表現する人の出版社【新風舎】スレ☆

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878無名草子さん:2006/07/24(月) 01:04:09
著者とそのご家族、知人が買ってくれれば
新風舎としては万々歳。
879無名草子さん:2006/07/24(月) 02:02:07
>ハードカバー 40ページ 1000円

絵本なんかだとよくある価格帯。
880無名草子さん:2006/07/24(月) 08:41:32
旅行や美術作品の写真集でなければ不自然な値段。
そもそもこの会社の本の値段の付け方は高すぎるんだよな。
881いしかわお:2006/07/24(月) 14:21:31
ぼくのバイトしている本屋には新風舎文庫ラックが
ある。40p〜80pの本(冊子?)が550円から
630円で並んでいる。誰も買った奴いねえ。
882無名草子さん:2006/07/24(月) 16:14:21
>>881

それ棚貸し? 詳細キボンヌ。
883無名草子さん:2006/07/25(火) 22:57:20
棚貸しだろ。月いくらで貸しているのか、値段に興味がある。
884無名草子さん:2006/07/27(木) 08:05:27
文芸社だけでなく、ここも棚貸しをやるのか?
885無名草子さん:2006/07/27(木) 12:47:44
じゃないと一般書店が置かないだろ・・・
886無名草子さん:2006/07/27(木) 18:40:42
以前に紀伊国屋でやっていた「新風舎フェア」とやらも、
棚貸しのイベント?
887無名草子さん:2006/07/27(木) 21:34:37
イベントは、「参加希望する表現者」から料金をもらってるんだろ
888無名草子さん:2006/07/28(金) 18:35:21
>>857
商売としては、顧客にリピーターが、ほとんど存在しないってキツイな…

営業職で言えば、一生「新規開拓営業」しろっていうことだからな(-_-;)

889無名草子さん:2006/07/28(金) 20:05:04
>>857

>通常の自費出版の3倍以上の金額を提示されるのが普通である

これ詐欺で立件できないか?
なんで共同出版の3倍価格で共同出版しなきゃならんのだ?
890無名草子さん:2006/07/28(金) 20:21:22
>889
あ、間違えた。
なんで自費出版の3倍価格で共同出版しなきゃならんのだ?だw

1/5とか1/10になるなら当然だが。
891無名草子さん:2006/07/28(金) 20:45:51
>>890
シロウトが出版社と共同で本を出すってことは
プロが監修する、プロが流通ラインを確保する、プロが宣伝営業するわけで
お金かかるんですよ、技術料なんですよ、があちらの言い分では。
「共同」の定義なんてあいまいなんだから。

立件は難しくても、契約を白紙に戻すぐらいならなんとかできそうな気が。
892無名草子さん:2006/07/28(金) 22:04:02
>>891
契約締結後に途中でキャンセルすると、「キャンセル料を取る」と
契約書に書いてあるけどどうすればよいの?
893無名草子さん:2006/07/28(金) 23:37:59
泣き寝入りw
ま、そもそも騙されるな、ということだ。
894無名草子さん:2006/07/28(金) 23:59:38
契約してしまったら、100%の勝ちはないかもしれない。
といって、100%の負けだってないのだ。
「おかしい」「筋がとおらない」と思ったら、しつこくねばり強く文句を言うこと。
向こうが約束を果たさなかったら、徹底して抗議すること。
法的なグレーゾーンだからこそ、言うべきことは言わなきゃならない。
895無名草子さん:2006/07/29(土) 01:10:53
>>892
あちらが契約不履行を起こすのを待つ。
たとえば、問い合わせに3日以上応じない、
きちんとした校正がなされていない、
約束していた発売日に間に合わない、などなど。
(全部証拠をとっておかなくてはならないけれど)
無料弁護士相談に行くのも手かと。

とりあえず、「睨むんです」の動向を見れば参考になるかも。
896無名草子さん:2006/07/29(土) 08:07:35
共同出版の代金でも、3分割にした場合、一回目の支払いだけを
済ませて放置するのも「契約違反」で「キャンセル料」を取るらしい。
897無名草子さん:2006/07/29(土) 16:37:31
契約書の隅々まで、解釈も広めに、だね。
ま、とにかく関わる人が少なくなることを祈るばかりだ。
898無名草子さん:2006/07/29(土) 17:26:12
それでも「睨むんです」

