◆ここがおかしい、ハリポタ日本語版〜ネタバレ5◆

ハリー・ポッター日本語版の初版が出版されて以来、
ごく一部の原語版既読者たちの間で、
松岡祐子女史の翻訳に関するさまざまな問題が指摘されてきました。
しかし、残念ながら日本国内では松岡版のハリー・ポッターしか知らないファンが大半で、
ほとんどの人たちはその問題を知らないまま、
原語版とは一味も二味も違うだけでなく、
日本語としてもかなり微妙なハリポタを読まされてきました。

この運動は、そういう悲しい状況を改善し、
日本の読者達に原作のイメージにもっと忠実で
オトナが読んでも恥ずかしくないハリポタを、
子供に読ませても安心な正しく読みやすい日本語で読んでもらおう、
という目的で始まりました。

活動の中心はあくまでも日本です。
我々の静山社・松岡女史への働きかけが少しでも功を奏するように、
イギリスでは英在さんが原作者や版権管理エージェントにも
実情を訴えようとしてくれています。
しかし、まずは日本の我々が立ち上がり、日本の出版社側にかけあわないと、
この問題の解決は不可能です。
そのことを忘れずに、みんなで力をあわせてがんばりましょう。

なお、訳し方に限らず、日本語としておかしなところや分かりづらいところなども
検証していきたいと思いますので、邦訳のみの読者の皆さんも、
疑問に思ったところがあればぜひお知らせください。

住人心得とリンクは>>2

１．基本的にsage進行で。
２．荒らし、煽りはスルー。
３．過去ログにも目を通しましょう。
４．松岡女史個人や静山社を叩くことが目的ではありません。
　　単なる愚痴や文句は控えめにしましょう。
５．誤訳、珍訳例などをあげる時には、皆にわかりやすいように
　　何版（UK・USA・日本語／ﾊｰﾄﾞｶﾊﾞｰ・PB・携帯版など）の何巻の何章の
　　どういったシーンかをできるだけ表記しましょう。
６．他スレ、他サイトへのマルチ宣伝はやめましょう。
　　我々のイメージを悪くしたり荒らしを呼び寄せるもとになります。
７．検証クオリティを高くするため、お互いに批判しあうことにも慣れましょう。
　　みんなハリポタを愛する仲間同士。仲良く話し合いましょう。
８．翻訳権剥奪は不可能に近いかもです。まずは焦らず気楽にいきましょう。
　　英在さんやまとめサイトの中の人に過剰な負担をかけないように
　　協力し合いましょう。

※本気組はコテ＆トリつけて意思表示運動も展開中。
　でももちろん強制じゃないので気が向いた人だけどうぞ。


ここがヘンだよハリー・ポッター日本語版（誤訳問題入り口サイト）
http://www.geocities.jp/hendayo_hp/
（備考・現まとめサイトは更新終了。新サイトについては調整中。）
前スレ
◆ここがおかしい、ハリポタ日本語版〜ネタバレ4◆
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1138608226/

過去ログ

◆ここがおかしい、ハリポタ日本語版〜ネタバレ3◆
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1137843143/
◆ここがおかしい、ハリポタ日本語版〜ネタバレ２◆
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1137213289/
◆ここがおかしい、ハリポタ日本語版〜ネタバレ◆
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1135351868/

スレ立て乙です！

(*ﾟ0ﾟ*)ｵ(*ﾟ･ﾟ*)ﾂ(*ﾟ◯ﾟ*)ｶ(ﾟ▽^*)ﾉ^☆ﾚ

前スレ>>977

過去ログ調べてみたら、lumosさんは自分ができることとできないことを明言して、
ちゃんとその通りにやってくれてるようだが？


939 ：lumos ◆kB.Rp6wEqA ：2006/01/29(日) 21:50:42
連日のアク禁でなかなかまとめてログが読めませんでした。
「玄関サイト」のアイデアは大変良いと思います。
私の個人的な意見ですが、サイトは「玄関サイト」と「まとめサイト」、
掲示板は、今のここが「翻訳に関する指摘」、運動についての掲示板は
したらばあたりに新設するということではどうでしょうか。
私は、本当に簡単なデザインのサイトしか作れませんが、それでよかったら玄関作ります。
したらばの板作りと管理（荒らしの削除等）もします。
「まとめサイト」を引き継げたら…と思うのですが、何度も考え込んだのですが、スキル的に自信がなくて。
できることは何かなと考えて、玄関サイトと運動関係の掲示板ならできるかもと思いました。

そろそろ誤訳検証を再開したようがよくない？
とりあえず、ネタひとつ投下してみます。

4巻（下）22章54ページ
「ホグワーツの教職員は、ボーバトンとダームストラングの客人を、引き続きあっと言わせたいとの願いを込め、」
UK P344
「The Hogwarts staff, demonstrating a continued desire to impress the visitors from Beauxbatons and Durmstrang,」

Visitors を「客人」にしたらしいけど、なんか渡世の人みたいｗ
それから、この文も句点多すぎ。大して長い文じゃないのに句点が3つもある。

「客人」の是非はともかく「ボーバトンとダームストラングからの客人」
としなければ日本語として正しくないような。
（「八百屋の客」と「八百屋からの客」じゃ大違いだもんね）
句読点の多すぎは何回か指摘されてるが、ほんとに目障り。
文の印象をさらに稚拙にしてる感じだね。


>>1 乙です！

句読点の数だけは特に思わない。

>>7
適当に削って
「ホグワーツ一同、両校の客人をなお歓待する」でよし。

>>8
「ホグワーツの日本の留学生」は「日本に来ているホグワーツの生徒」と解釈できるから間違いで
「ホグワーツの日本からの留学生」とするのが正しいのか？
「スネイプはジェームズの恨みを忘れない」はスネイプがジェームズの頭の内容を知っているみたいだから日本語としておかしい、
「スネイプはジェームズへの恨みを忘れない」とするのが正しいのか？

>>10
＞「ホグワーツ一同、両校の客人をなお歓待する」でよし。
それじゃ新聞の見出しみたいだよ〜ｗ
試訳するなら原書と邦訳の該当部分の前後をよく読んで文がつながるようにしなければ。

＞「ホグワーツの日本の留学生」は「日本に来ているホグワーツの生徒」と解釈できるから間違いで
＞「ホグワーツの日本からの留学生」とするのが正しいのか？
本に載せるなら「ホグワーツに滞在している日本人留学生」などと
読み違えないようにきちんと書かなければだめだね。

＞「スネイプはジェームズの恨みを忘れない」
↑これだと忘れないのが「ジェームズのスネイプへの恨み」なのか
「スネイプのジェイムズへの恨み」なのかよくわからない。
当然「スネイプはジェームズへの恨みを忘れない」とすべきだね。

多くて目障りなのは、句点ではなく、読点ではないか？という件についてｗ
だよね？ｗ

読点多すぎるのは、長文翻訳に慣れてない人が陥りやすい悪癖のひとつともいえる。
文章全体を理解して、そのイメージで翻訳文を作り上げていくのではなく、
原文をあたまから少しずつ部分的に訳しながら日本語にしていると、
ああいうぶつ切り訳文になってしまうことがある。

>>11
続けて聞いてスマンが「東の風」は「東からの風」といわないと間違いなのか？

句点は「。」
読点は「、」　　だね。

私も邦訳は読点が多くてとても読みにくいと思う。

＞読点多すぎるのは、長文翻訳に慣れてない人が陥りやすい悪癖のひとつともいえる。
そうかも。
でも巻末のあとがきなんかみると本文ほどは気にならないけど読点が多めなので
訳者の癖ということも考えらるかな。

>>13
「東の風」というのは(天気予報などで)風向きを言う場合の習慣的な言い方だ。
気象庁も毎日使っている。当然間違いではないよ。

そういえば子供の頃、「南の風」は南から吹く風なのか
南に吹く風なのかわからなくて親に確認したことがある。
この方式を他の日本語に当てはめて「ホグワーツの客」とかいっても
言われたほうは「ホグワーツに滞在してる」のか「ホグワーツからやってきた」のか
わからないことがあるだろう。
まぁ話し言葉ならどうでもいいという場合も多いだろうが、
本の上では気をつけて欲しいということだな。
作家や翻訳家はなるべく日本語があいまいにならないよう勤めるべきだと思う。

「あなたがたは、未来を透視する神秘の震えを乱していますわ」(3巻15章 p387)
‘You are disturbing the clairvoyant vibrations!’(UK p219)

水晶占いの授業にて。
ばかばかしいと思って談笑してしまった三人組に対するトレローニーの反応。

clairvoyantを「未来を透視する〜」としたのはまあいいけれど
vibrationsを「神秘の震え」っていうのが苦しすぎる。なんだよ〜「神秘の震え」ってｗ

この場合のvibrationは「震え」ではなくて「霊気」とかに近い意味だと思う。
透視のためには静かに気を張りつめなければければならないのに
三人がそれを乱してしまったと怒っているのだろう。

『あなた方は、透視に必要な集中の気を乱しています』とでもすればどうかな。

あと前後するけどおなじくトレローニーのセリフ。

「〜未来の響きへの感受性というものがほとんどございませんわ」(3巻 6章 p142)
‘…Very little receptivity to the resonances of the future.’(UK p83)

ハーマイオニーへの言葉。
receptivity to the resonances of the future＝「未来の響きへの感受性」って
まんま直訳でなんとなく意味がわからなくもないけどやっぱり苦しい。
『未来と共鳴し受け入れる感性』とでもすればもっとすんなり読めると思う。

>>17>>18
ごめんかえって分かりづらいよ。相当意訳だし。
といって自分は試訳提案しないから書き逃げだけど。

>>19
具体的に17、18の試訳のどこがわかりにくいか。
邦訳の方がわかりやすいと思うのはなぜなのか言っていただけると助かります。

>19じゃないけど、
試訳のほうは霊能力みたいなのに全然興味ない人には
確かにわかりづらいかもしれないな。
特に「未来と共鳴し・・・」ってところがわかりづらいかも？
でもトレローニーの言わんとしてることには近い訳と言えるかもしれない。
邦訳のほうは相変わらず、深い意味を考えずに直訳しただけって感じ。
特に「震え」と「響き」が訳してる本人もワケわかんないまま適当に言葉を
あてはめてるみたい。
よって、自分としては試訳のほうに白星あげたいｗ

いくらなんでも読点多すぎるよ、と思った文をひとつ。
既出だったら失礼。

2巻16章Ｐ418
クモを探すことさえ簡単にはできなかったのだから、ましてや先生の目を盗んで、
女子トイレに潜り込むなど、特に、最初の犠牲者が出た場所の、
すぐ脇の女子トイレだし、とても無理だった。

５巻下134-135(23章)を読んでいたのですが、またすごく日本的な言葉に戸惑っています。
ドビーが描いた絵をからかった双子に、ハリーがハーにもらった「宿題計画帳」を投げつける。
するとそのノートが「爪にツメなし、瓜にツメあり」と言うんだけど。
意味がわからなくて調べたら、昔の漢字の覚え方の一つだそうです。
うちのばあさん（73）が知ってました。今でもよく言うのかな。
で、原文はどんな言葉なんですか？


そのほんの少しあと、ハーがクリーチャーにプレゼントをあげるといって
「厨房」に降りていくと、ロン母が「竈」(かまど)のところに立ってるのです。
イギリスに竈ってあるんですか？原文はどうなってるのか知りたいです。

>17
vibrationは「波動」というか、音が空気を震わせるみたいに
神秘的な力が及ぼすなにがしかの影響に対して云々という話なんだろうね。
難しい訳だけど震えが乱れるというよく分からん訳よりは>17の方が的確だと思う。
うーん「千里を見通す神秘の波動を濁していますわ」とか・・・？難しいねこれ。
>18に関しては原著も改訳もあまり変わらないかも？
トレローニーのセリフはいちいち回りくどくてわかりにくいのがキャラクターとしても正確だと思うから
日本語としての明確な間違いでなければ誰が訳しても似たようなものかもね。

「爪にツメなし、瓜にツメあり。
　最後の仕上げが終わったら、何でも好きなことをしていいわ！」（5巻下23章P134）
‘If you've dotted the “i”s and crossed the “t”s
then you may do whatever you please!’(UK版P444)

邦訳だと一文目と二文目の繋がりがよく分からないけど、
原書では「（iに横棒を入れてtにするみたいに）最後の仕上げをしたら
後は何でもしていい」という事だから、ちゃんと意味が繋がってるね。

イギリスにかまどがあるかはよく知らないけど、原文はこうです。
竈（かまど）のところに立って（5巻下23章P135）
She was standing at the stove(UK版P445)
「stove」だから、料理用のコンロみたいな物かな？
詳しい方お願いします。

ちなみにもう一ヶ所。
ハリーは手伝おうと竈（かまど）のほうに急いだ。（5巻下22章P98）
Harry harried over to the stove to help.(UK版P424)

「竈」も普段あまり見ない漢字だよね。
ひらがなのほうが違和感がないかも。

ああ、でも、感受性がほとんどない、というのは少しおかしいかもしれない。
感受性があるとか感受性がないという言い回しはしないような。
感受性に乏しい、という言い方ならするかな。
「未来の予兆に対する感受性に欠けてらっしゃるのですわ」とかかなあ。

>>17
このvibrationを「神秘の震え」としたのはskinを「赤むけ」にしたのとちょっと似たような印象を受けた。
つまり訳語の取り間違いで、自分的には限りなく誤訳に近い珍訳だと思う。

このvibrationの訳は確かに「気」みたいな意味の方でしょう。
（辞書には「霊気」とか「直感的に感じる雰囲気」とか載ってるね）
したがってthe clairvoyant vibrationsは「透視のための気」でいいと思うけど
「透視に必要な集中の気」くらいの意訳はOKだと思うよ。

でもreceptivity to the resonances of the futureが『未来と共鳴し受け入れる感性』というのは
精神世界が好きな私にはわかるけどｗ他の人にはちょっと難しいのかなぁ。
直訳に近いとこで「未来の波動を感じる力」とかどう？
「波動」なら邦訳の「響き」より、時空を超えて伝わってくるという感じがあるから。
トレローニーが言いたいのは占いをする人は「未来からのエネルギーを受け取る力がないと」
みたいなことだと思うので。

まあ原書のトレローニーのセリフからして神秘系に免疫がないとわかりにくいのは確か。
それにしてもやっぱ邦訳は工夫が足りなすぎだよね。

まずは宿題計画帳のところ。
原文（UK　ｐ443）は
'Do it today or later your'll pay.'
になってます。今日やるべきことはやっとかないと、あとで後悔するよ、って意味ですね。
日本のことわざだったら「今日の一針、明日の十針」というのが一番近いみたいだけど、「今日の後に今日はなし」ってのが
（ｂｙ故事ことわざ辞典）、読者に子供が多い本なんだからもっとなじみのある
「楽あれば苦あり、苦あれば楽あり」とか「転ばぬ先の杖」とか、似たような感じの
ことわざにしてもよかったですね。

それから竈ですが・・・・・ｗ
原文（UK　ｐ445）では、She was standing at the stove　になってます。
Stoveを竈と訳したんでしょうが、こちらの人は調理台（いわゆるガス台）の
ことをよくStoveと言います。多分、大昔は本当に竈で調理していて、それが
部屋の暖房も兼ねていたので、今でも調理台をそう呼ぶ習慣だけが残っている
んじゃないかと思うんですが・・・・・・。
ブラック家はちょっと古そうだけど、竈があるほど古いとは思えないし、普通の
調理台のことだと思うんですが・・・・・・。まあ、ちょっと古めのタイプのやつｗ

最近、レトロでちょっとはやってるやつで、100年ぐらい前のイギリスで使われてた
AGAって調理台があるんですが、これは中で薪を燃やして暖房とオーブンと上の調理台を
兼ねてるんですが・・・・・・私の脳内イメージだとそんな感じかな？
（最近流行ってるヤツは、さすがに形はこれだけど、熱源はガスですが）
一応、ご参考まで画像つけます。これを日本語で「竈」としてしまうか、
調理台とするかは、個人的見解の違いでしょうか？

ttp://www.ive.org.uk/iveimages/aga_cooker.jpg

>>28
相変わらず校正いい加減ですね、私。すみません。
＞「今日の後に今日はなし」ってのが ・・・・を針ことわざの
次に入れといてください。
失礼。

>>25
あ、そうか、「爪」のやつはそっちのほうだったんだ。
失礼しました。全然ちがうところを見てました。
ゴメンナサイ。

とぼとぼ退場します・・・・・・・

しかもageてるし・・・。
重ね重ね、失礼

>>25
本編と関係ないことでｽﾏｿ、
iをdotしてtをcrossって、iをtにするじゃなくて、
iの点を打つ&tの横棒を引くって事じゃない？
どっちにしても瓜爪では意味が全く違うと思うけどね。

>>23,25
「爪にツメなし、瓜にツメあり。
　最後の仕上げが終わったら、何でも好きなことをしていいわ！」（5巻下23章P134）
‘If you've dotted the “i”s and crossed the “t”s
then you may do whatever you please!’(UK版P444)

原書の方は「iに点をつけたなら、tに横棒引いたなら〜」と宿題ノートらしくｗ
文字を最後まできちんと書くよう指南しているわけだよね？
だったらここは邦訳も「誤字脱字を見直して最後にマルをつけたなら〜」とか
（この例おもしろくないけど）最終チェックを要求させればよかったのにね。

「爪にツメなし、瓜にツメあり」は漢字の覚え方で宿題の仕上げとは関係ない。
だからムリに「最後の仕上げが終わったら、」とか入れなきゃいけなくなって
ますますこの部分が何を言ってるのかがわかりにくくなってる印象だな。

>>29
手持ちの英和でstoveを引いたところ
真っ先に「料理用レンジ」「こんろ」と載ってました。
「かまど」それも漢字で「竈」とするセンスは理解できませんね。

恥ずかしながらまた出てきました。

'dot one's i's and cross one's t's.'というのは、
「隅々まできちんとやりなさいよ」、という意味の昔からある慣用句です。
ご参考まで・・・・。

はい、私に一番必要なことわざっすね。
では、またひっこみます・・・・

>>36
慣用句の意味はもちろん皆さん分かってると思いますよ〜。
ただ>>25さんのiに横棒･･･ってとこがちょっと違ってるようだったので、
そこが話題になってただけでは？

>>36
そうだったんだ。ありがとうございました。

うひひ。英在さんって、なんかｵﾓﾛｲw
好きだよ、おまいさん。

それにしても瓜と爪、翻訳読んだ時、意味わからなかった。
そのあとの文と全く続いていないので。
今ここ読んで、初めて意味がわかったよ・・・。

＞そのあとの文と全く続いていないので
そういう唐突な訳語が多すぎるよね。

>>23ですが、いろいろ教えていただいて、ありがとうございます。
漢字の覚え方にしてしまうなんて、置き換える例がヘンすぎる。
ばあさんがもう一つ教えてくれた「ムーツキテンテン、ヒヒテンテン」の方じゃなくて良かった。
(「熊」の字の覚え方なんだって)

竈の方も、調理用ストーヴと聞いたらすぐわかりました。
イギリス映画で見たことがありますし、モンゴメリの作品にも出てきました。
竈って言ったら、土間にあってご飯のお釜が載ってるのしか思い浮かばなくて。
あー、やっと両方の意味がわかってすっきりしました！

日本語版についての質問です。

4巻20章522ページ（上巻）
ハリーと図書館でドラゴン対策の方法を探していたハーマイオニーが
クラムが入ってきたのを見ていうせりふ。
「あの人のファンクラブがすぐに来るわ。ピーチクパーチクって・・・・」

ファンクラブの女の子たちがうるさいっていうのを「ピーチクパーチク」って
言ってるんだろうけど、こんなこと言うの、年配の人ぐらいじゃないですか・
原書だとどうなってるんですか？

>>36
そうですね。
たぶん原書の'dot one's i's and cross one's t's.'が文字を書くことにちなんだ
慣用表現だから、邦訳も昔から伝わる（？）文字にちなんだ言葉あそびみたいのを
ってことで爪瓜を持ってきたのかもしれません。
でもやっぱり苦しいから>>34みたいに「よく文字を見直して〜」とかやっちゃった方が
意味がわかってよかったんじゃないかと思います。

>>42
‘his fan club'll be here in a moment, twittering away...’(UK版P296)
ですね。
小鳥がさえずるとか、小鳥がさえずるように話すとかいう意味はあるけど、
ピーチクパーチクはちょっとなあ。

＞「ピーチクパーチク」って
言ってるんだろうけど、こんなこと言うの、年配の人ぐらいじゃないですか・

訳しているのが年配の人たちなのでorz

twitterは小さな声でペチャクチャしゃべる感じだと思うよ。
ピーチクパーチクってもっとうるさい感じじゃない？

>>43
でも、そのdotなんとかってやつが物事は細かいとこまでちゃんとやれ、って
いう意味の慣用句なんだったら、漢字の覚え方のコツの「爪はつめなし」なんてのを
もってくるのはすごくおかしくないか？

43ですがおかしいと思います。ハイ。

>>46
おめえら、ピーチクパーチクうるせえぞっ！！！！
ってオッサンが怒ってるシーン、昔のテレビドラマでよく見た気がするｗ
小鳥のさえずりよりかはうるさい感じだね。
どっちにしても今どきの若い女の子が使う表現じゃないなｗ

>>47
たしかにｗ

つーかぴーちくぱーちくといえばおてもやん。

>>42
これクラムが図書室に来たからファンクラブが来て騒ぐ前に
談話室に帰ろうよってハリーに促すシーンだよね。

「〜ペチャクチャうるさくなるから」とやってもいいし
「すぐにあの人のファンクラブがやってきてしゃべりまくるわよ」
とかやってもいいかな。

「ピーチクパーチク」って…昔おばあちゃんが言ってたのを聞いたことが
あるような気がするけど、またレトロな表現がでてきたもんだなｗ

3巻17章
p430「『ハグリッドだ』」の後に改行。（480）
p430「ハーマイオニーは声を詰まらせた。」の後に改行。（480）
p432「『ロン―早く―マントに入って―』」の後に改行。（482）
p434「『ハリー―助けを呼ばなくちゃ―』」の後に改行。（484）
p434「僕たちにもできるはずだ』」の後に改行。（485）
p434「『ああ、誰か、助けて』」の後に改行。（485）
p434「狂ったように呟き続けた。」の後に改行。（485）
p434「ハリーは厳しい顔で言った。」の後に改行。（485）
p435「『こっちだ』」の後に改行。（486）
p436「窓をズーッと見回していた。」→「窓をずいーっと見回していた。」（487）
p436「頭上で何かが軋む音がした。」→「頭上で軋む音がした。」（487）
p439「ハーマイオニーは凍りついたような」→「ハーマイオニーが凍りついたような」（490）
p440「『もう遅過ぎる―』」→「『もう待てない―』」（492）
p441「シャーッと鳴いてわきに跳とび退いた。」→「シャーッと鳴いて脇に跳びのいた。」（493）
p441「蒼白だった顔がいまや青ざめ、」→「蒼白な顔がますます青ざめ、」（493）
p441「心臓に向けたまま、ゆっくりと」→「ブラックの心臓に向けてゆっくりと」（493）
p441「『おまえは僕の両親を殺した』」の後に改行。（493）
p442「『すべて？』」の後に改行。（493）
p442「怒りで耳の中がガンガン鳴っていた。」の後に改行。（494）
p442「『聞いてくれ』」の後に改行。（494）
p442「ブラックの声には緊迫したものがあった。」の後に改行。（494）
p442「僕はたくさん知っているんだ』」→「僕はたくさん知っている』」（494）
p442「ハリーの声がますます震えた。」の後に改行。（494）
p442「『おまえは聞いたことがないだろう、え？」→「『おまえはあの声を聞いたことがないんだ。」（494）

（3巻17章続き）
p445「ハーマイオニーの方を見た。」→「ハーマイオニーを見た。」（497）
p446「また震え出したのを感じた。」→「また震えはじめるのを感じた。」（498）
p446「『僕は先生を信じてた』」の後に改行。（498）
p446「『だめよ！』ハーマイオニーが叫んだ。」の後に改行。（498）
p447「『スネイプ先生がお喜びだろう』」の後に改行。（499）
p447「みんな知ってることだ』ルーピンが言った。」の後に改行。（500）
p447「ロンが息を呑んだ。」の後に改行。（500）
p447「ルーピンが続けた。」の後に改行。（500）
p447「わたしが信用できると、」→「私が信用できる者だと、」（500）
p448「天蓋付ベッドの方に歩いていき、」→「天蓋付ベッドのほうに歩いてゆき、」（500）
p448「手引きはしていない』ルーピンが言った。」の後に改行。（501）
p448「『ほーら』」の後に改行。（501）
p448「『もちろん、使い方は知っているよ』」の後に改行。（501）
p448「ルーピンは先を急ぐように手を振った。」の後に改行。（501）
p448「友人はわたしをそういう名で」→「友人は私のことをそういう名で」（502）
p449「『ジェームズがマントに隠れるのを何度見たことか……』」の後に改行。（502）
p449「ルーピンはまた先を急ぐように手を振った。」の後に改行。（502）
p449「君はハグリッドのところを離れ、」→「君たちはハグリッドのところを離れ、」（502）
p449「『わたしは目を疑ったよ』」の後に改行。（502）
p450「『大ありだ』ルーピンが言った。」の後に改行。（503）
p450「ルーピンが静かに言った。」の後に改行。（504）
p450「『『動物もどき』だ』ブラックが言った。」の後に改行。（504）

間違った！
×　p441「心臓に向けたまま、ゆっくりと」→「ブラックの心臓に向けてゆっくりと」（493）
○　p441「ブラックの心臓に向けたまま、ゆっくりと」→「ブラックの心臓に向けてゆっくりと」（493）

失礼しました。

おてもやんって明治か大正の歌じゃなかったか。

いつも乙です。

p440「『もう遅過ぎる―』」→「『もう待てない―』」（492）
おっ、これ直ったんだ！
前に指摘があった、シリウスの
‘I've waited too long-’(UK版P250)
だよね。

p441「シャーッと鳴いてわきに跳とび退いた。」

携帯版チェックさんの打ち間違いかな？
と思って本で確かめたら、確かにそうなっていた…。
「ととび」って一体　orz
本当にちゃんと校正入ってるんだろうか。

>>37
そんな慣用句があったなんて知らない人多いと思うよ。
自分もその一人だけどｗ
ここに来るといろんなこと勉強になってオモシロイ。
英在さんも他の人たちもありがと。
自分は日本語版しか読んだことないけど、原書のほうが
ずっと面白そうだね。自分、英語読めないけどw

>>58
はねとびのいた　と読ませたいのかも。
そんな言葉は聞いたことないけど。

>>57
ずっと前、バレスレで指摘があったやつだよね。
ハリーと格闘になってしまったシリウスのセリフ。
‘I've waited too long-’といったのはピーターをしとめるチャンスをずっと待っていたからだよね。

「もう遅すぎる」はあんまりだけど「もう待てない」もぴんとこないな…。
バレスレで誰かが試訳した「俺はもう十分すぎるほど待った」とかいうのがよかったと思う。

邦訳2巻では、ドラコってルシウスに対してタメ口だったよね。
6巻のドラコとナルシッサの会話シーンも、そうなってしまうのかなぁ……

携帯版チェックさん、いつもごくろうさまです。

＞p436「窓をズーッと見回していた。」→「窓をずいーっと見回していた。」（487）
「ずいーっと」見回す・・・？
相変わらずですなｗ

歌舞伎の舞台挨拶っていうか口上だっけ？
「隅から隅までずずずいーっと〜」とかいうの。

「おてもやん」の歌詞も検索してみたよ。
♪尻ひっぴゃーで　花盛り　花盛り
ピーチクパーチク　ひばりの子
玄白なすびの　いがいがどん〜

そもそも熊本県の民謡だそうで…。
さすがハーマイオニーなんでもしってるんだなー。
…なんて感心してる場合じゃないよ。やれやれ…orz.

>>64
歌舞伎に限らないと思うけど、かなり古い言い方だね＞ずいーっと
さすが幕末通詞・・・orz

4巻（上）16章415ページにでてくる「くり抜きかぼちゃ」ってなんですか？

>>66
本がないんで勘だけど、ハロウィンのかぼちゃじゃないか？
ジャック・オ・ランタンってやつ

3巻18章
p452「ハリーが言った。」の後に改行。（506）
p452「『シリウス、よせ！』」の後に改行。（506）
p452「知る―権利が―あるんだ！』」の後に改行。（507）
p453「『いいだろう。それなら』」の後に改行。（507）
p453「ブラックはネズミから目を離さずに言った。」の後に改行。507）
p453「ルーピンが静かに言った。」の後に改行。（508）
p454「目を離さず、ブラックが」→「目を離さずに、ブラックが」（508）
p455「階段の踊り場の方を見た。」→「階段の踊り場を見た。」（510）
p457「他の親にしてみれば、」→「他の生徒の親にしてみれば、」（511）
p457「ダンブルドアが校長になり、」→「ダンブルドア先生が校長になって、」
p458「君のお父さんだ―ジェームズ・ポッター』」→「君のお父さん―ジェームズ・ポッターだ』」（512）
p458「変身は辛くないものになった」→「変身は辛いものではなくなった」（513）
p459「そっとトンネルを降り、」→「そっと柳の下にあるトンネルを降り、」（514）
p459「『どんな動物に―？』」の後に改行。（514）
p460「『それを思うと、いまでもゾッとする』」の後に改行。（515）
p461「『スネイプだって？』」の後に改行。（516）
p461「ルーピンが重苦しく言った。」の後に改行。（516）
p461「ブラックがせせら笑った。」の後に改行。（517）
p462「わたしに出会っただろう―」→「私に出会っていただろう。―」（517）
p462「『だからスネイプはあなたが嫌いなんだ』」の後に改行。（518）
p462「ハリーは考えながら言った。」の後に改行。（518）
p462「『その通り』」の後に改行。（518）

3巻19章
p464「『マント』をわきに投げ捨てた。」→「『透明マント』を脇に投げ捨てた。」（520）
p464「『セブルス、君は誤解している』」の後に改行。（521）
p465「ルーピンが静かに言った。」の後に改行。（521）
p465「スネイプが低い声で言った。」の後に改行。（521）
p466「君は停学処分を待つ身ですぞ』」の後に改行。（522）
p466「スネイプが吐き出すように言った。」の後に改行。（522）
p466「スネイプが囁くようにブラックに言った。」の後に改行。（523）
p466「ブラックが憎々しげに言った。」の後に改行。（523）
p466「スネイプがいやに滑らかに言った。」の後に改行。（523）
p467「スネイプが唸った。」の後に改行。（524）
p468「『学生のとき、からかわれたからと」→「『学生時代に、からかわれたからと」（524）
p469「『こんなこと、君がしてはいけなかった』」の後に改行。（525）
p469「ブラックがハリーを見ながら言った。」の後に改行。（525）
p469「ブラックが言った。」の後に改行。（526）
p469「ロンが弱々しく言った。」の後に改行。（526）
p470「『ファッジだ』ブラックが答えた。」の後に改行。（527）
p471「『ロン、聞いたことはないかい？』ルーピンが言った。」の後に改行。（528）
p472「どうだね？』ルーピンが続けた。」の後に改行。（529）
p473「『ハリー』」の後に改行。（531）
p474「ブラックの声がかすれた。」の後に改行。（531）
p476「男はハアハアと浅く、」→「男はハァハァと浅く、」（534）
p478「脱獄するとわかっていたと言うのか？』」の後に改行。（536）
p478「ルーピンは眉根をよせた。」の後に改行。（536）
p478「ブラックが言った。」の後に改行。（536）

（3巻19章続き）
p480「力のある人たちに」→「力のある者たちに」（538）
p480「ハーマイオニーがおずおず口を開いた。」の後に改行。（539）
p483「襲えるように準備万端だ……」→「襲えるよう準備万端だ……」（542）
p483「『看守が、（省略）『あいつはホグワーツにいる』って』」が薄い色の文字に。（542）
p484「それ以外は……ハリー、」→「それ以外は…………。ハリー、」（543）
p484「『信じてくれ』」の後に改行。（543）
p484「死刑の宣告でもあるかのように」→「死刑宣告ででもあるかのように、」（543）
p484「この上おまえの手で汚されたくはない』」の後に改行。（544）
p485「ルーピンが答えた。」の後に改行。（544）
p485「ルーピンは袖を捲り上げながら言った。」の後に改行。（544）
p486「一層青白くなりながら、」→「いっそう蒼白になりながら、」（545）
p486「ブラックが大声を出した。」の後に改行。（546）
p488「あらゆるところを征服していた！』」の後に改行。（547）
p488「史上もっとも邪悪な」→「史上でもっとも邪悪な」（547）
p488「ルーピンが静かに言った。」の後に改行。（548）
p489「平然として眺めていたはずだ。」→「平然と眺めていたはずだ。」（548）
p489「我々の手で吸魂鬼に」→「僕たちの手で吸魂鬼に」（548）
p489「『ハリー、君だけが決める権利がある』」→「『ハリー、君だけが決める権利を持つ』」（549）
p489「ブラックが言った。」の後に改行。（549）
p490「ハリーはくり返し言った。」の後に改行。（549）
p491「『僕も』」の後に改行。（551）

いつも乙です！

p489「我々の手で吸魂鬼に」→「僕たちの手で吸魂鬼に」（548）
これ訂正入って嬉しい。
ハリーが「我々」なんて変だしねw

>>22
なんだこの文章……。
このまま載ってるの？　本当に？

わ、、ほんとだ。
22の引用、読点だけの問題かと思ってちゃんと読んでなかったけど
（ごめん22）それ以前に日本語の文として最低。

>>66
67のいうとおりハロウィンのかぼちゃのランタンのようです。
原文はcarved pumpkins. (UKp236)
細かく言えばこのcarvedは目鼻を彫刻してあるって意味だと思うので
たんなる「くりぬき」じゃちょっとイメージが違うようにも思うが。
まあ他にハロウィンの描写があるからわかるでしょ…ってことかな。
「かぼちゃのランタン」とすれば一番わかりやすかったのではと思うが
今までの感じから言って「南瓜の提燈（ちょうちん）」とされなかっただけましかも。

誤訳挙げたり、携帯版チェックするのもいいけど
まとめサイトどうするの？
今まで挙がってきたやつ、誰がどこのうｐするの？

２〜３日元管理人さんから意見表示がないか待ってみて
それから必要の部屋でスレッド立てて話し合おうみたいなことになってるらしい。

>>72
本当にこのまま載ってます。

>クモを探すことさえ簡単にはできなかったのだから、ましてや先生の目を盗んで、
>女子トイレに潜り込むなど、特に、最初の犠牲者が出た場所の、
>すぐ脇の女子トイレだし、とても無理だった。(2巻16章Ｐ418)

>It had been hard enough trying to look for spiders.
>Escaping their teachers long enough to snake into a girls'bathroom,
>the girls' bathroom, moreover, right next to the scene of the first
>attack, was going to be almost impossible.(UK P210)

