岡田斗司夫Part6

岡田斗司夫Ｐａｒｔ５
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1133938755/
岡田斗司夫Part3
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1120425474/
岡田斗司夫 ２
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1091499458/
〓ｦﾀ〓岡田斗司男を読もうと思うのですが〓ｦﾀ〓
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1031734886/

2GET!!!

Ｐａｒｔ４は忘れたんじゃなくて、前スレ１が不吉だからすっ飛ばしただけなので注意

(・∀・)ﾊｲｰｷｮ

ん？ここが本スレでいいの？

(・∀・)ﾊｲｰｷｮ

全然スレ伸びてないな・・・
全スレが嘘のようだ。（まぁ本人が降臨してたのもあるけど）

この人については前スレでほぼ語りつくしたからみんな飽きたんでしょ。
常連の人たちは正月休みといきましょうや。
再会は年明けってことで。

それでは、よいお年を！

衆議院議員、漫画・アニメ・ゲーム意識調査

匿名希望　自民党
【日本が有するソフトパワーの重要なものの１つです。しかし、日本政府はアニメ産業に対して支援を行ってきませんでした。
韓国はすでに国策としてアニメ産業を育成しはじめています。
このままでは、せっかくの日本の有意義なソフトパワーがすたれていくことになりかねません。国家戦略として
日本のアニメ産業を支援する必要性を感じています。】

馬渕澄夫（45）民主党
【漫画、アニメ、ゲームといったコンテンツが日本発のカルチャーとしてアジアから欧米まで広く世界に
受け入れられている事実は大きい。英国はクール・ブリタニカというブランディング戦略を政府がリードして成功を収めた。
我が国も産業政策、外交政策の中にコンテンツ産業を位置づけることは重要。】

甘利　明（56）自民党
【議員立法「コンテンツ促進法」の立案責任者を務めました。
小泉総理に知財立国宣言を勧め、それにコンテンツ振興を組み入れるよう提案しました。】

原口一博（46）民主党
【コンテンツ振興・保護のためホームエンターテイメント議員連盟を結成。】

亀井久興（65）国民新党
【日本のアニメが海外で高く評価されているので、日本の文化を海外に伝える
手段としてアニメは有望だと思う。】

綿貫民輔（78）国民新党
【過激なものについては規制も必要。】

福島　豊（47）公明党
【すぐれた作品も数多く存在するが、少年誌の内容はＳＥＸや暴力に傾いており、
かつてのような質の高い作品が少なくなっている。】

29ch - 【検索】キーワード「岡田斗司」を探しました
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%89%AA%93c%93l%8Ei&sf=2&andor=AND&H=ikenai&view=table&all=on

夫を入れ忘れた（汗

岡田斗司夫がガイナを追い出された理由

26 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/08/31(木) 10:03
ものづくりをする人間には２つのタイプがあります。
ひたすらに理想（好きなもの）を求めてやりつづけるタイプと、
ある程度見切ったらもう同じことはやりたくないタイプ。

出ただの残っただのってのは、いざこざの有無はあんまり関係ないもんです。


27 名前： 26 投稿日：2000/08/31(木) 10:05
庵野も岡田も後者。

RANDOM TALK in RANDOM WALK
http://www.surfcom.jp/shop/randomtalk/12index.html

下流社会の便乗本、『這い上がれない未来』を上梓した藤井厳喜先生が
岡田さんの気持ちを代弁しています。

　現代では、「スポーツ観戦」も下流マインドを象徴する行動である。
ゴルフ、テニスなどのスポーツは、かつては上流だけがするものだったが、
いまでは野球やサッカーと同じように大衆化してしまった。
　そして、いまやこれらをナマで見ることが、下流のいちばんの楽しみである。
これは、イギリスのサッカーのサポーターがほとんどワーキング・クラスである
のを見れば、よくわかるはずである。
　しかし、あなたがナマで見ている選手たちは、年俸何億円、あるいは何十億円も
稼いでいるし、そのチームを所有するオーナーたちは「人生すべてヒマつぶし」の
上流の人々なのである。
　しかし、これがわかっていても、下流はスタジアムに並び、高い入場料まで払って
選手を応援する。それは、彼らを応援することで、自分が癒されるからだ。
彼らの勝利を自分の勝利と勘違いできるからである。
これを「心理的代償行為」という。
　
　このように見てくれば、「下流マインド」の共通性がよくわかるだろう。
それは、物事をけっして自分のアタマで考えない。代償行為で満足する。
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
いつも、何らかの言い訳を探しているということだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


『這い上がれない未来 Never-Climbing Society』藤井厳喜（光文社ペーパーバックス）
Ｐａｒｔ　８【這い上がれる人　這い上がれない人】〜「陰謀論」と「競馬必勝法」と「スポーツ観戦」〜Ｐ２６６より

岡田先生のM-1に対するご高説、しかと享け賜りまつた。

＞物事をけっして自分のアタマで考えない
＞代償行為で満足する　　　　　
＞いつも、何らかの言い訳を探しているということ

ハハッ、まんま２ちゃんねらーに当てはまりますな〜┐(´ー｀)┌

>>16
カキコをけっして自分で考えない
コピペで満足する
いつも、何らかのAAを探しているということ

ポスト・ナンシー関狙ってるな

＞あなたの中の「好きな気持ち＝才能」をゆっくり生み出してあげましょう。
＞そして、あなたの大切な人に「プチクリって知ってる？」と教えてあげることも忘れずに。
＞幸せは独り占めしないで。ね？

５０近い太ったおっさんに猫なで声で「ね？」ってしめくくられてもなあ。
キモイんだよ…

>>19
そうか？
確かに50近い太ったおっさんだけど、意外にチャーミングだぞ。

いや、性倒錯者なみにきもい

そのくだらないコメントつけるためにわざわざＰＣ起動して２ちゃんに接続するわけか…

プチクリは表紙が悪すぎると思うのだが。

プチクリはエロが足りない。

どう考えてもガイナに岡田君がいることが、すごくおかしいように思えてしかたがなかった。
だからぼくは、給与を下げるとかでなく岡田君はガイナを去るべきではないかと思った。
なぜなら、岡田君はガイナの社長であり、顔なのだ。その顔が仕事もしないで会社内にいたら当然社内、
社外ともに不自然だし、何よりも岡田君に対して妙な遠慮が出てくると予測できる。
だから結局ぼくは岡田君に「会社を辞めてくれ」と言った。

あとになって岡田君は自分の本とかいろんなところで「ガイナックスでやることがなくなったから
みんなには悪いが自分は辞めたんだ」と言っているけど、そういった紆余曲折があった上で、
いつまでもガイナックスにしがみついてもしょうがないって結論が自分自身で出たので辞めた、
というのが本当のところじゃないだろうか。
ぼくとしても、これからもっとちゃんと作品つくりをしていこうという中で、特に声のでかい
岡田君みたいな存在は邪魔だった。内容はどうであれ、岡田君の発言はみんなも、ぼく自身も影響されると思った。
はっきり言って、岡田君がいたらやりにくい。ちゃんと前向きで実現性のあるでかい声ならそれはそれで
よかったのだけど、その頃の岡田君の発言にはリアルさが感じられなかった。
こうして岡田君は会社を辞めていった。

＞プロ社長を辞めた理由

　そして数年が経過し、いつのまにか会社は大所帯になっていました。
「やりたいから」という理由で始めたはずのゲーム部門でも「来年の新作は？」と同じ作業が繰り返され
アニメ部門もいつのまにか「うちはクリエイティブな会社だから、みっともない企画などできない」と、
立派でメジャーな企画しかできない雰囲気に覆われるようになりました。

　この時期、ついに私は会社を辞めました。
創立から関わってきた会社ですが、またしても仲間たちに権利をタダであげてしまい
今度は独りきりになってまたもや「自分のやりたいこと」を探しました。
　理由は簡単。
どうしても私には「プロ社長」ができなかったからです。
プロの社長は、会社の存続と利益を最優先させる社長のことです。
　新しいこと、面白そうなことにチャレンジするのではなくて、確実にお金が入って、みんなが食いつなげる
仕事をころがすことが大切になります。
たとえばアニメの次は実写映画を撮りたいと思っても、それではたくさん雇ったアニメーターが失業してしまいます。
　ゲームだって、専門家を高給で雇っているんだからムダにはできません。
次々と、二番煎じでもかまわないからとにかく新作を作り続けることが何よりも大切なのです。
　経営を安定させて、従業員やスタッフに毎月かならず給料を支払うこと。
それがプロ社長の仕事なんですよね。

　しばらくは、いろいろ工夫してプロ社長のやる気を鼓舞していたのですが、とうとう力つきる日が来ました。
あらゆることに情熱をもてなくなってしまった、というのが実感でした。
　情熱がないのに作品を作り続けるのは、今まで楽しくプチクリしてきた私にとって、拷問でしかありません。
だから、社長を辞めたときは、本当にほっとしました。

たとえばあの頃、アニメ会社・ガイナックスで社長業に専念して、アニメばかり作っていたら、どうだったでしょうか？
私が辞めて数年後には、ガイナックスは「新世紀エヴァンゲリオン」というアニメで超ヒットを飛ばしました。
でも、超ヒットを飛ばしたら好きなものが作れる、というわけではないようです。
　今、その会社は大ヒット作を生みだしたおかげで、経済的には大いに潤っている、と聞きます。
街を歩いたらどのパチンコ屋にも、超ヒット作「エヴァンゲリオン」のキャラが使われています。
でも、そこには私の幸せはないような気がするんです。

>>25-27
「のーてんき通信」と「プチクリ」かな？
でもこのコピペ捏造箇所混じってんじゃね？

辞める経緯は当事者しかわからんし、お互いに思いもあるだろうから
いいんじゃない？　別に。エヴァについては同意することろもあるかな。
今のガイナックスるを見てると。

やたらガイナネタに持っていこうとするやつがいるな。
君ら専用スレはエヴァ板にあるだろ。

今回のコミケってプチクリ関連本かな。

>>30
既刊の再販だったよ。

谷川プロデューサーのコメント
「今大会のMVPは、迷わず武蔵選手をあげます。火をつけたんじゃないかと思います。
あの試合から、K-1らしい展開が続きました。文句なしのMVPです。」


　　　ふ　　ざ　　け　　る　　な

>>32
岡田斗司夫と何か関係あるの？

＞31
　嘘つけ。新刊２冊あったじゃん。

今回はわりと豪華だった

>>31が行った時には売り切れてたんじゃないの?

誰一人として悪くはない。
この企画は…構造自体が不幸を孕んでいたのだ。

戦犯はいない。
理解できない、根源から違った存在がいただけだ。
誰にとっても。

本当なら決して出会うことのなかった、熱意も、技術力も、
何もかも違う人々に関わってしまった事自体がお互いに不幸だった。
つまり…関わった時点で無残な結末が予定されていたのだ。

今はもう…その不幸を呪い、やがて忘れる時を待つしかない。

このスレって前からこんなペースなん？

前スレは本人降臨もあって、流れは速かったけどね

正月くらい２ちゃんから離れろってｗ

要はプチクリって、今の社会システムで成功するのは限られた人たち。
下層の人たちが努力しても報われないし、限りある人生、ムダな努力してないで
いまの環境で無理せず楽しく幸せに生きていこうよっていう、諦念の考え方でしょ。
なんだかなあ…
それよりも、労働市場の整備と能力開発の促進を通じて、
将来逆転可能な社会にしていくことが、若年層に拡がる閉塞感を打破するために必要。
低所得フリーターから、脱出できるような仕組みを作らなきゃ。
つーかニート＆フリーターどもが自分に都合のいいようなの考えれ。
すぐに既得権益者が潰しにかかってくるだろーがな。

サイキックでひさしぶりにオタキングの名前がでたよ。
山本ちゃんが誠に何か言ったんじゃないか。

>>41

　自殺の増加、フリーターの増加などは、まさに「つらさや苦しさ」に耐える力が減退している
ことを示している。
　つらいことに出会ったとき、それに耐え、更なる努力をして乗り越えることができるのは
それが報われる見通し、つまり、希望があるからである。
　報われる見通しなきまま、「苦労」を強いられると、あるものは反発し、あるものは絶望する。
またあるものは、そもそも報われない苦労を強いられる状況から逃れようとする。
そして、苦労を一時的に忘れさせてくれるものにふける人が出てくる。

　具体的に言えば、嗜癖（アディクション）に「はまる人」が多くなる。アディクションとは、
これさえやっていれば、現実の苦労を一時的に忘れることができる活動をいう。
軽いアディクションとしては、たばこ、酒、買い物、セックスなどが挙げられよう。
パチンコやゲームセンター、そして、ファミコンなどは「努力が報われるという経験」を
バーチャルな世界で実現しようとする代償行為である。ゲームの勝ち方を学習し、
それが勝利で報われれば、「希望」がかなうのである。

　いわゆる「収集癖」である「オタク」、「追っかけ」なども、一種のアディクションといえよう。
問題をはらんだものとしては、ドラッグなども含まれる。


『希望格差社会』山田昌弘（筑摩書房）
第８章【希望の喪失ーリスクからの逃走ー】　8-3 希望の消滅？　〜希望なき人の絶望と逃避、アディクション〜Ｐ２０６より

>>43
あーまさに５年前の俺だな。
２ちゃん依存してる人たちにも言えるだろーね。

アヴァンポップ漫画家、ドルショック竹下がユリイカに何か書いてる件について。

あけました
　おめでたくするかしないかは本人次第

「やればできる」の風潮盛り上がる…今年は"負け組復活"の希望の年に？
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20060101/mng_____kakushin000.shtml

つーか、さんざん格差社会煽っておいて今度はこれだからｗ
うさんくさい有識者とかいう連中の妄言、真に受けるなよ。

誰一人として悪くはない。
この企画は…構造自体が不幸を孕んでいたのだ。

戦犯はいない。
理解できない、根源から違った存在がいただけだ。
誰にとっても。

本当なら決して出会うことのなかった、熱意も、技術力も、
何もかも違う人々に関わってしまった事自体がお互いに不幸だった。
つまり関わった時点で無残な結末が予定されていた。

今はもう…その不幸を呪い、やがて忘れる時を待つしかない。

２極化に応じた生き方を提示してると思うけどね。＞プチクリ
上の書き込みの「逆転可能」は今でも可能ですよ。
もっともらしいけど、精神論でしかないよそんなもん。

こいつ高卒のくせに偉そうにしすぎ

みなさん、あけおめことよろ｡
｢プチクリ｣好評発売中です。

↑岡田さんは「あけおめ」なんて絶対言わない。

サイキックはオタキングにラブコール送ってるんとちゃいますの。

なるほど、冬コミ新刊一冊は　＞オタクの迷い道　完全版
で、文春文庫版にあったエピソードの一つが諸事情でカットされてるのか…　φ(．． )ﾒﾓﾒﾓ

もう一冊は、
＞「マンガ夜話日記」
＞96年から昨年末までのＷＥＢの日記をまとめた本。番組の推移が良くわかる

ヤフオクに出品されてるよ

＜苅谷剛彦・東大教授（教育社会学）の話＞
塾に１カ月に何万円もかける家庭がある一方、学用品や給食費の補助を受ける子どもが
これだけ増えているのは驚きだ。教育環境が、義務教育段階でこんなに差があって、
次世代の社会は、どうなってしまうのか。今後、自治体が財政難を理由に切り捨てを進めるおそれもある。
機会の均等もなし崩しになっては、公正な競争社会とは呼べない。

ttp://www.asahi.com/paper/front.html

プチクリっていうか兼業クリエイターを必死に潰しにかかる底辺プロ
（食えるか食えないかの半失業状態で、他で通用しないので
専業にしがみついてる無能者）の嫌がらせや潰し行為を、どうかわし
逃げるのか、について書いてくれると良いなあ
昔のお仲間に沢山居たじゃん、岡田氏。ご自身も足元すくわれたし

丸激トークオンデマンド、年いちのオタク特集の回、
今年は斎藤環にするか大塚にするか伊藤剛にするか岡田さんにするか揉めてるみたいよ。

伊藤と斎藤はやめてほしい。

この過疎っぷり、まるで火が消えたようだ。

著書読んだ事ないのでどういう人か良く知らないんだけど
この人痩せる気はないの？

ダイエットしてそこそこ成功してたよ。食玩仕事の頃またリバウンドしたけど。

ＭＢＳ麒麟の深夜番組に出演中

アメザリの番組にも出現。
マンガ夜話が休止状態で、露出に飢えてるのかねぃ。

なんかＴＶの露出増えて垢抜けてきたというか小奇麗になってきたな岡田

>>54
マンガ夜話の弁当の話じゃない　＞諸事情カット
NHKからクレームついたんでしょ。

しかし商業本でさんざん出回ってて、同人でカットしてどうしようっての。

>>55
ぜんぜん入札されてないじゃん。

AERA(アエラ)、カブレラ表紙の2002年11月4日号
[現代の肖像]岡田斗司夫は俺も購入したよ。

最近は一部の私立の中高一貫校に、飛び級制度があるところも出てきているようですが
その程度じゃダメ。緩すぎます。もっとドラスティックに改革しないと。
たとえば東大受験の年齢制限を取り払う。そうすればきっと12歳で東大に入る奴も出てきます…

…そうやって能力のある人間がその能力をどんどん伸ばせる環境を社会が用意し
彼らに惜しみなく投資する。国として効率を考えると、これがいちばん高いはずなんです。
だって出来る奴とそうでない人って、平気で千倍くらい生産性で差がつくんですよ。

別に能力がないことが人間的に劣っているわけじゃないんだから、全員を無理に低いレベルに
合わせるんじゃなくて、優秀な人間は早期に選別してエリート教育を施すべきです。
それで将来格差が開いたっていいじゃありませんか。
みんなエリートに食べさせてもらえば。

この人の著作ってタレント本の延長でしょ。
タレント本としては良質だけど
プロの物書きと同列に語るのはいくらなんでも失礼でしょ。

>>69
直に千倍じゃ効かなくなる。

>>70
オレ様に投資しろ、そーすりゃお前ら下民どもを食べさせてやる。
これほど驕り高ぶった文章は生まれて初読み。

プチクリの末路は…論破されて、泣きながら埋め荒らし
---
エロゲーはアートってうそだろオイｗ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1119251179/404-

話題になっているというので来ました。

確かに、前途ある青年達であるにもかかわらず、正月の昼間にも延々
と刹那的な書き込みを続けている、一種の吹き溜まりであるスレッド
であるという印象を受けます。

ここがどんな人達が集まっているスレッドなのかは、薄々見当はつきま
す。典型的には、会社が潰れたかリストラされたかで失業して、社会か
ら相手にされなくなってしまい、一日中自宅に閉じこもってパソコンに
向かいこのような匿名サイトばかり見ている社会不適応者だと考えます。

しかし、それでも、なまじ豊かな言語能力を持ってしまっている青年だ
からがゆえに、不満を撒き散らしてしまうのだと思います。

老婆心ながらの忠告ですが、世の中を恨み、刹那的な言葉をこのような
掲示板に書き散らしているヒマがあるのなら、立ち直るために自分を高
めるような修行をしたほうがいいと思います。こんなスレッドに入り浸っ
ているような自分を生み出したのは他人ではなく、貴方自身なのです。
厳しい修行を嫌悪し、遂にはこのサイトに入り浸るようになってしまっ
たのは誰のせいでもありません。 自分が悪いのです。こんな掲示板へ
入り浸ることの愚劣さをわきまえたほうがいいと思います。職にあぶれ
て悶々としているのなら、私のところに頭を下げてきなさい。鍛えなお
してあげます。

岡田斗司夫

偽者乙

>>74
プチクリに末路も糞もあるか。マジレスすると
別の仕事をしながらクリエイティブな趣味を持ってる人＝プチクリ＝同人

>>70
>>みんなエリートに食べさせてもらえば。

そのエリートさまが、他の国へ行ったり途中で駄目になったり死んだりしたらどうすんじゃ。

>>78小さいころから愛国教育

というかその思考って、もろに共産主義だな・・・

でも、実際そっちのほうが効率いいんだろうけどね。

いやあ〜岡田さんは、Ｃ．Ｋ．プラハラードの名著、『ネクスト・マーケット〜 「貧困層」を「顧客」に変える次世代ビジネス戦略』
で提示した「貧困層」を大切な「消費者」にしようっていう５年、１０年先を見据えた戦略に則って
『プチクリ』を書いたんだと思うよ。

貧困層の顧客単価は低いけど、その分富裕層より数は圧倒的に多い。
それをターゲットにして小口化した製品を投入すれば、莫大な利益を獲得することができるってわけ。
海洋堂も食玩でそれやって大成功したよね。

　エロゲーが一種の昇華作用を果たし、性犯罪が減っているという主張がある。
「昇華」というのはジグムント・フロイトの造語で、社会に受け入れられない衝動や欲望を
社会的に望ましいものに振り向けるという意味である。人体を切り裂きたいという欲求を
持つ者は外科医になり、暴力衝動を持つ者は、その衝動をスポーツや軍隊、法の執行に
振り向ける、というわけである。

しかし、ゲームをすることは昇華にはならない。

娯楽産業は社会的に受容できる方向を目指してエネルギーの捌け口を提供している訳ではない。
それどころか、部屋に座ってエロゲーをプレイする際には、ろくにエネルギーなど費やされやしないのだ。

昇華ではないし、それどころか無害な娯楽ですらない。強姦シミュレータの操作とは結局の所、
古典的条件付け、オペラント条件付け、社会的学習であり、そして…
何とその全てが反社会的な方向を目指している。

エロゲーは、ベトナム戦で兵士の発砲率を第二次大戦時の１５％から９０％以上に高めたのと
同じフォーマットで性犯罪をパッケージ化しているのだ。

　　　　　　　　　　　　　　　Dave Grossman　「戦争における人殺しの心理学」より

やたらエロゲネタに持っていこうとするやつがいるな。
君ら専用スレはエロゲ板にあるだろ。

>>81
というか、海洋堂の食玩って成功したの？
俺はそっち関係に興味ないから知らないけどさ。

岡田さんの功績はトップで乳揺らしてくれたこと。
次はアミューズメント（体感ゲームとか）の設計などやったらいいとおもう。

またおまいらか！！！！！

【社会】 "母添い寝中の赤ちゃん連れ去る" 光ケ丘スペルマン病院侵入男、似顔絵公開…仙台★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136535056/

生後１１日とはロリにも程がある！！！！

>>84
信じられないくらいの大成功ですよ。

要は、自称イタリア人のパオロ・マッツァリーノ氏が著した『反社会学講座』
みたいな、頭が固い人間こそ読め、「常識を疑え」、メディアリテラシーを身に付けな、
ってことでしょ。その目論見が達成できてるかどうかはともかく。

ちなみに、詳しくは本文を読んでもらうとして、
『反社会学講座』にはこういう事が書いてある。

●バカ息子が増えれば、社会は公平になります。
●頑張れば頑張るほど、不況は悪化します。
●「働かざる者、食うべからず」は、明治以降に日本に輸入された言葉です。
●江戸時代、江戸の町人の三〜四割はフリーターとして気ままに生きていました。
●明治時代に、日本人は勤勉と奴隷労働の区別がつかなくなりました。
●明治生まれの人と現代の若者は、苦労知らずの甘ちゃんという点で似たもの同士です。
●高度成長期の若者も現代の若者も、イヤな仕事をすぐやめる点では共通です。
●高度成長はたまたまラッキーだったのです。
●人間はいいかげんです。
●フリーターより給料をたくさんもらってる正社員が不祥事を起こします。
●メラビアンの法則は都市伝説です。
●若者はいつの時代も失礼でいいかげんです。
●おじさんはいつの時代も自分が使いこなせない新しいものを否定します。
●社会に出ると面倒くさいルールが多いので、ひきこもっていましょう。

>>88
>>16の２ちゃんねらーに対する形骸化した見方や、
>>86のオタク＝ロリっていう固定観念に捉われている
人にこそ読んでもらいたいね。
もちろん、賛同＆否定は当人たちの自由だが。

社会学者のグラノヴェターによると、スラム街で生きている黒人たちは
みんな食べるものも同じ、着ている服も同じ、聴く音楽も同じ、夢も希望も怒りも同じだから、
すごく居心地がいい。
だけど、自分と違う価値観、世界観を持っている人と会わないから、自分に何ができるのか、
どんな可能性があるのかが、わからない。
スラムを出て、ウィークタイズ（＝たまにしか会わない友人や知人とのゆるやかなつながり）を
外部に生きる他者とのあいだに形成しないかぎり、本当にやりたいことや
適職が見出せないって言います。
それは今の日本にもそのまま当てはまる、と。

要は、異文化性、他者性が大事ってこと。
希望は異なるものによって鍛えられる。
君らもいつも同じスレの住人たちとばかり予定調和コミュニケーションしてないで、
たまには一度もいったこともない板のスレの人たちと交流しなよってこと。

ttp://blogpal.seesaa.net/article/11117926.html

読んだ。
弟が営業で週間少年サ○デーの連載作家と会ったらしいが、
まるで生ける屍のようだったと話してたのを思い出した。

一般書籍板しか見ないやつの方が少ないと思うぞｗ

ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k26470856
久しぶりに見たな。
これって面白いのか？

＞いまから書くことは、ひょっとしたら誰でも気づいている「当たり前のこと」かもしれない。
＞ひょっとしたら単なる考えすぎ、いつもの僕の妄想かもしれない。

と前置きしながら、長々と書いちゃうのが嫌らしい。
どうしても陳腐な自説を披露しなくちゃ気がすまないんだな。
やっぱこの人、岸田秀が指摘していたように誇大自己症候群なんじゃないの。

【誇大自己症候群の人は、自分を特別な存在だとアピールしようとする。
　たわいもない話題でも、それが正しいとか間違っているということにこだわったり、
　自分の知識や経験をひけらかそうとしたりする。議論の全体ではなく細部にこだわり、
　共通点ではなく違いに囚われやすい】

いやいや、『ディープ・ラブ』ｙｏｓｈｉ路線の、本を読まない人のミリオンセラーをあざとく狙ったんでしょ。
活字ジャンキーの一般書籍板の人たちにボロカス言われるのも無理ない。つーかその反応は想定内。

