができなくて見当違いな批判をしてる人を相手にできないでしょ。

だから見当違いな批判だと言うなら、どこがどう見当違いか反論記事でも出せばいいだけ
の話。このままでは日垣に「全て捏造」と言われながら、信濃毎日が反論もできずにいる
という印象が残るだけ。
448無名草子さん:2006/07/30(日) 01:56:07
>>437
>ついに「特別扱い」の正当化にハンドルを切り始めましたね。

だから「特別扱い」と言っても「特別に悪い方の特別扱い」もあるわけだろ。悪い方の
特別扱いでも、君はそれはいかんと言いたいのか?

>でもそれが一人だけだとしたら異常だと思うのが普通でしょう。

別に。個別に契約するなんてのはごく普通のことだと思うが。

>信濃毎日の記事によれば、日垣が報酬としては受け取らず、
>経費を出せと言うので、県は「グリーン料金」相当として支払ったわけでしょ。
>どうして報酬として受けとろうとしなかったのか?これがこの問題の核心ですね。

だから、普通なら報酬と交通費の両方が支給されるわけだろ。それを日垣は報酬は受け取ら
ない契約をした。それだけの話だろ。君が怒り心頭に発しなければならないような話なのか?

例えば君が新幹線通勤をしなければならないほどの遠距離通勤者だとしよう。その交通費
は給料とほぼ同額だとする。会社側が君に「君には給料とほぼ同額の交通費を支給して
いるのだから、給料は支給しなくてもいいだろ」と言ったら、君は納得するのか?もし、
この条件で君が働いたとして、君は「無報酬で働いている」とは言わず、「給料と同じ額
の交通費をもらっているので無報酬ではありません。十分です」と言うのか?

>日垣がなんとも妙な「特別扱い」を求めたのは、
>無報酬のボランティアと読者に印象づけて自己宣伝に利用する

だから「日給」をもらっていないんだから「無報酬」で間違いないだろ。
449無名草子さん:2006/07/30(日) 01:56:49
>検証委員会の議事録を有料メルマガで横流しするのをお目こぼししてもらおうと
>計算していたからじゃないですか?この読みはどう思います?

それは私にはわかりかねます、と言うしかないですな。日垣に聞いてみてくださいw

>本来委員には支払われない交通費を経費名目で要求し、

「交通費は委員には支払われない」というのは事実なのか?私は支払うべきだと考えるが。

>報酬は受け取らなかったことにすれば自己宣伝に使えると考えた。
>このせこさが現われたのがグリーン車問題ということでよろしいかしら。

日垣だってそんな貧乏人でもなし、考え杉でしょう。

>>439
>そもそもタクシーで移動しただの、ホテルに泊まっただの当人の勝手な都合を「経費」の名目で認めろなんて
>高飛車な条件を、どうして赤字団体に求めているんでしょう?

高飛車だと思えば拒否すればいいだけの話でしょ。本人のステータスに合わせて、タクシー
を使ったり、グリーン車を利用したりするもの。それがいかんという話にはならんでしょ。

例えばプロ野球の球団などはほとんど赤字団体ですが、1軍選手の移動はグリーン車、
2軍選手の移動は普通車と決まっているそうだ。赤字経営である球団の台所を心配して、
1軍選手がグリーン車(グリーン代)を返上したなんて話は聞いたこともないぞ。

>赤字団体から金を求めないのがポリシーなんていうのは自己宣伝の理屈でしょ。

誰だってそのぐらいの自己宣伝ぐらいするだろ。いかなる自己宣伝もしてはいかんとでも?
450無名草子さん:2006/07/30(日) 01:57:27
>「誰でも」ではありません。長野は多数の文化人が委員になっていますが
>東京に在住している人も含めて「特別扱い」を要求したのは一人じゃないですか?

だから自分への扱いについて日垣なりのポリシーがあるのなら要求してもいいだろ。繰り
返すが、君は要求すること自体、いけないことだと言いたいのか?

>信濃毎日の記事では金額まで出ています。あれで受けとってないと言えますか?

金額まで出ていたとしても受け取った証拠にはならんでしょ。大石のワッチサイトにも
金額が出ているが、君によるとあんなのでも受け取った証拠になっちゃうわけ?

>これでも経費を受けとっているかどうかは藪の中でしょと言い続けるんでしょうか?

確証が出ない限り言い続けますが、それがなにか?

>>440
>仮にも殺人事件の検証委員会なのに、「中身そのものよりも」とは何を考えていたんでしょうか?

それは私にはわかりかねます、と言うしかないですな。日垣に聞いてみてくださいw
451無名草子さん:2006/07/30(日) 01:58:11
>意味不明ですね。大石はメルマガ読者限定の内容をメルマガで書いているし、

大石が他の誰よりも毒突いている日垣メルマガ問題。大石はいろいろグダグダと言って
いるのだが、結局のところ、「ネット上で誰でもタダで読める物」を「世間から金を取
っている自分のメルマガに載せた」のがけしからん、ということのようだ。

ところが大石が発行している有料メルマガというものがある。この大石の有料メルマガこそ、
チンケな「おまけ」を除けば、その全てが「ネット上で誰でもタダで読める代物」。日垣を
批判する大石こそ、毎日毎日、そのほとんど全てが「ネット上で誰でもタダで読める代物」
を配信し、それで「世間から金を取って」いることになる。大石の理屈によれば、これは
とんでもない行為だろ。

>もともとファンに投げ銭を募っているだけで、そんなのはパソコンのフリーウェアとかで普通ににあることでしょ。

投げ銭を募るって、結局「乞食」でしょ。乞食なら乞食らしく、投げ銭を募りたいのなら、
投げ銭だけ募ればいいじゃないですか。それを有料メルマガという形でカムフラージュ
して、まるで乞食じゃないように見せかけるのは、せこいでしょ。
452無名草子さん:2006/07/30(日) 02:23:57
香ばしいなお前。。。
馬鹿はしょうがねえなと思ってたけど、さすがに
ムカついてきた。
453無名草子さん:2006/07/30(日) 02:30:18
うーん。とりあえず読んだけど、一行一行馬鹿が溢れ出してる。
これはわざとやってんだよね。。。
わざとでないとしたら、なまじ文章が書けるだけに
タチが悪いな。
454無名草子さん:2006/07/30(日) 02:32:24
ああ、しめつけか。失礼。
455無名草子さん:2006/07/30(日) 02:56:11
ようやく大石が日垣の敢闘言(花岡炎上ブログの件)を批判。

>でも、貴方のその口喧嘩自慢に結びつけるのはどうか思うんですけど。石投げちゃ、一目散
>に逃げ出して、あとは知らぬ存ぜぬを押し通して無視することをして喧嘩上等を自慢なさる
>自分語りのお人に、炎上ブロガーが笑いものにされるいわれは無いと思うのですが。

日垣だって、その日垣に一喝されて逃げ出した大石先生に笑いものにされるいわれは
さらに無いと思うのだが。

>それもネットの面白さの一つだけど、外部にいる人間が、ネットの外で酒の肴にして嘲笑
>するのは、はしたないことですよね。ぶっちゃけ、全くえげつない行為です。いや貴方の
>その業界一えげつない性格にお似合いだと思いますが。>日垣先生。

いくら日垣でも、大石にだけは言われたくはないと思うぞ。

> それはさておき、いったいこれは経済誌のコラムとしていかなる基準を満たしているのか?
> ただ同業者を高みから笑い飛ばすだけのコラムなのか? それが「敢闘言」? 裸の王様
>の脈略無い喧嘩自慢の自慰行為に商業誌がスペースを提供した上に原稿料まで払ってくれ
>るなどとまことに羨ましい限りです。

そういう批判が許されるのは一般ピーポーであって、大石が言うとただの「ひがみ」に
しか聞こえんぞ。大石もどこかに売り込んで、「玉ねぎ通信」以上の何かコラムでも書か
せてもらったら?

>* メルマガでイスラエルのレバノン侵攻に関して書いていらっしゃるんだが、いや、
>あんなに安っぽいイスラエル論を初めて読んだ。

大石のイスラエル論の安っぽさには負けるだろうし、いくら日垣でも有料メルマガをタダ
で盗み読みするようなヤシには言われたくないと思うぞ。まあ、相手の有料メルマガを
タダで盗み読ませてもらって、ケチつけまくるその厚かましさだけには感心するね。
456無名草子さん:2006/07/30(日) 02:59:20
>>451

大石の場合、予めメルマガの内容はほとんどブログと一緒、投げ銭の
つもりですと断っている。
日垣の場合、そもそもメルマガは全てオリジナルであるという宣伝の
もとに有料化された。自分の雑誌掲載分のメルマガ再掲はぎりぎりの
ところで許容された(たぶんね)が、自分だけの著作物でない公の議事録を、
いかにもメルマガだけで読めるかのごとく(ネットで読めることを知らせず)
喧伝し、転載不可の但し書きまで付けた。
法律的にどうのこうのというより、「心情的に」日垣は批判されたのね。

全然これまでのスレとか読んでないんだろうな。
てかなんで俺が大石如きを丁寧に擁護しなきゃならんのだ全く。
ちなみに今読んだ455には同意だw
457無名草子さん:2006/07/30(日) 06:19:49
☆☆☆チワワは有罪だということがよくわかりました☆☆☆
458無名草子さん:2006/07/30(日) 08:05:08
妄想基地外はスルーってことで。
相手しても別に楽しいことは無いと思うが。
459無名草子さん:2006/07/30(日) 09:00:02
専ブラ入れて「大石」をNGワードに指定すれば、あぼ〜んで快適になるよ。
460無名草子さん:2006/07/30(日) 09:20:04
> 専ブラ入れて「大石」をNGワードに指定すれば、あぼ〜んで快適になるよ。

テンプレに入れておこう!
所で先週の敢闘言てどんな内容だった?
企業経営の蘊蓄話で、ついこの前も敢闘言で書いたネタの
焼き直しのような感じがしたんだけど、よく覚えていない。
461無名草子さん:2006/07/30(日) 09:58:27
>>460
今週の巻頭言。
人の能力には差があるのに時給が同じだったりするのはおかしいぞッって話。
焼き直しだよ〜ん。
462無名草子さん:2006/07/30(日) 11:55:29
>まあ、相手の有料メルマガをタダで盗み読ませてもらって、ケチつけまくる
>その厚かましさだけには感心するね。

たしかに「多いし」だけには言われたくないだろうねw
463無名草子さん:2006/07/30(日) 12:18:47
>>461
日垣はよくその話するけど、それなら日垣も出してる文庫が、内容に関わらず
ページ数で値段が決まるのはもっとおかしいだろ。
464無名草子さん:2006/07/30(日) 12:36:56
> 多いし
これもNGワード指定な。病人避けのまじない。
465無名草子さん:2006/07/30(日) 13:11:58
NGワード指定かい? お を 縊死 
466無名草子さん:2006/07/30(日) 14:46:34
0014なんていうのもいいね。
467無名草子さん:2006/07/30(日) 16:43:14
> 0014
いんや、おいらは長いこと大石、あ…、やってるけど、0014なんて当て字
されたのは初めてだよ。記念に取っとこう。w
468無名草子さん:2006/07/30(日) 18:58:55
466だけど、ついでにOECっていうのもあげるよ。w
469無名草子さん:2006/07/30(日) 20:00:56
大遺矢とか大縊死で十分。

ちなみに「遺矢」(矢は屎(くそ)の意)は、いながら大小便をもらすこと。いびたり。
470無名草子さん:2006/07/30(日) 20:30:17
大石の批判は餓鬼にボディーブローのように効いてきてるのを実感する2006夏
471無名草子さん:2006/07/30(日) 20:55:08
>>470
はい、本人の自画自賛きたよコレ

大石の日垣批判
昔:恨みが先走ってめちゃくちゃな出来
今:実際日垣がつまらないので、誰でも言えるレベルの出来

「長野の選挙終わったら日垣批判ブログ立ち上げたい」とかかましてたが本気かな
その際には、連載掲載誌・単行本等ちゃんと買ってね
472無名草子さん:2006/07/30(日) 21:21:51
メルマガ会員にもね。
473無名草子さん:2006/07/30(日) 23:43:44
大石ってどんなに頑張ったって
経済誌にコラム書けないのにね。
474無名草子さん:2006/07/31(月) 00:56:08
>>456
>大石の場合、予めメルマガの内容はほとんどブログと一緒、投げ銭の
>つもりですと断っている。

予め断っていても別に免罪符などにはならない。例えて言えば、犯行予告をしようがしまい
が犯罪は犯罪。犯行予告をしたから犯罪にはならない、などという理屈にはならない。

大石が「ネット上で誰でもタダで読める物」を「世間から金を取っている自分のメルマガに、
そっくりそのまま載せる」のはけしからん、という主張をするのであれば、その非難は当然、
自分の有料メルマガにも跳ね返ってくるはずである。

大石は日垣より、はるかにえげつない横流し行為をしているのだから、大石の理屈で言えば、
非難さるべきは日垣よりむしろ大石自身ということになる。

>法律的にどうのこうのというより、「心情的に」日垣は批判されたのね。

確かに誉められた話ではないが、それが全て事実であったとしても、どうでもいいような話で、
3年間も引っ張って、いまだにグダグダ・ネチネチと攻撃し続けなければならないネタとは
到底思えない。

>全然これまでのスレとか読んでないんだろうな。

かなり昔から読んでいるが。最近見ない〆氏とかにも何度もナマで遭遇したこともあるし、
その〆氏にお叱りを受けたこともあるしw

>てかなんで俺が大石如きを丁寧に擁護しなきゃならんのだ全く。

「大石擁護」は「破綻」とほぼ同意語だから、やめた方が賢明。
475無名草子さん:2006/07/31(月) 01:20:25
>>456
>おおいーしの場合、予めメルマガの内容はほとんどブログと一緒、投げ銭の
>つもりですと断っている。

予め断っていても別に免罪符などにはならない。例えて言えば、犯行予告をしようがしまい
が犯罪は犯罪。犯行予告をしたから犯罪にはならない、などという理屈にはならない。

おおいーしが「ネット上で誰でもタダで読める物」を「世間から金を取っている自分のメルマガに、
そっくりそのまま載せる」のはけしからん、という主張をするのであれば、その非難は当然、
自分の有料メルマガにも跳ね返ってくるはずである。

おおいーしは日垣より、はるかにえげつない横流し行為をしているのだから、おおいーしの理屈で言えば、
非難さるべきは日垣よりむしろ大 医師自身ということになる。

>法律的にどうのこうのというより、「心情的に」日垣は批判されたのね。

確かに誉められた話ではないが、それが全て事実であったとしても、どうでもいいような話で、
3年間も引っ張って、いまだにグダグダ・ネチネチと攻撃し続けなければならないネタとは
到底思えない。

>全然これまでのスレとか読んでないんだろうな。

かなり昔から読んでいるが。最近見ない〆氏とかにも何度もナマで遭遇したこともあるし、
その〆氏にお叱りを受けたこともあるしw

>てかなんで俺がおおいーし如きを丁寧に擁護しなきゃならんのだ全く。

「おおいーし擁護」は「破綻」とほぼ同意語だから、やめた方が賢明。
476無名草子さん:2006/07/31(月) 01:34:23
>>446
>告発記事を書いた立場(つまり喧嘩を売った立場)から言っても、日垣の名誉を毀損した立場から言っても、信濃毎日側に立証責任があるわけ。君がいくらあがいてもムダ。
>県教育長に自分で直接確認したところ、「そのような発言をしたことはない」という主旨の証言を得ていると言っているぞ。

日垣の反論に具体性があるのなら議論になるでしょうけど、
「そのような発言をしたことはない」という書き方そのものが詐欺師の文体に見えますね。
事実にさっぱり結びついて書いていない。「そのような」って何を指してるんでしょうか?

消火器販売業者の「消防署の「ほう」から来ました」に匹敵する曖昧さ。
もし経費を受け取ってないのなら、信濃毎日新聞の報じた、
十二万三千百六十円を私は受け取っていません、と事実関係を否定し、
私のかかった経費(詳細)はこれこれで、払われていないのは不当だと
どうして書けないんでしょうか?
こういう具体的な部分について捏造だと言い切らない限り
>>340であなたが書いているように無視されるのがあたりまえ。
言い回しで詭弁を弄するのは松沢呉一のときにありましたから、この件は特に信用できない。
あのときもそうでしたが言いっぱなしで勝利宣言するのなら負け犬の遠吠えです。
477無名草子さん:2006/07/31(月) 01:35:18
>だから、経費と言ったら経費(君の言う経費名目の支出全体)だろ。

そうなると経費を一切受け取ってない、と日垣の言葉を全面的に信じる立場ですね。
でも、ここに信州ヒグマのHPがあります。
http://page.freett.com/iwana/higaki.files/higakyou.htm
信州ヒグマは長野の県教委に質問して、
「日垣氏が通常グリーン車を使用していること等を勘案し、グリーン料金を支払うことが適当と判断いたしました。」って回答を引き出してる。
県側がグリーン料金として支出したと証言したのをヒグマは捏造してるんでしょうか。
疑うのなら県教委に聞いてください。

>だから県教委はそのような発言をしていない、とか具体的に書いているだろ。

繰り返しますが「そのような」ってどのような?いつも思いますが具体的にお願いしますね。

>はて、俺も日垣の言う「取材した相手に掲載された記事を送るのは記者のイロハ」が正しい
と思うぞ。

本人に取材したからって新聞を送ったりするんでしょうか?
特にこのケースの場合、日垣は「特別扱い」を要求した奇妙な人間。
事件の容疑者みたいなものです。そんな人間に記事を送る義務なんてないのでは?
じゃあ日垣は教育長に確認(取材)したって書いてますけど、
その内容を書いたとき本人に送ったりしてるんでしょうか?それが普通なんですか?
478無名草子さん:2006/07/31(月) 01:36:09
>>448
>だから「特別扱い」と言っても「特別に悪い方の特別扱い」もあるわけだろ。悪い方の
特別扱いでも、君はそれはいかんと言いたいのか?

「悪い特別扱い」の意味が不明です。有料メルマガに流せるなら万々歳じゃないでしょうか?
受け取るお金が少しでも少なくなれば「悪い」なんですか?
報酬返上は中坊公平がRCCの社長をやるときにやって世間に好評を博してましたね。
自己宣伝のためにそれと同じことをやってみたかったように思えます

>別に。個別に契約するなんてのはごく普通のことだと思うが。

日垣以外に特別扱いを要求して個別に契約している「普通」の人を教えてください。

>例えば君が新幹線通勤をしなければならないほどの遠距離通勤者だとしよう。・・・

比喩として意味不明。別に日垣が同じような条件を突きつけられたのかどうか知りませんし。
ですから、日垣はかかった経費はいくら、県教委が本来払うべき金はいくらなのに払われてない、
って「具体的」に言えばいいじゃないですか?タクシー代は出せと言ったようですが、
単に「未だに貰えてい ません」と書いていても、中身がわからないんじゃ仕方ありません。
三回も「詳しく取り上げます」と書いたでしょうに。
479無名草子さん:2006/07/31(月) 01:37:55
>高飛車だと思えば拒否すればいいだけの話でしょ。
>例えばプロ野球の球団などはほとんど赤字団体ですが、・・・

こういう考え方の人が日垣を擁護するタイプの人なんでしょう。嫌な世の中を作りだす人々ですね。
一瞬納得しそうですが、例えば・・・以降の例え話は全く当てはまりません。
野球選手は球団が赤字だから高待遇を求めない、とは自分から先に言っていないでしょ。
この比喩をしている段階であなたのアタマの悪さが露呈してます。
赤字団体からは金を求めないポリシーだと日垣のは先に宣言してるんですよ。
それなのに結局赤字団体から支出させてるんだとしたらおかしいんじゃないですか?

>繰り 返すが、君は要求すること自体、いけないことだと言いたいのか?

一般的に言うなら答えは「いいえ」。要求すればいいんじゃないでしょうか。
しかし要求の中身が問題ですし、日垣の要求の中のひとつの経費について、
日垣は貰ってないと書いているいるわけで、検証してもいいじゃないですか。
あまりに新聞記事やネットの情報と違うし、いまだに本でも書いている。
確認ですが、あなたは日垣は経費を一切受けとってないと解釈してるんですね?
そんな言い分を信じる人はよっぽどの信者だけでしょうね。

大石批判の部分はあたってないと思いますが、関係ないことなので略。
どうしても大石批判をしながら日垣擁護をしたい人のようですね。誰かしら?
480無名草子さん:2006/07/31(月) 03:43:31
>>476
>日垣の反論に具体性があるのなら議論になるでしょうけど、

たとえ日垣の反論に具体性があろうがなかろうが、告発記事を書いた信濃毎日側に立証責任
はある。君は「信濃毎日に立証責任など全くありません(>>435)」とトンデモ発言をして
いたのだが、その主張はどこに行っちゃったの?

>「そのような発言をしたことはない」という書き方そのものが詐欺師の文体に見えますね。
>事実にさっぱり結びついて書いていない。「そのような」って何を指してるんでしょうか?

だから記事では教育長の2回の発言が書かれているが、日垣がその教育長に直接確認した
ところ、「辻元記者には、日垣さんには交通費も全額お渡しできていないこと、また報酬
も受け取っておられないことを何度も説明したのですが、わかろうともしてくれなかった。
あのような記事をでっちあげる、ということが初めから決められていたとしか思えない」
と証言している、と書いているだろ。こんな長い引用をしなくても、消防レベルの読解力
があればわかるだろ。君は一から百まで説明しないとわからないタイプの人間か?

>十二万三千百六十円を私は受け取っていません、と事実関係を否定し、
>私のかかった経費(詳細)はこれこれで、払われていないのは不当だと
>どうして書けないんでしょうか?

それは君の流儀で「私ならそうする」というだけの話だろ。人はさまざま。そんな細かい
金の話をするのはえげつないし、そんな話をしても始まらない、という考えをする人がい
てもいいだろ。それとも君は自分の流儀こそ絶対に正しく、自分の流儀に合わないことを
することは絶対に許せない、絶対に間違っていると主張するタイプの人間か?
481無名草子さん:2006/07/31(月) 03:44:14
>こういう具体的な部分について捏造だと言い切らない限り
>>340であなたが書いているように無視されるのがあたりまえ。

教育長の発言は具体的だし、その発言が日垣の主張するとおりなら信濃毎日の記事は、
間違いなく捏造で、とんでもない記事となるだろ。とても信濃毎日側が無視できるような
内容じゃないぞ。

例えば、今日の(もう昨日だが)読売新聞には日垣の単行本「どっからでもかかって来い!
売文生活日記」の広告があり、それには「思考停止のオマエらとはとことん闘うよ!みずほ
銀行も郵便局もペリカン便も悪徳不動産もネット古書店も信濃毎日新聞も」となっているぞ。

発行部数1000万の読売に、広告とはいえ大々的にここまで書かれて無視するという
のは報道機関として自殺行為だろ。無視してもいいが、何も知らない人には信濃毎日は
反論できないから沈黙していると思われるのがオチだね。

>あのときもそうでしたが言いっぱなしで勝利宣言するのなら負け犬の遠吠えです。

大石みたいに自分の内弁慶ブログで吠えるのこそ「負け犬の遠吠え」。全国紙に大きく
広告出して吠えているんだから、少なくとも「遠吠え」じゃないと思うぞ。

>>477
>そうなると経費を一切受け取ってない、と日垣の言葉を全面的に信じる立場ですね。

だから、どちらの言葉も確証が出るまでは信じないよ。疲れさせる人だね。

>「日垣氏が通常グリーン車を使用していること等を勘案し、グリーン料金を支払うことが適当と判断いたしました。」って回答を引き出してる。
>県側がグリーン料金として支出したと証言したのをヒグマは捏造してるんでしょうか。

君はヒグマとやらの言葉を全面的に信じる立場のようだね。俺はヒグマがどういう人物かも
知らんし、そんな知りもしない人物の言うことを全面的に信じるわけにいきますか?
482無名草子さん:2006/07/31(月) 03:45:05
>疑うのなら県教委に聞いてください。

君こそ日垣の書くことを疑うなら教育長に聞いてみるべきじゃないのか?

>繰り返しますが「そのような」ってどのような?いつも思いますが具体的にお願いしますね。

上述。

>事件の容疑者みたいなものです。そんな人間に記事を送る義務なんてないのでは?

義務はないが、それが礼儀だろ。

>じゃあ日垣は教育長に確認(取材)したって書いてますけど、
>その内容を書いたとき本人に送ったりしてるんでしょうか?それが普通なんですか?

単行本ぐらいは謹呈しているんじゃないのか。普通はそうだろ。

>>478
>「悪い特別扱い」の意味が不明です。

例えば、当然もらうべき報酬をもらわないという特別扱い。

>受け取るお金が少しでも少なくなれば「悪い」なんですか?

そうだね。

>自己宣伝のためにそれと同じことをやってみたかったように思えます

君が「思う」のは勝手だが、そういうことは日垣に聞いてみないとわからんね。
483無名草子さん:2006/07/31(月) 03:45:28
プリテイーなチワワだと思います!
相変わらずの基地外ぶりですねw
484無名草子さん:2006/07/31(月) 03:46:27
>日垣以外に特別扱いを要求して個別に契約している「普通」の人を教えてください。

君はアホですか?そんなこと俺が知っているわけがないだろ。日垣以外に特別扱いを要求
して個別に契約している人がいようがいまいが、「個別に契約するなんてのはごく普通の
こと」だろ。君は俺が「報酬が出るなら、もらうのが普通」と言ったら、「報酬を普通に
もらっている人を教えください」などと返すタイプの人間か?

>比喩として意味不明。

だから、本来なら報酬と交通費が支給されるのに、報酬の方は受け取っていないという人に
対して、「交通費が報酬とほぼ同じ。だから報酬をもらったのと同じこと。無報酬じゃない」
などというオソマツな攻撃はおかしいだろ、と言っている。

>ですから、日垣はかかった経費はいくら、県教委が本来払うべき金はいくらなのに払われてない、
>って「具体的」に言えばいいじゃないですか?

上述。

>>479
>野球選手は球団が赤字だから高待遇を求めない、とは自分から先に言っていないでしょ。
>この比喩をしている段階であなたのアタマの悪さが露呈してます。

自分から先に言う言わないの問題ではなく、たとえ相手が赤字団体であろうと、出すべき
ものは出させる、通すべきスジは通すのが普通というお話。

>赤字団体からは金を求めないポリシーだと日垣のは先に宣言してるんですよ。
>それなのに結局赤字団体から支出させてるんだとしたらおかしいんじゃないですか?

日垣が「金=報酬」と考えているのなら別に問題ないだろ。君は「金=報酬(含む経費)」
と考えているらしいが、見解の相違と言われればおしまいだろ。
485無名草子さん:2006/07/31(月) 03:47:09
> >繰り返すが、君は要求すること自体、いけないことだと言いたいのか?
>
>一般的に言うなら答えは「いいえ」。要求すればいいんじゃないでしょうか。
>しかし要求の中身が問題ですし、

おかしいじゃないの。要求するってことは、いずれにしろ普通の人と違う扱いをすること
を求める行為だ。そうでなければ要求する意味がないからな。つまり、君の言う「(人と
違う)特別扱い」を要求することを意味する。ところが君はさんざん「特別扱い」を要求
したことがけしからんと吠えている。「要求すればいいんじゃないでしょうか」なら、
「特別扱い」を要求すること自体に何の問題もない。「いいんじゃないでしょうか」だろ。

>日垣は貰ってないと書いているいるわけで、検証してもいいじゃないですか。

だから、信濃毎日に立証責任を果たしてもらいましょう。「信濃毎日が正しい」となれば、
日垣のライター生命は絶たれるわけだし、期待しましょ。

>確認ですが、あなたは日垣は経費を一切受けとってないと解釈してるんですね?
>そんな言い分を信じる人はよっぽどの信者だけでしょうね。

君も本当に疲れさせる人だね。だから、全ては藪の中。誰の言い分が正しいのかわからない
のだから、君のように盲目的に信濃毎日が正しいとして、軽々に日垣を非難するわけには
いかない、と言っているんでしょ。何度言えばいいんでしょうかね。

君は対立している問題について、一方の言い分だけを聞き、たとえ確証など無くても、
それを正しいと断定して、人を有罪にしても構わないと考えるタイプの人間ですか?

>どうしても大石批判をしながら日垣擁護をしたい人のようですね。誰かしら?

この種のネタの火付け役は大石なんでしょ?この件で日垣を批判する人はみな大石と同じ
ようなことを言ってるしね。
486無名草子さん:2006/07/31(月) 03:56:46
つまりチワワの新刊本に信毎への反論が載っていないと思った人は、
購入した本が偶々、乱丁か落丁本だから出版社へ可及的速やかに
連絡しろと、そういうことですね?
487無名草子さん:2006/07/31(月) 04:38:43
三回続けて書きますと宣言したことは削除され「なかったこと」になりました
488無名草子さん:2006/07/31(月) 07:54:07
どいつもこいつも妄想基地外に次々と餌やるなよ。
放置と無視。これが唯一の対抗手段。
489無名草子さん:2006/07/31(月) 12:46:34
こんなの見っけ
日本ペンクラブが共謀罪に反対しようとしたとき、こんなことを言ったらしいよm9(^Д^)プギャー

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~hatak/iken56.html
>日垣氏の言う、世界で共謀罪法を持たないのは日本だけだという論法に、わたしは直ちには頷けない。

日垣は共謀罪を持たないのは日本だけとまで言ってたらしい
珍説出たー!結論ありきの言論もついにここまできたか
日垣は導入を推進してる法務省の見解すら知らなかったしマジ笑えるm9(^Д^)プギャー


490無名草子さん:2006/07/31(月) 13:19:29
「立証責任」って日垣が訴えてはじめて出てくるんでしょ。
日垣が振り上げた拳を自ら引っ込めた(何でかは知らない)んだから
信濃毎日っていったいどう対応すればいいの?
馬鹿?

って485だけ読んでそう思ったが、その前のレスもその前のレスも。。。
突っ込みどころ満載だな。
まあこれからは相手しない。

>かなり昔から読んでいるが。最近見ない〆氏とかにも何度もナマで遭遇したこともあるし、
>その〆氏にお叱りを受けたこともあるしw

そんな奴いた記憶ありませんね。
何番のスレのどのレスか教えていただきましょうか。
いや、教えてもらっても本当にキミのレスかどうか
確証持てないけどねw
491無名草子さん:2006/07/31(月) 14:59:23
2年前のでよくもまあここまでスレ消費できるもんだ。
10年経ってもグリーン料金どうのこうの言ってんのかね。
492無名草子さん:2006/07/31(月) 17:36:21
やっぱりみんな日垣が大好きなんだよ。
日垣トリビア。
493無名草子さん:2006/07/31(月) 17:47:36
靖国参拝の予測も検証する人でてこないかな。
メルマガに靖国参拝の予測について質問した新聞記者ってほんとうに実在するのか?
あれも相当怪しい。

494無名草子さん:2006/07/31(月) 17:48:35
メルマガで、だった。失礼。
495無名草子さん:2006/07/31(月) 18:26:43
>>493
怪しかったよな。が、学歴疑惑wとかに比べると、記者本人が
名乗り出てこない限り検証は相当難しいだろう。

そもそもどこで誰に対して「予言」(ナントカ社のG記者、程度でも)
したか、明らかにしない日垣はジャーナリストとして
最低限の「フォーマット」を守ってない。
496無名草子さん:2006/07/31(月) 19:35:00
今週の敢闘言は、独立行政法人国立国語 研究所から来た、
アンケートか何かの依頼に関して、小役人の高飛車な態度を一喝。
大先生お得意の、水を得た魚のような文章です。
497無名草子さん:2006/07/31(月) 21:07:49
メルマガ鷺師は、ここでちゃねらーに何喝もされているけどな。
八つ当りだね。
498無名草子さん:2006/08/01(火) 01:04:08
>>490
>「立証責任」って日垣が訴えてはじめて出てくるんでしょ。

記事の信憑性を日垣に疑われた(というより捏造と断定された)時点で出てくると思うぞ。

例えば、永田偽メール事件でも、与党側に捏造(偽メール)と言われた時点で、民主党側
には「メールが間違いなく本物である」という立証責任と「そのメールの内容が間違いなく
正しい」という立証責任が生じた。ところが民主党側は、その立証責任を果たせず敗北宣言
をした、ということでしょ。

>日垣が振り上げた拳を自ら引っ込めた(何でかは知らない)んだから
>信濃毎日っていったいどう対応すればいいの?
>馬鹿?

単行本も出して、その中で吠えているし、全国紙にその本の広告も出し、大きな活字で
「思考停止のオマエらとはとことん闘うよ!みずほ銀行も郵便局もペリカン便も悪徳不動産
もネット古書店も信濃毎日新聞も」と書いてあるんだが、これがどうして「振り上げた
拳を自ら引っ込めた」ことになるの?
馬鹿?

>まあこれからは相手しない。

それはいい。相手にしないでくれ、俺も馬鹿の相手は疲れるから。
499無名草子さん:2006/08/01(火) 01:04:39
>>490
>そんな奴いた記憶ありませんね。
>何番のスレのどのレスか教えていただきましょうか。

記憶容量の小さい人らしいね。例えば「日垣隆・総合スレ★10」の

>250 :〆:05/01/31 00:28:13
>えっと、つまんない。
>大根役者とそのお相手(大石もしくは大石系)は似た者同士、自己中系。だらだらぐだぐだ、やってろいつまでも!
>蝶のように舞い、蜂のように刺す、と。ま、論争よりも自己主張ご開陳が目的なんだろうけど、こんな蛸壺内で!!
>ご苦労様なこってす、と。
>当事者2名は勝手にやればでいいとして、推定1名の「大根役者は日垣だろ」とこの論争??が面白いだの言ってる
>奴、無教養な君のせいで大根役者とやらが増長してるんだよね。
>あんなカキコが日垣隆であるわけないし、2ちゃんねるに「日垣隆」がカキコって思う自体相当だね。
>あ、過去にどうだとか言わんでね、疲れっから。ここがどんなけくだらないかって、ま中の人は気づかないってこと。

ここでは日垣信者と間違われている俺も、〆氏によると「大石もしくは大石系」になるらしい。

>いや、教えてもらっても本当にキミのレスかどうか
>確証持てないけどねw

「確証」は得るもので「持つ」ものじゃないよw
500無名草子さん:2006/08/01(火) 01:30:29
どーでも良いよ。
チームHGKが華麗に500ゲッツ
501無名草子さん:2006/08/01(火) 14:34:08
>>498
ていうか単に、新聞にせよジャーナリストにせよ、
立証責任持てないならモノ書くなって話だよな。
マジで気になるなら電話でもして、信毎新聞社に聞いてみりゃいいんだよ。
そこまでやるのは面倒だけど、ほら、大石という適任者がいるじゃん。
このスレ見てるはずなのに、ブログで一言も現状の祭りに触れてない大石さん、
俺様ぶり発揮させるチャンスですぜ!ほら、電話しなよ。
502無名草子さん:2006/08/01(火) 15:08:45
祭りねえ。
傍から見るとズレた人が昔のネタを持ち出して
ひとりで騒いでいるだけだと。
503無名草子さん:2006/08/01(火) 16:20:11
> マジで気になるなら電話でもして、信毎新聞社に聞いてみりゃいいんだよ。

0014として一言。
信毎がどうのこうは妄想基地外の言い掛かりに過ぎない。
基地外の戯言に付き合う暇は無い。
立証責任? 大先生が果たせば良いだけのこと。
だいたい普通この手の戯れ言に何日も付き合わねぇだろう。
無視して黙殺しとけ。基地外の相手が出来るの専門医だけ。
504無名草子さん:2006/08/01(火) 22:25:20
>>480
>たとえ日垣の反論に具体性があろうがなかろうが、告発記事を書いた信濃毎日側に立証責任はある。

信濃毎日に詳しく反論する責任があるのは日垣側です。読者に対する責任もありましたが果たしませんでした。

>日垣がその教育長に直接確認したところ、「辻元記者には、日垣さんには交通費も全額お渡しできていないこと、
また報酬も受け取っておられないことを何度も説明したのですが、わかろうともしてくれなかった。
あのような記事をでっちあげる、ということが初めから決められていたとしか思えない」と証言している、と書いているだろ。

あなたのレスはやっと少しだけ具体的になりましたね。これを書くのを待ってました。
この日垣の文章は実はまったく具体的な反論になっていません。詭弁の匂いがプンプンします。
ここでまず問題なのは「交通費」という表現ですね。
明らかなのは「交通費も『全額』お渡しできていないこと」とあるので、
日垣が経費として要求した交通費は一定程度支払われているんです。
十二万三千百六十円。貰ってるんですよね?あなたはこれでも県教委の支払いを認めない?

結局日垣の請求してる経費の中身が問題です。
日垣は県教委がとても許容できない経費を求めたんじゃないですか?
赤字団体から報酬は貰わないと言っておきながら、タクシー代とか勝手な都合で請求し、
それでいて支払われなかったから経費が払われてない!と言っている可能性が高い。

「(日垣氏の求めるタクシー代などを含めた)交通費も全額お渡しできていないこと、
また報酬も(七回目以降)受けとっていないこと」が発言の正確な内容じゃないですか?
教育長の言葉尻をとらえて我田引水するのは至極簡単。
このような文章をでっちあげる、ということが初めから決められていたとしか思えないですね。
505無名草子さん:2006/08/01(火) 22:26:13
>消防レベルの読解力があればわかるだろ。

小学生の読解力を比喩に使うのが大好きな方みたいですね。誰かしら?

>教育長の発言は具体的だし、その発言が日垣の主張するとおりなら信濃毎日の記事は、
間違いなく捏造で、とんでもない記事となるだろ。

教育長の発言は日垣の取材による伝聞ですから、そんなものは書き方で印象操作が可能です。
それは既に説明しました。だからこそ早く具体的に記事に反論すればいいじゃないですか?
記者の誰がどうしたとか教育長がなんと発言したとか、関係ないですね。
日垣の大好きな数字を使って答えればいい。それを求めないあなたは誰かしら?

>例えば、今日の(もう昨日だが)読売新聞には・・・

よくわかりませんが、宣伝お疲れ様です。信濃毎日新聞の部分を急遽つけたしたんですね。ごくろうさまです。

>大石みたいに自分の内弁慶ブログで吠えるのこそ「負け犬の遠吠え」。

なにがなんでも大石を否定したい情熱はわかりましたが、何度も言うように関係ありません。
その情熱を事実の解明にふりむけていくださいね。
506無名草子さん:2006/08/01(火) 22:29:06
〆、萌え!
507無名草子さん:2006/08/01(火) 22:29:40
下げになりませんでした。時間がたつとそうなるのかな。

>だから、どちらの言葉も確証が出るまでは信じないよ。疲れさせる人だね。

あなたのアタマは日垣の証言を求める方向には1ミリも進みませんね。どうしてかなあ?
教育長の発言の伝聞を引いて否定するより、事実関係を否定すればそれで済むはずなんですよ。
あなたはどうしてそう考えないのかなあ?なにか深い理由でもあるのかなあ?

