よしもとばなな4

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前スレ
よしもとばなな3
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1132422511/

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村上春樹or吉本ばななテイストに海外旅行を語る
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乙

すみっこのバナナについてるのは水玉模様なのか>>1

おっつ〜
ばななんばななんばーなな〜

最近のよしもとばななの作品はちょっとお説教くさい＆ストーリーが子供じみてるので全然好きになれないなぁ・・・。もっと大人が読める小説書けばいいのに。

静かな語り口の、ほっとする話が読みたい。

>>7
作家は君ひとりのために作品を書いているわけではない。

作家は、或る誰かに向けて作品をつくる（場合が多い）。
その対象が今は子供になっているのであろう。

作品が自分の好みでなくなってきたと感じたならば
黙って読まなければよい。

自分の思うばなな味に触れたければ、
過去の作品を何度でも読み返して味わえばよい。

作品は永遠だ

作家は転がり続ける
どこに行くかは
本人も知らない

イギリスの出版社のサイトで
現代の日本で最も才能のある作家のひとり
みたいにべた褒めされてた
「キッチン」とか「つぐみ」に関しても
やけに深読みした解説が載せられていて
ちょっと感心してしまった

金と馬鹿なコネで釣り上げたのでしょうか？大したお話しですね。

>>11
ええー、昔のは一応評価されてもいいクオリティだと思うけど。
今はね、もう終わってて読む気もしないですけど。

前スレでも散々叩かれてていたブログ関係、冷静に見ると馬鹿らしくなる。・・・バナナは高名な父を持つお嬢さん。そういう人に同じ感覚を望むほうがあほ。
ブログもつまらないからだんだんみなくなるだろう・・・。ただブログの小さい写真なのでなんといえないがチビラ、恵まれているのにあんまり生き生きしていないような。

別に同じ感覚を求められてるわけではないでそ。
ばなながお嬢さんだとは思えないが、だったらどうだというのだ？
それ以前に人間としてどーですかー、みたいな内容が多かったと思うけど？
自分たちとかけ離れていても、筋が通ってたらそれなりに受け入れられるんじゃね？

はげどう。

＞今はね、もう終わってて読む気もしないですけど。
↑だよねー。つくづくそう思うよ・・・。

＞その対象が今は子供になっているのであろう。
↑対象が子供になってから(そうなのか？)、もうかれこれ何年も経ってるんだよね。いくらなんでも長すぎる・・・。

　子供向けの、人を癒す系のちょっと不思議なお話ばっかりで、かなりうんざり。しかもその中にお説教臭さがぷんぷんとにおってくるのはなぜ？
前は、大人が読んでも子供が読んでも魅力的な小説だったのにね。

もうさー
ひよこくらぶとかにエッセイかく人でよくね？

最近の作品を読んで
明らかに手を抜いてる、もっと丁寧に書いてほすぃ、と感じてたけど
もしかしたらただ単に書けなくなっただけなのか？とふと思った
それと、この作家は初期の作品がインパクトでかかっただけに
どうも期待をしすぎてしまうということにも気づいた

お父さんが有名だからってよくいうけど、だから読まれてたってわけでもないと思うよ
初期のはね。。
自己紹介のちょっとした味付け程度でしょう。

親が有名でもおもしろくないもんは面白くないし、親がどうだからって簡単にベストセラーになるほど
売れるもんでもない

良かったってのは、かなり昔の話しだろ？
今はただのゲス。

それでも育児が落ち着いたら。って期待を私も持っていたけど
日記見たらその望みも消え果てるよね。

初期を越える作品をこの先書ける事があるんだろうか…

>初期を越える作品
無理でそ。越えるには自身の現状を客観的に見る、否定する、修復、等が必要なんでは？
ばななには無理。今堕ちている自分なんて認めたくないでそ。
だって自分が、ブサなのも認めたくないみたいだしｗ　今じゃただのイタイおばさんだ。

日記、白髪の話とかどうでもいい

＞それでも育児が落ち着いたら。って期待を私も持っていたけど
日記見たらその望みも消え果てるよね。

↑あーわかるわかる。

　近年の作品っていったら、｢ともちゃん｣とか｢きゅうくん(High&dry はつ恋)｣とか、大人で誰が読むの？っていう感じ。
そしたら今度の小説が｢チエちゃんと私｣だって・・・。もうあきれて物が言えない。
　日記読んでても子供のくだらない話ばっかりだし、うんざり。私は今までよしもとばななのエッセイ本も大好きだったんだけど、なんかもうこれからは子供のことばっかりかな、と思うと買う気がしない・・・。

＞もうさー ひよこくらぶとかにエッセイかく人でよくね？
↑すごくよくわかる、その感想。

　村上春樹に期待しようかな・・・。

22-25はげどう。最近ブログもあたりさわりがなくつまらない。赤ちゃんのうちはほほえましい親ばかも大きくなると見えも世間体も出て見苦しくなる。

まさか子供でこんなに変わるなんて思わなかったねー。林真理子と比べちゃ悪いが、彼女のスタンスは
変わらないよね。

アグネスとの事があったから「結局同じじゃん」と言われたくない意地もあったんだろうけどね＞林
私生活エッセイも書き続けてるのにあれだけ抑制してるのは見事だと思う。
ばななはもう無理。心の中の「痛い人箱」に分類しなおされてしまった。

よしもとばななってオバＱの刺青している人ですよね？

最近日記にひろちんこさんの話題が出てこない。

おばキューの刺青で、すったもんだした銭湯も大迷惑だっただろうねー。
なつかしすー。

墨は蜥蜴だよ

伯母急とドラだっけ？藤子キャラ２箇所入れてたように思う。
今日みずうみ導入部分だけパラ見してみたけど、
相変わらずすぎる設定の使い回しにゲッソリ
（天涯孤独の若い娘、でもとりあえず遺産有りなので、自分探し中）
内田春菊リスペクトだからって手抜きの仕方をマネしないでも。

このスレはすばらしくて涙が出そうになった

>>30
そういう事書くと唐突にﾋﾛﾁﾝｺ話が増えたりしてｗｗ
なっつがいない今、いくら新入りがいてもまだ前のようにはいかず
子供の世話おしつけあってそう。

ばななの刺青は、たしか、オバＱと、バナナだったはず。
ひろちんこさん、　袋のほくろまでメールで曝されてたしね。
そんなこと公にされて、よく離縁しないものだ　とおもたよー。
以前は、さん　さえついて無かったし…。
>>35禿同　ばななって2チャンチェックしてそうだから
そろそろ書くんじゃない？

村上春樹の文章はよかったけど、ばななの便乗は不快。

袋のほくろってなに？
もしかして・・・・気持ち悪〜

>>5
遅レスだけど、水玉じゃなくてギコぐるみの顔と手が出る所です
たぶん･･･
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　　　　　　|　( ﾟДﾟ) ＜ そんなバナナ！
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ちょっと不思議なお話って・・・適当なお話ってことだよね。
せめてクオリティが高い＝隙がない、とかだったら。
もしくは、下手だけど掴まれちゃうような文章だったら。
どっちでもなさすぎ、ひどすぎ。電波垂れ流しすぎ。
おまいは爆走流しそうめんか？（やったことないけど）

>>19
>親がどうだからって簡単にベストセラーになるほど
売れるもんでもない

確かに親が有名人だけであんなに売れないだろうね。
現に指揮者の小沢ﾅﾝﾄｶの娘も今作家やってるらしいけど全然売れないようだし。

ばななって外見があれな割りに容姿へのコンプレックスなさそうだね。

親とかが、あまりなルックスなので逆に必死にかばって誉めて育てたので
そのまんま自分のルックス過信してんのかね。時々そういう子いるからさ。
内面がきれいなのが一番だけど
ばなな、日記見たら自己中だしDQN育児だし・・・。

でもいくら親が褒めて育てても、学校とかで必然的に自分の容姿レベルを知らされたりしない？

自分を基準にするから普通ぐらいの人でもすごい美女に見えてるのでは
ないかな。

また、美女軍団ね。つまんねー。美女に囲まれてだっけ？
文庫のタイトルにもなってたよね。ばななって自分も…だと
思ってるんじゃないの？　

なんすかその独りでやってそうな一連のレスは？
ばななといえばコンプレックスの塊でしょう。
もうちょと読んでからでないと荒らしも面白くないっす。

すばらしく面白くなくなってきた

育児版にスレがたってる件について。

内容、ほぼ重複しそうだね。これも乱立というもの？

エバラと対談できっと載らないからって
自分の魂が古い（成熟している）ってほめられた事を自分で書いてる。
リップサービス心得てるよね。スピリチュアル好きにそういう事言うと一番喜ぶ。
小さい出版社だから思い切りスピリチュアルにしてみたとかさー
もう故意犯だよね。儲かるもんね今。

同じ人間でも魂が成熟している人は幼い時から達観しているみたいに書いてあるけど
30越えて銭湯に刺青隠し忘れて大揉めしてネットでねちねち晒し上げて
なおかつ同行した人まで叩くような人の魂が成熟してるとはとても思えませんな。

自分だけわかる文章なので訂正。ｽﾏｿ。

リップサービスうまいのはエバラの事ね。
わかる人にはわかるんですっていうおだて方がうまい。

あと魂の成熟云々は立ち読みした本に書いてあったことで
年とっても大人げない人は魂が転生をあまり繰り返してない幼い魂なんだそうで。
ばなながそうだっていうなら逆に納得するけどなーと思ったのでした。

このスレに来るようになってから公式サイトには行かなくなった。
ここでヲチ情報をまったり聞いてるくらいが私にはちょうど良い。

うん、ホント。公式サイトはネタさがしに行ってるよーなもの。
なんであんなにアクセスあるのかわからん。英語サイト意味は？？？

>英語サイト意味は？？？
英語圏のばななのファンのため

１５日の日記、またさりげなく恨みを混ぜ込んでるね
車を買ってくれた人だってこれを読むだろうに．．

ばななんは、その特殊な立場のせいか、本来の性格のせいなのか
人に何かを「してあげる」っていうことに慣れすぎてしまったんじゃないかなと思われる
人によってはそれが面白くなかったり、快くなかったりすることもあるのに
「こんなにしてあげて喜んで当然なのに！」って思ったりするんじゃないかと…
その相手との関係によっても変わるし、もしかしたら見当違いな意見かもしれないけど。
日記読んでるとばななんの善意にはどこか暴力的なところがありそうな希ガス。

この人の小説を楽しむために、もう日記は読まない！

「美女に囲まれ」で、かちんときた母子に対しての悪口はうんざり。
ばかな母親かもしれないけど、その人の赤ちゃんまで
「意志が底まで到達していない、嘘だらけで生きてるかんじ」とか
よく言えるよな〜。と・・・

１５日の日記の「車をくれた人」って、
なっつのことかなあ。

>>58
スルドイ！そうかあ、「小さい頃の写真」っていうのが
キーワードね

3月15日の日記…。
ばなな、頭大丈夫？って聞きたくなる内容だな
あの程度の事なんてよくある話なのにあの長文。相手がなっつだからかもしれないけどさ。
10日の安原顕について書いたのはわりとまともだったのに

>>56
同意。
なんでその人がプレゼントの包みを開けもしなかったのか、とか
自分が「よい扱い」と思ってしたことが、その人を傷つけたのではないか？
とか考えたのかな。
人生観の相違！と結論づけてしまう前に。

>>60
安原氏の件では、
肝心なところを「村上さんの気持ちが痛いほどわかる」「全くの同意見」で済ませているから
ね…。

なっつはもうサイトなんて見てないだろうに。
ネチネチ攻撃され続けるのはわかりきってるもんね。

ジリ貧とはいえ人気作家の一人、子供も元気、夫もいて趣味も充実、
日々幸せアピールしてても何で文章に幸せな空気がにじみ出てこないんだろうね？
すぐイラつく、根っこがドロドロしてる。

今回の日記もう読んでてため息がでる。
自分でそう思うのは勝手だけどあんなに長々サイトに載せる必要があるのだろうか。
人を切ったと言いながらさらに追って遠隔攻撃するような文章、本当に大丈夫？って聞きたくなるよ。

プレゼントが喜ばれなかった段階で、「この人とはやっていけない」じゃなくて
「この人とは上手く行っていると思っていたが実は何か行き違いがあったのか？」
とかの心配をするのが普通なんじゃないかと思った。独りよがり過ぎて怖いよ。
もう小説もいいや…。

15日の日記の冒頭でベタボメの「Ｍさん」も
そのうちなっつみたいなことになるんじゃないか？

本当に愛情をもって別れたのなら、日記になんか書かず
そっとしておいてあげればいいのに
愛情を云々、と強調しているが
あの日記からは憎しみしかみえない

車かってくれた人に失礼だなぁー。
一生あうことはないって書いてるから友達なんだろうね。
15日、長文むだ。

このスレのアンチ、特に日記が気にくわないって言ってる人は
ばななの知り合いなんだろ？分かるよ。
近しい間柄だ（った）からこその憎しみイラツキなんだろうな。分かるよ。
でも知り合いでもなんでもないオイラはあの日記読んでも、別に〜ってかんじ。

そんなわけないじゃん。
知り合いじゃないから今更日記を読んでがっかりしたりするわけじゃん。

別に〜ってかんじだよ
オイラの心が広いからなのかな？

そうなんじゃん。魂の年齢とかも高いんじゃん。良かったな。

ありがとう。
オイラ徳を積んでるからな。

君も徳を積みなよ。最初はきついけどな。
積んでも積んでも崩されるんだぜ。
でも負けちゃダメだぜ。そんなことじゃ奴らの思うつぼだからな。
奴らが眠ってるすきとかを見つけては積むんだ。
ある程度まで積み上がったら奴らも諦めるからそれまでの辛抱さ。
じゃあ頑張りなよ。

>>70
通じてなかったみたいよ

>>72
うん。無念なり。

車をくれた人＝なっつ　は確定でしょうね。

しっかし、今頃になってまたあらためて恨みを垂れ流すなんて・・・
あれこれ言い訳してるけど、結局自分が吐き出したくなったから
ゲロ噴出してるだけじゃんね。
「誰かをすっぱり切る」って、ばななは自分が切ったつもりかもしれんが、
なっつから切られたんじゃないの？自分が主導権握ってるつもりで、みっともないったら。

ここまで、粘着するということは相当な揉め事があったのか？

たまに徳を積むとかいってる宗教ぽい人は何なの？

>>74
自分の中ではもう落ち着いたし冷静に書けるとおもったんだろうね。
でも全然どろどろだけど…

＞よい扱いをすれば感謝してくれる
＞人を紹介してその人たちが仲良くなれば
＞その人たちはただ感謝してきっと喜んでくれる

いつ、なっつに「よい扱い」してたっけ？
いつ、なっつの人脈作りに協力してたっけ？

まさか、ベビーシッターがわりに付き合わせた外食で
喰わせた高い料理やそこで会わせた人、運転手がわりの旅先で喰わせた
料理やそこで紹介した人、のこと言ってるんじゃなかろうな。
それともちょい高めの給料払ってやってるんだから感謝しろ！ということか？

サイテー

すごく上からの視点な「感謝」だよね

しかし何をお返しに上げたんだろうね。まさか手作り品ではないと思うが…
このスレの被害者みたいに貰って「うっ…。」となるような代物じゃないのか？

もらって迷惑な手作り品を配りたがる人について5
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1140013818/

車、買ってくれたのなっつなのかなぁ、、、

誰だろうね。中学の時FAX貰って、子供の頃の写真を持ってて子供に車を買ってあげる。
別れるのに血がにじむような思いをする家族ではない近しい人…
同年代の友達か、中学の時に相手が子供でFAXがかわいくてとっておいたのか。

よい扱いしたとか人を紹介したとか恩着せがましく書いてる所見ると、なっつ以外にいるかな

あの人じゃないの？
初期エッセイによく出てた、小学生の時から友達の、
自然児みたいな人
佐久間さんだっけか？

自分が選んだものを喜ばれなくてムカっとして切ったとか言ってるけど
その人は（多分なっつだろうけど）もうあなたの傲慢さ、自分勝手さに心底嫌気がさして
表面的な優しさをキープすることもできなくなってたって事でしょう。
その時点で切られてたのはばなな、あなたなんですよ〜と言いたい。

だいたい、ばななって自分で自分のセンスは変だとか昔書いてなかったっけ。
お姉さんもあきれてたみたいな描写を呼んだ記憶がある。トカゲがついた服とかさ。
気にいられなくても当然かもなーと思った。何送ったんだろうねｗｗ

なっつとの別れ（確か旅行から帰ってきた時だったと思う）を一切
日記に書いていないことから、なっつのことだと思うなぁ。
普通の切れ方じゃないってことだもんね。

なっつ！なっつ！！

本人が読んだらわかるように書いてるよね。わざとらしく。車をくれたとか

もう本人は読んでいないと思うけどな。

周りの人間が「ちょっとなっつくん、ばななの日記にあなたのことが
書かれてるよ」なんて教えるのを期待してるのか、
ただの自分の毒吐き（王様の耳はロバの耳的な）で書いたのか。

日記シリーズ読み返してるんだけど、この人は妊娠後期から
変わってきた気がする。それまではまだましだった。

子供産んでから変わったよね。それもだめな方に…
本人、産む前には「子供ができたからといって考え方が変わってしまうようなことには
ならないようにしたい」みたいに言ってたのにな。不思議なものだ。

新調文庫から出てる
「なるほどの対話」

河合隼雄との対談なんだけど
この時に「最近の母親って」みたいな批判をしてる。
今、本人が読み返したらどんな気分なんだろう
自分がそれ以上に痛い母親になってるなんて思わないんだろうな。

ハダカの王様なのであります

>89
kwsk

最近　吉本ばななのＴＵＧＵＭＩ読み終わった。
作品はすごい好きなんだけど、「私」のキャラって、
ばなな自身の「こう見られたい自分」だと思うんだよね。
そう思うと、ばななは実はすごいﾅﾙｼﾙﾄなのかもと思った。
村上春樹に通じるものがある。

＞女って孤独でありつづけることができないから 文学向きじゃないんだよ

＞生活の楽しみとか、そっちに逝って そういうことばかり書き出すともう終わる。
＞そして孤独とか自分と向き合うことを避けて 馴れ合いがはじまる。

＞「赤ちゃんのいる日々」「子どもができました」
＞こういう本出すようになると、女性作家はウザイ。
＞吉本ばななの子どものことなんか、正直どうでもいい。


激しく同意。さくらももこにも言える事だけど
女性作家は結婚して子供産んで、女としてのフツーの幸せを手に入れると
ﾀﾞﾒﾀﾞﾒになっちゃうね。ネタ切れもあるんだろうけど、
オチのない身内ネタでエッセイ書かれてもねぇ・・。

その点、既出だけど林真理子は自分で言ったことをきちんと守ってるし
それが結局は良い結果を出してる。

逆に結婚や出産をしていない事を売りにしている酒井順子が
もし結婚・出産をしたら、その後どんなふうに変わるのか見てみたい気もする。
（彼女の場合、小説じゃなくエッセイだけど）

うーん…でもばなな日記やエッセイ読んでて嫌になるのはその普通の幸せについて書いてるところじゃないけどなあ。
何か他人を批判する時や自分を擁護する時の客観性のなさとか、批評する時の緩さとかの方が気になるし、
子供生んで変わった部分というより、その年で立場でまだそんな言葉や態度を選ぶのか？という
変わらないで止まってる部分の方が問題な気がする。
稚気を失わないのが良さである人もいるけど、ばななの場合もともと老成したようなことを言う人でもあるせいか、
今何かバランス的に美しくないと言うか。

95が自分のもやもやを代弁してくれた

芸術家ってＤＱＮでしょ。ゴッホやベートベンだって奇行があって
感情の起伏が激しいしもともと世の中の価値観と折り合えない→芸術の世界へ
行くわけだからさぁ・・・・人間性なんか求めてもしょうがないじゃん。.

ばななの母、体重が３２キロらしいが大ジョブなのか？

日記、ごくたまにいいこと書いてあったりするから
気分悪いと思いつつもちょくちょく見に行ってしまうんだよね〜
しかしそういった至言も最近ほとんど見られなくなってしまったな
残念だ

芸術家はアレな人が多いけど、そういう人はそういう人なりに
自分はまともでないと悩み苦しんだり、
人生を晒す覚悟が出来てるような人が多くない？
ばななは自称芸術家なのに、自分の良識さを信じて疑わない。
そこらへんがモニョなんだよ

>>100
そうそう

今度タヒチに行くんで、「虹」読んでみたよ。

つまらなすぎ。何だこれ。ガイド本から１�_もはみ出ることのないタヒチ描写は
鬱陶しいモノローグ、気持ち悪い言葉遣い・・・ただ南国の雰囲気を味わえるだけでも、と
思って読み始めたが予想以上にひどかった。

>>100
モニョって何？流行ってんの？

文庫本の棚見ると垂れ流し日記の方が小説より多くなってしまってるんでうげっとなった。
それでもつぐみ一冊分の売り上げより売れてないんだろうけどさ。

最近の小説がまだ文庫になってないのもあるんじゃない？
でもまあそちらも売り上げは下がってそうだけど（本全体売れないらしいし）

小説も、もう文庫でしか買わない

いいんだよ。みんなばななに期待しすぎ

文庫ででも買うだけすごい

文庫でしか買わない上に買って1年近くたった「虹」をやっと読みました。
私は結構おもしろく読めましたよ。

「虹」でオーナー（だっけ？）に迫られた時に
主人公はどうして突然タメ口になるのか理解できなかったなぁ。
仕事上の上下関係は恋愛には無関係だということを言いたかったの？

野球選手の顔が何十年か前から汚れ始めているのかどうか
よしもとばななさんの日記を読んで
悩んでいる

>>111
一瞬決まった！かのような言い回しだけどよく分かんない文だよね＞野球選手の顔
だいたいどのぐらい真剣に野球を見ていたというのだろう。
野球ファンだったっけ？

そして竹中直人の方はばななさんが声をかけないことを気にしてるのかどうか、
そもそも気づいてるのか？というのも気になるよ！
芸能人なみに顔が売れてるというほどでもないんじゃないの？

いろいろわからない、ばななのせかい。

竹中直人は実はすごい面食いらしいのだが
関係あるのかな・・

竹中直人、風俗好きでしかも店で評判悪いって聞いたけど本当かな。
それ以来好きじゃない…

竹中直人の噂といえば、コムデギャルソンで棚単位で買い物をするって聞いた。

て何スレ？w

どんなこずるい手を使ったのかｗ
森ﾋﾛｽｨがばなな擁護してるよ・・・

http://blog.mf-davinci.com/mori_log/index.php

＞野球選手の顔が汚れ始めて何十年になるだろうか。
ばななが何十年野球を見ていても、見ていなかったとしても、
野球選手だってお前には言われたくない！と思うだろうなあ。
最近の日記「お前には言われたくない！」って思うことばっか。

ホリエモン逮捕、WBCまで言及してるけど、世の中を憂う感受性豊かなアテクシが
毒と愛を持って斬る！そして考えられないくらいすばらしい警句とご高説をたれる、
という路線を目指してるんだろうか。

それを言うなら

「ばななの顔が汚れ始めて何年になるだろうか」

と言いたいぜ

そうだよな。

「作家はほんとうは小説が好きで、小説を書くと嬉しいんだな、
というほんとうに簡単なことを忘れかけていたな、と思う。」

と言ってやりたい

夜中にトップランナーの再放送やってたけど
ばななの顔はすでに汚れてた

やっぱりここの住人さん達の視点の方がよっぽど鋭いよw

あと直リンするとリンク元が判っちゃうから気をつけて>>116
特に２ちゃんからだと嫌がられるよ。頭のhを取りましょう。

↑親切だのう

今のばななの惨状を見ると、期間限定のHPもファンとの交流のみで
自分のことを書かずまたマスコミで自分のことを語ることもない村上春樹は
賢明だったなと思う。

>>116
擁護してるというより、ああいう書き方をすればもっと伝わるというか、ある種補完してるような
内容だなと思った。
もとのばなな日記の方は、個人的な例の出し方話の進め方になんか無駄や無茶があったと思う。
実は「“自分を大切にする”について」より個人的な話の方がより言いたかったのかも知れないけど。

>>123
ばななは正直に書き散らしてる、というところがみっともないけど
それと同時に逃げてないという気もする。
文庫にして金とってるからあれだけど

うん。あれでお金取るんじゃなかったらもっと生暖かく見守るんだけど。

>>125
春樹だって別に逃げてはいないんじゃ…

>それと同時に逃げてないという気もする。

ばななの場合「逃げてない」なんてかっこいいものではなく、悪びれないとか
毒まきちらしで周囲の気持ちに気づかないだけじゃないの。
取り巻きもいるし、批判も耳に入ってこないだろうし。

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　　 　／　　　＿＿人＿＿　ヽ
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　　|　,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　|　　　＜　　よしもとばななです。　
　　|　l℃ 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　|　　　　| 烏龍は嫌われている
　　|　ｰ' 　　　ノ､＿_!!＿,.､　 |　|　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 /　 ∧ 　　　　ヽニﾆｿ　　　l　|
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　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　ミ
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　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)

だからいいんだって。ミケランジェロだって仲間にボコボコにされたくらい
性格が悪くて嫌われてたんだって。美を愛するあまり、現実の醜さを
看過できず、普通の人より毒吐いちゃうんだって。美意識が高い人って
みんなそうなんだよ。黒澤明だってワンマンで嫌われてた一面もあるし
日常生活はやっていけないほど「こうでなくては！」という理想があるから
我が強くなるんだって。

いやミケランジェロやクロサワだったらいいんだけどさ。
だって立派な作品残してるじゃないか。

ばなな程度の作品で「ｱﾃｸｼは芸術家なんですから」と免罪符にされるのが
ｱｲﾀﾀﾀなんだよ。

>中華街はもはや観光地で、ほんとうにおいしい中華は中華街にない時代かも、と店先でほこりをかぶった中国茶やおこげ（しかもすごく安いわけではない）なんかを見て思う。
>今はカルディやピーコックに行けば、みんな安く売っているから。

毎度のことだけど、何でこういちいち何様って態度でけなすんだろう…。
芸術家でも作家でもないじゃん。ただのおばちゃんの悪口・愚痴じゃん…。
毒でももうちょっと警句というか意味のある毒をはいてくれ。
こんなのWEBで垂れ流すな。金取るな。

みんな生温かく見守ってやれよ。

>>130
それならそれでもっと的確に毒吐けよと思う。ミケランジェロや黒沢明がどんな毒吐いたかしらないけど、
ばななは言葉で食ってるのに何なのさあのグダグダ感。美意識が高いが聞いてあきれるよ。
前何かの作品で（もしかしたらあのwebかも）日記文学みたいなものを目指してるときいたことがあるけど、
それであのぐだぐだも真実の一部というつもりだったら勘違いも良いところだと思う。
中途半端に守って隠して、中途半端に素をさらして、中途半端に持ち上げて、
結果本当のところとはだいぶ遠くなったようなものを変に志高そうに強く押し出してどうするのかと…。