>87
要するにオタキングも気づいちゃったんだろうね。
１人のスーパー・エリートの力に匹敵する、「量のオタク」の恐ろしさって部分に。

>>94
オタキングどうこうより、>>88や>>90の人が誇大自己症候群なんじゃないの。
なんの脈略もなくいきなり付け焼刃の知識ひけらかしてさ…
感じ悪い…

個人的に古畑ファイナルの犯人はみのもんたで締めて欲しかった。

>>96
要するにオカダはただの出たがりのアホ。

岡田さんはHD-DVD vs Blue-Rayどっち派かな。
画質がＶＨＳ→DVDの比じゃないほど綺麗なんだってね。

まあ僕は画質はこだわらないけど、画像クオリティ追及するアニオタの人たちには
切実な問題なんでしょね。

>99
それで世界が平和ならそう思ってりゃいいんじゃない。

ttp://d.hatena.ne.jp/yomoyomo/20060110/yamdas

＞あと関係ないんだけど、古畑任三郎の第一話「死者からの伝言」の犯人は裁判で無罪になったのだから、
＞岡田斗司夫の文章における「出所」云々はおかしいんじゃない？
＞殺人以外で実刑を受けたという設定があったのかな？

10〜20代：親はまだ現役世代なのでパラサイトし放題。
　　　　　「シナリオライターになる夢がある」と公言し、自由を謳歌した気ままな生活を送る。

20〜30代：世間並みの生活をしなくては恥ずかしいと考え、手堅く就職。
　　　　　　仕事しながらコンクールに挑戦すれば大丈夫と自分を励ます。
　　　　　　二、三年は必死に書くが責任が増すにつれ残業に追われ疲労困憊。
　　　　　　恋人と結婚。いまだ無職の同級生を羨望と軽蔑の混じった視線で見る。

30〜40代；ぼちぼち管理職となり責任は増すが月収も増加。
　　　　　　子供が生まれ、マイホームを買う計画をたてる。脚本は執筆せず。
　　　　　　ふと脚本学校に通おうか迷うが「今の生活も悪くない」と打ち消す。
　　　　　　バイトの面接に来た同級生を軽蔑のまなざしで落とす。

40〜50代：念願のマイホームを手にする。会社での行く末はほぼ決定。
　　　　　　定年までローン返済のため、この調子で働いていくのだとぼんやり思う。
　　　　　　同窓会で成功した友人と会う。ふと自分の人生に物足りなさを感じる。
　　　　　　これでよかったのかと自問自答する一方、いまだ無職の同級生には優越感。

50代〜：長男が将来は物書きになりたいと言い出し、そんな甘いものじゃないと反対。
　　　　　近頃の若いもんはと悪態をつく。自分も20代の頃は夢見がちだったと自嘲する。
　　　　　成功した友人に対しては「あいつは特別だった」と割り切り、考えないように。
　　　　　公園でホームレス化した昔の同級生を目撃し、自分は正しい道を選んだと確信。

60代〜：長男が結婚。孫にオモチャを買ってやるのが楽しみ。
　　　　病で一度入院。死が見え始める。第二の人生を楽しもうと張り切る。
　　　　趣味で脚本スクールに通うが、若い者には叶わないと、すぐ辞める。
　　　　酒の勢いで次男には「人生一度きり。やりたいことをやるのもいい」とこぼす。

〜終末：、平凡だがいい人生だったと思い、しずかに一生涯を閉じる。

なんか、いや〜なシュミレーション

いや、これは勝ち組だろ？

10〜20代：親はまだ現役世代なのでパラサイトし放題。
　　　　　「シナリオライターになる夢がある」と公言し、自由を謳歌した気ままな生活を送る。

20〜30代：同級生たちは中堅どころ。自分はまだまだ浮草生活だが、
　　　　　たいした才能もないのに「行く末は売れっ子シナリオライター」だとビッグマウス。
　　　　　ただ親が退職した頃から生活費が苦しいことをリアルに感じ出す。
　　　　　しかし改心していざ職に就こうにも、年齢制限、職歴なしで全て書類落ち。
　　　　　面接にも漕ぎ着けられない。ここにきてようやく現実を知る。
　　　　　身分に差がつき始め、恥ずかしくて友人の結婚式や同窓会に出席できなくなる。
　　　　
30〜40代：相変わらずコンクールには入選できないまま。
　　　　　社会人の同級生はぼちぼち管理職となり月収も増え、ボーナスの額に一喜一憂するが、
　 　　 　仕事は職歴なしでも雇ってくれる短期バイト程度で、いまだ職歴なし。
　　　　　普通の庶民の生活に憧れるがすでに手遅れ。結婚も家庭も諦める。絶望が全身を支配する。
　　　　　
50代〜　 ：いまだコンクールには入選せず。
　　　　　若いフリーターの方が使えるので仕事を首になる。
　　　　　新しい仕事を探すも、高齢フリーターは嫌がられ、就職に苦労する。
　　　　　貯金はゼロ。 頼るべき親もこの世にいない。服は毎日同じ。
　　　　　プライドを捨て、役所に生活保護の相談に行き、
　　　　　役所の相談員に「売れない作家は食えなくて」と苦笑い。
　　　　 　
60代〜　 ：同世代は孫ができ、退職後は退職金やこれまでの貯蓄、年金等で、
　　　　　贅沢とは言えないまでも普通の暖かい老後を送る。
　　　　　一方、長年に渡る不摂生な生活で体はボロボロ。しかし健康保険もないので病院にも行けない。
　　　　　もちろん国民年金などもらえる筈もない。絶望に打ちひしがれ、執筆どころではなくなる。

終末　　：孤独死。家族はなく親族からも見捨てられ、アパートの部屋で白骨化した遺体で発見される。
　　　　　役所の手によって共同墓地に埋葬され、無縁仏となる。

(´･ω･`)なんやどいつも結局死ぬんやがな。

>>106
うわマジでリアルすぎて怖ぇよそれ・・・

それでしゃべり場に出るようだけど

「普通」って何? (2006年01月13日放送)
アニオタの回にゲストとはまたベタな。

103と106本当に面白いね
103なんて身に覚えがｗ

もっと書いてくれ

>>110
予告では提案者の少年が、美少女漫画好きということについて他メンバーに叩かれてて・・・
イタすぎる
岡田反撃キボン

>>206
意外と人生何とかなるもんだよ。
公務員みたいな人としか付き合ってない君にはわからんかも
しらんが、上の世代にもフラフラ生きてる愉快な人は一杯いるよ。

>>113　は　>>106　でした

>>113
フラフラして愉快なレスですね。

10代：コンクールに入賞、しかし地方在住で上手く行かず
20代：上京して再度コンクールに入賞、しかしストーカーに目をつけられ
逃げ惑い、上手くいかず
30代：再々度コンクールに入賞、しかし兄弟が借金作って出奔、後始末で
家業を継ぐ。暇を見て書きたいが、暇はない

現実はこんなもん。松本清張ばりのずば抜けた才能があれば悪条件も
跳ね返せるのだろうが、そこまでの才能はない。
コネがあればなあ、と思うだけ

>>116
そこでプチクリですよ

実際思い切ってプロになってみるとまあなんとかなるもんだぜ。
確かにそのジャンルの日本でベスト３とかになるのは大変だけど。普通に暮らしていくぶんにはアマチュアが恐れてるほどではない。
プチクリとかいって誤魔化してないで思い切って飛び込んでみ？
無理強いはしないけど。

>>95
そうじゃなくて、先の郵政選挙で小泉が「主婦と低ＩＱ者」をターゲットにして
意識的に情報操作してそれにまんまと「ニート」や「フリーター」や「ネットの住人」が
のって、自民党が大勝したように、岡田もその戦略をふまえただけ。

２ちゃん降臨も、ネット住民のある種の連中の扱い易さ、それこそ「祭り」を渇望している感情を
利用してのものだし、 「低ＩＱ者」は単にのせられ易いだけでなく、くだらない書き込みしてる間に
どんどん岡田みたいなおっさんや、爺たちに都合の良い世の中になっちゃうよ
ってことに気がつかないという点で「バカ」なんだから本当に扱い易いデジタルな連中。

>>112
＞「普通」って平均的ってことですか?なんでみんな多数派になりたがるんですか?
＞好きなことを好きだと表現することの何が悪い！

ここからさりげなくプチクリの話するだろうな。

しゃべり場2000年度　第1期メンバーの前島賢って波状にいたあの前島くんか〜

>>118
それはそもそも発想が違うのでは？
「プロという職業のある世界」のない世界に立ち戻ろうよ。
ぐらいの感じなんじゃないの？
フィギュアだって昔は…ってことでしょ。岡田の場合。

つい何年か前まで半アマチュアの域を出なかったガレージキットメーカーを、食玩というジャンルで完全プロ化する手助けをしているんだがな、最近の岡田は。

ゆとり教育と個性賛美指向に毒されて、なんの才能も素質も無いのに
世界でたった一人のかけがえのない自分とかほざいてる勘違い
ピープルに対する処方箋だろ。

つまらないものを作りつつ、つまらない物を作ってる同士で
ヘラヘラ舐めあって生きていきましょうという。

>>124
なんのことを言っているの？本？

プチクリについてだろ。

なぜ岡田スレでプチクリの話になってるの

プチクリ読みながら思い出したのは大昔に聞いた半分中身の入ったボトルの話。
もう半分しかない、と思うか、まだ半分ある、と思うかで人生変わるという話。

人生、気の持ちようということなんだが、この一行ですむ話をクリエイターに
引っ掛けてデカイ活字とスカスカの行間でムリヤリ一冊の本にしたのがこの本。

次はもうちょっとマシなの書いて読者を騙して欲しい。

つーか、しゃべり場のディレクターって必ずメンバーにアニオタいれるよな〜

本日のしゃべり場では、えらく弱気でしたな。

>>123
それはその前の歴史を切り離してはいかんだろ。
あと商業化うんぬんの話をしているわけじゃなくて、彼が
毎年コミケで同人誌売っているようなあり方を、もっと多くの
人が共有できますようにってことでしょーよ。

>>123
だから、プロになるなってことじゃなくて、
とりあえずアマチュアで頑張ってみればいいじゃん、大手資本の下で商業プロになるばかりが正しい道筋って訳でもなんでもないし、
アマ経由で様子見ながらプロになって成功してるやつなんて山ほどいるんだし
ってことじゃないの。

でも実際はプロにならずに自分のペースで、とかいってると
いつまでたっても何も作らずに時間だけがどんどん経っていくことが多いｗ

「嫌オタク流」は読まんといかんなー

>>130
それ以前のしゃべり場出演と比べたら一目瞭然。

去年病気患ってから無理しないようにしてるんだろ。
いつ死んでもいいとは言っておきながら、やっぱりまだ死にたくないんでしょね。

え？去年どんな病気してたの？？

>>134
中の人も各スレで宣伝、大変ですね。
ネーミングからあとずっとダサい上に、週刊新○の学会＆
共産党叩きみたいな商法のどこに新しさがあるんですかね。
萌えカス＝燃えカス＝中原昌也
ってことなら笑えましたが。

昨夜のしゃべり場みてわかったことは、アニオタは怒らせるとキモイｗ
さわらぬオタにキモさなし。

いや、ていうーか、昨日はメインが板過ぎた。
オタキングも内心、これは出る回間違えた、こーいうのはアンノくんのほうが適任なんだけど〜
とか思ってたんじゃない。

討論終了のとき、あー終わった終わった〜
みたいなポーズとってたし。

762 名前： 無名草子さん 03/12/13 19:59
しゃべり場　みた？

763 名前： 無名草子さん 03/12/15 13:27
「しゃべり場」見逃したー！
翌日友人から「そういやキミ岡田氏好きだったよね、昨日TV出てたよ」と言われて知った
見た人、内容＆感想きぼーん

764 名前： 無名草子さん 03/12/16 00:50
>>763
見たよ。
すげーカッコよかった。
しゃべり場スレでは神あつかい。

770 名前： 無名草子さん 03/12/16 20:45
橋本治の人生相談に影響を受けた岡田の面目躍如といったところか。


771 名前： 無名草子さん 03/12/17 15:31
しゃべり場効果でﾌﾟﾁ岡田ブームね。
仕事は真面目にやっとくもんだｗ

772 名前： 無名草子さん 03/12/17 15:40
>>771
なんだかんだ言っても、まじめに話をする岡田を見るのは初めて、だからこの評価なのでは？
マンガ夜話やトークショーでは、あてはめられた役割をこなしてしまう人だからね。
俺も講演会でしゃべる岡田氏をはじめて見たときは、その言葉のキレというか頭の良さに感動した。

>>135
当時のしゃべり場出演のログだけど>>140

昨日と違って反応良過ぎだし。

おお、>>140の771の人が既にﾌﾟﾁ岡田というネーミングおｗ
ていうーか岡田の自演じゃなかったのｗ

667 名前： 名無しさんといっしょ 03/12/06 00:07 ID:???
岡田いいこと言うな。岡田の意見すべて同意。神様

682 名前： 名無しさんといっしょ 03/12/06 00:15 ID:???
見た！
岡田よかった！　毎回ゲストは彼でいい。

683 名前： 名無しさんといっしょ 03/12/06 00:15 ID:???
岡田神だよな。ボキャブラリーもあるし最高のゲスト。あんたは頭いい。

686 名前： 名無しさんといっしょ 03/12/06 00:15 ID:???
岡田氏ひとりだけ役者が違いましたね

687 名前： 名無しさんといっしょ 03/12/06 00:16 ID:fkv0W2n1
岡田はさすが大人だな

690 名前： 名無しさんといっしょ 03/12/06 00:18 ID:???
望月のアレを除けば、ちょっと近来見ないくらいののどかな喋り場だったね。
西田のキャラクターと岡田の采配によるところ大かな？
自分の意見に固執しないってだけで、これだけ雰囲気が変わるんだね。

706 名前： 名無しさんといっしょ 03/12/06 00:25 ID:???
岡田様は神だ。天才だ。言葉に説得力あるし人間神

730 名前： 名無しさんといっしょ 03/12/06 00:38 ID:???
岡田神ﾊｧﾊｧ
754 名前： 名無しさんといっしょ 03/12/06 00:47 ID:???
NHKに岡田という名の神が舞い降りた。後光がさしてたね。

>>143
当時のしゃべり場スレだけどほんと絶賛の嵐〜
その頃と今とじゃあきらかに知力体力とも衰えてる。

いやこれは・・・
一人の信者が、必死にレス付けてただけじゃないのか？

>>144
その、当時のじゃべり場のスレのURLできれば教えて欲しいんですが・・・

>>146
>>10のリンク先から、「真剣10代 しゃべり場　第12期」で検索して
PART6とPART7。

>>147
ありがとう、読むことができたよ。なるほど、１０代のヤンママの叫びに冷静にツッコミ入れてたのね・・・

このときのしゃべり場見たかったなぁ。再放送とかやらんのかしら。

誰か放流してくｒ

敬語はやめようよ・意義がわからん、とかいう回だったかなあ。
岡田が議論をうまく交通整理していて鮮やかだった記憶がある。

>145
当時スレ覗きに行った感触としては一人じゃなかったよ。
今までの(この回に限らず)子供らのグダグダしたやりとりを
ヲチっているという、長い前フリ(フラストレーション)があればこそだと思う

できれば、今までしゃべり場に岡田さんが出演した回を教えてもらえると嬉しいです。
ググッてみても、今週とそのときの回しかわかりませんでした。
それともまだ２回しか出演してないんでしょうか？詳しい方がいたら、お願いします。

昨夜のしゃべり場みてわかったことは、エヴァオタは怒らせるとキモイｗ
さわらぬエヴァオタにキモさなし。

というより、声優志望って時点で十分いたい。

子供相手に「頭が良い」も何も…（ｗ

111 ：名無しさん名無しさん ：2006/01/14(土) 15:15:57
岡田ってたしかけっこうな資産家の家系じゃなかったかな？
あんな浮ついた商売続けられるのもマネーキャパのお陰と思う。
肌くらいツヤツヤでも不思議ではない。

114 ：名無しさん名無しさん ：2006/01/15(日) 12:13:00
>>111
なんか、父親が新興宗教にはまって金をつぎこんだとか。

>>151

第１４期　第４回 「どうしてみんなウソをつくの？」 境田 美江 2004/04/30
第１５期　第９回 「人のマネして「好かれる人」になろう！」 新木 美輪 2004/08/27

ttp://homepage1.nifty.com/omnipresence/shaberiba.htm

しゃべり場ってDVD出てる？

2回だけだったか？
もっと出てたんじゃね？

2/19にロフトプラスワンに出るらしいね。

>>148
その回は岡田が切れ者先生役で生徒を諭してるって感じだったけど
今回は岡田がメンバーの顔色うかがってる、無能な私塾の先生って役割だったね。
あたり障りのない発言に終始してたし、口数も２年前のがはるかに多い。

>>154
14歳の西田さん相手に必死過ぎｗ

病気でセーブしてるどうこうより
単に年齢相応に落ち着いちゃったってことじゃん？
いきがって斬新なこと言いたがりは卒業ってことじゃない。

まあ俺が惹かれていた岡田は、普通人とは違う視点で語るアグレッシヴなオタキングだったけど。
そーいうわけで、バイバイ、俺にとってのオタキング。

>>148
その回の、10代ヤンママが「なんでみんな、若いってだけで子育て無理ってバカにすんだよ！」
って泣きながら激白して、スタジオの雰囲気がじっとりしてるところに
「それは愚痴だ。そういうの覚悟して生んだんだろ」
っていう時のオタキングが格好いいんですよ。

格好いいっていうか、マジなオタクは面白いっていうか。

望月のあの発言で提案者の西田の存在がすっかり消えうせたからな。
岡田の機転で番組の進行が元に戻った。
その辺は伊達に長年テレビ界隈でメシ食ってないよ。

まあ番組進行どうこうより、自分より目立つやつはたとえ子供でも
容赦しないってことかもしれないけどｗ

ただみんな言ってるように、先日のしゃべり場で
あーいうアクシデントが起きてたら、２年前みたいにうまく立ち回れるかどうか…
ただオロオロする肉塊に成り下がるだけかと。

でも、こないだの放送でも「普遍」と「普通」の違いや「普遍というのは残酷なんだ」などと
かなり的確な意見を言ってたりしてたのは上手いと思ったよ。

オタクはいじめられる。だから強くならなければならない。といういじめられっ子の素顔が覗けて面白かったよ。強くなくてもいいというプチクリの主張とも矛盾していたし。
もっと余裕があって大局視している人間なのかと思っていたが、このスレの応対ぶりを見ても自分のことで必死な人なんだね｡

ところでプチクリってどこで語れば良いの？

　どんな時代にも数奇者というのはいたわけだし
誰でも他人には知られたくない趣味嗜好を持っているのは当たり前のことだと思う。
　問題は、その趣味がいいか悪いか、その趣味の表れかたが美しいかどうか
無様でないか、という点にしかありません。

　趣味というのは秘密裏に浸るもので、アキバ系の子らが
メディアが取り上げるから自分たちの趣味性を露出させていいと勘違いしていたとしたら
その無神経さに人としての問題がある。
本当の趣味人は、自分の趣味をよほどのことがなければ公表しないものです。

　極端な例をあげると、僕が真性ロリコンだとすれば、素敵なおパンツを買おうというときに
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
絶対に他人には知られたくないし、特注するかもしれません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

　趣味は自分の中で規制するという身だしなみのよさを
持たなければいけないし、それが大人になるということでもある。

>>166
「だから強くなくてはならない」は、周囲にカミングアウトするなり世間一般に認められようと
自分が発信しようとするならば「強くなくてはいけない」ってことじゃないのか？
確かにオタクだからといって偏見されるのは理不尽だが、そうされるのが嫌なら黙っとけってことだろ。
上記にある１９歳ヤンママに対するセリフじゃないが、自分で選んだ道（カミングアウト）なのに、
それを攻撃されて「傷ついた」と言うのは、「それはわかっててやったんだろ、覚悟が足りないよ」って思うぞ。

プチクリは、そんな覚悟がない弱いやつでも楽しく過ごす方法みたいなもんだろ多分。
強いやつにも弱いやつにも、それぞれ幸せになれるような生き方を提案してるんじゃないか？

>>168
富野さん、それ例え話になってないだろｗ

バレンタインデーにチョコをプレゼントしたり、ホワイトデーにアメをお礼に返すのは
お菓子メーカーが広めた策略なんだよ！
資本家に踊らされんな！

>>168
まさに俺。いやパンツは要らんがｗ
隠れオタは最低限のマナーだと思うよ。
認められる必要なんかない。隠せ。

認められる必要はないんだが、だからといって蔑まれる必要だって無いはずなんだけどなぁ・・・

竹熊も読売ウィークリーで「オタクと老後」らついて語ったみたいね。
「創」１月号の岡田＆唐沢版「オタクと老後」と読み比べればいいかも。

…しかし第１世代周辺の人たちにとっちゃ、いよいよリアルな問題なんだろう。

久しぶりに「プチクリ」公式更新されてる

>174
かな変換（ﾌﾟｗ

「嫌オタク流」という本が面白くて面白くて、死ぬかと思いました。

>>177
「嫌オタク流」って、まだ出てないじゃん・・・って、あれ？
もしかして西島大介って、「世界の終わりの魔法使い」の作者さん？

>>174
もともとオタクって若い時から骨董品をなで回す老人みたいなもんじゃん。　by東京大学大学院教授・西垣通
それがそのままスライドしていくだけじゃ。

本人光臨のとき死種について動思うかきいてくれればよかったのに

死種って何？

岡田を嫌いなわけ

BS漫画夜話での立ち位置から感じたこと

岡田は卑怯だ
夏目房は評論家として、いしかわじゅんは作家として
それぞれに自分が出した評価に対して責任を持たざるを得ない。
でも岡田は自分はそのどちらでもないからといって
笑いに＝ＴＶのお笑い芸人のように振る舞って、
逃げを打つことができる。
ようは何重にも安全装置を設置した上で
そのときに笑えるネタを振ってるにすぎない。
ある意味それって単なる卑怯者ではないのか？
自分の立ち位置を曖昧にして常にもっとも笑える話題を振って、笑いをとる。
お笑い芸人の言説が大して責任を問われないように
こいつの言説も責任が問われない。だから嫌いなんだ。
せっぱ詰まった芸じゃないから嫌いなんだ。

こいつの芸には破滅を予感させて、みているこちらにも
笑いと同時にそれ以外の感情を喚起させるものがない
だから嫌いなんだ…

>>179
骨董の大量収集なんてのは資産に余裕のある人がやることで、
それは社会のほんの一部の人間にしか許されないことのはず。

現代でオタクという無益な収集趣味が、社会の底辺まで蔓延したのは、
バブル以降の日本社会全体の余剰資産のバックボーンがあってのことで、
これからの時代に、同じ状況が続けられるかどうかはわからない、という話。

まぁ、金銭的な理由で物品収集的な行為は減少、経済規模は縮小しつつ
（現にアニメのボックスセットなんてもう全く売れない）
ネットを通じての安価な方法で文化としては残るつー感じじゃなかろうか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,､､,,_ヽi/,.
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　　　　　　　　 { (l|　　　　|　 ｀￣ 　 / 　 | ﾞ┴┴ﾞ　 | |.!
　　　　　　　　 `i |　　　　ヽ　　　 ,ノ　　　ﾞ､　　　　ノ ﾞY
　　　　　　　　 r' l　　　　 　 `''7´r'´　　 　 ､`ー'"　　 |
　　　　　　　 　 ｀ﾞi　　　　　　/　 `ー､＿r- ' ヽ　　　　l
　　　　　　　　 ,r‐l,　　　 ヽ,　 ,.＿__＿＿＿__　l　　　 /
　　　　　　　／　　ﾞ､　　　　　 ﾞヽLrl┼┼lシ/　　 ﾉ ./
　　　 　 　 /　　　　ヽ　 ＼　　　 ヽﾞ二二,ノ 　 ／／
　　　　　 /　　　　　　＼　 ＼　　　　　　　　／／
　　　,..-'"ヽ　　　　　　　 ﾞヽ､ ヽ　　　　　　/／　｀ﾞ''''- ､
　 ／　　 　 ﾞ､　　　　　　　ヽ, `''=､ー─'''"ﾉ ﾞi　 　 　 　 ﾞヽ､


僕は「萌え」を知っている。
「萌え」が重要なのは「萌えを語ること」を必要不可欠としてる人たちのアイデンティティ論であるからだ。
僕には「萌えを語ること」が必要不可欠じゃない。
そんなものに自己存在を仮託しなくても平気の平左なので、萌えを語る必要は（僕には）ない。

僕にとっては別に「やおい」も「ロック」も「萌え」も、語るべき命題ではない。
よって、「萌えを語ること」には興味がない。

>>174
『創』１月号「オタクと老後」ってどんな事語ってたの。

>>184
誰？
大塚ｗ

>>185
とても匿名掲示板で一言では語れないが要約すると、

「楽しく生きるにはあと４年分の貯金しかない、と思ったら
４年後に死ねばいい。映像ファンなんだったら、老眼になって目が見えなくなったら死んだ方がいい。
見ることが生きがいの人にとって、見えなくなってまで生きる意味なんてない。
画家だったら描けなくなったら死ぬというのが美談になるのに、
消費者も消費ができなくなったら死ぬということが美談にならないのは可笑しい。

みんなの心の中に漠然とある、長生きしよう、と思う性根は卑しい、みっともない。
愛されて看取られて介護されて死のうなんていうのは、卑しさを覆い隠すために
愛とか周りの人間との関係を上に乗せてるだけで、そこに主体は何もない。
自分で選んだ人生なんだから、自分の死にたいように死んだらいい」

みたいな内容。
全文読みたきゃ、バックナンバーまだ創出版で取り扱ってるだろ。
それかオクあたれ。

上段も暴論だが、それにもまして下段は論理的にもむちゃくちゃだな。
今は時間ないから反論は差し控えるが。

みんなはどのくらいもらってるの？


PRESIDENT　12月号　111ページ
全公開！日本人の給料

職業　平均年収　人数
プロ野球選手　3743万円　752人
弁護士　2101万円　2万人
歯科医師　1329万円　9万人
医師　1227万円 　26万人
警察官　840万円　23万人
優良上場企業サラリーマン　808万円　96万人 　←世界最強のトヨタ社員ですらこのぐらい
農家　765万円　368万人
地方公務員　728万円　314万人 　　　　　←給食のおばちゃんもこのぐらい
国家公務員　628万円　110万人
上場企業サラリーマン　576万円　426万人
プログラマー　412万円　13万人
サラリーマン平均　439万円　4453万人 　　　　　←日本人の平均
ボイラー工　403万円　1万人
百貨店店員　390万円　10万人
大工　365万円　5万人
幼稚園教諭　328万円　6万人
警備員　315万円　15万人
理容・美容師　295万円　3万人
ビル清掃員　233万円　9万人
フリーター　106万円　417万人 　　　←生きていけるの？