いつ本になるのか?
899無名草子さん :2006/07/29(土) 21:10:59
「睨むんです」 て、共同出版社にとって悪夢のような客だと思う。
ブログで出版内情を全部明かしてしまうし。新風の方でもう手を切りたいだろう。金は返さずに。。
ベルトコンベアーに黙って乗っかって、原稿が本になるだけで嬉し涙をこぼすような定年世代を
相手にしてる方が、こういう若いうるさ型よりよっぽど楽。
900無名草子さん :2006/07/29(土) 21:39:27
知人も彼に似たタイプ。新風でない共同出版社だけど、レイアウトや表紙にこだわってたら、
編集担当さんのメールの返事が2ー3週間かかるようになって、ついには切れてしまって、
「こんな煩わしい編集したことない」とかじかに言われたらしい。そのあともずっと
メールの返事はこないわ、対応が遅いわで、非常に感じ悪かったと言ってた。
ベルトコンベアーに黙って乗っかって大金払う客が一番だよねえ。
901無名草子さん :2006/07/29(土) 21:46:18
あ。知人のは普通の出版社で共同もやってるとこだった。共同の方は短期流れ作業でやってる
とか。160−70万払って流れ作業ってのも理不尽だけど、それが現実。
902無名草子さん:2006/07/29(土) 22:12:56
そんなに内情バラス奴がいるのか。ならば、俺もばらしても良いのか?
ベタ誉め原稿の後に、出版Pなる女が「是非出しましょうよ!」と電話で
猫なで声で誘いかけてきたこと。途中でその女Pが、勝手に退職して敵前
逃亡状態であること。全部ばらしても良いかな?
903無名草子さん :2006/07/29(土) 22:29:30
「睨むんです」も同じこと言ってた>勝手に退職して敵前 逃亡=引き続きの担当者は
何も聞いてない。
904無名草子さん:2006/07/30(日) 00:26:22
>>892
ダメもとでここに相談してみれ。
毎週抽選で2名、無料で相談に答えて
結果をネット上で公開してくれる。
ttp://www.hou-nattoku.com/ask/f_consult/
905無名草子さん:2006/07/30(日) 02:41:57
実は「睨むんです」が、SP舎の暴走の抑止力になってるんだYO!
906無名草子さん:2006/07/30(日) 02:48:56
そもそも「勝手に退職」していない可能性もあるな
逃げるための口裏合わせで
907無名草子さん:2006/07/30(日) 08:01:41
担当から「私**は、一身上の都合で退職することとなりました。
残りは*崎**が受け継ぎます」といきなり担当変更となった。
908無名草子さん:2006/07/30(日) 09:08:10
ポストカードブック大賞に出した人いる?
友達が出したら共同出版の誘いがきて、500部で130万だって。
新風は、このシリーズは好評なので力を入れていくつもりだとか言ってる
らしく、友達もやる気満々なんだけど、実際のところ売れるの?
「増刷になって、印税をもらって……私はこれで金儲けする!」と夢見てる
友達がなんか怖くなってきたんだけど。私のところは田舎だからか、新風の
ポスカは見たことがないし。でも小説よりは売れるのかとも思ったり。

909無名草子さん:2006/07/30(日) 11:30:43
本スレ読み返せば答えでてるよな…

910無名草子さん:2006/07/30(日) 11:45:46
出版プロデューサーって実質は営業マンだよね?
多分ノルマ(目標)持ってると思うし。

一生新規開拓営業マンって大変だろうな。。
オレも営業(もちろん異業種)やってるけど、
顧客対象が個人で、リピートほぼ無しの高額商品を売り続けるのはキツイよ。
絵画とか宝石とか羽毛布団とかね。。営業の入退社も多いし…とにかくしんどい。
911無名草子さん:2006/07/30(日) 17:05:16
リピーターなしの高額商品売買となると、まるで高額布団を売りつける
やからと変わりはなくなってしまうが。
912無名草子さん:2006/07/30(日) 20:04:11
>>908
ここをお友達に見せれ。夢から覚めるから。
ttp://mojya.blog.ocn.ne.jp/meisyo/2006/01/__2788.html
913無名草子さん :2006/07/30(日) 20:33:24
やっぱり定年後のジジババを顧客にするのが一番だね。原稿が活字になっただけで大感激。
大金払っても大喜びで感謝してくれる。、、、オレオレ詐欺みたい。
914無名草子さん:2006/07/30(日) 23:32:57
>>912
908だけど、今日会ってきました。このスレで書かれていることをそれとなく
伝えてみたけど、だめだった。「本は売れないかもしれないけど、ポスカなら
売れるはず!」って。えんえんポスカの話を聞くのにも疲れたので、しばらく
距離を置くことにしたよ……。
915無名草子さん:2006/07/30(日) 23:56:45
>>914 

