「国家の品格」藤原正彦　２

「国家の品格」を読んで武士道に目覚めた。
とりあえず藤原先生の言行を模倣しようと思う。

＞武士の立派な面を道徳として学べばいいって・・・

そりゃ高倉健のやくざ映画を見て、やくざの立派な面を学べ
なんて言ってる様なもんだ。

もっとも今は小中学校でも道徳の時間なんか無いらしいから
若い人には、逆にこういう説教本が新鮮なのかもな。
ゴーマン先生の漫画が売れるのと同じ理屈だ。

>>860
業績なしに大学教員になれる時代じゃありませんよ。

>>861
> そりゃ高倉健のやくざ映画を見て、やくざの立派な面を学べ
> なんて言ってる様なもんだ。

詭弁の論理に思える。　武士（全体）≠やくざ（全体）でしょ。
>858で示す本は一部の（やくざ風の）武士が書かれているだけなのでは。

武士道を現代風に解釈・アレンジすればいいのでは。
そういうの得意でしょ日本人。

俺もそういう本があればぜひみたい。

>>863
高倉健のやくざ映画：やくざ　＝　新渡戸の武士道：武士　という比喩

きみ、読解力、論理力が無さ過ぎ。

>>865
何いってんの。比喩とかいってごましてんじゃねーよ。

やくざ≠武士　は、チワワ≠柴犬　並に多くの人にとって「自明」なわけだから。

やくざ＝武士 について、読解力・論理力あるというあなたの証明を聞こうじゃないか。

詭弁のガイドラインが張られそうな流れだな・・・

品格！品格！

古今東西で悪人のいなかった清廉潔白な職業階層は存在するや否や
あるいは、全てにおいて清廉潔白を貫いた人生であった人はいるや否や

>>862
それでは武士道を教えてくれる塾か家庭教師を教えてください。

自由・・・欧米がつくりあげたフィクション
武士道・・・新渡戸稲造がつくりあげたフィクション

>871
たしかになぁ。上にもあったが、俺、結構この意見同意する。
だが、フィクションがないと人間は生きてないし、社会は維持できない。

ならば、一体どのフィクションがより有効で望ましいのかっという、
議論展開というか検討が必要になるって思ったのだけど、どう？

>>872
欧米流の論理、自由、平等、資本主義と
日本流の情緒、武士道は両立すると思いますよ。

そもそも新渡戸が「武士道」を表したのは、欧米流の「キリスト教」と
日本的な精神が両立することを欧米知識人にアピールするためでした。

>873
なるほどね。両立できるのか。
どうして可能なのかわからないけど、希望の持てる意見だ。

>871さんだよね？
>> フィクションがないと人間は生きてないし、社会は維持できない。
↑これもフィクションだ、とか言われるとどうしようかと思ったｗ

>>874
871です。

> どうして可能なのかわからないけど、希望の持てる意見だ。

新しい思想を受け入れる際に、自分のこれまでの思想と対決してから
受け入れるしかないんでしょうね。
そうすれば、新しい思想を受け入れるまでには時間がかかるけど、
一度受け入れてしまえば、古い思想と新しい思想はきちんと融合・整合する。

逆に、自分のこれまでの思想と対決せずに新しい思想を気軽に
受け入れてしまうと、新旧の思想が融合・整合せずに「混在」してしまい、
ある日突然、旧思想が思いだされることになるのでしょう。

藤原さんが最後に掲げる、品格ある国家の指標は４つあって、
１．国家の独立不羈
２．高い道徳
３．美しい田園
４．天才の輩出
とされてるわけだけど、１．は食料自給率の向上、４．は美の源泉たる田園との関わりが示されてて、
おおむね、農の復活が鼓舞されてる印象を受ける。

そこで引き合いに出されてるのがイギリスの美しい田園風景だけど、
イギリス人にとっては、田園風景の中にある邸宅をもちカントリーライフを楽しむのが上流階級の証で、
上流階級の趣味・嗜好が中流階級の目指すべき目標になるから、イギリスでは郊外の住宅も田園風景を売りにした。
田園風景はそれ自体で価値があり、イギリス人はそれを守りたいという国民的合意を持っているから、
けっこう負担の重い補助金行政に予算を投じてでも、美しい景観を守ろうとしている。
農民は、農産物の生産よりも、田園風景の「庭師」としての役割を期待されてる、という見方があるほどだ。