なんか邦訳読んだら英語ニュースの同時通訳放送とかを思い出してしまった。
(ぜんぜん何言ってるかわからないことあるよね）
僭越ながら試訳してみる：

「クモを探すことさえ難しかったのだ。先生の目を盗んで女子トイレに ―　それも
最初の犠牲者がでた場所のすぐ脇のトイレに ― に忍び込むなどということは
ほとんど不可能に近いだろう。」

原文がカンマを使い(the)girls' bathroomを繰り返して強調しているので
こちらはダッシュを使ってトイレという言葉を繰り返してみたけど、どうかな。
これなら読点はひとつもいらないと思う。

原文がひとつだからって、訳文もひとつにまとめる必要はない。
日本語と英語は構成のしかたが全然違うんだから、日本語と
して読みやすくするためには訳文のほうを二つに分けてもいい。
文芸翻訳ではそのぐらいのことは許容範囲だし、そういう柔軟性も必要。
・・・・・ってこと、知らなかったんだろうね、訳者さんたち。

77の引用をよくみると原文はふたつに分かれてるよ。
邦訳はそれをわざわざくっつけて長くして、読点で区切ってわけわからなくしているよ。

>78
どっちかっていうと、原文で一文のところを二文にも三文にもぶったぎってることの
方が多いよ＞松岡訳

いくら原文がcarved pumpkinだからって、そのまま「くり抜きかぼちゃ」って直訳しちゃうのって
芸がなさすぎだね。

ライティングデスクが文机になったり、キッチンが厨になったり、
芸がありすぎることもあるけどねorz

分けて訳すべき文は無理やり一文にし、
一文で訳せるものをわざわざぶった切る。
訳を工夫すべき単語は芸もなく直訳し、
直訳やカタカナ語でいい単語にばかげた訳を当てはめる。
…ってことかな。

まとめの中の人、自分の行動で住人が一喜一憂するのを楽しんでるんだよ。
こうなるともう嵐と一緒じゃないか？
華麗にｽﾙｰしてしまえ。

玄関サイトの人は、まとめサイトを運営してるのが別人だと
はっきり明記すべきだと思うが。あれじゃわからんよ

まとめサイトは別の者が運営しています・・・・ってどこかに書いてあったよ
・・・・と思って、今見てきたけど、見つからなかった。
まとめサイト管理人さんがいなくなっちゃったから、あの文も消しちゃったのかな？

>>84
でもあのまとめサイト、すごくよくできてるから、できればあれをそのまま
継承する形がいいと思うんだけど。でも元管理人さんが出てきてくれないと
そういう引継ぎの話し合いすらできない。

>>84
そういう決めつけはﾖｸﾅｲ
みんながこれだけ心配してるのに全然答えてもくれない今の態度は
向こうもよくないと思うけど、あれだけの仕事をひとりでずっとやってきて
くれた人に対して失礼だと思うよ。

まあ、ここでこんなことずっと話しててもなんの解決にもならないから、
誤訳検証は続けていったほうがいいと思うけどね。
まとめサイト更新終了から今までの分、あとでまとめてアップしなくちゃいけない
ことを考えて、ここでの検証も今までみたいにただダラダラと書いてくだけじゃなくって、
検証一例ごとにできるだけアップしやすい形にまとめながら進めていく、っていったら
いいんじゃないか？
スタイルとしては今のまとめサイトの形みたいにして・・・・。
そうすれば新まとめサイトが出来た時、アップしやすいと思うんだけど。

＞検証一例ごとにできるだけアップしやすい形にまとめながら進めていく、っていったら
いいんじゃないか？
それいいね。
話がまとまったところで、誰かが
原文：
邦訳：
試訳、及び解説（？）：
みたいな感じに書き直していくようにすればいいかな？

誰かって誰。

その検証に関わった人たち。
テンプレ作りのときみたいな要領でってこと。
ああやってそこにいる人たちで確認しあいながらやってけばいいんじゃない？
今のやりかたより手間かかるけど、しょうがないでしょ。
少なくともあとでアップする手間が少しは楽になるんじゃ？

まとめ管理人さんも無名草子で戻ってきてる気もするけどね。
匿名掲示板ってそういう時ベンリだよねｗ

>90
ずいぶん前、まとめサイト管理人さんの負担が少なくなるように
そういうやり方にしないか？って自分も提案したことあるけど
その時は華麗にスルーされたけどねｗ
今回はこういう事態だから、みんなやってくれるのかな？
めんどうなことは誰か他人がやってくれるでしょ、って人が
多いみたいだし。

まとめサイトの人を中傷する住人へ送る

このレスを読むときには私はとうに屍となっていよう。
だがスレの秘密を知ったことは覚えておけ。
真のホルクルクスを盗み出した。命を尽くして亡きものとする。
汝が宿敵に相対することを願って死ぬとしよう。
再び死すときが来よう
R.A.B（レノミナーレ・あんた・ばか？）

また来た。こういう時はちゃっかり自己主張したがるね。
こういう時だけしか書き込めないんだろうけど。

6巻の例の文章だとすればまるきり誤訳だしな。

>>95
正しい訳を教えてください<(_ _)>。

>>94
私が書き込むことでスレの皆様にご迷惑がかかるとお考えでしたらメール欄に「死ね」とお書き込みくださいますか？

>>97
書き込む内容にもよる。
単なるウケ狙いの書き込みは、他のスレでやったほうがいいと思うよ。
空気読むように・・・・。

http://www.enquete.ne.jp/hundred/survey/20060216-7/

原文がひとつだからって、訳文もひとつにまとめる必要はない。
＞日本語と英語は構成のしかたが全然違うんだから、日本語と
＞して読みやすくするためには訳文のほうを二つに分けてもいい。
＞文芸翻訳ではそのぐらいのことは許容範囲だし、そういう柔軟性も必要。
＞・・・・・ってこと、知らなかったんだろうね、訳者さんたち。

このような内容の文章は容認しうるものですか？

必要の部屋、新スレ立ったね

>>100
検証の一環でその程度のことはまあ書いてもいいだろう。
ただ78のその文は77の珍訳例について言うこととしてはちょっとピントがずれていたけどね。
（77の珍訳例はふたつの文をひとつにまとめたことによる失敗だから）

まとめました。

英語版：She was standing at the stove (UK版P445)
日本語版：竈（かまど）のところに立って（5巻下23章P135）
注：竈よりは「炉」や「コンロ」のほうが近いと思われる

英語版：？You are disturbing the clairvoyant vibrations!’(UK版P219)
日本語版：あなたがたは、未来を透視する神秘の震えを乱していますわ(3巻15章 p387)
注：「神秘の震え」はなじみがなく意味が分かりにくい。

英語版：‘…Very little receptivity to the resonances of the future.’(UK版p83)
日本語版：〜未来の響きへの感受性というものがほとんどございませんわ(3巻 6章 p142)
注：誤訳でないがなんとなく分かりにくい

日本語版：「爪にツメなし、瓜にツメあり。最後の仕上げが終わったら、何でも好きなことをしていいわ！」（5巻下23章P134）
英語版：‘If you've dotted the “i”s and crossed the “t”s then you may do whatever you please!’(UK版P444)
注：「爪にツメなし、瓜にツメあり」では「ちゃんと仕上げる」の意味につながらない。

悪いけどレノミナーレ、そんなまとめじゃ読んだ人がぜんぜん納得しないと思うよ。
まとめるのはその検証にかかわった人に任せたほうがいいのじゃないかな。
その人たちは邦訳や原書の指摘箇所の前後の文をちゃんと読んでると思うし。
読んでないレノミナーレがいい加減にまとめてもあまり説得力ないと思うよ。

私が書き込むことでスレの皆様にご迷惑がかかるとお考えでしたらメール欄に「死ね」とお書き込みくださいますか？

お前はすっこんでろボケ！とおっしゃりたいのでしょう？
レノミナーレは悪い子悪い子！（ガンガン）

>>105
「死ね」なんて言葉は誰に対しても使いたくないよ。
でも正直、君の書き込みはちょっと迷惑かな。
ごめんね。もっと楽しいスレだったら君みたいな人の相手するのも
楽しいだろうと思うんだけど…。
ここまじめなスレッドだからあんまりふざけられるとちょっと困るんだよ。

コピペ

日本語版：「シャーッと鳴いてわきに跳とび退いた。」（携帯版3巻p441）

注：「はねとびのいた」　と読ませたいのかも。


日本語版：クモを探すことさえ簡単にはできなかったのだから、ましてや先生の目を盗んで、 女子トイレに潜り込むなど、特に、最初の犠牲者が出た場所の、 すぐ脇の女子トイレだし、とても無理だった。(2巻16章Ｐ418)
英語版：It had been hard enough trying to look for spiders. Escaping their teachers long enough to snake into a girls'bathroom, the girls' bathroom, moreover, right next to the scene of the first attack, was going to be almost impossible.(UK P210)
注：いくらなんでも読点多すぎるよ
試訳：クモを探すことさえ難しかったのだ。先生の目を盗んで女子トイレに ―　それも最初の犠牲者がでた場所のすぐ脇のトイレに ― に忍び込むなどということはほとんど不可能に近いだろう。」

ごめんね　スレ違い。レミちゃん、空気読んで出てきたんだと思うの。
今ここちょとベクトル見失ってるでしょ。だから。いや、みんなの気持ちも
わかるんだけど。こんな発言でスレ消費しちゃダメだし。でも言いたかったの。

たしかに。レミちゃんがでてくる隙を作ったわしらが悪かったかも。

>>110-109
れのみなーれ、もっと生産的なことはできんのか

あぼんすればいいのに

こかがおかしいスレの１からしか見てないのですが、この嫌われっぷりを見ると
レミさんはこのスレの前身スレかなにかで昔なにかされたのでしょうか。

自らサンドバッグにならなくてもいいのに、とは思いますが
まとめの中の人を嵐とか誹謗中傷するのよりましに見えますけどね。
本当に嫌ならかまわなければいいのに。

検証一例ごとにテンプレにあわせてまとめていくというのはいいアイデアだけど
それだと新しい指摘をだすタイミングが今より難しくなるし、一つの語訳例についての
レスや話し合いが長くなって、短いレスが埋もれてスルーされたりすることも増えてくるだろう。
スレの消費も早まれば結局あとで読み直しにくくなるし、そうしたらやっぱりまとめるのが大変になる。

誰かが言ってたようにここで出た指摘をテンプレにあわせてまとめたのを
そとの掲示板を借りてそこに書いていくとか、そういうことはできないかな。
もしくはそのためのスレを難民板などに立てたりしてはいけないだろうか？

>>114
誰がまとめて書くんだ？という問題。

>>114
そういう話は必要の部屋のほうでしたほうでしたほうが・・・・？
そのための場所だから。
ttp://www.progoo.com/rental/tree_bbs/bbs.php?pid=33366

ここでちょっとゆっくりそういうまとめに集中するのもいいかもよ。
知り合いのハリポタファンにこのスレのこと教えて投稿頼んだんだけど、
概出例チェックしたくても、スレの流れが速すぎてチェックしきれないって
言ってた。
今までずいぶん速く突っ走ってきたから、これを機会にそういう整理にちょっと
時間を費やすってのもいいんじゃない？

>>115
>誰がまとめて書くんだ？という問題。
このスレで検証にかかわった人がまとめて書こうという話が出ているみたいですけど。
とりあえず皆でやるしかないでしょう。

>>116
>そういう話は必要の部屋のほうでしたほうでしたほうが・・・・？
そうだけど、夕べなんかテンプレにあわせてまとめ書きしようみたいなことが
ここで話し合われたみたいなので、その件はだけでも
ここで決着つけないと新しい語訳例も書きにくいでしょ。

もし、テンプレつくってそれに沿った形で書いていくなら
邦訳：
原文：
解説：
試訳：
の順番がいいと思います。
その方がスレで書かれる順番にも沿っているし説得力があると思うのですが。

今のまとめサイトの書き方はそこが不満でしたが
元管理人さんに悪いので要求できませんでした。
でもせっかくたたき台として作ってもらったので、
この機会に不満点もあげてみたほうが今後のためかもしないと思うのですが
いかがでしょうか？

もしテンプレ書きするなら、の話ですけど。

＞今のまとめサイトの書き方はそこが不満でしたが
　元管理人さんに悪いので要求できませんでした。
なんでいちいちそういうこと書くかな？
その時いえなかったんなら、今も言わないのが礼儀じゃないのか？

119じゃないけど、管理人さんがどうとかじゃなくて
たたき台作りが一段落するまで、あれこれいうのは気が引けたってことじゃないの？

それにしてもこうして皆で固まってるわけにもいかないな。
なんか方策を考えないと。
今からでる指摘だけでもまとめを意識した書き方にしてみる？

ちょっとおじゃまします。かなり皆さん沈んでいらっしゃるようで、そんな中
書き込みするのはおこがましいのですが・・
今まで子供が読んでいるものに目を通してみても、ハリポタほどいちいち表現にひっかかる文章は
まずありませんでした。美しい表現、というほどの質を児童書には求めませんが
『間違っていないもの』であってほしい。話の中身に集中できる文章であってほしい。
そうでないと子供はそれを標準としてとらえてしまう。うちの子（小６）がそうです。
１巻は特にボロボロになるまで読んだ様子ですが
「ハリポタって日本語としておかしい表現多いよね」と尋ねてもピンとこない顔をしています。
すべてを受け入れてしまっているのだと思います。とても怖いことです。
だからこそ、この運動を続けてほしいのです。自分にも何かできればと思ってます。
失礼しました。

>>120
119ですが自分のレス読み直したら確かに言葉が足りず嫌な書き方になってると思いました。
元管理人さんも皆さんもごめんなさい。
121さんのいうとおり、たたき台ということなので一段落したらここをこうしたら
とかいうアイデアを皆で出し合うのかな・・・と思っていたけど
そういう機会がないまま更新が終わってしまったので言いそびれてしまったのです。
でもサイトはやっぱりある程度作る人の考え方に任せるしかありませんね。
次に引き継ぐ人のやり方とかわからないとテンプレ考えても役に立つかどうか
わからないっていうのもあるかもしれませんね。

>>122
勇気付けられる書き込みでした。ありがとう！
よし、また頑張ろう！

＞「ハリポタって日本語としておかしい表現多いよね」と尋ねてもピンとこない顔をしています。
　すべてを受け入れてしまっているのだと思います。とても怖いことです。
そうそう、それなんですよ、一番怖いことは！
私たちみたいなオトナだったら「この日本語ヘン！」ってこうやって文句いうことできるけど、
お子さんたちにしてみたら、そういうもんなんだ、と思い込んでしまう。
最近、日本語の乱れがひどい、と言われるご時世だからこそ、ちゃんとした日本語で
書いた本を読ませてあげたいですよね。
ましてや原作が言葉遣いに気をつけて書かれた本ならなおさら、です。

>>122さん、ありがとう。
そういうお母さんとしての立場からのご意見、とても参考になります。
これからもどうぞよろしく。

>>122
いいタイミングで勇気づけていただきありがとうございました。
それにしても…、まわりに小さい子供がいないから
ぴんとこなかったけど、やっぱり日本中の何百万人という子供達が
あの文章がつながっていなかったりするすごい邦訳を何度も読んで
柔らかい頭と心に吸収してしまっているのかなと思うとやりきれません。
大人の責任としてやっぱり何かしないといけないなと改めて思いました。

>>122
元気付けてくれてトンクス！これからもヨロシク。
うちの姪っ子（当時4年生）は3巻まで夢中で読んだんだけど、
その後は「書き方がヘンで、読んでるうちに何がなんだかわからなくなってくる」といって
4巻途中で挫折しました。
現在6年生だから、今の読解力だったら多少頭ひねりながらでも読めるようになってるとは思うけど、
あれ以来、ハリポタを読もうとはしなくなった。
販売部数激減みればわかるように、そういう子供も多いんじゃないかと思います。
あんなすばらしい作品なのに、もったいないですよね。

>>123
そうやって素直になれる態度ってエライ！
まあ、後を振り返ってばかりいても、前に進めないので、
これからどうするかを考えることにしましょう。
これから出てくる誤訳指摘については、一応、検証が終わった時点で
それに関わった人たちがテンプレ形式でまとめていくって案に賛成です。
多少、スピードは落ちるかもしれないけど、しょうがないんじゃない？
つか、>117みたいなケースがあるんだったら今まで飛ばしすぎだったかも？ｗ

＞それに関わった人たち
自己申告するのか？

別に申告する必要なんてないんじゃない？
いつもテンプレ案をみんなでまとめていくような感じで
書き込んでいけばいいんだから

試しにやってみた。
たしかに邦訳と試訳で原文を挟んだほうがまとめやすいしわかりやすい気もする。
それとも原文が先のほうがいいかな。

邦訳：クモを探すことさえ簡単にはできなかったのだから、ましてや先生の目を盗んで、
女子トイレに潜り込むなど、特に、最初の犠牲者が出た場所の、
すぐ脇の女子トイレだし、とても無理だった。(2巻16章Ｐ418)

原文：It had been hard enough trying to look for spiders.
Escaping their teachers long enough to snake into a girls'bathroom,
the girls' bathroom, moreover, right next to the scene of the first
attack, was going to be almost impossible.(UK P210)

試訳：クモを探すことさえ容易ではなかったのだ。先生の目を盗んで女子トイレに ―
それも 最初の犠牲者がでた場所のすぐ脇のトイレに ― に忍び込むなどということは
ほとんど不可能に近いだろう。

解説：邦訳は読点の使いすぎ。日本語の文としても著しく自然さに欠け読みにくい。
原文はふたつに分かれているのに、むりやりひとつにまとめようとしたのが災いしているようだ。
原文はカンマを使って(the)girls' bathroomを繰り返し、強調している。
この感じをだすなら試訳のようにダッシュ（―）を使ったほうが良い。

うん、いい感じ
で、どこかに「最終まとめ」とでも書いておけば
あとでまとめサイトに移すとき、見つけやすいかも？

データを取りまとめて蓄積しておこうと思います。
>>131 はとても良いと思いますが、加えて
「○巻○章」「邦訳○ページ」「○○版○ページ」
があるとありがたいと思います。

＞「○巻○章」「邦訳○ページ」「○○版○ページ」
は絶対必要だね。

>>122
遅レスだけど、子供がそうやって間違った日本語を疑問感じずに読んでしまってるって
本当に怖いことだね。
「最近の若者たちの日本語はめちゃくちゃだ」って怒るべき年齢の人たちが
訳してるのにorz
>>122さんみたいに自分の子供がどういう本を読んでるかなんて、ちゃんとチェックしたない
親も多いんじゃないかな？そういう親とか学校の先生がハリポタ邦版の日本語読んだら
どういう反応するんだろ？

131には邦訳のあとに(2巻16章Ｐ418)
原文の後に(UK P210)とありますがまだ足りないですか？
邦訳は携帯版と書いてなければハードカバーという了解でいいと思うのですが？

>>135
それでいいと思います

■最終まとめ（かどうかは反論がこないのを確認するまでわかんないねｗ）

邦訳：「あなたがたは、未来を透視する神秘の震えを乱していますわ」(3巻15章 p387)
原文：‘You are disturbing the clairvoyant vibrations!’(UK p219)
試訳：「あなた方は、透視に必要な集中の気を乱していますわ」

水晶占いの授業にて。
ばかばかしいと思って談笑してしまった三人組に対するトレローニーの反応。
clairvoyantを「未来を透視する〜」としたのはまあいいけれど
vibrationsを「神秘の震え」というのがいかにも苦しい。
このvibrationは「震え」という意味ではなく、「気」のような意味。
（辞書には「霊気」とか「直感的に感じる雰囲気」などと載ってる。
つまり辞書の訳語を選び間違えているので限りなく単純誤訳に近い）
したがってthe clairvoyant vibrationsは「透視のための気」でいいと思うけど
「透視に必要な集中の気」くらいに意訳してもいいかもしれない。

■まとめ

邦訳：「〜未来の響きへの感受性というものがほとんどございませんわ」(3巻 6章 p142)
原文：‘…Very little receptivity to the resonances of the future.’(UK p83)
試訳：「〜未来からの波動を感じる力というものがほとんどありませんのね」
試訳2：「〜未来の予兆に対する感受性に欠けてらっしゃるのですわ」

ハーマイオニーへの言葉。
トレローニーが言いたいのは占いをする人は「未来からのエネルギーを受け取る力がない」
みたいなことではないか。
「波動」なら邦訳の「響き」より、時空を超えて伝わってくるという感じがあるから
上のように訳してみたが、試訳2のようにかなり意訳してしまってもいいかもしれない。
原書のトレローニーのセリフからして神秘系に免疫がないとわかりにくいのは確かだが
邦訳は深い意味を考えずただ直訳したという感じを受ける。

■まとめ

邦訳：「爪にツメなし、瓜にツメあり。
　最後の仕上げが終わったら、何でも好きなことをしていいわ！」（5巻下23章P134）
原文：‘If you've dotted the “i”s and crossed the “t”s
then you may do whatever you please!’(UKP444)
試訳：「誤字脱字を見直して最後にマルをつけたなら、何でも好きなことをしていいよ」

宿題系計画帳の歌。勉強をいい加減にすまさないようにといっているのだろう。
'dot one's i's and cross one's t's.'は物事を最後まできちんとするようにという意味の
慣用表現。そのため邦訳も昔から伝わる文字にちなんだ言葉あそびみたいのを
持ってきたのかもしれないが、爪瓜は漢字の覚え方のコツなので
歌の意味がつながらなくなってしまっている。
いっそ試訳のように慣用句とは関係のない文句にしてしまったほうがわかりやすいのでは。

■まとめ

邦訳：「あの人のファンクラブがすぐに来るわ。ピーチクパーチクって……」
（4巻上20章522ページ）
原文：‘his fan club'll be here in a moment, twittering away...’(UK版P296)
試訳：「すぐにあの人のファンクラブがやってきてしゃべりまくるわよ……」
試訳2：「すぐにあの人のファンクラブがやってくるわ。ぺちゃくちゃうるさくなるから」

クラムが図書室に来たから、ファンクラブが来て騒ぐ前に
談話室に帰りましょうとハーマイオニーがハリーに促すシーン。
twittering awayはさえずり続ける、しゃべり続けるの意。
ピーチクパーチクは熊本県の有名な民謡「おてもやん」の一説。
こんなところで使うのはどうかしている。

■まとめ

邦訳：「もう遅過ぎる―」（3巻p440）「もう待てない―」(携帯版p492)
原書：‘I've waited too long-’(UK版P250)
試訳：「俺はもう十分すぎるほど待った―」

叫びの屋敷でハリーと格闘になってしまったシリウスのセリフ。
ハードカバーの訳は意味不明。
携帯版のほうもピーターをしとめるチャンスをずっと待っていたシリウスの心情が
伝わってこない。

■まとめ

邦訳：ハリーは手伝おうと竈（かまど）のほうに急いだ。（5巻下22章P98）
原文：Harry harried over to the stove to help.(UK版P424)
試訳：ハリーは手伝おうと調理台のほうに急いだ。

いくらブラック家が古いとはいえ90年代のロンドンに竈は似合わない。
竈という漢字も他ではめったに見かけない。
厨（くりや）、文机（ふづくえ）と同様、今では日本人でも言わないような
古臭いことばを現代のイギリス人に言わせているのは激しく違和感。

■まとめ

邦訳：くり抜きかぼちゃ(4巻上16章p415)
原文：carved pumpkins. (UKp236)
試訳：かぼちゃのランタン

場面がハロウィンなので「くりぬき〜」でもわからなくはないが直訳すぎて工夫が足りない。

ごめん。
らちがあかないから勝手にまとめちゃった。
これで現スレの指摘全部じゃないと思うけどほとんどかな。
訂正案ありましたら宜しくお願いします。

>>137-143
編集乙カレ〜
とりあえず気がついたところを書き出してみる。

>>138
「未来からのエネルギーを受け取る力がない」、ではなく、「・・・・力が必要」ってことではない？
あるいは、ハーマイオニーには「未来からのエネルギーを受け取る力がない」か・・・・。
個人的には>>137の解説のほうがわかりやすい気がするんだが・・・・。

>>139
'dot one's i's and cross one's t's.'は物事を最後まできちんと・・・・ではなく、
隅々まできちんとする、という慣用句。似たような意味だけどねｗ

>>140
ピーチクパーチクはおてもやんだけじゃなくって、ちょっと昔に使われた「おしゃべりで
うるさい」みたいな意味の言い回し。民謡以外でも実際にそう言ってるの聞いたことあるよｗ

三巻17章の携帯版チェックででてきた
＞63 ：無名草子さん ：2006/02/16(木) 07:53:50
携帯版チェックさん、いつもごくろうさまです。

＞p436「窓をズーッと見回していた。」→「窓をずいーっと見回していた。」（487）
「ずいーっと」見回す、という言い方が古くさすぎる（しかも口語的過ぎる？）という
指摘も入れたほうがいいと思う。
すみません、英語版持ってないんで、そこ原語でどうなってるかだれかヘルプ！

>「未来からのエネルギーを受け取る力がない」、ではなく、「・・・・力が必要」ってことではない？
いえ。邦訳か原文を読んでください。
ここでトレローニ先生はハーマイオニーを見限ったような言い方をしています。
でもこのくだりはどう説明しても難しいところなのであえてまとめサイトなどに出さなくてもいいかもしれません。

宿題計画帳は邦訳の「最後の仕上げ」という言葉に引きずられました。ごめん。。

うるさいおしゃべりを「ピーチクパーチク」というのが「おてもやん」から来た言葉かと思ってました。
こんなふうに直せばいいかな。↓

ピーチクパーチクは熊本県の有名な民謡「おてもやん」の一節。
かつてはうるさいおしゃべりに対して怒るときも使われたが今ではあまりきかない。
こんなところでハーマイオニーに言わせるのはどうかしている。

窓をずいーっと〜は今調べています。

>>133 我輩でした。コテトリ忘れました、すみません。
おまけに、ちゃんと巻・ページ書いてあるのに見落としました＿/￣|○
重ねて、すみません。

詳細は必要の部屋に書きましたが、そういうことです。
で、前スレの800番台以降も、まとめサイトに入ってなかったんじゃ
ありませんでしたっけ？追加されたんだっけ・・・？

邦訳：目を見開き、ハーマイオニーは板の打ちつけられた窓をズーッと見回していた。(3巻p436)
目を見開き、ハーマイオニーは板の打ちつけられた窓をずいーっと見回していた。(携帯版
原文：Her wide eyes were travelling around the boarded windows.(UK p247)
試訳1：彼女は大きく目を見開き、板の打ちつけられた窓をぐるぐる見回していた。
試訳2：彼女大きく目を見開き、その視線は板の打ちつけられた窓をさまよっていた。

ロンとパッドフットを追って叫びの屋敷に入ってしまったシーン。
邦訳のずいーっと（ズーッと）見回したという表現は古臭くておかしいばかりでなく
動揺しておびえているハーマイオニーの様子がまるで伝わっていない。


試訳1が普通かもしれないけど2みたいにするとハーマイオニーの動揺が伝わると思ったんだがどう？
「彼女の大きく見開かれた瞳が板の打ちつけられた窓をさまよっていた」でもいいかもしれない。
厳密には瞳や目がさまようのは少しおかしいけれどね。
それにしてもこんなシーンで「ずいーっと」みたいなギャグを放つとはｗ

「彼女は目を大きく見開き、板の打ち付けられたあちこちの窓を見回した。」ではどう？
かなり意訳っぽいけど、いくつもある窓がどれも板打ち付けられてるのを見てるわけだから、
このほうが日本語としては自然な気がするんだが・・・・。

■最終（？）まとめ

邦訳：「爪にツメなし、瓜にツメあり。
　最後の仕上げが終わったら、何でも好きなことをしていいわ！」（5巻下23章P134）
原文：‘If you've dotted the “i”s and crossed the “t”s
then you may do whatever you please!’(UKP444)
試訳：「誤字脱字を見直して最後にマルをつけたなら、何でも好きなことをしていいよ」

宿題計画帳の歌。勉強をいい加減にすまさないようにといっているのだろう。
'dot one's i's and cross one's t's.'は物事を隅々まできちんとするようにという意味の
慣用表現。そのため邦訳も昔から伝わる文字にちなんだ言葉あそびみたいのを
持ってきたのかもしれないが、爪瓜は漢字の覚え方のコツなので
歌の意味がつながらなくなってしまっている。
いっそ試訳のように慣用句とは関係のない文句にしてしまったほうがわかりやすいのでは。

>>150
たしかに窓はいくつもあるんだよね。
日本語は複数形がないからこんなとき不便だね。
「板の打ちつけられたいくつもの窓を見回していた」としてもいいかもしれない。

■最終（？）まとめ

邦訳：「あの人のファンクラブがすぐに来るわ。ピーチクパーチクって……」
（4巻上20章522ページ）
原文：‘his fan club'll be here in a moment, twittering away...’(UK版P296)
試訳：「すぐにあの人のファンクラブがやってきてしゃべりまくるわよ……」
試訳2：「すぐにあの人のファンクラブがやってくるわ。ぺちゃくちゃうるさくなるから」

クラムが図書室に来たから、ファンクラブが来て騒ぐ前に
談話室に帰りましょうとハーマイオニーがハリーに促すシーン。
twittering awayはさえずり続ける、しゃべり続けるの意。
ピーチクパーチクは熊本県の有名な民謡「おてもやん」の一節。
かつてはうるさいおしゃべりに対して怒るときも使われたが今ではあまりきかない。
こんな古い表現をハーマイオニーに言わせるのはどうかしている。

>>153
Twitteringって小鳥がチッチッチッて鳴くような感じだから
「ピーチクパーチク」ほどはうるさくないニュアンス。
・・・・ってのもちょっと書き加えてくらはい。

■最終（？）まとめ

邦訳：「あの人のファンクラブがすぐに来るわ。ピーチクパーチクって……」
（4巻上20章522ページ）
原文：‘his fan club'll be here in a moment, twittering away...’(UK版P296)
試訳：「すぐにあの人のファンクラブがやってきてしゃべりまくるわよ……」
試訳2：「すぐにあの人のファンクラブがやってくるわ。ぺちゃくちゃうるさくなるから」

クラムが図書室に来たから、ファンクラブが来て騒ぐ前に
談話室に帰りましょうとハーマイオニーがハリーに促すシーン。
twittering awayはさえずり続ける、しゃべり続けるの意。
小鳥がチッチッとさえずるようなしゃべり方のイメージがあるので
ピーチクパーチクほどはうるさくない感じ。

またピーチクパーチクは熊本県の有名な民謡「おてもやん」の一節。
かつてはうるさいおしゃべりに対して怒るときも使われたが今ではあまりきかない。
こんな古い表現をハーマイオニーに言わせるのはどうかしている。

＞またピーチクパーチクは熊本県の有名な民謡「おてもやん」の一節。
＞かつてはうるさいおしゃべりに対して怒るときも使われたが今ではあまりきかない。
＞こんな古い表現をハーマイオニーに言わせるのはどうかしている。

これだと、まだ「おてもやん」が出典のような感じがするような。
それと、「かつてはうるさいおしゃべりに対して怒るときも使われたが」
という書き方だと、怒る時に多く使われるように聞える。実際はそうでも無いと思う。
（うるさいお喋りに対しての言葉だから、多少は不快感も含むかもしれないけど、
　必ずしも怒ってるわけではないと思う。）
「どうかしている」というのも、訳者批判みたいにとられないかな、と少し心配が。
ちょっと修正してみた。どうでしょう？


ピーチクパーチクは、かつては鳥のさえずりやうるさいお喋りを意味する言葉として使われたが、
（熊本県の有名な民謡「おてもやん」の一節にも、「ピーチクパーチク　ひばりの子」とある。）
今では口語で若い女の子が使う事はほとんどないので、
ハーマイオニーが使用するのには違和感がある。

私は試訳２のほうが好きですが・・・・ｗ
日本語だと小鳥がチッチッチっって鳴くけど、英語だとtwit,twit,twitって鳴くんですよね。
おてもやんに出てくるひばりの子よりずっと小声ｗ

>137
「集中の気」
は日本語として違和感があるんですが。普通に「霊気」でいいのでは？
あとは波動とか。

試訳：「あなた方は、透視に必要な霊気を乱していますわ」

>>150
「あちこち」というのは口語的で地の文にはイマイチかもしれないので
いくつかある窓を見回したことにするなら
「ひとつひとつ見回していた」とするといいかも。
「彼女は目を大きく見開き、板の打ち付けられた窓をひとつひとつ見回していた」

>>156
それいいですね。
他の人のまとめ案を修正してもらうときは
156さんみたいに自分も修正分を出していったほうがいいですね。
じゃないと最終まとめがつぎはぎ文みたいになってしまうから。

>>158
武道なんかでは「集中の気」というみたいですが
違和感のある人がいるならたしかに「霊気」が無難かもしれませんね。

前スレ800以降も、上みたいな感じでまとめておいたほうがいいと思う。
とりあえず一つ。

■まとめ

邦訳：ハーマイオニーが石の彫刻のように横たわっている姿が、目にこびりついて離れない。(2巻14章P383)
原文：He didn't seem to be able to get rid of the picture of Hermione,
　 lying on the hospital bed as though carved stone.(UK版P191)
試訳：ハーマイオニーが病棟のベッドに石の彫刻のように横たわっている姿が、目に焼きついて離れない。

ハリーが、バジリスクに石にされたハーマイオニーの事を考えるシーン。
「こびりついて離れない」は耳に使う言葉で、
「目にこびりついて離れない」というのは、日本語としておかしい。
また、原文にあるハーマイオニーが横たわっていた
「病棟のベッド」(hosupital bed) が、意味なく訳から抜けている。

■まとめ

邦訳：マクゴナガル先生は、少しぎごちなく肖像画の裏の穴から出ていった。（2巻14章P382）
原文：She climbed somewhat awkwardly out of the portrait hole,(UK版P191)
試訳：マクゴナガル先生は、少しぎこちなく肖像画の裏の穴から出ていった。

「ぎごちない」の方が伝統的な読み・語形だが、
今では「ぎこちない」の方が一般的に使う言い方。


「ぎこちなく出ていった」というのも、少し日本語的に不自然な感じがするので、
もっといい試訳を考えたほうがいいかも。

参考：ぎごちない の検索結果 約 9,250 件
　　　ぎこちない の検索結果 約 425,000 件（Googleで検索）

ぎこちな・い 4 （形）
〔「ぎこつない」の転。「ぎごちない」とも〕十分になれきっていなくて、動作や言葉がなめらかでない。
「―・い手つき」
［派生］ ――げ(形動)――さ(名)
（goo辞書）

ぎごちない
（文）ぎごちな・し（ク）
　（ギコチナイとも。「ぎこつなし」の転）
１・無骨で洗練されていない。動作などがなめらかでなく、不自然である。「―・い挨拶」
（広辞苑）

■まとめ

邦訳：「ベクトル先生がハーマイオニーに、がっぽり宿題を出してるといいな。」（4巻下21章P20)
原文：‘I hope Hermione got loads off Professor Vector,’(UK版P325)
試訳：「ベクトル先生がハーマイオニーにどっさり宿題を出してるといいのに。」