>そんな知りもしない人物の言うことを全面的に信じるわけにいきますか?

ヒグマは日垣批判が目的じゃなくて県教委批判が動機で書いてますね。
自己弁護の可能性のある日垣の文章より信頼できます。

>単行本ぐらいは謹呈しているんじゃないのか。普通はそうだろ。

へぇ〜、取り入り作戦でしょうか。それにしても取材したからってなんでも送るんでしょうか?
自ずと選択があるはずです。信濃毎日は日垣に新聞など送る必要なしと判断した。それだけのことでしょ。

>「個別に契約するなんてのはごく普通のこと」だろ。

「個別」とは一般的でないことを意味します。「普通」とは一般的なことを意味します。日本語の勉強がんばって下さい。
妙な条件を言い出したのは日垣側。それで皮算用した経費がもらえなかったからと言って
ほえまくってる人間のほうが恥ずかしいでしょう。
508無名草子さん:2006/08/01(火) 22:30:31
>オソマツな攻撃はおかしいだろ、と言っている。

オソマツな攻撃だと思うのなら、伝聞ではなく事実に基づいて検証しましょう、さあご一緒に。
「「記事内容」を教育長が否定した」だから記事はおかしい、とする日垣の書き方は事実に立脚していない。。
本来なら単純に「記事内容」を否定すればいい。それをすればいいってあなたはなぜ考えないの?
なにか深い理由があるのかしら?

>「信濃毎日が正しい」となれば、日垣のライター生命は絶たれるわけだし、期待しましょ。

絶たれるかどうか知りませんが、信用は堕ちるでしょうね。

>君は対立している問題について、一方の言い分だけを聞き、たとえ確証など無くても、
それを正しいと断定して、人を有罪にしても構わないと考えるタイプの人間ですか?

いいえ。だから繰り返しますが「記事内容」を否定する教育長の言葉で印象操作するのでなく、
単純に「記事内容」を否定すればいい。印象操作はWILL創刊前に済んでいます。
具体的な証言をするべき番は日垣なんですね。

あなたが大石、大石とあまりに言うので、大石に県教委に電話突撃してもらいたくなってきました。
509無名草子さん:2006/08/02(水) 00:37:43
優しい香具師だな。
そんなにまともに相手にしなくていいのに。
ネタとしては確かに当時は面白かったが、今となっては
もう、ねえ。檜垣側が何らかのアクションを起こさない限り
進展はないからね。
510無名草子さん:2006/08/02(水) 02:07:22
日垣が今回の長野県知事選挙に
コメントを出さないのは何故なんだろう?

誰か、目にしたことある?
511無名草子さん:2006/08/02(水) 02:17:18
>>504
>信濃毎日に詳しく反論する責任があるのは日垣側です。読者に対する責任もありましたが果たしませんでした。

日垣側には反論する責任も義務もないが、日垣側から信憑性を疑われ、事実でないと言わ
れた以上、告発記事を書いた信濃毎日側に立証責任があるわな。

書いた方が責任持たないとなると無責任な捏造記事書き放題、書いたもん勝ち、「文句
があるのか?それなら書かれたお前がそうでないという立証責任果たせ」というとんでも
ないことになっちゃうからな。そもそも、>>501氏の言われるように「立証責任持てない
ならモノ書くなって話」です。

>この日垣の文章は実はまったく具体的な反論になっていません。詭弁の匂いがプンプンします。

はあ、教育長が「(日垣は)報酬は受け取っていない」「(日垣に)交通費も全額渡せて
いない」と言ったとあるが、これでも具体的でない?報酬はゼロ。経費(交通費)も全額
は払っていないんでしょ。1円単位まで教育長に言わせないと満足できないわけ?

>日垣が経費として要求した交通費は一定程度支払われているんです。
>十二万三千百六十円。貰ってるんですよね?あなたはこれでも県教委の支払いを認めない?

単行本での教育長の発言が正しければ「一定程度支払われた」んでしょ。もし全額が信濃
毎日の書くように12万3160円なら、それ未満でしょ。

>結局日垣の請求してる経費の中身が問題です。
>日垣は県教委がとても許容できない経費を求めたんじゃないですか?

はあ?とても許容できない経費を求めたなら、県教委は拒否するでしょ。許容できたから
支払う契約を結んだんでしょ。
512無名草子さん:2006/08/02(水) 02:18:06
>赤字団体から報酬は貰わないと言っておきながら、タクシー代とか勝手な都合で請求し、
>それでいて支払われなかったから経費が払われてない!と言っている可能性が高い。

報酬は貰わないと言っておきながら、報酬を貰ったなら問題だが、本人の弁によると「委員
としての報酬も全額返上してきた」そうだよ。なんら問題ないでしょ。どこが問題なの?

>「(日垣氏の求めるタクシー代などを含めた)交通費も全額お渡しできていないこと、
>また報酬も(七回目以降)受けとっていないこと」が発言の正確な内容じゃないですか?

だから日垣は「委員としての報酬も全額返上してきた」と言ってるよ。

>教育長の言葉尻をとらえて我田引水するのは至極簡単。
>このような文章をでっちあげる、ということが初めから決められていたとしか思えないですね。

それは信濃毎日にも全く同じ形であてはまるだろ。信濃毎日も日垣も教育長の言葉を伝え
ている。日垣によれば文章をでっちあげているのは信濃毎日の方だと言っている。

>>505
>教育長の発言は日垣の取材による伝聞ですから、そんなものは書き方で印象操作が可能です。

だから、それは信濃毎日の記事にも全く同じことが言えるだろ。信濃毎日の記者の取材は
たとえ伝聞であっても印象操作はないが、日垣の取材の方は印象操作で間違いないと言い
たいわけか?
513無名草子さん:2006/08/02(水) 02:18:44
>記者の誰がどうしたとか教育長がなんと発言したとか、関係ないですね。

元の記事には教育長の発言以外の根拠は無いんだから、その教育長に発言を否定させれば
反論は終了だろ。どうして関係ないの?

>日垣の大好きな数字を使って答えればいい。それを求めないあなたは誰かしら?

細かい金額(数字)が問題なのではなく、教育長(あるいは県教委)が記事のような発言
をしたか否かが問題なんだろ。教育長の記事での発言が日垣の言うように捏造なら細かい
金額(数字)などどうでもいい話だろ。

>よくわかりませんが、宣伝お疲れ様です。信濃毎日新聞の部分を急遽つけたしたんですね。ごくろうさまです。

そう、単行本の帯には信濃毎日は無いんだよね。わざわざ新聞広告でつけたしたという
ことは、日垣側は自信ありなのかもよ。

>なにがなんでも大石を否定したい情熱はわかりましたが、何度も言うように関係ありません。

この件は大石が火付け役なんだろ。どうして「関係ない」わけ?さすがの君も大石は弁護
できないということ?

>>507
>あなたのアタマは日垣の証言を求める方向には1ミリも進みませんね。どうしてかなあ?

そりゃあ立証責任が信濃毎日側にあるからですよ。立場が逆なら当然、日垣に立証責任を
求めますよ。当たり前でしょ。
514無名草子さん:2006/08/02(水) 02:19:15
>教育長の発言の伝聞を引いて否定するより、事実関係を否定すればそれで済むはずなんですよ。
>あなたはどうしてそう考えないのかなあ?なにか深い理由でもあるのかなあ?

だから元の告発記事には教育長の発言以外の根拠は無いんだから、その教育長の否定発言を
引いた時点で、事実関係は否定されるんでしょ。君はどうしてそう考えないんでしょうか。

>ヒグマは日垣批判が目的じゃなくて県教委批判が動機で書いてますね。

ヒグマがどんな動機で書いていようと、何も知らない〔別に知りたくもないが)人物の
発言を全面的に信用するわけにはいきませんな。

>自ずと選択があるはずです。信濃毎日は日垣に新聞など送る必要なしと判断した。それだけのことでしょ。

判断してもいいが、「記事の内容に自信がないから送らなかった」と受け取られかねないね。

> >「個別に契約するなんてのはごく普通のこと」だろ。
>
>「個別」とは一般的でないことを意味します。「普通」とは一般的なことを意味します。日本語の勉強がんばって下さい。

はあ?君は頭大丈夫か?例えば、プロ野球の選手などは一人一人個別に契約する。それが
普通だ。普通の会社員でもアルバイトでもそうだろ。俺が「個別に契約するということは
普通に契約することだ」と言ったのならともかく、全然意味が違うだろ。日本語の勉強を
がんばるのは君の方だと思うぞ。
515無名草子さん:2006/08/02(水) 02:20:50
>妙な条件を言い出したのは日垣側。それで皮算用した経費がもらえなかったからと言って
>ほえまくってる人間のほうが恥ずかしいでしょう。

本来なら報酬と経費の両方をもらわなきゃいけないところを「経費はもらうが報酬はもら
わない」と言うのは、別に妙な条件とも思えんが。強いて言うなら「奇特な条件」だな。
報酬も経費(の一部)も貰えなかったのに、まるで報酬も貰ったかのように印象操作され
れば、少しぐらい吠えてもいいと思うぞ。

>>508
>「「記事内容」を教育長が否定した」だから記事はおかしい、とする日垣の書き方は事実に立脚していない。。

それなら「教育長はこういった」だから日垣はグリーン料金をもらった、とする信濃毎日
の書き方も事実に立脚していないことになるね。

>本来なら単純に「記事内容」を否定すればいい。それをすればいいってあなたはなぜ考えないの?

だから単純に「記事内容」を否定(全て捏造だと言っている)した上で、追い打ちをかける
形で教育長の証言を引き出したんでしょ。

>いいえ。だから繰り返しますが「記事内容」を否定する教育長の言葉で印象操作するのでなく、
>単純に「記事内容」を否定すればいい。

上述。

>具体的な証言をするべき番は日垣なんですね。

それは誌上討論などの場合の話。信濃毎日が勝手に喧嘩を売ってきたのだから、日垣側
としては立証責任を求めるだけでいい。それを教育長の発言まで引き出したのだから、
信濃毎日側が記事は捏造で無いという立証責任を果たすだけ。
516無名草子さん:2006/08/02(水) 02:21:26
>あなたが大石、大石とあまりに言うので、大石に県教委に電話突撃してもらいたくなってきました。

日垣との直接対決での腰抜けぶりを見ても、大石には全く期待できないことがわかるでしょ。
だいたい、論敵?の有料メルマガをタダで盗み読むようなさもしい男に君は何を期待しよう
というわけ?
517無名草子さん:2006/08/02(水) 09:20:20
これはすごい荒らしですね。
518無名草子さん:2006/08/02(水) 10:51:03
頼むから妄想基地外に餌をやるな!
一度相手すりゃ分かるだろう。こいつはルサンチマンだけで、
論理もへったくれもありゃしないってことが。
荒らしの相手をするのも荒らしだぞ。
519無名草子さん:2006/08/02(水) 14:23:26
>>518
そういうオマエがいちばんの嵐だな
520無名草子さん:2006/08/02(水) 15:55:05
立証責任問題にすりかえていますが、このままだと
タカリジャーナリストの汚名を着たままですよ。
いいんですか?
521無名草子さん:2006/08/02(水) 17:21:35
いいですよ。別にそこまで熱狂的な読者でもないしな。
2chでしか話題になってないし。
雑誌がとりあげたとか全然ないしな。
たかが2chで汚名着たって別に痛くもかゆくもないだろう。

そういや、誰も週刊現代の新連載には触れんのな。
もう2回目だけど。
522無名草子さん:2006/08/02(水) 22:56:06
ヤシヲ、くまぇり、ひがたヵ。見栄っ張り、虚栄心肥大症、法螺吹き、
嘘吐き、強欲、異常性欲は長野県の県民性か?はたまた教育上の
何か重大な欠陥が発現しているのか?謎だ。
523無名草子さん:2006/08/03(木) 01:57:01
HGKさんの亀田斬りが読みたひ
524無名草子さん:2006/08/03(木) 01:59:55

ヘ○ヘ
  |∧   荒ぶるタカのポーズ!
 /
525無名草子さん:2006/08/03(木) 02:14:21
不覚にもワ
526無名草子さん:2006/08/03(木) 11:20:32
>「経費はもらうが報酬はもら
>わない」と言うのは、別に妙な条件とも思えんが。強いて言うなら「奇特な条件」だな。

これは企業ゴロがよくやる手口で、ついその時の癖が出て役所相手にやっちまったんだろ。
527無名草子さん:2006/08/03(木) 16:50:25
今更だけどさー、「立証責任」が発生するのは疑惑を先に言い出した方なんだよ。
で、言われた側が反論するとしても、どう考えてもそこで「立証責任」は発生しないんだよ。
なんか日垣側について“証拠が必要”云々みたいな話してるみたいだけど、そこで「立証責任」という単語使うの、用法間違ってるから。

で、久々にのぞいたんだが、コレ日垣の言い分の方が優勢じゃねーの?
>>513の「元の記事〜」で話終わってるじゃん。
アンチ日垣なのは構わないが、論理も思考もなしにそれやられると頭悪く見えるだけだからな、大石同様。
528無名草子さん:2006/08/03(木) 18:00:10
工作員も大変だな
529無名草子さん:2006/08/03(木) 20:37:59
都合が悪くなると工作員か。
頭おかしいんじゃないの。
530無名草子さん:2006/08/03(木) 20:58:07
>>527

日垣に立証責任なんてない。これ当たり前。
誰か書いてたっけ?
日垣が反論を中途でやめたのは何で?ってだけなんでは。

ついでに別に日垣が訴えたわけでもないのに新聞社に
立証責任があるなんてのも馬鹿の理屈。
531無名草子さん:2006/08/03(木) 22:49:20
スゲー!これタカリンよりでかいのかよ!?

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060803i511.htm
532無名草子さん:2006/08/03(木) 23:15:55
>>530
要するにお前も「立証責任」の意味がわかってない、と。
533無名草子さん:2006/08/03(木) 23:53:58
>>511
>日垣側には反論する責任も義務もないが、
>「立証責任持てないならモノ書くなって話」です。

WILLの連載で「詳しくとり上げます」と書いたのは日垣側。
その宣言以前の域の遠吠えを単行本に収録しても負け犬の遠吠え。
反論されないのがわかってやってる印象操作。
日垣も約束を果たせないなら次は書きますって書くなって話です。

>1円単位まで教育長に言わせないと満足できないわけ?

そんなこと書いてません。日垣が自分で先に具体的に反論すればいいだけのこと。

>単行本での教育長の発言が正しければ「一定程度支払われた」んでしょ。

そうですよ。ならば経費も受けとってないという日垣の言い方はどういうことですか?
あなたもずっと経費を受けとってないと書いているぞ、と書き続けていましたね。
一定程度支払われているのをやっと認めたので一歩前進です。
534無名草子さん:2006/08/03(木) 23:54:57
>はあ?とても許容できない経費を求めたなら、県教委は拒否するでしょ。
許容できたから支払う契約を結んだんでしょ。

これだ。これが日垣クオリティのアタマの持ち主の思考回路。
嫌だと思えば拒否すればいいじゃんって言うのならば、
望んだ経費の支払いを日垣は拒否されただけのこと。吠えているのがみっともないだけ。

>報酬は貰わないと言っておきながら、報酬を貰ったなら問題だが、本人の弁によると「委員
としての報酬も全額返上してきた」そうだよ。なんら問題ないでしょ。どこが問題なの?

日垣の出した条件で報酬と経費の件がトレードオフになっているのだから、
かわりにもらう経費の中身が問題になってくるに決まってます。
そこで一人だけ特別扱いを求めた挙句要求した経費が
社会常識を外れたものならさらに問題になってくるでしょう。

>日垣によれば文章をでっちあげているのは信濃毎日の方だと言っている。
>元の記事には教育長の発言以外の根拠は無いんだから、その教育長に発言を否定させれば
反論は終了だろ。どうして関係ないの?

元記事読んでくださいね。教育長の発言だけでできた記事じゃないですから。
すべてが捏造なんて書き方が通用する内容の記事じゃないですから。
事実関係に分け入って否定するなりすればいい。擁護者のあなたもそうすればいいじゃないですか?
それができない伝聞による否定などただの印象操作。
535無名草子さん:2006/08/03(木) 23:58:49
>>513
>細かい金額(数字)が問題なのではなく、教育長(あるいは県教委)が記事のような発言
をしたか否かが問題なんだろ。

真逆です。日垣の取材による教育長の発言が問題でなく、
細かい金額などの事実関係の部分を否定できるものなら否定すればいいんです。

>そりゃあ立証責任が信濃毎日側にあるからですよ。
立場が逆なら当然、日垣に立証責任を求めますよ。

日垣は詳しくとり上げますと宣言しました。その責任を果たしてもらいたい、それだけです。

>だから元の告発記事には教育長の発言以外の根拠は無いんだから、

再度言いますが、元記事は教育長の発言以外の内容でも構成されているので、
それらも含めて詳しく反論すればいいだけのこと。
あなたはちょっと元記事確認してください。教育長の発言は記事の一部に過ぎません。
それなのに、自分のペンで語る教育長の発言だけ引いて
記事をすべて捏造と印象操作する神経がよくわかりません。

>例えば、プロ野球の選手などは一人一人個別に契約する。それが普通だ。
普通の会社員でもアルバイトでもそうだろ。

日垣が検証委員会を引き受けた委員でたった一人特別扱いを要求した。その事実は消えません。
どれだけ普通のことだと印象づけようとしてもそんな人物いないのですから。
536無名草子さん:2006/08/04(金) 00:00:11
>強いて言うなら「奇特な条件」だな。
>報酬も経費(の一部)も貰えなかったのに、まるで報酬も貰ったかのように印象操作され
れば、少しぐらい吠えてもいいと思うぞ。

日垣隆がのりうつったかのような発言、お疲れ様です。
経費を受け取っているのに受けとってないかのように吠えまくられる側も大変嫌な思いでしょうね。

>それなら「教育長はこういった」だから日垣はグリーン料金をもらった、とする信濃毎日
の書き方も事実に立脚していないことになるね。

そうですね。だから記事には教育長の発言以外の部分もありますから、
全部が捏造だということなら逐一反論すればいいんじゃないですか?
それができてない以上。「すべて捏造」発言こそ遠吠えですね。

>それを教育長の発言まで引き出したのだから、・・・

別に引き出してなどいないでしょ。電話かけて話が違うとか言っただけでしょ。

日垣がさらに書きさえすれば事態が明らかになるのに、
あなたはその方向で全く考えないのが不可解ですね。
〆つけにも会ったことがあるとカミングアウトしてますが、それはどういうことですか?
日垣の使い走りをしていた〆つけを知っているとしたら、あなたも日垣関係者ですね?
537無名草子さん:2006/08/04(金) 00:22:09
名目を変えて金銭を要求するのは典型的なチンピラだな。悪い香具師だ。
538無名草子さん:2006/08/04(金) 00:31:44
なんで毎晩毎晩蒸し返すの?(T_T)
なんで毎晩毎晩、妄想基地外に餌投げんの?
539無名草子さん:2006/08/04(金) 01:16:52
アマゾン高順位都心大型書店でも平積みされない売れない
ジャーナリスト新刊発売キャンペーン売名行為実施中につき
御容赦下さい。
540無名草子さん:2006/08/04(金) 01:18:24
大根役者だからさ。
前の時はハナから読まなかったけど。

コテつけてくんねえかな、そろそろ。どっちも。
541無名草子さん:2006/08/04(金) 02:03:59
>>533
>WILLの連載で「詳しくとり上げます」と書いたのは日垣側。
>その宣言以前の域の遠吠えを単行本に収録しても負け犬の遠吠え。

単行本にしか書いていないことも結構あるぞ。例えば日垣が信濃毎日の報道部長と記事を
書いた記者に「あの記事を書いた本当の動機を教えてほしい」と問い詰めると、彼らは日垣
の前からこそこそと逃げ出した、とあるぞ。これが本当なら(あくまでも本当ならだが)
信濃毎日せこすぎるだろ。

>反論されないのがわかってやってる印象操作。

そんなことないだろ。信濃毎日が正しいなら簡単に反論できる。教育長に再び取材しに
行くか、あるいは物証(旅費支給明細など)でも出す。俺が報道部長なら当然そうして
日垣の息の根を止める。それができないなら信濃毎日側の心証は極めて悪くなるね。

>そんなこと書いてません。日垣が自分で先に具体的に反論すればいいだけのこと。

だから具体的に反論しているわけだが、君は自分が脳内で考える「具体的な反論」以外は
具体的な反論と認めない、と言いたいわけ?

>そうですよ。ならば経費も受けとってないという日垣の言い方はどういうことですか?
>あなたもずっと経費を受けとってないと書いているぞ、と書き続けていましたね。
>一定程度支払われているのをやっと認めたので一歩前進です。

教育長は「交通費も全額お渡しできていない」と言っているので、2通りの解釈が可能だね。
「全額払っていない」「全額は払っていない、つまり一部は払った」。前者の解釈だと、
1円も支払われていないことになる。ここらへんは確かに日垣もうまい書き方しているよな。
542無名草子さん:2006/08/04(金) 02:04:34
>>534
>これだ。これが日垣クオリティのアタマの持ち主の思考回路。
>嫌だと思えば拒否すればいいじゃんって言うのならば、
>望んだ経費の支払いを日垣は拒否されただけのこと。吠えているのがみっともないだけ。

だから嫌だと思えば、そういう契約を結ばずに拒否すればいいだけの話。いったん契約を
結んだのなら、嫌だと思おうが何だろうが、契約通りの金額は支払わねばならない。
当たり前の話でしょ。もし契約通りの金を支払わないなら契約違反。それは相手が赤字団体
であろうとなかろうと関係のない話。

>日垣の出した条件で報酬と経費の件がトレードオフになっているのだから、

トレードオフになっているというのは君の勝手な解釈。自分勝手な解釈で人を非難するの
は慎むべきだと思うが。そもそも本来なら報酬と経費は両方とも支払うべきもの。

>かわりにもらう経費の中身が問題になってくるに決まってます。

だから「(報酬の)かわりに(経費を)もらう」ってのは君の勝手な解釈。「かわりに
もらう」んじゃなくて、「これ(経費)はもらう」でしょ。

>そこで一人だけ特別扱いを求めた挙句要求した経費が
>社会常識を外れたものならさらに問題になってくるでしょう。

ある程度のステータスのある人にはグリーン代程度は支払うのは当たり前。それが社会常識。
日垣がそれにふさわしステータスを備えているか否かは議論の余地があると思うけどね。
543無名草子さん:2006/08/04(金) 02:05:16
>元記事読んでくださいね。教育長の発言だけでできた記事じゃないですから。
>すべてが捏造なんて書き方が通用する内容の記事じゃないですから。
>事実関係に分け入って否定するなりすればいい。擁護者のあなたもそうすればいいじゃないですか?

教育長の発言だけでできた記事ではないが、教育長の発言が崩れると、記事全体の信憑性
も崩れる。だから教育長に自分の発言を捏造だと証言させればいい。それだけの話でしょ。

>それができない伝聞による否定などただの印象操作。

信濃毎日の記事も「伝聞」だけど、それは問題ないの?

>>535
>真逆です。日垣の取材による教育長の発言が問題でなく、
>細かい金額などの事実関係の部分を否定できるものなら否定すればいいんです。

だから「日垣の取材による教育長の発言」ではなく、「信濃毎日の取材による教育長の発言」
が問題なんだろ。それが否定されれば、細かい数字も否定される。わざわざ細かい数字を
持ち出す必要もない。

>日垣は詳しくとり上げますと宣言しました。その責任を果たしてもらいたい、それだけです。

確かに、あまり詳しくはないが、信濃毎日の元記事が約400字に対して、単行本の反論?
は約1600字ある。こんなもんだろ。単行本だけにしかない内容もあるし。あまりムキに
なると「必死だな!」という印象を読者に与えて、かえって良くないと判断したのかもよ。
544無名草子さん:2006/08/04(金) 02:05:51
>再度言いますが、元記事は教育長の発言以外の内容でも構成されているので、
>それらも含めて詳しく反論すればいいだけのこと。
>あなたはちょっと元記事確認してください。教育長の発言は記事の一部に過ぎません。
>それなのに、自分のペンで語る教育長の発言だけ引いて
>記事をすべて捏造と印象操作する神経がよくわかりません。

だから元記事が教育長の発言以外の内容で構成されていようとも、教育長の発言内容が否定
されてしまえば、元記事は捏造記事となる。つまり「元記事を捏造記事とする十分条件は
教育長の発言を否定すること」なわけ。ま、「すべて捏造」の立証をしてもいいんだろう
けど、日垣は単行本で「よほどの犯罪でもない限りは、『一つだけ逃げ道を用意してあげる』
こと」と吠えているんだし、あまり深追いしない方がいいと判断したのでは。

>日垣が検証委員会を引き受けた委員でたった一人特別扱いを要求した。その事実は消えません。
>どれだけ普通のことだと印象づけようとしてもそんな人物いないのですから。

だから、金をもらわない「特別扱い」なら別にいいでしょ。君は何が不満なの?君は、
>>479で、要求すること自体は悪くない、「要求すればいいんじゃないでしょうか」と言って
いるぞ。あれはウソか?金をもらわないという要求も、けしからんことなのか?

>>536
>経費を受け取っているのに受けとってないかのように吠えまくられる側も大変嫌な思いでしょうね。

教育長の「交通費も全額お渡しできていない」という発言を「全額払っていない」と解釈
すると、経費の方も1円も受け取っていないことになるね。
545無名草子さん:2006/08/04(金) 02:06:28
>そうですね。だから記事には教育長の発言以外の部分もありますから、
>全部が捏造だということなら逐一反論すればいいんじゃないですか?
>それができてない以上。「すべて捏造」発言こそ遠吠えですね。

上述。

>別に引き出してなどいないでしょ。電話かけて話が違うとか言っただけでしょ。

私にはわかりかねます。

>日垣がさらに書きさえすれば事態が明らかになるのに、
>あなたはその方向で全く考えないのが不可解ですね。

これはスジ論ですからね。立証責任のある方に立証責任を負わせなければいけません。

例えば「あなたは何故バカなことを言うのですか」と言われたら、うかつに反論しては
なりません。相手のペースに乗って馬鹿正直に「私はバカなことは言っていません」と
反論したりしたら、「どうしてあなたの言っていることはバカなことではないのですか?」
と相手側に「私の言っていることはバカなことではない」という立証責任を負わされる
ハメになります。

ここは冷静に「どうして私の言っていることがバカなことになるのですか?」と問い返して、
相手側に当然負うべき立証責任を負わせなければいけません。議論とはそういうものです。

>〆つけにも会ったことがあるとカミングアウトしてますが、それはどういうことですか?

2ちゃんの日垣スレと大石スレ(正確には信濃毎日スレ)で、リアルタイムで遭遇した
ことがあるというだけの話です。もちろん、面識があるということではありません。
546無名草子さん:2006/08/04(金) 02:10:25
毎晩毎晩ここで必死に言い訳している時点で負けだろ、日垣の
普通の人が信毎の記事見て日垣が正しいなんて誰も思わないよ。
カナーリ正しいと思うのが常識。その常識がない人間となるとそうはいないよな。
新聞なんてへたれで百のうち十も書かないからな。日垣はもっとすんごいこと
山のようにやりまくってるからここまで書かれただけだろ。訴えたりしたら
その山のようなものが音を立てて崩れてくるから訴えられないだけ。
あれは氷山の一角と見るのが正しい。
547無名草子さん:2006/08/04(金) 02:13:25
カナーリ正しいと思うのが常識。補足→信毎記事が正しいと思うのが常識
548無名草子さん:2006/08/04(金) 02:19:51
2ちゃんと新聞記事を同レベルに見ているあなたの負けです。
同時に日垣のようなバッタもんの言うことと、社屋構えて逃げ隠れできない
新聞社が責任持って書いてることを同列に扱うあなたは常識がないということです。
それじゃ、社会生活するにも何かと大変でしょう。
ニートから社会復帰への道は遠いですね。
549無名草子さん:2006/08/04(金) 02:21:04
目垣が、信濃毎日の報道部長と記事を書いた記者に「あの記事を書いた本当の
動機を教えてやろうか、このタカリ野郎蛆虫め」と問い詰められると、目垣は彼ら
の前から一目散に逃げ出した、というのが真相じゃないのかwww
特に信者の前では、あいつは格好つけて嘘ばっかり吐くからな。
550無名草子さん:2006/08/04(金) 03:36:07
とりあえず、妄想しか書けない>>546-549こそ、荒らし。
551無名草子さん:2006/08/04(金) 03:57:33
一個人でしかもかなり評判の悪い香具師がネットで一方的に喚いていることと、
一応企業としてやっている新聞の記事ではどっちを信用するかといわれれば、そら
新聞のほうだろう。しかも、長野県議会でも取り上げられていることでこれは
議会の記録読めばわかる事だし。馬鹿じゃん勝負みえてるじゃん。
552無名草子さん:2006/08/04(金) 04:23:01
まあ痴話羽としては、信者さえ納得させることが出来れば、それで
いいんじゃないのかな?

今更、トラック運転手助手や書店員も年だからキツいだろうし。

それと、不安定な身分だし、先行き不安だから、デブの威光を借りて
マスゴミ枠で、大学享受にしてもらう噂は本当?
553無名草子さん:2006/08/04(金) 11:00:34
希望…信州大学享受
現実…県立大学除享受
554無名草子さん:2006/08/04(金) 12:09:59
【日垣隆のどこへ行くのかニッポン!】
ttp://gendai.net/?m=view&g=syakai&c=020&no=27425

芸術も断固としてビジネスである!として現代芸術の村上隆を絶賛
村上の本が扱ってるのは芸術家の永遠のテーマであって目新しいわけじゃない
それにしても日垣は日本で最も経済的に成功している平山郁夫を馬鹿にしたんじゃなかったっけ?
古い権威は叩くけど、新進の権威にすりよるのはいつもの手口だね

555無名草子さん:2006/08/04(金) 18:59:25
論争するな、なんていわないから
仮のコテハンつけてよ

読みにくいし、最近日垣隆を知った人が
のぞきにくいじゃん

メールのやり取りじゃないんだし
やるなとは言わないからさ

仮で良いからなんかコテハンつけてよ
556無名草子さん:2006/08/04(金) 19:12:12
>>554
「馬鹿にした」つうか、日本では最高額で知られる平山の絵が
海外では一枚も売れたことがない、という本人の言(取材で聞いたそうだ)を紹介してた。
ま、俺も平山よりは村上だな。
557無名草子さん:2006/08/04(金) 19:16:41
>>556
トイレのカレンダーでみる風景画って書いてたと思うよ
558無名草子さん:2006/08/04(金) 20:46:29
>>555
>仮で良いからなんかコテハンつけてよ
賛同、どうせ今夜もやるんでしょ。
読みにくて、どっちがどっちかわからん。
二人だけの世界でいいならどこかでチャットすれば。

なぜやなの?どっちかが日垣なの?
まさか、一人で二人分やってんじゃないよね。
559無名草子さん:2006/08/04(金) 20:59:36
ちっ、ばれたか
560大根役者:2006/08/04(金) 21:06:23
>>540

残念。最近はもっぱらROMです。
おかげさまで忙しくてね。
今日もこれから夜行で出張。10時までに東京駅に着かないと。
じゃね。
561 ◆0Ia.o9x9Is :2006/08/04(金) 22:42:29
すみません。擁護してる人がついに嘘までつきはじめたんで続きます・・・

>>541
>単行本にしか書いていないことも結構あるぞ。例えば日垣が信濃毎日の報道部長と記事を
書いた記者に「あの記事を書いた本当の動機を教えてほしい」と問い詰めると、彼らは日垣
の前からこそこそと逃げ出した、とあるぞ。

そんなことは「詳しく取り上げます」宣言をした時点のメルマガでとっくに書いています。
単行本にしか書いてないことじゃないですね。日垣擁護派は捏造レスも平気なんですね。
こそこそ逃げ出した、は日垣の抱いた印象であって、相手にしても仕方ないから無視されただけでしょ。
「単行本にしか書いてない」って言い出したのは本を手にとらせる作戦なのかなあ?営業お疲れ様です。

>信濃毎日が正しいなら簡単に反論できる。

簡単に反論できるのは日垣のほう。
日垣の言っていた「詳しく取り上げます」が実行されれば、それが「具体的な反論」になるでしょう。

>君は自分が脳内で考える「具体的な反論」以外は具体的な反論と認めない、と言いたいわけ?

全然違います。再度言いますが、もし書けるのなら、
日垣自身が「詳しく取り上げます」と予告した内容が「具体的な反論」になります。予告したことをすればいいだけ。




562 ◆0Ia.o9x9Is :2006/08/04(金) 22:43:36
>教育長は「交通費も全額お渡しできていない」と言っているので、2通りの解釈が可能だね。
「全額払っていない」「全額は払っていない、つまり一部は払った」。前者の解釈だと、
1円も支払われていないことになる。ここらへんは確かに日垣もうまい書き方しているよな。

うまい書き方などというものではなく、信者に向けた印象操作であり詭弁です。
経費を受け取ってるのは確かでしょう。うまい書き方と受けとめる神経を疑いますね。

>もし契約通りの金を支払わないなら契約違反。それは相手が赤字団体であろうとなかろうと関係のない話。

あなたの言う契約って「経費は全額支払う」を指してるんですよね?
だから日垣は自分の想定した経費の中身と実際に支払われた経費を明かせばいい。
自分の都合でかかったタクシー代とかあるならば常識を超えた経費は払われるわけないでしょう。
どういうことがあったかは読者が判断する。そうすれば県がなぜグリーン料金で支払ったかも判明する。

>そもそも本来なら報酬と経費は両方とも支払うべきもの。

そうかもしれません。じゃ、素直にそれを要求していればよかったんじゃないですか?
報酬を返上して、そのかわりに経費をくれと「特別扱い」を要求するのがそもそも普通じゃないわけです。
自己宣伝とメルマガ流用の一石二鳥だったのではという解釈はもう書きました。
563 ◆0Ia.o9x9Is :2006/08/04(金) 22:44:24
>教育長の発言だけでできた記事ではないが、教育長の発言が崩れると、記事全体の信憑性
も崩れる。だから教育長に自分の発言を捏造だと証言させればいい。それだけの話でしょ。

そのとおり。教育長の発言だけでできた記事じゃありません。
だからこそ教育長の発言を伝聞で否定しても記事全体の信憑性は崩れません。
日垣自身が5段の記事で、と強調した記事の中で教育長の発言はわずか8行ほど。
それ以外の要素のほうが多いので、名前と住所以外すべてが捏造だというのなら
それらが捏造だという根拠を列挙して示せばいい。

>信濃毎日の記事も「伝聞」だけど、それは問題ないの?

記事は少しの伝聞とそれ以外の多くの要素で構成されています。

>単行本の反論?は約1600字ある。こんなもんだろ。あまりムキに なると「必死だな!」
という印象を読者に与えて、かえって良くないと判断したのかもよ。

「詳しくとり上げます」宣言などのメルマガと量も内容も変わらないと思います。
読者との約束を果たすことに必死になってもらいたい。
ところで字数までよくわかりますね。なぜ字数が速攻でわかったのか答えてください。

>教育長の発言内容が否定されてしまえば、元記事は捏造記事となる。

教育長の発言自体が印象操作ではないかという検証はもう済みました。
教育長の発言は記事の一部であって、記事のすべてが捏造などという言い方は成立しません。
564 ◆0Ia.o9x9Is :2006/08/04(金) 22:46:23
>つまり「元記事を捏造記事とする十分条件は教育長の発言を否定すること」なわけ。
ま、「すべて捏造」の立証をしてもいいんだろうけど、・・・

教育長の発言は記事の一部なので、十分条件にあたるわけがありません。
「すべて捏造」の立証ができるのならさっさとやればいいんじゃないですか?
してもいいんだろうけど・・・というのなら、あなたも日垣の「具体的な反論」を求めてくださいね。

>?君は、>>479で、要求すること自体は悪くない、「要求すればいいんじゃないでしょうか」と言っているぞ。

それは契約の一般論について語っています。ここで話しているのは日垣の要求した特別扱いです。
要求の中身が常識を超えた経費の請求なら悪いに決まってますね。

>教育長の「交通費も全額お渡しできていない」という発言を「全額払っていない」と解釈
すると、経費の方も1円も受け取っていないことになるね。

そう思うのならあなたも検証しようとすればいいじゃないですか。どうして藪の中と思考停止するのかしら。
経費の解釈があなたの中でふたつ生まれている以上、日垣が語ればいいって考えてもいいはずです。

>これはスジ論ですからね。立証責任のある方に立証責任を負わせなければいけません。

スジ論から言えば「詳しく取り上げます」を実行して、捏造を立証する責任があるのは日垣。
読者との約束からも逃亡して、浪速の闘犬ならぬ、長野の逃犬ぶりを発揮した印象ですね。
565無名草子さん:2006/08/05(土) 00:26:07
すまん、コテつけても読む気になりませんでしたw

一行ごとにコメントするもんだからどんどん長くなるんだよ。
いや、俺はどっちかってと貴方派なんだけどさ。たぶん。
(最後の行で判断しました)
566無名草子さん:2006/08/05(土) 00:38:51
この後、妄想基地外が出てきて、いつもと変わらぬ
支離滅裂な論法を100行ばかし展開すんだぞ。
それに付き合わなきゃならん、外野の身にもなれつうんだよ。
567無名草子さん:2006/08/05(土) 00:47:13
工作員乙
568無名草子さん:2006/08/05(土) 01:03:03
◆0Ia.o9x9Is氏の書いていることは正論。

>>565 >どんどん長くなるんだよ。

それは被垣側の責任。嘘をダラダラと書くから、それを潰すためには仕方ない
のだよ。それにしても被垣は浅ましいね。下らないジジイの日記本なんか
立ち読みで済ませたいのだが、本屋には置いてないし、監視するためには
注文するしかないもんな。それにしても、一冊でも多く売るために捏造レスを
平気で書き散らすとは。やることが何から何まで浅ましさに満ちている。
569無名草子さん:2006/08/05(土) 01:04:10
大根役者っていつもどっか出張してるだの忙しいだの
アピールするんだね。

うちの会社にもいるな、こういう奴w
570無名草子さん:2006/08/05(土) 01:08:58
>>569 そういう香具師に限って、大したことは何もしてないよなww
571無名草子さん:2006/08/05(土) 01:09:18
>それは被垣側の責任。

馬鹿じゃねえのw 本人が書いてると思ってんだね。
さすがに日垣は「その文章内」ではそれなりに
筋の通ってること書くよ。
(他のところで書いてることと整合していないっ
てのは頻繁にあるけどな。)

ここでわけのわからないこと書き込んでる奴とは違う。
572無名草子さん:2006/08/05(土) 01:16:29
↑たまらず書き込んでしまった本人
573無名草子さん:2006/08/05(土) 01:50:08
>>561
>そんなことは「詳しく取り上げます」宣言をした時点のメルマガでとっくに書いています。
>単行本にしか書いてないことじゃないですね。日垣擁護派は捏造レスも平気なんですね。

はあ?だから俺はメルマガ読者じゃないと言っているでしょ。メルマガ読者でなければ
日垣がメルマガに何と書いているか知るよしもないでしょ。大石みたいに盗み読めとでも
言いたいの?メルマガ読者でない者にとっては初めて聞くこと(単行本にしか書いてない
こと)。どこが捏造なの?