正直昔あの文体で書かれたことを真に受けて、後々バカだったなあと思ったことがあるから、
今読んでると若い人にも向けて書いているならもっときちんと詰めてから書けよ！と真剣に思う。

>>133
以後そうするように努力してみるよ

>>134
「乱」で黒澤が音楽監督の武満徹と大喧嘩して武満が
「もうついていけない！」と降板しそうになったのは
有名な話だよ。それに黒澤が気性が激しく黒澤組以外の
人間とはやっていけなかった。
だからばななも身内以外では人付き合いがうまくない理由は
そういう気性の激しさを内面に抱えているからではないかと
思っただけ。

芸術家の毒、本質に鋭くせまるような毒は聞きたい（というかばななにはあってなさそうだけどさ）
逆に自分の内部に向かって醜さをさらけ出すようなのとかさ、

芸術家のもつエキセントリックさとばななの日々のおばちゃん的不満垂れ流しとはかなりズレがあるような・・・

黒澤やミケランジェロに失礼だろ

確かに自由気ままな日記だからああいった内容でもいいとは思うけど、、、
でももっとケレン味も欲しいし、作家としてあのブログはあり？と
正直思います。

>>137
ハゲ同。擁護するにも程があるってもんだｗｗｗ

>>138
いくらなんでも文章が雑すぎるよなあ。
ばななは「あまり本を読まない人が自分の読者には多い」
とやや不満げに語っていたけど、そうなるのも当然のことだと思う。

読書家だったらばななの本は読まないだろう

とりあえずウルトラマンをネタに
「つくづく母親になってしまったｱﾃｸｼ」
アピールはやめてほしい。
ウルトラマンで育った世代なら、普通に感動して当たり前。
逆に「こいつバカにしてんの？」とすら思う。
「こーんなガキの観るようなちゃっちい特撮観て感動してる私ってすごいでしょ？！」
みたいな。

母親って立場の人はたくさんいるのだし
そういう母親アピールがいかにばからしいか
垂れ流す前に少し考えてみたらどうかと思うよ。
無理か。推敲して編集者にチェックを受ける小説でも
？？？って描写が増えてるもんね。

>>140
なんだ、ばななさんよくわかってるんじゃん。

すばらしかった、すばらしかった、って形容詞が多すぎるな。

「すばらしかった、すばらしかった」と感想メールを出したら
ボキャブラリーが貧困とか文句を言いそうなくらい自分がわかっていないばななさん。
愛読者の質にも不満があるの？たいしたもんだｗｗｗ

　　 　 　,..._
　　　　　　　li　,li ひろちんこです。
　　　 　 　　|ﾞ~ 'i うちの女房は怪獣ですが頭診てもらったほうがいいって程度の怪獣。

　　　 　 　　| ｰ | そこで、よしもとばななの活用法ですが、空想のなかで50回ほど殴る蹴るすると

　　　　　　　　　　　　すっきりします。今後もよろしく。
　　　　　 　 |, _ .|
　　　 　 ,..-､|ー |,.-､
　　　., -i　　|　　| 　 i⌒i
　　／､_l 　 ,|　　|.　 ,|　 .i
　　i　, 〈'　 〈'　 〈 　 　 ｀.i
　　!　 i　 　 　 　 　 　 　 i
　　l　 　 　 　 　　 　 　　 |
　　ヽ 　 　 　 　 　　　 　 |
　　　ﾞヽ　　　 　 　 　 　 ,!
　　　　 〉　　　 　　 　　 |

それはそれで全然すっきりしない

よしもとばななの顔が汚れ始めて何十年になるだろうか。

もう考えられないくらい昔のことなのだ。
そのことを思うだけで、涙がでてくる。

ばなな

>ヒロチンコさんは冴え冴えでブレイク直前の人の気配が漂っていた。
？？？宣伝ですか？

「赤ちゃんのいる日々」の帯の文章

おっぱいは痛み、寝不足が続いても、「素晴らしい」と思える子育ての日々。

出版社まで「素晴らしい」使っててﾜﾛﾀ

>>152
ﾁﾝｺ最近全然日記に出てこないねーとここに書かれた後
ずっと出てきているのは偶然だろうか。

>>153
子供３人とか４人いる人の日記とか読んでると、想像を絶する辛さだろうに明るく書いてるのが多し。
ばななの大変とか辛いなんてﾊﾅｸｿ並。

↑
自分も子供いるけど、確かに辛い時期はあったけど普通の子なら誰でもそのくらいはある。
それをことさら大騒ぎしてるのがこっけいだなって事です。

子供がいないからわからないんだとかつっこまれそうなので補足。

数年経って自分で読み返してみると
なんであのくらいで「大変だ大変だ」って騒いでたんだろうって思うよ
普通の人ならね

ゲロの日記などまじどうでもいい

子供と二人きりになるのが怖いのかな
旅行とか泊まりに行くときは身内じゃなきゃ他人だろうが
引き連れて行ってるよね。プライベートでも。
おまけに相部屋っぽい感じ・・（高い部屋なんだろうけど）

けっこうきつく怒るみたいだしすぐカリカリしそうだし、
一人で面倒見てると子にヒス爆発させそうだから、他人をクッションにして自衛してんのかもね。
周りはいい迷惑だが、見てもらう人にしっかりと金払ってんなら別にどうぞってかんじ。
宿泊料払ってるからいいでしょってもんではないよね。

やっぱりひよこクラブとか「子育ては大変」エッセイ書いて気合の入ったママ達に叩かれてほしい。

よしもとばななのHPのQ&Aで、ある読者がよしもとばななの日記を読んで、

＞ぼろぼろ泣けてしまい、なかなか頁がすすみません。これはきっと浄化の涙だ、焦らないで読む本なんだ、て思いながら、電車のなかでうるうるしています。
人生の本質に出会い、触れ、思い出すことの喜び、のようなものが、ばななさんの日記にはあるのではないでしょうか。

とか、書いてあるんだけど・・・よしもとばななの日記読んで泣ける人の感性って一体どんな感性してるんだろうかとあきれました・・・。

あと、Q&Aでよしもとばななが、

＞千人が批判しても、読者としての自分が許したら、よしと思います。

と書いてあるんだけど、それって作家の資格ないんじゃないかと思う。そういう、うぬぼれがあるから最近のよしもとばななの作品は読者にとってはまったくおもしろくないものばっかりなんじゃないかとつくづく思う今日この頃。

お前ら哀れやわ。
無名のドシロートの遠吠え哀れやわ。
読んでムカツクものをなんでわざわざ読んで批判するのや。
お前ら哀れやわ。

ヒロチンコさんですか？

東京の下町育ちの人って、かなり冗談きついんだなぁって
思ったことあるけど、でもたいてい、笑えるんだよね。
ばななは、下品なだけって感じ。
言っていいことと、それは触れないほうが
という境目が、既にアウトなんじゃないか？。
しかもそれを素人より酷い日記にして→
公に晒し（あんな駄文を）→文庫にして
→その印税で家族養ってる
→実はばななもどんどん顔が汚くなっている
体現してくれている　イタタタタ。

>>163
そんな批判をわざわざ批判するジブンがいちばん哀れやわ。

お前ら結局、印税生活者を妬んでるだけやん。そんなん哀れやわ。

「楽しいことを削ってはならじと病気のチビ置いてフラへ」
「５年後、10年後に私は日本にいないだろう」

ってもう突っ込みどころ満載やんｗｗｗ
５年後といわず、さっさと来月にでもどこか海外へ出て行ってほしいわ

本当にな。憧れの海外は実は人種差別や職業差別も多くて
つまはじきにされるのにな。何勘違いしてんだか。

ってかかなり前から移住するよするよって言ってて
尻落ち着けまくりじゃないですか
多分、移住先でどっぷり甘えられるできるお宅（ターゲット）が
見つかるまではぐずぐずいいながらこっちにいるでしょう。
でも海外長い人って結構クールだからばななの思い通りになる人なんて
そうそういないという事実。

これだけ周囲に甘やかされてるのに海外行きたいって
友達に失礼と思わないのかな??

日本が嫌になってる、というのは作家にはよくあるタイプの思考では？
あの日記には論理的という要素がほとんど皆無なので
その「なぜ」を的確に説明することは今後もおそらくないだろうなあ。
だから読んでる側は「ハァ？」となるのだけど
ばなな自身にはハッキリと見えている何かがあるのだろうと思う。
それを支持できるかどうかというのは別にして
これからも好きなように書けばいいと思う。自分は買わないけど。

>>136カメだけどミケランジェロが同じ彫刻家仲間の
作品をヘタすぎ！とクソミソに貶したので嫌われた。
優れた芸術家でも中身はＤＱＮ

なんか新しい本が出てたよ
妊娠、出産がどうとか

>>173
別にDQNではないでしょ。当時の芸術家は職人でもあるし、自分の腕や方法論に自信があれば
他を貶したりしても別におかしいことじゃない。（そりゃ嫌われるだろうけど）
言うだけ言ってもその分他人がなかなか文句のつけられないような仕事を沢山したんだと思う。
そういうのとばなな日記を同レベルで扱うのは、前にも出てるけど失礼だと思うな。

子供の話も、出てくる人の話も、話題になってる映画も、
ぜーんぶ内輪の閉じた話ばっかり。
笑った話が書いてあっても、内容まで語られてない場合はわざとなんだろうけどね。
日記ってマスターベーションなんだな、とつくづく思わされる。
全部を説明しない、片手落ちでいびつな日常ってのが、
ロードムービー的日記文学なの、って思ってるのかな。
その周辺のはかない一瞬の空気感が命って思ってるのかな。

人の夢の話ってたいがいつまらんと言うが、日記だってそれと同じなのにね〜。

あの日記は「有名人が書いている」という意味しかないかもわからんね

＞夜は「お化けセンサー」を持って、下北中の不吉なところを歩き回るが、
＞反応しなかった。姉は墓場に持っていって大きな反応を見たそうだ。
＞あまりにも面白いので、小説に書こうと思う。

ぜんぜん面白くないっす。そんな小説ｲﾗﾈ！！！

発表会でればいいのに。

今年も出ないのか

いいかげん居づらくならないのか？＞フラ
発表会って、教える方にとっては大事な収入源なのだと思うが
先生へのお花代・謝礼とかそういうのも全部ぶっちしてるのかなー
悪習慣ではあるとおもうけれど、無視できたら相当な度胸があるな
むしろ見直すかもしれん

サンディさんのスタジオでもお花代とか謝礼とかいうならわしがあるの？
そういうイメージなかったんだけど。

いつも自分で「下手だ下手だ」と言ってるけど
本当はどうなのか見てみたい
長く続けてるし、けっこう上のクラスなんだよね？

謝礼（月謝とは別にってこと？）は良いとして、発表会やお花代で収益を、っていう商売に抵抗感じるなぁ。
サンディさんのところは全然知らないけど、一般に教室ってそれなしではやっていけないものなのかしら？
スレ違いだけど、習い事すると全然発表する段階にないものを発表しろとか言われて高額の出費があるのがすごく嫌。
見に来る人もどうせ義理なのに有料だったりするし…。

とりあえずばななは日記で書くことで教室の宣伝もしているわけだし、もしかするとそんなに居づらくもないかも？

>>183サンディさんもバナナも、お互い（フラ教室・作家！！）
の宣伝なんだから、本人も下手と言ってても、居られるんじゃない？
でも、クラスの周りの人が迷惑してそう。

○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○
このﾚｽをみたあなたは･･･3日から7日に
ﾗｯｷｰなことが起きるでしょう｡片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのﾚｽをｺﾋﾟﾍﾟして別々のｽﾚに
5個貼り付けてください｡貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう｡
ｺﾋﾟﾍﾟするかしないかはあなた次第...
○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○

私も某ダンススタジオに行ってました。
ある女優さんがいたけど、全然居ヅらそうじゃないよ。むしろ先生は広告塔と思ってて
力入れて教えてる。発表会でもいい位置で踊らせてもらえる。

精神が貧困な人間の周りには自然に同じレベルの人間が集まるって事かな。
サンディのフラ、見た事ないので失礼な発言かもしれないけどバナナが薄汚い
広告塔になっているのだろう。日記によく出てくる飲食店も然り。
あと編集者、事務所の人間も多分バナナと同じ低レベル。

そんな環境を「美女に囲まれて」とか「いい人ばかり」と表現することしか
できないバナナ。かわいそうになってきた。

>「美女に囲まれて」とか「いい人ばかり」と表現する

そう、日記読んでいるとばななの周りは美人で心の綺麗な知り合いばかり。
なのにどうして日本を離れる、離れたいばっかり言っているのだろう。
結局・・・上の美辞麗句はお世辞なんだろうね。

でもテレビでサンディのフラ教室の人たちがちらっと映ったときは確かにきれいっぽい人が何人もいたよ。
実際のその人達が冴えないわけではなく、文章上での表現が大げさで一本調子だから嫌な感じになるんじゃないのかな。

>>186
女優さんなら広告塔にもなるだろうけど
ばななは躍らせても映えないだろうからなー
文章での宣伝だけでいいからアンタはっていうのが本音だろうと思われ

本人はともかく、まわりの人の事まで悪くいうのはどうかと。

お得意様らしきギャルソンなんかのモデルとかはした事は・・・
いや、なさそうだ。（自己完結

仲良くなりたくてアピールしてるつもりのお世辞に一票。
実はたいして仲良くないからこそ必死になってると。

高望みしないでランデｿとつるんでいなさいと言いたい。
二人でお互い心がピュアとかオーラが綺麗とか言いあってればいいじゃん。
売れない作家未満時代ニフティサーブの文系フォーラムで
ばななの初期作品を偉そうにけなし批評してたランデｿ、お似合いですｗｗｗ

お客が少なくて心配なので…などと弁護のふりを
しながら、だいたいの場所と、またしても店の名前を明かして
上手いの、アウトだの…
始まりましたばななの、実名だして批判。

あれ、お店の人はもし読んだら多分がっかりするよね。
旨いのをとりあえず食ってやれ！とか野次馬的なお客さんが行くかもしれないけど。

サンディーのインタビュー見たら
フラを踊ると心がしなやかに、いつも気持ちを明るい方向に向けていく事ができるって。
ばななちゃんと踊ってるのか、それともフラでもぬぐいきれないほど闇が深いのか。

あれはお店を貶めていると思うな…。
お店の人が可哀相だ…。

そして病気のチビラを色んなところへ連れまわし、色んな人にベビーシッター
させて病気を移してたのか。
何て迷惑な親子だ。

しかし他人と遊ぶことが病気の治療になる、とか母親に言われるチビラは
気の毒な気もする。ﾄﾞｷｭｶﾞｷだけど。

絶対買わないで！
｢なんくるなく、ない ｣新○文庫。590円。
古い日記から、沖縄滞在部分を抜き出してまとめただけ。
最初の三分の一が日記文じゃないのにだまされました。気をつけてください。

>198 です。
読んだ感想。気分が悪くなるから、読まない方がいいです。とくに“ばななの夏、最初の沖縄”と“最後に”がだめ。
内容は、
｢私はこんなにいい人で、
沖縄は素晴らしいところ。
他人はみんな間違っていて、
沖縄以外の日本は最悪なところ。｣

いつもこの人沖縄をべた褒めするけど
沖縄がばななに優しいのはさ、「旅行者」だからだよ。

サンディに関しては、有名人だからばなながすり寄っている印象。

ほぼ日のＴシャツ、買う人いるのだろうか…。
逆にばななファンには是非着て歩いてほしい気もするけどｗ

育児の愚痴多すぎ。経済的にも恵まれていてシッターやらなにやらなっつもどき等人にも恵まれて
実家もあり理解あるだんなもいてこのていたらく。もっとハードな状況で育児しているシングルマザー等はいくらでもいるのに。
ばあちゃん嬢さんの繰言。母親としてあまりにへたれ。どうでも良いが近況の写真本当に痛いな・・・。

こないだ中華街のことさんざん叩いておいて、
「中華街で出せるくらいのあんかけチャーハン」ってどんな擁護だよｗｗ

>>201
着て欲すい！
自衛できるから。

どこにでも子連れ、って昔のアグ○スを思い出すな。
林ﾏｿ子よ、あの論争当時のように今度はばななに噛み付いてくれ！！！

>>196
フラは下手くそなのに、
美女！に会いにきて、ただ楽しんでる某に
サンディも、ばななちゃーんって
やたら特別扱いするの見てて、
アホらしくなって辞めた人居ますよ。
あんなに下手でも、お互いに宣伝になるから
上級に居られるんでしょ？って言って辞めてった。

>>199
なんでこう、ありもしないユートピアを外に求めるんだろう
沖縄・イタリア・タイ・名古屋・・・

>>206
ばなな上級コースなんだ。
フラって優雅に見えるけど、スクール内では色々あるのね。

こういう情報を聞くとサンディー先生もニンゲンなのね、っていうか
実は特別すばらしい人ではないのかな、って思えてくる。
（ばななは常にサンディーさんのことを褒めちぎってるじゃない？）

ちょうどフラのクラス分けのことを日記でぐだぐだ書いてるな。
どうしたらあんなに偉そうになれるのか不思議。

しかしもはや日記は一般人のそれとレベルが変わりませんな〜
その日あったことをだらだらと書いてみたり、
誰にでもあるであろう些細な不満や愚痴を垂れ流したり。
しかも文庫化までして小金を儲けてるしw

みなさん、鋭いですね。
私はよしもとばななファンですが、「なんくるない」とブログの日記系文庫は
買いませんでした。この先もブログの文庫は買うほどの物ではないので買うつ
もりないです。他にもはずれは沢山有りますけど…。
あれはかなり、はずれの物です。ファンが長くなると、クオリティが低そうな
のと、高そうなのが何となく題名などでわかってしまいませんか？

最近のばななの小説はもう手を抜いてるとしか思えなくなってきたなー

イルカ読んだ？私は今読み途中なんだけど、最後の方残り３０ページ位で
飽きてる所。
手を抜いてると言うより、ばななが余りにも出世してしまって、庶民の感覚
から変な風に遠ざかってる気がする。
つまり、ぬくぬく故に、その他の事に繊細になりすぎるって感じの精神世界。
本人は、精神的に大変だった、自殺しようと思ったって書いてた事あったけど。
ぬくぬく故にどうでもいい事に繊細が原因なんだなって、最近になって思うように
なった。リアルタイムでは気が付かなかったけど。
ほら、歳を取ると、内面やら生い立ちやらが顕著に出てくるでしょう。
小説にも若干その陰りが見えてきてるなって思うよ。才能はやっぱり有ると思うけど。
でも、ライフスタイルは語らない方が良い。あの人の人間性は庶民とは違う。
切実な所が有るように見せて全く無い。

文章や構成が雑すぎる。もっと丁寧に書けるはずなのに書き飛ばしてる。
一定数の熱心なファンがいるが故に怠惰になってしまったのかな。

ブログやエッセイでお手軽に気持ちを吐き出して小銭も稼げるようになると
小説書く気持ちなくなりそうだよね

確かにフラの生徒の写真見たら美人いるねえ。
見た目も踊りも選りすぐりの人がサンディーと一緒にイベントとか出られるんだね。
ばななが出たらそれこそバナナ投げられるよねｗｗ

ウルトラマンの話はもういい。

サンディーのフラスタジオを辞めたイントラ達がここから出張しているようですね
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dance/1135005069/

そんなスレあるんだ。でもばななの話は出てないんでしょ？
という自分は216、フラ習いたいけど田舎でレッスンとかやってません。

デッドエンドとか結構上手かったと思うけど名〜
みんな気にしすぎじゃない？

とりあえず、イルカはつまんなかった。
アテクシの出産体験を小説にフューチャーしますたって感じ。
今まで結構な儲（日記文庫までも発売日買い）だったけど、これで一気に目が覚めたよ。

>>220
デッドエンドも文章がかなり崩れてると思った。
内容は嫌いじゃないんだけど、あまりに粗が目立つので
読み返そうという気になれない。
丁寧に読みたかったのに、残念な一冊だったよ。

イルカ、ちらっと立ち読みしたけど、書き出しからしばらくかなり日記と地続きな感じで
買ってしっかり読もうという気にならなかった…。
五郎って人の長い彼女の存在について主人公があれこれ言ってるあたりで既に何か嫌な感じ。

イルカ何かリアルじゃないんだよね。ユキコさんとか、五郎さんが。
小説だから、現実にいないのは当たり前なんだけど、あまりにもリアルじゃない。
覚めてしまうだよな。だから、小手先だけで書いたのかなと思ってしまう。
でも、王国は現実感がもともと無いものを題材にしてるので、成功してる気がする。

>>67-73の流れ和ロスwww
このスレ見てたら沖縄本買わなかったな〜。

いまは過渡期だと勝手に思ってる
もっと年くってから、またなんかいいもん書いてくれるかもしれない

>>222
あ〜でも「おばあちゃんの味噌汁はおいしい、この味噌汁を作るために
生まれてきたとしても私はいいと思う」（文意）
など時々いいなぁと思う文章があったな。
確かに雑な感じはするけどあれはばななの心の揺れがそのまま出たんじゃ・・・

>>227
揺れっていい言葉だけど
歪みっていう方が合ってると思った。

ばななの主人公ってどっか人生で勝負しないといけない所を
回避して立ち回ってるところがあるよね。

親は有名人、自分は人間としての修行を積む前に成功？
人生で腹をくくらなければいけない状況に立った経験がないんだよね。
妊娠、育児が成長するチャンスだったのに、それすら無自覚に自堕落に
過ごしている。残念な人生。

イルカは装丁の絵が怖すぎ。
拒食症の亀人間が牢屋に入っているみたい。
なんか感覚が完全にずれてるとこが痛い。

>親は有名人、自分は人間としての修行を積む前に成功

それって二世タレントと同じってことかな。
ＴＶタレントは消費が早いけど、作家だから
ここまで長持ちしたってことになるのだろうか

231はげどう。今日の日記自分も子育て真っ最中ならほほえましく感じたけど・・・。
チビラ幼稚園いけるの?毎日夜中の３時間で起きてる３歳児。ＤＱＮ・・・。
バナナ自身口でいうほどかわいくなくなってきてるんじゃ・・・。チビラも３歳、反抗期真っ盛りだしね。
何かといえばおもちゃで人殴るガキ、読むほうもうっとうしくなってきた。・・・そろそろ潮時だと思うけど。

>>232
あー、貴方、子供連れは車でなく電車に乗るべきとか主張してた変な人だね。
ばななより貴方をウオッチングしたいんで、ブログでも作ってよｗ

かわいい部分を何とか見つけ出して自分に言い聞かせ、
日記で垂れ流し、複数の人の手を借りまくって
どうにかこうにかやってます、って感じだな＞ばなな

>>232
漫画家とかでも昼夜逆転親子がいたけど
入園してしまえば治さない事にはどうしようもないのでなんとかなってたよ。

ただ子供の頃から夜更かしの毎日だと身長伸びは悪くなるよ。成長ホルモンは
10時には熟睡できてる状態じゃないと半減しちゃうらしい。
まあ、ばなな様は自分の子供の身長なんて気にしなさそうだし問題ないんじゃない？
自分なら嫌ですが。

アヘアヘウヒハ　アヘウヒハ

春の子供はかぜひいてばっかり・・・あなたのとこだけだよ。３時に寝るような不摂生、体調悪くても連れ歩く、・・・半分は親のせい。父親のヒロチンコは何してるの?
仮にも医療従事者（？）なのに。

ばななって男？女？

女。

>>239
マジですか！�d

バナナ自身ねた切れを自覚しながら生活そのほかでやめられないゆがみがブログに現れてると思う
。ここはすっぱりやめたほうが本人のためだと思うけど。
・・・しかし最近『ミルクちゃん・・・』を読み直してみた。まだ妊娠前なっつに『コロッケ屋になれば〜』とのたまっていらっしゃる。求職中の若者にはしゃれならん
。そのくせ自分の子供にはまだ海のものとも山のものとも知れないうちから「１５歳でもう留学工学の道』とか見え透いた占い師をうのみにするおめでたぶり・・・。終わってるなあ。

>>241
「うまいね〜○○屋になれば〜」くらいは
誰でも言うと思うが、、、

でもなっつからすればさぞため息の出るばななの言葉だったと思う。

フラ話は相変わらずの描写でうんざりだなと思ったけれど、
木之内みどり全集がすごく気になる。

ばななのブログで
「大きい会社はすぐ戦力にならないといけないので、口がうまく手をすぐ動か
せる人が受かる。雇用する方に見る目がないのだ。まあ、こういう人材たちがポ
ジションを得ることで社会が静かに変わっていく時代がもうすぐ来ると思う…」

と有ったが、

何を基準に言い切っているのか？ＯＬになった事もないのに…経済評論家でも無い
のに…根拠の無い妄想を言葉にするのはいい加減辞めて欲しい。
世間知らずさと、人間性に疑問が生じてしまった。ファン辞めようと思う。

出版社を見ていたのかもね。外側からだけど。

と思ったけど人事なんか知るわけないか。

>>245同意！
会社に勤めてサラリーをもらう生活をしたことなさそうなのに。
アルバイト経験はあるようだが…。
偉そうなことを言うな！
自分の事務所だって、実は反乱起こされて
スタッフに逃げられてるんじゃないの？
かなり痛い目にあったようなのに、まだ懲りないのか？

>>245
実際には大きい会社じゃなくて、どっちかというと小さい会社で起こりがちな状況だよね＞戦力重視
毒にも薬にもならない警句がしょっちゅう混じって来るって、年とった人に多いと思っていたけど、
年に関係ないんだな…。気をつけよう。

ていうか今更じゃない？
戦後ずっとそうやって時代は動いてきたでしょ
口と手が動くってのも立派な長所。でもそれだけでどうにかなるほど会社は甘くない

でもばななは飼い犬に手を噛まれた、とか思ってそう＞スタッフの反乱

チビラの話はもうたくさん、というか女子と小人養いがたしっていう感じ。本当はチャングムなんてどうでもいいんでしょ。

>>248
自分も人を見る目が無い癖にね…、大企業の人事の見る目を否定するとはね。
もう、おばさんになってしまったのかねぇ、ばななも。
もしくは、自己の肯定はかなり強そうだから反省しないし、学習能力無いのかも。

このスレでばななを叩いてる連中って、元スタッフなのはバレバレ
とっくにバレバレ
バレバレ

犯人はヤス

うぞ〜ん

大企業関係者はみんな気分良く無いでしょう、ダメな人ばっかりが居るって言う風に聞こえるもん。
まあでも、ばなな個人の独断と偏見だけれど、それをブログに書くのがおかしいって所かな。