ロンの台詞。
「がっぽり」は一度にたくさんの金が手に入ったり、または出たりするさまを表す
俗語なので、この場合は「どっさり」などの方がいいのでは？

闇陣営では口芸が流行っているらしい。

■まとめ

邦訳：マルフォイ氏の口元がにやりとめくれ上がったのはなぜなのか、
　　　ハリーにははっきりわかっていた。（4巻上8章P158）
原文：Harry knew exaxtly what was making Mr Malfoy's lip curl.(UK版P92)
試訳：マルフォイ氏が不快そうに口元をゆがめた理由をハリーはよく知っていた。

クィディッチ・ワールドカップの客席にて、
ルシウスがハーマイオニーに嫌な顔をしてみせる場面。
このlip curlはにらみ返したハーマイオニーへの冷笑ではなく、
嫌そうに口元をゆがめたのではないかと思う。

■まとめ
邦訳：「そーれ」ヴォルデモートの唇のない口がニヤリとめくれ上がり、 (4巻下33章p451)
原文：‘Yes,'said Voldemort, a grin curling his lipless mouth,(UK版P565)
試訳：「そう」ヴォルデモートは唇のない口でにやりと笑った。

リドルの墓前にて。
デスイーター達にハリーを紹介するシーン。
「口がめくりあがる」という表現は変。

>>161
「ぎごちない」もう一ヶ所発見。

邦訳：二人はぎごちなく頭を下げ、ノロノロと呟いた。(4巻下33章p450)
原文：They bowed clumsily, muttering dully. (UK版P565)

クラッブ・ゴイルの父がヴォルデモートと話している場面。

>>160-163
乙です。
まだたしかフェレット問題とか「蛙の新漬」とかいくつかありましたよね。
でも一気に出すとわけわからなくなってしまうから
とりあえずゆうべの例なども反論が出尽くしてまとまったらそれらも出していきましょう。
lumosさんもサイト作りには多少の時間がかかるだろうと思いますのでゆっくりでいいと思います。

■まとめ

邦訳：あなたの目は緑色、青い蛙の新漬（しんづけ）のよう
　　　あなたの髪は真っ黒、黒板のよう
　　　あなたがわたしのものならいいのに。あなたは素敵
　　　闇の帝王を征服した、あなたは英雄 (2巻13章P354)
原文：‘His eyes are as green as a fresh pickled toad,
His hair is as black as a blackboard,
I wish he was mine, he's really divine,
The hero who conquered the Dark Load.’(UK版P178)
試訳：新鮮な蛙のピクルスのよう（一行目）
　　　闇の帝王を倒した（四行目）

ジニーが送ったバレンタインカード。
「新漬」などというよりも、
今の子供にはハンバーガーに入っている
「ピクルス」のほうがずっとわかりやすい。
「新漬」のせいで一気にイメージが純和風に。

また、conqueredを「征服した」と訳しているが、
それではまるでハリーがヴォルデモートを倒した後、君臨しているよう。
「倒した」や「打ち負かした」のほうが適当なのでは。

あと残っている指摘
・フェレットとイタチ
・ハリーやネビルの子供っぽい喋り方
・「切るでないぞ」

フェレットもまとめようかと思ったのですが、
書き込みが多くてちょっと混乱しましたw
イタチの伝説（バジリスクとの関係等）に詳しい方、
またよろしくお願いします。

>>160
＞「病棟のベッド」(hosupital bed) が、意味なく訳から抜けている。

hospital bedの打ち間違いですね。すみません。

＞今の子供にはハンバーガーに入っている
「ピクルス」のほうがずっとわかりやすい。
を、今の子供にはハンバーガーなどでなじみのある
「ピクルス」のほうがずっとわかりやすい。
・・・・としたらどうだろう？

>>169
それ、いいですね。

まとめ案

邦訳：目を見開き、ハーマイオニーは板の打ちつけられた窓をズーッと見回していた。(3巻p436)
目を見開き、ハーマイオニーは板の打ちつけられた窓をずいーっと見回していた。(携帯版
原文：Her wide eyes were travelling around the boarded windows.(UK p247)
試訳：彼女は大きく目を見開き、板の打ちつけられた窓を一つひとつ見回していた。

ロンとパッドフットを追って叫びの屋敷に入ってしまったシーン。
邦訳のずいーっと（ズーッと）見回したという表現は古臭くておかしいばかりでなく
動揺しておびえているハーマイオニーの様子がまるで伝わっていない。


be travelling around　は視線が泳いでさまよっているという印象もあるが
それを表現するのは難しいので意見が一致しやすい試訳としてはこんなものだろうか。

>>137の最終（？）まとめ案

邦訳：「あなたがたは、未来を透視する神秘の震えを乱していますわ」(3巻15章 p387)
原文：‘You are disturbing the clairvoyant vibrations!’(UK p219)
試訳：「あなた方は、透視に必要な霊気を乱していますわ」

水晶占いの授業にて。
ばかばかしいと思って談笑してしまった三人組に対するトレローニーの反応。
clairvoyantを「未来を透視する〜」としたのはまあいいけれど
vibrationsを「神秘の震え」というのがいかにも苦しい。
vibrationは「震え」という意味のほかに「霊気」「直感的に感じる雰囲気」
などの意味がある。これは明らかに「霊気」の方だろう。

>>140の最終（？）まとめ案

邦訳：「あの人のファンクラブがすぐに来るわ。ピーチクパーチクって……」
（4巻上20章522ページ）
原文：‘his fan club'll be here in a moment, twittering away...’(UK版P296)
試訳：「すぐにあの人のファンクラブがやってくるわ。ぺちゃくちゃうるさくなるから……」

クラムが図書室に来たから、ファンクラブが来て騒ぐ前に談話室に帰りましょうと
ハーマイオニーがハリーに促すシーン。
twittering awayはさえずり続ける、しゃべり続けるの意。
小鳥がチッチッとさえずるようなしゃべり方のイメージがあるので
ピーチクパーチクほどはうるさくない感じ。

またピーチクパーチクは、かつては鳥のさえずりやうるさいお喋りを意味する言葉として使われたが
（熊本県の有名な民謡「おてもやん」の一節にも、「ピーチクパーチク　ひばりの子」とある。）
今どき若い女の子が使う事はほとんどないので、ハーマイオニーに言わせるのは違和感がある。

>>138は微妙すぎるのでひとまず見送り。
>>141-143はそのまま採用。
>>151も最終まとめとして採用。

というところで昨日のまとめはだいたいOKかな。
また訂正案があったらサイトに載ってから指摘という手もありますね。

>>142に、
邦訳：竈（かまど）のところに立って（5巻下23章P135）
原文：She was standing at the stove(UK版P445)

モリーがブラック家の厨房にいるシーン。

も追加でお願いします。

だいたいいいんじゃないでしょか？
でも、別の目で見るとまた違った指摘点（検証に対して、ね）が
出てくるかもしれないから、週明けに他の意見も出てくるかもしれないけどね。
そしたらまたその時々で臨機応変に対処、ということで・・・・・

それから、今のまとめサイトに載ってる誤訳例でスレ立ち上げ当初にでてきたやつは
邦版・原語版の該当箇所が書かれてないものが多いんだけど・・・・・
みんなでちゃんと調べたら、前の管理人さんそういうところ付け加えてくれるんだろうか？

>>142の最終まとめ案

邦訳：竈（かまど）のところに立って（5巻下23章P135）
原文：She was standing at the stove(UK版P445)
試訳：調理台のところに立って

邦訳：ハリーは手伝おうと竈（かまど）のほうに急いだ。（5巻下22章P98）
原文：Harry harried over to the stove to help.(UK版P424)
試訳：ハリーは手伝おうと調理台のほうに急いだ。

いくらブラック家が古いとはいえ90年代のロンドンに竈は似合わない。
竈という漢字も他ではめったに見かけない。
厨（くりや）、文机（ふづくえ）と同様、今では日本人でも言わないような
古臭いことばを現代のイギリス人に言わせているのは激しく違和感。

>>176
対応ページで抜けている物を以前にほぼ調べたんですが、
ちょうど言い出しにくい空気だったので
書き込まないでそのままになっています。

ゆうべのまとめがでたところで。
フェレットの件まとめ案

邦訳：スカンクのご馳走に(３巻p354)→イタチのご馳走に（携帯版p392）
毛長イタチの骨を(３巻p356)→イタチの骨を（携帯版p395）
原文：a large plate of dead ferrets(UK p201) 　
a few ferret bones(p203)

このフェレットたちはハグリッドが与えたバックビークの餌。
ハードカバーではスカンクを食べて毛長イタチの骨を吐いたことになっている。
携帯版ではイタチに統一されているのでいいかもしれないが、
フェレットのままでもいまどきの子供達には十分わかるはず。
ちなみにイギリスにスカンクはいないらしい。

※イタチはウィーズリー家を暗示する生き物でバジリスクの天敵、
重大な伏線につながるかもしれないのでフェレットとの混同はやめて欲しいといった
意見がありましたが、この件に関しては言うにはやや飛躍してるかと思いました。
どうでしょう？

すみません。179の試訳わすれました。

試訳：フェレットのご馳走に
　　　（大きな皿いっぱいのフェレットに）
　　　フェレットの骨を

>>179
スカンクってアメリカにしかいないとオモ

>>179
関連として、これも。

邦訳：スカンクの死骸を(3巻6章P131)→ケナガイタチの死骸を（携帯版P141）
　　　まだスカンクを(3巻6章P131)→まだケナガイタチを（携帯版P141）
原文：a dead polecat(UK版P76)
　　　still swinging the polecat.(UK版P76)

ヒッポグリフのえさ用にハグリッドがふりまわしていた。
polecatはヨーロッパケナガイタチの事。
polecat＝スカンクの意味になるのは、アメリカ英語の俗語。
イギリス英語ではスカンクの意味では使わないらしい。

＞イタチはウィーズリー家を暗示する生き物で
確かに飛躍かも。もし説明するとしたら、
イタチがweaselで、ウィーズリー家がWeasleyだから〜
とか書いたほうがわかりやすいかもしれない。

＞polecatはヨーロッパケナガイタチの事。
polecat＝スカンクの意味になるのは、アメリカ英語の俗語。
イギリス英語ではスカンクの意味では使わないらしい

なるほどー。英語版持ってないから、なんでそういう誤訳になったのか
不思議だったんだよ、実は。

polecatで調べたら、フェレットとも違うんだね。フェレットよりももう少し
体が太い感じだった。
っていうか、フェレット（ラテン名　Mustela putorius furo)って
polecat（Mustela putorius)の一種ってことかな？

とにかく最大の問題点はこれだな
＞ハードカバーではスカンクを食べて毛長イタチの骨を吐いたことになっている

>>181
スカンク
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%82%AF

確かにアメリカ大陸にしかいないらしい

>>178
ありがとう。
ではそのメモをなくさないように大事にしまっておいてくださいｗ

＞また、conqueredを「征服した」と訳しているが、
それではまるでハリーがヴォルデモートを倒した後、君臨しているよう。
「倒した」や「打ち負かした」のほうが適当なのでは。

ハリーがヴォルを「征服した」と訳したのは他にも例があった気がするけど、
どこだったか思い出せない・・・・・

ウィキペディア、ネコ目より。

イタチ科 Mustelidae: イタチの他フェレット・アナグマ・カワウソを含む24属55種
スカンク科 Mephitidae: スカンク、3属10種

イタチ（フェレット含む）とスカンクって、全然違う生き物なんだね。

緑色の顔の魔女と、車酔いで顔色が悪くなってる魔女とが
がまるで違う種類の魔女であるのと同じぐらい違う種類＞フェレットとスカンク

1週間以上前に静○社に出したメールは開封通知すら戻ってこない。
年末にだしたやつは開封通知だけは来たんだけどな。

>>187
邦訳：「ハリー・ポッター、おまえはあのお方を征服してはいない
　　　　――そしていま――俺がお前を征服する！」（4巻下35章P491）
原文：‘Harry Potter, you did not conquer him - and now - I conquer you!’(UK版P589)

これだね。前に指摘が出ていたと思う。
「征服」って、国とか領土とかに対して使う言葉で、
個人に対してはあまり使わないと思うんだけど、どうだろう。
少なくとも、＞俺がお前を征服する
には違和感がある。

個人に対しては使わない、というのもそうなんだけど、
なによりも「征服した」という言葉自体が不適当。
征服者ってのは普通、そのあと、征服した相手を支配するもんだし。
征服の「服」ってのは「服従」の意味なんだから・・・・・。
ハリーとヴォルの間でそういう支配関係は発生してない。

フェレットはケナガイタチから作られた品種。
ブタとイノシシ、犬と狼くらい違う。

>>189は、どっちの魔女が最初の品種なんだろう？ｗ

こんな感じでたいして調べもしないで適当に訳語選んでるケースが
数え切れないぐらいあるんだろうなorz

「征服」って人に対して使う場合「女をモノにする」みたいな意味で使ったりもするね。
ほんといろんな意味で不適切な表現だこと。

>>187
もしくは攻略とかな。
それだったらまだ分かると思うんだが。

攻略はもっとへんだよ。最近のゲーム攻略本みたいだしｗ
攻略ってのは、あらかじめなにか作戦を立ててから攻撃することだし。
「打ち負かす」「打ち倒す」「倒す」ぐらいでいいんじゃない？

>>177
こまかいことなんだけど
＞今では日本人でも言わないような 古臭いことば・・・・を
今では日本人も使わないような古臭い名称を・・・・とするのはいかが？

>>197
ああいうの攻略とは言わんだろｗ

さ、検証のまとめも一通り終わったから
新しい誤訳例、また挙げ始めてもいいかな？

>>190
とにかくちゃんとメール出したって事実が大切なわけだから、
送ったメールの記録はちゃんととっておいたほうがいいかもね

自分にとって「竈」ってこんなイメージ orz

ttp://www.nara-shimbun.com/graph/photo/n031026e.jpg
ttp://www.asahi-net.or.jp/~np9i-adc/nikki008.jpg

5巻下22章101ｐ
〜マッド‐アイが魔法の目を隠すのにあみだに被った山高帽を笑った。

あみだに被るって意味が解らなくて調べて見た。
あみだ‐かぶり【×阿×弥×陀▽被り】
《阿弥陀仏の光背のさまから》帽子などを、前を上げて斜めに傾けてかぶること。

魔法の目を隠すのに前を上げちゃ駄目だと思うんだが。

まとめ案

邦訳：スカンクのご馳走に(３巻p354)→イタチのご馳走に（携帯版p392）
毛長イタチの骨を(３巻p356)→イタチの骨を（携帯版p395）
原文：a large plate of dead ferrets(UK p201) 　
a few ferret bones(p203)
試訳：フェレットのご馳走に（大きな皿いっぱいのフェレットに）
　　　フェレットの骨を

このフェレットたちはハグリッドが与えたバックビークの餌。
ハードカバーではスカンクを食べて毛長イタチの骨を吐いたことになっている。
携帯版ではイタチに統一されているのでいいかもしれないが、
フェレットのままでもいまどきの子供達には十分わかるはず。
ちなみにスカンクはアメリカ大陸にしかいない。

※関連
邦訳：スカンクの死骸を(3巻6章P131)→ケナガイタチの死骸を（携帯版P141）
　　　まだスカンクを(3巻6章P131)→まだケナガイタチを（携帯版P141）
原文：a dead polecat(UK版P76)
　　　still swinging the polecat.(UK版P76)

ヒッポグリフのえさ用にハグリッドがふりまわしていた。
polecatはヨーロッパケナガイタチの事。
polecat＝スカンクの意味になるのは、アメリカ英語の俗語。
イギリス英語ではスカンクの意味では使わないらしい。
したがって携帯版でのこの訂正は妥当だが、
４巻でドラコがムーディーに変身させられる(white)ferretも
(白)ケナガイタチとなっており、訳語の統一を欠いている。

>>204
「斜めにかぶった」って普通の言い方にすればいいのにね。
それからハリーは「山高帽」を笑ったんじゃなくて
目を隠すために山高帽を斜めにかぶっていたムーディーの様子を笑ったわけだし。
山高帽自体がおかしいわけではない。

>>167
ハリーやネビルの子供っぽいしゃべり方は前スレの最初のほうに
ある指摘の繰り返しなのでいいと思います。
あとは「切るでないぞ」の指摘がまだまとまっていませんね。
これからまとめてみます。

あと>>160-163まだ訂正案がくるかもしれませんね。

>>201
まだちょっと待ってください。

入り口サイトにあった英在さんの文、なんで消えちゃったの？
あれすごくよかったのに。

まとめ案

邦訳：「糸を切るでないぞ」(4巻下 p469)
原文：Don't brak the connection.( UKｐ576）
試訳：「繋がりを切ってはいけない」「糸を切ってはいけないよ」

杖の呪文逆戻し効果でハリーとヴォルデモートの杖がつながってしまい、
不死鳥の歌とともにハリーの頭の中にメッセージが響いてくる場面。

不死鳥の歌声というのはハリーにとって「ダンブルドアを思い出させる調べ」
ではあるけど、 その後に「まるで友の声が耳の中で響いているように……」
と書かれいるので、 声自体はダンブルドアのではなく、むしろ不死鳥
（あるいは天）からハリーへのメッセージだろう。
しかし邦訳はこのメッセージを年寄り風の言い方にしている（しかもハリーが
わかっています、と丁寧に答えている）のでダンブルドアからの
テレパシーのように思えてしまい、読者の混乱を誘いかねない。

内容的にはいいと思う。

＞声自体はダンブルドアのではなく、むしろ不死鳥
（あるいは天）からハリーへのメッセージだろう。
　しかし邦訳はこのメッセージを年寄り風の言い方にしている（しかもハリーが
　わかっています、と丁寧に答えている）のでダンブルドアからの
　テレパシーのように思えてしまい、読者の混乱を誘いかねない。
のところを
「声自体はダンブルドアのではなく、むしろ不死鳥
（あるいは天）からハリーへのメッセージと解釈したほうが正しいだろう。
　しかし邦訳はこのメッセージを邦訳版に見られるダンブルドア特徴である
　年寄り風言い回しにしている（しかもハリーが‘わかっています’、と
　丁寧に答えている）ので、その声がまるでダンブルドアからテレパシーで
　送られてきたかのような印象を読者に与える結果となっている。」
としてみたらどうだろう？

>211
いいですね。直してみます。

■まとめ

邦訳：「糸を切るでないぞ」(4巻下 p469)
原文：Don't brak the connection.( UKｐ576）
試訳：「繋がりを切ってはいけない」「糸を切ってはいけないよ」

杖の呪文逆戻し効果でハリーとヴォルデモートの杖がつながってしまい、
不死鳥の歌とともにハリーの頭の中にメッセージが響いてくる場面。

不死鳥の歌声というのはハリーにとって「ダンブルドアを思い出させる調べ」
ではあるけど、 その後に「まるで友の声が耳の中で響いているように……」
と書かれいるので、 声自体はダンブルドアのではなく、むしろ不死鳥
（あるいは天）からハリーへのメッセージと解釈したほうが正しいだろう。
しかし邦訳はこのメッセージを邦訳版に見られるダンブルドア特徴である
年寄り風言い回しにしている（しかもハリーが‘わかっています’、と
丁寧に答えている）ので、その声がまるでダンブルドアからテレパシーで
送られてきたかのような印象を読者に与える結果となっている。

>>209
ありゃ、本当だ。
内容を訂正している途中だったり？

>>210
×原文：Don't brak the connection.( UKｐ576）
○原文：Don't break the connection.( UKｐ576）
ですね。

＞送られてきたかのような印象、を
送られてきたような間違った印象、にしたみたら？

きたような、じゃなくて、きたかのようか、です。すみません。

もう訂正はないかな？


最終？まとめ案

邦訳：「糸を切るでないぞ」(4巻下 p469)
原文：Don't break the connection.( UKｐ576）
試訳：「繋がりを切ってはいけない」「糸を切ってはいけないよ」

杖の呪文逆戻し効果でハリーとヴォルデモートの杖がつながってしまい、
不死鳥の歌とともにハリーの頭の中にメッセージが響いてくる場面。

不死鳥の歌声というのはハリーにとって「ダンブルドアを思い出させる調べ」
ではあるけど、 その後に「まるで友の声が耳の中で響いているように……」
と書かれいるので、 声自体はダンブルドアのではなく、むしろ不死鳥
（あるいは天）からハリーへのメッセージと解釈したほうが正しいだろう。
しかし邦訳はこのメッセージを邦訳版に見られるダンブルドア特徴である
年寄り風言い回しにしている（しかもハリーが‘わかっています’、と
丁寧に答えている）ので、その声がまるでダンブルドアからテレパシーで
送られてきたかのような間違った印象を読者に与える結果となっている。

もう書いていいかな？まとめが終わってからのレスでいいです。

５巻を邦訳で読んで、意味が通じないところがあったので原書を買いました。
いくつかは辞書で調べてわかったのですが、ここはよくわからない。
（下）204ページ、25章「おいつめられたコガネムシ」、ＵＫ版では484ページです。
ハグリッドが「停職になった」と言い、ロンが「停職だって？」。
その後も「ハグリッドが停職になったことは、それから二、三日もすると、学校中に知れ渡っていた。」
（語順も気に障る…どうして普通に「それから〜」が先じゃないのかと）

教師が停職になれば、授業はできないのではないですか？
でもハグリッドもトレローニーもその後ずっと授業をしていて、
「どっちが先に職を追われるだろうか」って感じになってます。
停職にあたる単語は原語ではprobationで、私の辞書には「猶予」とか「保護観察」とかのニュアンスの訳語が載っています。
つまりハグリッドはアンブリッジに「免職猶予、要観察教師」にされたんではないでしょうか？「停職」じゃないと思うのです。
英語が堪能な方、教えてください。

邦訳読みです。くだらんことだが。
ペンシーヴに記憶を入れる時って、杖を頭に「挿しこむ」ような気がしてた（痛そうだw）んだけど、
さっき5巻を読み返していて、何故そう思ってしまったかわかった。
下181p（24章）でスネイプがハリーの前でペンシーヴを使う時、
「杖を引き抜くと、こめかみから杖先まで、何やら銀色のものが伸びていた」
ってなってたからだ。引き抜くなんて言うからイメージが…。
ちと余談ですた。

>>218

今、原書が手元にないから原文わからないけど、
こめかみに杖の先をつけてから離すと、「こめかみから杖先まで、何やら銀色のものが伸びていた」って
書いてあった気がする。
「杖を引き抜く」じゃ、ほんとに杖を頭の中に射し込んでたみたいだねｗ

>>218
probationは停職とは違いますよね。
英英で調べると「a period of training and testing a person woh has just
started a new job.」（Oxford)となってるから、新米の見習い期間みたいな
感じですよね。
おっしゃるとおり、「免職猶予、要観察教師」にされたということです。
「保護観察」だと犯罪者の執行猶予期間みたいですが、ニュアンス的にはそんな感じですよね。

>>216
いいんじゃないでしょうか？
お疲れさまでした。

>>218

しかし、スネイプは単に自分のこめかみまで杖を上げ、
脂っこい髪の根元に杖先を押し当てただけだった。
杖を引き抜くと、こめかみから杖先まで、何やら銀色のものが伸びていた。（5巻下24章P181）
but Snape merely raised the wand to his temple
and placed its tip into the greasy roots of his hair.
When he withdrew it, some silvery substance came away,
stretching from temple to wand(UK版P471)

withdrawを引き抜くと訳したんだね。
「杖先を押し当てただけ」なのに、「引き抜く」スネイプ。
髪が脂っこくてなかなか杖が抜けないのか？w

「こめかみから杖を離すと、その間には何やら銀色のものが伸びていた。」ではどう？

↑追加するとすれば、
こめかみに押しあてていた杖を離すと
にすると、より原文に近いのではないでしょうか。

必要の部屋に書くかどうか迷ったんですが、こっちに書きます。
この話ってスレ違いなのかもしれないので、スレ汚しすいません。

旧まとめサイト管理人さんの連絡がないのは、本当に残念なことですが、
もしかしたら、なにかの諸事情で連絡がとれないのかもしれません。
仕事が忙しくなったとか、入院とか、連絡がとれない事情があるのかも。
連絡がとれない以上、新まとめサイトの話は当然と思います。
自分は、ただ意見を云うだけのスピーカーですが、
まとめサイト管理人さんの功績は本当にすばらしいです。
いつでも、まとめサイト管理人さんが来てくれるよう、自分は言いたかった。
まとめサイト管理人さん、本当にありがとう。
長文スマソ

>>222
「髪の根元」に差し入れた杖を「引き抜く」っていうことで、特に誤訳とは言えないと思うけど･･･
withdrawの訳としても間違いじゃないし、ここは読み手の受け取り方によるということでしかたないのでは？

引き抜く、はやっぱりちょっとおかしいと思うけど？
髪の根元に挿し込んでたわけじゃないんだから、
誤訳とはいえないまでも日本語としてかなりビミョーじゃないかな？
>>224のが一番いい気がする。

>>226
それは最初の指摘者も余談として「そう思ってしまった」という感じで書いてるが
その前の「停職」の方は誤訳/珍訳ってことで、おk?

「停職」は完全に誤訳でしょう。
「停職にさせられた」だったら、suspendedという言葉を使うのが普通。

>225
本当に連絡が取れないような深刻な状況だったら、
サイトトップに捨て台詞書いてすぐ消すような真似が出来ると思う？

今こどもに２巻読んであげてるとこなんですが、気になったとこ。

５章 113p マクゴナガル先生の髪型の記述で「髷にしている」

髷っていうとお侍さんとかお相撲さんとかのイメージが。

６章 151p ピクシーたちの暴れっぷりの記述で、「壁から写真を引っぺがすは、
　　　ごみ箱はひっくり返すは、本やカバンを奪って破れた窓から外に放り投げるは」

「は」じゃなくて「わ」でしょう。初版なのでもう直ってるかも知れませんが。

７章 170p DADAの先生がみつからないというハグリッドのセリフ「人っ子ひとり
　　　おらんかったんだ。」

人っ子ひとりいないって、こういう場合に使います？
　　　

原文が判らないけど「誰一人」って使う気がするね。

気になるのは自分だけかもしれないけど・・・

3巻第6章「鉤爪と茶の葉」より
携帯版だと157ページ、1回目の占い学の授業のあと、
マクゴ先生の授業のとこ。

「トレローニー先生の教室の、赤い仄暗い灯りとぼーっとなりそうな
香水から離れてみれば」

これって香水？？？

部屋に入ってきたシーンで（145ページ）、
「大きな銅のヤカンが火にかけられ、その火から、気分が悪くなる
ほどの濃厚な香りが漂っていた」ってあるから、お香とかを火にくべてた
のかなぁとイメージしてたんだけど。

それとも鍋の中でアロマオイルみたいなものでもあっためてた？
なんにせよ「香水」というと体につけるものというイメージしかない。

>>233
トレローニー先生の教室の、赤いほの暗い灯りと
ぼーっとなりそうな香水から離れて見れば、（3巻6章P145）
away from the dim red light and befudding perfume
of Professor Trelawney's classroom.(UK版P84)

気分が悪くなるほどの濃厚な香り（3巻6章P135）
a heavy, sickly sort of perfume(UK版P79)

両方ともperfumeだね。
「香水」という意味もあるけど、233さんの言うとおり、
この場面ではそうじゃないよね。

>>231
メガネをかけ、髪を後ろできつく束ね、髷にしている。（2巻5章P113）
a bespectacled witch with her hair in a tight bun,(UK版P61)

「ほかにはだーれもおらんかったんだ」
「人っ子ひとりおらんかったんだ。」 （2巻7章P170）
‘He was the on'y man for the job,’
‘An' I mean the on'y one.’(UK版P88)
（「だーれも」と「人っ子ひとり」は太字）

perfumeというのは「香水」だけじゃなく、「香り」という意味もありますね。
perfume=a pleasant smell. (Oxford Dictictionary.

with her hair in a tight bun　は、「髪を後ろできつく束ねている」でも
おかったのに・・・・・。
どうしてもbunという言葉を生かしたいなら、「おだんご」？
でも、最近、この言い方あんまり聞かないような気も・・・・・。
「アップにしていた」？
私のイメージだと女性の髷っていうと、芸者さんみたいな日本髪かなｗ

今、４巻が手元に無いので確認できないけど
確かマダム・マクシーム？も髷結ってたとｵﾓ。

■まとめ案

邦訳：「〜停職になった」（5巻下 p204)
原文：‘...I'm on probation'(UK p484)
試訳：「解雇されるかもしれん」「免職になるかもしれない」

邦訳：ハグリッドが停職になったことは、それから二、三日もすると、学校中に知れ渡っていた。
原文：The fact that Hagrid was now on probation became common knowlege whith in the school
over the next few days.(UK p485)
試訳：「ハグリッドが免職猶予中の身となったことは、それから二、三日のうちに学校中に知れ渡った」

上はアンブリッジに首にされそうになったハグリッドのセリフ。下は同じページの文。
probationは「猶予」とか「保護観察」といったニュアンスの語。
ここは明らかに「免職猶予、要観察期間」という意味で使われている。
「停職」は一定期間職につかせない処分のこと。ハグリッドはこの後もアンブリッジに
見張られながらホグワーツで授業を続けたので「停職」とすると話が合わなくなる。

■まとめ案

邦訳：しかし、スネイプは単に自分のこめかみまで杖を上げ、脂っこい髪の根元に
杖先を押し当てただけだった。杖を引き抜くと、こめかみから杖先まで、
何やら銀色のものが伸びていた。（5巻下24章P181）

原文：but Snape merely raised the wand to his temple and placed its tip into the greasy
roots of his hair.When he withdrew it, some silvery substance came away,　stretching
from temple to wand like a thick gossamer strand,(UK版P471)

試訳：しかし、スネイプはただ自分のこめかみの高さに杖を上げ、その先端を脂ぎった
髪の生え際に押し当てただけだった。杖を離すと何か銀色の太いクモの糸のようなものが
こめかみと杖先の間に伸びていた。

こめかみには髪の毛が生えていないので「引き抜く」という表現は不自然。
これではこめかみに杖を突き刺したような印象を持つ人もいるだろう。
この場合のroots of his hairは「生え際」と訳したほうが自然では。
なお、邦訳ではlike a thick gossamer strandの訳を次の文に持っていっている。

↑こめかみには髪の毛生えていないから、やっぱりこれは珍訳だと思いまとめました。
どうでしょうか。

■まとめ案

邦訳：メガネをかけ、髪を後ろできつく束ね、髷にしている。（2巻5章P113）
原文：a bespectacled witch with her hair in a tight bun,(UK版P61)
試訳：髪を後ろできつく束ねてまとめている。

マクゴナガル先生についての描写。
髷は古臭い言い方で相撲取りや侍を連想させる。


■まとめ案

邦訳：「ほかにはだーれもおらんかったんだ」
「人っ子ひとりおらんかったんだ。」 （2巻7章P170）
（「だーれも」と「人っ子ひとり」は太字）
原書：‘He was the on'y man for the job,’
‘An' I mean the on'y one.’(UK版P88)
（「だーれも」と「人っ子ひとり」は太字）
試訳：「この仕事を引き受けると言ったのはあいつだけだったんだ」
「他にはだれもおらんかった」

三人組に向かってロックハートがなぜ教師になれたのかを話すハグリッドのセリフ。
「人っ子ひとりいない」というのはある場所に人影がないという意味のはず。
「他に適任者がいなかった」という場合に持ってくるのはおかしい。

>>241
＞髷は古臭い言い方で相撲取りや侍を連想させる

これは本当か？ソースはどこだ？

>>238
まとめ作業、おつかれさまです。

on probationというのは、新入り社員などが正採用になる前の見習い期間・仮採用期間、
というときに使われるので「解雇されるかもしれん」「免職になるかもしれない」
「免職猶予中の身」と訳してしまうのは意味として少し強すぎる感じがするのですが、
どうでしょう？
ちょっと意訳になりますが、「監査付き仮雇用」というのはいかがでしょうか？

たとえば「要観察期間

「

すみません、途中で送信してしまいました。
最後の一行、スルーしてください。つづきは↓

あるいは、「要観察処分になった」とか？

>>242
「連想」させるって書いてるだけなのにソースなんて関係あるの？

髷は確かに古臭いイメージのある言葉ではあるけど、
それがむしろマクゴナガル先生のきびきびとした様子に合っていると思うけどなぁ。

「髷」って言葉はやっぱり侍とか日本髪とかのイメージのほうが強いんじゃ？
>>241の試訳のほうがいいと思うんだが・・・・。
あるいは「髪を後ろできつくだんごに束ねていた」？？？
髷はやっぱりヘンだよ。特に「髷」って漢字がすごく日本的なイメージだと思う。

＞試訳：髪を後ろできつく束ねてまとめている。
これはこれでいいと思うけど、やっぱり髷は別にやり玉に挙げなくてもいいと思うな。

＞あるいは「髪を後ろできつくだんごに束ねていた」？？？
＞髷はやっぱりヘンだよ。特に「髷」って漢字がすごく日本的なイメージだと思う。
「だんご」も日本的じゃないｗ？

でも「シニョン」とかってふうでもない感じだよね

＞６章 151p ピクシーたちの暴れっぷりの記述で、「壁から写真を引っぺがすは、
　　　ごみ箱はひっくり返すは、本やカバンを奪って破れた窓から外に放り投げるは」

「は」じゃなくて「わ」でしょう。初版なのでもう直ってるかも知れませんが。

これは他にも何ヶ所かあるけれど、携帯版では全て直っていますよ。
＞p151「引っぺがすは、」→「引っぺがすわ、」
p151「引っくり返すは、」→「引っくり返すわ、」
p151「放り投げるは、」→「放り投げるわ、」

広辞苑より

「髷」
　髪を頂につかね、髻（もとどり）を結った上部を後方へ折り曲げ、　
　さらに前へ折った所の名。

となってる。やっぱり「髷」と訳すのはおかしいんじゃないかな？
「だんご」も日本的といえば日本的だけど、「髷」よりかはずっとマシだし
実際、今でも使われる表現でもあるんじゃ？

>>250
問題は携帯版で直されてても、ハード版買った人たちは間違ったままの
文章を読まされてるってことだよね

>>251
引用するときは、自分の主張に合ったところだけの引用じゃダメだよ。

広辞苑「髷」
髪を頂につかね、髻（もとどり）を結った上部を後方へ折り曲げ、さらに前へ折った所の名。
転じて一般に、髪をつかねて結ったもの。わげ。

>>243
そうですね。
でもここでのポイントはアンブリッジがハグリッドかトレローニーの
どちらかを解雇する気まんまんだったということだと思います。
「監査付き仮雇用」ではこれから雇われる人みたいでおかしいし。
「要観察期間」は素朴なハグリッドには似合わない言葉のような気もするし
地の文に持ってきても何のために観察されているのかわからないのでは？
ここはあくまで「解雇の可能性」を前提に観察されていたわけだから
「解雇されるかもしれん」「免職になるかもしれない」「免職猶予中の身」
というのは少しも大げさではないと思います。