だいたい君は日垣有料メルマガの読者らしいが、そんなに日垣に対して不満があり、メル
マガを読むことでストレスがたまるのなら、メルマガを辞めればいいじゃん。日垣にも
金輪際、かかわらなければいいだろ。精神衛生上もその方がいいと思うぞ。

そんな日垣の有料メルマガに大金を払っている君は、おそらく君よりはるかに収入の多い
大石が、その有料メルマガをタダで盗み読み、あまつさえその内容について大口を叩く
というハレンチ行為をしていることをどう思っているの?

大石の不法行為は黙認し、日垣のどうでもいいような行為には我慢がならん、というのが
どうしても理解できないね。

>こそこそ逃げ出した、は日垣の抱いた印象であって、相手にしても仕方ないから無視されただけでしょ。

中傷記事を書いておいて、その相手に対して「相手にしても仕方ない」はないでしょ。
もし、君が根も葉もない中傷記事を書かれたことに抗議した際、「相手にしても仕方ない
から無視」されて納得しますか?
574無名草子さん:2006/08/05(土) 01:50:55
>簡単に反論できるのは日垣のほう。

たとえ、簡単に反論できるのが日垣の方にしても、立証責任のある信濃毎日が物証(議事録
とか旅費支給明細とか)を示すなりして、反論すべきだね。

>日垣の言っていた「詳しく取り上げます」が実行されれば、それが「具体的な反論」になるでしょう。

何度も言うように立証責任のない日垣側が、うかつに反論すべきではありません。

>日垣自身が「詳しく取り上げます」と予告した内容が「具体的な反論」になります。予告したことをすればいいだけ。

だから、とりあえず観測気球を上げ、信濃毎日の反論待ちでいいだろ。日垣は単行本で
「よほどの犯罪でもない限りは、『一つだけ逃げ道を用意してあげる』こと」と言って
いるんだし。確かに予告したほどの内容ではないが、単行本を手にする全ての人が、事の
いきさつを熟知しているわけじゃないのだから、第1弾としてはこんなもんだろ。

「偽善系」だって「偽善系U」が出ているんだし、WiLLの連載もまだ続いているし、
信濃毎日側の反撃でもあれば、第2弾もあるんじゃないのか。君は予告したことが、少し
でも自分の希望通りに守られないと怒り心頭に発するタイプの人間ですか?

>>562
>経費を受け取ってるのは確かでしょう。うまい書き方と受けとめる神経を疑いますね。

受け取っているか否かは正直わからんし、全額受け取ったとしても別にどうでもいい話、
というより全額受け取るべき話だと思いますがね。1円も受け取っていないとすれば、
お気の毒ですね。

>あなたの言う契約って「経費は全額支払う」を指してるんですよね?

そうですよ。
575無名草子さん:2006/08/05(土) 01:51:36
>だから日垣は自分の想定した経費の中身と実際に支払われた経費を明かせばいい。
>自分の都合でかかったタクシー代とかあるならば常識を超えた経費は払われるわけないでしょう。

だからグリーン代とかタクシー代とか、ある程度のステータスのある相手なら払って当然。
払ったとしても「常識を超えた」なんて話にはなりませんよ。

俺が以前、勤めていた会社では出張の際は管理職以上は旅費としてグリーン代が支給され
ていたし、もちろんタクシーを利用すればタクシー代も支給(領収書が必要)されていた。
さすがに最近は緊縮財政でグリーン車は部長クラス以上になったらしいが。

だから日垣にしてみれば「もらって当然の経費をもらって何が悪いの?たとえもらった
としても全然悪くないのに、それがどうして悪いような印象の記事になるの?」という
ところでしょう。

>どういうことがあったかは読者が判断する。そうすれば県がなぜグリーン料金で支払ったかも判明する。

だから、俺は県がグリーン料金を払ったところで何の問題もないと思うぞ。

>そうかもしれません。じゃ、素直にそれを要求していればよかったんじゃないですか?
>報酬を返上して、そのかわりに経費をくれと「特別扱い」を要求するのがそもそも普通じゃないわけです。

君もしつこい人だね。クレーマーになる素質十分だね。「報酬を返上して、そのかわりに
経費をもらった」というのは君の勝手な解釈(というか信濃毎日の印象操作に沿った解釈)
でしょ。報酬と経費の両方をもらうべきなのに報酬は返上した、ということでしょ。
「普通じゃない」というのなら、そういう奇特な人は珍しいという意味で「普通じゃない」
わな。当然もらうべきものを辞退、返上して何がいけないの?「当然もらうべきものは辞退
せず、もらわなければいけない」と言いたいの?

>自己宣伝とメルマガ流用の一石二鳥だったのではという解釈はもう書きました。

たとえ自己宣伝であったとしても、赤字団体としては出費が抑えられたのだから結構な
ことでしょ。
576無名草子さん:2006/08/05(土) 01:52:14
>>563
>そのとおり。教育長の発言だけでできた記事じゃありません。
>だからこそ教育長の発言を伝聞で否定しても記事全体の信憑性は崩れません。

教育長の発言だけでできた記事ではなくても、教育長の発言が根幹をなすことは間違い
ないわな。その教育長の発言が否定されれば、記事全体の信憑性は崩れるでしょ。違うの?

>日垣自身が5段の記事で、と強調した記事の中で教育長の発言はわずか8行ほど。

だから、わずか8行でも教育長の発言が根幹を成すわけだよね。

>それ以外の要素のほうが多いので、名前と住所以外すべてが捏造だというのなら
>それらが捏造だという根拠を列挙して示せばいい。

だから、それをやると長くなるわな。一番根幹の部分を否定すれば、後は「推して知るべし」
となるわけよ。何度も言うように日垣側には立証責任はないんだし。

>記事は少しの伝聞とそれ以外の多くの要素で構成されています。

それを言うなら日垣の「反論」も、少しの伝聞とそれ以外の多くの要素で構成されているよ。

>「詳しくとり上げます」宣言などのメルマガと量も内容も変わらないと思います。
>読者との約束を果たすことに必死になってもらいたい。

だからメルマガのことは知らないって。とりあえずはこんなもんでいいと思うよ。話題を
引っ張って、読者をつなぎ止めるテクも必要だと思うけどね。
577無名草子さん:2006/08/05(土) 01:52:54
>ところで字数までよくわかりますね。なぜ字数が速攻でわかったのか答えてください。

あらかじめ1行の字数と行数を数えておいただけ。単行本の方は、37字/行×53行ぐ
らいだったと思う。だから、1600字というのは計算間違いで、2000字弱だったね。

>教育長の発言自体が印象操作ではないかという検証はもう済みました。

それは君の単なる「思い込み」だろ。そういうのを「検証」とは言わないよ。

>教育長の発言は記事の一部であって、記事のすべてが捏造などという言い方は成立しません。

だから、教育長の発言が否定されたから記事の全てが捏造だ、とは言っていないわけで。

>>564
>教育長の発言は記事の一部なので、十分条件にあたるわけがありません。

はあ?教育長の発言が虚偽(捏造)であることは、捏造記事であることの十分条件ですよ。
記事の根幹部分に捏造があれば、当然、捏造記事になるからね。もちろん「全てが捏造
記事である」ことの十分条件にはなりませんが。

>「すべて捏造」の立証ができるのならさっさとやればいいんじゃないですか?
>してもいいんだろうけど・・・というのなら、あなたも日垣の「具体的な反論」を求めてくださいね。

上述。
578無名草子さん:2006/08/05(土) 01:53:33
>それは契約の一般論について語っています。ここで話しているのは日垣の要求した特別扱いです。
>要求の中身が常識を超えた経費の請求なら悪いに決まってますね。

それが常識の範囲内であり、「奇特な要求」であることは上述。

>そう思うのならあなたも検証しようとすればいいじゃないですか。どうして藪の中と思考停止するのかしら。
>経費の解釈があなたの中でふたつ生まれている以上、日垣が語ればいいって考えてもいいはずです。

だから、どっち転んでも、つまりもらったところで何の問題もないのだから検証に能わず、
でしょ。1円ももらっていないのならお気の毒というだけ。

>スジ論から言えば「詳しく取り上げます」を実行して、捏造を立証する責任があるのは日垣。

日垣が読者とどんな約束をしようと、信濃毎日の立証責任が消えるわけではありません。
まず、信濃毎日の告発記事ありきなのですから、信濃毎日側が反論(立証)すればいだけ
です。それがスジってものです。
579無名草子さん:2006/08/05(土) 01:53:36
↑たまらず書き込んでしまった本人

もれも、そう思う。日垣って。。。。
580無名草子さん:2006/08/05(土) 01:57:35
基本にもどれよ、ボランティアでとかいいながら、グリーン車要求しちゃまずいだろ
しかも脅して、内緒で、ばれたらぶち切れ。
そんなに間違ってないならもっと正々堂々としてたら。
日垣の辞書には傲慢という言葉はあっても正々堂々はないだろけど。
581無名草子さん:2006/08/05(土) 01:59:46
だから言っただろう! 妄想基地外に餌やんなと。
だいたいだな、普通の頭を持ってりゃ、このネタが毎晩同じループを
繰り返していると分かるだろうが? そこでループを断ち切るために
何をすべきか、少しは頭を使えよ。頭使えば、何もしない、以降黙殺して
黙るしかないくらいのことは分かるだろう?
582無名草子さん:2006/08/05(土) 02:00:25
>>566  予言的中、お見事です!
いや〜それにしてもこれは酷い。ここまで2ちゃんに命を賭けるとは。
メルマガも敢闘もテケトーな理由がよくわかりますた。
583無名草子さん:2006/08/05(土) 02:47:25
日垣は最近やなことでもあったのか
584無名草子さん:2006/08/05(土) 03:12:05
>>583 就職したばかりの娘が失業した。。。
585無名草子さん:2006/08/05(土) 10:00:26
おまえいつの人間だよ。
もう再就職決まったんだぞ。
586無名草子さん:2006/08/05(土) 11:07:34
>>585 どこに?kwsk
587無名草子さん:2006/08/05(土) 11:08:28
日垣は自分が失業の瀬戸際だろ
588無名草子さん:2006/08/05(土) 11:33:00
暇な二人だなあ。あきれるのを通り越して
感心しちゃうよ。
よくもまああんな二年前のネタで。。。
589無名草子さん:2006/08/05(土) 11:59:18
>>586
だから自分で連載チェックしろっての。
590無名草子さん:2006/08/05(土) 15:24:26
熱心な二人
+
日垣本人だと思ってる582
+
出張に行ってる(実はニート)大根役者

主な登場人物
591無名草子さん:2006/08/05(土) 15:59:58
日垣がここにいた方がおもろいはずなのにそれを否定するちゃねらーって、、、そんなやつおらんだろ。

ここには不思議なやつがいる。
592無名草子さん:2006/08/05(土) 16:33:23
出版社の人間に何か言われたのか?今になって必死に消火活動しても遅いよ。
593無名草子さん:2006/08/05(土) 16:35:18
>>589
いっても無駄。2chにいちいち書かれないとわからないバカだから。
594 ◆0Ia.o9x9Is :2006/08/05(土) 17:30:35
>>573
>はあ?だから俺はメルマガ読者じゃないと言っているでしょ。
>メルマガ読者でない者にとっては初めて聞くこと(単行本にしか書いてないこと)。どこが捏造なの?

どうしてあなたは素直に、単行本以前にも書いていたねスマン、と反応できないんでしょうか?
あなたは>>344で日垣が反論を>信者だけでなく、誰でも読める自サイトに堂々と載せているし云々
と書いています。あなたは「単行本にしか書いていないこと」として初めて聞くことじゃないはずです。
日垣が自サイトでWILLで書く以前の反論を載せていることを既に知っていたのに、
平然と「知るよしもない」と書く捏造体質の持ち主があなたの正体のようですね。
そうやって嘘を書いてまで、なにがなんでも日垣を擁護しようとする意図はなんですかね?
日垣本人じゃないとしたら逆に日垣をおとしめている存在ですね。

>大石が、その有料メルマガをタダで盗み読み、あまつさえその内容について大口を叩く
というハレンチ行為をしていることをどう思っているの?

日垣は世の中に情報を発信しているのだから検証されるのはあたりまえ。
「どっからでもかかって来い」と大見得切っている新刊本のタイトルをアタマに叩き込んでくださいね。
有料メルマガの読者しかその内容に言及できないのだとしたら、そんなものは信者限定の宗教ですね。
大石の日垣批判が面白いからと思って流している読者がいても仕方ないんじゃないですか。
もし日垣が言いたいことがあるなら正面きって批判すればいいでしょう。

>日垣のどうでもいいような行為には我慢がならんというのがどうしても理解できないね。

どうでもいいような行為だと思うのなら、あなたが必死に擁護するのがどうしても理解できませんね
595 ◆0Ia.o9x9Is :2006/08/05(土) 17:31:50
>中傷記事を書いておいて、その相手に対して「相手にしても仕方ない」はないでしょ。
もし、君が根も葉もない中傷記事を書かれたことに抗議した際、「相手にしても仕方ないから無視」されて納得しますか?

松沢呉一とのことを思い出せば、日垣も根も葉もない中傷記事を書いておきながら、
「相手にしても仕方ない」という態度で平気で通したことがあります。そうされて怒る資格はないですよ。

>たとえ、簡単に反論できるのが日垣の方にしても、立証責任のある信濃毎日が物証(議事録
とか旅費支給明細とか)を示すなりして、反論すべきだね。

そう、日垣は簡単に反論できる。ならばそうすればいいだけでしょう。そうすると約束さえしていたのだから。
あらゆる記事が物証をもとに書かれるわけがありません。
あなたは日垣の書く文章にはすべて物証があるとでも言うのでしょうか?教育長発言の物証が存在するとでも?
あなたは責任、責任と言いますが、それを言うたびに、
日垣には読者への約束を果たす責任があったはずとお返しするだけです。

>だから、とりあえず観測気球を上げ、信濃毎日の反論待ちでいいだろ。

観測気球ですか。その高飛車な態度が日垣擁護する人間の体質なんでしょうね。
実のある反論ができるのなら、すればいい。こちらも疲れるので何度も言わせないでくださいね。

>君は予告したことが、少しでも自分の希望通りに守られないと怒り心頭に発するタイプの人間ですか?

三回も雑誌で書くと予告して、単行本になってもたいしたことを書かず、約束破りに説明もなかった。
日垣は自分の書いたものに説明責任を果たすと言ってるのにおかしいですね、と言っていただけ。
あなたも、なるほどおかしいかも、と認めれば済むのに、擁護一辺倒だからこういう展開になっています。
596 ◆0Ia.o9x9Is :2006/08/05(土) 17:33:56
>(経費を)全額受け取ったとしても別にどうでもいい話、・・・

あなたは、経費を受けとってないと言ってるぞ!と言って長い長いレスを費やしたくせに、
よくここまで適当なレスができますね。こんな人に擁護されているのだとしたら日垣もかわいそうですね。

>だから、俺は県がグリーン料金を払ったところで何の問題もないと思うぞ。

ここで問題になっていることと、あなたの個人的経験とは全く関係がないことです。
県にはそもそも経費名目でタクシー代を請求してくるなんて想定はなかった(それは日垣も書いている)。
もともとなかった費目をひねりだしてくれた県教委に感謝してもいいぐらいなのに、
経費が払われてない!とわめいている日垣がみっともなくみえているだけ。
あなたのようにステータスをもちだして日垣への特別扱いを正当化してみせるのなら、
そのステータスとやらは何を基準に判断しているんですか?グリーン代を払ってもよい基準を明確にしてくださいな。

「俺はもともと行政機関に規定がなくてもグリーン代が支払われて当然のステータスの人間だ、
だからそれを支払わない行政機関がおかしい」などと考えるジャーナリストを私は支持できません。
あなたが許容するジャーナリスト像ではOKなのかもしれませんが、他に同様の人がいるのなら教えてください。
日垣が赤字団体からは金を受けとらないと宣言しておきながら、
もともとの規定にすら存在しないグリーン代を求めたかどうかは重要な論点です。

>その教育長の発言が否定されれば、記事全体の信憑性は崩れるでしょ。違うの?

違います。何度書いてもいいですが、教育長の発言は記事のごく一部であって、
それは記事の根幹というわけではなく、記事の補強部分です。
そこが根幹だというのなら、あなたが具体的に論証してくださいね。
597 ◆0Ia.o9x9Is :2006/08/05(土) 17:35:34
>あらかじめ1行の字数と行数を数えておいただけ。単行本の方は、37字/行×53行ぐ
らいだったと思う。だから、1600字というのは計算間違いで、2000字弱だったね。

細かな字数と行数を挙げたにもかかわらず「ぐらいだったと思う」と書くのは奇妙なことですね。
どうしてそういう表現になるんですか?読売新聞の広告もよくご存知でしたし、
日垣本人じゃないとしたらあなたは誰なんでしょうね?
「37字/行」といった表現にヒントがあるような気がします。こんな表現は普通の人はしないと思います。

>だから、教育長の発言が否定されたから記事の全てが捏造だ、とは言っていないわけで。

「私の名前と住所以外はすべて事実無根の捏造です」と書いたのは日垣です。

>それが常識の範囲内であり、「奇特な要求」であることは上述。

常識の範囲内かどうかは、要求している経費の中身が明らかになれば、読者が判断します。
要求の中身を知るはずもないあなたが常識の範囲内だと先に断言しているのはなぜですか?
またステータスを持ち出して特別扱いを正当化するつもりですしょうか?無闇な擁護は見苦しいだけです。
赤字団体から報酬はもらわないと言っておきながら、何がなんでもグリーン代を要求しているのだとしたら、
厚顔無恥だといわれても仕方がないでしょう。そういうことなのかどうか明らかにすればいいのです。

>日垣が読者とどんな約束をしようと、信濃毎日の立証責任が消えるわけではありません。

日垣には自分で宣言した読者との約束を果たす責任がありました。それを果たすのが本来のスジでした。
それをしてないのに、初めて単行本を読む読者は信濃毎日の記事掲載の経緯も知らないのに、
詭弁だけ読んで日垣スゲェ!って思い込まされてしまう。そんなイカサマは許されません。
598無名草子さん:2006/08/06(日) 00:52:19
またですか。
小論文の試験でも受けるのか?

「何を言っても通じない人間を説得するにはどうすればよいか。
 実例で示せ」

不合格。
599無名草子さん:2006/08/06(日) 02:08:31
分かったよ。この人は、妄想基地外を無視ではなく、
体力勝負で疲弊させようという見上げた根性の持ち主なんだよ。
600無名草子さん:2006/08/06(日) 02:31:36
>>594
>日垣が自サイトでWILLで書く以前の反論を載せていることを既に知っていたのに、
>平然と「知るよしもない」と書く捏造体質の持ち主があなたの正体のようですね。

はあ?だからその自サイトの内容とだいぶニュアンスが違うということでしょ。自サイトでは

>「このような捏造記事を書くに至った本当の事情だけでも教えてほしい」との依頼まで
>拒絶する信濃毎日新聞報道部とは、いったい何なのか。まあ予想の範囲内ではありますが、
>私は素朴な疑問を抱きました。これまでも夫婦揃って捏造記事を書いてきた畑谷部長や
>辻元記者に興味などありませんが、私の件でどういう対応に出るか、ちょっと楽しみだった
>ので申し込んでみたのです。案の定、彼らは私の前から逃亡しました。

とある。要するに「教えて欲しいという依頼を拒絶した」ということでしょ。それを
「私の前から逃亡した」と表現した。ところが単行本では

>「あの記事を書いた本当の動機を教えてほしい」と問い詰めた私の前から、彼らは本当に
>こそこそと逃げ出したのである。

とある。この表現であれば普通に解釈すれば「2人に会い、実際に面と向かって話をしよう
としたが、その場から2人は逃げ出した」となるわな。だから俺は「おう、日垣は実際に
2人に会って問い詰めたのだな。これは新情報だ」と考えた。何も問題ないでしょ。

それ以外でも、大石関係の話が完全に無くなっているとか、子細に検討すれば細かい違い
があると思うぞ。
601無名草子さん:2006/08/06(日) 02:32:17
>日垣は世の中に情報を発信しているのだから検証されるのはあたりまえ。

大石も自サイトで日垣と同じか、それ以上に情報を発信していますが。それで、日垣が
世の中に情報を発信しているのだから、大石はそれをタダで盗み読んで検証してもいい
(というか当たり前)、と言いたいわけ?

日垣の有料メルマガは「世の中」に情報を発信しているのではなく「必要な対価を払った
購読会員のみ」に情報を発信しているんでしょ。大石だけは当然必要とされる対価を払わず
に盗み読んでもいい(というか当たり前)というわけですか?

>「どっからでもかかって来い」と大見得切っている新刊本のタイトルをアタマに叩き込んでくださいね。

日垣が大見得を切っているのだから、大石に自分の有料メルマガをタダで盗み読まれても
当たり前、ということですか?

>有料メルマガの読者しかその内容に言及できないのだとしたら、そんなものは信者限定の宗教ですね。

「内容に言及できない」のではなく、「内容を知ることができない(から当然言及でき
ない)」でしょ。

>大石の日垣批判が面白いからと思って流している読者がいても仕方ないんじゃないですか。

その批判が面白ければ、本来有料の情報をタダで盗んで来てもいい、ということですか?
面白いものを生み出せれば、タダで盗んでも黙認すると。それで君は「大石の日垣批判が
面白いからと思って流している」のですか?

>どうでもいいような行為だと思うのなら、あなたが必死に擁護するのがどうしても理解できませんね

どうでもいいような行為で非難するのはアホくさい話(批判する方がバカに見える話)で、
「学歴詐称疑惑」などと同じく、>>275氏の言葉にもあるように「利敵行為」になるという
ことですよ。
602無名草子さん:2006/08/06(日) 02:33:06
>>595
>松沢呉一とのことを思い出せば、日垣も根も葉もない中傷記事を書いておきながら、
>「相手にしても仕方ない」という態度で平気で通したことがあります。そうされて怒る資格はないですよ。

たとえ、過去にどのようなことがあろうと「それはそれ、これはこれ」でしょ。

>そう、日垣は簡単に反論できる。ならばそうすればいいだけでしょう。そうすると約束さえしていたのだから。

だから立証責任のある信濃毎日がそれをするべきなのです。日垣が読者にどのような約束
をしていようと関係のないことです。

>あらゆる記事が物証をもとに書かれるわけがありません。

物証、確証がなく記事を書いたのなら「憶測記事」あるいは「捏造」と言われてもやむを
えません。告発された本人に信憑性を疑われ(というか否定され)て、立証責任を果たせ
ないのなら永田偽メール事件の際の民主党のように訂正して謝罪すべきです。そうでないと、
どんなに無責任な憶測(捏造)記事を垂れ流しても良いということになってしまいます。

>あなたは日垣の書く文章にはすべて物証があるとでも言うのでしょうか?教育
>長発言の物証が存在するとでも?

もし信濃毎日が反論すれば、それも争点にはなるでしょうね。

>あなたは責任、責任と言いますが、それを言うたびに、
>日垣には読者への約束を果たす責任があったはずとお返しするだけです。

ですから、日垣が読者と(というかメルマガ読者と)どのような約束をしていようとも、
「日垣vs信濃毎日」という構図の中では無関係です。日垣が信濃毎日に対して約束した
わけではないのですから。あくまでも告発記事を日垣にぶつけた信濃毎日側に立証責任が
ある。それだけの話です。
603無名草子さん:2006/08/06(日) 02:33:44
>実のある反論ができるのなら、すればいい。こちらも疲れるので何度も言わせないでくださいね。

だから、日垣には立証責任(反証責任)はありません。こちらこそ疲れるので何度も言わ
せないでください。

>三回も雑誌で書くと予告して、単行本になってもたいしたことを書かず、約束破りに説明もなかった。
>日垣は自分の書いたものに説明責任を果たすと言ってるのにおかしいですね、と言っていただけ。

「おかしいですね」と言われるわりには怒りの程度がはなはだしいようにお見受けしますが。
その程度のことで怒り狂うわけですか?単行本の中で触れて一応、約束は果たした。内容
はちょっと期待外れだった、という程度のことだと思いますが。ま、人さまざまだから、
怒り狂う人がいてもいいんでしょうね。

>>596
>県にはそもそも経費名目でタクシー代を請求してくるなんて想定はなかった(それは日垣も書いている)。

想定していないとしたらそれは県の方がおかしいね。君は経費としてタクシー代を請求
するのは「常識外れ」みたいなことを言っていたけど、会社勤めの経験の無い人ですか?
民間会社なら当然のことですよ。

>そのステータスとやらは何を基準に判断しているんですか?グリーン代を払ってもよい基準を明確にしてくださいな。

大企業なら部長クラス、プロ野球なら一軍選手ってとこかな。例の大石は「女性で、しかも
顔を世間に知られている櫻井よしこや、高齢なヤマト運輸の会長なら、県民はグリーン車代
を出すことに異論は無いでしょう」と言っているね。
604無名草子さん:2006/08/06(日) 02:34:23
>「俺はもともと行政機関に規定がなくてもグリーン代が支払われて当然のステータスの人間だ、
>だからそれを支払わない行政機関がおかしい」などと考えるジャーナリストを私は支持できません。

いいじゃない。君が支持したくなければ。俺なんかは自分を高く売るのは構わない、
というか当然だ。そのかわり、それに見合った仕事をしてくれよ、と思うだけ。

>あなたが許容するジャーナリスト像ではOKなのかもしれませんが、他に同様の人がいるのなら教えてください。

いや、知りません。グリーン車を利用すれば疲れずに、そのぶんいい仕事ができるのなら
払ってやって欲しいとは思いますね。

>日垣が赤字団体からは金を受けとらないと宣言しておきながら、

日垣は単行本で「赤字団体から経費以外一円も受け取るわけにはいかない」と書いています。
「金を受けとらない」とは宣言していないようです。

>もともとの規定にすら存在しないグリーン代を求めたかどうかは重要な論点です。

君が重要な論点であると考えるのは自由ですが、私はたとえ求めても何ら問題ないという
考えです。

>そこが根幹だというのなら、あなたが具体的に論証してくださいね。

教育長は記事では、グリーン代支給が「極めて異例の形」と認め、今後はこういう支給を
しない方針を示したとあります。また、「日垣委員はグリーン料金という形でしか受け
取らなかった」と説明しています。その後の県教委の説明は報酬を受け取らず、グリーン
料金を受け取った」ということです。
605無名草子さん:2006/08/06(日) 02:35:09
教育長の説明によれば、君の言うように「報酬と経費はバーター」と読めます。これが否定
されれば、これはバーターなどではなく、本来、報酬も経費も支払うべきなのに、報酬は
辞退、経費だけもらう契約をしたという何の問題もない、むしろ誉められるべき契約をした
ということになります。

>>597
>細かな字数と行数を挙げたにもかかわらず「ぐらいだったと思う」と書くのは奇妙なことですね。どうしてそういう表現になるんですか?

記憶や計算が間違っていたときのための予防線です。揚げ足を取る人が多いですから。

>読売新聞の広告もよくご存知でしたし、

それは読売新聞を購読しているからです。反日親中親韓のアカヒは読んでいてストレスが
たまるので、だいぶ前に購読中止しました。君も日垣メルマガを読んでストレスがたまる
のなら、メルマガの購読中止をお勧めします。

>日垣本人じゃないとしたらあなたは誰なんでしょうね?

単なる一読者。大石ノベルの読者、大石ドラマの視聴者でもあります。

>「37字/行」といった表現にヒントがあるような気がします。こんな表現は普通の人はしないと思います。

理系の人間は普通にします。

>「私の名前と住所以外はすべて事実無根の捏造です」と書いたのは日垣です。

ですから今後に期待しましょう。信濃毎日の反撃を期待しますが、望み薄のようです。
606無名草子さん:2006/08/06(日) 02:35:51
>要求の中身を知るはずもないあなたが常識の範囲内だと先に断言しているのはなぜですか?

宿泊費は自腹を切っていると日垣は主張していますから、考えられるのはせいぜい上を見て
グリーン代程度でしょう。それなら常識の範囲内です。

>赤字団体から報酬はもらわないと言っておきながら、何がなんでもグリーン代を要求しているのだとしたら、
>厚顔無恥だといわれても仕方がないでしょう。そういうことなのかどうか明らかにすればいいのです。

ですから、報酬をもらわないと言っておきながら、報酬を要求したのなら厚顔無恥ですが、
経費はもらうと言っておいて、経費をもらうのは何の問題もありません。グリーン代に
ついては既述。

>日垣には自分で宣言した読者との約束を果たす責任がありました。それを果たすのが本来のスジでした。

ですから繰り返しますが、日垣が読者とどんな約束をしようと、信濃毎日の立証責任が
消えるわけではありません。

>それをしてないのに、初めて単行本を読む読者は信濃毎日の記事掲載の経緯も知らないのに、
>詭弁だけ読んで日垣スゲェ!って思い込まされてしまう。そんなイカサマは許されません。

それがイカサマだと(信濃毎日が)思うのなら、反論すればいいのです。君もそんなに
許されないと考えているのなら、信濃毎日宛てに「日垣にあれだけ言いたい放題書かれて、
何故、反論しないのか」とメールでも出してみてはいかがですか。
607無名草子さん:2006/08/06(日) 07:36:26
なんか読む気もしないや。
トリップつけてよ。NGにするから。
608無名草子さん:2006/08/06(日) 11:51:08
俺も。ただ、タカリを必死に誤魔化そうとする狂気だか熱意は伝わってくる。
609無名草子さん:2006/08/06(日) 21:58:47
田中落選でこのスレも終了だね。
610無名草子さん:2006/08/06(日) 23:11:11
火曜日のメルマガに期待だ。
また「私の想定どおりです。実は1ヶ月前に予言していました」
なんて書くのかなあ。今回は書きづらいぞ。

うpしてやんないよw
611無名草子さん:2006/08/06(日) 23:33:52
康夫落選で大石狂喜乱舞、これからは餓鬼ワッチに専念か?
612無名草子さん:2006/08/07(月) 00:46:36
さあ、落ち武者狩りの始まりです。
汚い豚と提灯持ちのペット共には士の制裁を!
積年の大罪に司法の裁きを!
 
613無名草子さん:2006/08/07(月) 00:52:42
>*県庁を出て行く、田中の最後の記者会見くらいは覗きに行きたいけれど、
>残念ながら交通費がありません(~_~;)。いやまじで。この6年間、たとえば
>長野県の各マスコミの県政絡みのニュースをクリッピングするだけで、私は
>毎日30分費やしていました。2ちゃんねるでは、本当に不毛な時間を浪費し
>たし……、とは思うけれど、それが無くても、たぶん何か面白いことに、損得
>勘定抜きで没頭していたと思いますね。
> この辺りが、人間は皆、損得勘定や怨恨でもなければ動かないと悲しい人間
>不信に取り憑かれた日垣隆のごとき旧世代人と、私のような「面白いじゃん」
>というだけで行動してしまうヲタ世代の違い。

大石と日垣では3歳しか違わない。若い連中から見れば2人ともオヤジ世代、
誤差の範囲内だろ。

> 以前告知した、日垣隆ブログと冤罪検証ブログ、これは必ずやりますから(* ̄ー ̄)ニヤリッ。

はて?

>なぜお前はそれほどまでに日垣隆に拘るのか?
> ひとえに、田中康夫長野県政絡みという理由に尽きます。

>私は、彼が田中康夫悦び組の一人でなければ、一顧だにするものではありません。
>私はジャーナリストでもありませんし、こんな人もいるよな……、という程度
>の感想しか持たないでしょう。また彼の主義主張の全てに否定的なわけでも
>ありませんから。
> そういう訳で、私がこの問題、この人物にフォーカスするのは、それが田中
>康夫長野県政に関わる問題であるからです。公文書にCマークを付けて売

もう田中康夫長野県政と日垣は関係なくなったのだが。結局、田中と関係あろうが、
なかろうが日垣は攻撃するということでFA。変に理屈つける必要ないのにねw
614無名草子さん:2006/08/07(月) 01:04:53
村井先生の当選を祝って (^O^)/C□☆□D\(^_^ ) カンパーイ!
615無名草子さん:2006/08/07(月) 01:11:47
さて、偽善系でも読むか。
616無名草子さん:2006/08/07(月) 01:28:19
徹底的にメルマガ購読するぞ徹底的にメルマガ購読するぞ徹底的にメルマガ購読するぞ
徹底的にメルマガ購読するぞ徹底的にメルマガ購読するぞ徹底的にメルマガ購読するぞ
徹底的にメルマガ購読するぞ徹底的にメルマガ購読するぞ徹底的にメルマガ購読するぞ
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617無名草子さん:2006/08/07(月) 01:30:46
長野県知事選の結果は喜ばしいが、大石が大喜びすることを考えるとね
618無名草子さん:2006/08/07(月) 01:38:47
俺は0014だが、別に大喜びはしとらん。グビビ(^O^)/
619無名草子さん:2006/08/07(月) 01:47:19
      ベケベンベン
            _
     ∧_∧ =( ‘)=  祗園精舎の鐘の声、諸行無常の響きあり。
    ( -д-)_//    娑羅双樹の花の色、盛者必衰の理をあらわす。
    ( ( △/ Cミ     おごれる豚も久しからず、唯春の夜の夢のごとし。
  .  / ((○ /ヾ      卑しきチワワも遂にはほろびぬ、偏に風の前の塵に同じ。
   (\__ノ _丿

620無名草子さん:2006/08/07(月) 02:22:10
0014をこれからも4649!!!古〜っっ
621無名草子さん:2006/08/07(月) 03:54:32
週刊人物ライブ・スタメンを見たが、死相が出てたね、あの顔は。
癌が再発、転移でもして、もう先は長くないんじゃないのか?
ここは療養生活に撤して、もう世間の表舞台からは永遠に消え去ることを
お薦めするよ。おいら、康夫ちゃんの本当の幸せを願ってるから・・・。
622無名草子さん:2006/08/07(月) 09:35:36
まあ誰が当選しても康夫以前の、
占いに従って改名繰り返す人間で役職固めるような電波知事よりはマシだろう。
おつかれ、康夫。
623無名草子さん:2006/08/07(月) 09:49:30
はぁ〜、県立大教授の夢がきえたにゃあ
624無名草子さん:2006/08/07(月) 12:47:02
浅羽通明 講演会

格差・祝祭・定常化
「ホリエモン」・「小泉」以後の日本
「パフォーマンス政治」「投機と高額消費」etc…。
長期不況を脱した我々の現在(いま)を、浅羽通明が解明する

8/15(火)14:00〜17:00
1000円
早稲田セミナー(高田馬場)

http://www.w-seminar.co.jp/law/koza/asaba_kouen.html
Wセミナーでは公務員講座にて政治学を長年担当。文筆家としても、
社会評論・思想・その他方面で活躍。著書「教養としてのロースクール小論文」
(早稲田経営出版).
625無名草子さん:2006/08/07(月) 14:29:14
田中県政膿みのおやプギャ━━━━m9(^Д^)9m━━━━━ッ
626無名草子さん:2006/08/07(月) 19:03:05
特任だか客員だか、色々と夢があったろうに。ご愁傷さま。
627無名草子さん:2006/08/07(月) 22:58:38
今週の敢闘言は、新しく覚えた「サスティナビリティ」という言葉をご披露。

昔付き合いがあった写植屋夫婦がやがて廃業を余儀なくされたことをして、

「自分が老いた先まで続けられるかどうかも分からん仕事をしている
視野狭窄なエゴイストはうんたらかんたら」

この最後の部分は疑問なんだが。日垣先生は、一生同じ商売している奴は
馬鹿みたいなスタンスだったと記憶しているんだけど。
そもそも、どんな業種でも、40年以上続けることを考えたら、そりゃしょっぱなで
40年あるいは50年後もその仕事が継続出来るかどうかなんてことを予測して
仕事を選ぶのは至難の業だと思うし、そんな仕事以外選べないとしたら、
それもアホなことだと思う。

「視野狭窄なエゴイスト」というフレーズを使って見たかっただけか?
628 ◆0Ia.o9x9Is :2006/08/07(月) 23:39:59
日垣が新刊で「はじめて公言する」と書いて報酬返上したことを書いている。
そんなことは委員を受けるとき自分が出した条件だったのに。んなわけで申し訳ないが続きます。

>>600
>この表現であれば普通に解釈すれば「2人に会い、実際に面と向かって話をしよう
としたが、その場から2人は逃げ出した」となるわな。だから俺は「おう、日垣は実際に
2人に会って問い詰めたのだな。これは新情報だ」と考えた。

「と考えた」ってあなたの個人的解釈でしょ。直接会って問い詰めたと受けとめる文章じゃないですよ。
取材依頼して拒否されたってことだけでしょ。そんな妄想解釈をするのは信者だけ。
それを明らかにしたいなら日垣に詳細を問い詰めるしかない。

>それ以外でも、大石関係の話が完全に無くなっているとか、子細に検討すれば細かい違いがあると思うぞ。

日垣を日常的に批判している大石の存在を読者に知らせたくないから削ってるんでしょう。
あなたは大石のことを持ち出しては話をそらして印象操作するのはやめてください。
この件と大石とは関係がないですから。私はメルマガを大石に横流ししてる人間でもないです。

>日垣が読者にどのような約束をしていようと関係のないことです。

関係ないわけがない。信濃毎日を詳しく取り上げ反論すると予告したのに、
結局それが実行できてないのは日垣側に書けない事情があるからじゃないですか。
信濃毎日の記事は単に事実中心に並べただけ。本当におかしいと思うのなら裁判すればいい。
そうすればあなたの好きな立証責任の話も始まりますよ。

629無名草子さん:2006/08/07(月) 23:40:36
>>627
お前の引用見る限りでは、言い分としては、
「一生同じ仕事をしてる奴は馬鹿」と一貫してるんじゃねえの?
630 ◆0Ia.o9x9Is :2006/08/07(月) 23:42:16
>物証、確証がなく記事を書いたのなら「憶測記事」あるいは「捏造」と言われてもやむをえません。

あなたが日垣が書きさえすれば物証などなくてもすぐに信じて好意的解釈をする思考回路の持ち主ですが、
そんなに物証が大事なら、日垣は教育長が信濃毎日の記事内容を否定したとしていますから、
それについてもあなたは日垣に物証を当然求めますよね?