っていうか、このスレ教えたらダメなの?
916無名草子さん:2006/07/31(月) 01:37:40
>>914
それとなく伝えてダメなら、書面で伝えましょう。
綺麗な封筒と便箋を用意して、
下の内容を丸写ししてお友達に送りましょう。

「ねー、大もうけできるってことは、あんたの作品ってすごい価値があるってことでしょ?
だったらなんであんたが金出して出版しなくちゃならないの?
他の出版社に持ち込んでみなよ、どこの出版社だって
売れる作品は喉から手が出るくらい欲しいんだから。
本当に価値ある作品なら、『原稿料払うからウチで出版させてくれ』って
言う会社が出てくるはずだよ。
第一、日本には数千もの出版社があるのに
新風舎としか話してない状態でその会社に託しちゃっていいの?
新風舎がベストセラーのポストカードブックを出したことは
一度もないけど、本当にその会社信用できるの?
ポストカードに限らずその会社、講談社と同じぐらいたくさん本を出してるのに
ベストセラーほとんどないけど、お店に並んでるの見たことさえないけど、
本当に信用していいの?」

それでもムダなら、もう無理です。
綺麗な封筒と便箋を用意して、万年筆で心をこめて
「だからやめとけっていったじゃな〜い」と便箋に書きましょう。
そして封筒に入れてきちんと封をし、
お友達に「ポストカードブックが発売された半年後に明けてね♪」と言って渡しましょう。
917無名草子さん:2006/07/31(月) 02:43:37
ポストカードブックって、創作絵はがきを冊子にするってこと?
判型は決まってて、ページ数も20?、文字もちょっぴり、
図版は全部提供でレイアウトもほぼ不要、
しいてポイントをあげれば原稿の画質がどこまで使えるかだが、
基本的に原著者の責任だし、苦労するのは印刷所。
それで130万とるのか???
918無名草子さん:2006/07/31(月) 12:42:45
908=914です。
友達は今、ネットのできる環境が整っていないので、ここを見るのは
難しいと思う。というか、他人の体験談とかの情報に興味がないみたいで、
新風の人の話を鵜呑みにしている感じ。
「共同出版の話ももらえない人がいるなら、声をかけられる私は少しは
期待されてるってことじゃない?」って言ってたので、これ以上の説得は
不可能かと……かなり粘ったんだけどね。
提示された企画は絶版にならない形のもので、500部24枚と32枚が
選択できるらしい。新風の人の話では、原版がカラーだからどうしても
100万はかかるとかなんとか。
絶版にならない企画で初版500部ならさばけると思ってるんだろうな。
友達の話を聞いてると、私も「もしかして本当に売れるかも?」って
あやうくその気になりかけたので。なんか危ない宗教の勧誘みたいで、
ほんと怖かった。
たぶん買わされると思うので、一応790円用意しておくか……。
レスくれた方、ありがとう。

919無名草子さん:2006/07/31(月) 14:01:54
>友達は今、ネットのできる環境が整っていないので


そんなヤツおらんやろ〜…
もしかして釣られた?俺たち…OTZ
920無名草子さん:2006/07/31(月) 14:17:44
>>919
意外とネット環境のない香具師は多ひ
921無名草子さん:2006/07/31(月) 16:35:38
>>918
プリンターでこのスレの内容を全部打ち出して見せてやれ。
922無名草子さん:2006/08/01(火) 01:55:40
>>918
「一冊の印税は56円として・・・
最初に払った105万円、税込みで110万2500円を
回収してトントンにするためには、19687.5冊必要。
まあ 約2万冊だなぁ」

"2万冊売ってトントン"これを伝えるだけで十分だと思うが。
まあ、文面からしてあなたとその人はうわべだけの友達のようだから
見殺しにしたきゃほっといてもいいだろうけど。
923無名草子さん:2006/08/01(火) 13:56:34
うはっ……のぞいたらまだレスが続いてた(笑)
>919
結婚してからは接続してないそうな。ネット代にお金がかかるからって。
そんなこと言ってる人がなんで共同出版するんだと思うけど……やっぱり
儲かることが頭にあるからなのかな。