×要観察期間
○要観察処分

じゃあ「見習い期間」にしちゃったら？

髷について

>>231の
＞髷っていうとお侍さんとかお相撲さんとかのイメージが。
この意見に特に反論がないようだったのでせっかちにまとめてしまいましたが
まあこのイメージは人によるかもしれませんね。
竈や厨など純和風で古風な名称の問題を取り上げる際、
参考として一緒に書く程度でもいいかも。

>>256
「見習い期間」もこれから雇われる場合に使う言葉だよ。

ハグリッドにふさわしい言い方にしたいんだったら「お目付け役がつくことになった」
ってのはどう？

>>254
「仮雇用」でいいんじゃない？
仮採用だったら正規採用前の試用期間みたいだけど
仮「雇用」なんだから今まで出たｱ試訳案のなかでは一番意味が近いと思う。
＞「解雇されるかもしれん」「免職になるかもしれない」「免職猶予中の身」
は、ちょっと飛躍しすぎだと思うな。もちろんアンブリッジとしては免職の
可能性を前提にそういうことにしてるんだけど、はっきりそういわないで
probationとしたところがアンブリッジの嫌味ったらしさをあらわしてる、と
思ってたんだけど・・・・・。

いや、やっぱり「仮雇用」は本格採用の前に使う言葉という気がする。
＞「解雇されるかもしれん」「免職になるかもしれない」「免職猶予中の身」
が飛躍ならやっぱり「要観察処分」でいいんじゃないのかなという気がしてきた。
ハグリッドには「観察処分にされちまった」とかいわせればいいかもしれないし。

＞ハグリッドには「観察処分にされちまった」とかいわせればいいかもしれないし。
それ、イイ感じ！

じゃあ他の人はなんていうかわからないけどこんなとこでまとめときますか。

邦訳：「〜停職になった」（5巻下 p204)
原文：‘...I'm on probation'(UK p484)
試訳：「観察処分にされちまった」

邦訳：ハグリッドが停職になったことは、それから二、三日もすると、学校中に知れ渡っていた。
原文：The fact that Hagrid was now on probation became common knowlege whith in the school
over the next few days.(UK p485)
試訳：「ハグリッドが要観察処分の身となったことは、それから二、三日のうちに学校中に知れ渡った」

上はアンブリッジの査察で失敗したハグリッドのセリフ。下は同じページの文。
probationは「猶予」とか「保護観察」といったニュアンスの語。
ここでの意味は「（免職の可能性を前提の）要観察処分」といったところだろう。
「停職」は一定期間職につかせない処分のこと。ハグリッドはこの後もアンブリッジに
見張られながらホグワーツで授業を続けたので「停職」とすると話が合わなくなる。

誤訳というわけではないんだけど
4巻（上）15章p356に出てくるハリーからシリウスへの手紙で
「傷跡が痛んだというのは、僕の思い過ごしで、この間手紙を書いたときは
半分寝保けていたようです。こちらに戻ってくるのは無駄です。」という
文があるんだけど
「無駄です」といういいかたがすごくキツイ感じがして気になってました。
英語版は読んだことないんですが、原文でもこんなにキツイ言い方になってる
んでしょうか？
それから「寝保ける」は「寝呆ける」の間違いなんじゃないかと思うんですが、
これは携帯版では直っていますか？
わたしの持っているのはハードの初版です。

>>264
携帯版は３巻までしか出ていませんよｗ

>>264
UK版だと
There's no point coming back, everything's fine here.（UK　P201)
になってます。
there's no point〜ですから「〜は無駄です」としても確かに誤訳では
ないんだけど、言われてみればちょっときついというか、失礼な言い方かも
しれませんね。
「こちらに帰ってくる必要はありません」とか、「こちらに帰ってきて
くれなくても、だいじょうぶです」のほうがハリーらしい言葉遣いかもしれませんね。

>>263
だいたい、いいと思うのですが
probationという言葉は、使われる用途によって若干ニュアンスが変わってくる言葉です。
て犯罪者が「猶予」「観察処分」になったという法的用語として使われるpobationと
雇用関係で使われるprobation（仮採用、試用期間、見習い期間）という意味で使われる
時との意味を混同してしまわないようにしたほうがいいかもしれません。
ハグリッドたちの場合はあくまでも雇用のprobationですから、正規の教師としては
認められていない、という意味でのprobation。
試訳案の「観察処分」というのはすごくうまい表現だと思いますが、解説文にある
＞probationは「猶予」とか「保護観察」といったニュアンスの語。
というのはむしろ法的用語としてのprobationなので、その部分だけ
直していただいたほうがいいかもしれません。

>>264
こちらに戻ってくるのは無駄です。(4巻上 15章p356)
There's no point coming back,(UK p201)

原文のニュアンスは
「戻ってくるなんてとんでもないよ」
「戻ってくるような理由はないよ」って感じだと思うんだが。
「無駄です」とは確かにきつい言い方だね。

＞それから「寝保ける」は「寝呆ける」の間違いなんじゃないかと思うんですが、
「寝呆ける」は「寝惚ける」が正しいってことかな。
たしかに辞書では「寝惚ける」が載ってるね。
あと4巻の携帯版はまだでてないようです。

3巻20章
p494「先頭は相変わらずクルックシャンクスだ。」の後に改行。（554）
p494「シリウスのすぐ後ろを歩いた。」→「シリウスのすぐ後ろを歩いていた。」（554）
p494「スネイプがシリウスに宙吊りに」→「スネイプがシリウスによって宙吊りに」（554）
p495「君はそんなことは望まないだろうと思ったが』」の後に改行。（555）
p495「『とんでもない！』」の後に改行。（556）
p496「時折ヒーヒー泣いていた。」の後に改行。（557）
p497「あの薬を今夜飲んでないわ！危険よ！』」の後に改行。（558）
p497「『逃げろ』」の後に改行。（558）
p500「『やめろおおお』」の後に改行。（561）
p501「僕は名付け親と暮らすんだ。ダーズリー一家と別れるんだ。」が薄い色の文字に。（562）
p501「シリウスは大丈夫だ。僕はシリウスと行く。シリウスと暮らすんだ。」が薄い色の文字に。（562）
p501「『エクスペクト――』」の後に改行。（562）
p501「杖先から、銀色の」→「杖の先から、銀色の」（563）
p501「漂った。同時に、」→「漂った。と同時に、」（563）
p502「シリウスは無実だ―（省略）僕はシリウスと暮らすんだ―。」が薄い色の文字に。（563）
p502「『やめろ―やめろ―』」の後に改行。（564）
p503「湖を疾駆していく動物を見た。」の後に改行。（565）

寝呆ける、が正しいんじゃないの？
ちゃんと目が覚めてない状態で呆けてる、というのが
寝ぼける、ってことなんだから。
寝惚ける、とは書かない気が・・・・

3巻21章
p509「『死ぬことはありません』」の後に改行。（571）
p509「マダム・ポンフリーがなだめるように言った。」の後に改行。（571）
p510「スネイプが言った。」の後に改行。（572）
p510「『大臣！先生！』」の後に改行。（573）
p511「『なんてことでしょう！』」の後に改行。（573）
p511「『病棟をいったいなんだと」→「『病室をいったい何だと」（574）
p511「ノックアウト状態だったからです！』」の後に改行。（574）
p511「ハーマイオニーが熱心に言った。」→「ハーマイオニーが必死になった。」（574）
p512「『まあ、まあ、スネイプ』」の後に改行。（575）
p512「三人だけで話したいのじゃが』」の後に改行。（575）
p512「『校長先生！』」の後に改行。（575）
p512「バタンと戸を閉めて」→「バタンとドアを閉めて」（575）
p512「ファッジはチョッキにぶら下げていた」→「ファッジはベストにぶら下げていた」（575）
p512「三人だけで離したいのじゃ』」の後に改行。（576）
p512「能力を顕（あらわ）した』」→「能力を露（あらわ）にした』」（576）
p512「能力を顕した』」の後に改行。（576）
p513「なにしろ時間がないのじゃ』」の後に改行。（577）
p514「ほとんど役には立たんじゃろ―」→「ほとんど役には立たんじゃろう―」（577）
p514「『スネイプはシリウスを憎んでいます』」の後に改行。（578）
p514「『その通りじゃ』」の後に改行。（578）
p514「足元がガラガラと」→「足下の地面がガラガラと」（578）

（3巻21章続き）
p515「『でも―』」の後に改行。（579）
p515「ダンブルドアは腕時計を見た。」の後に改行。（579）
p516「『ハリー、こっちに来て』」の後に改行。（580）
p517「ドアをバタンと閉めた。」→「戸をバタンと閉めた。」（581）
p517「『時間を逆戻りさせたの』」の後に改行。（581）
p518「『つまり』ハリーが囁いた。」の後に改行。（582）
p519「『でも、やってみなきゃ。そうだろう？』」の後に改行。（584）
p520「『いいわ。でも温室を回り込んで行きましょう！』」の後に改行。（584）
p520「よく読み込めないまま、」→「よく呑み込めないまま、」（585）
p522「ハーマイオニーが囁いた。」の後に改行。（586）
p522「ハリーは突然思いついた。」の後に改行。（586）
p526「『早く！早く！』」の後に改行。（591）
p526「ハリーがハーマイオニーに囁いた。」の後に改行。（591）
p527「うれしくて力が抜けたようだった。」の後に改行。（592）
p529「あのときダンブルドアが」→「あの時に、ダンブルドアが」〈『あの時に、』は太字〉（594）
p529「一緒に来てくれてさえいたら……』」→「一緒に来てくれていたら……』」（594）
p532「ハーマイオニーは興味津々で聞いた。」の後に改行。（598）
p532「あの―お亡くなりになったのよ』」の後に改行。（599）
p533「『バカげてるって、わかってるよ』」の後に改行。（599）
p535「『早く！どこへ行ったら」→「『早く！ねぇ、どこへ行ったら」（602）
p536「ハリーが考えながら言った。」の後に改行。（602）
p536「守護霊」のルビが「パトローナス」→「しゅごれい」（603）〈p537,539でも同様〉
p539「『さあ、そろそろ時間だわ』」の後に改行。（606）
p539「あと四十五分くらいあるわ。」→「あと四十五分くらい。」（606）
p539「『シリウスはもう上に行ったと思う？』」の後に改行。（607）
p539「西の塔」→「西塔」（607）〈p541でも同様〉
p541「『あそこだ！』」の後に改行。（608）
p541「『ど―どうやって―？』」の後に改行。（609）
p541「ハリーは手綱を一振りした。」の後に改行。（609）

>>267
解説部分を下のようにすればいいですか？
(てか遠慮なく自分で書き直してくださいよｗ）

上はアンブリッジの査察で失敗したハグリッドのセリフ。下は同じページの文。
probationは雇用関係においては、仮採用、試用期間、見習い期間等の意味でよく使われる。
ここでは「（免職の可能性を前提の）要観察処分」といったところだろう。
「停職」は一定期間職につかせない処分のこと。ハグリッドはこの後もアンブリッジに
見張られながらホグワーツで授業を続けたので「停職」とすると話が合わなくなる。

ごめん、辞書調べたら「寝惚ける」になってた。
ひとつ勉強になりましたｗ

3巻22章
p544「『ハリー！』」の後に改行。（612）
p544「空を見つめていたハリーが、やっと目を離した。」の後に改行。（612）
p545「―もし病棟に戻らなかったら―」→「―もし病室に戻らなかったら―」（613）
p545「また時計を見ながら呻くように言った。」の後に改行。（613）
p545「ハーマイオニーは緊張していた。」の後に改行。（614）
p548「マダム・ポンフリーが金切り声を上げた。」の後に改行。（616）
p549「『あの男、どうも精神不安定じゃないかね』」の後に改行。（618）
p549「ダンブルドアが静かに言った。」の後に改行。（618）
p549「ファッジが声を荒げた。」→「ファッジが声を荒らげた。」（この後に改行）（618）
p549「『それで、吸魂鬼は？』ダンブルドアが聞いた。」の後に改行。（618）
p549「連中は出ていかねば』」→「連中は出ていかねばならん』」（この後に改行）（618）
p550「事務室へと戻っていった。」→「医務室へと戻っていった。」（619）
p551「なんせ、昨晩あんなことがあったし』」の後に改行。（620）
p551「ちゃんと繋いどかなったんだな」の後に改行。（620）
p551「朝になって心配になった……」→「朝んなって心配になった。……」（620）

（3巻22章続き）
p552「『いなくなるんだ。そうだろうが？』」の後に改行。（621）
p552「羊皮紙を指差した。」→「羊皮紙を指した。」（622）
p555「もうカバンを閉めようとしていた。」→「もうスーツケースを閉めようとしていた。」（624）
p555「ルーピンが微笑んだ。」の後に改行。（624）
p555「『それでは、さらばじゃ、リーマス』」の後に改行。（625）
p555「ダンブルドアが静かに言った。」の後に改行。（625）
p556「恐ろしい」のルビ「テリブル」がなくなっている。〈2箇所とも〉（625）
p557「もしかしたのかもしれんのう』」の後に改行。（626）
p557「ダンブルドアは考え深げに言った。」の後に改行。（626）
p558「守護霊」のルビが「パトローナス」→「しゅごれい」（628）
p562「気が狂いそうだった。返したわ。」→「気が狂いそうだった。だから返したわ。」（632）
p563「『爆発ゲーム』」→「『爆発スナップ』」（633）
p563「手紙を読んだハリーが、叫んだ。」の後の改行なし。（634）
p567「ロンがその後ろ姿に大声で呼びかけた。」の後に改行。（638）
p567「ハリーがまだしっかり握り」→「ハリーがしっかり握り」（638）
p568「バーノンおじさんがしどろもどろになった。」の後に改行。（639）

>>273
ありがとうございます。すみません、ちょっと遠慮しましたｗ
probationの説明はそれでいいと思います。
もうひとつ、細かい点ですが「停職」の説明部分、「職につかせない」だと
「無職」というニュアンスがあるのでちょっと変えてみました。

上はアンブリッジの査察で失敗したハグリッドのセリフ。下は同じページの文。
probationは雇用関係においては、仮採用、試用期間、見習い期間等の意味でよく使われる。
ここでは「（免職の可能性を前提の）要観察処分」といったところだろう。
「停職」は身分は保つが、一定期間職務に従事させない処分のこと。ハグリッドはこの後もアンブリッジに
見張られながらホグワーツで授業を続けたので「停職」とすると話が合わなくなる。

どうでしょうか？

すごくいいですね。じゃ、
■最終？まとめ

邦訳：「〜停職になった」（5巻下 p204)
原文：‘...I'm on probation'(UK p484)
試訳：「観察処分にされちまった」

邦訳：ハグリッドが停職になったことは、それから二、三日もすると、学校中に知れ渡っていた。
原文：The fact that Hagrid was now on probation became common knowlege whith in the school
over the next few days.(UK p485)
試訳：「ハグリッドが要観察処分の身となったことは、それから二、三日のうちに学校中に知れ渡った」

上はアンブリッジの査察で失敗したハグリッドのセリフ。下は同じページの文。
probationは雇用関係においては、仮採用、試用期間、見習い期間等の意味でよく使われる。
ここでは「（免職の可能性を前提の）要観察処分」といったところだろう。
「停職」は身分は保つが、一定期間職務に従事させない処分のこと。
ハグリッドはこの後もアンブリッジに見張られながらホグワーツで授業を続けたので
「停職」とすると話が合わなくなる。

>>278
ありがとうございます。
私はそれでいいと思いますが、あとは他の方たちの意見を待つことにしましょうｗ

議論ぶち切りですみません。
携帯版4巻は今のところ出版されていないので、これで携帯版チェックは一応終了です。
最後におまけ。各巻携帯版帯に書かれていること。

（1巻）
ベストセラーシリーズ　携帯版『第一巻』
ハリー、おまえさんは魔法使いだ　
しかも、そんじょそこいらの魔法使いじゃねぇ

9と3/4番線から魔法学校行きの汽車がでる
ハリーを待ち受けていたのは夢と冒険、友情　
そして生い立ちをめぐるミステリー

推薦の言葉　アルバス・ダンブルドア（ホグワーツ魔法魔術学校校長）
わが校では、11歳から17歳までのものしか入学させておらんが
この本は3歳から108歳まで読まれておりますぞ。
大人も子どもも夢中になるらしいのう。

（2巻）
ベストセラーシリーズ　携帯版『第二巻』
ハリー、自分が何者かは、持っている能力ではなく
自分がどのような選択をするかということなんじゃ

秘密の部屋で何かが起こる
ホグワーツ校に仕掛けられた罠
ハリーには隠された力が・・・

推薦の言葉　ハーマイオニー・グレンジャー
私が石にされている間に、ハリーはすごいことをやってのけたみたい。
でも、その秘密の鍵を見つけたのは私なの。図書館でね。

（3巻）
ベストセラーシリーズ　携帯版『第三巻』
闇の帝王は、召使いの手を借り
再び立ち上がるであろう

脱走不可能のアズカバンから脱走した囚人
死神犬グリムの暗い影・・・
ハリーの命が危ない！

推薦の言葉　リーマス・ルーピン（「闇の魔術に対する防衛術」の先生）
ハリーはよくがんばった。「守護霊の呪文」は
大人の魔法使いにだって難しいのに。
それにしても、私にあの障害さえなければ……。

1巻はいいとして2巻からはネタバレ満載だねｗ

＞携帯版チェックさん

＞これで携帯版チェックは一応終了です。
たいへん、たいへんお疲れ様でございました。
携帯版での変更から誤珍訳が見つかった例もいっぱいありましたね。
まだまだあるかもしれませんから見直してみようと思います。

それにしても…２、３巻帯のネタバレにはギャフン（死語）ですｗ

携帯さんおつおつです。

ネタバレもそうだけど、
キャラの推薦の言葉って、やっぱり松岡さんが書いたのかしら。
勝手にこういうの作るのって、ＪＫＲ嫌がりそう。
しかもこれ、日本語版の公式ってことになるし。

携帯版チェックさん、本当にお疲れさまでした＋ありがとう。

＞それにしても…２、３巻帯のネタバレにはギャフン（死語）ですｗ
こういう時こそ、この言葉使ってください。
　　　↓
「おったまげー！」「おどろき桃の木」その他多数ｗ

携帯版チェックさん
ほんとうにお疲れ様でした。
こっそり書き込みを楽しみにしていました。
大変な作業、ありがとうございました。

>>283
そこは驚き桃の木にしておきましょうよ。
いや、おったまげーかな？w

＞この本は3歳から108歳まで読まれておりますぞ。
大人も子どもも夢中になるらしいのう。
英語版だとねｗ

携帯版買うのはハードカバー（？）をすでに読んで内容を知ってる人だと勘違いしてたりして…
でもネタ晴らし好きの訳者だからただ単にネタ晴らししてるだけかも。

ルーピンは
「それにしても、私にあの障害さえなければ……。」
なんていいそうなキャラじゃないと思うんだけどなあ。
思っても口には出さないと思う。

>>289
ていうか、3巻をはじめて読む読者にしたら
リーマス・ルーピンって誰？状態だと思うがｗ

>>289
そうだね。そのセリフのイメージ違いははなはだしい。
そういうこと勝手に書くのはすごく問題あると思う。

>>288
携帯版買う人は映画をみたりして
すでに多少のネタを知ってる人という決めつけがあるのかも。

いろんな「決めつけ」「思い込み」「思い入れ」の宝庫みたいな人だからねｗ

適当なだけという気もす。

さて、そろそろ次の検証いきますか？
本、チェックしてきまつ。

なんでここまでネタバレしたがるかなあ？
そうしたほうが読者の購買意欲を刺激するとでも思ってるんだろうか？
絶対に一緒に映画を見に行きたくないタイプだな。
横でネタバレうるさそう・・・・

＞広い校庭に出るころには、闇がとっぷりと呪文のように三人を覆った。（3巻17章p430）
＞By the time they reached open ground, darkness was settling like a spell around them.(UK p244)
「魔法のように」ならわかるけど、「呪文のように」は変じゃない？

＞「こいつがわたしを追ってくるとわかっていた！こいつがわたしを狙って戻ってくるとわかっていた！
　　12年も、わたしはこのときを待っていた。」（3巻19章p477、ペティグリューのセリフ）
＞'I knew he'd come after me! I knew he'd be back for this for twelve years!' (UK p269,270)
このときを待っていたって、待ちわびていたみたいじゃない？

＞「（省略）わし自身、魔法省に、シリウスがポッターの『秘密の守人』だったと証言した」（3巻21章p513）
＞I myself gave evidence to the Ministry that Sirius had been the Potters' Secret-Keeper.'(UK p287)
「ポッター」→「ポッター夫妻」だよね？
ダンブルドアがポッターなんて冷たい呼び方をするわけがないし。

×＞'I knew he'd come after me! I knew he'd be back for this for twelve years!' (UK p269,270)
○＞'I knew he'd come after me! I knew he'd be back for me! I've been waiting for this for twelve years!' (UK p269,270)

>>297
the Potters'ですから、「ポッター家」ですよね。この場合は「ポッター夫妻」として
しまってもいいかもしれないけど、あの時点でハリーがもう生まれてたから
正確には「ポッター家」かな？
「ポッターの」だったら Potter's　のはずですよね。

＞darkness was settling like a spell around them.
Spellという言葉は呪文だけじゃなくって、魔法とか魔力って意味もありますね。
「魔法のように」でも、「魔術のように」、「魔法のように」でもいいでしょうね。
呪文が覆う、という表現は日本語としてヘンですねｗ

＞　12年も、わたしはこのときを待っていた。」（3巻19章p477、ペティグリューのセリフ）
＞'I knew he'd come after me! I knew he'd be back for this for twelve years!' (UK p269,270)
＞このときを待っていたって、待ちわびていたみたいじゃない？

「こんなことになるんじゃないかと、12年間思っていた」、または
「今まで12年間、こういう日が来ると思ってた」（若干、意訳入ってますｗ）
というのはいかが？

すみません、若干、ネタ違いなんですが、ちょっと気になったもので・・・・。
ネタバレスレ>>370はここの方でしょうか？

以前、ここでハグリッドの訛りが話題になった時、「南西部や近隣地域には巨石遺跡が多い。
だからもしかしたらハグリッドもあのあたりの出身かも？ストーンヘンジもあの近く」みたいな
ことを書いた記憶があったので、もしかしたらそれが元で誤解した方がいらしたのかも？、と
ちょっと心配になりました。

あのあたり、巨石遺跡やブリテン島原住民の伝説は多いですが、私が知る限りでは
巨人伝説はないと思います。
巨石遺跡や巨大地上絵なんかが多いので、もしかしたらJKRはそれを元に
「南西部で巨人が大暴れ」（6巻）をつなげたのかもしれないなあ→ハグリッドが
南西部訛りなのはそのせいか？、という私の勝手な推測だったわけで・・・・・・。
その時の書き込みはスレ３の>>151，180ですが、
もし私の言葉足らずで誤解を生んでしまったのならごめんなさい。

>>239のまとめ訂正案。
「杖を離すと」では手から離すような感じになるので「引くと」にしてみた。（withdrewだし）
解説もやや変えましたがどう？


邦訳：しかし、スネイプは単に自分のこめかみまで杖を上げ、脂っこい髪の根元に
杖先を押し当てただけだった。杖を引き抜くと、こめかみから杖先まで、
何やら銀色のものが伸びていた。（5巻下24章P181）

原文：but Snape merely raised the wand to his temple and placed its tip into the greasy
roots of his hair.When he withdrew it, some silvery substance came away,　stretching
from temple to wand like a thick gossamer strand,(UK版P471)

試訳：しかし、スネイプはただ自分のこめかみの高さに杖を上げ、その先端を脂ぎった
髪の生え際に押し当てただけだった。杖を引くと何か銀色の太いクモの糸のようなものが
こめかみと杖先の間に伸びていた。

スネイプは毛髪に杖を突っ込んだわけではないので「引き抜く」という表現は不自然。
これではこめかみに杖を突き刺したような印象を持つ人もいるだろう。
こめかみには髪が生えていないのでこのroots of his hairは「生え際」と訳したほうが自然では。
なお、邦訳ではlike a thick gossamer strandの訳（太いクモの糸のような）が
抜けているが、それはなぜか次の文の頭に持っていってしまったようだ。

このまとめが抜けてましたね。
よくわからないけどこういう意味かな。


邦訳：トレローニー先生の教室の、赤いほの暗い灯りと
ぼーっとなりそうな香水から離れて見れば、（3巻6章P145）
原書：away from the dim red light and befudding perfume
of Professor Trelawney's classroom.(UK版P84)
試訳：トレローニー先生の教室の赤いほの暗い灯りと
頭がぼうっとなりそうな匂いから離れてみれば

トレローニーが香水を使っているという描写は出ていない。
135pに「大きな銅のヤカンが火にかけられ、その火から、気分が悪くなる
ほどの濃厚な香り(a heavy, sickly sort of perfume UK P79)が漂っていた」
とあるのでお香のようなものを火にくべていたのだろう。
したがってこのページのperfumeも「匂い」あるいは「お香の匂い」などとすべき。

英在さん・・・南西部、特にコーンウォールとかデヴォンやエイヴォン渓谷あたり
巨人で有名ですぜｗ

ま、南西部に限らず、ウェールズにも、北アイルランド（ジャイアンツ・コーズウェイ）
とかイギリス各地にありますけどね。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

またマルチポストやった人がいるみたい



377 ：無名草子さん ：2006/02/21(火) 11:49:20
後世に残るであろう世紀の名作、大人読者をこそ魅了している
優れた作品ハリー・ポッターが誤訳・珍訳のおかげで大被害に（>_<)

優れた作品をキチンとした日本語で読みたい・・・
そんな当たり前のことを求めて、誤訳改善運動をしています！

詳しくはここを読んでください！！！
http://www.geocities.jp/hendayo_hp/

他の出版社からマトモな訳が出ますように・・・

児童書板アンチスレからのお客さまのようですねｗ

アンチ様はこっちでレス数消費しないで欲しいですな。
マルチポストはここの住人ではありませんね。
「他の出版社から」なんてものは求めてないのは、
サイト見ればはっきり書いてあるのにねw

>311
その書き込みは幼稚すぎる。
悪意のある人が書いたもの臭いな。

>313いやアンチスレの人もこんなとこにコピペしたくはないだろう。
単なる第三者のアラシだと思う。相手にしてはいかんよ。

2.3日ぶりです。
>>281見てびっくりした。こういうのってアリなんでしょうか？
原作がコメディなのならまだしも・・・
まるで子供が作ってる同人誌みたいなノリ（ハリポタ同人誌は知らないけど）。

>>316
帯とか広告とかは原作とかけ離れた提灯記事になるもんすよ。

かけ離れたのも困るけど、ここまでネタバレなのもなんだかねｗ

>>316
ですが、推薦の言葉の件なのです。言葉足らずですみません。
指定教科書に爺が推薦の言葉を寄せるのとは、わけが違うと思うんですが。

>>305
すみません、確かにあのあたり、巨人伝説がないわけじゃないみたいですね。
南西部は好きでよく旅行に行くのですが、今までそういう伝説については
聞いたこと無かったので、不注意にあんなこと書いてしまいましたが、
ネットで調べたらいくつか出てきました。訂正ありがとうございました。

ただ、あのあたり出身だったり、大学時代をあのへんですごした友人たち数人に
聞いてみたんですが（いずれもイギリス人）、その中であの地域の巨人伝説に
ついて聞いたことがあるのはひとりだけでした。その人は指輪ファンでもあり、
元々ファンタジーに興味あるので知ってたみたいですが、イギリス人にとっても
ファンタジーに詳しくない人にはあまりなじみがない伝説らしいので、それを
「有名」と言ってしまっていいのかわかりませんが・・・・。
あの地域でだれでも知ってる伝説といったら、アーサー王伝説とコーンウォールの
ピクシー伝説ですね。
ウェールズやアイルランド・コーズウェイの巨人伝説は私も知ってますｗ

すみません、私もファンタジー関係はあんまり興味がないので、間違ったことを
書いてしまいました。お詫びします。
なんて書くと、ファンタジー知らなくてよくハリポタ読んでるな、なんておっしゃる方も
いるんでしょうが、ハリポタファンにはファンタジー好きで読んでる人と、
現実社会との対比が面白くて読んでる人と二種類いると思うので・・・・・。
私は後者のほうですが・・・・。

とにかくそういうわけでファンタジー関係にはめっきり弱いので、その話題に
詳しい方はこれからも情報提供よろしくお願いします。
それから、英語だろうと英国事情だろうと、私の書いたことが間違ってると
思われる方はどうぞご遠慮なくバンバン指摘してください（具体的に）。
なるべく正確を規してるつもりですが、間違ってたり、思い違いしてる
こともあるかもしれないので・・・・・。
これは何度もお願いしたことですがｗ、これからもぜひよろしくお願いします。

4巻携帯版の推薦コメントはセドリックで
「頑張れハリー！君と“あの人”との宿命を見届けてみせる！例え僕が命尽きても――」
みたいな感じですよ、きっと

>>321
すごいありそうなのがorz

>>303，304
まとめ作業、ありがとうございます。

「杖を引くと」が若干気になるのですが、
「杖を生え際から話すと」ではどうでしょう？

×話すと
○離すと

>>320
イギリス人のファンタジー好きでもいろいろ意見が分かれることはあると思います。
たまの間違いくらいお気になさらずに。

正確を「期す」
ほんと英在ってｳﾞｧ（ｒｙ

間違いに気がつかないでレスしてる>>325もヴァカだけどな
ここにいるヤツラなんてしょせんこんな程度

>>321
なんか本当にそんなのありそう。
どうも宣伝方法なども不思議な部分が多いですね。

そうだ。昨日5巻読んでて笑ったんだけど
「なーるへそ」はｶﾞｲｼｭﾂでしたか？(下巻243)
うちの親が死ぬほど昔に言ってた気がする！

なーるへそ！！！
原書調べたら、ただの"Well"だったお。

>>323
生え際という言葉が重なるのはどうかなと思ったんだけど
その方がわかりやすいかもしれないね。

試訳：しかし、スネイプはただ自分のこめかみの高さに杖を上げ、その先端を脂ぎった
髪の生え際に押し当てただけだった。生え際から杖を離すと、何か銀色の
太いクモの糸のようなものがこめかみと杖先の間に伸びていた。

>331
2回目の「生え際」を「そこ」としたらどうだろう。

レスがもったいないから修正案だすだけじゃなく遠慮なく自分で書き直そうよ。

試訳：しかし、スネイプはただ自分のこめかみの高さに杖を上げ、その先端を脂ぎった
髪の生え際に押し当てただけだった。そこから杖を離すと、何か銀色の
太いクモの糸のようなものがこめかみと杖先の間に伸びていた。

いいんじゃないでしょうか＞333
乙〜

亀レス、失礼します。

>>328
ああ、やっぱり見つかっちゃいました？
おっしゃるとおり、正確は「期」さないといけませんよねｗ
送信した後で、しまった！と思ったんですが、後の祭りで・・・・。
人様のお仕事について「校正が足りん！」なんていってるのに
自分で校正ミスしてちゃ世話ないっすよね、ホント、面目ない。
ご指摘ありがとうございました。
これからもどうぞよろしく〜ｗ

いやレス番、レス番！！ｗ

どうしよう、何だか知らないけど
原作者やエージェントに送るレターの内容自体は、非の打ち所がないほどパーフェクトなのに
投函するとき切手を貼り忘れてたり住所を書き忘れてたりする
そんな英在さんのイメージが浮かんで来たｗ

送信前にしっかり見直し。
他人の誤字脱字はｷﾆｼﾅｲ。
ｱﾗｼにはレスしない。
これ基本。

>>336
想像するとなんだか可愛いな。
ドジっこキャラみたいで。

そろそろ>>333にレスがもったいないと言われる悪寒

既出だったらすみません。
たまに会話に出てくる「やっこさん」が気になります。
１巻８章　ハグリッド「俺は奴（やっこ）さんが気に入っとった」
２巻４章　フレッド「やっこさん、いったい何を考えてるんだか」
たぶんまだあると思います。
ハグリッドはなんとなく使ってても違和感ないんですけど、
若い人が「やっこさん」って言葉普通に使いますか？
初めて読んだのが２巻だったので意味がわからず「誰かのあだ名？？」と思ってしまいました。

ああ、またやっちゃいましたね、スミマセン
>>337
はい、「基本」は一応わかってるんですけどね、ついついｗ・・・・失礼しました。

＞投函するとき切手を貼り忘れてたり
つい最近、ホントにやっちゃいました　orz

で、本題！ｗ

別の知人から邦版第一巻を借りることができました。
まだ最初のほうをさらっと眺めただけですが、4巻に比べると日本語がずいぶんと
マシな気がしました。言い回しやせりふなんかには違和感覚えるところが多少
ありますが、日本語自体が文法的におかしいところは、それほどないような？？？

ただ、地文でペチュニアのことを「奥さん」（原文　Mrs.Dursley)と書いているのが
なんかヘンな気がしました。バーノンのことを「ダーズリー氏（原文　Mr.Dursley)」に
してるんだから、それに対応させて「ダーズリー夫人」のほうがよかったんじゃないかと
思うのですが・・・・・・。

それから、ペチュニアがハリーに話しかける時の言葉遣いが乱暴すぎ・・・・というか
すごく下品ですね。
確かに原文でもペチュニアからハリーへのせりふは命令口調が多いのですが、
乱暴な言い方ではなく、単に「ハリーとはあんまり関わりたくない」という
ペチュニアの気持ちが極端に短い「話しかけ」になってるようなニュアンスの
しゃべり方なのですが・・・・・。
ああいう下品な口調にしてしまうとペチュニア自身があまりお育ちのよくない女性
みたいな間違ったイメージを生んでしまうのではないか、と気になりました。

まだはじめの１，２章、目を通しただけなので、また他に気がついたことが
あったら書きにきます。

以上、概出だったら失礼。

>>340
たしかに、フレッドが「やっこさん」を使うのは変だね。
「あいつ」とかなら良いよね。
ﾊｸﾞﾘｯﾄﾞの「やっこさん」はOKだと思う。

「やっこさん」ってかなりオジサン言葉だよね,かなり昔の`。。。。。orz

自分(47歳)が子供の頃の本には出ていた覚えがある
自分の子供の世代の頃の本では、もうお目にかかった記憶がない
＞やっこさん
あいつ、くらいが相応でしょう、今では・・
ハグリッドが言うのには、さほど違和感ないものの、子供にわかるかどうか

耳に馴染みがないのでググってみたら、やっこさんって
（1）下僕。召し使い。しもべ。家来。
（2）目下の者を卑しめて呼ぶ語。やつ。
（3）「奴豆腐（やつこどうふ）」の略。
（4）「奴凧（やつこだこ）」の略。
（5）遊女などが町奴の風をまねること。また、その遊女。
（代）三人称。人を卑しめののしっていう語。あいつ。やつ。
なんだね。さげすんで呼ぶ時の語なんだ。

やっこさんと言ったら、大名行列を連想するなｗ

とにかく言葉のセンスが古臭いよね
わざとやってるのか、古臭いという自覚がないのか？

>>341
英在さん、ついに1巻も手に入れましたかｗ
たしかに1，2巻めあたりは読んでてもイライラするほどの日本語違和感はそれほど
感じなかった気がします。
邦訳版しか読んだことなかった頃は、ペチュニアおばさんがいかにも成り上がり者という
雰囲気を出すための原作者の演出かと思ってたんですが、あとで英語版読んで、原文は
そうじゃないことがわかりました。

概出→既出
ほんと英在って書き込むたびにｳﾞｧ（ｒｙ

>>348
ヒント：2ch語

>>340
>>345
「やっこさん」がさげすんで言う言葉なら、
使い方がおかしいんｼﾞｬﾏｲｶ？とふと思った。

さげすむだけじゃなく、単にくだけた言い方としても
使われていたみたいだけどね。＞やっこさん。
時代劇や落語とかに出てくるの聞くとｗ

髷とおなじく古臭い言葉に言及するとき参考としてあげとくといいかもね。

>>349
自分は348とは別人だけどさ、
「がいしゅつ」とか「ｶﾞｲｼｭﾂ」なら2ch語だって分かるけど、
なんでわざわざ漢字で「概出」なの？と思ったよ
本気で「既出（きしゅつ）」と間違えてるのかと思った

>>341
確かに４巻以降とくらべると１巻は初仕事ということで丁寧さを心がけたのか
日本語の言い回しなどかなりましな印象もありますね。
そう思って読んでるとパロミノの件のようにまったく？？な文章が出てきたりするので
なかなか侮れないとは思いますがｗ

>>341．353
1巻は英語自体も4巻以降より簡単だからかもしれないね
それに量もそんなに多くないから時間かけて訳せたのかもしれない
4巻以降は本当にやっつけ仕事みたいな出来だもんね

一巻は校正の人に見せてバツつけられまくったから、
他の巻より日本語がマシなのかな。

一巻4章P74
ハグリッドから思いがけずプレゼントをもらったハリー
＞「ありがとうと言うつもりだったのに、言葉が途中で迷子になって、
　　かわりに、「あなたは誰？」と言ってしまった。」
原文（UK　P40)
　"He meant to say thank you, but the words got lost on the way
to his mouth, and what he said instead was, 'Who are you?'"