>だから、日垣には立証責任(反証責任)はありません。

反証責任?ならば信濃毎日にもないでしょうね。
あなたは経費を受け取ってないという日垣には「うまい書き方」と言って、そこが明らかにならなくても絶対的に容認する。
受けとっているかどうかを日垣が書くことを絶対に求めない。
日垣の信濃毎日への最初のリアクション内容に問題点があるのに、絶対に日垣には何も求めない発想が解せないですね。

>(タクシー代を)想定していないとしたらそれは県の方がおかしいね。

だからこの場合県がタクシー代支払いを想定してないのがおかしかったかどうか、
検証するために日垣がどういう要求をしたのか明らかになればいいわけでしょう。他
の委員も交通費をどうしていたか明らかになればいい。
あなたみたいにタクシー代一般の制度がないのかどうかの話じゃなくて、
この場合に支払われるのが妥当だったか否かが明らかになればいい。

このタクシー代の書き方にも日垣の詭弁が潜んでいて、
県にタクシー利用を処理する交通費の制度そのものがないということはありえない。
このときの検証委員会関係者の交通費処理にタクシー代利用が想定されてなかっただけでしょ。
それを鬼の首をとったようにタクシー代がないと強調して、経費が払われてない!と書いている可能性がある。
これは私の勝手な解釈です。でもあたっているかどうかは日垣が具体的に語りさえすればわかります。
631無名草子さん:2006/08/07(月) 23:43:36
田中康夫落選おめでとうございます。
ちなみに、日垣先生は以前メルマガで、今後田中が長野県知事選で
落選した場合、反動で前知事時代をもこえる暗黒時代が来るであろうと
予言してましたね。
日垣先生の大予言が当たるかどうか、今後の長野県政に注目です。

あと、日垣先生の今後の長野県政に関する行動の予想。
1.新知事の言動になりふり構わず難癖をつけ、「田中時代の方が良かった」
  という結論に持っていく
2.今後、長野県政については沈黙。暗黒時代到来の予言もなかったことに

1と2のどっちかだと思いますが、1に500グリーン、2に200グリーン
632 ◆0Ia.o9x9Is :2006/08/07(月) 23:43:41
>日垣は単行本で「赤字団体から経費以外一円も受け取るわけにはいかない」と書いています。
「金を受けとらない」とは宣言していないようです。

そうですね。ですからその経費の中身が問題になってるんです。「うまい書き方」とあなた自身が書いたように、
そもそも経費が支払われているかどうかのレベルにはじまって、経費の中身がさっぱり明らかになってないわけです。
明らかにするようあなたが発想しないのはなぜでしょうね?

これがわかればグリーン代相当のお金を県教委が払ったかどうかの実態も明らかになるはず。

>教育長は記事では、グリーン代支給が「極めて異例の形」と認め、今後はこういう支給を
しない方針を示したとあります。また、「日垣委員はグリーン料金という形でしか受け
取らなかった」と説明しています。その後の県教委の説明は報酬を受け取らず、グリーン
料金を受け取った」ということです。

先の信濃毎日の根幹とは、記事見出しが「報酬代わりにグリーン料金」とあるように、
「県教委によると日垣委員は七回目以降、計十回分の報酬額、十三万五千円を受け取らず、
グリーン料金として十二万三千百六十円を受け取った。」という具体的事実の部分です。
もし教育長の証言とは報道すべき事実を裏付けるため補強的に使われている。
なので日垣は記事を否定するというのなら具体的事実の部分をきちんと否定するべき。

>本来、報酬も経費も支払うべきなのに、報酬は 辞退、経費だけもらう契約をしたという何の問題もない、
むしろ誉められるべき契約をしたということになります。

はあ?だ か ら どういう経費の請求をしたのか日垣が明らかにして信濃毎日に反論すればいいでしょう。
それができてないから印象操作だって言ってるんだよ。
633 ◆0Ia.o9x9Is :2006/08/07(月) 23:46:20
タイミング悪くてすいません。でも絶対擁護は集金パーティの時期まで来るのかもと予想。

>考えられるのはせいぜい上を見てグリーン代程度でしょう。それなら常識の範囲内です。

丁寧に応対してりゃ増長するもんですね。常識じゃあない。
どうしてあなたの常識を押し付けられなきゃならないんだよ。
行政機関にそういう費目はもともとなかったはずで、
じゃなぜそれが日垣には支出されたのか?って疑問がわく。
その事実関係が記事にされただけ。事実関係が記事にされたからって逆ギレして、
自分がさも立派だったかのように書いてるのが、おかしいって言ってるんですよ。
説明責任を果たすジャーナリストとか言っておきながら、読者に約束したことすら果たしてない。

>経費はもらうと言っておいて、経費をもらうのは何の問題もありません。

だからなぜ県教委がグリーン代として支出しなければならないような経費請求してるんだ?
ってこと。他の委員の交通費請求があるならそれとの比較だって必要です。
「経費が支払われてません」って日垣自身が主張していたんだから、
そんなことがありうるのかどうか、日垣自身が「詳しく取り上げ」ればいい。それができでいない。
信濃毎日は十二万三千百六十円を受け取ったって細かく書いている。
信濃毎日が対応する以前に日垣に説明責任がある。なにが「うまい書き方」やら。
634無名草子さん:2006/08/07(月) 23:51:47
日垣隆メルマガ05年8月23日号より

>旧態依然な県議会と井の中の蛙たる県内マスコミだけは改革できなかった
>田中氏なきあとの信州は、極端なリアクションが起き就任前よりも事態が
>悪化する可能性が高い。それもまた運命なのかもしれません。遅かれ
>早かれ「気づく」ことが、県民の責務であることは間違いないのですが。
635無名草子さん:2006/08/07(月) 23:58:28
>>621
日垣はちょくちょく他人の容姿を馬鹿にする(福田康夫をオランウータンだとか、
名前は忘れたが文春だかに寄稿したライターを顔がでかいとか)けど、
他人のことを言う前に(ry
というか、佐高が他人の容姿をこきおろしてるのをあれだけ批判した
本人が同じことやってどうするんだ。
636無名草子さん:2006/08/08(火) 00:52:59
◆0Ia.o9x9Is
わかったからお前ももう止めろ。
せっかくこれから面白くなりそうなのに、
意地の張り合いみたいなことで馬鹿馬鹿し。

もう一人以外誰も読んでないよ。
637無名草子さん:2006/08/08(火) 02:19:29
>>628
>日垣が新刊で「はじめて公言する」と書いて報酬返上したことを書いている。

日垣が書いているのは「はじめて公言する」ではなく、「これまで公言するつもりはなか
ったが」だね。

>「と考えた」ってあなたの個人的解釈でしょ。直接会って問い詰めたと受けとめる文章じゃないですよ。
>取材依頼して拒否されたってことだけでしょ。そんな妄想解釈をするのは信者だけ。

「取材依頼して拒否された」なら「取材させて欲しいと依頼したが拒否された」でしょ。
「問い詰めた私の前から、彼らは本当にこそこそと逃げ出したのである」と書いているん
ですよ。問い詰めた「私の(目の)前」に「彼ら」がいて、その彼らが「逃げ出した」の
を私が目撃した、というシチュエーション以外考えられないでしょ。

>日垣を日常的に批判している大石の存在を読者に知らせたくないから削ってるんでしょう。

大石の売名につながるから削除したんでしょう。

>あなたは大石のことを持ち出しては話をそらして印象操作するのはやめてください。

この件は大石が仕掛けて信濃毎日に書かせたという説もありますよ。とても無関係とは
いえないでしょう。

>この件と大石とは関係がないですから。私はメルマガを大石に横流ししてる人間でもないです。

私は大石の日垣有料メルマガ盗み読みについて、君がどう考えているのかを聞いているの
です。前回のレスにあるように、君はそれを当たり前の行為と考えていると理解していい
のですか?
638無名草子さん:2006/08/08(火) 02:20:07
>関係ないわけがない。信濃毎日を詳しく取り上げ反論すると予告したのに、
>結局それが実行できてないのは日垣側に書けない事情があるからじゃないですか。

ですから、それは単に「日垣と読者(メルマガ読者)」との約束であって、「日垣と信濃
毎日」との間の約束でも何でもない。たとえ日垣側にかけない事情があろうと無かろうと、
告発記事を否定された信濃毎日側に立証責任がある。

何度も言いますが、物証、確証がなく記事を書いたのなら「憶測記事」あるいは「捏造」
と言われてもやむをえません。告発された本人に信憑性を疑われ(というか否定され)て、
立証責任を果たせないのなら永田偽メール事件の際の民主党のように訂正して謝罪すべき
です。そうでないとどんなに無責任な憶測(捏造)記事を垂れ流しても責任を問われない
ということになってしまいます。

例えば、君が根も葉もない中傷記事を書かれたとする。君が友人に詳しく反論すると約束
しようがしまいが、中傷記事を書いた方に立証責任がある。記事を書いた側が「君は友人
に詳しく反論すると約束したが、それを果たせていない。それが実行できないのは君の側
にそれが出来ない事情があるからだろう」などと難グセをつけても無意味なのと同じ。

>信濃毎日の記事は単に事実中心に並べただけ。本当におかしいと思うのなら裁判すればいい。
>そうすればあなたの好きな立証責任の話も始まりますよ。

信濃毎日の記事は「それがどうした」という程度の記事で、俺などは全て事実としても
「それがどうしていけないの?}という感想しかもたない。裁判するなら、捏造記事と
書かれた信濃毎日側でしょう。ま、言論機関なのだから、裁判に持ち込む前に、自分の
ところで反論記事を書けば済む話です。
639無名草子さん:2006/08/08(火) 02:20:41
>>630
>あなたが日垣が書きさえすれば物証などなくてもすぐに信じて好意的解釈をする思考回路の持ち主ですが、
>そんなに物証が大事なら、日垣は教育長が信濃毎日の記事内容を否定したとしていますから、
>それについてもあなたは日垣に物証を当然求めますよね?

信濃毎日が反論して問題化すれば、それは当然ですね。

>反証責任?ならば信濃毎日にもないでしょうね。

まず信濃毎日の立証責任、次は日垣の反証責任というステップですね。

>日垣の信濃毎日への最初のリアクション内容に問題点があるのに、絶対に日垣には何も求めない発想が解せないですね。

何度も言うように、日垣が告発された立場だからです。逆なら、日垣側に立証責任を求め
ます。当然でしょう。

>だからこの場合県がタクシー代支払いを想定してないのがおかしかったかどうか、
>検証するために日垣がどういう要求をしたのか明らかになればいいわけでしょう。

日垣がどういう要求をしようと、経費としてタクシー代を想定していないというのは不可解
な話です。経費としてタクシー代を認める、などというのは民間企業なら「あったりまえ」
の話で、そんなつまらないことについて、君がとやかく言うこと自体、私には全く理解で
きません。繰り返しますが、君は会社勤めの経験の無い人ですか?それは違う、と君が
言うなら、まわりの会社勤めの経験のある人に聞いて確かめてみてください。

>このときの検証委員会関係者の交通費処理にタクシー代利用が想定されてなかっただけでしょ。

千数百円のタクシー代なら、そこそこの距離。タクシー代利用が想定されないはずはない。
640無名草子さん:2006/08/08(火) 02:21:13
>>632
>そもそも経費が支払われているかどうかのレベルにはじまって、経費の中身がさっぱり明らかになってないわけです。
>明らかにするようあなたが発想しないのはなぜでしょうね?

大企業の部長クラスにグリーン代が支給されようとされまいと、そんなことはどうでも
いい、と我々が考えるように、日垣にどこかの委員会がグリーン代を支給しようがしまいが、
そんなことはどうでもいい、と考えるからです。どうしてそんなことが大問題なのでしょうか。
それは信濃毎日の元記事にも言えることです。「どうしてこんなことが記事になるの?」
というのが、私の率直な感想です。

>もし教育長の証言とは報道すべき事実を裏付けるため補強的に使われている。
>なので日垣は記事を否定するというのなら具体的事実の部分をきちんと否定するべき。

細かい金の話は君のように興味を示す人もいるでしょうが、私のような人間には「どうでも
いいこと」です。他人の懐に入る細かい金額を詮索するのは、むしろはしたない行為でし
ょう。横領とかの犯罪でもなし「勝手にやってくれ」です。「報酬は辞退、経費はもらう」?
ああそうですか、そういう人もいるかもね、ぐらいの感想です。

>はあ?だ か ら どういう経費の請求をしたのか日垣が明らかにして信濃毎日に反論すればいいでしょう。
>それができてないから印象操作だって言ってるんだよ。

つまらぬことで何を憤っているんですか。「報酬は辞退、経費はもらう」それだけの話で
しょ。経費の明細など、どうでもいい話でしょ。グリーン代を請求しようと、タクシー代
を請求しようと。最大に見積もって、グリーン代とタクシー代が含まれていたとして、
それが何か問題があるのですか?一般民間企業のちょっと偉い人なら、当然もらう金額で
すよ。君こそ、その程度の別に常識外れでも何でもない経費のことを、あたかも「常識外
れの金額」であるかのように必死に印象操作しているではないですか。
641無名草子さん:2006/08/08(火) 02:21:47
>>633
>丁寧に応対してりゃ増長するもんですね。常識じゃあない。

丁寧に応対してりゃ増長するのは君の方でしょ。常識ですよ。

>どうしてあなたの常識を押し付けられなきゃならないんだよ。

それなら私は、どうして君の常識を押し付けられなきゃならないんでしょうか。少なくとも
私には会社勤めの経験があり、経費(交通費他)がどのように支払われるかを知っています。
出張して出張旅費精算書を書いて請求したことも無数にあります。もちろん、タクシー代も
請求しました。管理職にはグリーン代が支払われますが、不公平だと不満に思ったこともあり
ません。自分だって偉くなればグリーン車で出張ができるんだと励みに思っただけです。

だから、グリーン代ごときで、怒り心頭に発する君のような人種が全く理解できません。
おそらく会社勤めなど全くしたことのない「世間知らず」なのだろう、と思うだけです。

>行政機関にそういう費目はもともとなかったはずで、
>じゃなぜそれが日垣には支出されたのか?って疑問がわく。

そういう費目が無いとすれば、おかしな話で、世間一般に通用する話ではありません。
経費(交通費)は全額支給するという契約を結んだのなら、当然支給すべきものです。
もちろん、ヘリをチャーターしたとかの、常識外の特別な支出なら別問題です。

>説明責任を果たすジャーナリストとか言っておきながら、読者に約束したことすら果たしてない。

自分の脳内にある説明責任と寸分も違わぬものを要求し、それが完全に満たされない限り
説明責任を果たしたとは絶対に認めない、という立場ですな。
642無名草子さん:2006/08/08(火) 02:22:20
>だからなぜ県教委がグリーン代として支出しなければならないような経費請求してるんだ?
ってこと。

君は「報酬はもらわないと言っておきながら」グリーン代を請求するのはけしからん、と
言ったのですよ。「報酬はもらわない」と言った人が、けしからん状態になるのは「実は
報酬をもらっていた」場合のみでしょ。

「経費は全額もらう」と言っているのですから、全額もらえばいいのです。日垣は普段から
グリーン車を利用しているそうですから、グリーン代を請求しても別に問題ないでしょう。
経費としてグリーン代を支給される人は、この世にごまんといるのですから。

>信濃毎日は十二万三千百六十円を受け取ったって細かく書いている。

永田の偽メール事件でも、そのメールには細かい金額が書いてありました。細かい金額が
書いてあるからと言って、正しいという根拠にはなりません。君は細かい金額が書いて
あると、それは正しいと妄信するタイプの人間ですか?

>信濃毎日が対応する以前に日垣に説明責任がある。なにが「うまい書き方」やら。

ですから、繰り返しますが告発記事の信憑性を疑われた(否定された)信濃毎日側に立証
責任があります。永田偽メール事件でも、そうだったでしょ。民主党側は「口座情報を出せ」
「国政調査権で調査すればよい」などと主張しましたが、与党側は告発側の立証責任を
たてに頑として応じませんでした。当然のことです。
643無名草子さん:2006/08/08(火) 03:02:34
>告発記事の信憑性を疑われた(否定された)信濃毎日

全然。信濃毎日は権力の手先に対して、勇気ある告発をしたね。
あれを書いた記者は、ジャーナリストの鑑だよ。爪の垢でも煎じて
飲んだらどうだね?常軌を逸したタカリ体質の自称ジャーナリストは。
この件に関してはチワワの方が真っ黒。みんなを納得できるように
説明してみろよ。どうせ、出来ないから、グチャグチャ喚いているんだろ?
あんたが長く書けば書くほど、キャンキャンキャンキャン鳴いているように
聞こえるよ。全く、往生際の悪い馬鹿チワワだ。恥を知れ。
644無名草子さん:2006/08/08(火) 11:49:06
工作員よりお知らせ(言論統制)です。

今後、グリーン事件についての書き込みは荒らしと認定します。

645無名草子さん:2006/08/08(火) 11:53:10
レス返すやつもトリップつけろ。
NGにするからさ。
きいてんのか。
646無名草子さん:2006/08/08(火) 18:13:04
こんなところにまででてきて、
こんなに長々言い訳するところを見ると
相当痛いんでしょうね日垣さんは。

647無名草子さん:2006/08/08(火) 19:21:52
一番ウザいのは、口汚ないだけで何も読んでねえし考えもしねえのに
議論者づらしてみせてる(つもりらしい)>>643みたいなのだけどな。
648無名草子さん:2006/08/08(火) 19:35:49
↑口汚く罵っているだけの究極のバカ
649 ◆0Ia.o9x9Is :2006/08/08(火) 19:43:38
日垣本人じゃないとしても、「37字/行」と即答したように本に通じた関係者のような気がしますね。
量を極力減らすのでご勘弁を。

>>637
>日垣が書いているのは「はじめて公言する」ではなく、「これまで公言するつもりはなかったが」だね。

その「これまで公言するつもりはなかったが」がまず嘘。委員を受けるときの条件として
報酬返上を言い出したことは日垣は前にも書いている。初めてこの本を手にとった人間には
随分日垣はかっこよく映るでしょうね。どうして自分をかっこよく見せるためには嘘も平気なのかわからない。

>問い詰めた「私の(目の)前」に「彼ら」がいて、その彼らが「逃げ出した」の
を私が目撃した、というシチュエーション以外考えられないでしょ。

そう解釈している人はあなたぐらいでしょ。日垣に問い合わせてみればいいんじゃない?

>この件は大石が仕掛けて信濃毎日に書かせたという説もありますよ。

「仕掛けた」とは日垣すら書いてないのに、どこにそんな説があるのやら?
大石をもち出して話をそらそうとしても全く無意味。
650 ◆0Ia.o9x9Is :2006/08/08(火) 19:45:05
>告発された本人に信憑性を疑われ(というか否定され)て、
立証責任を果たせないのなら永田偽メール事件の際の民主党のように訂正して謝罪すべきです。

日垣の書いてることは印象操作のレベルで記事の否定になっていない。
絶対擁護のあなたですら日垣の書く「経費」という言葉の中身を確定できていないことが露呈した。
そういう部分を明確にしない限り日垣の書いたのは相手にされなくて当然の遠吠えレベルの文章。

>信濃毎日の記事は「それがどうした」という程度の記事で、俺などは全て事実としても
「それがどうしていけないの?}という感想しかもたない。

じゃああなたはなぜこれほどまで出てきて擁護するのかなあ?

>まず信濃毎日の立証責任、次は日垣の反証責任というステップですね。

ステップのスジ論からいって「詳しく取り上げる」と予告した日垣に責任がある。
ファーストリアクションの具体性のない遠吠えを単行本に載せてもそれは反論以前のシロモノ。
記事が出たあとで「詳しく」反論すると言ったきり、何もできてないのだから、それは逃げたのも同然。

>千数百円のタクシー代なら、そこそこの距離。タクシー代利用が想定されないはずはない。

だから、タクシー代の中身がどういうものか、それを明らかにすればいいんじゃない?
あなたも日垣にそれを求めればいいでしょ。どうでもいい記事ならあなたももう黙ればいいんじゃない?
651無名草子さん:2006/08/08(火) 19:48:35
工作員より警告

荒らしが続くという理由により
削除依頼をいたします。
652無名草子さん:2006/08/09(水) 00:39:00
>>649
>日垣本人じゃないとしても、「37字/行」と即答したように本に通じた関係者のような気がしますね。

はあ?日垣の反論?がどの程度の分量か知るためにあらかじめ数えておいただけ。大石は
自分への批判書込のたびに、その相手を康夫の工作員と勝手に認定していたが、君も大石
の同類項のようだね。

>委員を受けるときの条件として 報酬返上を言い出したことは日垣は前にも書いている。

常に具体的に具体的にと主張する君が、それならそうと具体的に当該部分を引用しないの
は不思議だね。それに、メルマガのみに書いているのなら俺は知らないし、一般読者も
知らないよ。メルマガ(特に会員制の有料メルマガ)ってのは私信の一種だろ。たとえ、
そこに書いていたとしても、それが「公言した」ことになるのかは、議論の余地があると
思うぞ。

>そう解釈している人はあなたぐらいでしょ。日垣に問い合わせてみればいいんじゃない?

俺はそんなことどうだっていいと思っているから、そんな面倒なことはしないよ。怒り
心頭に発し、真相を知りたがっている君がすべきことだろ。

>「仕掛けた」とは日垣すら書いてないのに、どこにそんな説があるのやら?

はあ?デタラメ言うのもいい加減にして下さいよ。日垣は自サイトに
653無名草子さん:2006/08/09(水) 00:40:58
> たった、それだけのことです。それを大石なんとかという、かつて若かりしころ「朝日
>ジャーナル」で「玉ねぎ通信」という欄をもちながら、同時期「ファディッシュ考現学」
>を同誌で連載していた田中康夫氏に莫迦にされて打ち切りとなった恨みから、執拗に田中
>攻撃をしているコラムニスト崩れの戦記小説家がおり、彼は私に関する攻撃サイトまで立
>ち上げるストーカーぶりを発揮しており、日本という国の平和ぼけぶりを思わされます。
> その大石という男の嫉妬深い中傷を真に受けた信濃毎日新聞の辻元邦宏記者が、私や県
>教育長にアリバイ的な取材を申し込み、すべて事実の所在を知りながら、畑谷広治報道部長
>の命令により、私に関する捏造記事を書くに及びました。

と書いているでしょ。大石のサイトでも「県民の血税にたかるのは建設業者ばかりではない。
日垣隆、グリーン車代請求事件の顛末 2004年2月20日更新」のところに

> 実は、このスクープを仕掛けたのは私です。

と堂々と書いているではありませんか。君はこのことを熟知していながら、何故、そんな
デタラメを平気で言うのですか?こちらがおとなしく出ているので、つけあがっているの
ですか?

>大石をもち出して話をそらそうとしても全く無意味。

大石が仕掛けたネタなら、大石がどういう意図でこのようなネタを仕掛けるのか。そういう
ことを行なう大石とはどういう人物であるかを評価するのは当然のことでしょう。偽メール
を永田議員に持ち込んだ人物がいかなる人物であるか議論されたように。

私は大石の日垣有料メルマガ盗み読みについて、君がどう考えているのかを何度も聞いて
いるのに、何故逃げまわって答えないのですか?前々回のレスにあるように、君はそれを
当たり前の行為と考えていると理解していいのですか?
654大根役者:2006/08/09(水) 00:42:07
本日帰京。銀座8丁目で辛気臭い酒を呑む。

>>569 >>570
こう言っちゃなんだが、それは当たってるように思う。特に570。
出張に行くことそれ自体が仕事かも。

>>590
主な登場人物扱いは勘弁。
あと、お蔭様で上述のとおり仕事はあります。
明日も朝の新幹線で名古屋なんだけど、台風が気になる。
じゃ寝よっと。
655無名草子さん:2006/08/09(水) 00:42:21
>>650
>日垣の書いてることは印象操作のレベルで記事の否定になっていない。

印象操作もなにも、告発された側は記事の内容を否定しさえすればばいい。証拠など不要。
記事があくまで正しいと告発側が主張するなら立証責任を果たせばいいだけ。

>絶対擁護のあなたですら日垣の書く「経費」という言葉の中身を確定できていないことが露呈した。
>そういう部分を明確にしない限り日垣の書いたのは相手にされなくて当然の遠吠えレベルの文章。

そんなバカな話はないことは、永田偽メール事件の経過を見ても明らか。武部幹事長側は
口座情報を出しもしなかったし、国政調査権で調査することも応じなかった。それでも
「そういう部分を明確にしない限り武部の言うことは相手にされなくて当然の遠吠えレベル
の発言」とはならなかった。君のそのようなアホ丸出しの主張は世間一般では全く通用
しないことを知るべき。

>じゃああなたはなぜこれほどまで出てきて擁護するのかなあ?

だから、何度も言っているでしょ。こんな下らないどうでもいいような行為で非難するの
はアホくさい話(批判する方がバカに見える話)で、 「学歴詐称疑惑」などと同じく、
>>275氏の言葉にもあるように「利敵行為」になるということですよ。同じことを何度も
言わせないで下さい。

>ステップのスジ論からいって「詳しく取り上げる」と予告した日垣に責任がある。

「ステップのスジ論」って何ですか?どこにそんなこと(告発された側が立証責任を果たす)
が書いてありますか?君の脳内のスジ論ですか?どんな本でもいいから、普通の議論に
関する本でも、ディベートに関する本でもいいから開いてみて下さい。「1.肯定側は
論題の趣旨を十分検討し、論題を支持する立論をたてる。(立証責任)。2.否定側は、
肯定側の立論の誤りを指摘し、それを証明する。(反証責任)」と書いてあるはずです。
もちろん、この場合の肯定側とは信濃毎日側、否定側とは日垣側です。
656無名草子さん:2006/08/09(水) 00:43:03
>ファーストリアクションの具体性のない遠吠えを単行本に載せてもそれは反論以前のシロモノ。

具体性がないというのは君の勝手な主張。君がいくら「反論以外のシロモノ」と言おうと
日垣が記事を否定しているのは間違いない。そうであれば、信濃毎日が立証責任を負う
のもこれまた当然。

>記事が出たあとで「詳しく」反論すると言ったきり、何もできてないのだから、それは逃げたのも同然。

何度も言うように、日垣側は記事の内容を否定しさえばいい。それに応じて信濃毎日が
立証責任を果たした後、「詳しく」反論(反証責任を果す)出来なかったのなら、そこで
逃げたということになる。

>だから、タクシー代の中身がどういうものか、それを明らかにすればいいんじゃない?
>あなたも日垣にそれを求めればいいでしょ。

俺はタクシー代など払って当然と思っているので、その中身などどうでもいい。払って
当然のタクシー代の中身がどうして大問題なのですか?

君が回答拒否し続けるので、三度聞きますが、君は会社勤めなど全くしたことのない人
ですか?何故、答えないのですか?

>どうでもいい記事ならあなたももう黙ればいいんじゃない?

どうでもいい記事に騒ぐ君のような人がいる以上、それはどうでもいいことだと主張し
続ける必要があるでしょ。
657無名草子さん:2006/08/09(水) 01:23:32
メルマガ最新号の日垣の長野県知事選総括(?)は凄いぞ。
もう堕ちるところまで堕ちたという感じだ。

> 当選した村井仁氏は69歳(!)という高齢で、立候補前はすでにご隠居の身
>だったのであり、支援者すら2期目は考えておらず、考えれば任期途中で亡く
>なる可能性もあります。
> ・・・
> 支援者を重宝するパラダイムしか知らない政策音痴の村井氏によって、長野
>県政が「田中以前」にことごとく回帰していくのは確実です。
> ・・・
> またしても「共産党以外全部ヨイショ与党」にして「役人天国」かつ「地元
>メディアと知事の蜜月」時代が始まります。
> 長いことお世話になりました。さようなら、長野県

これ以外にも冒頭から、プールの吸い込み防止口の話をこじつけていたり、
いまだに田中康夫の「開かれた県政」幻想にしがみついていたりと迷走著しい。
村井が任期中に死亡云々も後で「言いすぎでした」と予防線はってるんだが、これにしても
とてもプロの物書きが書くことじゃないですな・・・
658無名草子さん:2006/08/09(水) 01:44:10
日垣は糞だが、大石が有名な知ったかだというのは知っているだろうな。
これは嘘に決まっている。
大体、いつも大石なんて信じないくせにこれだけ信じるのは変だろ。
大石も日垣も似た者同士だ。こいつらの書いたことを元に話をしても始まらないぞ。

> 実は、このスクープを仕掛けたのは私です。

と堂々と書いているではありませんか
659無名草子さん:2006/08/09(水) 01:49:37
勝てる見込みがなくなると無理矢理どっちもどっちという
結論に持っていこうとして、都合よく引き分けを狙う。
ベタベタなパターンですなぁ。
660 ◆0Ia.o9x9Is :2006/08/09(水) 03:24:54
>>652
>メルマガのみに書いているのなら俺は知らないし、一般読者も知らないよ。メルマガ(特に会員制の有料メルマガ)
ってのは私信の一種だろ。たとえ、そこに書いていたとしてもそれが「公言した」ことになるのかは、議論の余地があると思うぞ。

報酬返上のことは信濃毎日の記事が出てからHPに出ていました。今も出ていることです。
読者のいるメルマガで書いたことでも(私信であって)公言したことにならない、
と言い出す人が日垣擁護の急先鋒なんですね。日垣様におかれましてはまことにご愁傷様です。

大石関係のことはレスしても長くなるだけで無意味。あなたの大石粘着ぶりはよくわかりましたけど。
あなたは私が大石にメルマガを転送しているのかと妄想までしていましたが、してません。

>印象操作もなにも、告発された側は記事の内容を否定しさえすればばいい。証拠など不要。

告発された側は、伝聞じゃなく事実にもとづいて具体的に記事を否定すべき。話はそれから。

>具体性がないというのは君の勝手な主張。

じゃあどうして擁護者のあなたですら、日垣の「反論」文章からは「経費」という言葉の中身ひとつ
まともに確定できないんでしょうね?日垣の文章が具体的じゃないからでしょうに。
そういった部分を曖昧にしたまま、こぶしを振り上げたポーズだけの人に、
新聞社がつき合う義務はないです。立証責任を言うのなら本来果たすべきは日垣側。

私の会社勤めの経験の有無などは日垣対信濃毎日の件と何の関係もないこと。論ずる意味なし。
661無名草子さん:2006/08/09(水) 04:27:59
>>660
>報酬返上のことは信濃毎日の記事が出てからHPに出ていました。今も出ていることです。

だから、どこに出ているの?

>読者のいるメルマガで書いたことでも(私信であって)公言したことにならない、
>と言い出す人が日垣擁護の急先鋒なんですね。

「公言したことにならない」とは言っていないでしょ。公言したことになるか否かは
「議論の余地があると思う」と言っているんでしょ。君は本当に捏造体質だね。

>大石関係のことはレスしても長くなるだけで無意味。

なぜ、無意味なのですか?「大石が仕掛けて信濃毎日に書かせたという説がある」という
私の主張に対して、君は「どこにそんな説があるのやら?」と、全くのデタラメ発言を
平気でしました。そういう説があることを君は熟知しながら、何故、あのようなデタラメ
発言を平気でするのですか?あなたは大石サイドの工作員ですか?

繰り返しますが、大石が仕掛けたネタなら、大石がどういう意図でこのようなネタを仕掛ける
のか。そういうことを行なう大石とはどういう人物であるかを評価するのは当然のことで
しょう。偽メールを永田議員に持ち込んだ人物がいかなる人物であるか議論されたように。

君があくまでも大石関係のことは無意味だと主張するなら、私は君に「単なる根拠の無い
決めつけ」ではなく、その「論証責任」を求めますよ。

>あなたは私が大石にメルマガを転送しているのかと妄想までしていましたが、してません。

私がいつそのような妄想書込をしたのですか?ちゃんと示して下さい。示せないのなら謝罪
して訂正して下さい。君はどうして、そのような捏造発言を繰り返すのですか?それに
私が聞いているのは、そんなことではないでしょ。
662無名草子さん:2006/08/09(水) 04:28:41
私は君の質問に対して全て回答してきたつもりです。ところが、君の方は大石の日垣有料
メルマガ盗み読みについて、君がどう考えているのかを何度も聞いても逃げまわって答え
ません。何故、答えないのですか?君は答えないということが、一つの立派な答になって
いることを認識すべきです。君が答えない以上、前のレスにあるように、君はそれを当た
り前の行為と考えていると理解していいのですね。

>告発された側は、伝聞じゃなく事実にもとづいて具体的に記事を否定すべき。話はそれから。

伝聞だろうが、そうでなかろうが告発された側は否定するだけでよい。「事実にもとづく」
ということは証拠を示すことだが、そんなことは不要。証拠を出すのは告発側。

>じゃあどうして擁護者のあなたですら、日垣の「反論」文章からは「経費」という言葉の中身ひとつ
>まともに確定できないんでしょうね?日垣の文章が具体的じゃないからでしょうに。

それは君が勝手に経費の中身が詳細にわからなければ具体的でない、と主張しているだけ
の話。「自分の知りたいことが書いてなければ具体的でない」と主張するなら、どんな
反論でも具体的でないと主張できる。

>そういった部分を曖昧にしたまま、こぶしを振り上げたポーズだけの人に、
>新聞社がつき合う義務はないです。立証責任を言うのなら本来果たすべきは日垣側。

だから、告発された側が立証責任を負うべき、と書いている本とか、そう主張している学者・
著名人でもいるのですか?あるのなら示して下さい。つまり、論証責任を果たして下さい。
663無名草子さん:2006/08/09(水) 04:29:46
>私の会社勤めの経験の有無などは日垣対信濃毎日の件と何の関係もないこと。論ずる意味なし。

君はタクシー代を経費(交通費)として請求したのは「常識外れ」というような主張を
している。会社勤めの経験のある私から見れば、そんなこと(タクシー代を経費に含める)
は「常識外れ」どころか、「当たり前」の話である。会社勤めの経験のある人がそのような
常識外れの主張をするとは到底思えない。

だから、君に会社勤めの経験があるか否か聞いているのである。「無い」のなら納得である。
世間知らずが自分の無知を棚に上げて吠えている、と思うだけである。「あり」なら、
会社勤めの経験がありながら、どうしてそのような主張をするのか、それを正す必要がある。

だから君に四度聞く、君は会社勤めなど全くしたことのない人ですか?シャーロック・ホームズ
(「恐怖の谷」The Valley of Fear)の中にも以下のような一節がある。

You can refuse to answer; but you must be aware that your refusal is in itself
an answer, for you would not refuse if you had not something to conceal.
664無名草子さん:2006/08/09(水) 07:17:17
>>657
『偽善系』の「田中知事誕生前夜」は今でもそれなりに読めるが、
ここに来て単なる恨み言(何の仕事も見ない内から書いて、“予測”のつもりか?)しか書けないようじゃな…。
「堕ちた」に禿同。

そもそも前々長野知事が電波過ぎたから、その後継者に対して
「とりあえず勝てるヤツを」という一点を理由に田中を担ぎ出したんだからな。
当時、日垣の言ってた「毒を以て毒を制す」も田中当選時には、まあ意義はありましたよ。それは認めるよ。
しかし、それがもはや通用しなくなった、役目が終わった、てのがおそらく今回の選挙の実状だから。
過去に自分が書いた田中評をどう引用するか(できるか?)で、今回の長野知事選についての日垣の作文の出来が決まるな。

で余談だが、今回の長野知事選についての大石ブログの記述、
まとめ読みするとホント無意味さが際立つわあ。
665無名草子さん:2006/08/09(水) 07:32:38
妄想基地外はミステリー作家でも志していたのか?
それ故の嫉妬、ルサンチマンだな。でもなあ、お前の文章、
どう読んでも作家を志せるレベルじゃないだろう。
666無名草子さん:2006/08/09(水) 11:40:43
>>661
>「大石が仕掛けて信濃毎日に書かせたという説がある」
そういうものはありません。そう見せかけたいだけ。
>繰り返しますが、大石が仕掛けたネタなら、大石がどういう意図でこのようなネタを仕掛けるのか。

大石は有名な工作員です。彼がネット上で活動する理由は、俺は何でも知っている偉いんだぞ!といだけのもの。これが↓の答えです。

>そういうことを行なう大石とはどういう人物であるかを評価するのは当然のことでしょう。

大石は妄想が多くそれを元に日垣批判をするので話が混乱する。皆を自分の妄想の世界に引っ張り込
もうとする意図が見え見栄。極度の情報見栄っ張りですが、彼が何か知っているわけはないのです。
チェアー作家と自分で言ってる訳ですから。ちょっとだけ知っていることを元に話をしてさも全部
知っているようなふりをしているだけで、これに引っかかるのは馬鹿だけ。
667無名草子さん:2006/08/09(水) 11:57:42
有料メルマガで「さよなら」と言っているように
本格的に東京に移住するみたいね。
区議会議員への布石も兼ねて
668 ◆0Ia.o9x9Is :2006/08/09(水) 12:45:20
皆さん、どうやら決着がついてきました。ようやく終われそうです。
日垣擁護の人物は日垣の言動の中身についてはまったく議論せず、
日垣を批判した大石もしくは私を批判すれば有効な批判になるとする印象操作で済ませたいようです。
小説の言葉を引いて(しかも英語)反論した気になる脳の持ち主。こういう人が日垣に共鳴するんですね。
もはや本来の事実から乖離したことばかりを話題にして、
何かを話したつもりになっている人物を相手にしても仕方ありません。
今回問題になっている日垣の「反論」そっくりの展開になりました。たぶん「遠吠え」レスがきてお終いです。

>>661
>だから、どこに出ているの?    自分で探してくださいね。

>公言したことになるか否かは「議論の余地があると思う」と言っているんでしょ。

その議論をしたら、あなたは公言したことにならないという立場になるでしょ。詭弁はもう要りません。

日垣対信濃毎日の件では、日垣の言動と記事内容が問題であって、大石は直接関係がありません。

特別扱いの経費問題は私の会社勤めの経験の有無は何の関係もないこと。日垣対県の制度の問題です。

問題は信濃毎日の記事が本当に「名前と住所以外すべて捏造」だったかどうかです。
そして日垣の「経費をもらってない」とする言葉が真実なのか詭弁なのか、読者が判断すればいい。
かっこよく自己演出された日垣の文章の一方で、詭弁説があることが世間に知れたらそれでいい。
669 ◆0Ia.o9x9Is :2006/08/09(水) 12:50:47
てにおはミスです。
特別扱いの経費問題は私の会社勤めの経験の有無と何の関係もないこと。日垣対県の制度の問題です。
670無名草子さん:2006/08/09(水) 13:04:40
>>667
逃げるんだろうけど、知事が代われば遠回りグリーン車代金返還請求されるな。
区議だって?
選挙のときのスキャンダルのいいネタだな。第二のパンやか?
おっと、パン屋は都議だったな、それ以下かw
楽器ーのことだからそれじゃ満足できずに、しかし世間はそんなに甘くないことが
田中落選で証明されたし、パン屋も今度の選挙じゃ落選必死だな。
671無名草子さん:2006/08/09(水) 18:03:59
>本格的に東京に移住するみたいね。
信毎に書かれたので住んでいられなくなったんだろ。
それで悔し紛れにここで暴れて・・・・・なーる
672無名草子さん:2006/08/09(水) 19:35:14
今の仕事場の区は23区の中でもいいよ。
日本一古い大学もあるでよ。
先日、構内の生協書籍部のレジで見かけたのは秘密ですが。。
(洋書を数冊買っていた模様)
673無名草子さん:2006/08/09(水) 21:29:51
いいか、おまいら、、、区議選で演説の時に大声で
「タカリンタカリングリーンシャタカリンメルマガサギシプリテイーチワワ!」
と、当選する魔法の合言葉をかけたりするなよ。迷惑だからな。
いいな、絶対にだそ。
674無名草子さん:2006/08/09(水) 22:48:26
奥秋チガイ調子にのってるな。
いいかげんにしろ。
675無名草子さん:2006/08/09(水) 23:27:02
せっかく、田中康夫落選という格好の話題が出来たのに、毎度の基地外が
荒らしてるせいで埋もれてるな。
つうか、それが荒らす理由の一つなんだろうけど。