>921,922
打ち出しかあ……用紙何枚くらいになるんだろ。
「よくてトントンだと思うよ」とは言ったんだけど、約2万冊になると
計算まではしてなかった。具体的な数字で言ったほうが確かにわかりやすい
よね。
ただ、どうやら彼女の周りで出版に反対しているのは私だけのようで、
「みんな頑張れって言ってくれるのに私だけケチつける」みたいなことを
ポロッと愚痴ってたみたい。それを聞くと、これ以上あーだこーだ言うと
悪者にされそうな気もする(笑)……でも、そうですね。伝えるだけ
伝えてみます。それで関係がこじれたら、そのときはそのときだー。
長々とごめんなさい。ありがとうございました。
924無名草子さん:2006/08/01(火) 14:12:47
おれの知り合いもPにあれこれ言われてイキケンコーになってる。
そんなに評価してくれてるんだったら出版もありかも、と
うっかりこっちまでダマされそうになるほどだ。
Pの営業トーク、一度ナマで聞いてみたい気もする。
925無名草子さん:2006/08/01(火) 20:50:32 BE:23913432-2BP(1)
どんなに褒めても結局、「金よこせ!」これに尽きるな・・・
926無名草子さん:2006/08/02(水) 16:05:48
評価してもらって自信つけたら、他の出版社に持ち込み行けば?
同じ共同出版でももっといい版元(河出、ダイヤモンドなど)も
やってるでしょ?
927無名草子さん:2006/08/02(水) 18:41:47
>>924
同席させてもらえ!
レポよろしくな
928無名草子さん:2006/08/02(水) 21:00:38
新風舎から先日電話が。
「お金ありません」といってすぐきった。
929無名草子さん:2006/08/02(水) 22:15:59
>>928
甘い。「では、ローンで」と、ライフのショッピングクレジットの
申込書が送られてくるよ。ショッピングクレジットの取り扱いは他にも
クォークとか三社ある。一社で審査で落ちても三社、順繰り勧められる。
出版を勧める口実は天下一品。誘惑に勝てるのか?
930無名草子さん:2006/08/03(木) 02:50:41
漏れは賞取で無料出版だが、ぶっちゃけ対応は非常にいい。(釣じゃない。信じてくれ)
それを聞いた友人(共同薦められ)が出版を考えてるようなんだが、ここを見て、薦めるべきか止めるべきか悩んでる。
どうかアドバイスが欲しい。
931無名草子さん:2006/08/03(木) 07:00:06
>>930
あなたの本は初版何部だったの? 売れたの?
932無名草子さん:2006/08/03(木) 10:20:41
>>930
自分で吹聴して、友人がその気になったのだから。
自分でなんとかするのが筋。
友人がどうしても出したいというなら、自分の賞金を友人に融通してやれば。
933無名草子さん:2006/08/03(木) 12:08:15
全部に金出させるわけじゃないというアリバイ作りのための人でしょ。
売れた売れないは関係なし。4年ぐらい前、「売れると思ったのに売れない」
という向こう側のコメントを見たがな
934sage:2006/08/03(木) 20:01:10
相変わらずここの住人は被害者以外に冷たいなw
935無名草子さん:2006/08/03(木) 22:27:52
冷たいも糞も率直な感想に過ぎない。
936無名草子さん:2006/08/04(金) 10:17:47
>>934
そりゃ当然でしょう。
受賞者の賞金は被害者のフトコロから出てるんですから。
937無名草子さん:2006/08/06(日) 09:44:05
お金を吸い取る吸血鬼のような会社だな。
938無名草子さん:2006/08/06(日) 13:02:41
>>937
血を吸われる方は、それが快感なんだから、いいんじゃない!?
939無名草子さん:2006/08/06(日) 22:12:57
>>938
普通の献血では200CC取られるのを、その10倍の2000CCを取られるような
もの。ヤクルト10個もらっても割に合わない。オッソロシイ会社だな。
940無名草子さん:2006/08/06(日) 23:25:12
>>939
ま、オレは献血できない身体だから大丈夫だけど‥‥
941無名草子さん:2006/08/07(月) 09:07:14
2000CCの献血=共同費用200万に換算?
そりゃ高いわ。
942無名草子さん:2006/08/07(月) 13:28:40
>>941
こちらにとっては200万円のつもりでも
あちらにとっては200万ウオン程度
943無名草子さん:2006/08/07(月) 14:39:08
契約前にこのスレに出会うか出会わないかでその人の
人生は大きく変わってくるとおもう。出会った人は幸福
であり、そうでない人は運のない人なのだ。
944無名草子さん:2006/08/07(月) 16:17:05
次のスレのテンプレに、ウィキペディアの記事のURLも欠かせないな。
再度載せておく。スレ立てる人。お忘れなきように。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E9%A2%A8%E8%88%8E
新風舎
945無名草子さん:2006/08/07(月) 18:42:20
選考を通過すると、受賞の前にこんなものが送られてくるのか。