「言葉を失う」という意味のwords got lostを「言葉が迷子になる」と訳してるのが
なんかなぁ〜〜〜、と思いましたｗ
ユーモアのつもりでわざとそうしたのか、got lost＝迷子になる、という固定概念から
きたものなのかは定かではありませんがｗ・・・・・あんまり普通の表現ではないですよね。

まだ全部読んだわけではないので大体の印象ですが、今のところは4巻読んでるときほど
ひっかかるところは多くない感じですね。
一番気になるところはやはりペチュニアの乱暴な口調です。いくらなんでも下品すぎな気がします。

1巻が他に比べてマシなのでしょうか？>>354さんや>>355さんがおっしゃってるような
理由なのでしょうか？
2巻も英語レベルやボリュームは同じぐらいですが、翻訳・日本語の質はどうですか？

で、スレ違いですが・・・・ｗ

>>352
すみません、ここじゃ「概出」って使わなかったですね。
数年前に居たスレでは「がいしゅつ」「ｶﾞｲｼｭﾂ」をもじって「概出」「外出」「害出」
なんて遊んでる人が多かったので、昔のクセでついうっかりやってしまいました、失礼。
でも「がいしゅつ（ｶﾞｲｼｭﾂ）」って、元々は「既出」→「概出」のもじりが起源に
なったんじゃなかったっけ？　違うのかな？

>356
２巻は個人的な印象だと急に奇妙な日本語が増えるような感じがありますね。
ビーカーは骨生え薬をの飲むしｗ、マクゴ先生は空気でうちわをつくるしｗ、
「宿命の天敵」「あたり中」「秘密の部屋を密封する」「死んでいちゃだめだ」など
変な言葉（いずれも既出）が続出するし。
まとめサイトをみると文末が主語に対応してない文の指摘も二〜三ありますね。
昔はじめて読んだときは下訳の人が帰国子女のアルバイトとかなのかなと思ってました。

議論豚切りすみません。
ではいろいろ直していただいたようなのでこれが
>>239の最終まとめ案ということで

邦訳：しかし、スネイプは単に自分のこめかみまで杖を上げ、脂っこい髪の根元に
杖先を押し当てただけだった。杖を引き抜くと、こめかみから杖先まで、
何やら銀色のものが伸びていた。（5巻下24章P181）

原文：but Snape merely raised the wand to his temple and placed its tip into the greasy
roots of his hair.When he withdrew it, some silvery substance came away,　stretching
from temple to wand like a thick gossamer strand,(UK版P471)

試訳：しかし、スネイプはただ自分のこめかみの高さに杖を上げ、その先端を脂ぎった
髪の生え際に押し当てただけだった。そこから杖を離すと、何か銀色の
太いクモの糸のようなものがこめかみと杖先の間に伸びていた。

スネイプは毛髪に杖を突っ込んだわけではないので「引き抜く」という表現は不自然。
これではこめかみに杖を突き刺したような印象を持つ人もいるだろう。
こめかみには髪が生えていないのでこのroots of his hairは「生え際」と訳したほうが自然では。
なお、邦訳ではlike a thick gossamer strandの訳（太いクモの糸のような）が
抜けているが、それはなぜか次の文の頭に持っていってしまったようだ。

まとめ案
（この三つはあえて試訳として全文訳し直さなくてもいいかなと思いましたがどうでしょう）


邦訳：広い校庭に出るころには、闇がとっぷりと呪文のように三人を覆った。（3巻17章p430）
原文：By the time they reached open ground, darkness was settling like a spell around them.(UK p244)

「呪文のように覆った」は変。Spellという言葉は呪文だけではなく、魔法、魔力という意味もある。
ここは「魔法のように覆った」などとすべき。



邦訳：こいつがわたしを追ってくるとわかっていた！こいつがわたしを狙って戻ってくるとわかっていた！
　　12年も、わたしはこのときを待っていた。」（3巻19章p477）
原文：'I knew he'd come after me! I knew he'd be back for me! I've been waiting for this for twelve years!'
(UK p269,270)

シリウスに追い詰められたピーターのセリフ。
「このときを待っていた」としてしまうと、ピーターがシリウスを待ちわびていたように感じられる。
三行目を「12年間、ずっとこのときが来ると思っていた」などとしたほうが良い。



邦訳：「（省略）わし自身、魔法省に、シリウスがポッターの『秘密の守人』だったと証言した」（3巻21章p513）
原文：I myself gave evidence to the Ministry that Sirius had been the Potters' Secret-Keeper.'(UK p287)

ダンブルドアがジェームズとリリーを「ポッター」と呼ぶのは冷たい印象で不自然。
the Potters'は「ポッター夫妻」と訳すべき。（ハリーが生まれていたので「ポッター一家」でもよい）

>>359-360
ありがとうございます。
いいと思います。

以前、ネタバレスレの頃（？）に出た指摘だけど、
ペンシーブでハリーが見たスネイプの「灰色パンツ」、
原文だと確かにgreyになってるけど、本当に灰色だったわけじゃないよね。
色の薄いものが「薄汚れた」時にもgreyっていうから、むしろそっちの意味では？

>>362
同感！

>>362
私は邦訳版しか読んでなくて、スネイプは何日もパンツを履きっぱなしだったから、灰色に変色したのかと思ってました（汗）

>>364
同じく。
「薄汚れた」の訳の方が納得できますね。
自分も邦訳のみなので、どうやったらパンツが「灰色」になるまで
汚くなるのだろうかと？？？

てっきりパンツの色が灰色なのかと…。

灰色のパンツが薄汚れていたんじゃないの？
スネイプは寝巻きも灰色だったしー。
灰色好きなんだーと納得してた。

ひょっとして、寝巻きも「薄汚れていた」だけなんか？
原文知らないけど。

いやそこまで不潔な先生だったら、いくらなんでも別の意味で
嫌われてる。髪質細いのとハリー視点だから脂っこい描写が
あってもあまり不潔さを意識してなかった。
灰色が好きなカラーなんだよ。

暗に黒でも白でもないっていうことを表してる？

>>362
ささやかな指摘でも一応、何章何ページか書いてよ。原書持ってる人が調べやすいので。
（でもここは有名ｗなシーンなのでみんな覚えてると思うけどねｗ）

灰色に汚れたパンツ（5巻下28章p356)
a pair of greying underpants.(UK p571)

このgreyingは確かに灰色に汚れて変色しつつあるという意味だと思うけど
邦訳にも「汚れた」という言葉が入っているので、ここはおｋかと思うんだがどうでしょう。

ちなみに寝巻きの件は

長い灰色の寝巻きを着て〜（4巻下25章p170)
He was wearing a long grey nightshirts and....(UK p407)

これは生地がグレイの寝巻きを着ていたのだと思われる。
白か黒かわからないスネイプ先生には灰色がよく似合う…のかもｗ

＞灰色に汚れたパンツ
パンツって汚れると「灰色」じゃない色になるよねｗ
この場合のgreyingは汚れたというより、すごく着古したパンツだから
真っ白じゃなくってくすんだ色になってる、って意味じゃないのかな？

寝巻きはたぶん灰色なんだったと思うけど。

greyingは辞書に高齢化という意味が載ってるけど
（たぶん白髪が増えるからだね）ものが古くなる場合も使うの？
たんに生地が古いだけで、汚れてるわけじゃないならリリーが
「私ならパンツ洗うわよ」みたいなこと言わないと思うので
やっぱし薄汚れているのかなって思ったんだけど。

日本では古くなったものや汚れたものに灰色とは言わないので
邦訳読者はとにかくこの「灰色パンツ」が不思議で心に残ったらしく
もうスネイプのトレードマーク？みたいになってるよねｗ
「あれは色なの？汚れなの？」ってしょっちゅう議論の種になってるし。
（ファンにとってはこういうどうでもいいような事こそ大問題なんだなｗ）

それを思うとやっぱり「汚れた」だけならともかく「灰色に」をいれたのは
あまり適切な訳じゃなったのかなという気もする。

>373
落ちない汚れをわざといった可能性もある。＞リリー

パンツは年期が入ったもんかもね。
スペアがあまりないというか。“白が微妙に変色した”が正しい？

grayじゃなくてgrayingなんだから
灰色はという色限定訳は違うだろう。
「薄汚れた」若しくは「使い古された」とか
「真新しくない」っていう意訳でもいいかもね。

使い古しが灰色になるのは水の関係もあるのかも。
これはフランスの洗濯事情だけど

フランスの大部分の地域では水に石灰分が多く含まれています。
中略ー石灰は洗濯物の繊維にも付着して、乾いた洗濯物をゴワゴワにし、
白地や薄い色のものは洗濯を重ねるうちに灰色っぽく変色させてしまうのですが、
これを防ぐ成分の入った中和剤も最近出てきました。

ttp://www.e384.com/imadoki/008france/france_08.html

使い古すとちゃんと洗濯しててもぼろっちく見えるし
灰色に変色してるようじゃあ、本当に薄汚れたように見えるのかなと
好意的に解釈していた。

おっ、スネイプの灰色パンツがまた話題にのぼってますねｗ

原文は　a grey underpants ではなく、a greying underpants　ですから、
元々の色が「灰色」だったのではなく、長いことはいてるうちにだんだん
元の（多分）白い色がくすんできている、という感じなのではないでしょうか？
白かった生地が何度も洗濯を繰り返すうちに、だんだんくすんできたり、汚れが
落ちにくくなったりすることありますよね？そういう状態を「greyになってきた」
、と言い方をよくするので、多分、スネイプは同じ下着を何年も使ってたんじゃ
ないかな、と思ってるんですが・・・。

というのは、問題のシーンの前に出てくるスネイプの子供時代の記憶から連想
するに、彼ってあんまり裕福な育ちじゃない雰囲気ですよね。・・・・っていうか
結構貧しい家庭の子だったんじゃないかと、推測してるんですが・・・・。
6巻に出てくるスネイプ自宅は典型的労働者階級の住宅街って感じだし、
母親のお古の教科書を使っていたかもしれない（？）ってことも
ああ、やっぱりね、という感じだったんですが・・・・ｗ

ただ、髪の毛もあんまり洗ってなくてギトギトみたいですし（これは単に
油っぽい髪質だけじゃなくって、filthy（不潔な）って形容詞が使われてる
箇所がいくつかあったと思うんだけど、どこだったか思い出せない・・・）、
リリーにあんなこといわれてるわけだから、単に着古して色あせてただけじゃ
なくって、本当に薄汚くもなってたのかもしれませんね。

多分、その両方だったんじゃないかな？というのが私の解釈なんですが
あくまでも私見です。原文読んだだけでは、どっちともとれるし、両方かもしれない。
でも元々の色が「灰色」ではなかったのは間違いないと思います。

だから邦訳で「薄汚い」となっているのは、必ずしも誤訳とは言い切れないとは思いますが、
「灰色の」とつけたのは余計だったかもしれません。
原文だけだと古くてくすんできてるのか
前に出てきた「緑色の顔を青くしてた魔女」と似たような感じの悪訳例かな？？？

>>377
フランスとイギリスは水質似てます。
っていうか、ヨーロッパって石灰が多く含まれた硬水のところが多いから
本当に洗濯繰り返すうちに色がくすんできちゃうのです。

かなりかぶったかきこが並びましたなｗ
じゃ、結論は「灰色」としてしまったのは間違い、ってことでいいのかな？

英在さん、原文は「灰色に汚れたパンツ」ですよｗ

＞元々の色が「灰色」だったのではなく、長いことはいてるうちにだんだん
＞元の（多分）白い色がくすんできている、という感じなのではないでしょうか？

日本でも蛍光染料や漂白剤の入っていない洗濯石鹸で洗うと
白モノはだんだん黒ずんで灰色になってくるみたいですね。
スネイプのパンツも同じような感じだったのかな。
英在さんがいように汚れが落ちにくくなって汚くなってたてのもあるのかな。

でもここで適切な訳があるとしたらなんだろう。
「はき古して黒ずんだパンツ」？「薄汚れた古いパンツ」？

いずれにせよ「灰色に」はやっぱり余計ですね。

×原文は「灰色に汚れたパンツ」ですよｗ
○邦訳は「灰色に汚れたパンツ」ですよｗ

>filthy（不潔な）って形容詞

そうなんですか。
やっぱり洗ってないのかな髪の毛。
職業柄、湯気で脂っぽく湿ってる風に思っておりました。orz

細かいことなんですが、原文を読める方、教えてください。

4巻5章　バーサの失踪についてパーシーが話すところ。
「…バーサはたぶん地図を見まちがえて、アルバニアではなくオーストラリアに
行ったのだろうって言うんですよ。しかし」

ここはほんとにオーストラリアですか？オーストリアじゃなくて？
どう地図を見まちがえても、アルバニアと間違えてオーストラリアには
行かないと思うんです。それともバーサはそこまでバカなキャラなのか。

ついでにもう一箇所。4巻12章最後の文章。
「自分にだけ見えて、ロンには見えないのが、とくにうれしかった。」

ハリーが、ベッドの中で対校試合に優勝する自分を空想するシーンですが、
この文章の意味がよくわからないのです……。
自分の読解力が足りないせいかとも思うんですが、参考までに原文を
教えていただけるとうれしいです。

オーストラリアであってるよ。
Aで始まってAで終わるくらいしか共通点無いのに
間違えるくらいバーサのオツムが怪しいと言いたいんでしょ。

アルバニアとオーストラリアはカタカナだと全然違うんだけど、
英語で書くと（AustraliaとAlbania）スペルが似てて（Aではじまり、iaで終わる）、
イントネーションが同じだし、韻を踏んでる（両方とも、後半の母音発音が’エイリア’）
ことからでしょう。
本当にアルバニアと間違えてオーストラリアに行っちゃったわけじゃなく、「そんな
間違いを犯しかねないほど、バーサは（ｒｙ」ってことを揶揄してるジョーク。
英語だとこの手の言葉はちょっと似てるけど、実際には全然違う「似て非なるもの」的
な感じで、このタイプのジョークをよく使います。

ハリーがベッドの中で空想してるとこは、優勝した自分の姿よりも
「ぼんやりとかすむ群衆の中で、チョウ・チャンの顔がくっきりと浮かび上がる。
勝算に顔を輝かせている・・・・。」なんてのを空想しちゃったから、その空想シーンが
ロンにみえなくてよかった、ってことだと思います。

・・・・で気がついたんだけど、原文（UK P170)だと
'Harry grinned into his pillow, exceptionally glad that Ron coundn't
see what he could.'
の「glad」を「うれしかった」と訳してるんですね。
これを「ほっとした」と訳したら、もっとわかりやすかったかもしれませんね。
そんなこと空想してる自分が恥ずかしくて、「ロンにみえなくてよかった」と
思ってるわけだから・・・・・。

なるほど。よくわかりました。ありがとうございました。

２つめのとこも、やっと意味がわかってすっきりしました。
自分の空想がロンに見えないのが、うれしかったんですね。
枕に隠れて笑ってたのが見えなくてよかった、ってのもあるのかな。

いくらバーサが困った人でもアルバニアと間違えて南半球のオーストラリアに行くなんて
ちょっとありえないよね。だからこれは386さんの言うとおりバグマンのジョークで、
彼女の失踪は騒ぎ立てるほどのことではないと強調したかったのだと思うよ。


＞ハリーは枕に隠れてニッコリした。自分にだけ見えて、ロンには見えないのが、
　とくにうれしかった。（4巻上12章p298)
＞Harry grinned into his pillow, exceptionally glad that Ron coundn't see what he could.
　(UK p170)

この直前にハリーがトーナメントで優勝してチョウにうっとりされるという
映像を頭に浮かべているから、「自分にだけ見えて、ロンには見えない」のが
その妄想映像のことだとは察しがつくとは思うけど…。
384さんがあれっと思ったのはこれが主語のない悪文で読みにくいせいもあるのじゃないかな。
（日本語の文だと主語なしで済ませられるのも多いけどこれはいけないと思う）
「自分に見えているものがロンには見えないということに〜」とかすべきじゃないかな。

試訳：ハリーは枕に顔を埋めてにやりとした。自分に見えているものが
　　　ロンには見えないということにすごくほっとした。

てな感じでどうでしょうか。

＞枕に隠れて笑ってたのが見えなくてよかった、ってのもあるのかな。

そこまでの意味は入っていないよ。
自分の笑った顔なんてハリーにも見えないからねｗ

>>384を読んで気づいたんだけど、日本語として不完全なために邦訳だけ読んでる人にはわかりにくい書き方が
多いのかもしれないね。
自分では無意識のうちに脳内補完したり、細かいところはあんまり深く考えないで飛ばし読み
してたけど、よく意味を考えながら読もうとするとひっかかるところかなり
多いんだろうな。

＞アルバニアとオーストラリアはカタカナだと全然違うんだけど、
英語で書くと（AustraliaとAlbania）スペルが似てて（Aではじまり、iaで終わる）、
イントネーションが同じだし、韻を踏んでる（両方とも、後半の母音発音が’エイリア’）
ことからでしょう。
本当にアルバニアと間違えてオーストラリアに行っちゃったわけじゃなく、「そんな
間違いを犯しかねないほど、バーサは（ｒｙ」ってことを揶揄してるジョーク。

これは英語とかイギリス風ジョークを知ってる人じゃないと、ちょっとわかりにくいよね。
むしろカタカナにしてもジョークっぽくなるように、「アルバニアではなく、アラバマに・・・」
みたいに変えちゃったほうが日本人には通じやすいかもしれないね。

5巻下を読んでます。数ページの間にまた微妙な日本語がいろいろと…。
29章368　「ジョージやフレッドと一緒に育ってよかったと思うのは」ジニーが考え深げに言った。「度胸さえあれば何でもできるって、そんなふうに考えるようになるの」
…文がおさまりよく繋がってません。
最後が「そんなふうに考えることができるようになったことなの」ならわかるんだけど。

369　図書室でチョコレートを食べたハリーにピンスが怒鳴りつけるシーン。ジニーのセリフが「やばいっ」。
…女の子なら「しまった」か、せめて「まずいっ」くらいであって欲しかった。

388　ハリーがシリウスの家の暖炉に、頭だけ現れるシーン。
　首の周りに特別熱いマフラーを巻いているような気持ちになりながら、ハリーが目を開けると、そこは厨房の暖炉の中で、木製の長いテーブルに男が腰掛け、一枚の羊皮紙をじっくり読んでいた。
…暖炉の中にいるのはハリー、男がいるのは部屋なのに、暖炉の中に何もかもがあるような文です。

30章402　双子のずる休みスナックのところ。
　アンブリッジが教室に入ってくるだけで、生徒は気絶するやら、吐くやら、危険な高熱を出すやら、さもなければ鼻血がどっと出てくる生徒が続出した。
…一文に「生徒は(が)」がダブっていて子供の作文みたいになってます。
はじめの「生徒は」がなければスムーズだと思います。

＞ハリーは枕に隠れてニッコリした。自分にだけ見えて、ロンには見えないのが、
　とくにうれしかった。（4巻上12章p298)
＞Harry grinned into his pillow, exceptionally glad that Ron coundn't see what he could.
　(UK p170)

なるほど、主語がちゃんと訳されていて、さらに「うれしかった」ではなく
「ほっとした」だったら、なにも疑問をもたなかったかも。

　
>369　図書室でチョコレートを食べたハリーにピンスが怒鳴りつけるシーン。ジニーのセリフが「やばいっ」。
…女の子なら「しまった」か、せめて「まずいっ」くらいであって欲しかった。

５巻の原書でもジニーは兄達の影響なのか、結構男勝りだったと思う。
だから「やばいっ」くらいはいいんじゃないかな？
　
他同感!i!i!i!i!i
まさかルーピンも暖炉の中にいたとは…　
読んでる羊皮紙が燃えちゃうよｗ　

でも邦訳読んでるとジーニーって「やばい」とか言いそうな感じじゃないな
子供っぽかったのが大きくなるにつれて活動的になってきてる感じはするけど
そもそも周りの子供たちの成長が感じられないから（「僕、目に涙なんかない！」だし）
突然ジーニーだけ性格が豹変したように見えるんですよね、端々の男勝りな科白って。
まず文学という時点でやばいってセリフ自体どうかと思うし・・・。

個人的にはジーニーは此処で「いけない！」とか言いそうなイメージです。
松岡マジックに騙されてる？

文学的に考えたら「やばいっ」はやっぱだめなのかな。
自分まだ学生だからそこんとこがよくわかんないだけなのかもしれない。
　
でも原書（特に６巻）読んでたらジニーってすごい男勝りだって感じがするんだよね。
マイケル・コーナーをditch（振る、捨てる）するし、
クィディッチでザコライア・スミスに突撃するし、
ロンのことをPrat（間抜け）って呼ぶし。

ジニーの性格云々は抜きにして考えても、
「長く読み継がれるべき作品に使って欲しくない言葉」には相当すると思うなあ。

てか、ジニーって最初の頃に比べてずっと快活になってきてはいるけど、
別に男勝りになってるわけじゃないもんね。
原語でも普通の気の強い女の子って感じの話し方なだけで
言葉遣いがオトコっぽくなってるわけじゃない。

アンジェリーナ・ジョーンズがクイディッチのキャプテンになった途端
オトコみたいなしゃべり方になっちゃったのもヘンだったし、
英語だって男と女じゃ言葉遣いとか言い回しが微妙に違うのに
訳者はそういうことがわかってないんじゃないかな？

＞鼻血がどっと出てくる生徒が続出した。
鼻血が「どっと」出てくる、って言い方もやけに口語調じゃない？
あんまり地文に使って欲しくない表現だな。
そういうのすごく多いけどｗ

口語的といえば、4巻12章p267
新学期でホグワーツに到着した生徒たちがピーブスの水爆弾に攻撃されてるシーン、
マクゴナガルがゆれた床ですべって思わずハーマイオニーにしがみついたところ
だんだけど、
「ハーマイオニーがゲホゲホ言いながら」ってのも地文にはふさわしくない書き方
だと思うのだが。
原文も「ゲホゲホ」みたいな表現になってるの？

話の流れを切ってすみませんがこの辺でまとめときます。
訂正等よろしく。

まとめ案

邦訳：灰色に汚れたパンツ（5巻下28章p356)
原文：a pair of greying underpants.(UK p571)
試訳：はき古して黒ずんだパンツ　薄汚れた古いパンツ

スネイプの最悪の記憶の中に出てくる有名な灰色パンツ。
何かというと話題になるのは、日本語では汚れたり古くなったりした衣類を
灰色とは言わないので、読者に奇妙な印象を与えたためと思われる。

greyingとは何度も洗濯を繰り返したりして衣類の色がくすんだり
黒ずんだりしてきているときによく使われる形容。
スネイプのパンツも同様だったのだろう。
この後のシーンでリリーに「私ならパンツを洗うわよ」というような
ことを言われるので薄汚れていたというのもありかもしれない。

しかしgreyと書いてあるわけではないのだから灰色という言葉を使うのはおかしい。

まとめ案

邦訳：ハリーは枕に隠れてニッコリした。自分にだけ見えて、ロンには見えないのが、
　　　とくにうれしかった。（4巻上12章p298)
原文：Harry grinned into his pillow, exceptionally glad that Ron coundn't see what he could.
　　　(UK p170)
試訳：ハリーは枕に顔を埋めてにやりとした。自分に見えているものが
　　　ロンには見えないということにすごくほっとした。


この直前にハリーがトーナメントで優勝してチョウにうっとりされるという
映像を頭に浮かべている。だから「自分にだけ見えて、ロンには見えない」のが
その妄想映像のことだとはだいたい察しがつくが、この文には主語がないためか
人によっては何のことかわからなかったようだ。

gladを「うれしかった」と訳したのも工夫がない。
自分の空想が恥ずかしくて「ロンにみえなくてよかった」と思ってるわけだから
「ほっとした」とすればもっとハリーの気持ちがわかりやすかっただろう。

>>392
「ジョージやフレッドと一緒に育ってよかったと思うのは」ジニーが考え深げに言った。
「度胸さえあれば何でもできるって、そんなふうに考えるようになるの」（5巻29章p368）
‘The thing about growing up with Fred and George,’ said Ginny thoughtfully,
‘is that you sort of start thinking anything’s possible if you’ve got enough nerve.’(UK p577)

「フレッドやジョージなんかと一緒に育ってごらんなさいよ」
「度胸さえあれば何でもできるんじゃないかって考えるようになるから」って感じか？
原書のジニーは「よかったと思う」とは言っていない。半分自嘲気味にいってるような印象もある。
双子流のやり方もいいことばっかりじゃないからだろうね。


「やばいっ」(同p369)
‘Oh damn,’(UK p578)
このdamnってのはもしかしてちょっと品がない言い方なのかも。
それにしても「いっけない」とか「やだ、最低」とか女の子でも口にしやすそうな訳があったと思うが。

ハリーが目を開けると、そこは厨房の暖炉の中で、木製の長いテーブルに男が腰掛け、
一枚の羊皮紙をじっくり読んでいた。(5巻29章p388)
Harry opened his eyes to find that he was looking up out of the kitchen fire place at the long,
wooden table, where a man sat poring over a piece of parchment.(UK p589)

気がつくとキッチンの暖炉から長い木のテーブルのそばで羊皮紙を読んでいる
男性（ルーピン）を見上げていた…ってことでしょう。
まともに訳すなら文をふたつに分けたほうがいいような気がする。
「目を開けるとハリーはキッチンの暖炉の中にいた。
長い木のテーブルに腰かけて羊皮紙を熱心に読みふけっている男性が見えた」とかね。


アンブリッジが教室に入ってくるだけで、生徒は気絶するやら、吐くやら、危険な高熱を出すやら、
さもなければ鼻血がどっと出てくる生徒が続出した。（30章p402）
Unbridge only had to enter her classroom for the students assembled there to faint,
vomit, develop dangerous fevers or else spout blood from both nostrils

原文では両方の鼻の穴から鼻血出しちゃってる子がいたんだねw
直訳したら品がなくなるとは思うが「どっと出てくる」っていうのも変。
「とんでもない高熱を出すやら、あるいは大量に鼻血を出す生徒が続出した」とかどう？
「生徒」がダブってるのはホントに小学校低学年の子の作文みたいだね。

＞「とんでもない高熱を出すやら、あるいは大量に鼻血を出す生徒が続出した」とかどう？
うん、そのほうがずっといいですね。

「鼻血がどっと」も「ハーマイオニーがゲホゲホ」もそうだけど、
地文に口語的表現が多すぎる、というのは本当に同感。
あのおかげで全体の雰囲気がすごく安っぽくなってる気がする。

>>400
ちなみに「ゲホゲホ」部分の原文はこうなってます。
"Hermione gasped, massaging her throat.'(UK P153)
gaspedだから、ごく普通に「息を切らす」、「あえいだ」という意味の動詞。
「ゲホゲホ」みたいに安易な口語調にはなってないです。

「ハーマイオニーは首筋をさすりながら苦しそうに言った。」
「ハーマイオニーは首筋をさすりつつ、あえぎながら言った。」
なんてのはどうでしょ？

>>401
まとめ、ごくろうさまです。

greyingというのは、生地の洗濯を繰り返した時に限らず、いろいろな物の色が長年使ううちに
だんだん薄汚れてきたりする時にも使う表現なので、説明文を少しアレンジしてみましたが
どうでしょう？

まとめ案 （訂正案）

邦訳：灰色に汚れたパンツ（5巻下28章p356)
原文：a pair of greying underpants.(UK p571)
試訳：はき古して黒ずんだパンツ　薄汚れた古いパンツ

スネイプの最悪の記憶の中に出てくる有名な灰色パンツ。
何かというと話題になるのは、日本語では汚れたり古くなったりした衣類を
灰色とは言わないので、読者に奇妙な印象を与えたためと思われる。

greyingとは、長い間、衣服やその他のものを使い古したり、何度も洗濯を繰り返したりするうちに
色の鮮やかさが消えたり、黒ずんでいる様子を表す形容詞。
スネイプのパンツも同様だったのだろう。
この後のシーンでリリーに「私ならパンツを洗うわよ」というような
ことを言われるので薄汚れていたというのもありかもしれない。

実際にパンツの色が灰色だったという意味でgreyという単語を使っている
わけではないので、「灰色に汚れたパンツ」と訳したのは適当ではない。

>>403
＞原書のジニーは「よかったと思う」とは言っていない。半分自嘲気味にいってるような印象もある。
原語でも「said Ginny thoughtfully」だから、特に自嘲気味というわけでもない気がしますが・・・。
むしろ客観的に自分のことを分析してる、って感じなのでは？？？

＞damnってのはもしかしてちょっと品がない言い方なのかも
・・・・ですねｗ
自分の娘がそんなこと言ってるのを母親が聞いたら、絶対に叱るでしょうｗ
そのまま同じようなニュアンスの日本語にすると、「くそ！」とか「ちぇっ！」と
いうのをもう少しマシにした感じかな？
「F○○○！」ほど下品じゃないけど、あんまり女の子が使うべき言葉ではないｗ
そのへんのさじ加減が難しい感じですがｗ、「しまった！」ぐらいでいかがでしょう？
ニュアンス的には「やばっ！」ってのも悪くはないと思うんだけど、あんまり長持ち
しそうもない表現かもしれませんね・・・・ｗ

>>407
そうですね。
自嘲っていうのは大げさだけど、小さいときは
やれやれうちの兄弟って…っていう思いがあったのが
今はこんなこともいえるようになったって感じかな。

thoughtfullyとはあるけど本当に考え込んで分析してるというよりは
「だから私も意外と大胆なのよ」と冗談めかして言ってる感じもあると思いました。

＞原書のジニーは「よかったと思う」とは言っていない。

少なくともこういうよけいな言葉をいれるくらいだから
訳を工夫しようという気持ちがあり、考えたんだろうな。
それなのに二つに分かれたセリフの日本語が繋がってないというのは
誰かスタッフに相当重症の日本語オンチがいるんだろうなあ。

しかし原書は現代的だから
竈とか髷とか奴さんがおかしい、とするのに
現代的な「やばい」は言葉が汚いからよくない、というのはダブルスタンダードじゃないか？

>>410
＞少なくともこういうよけいな言葉をいれるくらいだから

>>78の
＞文芸翻訳ではそのぐらいのことは許容範囲だし、そういう柔軟性も必要。
＞・・・・・ってこと、知らなかったんだろうね、訳者さんたち

もダブルスタンダードだな。

>>405
＞「ハーマイオニーは首筋をさすりながら苦しそうに言った。」
＞「ハーマイオニーは首筋をさすりつつ、あえぎながら言った。」

いいですね。
gaspなんて普通によく出てくる単語なのに
どうしてゲホゲホなんてへんな訳にしたのかすごい不思議ｗ

>>411
＞しかし原書は現代的だから
現代的だからではなくイギリスらしさが持ち味の作品だから
純和風で古臭い言葉は似合わないというのがこのスレの大方の意見だと思います。

78は「原文がひとつだから訳もひとつである必要はない」という意見で
410は「ジニーのセリフの中の原文にない言葉はよけいっぽいし日本語も繋がってない」
という意見なので特にこの二つの意見は矛盾してないですよ。
410が言及してるジニーのセリフは原文でもふたつに分かれてますし。

まあスレの中にもいろいろな人がいますし人によって違うことをいってる事も当然あるでしょう。。
だから指摘をまとめるときはよく注意しあって矛盾や言い過ぎがないようになるといいなと思ってます。
なかなか完璧にはできないとは思いますけどね。

ということは原文にないセリフを加えるの柔軟性は要らないのか？

>414
私は410じゃないですがときにはそういう柔軟性も大いに必要だと思います。
ただ問題のジニーのセリフは「よかったと思う」という言葉をいれなくてもちゃんと訳せますし
よかったと思っているのかどうかはなんともいえないですから人によって意見が分かれるでしょう。

ちなみに私は「よかったと思う」は入れないほうがいいと思いますが
damnの訳として「やばい」はそんなに非難するほどではないと思っています。

ジニーのセリフの指摘はまとめるときは日本語が繋がっていないということがポイントになるでしょうし
「やばい」のほうは参考ということでまとめサイトなどに載せるほどではないかもしれませんね。
とにかくこのスレではまずとりあえずおかしいと思ったことを何でもかいてみようということになってますんで
ここに書いてあることが即、ここのみんなの総意ではないんですよ。当然ですけどねｗ

>>411
現代的だからといって、原語版にも使われてないような
パッとはやってさっと消えていく短命流行語的言葉を使っていいことにはならない。
「長く読み継がれる文学作品には使って欲しくない言葉」ってこと。
原作者だってそういう言葉は使わないように気遣っているのに、訳者が勝手に
そういう訳しかたをするのはおかしいんじゃないか？