>区議会議員への布石
万一その気があるとしても、有権者に受け入れられる主張も知名度も
持ち合わせていないライターには区議会議員ですら当選は夢のまた夢
676無名草子さん:2006/08/09(水) 23:43:29
玩具売り場で足をバタバタさせて、ヒステリー喚いている餓鬼と同じ。
◆0Ia.o9x9Isさんが、いくら理路整然と説明してくれても全く理解できないし、
詭弁を喚いていれば、それが世間に通ると思っているんだよな、この被垣
共鳴ミステリー作家永遠に成り損ない基地外は。
677無名草子さん:2006/08/10(木) 00:44:36
ヒント:T大の公開講座
678無名草子さん:2006/08/10(木) 01:14:20
>>668
>皆さん、どうやら決着がついてきました。ようやく終われそうです。

良くあるパターンだね。普通、雲行きが怪しくなると「決着がついてきた」とか「ようやく
終われそう」とか言って逃げるものだよ。過去に何回も体験済みだね。

>日垣擁護の人物は日垣の言動の中身についてはまったく議論せず、

問題は信濃毎日の記事の信憑性だからね。それに、日垣の言動の中身についても議論した
はずだが、相変わらずの捏造発言だね。。「報酬はもらわない、経費は全額もらう」それが
どうしていけないの?タクシー代を請求するのは当たり前。グリーン車を普段利用している
なら、グリーン代を請求しても問題ないでしょ、と何度も言ったはずだが。

これは「日垣の言動」ではないの?俺は日垣の言動の中身については全く議論しなかったの?
捏造もいい加減にね。

>日垣を批判した大石もしくは私を批判すれば有効な批判になるとする印象操作で済ませたいようです。

そりゃこの件を一番批判しているのは大石だし、このスレでこの件を一番批判しているのは
君だから、大石もしくは君の主張を批判すれば、有効な批判になるでしょ。違うんですか?
批判することすら「印象操作」ですか?それこそ下手な印象操作でしょう。

>小説の言葉を引いて(しかも英語)反論した気になる脳の持ち主。こういう人が日垣に共鳴するんですね。

その場に最もフィットし、引用できるものなら、何でも引用しますよ。「反論した気になる」
んじゃなくて、君がこちらの問いに答えない。つまり反論すらしようとしない(できない)
から、黙ってないで反論したらどうですか、と言っているんでしょうが。
679無名草子さん:2006/08/10(木) 01:15:01
>もはや本来の事実から乖離したことばかりを話題にして、
>何かを話したつもりになっている人物を相手にしても仕方ありません。

「告発された側に立証責任がある」とかのデタラメ発言を繰り返し、その論証責任を求め
ても逃げまわるだけ。自分の主張を支える根拠も、それを補強する具体例も、全く示す
ことの出来ない人物を相手にしても仕方ないようだね。

>今回問題になっている日垣の「反論」そっくりの展開になりました。たぶん「遠吠え」レスがきてお終いです。

日垣を批判する側が全く立証責任を果たさないという意味では、そっくりの展開かもね。
俺はどこにも逃げず、常に直接対決志向だから、「遠吠え」する必要もないのだけどね。
相変わらず捏造発言がお好きなようだね。

> >だから、どこに出ているの?    自分で探してくださいね。

予想通りですな。立証責任を求められると逃げる。要するに虚偽発言だと認めたわけだ。お笑いだね。

>その議論をしたら、あなたは公言したことにならないという立場になるでしょ。詭弁はもう要りません。

はあ?ここでの論点は俺が「公言したことにならない」と言ったか否かだろ。俺は言って
いないのに、君は「言った」と言って俺を非難した。俺が言っていない以上、君は訂正して
謝罪すべきではないのか?「その議論をしたら、俺が公言したことにならないという立場
になる」か否かは全く関係のない話だろ。君こそ下手な詭弁はやめてくれよ。

>日垣対信濃毎日の件では、日垣の言動と記事内容が問題であって、大石は直接関係がありません。

大石が言うように「このスクープを仕掛けたのは私(大石)」なら、大石のガセ情報に信濃毎日の
記者が踊らされて捏造記事をでっち上げた可能性も浮上するだろ。西澤某の偽メール・偽情報を
信じ込んだ永田議員が踊らされて醜態を演じたようにね。君はこのネタを仕掛けた人物、最も
峻烈に批判している人物を、あくまでも関係がないと主張し続けている。ここまで来ると、君は
大石の話題に触れると都合の悪いことが発生する人物なのであろうと考えるしかないね。
680無名草子さん:2006/08/10(木) 01:15:54
>特別扱いの経費問題は私の会社勤めの経験の有無と何の関係もないこと。日垣対県の制度の問題です。

「特別扱いの経費問題」じゃないだろ。「タクシー代が経費として認められるのが常識外れ
なのか、そうでない(当たり前)のか」だろ。君は「常識外れ」と不可思議なことを言って
いるのだから、どういう実体験からそういう不可思議なことを言うのか知る必要があるだろ。

どうやら、予想通り、君は会社勤めの経験が全くないらしい。会社勤めの経験が無く、
経費(交通費)の何たるかを全く知らないくせに、したり顔でタクシー代は「常識外れ」
などと主張するとは、いい度胸をしているな。要するに世間知らずが、自分の勝手な思い
込みで、闇雲に他人の言動を批判していただけだったということだな。

>問題は信濃毎日の記事が本当に「名前と住所以外すべて捏造」だったかどうかです。
>そして日垣の「経費をもらってない」とする言葉が真実なのか詭弁なのか、読者が判断すればいい。

読者に判断させたら、全国紙である読売・産経に大きく「捏造記事」と広告を出された
信濃毎日の分は極めて悪いぞ。信濃毎日が反論記事でも大々的に書かない限りね。

>かっこよく自己演出された日垣の文章の一方で、詭弁説があることが世間に知れたらそれでいい。

詭弁なんてのは誰だってすることで、「虚偽」あるいは「捏造」でなければダメだろ。
それには信濃毎日側の反論が不可欠。

ところで君が「あなたは私が大石にメルマガを転送しているのかと妄想までしていました」
と書いた件、どうなったの?俺がいつそのような妄想書込をしたのか、ちゃんと示すように。
示せないのなら謝罪して訂正してくれ、と言っておいたはずだが。スルーですか?

さすがは、どんな告発記事を書いても書いた方には全く責任(立証責任)はない、書かれ
た方が具体的に反証を示して反論しない限り相手にする必要すらない、と主張する人だけ
のことはあるね。
681無名草子さん:2006/08/10(木) 01:43:28
あーあ、予言的中です!早速、妄想基地外の怒涛の負け犬遠吠えレスが来ますた!
682無名草子さん:2006/08/10(木) 02:48:13
妄想基地外は、正当派のミステリー作家を夢見たんだろうな。
だから色物作家の存在自体が許せないんだろう。
683無名草子さん:2006/08/10(木) 06:26:37
681と682も酔っぱらいの愚痴レベル
684無名草子さん:2006/08/10(木) 06:53:13
> 酔っぱらい
は酒が抜ければ素面に戻るが、基地外は人生終わらなきゃ、
そのルサンチマンから抜け出すのは無理だろう。誰のせいでもない、
ただ自分に才能が無かったってだけなのにな。
それが他人のせいにできるんなら、俺も基地外になりたいよ。
685無名草子さん:2006/08/10(木) 08:36:42
ていうか>>665>>682が何言ってるのか、
意味わかんねーよマジで。
686無名草子さん:2006/08/10(木) 10:33:40
higakiって社会人大学院に色気?
687無名草子さん:2006/08/10(木) 13:03:03
kwsk
688 ◆0Ia.o9x9Is :2006/08/10(木) 21:24:14
>>678
お疲れ様。もう気は済みましたか。

>詭弁なんてのは誰だってすることで、・・・

最後になってあなたがこういう発想の持ち主だということが一層明白になってよかったです。

あなたの話をそらす技術のオンパレードにはスルーで対処するしかないですね。
過去に何回もこういうことを繰り返したきたと告白していますが、
いつも呆れられて相手にされなくなるパターンなんでしょうね。
一連のやりとりが(日垣への)利敵行為になるというのなら
あなたはこれまでどんな核心をついた日垣批判をした過去があるのでしょうか?

>俺はどこにも逃げず、常に直接対決志向だから、「遠吠え」する必要もないのだけどね。

どこにも逃げないというなら確認しておきます。あなたは日垣本人ですか?
トリップのつけ方ひとつ知らないようなので48歳ぐらいのおじさんの可能性も捨てきれないんですよ。
689無名草子さん:2006/08/10(木) 22:35:00
『俺はどこにも逃げず、常に直接対決志向だから、「遠吠え」する必要もないのだけどね。』

おやおや、マスゴミ界のめだか師匠と呼ばれるお人ならではの、面目躍如
たるものが有りますな。
690無名草子さん:2006/08/10(木) 22:47:47
すっかり忘れてたが、ケンカ必勝法講座のその後はどうなった?
691無名草子さん:2006/08/11(金) 00:56:30
>>688
>お疲れ様。もう気は済みましたか。

おやおや、まだ延長戦があるのか。君がその気なら私の方は全然構わんのだが。

>最後になってあなたがこういう発想の持ち主だということが一層明白になってよかったです。

どんなに高尚に見える論説にも詭弁の要素はあるというだけのこと。詭弁と捏造・虚偽の区別も
つかないお人のようだね。

>あなたの話をそらす技術のオンパレードにはスルーで対処するしかないですね。

虚偽・捏造発言を指摘され、弁解の余地がないからスルーするしかないんだろ。さすがに、いくら
根拠のない告発をしても全く責任など取らなくてもよい(立証責任は相手にある)と言う人だけの
ことはあるね。かように君は言い放しで、その発言の責任をとらない。悪いときは必ず相手が悪い
とし、発言はイッチョマエに見えるが、その発言の責任を全く取らないのである。

人は誰でも間違えることがある。そういうときはスパッと謝る。それがまともな人間の処世術
である。ところが君は言いたいことだけ言い、反論できるところだけ反論し、都合の悪いところは
完全スルー。間違いを認めることも、それを謝罪することもほとんどないのである。極めて忌む
べき情緒不安定な性格としか言いようがない。こんなまともでない人が、まともでない批判しか
できないのであるから、日垣大先生も安泰なわけである。

>過去に何回もこういうことを繰り返したきたと告白していますが、いつも呆れられて相手にされなくなるパターンなんでしょうね。

長期戦に持ち込み、相手に言わせるだけ言わせる。すると、たいてい矛盾した発言(ダブスタ
など)をし出すからそこを突く。根拠のない決めつけ発言をしたら、根拠(立証責任)を求める。
相手が答えられない、答えると相手が決定的に不利になる質問をぶつける。当然、相手は答え
ないから、何故、答えないかと追及する。議論において相手の質問に答えない、答えられないで
沈黙するということは、ほとんど「負け」を意味するから、徹底的にそこを突く。まあ、こう
いったところがよくあるパターンだね。
692無名草子さん:2006/08/11(金) 00:57:36
>一連のやりとりが(日垣への)利敵行為になるというのなら
>あなたはこれまでどんな核心をついた日垣批判をした過去があるのでしょうか?

私の質問には全然答えないのに、私には答えさせようとする。要領のいい人ではあるようだね。

核心はついていないだろうが、「世間のウソ」の確率の話は日垣が自慢するほどのものでは
ないと言ったし、安倍批判について日垣の代弁者のようなことを得意気に言う大根役者
とやらと、長いことやり合ったこともある。例の洋式トイレでの座りションの件でも、
日垣は自分が火付け役のようなことを言っていたが、そんなことはない、だいぶ前から
議論になっていたと言ったはずだ。

>どこにも逃げないというなら確認しておきます。あなたは日垣本人ですか?

日垣本人なら、日垣の代弁者の大根役者とやり合う必要もないね。〆氏だって日垣がこんな
ところに書き込むはずはない、と言っているんでしょ。

>トリップのつけ方ひとつ知らないようなので48歳ぐらいのおじさんの可能性も捨てきれないんですよ。

トリップのつけ方を知らない人は、みな48歳ぐらいのおじさんなのですか?私は、>>314
は君の書き込みだと考えているわけですが、君こそ「論理学の初歩からやり直したほうが
いいんじゃない」ですか。
693無名草子さん:2006/08/11(金) 01:15:48
〆ちゃんも信州ヒグマもバレバレなんだから、もうそろそろやめたら?
694 ◆0Ia.o9x9Is :2006/08/11(金) 01:59:42
>>691
>トリップのつけ方を知らない人は、みな48歳ぐらいのおじさんなのですか?

ひとつだけお答えしておきますが、「みな」とか言ってませんよ、詭弁論理学と印象操作の先生様。

あなたは>>680で日垣の新刊本の広告が産経新聞にも出ていることを書きました。
これはなぜ知ったんでしょうか?購読紙は読売新聞と言ってましたよね。

どこにも逃げないのが信条のようですから、あなたの人物像を探りたくなりますね。
日垣の書いていることにポツポツ不満もあって思わず書き込みしているようですが、
執拗に日垣を擁護をする理由があるはずだと思うからです。

自称理系出身で、幹部クラスがグリーン社で移動できる会社からの転職経験があって、
聞いてもいないのに話題にしている新刊本のつくりを「37/行」と即答する感覚の持ち主で、
新刊の新聞広告が読売新聞と産経新聞に出たことを知っていて、
新聞広告に信濃毎日のことが特別に付加されたことも即座に指摘できる人物。

こういう人物が日垣周辺にいるような気がしますね。どうなのかしら?
695無名草子さん:2006/08/11(金) 02:45:34
> それで、日垣先生も、最新のメルマガでぶつぶつ言ってらっしゃるんだけど、これはきちんと
>批判しといた方が良いのかなぁ……。一応日垣ブログを開催した時のネタとして取っておこうかな。

大石の日垣有料メルマガ盗み読みだけは、毎回きちんと批判しておくべきだね。もちろん、
大石が日垣ブログを開設(ブログは「開設」するもので「開催」するものじゃないでしょ。
大石先生)したときのネタとして取っておくよ。

>いかにも夜郎自大な文章で、夕刊紙のデスクが、バイトの学生に、記事に穴があいたから、お前、
>長野の選挙をネタになんか原稿書いてみろや、方向性は分かってんな? と命じて書かせた
>よな低レベルなテキストですよ。

どんな文章だか知らんが、大石の低レベルなテキストには負けると思うぞ。どんなに日垣の文章
を批判しても、代わりに大石に「お前、原稿書いてみろや」とはならないから安心しなw

> 総じて、田中をヨイショしまくった業界関係者って、少なくとも軍人には向きませんね。
>お指揮官のタイプじゃない。指揮官ってのは、ことが負け戦になった時に、いかにして士気を
>鼓舞するか? という算段まで付けておかなきゃならないわけですよ。この人たちにはそれが
>全く無い。負けた途端に、オモチャを取り上げられた子供みたいにただ喚き散らかすだけ。
> 負け戦になった途端に何もかんもうっちゃって、ただひたすらに恨み言を繰ってよしとする。
>負けるべくして負ける軍隊の指揮官ですよね。そういう連中って。

大石は日垣と直接対決したものの、一喝されて逃げ出し、完全な負け戦になって意気消沈。
負けた途端に、オモチャを取り上げられた子供みたいにただ喚き散らかすだけだったよな。
「負け戦になった途端に何もかんもうっちゃって、ただひたすらに恨み言を繰ってよしとする」
って、そっくりそのまま現在の大石じゃんw「負けるべくして負けた」わけだ。

まあ、相手の有料メルマガをタダで盗み読ませてもらって、ケチつけまくる。その厚かましさ
だけには毎回感心させられるけどね。
696無名草子さん:2006/08/11(金) 02:48:02
>>694
>ひとつだけお答えしておきますが、「みな」とか言ってませんよ、詭弁論理学と印象操作の先生様。

だから「トリップのつけ方を知らない人は、みな48歳ぐらいのおじさん」という命題が
成り立たなければ、「トリップのつけ方ひとつ知らないようなので48歳ぐらいのおじさん」
であるとは言えないわけですよ。

>あなたは>>680で日垣の新刊本の広告が産経新聞にも出ていることを書きました。
>これはなぜ知ったんでしょうか?購読紙は読売新聞と言ってましたよね。

7月30日の全国紙各紙に日垣本の広告が載っているのか、毎日曜に行く図書館で調べて
みただけ。朝日・毎日・日経には無し。読売・産経には「有り」ですよ。

日垣本、黄文雄著の本、東條由布子(東条英機の孫)編の本、この3冊が一緒になった
広告だから、保守系の新聞にしか広告は出さなかったのでしょう。産経の広告は読売の
ものよりはるかに大きく、読売にはない以下の5つのキャプションがついていた。

・あんまり大人を舐めんなよ の事
・みずほ銀行との闘い の事
・不動産屋から敷金全額取り返す の事
・信濃毎日新聞に捏造記事 の事
・読売新聞の莫迦女 の事

つまり、堂々と「信濃毎日新聞に捏造記事」と打ち出したわけ。ここまでしたら日垣も
信濃毎日も逃げ場はないわな。
697無名草子さん:2006/08/11(金) 02:51:10
>執拗に日垣を擁護をする理由があるはずだと思うからです。

日垣の言うことの方が正しいと思えば、日垣が正しいと考える、と主張するだけ。
座りションに否定的な主張についても同じ。是々非々。

大石が火付け役になり、ネタを提供した批判はアホ臭いものばかりで、批判する方がアホ
に見える。利敵行為だから辞めるべきだと繰り返し主張している。

>聞いてもいないのに話題にしている新刊本のつくりを「37/行」と即答する感覚の持ち主で、

君が日垣のその程度の反論?ではダメ、具体的でない、と言ってくることは当然予測できる。
だから、日垣の反論?は結構分量があると返すために、あらかじめ書店でカウントしておいた
だけのこと。

>新聞広告に信濃毎日のことが特別に付加されたことも即座に指摘できる人物。

書店で日垣本の帯を読み、当該新聞広告さえ見れば、どんな人でも即答できる。
698無名草子さん:2006/08/11(金) 03:37:06
トリップのつけ方を知らない、メルマガは発行しているが、ブログは
作れない、飼い主が落選してしまった48歳ぐらいのカワードチワワ
おじさんが必死ですw
699無名草子さん:2006/08/11(金) 03:51:08
48歳ってのは日垣のことだったのか。気がつかなかったよ。

日垣 1958.7.30生
大石 1961.4.8生
康夫 1956.4.12生

で合っているかな?
700無名草子さん:2006/08/11(金) 04:01:04
妄想基地外がトリップの付け方を知らんことを非難する気は毛頭無い。

毛頭無いから、トリップを付けろ! 話はそれからだ。
別にそう難しい話じゃない。ちとこつは要るだろうが。
701 ◆0Ia.o9x9Is :2006/08/11(金) 12:57:31
>>696
あなたは本当に詭弁の大先生ですね。あなたに論理学は習いたくないですね。
あなたが最初にいちゃもんをつけた>>692の私が書いたものの引用でも、
>トリップのつけ方ひとつ知らないようなので48歳ぐらいのおじさんの「可能性も捨てきれないんですよ。」
って書いてあったわけです。そこから
「トリップのつけ方を知らない人は、みな48歳ぐらいのおじさん」なんて命題は導けません。
あなたはこうやって丁寧に書いてあげても間違いを認めるなんてことはできない人でしょうけどね。

>産経の広告は読売のものよりはるかに大きく、読売にはない以下の5つのキャプションがついていた。

ほう。購読紙は読売新聞と言っていたのに、よく産経新聞に掲載されていた広告のコピーまでよく
詳細にご存知ですね。しかも7月30日のものをどうしてそこまで詳しく、即座に再生できるんですか?
702無名草子さん:2006/08/12(土) 00:43:39
>>700
>別にそう難しい話じゃない。ちとこつは要るだろうが。

別に自慢できることではないが、私も2ちゃん歴は結構長い方。しかし、トリップごときを
ここまで誇らしげに語る人たちが存在するというのは新しい発見だね。

ビデオの録画が出来ると自慢する人はまずいないが、それよりはるかに簡単と思える「トリップ
をつけることができる」ということでも、このスレでは、大いに自慢できることらしい。

>>701
> >トリップのつけ方ひとつ知らないようなので48歳ぐらいのおじさんの「可能性も捨てきれないんですよ。」
>って書いてあったわけです。そこから
>「トリップのつけ方を知らない人は、みな48歳ぐらいのおじさん」なんて命題は導けません。

はあ?誰が導いたのですか?「トリップのつけ方ひとつ知らないようなので48歳ぐらいの
おじさんの可能性も捨てきれない」ってのは「宝くじを買えば一等3億円に当選する可能性
も捨てきれない」などという文章で考えてみればわかるように、「太陽は東から昇る」と
大差ないぐらいのほとんど意味のない主張。

だから「トリップのつけ方を知らない人は、みな48歳ぐらいのおじさん」という意味で
言ったのか?と確認したんでしょ。そういう意味で言ったのでなければ、「言葉どおりの
意味で、ほとんど意味のないことを言った」ということになるだけ。
703無名草子さん:2006/08/12(土) 00:45:06
>あなたはこうやって丁寧に書いてあげても間違いを認めるなんてことはできない人でしょうけどね。

そういう君はこちらが丁寧に書いてあげても間違いを認めるなんてことはしなかったよな。
>>652で、私が「「公言した」ことになるのかは、議論の余地があると思う」と書いたことに
対して、君は >>660

>読者のいるメルマガで書いたことでも(私信であって)公言したことにならない、
>と言い出す人が日垣擁護の急先鋒なんですね。

と口汚く私を非難した。私は「公言したことになるかは、議論の余地がある」と言ったのに、
君は「公言したことにならない」と言ったと断定して私を非難した。

今回の私は確認のための質問をしただけだが、この時の君は私が言ってもいないことを
「言った」と断定して私を非難した。今に至るも君が間違いを認めたことも、訂正して謝罪
したこともない。これは許される行為なのか?

>ほう。購読紙は読売新聞と言っていたのに、よく産経新聞に掲載されていた広告のコピーまでよく
>詳細にご存知ですね。しかも7月30日のものをどうしてそこまで詳しく、即座に再生できるんですか?

君はアホですか?私の購読紙は読売。その読売の7月30日(日)の朝刊に日垣本の広告
があった。日曜の新聞各紙には本の紹介・書評などを載せた3〜4頁ぐらいの特集があり、
本の広告も多い。となると、同じ日の他の全国紙にも日垣本の広告が載っているかもしれない。

だから毎週日曜に図書館に行く私は、ついでに7月30日の各全国紙を調べてみた。産経
には読売より大きな広告があり、読売より大きな日垣の御真影だけでなく、読売にはない
なかなか面白いコピーも載っていたので、システム手帳にメモ書きしておいた、という
だけの話でしょ。ここまでしておけば、即座に再生できない方が不思議でしょう。
704無名草子さん:2006/08/12(土) 00:57:02
>トリップごときをここまで誇らしげに語る人たちが
>存在するというのは新しい発見だね。

般教で習う論理学を、金科玉条のごとく持ち出して、誇らしげに語り続ける
厚顔無恥な究極の馬鹿が、このスレにはずっと棲息しているんだけどね。
いい加減、この馬鹿の詰まらない言い訳は聞き飽きたよ。もううんざり。
705無名草子さん:2006/08/12(土) 01:16:51
ネット「世論操作」 請け負う会社の正体
http://www.j-cast.com/2006/08/10002482.html

経済誌に連載していて企業事情に詳しくて、自分でやったほうが良い結果が
出るとか、効率がどうのとか愚痴る港区BMW金満ジャーナリスト集金パーチー
開催予定欲深先生はこんなとこに依頼してないよね?
706無名草子さん:2006/08/12(土) 01:23:14
自前の工作員がいるからおk
707無名草子さん:2006/08/12(土) 01:55:40
>>704
>般教で習う論理学を、金科玉条のごとく持ち出して、誇らしげに語り続ける
>厚顔無恥な究極の馬鹿が、このスレにはずっと棲息しているんだけどね。

般教で習うのは論理学だけではないはずだが。この人は「般教で習う」と書けば、何か
負の印象操作になると思い込んでいるらしい。

議論においては「論理」は重要で、いくら強調してもしすぎることはないと思うのだが、
それがこの人には「誇らしげに語る」ことに見えるらしい。よっぽど論理学コンプレックス
のある人らしい。

そして議論において「論理」が重要であると主張することが、どうして「厚顔無恥」で
「究極の馬鹿」となるのか?この人は単なる決めつけをするだけで、何ら根拠を示していない。

つまり論証責任なしの放言(妄言)がお得意の人らしい。というより、議論の場で論証責任
なしの放言をしてもよいと考えている人らしい。なるほど「論理」に弱く、論理学コンプ
レックスの塊であるのも、むべなるかなの人である。

>いい加減、この馬鹿の詰まらない言い訳は聞き飽きたよ。もううんざり。

主張には論書責任を伴う。論証責任を要求される主張をしたにもかかわらず、その責任が
果たされない言論は、無責任な「放言」とみなされる。真の「言論の自由」とは、論証責任
を果たす限りにおいて保証されるものだ、ということを君は認識した方がいいよ。
708無名草子さん:2006/08/12(土) 02:01:21
外野から言わせてもらえば◆0Ia.o9x9Is 氏のほうが説得力あるし、分かりやすいわな。
名無しはいいっ放しで逃げることできるからな。
無責任になやつは名無しだ。俺はこのやり取りに関して責任取れないので名無し。w
709 ◆0Ia.o9x9Is :2006/08/12(土) 02:13:59
>>702
>別に自慢できることではないが、私も2ちゃん歴は結構長い方。

2ちゃん歴はどれほどで、このスレにはいつから出入りし、長野県政スレ以外他にどこに出入りしているんですか?
「どこにも逃げず、常に直接対決志向」のあなたなら答えられますよね?

>ってのは「宝くじを買えば一等3億円に当選する可能性 も捨てきれない」などという文章で考えてみれば
わかるように、「太陽は東から昇る」と大差ないぐらいのほとんど意味のない主張。

この比喩そのものが意味のない文章なわけでして・・・。あなた自身が>>699で48歳ってのは
日垣を指していたことに気づいたことを明かしているのに、なぜそこまで遠吠えするんでしょうね?
スマン、始めに書いたとき文意がわかってなかったよ、で済む話なのに、やっぱりそれができない人ですよね。

>私は「公言したことになるかは、議論の余地がある」と言ったのに、 ・・・

じゃあ日垣が有料メルマガで信濃毎日の記事に関連して報酬返上の件を書いていたら、
あなたはその行為を公言したことになると考えるのですか?考えないのですか?
あなたの中で議論を尽くした結果を教えてくださいね。

新聞広告の件を質問したら、 >君はアホですか? でまず応えるあなたのすばらしい品性は特筆ものですね。
口汚く相手を非難した回数はあなたの方がはるかに多いと思いますよ。
それにしても広告のコピーをメモ書きして帰るなんて不思議な行動をとる人もいるものですね。

710無名草子さん:2006/08/12(土) 02:21:42
>トリップごときをここまで誇らしげに語る人たちが存在するというのは新しい発見だね。

妄想基地外の2ちやんねる歴など興味なし。
そのトリップごときを妄想基地外が着けてくれれば、無関心な外野は、
あぼーん設定して下らん戯言に付き合わずに済む。それだけのことだ。
711無名草子さん:2006/08/12(土) 03:15:06
>>709
>2ちゃん歴はどれほどで、このスレにはいつから出入りし、長野県政スレ以外他にどこに出入りしているんですか?
>「どこにも逃げず、常に直接対決志向」のあなたなら答えられますよね?

「どこにも逃げず、常に直接対決志向」と言っても、こちらの質問には全然答えない人の
質問にも全て答える、という意味ではないですからねえ。「どこにも逃げない人」に対しては
「どこにも逃げない」というだけの話でして。片務的(unilateral)で良しという話では
ないわな。当然でしょ。

2ちゃんの最初の書込は、ちょっと調べてみたら「投稿日: 1999/09/24(金) 00:14」でしたね。
7年前ですね。しょっぱなから、大論戦・大乱戦でしたね。というか、別のまともな掲示板
から大勢でなだれ込んだんですね。まあ場外乱闘みたいなものですね。初めて「自作自演」
という技?にあって、痛い目にあいましたね。

日垣スレへの出入りは大石スレへの出入りとほぼ同じ頃からでしょう。3年ぐらい前から
じゃないですか。正確な記憶はないですね。長野県政スレなどには出入りしていないし、
他に出入りしているところなど、わざわざ明かすこともないでしょう。全く同じ事を君に
聞いたら答える、というのなら話は別ですが。

>この比喩そのものが意味のない文章なわけでして・・・。

何故ですか?たまには君に論証責任を要求してみましょう。

>あなた自身が>>699で48歳ってのは日垣を指していたことに気づいたことを明かしているのに、なぜそこまで遠吠えするんでしょうね?

いやあ、本当に気づきませんでしたね。48歳が日垣を指していたことに気づかなかったら
何なのですか?君の主張が正しいことになるのですか?それは何故ですか?それから
「遠吠え」の使用法が間違っていますよ。辞書を引いてみることをお勧めします。
712無名草子さん:2006/08/12(土) 03:15:46
>スマン、始めに書いたとき文意がわかってなかったよ、で済む話なのに、やっぱりそれができない人ですよね。

だから、48歳が日垣を指すということには気づきませんでしたよ。常に日垣が48歳で
あることを念頭において君の文章は読むべきである、ということですか?

>じゃあ日垣が有料メルマガで信濃毎日の記事に関連して報酬返上の件を書いていたら、

「じゃあ」じゃないでしょ。どうしてそういう姑息な「論点そらし」をするのですか?
ここで私が問題にしているのは、私が「公言したことにならない」と言ったか否か、でしょ。
言ったんですか、言わなかったんですか?君はちゃんと答えてから、論点をそらしたければ、
そらせばいいではないですか。

>新聞広告の件を質問したら、 >君はアホですか? でまず応えるあなたのすばらしい品性は特筆ものですね。

アホな質問をすれば、この人はアホなのか、と思われても仕方ないでしょう。どんなに
アホな質問をしても、アホだと思ってはいけないと言いたいのですか?

>口汚く相手を非難した回数はあなたの方がはるかに多いと思いますよ。

「はるかに多いと思う」じゃなくて、相手を非難するなら実証データを出さねばいけない
でしょ。印象操作で事足れりですか?

>それにしても広告のコピーをメモ書きして帰るなんて不思議な行動をとる人もいるものですね。

何故、それが「不思議な行動」なのですか?君ならどうするのですか?
713 ◆0Ia.o9x9Is :2006/08/12(土) 04:53:19
>>711
先に私が長野県政スレと書いたのは大石スレ(正確には信濃毎日スレ)のほうが正しかったですね。
これは謝ります。それにしても詭弁っぷりにはターボがかかってきましたね。ステキ過ぎます。
質問を連発してそれに答えななければあなたの脳内では勝ちなんでしょうね。おめでとうございます。

>2ちゃんの最初の書込は、ちょっと調べてみたら「投稿日: 1999/09/24(金) 00:14」でしたね。

どうしてそんなことを覚えていられるんですか?

>それから「遠吠え」の使用法が間違っていますよ。辞書を引いてみることをお勧めします。

「遠吠え」は辞書を引くと「かげで虚勢をはること」とありました。特に使用法は間違えてないと思います。

>ここで私が問題にしているのは、私が「公言したことにならない」と言ったか否か、でしょ。

いいえ全然。もともとの問題は有料メルマガで日垣が書くことは「公言」にあたるかどうかです。
丁寧に質問してあげたのに、そこまで論点をずらして詭弁を吐くとはね。恥ずかしい人ですね。

口汚く相手を非難した回数はあなたの方がはるかに多いと思ったのは、あなたはすぐに、
はあ?と馬鹿にしてみたり、アホという言葉を相手に多用するからです。回数は自分で数えてくださいね。








714無名草子さん:2006/08/12(土) 05:48:53
>>713
>質問を連発してそれに答えななければあなたの脳内では勝ちなんでしょうね。おめでとうございます。

論証責任を果たさない発言は放言(妄言)だから、論証責任を果たして下さい。無責任な発言はやめて
下さいということです。論証責任を求められて答えられなければ、当然、議論では負けですね。

>どうしてそんなことを覚えていられるんですか?

どうして、そんな日垣スレと無関係なアホくさい質問を延々と繰り返すのですか?荒らしの一種ですか?
私は「覚えている」と答えたんですか?君は常にこの調子ですね。「調べてみたらわかった」
んでしょ。当時の過去レスを保存していたからですよ。

>「遠吠え」は辞書を引くと「かげで虚勢をはること」とありました。特に使用法は間違えてないと思います。

「かげ」ってのはどこですか?差しで話し合っているんでしょ。私がどこかの「かげ」にでも
こっそり逃げ込んで、君に聞こえないように、君に対する不満でももらしていたのですか?

>いいえ全然。もともとの問題は有料メルマガで日垣が書くことは「公言」にあたるかどうかです。

だから、それが「公言」にあたるかどうかは「議論の余地があると思う」と私は言ったんでしょ。
それを君は私が「公言したことにならない」と言ったと断定して私を非難したんでしょ。だから、
私は「公言したことにならない」と言ったんですか、言わなかったんですか?逃げまわらないで
答えて下さいよ。

>丁寧に質問してあげたのに、そこまで論点をずらして詭弁を吐くとはね。恥ずかしい人ですね。

これはそっくりそのまま、君にお返しします。

>回数は自分で数えてくださいね

相変わらずですね。立証責任は自分にあるのに、それを果たさない。立証責任を求められると、
逃げて相手に押しつける。恥ずかしい人ですね。
715大根役者とやら:2006/08/12(土) 09:51:00
おい>>692、アサリ制裁のその後はどうなった????
716無名草子さん:2006/08/12(土) 14:11:53
>>707 般教で習うのは論理学だけだと、どこに書いてあるんだよ?
基本的な国語能力がなく、勝手な決めつけで喚き散らしている馬鹿が
論証責任を云々するのは、愚の骨頂だということに、未だに気がつけない
本当にどうしようもない馬鹿だよ、お前は。これは永遠に矯正は無理だな。
しかし、低レベルな目線、破綻した論理、立ちションだとかイチローのドラマ
がどうのとか蚕かどうのとか、下らないことしか書けない馬鹿に、書く場を
提供するマスゴミにも、ジャーナリストという肩書きを与えてのさばらす
責任の一端が有るということだけは、一言付け加えておく。
717 ◆0Ia.o9x9Is :2006/08/12(土) 15:55:22
皆さん、少々てこずりましたが詭弁先生から望みのレスを引き出しました。長引いててごめんなさい。

>>714
>どうして、そんな日垣スレと無関係なアホくさい質問を延々と繰り返すのですか?荒らしの一種ですか?

そのとおり、私は日垣スレと直接関係のないあなたが何者であるかをさぐる質問を繰り返してみました。
どうですか?もともとは日垣対信濃毎日のことをやりとりしていたんですが、話がそれていますよね。
でもあなたは過去に、大石がどうしたとか私がどうしたとか、そんなことばかり質問して満足していました。
日垣の問題と無関係なアホくさい質問を延々と繰り返すあなたのような人はまともに相手されないんです。
あなた自身の姿勢が荒らしそのものなんです。少しは自覚してくださいね。

>「かげ」ってのはどこですか?差しで話し合っているんでしょ。・・・

かげっていうのはこのスレです。ここで虚勢はってるように見えたから遠吠えと呼んだまでです。
あなたはかげで発言しないというのなら、あなたはどこの誰ですか?私と違って
どこにも逃げないのが信条のあなたなら答えられますよね?お先にかげでの発言をやめて見せてください。

それにしてもトリップのつけ方も知らないのに、2chで7年前から論争してたと誇る人も珍しいですね。
いつも脳内で連戦連勝なんでしょうね。おめでとうございます。
アッーー!!オメデタイ人ってこういう人のことを指すのか!
718無名草子さん:2006/08/13(日) 01:39:31
>>717
>どうですか?もともとは日垣対信濃毎日のことをやりとりしていたんですが、話がそれていますよね。

君がこちらの問いに答えられず、めくらましのために意識的にそらしているだけだろ。

>でもあなたは過去に、大石がどうしたとか私がどうしたとか、そんなことばかり質問して満足していました。

君が経費(交通費)にタクシー代を含めるのは「常識外れ」だと不可思議なことを言うので、
会社勤めの経験があるのか否か確認しただけだろ。会社勤めの経験があるのなら、それこそ
そんな常識外れのことを言うはずがないからだ。「そんなことばかり」というが、他に何か
君について質問したか?

>日垣の問題と無関係なアホくさい質問を延々と繰り返すあなたのような人はまともに相手されないんです。

「日垣の問題と無関係なアホくさい質問」とは具体的にどんな質問だ?大石なら日垣とは
関係大ありだし、この件の仕掛け人だろ。

大石がこの件の仕掛け人であることを熟知していながら、「どこにそんな説があるのやら?」
などと、全くのデタラメ発言を平気でする君のような人はまともに相手にされないぞ。

日垣にグリーン代が支給されたとかの、「どうでもいいこと」に怒髪天を衝き、怒り心頭
に発する君。その君が年間大枚1万円はたいて購読している日垣メルマガを、その大石がタダ
で盗み読むという不法行為を繰り返しても、批判するどころか「あたりまえ」と言うのは
不可思議千万だろ。どうしてそのような発想をするのか確認するのは当然のことだろ。
719無名草子さん:2006/08/13(日) 01:40:11
>あなた自身の姿勢が荒らしそのものなんです。少しは自覚してくださいね。

根拠もなにもない決めつけ発言を連発し、何故?(根拠は何か?)と聞けば答えられず逃げる。
立証責任を問えば、「自分で探してくださいね」などと逃げて立証責任を相手に転嫁する。

告発者が立証責任を果たし証拠を提出しても「証拠不十分」で負けることもあるというのに、
告発者が立証責任を放棄し「証拠は自分で探してくださいね」などと言って勝てると思って
いるのだろうか。この人は思っているらしくて恐ろしい。

また、私が言ってもいないことを「言った」と言って非難する。これは議論においては最も
卑劣な行為だが、こういう卑劣な行為をしても、てんとして恥じることがない。もちろん、
謝罪も訂正もしない。「公言したことにならない」とは言っていないのに言ったとして私を
非難。また「あなたは私が大石にメルマガを転送しているのかと妄想までしていました」と、
言ってもいないことで私を非難。万事この調子である。全く議論というものをする資格の
無い人間といわざるをえない。少しは自覚してほしいものである。

>かげっていうのはこのスレです。ここで虚勢はってるように見えたから遠吠えと呼んだまでです。

このスレが「かげ」なら、2ちゃんは全て「かげ」だな。名無しで、どこの誰かも知らない
君に対して「虚勢をはる」必要もないのだが。それなら、名無しの君が、著名人である日垣
についてここで吠えまくるのは、まさに「遠吠え」、ドンピシャリだな。

>あなたはかげで発言しないというのなら、あなたはどこの誰ですか?