ノーベル賞・・・ばなな、結構本気で取るつもりだったのか？ｗ

それは作家特有ジョークだと思うけど。書店で最近の吉本バナナとかいうラインナップを見た。山西君のイラスト甘すぎ。童話の本じゃないんだから。
それ単体で見ると悪くないんだけど。

リア厨や幼稚な工房あたりは手にとるぐらいはしてくれるかもしれないが、レジには・・・。

半分コネみたいなもんで糸井重里の喫茶店でバイトしただけの人が
大企業云々って片腹痛いわってかんじ。
それを「へえ〜〜」と納得しちゃう人とかはファンになるんだろうねえ。

バカな私は、中高生の時には、ばななの言う事全部納得してた。
一種の洗脳に掛かったように。何故ならもっともらしい言い方が上手いんだもん。
だから、自分の子供には絶対読ませたくないな、教育上。

ばななって、下流に向けた作品づくりに余念がないけど
ばなな自身は上流にいるって確信があるだろうし
そこから出るのは死んでも嫌〜！って感じだよね
作品だけ読んでいるとだまされそうになるけど、日記を読むと
こいつ、志は口だけ。ってすぐわかる。

はげどう。口だけ達者ってかんじはぬぐえない。しかしチビラ幼稚園行ってないの?幼稚園ねたはいろんなしがらみからスルー?
ママ友達や先生方へのコビ媚で。（笑）一番バナナが怖いのはそういう人たちだとよくわかる。本当は読者なんてどうでも良いに違いない。
しかしいまだに昔の男（マーちゃん）の事を何度も持ち出したり(むこうは迷惑)、自分はまだまだ現役感が胸糞悪い。誰か指摘してやれよ。

イルカにも中年のユキコさんって言う現役の女が出てきたしね。しかもそういった人の事を、「底が割れてない人」と表現してた。
ばななの関心はかなりそういった方（今時まだ不良中年がカッコイイと思ってる）に傾いてると思う。
でも、そんな人めったにいないし、どんなに美人でも気持ち悪いもんだよね。何か嫌悪感なんだよね同性としては。
結局何が言いたいんだか…ユキコさんの登場は失敗だと思う。何の効果も無かった。

自分がユキコさん気取りなんじゃないのかなー

イルカ立ち読みしたけど出産入院の場面が一番不自然。お産て芸能人じゃあるまいし一般人にはそんなに晴れがましいことでもない。単なる日常。
なのに主人公も妹も父親も舞い上がってるし言動も不自然。人物の非現実感。今さらこんなありふれたテーマを扱って何が言いたかったんだろう。

育児本ブームでもないし売れそうにもない。

>>267
現代日本では大家族でもない限り非日常だと思うけど
子供が生まれるのは晴れがましい事じゃないの？

人によりけり。今子育てしている世代の多くは祖父母も団塊世代でまだ気も若く開放的だろうけど
その前の世代つまり祖父母が昭和一桁とか言う世代特に田舎者（死語）はムラ意識が強い。　現代では当たり前の事実婚（バナナのとこもそうらしいけど）でき婚、挙式前出産などに拒否反応がある。
バナナは親も都会人でしかも文化人だから開けてるんだろうけど。自分バナナと同世代だけど感覚古いので違和感感じた。

てか竹中直人なんてまじどうでも良い。

こんだけ散々悪口言ってるくせに新刊でたらとびつくんだねw
ばなななんて読む時間さえもったいなくね
ばななと相対的にしか物を考えられないからばななに執着するのか
レベル低すぎるぞ

あーもしかして>>270は子持ちは車に乗らず電車に乗れとか言ってた変な人？

粘着さんがいるようですね。

バナナもバナナのブログもどうでもよくなってきた。２７２に同意。落ち目のおばさん作家より面白いことっていくらでもある。

アニメとか新作ゲームとか。こういうこと書くとすぐおたくってたたくヤシいるんだろうけど。
バナナが一番読者層に取り込みたいそういう層ってとっくにライトノベルとかに流れてるよ。若い女性の興味が恋愛だけなんて時代とっくに終わってるし。
一言で言えば古い。それだけ。

私もイルカ買うつもりなかったんだよね…
でも、彼が私がばなな好きなの知ってるから本屋で見つけて買ってきてくれた
もんだから、読むことになった訳よ…だからスッゴイ複雑。
本屋で見たとき、つまんなそうな感じが匂い立っていたのでほしくなかったん
だけど、やっぱりつまらなかった。

うーんわかってないな…>>272はどうして、このスレにいるんだろう？
確かに、レベルは下がった感あるし、ブログも色々不可解でつまんないけど
イルカでそれが決定打って感じなので…
それに極たまに良い作品も書くからね。以前のファンは完全には離れるつもり
は無いんじゃないの？もしくは、イルカを読んで完全に離れるか…
だから不満たらたらなんだよね。作品読んでも無い人がわかる訳ないけどね
その知ったか妄想は、現在のばななに匹敵してるよ。わらっちゃう。

そしてまたも竹中直人が登場。
もう挨拶しなくていいよ！　俺が許す！　あっちも微妙に日記に挨拶を書かれても迷惑だよ！
…と言ってやりたい。

でも作家の美学を押し付けるのが文学だしさ・・・・・

＞風邪で頭が腐っていてタッキーに一時間間違えて待ち合わせ時間を
教えてしまった。石原マーちゃんに
「それがばなな事務所の修行か！」と言われた。しょんぼり。
やはり頭が腐っていたか、ばなな。
タッキー　という事務所の人、がんばるなよー。
逃げてもいいんだよー。
なにが　しょんぼり。だよ。

しょんぼりとは書いても謝罪したとは書かないのがばななクオリティ。

あの短い文の間に「石原マーちゃん」と２回も同じ呼称で出てくるのが
なんだか文章として変な気がする。気持ち悪い。
てか、元彼なんだよね。よくもいけしゃーしゃーと・・・石原氏ｶﾜｲｿｽ

・・・ていうかちびらまじ幼稚園行ってないのかも。入園料保育料払って
ろくにいかない子って幼稚園保育園にはよくいるし。西原理恵子のとこの下の子もそうだったらしいし。・・・しかしそれがばか高いインターの幼稚園（らしいね）だというのがさすが上流階級。

このひと大衆をバカにしてないか？大衆というか普通の一般ピープル（死語ですか？）
というか。まあクリエーターの人は大概そうなのかもしれないけど。
一日に12時間もはたらくなんてバカって言ってた時は本当に腹が立ったぞ。
最近も実務が出来る芸術家なんて駄目だとか言ってたけど、そんなことないんでは。
単にあんたがそっち方面苦手なだけでは･･･。
　昔は小説好きだったけど、でてくる人が、透明な、世俗に汚れてない私たち･･･みた
いな感じなのに憧れつつもそのナル臭は気になってはいた。
あと、ゲッツとか菊地成孔に接近するのやめれ！

>285
まちがいなく馬鹿にしてるね。ていうか一般人と自分はものすごーく
差があると思ってるよ。以前「素人のブログ」ってはっきり言ってたよね。

>あと、ゲッツとか菊地成孔に接近するのやめれ！

ハゲ同、なんだけど、菊地氏は美人好きだから相手にしてないと思われｗ

＞夜はやはり風邪で瀕死のタッキーにチビをたくして

ひどっ！！！

春菊もいろいろあるけど子供は一応普通の幼稚園だし送り迎えもこなしている。母親としての感覚はまともだな。
時々子供の友達やママ友に対しての感覚変なとこあるけど。私情をはさむってゆうか。やはり庶民の出（笑）。
バナナ、２８７の言うとうりかぜでへろへろの人間にまだ目が離せない３歳の子預けて悪いとか危ないとか思わないの?父親のヒロチンコはなにしてるの？出ていったのか？
離婚（でないか）はない、散々仲のよい夫婦アピールしておいて。・・・こんな人使いの粗い事務所なっつでなくてもやってられんわー。

春菊の豪邸（笑）も４人ののびのび育ったガキに掛かれば汚され放題、散らかり放題か。・・・バナナの本音も同じだろう。春菊異常な家庭で育った反動でそういうしつけは甘そうだし。
ありがちだが。・・・ここも売れない役者のヒモ亭主はなにやってるの？＜その辺でオムツ替えたり、って一番下の子もたしか４さいぐらいのはず、別スレでも言われてたけど春菊のとこの子ってかなり発達遅いんだよね。５年生でやっと自転車に乗れるようになったり。
世間知らずのばななもここを当たり前とは思ってないな。行間からそれが読みとれる。・・・一般人の子持ちの知り合いを持ち出したりして。

ＹＵＫＩみたいに子供のインフルエンザ放置してこじらせてその後突然死とか
そういうケース知ってるだろうにほんとに無神経だなあ。
ちゃんと子供の世話だけがメインな、風邪引いたりしたら代わりの人を頼めるような
組織化したシッターに頼めって。身内の人も見てたら言ってやれよ。
タッキーもなっつの二の舞間違いなしだねこりゃ。

>きっとめちゃくちゃなところもあるんだろうけど、喜怒哀楽がおかしくない

これ日本語？作家が書く文章か？

ヒロチ●子さん、かなりヒマそうなのにいつも不在なんだね。
ばななのかなり具合悪そうな時くらい看病してあげるとかすればいいのに。
ってか、普段から健康法を指導してあげればこんなにしょっちゅう具合
悪くならないと思うんだけどね・・・紺屋の白袴？それとも藪？
単にばななと触れあいたくないのだろうか。

春菊が幼稚園に送迎してる＝母親感覚まともっていうのはどうかなぁ
この人は多分他人を信用してないから
自分のいるときにはスタッフに子供の面倒みさせても、自分や身内が
居ないところで他人と子供が関わるのはＮＧっぽい。
よって送迎はするが家庭内では放置、４才の子供が昼間からオムツしてる。
逆にばななは他人に依存しすぎ。

言われてみればあれだけ日記に内輪話書き散らしているのに
夫婦愛の話は無いよね。

あまりヒロチンコの描写がないよねって話がここで出て
次の更新ではとってつけたようにヒロチンコさんが〜と仲良しアピールしてた。
偶然なんだろうけどね。

ｽﾝｹﾞｺは問題外の外。比較対象にはできないよあれは。
長男、知能に異常とかないのに5歳でもまだトイレトレーニングしないでおむつだったんだよ。
全部元夫が悪いって書いてたけどそんなの夫だけのせいじゃないって。
ばななはあれを見て「うちはあそこまでひどくない」と免罪符にしてるんじゃないかと思う。

スレ違いになるけど、YUKIのお子さんが突然死したのには
そういう経緯があったんだ＞インフルエンザ放置
今までは同情１００％だったんだが。

ばななは「自分と同等、あるいは上だと思っている人」と
「そうじゃない（自分より下）と思ってる人」の間で
付き合い方にかなりギャップがありそう。
事務所の新人スタッフとかその辺の店の店員とかは
全部「自分より下」ね。

>>295
原因が100％それだってわけじゃないけど、
乳幼児突然死症候群って一歳未満の乳児がほとんど、3歳近い子ではまずありえないからね。
これも本当か知らないけど、本人がＷＥＢにＵＰしてた日記で
飲んで酔っ払って朝起きられなくて、やっと起きたら2歳の子が1人で遊んでて
無視されてしまった〜みたいな事書いてたって。
もちろんすごく後悔してるだろうし一番つらいのは親なんだけどね。

ちびらを真面目な人に押しつけてるばななは
ずるい、シッターでもないのに世話する方はたまらないけど、子供にとってはいいかもしれず。

なるほど >>296
丁寧に教えてくれてありがとう

ここ初めて見たんだけど、同じ事感じてる人が多くて笑った
出産と育児の日記みたいな本立ち読みした時、吐き気にも似たむかむかを感じたのを思い出したよ
テレビで何回か見かけた時も、なんだこりゃっ！て感じの汚さだった
爆笑問題の番組でも、後日太田が文句言ってたんだよね
もぐらの様なオウムの麻原の様なあの気持ち悪さはなんだ？
要注意ブサイク
死人がでない事を祈る

>>298
>爆笑問題の番組でも、後日太田が文句言ってたんだよね
まじですか？？

>>299
爆笑問題のススメって番組に一度出演した
その後、別の回のフリートークで太田が｢吉本ばななって奴よ〜、なんだよあれ｣てな一言を言ってた
田中に諭されておしまいだったけど
同じ事感じるんだなあと納得したよ
このスレにも出てたけど菊池とかゲッツにアピールし始めてんすかね？
さすが卑しい嗅覚してますね
感心した

ま　　　　た　　　　嫉　　　　妬　　　　か

（＞⌒・⌒）＞ ガンガルでちゅ。

>>300
太田が以前からばななを嫌っていたという話は聞いたことあったけど
あの番組に出演した後も言ってたのか〜

今回ばかりは全面的に太田の味方をしたい

あの番組見たけどものすごく寒かったもん
40過ぎの大人とは思えない態度だった
いつもながら田中は気を遣って大変だと思った

テレビは編集の仕方でぜんぜん変わってしまうし
「爆笑問題のススメ」はわりといじわるな目線の番組だったような希ガス
ばななに限らずかわいそーなことになってた作家はいた
でもあのズレた感じもまたばななの本質のひとつなんだろなーと思った
なんでも映してしまうテレビｵｿﾛｼｽ

意地悪な目線の番組なのはわかってる
でもやっぱりテレビってその人の本質みたいのが見えちゃうのが怖い
ひじ付いたり「うん、うん」て答えたり
徹子の前でもそういう態度だもんな、ばなな

この人の本って、何がいいの？

よくないよ

太田とばななって同じ大学じゃなかったっけ？
二人とも９０年代初頭は輝いてたなあ…。
やっぱ才能って枯渇するのか。

田中も嫌いだ。てかばななはまだ初期のものは残るけど、大田は・・・お前が言うなって感じ

名前をおもくそ間違えました↑
もはやうろ覚えなのか・・・ｽﾏｿ

[パピルス」の特集記事写真がものすごく痛い。能面顔で。この人自分は美人じゃないけど悪くないって日記に書いてたけどっからその自信出るんだろう。
・・・日記、連休で更新もとどこうるのか?スタッフの反乱？

太田は嫉妬深そう
適当にいじっていればいいものを
明らかに敵意をむき出しにしちゃうのは
よしもとばななになにかよっぽど感じるものがあるんじゃないかな

太田はほぼ誰にでもそう。
同窓生である三谷幸喜がゲストの回もひどかった。

太田は小説家とか脚本家とか、作家になりたかったんだろうなあ

たけしに成りたいだけでしょ

ばななの事務所は、所員をベビーシッターもありという条件で雇ってるのかね。
そうじゃなかったらあんまりだ。またしても違う事務所員＆家政婦さんに
チビを預けて外出。

前に誰か書いてたけどさ、シッターはシッターできちんとした組織の人を
頼めばいいのにね。何でも近くにいる身内を便利に使うのが嫌だな。だらしないよ。

シッター会社だと色々制約あるからじゃないの？
病気とわかってる子は預かれないとか、シッターは投薬できない
（医療行為）とか厳しいよ。
チビラのシッターって結局若い男の子がやってるのか・・・
多分乱暴というか、力遊びみたいなのをせがむ子で
女じゃ体力的に相手がつとまらないんだと予想

そんなの父親の役割なのに

>>320
そこでヒロチンコとの不仲説再浮上ですよ

>>321
ヒロチンコの病院？に盗撮が入ってから、ヒロチンコさんをブログに登場させないのでは？
バナタイムに書いてあったんだけど、ばななの旦那と言う事で、患者を装ったヤツに盗撮されたみたいよ。
そこでも事件について奈良さんにまつわるちんぷんかんぷんな事言ってたけどね。

お前らやっぱ関係者だろ。愚痴なら飲み屋でやれや。

関係者じゃなくても最近のあまりの崩れぶりには一言いいたくなるさｗ
ましてやあれだけ自分で晒してるんだし。都合悪くなると
「日記に書いていることはすべてほんとうではない」とか逃げてるけど
それでもDQN親ぶりはよく分かる。

今日の日記もひどいよ。突っ込みどころ満載。
とりあえず３歳児に夜中０時に夕ご飯出すのはやめろ。

>>323
ヒロチンコ乙

>325
いや、ﾋﾛﾁﾝｺならむしろここに混ざって愚痴ってるかもｗ

つ、つまらん。チビラに関するとこ全部。ガキも３歳になるとたいしてかわいくもなくうるさいだけ。

子供について書くの向いてないんだからやめときゃ良いのに。

ヒロチンコはテレビにも一緒に出てきたことあるし、隠してるか？
患者を装って潜入なんて「噂の真相」がまだあった頃だからだいぶ前。
ヒロチンコに関しては、ああいう男の人っているよなぁ、と思う。春菊のとこのユウヤしかり。
ばななに経済的余裕がなかったらたぶん２人は事実婚もしなかったと思う。
逆に「稼ぎのいい男を見つけたい」って女性はたくさんいるわけだから、まぁいいんだけどね。

ああ、ヒモチンコになったってことか！

幼稚園ねたはやっぱり出さないらしい。・・・だったら見る価値もないな。これだけ甘やかされた子が社会に適応できるのかどうか興味があったのに。
ばななはもう子供のいる束縛や不自由に飽き飽きし始めているね、たった３年で。世の母親に比べてろくに育児もしてないくせに、仕事を隠れ蓑に。その仕事だって
子供を生んでからの本なんか読めたものじゃない。こういう母を持ったのもチビラの運命。気の毒に、スタッフも。誰か本当のことを言えば良いのに。なっつぐらいかな。

本当のこといってクビ、が真実、か。

以前、ケンカ別れした人が「昔からあなたの言う事はおかしいと思ってた」みたいに言われて
そんな人だったなら別れてせいせいしたみたいな事書いてたよね〜くやしまぎれ臭ぷんぷんの。
この人はもうあえて言う苦言とかも自分攻撃にしかとれない
最悪のオバサンになっちゃったんでしょう。

９０年代は輝いてたって上の方にあったけど、私もそう思う。
つまり、日本がめちゃくちゃ不況だった頃だよね？不況の時にしか輝けないんじゃないの？
不況の時ってストレスなどで頭が少しおかしくなってる人多いじゃない？普通に考えてさ…
だから、口が上手い人に惹きつけられるって言うかさ、読者の方に判断能力が無くなってると言うか…
ばななみたいな、中身の無い自信満々な人が良く見えるって言う時代背景。
今は、景気が少し良くなってるでしょう、９０年代より頭のまともな人が増えて来たと思う。
だから、売れない。

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　　　 ﾞ!llll!!!ﾞﾞ°　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ﾞﾞ°　　
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>>334
ばななの本読んでる人が頭おかしいって事では無くって、魅せられてる人や全てに納得してる人は
少し危ないかもしれないね。
距離の問題だと思う。物語として読むだけって言うスタンスで、批判的感情が生まれてる人は大丈
夫だと思う。
だって、ばななの思想と性格は明らかにおかしいもん。

別にオーラが見えるとかそんなのはあー見えてすごいねでいいけども
よその店やスタッフへの態度とかね、日記読んで心底がっかりした。
ほのめかしとか慇懃無礼でごまかしてるつもりだろうけど毒まみれじゃーん。

早速ﾋﾛﾁﾝｺと仲良しﾈﾀ出してｷﾀｰ!!!!

ばななって2ちゃんねる見てそうだと思う。なんか感だけど。

イルカ、本屋で冒頭だけ立ち読みした。
文章自体は、わりと気をつけて丁寧に書いていると思った。
でも、主人公がなんとなく小説家やってしまってるところとか、
色素その他が薄すぎるところとか、妹の性格（病人にケンタッキー買ってきたり）
が、「頭で考えたお話の設定」感がありありで、読み進めるのが面倒だった。
読者を引き込むパワーが確実に無くなった気がする。

よしもとばななの小説スタイルって、「意外に技術で読ませてる」
って評されることが多いし、自分でもそれを自負しているみたいだけれど、
それは、読者からの感覚的な共感に支えられてのことだと思う。
共感ってのは、時代やよしもとばなな自体の精神年齢、
「作家」という偶像としての実年齢なんかも結構重要な要素なのに、それが見えてない。

作中によく出てくる人生の格言めいた言葉は、一理あっても説教くさくてまるで響かない、。

>>340
作中によく出てくる人生の格言めいた言葉は、一理あっても説教くさくてまるで響かない

私は、随分前からその点に関しては信用してない。響く、響かない以前の問題だと思う。
ばななが若い頃は、情熱が有りイノセントな格言だったのに…だから、芸術を感じたわけで。
歳を取って、その大切な良い所を残さなかったんだと思う。
つまり、芸術としての才能は凡人だったって事だと思う。
若い時、小さな時は、誰もが情熱的で、イノセントな視点で世の中見てるもん。
ばななの様に作家としての環境が整っているのに、その情熱と無垢さを維持出
来ないのは甘え＆傲慢とすら感じてしまうよ。

早すぎるデビューでスポイルされたあからさまなパターンだね。
こんなんでも生き残れてるから、余計スポイル進む進む。
イノセント路線は経年変化で維持できず、かといって新しいスタイルにも
脱皮できず、抜け殻の形だけがいまもマイナーチェンジで世に出続けている。

（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）よしもとばななです！
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===
　　　　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　　　／
　　　.（　　 　　　　　　.（●　　●）　　　　　　　　　）ﾉ 　　／　
　　　（ 　　・　　　　　／ :::::l l::: ::: ＼　　 　 　　　　.） 　＜江原さん　死ぬほど好きやわ〜
　　　（ 　　　　　　／／￣￣￣￣＼:＼.　 　 　　　.） 　　＼　
　　　.＼ 　　　　: ）::::|.　￣￣￣￣　|::: ::::（: 　 　　／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼ :::　　　:::::::::＼_＿＿＿／　　::::::::::　　 ／
　　　　　　ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　　ノ
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::　_＿／ ｜
　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／￣

>>334
それはあるかもね〜。疲れてたり泣きたい時にあんまり難しい本
読みたくないしｗドフトエフスキーの「貧しき人々」なんて読んだら
ホントにドツボにはまっちゃうしな（苦笑）
でも今冷静になって考えてみるとばななの話って人間性に裏打ちされた自信もなく
人生を達観したものでもなく、マズーな日常をただ甘い言葉でくるんだだけって
気がする。
マッチ売りの少女が見た幻・・・・みたいな感じかな。

バナナ自身は見てなくてもこのスレは誰かスタッフが見ていて、それとなく進言しているのかもしれないね。人脈の豊富さを見せつけて凡百の愚民をあざ笑うみたいなブログが急に増えてきた。
自分も自分の子も弱みはしっかりガードして見せず、自分攻撃にはすかさず反撃。人間のいやなところが露呈してきたあのサイト、もう見ないことにしよう。不愉快だから。・・・もっと楽しいことに時間を割くべき。

ばなな、「おおざっぱ」とか「デブで貧乏でブス」とか
自分について否定的なことを言ってみつつも、内心絶対そうは
思っていなさそうでそこが嫌だ。言い逃げというかなんつーか。
すごい自己愛の塊なんだろーなー。

>マズーな日常をただ甘い言葉でくるんだだけ
ほんと言えてるね…。
停滞した不況時には、その甘い言葉でくるむ視点、センスが目当たらしく、
また必要とされてたんだろうね。
カウンセリングとかスピリチュアルとか自己実現とか、そういえばとても流行っていた。
現実はどうもならんから、半分頭を幻想に漬けてみる逃避含みの遊び。

吉本ばななって糞だな。
「キッチン」読んでみたけど、読みづらくてしょうがない。
読んでて退屈。
どこがいいのかわからない。

あんなの読んで喜ぶのはメンヘラーの女だけだろ？

　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　　　　　　　　　　　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ザッ
　　　　　　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 vymyvwymyvymyvy　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　ザッ　　　　　MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾Λ＿ﾍ
　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿,/ヽ＿　/ヽ＿＿,.ヘ　/ヽ＿＿,.ヘ　＿,.ヘ　,.ヘ　　　　ザッ
　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　/＼＿＿＿ /＼＿＿_／ヽ　_／ヽ　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／　　　　　　:::::::＼／　　　　　　／　　　　　　:::::::＼　　 ／　　　　　　:::::::＼
　 . |　　　　　　　　　　.::|　　　　　　 :|　　　　　　　　　　.::|　: |　　　　　　　　　　.::|
　　|　　 　　　　　　　.:::::|　　　　　　:::|　　　　　　　　　.:::::|　:::|　　　　　　　　　.:::::|
. 　 |　　 　　　　　　　.::::|　　　　　　:::|　　　　　　　　　.:::::|　　|　　　　　　　　　.::::|
　　 ＼　 　　　　　.::::::／＼　　　　　.＼　　　　　　 .::::::／　　 ＼　　　　　　 .::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ ／｀ー‐- 　／｀ー‐--‐‐―´＼-‐‐ ／｀ー‐--‐‐―´
「やっぱ帰ります」　「やっぱ帰ります」　「やっぱ帰ります」　「やっぱ帰ります」

>>348
時代は変わったんだねー。何か実感。

文の書き方がうざい

よしもとばななは確かに才能を持った人だと思うのだが
「キッチン」でデビューできたことがすごいと思う。
もし彼女が二世じゃなかったら、もう少しデビューに苦労したのでは、という気がする。
あと「ムーンライトシャドウ」をちゃんと評価した日芸の先生も偉いと思った。

あと「ムーンライトシャドウ」をちゃんと評価した日芸の先生も偉いと思った。

確か、教授賞を貰ったんだよね。

ムーンライトシャドウは好きだ。

私もあれ好き。
うららと言う謎の女登場するんだよね。柊と言う男の子がセーラー服で登校すると言う…
随分昔の作品だけど、未だに覚えてる。
恋人の死の悲しみから再生する物語。
シンプルでよかったな。今はイルカなんか読むとごちゃごちゃしていて、嫌だ。
複雑になってはいるのかもしれないけれど、成熟、官能からは程遠いから痛い。

>>348
出た当時の空気、それもすごくあらわしてたような気がする、キッチンは。
ただ物語の表面だけを追っても意味ない様な・・・。

>>356
私も、ばななの作品は良くも悪くも、想像力を必要とすると思う。
想像力が乏しかったり、理屈で考え過ぎるタイプの人には空気感や匂いを感受
する事が出来ないから、かなり退屈な作品になっているとは思う。
キッチンは、日常の景色の描写が恐ろしく綺麗なんだよ。暗いが、マイナスイ
オンを発しているかのような、世界感。懐かしいなー。
ばなな、一度原点に帰ればいいのにね。

>>357
最初の三行っで言ってること矛盾してんなブタ

>>357
禿同。昔の作品は良かったよね。
キッチンは初期も初期なので稚拙だったけれど、景色の描写に魅力があった。
マイナスイオンを発していたって、わかる気がします。
今は乾いたよ、歳を重ねた肌のように心も乾くのも当然なのかな。