で、オタキングの年収はどれくらい？

　　　　 ／　　　　　　　＿＿　 ＼
　　　 /ノ´　　-‐''''"￣ 　 　 　 　 ヽ
.　　 / ／_　　　　　　　　　　　　　　', 　　　　オタキングの年収がいくらだろうと関係ない。
　, -l ／´　　-‐'''　＿二´-─一- ､ l 　　　
/　 .{　 _,/⌒ヾT｢!i ｿ　　　-_=:ｯﾉ:'‐i′　　　　お前がいくら稼ぐかだ！お前がどう儲けるかだ！
　ノ　Y　ｉ 〈r_　 ｉ ;ﾊ　　　　ゝ ‘' 〈.ﾃ 　　　　　　お前がどう動くかだ！お前がどんな仕事するかだ！！
　　r l.　 ヽ ﾆ　 ''"　　　　　　　　ヾ
　ノィl 　 /　　 :　　　　　　　　r__　) 　　　　　やるのは誰だ？働くのは誰だ？ 汗流すのは誰だ？
（､/　l　 i　 　 :.　　　　　 　 .........｢　　　　　　　　　　そう お前だ！ お前が大金つかみ取れ　　　　
　）　 ｉ_ノ　　　 ＼.　 　 　 ヾニﾃ′　　　　　　　お前が働け！ お前が稼げ！お前が働くから銭になる　　　　
／´｢　　.　　　 　 ＼　 　 　 ｀7’　　　　　　
　　l　 .::　　　　　　　 ' :, ; , , ,i′
　　 ',　　　　　　　 ノ〈　 ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ

amazonの☆。さんご。☆さん

＞フィギュアの海洋堂の社長の岡田斗司夫氏です

これ違うよ。
まあ裏社長みたいなもんだがｗ

ブジオの写真、昔の元気のいい頃の使ってやがる…

関西雑音すごいけどなんとか聴こえる

CDは、なにかけたの

岡田としおだっけ？
年末に親が亡くなって、葬式もできない(しないのではなく、できない)。
なんにもやることがないのでとりあえず予定通りコミケには来てたっての。

http://yotsuba-dream.hp.infoseek.co.jp/syabe01.JPG
http://yotsuba-dream.hp.infoseek.co.jp/syabe02.JPG
　　　↑
中辻(元ヤンキー)『アニメを見るより外で遊べ！』
森(受験生)『美少女アニメ好きはマジで引く！』
中村(秀才)『少数派にはなりたくない！』
吉田(Sダンサー)『アニメキャラには恋は出来ない！』
木藤(既婚・レイヤー)『10代ママはコスプレが好き！』
宮坂(ゴスロリ)『周りの目なんか気にしない！』
岡田斗司夫(47歳・大学教授)『要は本人の心の持ちようですよね。』

…大学教授？

ポッドキャスティングまで岡田参加でホント出たがりだな〜

親の葬式には出ないのにな。

「プチクリ」があっさり不発に終わった件について

>>200
いつものこと・・・。

例）　「フロン」「恋愛の取説」「ダイエット」

でも今までで一番売れたんでしょ。

買いに行ってくるお

幻冬社と印税でもめるくらいは売れたみたいよ。

>>194
毎日放送ラジオでも、同時ネットしていますよ。

>>205
あちゃ、そうなんですか。
雑音酷くてほとんどきけなかったけど
人間は5000時間かければ、なんでも習得できるってとこら
へんきけました。

>>204
え？印税もめてんの？

5000時間……約210日か。
もちろん、24時間それにかかりっきりになれるわけないから、
寝る時間、生活時間、仕事の時間、を、含む計算式にすると、
何かをモノにしようと思えば、最低3年はかかる。

なるほど、先人の残した「石の上にも三年」っていうのもそういうわけか。

なんだったの、「日本全国プチクリマップ」。

>>202
amazonでもなかなか落ちないし。
20,000くらいにさがったと思ったら、また1,000〜3,000位くらいをうろちょろしてる。

岡田さん『バス男』は見ましたか。

amazonランキングって純粋に購入ポイント制なの？
どーいう仕組みになってるんだろう…

＞オタクと老後
あびゅうきょの日記ロムってたら笑えなくなってきた。
「ふと気が付くと四十代半ばに達していた独身素人童貞のロリエロ満画家」ってどうよ？
何か将来俺も喪男板の住人になってそうな気がしてきて怖い。年取りたくねぇなぁ。

NMEL （Not a married, engaged or in love）とは、結婚も婚約も、
そして恋愛もしていない25歳以上の独身男女のことを言い、
大きな社会問題になりつつある。

なんか、父親が新興宗教にはまって金をつぎこんだとか。

>>213
＞４０も半ばに差し掛かる昭和３０年代半ば生まれの世代はそろそろ
＞人生の佳境に掛からんとしているようだ

なに言ってんの。
人生80年時代、まだ折り返し地点過ぎただけじゃんｗ

オタクの人たちはそーいう、アンチ年寄り、若さ第一主義みたいなのに凝り固まっている。
これまでの人生経験活かせば、若い頃にやれなかったことも出来るでしょ。

>>205
アシッド映画館公式BBSにもいましたね。
関西在住の人でしたか。

ゼネプロ時代の思い出なんか聞かせてくださいよ。

岡田さんの書棚に、『オタクエリート』があったら嫌だなあ。

>>218
嫌オタ流読んだなｗ
ネタとして１０冊くらい飾ってあったらＯＫだけどね。

しかし、『嫌オタク流』読むと俺は広義の意味でのオタクじゃないんだなあって思った。
岡田の『オタク学入門』真に受けないでよかったよ。

『嫌嫌オタ流』が出てくると見た。

>>219
あんた中の人？　あちらこちらでキモい書き込みウゼーよ。

ほんと、オタクの人たちは世間の人がイメージするオタクで一括りにされることに抵抗ないのかなあ。

要はオタクって、ポルノ漫画収集が趣味で、
中でも近親相姦モノが大好きで、おまけに人種差別主義者で、
あげくに他人に誉められたくてしょうがない自意識誇大な人格障害者、ってことでいい？

いま気になってるのは岡田の部屋にラブドール置いてあるかどうか。

つーかもう１月終わりですよ。

岡田がテレビチャンピオンに来てるけど

岡田、もはや準レギュラーだな

オタキングの葬式ってどんなかなあ。
ちよっと興味ある。

テーマ：オタク
否定的な評価が多数に
ttp://www.be.asahi.com/20051008/W17/20051003TBEH0006A.html

>>229
まったく内容の無い記事だな。

>>223
間違ってない。一歩離れて見たらそんな感じ。

ただ、エロ漫画の近親相姦好きってのはむしろ日本人全体に拡張するべきかね。
ムラ社会は社会全体で一家族を形成、が究極的な終点だから、中の人間関係って
近親に対するそれ（いわゆる甘えを基調にした関係）にならざるを得ないし。

>>216
不健康な生活をしているオタクな方々って、80歳まで生きられるのでしょうか。

アンチ年寄りと言うより、年長者の意見に耳を傾けない痛い香具師がいるのは、確かです。

家庭を持った方は、子育て最優先になりがちです。
子供と一緒にマジレンジャーを見るのが、オタクとしての週に一度の楽しみなんです。


>>217
はい、一時期そこを利用していました。
URL を書く欄がない上に、反映されるのに時間がかかるので、撤退しましたが。
（映画館で映画を観る回数も、減りましたし。）

ゼネプロ時代って、アニメックで連載されていた「ためになるゼネプロ講座」シリーズの話ですか？
岡田さん一人の仕事じゃないので、書きづらいです。

岡田さんのアマチュア〜セミプロ時代の話は「プチクリ」にも書かれているので、それを読んで下さい。

35超えると、オタクも結婚して好きなことと両立してないと認められなくなるね。
偉そうなことは子供つくってから言え！

「身の程を知る」とか「分際をわきまえる」とか「身の丈にあった望みを持つ」
という謙抑の美徳はすでに忘れ去られて久しい。

しかし、私の見るところ、この「自己評価の適切さ」に対する配慮の欠如は
現代日本人の不幸のかなりの部分について原因となっているように思われる。

私たちの不満の多くは自己評価と第三者評価のあいだの「ずれ」によってもたらされる。
ほとんどの場合、私たちの自己評価は第三者評価よりも高い。
「なぜ、私のような卓越した人間がそれにふさわしい敬意と威信を得られないのであろうか？」
ということばづかいで私たちの社会的不満は形成されている。

これはもう、どなたも同じである。

例えば >>233 とか。

＞【差別】「こじき大百科」が復活【発禁】
＞岡田斗司夫Part6
＞【電波男】　本田透　総合スレッド
＞唐沢俊一によって価値を変えられてしまった本

オタ系スレが引かれ合う件について

>>232
>「ためになるゼネプロ講座」シリーズ
ゼネプロはんぜう記とか人間バイラル・ジンとか、いや懐かしいですね。

俺は「オタク学入門」の続編書いてほしい。
アニメ、漫画作品のオタク的な見方はこの本でわかったが
コスプレ、フィギュア、ゲームのオタク的な見方を解説してほしい。
あと「萌え」に関する考察もたのむ。
とくに萌えの一形態のやおいについて論理的に解説してくれ。
カップリングがどうのと言われても俺にはさっぱりわからないんだ‥

>>237
「萌え」や「やおい」については自分は解らんと常々書いているしなぁ。

ただ「萌え」に関しては今月発売の「サイゾー」って雑誌の連載に書いていたよ。
「SFにとっての「センス・オブ・ワンダー」と同じもの。
　元々はそのジャンルの面白さを説明する概念だったのに、今では”そのジャンル
　そのもの”を表現する概念になっている。要するにジャンルを構成する要素が
　自己目的化したということで、ある意味そのジャンルが成熟した（様式が確立
　された）ということだが、同時にジャンルとしてはもう新規成長の余地がなく
　なったということだろう」
という分析だった。
鋭いと思う。

萌えの考察については、プログの日記（2005年12月18日）に書いてあるだろ。

>>238
あなた岡田に洗脳されかかってますよ。
あぶない、あぶない。

>239オタク向けじゃなく一般向けの解説書がいいんだよ。
最近、マスコミによって冥土喫茶が注目されてるが
俺には萌えも魅力もわからない。
解説してくれよ岡田〜

犯罪の芽を野放し―問い直す宮崎事件―
少女モノ　アニメ・ゲーム

昨年は、秋葉原に通うおたくが主人公の電車男が映画やテレビでヒットし、
架空の少女への擬似恋愛感情を示す「萌え」が流行語にもなった。だが、
おたくを自認する埼玉県の男性会社員（２７）は、「正直、現実の女の子にも
アダルトゲームと同じわいせつ行為をできたらと言う気持ちはある。死ぬまで
我慢できるかというと、100パーセントの自信はない」と打ち明ける。

http://gazo04.chbox.jp/ota/src/1137496411573.jpg


10万人の宮崎の群れ。きんもーっ☆　
http://gazo04.chbox.jp/ota/src/1138101124167.jpg

>>222
世間一般のイメージ　>>242

>>242
二次元のイメージを三次元で再現、でねの？本の中にもテレビの中にも入れないんだから、
ネタの方を現実世界に引っ張って来るしかない。あと昔からああいうスカートのやたらと
短いエロ風味な喫茶店とか普通にあるし。

昨日のサイキックで
「エロと萌えの違いがわかりません」っていう話題やってましたよ。
ドッキリ番組のインリンを見て「萌え〜」っていうのは違うよね。
はなからエロを前面に出してるものに「萌え」は違うよ、みたいな、10年は遅れてる話をやってました。

ここはやっぱりオタキングに出てもらわないと…

231 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：06/01/21 23:41 ID:8WLexn/c
94 名無しさん？sage NEW! ：2006/01/16 21:22:04 ID:???
もしかしてキタのか…？？？

374 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：06/01/14 11:56 ID:???
オタなんとかって会社から
裁判所を通じてログ開示要求がありましたので渡しました
心当たりのある人は身辺整理をどうぞ

つーか岡田がなんで『プチクリ』を書いたのかいまだにわかんない。

いずれにしても、岡田斗司夫という個人史をふり返った時に、
『プチクリ』が何らかのターニングポイントになってるのは間違いない。

『プチクリ』は何度も読みなおしたけど
そんな簡単にダメな自分を肯定しちゃっていいのかな〜

僕はもっと紆余曲折があって艱難辛苦を乗り越えて、悟る。
ダメな自分が成長する。
みたいな方が好きですね。

プチクリって、ようは「分不相応に暮らしたほうが幸せになれるよ」って言いたい本でしょ？

>>237
　ゲームの事と、やおいのカップリングについてだったら、
「東大オタク学講座」(岡田さんの著書 1997年 講談社発行)に、書かれていますよ。

>>247
オタク以外でのマーケットを作ろうとしているんじゃない？
「フロン」「恋愛の取説」とかでは一般女性層。
「プチクリ」では自分探しをしている人や若年層。

しかしこの人は自分の興味を上手にお金につなげるよなあ・・・。

>>251
だからこそ「パペッティア人のゼネラルプロダクツ」
通称ゼネプロ（ガイナックスの前身）なんてやれてた訳で。

まぁ相当な赤字だったらしいですが…

え？赤字だったの？
プチクリじゃちゃんと経営していたように書かれていたけど。

ゼネプロ以外にもdaicon,ワンフェス、ガイナって・・・見事だよな。
プロデューサーとしての実績は本当にすごいと思う。
今は自分自身をプロデュースして商売しているから、見ていて面白い。

>>253
会社の経営が安定してることと収支が赤字な事はまた別。

「稼ぐ以上に使っちゃう」ので残るものが少なかったらしい。

>>255
>>会社の経営が安定してることと収支が赤字な事はまた別。

別じゃないだろ、赤字の会社で経営が安定するわけがない。
倒産したら日本経済に打撃を与えるような会社なら話は別かもしれないが、
赤字の会社なんて資金繰りの自転車操業になって、何かあればその時点で倒産する。
そんな会社を「安定している」なぞ言わんだろ。

>>90
昔から近親結婚は避けたほうがいいって言われるもんなｗ
同じような組み合わせの遺伝子を持った男と女が子供を作ると
俗にいう、メンデルの法則で劣性遺伝子、一つなら表面化しない遺伝形質を持った遺伝子がペアに
組み合わさっちゃうんだと。
それがダメオタ同士なら、ダメオタ遺伝子が倍々ゲームで増えていっちゃう。
近親結婚で現れやすい劣性遺伝病は、悪性遺伝子が一つだけあっても発病しちゃう優性遺伝病にくらべて
はるかに悪質のものが多いんだって。
だから結婚に関してだけじゃなく、ネット友達も、できれば自分と同じコミュニティ出身者は
避けていった方がいいんじゃないかな。

明治維新までは、日本の各地に藩があって、関所をもうけて行き来する人々を制限していました。
それによって交通も発達してなかったですから、結婚はせいぜい村ん中か、
隣村の田吾作同士で行うしかありませんでした。
通婚圏が極端に狭い時代が徳川３００年とともに長く続き、結果、同じ地方の人たちは
同じような組み合わせの遺伝子のつながりしか持てなくなり、
日いづる処の大和の國は、いつしか西欧列強との差が限りなく開いてしまい、そのツケがいずれ
黒船来航、日米不平等条約という苦汁をなめることになります…

ですから、できるだけ異質な人たちと交流した方が
逆に、新しい遺伝子が刺激しあって、より新しい可能性が開ける場合が多いのです。

同じ価値観同士の仲間は、言葉も風習も同じで、気心が知れてつき合いやすいのは間違いないけど、
遠い異国の見ず知らずの人たちとたまには自分の知らない世界に触れてみるのも
楽しいじゃないですか。

その意味でも、異文化コミュニケーション、おおいに結構。
おなじオタク同士でも、例えばアニオタと活字オタとのハーフは、単一オタよりＩＱも優れてるって言うしね。
これからの知的なオタクは、色んなことに幅広く関心持たなきゃダメなんじゃないかな。

　　　　　↑
いきなり、どうしたの？

http://animeanime.jp/news/archives/2006/01/otakon129.html
---
アメリカの大手アニメコンベンションとして知られるOTAKONは、
今年から同人作品発表のアーティスト・アレイで、著作権者の
許諾を受けていない同人作品の販売を認めない方針だという。
---
どうよこの意識の高さ。
日本も見習うべし。
「著作権なにそれ？怒られるまで無視」ではモラルが中国人レベル。

>>256
＞赤字の会社なんて資金繰りの自転車操業になって、何かあればその時点で倒産する
　世の中そう単純なもんでもないのよ。
　極端に言うと、毎月「安定した」充分な売上があれば収支が「赤字」でも銀行は
あんまり問題にはせずに金貸してくれる。当然担保を取られるが。

　あと時代性も。
　今だとよほどの大企業でもないと難しいが、当時は好景気の最中だし、金貸して
くれるところは沢山あっただろう。
　ゼネプロの資金源は主に岡田氏の親の経営する会社だったみたいだけど。

>>259
いや、意識の高低と言うより、アメリカには同人って考えその物が薄い（無い）のよ。

＞ゼネプロの資金源は主に岡田氏の親の経営する会社だったみたいだけど。

その会社を乗っ取っちゃうんだから、武田一家ってエゲツネー

>>262
ガイナックスの設立資金はバンダイから出てるよ。
ゼネプロとは別。

ゼネプロのために親御さんの会社から借りたお金は
後で「経営も安定したしうちよりも大きくなっただろう？」
と言われて全額返済させられた、とか。
「さすが大阪人、身内相手でも遠慮がない（苦笑」と
どっかで書いていたｗ

だからガイナネタは他でやってくれ。

>>257
要するにいつも同じような連中とつるんでると脳みそ腐るよってことですね。
老若男女いろんな人と交流すれと。

>>264
オタキングが未だに株主だから、本人が意図的に話し振ってるのかもよ。
あの性根の腐った豚ならやりかねん。

とりあえず４０超えたら２ちゃんやるより他にやることあるでしょっ(ﾉД`)

東大オタキングゼミのrpofessorて単純ミス?わざと？

俺はプチクリしか読んでないからよくわからないけど、随分生臭い話が多いなぁ・・・
ゼネプロって、オタキングが東京でアニメ作りたいから元の仲間に権利を快くあげたのとと違うん？

確かに40過ぎの中年がモニターにやにや眺めながら
書き込みしてる姿想像するとちょっとキツイものがあるよ。

>>247
要するにオッサンが若者票集めようってことでしょ。

自虐的な中年がいるスレはここでつか。

ゼネプロ関連とか知らんやつがいるんだな…歳の差を感じる

自分の名前を書いた女はてなダイアラーをすかさずデートに誘うオタキング
ttp://d.hatena.ne.jp/mochibon/20060112
ttp://d.hatena.ne.jp/mochibon/20060115

はてなキーワードでヤリ相手を探してるのか、すげえ。

↑削除されるかな？
おめかしいしていきまふー
でも、美人の可能性はかなり低いのでチャレンジャーだしいいのではないかな

>>271
「個人史」とか「ターニングポイント」とか小賢しい言葉を使うわりに
そういうことに気が付かないうっかりさんに
「プロじゃないから、それでもいいよ。」って
優しく応援している本だよな。「プチクリ」って。

>>273
お互い歳をくいましたね…

中年って滑稽な存在ね。

とたんに中年糞スレになったなー

岡田自身が心の醜い豚なんだから悪口言われても仕方ないじゃんｗ
あっご本人ですか？
豚、豚、糞豚、醜い糞豚〜ブッ〜！

うん、本当気持ち悪い男だよね。俺は書店でこいつの本見ると目を叛けるし、
テレビに出てきたらチャンネル変えるか消すし、
コミケでニタニタしながら歩いてるの見た時は本気で吐き気を感じ、
殺意に似た感情が頭を過ぎったよ。

>>274
岡田みたいな男に抱かれる何も知らないイタイケなやおい少女の事を思うと涙を禁じえない。

偉そうなこと言っててもオタキングも小娘が好きってことか…

そーゆーイタイ女は抱くと何言いふらすかわかったもんじゃないから、せいぜいデートくらいのもんだろ。
俺が岡田の立場なら、少なくともプログやってる女なんて絶対そんなことしないよ。

47歳中年デブオタが女子高生とやったの許せないやつがいるな。

そりゃ小汚い中年オタク相手してるより
これからの若い人相手してる方が楽しいし、得るものもあるだろーよｗ

デートじゃなくて同人誌販売だろ。
吉祥寺のサブカル系飲み屋とかカフェで、岡田さんは時々サイン会やったり同人誌売ったりしてるよ。
勘違い女がかってにデートと思い込んでるだけだろ。

かなりマメに同人誌営業やってるのは、ちょっとイタイけど。

246 名前： 無名草子さん [sage] 投稿日： 2006/01/30(月) 17:29:38
231 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：06/01/21 23:41 ID:8WLexn/c
94 名無しさん？sage NEW! ：2006/01/16 21:22:04 ID:???
もしかしてキタのか…？？？

374 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：06/01/14 11:56 ID:???
オタなんとかって会社から
裁判所を通じてログ開示要求がありましたので渡しました
心当たりのある人は身辺整理をどうぞ

>>276
だからそういうのが大人視点からみた都合のいいやさしさなんですよ。
若いやつだってそれじゃダメだって言って欲しい場合もあるじゃないですか。

『プチクリ』だけでもダメだし厳しいプロ論だけでもダメなんすよ。

夜回り先生も入ってたわけかプチクリって…

プチクリでもいいんだよ
デブオタでもいいんだよ

万引きしてもいいんだよ
レイプしてもいいんだよ
人殺してもいいんだよ

学校辞めてもいいんだよ
リストラされてもいいんだよ

オタキングみたいに生きてもいいんだよ

典型的な二代目放蕩息子でバブル世代のバカデブじゃん。

>>274
これはこれは、なかなかお盛んですな。

>>289
そういう人は「プチクリ」なんか真に受けなければいいじゃない。
それじゃダメだって言ってくれてる本とかメディアを見つければ？

要はアメとムチ。

>>289
「大人視点からみた都合のいいやさしさ」とか小賢しい言葉を使うわりに
「276は『プチクリ』を肯定している訳じゃない」ってことに気が付かない
君みたいなうっかりさんに
「プロじゃないから、それでもいいよ。」って
優しく応援している本だよな。「プチクリ」って。

『プチクリ』をプロとの相対化で考えるお前らは全員アホ

パイプカットしとるからなぁ＞岡田
安心して生でやりまくったら性病にかかっちゃったりして

パイプカットは公表済み？
うらやますい

性交経験率
http://www.intheup.com/members/cap/up/up9320.jpg
　高１女子、１４．６％
　高２女子，２６．４％
　高３女子、４４．３％

岡田みたいなブサメンでも女子高生とやれるんだっていうのは
僕たちに希望を与えてくれる。

プチクリ発売しちゃったら、もうブログなんて全然更新しないんだね。

発売日前は売れるためにただ良い子ちゃんぶってただけなんだね。
ほんと最低な男だ

ttp://www.j-wave.co.jp/original/growingreed/contents/37/

こーいう人でも10代腐女子とやれちゃうんだもんなあ。
しかしてきとー語ってるｗ

岡田も例のハーレム親父と同じで、洗脳者としての才能は認めるよ。

>>302
アレはもともと期間限定でしょ。
断っておくけど俺は岡田じゃないよｗ

上記みたいにいろいろイジって遊べるのがオタキングの魅力じゃないかな。
決して喪男がうらやましくって単に罵倒してるだけじゃないってのが
この人の取り巻きの心理が微妙なところ。

私はこの２０年以上の歴史の中で　最初の１０年間に
２〜３回ほどスタジオ内にて他人様のエッチに遭遇してしまった・・

世の中、何が気まずいって言って他人のセックスに出くわす事ほど
気まずい事はないのである。
当人達は良いよ・・所詮　自業自得　であるから・・。

しかし、なぜ何の罪も無い、たまたま出くわしただけの人間まで
これほどまでに気まずい思いをしなくちゃならないんだ〜。

物凄〜悪いことをした気分・・なんて言うか罪悪感に加えて
猛烈な後悔の念・・・な〜んも悪い事してないのに・・
自分は全く悪く無いのに　不思議なほどに　溢れ出してくる後悔の念・・
そんな気分を味わわされるこちらの身になってくれや(≧ヘ≦)

頼むからエッチするなら
会社の隅っこや押入れの中で　やるんじゃあない。（笑

＞292
バブル期からクリエイティブな仕事をいくつかしてる弁と筆が立つ関西系オタデブ
おれおたぎんぐ好きだよ

>>306
セックスは見た人が気まずいけど
オナニーは見られた人が気まずいよな。

>>286
なんでメディア業界が比較的若いやつらを持ち上げてるのか考えてみろよ。

ギコナビゲット

>>301 >>303
ヒント：腐女子

薄っぺらいガキ相手してるより、経験豊富な老賢人と話してる方が楽しいけどね。

　メディアの世界、とりわけ広告業界において、ちやほやされるのは
Ｆ１（２０歳〜３４歳女性）及び、Ｍ１（２０歳〜３４歳男性）層に属する人たちです。
　若い世代は自分の好みやスタイルが安定していません。それだけに流行やメディアの
キャンペーンに乗りやすい人たちです。集合的な感染性も高い。
結婚して子供がいない人たちが多く、親と同居してるケースも多いので、可処分所得も高い。
　そして、ひとたび商品や企業のファンになっちゃえば、末永く消費してもらえる。
そういう特性がメディアをして長らく若者層をターゲットにしてきた。

　その背景にはメディア業界の構造特性も関係している。メディア業界は、比較的若い人たちが
主流になって働いている。４０代半ばには部長になるような業界。主戦力は３０歳前後だろう。
そうなると、どうしても、視点が若者寄りになる。若者意識をもったそんな世代が制作する
コンテンツには、若者意識が刻印されています。
　その結果、メディアは日々の活動の中で、あたかも若者が世界の中心であり、彼らの意見と
感じ方が優勢意見なのだと伝え続けているようなものです。若者意識に基づく意見や感じ方や
価値観っていうものが、この社会のメインストリームであるかのように錯覚してしまいます。
　
　人びとはメディアの言説を参考にして自分の態度を位置づけていくものなので、だれもが
ここに自分を位置づけたいと思うのは自然の流れであり、自分を安定させるひとつの安全策
でしょう。ですから、いつまでたっても若者の気分や視点を卒業できない、
男だろうが女だろうが、独身だろうが、結婚してようが、子供がいようがいまいが
親が元気だろうがなかろうが、自分を若者側におこうとする傾向が生じます。
　大人が若者意識に侵食される現象の背景は、消費社会におけるこういったメディア環境に
よって説明できるでしょう。