イギリスの田園風景のそばには、伝統を引き継ぐジェントルマンがいる。
日本に武士はもはやいないし、これからそれをやってみてもコスプレでしかない。
美しい田園風景は素晴らしい、と言ってみても、
伝統による裏づけがそこになければ「カントリーライフ」の直輸入にしかならない気もする。

日本の田園風景って、果たして守るに値するかな？　

>>875
なるほど、考えさせられる。

>>875
そうだねえ。この著者の主張を丸飲みしているアフォが多すぎる。

>>846
それは君に学歴がないからだ。残念だけど仕方がない。

>>879
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

>>880
なにそれ、負け犬の遠吠え？ 変わってるなあ。

ちょっと見ない間にすごく進んでるなこのスレ。

俺の言い方にも悪かった面もあるが、新渡戸稲造が「武士道」の中で強調したのは、
武士の良い面と言うより「武士はかくあるべし」と言う、いわば武士の理想型だった。

どうせ外人相手の本だし、当時の日本にも既に武士など存在なかったのだから、
「現実の武士はそんなに立派じゃないだろ！」
なんて突っ込まれる心配も無く、いわば新渡戸にとっちゃ、書きたい放題だったわけだ。

１９世紀のゴーマンな西洋人相手に、日本人の名誉を守ろうとした新渡戸は確かに偉い。
でもそんな、いわば対外宣伝用のフィクションを、現代人に押し付けられてもな。

だいいち俺みたいな、爺さんの代まで農家だった人間はどうすればいいんだ？
昭和３０年代の高度成長期まで、日本人の殆どは、武士道なんかと縁もゆかりも無い
農民だったんだぞ。
最近まで残っていた、日本の美しい田園風景を守ってきたのも農民なんだぞ。

藤原先生はその点をどうお考えなのだろうか？

>>881
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

>>879
偏差値エリート（p86）乙

>>884
君等の大好きなセンセイが(･∀･)ｲｲ!!とか言っているナンバースクールの
出身者だって偏差値エリートだぜ。当時は偏差値とかいうモノがなかっただけ。

>>883
最近の犬はプギャーと吠えるのか。知らなかったぜ。

>>886
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

854 名前： 無名草子さん [sage] 投稿日： 2006/03/18(土) 14:53:03 
批判するだけマシ。 
煽りやレッテル張りだけは、スレの品格が落ちる。 

>>885
要するにただの偏差値エリートじゃだめってことよ、真のエリートと
であるためには。

ところで、
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
は賛成、反対のどっちなんだ？

>>889
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

>>889
>ただの偏差値エリートじゃだめってことよ、真のエリートであるためには。
しかし偏差値エリートであることは必要最低条件なんだよなｗｗ
だってしょうがないだろ、官僚で帝京大とか国士舘卒の奴なんてほとんどいないだからさｗｗ

>m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
>は賛成、反対のどっちなんだ？
これは嘲笑の意味。

しばらくレスせず放置でよろ・・・あと学歴叩きやめたほうがいいよ。
学歴自慢も恥ずかしいからやめたら？

>>891を書いた奴のレスは品格が感じられないが、
>しかし偏差値エリートであることは必要最低条件なんだよなｗｗ 
>だってしょうがないだろ、官僚で帝京大とか国士舘卒の奴なんてほとんどいないだからさｗｗ 
には同意。

>>882
この本を読んで「武士道」にハマるのは、まさに、当時の外人と同じで
「武士道と縁もゆかりも無い」人たちだけでしょう。

そもそも日本人の多くは先祖が農民。
まあ、農民なら、農民的規範が生きているだけマシ。

この本にはまってるのは、共同体そのものから疎外されており、
それゆえ「規範」そのものを持たない、ニートや、ネットキチガイでしょう。
もともと拠って立つべき規範がないからこそ、新渡戸が外人向けに即席で書いた
バーチャルなありあわせの規範にイカれちゃうんだね。