今読んだらばななの日記って幼稚園児の作文みたいだ。

ばなな好きな私は感受性が高い
苦手な人は想像力が乏しい
そんなふうに考えちゃうファン層が嫌
幼稚集団

>>361
昔はそういう風潮があったかもしれないけど
今はそんなことないよ
今のばななが好きな人って笑われるぞ

>>361
そんな事どこにも書いてないけどなぁ。
読解能力から見直すべき。

うん、そんな良い事書いてないね。読解能力と言うよりニュアンスの違いがわからないのかな。
有りがち有りがち。

>>363
自分のレスだと思い込むあたりが幼稚では？
そういう集団だって書いてあるし
ばなながわからないなんてかわいそー、僻み乙みたいなカキコはよくあったよ。

あと「読解能力から見直す」って文章おかしいよ。
読解能力が低い、私の書いた文章をちゃんと見てほしい〜みたいな書き方ならわかるけど。
それこそ見直せってかんじ。

そう？

>>365
別に自分のレスとは思ってないよ。書くの初めてだったので。
ざっとレスを読む限りそんな事書いてないから、何でだ？って思っただけ。
幼稚って言われてびっくりしてます。

>>357が書いているわけだが。

感受性が豊かというより、
病んだメンヘラーが自分の体験と絡めてナルシシズムに陥っている、というのが正しい。

>>368
読解能力を見直してｗｗまた来てくださいね。

>>371
まだ言ってんの、バカはバカって言われると怒るって言うけど…
読解能力（から）見直してもう来なくていいよん。
つまり、他にも見直す所が有ると言うですね。
これが、わかんないと本読んでも意味わからないんじゃない？

>>371
頭が硬いと文法ばっかり気にするからね。

>>372＝>>373
必死だねーｗｗｗ

-ｙ（￣Д￣）。ｏＯ○

ばななのブログで色々な人に騙されたりしたって書いてあったけど、どんな騙され方をしたんだろう。

共に踊るのはセックスするよりもわかりあえる。
ばななのいうフラダンスの友達は、これをいったいどう思うのだろうか？

ばななてほ〜んと嫌〜ねぇ、奥さん

「学ぶことは云々」て書いてあるけど
ばななの作品からもっとも遠い側面のような希ガス。
彼女から「資料」とか「勉強が」とか言われても
まったくといっていいほどリアリティがない。

いろいろな人にだまされたって
何だまされたんだろう

376さんとかぶりすぎてた・・・ｽﾏｿｗ

「だまされた」と一方的に被害者なとこがばなならしいな。
ばなな自身にもこれまで人を悲しませたり傷つけたことはあるはずなのに

でも世間知らずだから金を騙し取られたのはあったんじゃない？
「ばななさん〜素敵ですよ〜」って擦り寄ってくる人間にはコロっと
騙されて、真剣に忠告してくれる人たちとは疎遠になり・・・・
ばななは「自分は人が良くて裏切られ続けてきた」と
思ってるだろう。

アイザック・Ｂ・シンガーの小説を読んでみたら
よしもとばななの作品と似たところがあった。
海外にはこういう作家がいるんだなあ〜と思うと
ばななが日本の文壇になじまなかったこと、
海外で高く評価されたということなどもなんとなくわかるよーな気がした。
伝統的な意味での日本の「小説」には当てはまらなかったのだろうな。

チビラ、母親に駄菓子屋に連れて行ってもらってるの、羨ましい。
家は、駄菓子屋禁止だったから。
おもちゃも、出入り禁止だったから、禁止だった。
「駄菓子屋のお菓子は、合成着色量が強いから、身体に悪い」との理由。
中学生になってやっと、友達同士でしかも親に内緒で行けるようになった。
でも、駄菓子屋のお菓子食べ過ぎて太ったけど。

>>384
「私はエミリ・ブロンテに似てると思う」
「トルーマン・カポーティにも」と、
ブロンテやカポーティがあの世で聞いたら腰を抜かしそうな
いけずうずうしいことをおっしゃる、ばななさんご本人かと思いましたよ。

カポーティの「遠い声遠い部屋」だっけ？あれ読んだけれど、暗い部分が似ている気がした。
でも、支離滅裂、暗い世界に引きずり込まれるような感覚を覚えた。
全部読めなかったし。その時、ばななのＮＰが思い浮かんだから、感覚的に通じ
るものはあるんだと思う。
どっちにしても、カポーティに似てるって褒め言葉じゃない気がする。

>>386
ばななはそんなこと言ってるのか。
カポーティに似てんのかな？作家としてのスタイルは対極にあるような希ガス。
とにかくよしもとばななには思い切り書いてほしいなと思った

「キッチン」から続けて何作か買ってましたが、
「パイナツプリン（だったかな？？）」というエッセーで
一気に嫌気が差し、ずーーっと遠ざかっていました。
そんなことも忘れたある日、たまたま出産前に本屋で
日記シリーズを見て、「子供が出来ました」というタイトルで
買ってしまい、読んでから後悔。
そうだった、この人のエッセー文章は・・ひどいんだった！

>>389
>そうだった、この人のエッセー文章は・・ひどいんだった！
ﾊｹﾞﾜﾗ
今は小説もどんどん劣化してますよ〜

>>385
確かに我慢させずに与えたら欲も少なくなると思うけどさ、
一人っ子ってただでさえ待ち姿勢多そうなのに、いいのかな？と思った
常に満たされてるより、少しは欲があったりしても
そう悪いもんでもないと思うんだけど

>>385
チビラが産まれる前か後か（今もなのか）、
やたらにオーガニック＆スローフードマンセーしてた時期なかった？
日記で讃えてた記憶があるんだけど・・・

「イルカ」立ち読みしたらなんかちょっと面白そうだった
ひさびさにばななの本を買うかも

>>393
あとで感想ヨロ

>>392
そうそう、結構ばななって食の専門家でもないのに、偉そうな事書くよね。
それなのに、子供は駄菓子屋のお菓子ＯＫって…
世代の問題なのかなぁ。
私の母も駄菓子屋はダメって言ってたよ。

食生活に偉そうなこと言ってても
あの体型や肌や髪を見れば…

最近思うのだけれど、
青木さやか、山田邦子、ばなな
って似てない？
それに性格も…ブサなんだけれど、本人は気がついては言えど、希望を捨てていないって言う
前へ、前へと言うタイプ。
＋思考だから、仕事も、男もゲットしてますみたいな感じ。

青木さやかと山田邦子に失礼

同意

安野モヨコとの対談で、安野がコンプレックスや上昇志向が作品の原動力に
なっているから、それをなくしたくない、
普通の人の感覚を大事にしたい、って言うのに対して、
「今の自分を認めれば楽になるよ〜。私たちはもう一般人じゃないし、
生活グレードはそれに準じて高いのは当然。
作品の質とは当然無関係。森茉莉だって貧乏お嬢様だったじゃない」

とぬかしていた。
それ違うと思う、と思ってそうな安野が、場がまとまるようにフォロー入れてた感じだったな。
ばななメインの対談記事だったし。
昔読んだ安野との対談では、もっといいこと言ってたんだけどね。
安野の漫画は、ストーリーで読ませてるようで、実は絵のうまさが大きい、とか。

>>399
思っていても黙っておけばいいのになあ〜
ということを言っちゃう人だよな、ばななって。
正直すぎるというかなんというか。もったいない。

この人ものすごいブスだよな
目に悪い

ばななの思う高水準の生活グレードって一体なんだろう？
まったくうらやましくないんだが・・・
（他の著名人でこの人になってみたい！って人は当然いるが）

これ買った、あれ買ったが多すぎ。
って言うか普通の人の収入だとしたら買い物依存症って呼ばれる位買っている
と思う。
だから、羨ましいと思えない。

>>私たちはもう一般人じゃないし、
プププ…
ばななは、自分で勝手にお姫様と思ってる、
常識の無い所が、一般人じゃないんだろ。

>>399
うわあ…。これがホンネなのかあ。もうどうしようもないね
森茉莉を引用するのはやめて欲しいわ

「今の自分を認めれば楽になるよ〜。私たちはもう一般人じゃないし、
生活グレードはそれに準じて高いのは当然。
作品の質とは当然無関係。森茉莉だって貧乏お嬢様だったじゃない」

支離滅裂、言っている意味がわからない。
生活グレードはそれに準じて高いのは当たり前…
森茉莉だって貧乏お嬢様だったじゃなない
って
どう言う事？森茉莉は森鴎外の娘でお嬢様だったけど、後年は貧乏だったよね？
グレードも高いとかじゃなかったぞ。
精神的には美意識が高くて、贅沢思想だったけれど、庶民に甘んじてたんだから。

作品の質とは無関係…だったらよかったね。。楽になった結果が今の状態、だもんな〜

>>407
ばななはもともと金銭的には楽だったはず。
それなのに、潜伏時代は、金に困って大変だったって言っていた。
バイト時代から、親、姉に借金してまで、普通以上の自由に使えるお金を維持してた
って言うのにね…金銭的にかなり我儘で、ずれてるタイプだよ。
それに一生、小金には苦労しないタイプだと言われる人だと思う。
それを、自分でわかっていない所が世間知らず。

モヨコのまともさが意外にも浮き彫りになっただけの対談かｗ

それにしてもお金使いまくっても一般人よりも貧乏くさく見えるばななって
ある意味怪物だね　ありえんだろ

>>409
同意。てかそんなに浪費家だったんだー
そしてそんなトンデモ発言してたんだーとますます引いてしまった。
作品はともかく、生活のセンスないよねー服もヘンだし。
ほんと金持ちに見えない。

「イルカ」買って読んでみたよ。
この作品は妊娠を「予想外に妊娠していた」という形にしちゃった時点で
もう失敗というか、なんの進歩もない作品に終わらせてしまったなと思う。
よしもとばななには、何か圧倒的に狡猾な要素があると思った。
狡猾なことが悪いんじゃなくて、自分の中にある狡猾さを決して見ようとしない
認めようとしない、そして自分の意見に合わないものは偏見のみで否定する
そういう部分が何よりも狡猾だと思った。
作中を通して、その不自然さに耐えられなかったよ。ブクオフ行き決定。

よしもとばななの根本にあるのはふつ〜に俗物の性質で
ただ、物事を自分の都合のいいように解釈する能力が
異様に高いというだけなのかも…と思ってしまいました。

>412　同意。

>>411,412
言い得て妙。
同意〜。

名残でお気に入りにばななのブログ入れてるけど、もう消去していいかなって思う。
誰か著名人でおもしろいブログやってる方がいたら、教えて下さい。

「イルカ」、前半部分は良かった。
年齢を重ねていくと「孤独」の質が変わってくるのか
ということが伝わってきて、そのへんの描写は説得力あった。
でも後半がひどすぎ。ほとんど自己弁護。
他人を蹴落とせる人が単純にうらやましい、みたいなこと書いてたけど
あなたも同じことしてますよ気づいてないだけで、と言いたくなった。
自分のずるさに自覚のない人間が一番ずるいなあと思った。

>>386
カメですが
カポーティは「彼の小説を読んだら誰でも一度は「どんな素敵な人だろう」
と会いたくなるけど一度会ったら二度と会いたくないと思う最悪な性格」
と言われていたんだけどね・・・・

>>417
まさに、ばなな！自分の事、案外わかってんじゃん！って思う。
作品のトーンも似てるしね。
ただ、性格悪いからって作品が良くなるってわけでも無いんだから、ばなな性格の悪さは直した方がいいんじゃない？
自分で、生活のグレードと作品は無関係って言ってなかった？
だったら、常識的に直せばいいじゃん。
カポもそうだったからって、安心してる場合じゃないでしょうよ。
現にばなな作品自体も批判されてんだからさ、全く自己肯定だけは強いとなると不憫だね。

カポーティは性格も生活もめちゃくちゃだったかもしれないけど
少なくとも作家としての冷徹さは失ってなかったのではなかろうか。
ばななはにはもうそれがない。致命的。

それが、自己肯定が強すぎる証拠だって事。
作品は、たとえ自分の考えを変えてでも、クオリティを守り抜く。
それこそ、作家。
ばななは、クオリティ低くっても、それを肯定してしまうでしょう？
自分の性格の悪さも、作品も、全て自分なんだからしょうがないみたいな。
一度、全く売れなくならないとわからないんじゃない？

またまたチビラのことになると単なる親ばか。我が子に関すること全肯定ってアメリカ的?なんだろうけど、
バナナの場合時代ずれずれな母の感性が痛いばかり。＜４２０の言うとうり落ちるとこまで落ちたらわかるのでは?
同じ男の子の母でも銀色などはもっとクールなのにな。ウルトラねたももううんざり。この人いつの時代の人?

ハネムーンが良かった

「イルカ」をささーっと立ち読みしたんですが、妊娠・出産ネタなんですね。
確か出産した後のインタビューかエッセイかで、出産とか子育てとかをすぐに
小説に使うことはしない、って言ってたのに、と激しく萎えました。
元々そんなに期待していたわけじゃないんですが…

確か、そういう出産の経験とかは、ずーっと時間がたって作品に反映されることは
あると思うけど〜みたいな言い方をしてたのをどこかで読んだもので、
なんだか
「出産も経験したからリアルに書けるわ〜子供産んでない作家には書けないでしょ」
って言ってるような感じで、なんとなくいやな感じでした。

>>423
妊娠、出産ネタを使わないって言ってた言ってた。
嘘つきだよな〜ｗ

銀色夏生なんて
日記なのに、さらっと「生まれました」で終わってて
陣痛がどうだったとか授乳が辛いとか書いてなかったよ。
それが物足りないと思いつつかっこいいなと思ったもんだ。

同じ妊娠の事を書くなら、もっとリアルなもの、グロイ所も包み隠さないで書いて欲しい。
その方が、子供を産んでない人にとっては、為になる。
中途半端に書くんだったら、書かないでほしい。誰の為にもならないから。
銀色さんのような感じがベストだと思う。

まがいようのない美女「郁子」の顔面話で落としておけば良かったのに。アララ…。ｗ

わたしもばなな氏の日記に不満を感じながらも、たぶんまだどっか期待して？読んでますが
賞をとった朝倉かすみという作家のアサクラ日記というブログは面白いです。
ばななの日記にがっくりしている方でも満足できるような気がします。
年齢はばなな氏よりも少し上ですが、新人作家らしいキラめく言葉がいっぱいあるし感性もイイです。
まあこんだけ宣伝すると「本人乙」とかいわれそうですけど、ばなな日記の読者には伝えたかったのです。
失礼。あとちなみに今週の金曜日まではお休みのようですよ。

>>427
アサクラ日記行ってみた。５月５日の日記が特に良いw
トンクス。

よしもとばななの最近の小説によく書いてある、人生の格言みたいな言葉が、やたら説教臭くてかなりうんざりする･･･。

>>429よくおんなじことばかり言ってられるね。飽きないの？

都合が悪くなるともう過去のことだからア

意味わかんないけど

島本理生ってばななの初期のような瑞々しさを感じた
ここのスレのひとって他の人の本とかあんまり読まないのかな？って印象。

>>432
島本理生の方が文章力も構成力もずっと上だね。
筆運びも理性的だし、視野も広い。

＞ここのスレのひとって他の人の本とかあんまり読まないのかな？って印象。

よく思い込みでそんな失礼なこと書けますね。あんた、恥ずかしいよ。

いくらなんでも島本理生と比べたらばななに失礼かと

>>434
過剰な反応してる君のほうが・・・
よっぽど真ん中に刺さったのか？

>>434
そこまで島本ほめるかなぁ。初期のばなな程度だと思うけど。
たしかに巧いけど、初期のばななと大差ないかんじがします。ナラタージュしか読んでないけど。
これからの作家なんじゃないですか。若いし。

　＿　＿
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　　 　　　　|::: 　 i　ｌ　　 :::;;;;;|

ひさしぶり！　ヒロチンコですw　みなさんのしあわせの為にやってまいりました。

↑荒しですか？
せっかく、辛口で割と上品なスレだったのに…
台無しだよー。

ばななって途中から文壇から離脱したから
文学賞とも縁がなくなったし、それと同時に
「批評される」という機会が少なくなって
まったくのマンセーなファンの声しか聞こえてこなくなってしまったのかな。
よくわかんないけど。

文壇もばななはスルーだったんじゃない？お父様の事もあるし。
川本三郎とかおじさんでばなな作品のファンもいたし、
文壇のうるさ型手厳しいおじさん達の批判も受けず、ファンの子は
若いからばななマンセーでここまで来ちゃった感じ。

従来のやり方が通用せず時代からズレてきたのはばななの方なんだけど、
「え？今まで通りやってきたのに今になって何故批判されるのー？」って毒吐き。
浦島太郎状態。

原マスミの絵を表紙に使ったりだとか、むかしは微妙なセンスが
うまく時代と合ってたんだろうね。
いまも個人的に親交のある作家のイラストを表紙に使ってるけど
それがどうも幼稚なだけになっていて、全体としておかしなことになってるなと思う。
本当に浦島太郎状態なのかもしれん。

カポーティは好きですが
ばななさんの作品はニガテです。

ホー、良いスレじゃのー。
2ちゃんのオアシスじゃのー。
この調子で存分に、本音を語るがいい！
ワシは、2ちゃんに来ててよかったのう。

誰だよ

>>444
かわいー。。
爺の館ですね？富豪刑事ですか？今丁度放送していますよ。

ワシは生きててよかったのぅ。大好き！

既出だったらすいません。
なっつのお父さんって、ばなな父担当の編集者ですか？
ばなな父の研究本読んでたら、「吉本家が売った家を
買ったのはその編集者だった」とあったもので。

あっそういうことか。家族ぐるみの付き合いだって何度も書かれてたものね。

なっつは、どうやってやめたんだろう…。
いくらなんでも詳細は書かないだろうから、謎のままだね。
でもなんだかいやらしく「分かり合えない人は去っていく」っぽいことを
何度か書いてるのが気になる。

ばななはさ、筆の暴力を発揮する事が出来るけど、なっつはそれが出来ないんだから、
特権を利用するなんて、フェアじゃないよね？一方的になるのは物書きとして、弁え
て欲しい所。香ばしい言葉は全て慎めって思ってしまう。

>>399
これ読むとばななって…頭悪い人なんだな…という印象だな。
>私たちはもう一般人じゃないし、
>生活グレードはそれに準じて高いのは当然

こんなこと仮に実際思ってても、ちょっとでも頭がよかったら口に出さない。
ただそういう頭のよさは狡猾さと紙一重って気もするが。

好きな事を言っても基本的には良い、ばななは思っている事を口に出す事に意味の有る仕事に就いているのだから。
ただ、読者がいる限り、言って良いことと悪い事を考えて書いて欲しい。

正直に書いても、さり気なく、したたかにフォローを付け足す位の知性を持って欲しいなとは思う。

感覚は変でもいいんだよね。
表現に知性がないから、叩かれてるね。

なるほど・・・。
なっつの家は親子2代で吉本家に仕えていたわけか。
抜け出るためにどれほど悩んだろうね。ｶﾜｲｿｽ
いい就職口なくて最初は飛びついたんだろうけど後悔しまくったろうね。

忍耐力はついたろうから今は元気にやっている事を祈る。

なっつの親御さんは出版社の重役だったのではなかったっけ？
「いい就職口なくて」なんてことはなかったんじゃないかな〜。
純粋に作家のもとで仕事をしたいという決意があって
敢えてばななのところにきたんじゃないか？と予想。
だから余計に裏切られた気分になったのではないかな。

その底の浅すぎる教育論に…度肝を抜かれてしまった。
同じことを、その辺の中学生でも言っている。
中学生が言うのなら仕方ないしある意味権利による正当な主張だが、
自分もすでに大嫌いな汚れた大人と日本が作ったシステムに対して、同じように責任のある立場なのにね。
作家とは、何をしても言っても許される、感受性で生きる妖精、巫女だとでも勘違いしてるんだろか。
妖精巫女様の言葉はなんでも純粋無垢でありがたい、みたいな。
気に入らないことがあれば噛み付く姿勢は本当に幼稚。

447です。
やっぱり、なっつのお父さんですよね〜。
吉本家と公私で深く関わっていた様子なので、
どういう事情であれ、後味の悪い別れ方をして
これまでに築いた関係は大丈夫かいな？と
大きなお世話ながら思ってしまったもので・・。

今日の日記は空前絶後のDQNぶりだった、こんな池沼が作家で人の親なのが信じられない。
事故の記憶、後遺症に苦しむ乗客、いえぬ傷を抱える遺族、たとえ個人的ブログでも許される範疇を逸脱している。
バナナよ、事故の後、犠牲になった見も知らぬ１ファンの遺族に慰めの贈り物をしたミュージシャンがいたことを知っているのか
。無神経な発言の後、自分のわけのわからぬ人脈自慢の駄文、＜おなべがぐつぐつ、ってその園児みたいなものいい好きなようだが、
ただのドキュソ、祭りの予感。

どうやらあの事故のことではなく、ただの人身事故のことらしいが、それにしても軽率が過ぎるのでは。
そんなに身内の中でぬくぬくしたいのなら、もう万人向けの仕事はやめれば良い。
何かにつけて昔の男のことを持ち出したり(石原マーちゃんもほとんどストーキングされている気分だろう。ここまでくると。）
恥も外聞もない。このうぬぼれ女。

去年あったつらいことって、またどうせなっつ辞職事件のことだろう。

いつまでもいつまでもネチネチ書くな！！

>そしてあの日の謙虚な気持ちを私は一生忘れないと思う。
忘れないっていうか最初から持ってないじゃんｗｗｗｗｗ

いい話って・・・・
読み間違いかと思った。
皮肉じゃなくて本気でそう思ってるのなら
感覚狂ってるとしか思えない。

>457
おなべがぐつぐつの描写、なかったよ。
ここでつっこまれて消したのかな？

ありゃ、

「おいしい鍋物が湯気をたてていて」

に変わってるよ！

でもな、ばなな。変えるべきところはそこじゃないんだｗ

本当だ!変わってる。サイト管理の鈴やんがバナナにメールでもしたか、。
なるほどこういううまみがたまーにあるから２ちゃんはやめられないわけだ。
しかしバナナよ、一体どこへ行く。行き着く先は海外か、沖縄か。どっちにせよ先行きは
楽ではないに違いない。

作家の命は本、その本が売れない、返本の山というのは致命的な痛手。
今更生活レベル落とす気は更々ないだろうし。作家として１から新規まき直しするつもりもない。
あるのは高邁な自尊心と過去の実績だけ。

銀色のつれずれ１４初めて買って読んでみた。・・・なんかね、人間として格違うんだ、ばななと。
荒れ放題の庭を自分で切り開いて風通しよくする、そんなことなかなかできないよ。
バナナならぶーぶー文句だけいって、人任せだろう。

>>457
おなべがぐつぐつを、書き直したのは、完全に嫌味な印象を受けました。
書き直すべき所はそこでは無くって、事故の件ですよね？

よく読んで、噛み締めれば、ばななの言っている事もわからなくも無いが。
つまり、端的に、気分が落ち込んだから、美女に声を掛けたくなった。
って書けばまだ、救いがあるような気がする。

まるで、幽霊の事でも書いているような描写だから、失礼って思う。

>>467
幽霊というか暗くて嫌な不吉なもの、みたいな書き方だったよね。
確かにそう言ってしまえばそうなんだけど、今まで生と死、スピリチュアルを
書いてたことを思うと、余計何だかな、という気持ちになる。

467さんが言うように言いたいことも分からないでもないけど、奇をてらいすぎてる。
ばななはよく下品なことや乱暴なことを言って
「（作家でお嬢様だけど、女らしいって言われるけど）雄々しい俺」とかわざと言ってたよね。
ああいう感じで、とっぴな物の言い方が作家らしい独自の感性でカッコイイ俺！とか思ってるのか。

どんなとっぴな言い方、表現してもいいけど、人間として最低限の思いやりは必要だし、
想像力をなくしたら作家として終わりだと思う。

ここ見てるなら考え直してください、ばなな先生！
…orz

>>468
そうだね、不吉な感じ…ぴったりだよ。
今更ながら、書き方って凄く大事だよね、物は言いようって言うし。

私は、ばななの着眼点や、目に見えないものを大切にするって言う考えは好き
だし、貴重だと思っているけれど、随筆として正確に表現する能力はかなり無
いと思う。
小説の場合は、解釈が分かれるし、雰囲気に紛れて緩和されるような所がある
けど…実際、ばななの意図する所と、読む側の感想って大きなズレが出ている
じゃない？
対談で、「この物語は実はこうこうこう言った事を書いている…」って良くい
うじゃない？
それ言ってもねぇ…それを、わかるように、最初から書いてよ、みんなちゃん
と読んでるよっ思うもん。

幽霊って、見たことない人に限って、まことしやかな目撃談をするもんだよ。ｗ

頻繁に、幽霊のような「何か」を目撃している人ならば
幽霊以外の別の現実的な原因を探そうとすると思うんだ。

事故で大勢の人が亡くなった場所に対して
「気持ち悪い」と全世界に向けて書く感覚が・・・。

自分の親兄弟や親戚、友人知人が巻き込まれた事故だったとしたら
「友達がこんなこと言ってたのー！きゃはは」って書けたのかな？

人としてどうなの？
読み手が最低限何をどう感じるか考えて書いてほしい。

かつてインタビューで
手塚治虫について「心の闇を作品で見せられても困る」とか
偉そうなこと言っていたけど
お前こそ心の闇つーか、醜さを見せるなよ。

＞かつてインタビューで
手塚治虫について「心の闇を作品で見せられても困る」とか
偉そうなこと言っていたけど
お前こそ心の闇つーか、醜さを見せるなよ。

うわーきっつい。
そんな事言ってたのか！
別に、手塚作品で困ったって事普通にないなー。
あの人はああ言った作品が持ち味だし、むしろ、それが無くなったらつまんないよ。

ばなな、って偉そうって言うか、家族で話すレベルの事を書いちゃうんだね。

私達はあなたの家族では無いので、無償の愛を注いでスルーなんて出来ないよ。

>>466
銀色さんは保育園とか血縁者は別にして、子育てに他人を巻き込まないしね。
それと自分に不必要だと思った人間関係はどんどんそぎ落としていくから
周りに迷惑はかからないと思うけれど、
ばななは自分に完璧に都合の良い相手を求めて、永遠に友達ジプシーをしている感じだ。