『未熟者の天下―大人はどこに消えた?』野村一夫（青春新書）より

>>313
昔の30代ってもっと大人だったよなあ。

要はプチクリって、消費社会の論理に無自覚にどっぷりつかったまま、あれもしなくちゃ
こうでなきゃいけない、そうあらねばならない、みたいな強迫的な貧乏人生はつらい。
だけど、消費の論理からちょっと距離を置いて、意識的にマイペースに生活する方法を編みだせば
生活意識化というか、ライフスタイルの自覚化ができて、ある種のルサンチマンからは解放される。

こういう価値転換のイベントを通過してないと、一生、何かのルサンチマンの呪縛に捉われて
トミノみたいな怨念の人になっちゃう。

まあそれはそれで楽しい作品が見れて第三者としては面白いけど。
でも当人にとっちゃツラ過ぎなのでそれはそれでしょうがないんじゃない。

スローライフのススメだよね。
のるのらないは当人の自由。

オタク大賞も引退したし、あさパラも声かからなくなったし
ほんともうダメね、この人。

岡田さんの思想的なことや言ってることやってることは
だいたい賛同できるんだけど、性格で嫌んなっちゃうんだよな。

まあ、個人に絶対的人格求めるほうが間違ってるんだろーけどｗ

>>314
観光地や飲み屋で一番嫌われてたのに？
（旅の恥は掻き捨て、でロクな事しない。今の成人式の大暴れなんかカワイイくらい）

マーケットも従来のＦ１＆Ｍ１から団塊とそのＪｒに移っていくでしょうね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,､､,,_ヽi/,.
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　　　　　　　 　 ｀ﾞi　　　　　　/　 `ー､＿r- ' ヽ　　　　l
　　　　　　　　 ,r‐l,　　　 ヽ,　 ,.＿__＿＿＿__　l　　　 /
　　　　　　　／　　ﾞ､　　　　　 ﾞヽLrl┼┼lシ/　　 ﾉ ./ 　　　　　┏━━━━━━━━━━┓
　　　 　 　 /　　　　ヽ　 ＼　　　 ヽﾞ二二,ノ 　 ／／ 　　　　 　┃ 要はプチクリって……　 ┃
　　　　　 /　　　　　　＼　 ＼　　　　　　　　／／ 　　　　　　　┃⇒322　　　　　　　　　　　 ┃　
　　　,..-'"ヽ　　　　　　　 ﾞヽ､ ヽ　　　　　　/／　｀ﾞ''''- ､ 　　　 ┗━━━━━━━━━━┛
　 ／　　 　 ﾞ､　　　　　　　ヽ, `''=､ー─'''"ﾉ ﾞi　 　 　 　 ﾞヽ､

　
　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　┃ 　Ｙ．　この社会システムには実りがない、下層の人たちが努力しても報われない　　　　　　 ┃
　┃　　　　　限りある人生、ムダな努力してないで楽しく生きていこうという諦念。　　　　　　　　　 ┃
　┃ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　┃　 Ａ．　ポルノ漫画収集が趣味で中でも近親相姦モノが大好きでおまけに人種差別主義者で┃
　┃　　　　他人に誉められたくてしょうがない自意識誇大な人格障害者。　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　┃ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　┃ 　Ｑ．　消費社会の論理に無自覚にどっぷりつかった強迫観念の貧乏人生から　　　　　　　 ┃
　┃ 　　　　意識的に距離を置いてマイペースに生活するスローライフ啓蒙の書。　　　　　　　　　 ┃
　┃ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　┃ 　Ｌ．　オタキングの飯の種の駄本。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　┃　 　　　ダメ人間増やすだけ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

公式なくなったね。

川島隆太が「楽」を求めてはダメって言ってるよ。
人間は普通に暮らしていると自然にエントロピーの低いほうを選択しちゃいます。
階段を昇らずにエスカレータに乗ったり、レトルト食品をチ〜ンするだけだったり、
人と道をゆずり合うとき楽なポジションの取り合いで二、三回ぶつかったり、
掲示板のカキコをコピペに頼ったり。
楽な方、エントロピーの低いほうを選んだ結果、知力＆体力の低下を招くんだと。

少し大変なくらいが、前頭前野を活性化するにはちょうどいいんだって。

本を読むのだって、文字数の少ない『プチクリ』より『資本論』読んだ方が良いに決まってる。

ダメ人間増やしてまともな社会になると思うが

プチクリとか言いだしてから明らかに公私ともにパワーダウンしてるよな…
そういう考えに乗るのはどうか…
のるのらないは個人の自由だけど…

プチクリは岡田が終わったことを確認するだけの本だった。
寂しいね･･･。

多分プチクリは、生活に心配無い程度の余裕ある生活している人にとっては良い考えだろうな。
でも貧困から「一発かまして成功してやるぜ！」ってギラギラしてるヤシには意味無い考えだろ。

『フロン』が離婚してやりまくりたい為の言い訳だったように
『プチクリ』も楽隠居するための言い訳。

>>325
岡田さんに都合の良い社会になるんでしょ。

ネットは多様性を生むという幻想が終わった時代に
ttp://artifact-jp.com/mt/archives/200602/netglobalism.html

＞あまり個性がなく、書いた人自身のキャラクターが読み取れない文章は、
＞もしかしたら味方になってくれるかもしれない人に向けた穏やかなプロパガンダである。

＞存在自体がある程度認知されてくると、過激なことばかり言ってると、
＞本来味方になってくれそうな人からも批判される可能性が高くなってくる。
＞その段階では、派手なアピールは難しくなり、地道な言動で自分の価値観を広めていくしかない


ここを読んでなんで『プチクリ』が響かなかったのかわかったよ。
『プチクリ』の想定してた読者とのズレだったのね。
逆に言うと、俺みたいなのに不評だと、オタキングの狙いは成功ってことか。

今回の『創』オタク清談、前回に比べて格段に面白い。
前編、後編に分かれてるが、あきらかに前回とはトーンが違う。別どりだろうか。
締めが唐沢がこれからブジオで萌えについて語りに行く〜で終わってるけど
鼎談が手直しなされてなければ、
ブジオで萌えがテーマだった回は２月３日（金）だけど、とても原稿起こして印刷まで間に合うわきゃない。
年末の開田あやさんがゲストの時の話だろうか。

今回のオタク清談はメールでやり取りしてるような文体だったな。

>>251
プチクリの宣伝してるときに自分の才能のとこに「金儲け」ってかいてたしね

>>328
今の日本じゃそういう貧困層って天然記念物だし…。

社会的に落ちぶれても、大概の人間は乞食じゃなくて
言葉通りのホームレスでいられるくらい豊か。

まぁ当然乞食がゼロって訳でもないけど「災害現場にくるな
ボケ、次は殺すぞ！」って言うだけで済む、実力行使の
必要の無い程度の数しかいないし。

大阪だけはガチ。すごいよココ。

>>331
翻訳すると、知性の高い俺様が
満足するような高レベルで刺激的なものを書いてみろｗ

>>325
全員がダメならそれはそれで理想社会でしょうね。
でもそんなのあり得ないし。

そんな社会では岡田ひとりが権力握ってて
ダメ人間どもを支配して好き勝手してるんだろーなｗ

『プチクリ』をプロとの相対化で語ったり、単なるダメ人間癒しの書みたいに捉えてるやつらダメ過ぎ。
それって外国人がいまだに日本について“キモノとちょんまげ”、“フジヤマ＆ゲイシャ”の国としての認識しかないような、
中東アラブと聞いて、“危険＆テロ”、“ラクダと石油”、アニオタと聞いて即、“キモデブオタ”、“ロリで犯罪者”
みたいなイメージ想起するようなもん。
本質をまったく見ていない空論。
『プチクリ』を理解することはすなわち、オタク、カルチャー、日本社会の多様性に気づくこと。
ひいてはグローバル化が進む世界理解への灯りともなることだろう。

>>258
それが彼にとっての「カラオケ評論」ってわけですよ。
自らのカキコに陶酔してる。
読まされる方はたまんないｗ

>>335
君は下層社会のリアルを知らないようだね。

乞食が災害現場にくるなどうこうって意味わかんない。どういうこと？

>>342
だから、今の日本はその本当の下層社会の規模がまるで小さい。
フィリピンだっけ？ゴミ漁りで生計立てざるを得ない層なんかに比べれば皆無。
漢字ひらがなカタカナを使い分ける複雑な文字体系を持ってるにも関わらず
文盲率は既に事実上ゼロ（元々アジア圏は文盲率低いけど、その中でも特異）

>>343
被災地にボランティアのフリして飯や宿をタカリにくるの。
もちろんそういう精神構造の人間だから、仕事は一切しない。

そのせいで手助けが必要な人達への対応が滞るし、ボランティアや行政の
人達にとってものすごい邪魔。乞食が一人いると軽く三人分は負担が増える。

>>341
了解しました。
じゃあ>>340も軽やかにスルーします。

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう・・・
-----
ありえない仮定を持ち出す
　「太陽がもしもなかったら」
自分に有利な将来像を予想する
　「地球はたちまち凍りつく」
全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
　「花は枯れ鳥は空を捨て」
自分の見解を述べずに人格批判をする
　「人はほほえみ失くすだろう」
知能障害を起こす
　「イエーイ！」
主観で決め付ける
　「太陽は生命の星だ」
　「幸せを守る炎だ」
一見、関係がありそうで関係のない話を始める
　「イーグル！シャーク！パンサー！」
　「イーグル！シャーク！パンサー！」
　「俺たちの魂も燃えている」
ありえない解決策を図る
　「Follow The Sun, Catch The Sun」
レッテル貼りをする
　「太陽戦隊サンバルカン」

ここで言うだめ人間の例と
その反例
自分のポジションをリクエスト
…………
ちなみに俺
リアルだめ人間＝鉄の塊投げてた人、立ち退きに猛反対する乞食（他にがんばれ）
だめ人間＝伊集院、平沢かつえい
まとも人間＝恵トシアキ、中山禿行
俺＝自己完結型自己中だめ人間無公害

みなさん、まずはこのアニメ絵を御覧ください
ttp://popopenpon.net/tesu/src/1139107685263.jpg
ttp://popopenpon.net/tesu/src/1138961797616.jpg
ttp://popopenpon.net/tesu/src/1139130299088.jpg
ttp://popopenpon.net/tesu/src/1139107666041.jpg

このような絵は、常人なら思わず目を背けたくなる不快な場面ですが、
「おたく族」たちは、毎日この種のアニメを観てはおぞましい妄想に耽っているのです。
そして、隙あらば幼女を拉致監禁し、残虐なる虐待・暴行を加えた上、
欲望を吐き出した後は殺して、その遺体を食べようと企んでいるのです。
今この瞬間も、第二、第三の宮崎勤・小林薫が、車のウィンドー越しに、
あるいは人通りの少ない路地裏の物陰から、あなたの大切な家族を狙っているのです。

あなたの知人で、ロリコンアニメを所持していたり、DVDを借りている人はいませんか。
会話の端々で「モエ」と叫んだり、名前の後に「タン」をつけて話す人はいませんか。
部屋にアニメのフィギュアを飾ったり、メイド喫茶に入っていく姿を見掛けたことはありませんか。
もしいるのなら、彼の友人や近所の人たちを中心に、なるべく速やかに、
かつ一人でも多くの人にその事実を知らせてあげてください。
そして、そのおたく族が悲劇的な犯罪を起こすことのないよう
地域ぐるみで監視の目を張り巡らせてほしいのです。

グーグル・アースでドバイ行ってみたけどすげぇなあ。
岡田さんドバイ行ったことある？

ザ・パーム・ジュメイラのベッカムの近くに別荘持ってるよ。

今月のオタク清談、プチクリの話になったらとたんに唐沢バカにしてないかあ〜？
「多くのダメ人間が創作に参加して、表現の幅が広がることは滅多にないんだよ。
　端にも棒にもかからない似たり寄ったりのダメ作品が大量に生み出されるだけで」
「でかかったんですかねぇ。僕はマンガ評論という形のもので世の中を変えていくようなインパクトあるもの見たこたあない。」
とか、ハハン┐(´ー｀)┌ みたいな、オタキングもとうとうやきが回ったな、みたいな鼻で藁ってる感じ。

まあもともと唐沢とかは社会派くんでやってるような辛口な舞台で真価を発揮するオヤジだから。
プチクリとか言われてもどう反応していいのか分からないんじゃない。

でも、その大量に出る作品の中から数少ないその「滅多」がでてくる可能性だってあるんじゃん。
それに楽しむ側としては、底辺が広がって大量に作品が出てくるのは悪いこっちゃないよ。
あとは自分で楽しめる作品を選択していけばいいんだし。

唐沢はプチクリに対して否定的な感じだったね。
あとプチクリって批評や評論もＯＫなのね。

>>351
対談はキャラを作るものだよ。
唐沢が辛口で突っ込んで相手の話を引き出すのは得意技。
唐沢のラジオで岡田がゲストの時は、岡田の話に積極的にのって話を広げ
「肉が好き」とか「掲示板に投稿する」ことも『プチクリ』だ！という結論に落ち着いてたww

・番組用に数分の映像を使うだけで全尺分の使用料を請求(「あきら」)
・「お偉いさんの友達であるゲストの落語家さんに華を持たせることも必要だ、と説得された」
・乾の司会はヘタ。志らくに振れ、とのＦＤの指示に何にも考えずにただ聞くだけ。「これはプロの仕事でない。前回もそこを注意したら『どこが悪かったんですか？　具体的に指示して下さい』と逆ギレされた。」
・「岡田の目」当初４分の予定→収録前日に中止の提案「逆なでしたくない」→とりあえず収録→放送前に打ち切り提案「そこまでこだわらなくても」→結局放送されるも大幅カット「ああ、僕は騙されたんだな」
・番組改革に手を付けるべきか? ぬるーいアニメ紹介番組?
・「番組改革で悩むのは戦力不足だ。いしかわじゅんも夏目さんもいない状態でレベルの高いトーク番組を作るのは難しい」
・「吉本から『友近使うんだったら、こいつもコミで』と無理矢理ブッキングされたキム兄だかケンコバだか」
・「担当ディレクターはあきらかにふくれっつら。『別にこの作品でそこまでこだわらなくても』と何回も言われた」
・「アニメを、いや視聴者のセンスを見下しているお前の感覚がイヤなんだ」
・「この人たち(アマゾン)は、真面目にアニメトーク番組を作りたいんじゃなかったんだ」
・「どんなに偉いゲストが来ても、そいつがアニメを見下していたら、やはり許せないだろう」
・「アニメ表現という、日本文化が産んだ英知の結晶そのものをバカにする奴をいちいち『お説ごもっともですね』と持ち上げている
ヒマも尺も気力もない」

なにこれ岡田自身による暴露？

調べたけど岡田の同人誌に載ってたものみたいね。

>356
乾の進行はなんかカンに触る、邪魔だ、と思っていたが
要するにヘタで機械的に振ってるからだったのか〜。納得だわ。

どうでもいいよ。もう忘れろよ。
プチクリって全然売れなくて、増刷もかからないんだぜ。
アマゾンの順位見てみろよ。

>>360
アマゾンは基本的にどこの店にもあるような物の順位は低いよ。
100万部とか売れるようなベストセラーか、転売狙えるような品が上位。

アニオタはこっちに出てこないでくれ。

岡田さんにはまたにわかトリノファンを叩っきって欲しい。
地域選手権から応援しとけよ！

ほんと、なんだったんだろう全国プチクリマップ。

やきが回ったって悪い意味の言葉なの？
いい色に焼きが回って熟成して、いいようなイメージに思えるけど。

amazonのロングテール（Long Tail :長い尾）現象って知ってる？
提唱者は米ワイヤード誌編集長のクリス・アンダーソン氏。
米国の実世界のリアル書店チェーンの「バーンズ・アンド・ノーブル」にある在庫は１３万タイトル。
つまりランキング上位１３万位までに入る本を取り揃えてるってわけ。

ところが、amazon.comは２００４年秋に、全売り上げの三分の一以上をリアル書店が在庫を抱えていない
１３万位以降の書籍から上げていると発表し、業界内外に激震が走った。


ロングテール（Long Tail :長い尾）とは何か。
一年間にどんな本が売れたのかを示す棒グラフを作ってみる。
縦軸に売れた部数を取り、横軸に左から売り上げ一位、二位、三位……と一冊ずつ書き連ねていく。

　　　　　　　　　　　　
　　↑　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　
実 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
売 ｜ 　　　　　　　　　　　　　　
部 ｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　
数 ｜
　　｜
　　｜ 　　　　
　　　←−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−→
　　　　　　　　　　　　　　ランキング順


横軸には一冊あたり５�_。縦軸には１０００部あたり５�_、でグラフを書くと、あーら不思議、
右側の売れてる書籍の山からだんだんに、売れる部数の少ない書籍が連なり、
そのシルエットがあたかもロングテールを持った恐竜のように見えることから、業界内ではそう呼称されるに
いたったわけです。

ベストセラー以外のこの世に存在する書籍、高さ１�_以下で１０�`近く続くグラフ上のロングテールを積分すると、
まさに「塵も積もれば山となる」、ベストセラーの販売量を凌駕してしまうという。
実世界のリアル書店では現実問題からいつまでも在庫を抱えてられない「売れない本」でも、
ネット上にリスティングする追加コストがほぼゼロだから、amazonは２３０万点もの書籍を取り扱うことができる。
しかも「売れない本」には価格競争がないから利幅も大きい（米国では新刊書に値引き競争がある）。

こういった現象は、特にデジタルコンテンツのネット流通に顕著。
appleの「iチューンズ・ミュージックストア（iTMS）」では、
取り扱っている１００万曲を遥かに超える楽曲のなかで一度もダウンロードされなかった曲はないという。

ロングテールは果てしなく長く連なっており、ベストセラー依存のリアル世界とは全く異なる経済原則で
市場が動いているってわけ。

要はプチクリってオーケンの日本をインドにしてしまえ〜
の、「日本印度化計画」みたいなもん。
ダメ人間ふやして、岡田に住み易い社会化計画の第１弾。

偉そうなことは結婚して子供ちゃんと育ててから言え！

明日辺りあさパラでそう。

>>365
刃物の製法から来てる言葉だから、悪い意味なんよ。

まとめに入っていいか？
ようするに「プチクリ」とは岡田による同人賛歌である。

ガイナ社長だったのはマイナー市場のOVA製作時代の話(一部ＴＶ)
ワンフェス開催も現在の規模とは比べ物にならないごく初期の話
そしてスレ本人降臨した際のマイナー深夜アニメの肯定
「ヲタク系業界」ではその幅広い人脈から「大物」の位置づけの岡田ではあるが
本人の嗜好性（企画力）は「同人レベル」の外に出るものではない。
岡田が企画した食玩もその手の業界では大したものではないし。
「プチクリ」も一般書籍の流通に乗った同人誌としてはまぁまぁ売れた方だろ。

ま、そもそも「ベンチャー」なんてものは、所詮そんな規模なんだろう。
本当のゼロから始めて大企業にまで成長させられるなんてのはごく一部、
後の大多数は大きな会社に買収吸収されて終わり。
たとえ現在の経営には関わっていないとしても
角川によるガイナの吸収話が現実化すれば、
それによって岡田の企業家としての価値も評されるだろうね。

>>372
要するに以前に「プチ」クリなんだから
規模が小さいのは当たり前。

何でそんな長文…。

それくらいで長文って…
このプチクリ君めっ

狙ってプチクリ書いたんならいいんだよ。
初心者向けに噛み砕いた解説書は書くのが大変って言うしね。

必死のパッチで書いてあれなら、もう終わってるだろうという話。

>>375
要するにって前振りなのに全然要してないんだもん。

要するに、君が想像していたまとめと、彼が考えていたまとめには１００倍くらい開きがあったってことだよ。

どう見ても岡田は必死だな｡でなきゃ自助努力でこれだけの宣伝はしない。他に収入源も無いだろうし

ライターは誰でも常に必死なものだが…

ガイナの大株主なんだから、株主配当で収入はあるでしょ。

↑
株に夢見すぎ。

>>381
え？　まだ株主なの？
まさか筆頭とかじゃないよね？

そもそも、ガイナ自体の稼ぎが悪い

Wikipediaによると、現在も同社の最大株主の一人らしい。

ガイナ、稼ぎそんな悪くないだろ。エヴァでパチ＆スロをヒットさせたんだから。

>>296
下心ありありな優しさで嫌なんだけど（笑）

　『プチクリ』に流れる「塵も積もれば山となる」「量が質を凌駕する」「玉石混合」
「蟲喰う虫も好き好き」「鰯の頭も信心から」といった基本理念は、パソコン特にブログの存在なくして語れないが、
昨今のブログの降盛、数百万、数千万という数の論理に、新聞、テレビ、ラジオ、雑誌といった
既存メディアは心穏やかじゃありません。

　当初、新聞、テレビ、ラジオ、雑誌といった既存メディアは
ネット社会に対して、書きっぱなし、書き逃げという一面の瑣末な事象を殊更にあげつらい
玉石混合における「石」の部分を指摘して安穏としていました。
「匿名掲示板の書き込みなんてほとんどクズじゃん」というのが既存メディア側から聞かれる
常套句でした。
　しかし「石」をふるいわけ「玉」を見つけ出す技術が進化していくことによって、
そういう瑣末な捉え方は批判者の怠惰を証明するだけの失笑ものとなり、
嫌でも「玉」のほうと向き合わざるを得なくなった。

　「石」を「石」だと指摘するのは簡単、「玉」を「玉」でないと言い続けるのは苦しい。
よって再び、「玉」を見ないで「石」の悪質さだけを過激に言い募る方向に至り、
「玉石混合」の中から「玉」を見つけ出す労力を厭わず論じていたりする本末転倒。

　しかしながら、既存メディア側が指摘するそういった諸問題を解決するためのテクノロジーは
分進日歩で進化していってい現状、既存メディアの権威が揺らいでいくのは非を見るより明らかである。

以上のことから、


　【総表現社会＝プチクリ・チープ革命×検索エンジン×自動秩序形成システム】


という方程式が成り立ち、あとは放っておいても「ムーアの法則」によって
『プチクリ・チープ革命』はどんどん進んでいきます。
　よって、年々クリエイターにとっての表現の敷居は下がっていきます。
表現するためのありとあらゆるソフトが、ほぼ無料でほとんど揃っちゃうわけだし。

　『プチクリ』が増えていくためにはこのような第一項が第一前提ですが、
以上のように世の中の流れは『プチクリ』が増える方向に向かってはいます。

　もちろん懸念材料もあります。
忙しい現代人にとって最も貴重な資源は時間。玉石混合から「玉」を探す作業に時間を費やし
「玉」の発見に情熱を注ぐことができるのは暇なニート＆フリーターだけです。
　ニート＆フリーターがいくらブログが面白いと騒いでも、忙しい社会人のところには届きません。
忙しい社会人に「玉」を見つけ出す時間なんてないから、玉石混合の中から「玉」を見つけ出す
ツールでもないことには、相変わらず、新聞、テレビ、ラジオ、雑誌などのパッケージされ保護された
旧来の情報リソースが中心にならざるをえないでしょう。

岡田は過去の切り売りだけで生きてる賞味期限切れの男。

音痴なカラオケ評論家が集うスレはここでつか。

今の日本には、弱者にならなくても済むような人までも弱者にしてしまうよう言論（例えばプチクリ）や
システムが多すぎる。
「弱者になったほうが快適」ともいうべき状況になっている。
しかしそういった「甘やかし」では、下流になった人間は永遠に浮かび上がれない。
彼らに、「喉が渇いたから、どうしても水を飲みたい」と思わせなければ
水辺に連れて行く試みは無駄になる。

>>387
そりゃ商売ですから　（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

何だか知らんが、快適で幸せな人が増えるのは非常に結構なことでわ。

>>392
特権山盛りで働かなくても生きられるチョソに言われてもなぁ。

在日特権全部剥奪して「喉が渇いたから、どうしても水を飲みたい」
と思うような環境にしてもいいってことか？

だったら好きなだけ日韓海峡の海水を飲ませてやるぞ？

>>395
あなたが多分論拠にしてるネット上での情報は全部数学的に（と言うか算数レベルで）否定されてますよ。
中学生以上でそんな事言ってたら只のバカです。プチクリでも読んでカシコクなりましょう。

でもチョソ云々は置いといても金美齢に言われるのは腹が立つな……。

　日本は戦後、「一億総中流社会」といわれ、悪平等がはびこり、
勉強を頑張る子供は「ガリ勉」と揶揄され、ノーベル賞を取るような才能のある人も
一般の人々とあまり変わらない処遇を受けてきた。
　それが、中流に甘んじる人間を大量に生み出すことにつながった。

　その人々が親となって子供を甘やかした結果、ついには中流を通り越して
ニートやフリーターなどという、まったく働く意欲がなく、自ら下流に落ちていくことに
甘んじる人間を生み出してしまった。

　私の知り合いに、大企業に勤めたがすぐに辞め、十五年間フリーター生活を
送っている四十過ぎの人がいる。彼はいまだに実家に身を寄せている。
その母親は、「今年こそはと期待して十五年になりました」というのだが、
私は、その母親の甘さが気に掛かる。
　その息子を本気で立ち直らせたいのならば、家から叩き出せばよいではないか。
一人暮らしによって辛い経験をさせればよいではないか、と。

　下流の人間が増えてきたことを問題視する向きには、社会が悪い、制度が整って
いないなどと述べ、下流の人間を立ち直らせるために、社会的なサポートが必要だと
議論する者が多い。これは先の母親のような「甘やかし」の精神であり、
まったく賛同できない。
　下流に落ちるのは自業自得なのだから、そこで彼らがどうするかは、彼ら次第なのだ。

　また、一納税者としていうと、下流の人間を救うための社会的なサポートに税金を
投入するような、無駄なお金の使い方はしてほしくない。
　そのようなお金があるならば、治安を守るためや、外交できちんと日本の存在感を
示すために使ってほしい。

　いまの日本には、弱者にならなくても済むような人までも弱者にしてしまうよう言論
（例えばプチクリ）やシステムが多すぎる。
「弱者になったほうが快適」ともいうべき状況になっている。
しかしそういった「甘やかし」では、下流になった人間は永遠に浮かび上がれない。
彼らに、「喉が渇いたから、どうしても水を飲みたい」と思わせなければ
水辺に連れて行く試みは無駄になる。