君の「かげ」の定義が「このスレ(2ちゃん)」であるのなら、私は「かげ」で発言してい
ますよ。あたりまえでしょ。もう少しで「君はアホですか?」と言いそうになりましたよ。
720無名草子さん:2006/08/13(日) 01:41:13
>それにしてもトリップのつけ方も知らないのに、2chで7年前から論争してたと誇る人も珍しいですね。

「トリップのつけ方を知らない」と言った覚えはありませんが。また、2ちゃん歴を「誇った」
こともありませんが。>>702で「別に自慢できることではないが、私も2ちゃん歴は結構長い方」
とちゃんと「自慢できることではない」と明言しているよね。相手が言ってもいないこと
を言ったと言って相手を非難する卑劣な行為は、いい加減やめた方がいいぞ。ちゃんと証拠
が残っているんだから言い逃れができなくなるぞ。いまの君のようにね。

>いつも脳内で連戦連勝なんでしょうね。おめでとうございます。

それは君のことだろ。脳内妄想を垂れ流し、根拠を求められても答えない(答えられない)。
テキトーな放言(妄言)をし、立証責任を求められると逃げ、あろうことか相手に立証責任
を転嫁する。自分に都合の悪い話題は全てスルーし、反論できるところだけ、つまみ食い
で反論。相手が言ってもいないことを言ったと言って口汚く非難。それを指摘されても
スルーして訂正も謝罪もしない。自分は相手の質問に全く答えないのに、相手には執拗に
くだらない質問を繰り返す。言葉の用法が違う、と言われれば自分勝手に言葉の定義を変更。
一事が万事この調子。こんな戦法?が許されるのなら連戦連勝、負けることはないわな。

>アッーー!!オメデタイ人ってこういう人のことを指すのか!

うん、君がな。
721無名草子さん:2006/08/13(日) 01:51:21
↑ いや、どう見てもオメデタイ人とは、お前のことだろ。
722無名草子さん:2006/08/13(日) 02:00:09
>>716
>般教で習うのは論理学だけだと、どこに書いてあるんだよ?

アホなこと言うなよ。それこそ「般教で習うのは論理学だけだと、君が書いた」とどこに
書いてあるんだよ?

>基本的な国語能力がなく、勝手な決めつけで喚き散らしている馬鹿が

国語能力がないのは君だろ。「勝手な決めつけで喚き散らしている馬鹿」は君だろ。「違う」
というのなら、前のレスで私が指摘した君の以下の「勝手な決めつけで喚き散らしている」
発言について根拠を述べてみな。できれば論証してみな。

問:議論において「論理」が重要であると主張することが、どうして「厚顔無恥」で
「究極の馬鹿」となるのか?

>論証責任を云々するのは、愚の骨頂だということに、未だに気がつけない

こういう発言が典型的な「勝手な決めつけ」発言だな。ここには君の主張を支える根拠も、
具体例(根拠を補強するデータ)も述べられていない。

こういう発言を君がする以上、君は「論証責任を云々するのは、愚の骨頂だ」ということ
を論証しなければいけない論証責任を負うことになるわけだ。早く論証してみな。

>本当にどうしようもない馬鹿だよ、お前は。これは永遠に矯正は無理だな。

本当にどうしようもない馬鹿だな。永遠に矯正は無理かもしれんな。君が私のこの主張に
ついて、これを論証しろというのなら、私はいつでも論証するよ。
723無名草子さん:2006/08/13(日) 02:11:01
くだらん。
724無名草子さん:2006/08/13(日) 02:27:16
> オメデタイ人 = 妄想基地外
725無名草子さん:2006/08/13(日) 02:30:33
こいつはガーガー喚けば、何でも言い分が通る、甘ったれた人生を
今まで送ってきたんだろうな。本当にオメデタイ馬鹿だ。
726無名草子さん:2006/08/13(日) 02:38:17
> 本当にどうしようもない馬鹿だな。永遠に矯正は無理かもしれんな。君が私のこの主張に
> ついて、これを論証しろというのなら、私はいつでも論証するよ。

妄想基地外はいつもこうして、自分にこそ相応しい評価で他人を見下す。
永遠に矯正は無理? このスレをキテイな戯れ言、妄言で破壊したのは
他ならぬお前だろう。お前こそが矯正不能な真正バカ。

>私はいつでも論証するよ。

お前の脳内に留めておけ。付き合わされるのは迷惑だから。
727 ◆0Ia.o9x9Is :2006/08/13(日) 02:52:39
詭弁先生エンジン全開ですね!もうひと息、ご回答をお願いします。

>>718
>それなら、名無しの君が、著名人である日垣 についてここで吠えまくるのは、まさに「遠吠え」、ドンピシャリだな。

そうですよドンピシャリ。私はマスコミ人でもないので、ここで遠吠えしているだけの名無しです。
でもおかしなことにはおかしいと指摘したいから書いてみただけです。
そんな私と違って、遠吠えとは全く無縁で、どこにも逃げないのが信条のあなたは、
もちろんご自身が、どこの誰だか、答えられますよね?率先垂範でお願いしますよ。

>2ちゃんの最初の書込は、ちょっと調べてみたら「投稿日: 1999/09/24(金) 00:14」でしたね。
7年前ですね。しょっぱなから、大論戦・大乱戦でしたね。というか、別のまともな掲示板
から大勢でなだれ込んだんですね。まあ場外乱闘みたいなものですね。

ところであなたの書いたこの論争って何を指しているんですか?
ちなみに日垣が「『買ってはいけない』はインチキ本だ」を文藝春秋で発表したのが99年の9月号。
そして同じネタで9月には巻頭言を書き、10月には単行本を出版しています。さてさて関係あるのかなあ?
728無名草子さん:2006/08/13(日) 03:12:53
>>726
>妄想基地外はいつもこうして、自分にこそ相応しい評価で他人を見下す。

常に、最初にこちらを見下す発言があったはずだが。それなら君はどうなのか、と言って
いるだけなのだが。言ってみれば軽い「カウンターパンチ」だね。

根拠も示さず私に変なレッテルを貼って喜んでいる君こそ妄想基地外で、自分にこそ
相応しい評価で他人を見下しているようだね。

>永遠に矯正は無理? このスレをキテイな戯れ言、妄言で破壊したのは
>他ならぬお前だろう。お前こそが矯正不能な真正バカ。

だから具体的に私のどこのどのような発言が、どのような根拠で「キテイな戯れ言、妄言」
となるのか。そんな簡単なことすら提示できないで、罵詈雑言を浴びせ続ける君のような者
こそ「矯正不能な真正バカ」だろ。
729無名草子さん:2006/08/13(日) 03:15:07
>>727
>詭弁先生エンジン全開ですね!もうひと息、ご回答をお願いします。

「詭弁」というならどこがどのような根拠で「詭弁」になるのか論証していただきたいもの
ですね。ネットに流布する「詭弁のガイドライン」第11項「レッテル貼りをする」
(使用例:「つゆだくが最新流行なんて過去の概念にしがみつく吉野家通気取りはイタイね」)
がお得意なようですね。

>もちろんご自身が、どこの誰だか、答えられますよね?率先垂範でお願いしますよ。

すでに、>>605で答えたはずだが。

>ところであなたの書いたこの論争って何を指しているんですか?

広末涼子の早稲田大学裏口入学の件だね。いまにして思えばこんなつまらないことで議論する
なんて、青いし、ミーハーだし、お恥ずかしい限りだが、議論が白熱してしまったのでね。
若気の至りだね。そのころは2ちゃんに広末板ってのがあったんですよ。
730無名草子さん:2006/08/13(日) 07:33:02
>広末涼子の早稲田大学裏口入学の件
>いまにして思えばこんなつまらないことで議論する
>なんて、青いし、ミーハーだし、お恥ずかしい限りだが、

こういうつまらないことで議論するのが、いかにも日垣クオリィティwww
731無名草子さん:2006/08/13(日) 07:49:31
5年も6年も2ちゃんにいてコテハン一つ付けずに、
延々と名無しで「議論してきた」だと?


      シャラップ!である
732無名草子さん:2006/08/13(日) 08:22:29
広末板に帰ってよw
733無名草子さん:2006/08/13(日) 08:36:24
>だから具体的に私のどこのどのような発言が、どのような根拠で「キテイな戯れ言、妄言」
>となるのか。

うーむ。わからないんだね。
途中まで一行一行からプンプン立ち薫ってたよ。
いちいち挙げてらんないでしょ。めんどくさくて誰も。

自分を客観的に見られないんだね。
日垣先生に言わせると、一人っ子に顕著らしいんだが。
キミもそう?いや、後学のためにさ。
734無名草子さん:2006/08/13(日) 11:23:44
数年間2ちゃんをして日垣を応援していると、こういう思考方法、文章力、
理解力が身につくのか。2ちゃんと日垣が有害であり、馬鹿、廃人になる
ことがよくわかる、生きた見本でつね。



ありがとうございました

735 ◆0Ia.o9x9Is :2006/08/13(日) 12:48:34
>>729
あなたの詭弁は随所に見られ、「日垣のメルマガ記事は公言にあたるか否か」関連の発言は典型です。
その気質が思わず現われた >詭弁なんてのは誰だってすることで、・・・
とする詭弁容認の文章によって、あなたは詭弁先生と名づけられました。
詭弁も平気な人、だから詭弁先生。レッテル貼りもご自身の言葉から特徴を抽出した結果なんですね。

〆つけ以来の大型キャラ・詭弁先生も次の名言付きでテンプレに入れてほしいなあ。
「俺はどこにも逃げず、常に直接対決志向だから、「遠吠え」する必要もないのだけどね。 」
2chで7年間名無しで荒らしを呼ぶ男、詭弁先生。トリップのつけ方を教えてと言い出せないプライド高き人。

もう一度質問です。私と違って、遠吠えとは全く無縁で、どこにも逃げないのが信条のあなたは、
もちろんご自身が、どこの誰だか、答えられますよね?固有名詞でお願いしますよ。
736無名草子さん:2006/08/13(日) 13:49:16
..                ,,.-'ヽ
ヽ "゙ー-、、        / :  :!
 i 、 :. ヽヽ_,,.....、,,,....._;/ ,;'   ;,.!
  i.,  ..;;;ヽ       ヾ ,,;_ , /
  ヾ_:::,:'           -,ノ
  ヾ;.    ''''''    '''''' ;:、
    ;;   -=・=-  -=・=- ;: どうせ俺様は永遠に嫌われ者
    `;     ,,ノ(、_, )ヽ、,; ;:  遠吠えしか能が無い詭弁先生さ
    ,;'    `-=ニ=- ' ,;:'、 
   ;'       `ニニ´    ;:.
    ;:             ';;

737無名草子さん:2006/08/13(日) 19:39:56
なんだやっぱり最終目的は都知事か?
あるいはN県知事?
738無名草子さん:2006/08/13(日) 21:35:05
もう
 プラチナ 解約したから
 正直 どうでもよいよ。
副島へ移行かな
739無名草子さん:2006/08/13(日) 21:55:35
日牡蛎の新刊本を捜したけど全然なかった。けれど、森田神と副Gのコラボ本
がレジ前に大量平積みされているのを発見!速攻で買って、今読んでいる。
面白ぇ〜。今日のテロ朝田原の特番も副Gワールドだったし、時代は副Gだね。
早く移行することをお薦めするよ。
740無名草子さん:2006/08/14(月) 01:01:25
         /\
        ../  ./|
      ∴\/./
     _, ,_゚∵ |/
   (ノ゚Д゚)ノ     どいつもこいつも!
  /垣/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
741無名草子さん:2006/08/14(月) 01:06:14
>>735
>あなたの詭弁は随所に見られ、「日垣のメルマガ記事は公言にあたるか否か」関連の発言は典型です。

「随所に見られ」というわりには一つも具体的な指摘がないね。こういう根拠も具体例も
示さない決めつけ発言こそ詭弁、それもかなりレベルの低い詭弁の一種だね。

詭弁のガイドライン第5項「資料を示さず自論が支持されていると思わせる」
(使用例:「世界では、牛丼屋は殺伐としていないという見方が一般的だ」)

>その気質が思わず現われた >詭弁なんてのは誰だってすることで、・・・
>とする詭弁容認の文章によって、あなたは詭弁先生と名づけられました。

どのような文脈で使われたのかを意図的に無視してミスリードするという典型的な詭弁だね。
これは君の、>>668での

>そして日垣の「経費をもらってない」とする言葉が真実なのか詭弁なのか、読者が判断すればいい。
>かっこよく自己演出された日垣の文章の一方で、詭弁説があることが世間に知れたらそれでいい。

という日本語能力を疑わせる発言に対する皮肉として言っただけの話だね。君は「真実」の
反対語として「詭弁」を使っているが、ここは「虚偽」か「捏造」でなければおかしいわな。
「真実」ではあるが、真実であるという論理の組立(論証)が詭弁であるという場合も
良くあるわけだしね。だから私は「詭弁なんてのは誰だってすることで、「虚偽」あるいは
「捏造」でなければダメだろ」と言ったわけだね。

詭弁のガイドライン第12項「決着した話を経緯を無視して蒸し返す」
(使用例:「ところで、本当にお前は吉野家でつゆだくを食いたいのか?」)
742無名草子さん:2006/08/14(月) 01:07:13
>詭弁も平気な人、だから詭弁先生。レッテル貼りもご自身の言葉から特徴を抽出した結果なんですね。

「どんなに高尚に見える論説にも詭弁の要素はある」との意味では言ったが、「詭弁も平気だ」
と言った覚えはないね。人の主張をねじ曲げて相手を非難することが得意技のようですな。

詭弁のガイドライン第4項「主観で決め付ける」
(使用例:「BSEの逆風の中、吉野家が牛丼屋としてやっていく事を望むわけがない」)。

>〆つけ以来の大型キャラ・詭弁先生も次の名言付きでテンプレに入れてほしいなあ。

君はこのスレでよく見られる

・平気でウソを言い、ウソである証拠を突きつけられても完全スルー
・相手が言ってもいないことを言ったと言って口汚く非難。それを指摘されてもスルーして
訂正も謝罪もしない
・脳内妄想を垂れ流し、根拠や具体例を求められても答えない(答えられない)
・テキトーな放言(妄言)で人を批判し、立証責任を求められると逃げ、あろうことか
相手にその立証責任を転嫁する
・自分に都合の悪い話題は全てスルーし、反論できるところだけ、つまみ食いで反論
・自分は相手の質問に全く答えないのに、相手には執拗にくだらない質問を繰り返す
・言葉の用法が違う、と言われれば自分勝手に言葉の定義を変更

という小型キャラだから、テンプレに入れる必要はなさそうだね。

>トリップのつけ方を教えてと言い出せないプライド高き人。

残念ながら、一時期コテもトリップも使っていたんだね。両方ともほとんどメリットが
無く、デメばっかりだと悟って辞めたんだね。
743無名草子さん:2006/08/14(月) 01:07:57
>もう一度質問です。私と違って、遠吠えとは全く無縁で、どこにも逃げないのが信条のあなたは、
>もちろんご自身が、どこの誰だか、答えられますよね?固有名詞でお願いしますよ。

まず、どうして私がどこの誰だか答える必要があるのか、それに答えるのが先だろ。私は
日垣スレにふさわしい話題についての議論で、どこにも逃げない相手に対してなら「遠吠え
とは全く無縁で、どこにも逃げない」と言っているわけだしね。
744無名草子さん:2006/08/14(月) 01:26:25
>>733
こういうアホ丸出しのレスにもレスしておこう。

>うーむ。わからないんだね。
>途中まで一行一行からプンプン立ち薫ってたよ。
>いちいち挙げてらんないでしょ。めんどくさくて誰も。

なんだ「わからない」のか。相当、IQが低そうだな。
具体例の一つもあげられないとはトホホだね。
自分の思考内容を文章で表現する能力が無いというわけだ。

こういう人は白紙答案でも合格点をくれと教師に泣きつくんだろうな。
残念ながら白紙で答案を出せば、零点で返ってくるだけだよ。

>自分を客観的に見られないんだね。

君のレスを客観的に見ると相当なアホだぞ。

>日垣先生に言わせると、一人っ子に顕著らしいんだが。
>キミもそう?いや、後学のためにさ。

残念ながら違うね。
745無名草子さん:2006/08/14(月) 11:35:26
さだまさしが長崎のコンサートで日本はアメリカの属国などと
喚いたという。
ようやく副島が提唱した「属国日本論」が一般大衆レベルまで浸透した
ということか。
副島はDQSと言われようが自分の思想に命をかけている。
高所見物の誰かさんとは比較の対象にならない。
746無名草子さん:2006/08/14(月) 19:42:09
向こうは国士・大学教授  こいつはタカリチンピラ・詭弁売文家   

月とすっぽん
747無名草子さん:2006/08/15(火) 23:04:21
HGKシェンシェーは学問道場の正会員では無かったのか?確か。
748無名草子さん:2006/08/17(木) 00:12:55
1.実は一番ウザいのは副島儲だった
2.アンチ副島が手当たり次第にスレ荒らしてる
3.誰だよ副島って

俺は3
749無名草子さん:2006/08/17(木) 11:38:51
副島 でググれ。
750無名草子さん:2006/08/17(木) 16:13:02
副島を知らなくて日垣を知っているとは。
テレビは見るが、本屋には行けない引き篭もりか。
それとも、副島の本を置いている本屋がない地域にすむ田舎者か。
751無名草子さん:2006/08/17(木) 17:39:27
田舎の本屋だから日垣の新刊はないよ
副島の名は知らないので、たとえ見かけても素通りしてるな
ていうか、日垣って最近テレビ出たの?

そういえば以前のスレで出た「山根」てのも
結局誰だかわかんなかったな
副島の友達?
752無名草子さん:2006/08/17(木) 17:51:42
山根?名たんていカゲマンの作者?
753無名草子さん:2006/08/17(木) 22:21:54
>>751
工作員or確信犯乙

副島に山根って、腹いてぇよ、この野郎。
754無名草子さん:2006/08/18(金) 06:18:49
以前、このスレで学問道場を知って、
無料でここまで情報を出しているのに感激し、
プラチナを解約して正会員となりました。
後悔していません。
755無名草子さん:2006/08/18(金) 09:05:04
早朝からごくろうさま。
山根って変態少女文字の山根ぢゃまいか?
756無名草子さん:2006/08/18(金) 12:02:56
>副島はDQSと言われようが自分の思想に命をかけている。

DQSって何の略だよ
757無名草子さん:2006/08/18(金) 14:11:05
>>744

>>うーむ。わからないんだね。  に対して

>なんだ「わからない」のか。

そもそも日本語がダメなんだね。。。
具体例って、、、例えばそんなレスw。

↑餌撒きにつき今後自粛します。
758無名草子さん:2006/08/18(金) 14:16:15
>>756
スゴイ釣りですね。ご本人さん(w
759無名草子さん:2006/08/18(金) 16:14:26
>>757
馬鹿に餌まくなよ。。。
釣れるものといったら、また下らない自慰長文。
760無名草子さん:2006/08/18(金) 16:23:44
たかしの自己満足、鬱憤晴らしのための長文
つまりあの自慰長文はタカニーなんですねww
761無名草子さん:2006/08/18(金) 19:55:48
ダメだなやっぱり東北大卒疑惑が一番盛り上がるな。
日垣にしてみればこういう沈滞状況が一番好ましいわけで、

というわけで、どうして卒業証明書出さないんだ?
あるなら簡単じゃないか、不思議だ。

東北大でてどうして本屋の店員や倉庫番なんだ、ライターの修行はどこでした?
???もしかしてそれも捏造か?
たまたま書いた自慰本の買うなは買うな?だっけでビギナーズラックしただけだろ。
疑惑満載ライター、のギワッキーぶりを徹底追求!!
762無名草子さん:2006/08/18(金) 20:19:02
へえ倉庫番なんかしてたの新事実だねー
763無名草子さん:2006/08/18(金) 20:46:26
>>744が一番馬鹿と思ってたけど
>>761がぶっちぎりでした。
764無名草子さん:2006/08/18(金) 21:02:47
>>763 こんな所で餓鬼の擁護番しているお前が一番ぶっちぎりの大馬鹿
765無名草子さん:2006/08/18(金) 21:07:32


763 ←  低IQそうだなwwwwwwww

766無名草子さん:2006/08/18(金) 21:08:08

【盗作3バカ】のスレに

田口ランディ本人後輪中?! 盗作犯人同士がバトル?!
767無名草子さん:2006/08/18(金) 22:13:41
761=762=764=765
特徴:連投
768無名草子さん:2006/08/18(金) 22:23:49
また学歴か!
よっぽどお前は低(ry
769無名草子さん:2006/08/18(金) 22:32:12
763=767=768

特徴:堪え性のない連投
770767:2006/08/18(金) 23:14:15
特徴:堪え性のない連投

ああこの書き方の方がいいなw
771765:2006/08/18(金) 23:20:09
アホ

違う奴がたまたま書いただけだ
772無名草子さん:2006/08/18(金) 23:30:00
東北大卒や経歴疑惑が書かれると、すぐに話題を逸らそう
と頑張る馬鹿が現れる。実にわかりやすい。
773無名草子さん:2006/08/19(土) 00:02:03
長文バトルに引かれて最近読み始め、笑ってるだけのROMだが、
疑惑はハッキリしたほうがいいなあ。などと言ってみる。
日垣ってどう見ても読んでも嫌われるタイプだし、ヤな奴の悪口は面白いw

人から邪険にされる、神経質でバカなうるさ型人間でも研究すれば、
いつも私怨からモノを考えることもやめられるんじゃなかろうか。
774無名草子さん:2006/08/19(土) 00:12:31
ギワッキーとは言い得て妙。やつにふさわしい名前だ。
どうしてライターになったのかしりたい。
ライターって倉庫番やっててもなれるの?
そんなやつの書いたもの当てにならないね。
そういう経歴は当然本には書いてなんだよね。
775無名草子さん:2006/08/19(土) 00:15:08
サヨクを馬鹿にする愚かな人達の共通点について激論を交わそうhttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1155400198/l50
サヨクを馬鹿にする愚かな人達の共通点について激論を交わそうhttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1155400198/l50

サヨクを馬鹿にする愚かな人達の共通点について激論を交わそうhttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1155400198/l50
サヨクを馬鹿にする愚かな人達の共通点について激論を交わそうhttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1155400198/l50
776無名草子さん:2006/08/19(土) 00:15:59
日垣の書店員姿はすぐ想像がつく。
ああいう神経質そうですぐ切れる自分勝手なやつって店員によくいるから。
軍手はめて本を整理しながら、きっと世間を呪っていたんだろうね。
777無名草子さん:2006/08/19(土) 00:30:06
チキショー!俺様は東北大卒がいつばれるかと、
毎日ビクビクしながら生きているのに、広末の野郎ー、
芸能人枠で楽して早稲田に入りやがって!!許せねー!
ネットで遠吠え攻撃してやる!広末板に突入だ!
これはShit!、じゃなくて嫉妬でもねぇ、俺様は広末に
嫉妬なんかしてねぇぞ!興奮だったら公憤だ!
それにしても品女卒はいい体してやがる・・・
これでも俺様はライターの端くれだ、インタビューとか
できねぇかな。

ま、どうせこんな経緯だったんでしょうな。
7年前から進化のないお人だw
778無名草子さん:2006/08/19(土) 01:10:09
>>774に代表される、実際には日垣の本を読んでない奴らの、
日垣の経歴についての誤認とでっち上げが見るに耐えない。
作家スレに来んなよ、マジで。
とりあえず「大学卒業→書店員」という書き込みは全スルー推奨。
779無名草子さん:2006/08/19(土) 01:14:37
おまえが来なけりゃいいだけの話し
780無名草子さん:2006/08/19(土) 02:09:03
>誤認とでっち上げ

それってチワワのお得意技じゃんw
781無名草子さん:2006/08/19(土) 16:07:34
ホントは俺もスルーしたいんだが、結局馬鹿が連投
「やっぱり学歴疑惑が一番盛り上がるな」するだけ。

お馬鹿さんへ。
今んとこ外野が馬鹿と笑ってられるけど。
サイコパスの傾向もあるから自分を律しろよ。
782無名草子さん:2006/08/19(土) 16:36:07
学歴疑惑の話しはするな!と盛り上がって連投して
るのはあんただけ。

お馬鹿さんへ。
今んとこ外野が馬鹿と笑ってられるけど。
サイコパスや本人の傾向もあるから自分を律しろよ。
783無名草子さん:2006/08/19(土) 19:36:13
何だ、まだ○撃違い来てるのか。
暇だな〜オッサン。
784無名草子さん:2006/08/19(土) 19:36:51
「大学卒業→書店員」

ほほー、これが痛い所か
たしかに怪しいな。書店員の経歴は知ってるやつが多くていまさら消せないので
残して、東北大卒は後から付け加えた。書店員時代の奴には「実は東北大卒だったけど
そんなこというとチミら僻むだろだから言わないでいてやったの、フフフ。」
といった所がギワッキーのやりそうなこと。
785無名草子さん:2006/08/19(土) 19:39:11
「大学卒業→書店員」 これからいつの間にか東北大が消えてるのは何故?
ガッキーが怒るぞ、せっかくリスク背負って名乗ってるのに書くすなと。
786無名草子さん:2006/08/19(土) 19:39:30
で、飽きもせず学歴の話。。。
中卒にはよっぽど東北大ってのが眩しく映るんだろうか。
学歴社会の歪みがこんなところにも。
787無名草子さん:2006/08/19(土) 20:59:05
おい、はっきり言われなきゃわかんないオ馬鹿サンよ。
そもそも、日垣が新卒で書店員になった、てのが誤認なんだよ。
日垣未読のお前が未だ気づかず踊ってるのも、
ここまで続くとうざくて笑えなくなるから教えてやるよ。
だから死んでろよ、このスレではさ。
788無名草子さん:2006/08/19(土) 22:46:29
>よっぽど東北大ってのが眩しく映るんだろうか。
すまんな、東北大はオイラから見れば東大落ちこぼれのダサい大学でしかないのよ。
眩しいなんて思うのは、そこを詐称対象に選ぶような奴の考えさ、アララ、正体ばれちゃったね。
ひしこいて、地方の国立行くのは愚の骨頂なんだけど、地方育ちのダサガキには
この感覚判らないよな、アーヤダヤダ、田舎もんは何事も信州大が基準で
東北大>>>>>>>>信州大学
日垣の基準はこう↑なんだろうけど、
都内有名私立>>>>>>>>>>>>東北大>>>>>>>>信州大学
俺らの基準じゃこう↑なんだよ。わるかったねwww
789無名草子さん:2006/08/20(日) 00:39:40
東北大って、値段ばかり高くて不味い料理だね。

それを有り難がるのは田舎もんのガッキーみたいな香具師。
ジェンジェン眩しくなんかないよ、貧しい発想だな。
790無名草子さん:2006/08/20(日) 00:56:15
プッ 書けば書くほどってやつだな。

上げたり下げたりお疲れさんでちゅね。
飯の種だった康夫が落ちちゃったもんで暇なのね〜。
今度は日垣に粘着するのかな。
もっとちゃんとしたネタで追撃しないと、
誰からも相手にされないぞ。
791無名草子さん:2006/08/20(日) 02:53:24
↑目餓鬼スレで追撃に粘着しているクズ中のクズ
792無名草子さん:2006/08/20(日) 09:18:45
>東北大って、値段ばかり高くて不味い料理だね。
たしかに、だね。
一応言っとくけど、なにも東北大だから騒いでるわけじゃないと思うよ。
亜細亜だってなんだって同じ、疑惑は疑惑だよ。
793無名草子さん:2006/08/20(日) 12:40:06
だな。こいつ本当に大卒なのか?と思わされるような
視野の狭い下らないこと書くもんな、こいつ。
794こちら東北大学です:2006/08/20(日) 13:24:17
こちら東北大学ですが、日垣さんにお願いです。
あなたが当大学にかかわりがあるかないかに関係なく、当大学の名前を
使うことを固くお断りします。理由はいわなくても判ることですが、あなたの場合
言わなければしらばっくれたり逆切れするので敢えて言っておきますが、当大学の
評判を著しく低下させるからです。あなたと本学が関係あるように世間に知られるのは
大変迷惑です。お願いですから止めてください。あなたに実力があるなら大学なんて
どうでもいいじゃないですか。最初、売り込む時にいつもの癖でつい張ったりカマスために
当大学の名前を利用する必要があったのでしょうが、今ではもうそれも必要がないで
しょうから止めたらどうですか?実力で勝負すればいいではないでしょうか?
795無名草子さん:2006/08/20(日) 14:17:07
はい、錯乱した馬鹿が「大卒」ってのが怪しい、と更なる妄言へと移行しました。
今後は>>793の「下らないことを書く」を“根拠”として言い続け、「日垣が反論しない」と“2ちゃん=世界”てな厨坊丸出し勝利宣言して、
ですます調で「説得力ありますね」と自演し続けていくことでしょう。
もちろん、この下に書き込むのは「↑馬鹿」。文末には「w」。
796無名草子さん:2006/08/20(日) 14:35:19
↑馬鹿w
797無名草子さん:2006/08/20(日) 17:57:24

【盗作3バカ】のスレに

田口ランディ本人後輪中?! 盗作犯人同士がバトル?!

798無名草子さん:2006/08/20(日) 19:48:29
>今ではもうそれも必要がないで
しょうから止めたらどうですか?実力で勝負すればいいではないでしょうか?

それができればしてますがな。止めたら何で止めたとなるやないですか。

実力があったら苦労しまへん。ないからこけおどしで東北大卒名乗ってマンネ。
799無名草子さん:2006/08/20(日) 20:26:37
そういや奥秋って田中康夫が落ちてから何してんの?
まあスレ違いだが、そもそもこのスレの主旨は
がっきいと愉快な仲間達だからなあ。
800無名草子さん:2006/08/20(日) 23:49:11
おそらくチワワは東北大学どころか、大卒ですらないでしょう。
その根拠は下らないことばかり書いているからです。
ここに具体的な証拠をあげて反論しないことから、
それが真実であると認知されてしまうのは“2ちゃん=世界”
なので、当然のことであります。
我々、チワワ大卒ですらない学派は完全に勝利しますた。
801無名草子さん:2006/08/20(日) 23:50:05
↑説得力ありますねw
802無名草子さん:2006/08/21(月) 00:16:59
学歴厨おなかいぱい
学問道場に鞍替えするよ本当に
803無名草子さん:2006/08/21(月) 01:52:51
どう?たかりん調子は?
ムッとしてるねえ
バシッと飯でもいこうよ
804無名草子さん:2006/08/21(月) 04:13:47
試しに大石の小説読んでみた。ここまで酷いとは思わなんだ。こんなものが小説
として刊行されているということが不思議だ。

こいつは日垣の学歴を攻撃したり、日垣ブログ立ち上げるヒマがあったら、
もっと小説家として修業すべきことが無数にあるんじゃないのか?
805無名草子さん:2006/08/21(月) 06:46:15
そんなこと言っても無駄無駄。どうせ一生大石は底辺だよ。
直木賞とかは論外。100%取れません。

806無名草子さん:2006/08/21(月) 08:11:25
 くだらん学歴ネタに飽きたからと、多忙な俺様を呼び出すな。
 (て何で誰も俺が0014本人だと信じてくれないんだろうにゃぁ。
ちなみに今日のブログのネタはだなあ、やっぱり弟の試合も八百長か?と、
再試合で高校球児を殺すつもりか!? で行こうかなぁ……)、

>こいつは日垣の学歴を攻撃したり、

 大先生の学歴には何の興味もないし、従って攻撃したこともない。
だっておいら中卒だしぃ。もっともここの学歴房ほどのコンプレックスはないが。

>直木賞とかは論外

 常々表明しているように、別に植木賞が欲しいと思ったことはない。
ルサンチマン妄想基地外がそうだからと言って、おまいと一緒にすな。
お前のような凡人と違うから、俺様は現役の作家先生をやっていられる。
807無名草子さん:2006/08/21(月) 10:26:16
>>804
少なくとも学歴詐称してないだけマシずら。
しかも、高くて不味い学歴、ウップ<(`^´)>
808無名草子さん:2006/08/21(月) 11:16:39
今週の敢闘言は、雑誌の売り上げが連続して落ちている一方、
俺のメルマガは28x週間、連続して契約者数を増やしている、
のご自慢。

あとなんか書いていたみたいだけど、記憶に無し。
809無名草子さん:2006/08/21(月) 15:04:22
>>808
28x週間、連続して契約者数を増やしている ?????

解約者数をカウントしてないんじゃあるまいな。。。
こっちのが学歴よりよっぽど胡散臭いぞ。
810無名草子さん:2006/08/21(月) 18:24:55
>>808
つまり、雑誌から撤退してもメルマガでやってけるぞという言い訳をしているということだな。

早い話が、雑誌から首を切られても、へっちゃら、だっておいらにはメルマガがあるもん。
こっちの方が儲かるんだしぃー、と強がりをしているという、蛆虫ならではの負け惜しみ。
811無名草子さん:2006/08/21(月) 18:48:03

【盗作3バカ】のスレに

田口ランディ本人後輪中?! 盗作犯人同士がバトル?!

812無名草子さん:2006/08/21(月) 18:59:01
中田ブログを云々したときも、そんな感じだったよね。
俺様は読者と直接繋がっているんだ!中間業者の出版社、
編集部はもっと原稿料を上げてくれないと、やめるぞ!みたいな。
威嚇して、少しでも儲けようとする余りのセコさに、正直ひいた。
813無名草子さん:2006/08/21(月) 23:10:00
それだけ連続で増えるというのは、数学的に並みの数字じゃないはず。
(毎週平均的に増えるはずないから)

ちゃんと税務署は調べろよな。
とんでもないものまで必要経費にしてそう。
そのへんはがめつそうだから。
814無名草子さん:2006/08/22(火) 07:11:45
>>805
>そんなこと言っても無駄無駄。どうせ一生大石は底辺だよ。
>直木賞とかは論外。100%取れません。

直木賞なんていうレベルじゃないよ、あの小説は。中学生レベルかそれ以下。
0014を読んだ後なら、綿矢りさが大文豪に見えるよ。
815無名草子さん:2006/08/22(火) 08:26:11
それでこの話は、当然日垣隆と何か関係あるんだろうな?
基地外妄想のルサンチマンをここで、その中学生以下の文章力で披露されても
うざいだけで俺は別に何の同情も出来ないんだが。

やっと下らん長文披露が終わったと思ったら、今度はまた無関係な大石粘着
の再開。お前って奴は全く学習能力の無い奴だ。猿以下の脳味噌なら
ちらしの裏にでも書け。ここはお前のブログじゃない。
816無名草子さん:2006/08/22(火) 19:21:53
ゲンダイネット「日垣隆のどこへ行くのかニッポン!」
http://gendai.net/?m=view&g=syakai&c=020&no=27869

相変わらずヒステリックかつあっち行きこっち行きの文章。
靖国参拝の分析もお粗末。どのように国益を損ねてるのか具体的に説明してくれ。
そもそも、人のファッションセンスを云々できるほど、ガッキーのセンスは優れてるのか?
あと、ちょこっと田中康夫のことにも触れてるんで、大石センセは一応チェックしといた方がいいかも。
817無名草子さん:2006/08/22(火) 20:29:07
> ガッキーのセンスは優れてるのか?

TBSの朝のワイドショーを見てた限りで言うと、
この人、背があんまり高くないせいか、何着てもちょっと
無理があったように思う。
818無名草子さん:2006/08/22(火) 23:33:26
一般的に背の低い男には鷹揚なところがない気がする。
いつも神経質にキャンキャン吠えるイメージ。
819無名草子さん:2006/08/23(水) 00:09:14
> ガッキーのセンスは優れてるのか?

こだわりポイント

マオカラーシャツ

ポケットチーフ

カフスボタン

どう考えてもアレだろ
820無名草子さん:2006/08/23(水) 02:31:19
>>819
ループタイとハンチングを忘れてるよw
あと、色眼鏡(サングラスでなくてね)にパイプ。
821無名草子さん:2006/08/23(水) 07:41:56
>>815
>それでこの話は、当然日垣隆と何か関係あるんだろうな?

日垣隆の「本業」を有料メルマガ盗み読みまでして必死で批判されている方の
「本業」の方はどの程度のレベルなのかな、というお話。

>基地外妄想のルサンチマンをここで、その中学生以下の文章力で披露されても
>うざいだけで俺は別に何の同情も出来ないんだが。

「ルサンチマン」って言葉が好きだね。批判には何でもかんでも「ルサンチマン」。
ボキャ貧もここまでくるとねぇ。

俺は別に一般ピーポーだから「中学生以下の文章力」でも不自由しないけど、
いやしくも作家と称する人が「中学生以下の文章力」なのは問題だね。
大いに同情するよ。

>お前って奴は全く学習能力の無い奴だ。猿以下の脳味噌なら
>ちらしの裏にでも書け。ここはお前のブログじゃない。

ちょっと「まともな感想」を言われたぐらいで、そんなに怒るなよ。まともな小説も
読んだことのないアホな親衛隊のお世辞書評で満足していたらそれで終わりだぞ。

正直な感想だよ。日垣の悪口言っているヒマがあったら、少しは他の人の書いた小説
でも読んで、その技術を盗めよ。と学会大絶賛の五島勉とかね。「危機の数は13」
なんて、ヤフオク落札価格が2万3千円だぞ。
822無名草子さん:2006/08/23(水) 08:42:26
> 批判には何でもかんでも「ルサンチマン」。
> ボキャ貧もここまでくるとねぇ。
お前のは「批判」で他人のはボキャ貧? ここは突っ込む所か? w
別にお前や餓ッ鬼ィみたいにこんな所で罵倒芸を自慢する気は誰も無いだろう。

今日まで、このスレでのお前の「批判」とやらに賛同した人間はたぶん一人
もいない。それがお前の独り善がりな迷惑行為の「批判」とか「議論」の正体で結果だ。
だからお前はただのスレ荒らし、基地外ストーカー扱いされる。
823無名草子さん:2006/08/23(水) 08:57:15
目糞鼻糞だな
少なくとも「ルサンチマン」「ルサンチマン」多用し過ぎてて、
馬鹿の一つ覚えに見える点には“賛同”w
824無名草子さん:2006/08/23(水) 10:06:34
>>823
じゃあお前がこいつの相手をしてやれ。豊富なぼきゃぶらりいで。w
825無名草子さん:2006/08/23(水) 10:16:31
大石の小説は本当に酷いよな。
クソ拭く紙にすらなりはしない。
826無名草子さん:2006/08/23(水) 12:49:49
大石も打たれ弱いなあw
目に付いたものを反撃するというのはなんとなく
好感がもてるがな。

書店でも結構平積みしてあるから、その世界では
評価されて売れてるんだよね。
俺には興味のない分野なんで読んでないけど。
逆に興味がわいてきたのでブクオフで探してみようかな。
827無名草子さん:2006/08/23(水) 12:57:11
お前ら纏めて(ry
828無名草子さん:2006/08/23(水) 14:02:29
日垣隆はなぜあんなに嫌われるのか?