＞少なくともこういうよけいな言葉をいれるくらいだから

＞文芸翻訳ではそのぐらいのことは許容範囲だし、そういう柔軟性も必要。
＞・・・・・ってこと、知らなかったんだろうね、訳者さんたち

英語と日本語、イギリスと日本、っていう違う文化・社会背景、違う言語習慣の
間の「翻訳」なんだから、時には原文を少しアレンジした訳しかたをしないと
翻訳版の読者にわかりづらいことがある。そういう工夫が翻訳者に求められるのは
常識。
でも、かといって翻訳者が勝手に原文にない言葉を翻訳文に入れてしまったことで
かえって読者に原文とは違うイメージを与えてしまったり、誤解させてしまったり
することは許されない。これも常識。
つまり、そのTPOに合わせて柔軟に対応しなければいけないのがプロの翻訳者の仕事。
これはあたりまえのこと。
ダブルスタンダードとはいわない。
そういう柔軟対応ができるかできないかが、優れた翻訳者なのか、ヘボ翻訳者なのの
分かれ目なわけです。
名訳と言われる翻訳書の原語版と翻訳版をていねいに読み比べてごらん。
きっとこのことがわかると思うよ。

１、
＞時には原文を少しアレンジした訳しかたをしないと
と
＞原語版にも使われてないような
＞パッとはやってさっと消えていく短命流行語的言葉を使っていいことにはならない
とは矛盾しますか？流行語を入れるのが「アレンジした訳し方」に該当するのではないですか？

２、
ある文章が
＞そういう工夫が翻訳者に求められるのは
か
＞誤解させてしまったりすることは許されない
か
工夫か余計かはどうやって判断しますか？

>417
＞流行語を入れるのが「アレンジした訳し方」に該当するのではないですか？

少なくとも静山社のスタッフはそう考えたようだねw
「チョー」とか「マジ」とかいう流行語に加えて「驚き桃の木」「金剛力」「おったまげ」とか
今の人がほとんど使わないような古い言葉を混ぜてしゃべらせるのも「よいアレンジ」と考えたらしいし。
でも今後長く読みつがれていくべき児童書にはやはり安易に流行語を使って欲しくないし
一方、日本の古臭い言葉は若いイギリス人である登場人物に似合わないと思う人も多いはず。
それらのセリフが世代を選ばないわかりやすい日本語に置き換えにくいのかといったらそうではないのだからね。


＞工夫か余計かはどうやって判断しますか？

その工夫とよけいの境界線を決めるのがプロの判断力。
ただし人の考え方はそれぞれだから名訳といわれる訳でもそこで意見が分かれることはあるだろうね。

しかしとにかくハリポタの邦訳場合は「これは余計じゃない？」「これは工夫が必要じゃない？」と
多くの人にいわれる箇所があまりにも多いということが問題。
これでは翻訳スタッフのプロとして求められている判断力に問題があるのではと疑われても仕方がないと思うよ。

>>417
とにかくあんただってさ
「大ビーカーになみなみと「骨生え薬」を飲ませたばかり」
と書いてあれば、あれ？ビーカーが骨生え薬をのむのかな？と思っちゃうだろ？
もし、違うなら（違うんだよ！）こんなおかしな訳は直して欲しいと思わないか。

自分的にもこのスレの指摘の中には微妙で細かすぎると思われるものも多いと思うが
誰が読んでも確かに改善が必要だと思うしかないようなものもたくさんある。
とにかく工夫も余計もへったくれもない明らかな誤訳、珍訳くらいは
何とかして欲しいと思う今日この頃なんだよ。

どんな翻訳書にだって多少の誤訳や原作のイメージと若干違ってるところはある。
それはある程度はしかたがないこと。
ただ、ハリポタ翻訳版の場合はそういう問題点が多すぎるってこと。
どのぐらいひどいかってのは、他の翻訳作品と読み比べてみれば一目瞭然。
ハリポタ翻訳でさらに問題なのは、「誤訳」「原作とは違うイメージ」という
翻訳書特有の問題だけではなく、日本語自体が文法的に間違っていたり
使われている語句が普通ではないということ。
これも読めばすぐにわかること。

>>417の質問２についてだが・・・・・
このスレずっと読んでれば、邦訳版読者からの「ここで説明してもらうまで
誤解してました（あるいは、どういうことなのかわかりませんでした。）」と
いうコメントが非常に多いことに気づくはず。
邦訳版を読んだだけじゃちゃんと理解できなかったり、誤解してしまったりしてる
読者が多いってことこそ、訳者による「工夫」「余計」の判断が間違っていると
いうことの証拠。

＞＞時には原文を少しアレンジした訳しかたをしないと
＞と
＞＞原語版にも使われてないような
＞＞パッとはやってさっと消えていく短命流行語的言葉を使っていいことにはならない
＞とは矛盾しますか？流行語を入れるのが「アレンジした訳し方」に該当するのではないですか？

矛盾はしてません。
>>416をもう一度、よ〜〜〜く考えながら読んでください。
言葉の表面読むだけじゃなくって、その向こうの意味もよく考えながらね。

>>417
レノミナーレ？

誤訳・珍訳も問題だけど、とにかくあのヘンな日本語をなんとかしてほしいです。
ハリポタ日本語版読んでると、英語が苦手な私にすら元の英語文が浮き上がって
くるような印象受けるときあるし、ひとつの文章の最初と最後がつながってなかったり、
普段ぜったいに使わないような言い方とか漢字も多すぎると思う。
他の翻訳作品に比べても本当に読みづらい。
昔訳された本だと時々ひどいのがあるけど、最近の作品でこんなの珍しいと思います。

>>417に質問したい。
ハリポタ邦訳版、本当にちゃんと読んだことある？
もし本当に読んだことあるんだったら、読んでて読みづらかったり
意味がわかりづらかったりしたことない？
この日本語の文おかしいとか、言葉使いが不自然だとか感じたことない？
通常の日本語のセンスの持ち主があれ読んだら、そういうこと感じると
思うんだけどな。
そうすれば>>417みたいな、人の書き込みの文字面だけを論ったような
意味なしレスは書かないと思うよ。
ここでの議論についての疑問を投げかけてくれるのは歓迎だけど、
その前にハリポタ邦訳版がどういう状態なのかちゃんと自分の目で
確かめて欲しい。
ちょっときつい書き方になったかもしれないけど、「議論のための議論」みたいな
レスは控えて欲しいと思う。
自分自身の目で本当の問題点をちゃんと見てください。

真剣に議論されてる所を豚切りで亀レス申し訳ないのですが、自分>>384さんの指摘してる

「…バーサはたぶん地図を見まちがえて、アルバニアではなくオーストラリアに
行ったのだろうって言うんですよ。しかし」

をずっと言葉通りの意味にとらえてました…orz
よくそんなドジを通り越してる人やとってたなあ、仕事ちゃんと出来てたのかなあと不思議に思っていました。
>>391さんの「アルバニアではなく、アラバマに・・・」みたいに書かれていれば、
ジョークだなとすぐピンときたと思うので、このいう所には翻訳の柔軟性を取り入れて欲しいと思います。

他言語のジョークを訳すって、翻訳者のセンスがかなり問われるところだよね。
でももしかしたら、訳者の人たちも本当にバーサはアルバニアを間違えて
オーストラリアに行ったと思ってたかもしれないけどｗ

＞訳者の人たちも本当にバーサはアルバニアを間違えて
オーストラリアに行ったと思ってたかもしれないけどｗ

いくらなんでも、それはないだろｗ
・・・・・と、きっぱり否定できないところが哀しい　orz

やっぱり邦版読者が不可思議に思ってたり、誤解してる箇所ってかなり多そうだね

>>426
う・・・あり得る。
なにしろ原文が言葉遊びだとわかるとすぐ「爪にツメなし〜」
「モー、クセー」みたいなことをやりたがる人たちだかなあ・・。
そのまま訳してるとこが大いにあやしい。

＞そのまま訳してるとこが大いにあやしい
まじ爆笑しちゃいましたｗｗｗ

384さんや425さんみたいな人がいるならこれも一応まとめときますか。
アラバマは国の名前じゃないけど別にいいよね。？

○まとめ案

邦訳：「〜バーサはたぶん地図を見まちがえて、アルバニアではなくオーストラリアに
　　　　行ったのだろう〜」（4巻上5章p94）
原文：‘...she probably misread the map and ended up in Australia instead of Albania…’
　　　　(UK p58)
試訳：「〜バーサはたぶん地図を見まちがえて、アルバニアではなくアラバマに
　　　　行ったのだろう〜」

パーシーのセリフ中にある失踪したバーサについてのバグマンの言葉。
いくらバーサが困った人でもアルバニアと間違えて南半球のオーストラリアに行くとは
考えにくいので、これはバーサの間抜けぶりを強調したバグマンの冗談と考えられる。

原文でアルバニアとオーストラリアを並べているのは、
英語だとスペルが似ている（AustraliaとAlbania、Aではじまり、iaで終わる）
イントネーションが同じで韻を踏んでいる（両方とも、後半の母音発音がエイイア）
といった共通点があり、一種の駄洒落になっているから。
しかしカタカナにするとふたつの国の名前はあまり共通点がないため、
邦訳読者の中にはこれを冗談と気づかず、バーサは本当にそんなに馬鹿なのかと考え
そんな人が魔法省で働いていることを訝しく思った人たちがいたようだ。

試訳のように日本語でも駄洒落とわかるように工夫してくれればこのような誤解は避けられたはず。

4巻（下）第27章242ページ
ハリーが鰓昆布を盗んだとスネイプが疑ってるシーン。
＞スネイプのヒソヒソ声が続いた。
　「わかってるぞ、ポッター！今度はマッド・アイ・ムーディーがおまえのファンクラブに
　　入ったらしいが、我輩はおまえの行動を許さん！・・・（ｒｙ」

ヒソヒソ声のはずなのにその後に続くせりふには各文最後に「！」がついてる。
あんまりヒソヒソ声っぽくないんですが、原文ではどうなってるんですか？

口語的な表現が多いし、擬音語・擬態語も多いですよね。
そのへん、児童書ということで、わざとそうしてるのかなあ。

例えば
＞2巻14章Ｐ379　オリバー・ウッドはガーンと打ちのめされた顔で地上に降り立ち
　「ガーン」て。昔のギャグ漫画？
＞3巻17章Ｐ433　…ハリーは大声を出し、あとを追おうとしたが、太い枝が
空を切って殺人パンチを飛ばし
　「殺人パンチ」…？いや、雰囲気は伝わりますが。
＞4巻35章Ｐ489　「クラムにディゴリーをやっつけさせ、優勝杯への道を
すっきりさせようと…」
　偽ムーディーの告白のなかに何度かでてくる「やっつける」という子どもっぽい言い方。

これ全部シリアスなシーンなのに、笑わせたいのかと思ってしまったのは
私だけでしょうか。
細かすぎるとこかもしれないけど。

＞口語的な表現が多いし、擬音語・擬態語も多いですよね
同感です。
わざとなのかどうかわからないけど、作品のイメージを著しく幼稚にしてるのは
確かですね。
原語はぜんぜんそんなことないのにね。

>>433
いや、細かすぎはしないと思うよ。
そういうのの積み重ねが全体を幼稚にしているのは否めない事実だと思う。
中学の時習ったんだけど、「くるくる回った」「ぱちぱち燃えた」を
「激しく回った」「勢いよく燃えた」と置き換えると落ち着いた地文になると。
そういう工夫はあっていい作品だと思うな。
ウッドのなんかは「激しく打ちのめされた顔で」「ひどく打ちのめされた顔で」
で充分だと思う。

ちょっと余談ですが、私は仕事で広告文など書いています。
擬音、擬態語は最低限にするようにとクライアントからも言われます。
そうでないと、商品が安っぽく（あるいは子供っぽく）なるからと。
自分で書いたものは、見直し時点でかなりそういう語を書き換えています。
安いものなら逆にそれがいいんですけどね。
「外はパリッと中はふわふわのパンに、大きなハンバーガーがドーンと入って」なんてね。
余談でごめんなさい。

＞3巻17章Ｐ433　…ハリーは大声を出し、あとを追おうとしたが、太い枝が
空を切って殺人パンチを飛ばし

UK　P246
'Harry shouted, trying to follow, but a heavy branch whipped lethally through the air'

whipped lethallyを「殺人パンチ」に・・・・orz
意味は間違いじゃないけど、なんとも安易で安っぽい訳語ですね。

「太い枝が恐ろしいほどの勢いで打ちつけてきた（または、襲ってきた？）」
としたほうが原文のイメージに近いかな？

>>432
原文（UK p448)だと、Snape hissed.です。
hiss　というのは、たとえば猫やへびなんかが敵を威嚇する時なんかに
「シュッ！」とか「シーっ」とかいう音を出す時なんかにも使われる単語。
決して大きな声（音）ではないけど、声を殺しながらも力の入った発声音だから
「ヒソヒソ声」とは違いますよね。
まさか、hissと発音が似てるから「ヒソヒソ」としたわけじゃないとは思うけどｗ

>>436
そうやって文章を書くのを職業としている方の意見は非常に参考になります。
ありがとうございました。

>>431 　まとめ作業、ありがとう。
試訳のところが、もっと冗談っぽい感じになるようにちょっと変えてみました。
それから解説文のところも少し加筆してみたけど、どうでしょう？

●まとめ案（試案）
邦訳：「〜バーサはたぶん地図を見まちがえて、アルバニアではなくオーストラリアに
　　　　行ったのだろう〜」（4巻上5章p94）
原文：‘...she probably misread the map and ended up in Australia instead of Albania…’
　　　　(UK p58)
試訳：「〜どうせバーサのことだから、地図を見まちがえてアルバニアじゃなくアラバマにでも
　　　　行ったんだろうよ〜」

パーシーのセリフ中にある失踪したバーサについてのバグマンの言葉。
いくらバーサが困った人でもアルバニアと間違えて南半球のオーストラリアに行くとは
考えにくいので、これはバーサの間抜けぶりを強調したバグマンの冗談と考えられる。

原文でアルバニアとオーストラリアを並べているのは、
英語だとスペルが似ている（AustraliaとAlbania、Aではじまり、iaで終わる）
イントネーションが同じで韻を踏んでいる（両方とも、後半の母音発音がエイイア）
といった共通点があり、一種の駄洒落になっているから。
しかしカタカナにするとふたつの国の名前はあまり共通点がないため、
邦訳読者の中にはこれを冗談と気づかず、バーサは本当にそんなに馬鹿なのかと考え
そんな人が魔法省で働いていることを訝しく思った人たちがいたようだ。

別に「アラバマ」でなくてもいいが、とにかく試訳のように日本語でも駄洒落とわかるように
工夫してくれればこのような誤解は避けられたはず。

ガーンと
殺人パンチ
やっつけろ
ヒソヒソ声（しかもカタカナ）・・・・・・・etc,etc.

これじゃあ、ハリポタ＝ガキっぽい、って思ってる人が多いのしかたないな。
言葉遣いがまるで小学校低学年向けのコミックみたい　orz

既出だったらごめん。三巻でハリー達三人がバタービールをグビっと飲んだ
っていう表現があったけど、これもどうかと思った。グビグビ飲むとか、今使わないだろうに。
なんか音が汚いし、全然おいしそうじゃない。

それも地文には使って欲しくない言葉だね

>>440
431ですがすごく良くなったと思います。
ありがとう。

今までキャラのせりふが変なのが気になってたけど、
確かに地文の口語調表現もやたら多いね。
原書に比べて全体の雰囲気がすごく薄っぺらな感じなのは
そのせいもあるのかもね。

グビッというのは、大人の男性が、のどを鳴らして酒を飲んでいる様子じゃないかな。
「では一献」というような場面じゃなく、もっと下品な飲み方だと思う。
普通に「ごくごくと」くらいでいいんじゃないの。
地文に使うなとなると、どう書くか今思いつかないけど、グビッは確かに違和感〜。

>442
該当箇所の章とページも書いて欲しい。
原文がどうなってるのか調べられない。

>>392の指摘、まとめ案出しときます。
・まとめ案

邦訳：「ジョージやフレッドと一緒に育ってよかったと思うのは」ジニーが考え深げに言った。
「度胸さえあれば何でもできるって、そんなふうに考えるようになるの」（5巻29章p368）
原文：‘The thing about growing up with Fred and George,’ said Ginny thoughtfully,
‘is that you sort of start thinking anything’s possible if you’ve got enough nerve.’
(UK p577)
試訳：「フレッドやジョージなんかと一緒に育ったりするとね」ジニーが考え深げにいった。
「度胸さえあれば何でもできるんじゃないかって考えるようになるのよ」

邦訳はふたつに分かれたジニーのセリフが日本語として繋がっていない。
また「よかったと思う」という部分は原文にはないし、
入れることで訳がまとまるというような必要性も感じられない。


これはサイトに載せるほどのものかどうかは意見が分かれたようですが一応。

・まとめ案

邦訳：「やばいっ」(29章p369)
原文‘Oh damn,’(UK p578)

原文のdamnも女の子の言い方としては品がないセリフなので、
「やばい」もニュアンス的には悪くないが、
今どき風の言い方なので将来的には古い印象になってしまうかもしれない。
「まずい！」「しまった！」くらいが良かったのではないか。

・まとめ案

邦訳：ハリーが目を開けると、そこは厨房の暖炉の中で、木製の長いテーブルに
男が腰掛け、一枚の羊皮紙をじっくり読んでいた。(5巻29章p388)
原文：Harry opened his eyes to find that he was looking up out of the kitchen fire place
at the long, wooden table, where a man sat poring over a piece of parchment.(UK p589)
試訳：目を開けるとハリーはキッチンの暖炉の中にいた。
誰かが長い木のテーブルに腰かけ、羊皮紙を熱心に読みふけっているのが見えた。

ハリーがブッラク家のキッチンの暖炉に現われるシーンだが、文の繋がりがおかしいため
厨房の暖炉の中にテーブルがあるように思えてしまう。
試訳のように文をふたつに分けたほうがわかりやすくなるのでは。


・まとめ案

邦訳：アンブリッジが教室に入ってくるだけで、生徒は気絶するやら、吐くやら、
危険な高熱を出すやら、さもなければ鼻血がどっと出てくる生徒が続出した。（30章p402）
原文：Unbridge only had to enter her classroom for the students assembled there to faint, vomit,
develop dangerous fevers or else spout blood from both nostrils.(UK p597)
試訳：アンブリッジが教室に入ってくるだけで、気絶するやら、吐くやら、
とんでもない高熱を出すやら、あるいは大量に鼻血を出す生徒が続出した。

邦訳は重文ではないのに「生徒は」と「生徒が」のふたつの主語がありおかしい。
「鼻血がどっと出てくる」という表現も口語的で地の文にふさわしくない印象がある。

400の指摘も。
・まとめ案

邦訳：ハーマイオニーがゲホゲホ言いながら喉のあたりをさすった。（4巻上P267）
原文："Hermione gasped, massaging her throat.'(UK P153)
試訳：ハーマイオニーは首筋をさすりながら苦しそうに言った。
　　　　ハーマイオニーは首筋をさすりつつ、あえぎながら言った。

「大丈夫です。先生」というセリフに続く文。
gaspは「息を切らす」、「あえぐ」という意味でよく使われる動詞。
「ゲホゲホ」という訳はあまりにも漫画的でやはり地の文にはふさわしくない。

>>432,438
＞スネイプのヒソヒソ声が続いた。(4巻下第27章p242)
＞Snape hissed.（UK p448)

ヒソヒソ声では単なるナイショ話みたいで変ですね。
スネイプはこのあと！をつけて怒っているのだから
「スネイプは声をひそめて凄んだ」なんてどうでしょう？

2巻8章、ピーブスがマートルをからかいながら追いかけて行く様を見たハーマイオニーの一言

邦訳「なんとまあ」（2巻P201）
原文「Oh，dear」（US2巻P135）

例によってティーンらしからぬオバサン臭さです。
「ああ、もう」くらいで丁度いい気がしますが、どうでしょう。

>>448-452
いいと思います

>>433
＞オリバー・ウッドはガーンと打ちのめされた顔で地上に降り立ち(2巻14章Ｐ379)
＞Oliver Wood, looking devastated, landed and…(UK p189)

マクゴ先生にクィディッチの試合中止を言い渡された場面だね。
devastatedはそのまま「打ちのめされた」「衝撃を受けた」という意味の形容詞みたい。
「衝撃を受けた様子で地上に降り立ち〜」とかすればいいのに。
どうして「ガーン」なんてよけいな演出をするのかな。

＞「クラムにディゴリーをやっつけさせ、…」(4巻35章Ｐ489)
このシーン他に「やっつける」が出てきたっけ？
とりあえずこの「やっつける」は‘finish’（UK p588）でした。
たしかに子供っぽい。「片づけさせ」とか悪役らしい言い方があるのに。

訳者の語彙の乏しさ、日本語センスの欠如の表れだね

＞シリウスに手紙を送り、ハリーが、無傷で対決したドラゴンを出し抜いたことを
知らせるためだった。(4巻下21章P6)
＞so that Harry could send Sirius a letter, telling him that
he had managed to get past his dragon unscathed.(UK P317)

「無傷で」は「出し抜いた」にかかっているのだろうが
この位置では「対決した」にかかっているようにも読めるのでわかりにくい。
またハリーは完全に無傷でホーンテールの攻撃をかわしたわけではないので
unscathedの訳は「痛手を受けずに」とした方がよいのでは。（痛手は重傷の意味だから）

あとこの場面を始め19章〜22章くらいでドラゴンをget pastするという意味で
「出し抜く」という言葉がたくさん使われているがどうも奇妙な感じがする。

辞書で調べてみたら「出し抜く」は
「他人の油断につけこんだり、相手をだましたりして、人より先に物事をする。」
という意味だとある。
ドラゴンをうまくだましてかわすのが目的の試合ではあったわけだけど
「先に物事をする」という部分が関係ないし、ちょっと使い方が違うのでは。
なぜ普通に「攻撃をかわす」「すり抜ける」という言葉を使わなかったのだろう。

さらにこの部分、原文はget past の前にmanage to　が入っているので
「ドラゴンの攻撃をなんとかすり抜け、痛手を受けずにすんだことを」などと
した方が感じが伝わったと思う。

豚切れスマン

密林顧客書評に新しく載ったやつが驚愕モノだったので、一部コピペ

＞「翻訳への不満が多いようですが、原著も読みましたが、かなり正確だと思いました。
　　第一巻の翻訳に比べ、会話文がこなれてきて、実際のこの年頃の男の子の会話に
　　近づいた点はとくに評価できます。」

巻を経るごとにひどくなってるせりふ回しなのに・・・・。
一体だれだ、こんなこと書くヤツは？

回し者。

>>457
いいよ、いいよ、気にしなくて。
密林のカスタマレヴューの絶賛は出版社の手前ミソじゃ？
っていうのはみんな思ってることだからｗ

３巻で個人的に引っかかった箇所。

＞丸っこい魔女(５章p104)ホグワーツ特急のお菓子売りの魔女
ちなみにこの人２巻では「まるっちい魔女のおばさん」(５章p106)

＞ドラマチックに見開かれた(６章p141)ドラマチック？？

＞曲がりくねった階段(p143)
p133ではらせん階段になっている。原文も違うのかな？

＞クラス全員がこっくりした。(６章p149)
＞三度目のコックリをした。(17章p437)　前二回は「こくり」
　「頷いた」でいいのでは？

＞「ちょっとくらいの雨はへいちゃらよ」(９章p227)
　へいちゃらとは言わないと思う。「へっちゃら」「平気よ」では？

＞軽はずみをしちゃいけない。(11章p277)
　「軽はずみなことを〜」じゃないのかな？

＞いつにも増して青い顔をしている(マルフォイが)(15章p395)
　
＞「キックオフはいい蹴りができる」(p395)
　　クィディッチで足は使わないのでは？

＞フーチ先生が怒りでぶっとんだ(15章p402)
　ぶっ飛んだ…

＞ブラックのニヤリ笑いがますます広がった(17章p439)
　ニヤリ笑い…この場面でそんな言葉はあんまりだぁ

続き

＞「ばかばかしい！」ハーマイオニーもヒソッと言った(18章p452)
　ヒソッと言ったのに、語尾に！が

＞ハリーとハーマイオニーがしんがりだった(18章p494)
　普通に「一番後ろだった」とかじゃだめなの？

＞胸の奥が真っ暗になりながらハリーは戸を開けた(1p31)
「胸の奥が真っ暗になりながら」って？

＞二人が離れたときには、まぎれもなく、ダドリーのブクッとした手に
　十ポンドのピン札が握られていた。(p32)
ピン札って…新札じゃいかんの？

ディメンターの息を吸う音
前半→ガラガラ(p111,p310,p312)
後半→ザーザー(p502-503)　　

細かいことばっかりになってしまった…orz
別におかしくないじゃん！て意見があればお願いします。

>>460
＞ドラマチックに見開かれた
見開かれたのが目ならありだと思うが。
おかしいかどうかは場面にもよるので説明を詳しく。

＞へいちゃらとは言わないと思う。
それは言うよ。昔風の言い回しだと思うけど。

＞いつにも増して青い顔をしている
マルフォイはいつも青白い顔と紹介されてるからじゃない？
これは別におかしくない気がするけど。

＞「キックオフはいい蹴りができる」
そこは確かにちょっとおかしいけど確か直前にピッチがしっかりしてるっていってるよね。
試合開始の際、地面を蹴って飛び上がることを言っているのだと思った。

＞軽はずみをしちゃいけない。
この程度もセリフならありだろう。地の文だと良くないと思うが。

>>461
申し訳ないのだけれど、もう少し前後の文章とかどういうシーンかなどの
説明してくれないと、原文がどこだか探せない　orz

クラス全員がこっくりした・・・・って変な言い方ｗ
とにかく安易な擬態語が多すぎるね
訳者さんたちが普段の自分たちの日常会話そのままに書いてる感じｗ

>>460-461
そうだな…。
へんだと思ったところを何でも書くのはいいんだけど
どんなシーンでどこが変だと思ったのかとかも詳しく書いてくれないと
原書を持ってる人も探しにくいしコメントしにくい。
（中には一言でポイントがわかるのもあるけどね）
原文を探して引用する人や試訳をつけたりまとめたりする人の苦労も考えて、
指摘は一つひとつを丁寧に、あまり一度にたくさん書かないということも
考えてもらえると皆助かるんじゃないかな。

申し訳ないorz
以前メモっていたのをそのまま打ってしまった…

＞ドラマチックに見開いて
は、トレローニー先生がハリーのカップの葉を見て、グリムが見えたことを
ハリーに宣告する場面です。ドラマチックでもわからないでも無いんだけど
…

＞へいちゃら＝へっちゃら　と言うのは知ってたけど普段使わないと思って。

自分の知識不足もあると思う。勉強になりますorz

>>467
いいんだよ、今度から気をつけてくれれば・・・・ｗ
これからは引用する箇所ももう少し長めにお願いします。そのほうが原書の
該当箇所探しやすいので・・・・・。
でも何よりも、そうやってちゃんとメモをとりながら読んでる、
ということがエライ！

＞ドラマチックに見開いて
原文（UK　P82)もドラマチックになってるね。
Prefessor Trelawney's huge eyes opened dramatically,
これをそのままカタカナでドラマチックにとしたんだろうけど、
dramatiｃという言葉は日本語の「ドラマチック」とは必ずしも
同じように使われるわけではない。
むしろ「おおげさに」としたほうが適切な表現ではないだろうか？

＞＞曲がりくねった階段(p143)
＞p133ではらせん階段になっている。原文も違うのかな？

原文１３３ページってのはどの章？
もしかしたら、ハリーたちがはじめてトレローニーの教室に向かってるところ？
原文（UK　P78）'Puffing loudly, Harry, Ron and Hermione climbed the tightly
spiralling steps, getting dizzier and dizzier'

143ページのは、トレローニーの授業が終わって階段を下りてるところ？
原文（UK　P83)　'Harry, Ron and Hermione descended Professor Trelawney's ladder
and winding staircase in silence'

もし該当箇所が上ので正しいんだったら、一応、原文に忠実に訳してるようだけど。

＞軽はずみをしちゃいけない。(11章p277)
　「軽はずみなことを〜」じゃないのかな？
そうだと思う。

＞ニヤリ笑い
この言い方もなんかねーｗ

＞曲がりくねった階段
６章のトレローニー先生の教室に続く階段です。
教室に行くときは、「螺旋階段」で次の授業に向かうときには
「曲がりくねった階段を下り」になってました。

＞クラス全員がこっくりした
ハグリッドの最初の授業で、「怪物的な怪物の本」を誰も開けなくて
ハグリッドに「だ、だーれも教科書をまだ開けなんだのか？」言われた場面。

リロできてなかった…orz
あぁもうごめんなさいorz

>>469さん
そこです。別に訳としてはおかしくないんですね。ありがとうございます。
読んでいて、さっきは螺旋階段だったのにと思って。
もうなんだか、少しでも引っかかったらメモするくせがついてしまってorz

＞少しでも引っかかったらメモするくせがついてしまって
いや、そういう地道な努力が大切ですｗ
これからもヨロシク

＞＞クラス全員がこっくりした。(６章p149)
とりあえず、一回目の「こっくり」の原文（Uk　ｐ８７）
'The class all shook their heads.'
普通に「首を振った」と書いてある。
英語だと否定形質問に対して「そのとおり」と返事するときは「NO」（あるいは首を横に振る）
けど、日本語だと否定形質問を肯定するときは「はい」（あるいは首を縦に振る）わけ
だから、「こっくり」してること自体は間違いではないけど、こういう口語的擬態語を
地文に使うというのはふさわしくない気がするね。
「うなづいた」のほうがよかったのにね。

＞ディメンターの息を吸う音
　前半→ガラガラ(p111,p310,p312)
　後半→ザーザー(p502-503)　　

すみません、これも該当の章と前後の文章お願いします。
（できればついでにどういうシーンかも）

でもとにかく、ディメンターの吸う音が「ガラガラ」ってのはおかしいなｗ
うがいしてるのかな？ｗ

なかなか書き込めなかった…

＞二人はいよいよだと、三度目の目配せをし、三度目のコックリをした(17章p437)
ブラックに連れ去られたロンを追いかけて、ハリーとハーマイオニーが
叫びの屋敷に入って目配せをしながら進んでいくところです。

ディメンターの息を吸う音
(5章p111)ホグワーツ特急の中で
＞それから頭巾に覆われた得体の知れない何者かが、
　ガラガラと音を立てながらゆっくりとながーく息を吸い込んだ

(12章p310)吸魂鬼祓いの練習
＞吸魂鬼は箱から出て、音もなくスルスルとハリーの方にやってくる。
　深く息を吸い込むガラガラという音が聞こえる。
（p312）同じく練習
＞部屋は再び氷のように冷たく、暗くなった。
　吸魂鬼がガラガラと息を吸い込み、滑るように進み出た。

(20章p502)　シリウスの声を追って湖のそばへ
＞がっぽり空いた形のない穴が、死に際の息のように、
　ザーザーと空気を吸い込んでいる。
(p503)
＞何かが、吸魂鬼を追い払っている……何かがハリー、シリウス、
　ハーマイオニーの周りをグルグル回っている……
　ザーザーという吸魂鬼の息が次第に消えていった。

です。

＞軽はずみをしちゃいけない。(11章p277)
　「昨日私たちが聞いてしまったことで、あなたはとっても大変な思いを
　　してるでしょう。でも、大切なのは、あなたが軽はずみをしちゃいけない
　　ってことよ。」（ハーマイオニーのセリフ）

＞「キックオフはいい蹴りができる」(p395)
　15章だね。朝食を食べて大広間から競技場へ行ったとこのウッドのセリフ
　「よーし……風らしい風もなし……太陽は少しまぶしいな。
　　目が眩むかもしれないから用心しろよ……グラウンドはかなりしっかりしてる。
　　よし、キック・オフはいい蹴りができる……」

スリザリンとのクィディッチ優勝戦
＞フーチ先生が怒りでぶっとんだ(15章p402)
＞＞ボールとデリックが双子のいないすきを突き、ブラッジャーでウッドを狙い撃ちした。
　　二個とも続けてウッドの腹に命中し、ウッドはウッと言って宙返りし、かろうじて箒にしがみついた。
　　フーチ先生が怒りでぶっとんだ。

　

＞ブラックのニヤリ笑いがますます広がった(17章p439)
　
それでもロンは、痛々しい姿でハリーの肩にすがり、まっすぐ立っていようとした。
「僕たち三人を殺さなきゃならないんだぞ！」
「今夜はただ一人を殺す」ブラックのニヤリ笑いがますます広がった。

＞「ばかばかしい！」ハーマイオニーもヒソッと言った(18章p452)
18章の冒頭
突拍子もない言葉を、呑み込むまでに数秒かかった。
しばらくして、ロンが、ハリーの思っていた通りのことを口にした。
「二人ともどうかしてる」
「ばかばかしい！」ハーマイオニーもヒソッと言った。

＞ハリーとハーマイオニーがしんがりだった(18章p494)
20章冒頭

＞胸の奥が真っ暗になりながらハリーは戸を開けた(1p31)
これは１章ですね。
「玄関の戸をお開け！」ペチュニアおばさんが押し殺した声でハリーに言った。
胸の奥が真っ暗になりながら、ハリーは戸を開けた。
戸口にマージおばさんが立っていた。

＞胸の奥が真っ暗になりながら
どういう日本語だ？

>>475
(20章p502)　シリウスの声を追って湖のそばへ
＞がっぽり空いた形のない穴が、死に際の息のように、
　ザーザーと空気を吸い込んでいる。

・・・がっぽり？本当にがっぽりになってるの？
空洞の表現は普通「ぽっかり」じゃあるまいか。
がっぽりは一攫千金。

＞がっぽりは一攫千金
まったくだｗ

＞がっぽり空いた
原文（UK　P281）は　gaping, shapeless hole　だね。
gapingを「がっぽり」に？　すばらしい日本語センスですorz

＞フーチ先生が怒りでぶっとんだ
なんとも「現代的」な表現ですなｗ

＞ヒソッと言った・・・・・orz

>>469
邦訳：〜急な螺旋階段を上った。（3巻6章P133）
原文：..climbed the tightly spiralling steps, (UK　P78）

邦訳：〜無言でトレローニー先生のはしごを下り、曲がりくねった階段をおり、(同P143）
原文：..descended Professor Trelawney's ladder and winding staircase in silence,(UK P83)

私はこのspiralling stepsとwinding staircaseは460さんのいうとおり、
どちらも同じ「らせん階段」と訳されるべきだと思います。
どちらもちゃんと「らせん階段」と辞書に載ってますし。
いくらホグワーツの階段が動いたりするからって
「らせん階段」と「曲がりくねった階段」では変わりすぎていておかしいと思います。

>>475
>ガラガラと音を立てながらゆっくりとながーく息を吸い込んだ。(5章p111)
>…drew a long slow rattling breath,(UK p66)

>吸魂鬼がガラガラと息を吸い込み（p312）
>drawing its rattly breath;(UK p178)

>がっぽり空いた形のない穴が、死に際の息のように、ザーザーと空気を吸い込んでいる。
(20章p502)
>…a gaping, shapeless hole, sucking the air with the sound of death-rattle.(UK p281)