　もし彼らが努力しようとするならば、下流を脱することは十分に可能である。
私のオフィスの清掃をファミリーでやっている会社がある。
彼らは作業着を着て汗水垂らして重労働をこなしている。それこそ３Ｋの仕事である。
　しかしながら努力して一生懸命働いたからだと思うが、彼らが仕事に使っているバンは
ベンツで、プライベートの車もベンツ。家も新築したという。

　日本は努力が報われる社会なのである。
「働かざる者食うべからず」の精神をこの社会に復活させなければならない。
　下流のニート、フリーターの尻を叩くような社会にしなければダメだ、と私は強く思う。

「笑門」の貸し切りイベント何人くらいくるかな…

冨樫をＡ級プチクリエイターに認定。

まぁ、とりあえずこれを見てくれ
http://images.google.co.jp/imgres?imgurl=http://www.tuat.ac.jp/~kyoken/image/Face/OKADAToshio.gif&imgrefurl=http://www.tuat.ac.jp/~kyoken/cgi-bin/print1.cgi%3FNW/
OKADAToshio&h=146&w=116&sz=15&tbnid=o_jwQteH7vdpyM:&tbnh=89&tbnw=70&hl=ja&start=16&prev=/images%3Fq%3Dokada%2Btoshio%26svnum%3D10%26hl%3Dja%26lr%3D

長すぎて書き込めなかったので２行にわけました。
青い部分をコピペしてからそこに続けて黒い部分をコピペして下さい
一気に全部コピペすると見れません。

大切なのは、礼儀と思いやりなのですが、
結局こういう話になると勝手にルックスとファッションの話に持っていき、
そこから生まれ持ってのルックスがどうのセンスがどうのという話になって
「自分にはそんな才能ないよ・・・そうやって才能のある人は自分のような
才能のないキモヲタを差別するんだ・・・世の中は自分みたいな弱者に厳しいんだ」と
被害者意識丸出しでイジけだして殻に篭るから何の進展も無いんですよね。

ルックスやファッションではなく大声で騒ぐ事や体臭やタバコのポイ捨てとか、
そういった小さなマナーや、普段から被害者意識と特別意識をあらわにした
嫌みで棘のある言動といった人を遠ざける物があるという、
そこを見直してみようと言う動きは出てこないですね。
自分らの下には低学歴DQNが居るから奴等よりはマシだからといった
下を見て安堵するスタンスでいる以上はこれからも何の進展もありえないでしょう。

一部のジャーナリストがアキバや萌えの文化を擁護はしていますが
それは創作の表現とアートとしての価値を評価し擁護しているのであり、
けしてその周辺に居る人間やそれに群がる＜お客さん＞も
評価し擁護している訳ではない事を肝に命じるべきだと思います。

>>398-399
嫌韓系のスレに貼ると住人を一発着火で火病らせられそうだな（笑

ツッコミどころがありすぎるがまぁそれには触れないでおくか。

金美齢ってエライ俗物だったんだな…。

本田透の主張もプチクリでくくっていいの？

>>367のレスが、
本屋の立場としてロングテールでプチクリマイナー作家の存在もメリットがある
意味カキコならそのとおりだと思う。

けど、作家の立場でみればロングテール市場の以前、以後でも
大多数のシッポ側の作家（プチクリ作家の大多数はシッポ側の作家)
は儲かってないという意味で何も変わってない。

このスレでは、プチクリ作家側の目線で話してるから、
ロングテールの話を持ってきてもあまり光明という感じはしないんじゃないかな。

もし「ロングテールはプチクリ作家にこんなメリットあります」という解説があるなら聞きたい。

なんかいろんなことを勘違いしてますよ

>>409
そういう言い逃げ見たいなこといわないでさ、
岡田もここに居た時言ってたジャン。

どこがどう違うか説明してくれっないとわからない。
もしかしたらあなたが私のレスを誤読している可能性だってあるんですよ？

>>409
泥沼回避のために、文章を簡単に書き直します。
408のレスは忘れてください。

--------------------------------------------------------
>>366
>>367ロングテール現象が貼られてるけど、
貼られた意図がいまいちわかりませんでした。

本人、もしくは説明できる人光臨希望。
--------------------------------------------------------

>>411こらこら悪い頭で必死にレス考えているから先走るなよ。
>>41
その通りですね。失礼しました。
＞本屋の立場としてロングテールでプチクリマイナー作家の存在もメリットがある
意味カキコならそのとおりだと思う。
>>367はアマゾンの順位話の流れから出てきた話。純粋に経済現象の紹介。
売れていない本全般の話で「プチクリマイナー作家」に話題を限定させてはいない。
この話から何を読み取るかは自由ですが。

＞このスレでは、プチクリ作家側の目線で話してるから
このスレは「プチクリスレ」ではなく「岡田スレ」、プチクリ作家の目線だけで話している訳では無い。

＞もし「ロングテールはプチクリ作家にこんなメリットあります」という解説があるなら聞きたい。
「プチクリ作家」＝商業作家を目指す人ではない。

こんな所です。誤読している箇所があれば御指摘願います。

ミスった。
2行目の>>41は>>410の間違い

誤読した。レス番ずらして読んでた。
>>411
粘着してすまなかった。
>>412の1行目は自分のことですので忘れてください。

いやこっちも意図を絞った書き方になってなかったんだと思う。
日常会話だとその場で言いなおせるけど、
掲示板は、
意見の掲示なのか疑問を投げかける文か決める、主旨は絞れてるか、無意味に敵意を振りまいてないか
チェックしないと危ないね。

しかしイベントづいてますな〜
2/19ロフトプラスワン→2/22吉祥寺たちのみや「笑門」→3/4川崎チネチッタ

プチクリを増やそうぜって運動は、
結果的にコンテンツ企業にとって、体のいい
無料で栄養価の高い餌の養殖になってしまってしまわないのかな。

プチクリで一番気になるのは、
チマチマ作ってそれなりに見てくれる人が付いたけど、
大資本に目をつけられて、インスパイヤされてマスコミに流されてしまえば、
プチクリ側がパクリ扱い受けたりすると、（なかったとしても）
自分とそっくりな完成系が市場に出回ってしまう事からモチベーションが下がってしまったりする
という、ハイクオリティなプチクリさん程この事に悩まされるんじゃないかなとおもったり。

>>412
あ、やっぱりアマゾンの流れのみですか。
プチクリにとロングテールを微妙に絡まそうとしてるのかな？とも思ったんで、
うすーくでも絡ませて話せるんなら聞いてみたいと、
ちょっと質問しようとして書きかたまずっただけなんです。

その他のこまごまは言葉の行き違いで誤読も何もないですよ。
ではこれにて。

>>418
こちらこそ失礼しました。
では。

>>417
そもそもプチなクリエイトの成立する前提条件が市場の小ささ、特殊性ですし。

美少女フィギュアが〜とかメイド喫茶が〜とオタク市場がどうこう言われてますが
細分化されすぎてて大資本じゃ損するだけになってますから。

結論：喪男＝ネットウヨ

連れから聞いたけど、岡田は芸大生の愛人がいるって本当？

いちいち燃料投下しなくていいよ。

47歳中年デブオタに女子大生の愛人いようがいまいがどうでもいいよ。
もっと有意義な書き込みしてくれたまえ。

これはオタキングの次回作は
「オタキング性履歴書　洗脳社会２／オタクは顔じゃない　〜デブで中年のオタクがいかにして女子高生や女子大生とことに到ったか〜」
みたいな感じで逝きまつか(*^ーﾟ)b

とか言って、釣られてるのはあんたらｗ

引退の近い団塊世代が、若者に働いてもらわないと１０年以上先の年金が危うくなるので
「産めよ増やせよ」とほざく。
そんなエゴイスティックな連中の物言いを真に受けるとバカを見ます。
正社員にならない生き方、超オッケー！
仕事で自己実現を目指さない生き方、超オッケー！
まったり生きるのが資源にも環境にもやさしく、米国のケツを舐める国の在り方も止められます。

>>427
ニートやプチクリのまま中年なって手遅れになっても自己責任ってことすか。

　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

容姿で批判しているうちは岡田に勝てないよ。

　　　　　　　　　　ゞ彡' 〜ミヽ　三〜ソ　ﾉヾヽ
　　　　　　　　　　　/　　　　　　　ノﾉ　 （　　ゝ
　　　　　　　　　 , ｿヾﾐュ　　　　　　　　　（(　　　　　　 ｿ
　　　　　　　　　l j　ﾏ@ヽ　　　=彡へﾐヽ　 （(　　　　　/
　　　　　　　　　|/　ー-　）‐-√｀@ヽ、_,　　ﾍ　　r‐、ﾉ　
　　　　　　　　　j｀ヽ-　ノ　　 {!　￣｀　ヽ=-''^　Y　　/　　　　　
　　　　　　　　　!　　 /ゝ　　　＼_＿　 ﾉ　　　 '' ,6 ﾉ　　　　し、失敬なこというなっ！
　　　ﾌｳﾌｳ-'　|　　 ﾟ　　l! ￣　l 　 ・⌒　　；　 !　 j
-───'^　　/|　　 ,r-=ﾐヽ、　|　　　　　　　　r‐'＼
　　　　　　　ﾉ　＼　　 ⌒　｀ヽ　　　　　　　　/ﾉ　　 ヽ
　　　　　　く　　　 ＼　⌒ヽ　　　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ　　ノ.:　　　　｀ー

　今までの「教育」が知能を下げ、モノを考えない人間にする努力だったということは
繰り返し語ってきたことだが、いわゆるオタクもこうした教育がもたらした悪しき産物である。

　無意味なことを暗記し、それを再現できる人間を評価する学校が、国民の大多数を
マインド・コントロールした結果、知識をたくさんもっていることが美徳として認められる
世の中になってしまったのだ。
　しかし、オタクは自分の知識をさもすごいことのように話す能力はあるが、その知識を
どう使えばよいのか分からない。下手をすると、独創的なアイデアを、蓄積された知識を
頼りに「それは違う！」と拒否してしまうようになる。
そして「私は専門化なのだから、私が言う方が正しいのだ！」などと知識量をたてに
権威ぶろうとするのである。

　オタクで社会に役立っているプロフェッショナルもたしかにいる。しかし、無用な専門家が
増えすぎてしまったのが今の世の中である。専門家になることは悪いことではないのだが、
独創性がなく、能力がない人間に限って、「自分はこんなに知っている」と膨大な知識だけを
ひけらかし、「専門家」を名乗りたがる。そこにはひねりもオリジナリティもない。
つまり、これまでの教育は、知識があることをひけらかしてさえいれば、無能であることも
パレずにすませられる、いわば詐欺師を育ててきたわけである。
「どこそこの大学を卒業した」というのが肩書きとなって通用する学歴社会も、ペーパーテストを
クリアすれば専門家であることを社会的に認める資格制度も、全て根は同じである。

　このままでは日本国民総オタク化してしまい、誰も自分の頭で考えず、知識に逃避する
バーチャルな社会になってしまう。こうしたオタクも社会で役に立つ人間へと更生させて
いかなくてはならない。そして今の情報化社会なら、その人の独創性やオタクな知識が役立て
られる仕事が必ずある。現実社会と歯車がかみ合わず、空回りして、無意味な存在になっている
オタクもたくさんいる。こういう人間には、自分がもつ知識をどう生かして人様の役に立つのか、
のハウツウを教えてやらなければいけない。

　役に立たないと言われている人間をカウンセリングし、社会に適応するよう能力を開発して
社会復帰させてやる。そしてまたダメなら戻ってきて別の社会復帰の方法を考えるといった
ターミナル駅のような教育機関をぜひ設けなくてはならない。
「社会不適応者」と呼ばれる若者がますます増える今、個人も国も、こうした場を切実に必要としている。

江川は豪邸のローンで四苦八苦してるみたいだからな。

『プチクリ』とは真っ向から対立する考え方ｗ
それで岡田と江川達也は最近うまくいってないのか…
最後に仕事したのが、2003/07刊行の『恋愛自由市場主義宣言』の中の対談だったか…

去年のＢＳアニメ夜話で仕事してたじゃん。

岡田は創作性が求められる企画屋として上手く行ってるがな。
江川が批判してるのは唐沢のようなタイプ。

確かに唐沢はもう、「業界ゴロ」を漫画にしたようなそのものだなぁ…。
そのまんま過ぎる。

＞ゲスト一切なしで、一人でえんえん話してみようかと思う

本当はあの人やこの人に声かけたけど、ブッキング出来なかったんでしょｗ

＞ゲストと対話形式、という形にすると、どうしても「合意」とか「盛り上げ」が必要になっちゃうんだけど、
＞ひとりトークではそのあたり気にせずに進行できる

苦しい言い訳ｗ

ビーバップ・ハイヒールで江川と競演したのね。
んじゃ不仲説はガセか…

なんだよ、今月のサイゾーまいみく日記はブログのコピペかよ。
マイミクの人たちもいないから原稿料まるまる岡田に入るしな。

しかもブログにあっぷした文章じたいがもともとミクシイからのコピペ。
岡田の優先順位が分かるなあ。

ミクシイ＞ブログ＞サイゾー＞２ちゃん

しかし以前までの岡田ならあんな手抜きしなかったろう。
終了間近ってことで。
バイバイ、おたきんぐ。

　　　_,-彡彡ミ彡彡/彡彡彡
　　彡彡ミミミ;;;　;;;;;;　　　　彡彡ミ
　　ミ:::::;;;　;;;;;;　　　　;;;;;;;;;;;;;彡／
ノノ（( ( ( ( (　(;;;;;;;ヽ彡彡彡彡彡
　ノﾉﾉﾉﾉﾉﾉ从　ヾﾐﾐﾐヽﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽﾐ
ミ;;;;ﾉﾉﾉﾉ　ﾉﾘ 　从ヽﾐヽﾐﾐﾐﾐﾐﾉ从
ミﾐ ;;;;;;;ﾉﾉ -==-　　　-=-|彡彡
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>>442
正しい順位じゃん。

>>441
世の真っ当な大人は君みたいに一日中ネットに張り付いてるクソとは違うからな。
サイゾーで初見の人もたくさんいるだろーよ。
速い遅い関係ある内容でもないしな。

「オタクエリートｗ」編集長は立命館卒の25歳。

落ち目オタク独り語りの「プチクリ」イベントなんて何人集まるやら。

サイゾーや2ちゃんからはシリコンバレーで活躍する人は永遠に出ないってこと。

何でまた唐突にアメリカの地名が…？＞シリコンバレー

「今のご時勢、プロで喰えるようににならずアマチュアでいよう」が扶持繰りか。
それって417さんが書いてるようなプロ側の詭弁にしか聞こえん。
もっとも岡田ほどの商売人が扶持繰りから本気で人を幸せにしようとは思ってないんだろう。
>>422
クリエイター志望の学生に言い寄るのは有名。
学生は業界にコネがつくれて岡田は女子大生とｾｯｸﾙできてｳﾏｰ(ﾟдﾟ)
扶持繰りも所詮本読んできた純粋な学生とｾｯｸﾙするための薄いカラオケ本
言説を真に受けた人には悪いがパイプカットした中年のリアルはそんなものだろう。

ビーバップ・ハイヒールきたーーー！！

女子高生や女子大生とやりまくってるみたいだし、
ここは大月隆寛にブン殴ってもらうしかないな。

昨日プチ栗イベントで岡田見たんだけど、あまりにも太りすぎでビビッた。
顔や下っ腹の肉付きなんて、マジ洒落になってないよ。体重何キロあるんだ？？

はっきり言って、女子高生や女子大生とヤリまくるなんて無理無理。
まぁ金で買うならわからないけどね・・・

ttp://blog.livedoor.jp/valdish05/
ttp://popopenpon.net/tesu/src/1139107685263.jpg
ttp://popopenpon.net/tesu/src/1138961797616.jpg
ttp://popopenpon.net/tesu/src/1139130299088.jpg
ttp://popopenpon.net/tesu/src/1139107666041.jpg

このような絵は、常人なら思わず目を背けたくなる不快な場面ですが、
「おたく族」は、毎日この種のアニメを観てはおぞましい妄想に耽っているのです。
そして、隙あらば幼女を拉致監禁し、残虐なる虐待・暴行を加えた上、
欲望を吐き出した後は殺して、その遺体を食べようと企んでいるのです。
今この瞬間も、第二、第三の宮崎勤・小林薫が、車のウィンドー越しに、
あるいは人通りの少ない路地裏の物陰から、あなたの大切な家族を狙っているのです。

あなたの知人で、ロリコンアニメを所持していたり、DVDを借りている人はいませんか。
会話の端々で「モエ」と叫んだり、名前の後に「タン」をつけて話す人はいませんか。
部屋にアニメのフィギュアを飾ったり、メイド喫茶に入っていく姿を見掛けたことはありませんか。
もしいるのなら、彼の友人や近所の人たちを中心に、なるべく速やかに、
かつ一人でも多くの人にその事実を知らせてあげてください。
そして、そのおたく族が悲劇的な犯罪を起こすことのないよう
地域ぐるみで監視の目を張り巡らせてほしいのです。

↑
一番上、ブラクラ

岡田を容姿で見てるうちは世の理の半分も理解してないよ。

昨日のイベント、ワンフェス帰りのＤＱＮいたんだって？
そんなの追い出せよ。

>>449
シリコンバレーには何がある？

グーグル

シリコンバレーにあって日本にないもの。
それは若い世代の創造性や果敢な行動を刺激する
「オプティミズムに支えられたビジョン」。

教務課さん、そりゃムチャだよ
http://putikuri.way-nifty.com/blog/2006/02/post_6148.html#comments

読んで岡田は何一つ悪くはないと思うけど、ナンダカいしかわじゅんの文章みたいだ。

まだブログやってたんだな。すっかり忘れてたよ。

>>460
もしも「アメリカは起業が多いが日本は少ない」って趣旨の事言っているなら、それ、勘違い。
若い世代云々や創造性云々ではなくて、単に商慣習の問題が大きい。

アメリカの場合、起業して失敗しても失うのは自分が投資した金額までだが、
日本の場合、会社が倒産した場合、社長は私財のほぼ全てを債権者に取られる。
下手すると命までな。年間３万人の自殺者の半数以上がこれ。

日本で起業というのはリスクが非常に高い命懸けの行為だから、そうそう出来ない。
アメリカ人も日本では起業しないだろう。

ま、逆に見ると、アメリカの場合は、債権を買ってその会社が倒産した場合、
買った方は丸々損で泣き寝入りだが、日本の場合は多少なりとも金を返して
くれるので投資家的には安心。どちらが良いとも言えない。

2月22日、竹島の日
『嫌韓流2』ついに発売！

45万部のベストセラー『嫌韓流』をまだ読んでないやつは、今のうちに買って読んでおこう

>>464
富樫の絵をパクっておきながら
韓国のパクリを指摘する神経がわからない。
恥ずかしくないのかね？

予想通り、笑門イベント企画倒れっぽいね。
キャパ４０名で余裕あるってことは、１０人くらいしか集まってないんだろな。
逆にいうと、少人数で濃密なイベントになりそうだ。

めちゃくちゃ面白いか
死ぬほど空気悪いかのどっちかだなｗ

だってたった一時間の予定だもんなぁ。
これが２時間以上だったら、多少遠くても行ってみようって気にもなるんだが・・・

一時間で終わるわけないだろ？盛り上がって、というか
意地でも盛り上げて　ああ　得したって気分には、させてくれると
思うよ。ロフトでも、４時間　一人でやったんだし、同じプチクリ
ネタだし、話し込むんじゃないか、コアなファンと。

一時間で終わるわけないだろ？盛り上がって、というか
意地でも盛り上げて　ああ　得したって気分には、させてくれると
思うよ。ロフトでも、４時間　一人でやったんだし、同じプチクリ
ネタだし、話し込むんじゃないか、コアなファンと。

>>464
回転しなさすぎて、たったの２ヶ月で古本屋が買い取り不可リスト入りさせたくらいだから
今回は20万部いくのやら。少なくとも新興宗教のトンデモ本みたいで気持ち悪い中身だけでも
何とかしないと駄目じゃないかね。
岡田の口当たりの良さ（厳しい意見も予定調和の内）を見習うべき。

で、プチクリは売れたの？

岡田は好きだがこれには全く興味ないんだが

何やらBURUTUSで漫画キャラについて語ってるみたい。

川崎プロジェットの方のイベントはさすがに無料だから入るだろうな。
こっちも１０人くらいしかいなかったらホント引退。

ロフトのイベント行った時は５０人くらいいたから、そのくらいの人数は来るんじゃないかな。

キャパ120名で1/3しか埋まらなかったのか…隠居した方がいいな。

　ε　⌒　ﾍ⌒ヽﾌ　ブヒブヒ!!
　（ 　　( 　・ω・）
　　し─ し─Ｊ

ロフトのイベント、店長に聞いたら８０人以上入ってると言ってたよ
席もほぼ満席だった
入り口の牢屋席にまで人がいたからね

真剣10代しゃべり場卒業生スペシャルに前島賢（id:cherry-3d）が出演！

将来の僕らは幸せなの? (仮) (2006年03月10日放送 / 卒業生スペシャル)

ハイヒール面白かったよ
ブラマヨにブログのこと言われていたね

BS漫画夜話で岡田推薦の回にFAXが少なかったとき
｢FAX文化がもう終わったから｣と言い訳してたけど、NHKのトリノ五輪番組見る限り出鱈目だな。

>>481
なぜ「出鱈目」と言い切れる？
マンガ夜話の最後の数年は、たしかにFAX数少なかった
だから岡田の意見も出鱈目ではなく、根拠はある
トリノ特番で一時的にFAX数が増えたからといって、その根拠は否定できない
「出鱈目」と断言できるお前の発言の方が根拠レス

マンガ夜話を見る層でのFAX普及率は低いだろうけどね

岡田フォロワーってまだいるんだな。

>>484
大阪芸大にフォロワーが発生していたらイヤだな。
でも、一時期非常勤講師時代に東大に発生していてそうだからなぁ……

趣味で努力や労力をつぎ込むでリアルの能力が低下するってのはよくないかもね。
他のレジャー趣味でも似たような物だけど、この不況＆就職難、社会階層が如実に
なった今では趣味否定論が沸いて来るのも納得が行く。

リアルの能力が低下するっていうより、相対的に「置いて行かれる」かな。
生涯自己研鑽していかないと、相対的にどんどん堕ちていく時代ってこと。
学歴とか肩書きさえあれば５時から作家ごっこで遊んで過ごせ、職歴なくても
割のいいバイトやってれば済んでいた時代もあったが、今思えばそっちの方が
異常だったということだね。

>>486
お前、社会に出て働いてみろ。
自分がいかに恥ずかしい書き込みしてるかその時わかるから。

ロフトのイベント、行った奴レポートしてくれ

>>488
まぁレポートじゃないけど流れはこんな感じ。

『第一部』
・プチクリが出来るまでの経緯（まぁ本で書かれている事とほぼ同じ）。
・面白映像　＆　ＭＡＤアニメ上映会。

『第二部』
・プチクリに書かれていた、ビデオ屋のコーナー作った東大のバイト学生みたいな話。
（ローカル色の濃いコンビニとか、大晦日に紅白の歌のコーナーを作った人の話とか）
・王様体質の自分は、面白いことがあるとそこに参加したくなるという話。
・声優や文化人を呼ぶにはどれくらい費用がかかるか。
・最後は、観客からの質問コーナー。

あと上スレにも出てるけど、ちょっとヤバげな男が一人いた。
なんか岡田を「運命の人」だとかどうとか言ってて、ちょっとヒいたなぁ・・・
（まぁ２ｃｈを見てるって言ってたから、多分このスレも見てるだろうけど）

他にも書ける人がいたらお願い。

>>463
アメリカは起業を後押しする、ベンチャーキャピタリスト（プロ投資家）
インキュベーター（起業育成家）、エンジェル（個人投資家）といった
ベンチャー支援の実務家の数がだんちですもんね。

それに加えて、挑戦者を歓迎する社会風土もあったり環境にも恵まれている。
大学教育からして、在学中に実践的起業手法を身につけさせ、卒業後にすぐ起業ってパターン。
エリートほど就職という概念ないらしい。

日本もホントに起業家育てないなら、一円起業とかうわべだけの制度じゃなくて、
そこまでドラスティックに改革やれば、ヒルズ族だけじゃなくて、
20代起業家がバンバン生まれていって、ひいては日本経済自体活性化し、
既得権益者たちも潤うのは誰が考えても明らかなのになあ。

やっぱり頭の悪い既得権益者がやり手の起業家出てこないよう画策してるんですかね…

>489
　あのヤバげな男は笑門イベントにも来てた。

>>489
お客さん何人くらいでした？

客が何人ぐらいかどうでもいいよ
面白かったの?