最近ＭＡＹＡ　ＭＡＸＸ氏の話題も出てこないけど、何かあったのかな？

ＭＡＹＡ　ＭＡＸＸ氏のばななが書く話題と言えば、下衆な下ネタばかり。

以前から、マヤさんも、飲みの席や、プライベートで言った下ネタを披露
されるなんて、可哀想って思ってた。

やめてって言ったんじゃない？やんわりと、それも飲みの席かなんかに、
下ネタ言った後、でも書かないでねー位は。

私がマヤさんならそうする。

ばななさん、好きでしたよ。
でも60歳くらいになって、愛欲も含めた欲が抜けて、大人になってからまた書いてください。

批判に意固地に反応して悪い方悪い方に向かってるね。
しっかし、おなべぐつぐつのお直しにはもう苦笑いするしか。
ほんっとにダメになってしまったのね・・・。好きだったのにな。

（亡くなった方には悪いけれど）

↑この一節、朝からあった？？
これもあとからつけたしたような気がするのですが・・・

反省したなら、いいんじゃない？

反省したなら消すでしょ
浅い表現しかできないから反感を買うんだよね
「いい話」とかつけなきゃまだよかったのに

一時固有名詞は出さないようにする、って言ってたのに
元の木阿弥になってるし

祭りのとこに悪いんだけど、なんか今回の日記に過敏な反応してる人って、おかしいよ。
＞人身事故を起こした電車に乗っていて、『ああ、この下で人が死んだのかも』と思ったら
電車が止まっている間にどんどん気分が暗く悪くなってきて、

ってここのこと言ってるんだろうけど、人が死ぬっていうのは忌まわしいことだし悲しいでしょ？
だからそれを想像したら誰だって気分が暗くなるし悪くもなるんじゃない？
それともならない人っているの？だとしたらそっちの感覚のほうが怖いよ。
レポーターだって「ここが悲惨な事故現場です」とか「惨たらしい事件の現場です」
とか客観的な感情入れてるでしょ？他人が「悲惨」とか「惨い」とか思うことも
亡くなった人への配慮が無いってなる？
今回のことに関しては、ちょっと捉え方がヒステリックにみえますよ。
まあ突っ込むとしたらそこでナンパしちゃう人間性はキモいけどね。

おなべがグツグツなんて、はじめっから書いてなかったよ・・・・。

じゃあ、>>457さんが見たのは何？？

見た証拠は？最初っからあのままの文章だよ。

＞昨日の平尾さんの名言をヒロチンコさんから聞いた。
＞「人身事故を起こした電車に乗っていて、
＞『ああ、この下で人が死んだのかも』と思ったら
＞電車が止まっている間にどんどん気分が暗く悪くなってきて、
＞きれいなものに近づきたくなり、
＞電車を降りてから同じ車両にいたすごく美しい人に
＞『事故大変でしたね、お茶飲みませんか？』と言ったらあっさりふられた」話、
＞なんとなくとっても気持ちがわかるが
＞普通はとてもそんなことできないといういい話（亡くなった方には悪いけれど）だった。


>>457がこの「人身事故」を過去にあった大惨事のどれかと結びつけて考えたのかな
まあ人が亡くなった話をこんなふうにネタにする夫婦もあれだし
自分は「どんどん気分が暗く悪くなってきて、きれいなものに近づきたくなり」という表現が
なんとも言えず嫌だな。
あと「いい話」という一言ね、ぜんぜんいい話だと思わない。

じゃあおなべがぐつぐつは何だったの？457さんの幻覚？？

流れぶたぎりだが、読売新聞にのってた記事をチラリとみて、
「ああ、この人、すっかり終わってるな」と感じた。
子宮がとかいいだしたら、自分的にオシマイにしてるんで。

子宮感覚で表現するといったことは、フェミ系の盛り上がりがあって、
詩人の伊藤ひろみあたりが騒ぎ初めて定番化した気がするけど、
ばななも妊娠して子ども産んで、完全に終わっちゃったんじゃないか？

子どもっていわば最大の作品だろうし、その作品には完成はない。
成長する作品というものを手に入れて満足してしまった段階で、
もう創造的なことはできないと思う。

子どもを産んでもクリエイティブがやれる人は、自分の子宮感覚なんかに
依存してない。この差は大きいよ。

ばななが好きで頻繁に登場する「いい話」という言葉が出てこなければ
ここまで荒れなかったのでは。

どのようなｴﾋﾟｿｰﾄﾞでもｷﾗﾒｷを見つける素敵なｱﾃｸｼ☆をｱﾋﾟｰﾙしたいんだろうけど
電車の人身事故という昨今誤解を受けやすい微妙な話題でまでｱﾋﾟｰﾙしなくても・・と思う。

久しぶりに日記を読ませてもらって思ったのだが、
本当に本人がすべて書いているのだろうか？
今はブログがあるから毎日更新することなど簡単なことなのだが、
あえて少し前の出来事をすこしづつ更新している。
むしろ話題づくりのためにわざと書き方を変えているのだろうか？
５月１０日の学校観とかは結構納得できるけど、他が引く話が多い。
管理人がちゃんとやってないんじゃないかな。
マスコミに批判記事が出る以前に自分の公式サイトに
ここまで支離滅裂なことを書かないだろうし、疑う余地はないのかな。
別に擁護するつもりはないが、言葉とは本当に恐ろしいものだと思う。

ばななさんはやっぱり純粋で痛みに敏感なところが書く原動力と魅力になってたんだと思う
年くって痛みに耐える力もなくなり、簡単に痛みをちらす知恵もついたことで
純粋さはメンヘル方向にいっちゃってるし、痛みに敏感は単に文句と愚痴になってるよ
人だから痛みを感じたくないのはわかるけど、本はつまらなくなってる
河合隼雄さんに純粋の認定証をもらって、安心して純粋を放棄したら残ったのはメンヘンだったっておち？

（亡くなった方には悪いけれど）
↑まだコレない方がマシだろ。
こんなものを中途半端に挟むほうがかえって失礼だ。
わざわざこういうのを（）使って書くところがばななの残酷さだよ。

>>490
「痛みに敏感」といっても
それは「外側からみた痛み」だったんだろうね。
この人は「自分が感じた痛み」を書くと、
とたんに理性を失いダメになる。
結局その程度のレベルの敏感さなんだよなあ。

数日遅れでアップしているのは、リアルタイムで書き込むと
物議を醸す発言が多くなるからって配慮もあるんじゃない？
あんまり考えなくてぱーっと書いちゃいそうだし、ばなな。
しかし数日遅れにしてても効果ないね・・

ブログだと今回程度のレベルじゃなくなるほど
（実際修正あったかは不明だが）
修正が増えるとオモ。

>>482
その「はじめっから」がいつなのかって事だ。
なんではじめっからって言えるの？更新されるの貼りついて待ってたの？

昨日の早朝は、「おなべがぐつぐつ」とあったし
（亡くなった人には悪いけれど）はなかった。

今後は深夜〜早朝にやばい文章見つけたら
ページごと保存かけとくべきですねｗ

後から書き直して、わざわざ２ちゃんに最初からそうだったよとか書き込んでた
としたら、ばななと関係者最低だよ。

保存必須ですね。

もうほんとに終わった作家なんだね

見間違いをいまさら後にひけなくなってるだけでしょーw
人の記憶なんて曖昧なものなのに。なにが関係者だよ。アホくっさ。

在本彌生さんの出版社のダルダルな依頼にまたキレてるもよう。
まぁ確かにプロの物書きに頼む態度ではないと思うが、モンクばっか日記に書いてるのは
更年期障害なんじゃないのかな。いやマジで。

やばい局面になると定期的に湧いてくるばなな擁護さん、乙

>>500
サンディーが講師やってる更年期障害セミナーに出ればいいのになｗ

森博嗣がばななにレアウルトラマンの写真つきメール送ってやったらしいから
また日記で人脈自慢するんだろうな〜（ため息）

森博嗣も4日遅れでブログ更新してるね。
何日か寝かせて、冷静になって読みかえす時間をもとうって狙いか。
その割には……

>>501
別に誰も擁護はしてないと思うけど。カリカリしなさんな。

人の記憶なんて曖昧なものなのに。なにが関係者だよ。アホくっさ。

この辺がどうしようもなく、香ばしい。

見間違いの可能性は全否定しつつ、関係者の可能性にしつこく粘着する人って・・何なの？

でもさ、本当に見間違いだったのかな？（）なんか目立つし、おなべぐつぐつ
なんて、どう考えても読み間違えないよ。全然違うじゃん。

それに、嘘ついても、利益は全くないんだし…。
私は、このスレは結構みなさん品性があると思うので、そう言った荒しのよう
な事はしないと思うな。

嘘とかってよりもさんざんバカにしちゃった後だから「見間違いだった」なんて
言いづらくなっちゃって、なんか必死になってる感じが可愛げないってかんじかな。
べつにどっちだっていいじゃん。どっちの可能性だってあるわけでしょ。証拠ないんだからさ。

どちらにしても、見間違えは有り得無いと思う。
もういいけど。

あり得ないことがありえないでしょ？なんかそこまでしつこいと
「嘘ついてるんだ」
って思えてきますが。

ねえねえ、もういいけどって書いてあるじゃん。

５０９が一番シツコイと思うのだが…

遠目で見て、美人のように思われたが、
実は見間違いだったという話らしいですよ？
しかしその見間違いを
あの予備校講師は安直に
「整形による変貌」と結論付けていたようですね。
しかし、その「整形による変貌」さえも
見間違いだったというオチ。ｗ

ばななが２ちゃんで突っ込まれて書き直すような素直な性格か？w
見間違えた人も「見た気がするけど間違いかなー」でいいじゃん。
もう少し要領よく会話してくださいな。会話を楽しむ場所でしょ。

ばななは妊娠→出産で
それまで抱えていた矛盾を一気に放出することになったような気がする。
嘘とか自己欺瞞とか、人並み以上に持っていた人なんだなと思った。

何かばななって色々不可解、完全に飽きたわ。

電車の人身事故　といい、本当に失礼なヤツだな。
他の人が酒席で話したことを、実名を出してこうして曝す。
そして、コメント依頼の件、
>漠然とした依頼に、しかもノーギャラ
（多分媒体が決まったらいくらかくれる気なのだとは
思うけれど説明はなし）で答える気にはなれず。
ばなな、お金に対してかなり強欲で心の汚さも曝してる　バカじゃん！！

仕事なんだからギャラの請求は当たり前だと思うけど・・
こんなのイチイチ答えてたらそれこそ仕事する暇なくなるだろうし。

ちなみに村上春樹もギャラの出ない仕事は絶対しないってエッセイに書いてた。

いちおうプロの物書きだからね。
プロにカラオケで歌ってーとかいうのと同じくらい失礼な話だよ。

コメント依頼のことだけど、気に障った旨を
実名を挙げつつネットで晒しちゃうあたり
ばななって底意地が悪いんだなー、って思ったよ。

（厳密には出版社の実名は挙げてないけど、本の名前があれば
調べられるよね）

気に障ったのなら、やんわり（←ここ重要）本人に告げればいいだけなのにね。
自分の味方はなにがあっても味方でいてね。裏切ったら許さない。
私が好きな人はなにがあっても味方だからね。って考え方が気持ち悪い。
親子じゃないんだから・・・そんなの無理でしょ。

有名だと名前だけでコマーシャルできちゃうからね
契約を発生させるというのは自衛の意味もあるし、他人に影響を持つ人間の責任かも
でもばななさんはそんなことは考えてなさそうに思えるのは、私の偏見か＾＾；

いや、君に思いつくことは作家なら思いついてますよw

そりゃあ思いついてるだろうよ
しかし、それ以上に文句のほうが上位のばななクオリティ

コメントの件は、言う事は言いつつ、宣伝にも協力したといえば言えるのだから、あれでいいんじゃないの？
個人的には本当にあれほど大ざっぱな依頼をうっかりする相手なら、やんわり言ったところで通じるか？と思うし、
相手も一応一人前の社会人、いちいちそこまでしてやる必要が？とも思う。
ばなな日記には気に障ることも多いけど、その件に関してはまだ温情解決した方じゃないかと思うな。

おれもそうおも

でも日記に書くところがいやみ。
その担当が恥をかくことを無意識に、暗に狙っていると言えるし。
いつもばななが被害者ぶってる、「無意識の悪意」ってのは、自分にだってあるという証明。

素人依頼されたから、素人ＰＲするよってのは、ＤＱＮ返しだと思う。
普段の振る舞いが振る舞いなだけに、それが一般的に許容範囲であったとしても、
節度ある粋な切り返しにはほど遠いよな〜。

吉本隆明の１３歳は二度あるかはよかった
よき祖父に違いない

ばなな、ギャラはあくまでも高く　と前に日記に書いてたよね。
また、お金の話かよーって不愉快になった記憶あり。
あー堂々と日記に書くことが、下品なのに…。
大手の出版社でつながりあるのって、S潮とB芸春秋くらいじゃない？
あと、元夫（彼）の石原まーちゃんが常務のG冬社か？

たしかにばななさんには落ち度はないと思うけど
あんなふうに宣伝と一緒に文句並べるって、写真家の方がいたたまれないんじゃ・・・。
ほんとにブログ読んでると、褒めてるといいつつ、なんか微妙だったり
いい話のときも、・・・？って感じだったり。
日記だから受け取り手のこと念頭にないかもしれないけど、ぜんぜん伝わってこないね。

文章が少し上手で感性がほんの少し敏感で金大好きな嫌味な子持ちおばさん

PTAで活躍出来るんじゃない？

そこまでムカついた事ないけどなぁ。。。

ほめベタだよね。
遠回しに嫌味ですか？って匂いのする讃え方というか

要するに、ばななって自分が意図して書いた事が読者には違って見えてしまう
っていう所がもう物書きとして終わってるんだよ。

ばななだって、わざわざ読者に嫌われる事を思ってはいても、書かないでしょ。
つまり、思っても無い取られ方をしてるわけ、下手とか言う以前の問題で、
長文では正確に表現できていないって事ではないかな。

物語はたとえばななが意図する事とは違っても受け取り側が解釈すればいいか
ら、責任が薄れる、つまり、読者が都合良く解釈してくれた、売れたのはミラクル。
本当はこう言ったつもりで書いたんだけど、世の中がこんな風に解釈してくれ
てハマッタ、ラッキーって感じだと思う。

正確な表現が出来ない時点で、もうダメですよ。何時までも霊感手法、読み手に
まかせっきりは。

山本文緒さんとか、文章上手すぎるし、正確でしょう？
あの人は書き手の意図と、読み手の感想との距離を恐ろしく狭める事に成功してる。

ばななもそうならないと、だめだよ。
こちら側の誤解とは言えないよ。

昔のよしもとばななは、ちゃんと痛みがあって、その痛みを読者の痛みにリンクさせて
昇華させることができる作家でした。
はじめて日記読んだけど、誰この人って感じ。
昔、すごく嫌だと思った人そのものになってるようで悲しい。

昔のはよかったな。
たとえば「キッチン」に
みかげと雄一の関係について
批判的な人々もいる、という内容を
部分的にだがちゃんと入れてるところ、そういうバランスに好感持ってた。
いまはもう自分と自分に賛同するわずかな美しい人々に
相反する人間はすべて悪、と一言で決め付けてしまうような
そういうとこがあって残念だ。

なんか、新潮が絡んできてからダメになっちゃったイメージだよなあ。

「イルカ」はひどかった。あまりにも完成度低いし
小説としてもウソがあると思ったなあ。

ここ数年、あまりにも量産し過ぎっていうのもあると思う。
発表する前にもう少し寝かせておく期間を長くとってみても、
今のあの人に客観視を望むのは無理なのかなあ。
依怙地な人になっちゃったよね、ばななさん。

書きたくて書いてるのがあれだとしたらもう才能は枯れたね

４０過ぎでこの幼稚さはひどいな

>>537今は無くなってしまった福武書店の頃の作品で、
時代にもマッチしてたし、もてはやされ、
本人は、勘違いしてあげくの果てに枯れたと見る。

作家として良いものを書いて辛い道をいくよりも
母親として良い生活を送って幸せになる方がいいんじゃまいか。
ばなな本人はそう考えてないだろうけど、
作品を読んでるともうそっちのほうに向かってる気がした。

良い母向きですか？
でもこの人（本人の印象も、作品からも）に母性って全然感じないんだなぁ。
昔から。

べったり母親やるのは無理だろう。
今は仕事を逃げ道＆言い訳に他人使いまくって育児して
なんとかバランス取っているけれど、一対一育児になったら
あっという間に破綻しそう。ばななの精神が。

いまのよしもとばななは書くもの全部書き尽くして、からっぽにみえる

だから妊娠中に言ってたみたいに
出産後3年間は育児に専念すればよかったんだよ
あれもこれも欲張りすぎてどれも本物になってない

愚痴や悪口、攻撃もいやだけど、内輪の友達の言動もいやだなあ。
本人素晴らしくて個性的な友人を、ｱﾃｸｼの感性で観察しました。素敵でしょ。
面白いでしょ。
そしてこんな友人に囲まれてる私って特別で独特で素敵でしょ。
みたいな気持ちなのかもしれないけど、品性のない言動の人ばっかりで
見ていてｹﾞﾝﾅﾘする。
その品性のない言動も本当にその友人がやったことなのか、
ばななフィルターを通してるからなのか、最近分からなくなってきたし…。

年とった女性の中には
自分の言いたいことを他人に代弁させるような
そういうことをし出す人がいるけど
ばななの日記てそんな感じ。

内輪だからこその言葉や振る舞いなのに、いちいちばらされちゃったら友達もたまらんな。

友達なのか、ネタの材料なのかどっちなんだ？

そんなに、分別無く友達を語りたいなら、ミクシーをやれとばななに言いたい。

結局、ブログを通して、コミュニティー的な事を内輪で楽しんでるとしか思えない。

ネタにされた人は楽しんでる人と頭に来てる人にわかれるだろうけど。

楽しんでる人なんているかな？
（身内だけの気がする）

ばななの友達はブログに書かれると言う前提で、ばななに接し、ちょっとした
世間話もブログ用に答えなければって感じなのかな？

つ、疲れるー

嫌だと思っても言えないよね。
いい人いい人って連呼されてもさ・・・。

敵認定されたら
ネチネチ攻撃され続けるし…

>>>555 んだんだ…。しつこいよねー。
いつでも私が被害者　だからね。ばななって。

ばななも女なんだなあ〜と思う
女としての嫌な面をちゃんと持ってる

「はつ恋−high and dry」はレディオヘッドの曲からとっていて
レディオヘッドに使用許可をとるためにわざわざ連絡をしたらしいですよね。
村上春樹はよく作中でレディオヘッドを引用していて、
レディオヘッドも春樹の作品に言及し高く評価しているよね。
ばななも「よし！自分も！」という感じだったのかな

あわよくばって感じですかね（何がだ

謝れ、ﾊﾙｷにもﾄﾑにも謝れってかんじ

>>557
そういうのを嫌っている人だと思ってた。
自分の嫌な面を、撒き散らすんじゃなくて消化して乗り越えて行こうとする人だと思ってた。
だから、なんとなく悲しい。

ばななは誤解されることも覚悟のうえで小説を書いてるのかなと思ってたけど
中途半端に守りに入るというか、あとで弁解めいたことを言うからカッコわるいな。
日記をあとで書き直すというのも同じことだな。

お子さんのことを書き出してから、ちょっと、ばなな離れ。
人の死を、尊厳しつつサラリと書く姿勢。それらに感化されながら
旨いモノ食べて強く恋する男女の描写が好きだったな。

知らねー

今度は、リリーさんと親しくなりたい様子。

イルカがっかり

>536 分かる。ほんと残念、って感じだよね。キッチン、うたかたも好きだった。枯れたってか、なんか老けたのかな。子供いるとやっぱ違うんだろうな…

こどもがいても、まともに書ける人はいるよ。
こども云々じゃなく、ばななはきっと自らが家族っぽいものをつくることで
すっかり満たされちゃったんだろうね。
つまり、書く必然性がなくなったんだと思う。
それだけのことだよ。

新境地とか出版社は謳ってるけれど…「イルカ」、「みずうみ」もフォイル社から出版していて
好きなように書いたとか言ってたけれど…ちょっとダメだったな、退屈だったし。
一度読んだら、もう二度と手に取る事は無いと思う。心に響くものが全く無かった。

ばなな自身が成熟感を出そうとして書いた様な作為を感じるが、
皮肉にも、ばななの子供っぽさが悪い方に露見した作品って感じがする。

王国は、漫画っぽいって言う感じで凄く良かったと思うんだけどね…。
主人公が有る意味未熟なので、未熟な物を書くのが合ってる気がする。

子育てにしばらく専念して、充電してまた良い作品を書けるようになってほしい。
誰でも充電は必要だと思う。

「イルカ」はもうほとんど日記だったなあ。
なにひとつ練られていない。ただひたすらアフォリズム垂れ流し。
いくらなんでもひどい、と思った。

ネームバリューあるから、とりあえず出せば売れる。
出版社にはもう良心なんてない。売れればいい、それだけ。

お金払ってまで読む作家じゃなくなっちゃったなあ。
体力ってやっぱり大事なんですね・・・。残念です。

>>569
本人はそう思ってない。
経済的には贅沢しなきゃ今までの稼ぎで充分だろうけど本人はそれじゃ嫌なんだと思う、
子供の面倒だけ見てたいとも思ってない。

周りが言っても無駄なんだよね、こういうのは自分で気がついてくれないと。

ばななの生活は、金かかりそうだよね。
買い物（バーニーズ、コムデギャルソン、）。
確か、実家も養ってるとか書いてたし…。
この２つは、いくらなんでも経費で落とせないでしょ。

チビラもガキの癖に、ベンツ、ベンツって執拗に言うのも頷ける。

子供居ないから良くわかんないけど、ベンツとかって親がベンツ
乗ってる位じゃ、ベンツ、ベンツ言わないよね？
あの歳の子供に、ベンツをどうやって吹き込んだんだろうってね。

ばなな父、病気をされてからも
それなりのペースで本を出しているようだが（すごいことだと思う）
それでも実家を養わなきゃいけない状況なんだろうか？
今までの蓄えとかもありそうな気がするけど
そんな甘いもんじゃないのかね

吉本隆明氏の本は誰でも読むって感じの物ではないからね。
上手くいえないけど、内容に読者を選ぶ踏み絵的な制限があるよな気がする。
年齢層も毎回買う人って言ったら限られてくるだろうし。

お母様も病弱で、現在は入院されてるしね。
ばななも、養ってるって書いてたし、援助するのは当たり前だと思う。

姉は養う程稼いで無いし。
実家の将来的な経済は、ばなな一人に重みが来てるって感じ。

現時点のお金には全然困ってないと思うけれど、将来を考えるとばななにとっては
不安なんじゃないかな。つまり、結構な額のプールが無いと。
家も同じ様なもんだから、凄くよく分かる。男兄弟がいないって辛い。
ばななもそこまでお気楽では無いと思うよ。

以前は「失うもの」が少なかったのだと思う。だからこそ、ひたむきに
ありったけの力を小説に込められたんじゃないかな。

そういう中で子供が出来て、両親も、いつまでも達者でいる訳では
ないという生活に入って「守るもの」が増えてきたから、感性も
変わったのではないかな…。

お気楽でいたからこその以前の作品。
今は変わったのに昔のままだと信じて書いてるけど
変化した部分がにじみ出てきちゃってるということかな。

日記にドロドロした部分を未消化（自分は昇華したつもりでいるのかもしれないが）のまま
書き散らして読者を不快にさせないで
あえて作品でそういうの書いたら？と思う。一皮むけるかも。
なんのかのいってもまだ少しは期待が残っている・・・。

もっと時間がたって精神的にもっと大人になってからなら、期待は残ってるね
でもやっぱり若さと世間知らずによる純粋さが無くなって、いまは何もない
人として確立するまえに、よしもとばななとして確立してしまったのが致命的？

>>573-579
同意。まだ期待は、ある…と信じたいものです。
書き込んだら懐かしくなって、キッチンを読み返しているけれど
この時の感性は、母親となって失われてしまったのか…と寂しく
思っているので。

日記でまた店批判してるけど、いっそのこと自分で経営してみればいいのに。
考えられないおいしさで、信じられないほど素晴らしい接客の店。

チェーンの焼き鳥屋になにを期待してるのかと・・・
時給安くてきつくてって店で笑顔でちゃんと接客できる人間はもっといい場所に移ってしまう。
むしろ最初に一万円札でも渡して、ちゃんと接客してくれと申し付けるのがよろしかろう。

最近のばななさんの出版物もプロとしてどうかと思うんだが

たしかにそのとおりだ

今後の日記は育児雑誌の投稿者からの文章だと思って読むことにする。

ウェイトレス時代の自分はさぞ完璧な接客だったんでしょうねと
イヤミ言いたくなるね、延々続く店批判を見ると。

自分のことは棚に上げ
人のふり見て我がふりを直さないのがばななクオリティ。


・・・コレ書いてて自分も気をつけようと思ったよorz

>>585
そう思うには子供の話がつまらないんだよねえ…。
さも普通の人は気づかないようなことに気づいた、みたいに書いてるけど、
「だから？」としか思わない。

あとチビラの言動がＤＱＮっぽくて可愛いと思えないのも致命的。
ばなな自身も可愛いと思っているとは思えない。

もう一度言わせて。

３歳までは育児にかける、仕事はしない、ぐらいに言ってなかった？
何が「ついに言い出した」「犬を超える」だよ。
育児しとけや。

ばななさんの熱心なファンでは無いのですが、
人として本当の気持ちが繊細に書いてあると思うので、
私はばななさんの日記を読むとほっとします。
嘘では無いことってなかなか見付けられないから、
このまま書き続けて欲しいです。
それと良い展覧会など、貴重な情報源としても頼りにしてます。

>>588は、自分の性格の歪みから矯正したほうがいい。ばななも終わってるけど、
それ以上歪んだ人間が批判するのを読んでるのはキツいです。
ばななと心中ですね。

類は友をよぶ
ばななに群がってるのはおなじ仲間のDQNなんでしょう

チビラがDQNかどうかなんて知らんが…

いくらなんでも自分の子供は可愛いだろう。自分の股から出てきたんですよ？

確かに、シッターさんに預け過ぎって言うのはあるけど、でも心では可愛いと
思ってるのは当たり前なんじゃない？

>>589
パトリス・ジュリアンとの往復書簡みたいな本でそう言ってたよ
出産後もあの通り大変だったしね
でも結局は人の手を借りながら両方やることにしちゃったんだね
まさしく「二兎を追うものは・・・」だと思うよ
3年なんてあっという間
育児に専念して、その間にじっくり温めたものを発表すれば
こうはならなかったかもしれないね

ばなながチビラをどう思ってるかはわからんが、
こどもイラネって気になる。

ばななが自分も未熟なのに、妙に達観ぶるからひねた視線に見える。

ばななが育児に専念するのは無理だと思う。
実際に産んでみたら予想以上に大変だったから
三歳まで待てずに早々と仕事復帰したようにしか見えない。
シッター代わりになってくれる人が身近にいて恵まれてるしね。

子供が出来て、お母さんになったからって、
世のお母さん全員が、達観して、賢く成長するわけでもないんだよね…
もはや、これは神話だよね。

時々、田舎の誰が見てもDQNだった人が子供を産んで、大人しくなったとか、極端な人は沢山
いるんだけどね。

隠れDQNで経験の幅が恐ろしく狭い人が母になると一番怖いと良く思う。

アマゾンでばななの「みずうみ」にレビューしたんだけども

育児と全然関係ない内容なのに、”おすすめ商品”の所に
怒涛のように、育児関係の本が更新されてくる。

ばななってもう一般的にはママさん作家なんだって思い知ったわ。

>>596
仕事のほうが楽だと思ったんだろうね

母親になったからといって
すべての女性が子供を一番に考えられるかというと
そうじゃないんだろうね
ばななはなんとなく、自我が邪魔して母親にはなりきれないのではないか
という気がする

それとチビラが思ったよりわんぱくで閉口してるのかも。
全て躾のせいじゃなくって、個性として。
自分、こんなに子育て大変なのか？こんなにワンパクなのか？ってチビラも含めて
ワンパク系の子育て本とか見て戦々恐々だったけど
全然楽だったから。

日記、ほんっとにつまらなくなったなー。

子ども話はもう秋田。

子供のよくある話
ウルトラマン、ライダー
電波

赤ちゃん時代の日記見てると、普通に自宅での風呂上り（赤子の）が
夜中１時半過ぎ、とか、旅先で寝付いたのが３時、とか・・・

狂ってるよ。

銀色が以前読んでと言ってる作家は抱いてと言っているように聞こえることについて、自分だ！と日記に書いてあったけど、、
逆恨みとかないよね？
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1146750688/こことか？？？と思う。

>>605
？？？ってどういう意味？
そこのスレは何年も荒らしが住み着いてるから機能してないよ
鬼女板に本スレがある（それをそこに書くと荒らしが移動してくるので誘導も出来ない）

>>605に書いてあるスレを覗いてみたけど、凄い荒れっぷりw
こっちは荒らしがいないだけまだましだね。

すごい荒れて銀叩き‥。
誰がやってんだか！！って思って。

銀に嫌われた腹いせかと‥そんなことないか。

ばななはもともと自己発散タイプの作家だからね。抱いてか、なるほど。

この人の本読んだことないんだけど、
おすすめの本あったら教えてくださぃ。
出来れば内容つきで。

>>609
あ、やっぱあの嵐の事か。
あれＡＡでスレ埋めたくせにまた自分でスレ建ててるんだよね。
ホント何がしたいんだか意味わかんないよ。。
イカ（銀の元夫）と呼ばれてるけど、実際は違うし･･･

>>610
キッチンか白河夜船かな？

アンカー間違えました>>608さんね

ばななさんの本読もうと思ってるんですけど、初めての人は何からよんだらいいですか？

>>613
「不倫と南米」

>>608
大昔に銀擁護でしつこくコピペしてるヤツがいて、
IPが出るようになった時にそいつは常にageて書いてたのでIP判明、
新潟の鉄ヲタって事が判明、しばらくAA攻撃とかすごかったんで
多分そいつが今でもやってんだろうと思ってる。
デブできもい真性鉄ちゃんのｵｻｰﾝらしいです。（昔画像も出てた）

ばななも時々コピペ手伝ってたら笑うｗｗ
でもあのカキコ以降も会ってなかったっけ。
山元（銀本名）さんとお茶した〜みたいな日記はそれ以前？

そうなのですか。

どこかのレスでばななは銀とお茶したって書いてたけど銀は日記に書いてなかったみたいです。

ばななの日記にも会うことなくなったみたいなこと書いてあったと思う。
その時に抱いての話もしてたような。

対照的だから合わなくなったのかもね。

初めてこのｽﾚきたけどすごいな、この叩きよう、叩きというか悪口か？最近の小説読んでないけどそんなにひどいの？

>>617
小説より日記がひどすぎ。
でもよく読みこんでるファンじゃないとわからないかもね。

叩きっていうか、失望・あきらめ…etc.