>ザーザーという吸魂鬼の息が次第に消えていった。(p503)
>…the rattling, sucking sounds of the Dementers were fading.(UK p282)

ディメンターの喉を鳴らす表現はどれもrattleだね。
これは「ガラガラ鳴る」とか「ガタガタ音を立てる」という意味だけど
「臨終の人が喉をゴロゴロ、ゼイゼイいわせる」ときも使うみたいだから
ディメンターのイメージからしてどう考えてもそっちを使うべきだったと思う。

おそらく訳者はdeath-rattle(死に際に喉が鳴る音)という言葉がでてきたとき
そのことに気がついて擬音語を変えたのだろう。（それにしてもザーザーは変だけど）
しかし、そこでそれまで出てきた「ガラガラ」を修正しなかったのが怠慢だなあ。

「ながーく息を」と「がっぽり空いた」がさらなる脱力を誘ってるし。orz

>「…グラウンドはかなりしっかりしてる。キックオフはいい蹴りができる……」
(3巻15章p395)
>‘...ground's fairly hard, good, that'll give us a fast kick-off...’（UK p224）

ゲームに備えてピッチの様子確認してるウッドのセリフ
この「いい蹴りができる」というの私も気になってたんだけど
たぶん「試合開始のときしっかり地面が蹴れる」という意味なんだろうけど
やっぱり「あれ、サッカーだったっけ？」ｗという印象も否めない。
あとfastには「しっかりした」という意味もあるけど、しっかり地面を蹴れば
速く飛び上がれるわけだから「すばやい試合開始になるぞ」とかいうんじゃダメだろうか。
　

>フーチ先生が怒りでぶっとんだ(15章p402)
>Madam Hooch was beside helself.(UK p228)

「フーチ先生は怒りで我を忘れた」「フーチ先生は逆上した」って感じか。
「ぶっとんだ」なんてマンガ的なことを書けば子供に受けるとでも思ったのかな。


>「今夜はただ一人を殺す」ブラックのニヤリ笑いがますます広がった。(17章p439)
>‘There'll be only be one murder here tonight,’ said Black, and his grin widened.(UK p249)

叫びの屋敷でついに三人組とシリウスが対面するシーン。
「ニヤリ笑い」じゃすごくおちゃらけてるみたいだね。

「今夜殺すのはひとりだけだ」そう言ってブラックはさらに大きくにやりと笑った。
ってところでどうでしょう。

＞「ニヤリ笑い」じゃすごくおちゃらけてるみたいだね。
ていうか、「ニヤリ笑い」って普通の言葉じゃないでしょｗ
「にやりと笑った」が通常の日本語だと思いますｗ

>>485
＞「試合開始のときしっかり地面が蹴れる」という意味なんだろうけど
そうだよね。
サッカーだったらボールを「蹴る」ことで試合開始、という意味のkick-offだけど、
クイディッチは地面を蹴って飛び上がることで試合開始、という意味のkick-offだよね。
わざわざサッカーでなじみのあるKick-offという言葉を使ったのは、
JKRによる一種のシャレみたいなものなんじゃないだろうか？

もしそのまま生かすんだったら、「キックオフの時、勢いよく飛び上がれるぞ」と
してみたらどうだろう？
「キックオフ」に続いて「いい蹴りができる」なんて言葉をつなげるから
まるでサッカーみたいな印象になっちゃってるんだと思うんだけど。

キックオフは（試合）開始という意味ではあるけれど
やはり日本ではサッカーなどでしか使っていないので混乱の元だと思う。
「飛びあがる」といえばクィディッチでは試合開始のことだとわかるし
ここではわざわざキックオフを使わなくてもいいような気もするな。

「グラウンドはかなりしっかりしてるな。これなら勢いよく飛び上がれるぞ。」
でいいんじゃないかな。

>>484
なるほど。
ディメンターは死に際の人のような不気味な呼吸音を響かせていたんですね
はじめてわかりました

＞「臨終の人が喉をゴロゴロ、ゼイゼイいわせる」ときも使うみたいだから
でもそんなことを知らなくてもrattlingな breathと書いてあれば
普通の人は息が苦しそうなときのゴロゴロとかゼイゼイとかいう擬音語にしますよね
ガラガラなんて辞書に載ってるままの表現は使わないと思います。

>>477
＞「ばかばかしい！」ハーマイオニーもヒソッと言った(18章p452)
＞‘Ridiculous!’ said Hermione faintly.(UK p256)

スキャバーズがピーターだといわれて三人組がショックを受ける場面。
faintlyなのに！がついているのは英語としてはどうなのかよくわかりません。
弱々しくてもはき捨てるような言い方は可能だから、
そういう言い方をしたということなのかな。
それにしても「ヒソッと言った」は変ですね。
「ハーマイオニーも消え入りそうな声で言った」というのはどうでしょうか。
やっぱり！と合わないでしょうか。

＞ハリーとハーマイオニーがしんがりだった。(20章p494)
＞Harry and Hermione brought up the near.(UK p277)

ルーピンやシリウスたちとピーターを引っ立てて叫びの屋敷を後にする場面。
しんがりはそもそも軍隊の最後尾で敵を防ぐことをいうと辞書にあります
単に列の最後の人のこともいうので別に使ってもいいとは思うけどここは微妙ですね。

それより気になったのはその直前の：

＞こんなに奇妙な群れに加わったのはハリーにとって初めてだった。(同上)
＞Harry had never been part of a stranger group.（同上）

「群れ」はないでしょう！「群れ」は！　せめて「一団」と言ってください。
あとこんな変な一団に加わるのは「誰にとって」も初めてに決まってます！
「ハリーはこれほど奇妙な一団に加わったことはなかった。」と
普通に訳せばいいものを……。

＞said Hermione faintly.
弱々しい、というより、あまりに突拍子もないこと言われて、
唖然としながら思わず'Ridiculous!'とつぶやいた、って感じだよね、きっと。

「そんなばかな！」と、ハーマイオニーはつぶやいた。・・・・ではどう？

>492
＞「そんなばかな！」と、ハーマイオニーはつぶやいた。
それ、いいですね。
一番簡単な表現だけど納得します。
なぜ思いつかなかったんだろう。

＞胸の奥が真っ暗になりながらハリーは戸を開けた(3巻1章p31)
＞A feeling great gloom in his stomach, Harry pulled the door open.(UK p22)

いやいやマージおばさんを出迎えるハリー。
stomachとくればすぐに胃がどうしたとか訳してるという指摘もありましたが
胃から離れてみようという試みもあったのですね。失敗してますけどｗ
無難に訳すなら「胸の奥にひどく憂鬱なものを感じながら〜」ってとこでしょうか。

＞無難に訳すなら「胸の奥にひどく憂鬱なものを感じながら〜」ってとこでしょうか
いいんじゃないでしょうか？

494の指摘は2章の間違いでした。すみません。
あと460さんの指摘では同じ章のこれも残ってましたね。

＞二人が離れたときには、まぎれもなく、ダドリーのブクッとした手に
　 二十ポンドのピン札が握られていた。(3巻2章p32)
＞when they broke apart, Dudley had a crisp twenty-pound note
　　clutched in his fat fist.(UK p22)

「まぎれもなく」はいらないのでは。
「ブクッとした」は「太った」、「ピン札」は「新札」にすべきですね。

あとこれも確かに気になる。

＞丸まるっちい魔女のおばさん(2巻5章p106)
＞丸っこい魔女(3巻5章p104)

ホグワーツ特急のお菓子売りの魔女のこと。
どちらも原文は“the plump witch”
「ぽっちゃりした」とか「小太りの」でいいと思うんですが。
特に2巻の「丸まるっちい」は変ですね。
もういい飽きましたがどうしてこんな言葉を地の文に使うんだろう。

＞「ブクッとした」は「太った」、「ピン札」は「新札」にすべきですね。
そうですね。

＞「まぎれもなく」はいらないのでは
該当箇所の原文、その前の部分も書くと、
Harry knew perfectly well that Dudley only put up with Aunt Marge's hugs
because he was well paid for it, and sure enough, when they broke apart,
Dudley had a crisp twent-pound note clutched in his fat fist.
となっています。
つまり、「sure enough」を「まぎれもなく」と訳したのでしょう。
該当箇所、前の部分の和訳はどうなってますか？
それによって、「まぎれもなく」という言葉をそこに入れるのが
適切かどうか違ってくると思うのですが・・・・。

それにしても「まぎれもなく」ってどこから出てきたんでしょう？ｗ

＞ぽっちゃりした」とか「小太りの」でいいと思うんですが。
そう思います。

＞どうしてこんな言葉を地の文に使うんだろう。
もしかしたら、それが松○流「訳文に命を吹き込む」ということなのかも？orz

すみません、最後の一文、さらっと無視してください。
消し忘れました。。。。。。

>>498
該当箇所の前は
「ダドリーが我慢してマージおばさんに抱きしめられているのは、十分な見返りがあるからだと
ハリーにはよくわかっていた。」です。
確かに原文のand sure enoughを「まぎれもなく」と訳して「二人が離れたときには、」のあとに
持ってきたのだと思います。見逃していてすみませんでした。

それにしても「まぎれもなく」は「正真正銘の」みたいな意味なので若干ピントがずれてるような気もしますね。
ここは「思ったとおり」などとした方がいいのではないでしょうか。

「そして思ったとおり、二人が離れたあと、ダドリーの太った手には二十ポンドの新札が握られていた」とか。

＞それにしても「まぎれもなく」は「正真正銘の」みたいな意味なので若干ピントがずれてるような気もしますね。
ここは「思ったとおり」などとした方がいいのではないでしょうか。

「そして思ったとおり、二人が離れたあと、ダドリーの太った手には二十ポンドの新札が握られていた」とか。

同感です

こういう「気になる日本語」指摘も大切だけど、
もう少し「明らかな誤訳」や「用法が間違ってる日本語」例も
挙げたほうがいいかもしれませんね。

いやまあ、思いついた（気づいた）のはとりあえず何でもやってみて
「これはたいしたことじゃないし、いいんじゃないか」みたいなのがあれば
それはそれでいいし・・・色々出してみない？

>>503
私も同感です。
たまにはピンボケ日本語の微妙な指摘もいいですがあまりにもそればっかり
検証してると他にもっと明らかな間違いがあるだろうにという気もしてきますし。
原文探しやまとめで皆の労力が使われることを考えると細かすぎる指摘について
時間をかけて検証するのは合理的でないという気もします。

しかし、>>460-461のような素朴な指摘があった場合
それをスルーするわけにもいかないので難しいところです。
今回の460さんの指摘の中にはとても鋭いものもあり、チェックしてくださってすごく感謝してますが。

とりあえずこのスレにずっといる人はもう微妙な日本語のずれなどを
指摘していてはキリがないということはよくわかっていると思いますので
なるべくはっきりした誤訳や明らかな日本語の間違いを上げていくように
心がけるといいかもしれませんね。

また細かいところがどうしても気になる人も問題箇所の前後の文もきちんと引用し、
状況など説明してなるべく丁寧な指摘をし、2〜3個出して皆の意見がまとまったら
タイミングを見てまた出すという具合にして欲しいです。
対応する人が本当に大変ですし。
あまり一度に大量の細かい指摘を検証してると「やれやれたいした誤訳でもないのに」と
内心考えて引いてしまう人も出てくると思いますので。

＞とりあえずこのスレにずっといる人はもう微妙な日本語のずれなどを
　指摘していてはキリがないということはよくわかっていると思いますので
本当にキリがないです。骨身に染みてます・・・・・ｗ

でも、邦訳版だけの読者で、今までずっと「これは変なんじゃないか？」と
思ってた人からのいろんな指摘はやはり貴重だと思うんです。
ハリポタ翻訳版の大きな問題のひとつは、やはり「おかしな日本語た多すぎる」と
いうことだと思うので・・・・・・。

ですから、このスレ住人はこれからなるべく「微妙な日本語のズレ」よりも、
「明らかな誤訳」、「明らかな日本語の間違い」を指摘する努力をするとして、
常駐型住人ｗでない人たちからは、ジャンルにこだわらず、いろいろな疑問点を
なんでも投げかけてもらう、という方法でいいのではないでしょうか？

新まとめサイトが出来た時には、そういう「微妙な日本語」は他の誤訳・珍訳例とは
別の項目にしてもいいわけですし・・・・。

＞でも、邦訳版だけの読者で、今までずっと「これは変なんじゃないか？」と
＞思ってた人からのいろんな指摘はやはり貴重だと思うんです。

それはそうですね。
そういう指摘は原書を読み込んだ人にはかえって気づかないようなものもありますし。
常駐型住人ｗはなるべくあきらかな間違いをさがすよう心がけるにしても
最近このスレを知った人などがささやかな疑問でも気軽に書き込めるような余地は
残しておくべきだと思います。

ごくシンプルな「ここの日本語、意味がわからないんですが、原文ではどうなんですか」
という質問って、問題の基本だものね。

＞ごくシンプルな「ここの日本語、意味がわからないんですが、原文ではどうなんですか」
という質問って、問題の基本だものね。

質問って問題の基本だものねって日本語じゃないですがwwww

問題を指摘するｽﾚ。
その「基本」。別におかしくないだろ。

5巻下の最後の方、魔法省のところを読んでいると、
見開き2ページのうちに数ヶ所は擬音が出てきますね。
やはりあれだけ出てくると幼稚な感じが否めません。

さらに最後の校長室での爺のセリフ、意味がなかなか取れないところがいくつかあります。
何度も読み返して「ああ、この語はここにかかってて、こういう意味か」みたいな。
ｶﾞｲｼｭﾂでなかったらまた具体的に書いてみますが…。
まあ、もともと結構セリフ回しが複雑なのかもしれないなあ、あのあたりは。

＞ｶﾞｲｼｭﾂでなかったらまた具体的に書いてみますが…。
過去ログ全部チェックするの大変でしょうから、
とにかく書いてみてくださいｗ
ヨロシク〜

ひえぇぇぇ。
まとめなきゃいけないのが溜ってるｗ
夕ご飯食べてからやってみるのであまりがんがん飛ばさずに待っててね。

ちょっとまとめようと思い、やっていたんですが
うまくまとめられない…orz
>>513さんお願いします

すみません。お待たせしました。
一応まず>>460の前まで、まとめてみました。

・まとめ案

邦訳：スネイプのヒソヒソ声が続いた。(4巻下27章p242)
原文：Snape hissed. （UK p448)
試訳：スネイプは声をひそめて凄んだ。

ハリーが鰓昆布を盗んだとスネイプが疑ってるシーン。
ヒソヒソ声のはずなのにその後に続くせりふには各文最後に「！」がついてるので不自然。
原文のhiss　というのは、猫やへびなどが敵を威嚇する時などの
「シュッ！」「シーっ」という音を表すときにも使われる単語。
大きな声（音）ではないが、声を殺しながらも力の入った発声音なので
「ヒソヒソ声」と訳すのはふさわしくない。

・まとめ案

邦訳：オリバー・ウッドはガーンと打ちのめされた顔で地上に降り立ち(2巻14章Ｐ379)
原文：Oliver Wood, looking devastated, landed and…(UK p189)
試訳：オリバー・ウッドは衝撃を受けた様子で地上に降り立ち〜

マクゴ先生にクィディッチの試合中止を言い渡された場面。
devastatedは「打ちのめされた」「衝撃を受けた」という意味の形容詞。
「ガーン」という言葉を入れたのは幼稚な感じ。


・まとめ案

邦訳：ハリーは大声を出し、あとを追おうとしたが、太い枝が空を切って殺人パンチを飛ばし〜
（3巻17章Ｐ433）
原文：Harry shouted, trying to follow, but a heavy branch whipped lethally through the air…
(UK　P246）
試訳：ハリーは大声を出しあとを追おうとしたが、太い枝が恐ろしい勢いで飛んできたので〜

whipped lethallyの訳として「殺人パンチ」は間違いとはいえないが、
表現が安っぽくて児童文学にふさわしいとはいえない。

・まとめ案

邦訳：シリウスに手紙を送り、ハリーが、無傷で対決したドラゴンを出し抜いたことを
　　　　知らせるためだった。(4巻下21章P6)
原文：…so that Harry could send Sirius a letter, telling him that
　　　he had managed to get past his dragon unscathed.(UK P317)
試訳：シリウスに手紙を送り、ハリーがドラゴンの攻撃をなんとかすり抜け、
　　　　痛手を受けずにすんだことを知らせるためだった。

邦訳の「無傷で」は「出し抜いた」にかかっているのだろうが、
この位置では「対決した」にかかっているようにも読めるのでわかりにくい。
またハリーは完全に無傷でドラゴンの攻撃をかわしたわけではないので
unscathedの訳は「痛手（重傷）を受けずに」とした方がよいのでは。

またこの場面を始め19章〜22章くらいで「ドラゴンを出し抜く」という表現が
たくさん使われているが、「出し抜く」は｢他人の油断につけこんだり、
相手をだましたりして、人より先に物事をする｣という意味の言葉。
ハリーが切り抜けた第一の課題はドラゴンをうまくだましてかわすのが
目的の試合ではあったが、何か「先に物事をする」わけではないので
「出し抜く」というのはふさわしくないのでは。
get pastの訳なら「すり抜ける」「攻撃をかわす」などとした方がよいのではないか。

さらにこの部分、get past の前にmanage to（何とか成し遂げる）
が入っているので、試訳のようにした方が原文の感じが伝わったと思う。

・まとめ案

邦訳：「〜クラムにディゴリーをやっつけさせ、〜」(4巻35章Ｐ489)
原文：‘…so that he would finish Diggory,…’（UK p588）
試訳：「〜クラムにディゴリーを片づけさせ、〜」

偽ムーディーが自分が画策してきたことを告白するセリフ。
悪の正体を現したところなのに「やっつけさせ」は子供っぽくておかしい。


・まとめ案

邦訳：「なんとまあ」（2巻8章P201）
原文：「Oh，dear」（UK P135）
試訳：「ああ、もう」

ピーブスがマートルをからかいながら追いかけて行く様子を見たハーマイオニーの一言。
「なんとまあ」は中年女性のようでティーンのセリフにふさわしくない。

ひとまず、こんなもんでしょうか。
訂正案あるかたは全体、または部分を遠慮なく書き直してください。

では460-461も原文と試訳、解説が出てる分はまとめてみますが
時間がかかると思いますので新しい指摘などある方はどうぞ。

>>515の指摘はスネイプの怒っているセリフがあったほうが
わかりやすいのではと思い書き直してみました。

・まとめ(訂正）案

邦訳：スネイプのヒソヒソ声が続いた。(4巻下27章p242)
原文：Snape hissed. （UK p448)
試訳：スネイプは声をひそめて凄んだ。

ハリーが鰓昆布を盗んだと思い、スネイプが怒るシーン。
続くセリフは「わかっているぞ、ポッター！（中略）おまえの行動を許さん！〜」
ヒソヒソ声のはずなのにその後に続くセリフには各文最後に「！」がついてるので不自然。
原文のhiss　というのは、猫やへびなどが敵を威嚇する時などの
「シュッ！」「シーっ」という音を表すときにも使われる単語。
大きな声（音）ではないが、声を殺しながらも力の入った発声音なので
「ヒソヒソ声」と訳すのはふさわしくない。

すみません。ずっと書き込めなくて遅くなりました。

・まとめ案

邦訳：トレローニ先生の巨大な目がドラマチックに見開かれた(3巻６章p141)
原文：Prefessor Trelawney's huge eyes opened dramatically,（UK　P82)
試訳：トレローニー先生はとてつもなく大きな目をおおげさに見開いた。

茶の葉占いで先生がハリーに悪運を宣告しようとするシーン。
「まあ、あなた」というセリフに続く描写。
dramaticという言葉がそのまま「ドラマチック」と訳されているが
このふたつは必ずしも同じニュアンスではないし、日本語の「ドラマチック」は
安易なカタカナ語という印象もあるので別の言葉にしたほうが良い。
また「目が見開かれた」という表現も日本語として自然でないので
ここはトレローニー先生を主語に訳した方がわかりやすいのでは。


・まとめ案

邦訳：胸の奥が真っ暗になりながらハリーは戸を開けた(3巻1章p31)
原文：A feeling great gloom in his stomach, Harry pulled the door open.(UK p22)
試訳：胸の奥にひどく憂鬱なものを感じながら、ハリーはドアを開けた。

いやいやマージおばさんを出迎えるハリー。
stomachを胃と訳さなかったのはいいが、「真っ暗になりながら」という表現が
日本語としてあまりにもぎこちない。

原文が出ていたものに加え、もうひとつのコックリも調べてみました。

・まとめ案

邦訳：クラス全員がこっくりした。(3巻６章p149)
原文：The class all shook their heads.（UKｐ８７）
試訳：クラスの全員がうなずいた。

ハグリッドの最初の授業で「怪物的な怪物の本」が開けなかったのかといわれ
生徒達がうなずく場面。
原文でshook their headsとなっているのはハグリッドの質問が否定形だったため。
これは「そのとおり」ということなので「首を振った」としなかったのは良いが
「こっくり」は口語的表現で子供っぽく地の文にふさわしくない。


・まとめ案

邦訳：二人はいよいよだと、三度目の目配せをし、三度目のコックリをした。(3巻17章p437)
原文：They exchanged a last look, a last nod.(UK p248)
試訳：二人は最後にもう一度目を見交わし、うなずきあった。

ロンとシリウスを追って叫びの屋敷に入り込んだハリーとハーマイオニーが
ただならぬ物音のするドアの前で突入の覚悟を決める場面。
ここでも「コックリ」という口語的な表現が場面の緊迫感を壊している。
ここに来るまでに確かにハーマイオニーは二回「コクリと頷い」てはいるが
（原文はどちらもnodded）ここでわざわざ「三度目」と書く理由よくわからない。

また「二人はいよいよだと」にあたる部分は原文にないが、
“last”という言葉にあとには引けないという二人の決意が伺える。
原文が端的な文でリズムを出し、場面の緊迫感を伝えているのに対し
邦訳はよけいな説明をしていて間延びした印象がある。

・まとめ案

邦訳：〜急な螺旋階段を上った。（3巻6章P133）
原文：..climbed the tightly spiralling steps, (UK P78）

邦訳：〜無言でトレローニー先生のはしごを下り、曲がりくねった階段をおり、(同P143）
原文：..descended Professor Trelawney's ladder and winding staircase in silence,
(UK P83)

このspiralling stepsとwinding staircaseはどちらも同じ「らせん階段」と思われる。
授業の前に「らせん階段」であったものが、授業が終わって教室から戻ってくるときは
「曲がりくねった階段」に変わってしまっている。


・まとめ案

邦訳：フーチ先生が怒りでぶっとんだ(15章p402)
原文：Madam Hooch was beside helself.(UK p228)
試訳：フーチ先生は怒りで我を忘れた。／フーチ先生は逆上した。

「ぶっとんだ」はあまりにもマンガ的で品がない。

・まとめ案

邦訳：ガラガラと音を立てながらゆっくりとながーく息を吸い込んだ。（3巻5章p111)
原文：…drew a long slow rattling breath, (UK p66)

邦訳：吸魂鬼がガラガラと息を吸い込み（12章p312）
原文：drawing its rattly breath;(UK p178)

邦訳：がっぽり空いた形のない穴が、死に際の息のように、ザーザーと空気を吸い込んでいる。(20章p502)
原文：…a gaping, shapeless hole, sucking the air with the sound of death-rattle.（UK p281)

邦訳：ザーザーという吸魂鬼の息が次第に消えていった。(20章p503)
原文：…the rattling, sucking sounds of the Dementers were fading.(UK p282)

ディメンターが喉を鳴らす音の表現。
前半では「ガラガラ」だったのがクライマックスシーンでは「ザーザー」になっている。
rattleは「ガラガラ鳴る」とか「ガタガタ音を立てる」という意味だが
「臨終の人が喉をゴロゴロ、ゼイゼイいわせる」ときも使われる。
原文にdeath-rattle(死に際に喉が鳴る音)という表現があることから
作者は吸魂鬼に死に際の人出すような不気味な呼吸音をたてさせようとしていたのだと思われる。
「ガラガラ」も「ザーザー」もどちらも不自然。「ゼイゼイ」などに変えたほうが良い

またdrew a long…を「ながーく」としたのはシリアスなシーンにそぐわないし、
「がっぽり空いた」という表現は日本語としておかしい。「ぽっかり開いた」にするべき。

・まとめ案

邦訳：「…グラウンドはかなりしっかりしてる。キックオフはいい蹴りができる……」
　　　　(3巻15章p395)
原文：‘...ground's fairly hard, good, that'll give us a fast kick-off...’（UK p224）
試訳：「…グラウンドはかなりしっかりしているな。これなら勢いよく飛び上がれるぞ。…」

ゲームに備えてピッチの様子を確認しているウッドのセリフ。
「試合開始のときしっかり地面が蹴れる」という意味なのはわかるが
キックオフ（試合開始）、「蹴り」という言葉がサッカーを連想させるので
何かの間違いかと思った読者もいたようだ。
クィディッチでは「飛びあがる」といえば試合開始のことだとわかるので
試訳のようにすれば誤解は避けられたはず。


・まとめ案

邦訳：「今夜はただ一人を殺す」ブラックのニヤリ笑いがますます広がった。(17章p439)
原文：‘There'll only be one murder here tonight,’ said Black, and his grin widened.
　　　　(UK p249)
試訳：「今夜殺すのはひとりだけだ」そう言ってブラックはさらに大きくにやりと笑った。

「ニヤリ笑い」という表現が日本語として自然ではない上、
シリアスな場面にふさわしくない。

・まとめ案

邦訳：「ばかばかしい！」ハーマイオニーもヒソッと言った(18章p452)
原文：‘Ridiculous!’ said Hermione faintly.(UK p256)
試訳：「そんなばかな！」とハーマイオニーがつぶやいた。

スキャバーズがピーターだといわれて三人組がショックを受ける場面。
「ヒソッと言った」という表現が日本語として不自然。


・まとめ案

邦訳：こんなに奇妙な群れに加わったのはハリーにとって初めてだった。(20章p494)
原文：Harry had never been part of a stranger group. (UK p277)
試訳：ハリーはこれほど奇妙な一団に加わったことはなかった。

ルーピンやシリウスたちとピーターを引っ立てて叫びの屋敷を後にする場面。
「群れ」という表現が適切ではない。
また「ハリーにとって初めてだった」とあるが、こんな状況を経験するのが
二回目以上であるはずがないのでこの言い方もきわめて不自然。


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>>491の「しんがり」は指摘するほどの珍訳と思わなかったのでうまくまとめられませんでした。
確かに微妙な表現ですが、隊列の一番最後の人のことをいうのは確かなので
「おかしい」「そぐわない」とかは言い切れない気がして…。どんなもんでしょうか？

・まとめ案

邦訳：二人が離れたときには、まぎれもなく、ダドリーのブクッとした手に
　 二十ポンドのピン札が握られていた。(3巻2章p32)
原文：and sure enough, when they broke apart, Dudley had a crisp twenty-pound note
　　clutched in his fat fist.(UK p22)
試訳：そして思ったとおり、二人が離れたときダドリーの太った手には二十ポンドの新札が握られていた。

「ブクッとした」「ピン札」は日本語として品がない印象。
またand sure enoughの訳を「まぎれもなく」としたようだが、「まぎれもなく」は
「正真正銘の」「間違えようもなく」と同様の意味なので、ここは試訳のようにした方がよい。


・まとめ案

邦訳：丸まるっちい魔女のおばさん(2巻5章p106)
邦訳：丸っこい魔女(3巻5章p104)

ホグワーツ特急のお菓子売りの魔女のこと。
どちらも原文は“the(a) plump witch”
特に2巻の丸まるっちいは地の文としてふさわしくない
「ぽっちゃりした」とか「小太りの」などとすべき。

ふぅー。ディメンターじゃないけど呼吸がゼイゼイするｗ

だいたいこんなもんで今までのところまとまったと思います。
訂正やフォロー、ありましたらよろしくお願いします。


>また細かいところがどうしても気になる人も問題箇所の前後の文もきちんと引用し、
>状況など説明してなるべく丁寧な指摘をし、2〜3個出して皆の意見がまとまったら
>タイミングを見てまた出すという具合にして欲しいです。

↑これ、いい意見ですねｗ
せっかく指摘を書いてくれる人にいろいろ注文つけるのも申し訳ないですが。
でもあんまり一度に大量にまとめることになると見直す人もうんざりですよね。
できたら少しずつ検証したほうがスレも見やすくなると思います。

＞「ブクッとした」「ピン札」は日本語として品がない印象。
「ピン札」はともかくとして、「ブクっとした」は別に品がないわけじゃないだろ
幼稚な口語的言い方だから地文にそぐわない、ってことじゃないのか？

「ブクっとした」もおせじにも上品とはいえないと思うけどね。

気になるならそこを
「ブクッとした」は口語的で幼稚、「ピン札」は品がない言葉で地の文にそぐわない。
とすればいいかもね。
同じような説明ばかり続くけど。

＞「ブクっとした」もおせじにも上品とはいえないと思うけどね
上品とか下品とかってことじゃないと思うけどねｗ
言葉の感覚ヘンなんじゃね？ｗｗｗ

>>529
それもそうですね。
一度にたくさん適当にまとめてしまったので見直すとあまり適切じゃないところもあると思います。
適当じゃないと思うのを見つけたら書き直してくれていいですよ。
とりあえず>>527の上のは直しときます。


・まとめ修正案

邦訳：二人が離れたときには、まぎれもなく、ダドリーのブクッとした手に
　 二十ポンドのピン札が握られていた。(3巻2章p32)
原文：and sure enough, when they broke apart, Dudley had a crisp twenty-pound note
　　clutched in his fat fist.(UK p22)
試訳：そして思ったとおり、二人が離れたときダドリーの太った手には二十ポンドの新札が握られていた。

「ブクッとした」は口語的で幼稚な印象、「ピン札」は品がない言葉で地の文にそぐわない
またand sure enoughの訳を「まぎれもなく」としたようだが、「まぎれもなく」は
「正真正銘の」「間違えようもなく」と同様の意味なので、ここは試訳のようにした方がよい。

新まとめサイトができたみたいだね。
lumosさんお疲れ様です。

「新」じゃなくて「続」ってことなのです。
本当に簡単なつくりでお恥ずかしいのですが、途中から来た人などがまとめて見られる場は
必要だと思ったのでとりあえずです。
あとからの修正ももちろんお受けしますので、その時にどの話かわかりやすいように、
それぞれに小タイトルをつけました。
ではまた、最終まとめが挙がった項目から、追加していきます。

続まとめサイト、灰色パンツの誤訳も付け加えてください

はい、引き続きやっています。
まとめ案をやってくれている人たち、すごく助かっています。
たまーーに、巻数が抜けているので、よろしくお願いします。

上の方でグビっと飲むという表現は変だと書いたものです。
三巻の日本語版が見つからないので、UKの原書のほうから。
p218
he drank deeply.it was most delicios thing he had ever tasted and
seemed to heat every bit of him from the inside.
なんでhe drank deeply.がグビっとになったんだろう。
エキサイト翻訳にかけてみたらこうなった。
彼はdeeply.itを飲みました。彼がそれまでに味わった中で最も美味しいことであり、
内部から彼のあらゆるビット離れたところで暖まるように思えました。

＞なんでhe drank deeply.がグビっとになったんだろう
それが松岡クオリティｗ

２巻９章２１２頁、ミセスノリスが石化した時のロックハートの台詞、
「そう、非常によく似た事件がウグドゥグで起こったことがありました。」
この「ウグドゥグ」、どこの町か解りますか？　どこか、イギリスか、せめてヨーロッパの田舎町だと思いませんか？
原文は、ＵＫ版１５６Ｐ、
「I remember something very similar happening in Ougadougou.」
「Ougadougou」はアフリカのブルキナファソと言う国の首都で、外務省のホームページにも、どの中学生向け地図帳にも、「ワガドゥクー」と言う読みで出ています。
ブルキナファソなど知らぬと言うなかれ、ＪＫＲはこの国を重視していて、「幻の動物とその生息地」に三頭蛇「Runespoor」の生息地として出てきます。
辞書を引けば一発で出てくる地名、ここでも手を抜いたとしか思えません。

ついでながら、「幻の動物とその生息地」も誤訳だと思います。
「FANTASTIC BEAST & WHERE TO FIND THEM」。
魔法動物はマグルにとっては見ることが出来ず「幻」でも、魔法使いには馴染みの深いものも多いのです。
原文どおり「魅惑的な動物」で良いと思いますが。

ブルキナファソってさー路上の天使川島あいｗが
学校つくるとかいう場所だよね。

このスレを読んで初めて知った！ということがたくさんあるのですが
これもそう。「ワガドゥグー」なら知ってましたよ。
まさか実在の土地の名前だったとは…てっきり創作の名前だと思ってた。
JKRの創作というより、ロックハートが誰も知らなさそうな地名を挙げて
手柄話をしているようなイメージで読んでました。ｽﾏﾝ、ﾛｯｸﾊｰﾄ

>>539
＞辞書を引けば一発で出てくる地名、ここでも手を抜いたとしか思えません。
同意。つかわりと重要な登場人物の名前さえ適切な発音を調べずに
適当に書いたりするような人たちだから、アフリカの地名なんて
かなりいい加減でも驚くには値しないかもね。orz

FANTASTIC BEASTS の訳は難しいね。
fantasticは「幻想的」「空想的」「魅惑的」「すばらしい」「奇怪な」・・といろいろな訳が考えられる。
マグル界で出てる本なら「幻想動物」「空想動物」でいいと思うが
魔法界ではトロルやピクシーなんかリアルな動物なんだからそれじゃおかしい。
少なくともホグワーツの生徒がしょっちゅう目にするような動物も
たくさん載ってるんだから、これを「幻」としたらうそになるね。

でもこの本に載ってるのは「魔法界でのみ見られる不思議（奇怪）な動物」の
わけだから単に「魅惑的な動物」とすると少し意味が違うような気もする。
でもこれを「魔法動物」とか訳してしまうとおもしろくなさそうだね。

そこでちょっと意訳になるかもしれないけど「魅惑の魔法生物」なんてどうかな？
「魅惑の魔法生物とその生息地」なら内容にも合ってるんじゃないかと思うんだけど。

∩￣＼/　　　　　　 /=/　 ＼/￣ヽ　　
　　リ　　　/　　　　ヽ　/=/ ､　　　ヽ　 ﾉ
　　￣/￣/ 　　|_L!　!/ /　|ﾘ川ト! ||￣
　　　ト /　 |イ´|/ ||! | | /!ヽ|ﾘ川 /
　　　ト |　　| /|/⌒ﾘ/|//⌒　l/　|　　　
　　　ト |　　|/━━　′━━　|　/　　FANTASTIC BEASTS は幻獣でいいと思うよ
　　　ト |　　|　　　　　　　　　　|　|
　　 / /|　　|､　　　 ▽　　　　 〉 |