お前にはきいてないよ

>>491
俺は笑門のイベントへは行ってないけど、そっちにも来たのか・・・ｗ

>>492
上記にも出てるけど、８０人くらいだと俺も思う。

>>493
俺は生岡田を見るのは初めてだったからその分の感動もあったけど、
それを差し引いてもやっぱり面白かったよ。
チケット代１０００円（ドリンク代別）であの内容なら十分満足。
いろんな話も聞けたし。
ただ、本人もプチクチに関してはまだ色々考えているところがあるんじゃないかな。
最初のほうで「プロを目指して必死に頑張ることを肯定する僕もいるんですよ」
ってなこと言ってたしね。

・・・ところで、笑門のほうのレポートできる人がいるならキボン。

乙です。

>>490
投資家の数ではなくて、商習慣の違い。
日本でその何とかいう横文字の投資家が倍増した所に
生粋のアメリカ人を連れてきたとしても、彼は恐らく起業しない。

どんななのよ、ヤバゲって。
見てるなら自己申告シレ

耐震偽造マンションズもプチクリな生き方としては肯定すか。

ttp://d.hatena.ne.jp/kanose/20060227/brainwashsociety

>>498
キ○ガイが自分をキ○ガイと思っているわけが無いだろ。
自己申告できるくら自分を客観視できるなら、最初からまともだってｗ

キチガイの話はオタク板のスレでやってくれ。

「月刊岡田斗司夫」って何？

45万部のベストセラー『嫌韓流』の第2弾

『嫌韓流2』発売中

駄作か傑作かは、買って自分で確かめよう

次のサイゾーマイミク日記は「格差社会」バカをネタにして。

プチクリってこっちの方が早いんじゃない。
http://shinjuku.cool.ne.jp/pticri/index.html

商標権とかどうなってんだ。

岡田さんもっと売れる本を書いてくださいよ｡
新聞やTVで取り上げられるような｡

今日岡田さん大阪なら安楽椅子観てるかな？

観てたら何だってんだよ
ﾏｼﾞｷﾓｽ

今日は川崎でプチクリイベントじゃなかったっけ？

俺の実感としては掲示板に長文描くやつは実社会で恵まれてないやつが多い。

>>511
しかしちゃんと話のルールを守ると長文になる罠
（説の出典とか）

長文って、＞（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
が表示される以上の書き込みのことだよ。

岡田さん好みのサイトを発見したよ。
ttp://www.maxcatsrealm.com/

＞Ｍａｉｎ
＞Ｆａｎ　Ｐｉｃｓ

キモいスレだね

岡田追っかけているキモオタばっかりだもの

早速キモいアニオタが釣れたか。

キモい君らは洗脳社会でも読み直してこい。

>>507
そんな本を「書け」と言われてすぐ書けたら、誰も苦労しねぇだろ。

でも岡田は2000の男なんですよ？
それぐらい書いてほしいよね｡

懐かしいなそれｗ
岡田斗司夫全集10巻（別巻：自伝1巻）とか言ってたな。

>>520
でも、それって何処かで「あれは言い過ぎでした」って言ってたの見た記憶があるな

あれはしょぽかった。
やっぱり自身の衰えを自覚してるんだろなｗ

人類の９９％はバカなんだから、その圧倒的多数にあわせたシステムは必要なんじゃないの。

『洗脳社会』はA.トフラー「第三の波」と堺屋太一「知価革命」にインスパイアされたって言ってたね。

そうそう、「第三の波」といえば、クリントン政権時代の労働長官補佐官で、
ゴア副大統領の主席スピーチライターを務めた若きジャーナリスト、
ダニエル．Ｈ．ピンクが著した『A Whole New Mind』が「第四の波」とも言える本らしい。
それを三笠書房が買い取って、大前研一が訳すんだって。

トフラーは第一の波を農業社会、第二の波を産業社会、第三の波を情報化社会と呼んだ。
では第四の波とは何だろう。
ダニエル．Ｈ．ピンクによると「コンセプチャル社会」だと言う。

世界経済の分業化が進んだ今、第一の波、アグリカルチャーの主役はアルゼンチンやオーストラリアのような農業大国。
第二の波の産業社会も、労働集約的な工業化社会の仕事は中国が持っていく。
第三の波の情報化社会を英語圏でリードするのはインド。
だとすれば、アメリカ、そして日本は何で食べていけばいいか？
その問いかけの答えが「コンセプチャル社会」だと言う。

新しいコンセプトをいかに作り出して世の中に提示できるか、それが現代人に求められている
クリエーティブな仕事だと。

『プチクリ』そして『洗脳社会２』のヒントはこの辺りにあり。

この人は口述筆記はいいけど、ちゃんと書いたら途端にダメになるね。
特に物語はダメダメ。
『二十世紀の最後の夜に』なんて酷い…
タイトル思いついただけで書いたんだろな。

岡田ってたまにTVで観るけど、ポイントとずれたところで笑っていてキモス

>>525
そういうこと書き込みたい年頃？

岡田も前回のオタク清談でカラオケ評論どうこう言ってたけど
これからはそういうカラオケ的なモノが世の中にあふれていくだろう。
プチクリもそういう流れから出てきた考え方だろう。

『成功ルールが変わる!―「カラオケ資本主義」を越えて』の著者、
ヨーナス リッデルストラレ＆シェル・A. ノードストレムも
“大衆が「自惚れ自慢できる」モノや装置を考え、創造する人間に世の富は移っていく”と発言している。

僕たちは、ほとんど何らかのカラオケ資本主義に染まっていて
そのシステムの後ろ盾で歌い踊り、粋がっているにすぎない。
２ちゃんねるもその構造の一部だろう。
だけどその一方で、皆が乗りかかりたくなるようなカラオケ構造を創造している人間が
富を独占しているのも確か。

自覚的にカラオケ陶酔しておこう。

今回のオタク清談は少なからずムカついた！ヽ(´ー｀)ノ
つーかぜんぜん清々しくねーだろ。

まあ、『ネクスト・マーケット』のＣ．Ｋ．プラハラードによると
貧困層は「世界最大の市場」って話だからね。
ピラミッド頂点の富裕層相手にするより、裾野の底辺層相手のビジネスにこそ金脈があるっていう
質より量の考え方だよね。

海洋堂の戦略や、amazonのロングテール現象、Googleのチープ革命
Web2.0による総表現社会なんかもこれに近いよね。

>>530
そのムカつきをバネに喪前もがんがれ。
てか、アレ読むとあの二人と俺らは住む世界が違うって感じだよな〜ｗ

そりゃ社長の息子で本人もいままで社長業しかやったことないっつーんだからな。
俺ら２ちゃんねら的小市民な気持ちなんて分かるわけもないよｗ

そうすると１０年以上前にオタキングが提示した「オタク」っていうコンセプチャルも
一つのビジネスモデルの成功例だったというわけか…

何を今さら・・・。

>>531
市場での強者が搾取しないことと、
狙われている貧困層が豊かになってくれることを願うよ。

ただ、唐沢が言うように、
不特定多数の意見を集積して、専門家の意見よりも有効にする「wisdom　of　crowds」（群衆の叡知）
見知らぬ者同士がネット上で協力して新しい価値を創出する「マス・コラボレーション」
ネット上にたまった富をどう分配すべきかという意味での「バーチャル経済圏」
みたいな、多くの人間が創作に参加して
表現の幅が広がるということは実は滅多にないんだよ。
似たり寄ったりの作品が大量に生産されるだけで。

『プチクリ』を貫く骨子の一つに「不特定多数無限大」というキーワードがあるけど
一方で、ネットやブログを巡る論説の多くは、不特定多数無限大が参加する場は「衆愚」になるっていう
根強い考え方があるよね。

では、“エリートＶＳ大衆”という二層構造ではなく、三層からなる構造で『プチクリ』を含めた「総表現社会」を
見てみよう。
テキストでの表現行為に例を取れば、いま既存の権威によって表現者として認められている層が
だいたい一万人くらいいるとしましょう。
そして話を分かりやすくするために日本の総人口を一億人とした場合、表現者として認められている層の一万人は、
日本の人口全体から見れば一万人に一人って計算になります。
それを二層構造にして絵を描くと、厚さ１０メートル（正確には９メートル９９センチ９ミリ）の大衆層の上に
厚さ１ミリのエリート層が乗った絵になる。
　　　　　　　　　　　　
　　↑　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　
エ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
リ ｜ 　　　　　　　　　　　　　　
｜ ｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　
ト ｜
　　｜
　　｜ 　　　　
　　　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−→
　　　　　　　　　　　　　　大衆

この二次元の二つの層のグラフに、総表現社会参加者という層を闖入した３Ｄ構造にします。
一万人でもなく一億人でもない、例えば一千万人（５００万人でも２００万人でもいいが）の層。
「一万人に一人」ってほど稀少ではないけど、「１０人に１人」（または五人に１人、２０人に１人でもいい）
くらいの人たちの層。
これが、『プチクリ』を序章とする総表現社会の到来によって浮き上がってくるThe third layer。

要は、「不特定多数無限大参加型社会は衆愚」と根強く考える人たちに、
「百歩譲って一億人なら衆愚になるかもしれないけど、では、一千万だったらどうでしょう？」
と問いかけている。

なんだか『ウェブ進化論 本当の大変化はこれから始まる』梅田望夫（ちくま新書）に
インスパイアされた投稿が見られるスレでつね。

岡田程度が考えることは、他の人がもっと上手くまとめてるってことだよｗ

熱く語ってる人たちには悪いが
この人、ただの快楽主義者だよ。

前スレでもかんばってたファンの子、いなくなったね。
オフの話聞いて、さすがに岡田に嫌気がさしたかW

コンビニで買った巻き寿司を食いながら読む「デスノート」を楽しみにしてる男を
語る言葉はそうそうないよｗ

>>541
だいじょーぶ。
僕も岡田さんに負けず劣らず人格破綻者だからｗ

ただ、アメリカみたいなもともと一旗あげようって出来た国と日本やヨーロッパを
同じ土壌で語るっていうのは

「ほぼ日刊糸井新聞」で連載始まったね。

見た。つまんなかった。

すげぇなあ、「ほぼ日」効果ｗ
amazon本で92位。

「ほぼ日」ってそんなに面白いの？
みずらくてほとんど読んだことないんだけど

参加してる人にたまに面白い人がいるって感じ
適当にぬるい雰囲気なので、幅広い層に訴えかけるんじゃないだろうか
そのぬるさがこっちのコンディションで暖かく感じることもあり、
ムカつくこともあり

ボブ・ディラン「成功したと言えるのは、朝起きて、自分のやりたいことをやれる人だ」

ありゃ『ほぼ日』効果で本売れちゃったのか｡
せっかくなんでプチクリは売れなかったのか議論しようと思ったのに｡
まあ俺の結論は宣伝が足りなかったから なんだけどw

「ほぼ日」でとりあげられるとくだらないもんでも売れる。
こういう頭と財布の紐がゆるい読者層をつかんでいるところが
「ほぼ日」の勝因。
「ほぼ日手帳」なんかクソ高いのに毎年10万部売れてるんだってｗ
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

ああ、そういうのすごくイヤ・・・

さすが岡田さん売れる本を書いてくれましたね｡
やっぱり2000の男は違うなあ｡

やっぱり売れ行きって宣伝がすべてなんだなあ｡

現在、amazon本で67位。

しかし、本の内容について詳しく知らずに、
あの対談の一回目を読んだだけで
その日のうちに「プチクリ」をamazonに注文する「ほぼ日」読者って
そうとう頭が弱いな。

プロのクリエイターを批判するのって、今となっては、コテハン叩きと一緒であま
りにも簡単で意味のない行為になってきた。批判する場合は、プロのDeficiency
を吸収、再構成して作り変えてみせるくらいはやってみせるべきだ。

>>557
ﾊﾞｶｽｗｗｗ

>>556
もともとそういう人たちに向けて書いた本だし。
でもなんだか知的弱者をだまくらかして商売してるみたいで
悪質リフォーム詐欺と同じだよな。

良かった良かった。
これでもう俺がいなくてもひとりでやれるようだね。
バイバイ。

>559
少なくとも本は読もうが読むまいが大した被害は無い。家に訪問してくる訳でもなし。
リフォーム詐欺は今やらないと将来ものすごい金額がかかる…ってオドカシがあるから悪質なので。

岡田の妄言に洗脳されて、将来、東大でて高級官僚になれたかもしれない人材を
フリーターにしてしまうリスクもあるんですよ。

>>562
その中で使える数名は
岡田がスカウトして
事務所で働かせるから（東大生＆卒ではありえない格安で）
無問題。

残り？
ご愁傷様。

ゴールドラッシュで確実に儲ける方法は、金を掘るスコップを売ることだと言う。
海のものとも山のものともわからないアイデアに賭けて創作する個々のクリエイターと
「大数の法則」を駆使してリスクヘッジできるシステム側では、最初から勝負はみえている。

システムの安定と個々のクリエイターの脆弱さの間には、明らかな格差がある。
その格差が、一種の「階層」を生んでしまう。「階層」は、「上」と「下」ではなく、
システムと個人の関係によって生まれる。そのような視点から見れば、インターネットの
発達は現代社会の中に新たな「階層」を創り出していることが見えてくる。

様々な創意工夫をこらしてブログを書き、アクセスが増えれば、その個人にとっては
満足でしょう。しかし、ブログが依拠しているシステムを運営している側にとっては、
その個人が運営しているブログのコンテンツが何であるかは関心がない。
ただ、広告収入を生み出す種であるインターネット上の「トラフィック」が増えるだけの
ことである。

人気ブログの書き手は、それなりの広告収入を得ることができるかもしれない。
しかし、そのプラットフォームを提供しているポータルサイトの運営者が獲得する収入に比べれば
何桁も小さいことは明らかでしょう。

一人勝ちのシステム側につくためには、個々のアイデアや美意識のユニークさにこだわる
ことはむしろ邪魔になる。三浦展氏が『下流社会』の中で指摘した、「下流」の若者ほど
“自分らしさ”にこだわるという指摘は、そのことと関係しているのではないかと思う。

現代においては、一つ一つの作品を心を込めて作ることよりも、「コンテンツ」が流通する
仕組みを作るほうが、はるかに儲かる。そこには、直視すれば人間の魂を震撼させる荒野が
広がっている。

>>364
日本全国の有志がせっせと無償で情報提供してくれると思ったんじゃねーのｗ

川崎イベントの写真みると性格は悪そうだよな〜

「眼高手低」という。
創造よりも批評に傾く人は、クリエーターとしてはたいした仕事はできない。
これはほんとうである。
私自身がそうであるからよくわかる。

私もまた腐るほどたくさんの小説を読んできて、
「これくらいのものなら、俺にだって書ける」と思ったことが何度もある。
そして、実際には「これくらいのもの」どころか、一頁さえ書き終えることができなかった。
銀色夏生さんは歌謡曲番組をＴＶで見て、
「これくらいのものなら、私にだって書ける」と思って筆を執り、
そのまま一気に１００篇の歌詞を書いたそうである。

「作家的才能」というのはそういうものである。
努力とか勉強とかでどうこうなるものではない。
人間の種類が違うのである。

今、儲けることを考えたらコンテンツを作る側
（プロにせよプチクリにせよ）
に回るよりも、コンテンツを流通させる側に
回るほうが確実。

ネットのビジネスを見るとわかるが
コンテンツ提供側より、
mixiなどのように自前でコンテンツを用意せずに
人々にそれぞれ何かを発表させてコミュニケーションの場を
作った側の方が儲かる。

ほぼ日刊イトイ新聞 - プチクリをめぐる歌。
ttp://www.1101.com/petit-cre/

ハングリーとか創作意欲とかは全部詭弁だ。半径５０キロ以内で自分より上の奴が見つか
らない場合にのみクリエイト権が与えられるというだけの話だ。

ほぼ日刊イトイ新聞 - プチクリをめぐる歌の第３回目の電力会社の例え以降、
話がさっぱりわかんないんですけど。あれ意味わかる人いますか？

全然わからんけどさすが人を操ってメシ食ってる人らやなとはｵﾓﾀ

さすがってのは二人をホメてるつもりじゃなくて
二人とも同類だからああいう話し方で通じるんだなってことで

近年の糸井が「やっぱり愛が大切」とか「本気なことは本当に強い」
みたいな素朴な価値観を表明しているのは、
別に本人が信じているんじゃなくて
そういうとおバカな読者が釣れるからでしょ。

岡田もバカを釣るテクニックはたくさん持っているけど
さすがに糸井ほどにはあざとくなれていない。

たまにはホメてやれよｗ

>>562
高級官僚ばっかいてもしょうがないしｗ

>>566
ていうか人格障害者の顔。

>>562
そんな奴は岡田に洗脳されなくても
どこかで勝手にコケるだろｗｗ

今日の糸井新聞、置いていくとか置いていかないって一体何のことだ？？？

趣味に時間や労力をつぎ込むでリアルの能力が低下するってのはよくないかもね。
他のレジャー趣味でも似たような物だけど、この不況＆就職難、社会階層が如実に
なった今では趣味否定論が沸いて来るのも納得が行く。

リアルの能力が低下するっていうより、相対的に「置いて行かれる」かな。
生涯自己研鑽していかないと、相対的にどんどん堕ちていく時代ってこと。
サラリーマンやってれば５時から作家ごっこして遊んで過ごせ、職歴なくても
割のいいバイトやってれば済んでいた時代もあったが、今思えばそっちの方が
異常だったということだね。

BSアニメ夜話更新。
今回は王立。

ほぼ日で見かけて久々にスレ来たが　そうか意味分からん人もいるか

あそこの文章は少女漫画が読めるかどうかに似た特殊読解力いるからな
自分も昔は読みにくいと思った

糸井を持ち上げるわけではないけど、
岡田がプチクリで今さら言ってることって
まさにほぼ日が開設時からずっと実践してきたことなんだよね。
客の顔をダイレクトに見ながらね。
その同じ道を歩く上では糸井が全然先に行ってたことに気づかされちゃったという意味での
置いてかないで！ですよ。

プチクリってネーミングセンスからして負け臭濃厚だしな

どうでもいい話っていう印象はかわらねえな

へーえ、あそこで話してる中身が理解できない奴がこんなにいるのか。
愚鈍ばかりだな。

見た事ない生き物を文章で説明されてる感じ
経験あったら想像つくのかもしれないけど。

>>586みたいな人が
糸井達にとって良いカモなんだろうな

で、結局昨日の日記はどういう意味だったんだ？
>>583の内容でＦＡ？

もっと一般人にも理解しやすいように書いて欲しいねマジで。
>>586みたいなキ○ガイが沸いてくるから。

別に分からないなら無理して分かんなくてもいいよｗ
それはまだ君には分かんなくてもいいってことなんだろ。

いずれ分かるときがくるか、一生分かんないままか。
分からないままなら、それは君にとって関係ないことだったんだろう。

「ほぼ日」が理解できるからって
そんなに自慢するようなことかよｗ

>>591
無理して理解できてる気になってるだけだ。
「頑張ってるね」くらい言ってやれw

若いうちはあまりモノが見えてない方がいいんだよ。

10年前、もっとモノを知っていて、もっと客観的で、それゆえ「もう少し力をつけてからでも遅くない…」
と考えて、行動しなかったらと思うと、ぞっとする。
モノが見えてなくて近視眼的に行動してホント良かった。
いま心からそう思う。

二十歳で美しくなく、

三十歳で強くなく、

四十歳で賢くなく、

五十歳で金持ちでない人間は、

もはや望みはない

――マルチン・ルター

>>594
何その漫画に出てくる狂信者そのまんまの近視眼

この対談、単に岡田の憑き物落としになってるじゃねーか w

岡田氏に自ら「僕が理屈で負けてる！」って言わせてるのは凄いね。
でもmixiで岡田氏の日記を読むと、対談の内容が想像と違うなぁ・・・
対談で糸井氏に徹底的に丸め込まれたから、言い訳してるのか？？

MIXIではどんな事いってんだ？
でも、アレだな、岡田って素によっぽど自信ないんだろうな。
理論武装したり、言語化したり、理屈で勝ち負けつけたり。
自分自身も、人がさすが岡田って言う所の岡田を目指してるような。

ﾊﾞｶｽｗｗｗ

そうか俺はＭだったのか…

ただ言っておきたいのは、野球やサッカーを熱心に観ている人たちは何も
贔屓チームの勝利を自分の勝利と勘違いしている「心理的代償行為」のためだけに見ているわけじゃない。
例えば、親会社の人事異動があってチームに影響あるかなー、とか裏事情で楽しむ人や
チームの勝ち負けで株価の影響受けるデイトレーダーや
技術面やシステム面から見て自身の勉強や仕事に生かす理系タイプや、
選手を操る監督の気持ちになって見てるサラリーマンの管理職や様々ですよ。

漫画やアニメオタクだって作品に接するときはそーいうメタ視点で楽しんでるわけでしょ。
それがただ、野球なりサッカーなりに対象が変わるだけですよ。
何々が面白くないっていうことはそういう文脈の知識がないってことでしょ。
スポーツ観戦する人はバカだって頭ごなしに否定しないで、ちょっと見方を変えれば視野が広がり、
ゆくゆくは仕事や勉学にも好影響与えていくんじゃないでしょうか。

>>577
感受性豊かな人がこの国で長く生きてると人格障害になるんだよｗ

糸井は高校野球の大ファンだもんな。
高校野球ゲームの監修もしてるし。

ただ５０近くなって先が見えてくると新しいことやる勇気も必要もなくなるよ。
過去の蓄積だけで充分やっていけるしｗ

高校野球ファンって自らが汚れきってるから純粋なモノに仮託する…みたいな姿勢が大きらい。
やたら真っ白なイメージで煽るでしょ。
もちろん18にもなれば真っ白なわけないｗ

＞「月刊岡田斗司夫　創刊号」コンテンツ
＞岡田斗司夫mixi全日記

お〜これはすごいですね〜

＞インタビュー　唐沢俊一「すべての人はプチクリになる」

ホントかよヽ(`Д´)ﾉ
唐沢の政治的判断な気がする。

アティテュードに欠けてる人たちのスレはここですか。

>>604
大前研一なんて一年ごとに違う分野勉強してんだぜ。
身につくかどうかはともかく、見習ったほうがいい姿勢だよ。

ま・た・唐沢か！
どんどん人脈せばまってるような。

>>608
ゴーストライターですので。

おいおい、プチクリ風雲録＋月間岡田で２０００円もすんのかよ、いい商売してんな。

楽な仕事しかしなくなったよな。
昔は、兵頭二十八、小林よしのり、堺屋太一、小室直樹、なんかと絡んでたのに。
限られた交友関係から出ないのは老化のはじまり。

そのmixi全日記には
オタクたちのコメントもついてるの。

プチクリ風雲録はいらねーなー
オクに売るか。

風雲録が売れないから、ドラクエとたけしの挑戦状みたいな抱き合わせ販売だな。
さすが関西人ｗ

　安彦良和 はライディーンをデザインしたとき「変なもの描いてすみません」と謝って回った
そうだが、あの線というのは、実際のアニメーター一人一人の技量からおもちゃの製造工程
にいたるまでの製造ラインを知ってないと引けなかった線だ。製造ライン抜きで、いくらライ
ディーンの線を３D取り込みしたりしてこねくり回してみたところで、「安彦良和 がライディー
ンをクリエイトした」という意味でのクリエイトには全然ならない。そういうのは、架空の製造
ラインを妄想しているだけだから。
　プチクリという場合も、プチ製造ラインごと作る必要がある。

糸井新聞が、どんどんトンデモ説っぽくなってきている件について。

・・・いやまぁ面白いんだけどね。

岡田の世界史の謎話の方がよっぽどトンデモだろ

＞609
　「プチクリ風雲録」の内田春菊は無視なのか？

>>589
糸井は昔から金脈を見つけたら上手に宣伝して人をガンガン集めて、
で盛り上がりすぎてアンチが湧く頃には既に本人は飽きてる。
という流れを繰り返してきた。

岡田がそれを踏まえて置いてかないでと言ったのかどうかは
わからんけど。糸井にしてみれば「ついて来いって言った覚えはねぇ」
てとこな気もする。

というか置いてかないでって泣き入れる事自体立派な依存だよなw
岡田は依存してない「つもり」なだけな気がする。
そもそもオタクの群れに食わせてもらってたくせにね

>>620
「置いてかないで」という意味を誤読するバカ発見。

君の「置いてかないで」観が「正」な根拠は何？

「置いてかないで」ってのは、クリエイターが人並みの幸せ求めんなよって意味じゃないの？

それこそ人の勝手だしなぁ　クリエイターって個人戦なのに
自分の理想のクリエイター像を他人に求めてる時点で負けだろ
やっぱり置いてかないでという言い方は依存だよ

強いて言えばあの人たちは
現代社会をいかに切り取って最新の価値観を提示出来るか、
そして洗脳出来るか、の勝負をやってるみたいなもんで、
それぞれ違う土俵での戦いなら、比べあうことはなかったわけですよ。
でも、「プチクリ」的発想と言うのは完全に糸井の土俵なわけで、
今日の話に「（コップの水を見て）まだ半分ある」（と考える）人と、
「もう半分しかない」（と考える）人、って例えがあったけど、
この場所では圧倒的に「まだ半分ある」人が強い（客受けがいい）ってことですよ。

プチクリ対談、糸井重里がちょっと素というか、いつもと違う顔を覗かせているのが面白いかも。
「愛がない人間」とか。

>618
最近読んだ「文明崩壊」って本だと、多くは食糧問題とそれに伴う環境破壊で滅んだと書かれていた。
文化が滅んで文明が滅ぶというより、文化も文明も維持出来なくなっちゃうという、考えてみれば当たり前
のハナシ。

糸井の「心や頭が先に反応したことに対して言葉が追っかけていく」
て話は、正月にもうコラムでやってんだけどな。
http://www.1101.com/darling_column/2006-01-02.html

この対談がいつ頃行われたのか知らないけど、もし最近なら
後出しジャンケンで負けてるような岡田がますます哀れだ

岡田、自分を客観視して、冷静に
ディベート的に負け、
人としての器、温かみ面で負け、
２チャンネラー的にも負けの判定でそう
あー、いたたまれない　とか思っていそうだなwww

なんか一気に小物感が､岡田。

岡田のイベントに行っているやつって思ったとおりキモメンばかりだな

>>627-628 ２者の対話を勝ち負けで判断する文盲ディベート厨、乙かれ。

>>627
対談したのは１月の終わり頃。

プチクリが不発になった後、
いったい何をしているのかと思っていたら、
こんな仕掛けをしていたんだね。

いつだったか、
「同人誌って原価200円の物を1000円で売る。
その差額相当分を納得してもらえるだけの自信があります」
ってコミケ絡みで調子をぶっこいていたけど、
まさかそれを月間ベースでリアルにやっていくとは。

印刷費から
800円×1000冊×12ヶ月＝年960万円。
なかなか強気な商売だね。
どっかの編プロっぽいところに
テープ興しやレイアウトを任せているみたいだし、
もう少し手取りは低くなるんだろうけど。

同人誌売ってるのみかけたけど、あんなペラッペラな薄いやつ一冊５００円程度で十分だろ。
それでも高いよ。しかも内容が「mixi全日記」とかってナメてんの？

>634
>ペラッペラな薄いやつ

　発売開始は明日なのに、お前は予知夢でも見たのか？ｗ
　だいたい同人誌なんて、薄いやつでも1000円するのは珍しくないだろ。

あー、こういう同人誌買うようなやつらが岡田にとって「いいカモ」なんだろうなぁ。

>>633
>「同人誌って原価200円の物を1000円で売る。
その差額相当分を納得してもらえるだけの自信があります」
ってコミケ絡みで調子をぶっこいていたけど、