要するに、「武士道」にハマる若い衆は、
友達や家族とのコミュニケーションがロクにないヒキコモリがメインということです。

>>893
ヤクザさんよ、
まあ「偏差値エリートであることは必要最低条件」に同意してくれりゃ別にかまわんよ。

ちなみに麻生太郎の話し方ってのは、まったく品位を感じさせないのだが･･･

センセイの大好きな真のエリートとはまた偏差値エリートでもある。
少なくとも、この本でわかったような気になった教養もない低学歴とは違う。

>>896
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

というか、東大兄弟すら出てない奴が、何で天下なんて語ってんの？

低偏差値のニートは、ネットで吠えるだけの無価値な存在なのだから、
いっそ、メシとネット環境だけ支給する条件で、竹島に移住させるべきｗ

日本の領有権が主張できるし、無駄飯喰らいのニートが韓国人に銃殺されたら、
無駄な人口を減らせるし、自衛隊が正当な報復活動できるし、言う事無しじゃんｗ

ぜひお国の役に立ってもらおうよ。
武士道の精神でｗ

>>897
これこれ、こういう論理的反論すらできない思考停止のバカニートを
竹島送りにｗ
尖閣諸島でもいいよｗ

なんかほんとバカが増えたな・・・おまえのことだよ

>>895
アンタとは気が合うなｗ

低偏差値がまっさきにお国のために死んで、
エリートはぬくぬく生き残る。
それが日本の伝統だぞ。

満州国を見るが良い。
関東軍はまっさきに逃げ帰り、
跡に残されたのは、屍の山と残留孤児。

キサマは日本の伝統に従えないとぬかすか。
ひきこもりのくせにｗ
尖閣諸島でお国のために散って来いｗ

「ｗの数と知能は反比例する」法則は、このスレでも有効であったか。

>>903
この程度の陰湿なイヤミをぼそっと呟くだけで、
皮肉にすら、まともに反論できないのが
ヒッキークオリティ。

竹島で散って来い。靖国で会おうじゃないか。

このスレでは若いのが大喜びでこの本読んでるけど
世間ではいい歳したオッサンがこれ読んで、教養ぶったつもりでいるでしょ。

この本を読んで感銘を受けたとか言ってる人にとりあえず読んで欲しい本。

マックス・ヴェーバー 職業としての政治
イェーリング 権利のための闘争
J. S. ミル 自由論
マキャベリ 君主論
カント 純粋理性批判

このあたりの本はフツ〜高校生のころに読むものだと思うけど、そうでもないの？
まともな人なら大学卒業までには教養として読んでおくだろうな。
「法の目的は平和であり、その手段は闘争である」
「現実の世の中が、自分の立場からみて、どんなに愚かであり卑俗であっても、
断じてくじけない人間、どんな事態に直面しても、それにもかかかわらず! と
言い切れる自信のある人間。そういう人間だけが政治へのベルーフを持つ」
今見ても名文だなあ。高校生だった俺は感動したもんだった。
いまさら劣化コピー(しかもかなり粗悪な)を見せられてもちっとも感動しない。

>>904
おや、今度は「ｗ」がないね。結構効いたかな

>>907
はあｗｗｗｗｗ
迷言だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


現実でも空気嫁なそうなやつだな〜

>>906
カント以外は読んだｗｗ
カントむずいすｗｗ

>>908
今度は、「ｗ」を連発か。。。わかりやすい反応だね。
知能レベルがわかるｗ

>>906
「純理」だけかなり性格が違うもののように思われるが・・・
しかも、カントの自然科学(自然哲学)観で藤原を批判するなら、
まだ藤原の方に分があるように思う。

>>910
遊んでやってるんだよ。で、いつ竹島に飛び立つのか？ｗ

方法序説のほうがいくね？

>>911
「永遠平和のために」の方が>>906　のラインナップに相応しいと思われ

>>911
性格が違う？ そりゃそうだ。
藤原の本自体が、性格の違う色んなものの寄せ集めに過ぎないからね。
藤原に分があるとは思わんね。

しかし、カントより藤原の方に分があるって、ちょｗｗ

>>906
>「現実の世の中が、自分の立場からみて、どんなに愚かであり卑俗であっても、
>断じてくじけない人間、どんな事態に直面しても、それにもかかかわらず! と

こういうような精神に鍛錬するものとして、日本人なら武士道を勉強するのも
いいかもしれない。実践するのは別として。

日本人の品格ってよく言い表せないけど、ブラジルなんかの日系人なんかと
接すると、なんとなくそういうものを感じる時がある。

>>906はアホか。
旧制高校生じゃあるまいし、
普通の高校生が純理なんか読むか！
せいぜいニーチェだろ。

>>917
だからさあ、特に武士道なんてものを持ち出すまでもないってこと。
しかも武士道とかいうものが一体何かもわかっていないわけ。
少なくとも武士道を定義してから世に問うべきだったね。
武士道が明治に入ってから捏造されたものであるなら、なおのこと。

>>919
髪は死んだ! 頭はハゲたままだ!