ttp://file.mokua6sakusen.blog.shinobi.jp/kkm038.jpg
この時点で詐欺に気付けた人は幸せな人、そうでないなら運のない人。

この中の「入賞決定後の辞退は受けつけられません」には
法的に見て意義申立ての余地はないんだろうか。
946無名草子さん:2006/08/07(月) 21:51:48
宇宙人は岩の上は、どうなったんですか?

入賞したからって、金が無ければ出版できないんでしょ。
その気にさせられたら最後でしょうが。

大賞なら大もうけ。そのほかなら、版権取られる。
知っているか知らないかで天国と地獄ですね。

平間至賞で同じようなのが送ってきました。
大賞なら万歳ですが、そのほかならどっちにしろ
本は出す気はないのでいいです。
しかし、何の賞にも入らない可能性も残されている。


947無名草子さん:2006/08/07(月) 22:03:29
新風舎は居直り詐欺師みたいなものか。
948無名草子さん:2006/08/07(月) 23:04:11
たとえ出版権取られても
タイトルとペンネーム変えさえすれば
他社で出版しても絶対ばれないと思うけどね。

万一バレたとしても、そのころにはもう時効過ぎてるわな。
(出版権者は半年以内に出版しないといけない義務があり
出版しないとその権利を失うので)
949無名草子さん:2006/08/07(月) 23:43:19
「出版化奨励作」と「出版化推薦作」は違うのだらうか?

ttp://image.blog.livedoor.jp/sangakubu/dde6133a.jpg

ttp://file.mokua6sakusen.blog.shinobi.jp/shinpu041.jpg

それとも、予算がなくなってきたのかな?
賞状の質がずいぶん違ふやうに思へる。
950無名草子さん:2006/08/08(火) 00:04:19
疑問

500部で120万(話によると、さらに出版社側もいくらか出すという)。一冊いくら?
それに利益を出そうとすると定価はいくら?? しかも原稿用紙換算120程度のものを。
常識に考えて、どうみても他社からの出版物より高い本が売れるの???
951無名草子さん:2006/08/08(火) 00:09:08
952無名草子さん:2006/08/08(火) 22:15:19
>>950
売れない本を出すのがこの手の会社の目的。マジで売れないほうが儲かる。
下手に売れると増刷する手間と金がかかるからな。ウィキの新風舎の
紹介記事も見るように。
953無名草子さん:2006/08/09(水) 18:09:25
書店で立ち読みしてたら,20歳ぐらいのお姉さんが,店員さんに何やら
話をしている。
「今度,新風舎から絵本を出します。あさってぐらいに入ると
思いまあすのでよろしくお願いします。」
と言いつつ手作りのPOPを渡していた。
東京は今日発売,地方なので,あさってらしい。
週刊誌でもないのに何で発売日が遅れるんだよ。

本は,この書店まで来るのか?

954無名草子さん:2006/08/09(水) 18:42:17
>>953
どこの書店?
新風舎の社員の可能性もあるが、単独の本だけ述べていたとすれば、
著者自身の悲しい売込みの可能性が高い。書店員も、丁寧に追い返して
いただけとも受け取れる。版元でない個人の売込みなど、書店員も、
いちいち相手にはしないからね。
955無名草子さん:2006/08/09(水) 18:45:48
いまさっきSP舎のひとから電話きた。
知らない番号だったから、電話とらなかったら留守電にメッセージが入った。
数分後にメールも来た。
「あなたの作品が気に入ったので」と書かれていたのでピュアにドキッとしたけど
なんとなく怖くもあったのでここを検索してきました。