はいはい、ソース出してね。
いつ頃、どこでの発言?
ソース出せない場合はお前の脳内岡田発言とみなすけど。

>>345
確かに他人のヘタなカラオケ文章読まされると気分悪くなりますね。
体調悪いと特に。

人とキャッチボールなんかしたくない、
自分のことだけをしゃべり続けたい、という欲望を持ったオタクが
人から嫌われても「そりゃ当然だろ」と思うのだが。

１％の漫談家レベルの実力がある人を除いて、
しゃべり続けるだけのオタクを
だれがかまうか。
なんだ、その自己正当化は。

ＳＭ度診断テスト、自分はこんな感じでした。
ま、平均的一般人ってとこですね。


あなたは変態仮性サディストです

N度:16%（ノーマル度）のあなたは……
■重度の変態性を示しています。スケベでフェチズムやＳＭへの傾倒が顕著です。
きっとあなたの生き方や個性に色濃く反映されているはずです。変態は悪い事ではなく
ＳＭの世界では誇れることであります。まずは変態である事を認めましょう。

Ｓ度:39%（サド度）のあなたは……
■ほんの少しですがサディストの傾向があります。しかし常識的な範囲です。

Ｍ度:24%（マゾ度）のあなたは
■少々のＭ性を持っています。今のところＳＭに嵌まる兆しはなく、
プレイでＭ役をしたとしても軽いプレイしかできないでしょう。
ただしサディストの熱意次第で変貌を遂げる可能性はあります。

僕は「状況に振り回されるのが不快なＳを振り回すのが好きなＭ」。

>>631
もともと岡田が目が合った相手にはホイホイ斬り掛かるような
「うかつな子」なんで、糸井もちょっといつもの会話と比べて
ちょっと刀を抜いてるような印象は受ける。護身として。

まさに豚王の最期

うちの犬は産まれてすぐに親から離して育てられましたが腰を振ってきますよ

本は売れただろうけど、今後が心配だな…

まー岡田の将来はともかく「こいつについてけば威張れるし楽できそう」
なんて意識でオタク名乗ってた連中にとっては歴史的大敗だろうな。
一日130万ヒット、しかも客の大半がオタク言うところの「一般人」。
そんなとこでのオタク初顔見せがこれじゃあ…

ほぼ日の読者うちわけなんてわからんが、好きだとオタ間でいうのは
勇気のいるサイトではあるな。
あと年配の間での糸井観と若いののそれは実はかなり違う。
20代くらいの間では単に「マザーの人」らしい。

自分は「埋蔵金の人」だな

>>627のリンク先で読める「日だまりの生徒たち」
http://www.1101.com/darling_column/2005-09-26.html

そもそもこういうコンセプトの場にオタクがのこのこ出てって
違和感の出ない訳が無い。
仮に勝ち負けを問うなら、オタクがどうこうというより単なる
岡田の情報収集不足のせい。

そういやホリエモンが著書の中で、
金を稼ぐには人に稼いでもらうのが一番だ、
というパートで、
糸井重里は人をタダで働かせて自分は儲けるという仕組みを作るのが
天才的に上手いと書いていた。

ほぼ日では宣伝になるというので
執筆者は無料もしくは格安で執筆したりインタビューを
受けたりする。
しかし、そういって集まったユーザーを利用して
ほぼ日はちゃんと金を儲けている。
ホリエモンが感心するだけのことはある。

ホリエモンも浅草キッドの対談によると
コンテンツ制作に金を使うより
システムを作っておいて
ユーザーが自主的にコンテンツを
発表する（ときには有料サービスを使って）ほうが
もうかると踏んでいたようだ。
Web2.0ですな。

趣味に時間や労力をつぎ込むでリアルの能力が低下するってのはよくないかもね。
他のレジャー趣味でも似たような物だけど、この不況＆就職難、社会階層が如実に
なった今では趣味否定論が沸いて来るのも納得が行く。

リアルの能力が低下するっていうより、相対的に「置いて行かれる」かな。
生涯自己研鑽していかないと、相対的にどんどん堕ちていく時代ってこと。
サラリーマンやってれば５時から作家ごっこして遊んで過ごせ、職歴なくても
割のいいバイトやってれば済んでいた時代もあったが、今思えばそっちの方が
異常だったということだね。

このコピペしつこいなあ。

>>487で返さないと。

長峰の一般人化は衝撃だった。

>>634
岡田じゃないが、
パソモニター上で読むのと紙媒体で読むのとじゃ全然違うよ。
ネットの上では断片しか読まれない。
やっぱりまとまったのは本なんだな、って思い知る。

糸井との対談オモシロイなあ。
なんか、イトイ新聞の他のコンテンツと味わいが違いすぎるんだけどｗ

対談見てたら王様タイプには見えん
学者にしか・・

十二国記でいうと岡本太郎は麒麟タイプな訳か。

で岡田は覿面の罪を犯して全身穴だらけ中

「比較的低い出身階層の日本の生徒たちは、学校での成功を否定し、
　将来よりも現在に向かうことで、自己の有能感を高め、
　自己を肯定する術を身につけている。
　低い階層の生徒たちは学校の業績主義的な価値から離脱することで、
　『自分自身にいい感じをもつ』ようになっているのである。」
（『階層化日本と教育危機』有信堂、２００１年、２０７頁）

苅谷さんはこれが９０年代の傾向であること。中教審のいわゆる
「自分探しの旅」イデオロギーと深く連動していることを指摘している。
「学ばないこと」が有能感をもたらすという事実は、
「学ばないことは『よいこと』である」という確信が、無意識的であるにせよ、
低階層の子どもたちのうちにひろく根づいていることを意味している。

http://blog.tatsuru.com/archives/001572.php

岡田の自己矛盾ぶりがすげぇ面白い
自分の基準は好き嫌いが全てなのに、世界はそうじゃ駄目なんだって
俺らはお前の人生のエキストラか

　　　↑
こういうレス好き

>>659
>>世界はそうじゃ駄目なんだって

俺もこーゆーレス好きだけど、少なくともソース示してから発言してくれよ。
じゃないと信憑性も何も無いだろ。

対談のことじゃないの？

上の世代の人たちが15年くらい前から大人であることをやめちゃった。

こういう事言える岡田はやっぱり魅力

なんか岡田の中の大人像って、ベタで貧しいな…
フィクションで「大人」を学ぶとこうなる訳か　俺も気をつけよう

というか言葉一つ一つに「済」のハンコをついてくだけの人生
よく40年以上も飽きずにやってられるな
俺なら20前後で死にたくなると思う

>>664
そういうお前よりも、岡田の方が楽しそうで恵まれた人生送ってるけど（ｗ

>>665
664じゃないが…お前664に会ったことあるのかよｗ
妄想だけで生きてるとこうなる訳か。俺も気をつけよう。

>>663
ちょろいやつ（ｗプ

>>666
665じゃないけど･･･そんな俺だって　岡田＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞664　なのはわかるよｗ

正直俺、岡田が恵まれてるように見えた事ない。
岡田の心は岡田のもんだしどうなんだか知らんけど
知る限りの周囲の「岡田を見る目」が仮に俺に向けられても
多分幸せとは思えないだろう。

幸せかはどうかは人の目線で決まるものじゃあないし

うん、そういう事が言いたかった。

なんか岡田が躁鬱とか言う話聞いて以来、もっと色々
（岡田だけでなくオタク全体含めて）どうにかならんもんかなと
きになっててさ。
この対談をきっかけに何かが新しい方向に流れて行けばいいと思う。

曖昧なものをそのまま受け止める事が出来ず、
白黒つけずには落ち着かない、少なくともグレイゾーンが
どこいらへんかはっきりしないと不安というのは、
とてもこの世の中を生きにくい精神構造であろう。

そうか？
少なくともこの板に「俺なら20前後で死にたくなる」と書き散らしてる奴よりは幸福そうに見えるけど？

鬱なのに「幸福そうだね」と言われる不幸というのもあるのですよ

岡田の打つなんてしょせんお坊ちゃんの贅沢な悩みだろ
女子大生を愛人にしてやりまくりで鬱もないもんだｗ

岡田の鬱っていうのも
別に入院や自殺クラスだったり
薬物が必要という段階でなく
単に落ち込んでいるくらいなもんなんだが。

そんなもん普通の人間だってなる。

誰にでも均一なサービスを心がけてくれる店を求めるのは当然だと思う

>>677
糸井重里みたいにコネクションで金を稼ぎまくり
店では有名人として特別サービスを受けることのできる立場にある人間に対して、
フェアさが大切だと主張しても
同意されるはずがない。

糸井は徳川の埋蔵金を信じていたトンデモ人間だからなあ

>>657
よりによってこのタイミングで岡田の大嫌いな野球が世界一になり
ヤマトの作曲者がお隠れに

触か？

別に野球が嫌いなわけじゃないだろ。野球を「観る」のが嫌いなだけで。
というより、スポーツだろうがコンサートだろうが演劇だろうが「観る」のは嫌いなんだそうな。
観てると「俺もそこに参加させんかーい！」と思ってしまうらしい。

・・・って、ただの我侭なんだろうけど。

生だと参加したくなるのかね？
演劇はダメだが、映画やビデオはＯＫなのか。

上記のものを観るのは、録画したビデオでも多分駄目だと思う。
映画は完全に「作られたもの」だから大丈夫なんだろ、現実じゃないからね。

糸井重里すげーな。
この二人正直似たタイプだと思うが、岡田氏のがピュアｗな分負けている。

いいなあ〜「月刊岡田斗司夫」。
47歳中年デブオタを包み隠さず前面にだす表紙ｗ
男気感じた。

岡田：三好さんも物書きだから分かると思うんですけど、小説家やライターの一番の能力は、
「これくらいでいいか」と思って書き始められて、「これくらいでいいか」って終われること。
素人がモノを書けないのは、作れないんじゃなくて、作り始めるのと書き終わるのに膨大な時間が必要だからです。
プロは、下手でも納期に間に合えばいいって思ってるんですよ。

ttp://www.surfcom.jp/shop/randomtalk/12index.html



うーん。

アイコンがバチバチウィンクしてくる。
ウザいけどだんだん笑えてくる

覿面より禅譲だなこりゃ。
十二国じゃないから命とられなくてよかったねー

糸井に完敗だな

サイゾーで世代論とかSMの話を持ち出してるけど結局岡田と糸井の格の違いじゃないか。
自分がだめなんじゃなくて自分たちの世代全体がだめなんだ、みたいな語りはもううんざり。

「プロはプロが大変だと言いすぎる」ってのは、ちょっと分かる気がするｗ

プロというより
フリーが大変なだけだと思う。
組織に属していれば才能が少なくても喰うには困らない。

そういうなら組織に属するのも才能ってことになる

対談最後まで読んだけど何かなあ。
結局「プチクリ」思想の問題は、それをやるにあたって
岡田をわざわざ介さなくてもいいってことなんだよな。
あの方向性なら、小判鮫的な嗅覚にかけては一流の糸井が
あらゆる方面のプロからポジティヴな経験則を引き出してきた
イトイ新聞の何年分かのコンテンツ只で読んだほうが
断然モチベーションもらえるだろう。

明らかに糸井に軍配だな

あの流れでサラッと「『好き』を担保に取られるのが嫌なんでしょう」
と言える糸井はプロ側の人間として長い事考えてきたんだろうな。

まー俺も勉強になったから良かったよこの対談。

創作に無縁な696が一体何を学んだというのだろう…？

マザー発売に向けて小うるさいオタ共の牙を抜いとこうという意図で
1月にやった対談をこの時期にぶつけてきたんだとしたら大した計算だ…

糸井
しかし、はじめてですよ、
こんなにオタクの人としゃべったのは。

とか言ってるけど
みうらじゅんはオタクと認識してないのね

みうらじゅんはサブカル
らしい。

岡田は自分たちの世代が大人で上の世代が子供みたいな認識してるみたいだけど果たして本当にそうかしらん。
なんとなく岡田の世代って大人というより単なる傍観者というイメージのほうが強いんだけど。
大塚が指摘しているようにやたら評論家の多い世代だし。

> 糸井
> しかし、はじめてですよ、
> こんなにオタクの人としゃべったのは。

リップサービス（？）に決まっているじゃん。
MOTHERスタッフ（特にグラフィック関係）に、
「オタク」がいないわけがない。
糸井が仕事をしている広告、音楽業界にもそれなりにいるのだから
出会って話をしていないことは考えがたい。
担当しているジブリのスタッフにだっているだろう。

まぁ結局は糸井の定義によるので
クリエイター側はオタクに含まないという可能性はあるけど。

むしろ馬鹿にされたんじゃないか。

この対談によって岡田氏のなにかが変わるのだろうか

傍観者から実行者へとシフトチェンジ。
出来ればたいしたもんなんだけどね。

対等には相手にされてないように見えるよな。
同じ詐欺師でもやっぱり糸井の方が上手。

まあ糸井のほうが人生楽しそうだよな。
ていうか岡田世代に憧れてる人間なんているのか。オタク第一世代に。

糸井も岡田も人生楽しそうだろ

岡田は無理して楽しがってるように見えるけどなあ

岡田は躁鬱だからな

でも、自分が幸せになることに関しては凄い貪欲じゃん。
対談でも「まだ俺には幸せを汲みだせる要素があるんだ！」
って言ってたし。

ただこの人って「他人に評価されて幸せを感じる」タイプなのか
「自分が幸せなら他人の評価はどーでもいい」タイプなのか
いまいちよくわからないんだよな・・・

>>702
＞> こんなにオタクの人としゃべったのは。
＞リップサービス（？）に決まっているじゃん

こんなに、って事は会話の「量」（質も？）について言ってるんでないかい。
オタク相手に会話したのは初体験とかでなくて。

糸井のオタ定義がよくわからん。
みうらじゅんなんてオタだろうに

みうらじゅんは変人

オタクってのは実は見た目の事を言ってるのかも。

オタクを自称する人、て意味かと思った。俺は

自称で像を決めるならみうらはロックンローラーだろうか

サイゾーのmixi 日記読んだ。
糸井重里はみうらじゅんもオタク認定してるっぽい。ただ、意見がぶつかると、叫ぶのが
みうらで説得しようとするのが岡田、らしい。

しかし岡田と対談すると
日記やトークイベントで
裏側を（岡田にとって都合のいいところだけを）
ばらされるから
たまったもんじゃないな。

たまには外に出ろよキモオタ

>718
逆にイトイ新聞は糸井に都合のいいところを重点的に編集してるから、おあいこ。

ダーリンコラムで糸井は「ほぼ日には競合がいない」と書いてた事が
あるのだが、もしチームとしての対戦相手に「オタクチーム」を
視野に入れてるとしたら、それはそれで光栄なんでは。
まー負けるものからは徹頭徹尾逃げる、がオタの基本姿勢だから
この対談みたいな真っ向勝負はもう拝めないかもしれないが。
http://www.1101.com/darling_column/2005-09-05.html

>>720
情報戦なんだな。

イトイ新聞はイトイという絶対神がいるから統率が取れているけど、オタクチームは
すぐ内ゲバ起こすからなー。
トミノ新聞とかにすれば皆嫌々ながらも統率のとれた行動をとるかもしれないｗ

いっそしょこたんを新女王に据えるとか

ブイヨンたん萌え

＞糸井は「ほぼ日には競合がいない」と書いてた事が

この辺りがイトイの汚いところだよ。
批判はするのに具体的には誰も敵にしてないかのように振舞う。

タオル業者だってハラマキ業者だって競合相手に決まってるじゃん。

ぱっと見批判に見える批判は得てして効かないものだ
汚いなんて言ってたら生き残れんぞ

先天性の心臓弁膜症だったとは

それで生き急ぎデスカ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡　怖いものなしデブデスカ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

>>349
ドバイ労働者低賃金スト、ワラタｗ
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060327AT2M2600H27032006.html

東浩紀〜オタクは社会不安の産物

その固有名禁止。

>>732
でも岡田や唐沢ががんばらないと
東がどんどん権力を得てデタラメを撒き散らしちゃうよ。
毒には毒で、抗争している方がいいんじゃないの？

当のオタクはエロフィギュアに夢中なのでどうでもいいです＞＜

岡田唐沢のオタク観より東浩紀のオタク観のほうがより現状に近いとおもう。
岡田唐沢のオタク観はアナクロなロマンティシズムを感じるんだよなあ。

東浩紀〜オタクは社会不安の産物、アニメも韓国の方が上
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1143405019/

東先生は電波撒き散らしていてニュー速で笑いものになってます。

>>736
見てきたけどそんなこと全然書いてなかったがな(´･ω･｀)

東はラノベとエロゲ語れるが岡田は語れないからな。

ぶっちゃけ明日岡田唐沢東が逝ってもオタクはいつもと変わらない
日々を過ごすんだろうしな

そうだねえ。評論家(傍観者)ていうのはそういう存在だからね。

明日のTBSラジオ「コラムの花道」は夏目先生！
16:00〜更新。

【学力格差】 「もう止まらない」 高校生用に"マンガつき教科書、ニート対策つき教科書、穴埋め式教科書"
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143700928/

糸井との対談読んで久しぶりにサロンの馬鹿という語を思い出した

そのあと「頭が良いフリをする方法」読んでまた岡田が不憫になった
ttp://www.chikawatanabe.com/blog/2006/03/post_9.html

えっ、岡田は頭いいじゃん？
フリって？
フリか？フリも馬鹿じゃ出来ないだろ？
でも、アウェイじゃ、フリも出来なかったか・・・

岡田って頭いいのか？
最終学歴どこよ。

詐欺師的な頭の良さはあると思う。
回転の速さと処世術。

画期的な発見をしたり、リーダーとして人を動かしたり
学力が高い、という風な頭の良さはないな。

ヴォネガットの小説にこんなフレーズあったな。
｢そんなに頭がいいのならどうして大金持ちじゃないんだい？｣

2006-03-30 無届営業絶望書店
　実は2003年から、インターネット古書店は公安委員会への届出が義務づけられている。届出が済むとたいてい表紙ページに番号が掲げられる。

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/tetuzuki/kobutu/kaisei.htm

http://www.kouaniinkai.metro.tokyo.jp/kobutsu/ichiran.asp

　しかし「絶望書店」は、ない。違法無届営業なのである。なんか盛んに「信用が大切」とか言っているのに、なんでかしらね。杉並警察に通報しようかな。　　（小谷野敦）

議論で敵わないと見るや名誉毀損で訴えると脅しにかかった林道義の醜態を思い起こさせますｗ

国家権力

皆さんヨロ〜〜〜〜〜〜〜〜（´ゝ｀）
趣味はネットサーフィン、散歩かな亜？
苦手なモノわ　女の子ｔはなしたりすること　（´∀｀ハズカシ
そんなモンだけどヨロシクお願いします。　　　
　
　

>>747
あれだけのコレクションを維持しつつ増やしてもいるんだから
それなりのお金持ちだと思うけど…。

＞＞７４７は、岡田のミカタ。２ちゃんねらープーを揶揄してるんだよ。
しかし、オカネのあるなしで頭の良し悪しを測ろうというのは、
サモシイ。ホリエモン、フューザー、東横インらのなかま。

頭の良し悪しはともかく、岡田の治める国にはあんまり住みたくないという
見解はみんな一致してそうな気が。
遠目に面白がるのと舵取り任せたいかどうかは別だよな

ドラマ「古畑任三郎」がイチローのアドバイスで12月に復活へ
ついに古畑も島耕作に並びました。

＞オタキング来た━━(ﾟ∀ﾟ)━━！！

＞先月の終わりから吉祥寺で某ネットカフェのバイトを始めたんだけど、
＞今日そのバイト先に岡田斗司夫が普通に来てびっくりした。
＞なんか女の人と一緒に来てた。テレビで見るまんまでした。


書籍もそこそこ売れて小銭入って、あとはやりまくりライフ満喫でつかｗ

なんというか、一般書籍板って臭い奴が多いね。

君を筆頭にね。

>>756
つねに肯定されてないとダメですか王様さん。

ピラミッドの裾野を広げるためにも三角形の頂点は高く。

http://www.videonews.com/
「マル激『５金』映画特集」 無料放送中

PART2　38:00〜

頭の回転はやいね、この人
しゃべりに切れありすぎ

　株式会社オタキングは3月30日、東京証券取引所マザーズ市場に新規上場を
申請し承認された。上場予定日は5月9日で、コード番号は3799。

　上場に伴い、1360株を公募し、640株を売り出す。公募・売り出し価格の
仮条件は4月20日に決定され、ブックビルディング期間は4月24日から4月30日
までとなっている。公募・売り出し価格は5月1日に決まる。主幹事証券会社は
大和証券エスエムビーシー。

　同社は、さまざまなメディア、プロモーション事業の企画や開発を手がけ、
1997年に東京都に設立された。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040616-00000423-jij-pol


四月馬鹿・・・・・だよな？

あきらかに身内の下記子がめだってきたな…

BSアニメ夜話公開録画のお知らせ
ttp://www.nhk.or.jp/chiba/event/bs_anime060429.html

岡田ってもう司会じゃないのね。

しょこたん・・・

＞司会：
＞中川翔子　（タレント／女優／ブログ・アイドル）


ブログ・アイドルという職業名があるとは知らなかった。

この中川という娘はちょっと前の佐藤江梨子が欲しがってたポジションを軒並み奪ったな。

佐藤江梨子も読書家を気取ったり
サブカル方面にアプローチしたりしていたのだが……

佐藤江梨子もマンガ夜話には出ていたな
番組中いしかわに怒鳴られていたが、アシとして仕事がきちんとできるなら
番組の座りは良いと評価されその後は消えた
そしていしかわと対立した永井豪の元に走るｗ

奪ったというかサトエリが勝手に放出しただけ

amazonの『プチクリ』のレビュー見ると『プチクリ』が初めてのレビューって人多いなあ。
あとは読んでても「山田ズーニー」とかｗ
やっぱ普段本読んだりしない人が手に取るんだろうなあ。
『洗脳社会』は売れない社会学者とか多いし。

amazonレビューってはっきり色分けされるよなあ。
『プチクリ』読んでる人が『資本論』とか読んでないもんなあ。
その逆もないし。

だいたい趣味嗜好が重なるのが面白い。

次回のオタク清談は先月17日（金）収録で、テーマは「オタク論の現在」。
僕はオタコン、オタリベ、コミュニオタリアン、オバタリアンで言えば
どちらかといえばオバタリアンだろうな。

オタク清談は単行本化も予定。

「この本を買った人はこんな本も買っています」
本田透と山田ズーニーって
真逆www

この本を買った人はこんな本も買っていますコーナー。
あれって効率化で類似商品しか表示されないからいまいち面白みがない。
プチクリ買ったやつも司馬遼太郎とか読んでるやつもぜったい一人はいるはずだし。
全然関係ない商品リンクとか反映されても面白いのに。

この本を買った人はこんな本も買っています

ぼくたちの洗脳社会朝日文庫 岡田 斗司夫 (著)
理解という名の愛がほしいおとなの小論文教室。II 山田 ズーニー (著)
おとなの小論文教室。 山田 ズーニー (著)
電波大戦 本田 透 (著)
30独身女、どうよ!? 岡田 斗司夫 (著)

−−−−−−−−−−

わかりやすいな。

オタク系の人は本田透の本と一緒に買う。

自分探し系・自己実現で、普段ろくに本とか読まないくせに、
文章は書いてみたいという人は、山田ズーニーの本と一緒に買う。

> プチクリ買ったやつも司馬遼太郎とか読んでるやつもぜったい一人はいるはずだし。

一人いたくらいで表示されていたら
参考データとしてまったく役に立たないんだが。

類似商品しか表示されないわけではない。
目立った傾向があれば類似商品じゃなくても表示される。

> 全然関係ない商品リンクとか反映されても面白いのに。

面白くないだろ。カオスになるだけ。

>>775
ちょっと前まで竹熊さんとか伊藤くんの本もあったんだけどね。

っていっても本田透と山田ズーニーは方向性につながりあるだろ。
「プチクリ」と「甲田英司／成り上がれ！」とか絶対ないじゃん。

>>772
これ、当然新規語り下ろし何本かつくんでしょね。
まさかまんま、連載ベタ移植とかじゃないでしょね。

単行本用の対談は『オタクと格差』きぼーん。
正規オタクと非正規オタク（派遣オタク）のこれからおこるだろー深刻な格差、
それにともなうオタク体験の二極化といったさまざまな現象、
ではどうすればいいのかという建設的処方箋を、
大御所オタクであらせられるお二人に論じてもらいたい。

うわああ　海洋堂ホビーロビー大阪閉店してるヽ(`Д´)ノ

ていうか『プチクリ』みたいな表向き優しい本と、厳しい現実を教えてくれる本、
例えばそうだなあ…オタク業界のことは分からないけど、ポリー・トインビー『ハードワーク~低賃金で働くということ』とか、
スチュアート タノック『使い捨てられる若者たち―アメリカのフリーターと学生アルバイト』とかと併読すれば
『プチクリ』が言ってることのありがたみ分かると思うよ。

ありがたみわかると同時に、その下心もｗ

>>753
自らへの関心を中心におくリーダーは、誤った方向へ進む。
前世紀、あの最もカリスマ的な三人のリーダーほど、人類に害をなした者たちはいなかった。
ヒトラー、スターリン、毛沢東である。

重要なのはカリスマ性ではない。リーダーシップとは人を惹きつけることではない。
惹きつけるだけでは扇動者にすぎない。
友だちをつくり、影響を与えることでもない。
それでは人気取りにすぎない。

リーダーシップとは、人のビジョンを高め、成果の水準を高め、人格を高めることである。
そのようなリーダーシップの基盤として、行動と責任についての厳格な原則、
成果について高度な基準、人と仕事に対する敬意を日常の実践によって確認していく
組織の精神に勝るものはない。

「高度消費社会化」の日本での過程を、最も端的に表す言葉は「オタク」だと思う。
「オタク論」と呼ばれる分野を開拓していった一人である岡田斗司夫は、それが日本が世界に向かって
誇れる唯一の文化である、と述べていた。

【映画の中心がハリウッドであるように、パリのオタクにとって、行きたい場所は“ハルミ”であると言う
　（東大オタク学講座　1997　P7-8）】

確かにオタクは日本独自のものである。しかしそれは誇るべきものだろうか。
おそらく業界の内部にいる人間としての立場から発言され、そのための当然の帰結として
「オタク礼賛」を行った岡田のオタク論は、その後の政策的なコンテンツビジネス振興などの流れにつながっていく。
注意すべきなのは、この流れが、公共的な予算の配分権を持つ人々に、文化産業に対する注意を
向けさせるという目的で行われていることだ。
なのに、ただの消費者であり、彼らが別に語りかけの対象として想定していなかった人々、
つまり当のオタクたち自身から、異常なまでの支持が寄せられているという、皮肉な現象を招いている。

岡田よりも客観的な立場からの議論として、森川嘉一郎は、オタクの出現の背景には、日本における
高度成長の夢の喪失があるとしている。

【彼らは性格として、科学を信仰し、大志を抱くはずだった少年たちである。
　それゆえこの＜未来＞の喪失によって受ける打撃が、ひときわ大きかったのである。
　彼らはアニメやゲームといった趣味に、退行していった。（趣都の誕生　2003　P234）】

彼らが退行せざるを得なかったのは、８０年代の大手産業資本が「人々の外向的な上昇志向」を煽ったことがある。


『不安型ナショナリズムの時代―日韓中のネット世代が憎みあう本当の理由』　高原基彰（新書y）　P132-133

＞岡田斗司夫（109�`）

あーもうダイエット投げてるな

いろんな書物から引用するのはいいけど
引用してる人のコメントも聞きたい。

うちの近所の本屋『創』置かなくなっちゃったよ。
あとキネ旬や映画秘宝も置かなくなった。
売れてないのかな。

創はアレだけど、キネ旬と映画秘宝置いてないなんて、むしろその本屋が経営ヤバイんじゃないかと。

ミクシィ人気　すでに冷め　「『まだ、そんなことやってるの？』と言われちゃいますよ」
http://www.zakzak.co.jp/gei/2006_04/g2006040803.html

＞俺たちはもうジジイで、今さら君たちの市場を荒らすつもりはないし
＞君たちの市場から１円もお金はとってないから、好きなようにしなさい

＞でも、喧嘩だけはやめなさいね、狭いんだから（笑）

過去さんざんバトってるあんたらに言われとうないｗ！ヽ(`Д´)ノ

>>789
単にエイベックス社内で冷めてるだけだろ？
いるよな〜世間で流行ってるものを腐して自分を最先端だと思いたいバカｗ

そりゃまぁ会社や社長がmixiで炎上しちまったからな。
「もう流行から遅れてるよ」って難癖つけて早くmixiのブームが消えて欲しいだろうよ、エイベックスにとっちゃなｗ

「嫌オタク流」をあんなに素直な読み方しちゃうのかよ。

嫌オタク流
めろんが良かった。
中原の心底どうでもいい感がさらに良かった。
ヨシキがとんでた。
更科が(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

中原のあとがきだけ読んで、目が点になった。

＞君たちの市場から１円もお金はとってないから

１円もってことはないでしょｗ
現にコミケで同人誌売ってるし、未だにオタクどうこうでテレビとか雑誌でてる。
岡田さんが仕事してる分、そのあおりで仕事まわってこない若いコメンテーターもいるだろうしさ。

ホントに後進に道譲りたいなら、ちゃんと引退宣言して
今後二度とオタク業界には近づかないこと。

みんなどこの文章読んで書いてんの？

>>796
「君たちの市場」というのは、オタク市場のことでなくて、オタク言論市場という意味じゃないの?