>>915
>>916
流石に、
カント援用して藤原の議論崩すのは難しいかと。
まあやるならやってくれ。

>>912
典型的な頭の悪い奴の反応。低学歴サヨか？

>>922
面倒だから俺はやらない。哲学板でも行ってやって来てくれ。
哲学板には藤原ファンが多いみたいだよ(フフフ)。

>>924
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1137216796/

あまり好かれてはいないみたいだぜ。

>>923
> >>912
> 低学歴サヨか？

キタｗｗ

>>925
皮肉ですよ、ヒ、ニ、ク。

>>920
読んでないのがわかるな。藤原はいろいろな武士道があるのを
知った上で、藤原がいう武士道とは何かをちゃんと説明している。

だからなんで武士道なんだ？ｗ

>>928
元祖武士道とか、本家武士道とか、将軍家武士道とか、
維新武士道とか、源氏武士道とか、革命的武士道主義派とか?

>>930
読んでから議論に参加しな。

オナニー盛りの高校生が読むとしたら、
エロから入ってバタイユ、血気盛んなニーチェ、
あるいはちょっと気取って現代思想系。
辛気臭いカント、ヘーゲルはまず読まない。
左翼退潮の折から、マルクス、ヘーゲルもまず読まない。
ハイデガーは読むかもｗ

>>932
ヘーゲル2回登場

>>926
ねぇ、また頭の悪そうな書き込みしてよ。

>>934
はサヨク

>>935
お前さっきからつまらんことしか書いてないからレス番つけて
出てこなくていいよ。

>>932
サヨクのバイブルだっていうから、とりあえず共産党宣言は読んだぞ。
資本論は…あははははははははは。
ヒトラー口述筆記の我が闘争も読んでみたが、
わけがわからなくて、頭がグラグラした。
この本はそれと同じ印象を受けた。

>>936
レス番つけろとうるさかったくせに。

>>936
プギャー

>>938
悪かった。やっぱりつけてくれ。

>>928
それじゃあ、穴が開くほど読み返したアナタが説明してみてよ。
読めてないから無理だと思うけど。

>>941
藤原のいう武士道は、新渡戸の書いた「武士道」に多くを
拠っている（p121）。

武士道でもなんでもいいから、>>906に挙げた本を、もし読んでないなら
読んでくださいね。オ、ネ、ガ、イ。ウフ。

>>942
そんじゃ、新渡戸との違いは？

>>944
どこが違うかまでは書いてない。そもそもあの本は新渡戸の
解説書じゃないから、そこまで期待するな。

ソ、ソ、ソクラテスかプラトンか
ニ、ニ、ニーチェかサルトルか
みーんな悩んで大きくなった♪

>>945
ダメだこりゃ

議論するのは大変結構。
俺は寝るから、アンチだろうが賛成派だろうが、次スレはきちんとたてといてね。

いや、もう要らんでしょ。俺は906の本を読んでもらえればいいや。
その上で藤原先生スゲーっていうなら、それは見解の相違だから。

>>947
何がダメなんだか。読んでもないのに読んだような顔を
して書き込む方がよっぽどダメかと思うが。

俺は、科学史・科学哲学・論理学の教科書とお勧めするな。
少なくとも著者の議論のおかしさには少し気付くと思う。

>>951
いいね。とにかくもっと本を読んで欲しい。名著と呼ばれる本には
目を通して欲しいね。ベストセラーだけじゃなくて。

>>947
読んでないことを指摘されるだけでも恥ずかしいのに
教えてもらってこの態度。卑怯とか恥とかいう気持ちが
ないのかな。

>>953
教養がないことを恥じたほうがいいと思うよ。
文庫は安いんだから本ぐらい読め。

>>954
新渡戸を読まないと教養がないのか？　もし君が読んだのなら代わりに
レスしてやってくれ。

あと、いくら教養があっても、読んでないのに読んだがごとき顔して批判する
輩はダメだと思う。こういう行いを卑怯と言うんだろうな。

失敗の本質 -日本軍の組織論的研究- 戸部他著 中公文庫
「国家の品格」を読んで感動した人に、この本をお奨めしたい。

人は見た目が9割らしいよ

聞き耳が残りの１割。

見た目が９割ってめちゃうそくさい