へー。そーなんだぁ。ファンゆえにたたかずにはいられないものなのかしら。ｷｯﾁﾝからハチ公くらいまでの作品しかしらないけどすきだったからｼｮｯｸだわー

いえいえ、すべて関係者による悪口ですよ。
本人に直接言えないことを２ｃｈでウサばらしってとこです。

>>620
日記が常に燃料投下ってのもあるかもね。
ひどい日記書いてても小説の方が素晴らしければいいんだけど劣化が・・・

>>621
関係者だったら売り上げのためにGK活動しないとｗ

>>621
そう思いたいのねーと。
読まない、買わないっていう話は関係者はしないだろう。

あ、もしかしてなっつとか日記で文句言われた店の人とか？
それならいるかもしれない。

何かと悪口は関係者だってことにしたい人がいるけど、ほんとズレてるよ。
こんだけ叩いてて暴露話はほとんどなし。むしろ読者目線過ぎるだろ…。

>>621
もしかしてばななさん？
そうだとしたら、もっと強力な燃料投下して下さい。
そうでないなら、あなたは何故ここに来てそのような発言を？
非常に興味があります。

アホなやりとりしてることw
ヒマな女子ってﾃﾗｷﾓｽ

そんな釣り餌いらない

子供が他人のためのケーキ食べたって…。
それはほほえましい話なの？その年齢の子供を持つ母にとっては。

ウルトラマンに夢中になってることと同列の話なんだろうね…。

すげー荒れてるけど、ぶっちゃけ皆が楽しめたのってどの作品まで？

自分は初期〜アムリタあたりまではどれも好き。
SLY、ハードボイルド・ハードラックや不倫と南米あたりはちょっと苦手。
（オカルト色が強かった時期？）
王国、デッドエンド、海のふたあたりはまた好きな路線に戻ってきたかな。

といいつついちばん好きなのはサンクチュアリとムーンライト・シャドウ。
（20年近く前の作品なのか・・）

「イルカ」読んで、それなりの思惑があって子供を産んだんだろうな、と思った。
ひとつ無理をすると、他のところでもずーっと無理をしなくちゃいけなくなるから
ばななにとって「子育て」はかなりの重荷になっていくような希ガス。

>>628
そんなこたぁないです。ジジババなら目を細める出来事かもしれないけど
親の立場だったら恥ずかしいですよ・・・・だってもう３、４才でしょ。
うちだったら頭ひっぱたいちゃうな、多分。
ただそういうの気にしない人もいるけど、こういう話は
そのケーキを食べられた人が笑い話にするもんだよね。
やっちゃった側がはしゃぐのは違うよな・・・

>>630
全面的に禿同。

しかし、唯一最近の作品、「王国」は好き。
二番目に何度も読んだのは、アムリタだな。

>>629
パイナップリンとかいうの以降は読んでないからその前までかな。
エッセイでなんとなく引いた。

親バカちゃんりん　って言葉があったよなぁ…。
親しい人　2ちゃんを気にしてか？
一応気を使っているつもりだったのに…。
やっぱりバカ垂れ流し。

２ちゃんを気にしてとか
本人ですか？とか
２ちゃんでつっこまれて訂正したとか・・・
こんな裏掲示板でのグチが本人に届いているんだと本気で思ってるバカがいるね
なんつーか時代錯誤というか過疎地域の考え方というか・・・イタイなぁ

Ｑ＆Ａの回答見て、もしかしたら２ちゃん見てんのかも、と思ったけど

そう思ってるほうが２ちゃねらーには嬉しいんでしょうけどね
おめでたい

この煽らーは何がしたいのか

たまに2ch見るぐらいはするかもしんないけど、読んでほしくて書いてるわけじゃないよ

同意〜。
関係者乙とか、本人見てるとか
どっちも根っこは同じ自意識過剰な人っぽいなあ。

少女漫画板だとたまに本人書いてる時あるよ
誰？みたいな人とかメンヘルの変な人だけだけど。
最近だとν速にもスレたってたけどこことかw
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1130993784/

よく読んだらmixiの日記を転載してるだけで
削除以来してるのが本人かｽﾏｿ

自分は、日記や最近の小説見て
なんか最近のばなな変だ〜と思って、同じ意見の人いないかなーとスレ探したら
もっとすごい意見の人ばっかりだったってかんじｗｗｗ

新しい日記読んでちょと唖然・・
原さんが焼き肉屋に持ってきて「油を溶かす」と皆に分けたという
ウーロン茶、やっぱその店で飲んだんだよね。

友達がカフェの店長だけど、注文金額いかんに関わらず、
「持ち込んだものを飲食屋で口にする客って失礼」
とオバちゃんやオジちゃんに（若い人・常識人は違う）
いつも怒ってる。まあ、量にもよるだろうけど。
あの日記読むと、そのウーロン茶飲んで盛り上がった
感じがするんだけど。

ばななってさー
いつもお店の文句書いてるけど、なんか違うと思うぞ。
客として大目に見てもらいたければ、店の失敗も大目に寛容に見ろ。
文句書くなら満点の客でいろ。
ホントもにょるよ・・。

日記読んでみたけど、あの文章だけだと
店で件のウーロン茶を飲んだかどうかは断定出来ないね。>>644
原さんは「本」単位でくれたとは書いてあるけど、
それを開封して味見した、という記述はない。

煽るつもりは無いんだけど、もうちょっと餅つけ。

>>633
王国シリーズは私も好き。今後もすごく楽しみにしています。
登場人物が変わった人ばかりだけど、なにか惹かれるんだよね。

>>644
日記、645と同じく店で飲んだと書いてないんだし
憶測だけであれこれ言うのはちょっとやりすぎかなと思う。

ばななさんの小説って心のすごくきれいな部分が書かれてて好きなんだけど、
エッセイや日記はかなりぶしつけで赤裸々（あえて書かれると引くような記述）が
多いから、ギャップに驚くというかなんというか。
まあそれも承知で書いてるんだろうから批判されたり悪口書かれたりしても
仕方ないかなと思う。悪口＝関係者だけ　ではないよね。

>>630
同意。ただSLYは好きだった（何故かゲイ・オカマに好印象があるので；
よってキッチン１・２のエリ子さんも好き）
ハードボイルド・ハードラックと不倫と南米は、微妙なライン。

よしもとばななドットコム（だっけ？）あたりから拒絶反応が……。

私もばななの書くゲイが好きだ

ああいうゲイは現実にはいない
吉田修一「最後の息子」読め

確かに少女漫画感覚のゲイだね
ばななの読者にゲイは多いのだろうか？
というかゲイに人気の作家って誰だろう。まぁ男性作家という事は
予測できるけど・・女では。松浦理英子とか・・？

人気というほどかどうかわからないけど、山田詠美のサイン会にはゲイの子が
よく来ているらしいね。たしかピーコとの対談本で、本人談。
一方でもっと本格的な、高尚＆趣味良さそう系のが好きな人が多い印象。

山田詠美もそういや最近読んでないなー

山田詠美は、お話にならない。

黒人物が多いし、そう言ったフェチの世界の人と私は勝手に位置付けてる。

有名な作品、確か直木賞を受賞した「ソウルミュージック・ラバーズ・オンリィ」
と「放課後のキーノート」を中学生の時読んだけど、ただの色情狂いって感じ。

比べるのもあれだが、ばななのが全然面白い。

いや、ゲイ受けしてるしてないってだけの話なんだけどね…

>>639
見るわけないだろあほ
期待してんじゃねーよメンヘル腐女

私は山田詠美嫌いじゃないけどな。最近はぜんぜん読んでないし読む気にもならないけど。
テーマは苦手なもの多いけど、作家としての力はきちんとしてるし
私はこうしか生きられないっていう自由さも不自由さもあたりまえに受け入れてる感じが好き。

2chってそんな特別な所でもないでしょ
これだけメジャーになって

メジャーとか思ってるほど２ちゃんねらーの世界は本当の世界の広さやしくみを知らない。
ここが世界だとおもってる。

>>582
っていうより、接客にある程度以上のレベルを求めるならある程度以上の店に行かなくちゃダメだよね。
ホテルのレストランとかが高いのは料理の代金もあるけど接客のサービス料もあるから高いんだから。

チェーンの焼き鳥屋ってほとんどバイトだよね

ばななのゲイはボーイズラブじゃね
姉はそっちの人だし

たしかにエイミはデビューのときから一個の人間としてたってたな。
その点、ばななはいまでも思春期症候群というか、不具合を自分の都合にあわせようとする。
一般人はそんなことできないから自分でやりくりするすべを覚えるから違和感がでかいのか。

確かに、２ちゃんねるの名を知ってる人が増えたかも知れない
けれど、＝２ちゃんを覗いている人・中身を知っている人では
ないだろうね。
よしもとばななを知っている人は多くても、実際の彼女をよく
知っている人が必ずしも等しく居る訳ではない様に。

実際のばなななんて誰もわからんでしょ
脳内がヤバイって話なんだから

>>664
どこで？あんたの脳内でだけだろ？
そういう批判でもなんでもなく感情にまかせた物言いは学歴低いからかw

とうとう、ばななのブログ開いたのは良いけれど…

よ、読めない。

もう身体が「これはつまんないよ」って知っていて、拒否してるのだ。

なんかばななっぽい表現ね。
>身体が知っていて拒否

よくわかる。
目がすべるってこういうことかとわかる感じ。

>665
ばななの後輩だからこのレベルなんでしゅ

日芸って、その、倍率は高いけれど…ってやつなんだろうね。

脳内を批判してると言うより、人間性（日記を見る限り）と作品の劣化についてだと思う。
仮に、脳内と言う言葉をつかうならば、日記に脳内の半分ぐらいは現われているのであって。
全く現われていないと言うならば、ばななの日記はフィクションと言う事になる。

669の学歴は知らんけどかなり意味不明な文章乙

学歴をあれこれ言うやつって結局コンプレックスあるからだもんw

６６５の「学歴低いから」に乗ってしまった、日芸の人ごめん。

ひとのせいにするな

>>672
ちょっ、謝られたら本当に日芸がパーみたいでんがな！！

今日の日記はひどい

ここが香ばしくなりそうな日記でつ

小説読んで性格悪いと思ってたけど河合隼雄との対談読んだら最高だった。どうなってんだ、この人は。

　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　@@@@@@@@@
　　　　　　　　　　　　　　　　　@@@@@@@@@@@@
　　　　　　　　　　　　　　　　@@@@､　　　　　　　 j よしもとばななですw
　　　　　　　　　　　　　　　　@@@@,､-=・=- =・=- } わたしも混ぜて〜

　　　　　　　　　　　　　　　　@@@ ｀´　　　 　 　 　`i　
　　　　　　　　　　　　　　　　@@(6　　　 　,(oo)､　 　} ｲｸｲｸ ｲｯﾁｬｳ ｱｱｱｱｯｱ~
　　　　　　　　　　　　　　　　　@/　　　　/-===-､ 　i　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ＼ ､ヽ 　ヽ　こ　 ﾉ＿＿,,,. -‐-　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　 ﾐ/、 ／|　 i　 i　}　

たいぞうって何だ？

♪曲がったことが大嫌い　は〜らだたいぞうです！♪

の泰造じゃないよな・・・

杉村ﾀｲｿﾞｰじゃないか？

私も杉村の方だと思う。
でもきちんとどのたいぞうか特定して欲しかったな。ぼかすいみが判らないし、
何より泰造に悪いだろ。
どんなたいぞうも杉村たいぞうとは一緒たにされなきゃいけない言われは無いと思うな。

明らかに杉村たいぞーでしょ。
勘違いする人は多分少ないから、大丈夫だ。

それより、たいぞー嫌いだが、ばななの読者にはハッキリわかるであろう事
を濁して書くって言ういやらしさが癇に障るぜ。

ばななも、田口ランディと一緒で、ブログは観覧無料だし、嫌なら見なきゃいいさ
位思ってそうだ。

＞ブログは観覧無料だし、嫌なら見なきゃいいさ位思ってそうだ。
かなり前にばなな自身がそういうこと書いてなかったっけ。（いつ頃かは失念）
それが本と違っていいところだ、みたいなこと書いてたから
ブログが本になったときは「やっぱり本にして売るんじゃん」と思った記憶あり。

>>677
自分が尊敬できる人や自分が好きな人の前では謙虚。
自分が気に入らないことがあると粘着質。

江古田ちゃんを、自分と一緒！なんて得意げに言う女って本当に馬鹿だと思う。
自分こそが男っぽさを鼻にかけてる勘違いぶりっ子（古過）だと言うの…。

ばななには、江古田ちゃんを「あるある」って思いながら、
「でも私はここまで落ちてないけどね」って見下ろして安心する、
そんな女のいやらしさを冷徹に、さらっと書いてほしいんだけどね。

いつも自分の感情を冷静に分析して、書き物にするという態度が、
商売人、プロとしての物書きでないのかね。

今日の日記の、子どもの発言は、何がどう面白いの？
さっぱり意味わかんないんだけど…

わかんないね。

それくらいかんべんしてやれや

こないだ大声でわあわあ叫ぶすごーくうるさい子供に遭遇した。
母親は注意もせず、むしろ「自分の子供は誰にとってもかわいいに違いない」という
思い切り勘違いな反応を見せていた。
日記読んでるとばななもそういう母親になりつつある感じだよね。
子供そのものはかわいいし好きだけど、やっぱりしつけられていない子や
しつけをしない母親はｲｸﾅｲな。

ばなな日記に書かれてることは中でも可愛いと思ったこととかだろうから
あれで全部判断して善し悪しは言えないけど、
外の世界に出ても大丈夫なように、厳しいところは厳しく教えるのも
愛情のうちだよね。

ばななの場合は産む前と産んだあとで考えが変わりすぎていて引いてしまう。
それも成長して変わった、というよりは
自分の都合のいいように変えてる、というだけのようにみえて
ああその程度か、と思ってしまう。

夜中の２時に歯磨き＆寝かしつけ・・・終わっとる
いくら週末とはいっても、こりゃ幼稚園まともに通えないんじゃ？

人の悪口や他所のうちの干渉はしないほうがいいよ。
その悪意や心配事が自分の事となって返ってくるからね、
カルマ（因果応報）の法則だよ。

>>694
はあ？

>>694
はげどう。
よっぽどの事（虐待とか放任とか）を注意して、子供を救う為なら別だけどね。
それ以外の事は他人には関係ないよ。子育てとかって、それぞれだからね。

本人or関係者乙

バナナの子供の書き方って本当に下手。なんだか無理に子供っぽくしようとして失敗してる。ねたっぽい。「顔を真っ赤にして・・・」とかゆうのもかわいいつもりなんだろうけど、
他人の目からするとただの泣き喚いてるだけのうるさいガキって感じ。同じ男の子の母でも銀色なんかさくぼう（チャコ）の書き方なんてほんとにうまいと思う。最近バナナのまずいブログの口直しとしてつれずれ読んでるから。
バナナとか春菊とか本当にねたの枯渇、こうゆう人に限ってだらだら私生活切り売りしたりして。しつけ云々はどうでもよい、人それぞれだし、子育てなんて。ただこんな生活ぜんぜんうらやましくないし本買う気もなえるわ。文庫本でも。

>>698
わかる。
子供らしくかわいい、そして子供ならではの独特の感性に溢れた言動を
アピールしてる感じがして鼻につく。
それでもしつこくうるさいわめくガキとしか思えない。

あの髪型見ただけでもうDQN子としか思えんよ・・・

>>699
それってチビラだけじゃなくて、他の人にもあてはまるよね。
知人のちょっと現実離れした言動をさも「ほら、面白いでしょ？」
「センスが違うでしょ？」って感じに書くから鼻につく。
「ここ笑うところ」っていう狙いが見え見えすぎるから
笑えないんだよね、ばななの日記って。

>>693
始まればリズムができてきてなんとかなる。覚悟を決めるというかね。
漫画家とかで深夜逆転子育てとかやってた人とか見て、昔マジに心配してたけど
無用だった。さすがにそれくらいはなんとかするみたいよ。

ばななの場合は多分送迎もスタッフ頼みだろうしね。

(子供の書き方）下手なのに意地になってる感じ。ここまで下手だと。

実際には取り立てて変わった子ではないのに
さも特別な感性を持った子、みたいに努力して仕立て上げてる気がするな
だってなんか無理が見える。703に禿同

おーい。傍から見たら、小梨の僻みスレみたいに映ってますよ。
ばなな叩く理由もわからなくもないがね。
ちと、落ち着こうよ。

違うな。子蟻だからこそ「？？？」と思うんじゃないか？

>>706
同意。
ここに居る人は、ばななと同世代の人が多いんじゃないかな
ばななのデビューからずっと彼女の作品を読んできて
普通の家庭を築いてる人達。
だからこそ、ばななの家庭ってちょっと・・・と感じるんだよね。

えー！！！きみら既婚子持ちなの？
意外杉

ばななと同世代でこの発言って事は…
３０過ぎの小梨？だからか…
ちょっと、ただじゃなくっても、現代の30代バカが多いって言われてるのに…
恥ずかしいよ。
ばななも含め、客観性って言う感覚が無い世代ですよね。
オーこわ。

>>708
年代的に30代以上が多いでしょ。キッチンが87年なんだから…
若い新規ファンがどの程度いるのかわかんないけど

>>710
まあ、年代はそれ位になると思うよ、確かに。
しかし、何か言い方と着眼点が小梨僻みばばあって感じがする。
>>706と>>708の言い分なんて、鈍感そのものだよ。
事実が同世代、小蟻であろうが、小梨の僻みに見える言動は辞めた方が良いって
ことなのに…何か察する事が出来ない所とかおばさんそのもの。

この前ブッコフで20代前半の男性がばななのNPかな、を
買ってたよ。今でも需要あるんだ、と思った。
私はもう恥ずかしくて読めないけど、若い時はいいかもね。

>>708じゃなかった、恥ずかしいのは>>706と>>707でした。

>>709
だれが同世代だって言ったよオバサン！！
これだからババァってきらい。思い込みが激しくて自分の意見を無理に通そうと
するんだよね。ずうずうしいし、ふてぶてしいし、悪口が何よりも大好き。
腐ってる証拠だよね。臭いよー。

チビラってごく普通の３歳児だと思う。３歳児には３歳児の概念しかない。それなのに作家特有の色眼鏡（良きにつけ悪しきにつけ
）でわが子を見るから地に足のついた表現ができない。つまり下手。関係ないが今日の日記はひどい。チビラのことは親ばか、同病相哀れむで日本的女流作家の王道として
我慢できるが、今日のは３流雑誌のコラムみたいだった。

>>714
ちょっと落ち着こうよ、ふぁびょり過ぎてレスちゃんと読めてないよー。
悪口大好き？自分の事？一緒にしないでくれる？
同世代って書いたのは、ばななの子供の悪口書いてる人達ですよー。
仲間割れしないでねん。>>711を参照してくれたまえ。

>>715
麻生千晶？

子持ちが意外っていう発言が、なぜ悪いようにしかうけとめられないのか？
っていうのが疑問だが。べつに私は>>708に悪意は感じなかった。
世代がそういう人しかいないのか？って驚いてるだけなんじゃないの？
なんでそんなに敏感に反応しちゃうのか、むしろそこに気になるタネがあります。

>>715
今更ばななのブログごときにクオリティを求めようってのが浅ましいわ。
無料なのだし。それに、親バカ位許してあげようよ。
子供ってのは、期待に答えてくれるもの。
色眼鏡だろうが、自分の子供を特別って思って接した方が伸びるんじゃない？
ただそれだけの事でしょ。

>>718
はげどう。

>>709が性格ひん曲がってるだけなんだとおもいますよ。

>>721
そう？悪いけど、私も30代小梨の人が子供の事までネチネチ言ってるのかな？
って思ったよ。
私は20代なんで、少なくともこう言った人周りにはいません。
確かに、30代バカが多いですよ。電車で子供が暴れても放置とかって大体30代
ですね。
疑問なんですが、20代の若い母の子供ってみんな大人しいですよね？
どうして、歳行ったお母さんの子供って暴れん坊率高いんですか？

流行に敏感な渋谷ギャルなら誰もが知っている携帯小説『TOKYO REAL』が4/26に集英社より発売されました!!
4/29にはTOKYO REALＴｼｬﾂを着た読者のギャル100人が渋谷の街をデモ行進したりとNO DRUGという言葉も浸透してきました。
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>>722はちょっとイタいタイプなんで、みなさんスルーよろしこ

>>722
確かに。

ジェネレーションギャップって事でオケにしない？
20代と30代、世代によっては考えも違うって事あるしね。

チビくん
口にチュウはまずいよ。
いまどきどんな人がいるかわからんし・・・。

ここにいる人って本当に子持ちとは思えない発言ばかり。
ばななの子供の話なんて、普通の子供のやることばかりだし、いちいちそれに反応して
本当に子供がいたら、もっと驚くことばかりだし、信じられないことをするのが子供なのに。
ウンコで遊んだりするんだよ？

うちの子はウンコでは遊ばなかったなあ

<<728いちいち反応するほどおもしろくもない。ただ読むにも耐えない瑣末事を個人的ブログといえど書き散らし
それを本にして売る大きい子供バナナの感性の鈍さとあつかましさのほうが驚くことばかりだし信じられないだけだろう。

>>729
でも子供ってそういうもん。親の見ていることが全てではないってことも知ってください。

ざっと見たけど子供を叩いてる人いないじゃん。
子供についてじゃなくてばななの子供についての書き方叩きでしょ。
あと深夜まで起きたまんまにさせてたりとかは小梨の人なんか気にしないよ
子蟻だからこそ気になるのでは。

>>732
その前にだれも子供が叩かれてるなんて言ってないんじゃない？
大丈夫ですかw

>>728
この人とか？

>>732
その通りなんだけど
なんか絡んでくる人がいるんだよ・・・

どこで子供が叩かれてるって？
まずはツッコミの前に読解力からじゃない？

まだやってんの？

都合が悪くなると、いつもそうやってごまかすよね？>>737
自分の発言に責任がもてないなら、確認してから発言する知恵をそろそろつけようw
がんばれ、もう一息だ。

ばななのおすすめトップ3教えてくれませんか、
その順番に入ってみようと思うので

キッチン
うたかた・サンクチュアリ
N.P

自分は

キッチン
つぐみ
N.P.