という本書けば結構売れそう。
サブタイトル
人は大抵好かれようと思っているが、嫌われることを厭わない人がいる。
それを売り物にさえしている、書店員上がりの東北大卒の疑惑の経歴を
引っさげて2ちゃんねるで暴れる”作家”日垣隆の仮面を天敵のマイナー
戦記作家が剥ぐ!
829無名草子さん:2006/08/23(水) 16:31:48
★〜ある似非ジャーナリストの懊悩〜★

 港区とはいえ 場末の雑居ビル
 隣のビルのせいで 日は全く当たらない
 やっと中古で買ったが 故障ばかりしているBMW
 あんたのせいで虐められる 馬鹿にされると
 口もきいてくれない 古女房と3人の子供達

 あんな家に住み あんな暮しをして
 故郷の民草にも敬慕して欲しかったが
 ただ糧を得るために 詰まらないネタを
 使いまわして 駄文を書きまくる日々
 
 苦悩を散らしに 自分のスレを覗き
 罵詈雑言への思いの丈を 怨念と共に
 書き塗りたくる
 流す涙や ため息すらも

 泣いてなんかないよ
     by貴方の永遠の恋人・ラブリージャーナリストタカシ
830無名草子さん:2006/08/23(水) 20:54:42
そもそも、靖国神社参拝したことはあるのかぇ?>たかし
831無名草子さん:2006/08/24(木) 00:50:59
>>828
売れない。

>>829
面白い。
832無名草子さん:2006/08/24(木) 07:28:51
>>822
>お前のは「批判」で他人のはボキャ貧? ここは突っ込む所か? w

他人(君)の批判が「ボキャ貧」なんだろ。「批判」と「ボキャ貧」は二律背反?

>別にお前や餓ッ鬼ィみたいにこんな所で罵倒芸を自慢する気は誰も無いだろう。

意味不明。君の罵倒芸はソエジーはもちろん、日垣のレベルにも達していないが。

>今日まで、このスレでのお前の「批判」とやらに賛同した人間はたぶん一人
>もいない。それがお前の独り善がりな迷惑行為の「批判」とか「議論」の正体で結果だ。

それは簡単な話で、ここが日垣批判スレだから。少しでも日垣の弁護じみたこと
を言うと叩かれる。要するに「ホーム」ではなく「アウェー」というだけの話だね。

もっとも、俺は別に日垣を弁護してるわけでもなく、ただ批判する方がアホに見える
ようなアホ丸出しの批判は利敵行為にしかならないから辞めよう、と言っているだけ
なんだけどね。

マス板の大石スレでは大石先生の書込に賛同した人間はたぶん一人もいなかったと
思うが、するとあれは大石先生の「独り善がりな迷惑行為の「批判」とか「議論」
の正体で結果」となるわけですな。

それと、「大石の小説は本当に酷い」という点については「賛同」を得ている
みたいですよ、大石センセw
833無名草子さん:2006/08/24(木) 07:30:06
大石の最新作「ぼくらはみんな、ここにいる」。これがまたひどい出来である。

内容は30人の某中学校吹奏楽部が、合宿先の九州の小島で江戸時代にタイムスリップして
しまうという物語。荒唐無稽の筋立てだが、ある程度の筆力のある作家なら、そこそこ
面白い小説になるはずである。ところがである。どこまで読んでもダラダラしていて緊張感・
緊迫感というものが全く伝わってこない。小学生時代の作文指導でも、真っ先に「ダラダラ
と書かない」と言われた記憶があるが、悪い方の見本そのもの。

登場人物も全く魅力のない連中ばかりで、全く感情移入ができない。「死のうが生き延び
ようが勝手にして」という感じ。登場人物は多いが、キャラの書き分けが出来ていない
から、会話の部分は途中で誰のセリフか全くわからなくなる(別にわからなくても全然
問題はないが)。

文章の完成度も低杉。文のキレ、繊細なテクニックなんてものは、どこ探しても見つから
ない。とにかく文章が滅茶苦茶。どこでもいいが、例えば、p.113

>露出している部分だけで、200トンかそこいらの岩石がある。掘れば、削岩機なしでも
>相当の石が埋まっているだろう。

「掘れば、削岩機なしでも」が無意味。削除するか、生かすなら「掘れば、削岩機なしでも
相当の石が埋まっていることがわかるだろう」とか、「掘れば、削岩機なしでも相当の石を
掘り出せるだろう」とでもしなければ意味が通らない。

別に特別おかしなところを引用したわけではない。目に付いたほんの一部。とにかくこんな
調子の文章が300頁以上も続くのだ。読ませられる方はたまったものではない。

繰り返して言うが、日垣の悪口言っているヒマがあったら、少しは筆力のある作家の小説
でも読んで、その技術を盗めよ。
834無名草子さん:2006/08/24(木) 09:04:14
+++++妄想基地外荒らしはスルーで+++++++++

当日垣隆スレには、日垣ネタとは全く無関係に、朝から晩までここで大石英司
に粘着し、せっせとゴミレスを書き散らかしている妄想基地外さんがいます。
大石英司ネタはマス板で扱っているので、そちらへの誘導を促していますが、
一切従おうとせずに、荒らし行為を継続しています。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
妄想基地外が激しく粘着する大石英司個人と、非常に似た傾向の趣味、経歴を
持つ業界負け組と推定されます。大石は曲がりなりにも成功したのにw、自分の
人生がうまく回らないことの近親憎悪、強烈な嫉妬心が、彼の精神を破壊し、
この荒らし行為を招いているものと思われます。
当スレ参加者は、この人物の書込に反応しないで下さい。当テンプレを利用
してスルー、撃退、スレの正常化にご協力下さい。

++++++++++++++++++++++++++
835無名草子さん:2006/08/24(木) 09:52:55
>>833
ほほう面白そうだなw
読んでみたい。

スレ違いといえなくもないが、大石はここの重要な登場人物だからな。
批判者の批判もあってしかるべきだから別に俺は構わんと思う。
836無名草子さん:2006/08/24(木) 09:56:20
大石が立派な人物だったらたたかんよ。
イチイチ書くと反応するからおもしろいんだよな。
人としての程度が知れて。
837無名草子さん:2006/08/24(木) 15:21:55
こいつら醜悪すぎ。盗作で賞金500万ゲットだと!!w
  ↓
【盗作3バカ】のスレに

田口ランディ本人後輪中?! 盗作犯人同士がバトル?!

838無名草子さん:2006/08/24(木) 17:14:34
またすっかり誰かさんの粘着野郎専用落書き帳になっちまったな。

餓ッ鬼ィの華麗なバカンスを語るメルマガはスルーですか。
839無名草子さん:2006/08/24(木) 17:28:09
>>835>>836  妄想基地外の自演バレバレ
840無名草子さん:2006/08/24(木) 17:34:33
>>834が大石の自演だと思うが。
841無名草子さん:2006/08/24(木) 17:39:08

 ここには妄想基地外と俺しかいねぇのか、あ..
842無名草子さん:2006/08/24(木) 23:39:02
835は俺だけど。。。
833はいい書評だと思うな。読みたくなるものw

しかしいつも「妄想基地外」の一つ覚えってのもねえ。。。

>>838
メルマガ読んだよ。いやしくもジャーナリストのメルマガが
こんなんでいいのだろうか。ほとんど日記に毛が生えた程度の代物。
ここで叩きたくなるほどトンガッた知見もなし。

まあ夏休みモードということで特別に勘弁してやらあ。
843無名草子さん:2006/08/25(金) 03:18:30
>>842 だから、お前の自演はばればれだっつーの。
自分の中の別の人格との会話は、自分の脳内で完結してくれないかな?
それに信毎スレだか何だか、素適な隔離収容所が他所にあるだろ?
ちゃねらー作家の書評については、そっちで存分に語り合えよ。
ここはチャネラージャーナリストのスレだ。
844無名草子さん:2006/08/25(金) 09:58:34
自演じゃないってwまあいいけどさ。

素敵な隔離収容所なんてあるんだ。へえ。
845無名草子さん:2006/08/25(金) 13:34:07
人を批判するときは自分もいつかは批判されることを覚悟しなきゃね。
日垣もそうだった罠。
サタカの使いまわし等々をあんだけ叩いといて自分はこのザマかよ!って。

大石の場合は日垣の文章力までは批判してない(できない?w)
ような気がするからなあ。「人を批判してる暇があったら〜」
みたいなのはちょっとかわいそうな気もする。

個人的には大石の文章がクソだろうが別に構わないな。読まないしw
きっちり日垣を追い詰めてくれれば。
846無名草子さん:2006/08/25(金) 17:16:52
読まないしw
847無名草子さん:2006/08/25(金) 21:59:48
>>833
ケチつけるためにつまらない本読むお前の根性に乾杯。チャネラーの鑑だ。
>ダラダラしていて緊張感・緊迫感というものが全く伝わってこない。
その割りに、よく我慢して読んでるな。褒めてやるよ。
>少しは筆力のある作家の小説でも読んで、その技術を盗めよ。
そんなことしても無理だろな。文章はセンスというくらいだから、もって
生まれたものが大事。詰まらんものしかかけない奴はいくら努力しても
ダメなのさ。誰でも練習すれば荒川静香になれるものではない。
848無名草子さん:2006/08/26(土) 00:52:00
>>845
>大石の場合は日垣の文章力までは批判してない(できない?w)
>ような気がするからなあ。「人を批判してる暇があったら〜」
>みたいなのはちょっとかわいそうな気もする。

それは認識不足。例えば最近でも、8月10日のブログで以下のように、日垣の文章力批判。

>それで、日垣先生も、最新のメルマガでぶつぶつ言ってらっしゃるんだけど、これはきちんと
>批判しといた方が良いのかなぁ……。一応日垣ブログを開催した時のネタとして取っておこう
>かな。いかにも夜郎自大な文章で、夕刊紙のデスクが、バイトの学生に、記事に穴があいた
>から、お前、長野の選挙をネタになんか原稿書いてみろや、方向性は分かってんな?と命じて
>書かせたよな低レベルなテキストですよ。

2004年11月8日(ちょうど、日垣vs大石の直接対決の頃)には

>※ 日垣隆、敢闘言
>【テレビ局のスタジオからは、選挙になるとよく顔を見る福岡何某という教授兼業のコメン
>テーターが、一体どのような智見からか、「私が防災大臣ならお茶が飲めるように湯沸かし器
>を1万個配る!」と仰っていた。被災者が見ていないのが救いか。こういう先生は湯沸かし器
>に入れて沸かしてあげるといい。 】
>(中略)これは全く駄目なコラムの見本のような代物で、ジャナ専辺りのテキストに最適
>ですね。何しろ、その「湯沸かし器」を送るという行為の何が駄目なのかの論証が一切無い。
>せめて前半部で、援助の話でもしていれば、それに比してこういう援助は駄目だと示唆して
>いるという論法も成り立つけれど、これはそうではなく、唐突に「福岡何某」(しかし何某
>扱いが好きなお人だ)氏の発言が出てきて、どうもそれは馬鹿馬鹿しい発言らしいんだが、
>それが愚かな発言であることの論証は一切無い。同じくテレビで「化粧水を配れ」と言った
>知事さんもいたような気がするが、そっちは良いんだろうか。
849無名草子さん:2006/08/26(土) 00:53:00
> 巧妙な……、あいや高名なジャーナリスト相手に僭越ではありますが、日垣先生。「中傷」
>とは、まさにこういう行為を言います。論証無く他者を辱める行為そのものです。

と「『論証』のない主張は駄目だ」とボロクソに批判していた。それは確かにその通りだが、
いくら日垣だって大石にだけはそれを言われたくないであろう。そう、「お前が言うな!」
である。そもそも大石の日垣批判でまともな「論証」などほとんど見たこともないのである。

まさしく論証なしの誹謗中傷オンリーである。ということは大石の日垣批判こそ、「中傷」
とは、まさにこういう行為で、論証無く他者を辱める行為そのものとなる。

他人(日垣)を批判する時は論証の無さを批判する大石が、自分が書く時は論証も何も
ないことを平気で垂れ流す。他人(日垣)には限りなく厳しく、自分には限りなく甘く、
がモットーのダブスタ大魔王の大石先生である。

>個人的には大石の文章がクソだろうが別に構わないな。読まないしw
>きっちり日垣を追い詰めてくれれば。

論敵?の有料メルマガをタダで盗み読むようなさもしい男にまともな批判を期待してもムダ。
850無名草子さん:2006/08/26(土) 01:04:36
851無名草子さん:2006/08/26(土) 01:09:35
> 自分が書く時は論証も何もないことを平気で垂れ流す。
相手が誰だろうが、お前から言われる筋合いはねえだろう。
はた迷惑なチラ裏の落書きを「議論」や「批判」と勘違いしているおまいから。
852無名草子さん:2006/08/26(土) 01:27:24
>>850 → >>138
853無名草子さん:2006/08/26(土) 01:36:50
>>851
>相手が誰だろうが、お前から言われる筋合いはねえだろう。

何故?

>はた迷惑なチラ裏の落書きを「議論」や「批判」と勘違いしているおまいから。

何故「チラ裏の落書き」?

「迷惑なチラ裏の落書きを「議論」や「批判」と勘違いしている」なんてのが
典型的な「論証のない批判(というより罵詈雑言)」、大石先生の言うところ
の「論証のないダメな文章の見本」。
854無名草子さん:2006/08/26(土) 04:31:55
アノ信州ヒグマのHPを本気で信じてる人いるのが笑えます。
「回答引き出してる」って??
御本人を知ってる私からするとおかしくてしょうがない。
彼はそもそも・・・だよ(笑)
855無名草子さん:2006/08/26(土) 11:45:42
ま、一億総批評家ってことで。
856無名草子さん:2006/08/26(土) 12:29:35
ルサンチマン妄想基地外に基本的なことを指摘させて貰う。

お前は単に、大石大石と連呼したいがために、ここで日垣隆を利用しているに過ぎな
い。日垣隆を批判する大石の批判そのものに反論したものは、まず見当たらない。わ
れわれがここで話すべきことは、論説そのものだ。お前の児戯の如きルサンチマンに
付き合うためにここにいるわけじゃない。

200歩くらい譲って、それが日垣隆を批判する大石の実態を暴くための正当な行為
だとしよう。
しかし、ここは大石スレじゃない。日垣スレだ。前スレからそうだが、ここは最早、
基地外妄想の大石連呼に埋め尽くされている。物事には限度というものがあって、常
識ある人間なら、そこは一定量に抑制すべきであることは言うまでもない。ここ日垣
隆スレに於いては、少なくとも、日垣隆の言説そのものに関する論評が大多数を占め
るべきであることは言うまでもない。しかし、基地外妄想は、そういうことは一切気
にせず今日も明日も大石大石でスレを埋め尽くしてきた。
学歴ネタに執着するバカも同罪だ。

そんなに大石大石とここで連呼したければ、称賛批判どちらでも良いからお前は、こ
こで少なくとも等分量、日垣隆について書け。そしたら俺はお前のその便所の落書き
も容認しよう。
857無名草子さん:2006/08/26(土) 14:22:49
うーむ、中学生が背伸びして書いたような文章だな。
「われわれがここで話すべきことは」 ここは2ch(ry
「児戯の如きルサンチマン」 変な言い回し。

キミが一番大石大石連呼してるんじゃないかい?
俺は「ルサンチマン妄想基地外」とやらではない、いわば外野だけど
大石氏のことがここで書かれてたって読み飛ばしてんだし
それほど気にはならんよ。
本人が過剰に反応するからいかんのです。


858ついでに:2006/08/26(土) 14:26:44
>>856

大石:10回
日垣:7回
859無名草子さん:2006/08/26(土) 14:26:56
NGワード「大石」でNGワードあぼ〜んが多いスレですね(笑
860無名草子さん:2006/08/26(土) 14:31:04
>>856
>お前は単に、大石大石と連呼したいがために、ここで日垣隆を利用しているに過ぎない。

そんなことはないわな。ほとんどの場合、大石の日垣批判を批判し、それがどれほど馬鹿
げているかを指摘している。批判があれば、それに対する批判もあるのは当たり前。

>日垣隆を批判する大石の批判そのものに反論したものは、まず見当たらない。

何をアホなこと言っているの?訂正して謝罪しろよ。前スレまで、ほとんどが大石の日垣批判
に対する批判だっただろ。このスレでも、>>277,>>455,>>613,>>695はじめ、グリーン料金
についての大石の日垣批判や日垣メルマガ問題に対する大石の日垣批判を批判してきただろ。

>われわれがここで話すべきことは、論説そのものだ。お前の児戯の如きルサンチマンに
>付き合うためにここにいるわけじゃない。

だから日垣の論説そのもの、あるいは大石の日垣批判について話しているんだろ。君は
「論説そのもの」などと偉そうにいいながら、根拠も具体例も示さず(つまり論証責任を全く
果たさず)人のレスを「児戯の如きルサンチマン」などと誹謗中傷して印象操作しているが、
それこそまともに議論しようという姿勢からが最も遠いものだ。

>しかし、ここは大石スレじゃない。

大石の日垣批判の対する批判も許さないというのなら、このスレのテンプレートから
「大石リンクhttp://www02.so-net.ne.jp/~eiji-oh/ (>>2)」などというものを削除して
おくべきだろ。
861無名草子さん:2006/08/26(土) 14:31:46
>物事には限度というものがあって、常
>識ある人間なら、そこは一定量に抑制すべきであることは言うまでもない。ここ日垣
>隆スレに於いては、少なくとも、日垣隆の言説そのものに関する論評が大多数を占め
>るべきであることは言うまでもない。

「日垣隆の言説そのものに関する論評」を一番多くしているのは大石だ。ワッチサイトも
作っているし、批判ブログも作るという。その大石の言説に影響されて、大石と同じような
日垣批判をする者が多い。その大石の日垣批判なるものが、いかに馬鹿げたものであるかを
明らかにすることは「日垣隆の言説そのものに関する論評」をする上でも最重点課題の一つ
であるはずである。

>そんなに大石大石とここで連呼したければ、称賛批判どちらでも良いからお前は、こ
>こで少なくとも等分量、日垣隆について書け。

大石の日垣批判を批判するということは日垣隆について書いていることと同義だ。それに
例えば、グリーン車問題の時などは、ほとんど大石のことには触れず、日垣のことしか書いて
いないはずだ。

>そしたら俺はお前のその便所の落書きも容認しよう。

君はこの掲示板の管理人か?そういう愚かなセリフは自分のブログにでも書いておけ。
862無名草子さん:2006/08/26(土) 14:38:27
失礼、>>277じゃなくて、>>297だったね。

× >>277,>>455,>>613,>>695はじめ、
○ >>297,>>455,>>613,>>695はじめ、
863無名草子さん:2006/08/26(土) 14:57:01
>>860
お前も少々くどいよ。
大石がアレなのはよくわかったから
今後は奴のブログに書き込んだら?
864無名草子さん:2006/08/26(土) 14:59:53
>その大石の言説に影響されて、大石と同じような
>日垣批判をする者が多い。

これは昔のことをよく知らん感じだなあ。
まずこのスレで話題になったものに大石が食らいつくという
パターンが多かったような気がするんだが。
865無名草子さん:2006/08/26(土) 15:02:59
見たけど盗作で賞金500万円とったんだって佐藤って奴!
                     盗作本「バルタザールの遍歴
  ↓

【盗作3バカ】のスレに

田口ランディ本人後輪中?! 盗作犯人同士がバトル?!

866無名草子さん:2006/08/26(土) 15:12:40
856 NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん
NGワードあぼ〜ん


857 NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん
NGワードあぼ〜ん


858 NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん
NGワードあぼ〜ん


859 NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん
NGワードあぼ〜ん


860 NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん New! NGワードあぼ〜ん
NGワードあぼ〜ん


861 NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん New! NGワードあぼ〜ん
NGワードあぼ〜ん
867無名草子さん:2006/08/26(土) 16:19:03
> 君はこの掲示板の管理人か?そういう愚かなセリフは自分のブログにでも書いておけ。

そういう偉そうなことは、自分でブログを開設してから言えよな。
ここはお前のブログじゃないんだから。基地外の垂れ流しは自分の便所でやれ。
868無名草子さん:2006/08/26(土) 17:57:20
まるで餓鬼みたいに一行一行ほぼ全文を引用しての必死の反論。
書いたお前以外誰も読まないって。
都合が悪くなれば2ちゃんお決まりの「お前は管理人か」
基地外の妄執以外何一つ伝わらん。つくづく哀れだ。
869無名草子さん:2006/08/26(土) 19:24:08
「お前は管理人か」のフレーズ、誰かさんがblog開設した辺りから
妙に増えた気がする。
870無名草子さん:2006/08/27(日) 01:38:53
【脱税学歴疑惑】日垣隆・総合スレ★15【雑文界のめだか師匠】
でスレが出来ないように
日垣 隆・総合スレ★15でスレを作ったお人=餓鬼と呼ばれる雑務が好きな管理人
871無名草子さん:2006/08/27(日) 02:35:05
>>867
>そういう偉そうなことは、自分でブログを開設してから言えよな。

大石の得意のセリフ(>>815)をパクっただけですが。

>ここはお前のブログじゃないんだから。基地外の垂れ流しは自分の便所でやれ。

それは大石に言ってやれや。

>>868
>まるで餓鬼みたいに一行一行ほぼ全文を引用しての必死の反論。

ほぼ全文がアホ丸出し(あるいは虚偽)なんだから、一行一行反論したくもなるだろ。
一本指五月雨タイピストと違って、俺はブラインドでバンバン入力できるから、どんな
長文入力も全然苦にならないんでね。だから「長文=必死」とはならないんだわな。

>書いたお前以外誰も読まないって。

なんか読んでるみたいな書き方だぞ。

>都合が悪くなれば2ちゃんお決まりの「お前は管理人か」
>基地外の妄執以外何一つ伝わらん。つくづく哀れだ。

なんだ、「誰も読まない」と言ってるそばから、「自分は読んでいる」と告白か?全然、都合
悪くなっていないのだが。だから大石の得意のセリフのパクリだと言っただろ。つまり、
大石のレスからは「基地外の妄執以外何一つ伝わらん。つくづく哀れだ」ということだな。

ついでに、もう一つ大石得意のセリフをパクろうか。「それでこの話は、当然日垣隆と
何か関係あるんだろうな?(>>815)」
872無名草子さん:2006/08/27(日) 02:46:33
あれ?ここって、大石スレだったの?
873無名草子さん:2006/08/27(日) 02:52:49
大石やギャラリーに見られていると思えないと、勃たない、逝けないという、
特殊な性癖がある変態妄想基地外が、オナニーを披露してハアハアするスレでつ
874無名草子さん:2006/08/27(日) 02:57:41
>>872
マス板の信毎スレが最近では大石スレではなくなりつつある(スレタイ通りの
信濃毎日新聞のスレになりつつある)からね。

一般書籍板なんだから、いくら四流作家とはいえ、この板に大石専用スレが
あってもいいはずだが、作品を読んでいる人はほとんどいないだろうから、
流行らんだろうな。
875無名草子さん:2006/08/27(日) 13:35:29
>>871には、何かここの読み手に伝えたいことがあるわけだよな。
すでにこの人のスレ違いな粘着書き殴りが始まって半年くらいにはなると
思うんだが、実際われわれに伝って来たものは何だろう?
特定作家への常軌を逸した嫉妬心以外の何かが伝わったとはとても思えない。
#〆つけの粘着は愛嬌があったよ。あれはほどほどに愛されていたと思う。w

何か訴えたいことがあって、本人は、それを論理的に書いて、議論している
つもりらしいんだが、実際は誰もまともに読んでいない。気の毒な嫉妬心に
俺らは毎日毎日付き合わされて、スレタイ主の話もままならない。

今更頭を冷やせと言って応じるような人間でも無いだろうが、数ヶ月同じことを
繰り広げて、結局誰の理解も得られていない。単に反感と憐れみを買っている
だけだということに未だに本人が気付けないとしたら、君はやはり専門医の
診断を受けた方が良いだろう。
それとも、君は、単に他人の迷惑も関係なく、単に自分が哀れな人間
であることを誰かにアピールしたいだけなのか? 道ばたの乞食みたいに。
自慰行為は、自分のブログでやってくれ。自分が置かれた現状に同情が欲しい
のなら、ここはそういう所じゃない。2ちゃんと言えどもルールはある。
俺は管理人じゃないけれどね。w
876無名草子さん:2006/08/27(日) 14:46:38
正直、大右のアンチというだけで脊髄反射で基地外だと
思うようになってきた・・・。
877無名草子さん:2006/08/27(日) 18:28:13
>俺はブラインドでバンバン入力できるから、どんな
>長文入力も全然苦にならないんでね。

なんかこの台詞、大石の「俺はネットスキルがあるから」
にかぶるものがあるな。←よく知ってるな俺。

まあギャラリーは皆飽きてるってことでひとつ。
878無名草子さん:2006/08/27(日) 18:48:49
近親憎悪ってやつですね。
879無名草子さん:2006/08/27(日) 20:23:42
>>876
どうでもいい話だから放置しとるが、アンチ大石を叩いてる奴の必死ぶりも十分キチガイだろ。
むしろアンチ大石叩きの方が、自分に文才あると勘違いしてるようでイタい&鼻につくけどな。
どうせどっちも日垣の本なんか読んでないんだろ?なあ。
880無名草子さん:2006/08/27(日) 20:33:50
>>879はいっぺん基地外の定義を勉強した方がいいな。
881無名草子さん:2006/08/27(日) 21:10:48
見たけど盗作で賞金500万円盗んだって佐藤って奴が
     盗作本「バルタザールの遍歴]
  ↓

【盗作3バカ】のスレに

田口ランディ本人後輪中?! 盗作犯人同士がバトル?!



882無名草子さん:2006/08/28(月) 00:00:31
基地外って一発で変換でてこないんだが
883無名草子さん:2006/08/28(月) 02:38:41
>>875
> >>871には、何かここの読み手に伝えたいことがあるわけだよな。

掲示板に書き込むということは「読み手に伝えたい」という行為。君もそうだし、
(荒らしも含めて)全ての書込はそうだろ。アホなことを言わないように。

>すでにこの人のスレ違いな粘着書き殴りが始まって半年くらいにはなると
>思うんだが、実際われわれに伝って来たものは何だろう?

「半年」ではなく、少なくとも「1年半」だな。「書き殴り」などと論証責任も果たさず、
ネガティブな言葉で印象操作。君個人の感想なのに「われわれ」などという言葉を使って
一般化しようという、おきまりの詭弁手法。この人は学校とか会社で「ロジカル・シン
キング」ということを学ばなかったのだろうか。

>特定作家への常軌を逸した嫉妬心以外の何かが伝わったとはとても思えない。

何故、「嫉妬心」と言える?「主張だけを述べて、それを支える根拠が示されていないの
では、正しく主張したことにはならない」という教育を受けたことのない人だろうか。

>何か訴えたいことがあって、本人は、それを論理的に書いて、議論している
>つもりらしいんだが、実際は誰もまともに読んでいない。気の毒な嫉妬心に
>俺らは毎日毎日付き合わされて、スレタイ主の話もままならない。

論理が破綻しているぞ。「読んでいない」なら「付き合って」いないはずだ。大石の話は
スレタイ主に関係したことだし、そんなにスレタイ主の話がしたいのなら、たとえどんな
レスがあろうとも、すればいいだけの話だ。話題を提供する能力がないから書き込めない
だけの話だろ。このように自分の話題不足、能力不足を他人に責任転嫁するのは卑怯な
論法で、まともな人のすることではない。実際、君は過去にどのようなスレタイ主の話を
したのか?それを俺が妨害したことでもあったのか?
884無名草子さん:2006/08/28(月) 02:39:29
>>879 おやおや、基地外のくせに、カナ〜リ傷ついちゃったのかな?
ご自分にだけはナイーブな、難儀なお人ですな(笑
885無名草子さん:2006/08/28(月) 02:40:22
>単に反感と憐れみを買っている
>だけだということに未だに本人が気付けないとしたら、君はやはり専門医の
>診断を受けた方が良いだろう。

意見は人それぞれであってよい。ところが、君には「意見の異なる人がいる」という意識が
弱いらしい。そして「意見の異なる者は異端者で排除すべき」という考えをお持ちのようだ。
君がそういう考えを持っているなら、君はやはり専門医の診断を受けた方が良いだろう。

>それとも、君は、単に他人の迷惑も関係なく、単に自分が哀れな人間
>であることを誰かにアピールしたいだけなのか? 道ばたの乞食みたいに。

何ら主張を支える根拠も示さす、つまり論証責任を果たさず、ひたすら2ちゃんで見飽きた
フレーズで印象操作に終始する。これこそ君が哀れな人間であることをアピールしている
ように見えるぞ。君はこれが気の利いたフレーズだと思っている?

>自慰行為は、自分のブログでやってくれ。自分が置かれた現状に同情が欲しい
>のなら、ここはそういう所じゃない。2ちゃんと言えどもルールはある。

オマエガナと言うしかないね。こういうレスこそ典型的な自慰レスだろ。それで、何か
スレタイ主の話題ないの?こんな自慰レスして「スレタイ主の話もままならない」とか、
ぼやいているヒマがあったら、何かスレタイ主の話題でも書き込んで流れをそっちに向け
ればいいんじゃないのか?君こそ、こういう自慰行為しかできない人間じゃないのか?
886無名草子さん:2006/08/28(月) 02:48:27
↑スレタイ主の話題がない変態爺の自慰行為
887無名草子さん:2006/08/28(月) 07:49:36
>>884
なにか勘違いしてるみたいだね。
それはともかく、
>ご自分にだけはナイーブ
という表現は吉外ぽくないかな?意味不明ぶりが。
888無名草子さん:2006/08/28(月) 12:53:56
お前ら二人迷惑なの。わからん?

俺にとって大石は興味の対象外だし、885も十分アレだぞ。
相手を論破してやろう、やり込めてやろう、と厨房みたいに考えちゃうと、
外野はますます付き合い切れないのでございます。
ダラダラとレスすんじゃねえよ。
889無名草子さん:2006/08/28(月) 15:04:21
誰が非垣スレを殺したの?
私と妄想基地外が言いました
私の基地外文章で私が殺した

誰が非垣スレ死ぬのを見たの?
私と大西が言いました
私がこの目で死ぬのを見た

誰がその血を受けたのか?
私と非垣ファンが言いました
小さなお皿で私が受けた

誰がお墓を掘るのだろう?
私とバイト非垣工作員が言いました
すきとシャベルで私が掘ろう

誰が松明持つのかな?
私とアンチ非垣が言いました
お安い御用だ私が持とう

誰が鐘を突くのかね?
私と非垣狂信者が言いました
地獄の底まで私は信者
私が鐘を突いて呪ってやる

可哀想な非垣のため
鳴り渡る鐘を聞いたとき
一般書籍板住人はたった一人ですら
溜息ついてすすり泣くことは
ありませんでした
890無名草子さん:2006/08/28(月) 15:51:42
>俺にとって大石は興味の対象外だし、
皆そうですが、ただ日垣叩きのネタなだけかと。
891>>889:2006/08/28(月) 15:59:30
だれかさんの名前が間違ってるぞ
892無名草子さん:2006/08/28(月) 16:15:55
644 :文責・名無しさん :2005/05/20(金) 01:43:50 ID:0YUk9fTp
>>643
>とりあえず、大西って誰よ?

大西=大石。大石が日垣が攻撃されていると喜んで紹介したブログで、なんと
大石は大西として紹介されていた。もっと悲しいことに誰も間違いを指摘して
いなかった。つまり大石は、大石のサイトを紹介する好意的読者?にすら、
大石でも大西でもどっちでもいい程度の認識しか持たれていないことが証明
されてしまったのでした。
893無名草子さん:2006/08/28(月) 16:42:54
>>881
そのスレすごい。盗作で賞金500万円詐欺だと。佐藤てのw
      盗作本「バルタザールの遍歴」
こいつ ↓

【盗作3バカ】田口/ 佐藤亜紀 /篠原

田口ランディ本人後輪中?! 盗作犯人同士がバトル?!


894無名草子さん:2006/08/28(月) 20:27:27
今週の敢闘言は 京都で見かけた古書市がテーマの暇ネタ。
古書市の参加者は9割方が男性だとか、古本屋で本を手に入れて
仲間内で自慢し合う人々は、ケチなんじゃないの、とか、まそんなこと。
895無名草子さん:2006/08/28(月) 20:37:54
自慢するようなことじゃないし、書けば書いたで下らん突っ込みを貰うしで書くつも
りは無かったんだが、基地外自慰さんから、
>何かスレタイ主の話題でも書き込んで流れをそっちに向ければいいんじゃないの
か?君こそ、こういう自慰行為しかできない人間じゃないのか?

との指摘があったので白状するが、毎週週開け、敢闘言のネタをここに貼っているのは俺だ。
ここ1、2年に関しては、6、7割方、俺だと思う。たまに出張とかあってスルーしたり、
先を越されたりするけど。
日垣ネタは、週明けの週刊エコノミスト、月刊のWiLLに、週一のメルマガに、ゲ
ンダイは水曜日か、それにたまの単行本等になるわけだな。それにイベント。ブログ
みたいに毎日ネタが提供されるわけじゃないから、週の半分以上は、新ネタは無いわ
けだ。一人で日垣隆発のメディアを全部カバーするほどの体力や興味をみんなが持っ
ているわけじゃないから、いつでもネタ振りできるわけでもない。
ここはそういう、いろんなメディアに興味を持っている人々がカバーしあっているわ
けだな。良いことだと思うよ。2ちゃんの無法地帯の中でも、名無しさん同士でそう
いう役割分担がなんとなく出来ていくのは。

基地外自慰さんは、一文一文引用して、分量倍返しw、で反論すれば、それが論証だ
と勘違いしているお目出度い性格のようだが、俺は基地外自慰さんのスレ荒らしの迷
惑行為に関して、同じ手口での議論とやらが必要だとは思わない。だいたいみっとも
ないだろう。厨房じゃあるまい、何が悲しゅうて、逐一引用して必死の反論をしなき
ゃならないの。そういう子供じみた真似をして論証だと悦に入っている人間がいるこ
と自体が信じられないよ。10代の餓鬼ならともかく、2ちゃんに5年も6年もいて、
この人は厨房の手口をマスターしただけで進歩が無いらしい。

俺は管理人じゃないしw、別にスレへの貢献を自慢する気もさらさらないが、ここは
日垣スレだ。ここを自分のブログと勘違いしているような輩は、とっとと消えてくれ。
道ばたでシコシコやっている奴は、他人の反応が楽しくてたまらんわけで、こうやっ
てレスするのは気が進まないんだけどな。
896無名草子さん:2006/08/28(月) 23:44:09
>>895
ベルトをしているのにサスペンダーをつけた2人の子連れのデブ乙!
897無名草子さん:2006/08/28(月) 23:58:57
有田にもシカトされたらしいね>>>そのデブはww
898無名草子さん:2006/08/29(火) 00:12:24
連投乙。おいらも人気もんで辛いぜ〜。
899無名草子さん:2006/08/29(火) 00:41:55
>>898
専門病院で診てもらったらいいですよ、マジで。
900無名草子さん:2006/08/29(火) 01:03:14
>>899 なんで俺が病人だよ、論証してみろよ、論証w 議論するぞ議論w
俺のどこが病人だよ。45歳にもなって、2児のマイホームパパが、
ちゃねら〜やってちゃいかんか! アリター! バックレやがって、
やることみみっちぃだろうが。ドンドン! ゴルウァ玄関開けろ! 俺のトラバ通せ。
901無名草子さん:2006/08/29(火) 01:16:46
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E7%9F%B3%E8%8B%B1%E5%8F%B8

有田にシカトされたこと追加してやれよw
902無名草子さん:2006/08/29(火) 01:21:02
ひょっとしてみんな、そろそろあの人が現れると待ち構えているね。w
寝る間際に疲れるから、俺はスルーするよ。
903無名草子さん:2006/08/29(火) 01:27:18
wikipediaワロタ。
誰が書いたんだよw
904無名草子さん:2006/08/29(火) 01:29:56
決まっているだろw あいつだよww
905無名草子さん:2006/08/29(火) 01:30:39
> wikipediaワロタ
こりゃいかんな。本人としてとても許せたもんじゃないぞ。名誉毀損だ!プンプン
906無名草子さん:2006/08/29(火) 01:32:00
ネットスキルがあるから、修正の仕方がわからないのだね。
907無名草子さん:2006/08/29(火) 01:40:19
>>895 あんた、、いつも乙。しかし、、、基地外にまともにレスしても無駄だよ。
895氏の時間が無駄になるだけ。つーか妄想基地外の文章は読むだけで、
はっきり言って負け。もう徹底的に無視するしかないね。死ぬまで治らないよ、
あの基地外は。何しろ本物の気違いだからね。
908無名草子さん:2006/08/29(火) 02:03:42
>>888
>相手を論破してやろう、やり込めてやろう、と厨房みたいに考えちゃうと、

「論」でないものには「論破」はできない。単なる「忠告」。

>>895
>との指摘があったので白状するが、毎週週開け、敢闘言のネタをここに貼っているのは俺だ。

「貼る」だけか?「論」はないのか?「論」がなければ「食いつき」もないだろ。

>一人で日垣隆発のメディアを全部カバーするほどの体力や興味をみんなが持っ
>ているわけじゃないから、いつでもネタ振りできるわけでもない。

だから「論」もなにもない「ネタ振り」だけでは「子供のお使い」だろ。

>基地外自慰さんは、一文一文引用して、分量倍返しw、で反論すれば、それが論証だ
>と勘違いしているお目出度い性格のようだが、俺は基地外自慰さんのスレ荒らしの迷
>惑行為に関して、同じ手口での議論とやらが必要だとは思わない。

アホかお前は。「論」もなにもなく、単なる「思い込み」「決めつけ」発言ばかりしている
から「主張するということは論証すること。主張する以上無責任な放言をせず、論証責任を
果たせ」と言っているんだろ。「俺は無責任な放言だけをすればいいんだ」と言いたいのか。

>だいたいみっともないだろう。厨房じゃあるまい、何が悲しゅうて、逐一引用して必死の反論をしなきゃならないの。

だから、ほぼ全文がアホ丸出しだから逐一引用して反論したくもなるんだろ。何が悲しゅうて、
こんなアホ丸出しの厨房レベルの文章を読まされにゃならんのだ。まともなレスなら反論する
余地もないだろ。
909無名草子さん:2006/08/29(火) 02:04:44
>そういう子供じみた真似をして論証だと悦に入っている人間がいるこ>と自体が信じられないよ。

「論証だと悦に入っている」んじゃなくて、「思い込み」「決めつけ」発言ばかりせず、
主張する以上論証しろと言っているんだろ。いい年こいているのかこいていないのか知らんが、
「主張には論書責任を伴う。論証責任を要求される主張をしたにもかかわらず、その責任
が果たされない言論は、無責任な「放言」とみなされる。真の「言論の自由」とは、論証
責任 を果たす限りにおいて保証されるものだ」ということを全く認識せず、単なる放言を
繰り返して悦に入っている人間がいること自体信じられないね。

>10代の餓鬼ならともかく、2ちゃんに5年も6年もいて、
>この人は厨房の手口をマスターしただけで進歩が無いらしい。

厨房が「主張を支える根拠・論拠を示せ。論証しろ」などと言ってるのを見たことないが、
あるのなら例示してほしいね。すぐバレるウソを平気で言わないように。

>俺は管理人じゃないしw、別にスレへの貢献を自慢する気もさらさらないが、

十分自慢しているぞ。こういうアホな人が「ネタ振り」するんで盛り上がらないスレに
なっているわけだな。盛り上がるのは「異端者叩き」の時ぐらいだものな。

>ここは日垣スレだ。ここを自分のブログと勘違いしているような輩は、とっとと消えてくれ。

俺は常に日垣か、日垣を批判する大石について書いているし、批判する方がアホに見える
ようなアホ丸出しの批判についても利敵行為だと批判しているわけだ。つまり全然「自分
のブログと勘違いして」いないわけだ。この人のように主張を支える根拠も示さない
「決めつけ発言」しかできない御仁は困ったものだとは思うが、別にここは2ちゃんだし、
「とっとと消えてくれ」とまでは俺は思わないよ。
910無名草子さん:2006/08/29(火) 02:06:28
>道ばたでシコシコやっている奴は、他人の反応が楽しくてたまらんわけで、こうやっ
>てレスするのは気が進まないんだけどな。

自慰行為も自分の部屋でやるだけなら誰も文句は言わないだろうが、「道ばたでシコシコやる」
となると尋常でなく、猥褻物陳列罪だな。そんなヤシはほとんど見たことがないが、君は良く
見かけるのか?あるいは自分でやるのか、あるいはその種の特殊な場所への出入りが多いのか?