大人として、無視は無しでしょうか。
956無名草子さん:2006/08/09(水) 19:06:06
いいんじゃないでしょうか?
口車に乗せられて120万払っちゃう契約しちゃってましたって現実になるよりかは
957無名草子さん:2006/08/09(水) 20:21:44
>>953
「手作りのPOP」という部分がなんだか哀しい。
数ヵ月後には、厳しい現実を知るのだろうな。
958無名草子さん:2006/08/09(水) 20:39:29
954
単独の本でした。
新風舎の社員がわざわざ出向くことが無い
地方都市です。本土の南の端っこ。
その本屋は、県1番の広さ。
しかし紀伊国屋の出店で競争激化です。
959無名草子さん:2006/08/09(水) 20:47:27
和歌山か!
960無名草子さん:2006/08/09(水) 22:00:45
著者自身の営業も、書店員に相手にされない。悲しいかな。それが宿命。
961無名草子さん:2006/08/09(水) 22:21:00
何で和歌山よ
962無名草子さん:2006/08/09(水) 22:40:22
詐欺以外の何者でもない
俺も騙されたorz
963無名草子さん:2006/08/09(水) 22:45:33
何で出版するのに200万もかけなきゃならのだ
バカらしい
964無名草子さん:2006/08/09(水) 22:50:54
じゃあなんで出版するの?
マジで教えて
965無名草子さん:2006/08/09(水) 22:56:51
>>961
本州最南端だろ
966無名草子さん:2006/08/09(水) 23:16:17
>>961
今日のヘキサゴン見てないのか? それとも本州最南端は九州なのか?
967無名草子さん:2006/08/10(木) 00:12:01
ヘキサゴンって番組でもそういう話が出ていたの?
今日のNHKの番組でも、和歌山にある本州最南端の川の話だった。
968無名草子さん:2006/08/10(木) 04:08:46
>>958
>本土の南の端っこ。

「本土」と書いてあるのがクセモノ。
辞書的には「本土=本州」なのだが、沖縄の人からすれば「九州も本土」の感覚。

和歌山か鹿児島か?

和歌山には紀伊国屋書店はない。鹿児島にははなかったはずの紀伊国屋が‥‥ある‥‥!

答え:鹿児島県(と思う)
969無名草子さん:2006/08/10(木) 06:37:08
968
正解

本筋以外のところで混乱させてすまん。

九州は本土じゃないのか・・・・
970無名草子さん:2006/08/10(木) 07:24:35
>>969
 うん、大和政権の元となる古代政権発祥の地であろう事は
充分伺えるのだけどね
971無名草子さん:2006/08/10(木) 13:48:03
4年前の殿の共著を一体いつまで「出版します」広告の横に
載せるの?なんか事件前のO真理教が教祖と殿の対談を繰り返し広報に
載せて多くの信者を獲得シタのと同じニオイがする。殿の影響力を
悪用しないでくり。
972無名草子さん:2006/08/10(木) 16:08:03
愛知出版ってその後どうなったの?
973無名草子さん:2006/08/10(木) 22:39:01
ウィキペディアの「新風舎」より。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E9%A2%A8%E8%88%8E
新風舎

>又、2ちゃんねるにおいてもこの新風舎の話題は、一般書籍の板でも
>専用スレッドが常時存在し、社員、関係者、著者を初めとする複数の
>書き込みが盛んではあるが、共同出版に対する厳しい意見が飛び交い、
>評判自体はあまり芳しくはない。
974無名草子さん:2006/08/11(金) 12:54:31
>社員、関係者、著者を初めとする複数の
>書き込みが

多いのか。なるほどな。
975無名草子さん:2006/08/11(金) 17:05:02
ウィキの新風舎の紹介記事が、なぜかどんどん増えていっているぞ(笑)。
976無名草子さん:2006/08/11(金) 21:25:28
>>974
勝手に認定していいのかね?

はっきり「元社員」と名乗ってたのはいたように思うが。
書き込みも内部でしかわからないような具体的な内容だったし。
誰彼構わず八つ当たりして社員認定する奴がいるが、
こんな叩きスレに社員が書き込んでもメリットないと思うがな。

977無名草子さん
また一人、被害者発見。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/apple113jp

……いっそ気持ちいいぐらいのダマされっぷりが泣ける。