かな。
個人的なお勧めではないけど、ニューエイジ系が好きな人なら
いきなりアムリタとかから入る手もあるかも。

N.P
デッドエンドの思い出
ハチ公の最後の恋人

かなー。
『白河夜船』も好きだ。
初期は本当、作品ごとに新しい試みや技術を(ばなななりに)
こらしたりしていたな。

文庫本解説でも、村上龍や石原マーちゃんなどが、
身内だが、一応技術的な面をちゃんと評価していた。

最近は、語り手＝主人公≒作者＝善な話ばかり。
この人の倫理観はもういいから、
よしもとばななの完全なフィクションを読みたい。

良かった反省したみたいだね、醜かった。
言い訳しても無理無理。

2ちゃんって言うのはな、普通の世界と一緒にされちゃ困るんだよ。
悪の巣窟＞＞＞越えられない壁＞＞＞天使なんだよ！！
こなしのヒガミとか言って吠えてたお前は、出ていけｗ
ごもっともな正論振りかざすいい子ちゃんなんていらねーよｗ
ここはアンチのスレだしな。

もう何がなにやら･･･

>>740-742
お薦めが殆ど自分の好みとかぶってて驚いた。
このあたりを読んでいいなと思ったら「王国」シリーズあたりもいいかも。
好き嫌いあるかもしれないけど・・。

高校生のときは「哀しい予感」も好きだったけど、あれから10年余、
いま読むと少女漫画っぽく感じるね。
未だに最強は「ムーンライト・シャドウ」かな。いつ読んでも泣いてしまう。
（「キッチン」に収録されてます）

<<719亀だけど親ばかなら許せる。バナナのブログからは「自分大好き、自分の子大好き」という育児雑誌の読者モデルと同じ
程度の自己愛しか感じられないから、一応プロと思ってみるものをがっかりさせるわけ。
今日の日記なんてまさしくその手の雑誌の素人ママのほうがいいことかいてるレベルだった。バナナそうゆうのはなっからバカにして見そうにもないしね。その慢心が死を招く。

>>747
もういいから。携帯でそんな必死に長レスしなくっても。
わかってる人はわかってるけど、今は荒し系が楽しそうに参加してるので
しばらく落ち着くまでそこらへんの話題はやめとくのが吉。

>＞748まあ自分もそうおもう。PCだけど。銀色がつれずれ続けてくれてたらな。つまらないバナナのブログなど見ないのに。

育児物ってエッセイでもマンガでも１ジャンル出来るぐらい色々とあるのに
ばななの書き方って正直それ以下なんだよね･･･面白みもないというか

>>746
741ですが、私もムーンライトシャドウが一番好きなんだよね。
空気感とか、設定とか。
でも考えてみるとあの感じはやはり若い間でないと書けないものかも知れないね。
今のばなな氏の年齢であれを書いてたとしたらそれはそれでかなり特殊な
閉じた世界を守ってる人みたいな感じに映ってしまうのかも、とちょっと思った。

>>744
だったらアンチだってハッキリわかるスレタイにしとけよバカ。
ファンも含めておびき寄せておいて勝手なこと言ってんじゃねーよブス！！

確かに、このスレ悪口が約８割なんだけど、だったらアンチスレなぜ立てないのかと。

急に過疎ってますね。この荒れように引いてるのか。バナナご本人は涼しい顔で人脈自慢と
家庭円満をアピール。本当にこの人何いっても香ばしい。このような人に人の心を打つものがかけたらネ申。

安置だけでスレが成り立つほど売れてないから。妬まれるほどの魅力もない。

盗作って叩かれないだけマシ。きちんとした作家だよ、この人は。
だって、完全オリジナルですからな。
日記でも、個性でまくりで叩かれるって言うのもあると思う。
変に万人受けにトリートメントされないで、このまま世間知らずっぷりを発揮
して欲しい。

別にアンチスレってわけでもないよ。
思った事をそれぞれ書けばいい

なるほどねー。たしかにパクリはないね…。我が道なんだな。

きちんとした作家・・・というか、人種として作家だった気がする。
昔好きだったぶん、がっかり感が大きいからアンチの気持ちもわからないじゃない。
日記でだだ漏れしてるから小説がスカスカなのかと思ったりもする。
もっとなにかを自分のなかに溜めてくれよ、と思ったが、よく考えたらもう全く期待してない自分。
お好きにどうぞだな。

銀色のつれずれ１２をよむと２回目のだんなが連れ子のカンチに１回だけど暴力を振るった
（後ろから蹴飛ばした）ことが書いてある。メルヘン、美談仕立てになりがちなこうゆう作品でイメージに傷がつくことをよくも書く勇気があるなと感心する。
たぶん銀色の中で何かがむけた瞬間だろう。そのうちすごい作品を書いてくれるかもしれないから楽しみ。バナナに関しては７５６のゆうように単に世間知らずで常識のない母親だなとしか思わなくなった。

スレ違いかもしれないから誰か銀色のまともなスレ立ててよ。

>>760
こっちの板を「銀色」でCtrl+Fで検索してね。携帯だと難しいかな・・・
http://human5.2ch.net/ms/

<<762トン。銀色もいろいろ言われてるのね。でも自分は公平な目で見てよき母だと思うけどな。
チビラってやっぱり幼稚園登園拒否なんだ。銀色のとこのかんちやさくぼうはいろいろ問題もあるけど自己中じゃない。（子供らしくわがままだけど、特にカンチ）
でもちびらって・・・OTZ。もっと早く保育園に入れるべきだったね。プロの保育士ならしつけも何とか・・・。

友達できない子供の典型って感じ。内弁慶で。これから変わるかもしれないけど。

保育園って今や裕福な家の子供が行くのに（高い保育料払えない）昭和なバナナはいまだにその辺の思い込みから抜け出せないみたいだなー。

何かこのスレで定期的に銀色を引き合いに出して
あーだこーだ言ってる人達がいるけど嫌だ。

銀色が良いと言うのとばななが最悪というのは
また別の話だと思うし、専用スレでやってほしい。

ちょっと多すぎだね。ファンの年代がかぶるのか。

これまた話ずれるけど前ちょっとリーマン板のぞいた時村上春樹ファンを妙に見かけて
そうか、そうか、意外と今はこうやって普通に働いてる人たちが
メインのファン層なんだ…なんて思った事がある

>>764
性格面での問題もあるかもしれないけど、
一番の理由は日ごろ大人ばかりに囲まれて過ごしてきたってことだと思う。
そんな状況でチヤホヤされがちに育ってきたんだもん、
子供の輪の中に放り込まれたら、本人はうまく対処できないでしょ。
ある意味チビラくんは可哀想なんじゃないかな。
別の特殊な面（旅行にバンバン行けるとか）では恵まれているとも言えるけれど。

同年代の友達がいなかったのなら、いきなり幼稚園は厳しいよね。
大人と一緒に連れまわしてたら、いつもかわいがられるばっかりで、
自分が譲る場面が発生したり、理不尽に耐えることってないだろうし。
近所づきあいないんだろうか。
余計な圧をかけたくない、って立派な気持ちだと思うけれど、
自分が多少苦労して、圧がかかったとしても、子供に同世代の友達を作れる環境にしてやることも
「子育て」のうちだと思うけどね。

>>765
あーでもばななの気持ちわかる。
保育園って共稼ぎのお子さんしかいないから、色んな層の子がいて影響が心配。
しかも、友人の子供が幼稚園から保育園に転園したんだけど、お子さんが比較的
保育園の子の方が荒れてるんだって。
幼稚園って、ほとんど専業主婦のお母さんでしょ？
だから、子供も満足していて、穏やからしいよ。
ばななの年収層で保育園入れてる人ってやっぱり少ないしね、保育園は合わな
いんじゃない？

まあ一言で締めくくるなら




やっぱ顔が不細工杉ｗ

登園拒否って、夜更かしさせすぎて朝体調悪いから行きたくないっていうのも
かなりの部分あると思うけど・・・
おなかいたい、とか、眠くて不機嫌だから色々気に障るとかさ。
あと保育園は３才くらいからかなり先生も厳しくなってくるから、
今まで大人＝かまってくれる、ワガママ聞いてくれる存在って思いこんでた
チビラにはきついんじゃないの？

すげーなここ・・
一人の作家の悪口を執念深く永きにわたって言い続けてたかと思ったら
今度はその子供の悪口まで。
このスレには執念どころか汚い怨念がグワーッと真っ黒く取り巻いて立ち上ってる。
もののけ姫の、憎悪が体中から吹き出して祟り神になる寸前のどろどろに腐った女がいるね。
ものすごく、陰鬱で悪い、ほんとの呪いがかかってる人がここ混ざってるから、
悪い気をうつされないように気をつけたほうがいいよ。マジで本物がいるわ。

>>773
あんたの方が数倍怖いよｗ

このスレを夜中の１時から４時までの間はいじらないほうがいいよ。
いちばん悪い気が飛んでるから。これマジレスです。
ちゃんと結界つくれる人なら大丈夫だけど。

心底マジレスなら仕方ないけど、そんな話法以外で止められないのか。
悪い気が飛んでるとかいうセリフの方がよっぽど悪い気を感じるよ。
しかも言ってる本人が1時以降から登場しているじゃないの。
悪い気＝俺が見張っているよって話かいな

たまに変な宗教にはまってるみたいな人来るね
ばななのファンにはそういう人多いの？

本当にファンだったら嬉しそうに
こんなところでそんな書き込みしないでしょう。

あのー、時差ぼけっていう前に無理な旅行に幼児を連れ歩いてる自覚ある?これじゃ幼稚園はまずNG。
学校って社会に適応させるためにあるんだよ。どうしてチビラってかわいく思えないんだろう。いままでいろんな育児漫画のDQNガキでも憎めないものを感じたのに。
>>773みたいのがちょっとでも批判的なこと書くとすぐ出てくるからその反動かな。このスレが落ちないの。

かわいいってっかまるで感情移入できない。バナナが弱みを見せたくないらしく普通なら
「育て方間違った?」「よその子供に比べて劣ってる?」等の言葉がまったくないから。はじめから優位に立ってものを見ているからその言葉が
我が子の真の姿が見えないんだよ。

>>780
そうやって他人といちいち比べたりすることこそ最悪の育て方ではないかと…。
ばななを擁護する気はまったくないが
>>780が当然のように使っている「普通なら」という言葉がおそろしい。

チビラが可哀想。
チビラの事可愛くないとか内弁慶とか言ってる人、怖い。
怨恨を感じる。

なっつ？

個人的には親から「育て方間違った？」とか「よその子に比べて劣ってる？」なんて
セリフを聞きたくないな。そんなことを公共に開かれた場で口にされるのもとても辛いよ。
…そもそも自分の成長過程が身内以外に公開されてること自体結構な負荷だけど、
どうせそうならざるを得ないのなら親にはあまりブレないでいてもらった方が良い。

チビラくらいの年齢だと、親が良しとすることには何の疑問も抱かなくて当然なはず。
確かにチビラの発言等には読み手をいらつかせる点があるのも事実だけれど、
今みたいな育てられ方では、チビラくんがそうなってしまっても仕方ない気がする。
決して彼自身のせいではないよ。

これは勝手な憶測だけれど、ばななさんは「子供を自分の目に見える範囲に置いておくこと＝
親の愛の証」と考えているのではないかな？
御自身が幼少時、大勢の大人が出入りする家庭で育ったということに関係が深そう。
いずれにしても大人（親を含む）に可愛がられる幸せと、年齢の近い友達と
ケンカをしつつ遊ぶ楽しさは別物。どちらか片方の喜びでは偏るよ。

>>784
禿堂。
普通、育て方間違ったわー。なんて子供が小さい内からあんまり言わない。
まだ、わかんないしね。
大人になってからは言うかもしんないけど、謙遜でね。
それでも、そんな話読者は聞きたくないよね？

それより、ここ見ていて思ったけど、ID表示無いと、スレが汚れるね。

みんな結局ばななが気になるんだね。
あんな日記毎日読むなんて違う意味でｽｺﾞｽ
私もう小説も不倫と南米、体は何でも知っている以降買ってないよ
もちろんエッセイは言うまでもなく

昔の感傷に浸りたい時に初期の作品を数年に一度読むくらい
やっぱ初期のはいいね

内弁慶は悪いことじゃない。やがてチビラの内面が分化して外に出て行く現われなのだから。
ただバナナはあまりに客観性のない母親、それは真実。育児漫画スレに言ってごらん、もっとむちゃくちゃ言われてるよ、モデルの子供たち。
それでもたくましく（？）成長している。物書きの親を持ったメリットだけでなくデメリットもあるんだから。チビラだって良いとこもあるけどあまりそうゆうののモデル向きじゃないな。

<<787はげどう。

>>787
意見が分かれることはあっても、ここにいる殆どの人たちに共通するのは
日記があまりにもひどいと思っていること。

ところがサイトのＱ＆Ａに「作品も大好きだけど、日記は本当に気持ちが良くなる」
というようなことを書いている人が・・・。
色んな人がいるんですね〜。

私はばなな好きだよ。
昔のよしみって言葉があるじゃないですか。
ばななの本で結構救われた所もあるしね。

確かに、ここ最近の作品は、ちょっと…と思う所あるけど、昔のままの良い所
もまだ残ってる。
故郷ようにね。
だから、いいのだよ。
きっと、今は子育てで大変だし、過渡期と思ってるよ。

それに、ブログがつまらなきゃ見なきゃいいのだよ。

あれは、ばななもファン向けにプライベートをほんの少し書いてるって言うモチベだと思う。

ファンにとっては、結構楽しいよ。
文学抜きにして。

>>790
いや、酷い日記をわざわざ読むってのがすごいな、と。
あんなの一日分も読んでられないよ・・・
頑張っても無理だ・・・

>>776って結界知らないんだw

>>788
ばななのブログは育児ブログじゃないと思う。

あらゆる意味で、結界出来ない人が酷くばななを叩いてるのかと…。
線を引こうぜ。

邪悪なものがあるのは嘘じゃないと思うよ

>>794
ブログでもないけどw
HP上の日記はブログとはちょっと違うんだがね

普段より妙に進んでるけど、連続カキコの犯人は誰だよｗ

結界という言葉すら知らないアホ

いや結界を張りたい方の人じゃん
てかどうでもいいっていうかID出ないってつらいなあ

…

結界ってなんすか
オカ板かメンヘルの方に行った方が…

多分比喩だと思うけど…。

>>791
私はばななの傲慢さと内輪ネタ満載のつまんないブログなんか読むの止めたけど、
読んであーだこーだ文句言うのが楽しいってファンもいるんじゃないの？
文句っていうか、分析っていうか。
文学評論家と言われる人たちでも、同じようなことしてる人いっぱいいるでしょ。
作家が書いた文章としてはひどいけど、一応ばななの文章だしね。
あなたとそういう人たちとは、文学に求めるものが違うんだと思う。

＞ばななもファン向けにプライベートをほんの少し書いてるって言うモチベだと思う。

この文章の意味がわからないんだけど、日記が何のモチベーションになってるって思ったの？

>>791ではないけど、
>ファン向けにプライベートをほんの少し書いてるって言うモチベ
で日記を書いているのでは、って意味なんじゃないかな？

モチベっていうのは、何か行動を起こすときの「動機づけ」だよね？
「気持ち」くらいの意味で使ってるのかな。

>>804
私も、>>791では無いが、
＞「ばなな」もファン向けにプライベートをほんの少し書いてるって言うモチベ
この場合、「ばなな」が主語になると思います。
ばななも（………………）って言う、モチベーションで日記を書いてると思う。
って事ではないですか？

モチベーション＝動機づけ
でもあってるし、
モチベーション＝動機
でもOK。

だから、意味通じてるんじゃないですか？

バナナって結局常識がないんだね。そんなに自分に関係ない人に関心がないんなら
ブログなど書く必要ないのに。世間知らずの不思議ちゃんもいいママやってます、とかゆうアピールなら
他の素人や芸能人がいくらでもしているのに。何の新味もない。

一人とんでもないバカ発見。
ばななの読者層だからって、ここまでバカが居るとは思わなかった。

きみら若いフリしてブログブログ言ってるけど、ばななのはweb日記でブログじゃありません。
トラバもリンクもねーじゃんか。これだからオバさんって嫌〜！！

>>811
Blogとは 【ブログ】　─　意味・解説 ： IT用語辞典 e-Words
http://e-words.jp/w/Blog.html

＞日々更新される日記的なWebサイトの総称

Blogツールを使ったblog限定じゃない

>>811
そ、そうか？君は若くて、WEBに詳しいのだね。
確かに普通のブログとは違うの位わかっていたさ。
でも、いちいち突っ込むのめんどくさいし、ブログでわかるし、ブログでよくね？

何となく、会話がクダラナイ思う。

頭が弱い人が多いんだからブログでも通じるからいいんだよ

それよりみんな何でそんな内容でどんどんageちゃうの？
まあsage推奨とは書いてないけど…どうなのよ？

優しい人がいるからじゃない？

>>816
2chに慣れてない人が多いのか
それとも携帯からわざわざ書き込んでる人が多いからなのか…？

ご自分のブログ無料を強調する割には無料フラに文句を言ってられる。美しい、優しい、強いとバカの３つ覚え。

一応最初は無料でも本に出してガンガン金とってるのにね。

>>818
sageも知らない「初心者でオカルト好きなばななファン」が
ageると結局
ばななが人気落ちてる、イタイ人になってしまったって事をアピールしてるのと同じなのに
せっせとageてらっしゃるんでしょう。おめでたーい

マジで年月の経った邪気に入り込まれてるのに、完全に支配されてて取り払おうともしない。
内蔵にしみ込んでしまっているから、ガンとか白血病とかそういう形でとり殺されると思うよ。
もう言ってもムダな人なんで、こっちは成仏を祈るしかできないけど。
ちなみにこれ、何の宗教でもないです。自分が感じられれば他人や組織なんて必要ないので。
せめて関わりたくない人は１時から４時までは避けるべき。

あとあれね、「震える」で馬鹿の四つ覚え。

>>822
もうこのスレ邪気に入り込まれてるよね？
文章も読めないとんでもないバカと、悪口の美学が無く、子供の事まで悪口が及んでしまう人。
注意しても、全く気がつかない人。

別に、オカルトでは無いがどうしてそうなのか、理解に苦しむレベルなので
邪気としか言いようが無いです。
あとIDが無いとスレが汚れる、全然違う人の振りして、書き込んでるバカが居ます。


全てにおいて、糞スレ。

>>822
>>824
はいはい、じゃあもうこのスレに書かない方がいいよｗ
邪気に入り込まれるからねｗｗｗｗｗ
バイバイ

子供の事になるとどうしてすぐ出てくる人が前からいるよね
親しい人か身内にしか思えないんだよ反論の仕方が
最初は宏ティンだと思っていたが
どうも違うような気がする。女の文体っぽい。

”在宅”介護してるあの人・・・？

だってこのスレ死守してる人って、もう何年もここでずっとばななの悪口言ってるだけ。
何年も何年も繰り返し。取り憑かれてるし、精神に異常がなきゃここまで普通、執着できない。

本物の魑魅魍魎、妖怪に化けた女。もう恨みと憎しみの力で生きてるだけ。

こっわーい。
道理で。

このスレに来はじめたばっかりだけど、時々理解に苦しむ意見。
返答が多くっておかしな、おかしいなって感じだった。
でも、ばななのスレ、ここと、もう一つ過疎スレしかないから来ていたんだけど。

未だにおかしい、って事は、ずーっとおかしいんだよね？
まともな人も何人かいるんだけど、おかしい人の執念が凄すぎてね…。

感想としては
世の中に、こんなに暗い重い世界を持った人がいて、どんなに言葉を投げかけても通じない
世界があるのだなと。
それに、線を引ける自分は、まだましな人生なのかもしれないと思う。

もう、一人の作家に対する評価っていう枠から完全にそれたところで
業のおもむくままに妖気を吐き出してるだけだからね。
それでもここが好きなんて言ってる人は本人以外いないんだよ。
健全な人はすぐに逃げて行く。

このキチガイなんとかならんのか…
どっから沸いて出たんだ

>>831
キチガイはお前なんだよ
お前がウジみたいにわいて住み着いてんだろうが

ばななちゃーん！顔が変です！

と、頭が変な人が言っても説得力ないしーw

ていうか……普通書くか？
知り合いの性遍歴が凄いとか。

自分だけ「小鳥のように」なんてかわいこぶっちゃってｗ
どうせエロ話を喜んで聞いてたんだろうにな。

で、また出たよ。「実名は出せない」と言いつつ
名前出してるし。

日課のアラ探し乙

日記見てたらなんかハワイ行きたくなった

>539 同意。
日記もやめた方がいいと思う。
作家はあんまり喋っちゃうとだめだと思う。(＝ばななの場合は日記。例えば、石田いらとかテレビで喋りすぎ)
喋れば喋るほど薄っぺらくなる。文にしちゃわないで頭の中にとどめておくことも必要なはず。ばななって考える時間が少なそう。考えずにすぐ喋っちゃう。

観自在菩薩　行深般若波羅蜜多時　照見五蘊皆空　
度一切苦厄　舎利子　色不異空　空不異色　色即是空　
空即是色　受想行識亦復如是　舎利子　是諸法空相　
不生不滅　不垢不浄　不増不減　是故空中　
無色　無受想行識　無眼耳鼻舌身意　無色声香味触法　
無眼界　乃至無意識界　無無明亦　無無明尽　
乃至無老死　亦無老死尽　無苦集滅道　無智亦無得　
以無所得故　菩提薩　依般若波羅蜜多故　
心無礙　無礙故　無有恐怖　遠離一切顛倒夢想　
究竟涅槃　三世諸仏　依般若波羅蜜多故　
得阿耨多羅三藐三菩提　故知般若　波羅蜜多　
是大神呪　是大明呪　是無上呪　是無等等呪　
能除一切苦　真実不虚　故説般若波羅蜜多呪　
即説呪日　羯諦　羯諦　波羅羯諦　波羅僧羯諦　
菩提薩婆訶　般若心経　

>>839
日記ももうちょっと考えて書けばいいのにって思う。
全部垂れ流しだから。
ただ読んでつっこみ入れるにはおもしろい部分でもあるんだけど

日記、合計したら小説超えるくらいの売り上げなってるもの
やめるわけがない。

あれ、売り上げどんどん上がってるのかな？
自分は2冊前からもう買うのもやめたけど。

オカルト用語満載なアンチスレちゃん
何度も言ってるけど、そういうところに吸い寄せられるあなたも邪気ﾀﾌﾟｰﾘですよ。
ていうか一番ドロドロしてない？一人で。

<<843はげどう。誰かうまい反論してよ。アンチスレも良いけどこうゆうのはいやだな。オカルトじみてて。
何を言っても聞かないだろうけど、どっちが執念深いんだか。

じゃあなんでばななをスルーできないの？
悪口言いたいだけなんでしょ？おばさんだから。

自分も死にそうなストレス等いろいろあったけど特に体は壊さなかった。こうゆう輩から離れてたから。このすれって荒れてもすぐ収まるし２チャンでは上品なスレなのに。（笑）。あんまりしつこいとバナナのあっち関係の刺客とか思っちゃうよ。（HPリンクしてるとこ）。
バナナの宗教観ってなんかうさんくさい。

自分義実家に行くとと亡くなったウトの仏壇があるけど特に拝めとは言われない。（トメからもだんなからも）。
銀色も実父がなくなってるがそうゆう気は起こらないそうだ。バナナのは何か観念的な子供じみた宗教観を感じる。

一人で必死になってるのがｱﾜﾚ。

ばななを否定されてる＝ばななの本を好きな自分を否定されてる

本人や身内じゃないなら、こういう短絡思考の持ち主と見た。
んでオカルトに変な風に傾倒してると。困ったもんだね。

純粋にばななが好きだったら、こんなところでオカルト用語で脅迫まがいの中傷続けてるのは
逆効果なのに。それこそばななも喜ばないのでは？
本当にファンならね。

オカルト好きな人も嘲笑モノ。あまりにも幼稚。

ドロドロドロドロと膿みの垂れ流しは延々とつづきますよ・・・・・

だれだよナルタソのとこに告げ口に行ったの

ムーでも読んでろって書きそうになって
ところでムーってまだあるのかなと思ってググったらあったwww
http://www.gakken.co.jp/mu/

でもほんとバナナの日記は最悪。
毒を飲まされてる感じ。

>>853
わざわざ好んで飲みに行ってるんじゃねーかバカか

好んで飲んでないって。スーパーの試食コーナーみたいなもん。

いかがですかぁと差し出されたらとんでもない代物で逃げようにも周囲の目が痛いから仕方なくかごに入れるみたいな。
本当に売れる作家はブログなんか書いてないもの。同じようなこと言ってても。デパートとスーパーの違いみたいなもん。
それにしてもこのオカルト安置って何者?何かお宅男的しつこさと同じにおいがする。構ってチャン?

試食に手出すオバさんって意地汚い根性してるよね
よく恥ずかしくないよね、コジキみたいw

キッチンって何であんなにも評価されたの？

私は、小学生のときに読んで、よみやすいなー。と思ったのだけど
大人になって再読してみれば
文章力も、語彙も大してないよね。
みずみずしさ、とか、新しい感性とか
そんな風に言われてたようだけど、イマイチ、どのへんのところが
評価されたのかが、分かりません。
だれか、解説して。

>>858
俺もキッチンは？だった。
他の作品は好きだけど。

オカルト安置わかりやすく評論してよ。そんなにバナナが好きなら。人の揚げ足とって言い返すだけじゃ消防並。

どうせ出てこないだろうけど。リア小と同じで言い返せないと逃げるんだろ。

おばさんを嫌っているみたいだけどバナナだって立派なおばさんだよ。鬼女板や育児板で暴れてきたら。

ぶさおばだよねえ

この恨み方は…田口ランディ？

>>858
今まであんなに少女漫画のような文学なかったんだな
観念的なのにフェアな文体で。

よしもとばななさん好きなんで、書き込んでみました♪
ネット有名人、またの名を阪大のアイドル♪

3963．スズキが釣れた！！？ 返信 引用

名前：渚　水帆 日付：6月21日(水) 22時1分
日記にも書いた、釣り好きのお隣さんに釣りざおを
もらってから３週間たたないうちに、
目標のスズキが釣れた！？
画像はこちらです♪
詳しくは日記に書きますね！
http://jpdo.com/a/cgi21/236/joyful.cgi

何もなかったよ。文字道理つり?

どうぶつの森でスズキが釣れるとがっかりなのだが

>>865

858です。解説ありがとうございます。
なるほど。
少女漫画、というキーワードはピンときました。
漫画家でいうと、誰の感じですかね？
大島弓子？違うか...