この部分だけは、まるで「実体験」に基づいたようなリアリティのある発言だなw
911無名草子さん:2006/08/29(火) 02:08:27
>>907
お前の文章の無内容さこそ、読むだけ無駄。
912無名草子さん:2006/08/29(火) 02:21:01
>>901
>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E7%9F%B3%E8%8B%B1%E5%8F%B8

ワロタ。「つまらないことで日垣に粘着メール攻撃したが、一喝されてスゴスゴ
引き下がった」ってのも追加だな。

>日垣隆の有料メールマガジンをタダで盗み読みする等やり過ぎとの批判もある。

とあるが、「やり過ぎ」というより「犯罪」だろ。修正すべきだな。

>筑紫哲也と田中康夫のウォッチャーということでは第一人者を自負する。

田中康夫はともかく、筑紫哲也については第一人者どころか、ウォッチャーで
すらないだろ。あの程度で「ウォッチャーということでは第一人者を自負」
されたらNEW23を全てビデオ録画してチェックし、本まで出している中宮崇
が怒るだろ。
913無名草子さん:2006/08/29(火) 05:38:42
>>896-906 >>908-912
妄想基地外が自作自演で一晩中大暴れ
季節の変わり目だな 夏はもう終わる
914無名草子さん:2006/08/29(火) 08:49:33
と、>>907が朝から語っておられます。
しかし本当どうでもいい書き込みだな、お前のは。
915無名草子さん:2006/08/29(火) 09:35:19
と、妄想基地外が朝から語っておられます。
しかし本当どうでもいい書き込みだな、お前のは。
916無名草子さん:2006/08/29(火) 13:11:22
全文引用しての反論って、反論ということにするけどw、自分の言葉とか、
思想や哲学を持たない人間がやることだよね。相手がこう来たから、こう反応しよう、
とパブロフの犬状態で書き殴る。実は反論じゃないんだよね。ましてや論証?
単なる条件反射に過ぎないだろう。
ギャラリーの賛同を得ようという戦略も皆無で、視野狭窄でその場しのぎにしかならない。
相手を叩き潰そうという執念がひたすら空回りするばかり。
条件反射だから体力的にはいつまでも続けられるけど、最初から勝ちは狙えない。

犬や猿は飽きないからいつまでも同じことを繰り返す。人間なら学習しろよ。
917無名草子さん:2006/08/29(火) 13:34:49
どこに反論があるの?
反論のつもりでつけたわけではないレスを「反論」と決めつけるところに>>916の馬鹿っぽさがあらわれているね。
918無名草子さん:2006/08/29(火) 15:25:51
と、真性の気違いが申しております。こいつの救済は無理ですな。
919:2006/08/29(火) 16:04:52
条件反射しなくていいよ。
920無名草子さん:2006/08/29(火) 18:57:19
がっきーカゼみたい
921無名草子さん:2006/08/29(火) 19:17:25
>>916
お前自身にも当てはまる話だろ。

もう大石の話でもなくなってるし、二人ともいい加減打ち切れよ。
話の発端に戻すと、そもそも大石は、文体以前に物の考え方自体がおかしいんだから。
ネットやってて自意識肥大化した奴などいくらでもいるが(日垣含む)、
そいつがプチブル的偏見とボヘミアン的立ち位置を備えてたらどうなるか、
という実験用マウスみたいな存在なんだよ、アイツは。
922無名草子さん:2006/08/29(火) 19:34:45
大石が問題なのは、田中憎しから始まっているということ。
長野県も日垣も勝谷もおまけ。
だから田中が落選したら、こんどは擁護した有田にメールだとさ。
それでもとことん無視されている、45歳のキモヲタ哀れです。
923無名草子さん:2006/08/29(火) 19:41:18
>そもそも大石は、文体以前に物の考え方自体がおかしいんだから。
いえてる、禿同。

日垣は、性格が異常。罵倒系とか自己正当化してるけど、キレやすいアブナイ奴ってことだろ。
チビでけんか弱い奴はたいがいそうだけどさ。
924無名草子さん:2006/08/29(火) 19:50:07
> 日垣は、性格が異常。罵倒系とか自己正当化してるけど、キレやすいアブナイ奴ってことだろ。

そこで>>12を参照ということですね?
925無名草子さん:2006/08/29(火) 20:03:07
考えてみれば、罵倒系 というのも怪しい表現だよね。
本当のところは
>キレやすいアブナイ奴ってこと
だけど、それじゃマジまずいから、ちょっとごまかして 罵倒系 
どこかで、日垣の本性ばれても、いや彼は 罵倒系 ですからとごまかす。
ようするに奴の手はいつも同じなんだよな。
926無名草子さん:2006/08/29(火) 20:12:51
>>「貼る」だけか?「論」はないのか?「論」がなければ「食いつき」もないだろ。
>>だから「論」もなにもない「ネタ振り」だけでは「子供のお使い」だろ。

極論すれば俺は貼るだけだ。なぜなら、基地外みたいに逝っちゃった「論」を
シコシコと他人に見せびらかすつもりは無いから。w 単なるネタの提供で
全然構わないね。俺は別に日垣隆はこんなこと書いているバカだアホだと絶叫
するつもりも毛頭無いし。強いて言えば、記憶するメディアとして、いつどんな
記事があったかをここに記録しているだけのことだ。誰かの反応を期待している
わけでもない。

>> 「論」もなにもなく、単なる「思い込み」「決めつけ」発言ばかりしている
>>から「主張するということは論証すること。主張する以上無責任な放言をせず、論証責任を
>>果たせ」と言っているんだろ。「俺は無責任な放言だけをすればいいんだ」と言いたいのか。

基地外が鏡を見て書いたらしいがw、問題は論証しているつもりの基地外の作文が、
ここの読み手にとっては「俺は無責任な放言だけをすればいいんだ」としか解釈
されていないことだろうな。まったくお気の毒なことだが。
927無名草子さん:2006/08/29(火) 22:23:45
餓鬼の話しようぜ〜。
風邪引いたらしいが雑誌掲載なんかも休むのかね。
「埋め合わせ」というのもついぞされた記憶はないのだが。。。
俺様メディアだから多少構わんだろ、という驕りが透けて見えますな。

▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲ http://www.gfighter.com/(専用サイト)

  「ガッキィファイター」2006年8月29日号
                           通巻 第204‐2号
     info@gfighter.com
▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲


 皆様

 毎号お読みくださり、本当にありがとうございます。

 急に寒くなったり、また暑くなったりの変化に、ついていけなかったのかも
しれません。カゼをこじらせて、ついに寝込んでしまいました。
 このまま天に召されるのでしょうか。

 冗談を言っている場合ではないですね。とにかく、しんどくて。
 本日のメルマガ執筆および配信をお休みさせてください。この埋め合わせは
いつかきっといたします。
 伏して知る健康のありがたさです。

 体調を崩しておいて言えた義理ではありませんが、皆様、くれぐれもご自愛
くださいね。
 

                           日 垣  隆
928追記:2006/08/29(火) 22:26:40
>とにかく、しんどくて。

みたいなことを仮に佐高が言ってたなら、ここぞとばかりに
叩いたと思う。

決めゼリフ「いいなあ、お仕事が楽で。」
929無名草子さん:2006/08/29(火) 22:42:08
やっぱ、自作自演で一晩中大暴れしてたのは餓鬼だったんだよ!
基地外詐病の術で、アンチが多いスレを荒していたんだな、きっと。
しかし、寄る年波には勝てなかったようで。ご自愛下さいませww
930無名草子さん:2006/08/29(火) 23:17:57
疑惑は確信へ
以前にも同じようなことがあったよな
タカリンもうだめぽ 。・゚・(ノД`)・゚・。
931無名草子さん:2006/08/29(火) 23:32:26
最近の出演

大石
ヒグマ

うp男

他にいませんかぁ〜
932無名草子さん:2006/08/29(火) 23:48:41
>>931 
つ追撃
933無名草子さん:2006/08/30(水) 00:14:39
夏風邪はそんなに重くならないよ、基本的に風邪は寒さから来るものだからな。
寝込むほどにはならないものだ、何か他の悪い病気だなエイズとか、癌とか。
他に考えられない。いつも顔色悪いし、精神状態も最悪だから抵抗力弱そ。
チビで基礎体力ないから逝く時は速攻だな。
934無名草子さん:2006/08/30(水) 00:23:20
高級デリヘルとかいっても、染るときは染るんだよ。
935無名草子さん:2006/08/30(水) 01:37:21
豚の尻を舐めた報いがきたのかな。やっぱりSTDか?ご愁傷さま。
936無名草子さん:2006/08/30(水) 02:20:06
>>916
>全文引用しての反論って、反論ということにするけどw、自分の言葉とか、
>思想や哲学を持たない人間がやることだよね。

最初の一文だけでオツムの程度が知れるアホ丸出しレス。まず、どうして「全文引用して
反論レスするのは思想や哲学を持たない人間がやることだ」と言えるのかの、根拠もデータ
の提示もない。この人は「なぜそう言える」と断言しているのか?

この人が書いていないので、こちらで勝手に推理すると、「俺はそう考える。だからそう
なのだ」「俺の言うことは正しい。だからそうなのだ。信じるべきだ」ということらしい。
この人が高名な学者・知識人でもあれば信じる人もいるかもしれないが、どこの馬の骨と
もわからぬ「名無し」ごときの「決めつけ発言」を信じる人が果たしているのか、いくら
オツムが弱くてもわかりそうなものである。

>相手がこう来たから、こう反応しよう、とパブロフの犬状態で書き殴る。実は反論じゃないんだよね。

そう「反論」ではない。「反論」とは、まともな「論」に対してするもので、「論」で
ないものには「反論」はできない。

>ましてや論証? 単なる条件反射に過ぎないだろう。

君がこういう主張をしたいのなら、単に「決めつけ」るのではなく、どうして「論証では
なく単なる条件反射」であると言えるのかを論証しなければいけない。それが「論証責任」
というもの、論証責任を果たさない主張は無責任な放言(妄言)。
937無名草子さん:2006/08/30(水) 02:21:13
>ギャラリーの賛同を得ようという戦略も皆無で、視野狭窄でその場しのぎにしかならない。

「アウェイ」の場合はどのような戦略も無意味。どのような主張も「賛同」などはまず得ら
れない。「ホーム」なら、君のようなアホ丸出しのスカスカレスでも「賛同」を得られる。

>相手を叩き潰そうという執念がひたすら空回りするばかり。

「叩き潰す」もなにも、君のように「論」になっていない相手に対しては、まともな「論」
をしなさい、根拠とデータを示しなさい、と言うだけ。

>条件反射だから体力的にはいつまでも続けられるけど、最初から勝ちは狙えない。

君のように、まともな「論」になっていないレスには条件反射的に「まともな論ではない。
主張するなら根拠やデータを示して論証責任を果たせ」と言うだけ。「まともな論ではない」
ということは「議論の土俵に上がっていない」ということで、土俵に上がっていない相手
に勝つことはできない。勝ち負け以前の問題ということ。

>犬や猿は飽きないからいつまでも同じことを繰り返す。人間なら学習しろよ。

こういうアホレスをすれば「主張するなら論証責任を果たせ」と言われるのがわかっている
のに、君のように竹槍で万歳攻撃を繰り返す人が絶えない。人間なら学習してほしい。
938無名草子さん:2006/08/30(水) 02:24:10
>>926
>俺は別に日垣隆はこんなこと書いているバカだアホだと絶叫
>するつもりも毛頭無いし。強いて言えば、記憶するメディアとして、いつどんな
>記事があったかをここに記録しているだけのことだ。誰かの反応を期待している
>わけでもない。

君は、>>875で「スレタイ主の話もままならない」と言っている。これは「スレタイ主に
ついての会話ができない」ということだ。「誰かの反応を期待せず」「記録するだけ」
なら、「スレタイ主の話もままならない」などとぼやく必要など全くない。

「反応を期待せず」「記録するだけ」なら、それこそ自分のブログでやれば良い話である。
君が言うように「自慰行為は、自分のブログでやってくれ(>>875)」「ここを自分のブログ
と勘違いしているような輩は、とっとと消えてくれ(>>895)」である。

>基地外が鏡を見て書いたらしいがw、問題は論証しているつもりの基地外の作文が、
>ここの読み手にとっては「俺は無責任な放言だけをすればいいんだ」としか解釈
>されていないことだろうな。まったくお気の毒なことだが。

おっと、また出たな「われわれ(>>875)」に続いて「ここの読み手」か。個人の主張に
過ぎないものを、「われわれ」とか「ここの読み手」などと大上段に振りかぶって一般化
してみせるという姑息で幼稚な詭弁手法。

つくづく思うんだが、君は本当にいわゆる無根拠型主張しかできない人だね。お気の毒だ。
「ダメなものはダメ」と言った土井たか子と同じで、ダメの根拠を示さない。なぜ、ダメ
なのですか、と言うと「説明しなければわからない奴は話にならない」と一蹴する。共同
感情だけで成り立っているような安直な言説だ。議論をしていくうえで、相手に自分の
主張を論理的に表現しながら話を進めていかずに、感情的、感覚的な主張をただ繰り返す。
これが内容的に非生産的な発言にすぎないことがわかっていない。君は、いわゆる「卒論」
とかの論文を書いたことがないのだろうか。あるとすれば、指導教官にも問題があるね。
939無名草子さん:2006/08/30(水) 02:30:40
ぶち。ぶちぶち。あーあ、ちゃねらー作家の名前が本文中にないから
手動スクロールだよ、面倒くせえな。いい加減にしろッ。
940無名草子さん:2006/08/30(水) 11:15:05
日垣を批判するより、日垣を批判するもの同士で喧嘩してる図だね。
ほとんど興味ないのだが、
多少はいいけどやり過ぎ。
941無名草子さん:2006/08/30(水) 12:41:13
ウザ杉。早く夏休み終わんねえかな。
942無名草子さん:2006/08/30(水) 17:38:44
犬石うざいねw
943無名草子さん:2006/08/30(水) 19:46:21
このスレえらく面白い。盗作で500万円詐欺した佐藤亜紀てのが
盗作の内容を「赤裸々告白」してる。 盗作本「バルタザールの遍歴

  ここ
、  ↓
【盗作3バカ】田口/ 佐藤亜紀 /篠原

本人後輪スレ。盗作犯人同士がバトル?!
944無名草子さん:2006/08/30(水) 19:48:55
>>早く夏休み終わんねえかな
毎日が夏休みみたいだから、それ言っても仕方ない。

>>日垣を批判するもの同士
俺はここで日垣を批判したいという思いというか情熱は無いんだけどね。
単にネタにして楽しみたいだけで、そりゃ批判もするけど賛成する時もあるよ。
ひょっとしてここは、日垣を批判するというスタンスを持たなきゃ駄目なのか。
945無名草子さん:2006/08/30(水) 20:20:46
>>「反応を期待せず」「記録するだけ」なら、それこそ自分のブログでやれば良い話である。

ここは日垣隆を巡るBBSで、それぞれ興味の方向性が違うちゃねら〜が、情報を持
ち寄る場所だ。それが大前提。批判や論評はその次のステップで、意見がある者がそ
れを表明すればいい。自慰さんのは、ここを誰かさんのスレと勘違いしているからそ
っちへ行くつもりが無いのであれば自分のブログでシコシコしなさいと言われているだけ。

>>なぜ、ダメなのですか、と言うと「説明しなければわからない奴は話にならない」と一蹴する。

基地外自慰さん、「」で囲んでいるけど、俺はそんなことはどこにも書いてないんだ
が。w さすが妄想さんだ。
「ダメの根拠を示さない。」それはもう俺は最初に書いたよ。それ以上説明する必要はないね。
この何ヶ月か、基地外相手に、すれ違いの話は止めろと何人もが求めたわけだよな。
話題逸らしは止めろと。スレ荒らしを「駄目の根拠を示して」な。
でも基地外自慰さんは一切聞く耳持たないわけだ。敢えて「みんな」と同志扱いさせ
て貰うが、何人かは一定の長さの文章を書き、基地外と何度か応酬もしたわけだ。
でも基地外には、どんな言葉も論証も通じなかった。

>>君は、いわゆる「卒論」とかの論文を書いたことがないのだろうか。

基地外自慰さんの場合は、論文以前だろう? この厨房丸出し、嫉妬と激情剥き出し
の何処に「論」があるのか教えて欲しいくらいだよ。論文てのはこんなにも感情を剥
き出しにすることが推奨されるのか? この嫉妬と妄執が爆発する自慰さんから「卒
論」がどうのこうのと出てくるのは、ここは笑うところなのか? それとも釣り?w
自慰さんの頭にある「論証」とかと世間のそれはひょっとしてまるっきり別のものなのか。
946無名草子さん:2006/08/30(水) 21:58:03
日垣の悪口言うところだとおもてたけど違うの?

947無名草子さん:2006/08/30(水) 22:15:22
> 日垣の悪口言うところだとおもてたけど違うの?

違う! ご高齢な先生のご病状を思うにつけ、たかが風邪とはいえ心配でつ。
メルマガの休止ぐらいが何だと言うのですか。せいぜい年に1回や2回じゃ、、あれ?
お休み明けはネタもぐーと増量して、、あれ?
948無名草子さん:2006/08/30(水) 23:57:11
これだけ言われてんのに毎夜2時過ぎの長文書き込み。。。
こういう人を形容する言葉はそう多くない。

人生がうまく行ってないのかな。ま頑張って。
949無名草子さん:2006/08/31(木) 02:20:41
>>945
>ここは日垣隆を巡るBBSで、それぞれ興味の方向性が違うちゃねら〜が、情報を持
>ち寄る場所だ。それが大前提。批判や論評はその次のステップで、意見がある者がそ
>れを表明すればいい。

あくまでも「意見の表明」が主で、「情報の持ち寄り」は従だろ。君は「記憶するメディア
として、いつどんな記事があったかをここに記録しているだけのことだ。誰かの反応を期待
しているわけでもない」と言う。反応を期待しないのなら、自分のブログかメモ帳にでも
シコシコ書いておけば言い話だ。そうすれば倉庫入りすることもないし、誰にも邪魔される
ことなく自分で自由に編集できる。2ちゃんは君のブログでもメモ帳でもない。

このスレを自分のメモ帳代わりにし、「記録」するだけで「話」などする気もないという
君が、「スレタイ主の話もままならない」など摩訶不思議なことを言う。「話」などする
つもりもないのなら、「スレタイ主の話もままならない」などと、まるでヤクザの言い
がかりのような難グセをつける必要もないだろ。

>自慰さんのは、ここを誰かさんのスレと勘違いしているからそ
>っちへ行くつもりが無いのであれば自分のブログでシコシコしなさいと言われているだけ。

別に誰かさんのスレと勘違いもしていないし、ほとんどは大石の日垣批判を批判している。
これは信毎スレよりこちらにふさわしいテーマだろ。君は大石の日垣批判についても一切
触れるな、と言いたいのか?

>基地外自慰さん、「」で囲んでいるけど、俺はそんなことはどこにも書いてないんだ
>が。w さすが妄想さんだ。

君と同じ無根拠型主張をする土井たか子の話をしたのだが被害妄想か?

>「ダメの根拠を示さない。」それはもう俺は最初に書いたよ。それ以上説明する必要はないね。

どこにも書いてないが。
950無名草子さん:2006/08/31(木) 02:22:04
>この何ヶ月か、基地外相手に、すれ違いの話は止めろと何人もが求めたわけだよな。
>話題逸らしは止めろと。スレ荒らしを「駄目の根拠を示して」な。

話題逸らしではないし、「駄目の根拠」など見たこともないね。もし、それらしきものが
あったとしても、どうしてそれが「駄目の根拠」にならないか「反論」したはずだ。
「再反論」があれば「再々反論」したはずだね。

>でも基地外自慰さんは一切聞く耳持たないわけだ。

矛盾したことばかり言う人だね。君は「何が悲しゅうて、逐一引用して必死の反論をしな
きゃならないの(>>895)」と書いているぞ。「一切聞く耳持たない」なら完全スルーして
「反論」もしていないだろ。「聞く耳」を持っているからこそ面倒でも、それはおかしい、
その説は成り立たないと逐一引用し「反論」しているんだろ。君らこそ俺の「反論」に
一切聞く耳を持っていないだろ。

>敢えて「みんな」と同志扱いさせ
>て貰うが、何人かは一定の長さの文章を書き、基地外と何度か応酬もしたわけだ。
>でも基地外には、どんな言葉も論証も通じなかった。

まともな「論証」など見たこともないぞ。ウソを言わないように。「通じない」のではな
くて、論理的におかしくて同意が得られなかっただけだろ。そして、君はまたしても自分
一人では不安で、自信がないものだから「みんな」とか言ってごまかし、不特定多数に同意
を求める。君には「千万人といえども吾往かん」の気概はないのかね。

>基地外自慰さんの場合は、論文以前だろう?

相変わらず無根拠型主張の連発だな。そして自信がないものだから「だろう?」などと
姑息にぼかす。主張する以上「論文以前だ」とちゃんと言い切れよ。そしてもちろん、
その根拠とデータを示す。根拠のない主張は妄想だからね。
951無名草子さん:2006/08/31(木) 02:22:43
↑気違い参上
952無名草子さん:2006/08/31(木) 02:23:17
>この厨房丸出し、嫉妬と激情剥き出しの何処に「論」があるのか教えて欲しいくらいだよ。

相変わらず単なるレッテル貼りの詭弁手法に終始しているな。「嫉妬」って何が?それと、
厨房が「主張を支える根拠・論拠を示せ。論証しろ」などと言ってるのを見たことないが、
あるのなら例示してほしい(>>909)、とお願いしておいたのだが、例示もなくまた「厨房
丸出し」などと決めつけているね。君がいかに無責任な発言を連発するかの証左だね。

まあ、一億歩ぐらい譲って俺のレスが「嫉妬と激情剥き出し」だったとしても、それだけ
ではないな。根拠を示し、データ(具体例)を提示して君らの主張が成り立たないと主張
したはずだ。「無責任な放言・妄言ををせず、主張を支える根拠を示せ」と言われても
示さず(示せず)、逆ギレしてさらに無責任な放言・妄言を繰り返して恥の上塗りをする
君らとは明らかに違うはずだ。人の主張を何の根拠も示さず「厨房丸出し、嫉妬と激情
剥き出し」などと言って喜んでいる君とは全く違うだろ。

>論文てのはこんなにも感情を剥き出しにすることが推奨されるのか? この嫉妬と妄執が爆発する自慰さんから「卒
>論」がどうのこうのと出てくるのは、ここは笑うところなのか? それとも釣り?w

自分と意見が異なるというだけで、根拠も示さず相手を「基地外自慰」とか平気で最大級
の侮蔑表現をする人とも思えない発言ですな。この人は私のことを「嫉妬」「妄執」「基地外」
「自慰」とか侮蔑するが、なぜそう言えるのかという根拠を述べたことはない。少しでも
「論文」らしきものを書いた人なら「根拠のない主張はするな」ぐらいのことは指導教官
から教えてもらっているはずだわな。まともな指導教官なら、なぜ「嫉妬・妄執・基地外・
自慰と言い得るのかその根拠とデータ(具体例)を示しなさい。君には論文というものが
全くわかっていない」と指導するはずだからね。

>自慰さんの頭にある「論証」とかと世間のそれはひょっとしてまるっきり別のものなのか。

「世間のそれ」とは、どういうものなのか?ちゃんと言葉にできないのかねえ。自信が
ないのか、ぼかすのが好きだねえ。ひょっとして知らないんじゃないの。
953無名草子さん:2006/08/31(木) 02:24:58
↑犬石がCBSドキュメント見ながらここを見ていると信じている
お目出たい馬鹿基地外
954無名草子さん:2006/08/31(木) 09:19:12
太石がCBSドキュメント見ながらここを見ているのは間違いない。
955無名草子さん:2006/08/31(木) 10:05:46
駄石もおかしな奴だと思うけど。
夜な夜な大論文書いてる奴はもう。。。

勉強は出来たが人の目を見ないで話すタイプ。歩き方も何か変。
犯罪やらかしたら同級生に
「よく知らない。何だか教室でブツブツ独り言してたよな。」とか
コメントされるような奴だとプロファイリングしてみました。
956無名草子さん:2006/08/31(木) 11:03:55
日垣 隆・総合スレ★16
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1156989069/
957無名草子さん:2006/08/31(木) 11:12:18
>>955 大論文???だらだらと口汚い悪口を垂れ流しているだけだろ。
基本的な国語能力と読解力がないのに、勉強が出来たはずがない。
低学歴で暇をもてあます社会の敗残者だよ、間違いなく。
958無名草子さん:2006/08/31(木) 13:18:47
>>955 暑いときは、そういう香具師をグーで殴るとスッキリするよwW
959無名草子さん:2006/08/31(木) 15:11:56
>>低学歴で暇をもてあます社会の敗残者

某追撃のことでつか?
960無名草子さん:2006/08/31(木) 15:27:16
949はまあ正論は言ってるんだろう(ちゃんと読んでない)けど
空気の読めなさ具合がね。。こんなスレで空気読む奴ばかりだと
閉塞しちゃうからまあ俺は中立なんだけど。。

俺なら「企業にクレーム状をいちいち送りつけて粗品をせしめるのが
趣味な30台男性」とプロファイリングしちゃうなw
961無名草子さん:2006/08/31(木) 18:20:53
ちょっとここに名スレ置いておきまつよ。

完全型心内膜床欠損症新生児1000cさあどうする?
http://tear.maxs.jp/log_1000.html
962無名草子さん:2006/08/31(木) 20:05:59
>>949>>950>>952、スルーってことでw
毎晩斜めにツーと読むフリをするわけだが、それだけでも疲れるわな。
布団叩きながら引越ソングを歌ってたおばさんを思い出したよ。

でも、このスレはMAXいけそうだね。レス700くらいで容量オーバー
になるかと思っていたけど。
963無名草子さん:2006/08/31(木) 22:24:32
大石が反撃するのもいかんのだろ。
馬鹿が複数いると学級崩壊すると聞いたが、
まさにそんな感じ。
964無名草子さん:2006/08/31(木) 22:37:30
>>962
おばさん?
30台独身男性に違いない。

ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/marriage/story/31gendainet05017230/

未婚男度チェックで項目が半分以上当てはまるお人かと。
965無名草子さん:2006/08/31(木) 22:48:53
太石のブログにコメントしているpongchangと同一人物か?
尊大な感じ、空気の読めなさ、自閉症的な粘着性、絡みっぷり、
「憎い!太石が憎い!」つー禍禍しいオーラが似ているのが笑える。
966無名草子さん:2006/09/01(金) 08:31:31
ここまでくると、もはや↑がどちらを指してるのかわからん。
967無名草子さん:2006/09/01(金) 10:45:57
今日は来なかったんだね。呆石も自重したせいか。

「プロファイリング」あたってたんじゃないか?w
968無名草子さん:2006/09/01(金) 11:19:46



しはロケットの液体燃料で自分の無知をさらけ出して自滅。
969無名草子さん:2006/09/01(金) 17:18:46
>>967 そういうこと書くと、俺はpongchangじゃねえぞ!とアリバイのために
大駄文を書いてくるぞ、あの馬鹿基地外wwwww
970無名草子さん:2006/09/01(金) 18:48:42
8/31のコメント欄
---------
>投稿 pongchang | 2006/08/31 11:17:48
 林さんとは古いお付き合いで、彼の知識に対する貪欲な姿勢は良く存じていますが、まあ、やっぱりそりゃ普通に途方もなく無礼な物言いだと思う。ここまで書ける人の神経はちょっと信じられない。
 あと他の方のコメントですか、一応、本筋としてシャトルの即応性の話をしているわけじゃないんで……。

>はい、素人の戯言として読みました。
 野木さん、いくら何でもこういう大人げない突っ込みは止めましょうよ。
 不必要に他者の人格を辱めるような行為に見えます。

投稿 大 石 | 2006/09/01 16:29:34
971無名草子さん:2006/09/01(金) 19:03:04
>副知事
そんな人材が居ても手も挙げず、選挙の火中の栗は
ひろわなかったのか?が、感想。

>ロケット
あぁ、ファンボローに皆勤は立派として、この程度の理解だったら、
向こうで何のレクチャー聞いても無駄足じゃないか?と心配が増す(「絵空事編」)。
他人は他人といっても、林譲治先生んとこみたいに(「堅実編」)、勉強なさい。
http://www.asahi-net.or.jp/~zq9j-hys/diary_n.htm
もっとも、SF作家クラブと冒険作家クラブの背景の違いは其所にあるんだが…
(谷甲州大先生は…別)

投稿 pongchang | 2006/08/31 11:17:48
972無名草子さん:2006/09/01(金) 20:17:15
新スレが立ったからといって無駄使いしないでくれ。
誰が誰でもいいが、わざわざ病人を呼び出すような真似も止めてくれ。
せっかく一晩静かな夜を過ごせたというのに。
973無名草子さん:2006/09/01(金) 21:47:14





わざわざ徹夜でメルマガに言い訳を書いたようだなw
974無名草子さん:2006/09/02(土) 06:43:08
>>962
> >>949>>950>>952、スルーってことでw

結局、こちらを「一切聞く耳持たない」などと口汚く非難したこの人こそ、逆に
「一切聞く耳を持たない」ことを自ら完全に証明したわけだw

しっかし、この人、周囲から完全に「大石認定」されていて笑えるね。

まあ、「何が悲しゅうて(>>895)」なんて、ちょっと特徴があって若者はまず使わないと
思われる言い回しを得意気にしているなど、その可能性大だとは思っていたが、この言い回し、
大石先生お得意のフレーズらしいね。

例えば、一昨年の10月29日の日記。島田紳助暴行事件について

>何が悲しゅうて40歳にもなって、タレントから平手打ち喰らわにゃならんですかい。

2ちゃんでも、例えば

>838 :大石 ◆rWiRYuenSI :03/08/18 16:18 ID:???
>俺は仕事中だよ。も前と一緒にすな。何が悲しゅうて、一日中、2ちゃんに張り付くよ。
>#県政会からいくら貰ったかは答えるつもりは無い。世間一般の儀礼の範囲内だ。
>#当然、税務処理はしている。金額を知りたければ訴訟でも起こせ。

なんちゃって「何が悲しゅうて」の連発。
975無名草子さん:2006/09/02(土) 06:44:20
また、自分のサイトで「引用の乱用」について

>4,引用を乱用する。ただひたすら引用文のオンパレード。こういう人は、自分の言葉で
>語るだけの文章力を持っていないわけですが、

と言っているが、となると、>>916

>全文引用しての反論って、反論ということにするけどw、自分の言葉とか、
>思想や哲学を持たない人間がやることだよね。

と重なるわけで、このアホレスも大石先生らしい。全く、何が悲しゅうて、2ちゃんの
日垣スレで、一介の名無しに対してこれほど必死の工作活動をせにゃならんのですかい。
何が悲しゅうて、一日中、2ちゃんに張り付くよ。

ま、大石先生なら「卒論」とも無縁だから、指導教官から論文指導を受けたこともないし、
「根拠のない主張をするな」と叩き込まれたこともないわな。納得だね。

>毎晩斜めにツーと読むフリをするわけだが、それだけでも疲れるわな。

「毎晩斜めにツーと読むフリをする」だけでも「疲れる」と言っているわりには毎晩毎晩、
「反論もどき」を必死に繰り返していたり、別の名無しで数多くの必死の工作活動。
ご老体にむち打っての重労働、ご苦労様です。

それにしても大石先生「われわれ(>>875)」とか「みんな(>>945)」などと、ここの住人を
完全に「同志扱い」。実際に本人も「敢えて「みんな」と同志扱いさせて貰う(>>945)」と
言っている。俺だったら、大石先生にこんなに気安く「同志扱い」されたらぞっとしないね。
976無名草子さん:2006/09/02(土) 06:48:53
>>965
>太石のブログにコメントしているpongchangと同一人物か?

大石ブログは、ちょっとでも大石の気に入らない発言をすればアク禁になる。大石は
「もう心地よい話しかしない取り巻きに囲まれた状況」。その人もそういう連中の一人だろ。
知らんが。
977無名草子さん:2006/09/02(土) 07:10:49
相手してくれる親切な人wが消えたらまた発病したよ。
> 引用の乱用
2ちゃん以前インターネット以前のパソコン通信時代からずっと言われ続けていることで、
2ちゃんねるの外の世界も知っている人間にとってはBBSの常識みたいなものなんだが、
知らんのはたぶんお前だけか。
自分を批判しているのは大石だけという妄想に安住しないと生きていけないんだろうが、
何が悲しゅうてw。
978kennshou:2006/09/02(土) 08:18:34
お久しぶり。
詭弁先生ご活躍のようですね。

名無しで書くのがポリシーらしいので、あなたのレスがどれなんだか、はっきりとはわかりませんが、
やっぱりあなたは相当うざいキャラですね。
あなたの大石粘着はどこか他所でやってください。
ここは日垣スレなんで、大石スレにしないでください。

それにしても他人がやりとりしてるのって読む気にならないですね。
皆様、以前は失礼しました。
このレスにも反応してくるんでしょうね。相手はしませんけどね。

新スレでは名無しで参加しようかな。失礼〜。
979無名草子さん:2006/09/02(土) 08:20:43
>>977
> > 引用の乱用
>2ちゃん以前インターネット以前のパソコン通信時代からずっと言われ続けていることで、
>2ちゃんねるの外の世界も知っている人間にとってはBBSの常識みたいなものなんだが、
>知らんのはたぶんお前だけか。

「インターネット以前のパソコン通信時代」を知っているなんてのは、かなりの年輩の方でつか?

「引用の乱用」といったところで、個々の引用を「部分集合」とする「全体集合」に過ぎない
わけで、個々の引用と性格が変わるわけでもないわな。

だいたい「自分の言葉を持たない」ヤシであるなら、どんな引用をしようが「自分の言葉
を持たない」わけで、一文だけ引用しようが、たくさん引用しようが関係ないわな。

それとも、そういう人でも一文だけ引用すれば「自分の言葉を持っている」ことになるのか?

つまり、君の言う「BBSの常識」とやらは、なんのことはない「引用」という行為自体
を否定するということですな。

>自分を批判しているのは大石だけという妄想に安住しないと生きていけないんだろうが、

俺だけでなく、その前に>>896,>>897,>>898,>>931,>>963,>>967など、多くの人、ほとんど
が俺に批判的な人たちですら、あのレスは大石のレスだと考えているようだが。俺一人の
考えではないようだね。根拠もデータも示しているから「妄想」ではないわな。逆に君は…
980無名草子さん:2006/09/02(土) 08:22:45
あれ?トリップが効かなくなってた。時間が経つとダメになるんでしょうか。
名無しで書いてみますよ。
以前のトリップの文字列がわかっちゃったなあ。
981無名草子さん:2006/09/02(土) 08:24:04
も、もしかしてリアルで詭弁先生に遭遇中?
ガクガク((( ((;゚Д゚)) )))ブルブル
982無名草子さん:2006/09/02(土) 08:34:40
>>インターネット以前のパソコン通信時代」を知っているなんてのは、
>>かなりの年輩の方でつか?

俺はいい年だよ。お前みたいな基地外をネット上で眺め続けてもう何十年だ。w
しかし、2ちゃんねる利用者の平均年齢がどのくらいかを一度調べてみると良いよ。
983 ◆0Ia.o9x9Is :2006/09/02(土) 08:35:50
トリップのつけかたを知らないと言われた他称「詭弁先生」でも
なりすましレスができるわけでつな。
984無名草子さん:2006/09/02(土) 09:57:30
平日夜2時、土曜6時の書き込みってどういう生活なんだろね。
985無名草子さん:2006/09/02(土) 12:10:22
>>943
そのスレ凄い。盗作で賞金500万円詐欺だと。佐藤亜紀って奴
  盗作本「バルタザールの遍歴」 詐欺犯が必死で自演工作中w 

ここ
 ↓        
【盗作3バカ】田口/ 佐藤亜紀 /篠原

本人後輪中?! 盗作犯人同士がバトル?!
986無名草子さん:2006/09/02(土) 13:08:37
>>なんちゃって「何が悲しゅうて」の連発
とりあえず、基地外は関西弁とは無縁らしいことが分かる、ええエピソードやないか。
藻前ら、世界が号泣シマスタヨ!w。

>>平日夜2時、土曜6時の書き込みってどういう生活なんだろね。
普通にライターだろう。数をこなさきゃならんタイプの。
987無名草子さん:2006/09/02(土) 17:55:03
嘱託職員だって。いい年して、可哀相に・・・。
988無名草子さん
>>974-5はだれなんだ?
人のこと言うんだったら自分のことも晒してくれい。
ついでに、全部のかきこについてもこれだれと特殊能力で教えてホスイ。
そういうのないもんで。