>543
だめだよ、幻獣じゃｗ
それじゃマグルのおたくが読むファンタジーの資料本みたいじゃないか。

トロルやドラゴンを実際に目にしている魔法使い書いた本っていう設定なんだから。
書いてある動物達は幻でも幻想でもないって感じをださないと。

マグル界で出てる本なら「魔法」「呪い」でいいと思うが
魔法界では箒や変身なんかはリアルな術なんだからそれじゃおかしい。
少なくともホグワーツの生徒がしょっちゅう目にするような呪文も
たくさん載ってるんだから、これを「魔」みたいな怖いイメージにしたらうそになるね。

本人には自然なんだから
書いてある呪文は魔でも魔怪でもないって感じをださないと。

>>537
邦訳のページみつけますた。

>ハリーはグビッと飲んだ。(3巻10章p260)
>He drank deeply.(UK p149）

原文のニュアンスは「深くじっくり味わった」ってことかと思ったんだけど…。
続いてはじめてバタービールを飲んだハリーの感想みたいのが書いてあるし。
deeplyは「強く」「激しく」みたいなニュアンスのこともあるらしいけど
そういう解釈なら「一気に飲み干した」とかするべきだと思うし。
…とにかく地の文に「グビッ」なんて書いちゃう感覚はわからんね。

追加分アップしました。
「ブクッとした手にピン札が〜」の件までアップしてあります。
もちろんこれから修正のご意見があれば直します。

アップする際、勝手ながら語尾を多少いじったところがあります。
「〜はおかしい」「〜のほうがよい」と断定的なものについて、場合によっては
「と思われる」「のではないか」と付けて柔らかくしています。
それと4巻「ゲホゲホ」ですが、試訳で「首筋」となっていたのは「喉」の誤りだと
思いましたので、これは修正しました。

あとついでに思ったんだけど、４巻「バーサ失踪」のやつ、アルバニアとアルメニアじゃだめ？
albaniaとarmenia。２字目がlとrだけど、日本人には一緒だし。

>547
サイト更新、乙です。
試訳や解説の細部などある程度lumosさんの判断で直してもらっていいのじゃないでしょうか。
アップされたのを見て納得いかない人はまた修正案を出せばいいと思いますので。

＞４巻「バーサ失踪」のやつ、アルバニアとアルメニアじゃだめ？
その試訳を出したわけじゃない私が言うのもなんですがいいと思います。
アラバマは国の名前じゃないから微妙ですしね。

すみません。ageちゃってました。
専用ブラウザでsage設定になってるのに変だな。？？

AlbaniaとAustraliaをかけたのは、名前が似てるけど、とてつもなく遠い国ってことが
重要。そのぐらいバーサがアフォだって意味なんだから。
アルバニアとアルメニアじゃ同じユーラシア大陸だから、近すぎる。
せめてアルゼンチンぐらいではどう？
名前は「アルバニア・アルメニア」ほど似すぎてないほうがいいし。

自分的には「アルバニア」と「アルゼンチン」とかいいと思うな。
「ちょいおま（ry アルしかあってねーしw」という反応が予想できる。

たびたびすみません。
書き忘れていましたが、1件だけ、まとめ案まで出ているのにちょっとはずしたものがあります。
>>460さん指摘の中の「ドラマチック」を>>521さんがまとめたものなのですが。

私個人的には、トレローニーは悪い運命を大げさに宣告するのが好きなんで、
あの場面で「目をドラマチックに見開いた」のも、その芝居がかった様子だと思ったのです。
もちろんこれは、私個人がアップしようとして読み直していて感じただけのことなので、
皆さんが入れておいたほうが良いと思われれば、入れておきます。
とりあえずお知らせまで。

500番台あたりのまとめ案は、まとめ案に対してあまり意見がでていないので、
もう待たずにアップしてしまいましたが、載った後でもいくらでも修正しますので、どんどん意見を！
まとめサイトは、一般の方を説得するような、より良い内容にしていきましょうね〜。

アルバニアとアルメニアは支持票があればw変えますが・・いやまあ、どっちでもいいです^^;
ちょっと思いついただけ〜。
アルメニアって知らない人が多い？そんなことないかな。

書いてる間に・・・。
ああ、なるほどー！
じゃあ、アルバニアとアルジェリアってのもアリですねw

↑それなら頭の「アル」と最後の「イア」が合ってるねw

>>552
＞まとめ案まで出ているのにちょっとはずしたものがあります。
そうねえ。
まあ確かにドラマチックの指摘も言われてみれば、もっともではあるんだけど、
微妙すぎて重箱の隅といわれやすいかもしれないね。
もともとその指摘は>>460に対する>>468の気遣いっぽい感じもあったしね。

>>539
いつのまにか慣れてしまってたが、そういえば自分も最初にあの本を買った時
「幻の」はおかしいじゃないかと強く感じたことを思い出した。
マグルには幻でも、あの世界には「いる」んだからさ。
どうならいいか、うまく言えないんだけど、「幻」じゃないことだけは確かだ。

「幻の」ってつく用な本って、ルーナが読んでそうなイメージ。
教科書じゃないよな。

>>556
>>545さんが批判してますが？

>>556
そういえば自分も最初に見たときおかしいと思ったのを思い出したよ。＜「幻の動物」
マグルの世界で科学や科学技術によって開発された道具がリアルであるように
魔法使いの世界では魔法や魔法の呪文、様々な魔法の力を持つ動物達はリアルな存在だ。
それが存在するというのが物語の大前提なのに、その魔法の世界の教科書に
魔法世界の動物達が「幻」と書かれているのは理屈に合わないな。

fantastic
1 ((略式))とてもすばらしい, すてきな, すごい
2 ((限定))途方もなく大きい［多い］
3 〈事・物が〉空想的な, 奇想天外な, 現実離れした
〈計画などが〉とてつもない；奇妙な；
〈人・考えなどが〉気まぐれな, とりとめのない
4 ((限定))想像上の；根拠のない fantastic terrors
理由のない恐怖. fan・tas・ti・cal・ly [副]
[ プログレッシブ英和中辞典（小学館）　提供：JapanKnowledge ]
ファンタスティック【fantastic】
[形動]１ 非常にすばらしいさま。感動的。「―な光景」
　　　２ 幻想的で、夢を見ているようなさま。「―な舞台効果」
[ 大辞泉（小学館）　提供：JapanKnowledge ]

と、英語に弱い私でも、「幻の」はちょっと違うと感じる。
「魅惑的な」「感動的な」「空想的な」「幻想的な」
どれでもいいけど、「幻」って限定してしまっているのが問題。
だって「FANTASTIC BEAST」なんですから。
ハリポタ本文ではないけど、JKR著書関連として載せるのは
どうでしょうか。

それを言ったら「小説」って言葉だって、すごく変だろ。なんだよ、「小さい説」ってのは。

>>561
そういうの屁理屈っていうんだよ
「小説」というのは別に「小さい説」という意味ではない

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E8%AA%AC

>>562
では>>560が屁理屈でないといえるのはなぜ？

>>560
本文でないけどローリング作、松岡訳の本だから変なところはまとめに載せていくべきだと思う。
チャリティ本の2冊は手元に邦訳ないんだけど中身も詳しく検証する必要ありそうだね。

＞lumosさんへ
まとめスレ3巻の「ずいーっと」について。
すみません。これをまとめた者ですが間違いに気づきました。

＞ロンとパッドフットを追って叫びの屋敷に入ってしまったシーン。
とありますがパッドフットは別に黒犬に変身したときのシリウスの呼び名ではなく
彼の学生時代のあだ名でしたよね。
「ロンとシリウスを追って」に変えたほうがいいと思います。

あと
＞be travelling around　は視線が泳いでさまよっているという印象もあるが、
＞それを表現するのは難しいので、意見が一致しやすい試訳としてはこんなものだろうか
とありますが、この部分は解説ではなく、スレの皆さんに同意を求めた部分ですので
つけなくていいと思います。（正しく書くならeyes are travelling around ですし）

また「ずいーっと」という表現を「古臭い」としてしまいましたが
これは古い、新しい以前に口語的でふざけたような感じの言い方であり
（古いのも確かですが）それが場の緊張感を壊しているというのが一番の問題でした。

修正案を考えてみましたがどうでしょうか。↓

ロンとシリウスを追って叫びの屋敷に入ってしまったシーン。
見回す表現として「ズーッと」「ずいーっと」が使われているが、口語的で
くだけているため地の文にふさわしくない。またこれでは場面の緊張感が台無しになり、
動揺しておびえているハーマイオニーの様子等がまるで伝わらない。
特に「ずいーっと」は古臭くふざけたような印象もあり場面にふさわしくないのでは。

×まとめスレ3巻の「ずいーっと」について。
○まとめサイト3巻の「ずいーっと」について。

歌舞伎とかの口上でありそうだね＜ずいーっと

下38章　689　マリエッタとチョウが列車の中を歩いてくるシーン。
「目出し頭巾を被ったマリエッタ・エッジコム」
UK 762 　Marirtta Edgecombe, who was wearing a balaclava.　

先に邦訳を読み、「目出し頭巾」ってなんなのかわからず（そりゃ見当くらいはつけた）、
画像グーグルで調べたけど該当画像が1件もありませんでした。
それで原語を調べたら、balaclavaだったので、それで画像をググったら13400件ヒットし、
ああ、テロリストなんかが被ってるマスクのことなのかと納得。
あれ、現代日本語では普通「目出し帽」といいます。
ニュースでも強盗などが被っていると「目出し帽」という言葉で報道しています。

そして確か三本の箒かどこかのシーンでは「バラクラバ頭巾」と訳されていたのを思い出しました。

＞歌舞伎とかの口上でありそうだね＜ずいーっと
まとめにこれも書いて欲しい

>>568
今、自分の手元には邦訳がないんですが
「バラクラバ頭巾」は２、３巻あたりでハグリッドがよく被っていたと思います。
最近、図書館に行ってもハリポは置いてないんですよね。
まだまだ人気があるのか…

「隅から隅まで、ずずずいーっと」口上の定番だあな〜

歴史魂で検索して見つけたbalaclavaの抜粋です。

雪にまみれたウールのバラクラバ頭巾で、頭から肩まですっぽり覆われてはいたが、
厚手木綿（モールスキン）のオーバーを着て、廊下をほとんど全部ふさいでいるのは、
まぎれもなくハグリッドだ。(2巻11章P299)
Hagrid's face was entirerly hidden by a wooly, snow-covered balaclava,
but it couldn't possibly be anyone else,
as he filled most of the corridor in his moleskin overcoat.(UK版P150)

ハグリッドはバラクラバを引き下げて話しかけた。(2巻11章P299)
he said, pulling up his balaclava so he could speak.(UK版P150)

目を血走らせ、真っ黒なもじゃもじゃ頭の上にバラクラバ頭巾をチョコンと載せて、(2巻12章P309)
a wild look in his eyes, his balaclava perched on top of his shaggy black head(UK版P156)

それに、あるときは、どうやら鬼婆だと思われる人が、分厚いウールのバラクラバ頭巾に
すっぽり隠れて、生の肝臓を注文していた。(3巻4章P66)
and, once, what looked suspiciously like a hag, who ordered a plate of raw liver
from behind a thick woollen balaclava.(UK版P42)

チャーリーは防火頭巾を繕っていた。(4巻上10章P237)
Charlie was darning a fireproof balaclava(UK版P136)

チョウが目出し頭巾を被ったマリエッタ・エッジコムと一緒に通り過ぎるところだった。(5巻下38章P689)
Cho was passing, accompanied by Marietta Edgecombe, who was wearing a balaclava. (UK版P762)

これはbalaclavaとは関係ないんだけど、三つ目の例の「目を血走らせ〜」の直前。
ジャスティンとニックが石化された現場にハリーが居合わせ、校長室に連れて行かれた場面。

バーンとどえらい音をたてて扉が勢いよく開き、ハグリッドが飛び込んできた。 (2巻12章P309)
the door of the office flew open with an almighty bang amd Hagrid burst in,(UK版P156)

「どえらい音」ってまたやけに口語的だなあ…。
そもそも口語でも最近あまり使わない？

チャーリーのはこんな感じかな？
ttp://image.depart.livedoor.com/upload/image01/3/d/3df6493d88a77338.jpg

ハグリッドのはウールで防寒用っぽいから
ttp://www.gamefisherman.co.uk/ishop/images/1019/t1344.jpg

まとめサイト 3巻の「ずいーっと」について。

>>565の解説、「歌舞伎の口上」を入れてまとめなおしてみました。
これを入れれば「古臭い、ふざけた印象」は書かなくても伝わると思い
省いてみましたがどうでしょうか。

ロンとシリウスを追って叫びの屋敷に入ってしまったシーン。
見回す表現として「ズーッと」「ずいーっと」が使われているが、口語的で
くだけているため地の文にふさわしくない。特に「ずいーっと」には歌舞伎等の口上を
思いだし、笑ってしまった人もいたようだ。これでは場面の緊張感が台無しになり、
動揺しておびえているハーマイオニーの様子もまったく伝わってこない。

>>572
ヤフーの辞書で調べたところ「目出し頭巾」は該当情報なし。
「目出し帽」は、

・両目の部分のみを明け、顔全体をすっぽり覆う防寒用の帽子。めでぼう。（大辞泉）

とありました。
572さんのいうとおり、>>575のような防寒具は日本語では「目出し帽」といい、
「目出し頭巾」という言葉は使われていないというのが正解のようですね。
2、3巻でそのまま「バラクラバ頭巾」としていたのは「パロミノ」をそのまま
カタカナ語として使っていたのと同じ翻訳スタッフの怠慢を感じます。
これで目出し帽を思い浮かべることができた読者はほとんどいなかったのでは。

チャーリーのfireproof balaclavaは難しいですね。
「耐火性の目出し帽」じゃちょっと説明っぽいし気もするし、
「防火頭巾」で>>574みたいのが思い浮かべられる?からいいような気もしますが。。
ただ辞書には「防災頭巾」はあっても「防火頭巾」というのはないみたい。
厳密に言えば正しい日本語として認識されてはいないのでしょう。
でも世間では「防災頭巾」のかわりに「防火頭巾」と書いてしまう人も多いらしく
ネットで検索すれば防災情報のページなどにヒットしますね。
「防火頭巾」で意味は通じるということでしょう。

>>572
ハグリッドの着てるmoleskinは本当にモグラの毛皮だと思うが・・・・
モグラってのは庭を掘り起こしたりする害獣だから、game keeperである
ハグリッドはモグラ退治を当然してると思う。そういうモグラの毛皮をはいで
作ったお手製コートを着てるんだと思う。

>>578
そういえば映画のハグリッドもつぎはぎだらけみたいな毛皮のコート着てるね。
そうか、あれはもぐらだったのか

防災頭巾ってやけに日本チックじゃない？ｗ

蛙の新漬がよくないって言ってた人たちが
防災頭巾とか防火頭巾がおｋってのがﾜｶﾗﾝｗｗｗ

>>578
moleskinの出てくる場面をいくつか。

丈長のモールスキン・コートにくるまり、うさぎの毛の手袋をはめ、ビーバー皮のどでかいブーツをはいていた。(1巻11章P264)
bundled up in a long moleskin overcoat, rabbit-fur gloves and enormous beaverskin boots.(UK版P133)

厚手木綿（モールスキン）のオーバーを着て(2巻11章P299)
in his moleskin overcoat(UK版P150)

厚手木綿（モールスキン）の半コートを(5巻下30章P435)
Hagrid's moleskin waistcoat(UK版P616)

特に一つ目の例なんかは、他の動物の毛皮で作った衣服と併記してあるから、
本当にモグラの毛皮っぽいよね。
この「どでかい」もちょっとな…。さっき「どえらい」が指摘されていたけど。

>>581
誰もおｋとは言ってないじゃんよｗ
「いいような気もするがどうかな？」って意見がでてるだけで。
まあ訳語については皆が皆同一意見じゃないだろうから話し合ってるわけで…ｗ
「新漬がよくないって言ってた人たち」も常に意見が合うわけではないのは当然だよ。

だいたい漬物にはピクルスという一般によく使われる外来語があるけど
バラクラーバは一般的じゃないし、「目出し帽」もすごく日常的に使われる
言葉ってわけでもないから微妙なところはあると思う。

でも言われてみれば「防災頭巾」「防火頭巾」はやたらニッポンチックだし
学校で避難訓練のときつける座布団で作った三角頭巾を思い出しそうな感じもある。

しかし「耐火性の目出し帽」じゃ説明っぽくて思い浮かべにくいかもしれない。
チャーリーの被ってたのは「防火マスク」としたらどうかな。
（FIドライバーがメットの下に被るフェイスマスクも一種のバラクラーバだが
防火マスクと呼ぶこともあるみたいだし）
こういうときこそ原文のbalaclavaにこだわらず、わかりやすさを考えて
「マスク」としてしまうくらいの柔軟性があってもいいと思うんだが。

>>578,582
衣料関係については疎いんだけどモールスキンは通常モグラの毛皮のことでしょう。
でも厚地の綿織物の種類で光沢を出すことでモグラの毛皮に似せたのがあって
「モールスキン」がそれを指すこともあるということだよね。

問題はハグリッドみたいに普段おしゃれに凝るようなタイプでもない人が
毛皮がいくらでも手に入る環境で、しかも雪の季節に防寒服として身に着けるのに
わざわざ綿でできたフェイクファーを選ぶ必要があるのかということだと思う。
どう考えてもそれはおかしいよね。

厚手の綿コートもありかもしれないのは5巻30章にでてくる半コート。
歴史魂のタイムラインによるとこの場面は5月後半くらいだから。
ただUKは場所によっては真夏でも暖房をつけたりニットを着たりすることも
あるらしいし、モールスキンはそんなに分厚い毛皮じゃなさそうだし
5月でも北部の森の中で着るというのは十分ありうるんじゃないかな。

あと「厚手木綿」にモールスキンとルビをふる邦訳の書き方だと
単にモールスキンというのが厚手の木綿の別名みたいな感じもあるから誤解の元だと思う。

モール"スキン"だから、毛皮じゃないってｗ

モグラの革もしくは、それに似た風合いのコットン素材（防寒用）

モールスキン [moleskin]
もぐらの毛皮。暗灰色で光沢がある。また、それに似せた厚手の綿織物。
（大辞林　三省堂）

私もモールスキンはスキンというからには革かなと思ったんだけど
辞書とかにはなぜか「モグラの毛皮」とあるみたいね。
綿モールスキンも起毛素材みたいだし。
綿モールスキンは軍用コートとかにも使われるみたいだから
それならハグリットが冬に着ててもおかしくはないのかな。
彼には本物の革や毛皮が似合うとは思うけど。

Wikipediaより：

Moleskin, originally referring to the short, silky fur of a mole,
is heavy cotton fabric. The word is also used for clothing made from this fabric.

ってことでモールスキンはそもそもモグラのfurでいいみたいよ。leatherじゃなくて。
今では一般的には起毛して光沢をだした綿織物のことなのでしょう。
しかし私も個人的には578さんが言うようにハグリッドの生活から考えて
本物のモグラの毛皮のような気がするな。
しかし綿素材と考える人がいても間違いとはいえないですね。

mole skinとmoleskinは違うワケなんだが

「モグラの毛皮」とも「起毛した厚地の綿織物」とも解釈できるmoleskinについて話しています。

ハグリッドが着てるmoleskinコートがどういうものなのかは
映画を見れば明らかだし、ハグリッドの生活スタイルから考えれば
そんなに迷うことじゃないと思うんだが・・・・・
なんか最近、このスレ、議論のレベルが低すぎ。
バラクラーバが「頭巾」だとかなんとかｗ

>ハグリッドが着てるmoleskinコートがどういうものなのかは
>映画を見れば明らかだし、

見いたかぎりじゃ、ほんもののモグラ皮か綿モールスキンかよくわからないと思う。
あんたはどちらと思うの？ぼかさないではっきり書いてよ。

>バラクラーバが「頭巾」だとかなんとかｗ

邦訳で「目出し頭巾」てなってたから「目出し帽」が正しいって言ってるのでは？

つっこむべきは「半コート」だろ。
waistcoatは普通、「チョッキ」「ベスト」と訳す。
ttp://www.potter-and-all.com/hagrid.jpg
これのことじゃ。

映画の服装はあきらかに原作と違うから（ロックハートとかも、スネイプ
とかと同じような服で色はライラック色とかのはず）、映画の衣装を参考
にはできないとも思うけどな。

松岡さんの、イギリス英語は基本単語も知らない疑惑が再燃ですな。
もしかして、ウェストまでの丈のコートと思ったのか？

映画ではあきらかにmoleskinではない毛足の長いファーコートを
着てることも多いハグリッドだがこれなんかmoleskinぽいかも。
ttp://image.guardian.co.uk/sys-images/Film/Pix/gallery/2002/10/23/Hagrid3.jpg

>591
ほんとだｗ　気づかなかったよ。
ベストならぶ厚いのを初夏に着ててもおかしくないね。

バラクラーバの件の前までまとめてみます。

・まとめ案

邦訳：ハリーはグビッと飲んだ。(3巻10章p260)
原文：He drank deeply.(UK p149）
試訳：ハリーはじっくり味わって飲んだ。

ハリーが『三本の箒』でバタービールを飲むシーン。
続いて「こんなにおいしいものは今まで飲んだことがない」等と
初めて飲んだバタービールの感想が書いてある。
「グビッと」という表現が例によって口語的で地の文にふさわしくないばかりか
deeplyのニュアンスとしても適切ではない感じがする。
このdeeplyは「深くじっくり味わった」という意味ではないか。



↑このdeeplyは一気に飲み干したのでなく、やっぱり上記のようなニュアンスだと思うのですがどうでしょうか。

・まとめ案

邦訳：「そう、非常によく似た事件がウグドゥグで起こったことがありました。」
（２巻９章p212）
原文：‘I remember something very similar happening in Ougadougou.’(UK p156)

ミセスノリスが石化した時のロックハートのセリフ。
「ウグドゥグ」は間違いで「ワガドゥグー」となるのが正しい。
これは西アフリカのブルキナファソという国の首都で、外務省のホームページにも
中学生の地図帳にも「ワガドゥグー」の読みで出ている。
調べればすぐわかることなのに適当なカタカナにしてしまった理由がわからない。


↓これはすぐまとめサイトに載せられるかわかりませんが念のためまとめときます。

邦題：幻の動物とその生息地
原題：FANTASTIC BEASTS & WHERE TO FIND THEM

チャリティー目的で出版された関連本の題名。
魔法使いが書いたホグワーツの教科書という設定で、ホグワーツの生徒達にとっては
なじみの深い生物であろうトロルやピクシーなどを紹介しているのに
邦題が「幻の動物〜」となっているのは納得できない。
FANTASTIC BEASTSの訳は「魅惑的な動物」「魅惑の魔法生物」などとした方がよいのではないか。

>>595
かなり上のほうであった
「グビッという表現は大人が喉を鳴らして酒を飲む様子を思わせ下品な印象がある。」
みたいな意見を加えたらどうでしょう。あと若干書き直してみました。

・まとめ訂正案
ハリーが『三本の箒』でバタービールを飲むシーン。
「グビッと」という表現は地の文にふさわしくないし、
大人が喉を鳴らして酒を飲む様子等を思わせ下品な印象がある。
またdeeplyのニュアンスとしても適切ではない感じがする。
続いて「こんなにおいしいものは今まで飲んだことがない」等と
初めてバタービールを飲んだ感想が書かれていることから考えても
このdeeplyは「深くじっくり味わった」という意味ではないか。

＞大人が喉を鳴らして酒を飲む様子等を思わせ下品な印象がある

いくらなんでもそれは無いですが。

私はすごくそう思うな。見解の違いだね。
子供がジュースをグビグビ飲むとは言わないと思うし
令嬢がワインをグビグビ飲むともいわない感じ。

私も「グビッ」は品のないオヤジがビール飲んでるみたいなイメージだけどな。
でもそれはないという人もいるならここを
「大人が喉を鳴らして酒を飲む様子を思わせるということで品がないという印象を持つ人もいた」
とすればいいかもね。

ぐぐってみたら、「ぐびっと飲む」のはよく冷えたビールか
ビン入り牛乳にほぼ限られているようだ。
のど越しサイコー！って感じ？

確かに「グビッ」は冷たいビールか牛乳をのむときの表現を思わせるな。
喉が渇いて暑くてとにかく冷たい水分が欲しいときのややはしたない飲み方かも。
バタービールみたいな温かい飲み物を味わって飲む感じとは対照的なニュアンスだな。


・まとめ修正案

邦訳：ハリーはグビッと飲んだ。(3巻10章p260)
原文：He drank deeply.(UK p149）
試訳：ハリーはじっくり味わって飲んだ。

ハリーが『三本の箒』でバタービールを飲むシーン。
「グビッと」という表現は口語的で地の文にふさわしくない。
また大人が喉を鳴らしてビール等を飲む様子を思わせるということで
品がないという印象を持つ人もいた。
さらにdeeplyのニュアンスとしても適切ではない感じがする。
続いて「こんなにおいしいものは今まで飲んだことがない」等と
初めてバタービールを飲んだ感想が書かれていることから考えても
このdeeplyは「深くじっくり味わった」という意味ではないか。

ちょっとすみません。
最近近所の古本屋で携帯版の1〜3巻を買いました。
そしたら「豆ふくろう通信」というしおりみたいなカードがはさんでありました。
いろいろ書いてあってハリポタの豆知識や周辺情報を紹介してるつもりみたいなんですが…
持ってる皆さん、これ、なんかすご〜く変じゃないですか？

ハードカバーのふくろう通信は持ってないんですが、もしかするとそれもかなり変で
今更さら豆ふくろう通信の変な文なんかで邦訳読者は驚かないのかな？
編集が静山社（ふくろう郵便局）、編集協力がハリー・ポッター友の会とあるので
おそらく松岡さんじゃなく編集を手伝ってる人が中心になって作ったと思うんですが
ちょっと日本語が不自由な上、ハリポタをよく知らない人が書いたとしか思えないです。

本編の文章じゃなくてすみませんけど、本のイメージやハリポタ世界の知識にかかわる
大事な情報の問題だと思うのでこのスレで変な箇所指摘してもいいでしょうか。

いくつか指摘出てたよね＞豆ふくろう通信

ダンブルドアのスピーチの珍訳の奇妙な言い訳なら、ガイシュツで
初代まとめサイトにもあるよ。

>>603
とりあえず、書いてみてください

それじゃちょっと長くなるかもしれませんが書いてみます。
1巻の豆ふくろう通信はそんなにひどくはないです。
確かに‘Nitwit! Blubber! Oddment! Tweak!’ が
「そーれ！わっしょい！こらしょい！どっこらしょい！」になってしまった言い訳は苦しいですが。
裏には例の誤訳のあるスネイプの毒薬パズルの詩が載ってます。
ちょっと気になるのは詩の下に7つの瓶の絵が描いてあって、勝手に左から三番目を「小人の瓶」
一番右端を「巨人の瓶」に描いてあること。（原作には書いていないことですよね）
絵を見れば詩の訳がおかしくてもパズルが解けるといいたいのかと思ってしまう。

2巻の豆ふくろう通信はロックハートが紹介してあるんですがこの一部がとても変。

>ハーマイオニーでさえボーっとするほどのハンサムだが、実はほとんどスクイブ（魔法力が弱い魔法使い）で、
>唯一「忘却術」だけはうまい。第5巻に再登場する。

スクイブって魔法力が弱い魔法使いのことを言うんだっけ？
ロックハートがほとんどスクイブ？　はじめて知りましたｗ
5巻に再登場するって情報もよけいなネタバレですよね。

「英語教室」にはロックハートの著書の原題が紹介してあって、
裏には「ポッタリアン豆知識」として本書のバジリスクの説明（致命的という
言葉の使い方が間違っていると指摘のあった部分）と「幻の動物とその生息地」から
やっぱりなんとなく日本語があやしいバジリスクの説明を抜粋して載せてあります。

3巻の豆通信はシリウス関係、犬関係の情報？を載せてますがこれが圧巻でほぼ全部変。

すみません。「英語教室」というのは「松岡佑子のハリー・ポッター英語教室」というコーナーで
Nitwit! Blubber!〜の言い訳もここにかいてあります。
2巻の豆ふくろうの同コーナーでロックハートの著書名が変な理由を説明しているというわけです。

3巻の豆ふくろう通信。
まず人物豆知識のコーナーでシリウスを取り上げてます。全文引用します。

>J.K.ローリングは、「ハリー・ポッター裏話」（静山社刊）の中で、
>「自分は登場人物の一人一人の過去を完全に把握している。シリウス・ブラックが
>良い例で、どんな子供時代を送ったかすべて知っている」と語っている。

作者が登場人物の過去を把握しているのは当たり前。
この書き方ではJKRが変なことをいう人みたい。私はこの本読みましたがJKRは
「登場人物は本に出さないことも細かく設定してある、特にシリウスについては
少年時代など細かく考えてある」という意味の筋の通った話をしているのに。

>黒い犬に変身するシリウスは、大犬座の星の名でもあり、狼星、天狼星とも呼ばれる。

シリウスが黒い犬に変身するということと、シリウスが星の名であるということを
いっしょくたに説明しようとしていて文章になっていない。

>また、黒い犬は悪魔の化身とも言われ、まさにトレローニー先生の予言する「死神犬」なのだ。

トレローニー先生の死神犬の予言はいい加減なものだし、シリウスは悪魔の化身じゃない。
ていうかそもそもこの文どこもシリウスの紹介になってないようなｗ


続いて「英語教室」より

>シリウスは犬のような笑い声（bark-like laugh）をあげます。（bark=犬が吼える）

変な文です。「シリウスの笑い声は犬の吼える声に似ています」とか書けばいいのに。
あと5巻でマルフォイがシリウスのことをほのめかすとき使った動詞の‘dog’を紹介していて
そんな先の巻のネタバレをしていいのかと思いました。

裏面のポッタリアン豆知識がまた？？？です。
「登場犬」として4匹の犬（？）を紹介しています。
ファング、フラッフィー、リッパー、そしてなんと…「スナッフルズ」です。
（ハリポタ読者なら誰でも知ってることだけどスナッフルズは犬じゃない！
4巻の後半でシリウスが三人組に提案した彼の暗号名ですよね。）

…とりあえずファングの説明から
>ハグリッドのペット。名前は牙という意味の強そうな名前だが、臆病で甘えん坊。
>同じファングでも第2巻の「秘密の部屋」に出てくる毒蛇の王バジリスクの牙はものすごい。
>ハリーの腕に刺さって、ハリーは一旦死にかけるが、不死鳥のフォークスの涙で生き返った。

途中からというかほとんど犬のファングの説明になっていない！

続いてフラッフィー
>頭が三つある三頭犬。ハグリッドがパブ「ホッグス・ヘッド」でギリシャ人から買い、
>ダンブルドアに貸して「賢者の石」の見張りをするが、音楽を聞かせると眠り込む。

頭が三つある三頭犬…orz 「見張りをするが」は「見張りをさせるが」となるべき。
登場の経緯を書いているが最後の「音楽を聞かせると〜」は性質の説明。支離滅裂

リッパーはとばしてスナッフルズの説明行きます。
>シリウス・ブラックが黒い犬に変身したときの暗号名。
>スナッフル（動詞）は、クンクン嗅ぐという意味。「忍びの地図」現われるシリウスの
>呼び名はパッドフット。パッドは犬の足の裏にある柔らかい肉趾のこと。

パッドフットはシリウスが学生時代の四人組の間でのあだ名ですよね。嘘ばっかり。

なんかうっかりageちゃたみたいですみません。

とにかくこんな感じで怪しげな便乗本のインチキ情報よりずっとひどいです。
なんかホントに文章が変で日本語が不自由というか、商業的な出版物の原稿が
書けるだけのまともな教養が備わっていない人が書いてるという印象です。
なによりコレかいてる人はハリポタをよく読んでいないし愛していないと思います。
松岡さんはこれをちゃんと読んだ上で発行を認めたのだろうか。
なんかすごい不思議でショックでした。
（編集協力「ハリー・ポッター友の会」（2,3巻のは「ホグワーツ校友の会」）
ということですが友の会関係の出版物は大丈夫なんでしょうかね？）

長々と失礼しました。

一番右端にあるのはハーの飲んだ丸い瓶で、巨人と確定される情報はなかったと思う。

「ハリー・ポッター裏話」は自分も読んだけど、同じような内容の「作家JKRの素顔」と
書いてあることが矛盾してたので（例：父の職業→車の整備工場/軍人）
あんまり信用してない…。もちろん「JKRの素顔」のほうが間違ってる可能性もあるけど。

「ハリー・ポッター裏話」の真偽はともかく、JKRが語ったとされるその内容を
豆ふくろう通信でさらに変なふうに書いてあるというのが問題だと思う。

>>610
>「忍びの地図」現われるシリウスの 呼び名はパッドフット。

ひょっとしてコレって、スネイプを侮辱するメッセージで名乗っていた部分のことを
言いたかったのじゃない？

>>610
分けて説明すればいいことを無理に一緒に説明するから
意味がわかりにくくなってるんだね。

ファングの説明のところでバジリスク持ってくるってのはなあ…。

原文：Dumbledore nodded glumly.(UK版P15)
邦訳：ダンブルドアはむっつりとうなずいた。(1巻1章P22)

物語の冒頭、マクゴナガルに「ハリーを殺し損ねてヴォルデモートが消えたという噂は本当か」と聞かれた時の台詞。
たしかに辞書を見るとglumには「むっつりした」という意味もあるみたいだけど、
この場面で「むっつり」だと、なんだかダンブルドアが無愛想で不機嫌なような感じがするような。
（「むっつりすけべ」を思い出してしまう、という事もあるw）
「ふさぎ込んで」「意気消沈して」「憂鬱そうに」ではいけないのかな？

>>609-610
確かにかなり適当ぽい感じがするな。
変な文とかスナッフルズが犬とかいう情報を子供の読者が何度も読んで
真に受けてるかもしれないと思うと頭が痛い。

あとポッタリアン豆知識ということでハリポタに出てきた犬に関する情報を紹介するなら
フラッフィーのイメージの元になってるのはギリシャ神話の地獄の番犬ケルベロスだとか
パッドフットは英国のスタッフォードにおける黒い魔犬の呼び名だとか、
もっといくらでも紹介するにふさわしい知識があると思うんだが…そんなことはしらないんだろうな。

>>614
パッドフットはシリウスの呼び名として忍びの地図も現われるが
地図上に限っての呼び名ではないんだからおかしいと思うよ。

パッドフット、ワームテール、プロングス、ムーニーってのは
４人組の間でのヒミツの呼び名だよね
地図に限ったことではない

＞ちょっと日本語が不自由な上、ハリポタをよく知らない人が書いた
松○女史自身もそのカテゴリーにはいりますがｗ

>>616
「ダンブルドアは重々しくうなずいた」とするのはどうかな。

ダンブルドアにしてみればヴォルデモートが消えたのはいいことだから
完全にふさぎ込んで真っ暗になってるわけでもないと思う。
でも完全に消滅したわけでないのはわかっているし、
ポッター家が見舞われた不幸やハリーの今後を思うと複雑な心境だったろう。
表現は難しいが、とにかく重い気持ちでうなずいたのだと思う。