わたしたちができるまで、って漫画で大島弓子さんに
インタビューしてる。アリスにお願いでは岩館真理子さんに
インタビューしてる。なんかどっちも馴れ馴れしくて
大島さんも岩館さんも大好きな私はちょっと不愉快になったよ。

>>868
もううんざりだよねｗ

若さしか誇るものが無い、
ＤＱＮ丸出し、本当にばななファンなの？ってぐらい言葉が汚い人にもうんざり。

観自在菩薩　行深般若波羅蜜多時　照見五蘊皆空　
度一切苦厄　舎利子　色不異空　空不異色　色即是空　
空即是色　受想行識亦復如是　舎利子　是諸法空相　
不生不滅　不垢不浄　不増不減　是故空中　
無色　無受想行識　無眼耳鼻舌身意　無色声香味触法　
無眼界　乃至無意識界　無無明亦　無無明尽　
乃至無老死　亦無老死尽　無苦集滅道　無智亦無得　
以無所得故　菩提薩　依般若波羅蜜多故　
心無礙　無礙故　無有恐怖　遠離一切顛倒夢想　
究竟涅槃　三世諸仏　依般若波羅蜜多故　
得阿耨多羅三藐三菩提　故知般若　波羅蜜多　
是大神呪　是大明呪　是無上呪　是無等等呪　
能除一切苦　真実不虚　故説般若波羅蜜多呪　
即説呪日　羯諦　羯諦　波羅羯諦　波羅僧羯諦　
菩提薩婆訶　般若心経　

<<872評論はどうしたの？やっぱり消防並みレベルなんだね。頭悪そう。ここの住人てバナナの外見は具体的にほとんどたたいてないし、（笑）
子供の悪口といってもチビラの人格を否定するような発言はない。客観的な意見にとどまってる。バナナってそんなに擁護されるような人?自分にないものは全部否定して成長を止めている人って感じ。
批判的なものに対して否定のバリアがすごいから回りも何もいえない。それにしても柳沢慎吾って、・・・OTZ.

どうしてひろちんこがいながらあちこちで健康療法うけまくりなの。だんなはあてならんていってるようなもの。

>>873単にお経で結界はってあるだけなんじゃないの？
そこに突っ込んでもちょっと天然ボケなだけw
あとレスアンカーの付け方、変だよ。それじゃあ意味ないんですけど・・・w

うん。付けるなら>>←こうだよ。

お経の人は常にageだし。今珍な感じになってるね。

>>874
ヒロチンコの職場のＨＰ、足の曲がったのが改善されたって写真
単に曲げてとっただけじゃねーの？ってかんじで
嘘くさいように見えたなあ。
個人的に、ああいう治療前後の写真を貼るところってろくなところがないと思ってる。

877、踏みたかった

>>873ハズカシ・・w

<<872評論はどうしたの？やっぱり消防並みレベルなんだね。頭悪そう。ここの住人てバナナの外見は具体的にほとんどたたいてないし、（笑）







　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あなたがどうしたの？(笑い)

>>873の人は携帯で書いてるから間違えただけだろう。
まあ幼い感じはあるけどオバさん（自分も）限定スレってわけでもないし。
今パソコン安いから買うといいよ。DELLとかツクモでイーマシンズとか
http://www.tsukumo.co.jp/emachines/index.html#emachines_dt

お経貼り付けてるオカルトちゃんの方がたぶん･･･
若い子なんだろうけど後で思い出してウワーとなるかも。
あの二重人格作ってた妹コピペとか思い出すよｗ

　／　　　　　　　　 　＼　　　　　.;'　　
　　/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i　　　 　 ;　　　　j 　　　　　
　 i　　ノcニつ　⊂ニュ　ﾐ |　　　 　 ;　
　ﾉ　　|　　<@　 ミ　@ヽ. |　|　　　　よしもとばななです！
　
　ｲ 　 |　　　　(o_o.　　　 |　|　　　　　 '
　ﾉ　　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽ　　　 　':
　彡　　!　　　 (つ　　 　 !　　ﾐおまいら馬鹿だな　　　　　'
　ﾉ　　　人 　　"　　　 人　　ヽ　　　
　　　/　＿￣￣

近況にハワイ写真うｐされてるけど、子どもの髪型がすごいなあ。
あれで幼稚園行ったら「おんなおんな！」とからかわれるのは確実。

ところで、いくら仕事とはいえ、自分の夫が元婚約者と一緒に
旅行に行ったり、実家に出入りしたり、しょっちゅう連絡とりあって
食事・・・とか嫌じゃないのかね、石原まーちゃん妻。

むしろ余裕で同情してると思う。まーちゃん妻。心配してあげなくても幼稚園はほとんど行かないと思うから。
こうゆう「幼稚園のお客さん」て昔からいるし。保育者のやる気をなえさせる子。親が悪いんだけどね。
そのくせ行事だけ張り切って参加のイベント園児。チビラとどこかの同じ年頃のやんごとなき姫君が重なる。
DQNな母親と他人の手で育てられる子供。友達もなく・・・。

姫君のお母さんは別にDQNと呼ばれなくてはいけないような存在ではないと思う。

確かに。

バナナが危機らしい
【食物】世界中からバナナが無くなる？「黒シガトカ菌」が世界中で蔓延、絶滅の恐れも
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150977545/

<<
こうやって書く人は何かポリシーでもあるのか？

>>888
たぶん、意味わかってないんだろうねw
それで偉そうに他人叩いてはずかしい人間ですよ。

改行は妙だしね。なんだか可哀相。

ハワイ旅行って仕事らしいから、旅行シリーズの取材でしょう。
驚くほど！の感動…だとかを小説にするんだろう。
そして家族まで含めた旅費が、○冬舎の本の製作費になり
本が出版されるんだろうね。
ばななさまには作家としての印税が入る。
日記は、○潮社から文庫で出る。
さぞ楽しい毎日だろう。

>>891
うらやましくて妬んでいるようにしかみえないよ

>>892　そうかなぁ。
親バカネタと身内話・行った店の悪口だらけの垂れ流し日記を
本にして、印税貰ってるってことは、事実だと思う。
日記の文章のレベルが酷すぎる…。

なにが「事実」だか。ずーずーしい。じゃー読むな。買うな。
そうすりゃお前一人分でもばななの手元に入る印税が減るだろｗ

>>894
あの、ファンなんだよね？ばななの小説の世界が好きな人なんだよね？

なんでこんなに言葉が汚いんだろう・・・。

>>895
あんたのつっこみが毎日悪口垂れ流すバカには向かないのが不思議です。
言葉の荒さと人間性の卑しさとを天秤にかけられる知性は無いんですねw

ここのとこ妙に荒らしたがってる子がいるみたいだけど・・・。

荒れたスレにまともな人間がくると荒らしといわれるのかw

リスペクトしていない作家の本などを買うと、鬱積溜まりますよ。
その上、その作家には、鬱積の溜まった汚い金が手元に入るようになる。
その作家も汚れる（人気無いのに、何で売れてるの？）とか言われたり…。

約600円のはした金でも、使ってイライラするんだったら、大層もったいない話だ。
コンビ二などで、募金箱にでも突っ込んだ方が、気分的にもまだマシ。

自分が、これほどの悪口言ってる作家の本など買わない事、ブログも読まない事。
買わないんだったら、批評しない事。

これを実行すれば、ここに来ているドロドロとした人間にはなりません。

海のふた、ハードカバーのあとがきはよかった。
文庫版のあとがきは、日記レベルだった。

適当に書くと粗が出る。
日記に関しては、本当に手を抜いているのだと思う。
だから卑しい人間性が透けて出てしまうんだよなぁ。
誰でも持ってるレベルの卑しさをそのまま世に出したら、
叩かれても当然だと思うし、既になんで直らないのかという感じ。

ブログ読まなきゃいいじゃん。
わたしゃ、もう3ヶ月位読んでないよ。
おもしろいもんでもないし、わかっていて、悪口言う為に読むなんて趣味悪いし。
もっと面白い事した方がいいじゃん。ブログ読む時間もったいないよ。
一日、1分でもさ、やっぱ毎日だともったいない。

必死だなｗｗ
ばなな、人でも雇ったのかな？

>>899,901
正論だけど、スレに文句を書いてる人はおそらく承知の上では？
もしかすると>>899,901的な気分の時は他のことで忙しくして日記もここも訪問せず、
時折ついかさぶたを剥がす感じで日記を見ちゃってここで鬱憤を晴らしているのやも。
そもそもお経ちゃんとかスレ内のことだけ何とかしたくてここに来てる人も同様に妙だよ。
ばなな関連で良い話をしたいなら、話題を振ればそれなりに付いて来る人もいると思うよ。

>>902ってあたまおかしいよね？
なんかやってることにスジが通ってないっていうか
多分、統合同一性障害っていう精神病だよ。症状がまるっきりそう。
治療しないと大変だと思うけど。

「人生の旅をゆく」というエッセイの後書きで
なっつと喧嘩別れしたことがちらっと書いてあった。

>>903
かさぶたをはがしちゃダメだよ。
その行動は、幼児性の現われ。自虐的とも言える。

悪口言ってもいいさ、しかし文面から長期にわたって言い続けてる感じを受ける。
それが、このドロドロとした悪口の理由なら、まだお経ちゃんの方が共感できるわ。

何かに取り付かれてるとしか思えない。

>>903が一番まともでしょうが･･･。
悪口？つっても他の板見てるついでに一言突っ込み入れに来てるだけだしさ〜
ばななにいいなと思う所がないんだろうからしょうがないじゃん。

なんでいちいちスレの流れにまでケチつけたがるのかわからんよ。
取り付かれてるだのお経ちゃんに共感って、入れ込みすぎじゃないの？

各々ばななについて思った事を書く、それについて私はこう思う、って範囲ならいいけど
そこまで人の事コントロールしたがるって自分と他人の区分けが出来てないのかな？

なっつとの話、どんなふうに書いてありました？
「なっつ」と特定できるように書いてあるんですか？

…今本屋に行けなくて質問ばかりでごめんなさい！

>>903は自分にレスをたくさんする人ですねw
バカらしくてあきれちゃうねー・・・

>>907
は減らず口って言うんだよ。

しかも、この人冷静に正しく文章を読めない人だから、
きっとばななが書いてる内容も、正しく理解できてないよ。

私は、「お経ちゃんのがまだ共感できる」と書いた
それなのに、この人の場合、「入れ込みすぎじゃないの」って取ってしまう。
過剰反応だし、それで本を読んでいたとしたら、大層もったいない。

批判するの当たり前じゃん、あんたの脳内で処理したら、当たり障りのない事
書いていても、悪い方に傾きもするよ。

ばななも何言いたいんだかわかんない文章よく書いてますが

じゃあ読まなきゃいいじゃん。
なんでも見たいとか読みたいと思ってるうちは
みごとにハマってるってことですからね。それが商売になるんですよ。
今日の情熱大陸にも奈良さんにコメントでばなな出てた。

ここは昔流行った店をしのぶ会みたいなとこじゃないの
今は店内を子供が走り回ってひどい状態･･･

>>913
ヒマ人か、成長してない人か、新しいものをみつけることができない人
しか、そんなばかばかしいことはしないよね。

ここのとこどうも荒れ気味だから、文学板の方にばななファンのスレを作ったら？
よかったら建てようか？

アンチスレ作ったほうがはやいとおもいますけど？

前スレは荒れてなかったし、
どこらへんからおかしくなったのかなと思ってさかのぼって見たんだけど
>>591　ここらへんからだんだん始まって
>>694　ここらへんかな？特徴的なの。

スレ半分ぐらいから荒れてるから、住み分けした方がいいんじゃないかな？
一人が荒らしてるのかと思ってたけど、共感してる人（悪口を聞きたくない人）もいるみたいだし。

立てました。スレタイ思いつかなかったのですが
他の過去スレよりはいいかも

よしもとばなな
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1151274113/

>>918
本当に立てたんだｗ　乙です。
私はたまに日記読んで心置きなく突っ込みたいので
こちらの住人ですが。

うん、見たくないなら見るなってお経ちゃん達にそっくり返すよ。
元々の流れはアンチ寄り、擁護はオカルティックで言葉が汚くて
ばなな本人ですら嫌がるんじゃないか？と思える幼稚さ。
そっちのスレで思う存分よいところを語ってください。

じゃあこっちは今まで通りに日記ヲチを中心にした
アンチネタでマターリ行って良いのかな？

お経ちゃん達が思ったよりまともで、
「自分達の言ってる通り」に見たくないものは見ないって去っていくならね。

ばななの話なんてほとんどせずスレ住人煽るだけなんだもん、不毛すぎ。

昔流行った店を偲ぶ会ってわかるね〜。
ここのアンチってほぼ昔のファンだから、真摯にばななの批判してるよね。
わかるわ〜って思う。

でもなっつマジでかわいそ。
かつて信頼してた人の元を去ったことは彼にだってダメージを与えたのに、
さらに食い物にされるみたいに、向こうサイドの言い分を世に出されて。
人としてルール違反だと思う。
自分が心底傷ついたのなら、相手をかつて本当に大事に思っていたのなら、
そんなことはエッセイではなくて作品にして昇華してください。
プロ作家として。

いつも思うけど
相手が反論できない方法で
一方的に発信するのって卑怯だよね
作家が一番やってはいけないことだと思う

エッセイ本ちらっと見て来たよ。
なっつ氏のことは、あとがきで、エッセイの初出の時点とは違ってしまったことのひとつとして、
ジャック・マイヨールが亡くなったことやハルタさんが辞めたことと共に、
ばななの息子が父母の次位に大好きだったお兄ちゃんは、けんかしていなくなってしまった、
という感じで一行ちらりと触れてあっただけ。

>>924には私も賛成だけど、今回は日記の時ほどひどくないような気がしたな（第三者として読めば）。
本の内容の方も活字メディアで発表したものを集めてるせいか、
日記よりはるかにすっきりした読みやすそうな文が多かったよ。
日記とイルカでかなりガッカリして一回きっぱり卒業しようかなと思ったばかりなので、
さすがに買うまでの気持になれずそのまま店出たけど。

以上やや非アンチな意見だけど、あちらはまだ機能してるような状態じゃないのでこちらに。

別にここはアンチ専用スレじゃないから、
たまに日記オチ・たまに小説についてまたーり思った事書く感じでいきましょう〜
（つまりいままで通り）
批判的なレスが受け入れられない人は文学板へどうぞって事で。

向こうにさっそくお経貼られてるの見て笑っちゃったけど
移動してくれただけありがたい

喧嘩別れだったんだね。
確か何かの旅行から帰ってきてすぐだったよね。

あれだけ日記になっつなっつって書いてたんだから、むしろ一方的にでも
状況を書いてほしいくらい。ただの野次馬根性だけど…。

不満がたまってたのは想像出来るけど、
直接の喧嘩の原因は何だろう

寝てない関係の異性同士の喧嘩って、あんまり聞かないよね・・
一体何が。

やっぱりばななのアキレス、育児に関して揉めたのかな

日記なんてないその昔も、あとがきに誰かと「訳あって絶縁した」みたいなのが時々書いてあったよね。
何かと伝言板みたいになっているんだね。

ふと思ったけど有名な人と絶縁するのってストレス溜まりそうだね。
縁切って接触をたってもどこかからその人の存在に触れざるを得ないというか。

新刊買っちゃったorz
これから読みます

orz って
嬉しくないのかよｗ

生徒というよりお客さんとしてフラのスタジオに来てる、ばな子さん。
めっちゃ迷惑なんすけどー。気づけよー。

>>932
いや、もう新刊は金輪際買うまいと思ってたのに
ふらふらと買ってしまったのでｗ

>>933
私もフラではないが踊りやってるので、日記から垣間見える
ばななさんのレッスン態度、これは一緒にやっている人たちにとっては
たまらないだろうな〜と前々から思ってました。
今でも言い訳三昧だし、たぶん気づいてもそれを別のものにすりかえるか
「作家だから」で逃避しておしまいだと思うな。

>>934
>>925ですが新刊ほんとに最近の中ではもしかするとアリかも…？という雰囲気だったよ。
せっかく買ったなら自分を責めたりせずw　楽しんで読んでみては？
後に感想でも聞かせて貰えたら嬉しいです。

ネタバレ？
でも今回ももれなく「私は敏感なので」みたいな主旨の文は入ってた気がする。
もう大体その辺は端折って良いんじゃないかって気もするわ。

934です。今日休みなので新刊読破しました。

確かにいったんギャラ付き媒体で発表済みのものだからなのか
書いている内容は日記と同じでも、読後感がぜんぜん違います。
ここ最近の本の中では一番「アリ」だったかな。
日記は本当に垂れ流しの書きなぐりなんだな〜と改めて思いました。

が、P.139からの「忘れ物」というタイトルのエッセイだけは
異彩を放っていました・・・なっつが実名で登場する唯一のものかな？
これはひどい。なっつが気の毒になりました。
関西旅行に行くのにベビーカーを家に忘れ、12ｷﾛｸﾞﾗﾑあるチビラを
なっつが抱っこ＆おもりしっぱなしだった、ママじゃなきゃいやだ！という
子どもではなかったことを幸運に思っている・・・というすごい話ｗ

あ、あと141ページの最初の方にある
「しかも」は「しかし」の誤植のような気が・・・
これが「しかも」だったら、なっつがますますお気の毒。

ばななとなっつについてのイザコザを良く知らないのですが、
過去に何があったんですか？

>>936
レポサンクスです。
何か抱っこしてくれたりする人がいるからこその忘れ物って気もするね。

>>938
過去レスは読んでみましたか？
とりあえず、真相・詳細はここで聞いても誰も知らない。
いざこざがあったらしきことがそれとなく伺い知れるようなことが
web日記に書いてあったというだけです。

>>939 そうですよね。昼間は１人で子どもとの生活の私からしたら、
外出にお財布を忘れることはあっても、
乳母車を忘れるなんてありえない…です。

一日気を使ってお守りさせられて、
帰りへろへろになって寝てるところをまたチビラにバシバシ殴られて起こされて
母親はそれみて気の毒〜とかいいながらも半分笑って放置って話は
その関西旅行の帰りなのかな？

そりゃブチ切れもするわ。

人との距離のとりかたがヘタなのかな。１２０％か０％ってかんじ。

>>941
そのエッセイの掲載時期から推定する関西旅行の時期と
日記のその話の時期が一致してるので多分そう。

なっつﾃﾗｶﾜｲｿｽ

何がおもしろいの？

>>936
うわっ、１２キロを一日中抱っこって考えられない。
自分の子が同じ重さだったときは５〜６分が限界だった
簡易ベビーカーなんてそこらのデパートで安く売ってるんだから
さっさと買えばよかったのに
その関西旅行って確かヒロチンコも一緒だったと思ったんだけど
ばななはともかく、父親も何してんだろって感じ
ダメ両親だなー。

新しい人とはうまくいってるのか？

1日中抱っこって、そりゃゲッソリもする罠

>>945
元々、大人が五人いるんだし交代で
面倒見れば大丈夫って言ったのヒロチンコなのにね。
子供抱え続ける大変さをわかっていそうなのに
結局なっつに任せっきりって有り得ない。

…何がおもいしろいの？

このスレつまんね

あれだけ酷使して耐え切れなくなった逃げたのを
押し付けといた子供をダシに同情引くような、自分は全く悪くない論調でじめじめ書いてたのに
出版物では「ケンカした」で済ますのか。
さすがばなな先生。もう買わない。
昔の自分を哀れみつつも、今は生温かくヲチさせていただきます。

やけになってる

つけたし。
なっつ逃げた当初「もう人は雇わない、個人でｶﾞﾝｶﾞﾙ」
って書いてたよね。
あれを本当にやったならまだわかるのに。
結局もっと人増やしてんのに一切言及無し。あーあと思った。

一人でご苦労様プ

同意一人でご苦労様

ウニャニュペーギュール星人

言うこととやる事が全然違う人＝ばなな

あんたもきっとそうだよ〜

学校が嫌いだった　って何かで読んだけど、
ばなな独特の感受性の問題でなく、ただあんたの性格が悪いからでしょ？
善本家と違って、学校ではお姫さまになれなかったからかも。
デビューの頃は、新しい感覚だったし、時代的に当たったかもしれないけど
メッキが剥がれてしまった今…。
それも作家本人が、作品・日記で、本がもっと売れないように
（負の宣伝）しちゃってるって感じがする。
日記始めてからばななの本の売り上げ部数も相当落ちただろうねえ…。
このスレに、本屋さんで働く人とか出版業界の人居ない？

>>959
静岡の本屋と渋谷の本屋でバイトしてたよ。
バイトだから、売上までは細かく知らないけど、静岡の本屋ではあんまり売れてなかった。
時代的には、アムリタとかだったと思う。

最近まで渋谷の本屋でバイトしてたけど、新刊は結構売れてましたね。女性がやっぱり多い。
若いくて可愛い子なんかも良く買って行くのが以外だったかな。
新刊コーナーに並ぶと、発売日にほとんど出した分はなくなるって感じかな。
なんだかんだ言っても、出版業界ではかなり売れっ子だと思うよ。
あんまり小説本って売れてないんですよ。
売れてるのは、趣味の本だったり、新書だったり、雑誌だったり、あと話題の哲学系本とかね。
ばなな、村上春樹（古い作品でも買ってく人がいる）はその中でも異例だと感じたよ。

東京人に受けてるっぽい。静岡は全盛期でも東京程売れてなったと思う。

>>東京人に受けてるっぽい。
なんとなく判る気もする。

年間だと江國とどっちが部数でてるんだろ？

今は江國の方が売れてるんじゃ？

このスレのアンチばななは、ばななの使用人なんでしょ。
愚痴はダメよ。文句があったら本人に言いなさい。言えないからここに書くんだろうけど

松沢呉一がだまして「ウンゲロ」に書かせた
ウンコ・エッセイはいまや封印された珍品？

擁護は腰巾着だからばななが堕ちると甘い汁が吸えないから必死だね

ばななが売れてるのは確実。
しかも、単行本の値段を安く（100円位）設定してるのが、良い心がけだと
思い、感心してる。
随分前、この不況で危機感を感じてるって、何かに書いていたし。
その頃は、刺しで書店に入り、サインさせてくださいって言って頑張ったみたいだよ。

>>967
つまり売れない作家だということだねぇ。

>>968
そう考えるのはとっても難しいよ。
海外にもファンがいて、翻訳版が、売れている。
小説家の中では、かなり優秀。

ミクシのコミュも凄い人数だお。

だから金持ちなのか。いいな。

これはもう工作員としかいいようのないレスばっかりになってきたな。
小説家の中では優秀って・・・ﾎﾟｶｰﾝ

未だに小説家の中では売れてる部類には入るんじゃない？
だって今文芸不況凄まじいし。

言い方は悪いけど「腐っても鯛」ってことでしょう。

>>964
あんた、本気で言ってるでしょw
バカじゃねーの〜www
妄想乙です
きっとここへのカキコミもバナナへのメッセージだと本気で思ってそうだねw

>>974
かなり不況だよね？
小説読む人がかなり少なくなってるらしい、ブックオフなどで買う人ばかりだったりね。

推理小説、ミステリーの類はジャンルとして人気有るから、売れてるみたいだけどね。

そんな中、ばななは生き残ったのだし、おまけに、海外進出、イタリアの文学賞まで受賞してる。
優秀な作家って言っても過言ではないと思うよ。

そうだね、改めてばななの実情を知ると、ここでばななバカにしてたのが、恥ずかしい。
つまり、こんな所で文句言ってる凡人以下とは格が違うのよね。
反省したわ。

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おはよう！ひろちんこデス。。低能なお友だちは黙ってて下さい．．．．
世界的につまんね世の中になったとは定評な今日この頃なんだが、

私はホームページの日記は読むの止めたけど、
小説やエッセイはもう少し読み続けると思う。（文庫本で）

>>979
私は新刊直ぐ買う派。
もともと、コレクション魂があるので、単行本の表紙じゃないと嫌。
本棚に収納するのも単行本のがいいし、なにより早く読みたい。

やっぱり、他の小説作家に比べるとばななの作品ははずれがないから。

読んで、たった1時間半位で読み終わってしまうなんて凄いと何時も思う。

他の作家の作品は、途中で寝ちゃう、飽きちゃう。

惹き込む力は絶大だと思うし、長年ばななの思想に馴れ、文体に馴れた私は
やっぱり、ばなな好きなんだよな。

どの作品も、根底にはいつも揺るがないばななの傾向がレコードの様に回ってる。
ループで繰り返されてるだけの大好きな音源が流れていると言った感じ。

>>976
売れてることと優秀とは別の話だけどな
売れりゃいいだけならYOSHIとかいるしw

>>980
それって、いつも同じこと書いててそれに慣れ親しんでるから
考える必要なくて早く読み終わってるってだけじゃないの？
そんな理由で作家を持ち上げると、贔屓の引き倒しって言われるよ。

というか、レス全体が持って回った釣りかい？

どうでもいいや。

982なんかシツコイ。
人の意見なんだからいいじゃん。
ばななのネームバリューは凄いのだし、不自然ではないと思う。

>>982
ドブスランディ？
夏は暑苦しいから、出てこない出てこないでくれるかな？
インターネットを生業にしていた、ネット大好きな盗作ドブスランディｗ

ばななを恨んでると思われる人

なっつ？
田口ランディ。
出版の依頼を断られた、弱小出版社の人間。
出演依頼を断られた、ＮＨＫ以外のディレクターなど、制作関係者。

私が考えられるのはこれ位。

あと、麻生千晶とか頭がちがち系はばななを嫌うし、人気、才能に嫉妬し易い、山田美保子も有りえる。
林真理子も山田美保子と同じ種の猛獣だが、以外と高僧な所も有るし、ばななとは違う売れ方なんで考
えにくい。

銀色だったりして

そろそろ次スレの季節ってことで
建てました
よしもとばなな5
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1151931076/

誰がよしもとばななを恨んでるかなんて、気にしてるのはこのスレでもあなただけだと思うんだけど。

ばななは恨まれるというより嫌がられるタイプの気がする

全然好かれるタイプじゃん。
何で？小説があれだけ売れるのは人気有る証拠だよ。
それでも、嫌われるタイプって…そうとう考えづらい。
もっと単純に考えて〜お願いだから、コジツケテルよ〜。

嫉妬ですよ、嫉妬。この世で一番恐ろしいのは嫉妬と言う感情。

嫉妬という感情とはちがうのじゃないかい？ｼﾞｮﾊﾞﾝﾆ

人の心は複雑なのだよ。　理解こそ君を精神の病いから救い出すモノだwﾊﾊﾊ

>>991
少なくとも、有名人著名人は、ロングランなばななに嫉妬感情を抱いてる人も居ると思う。
>>986で登場した有名人なんて、特に下衆だからね。

それから、太田光もばなな嫌いだとか言っていたけど、結局嫉妬だと思う。
自分も作家になりたいんだと思う。

男の嫉妬は怖いよ、女より全然怖い。

批判＝嫉妬って決めつけるのって典型的な○○で
これ出たとたん一気に読む気なくした。
前はまだ一応目を通してたけど。
もうコテハンつけてほしいわ。透明あぼーんしたいのね。

来なきゃいいじゃん。ぷ。

>>991
嫌がられるって意味は無神経さからね。小説じゃなくて実生活で。
恨み買う人はもっとネチネチしたり上から押さえつけたりしそうじゃん。

太田のばなな嫌いはな〜
中二病みたいな感じじゃない？
他の番組見て思ったけど太田自体かなりズレてる所もあるし