＞オタク言論市場

せまっｗ
というよりそんな市場あるんですか。

伊藤美咲ってオタ受けする女優だな。
中谷もいいけど、あっちは一般受けもいいしね。

>>799
漫画学会−伊藤剛−東浩紀−グロコム
ユリイカあたりからQJあたりの言論市場では？
大塚、岡田あたりは現場上がりだから常に引用されると…

現場の人間的には、みんな氏ねって感じだが…

こんなミニマムなお題で盛り上がれるオマエらって･･･

友達居ないだろ?

1日にゼロ〜数レスしかつかないこのスレを「盛り上がってる」なんて言う頭悪そうなお前こそ、
誰も友達いなさそうだけどな。

「絶望にきく薬」で先週〜今週にわたってゲストに岡田が出てるのに、このスレじゃ全然話題にならない件について

あれはゲストの話を聞くふりして、ゲストの言葉を借りた山田玲司の妄想垂れ流し漫画だからｲﾗﾈ

書籍スレだし

ガイナ離脱の理由が宮崎事件がきっかけってことになってた…眉唾

いちいち関心ない世間の流れに合わせるのもめんどいし
いま自分が関心あること話題にできるのがここの良さだろ。

ガイナとどうこうだって、当事者同士の話であって、部外者の俺らには関係ないし、どーでもいい話。

>>779
まじめな話、中央と地方の文化格差は深刻なんよ。
ネット全盛とはいえね。
リアル体験はバーチャルでは補完しきれないから。

オタク産業が４１００億円として、オタ言論市場はせいぜい２０億くらいか。
サブカルが１０億だから。
まあ彼らはお金は二の次でやってるだろうしｗ

オタク言論（笑）ｗ

>>801
へー漫画学会なんてあるんだ。

…と思ってぐぐってみたら、理事長が中尾ハジメｗ

＞◆研究活動
＞第5回大会 2006年7月1日(土)・2日(日) 新潟で開催
＞全体テーマ 見えないマンガ・語られないマンガ
＞パチンコ・パチスロマンガ
＞広報マンガ・教育マンガ
＞萌え系キャラマンガ

うーん、これでいいの、オタキング？

パチンコ・パチスロマンガは確かに盲点だｗ

麻雀漫画はやらんのか？

次回のオタク清談はオタクとマンガの話…と思いきやDVDボックスに話が広がる。
収録は今月12日16時から漫画喫茶で小一時間。

つーか着エロ青木りんがＡＶ出演、１本１８００万ですよ。
ちまちまオタ論壇やってる場合ですか。

唐沢がオタク産業とパチンコ産業を比較して市場規模の小ささを笑ってたが
それ比較対照間違ってますよ。
オタキングと三洋販売の金沢信求を比較するようなもんで意味ない。
ミュージック市場や映像産業なんかの同じようなコンテンツ産業と比較しないと。

それに誰も日本経済まで動かすつもりねーっての。
でも確実にある層のサイフは動かしてますよ。

ったくオヤジ連中はすぐ話大きくしたがるんだからｗ

某関西地方の某阪神球団が優勝したら経済効果何１０億だかで大騒ぎするんだから
オタク業界ももうちょっと注目されてしかるべき。

>>819
某をつける意味がまったくない。

こういう某を使いながら丸わかり、といういやらしい表記って
オタクライターが発祥かと思うがどうだろう？
発祥じゃなくても普及にはオタクライターの役割が大きかったのでは。

ヒント：NECの年間売上が5兆弱

>>818
同じ様な産業なら結局同じ客層を狙ってるからそれこそ意味無いんでないの。
パチンコも別に国動かしてる訳でもないし。色々やってる内に成功しただけで。

>>817
青木りんのスレ行ったら皆しんみりしてて
何か興奮が萎えちゃったよ

朝ぱらの岡田の位置に江川達也が座ってて萎えた。

ネット・コミュニティ史上最大の危機！！ＳＮＳマイスペースの文化モラル問題
http://www.future-planning.net/x/modules/news/article.php?storyid=1334

今日がバレンタインデー返し返しの日だったとは。

野村総研が試算したオタク市場４１００億っていうのは、漫画、アニメ、アイドル、ゲーム、
鉄ちゃん、果ては車や旅行マニアまで含めたトータルでってことなのね。
個々でみていけばアニメオタク１１万人＆２００億、ゲームオタク１６万人＆２１０億、ＩＴガジェット７万人＆８０億円とか
他産業と比較すれば見劣りする。

版権メーカーがこぞってパチンコ業界参入するのも無理ないか。

あの調査ってどうやって抽出したんだろうね。
市場規模の推計にあたっては、各業界有識者へのヒアリング調査、統計資料、類似データなどを
参考にしたってあるけどさ。
旅行オタク２５万人ってのも微妙な数字だ。
旅行マニアはもっといそうだが、年何回いけばオタク認定されるのか国内旅行は対象外とか記載されていない。

ネットアンケート調査も2004年8月といささかサンプルも古くなってるしね。

必ずしも業界関係者が協力的とは限らない品。
おいしい市場情報をそう簡単に開示するとは思えないし。

本田透くんの話では「萌え市場」１兆円超す勢いってことだからな。

ずっとオタクエリート wの立場でいる気なら（唐沢みたいに）
下の世代の言ってることはわからんだの薄いだの
認めんだのたいしたことないだのみんなバカだのって
切り捨ててもいいんだけど
プチクリで売りたいんなら
それじゃ肝心のプチクリ層にモテませんよ。

「笑点」が視聴率20％超える世の中だから。それでいいのよ。

「比較的低い出身階層の日本の生徒たちは、学校での成功を否定し、
　将来よりも現在に向かうことで、自己の有能感を高め、
　自己を肯定する術を身につけている。
　低い階層の生徒たちは学校の業績主義的な価値から離脱することで、
　『自分自身にいい感じをもつ』ようになっているのである。」
（『階層化日本と教育危機』有信堂、２００１年、２０７頁）

苅谷さんはこれが９０年代の傾向であること。中教審のいわゆる
「自分探しの旅」イデオロギーと深く連動していることを指摘している。
「学ばないこと」が有能感をもたらすという事実は、
「学ばないことは『よいこと』である」という確信が、無意識的であるにせよ、
低階層の子どもたちのうちにひろく根づいていることを意味している。
http://blog.tatsuru.com/archives/001572.php

>>772
社会派くんみたいに、現在の二人が当時をふりかえってコメント〜
みたいな感じも面白いんじゃない。
二番煎じは唐沢としては嫌だろうが。

>>824
見てないけどたぶん『東京大学物語』の番宣。

気になってたオタキングおすすめ切通理作『失恋論』ってもう世に出ていたんですね…
amazonのレビューに本人や小谷野がいてワラタ。

いまオタク総裁選やったら竹熊さんに負けるだろうなあ。しかも大差で。

>>837
こーいうレスつけて欲しいんでしょ。

第１回オタク党首選挙。

１．竹熊健太郎　　　　　　　　　　６３４，６５０票
２．岡田斗司夫　　　　　　　　　　３６０，９８７票
３．大塚英志　　　　　　　　　　　 ２４９，９２１票
４．本田　透　　　　　　　　　　　　　８７，１６２票
５．オタクエリートｗ編集長　　　　　 ５，９０５票

このあいだのイベント遅刻してきたんだってね。

マザー３のＣＭいいなあ。

唐沢はアカデミシャンの欺瞞を突くよ
うに見えて、そのなかに入りたい（が、入れない）という
ルサンチマンが丸見えで興ざめなのよ。
言ってることも相当いいかげんだし、本当にアニメに詳しい
ひとにいわせたら、ひどいもんらしいし。

二人とも学歴がないからねえ。
俺もこれからは本田透についていくことにしたよ。

>>841
「本当にアニメに詳しい人」がどこまで詳しいのか、って話になっちゃいますね。
基本的に唐澤さんのアニメ話はヤマトとかぴあの投稿話（体験談）なので良いのでは。

むしろ、いい加減だから面白いのかと
東浩紀とかの一派は面白くはないからな

>>841
唐沢スレの方に先に貼る理由はｗ

＞いつのまにか人物名によるナビゲーションが。
＞でも、「あ・か」に岡田斗司夫氏が入ってませんでした。あれれ

岡田さんはほぼ日八分にされましたｗ

プチクリ読んだけど・・・

なんかこう悪意的なものすら感じた・・・

ページのすかすかさとか文体とか・・・いかにも特定の層を狙ってそうだなあ・・しかもバカにしながら

バカにはしてないだろーよ
本人の出自もそのノリなんだから

>>846
人物ナビははなから昔の記事の分しかないよ

amazonの順位も落ち着いてきたけどプチ栗ってどれくらい売れたんだろ。

一度は行ってみたいメイド喫茶店ランキング
ttp://ranking.goo.ne.jp/ranking/051ki/minna_maidcafe/

ほぇー　メイドカフェ CCOちゃが19位っすか。
秋葉勢独占っすねー

＞キネ旬ムック「BSアニメ夜話」
＞このムックを読むと大地丙太郎が「いいまとめじゃ」と言っているまとめが本放送ではカット
＞番組の最後で岡田がまとめの話をしていた部分がカット

確かにカットされた部分いいまとめじゃ。
病気で倒れる以前のコメントは切れがあったよなあ。

村上隆とナルミヤ争ってたんですね。

実況 ◆日本テレビ 13910 岡田斗司夫さんが好きです
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1145944165/l50

>>781
『名前のない女たち』シリーズいいよ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/249-5424982-2099559

83 名前:朝まで名無しさん 投稿日:2006/04/25(火) 21:55:58 ID:8WMkFOuq
もはや、今日のザ・ワイドでの、母親の遺体を遺棄していた37歳男性への
「オタクっぽい」との近所の本屋の証言はスルーですね。

日テレって、オタクに恨みでも？


89 名前:朝まで名無しさん 投稿日:2006/04/25(火) 22:27:01 ID:HgGWeDx2
>>83
ttp://tmp.2chan.net/img2/src/1145945134739.jpg
ttp://up.nm78.com/data/up072576.jpg

名前のない女たち、ちょっと不幸に書き過ぎじゃない。
かなりの部分粉飾してるだろ。

まああれ読んで溜飲下げる人もいるからいいんだけどさ。

>>853
各地で既得権益にあぶれたオタクが糾弾してますなｗ
まあ彼が何言おうが村上の耳には届かないでしょう。

ｎｙに洗脳社会まで流れてら…

和解金に何千万もらったって憤慨してる連中は村上や岡田の本質を
何もわかってないんだろうねえ。

まあ何をいまさら感があるよな。
細田守が村上隆のこと昔擁護してたけどやっぱり俺は嫌いだな。

自分がン千万もらえる立場になって考えてみろと。
でも村上の様々なインスパイアに貢献したであろう素晴らしいアニメに携わってる
貧困にあえぐアニメーターに少しは還元しろってのには同意。

うほっ　おたくの殿堂にぷち栗が。

Googleから3Dのモデリングツールがリリースされてます。

ttp://sketchup.google.com/

「モテ」と「非モテ」という関係に見落としがちなのは、
その構成が「モテ」の側から「お前らは非モテじゃぁ！」
とか言われて発生しているわけではなくて、むしろ
「いや、うちら非モテなんでもう少し気を使って接してくださいよ」
といったような「非モテ」側からの訴求によるという点です。

そもそも「モテ」に所属する側は、かのマリー・アントワネットの
「パンが食べられないならケーキを食べればいいのに」発言よろしく、
もともとそれが普通の状態なのであって、「非モテ」とされる
グループが「負けました」と白旗をあげたときに初めて自分が
「モテ」る側にいることに気付くことになるのです。

つまり、「モテ」とか「非モテ」という関係を強化しているのは
「モテ」側の押しつけではなく、「非モテ」と自己定義している側の
一方的な劣等感と敗北意識そのものに他なりません。

オタクの伝道にお他キングの書籍一通りそろってて、竹内のおっさんがＰＯＰ書いてたよ。

「彼の凄いところは、漫画や映画はいうまでもなく、理工系やビジネスそのものに対しても
　するどいオタク視線を向けていることである。
　オタクをマニアからアーティストに、趣味からビジネスに昇華させた人間といっていいだろう。」

>>865
アニメ業界板岡田スレ、本田透スレ、岡田スレの順に貼る理由は

だいたいチェックしてるスレ同じなんだからマルチポストする意味ないのにｗ
どれか一つ投下すれ。

おなじわけないだろｗ
この板でお前が常駐してるスレ書いてみろよ。

>>869
つまらなくて売れそうにない本の題名を考えるスレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1146134868/

★お前らダサ過ぎ、本より服買えｗ★
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1143345594/

結局、過激派喪男の味方なんて誰もいないのさ
「喪男を救済したい」と言っていた本田でさえ都合が悪くなったら切り捨て開始

本田にすら目障りと思われて叩かれてるんだぞ
一般人がお前らを叩かないわけがねーだろ？

っていうか本田透自身本気でアレを信じてないだろ。
あくまでアジテート。

本田が童貞って商売上のキャラなんでしょ？
もし本当にあの歳で童貞なら、はっきり言って異常だし・・・。
どちらにしてもネタとして楽しむ人で、真に受けるほうがアレなんじゃないの？

>>874
そうだよ。
俺、本田と付き合ってた人知ってるし。
当時はもちろん知らなかったけど実は近所で、
だからいろいろと本田についての情報源はある。

怨念をネタに食おうとするやつが他人の怨念にまとわりつかれてても
自業自得にしか思えんが。
ガキは楽するため、逃げるため、言い訳のためならなんにでも寄りかかるよ

ていうか誰のスレだここ

>>876
俺のスレ。

＞5月3日【２１世紀のトンデモ〜日本トンデモ本大賞前月祭〜】

これは岡田の出演はなくて同人誌販売だけね。

＞死ぬべき奴はもっと他にいるだろう。たとえば、おたくアートのチョンマゲ野郎とか。
＞死ぬべき奴はもっと他にいるだろう。たとえば、おたくアートのチョンマゲ野郎とか。
＞死ぬべき奴はもっと他にいるだろう。たとえば、おたくアートのチョンマゲ野郎とか。
＞死ぬべき奴はもっと他にいるだろう。たとえば、おたくアートのチョンマゲ野郎とか。
＞死ぬべき奴はもっと他にいるだろう。たとえば、おたくアートのチョンマゲ野郎とか。

月極ラジオ終了記念・緊急アンケート実地中。
http://mbs1179.com/info/tsukigime.html

伝説のオタキングラジオを復活させよう！
ところで中野重雄　（ＡＶ監督）って誰ｗ

＞死ぬべき奴はもっと他にいるだろう。たとえば、おたくアートのチョンマゲ野郎とつるんでるデブとか
＞死ぬべき奴はもっと他にいるだろう。たとえば、おたくアートのチョンマゲ野郎とつるんでるデブとか
＞死ぬべき奴はもっと他にいるだろう。たとえば、おたくアートのチョンマゲ野郎とつるんでるデブとか
＞死ぬべき奴はもっと他にいるだろう。たとえば、おたくアートのチョンマゲ野郎とつるんでるデブとか
＞死ぬべき奴はもっと他にいるだろう。たとえば、おたくアートのチョンマゲ野郎とつるんでるデブとか

>>880
なんでラジオアンケートに住所書かにゃならんの。

>>808
負け組の発想。

珍しくブログ更新されてるけどコピペくらいまともにやろうよ。
しかもバトーの名前間違ってる

耄碌したなー

ちなみに押井は全共闘世代じゃないぞ。
遅れてきた全共闘世代だ。

まずお断りしますが、僕は「勝ち組･負け組」という考え方には組しません。
いままでいつも自分が少数派だったので、「人間の幸福は多数派にある」と思っています。
なので、非裕福層が社会的主流になる時代が来るとしたら、
きっと「人間の幸せ」というのは「お金はないけど楽しい」ことだと思うのです。

>>882
住所とか書かなくても送信できたよ

>>884
blogやる気ないんだろｗ

プータロー中年二人が立ち上げたアメリカで急成長のＳＮＳ「マイスペース」が70,000,000人突破。
ミクシィは3500000前後で頭打ち。

>>879
チキン町山削除してやんのｗ

村上って金に困ってるんだなあ。

誰だって金は欲しいだろｗ
それに村上は弟子たち食わせなきゃいけないし。

＞　ラストでは相棒の娘が抱きしめるお人形を見て「ひょっとしてあの中に素子が･･･
＞ハアハア」とか考える始末だ。
いくらなんでも、これは曲解じゃないか。

50間際になって妄想廚路線に変更って大丈夫なのか

やってることが本田透と変わらない。

昨夜は面白かった。個人的にこれまででベストの回。
さすが当事者だけのことはあるね。

>>870-871
あえてする諧謔。

いろんなとこの感想読んでも昨日は好評だったみたいね。
この手の番組は出演者が作品に対して思い入れあるないでだいぶ違ってくるね。
出演者、特に毎回でてる岡田はどの作品も公平にしゃべってるつもりだろうけど
やっぱり作品によって熱の入れ方が違うね。

どの作品に愛があるかないか裏読みできてそれはそれで楽しいんだけど。

そういう意味では岡田は分かりやすい。

王立は森本レオのレイプ疑惑の後そういうイメージでみちゃうな。

感想読もうと思ったけどGWのせいなのか思いのほか少ない。
こりゃ視聴率も低そうだ。

岡田は話を噛み砕きし過ぎる。

＞岡田斗司夫のプチクリ学園

＞CSチャンネル・MONDO21で2006年5月から放送される、
＞岡田斗司夫がゲストを招いて「プチクリ」について語る新番組

第１回は田中圭一だったのね。

ttp://www.mondo21.net/variety/okada/index.html

＞かつて岡田斗司夫は「ＢＳマンガ夜話」で「編集王」が取り上げられた時に
＞「イノセントはバカと一緒で、大人はズルイんじゃなくて責任感があって頭が良いって事だ」と発言していた。
＞しかし昨日の「ＢＳアニメ夜話」を見る限り、２０代の岡田は自分達の作品に大人達が本意ではない
＞タイトルを付けられて憤慨していたようだ。
＞本当は「王立宇宙軍」というタイトルで行きたかったのに大人達によって
＞「オネアミスの翼」と付けられたのが嫌だったらしいのだ。

＞＞今のボクと変わらない歳の連中が命をかけて作った作品。
＞＞最近岡田が提唱している「プチクリ」とはマ逆の世界だ。

それは違うよ。
番組内で岡田も江川も「凄いもの作るにはアマチュアが一番だね」っていってたじゃん。
命をかけて作るのとプロアマは関係ない。
プロは色々な制約があるしね。

>>840
ttp://www.youtube.com/results?search=mother3

岡田も東も年とった。

＞2006-05-02

＞ところで、サブカル系のトークイベントのお手伝いみたいなことをさせてもらっています。
＞第一回ということで、岡田斗司夫が来ます、京都に。
＞関西在住で、暇な方はぜひいらして下さい。
＞というか、ネットで広めないといけないらしいので、もし良かったら紹介などして頂けるとうれしいです。

暗い話にばかり
やたらくわしくなったもんだ

創がマンガ特集なのにオタク鼎談お休みの件について。
　
ページ危うくなると真っ先に削られるのが
岡田×唐沢のオタク清談とチョコボール向井の連載ｗ

オタク清談ないの？
じゃあ今月はパス

プチクリっていうのは一流の表現者になっていくほど扱いの難しい概念だね。
ダメな考えと簡単に一蹴するのも自己評価さげちゃうし。

>>910
たった４〜６ページほどの紙代をケチらなきゃいけないほど
創出版って経営状態やヴぁいん。
二万冊刷れば１２万ページになるけど…

まあ編集部のオタク対談の認識ってその程度ってことだろうけど。

「創」の特集ってサイクルで毎年同じことやってるのな。
去年の６月号もマンガ特集だった。

口だけ番長惨状！

王監督とかがプチクリに肯定的ならまだ納得もできるんだけど…

みくしーみるとただの痛い人にしか見えません。プロフとか。

基本的に太ってるひとの言うことは信用できない。

宮台「日本にも韓国にもオタクと言われる人たちがいるわけだけど
　　　　韓国では徴兵を経験してもなお、オタクであり続けるってケースも
　　　　あるのかな？　これが聞きたかったんだ（笑）」

イ　　「兵役中は、ほとんどがオタクをやめるでしょう（笑）
　　　　客観的に他人を見ることになるわけだし、オタクには情報収集が
　　　　必要だけれど、情報から隔離された場所に置かれて、その状態で
　　　　生きていくわけですから」

宮台「うん、それは初めての体験だものね」

イ　　「ただ軍隊経験後もオタクとして残る人もいて、そういう人こそは真のオタク（笑）」

宮台「イ君は徴兵を終えた今でもオタクだよね（笑）」

イ　　「まぁそうですけど…　ただ本当の戦争の姿を知ったから、客観的に見られる
　　　　ようにはなりましたよ。昔みたいにただの『ミリタリーマニア』という立場じゃなくて
　　　　深い理解になっていると思います。戦争がこういうものだから、
　　　　こういう知識が必要なのか、とか」

宮台「徴兵を経験することで、韓国の若者は政治への意識も変わってくるってことかな」

イ　　「徴兵以外にも、見えない社会的装置があって、それで韓国国民や男という
　　　　カテゴリーが形成されているのです。極端に言うと、韓国が今、朝鮮戦争終戦後
　　　　50年間続いたイデオロギーをなくしたとしても、その装置が働いているので
　　　　急激には悪くならない。日本では相手を見ても、その人が何で日本人なのか判断
　　　　できない。だから判断できるような基準を与えることが重要だと思います。
　　　　与え過ぎてもダメだけれど、ある程度は与えないといけないんです」

『軍バリ! 1 』イ ユジョン×イ ヒョンソク（講談社）
　〜巻末スペシャル師弟対談　社会学者・宮台真司×原作者・イ ヒョンソク〜より抜粋

>>919
去年測量のバイトで西表島周辺の船上に2ヵ月近く軟禁状態だったんだけど
帰ってきてから信長の野望やったら楽しい楽しい。アニメも見たら面白い面白い。
この世の中にこんな楽しいことあるのかーって思ったくらい。
やっぱりオナニーもそうだけど禁止生活してみるのも手ですよね。

＞ただ軍隊経験後もオタクとして残る人もいて、そういう人こそは真のオタク（笑）

われらがオタキングはどうだろう。
二、三日で脱オタしそうｗ

>>918
真理

自衛隊にはオタクが多いって聞くけど。

これって軍ヲタのことじゃないの？

結局オタクの王様でもなんでもない
コバンザメなんだよね。
本当糸井重里には適いません。
家の父親とほぼ同年齢のコバンザメもかなり痛いけどね＞糸井

>>775、>>777
だいぶラインナップ変わってる。
山田 ズーニー、糸井重里、いしかわ じゅん。
やっぱり洗脳社会が未だに人気みたい。

「オタク is Dead」
ttp://www.loft-prj.co.jp/PLUSONE/schedule/lpo.cgi?year=2006&month=5

世代間・男女間で対立･混迷を深めるオタク問題に、オタキング・岡田斗司夫ついに最期の鉄槌を下す！
「オタクは死んだ！」
【出演】岡田斗司夫、ほか
Open18:30/Start19:30
\1500（飲食別）

>>525
発売されて早速ベストセラー入りしているね。

これからは右脳の時代だそうな。
で、実践レベルで何が大切か、どのような訓練を積めばよいか、色々書いてある。
割と普段から岡田や俺たちが自然に行っていることが書かれていて、もしかしてオレって先端！？みたいな妄想に。
面白い本やサイトの紹介も載っている。

例えば
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/0060391685/249-4690671-4071540?v=glance&n=1000

日本語版はないのかな？
脚本家の大御所が書いた本。次のアカデミー賞を狙う人は必ず最初に読む本。
４万人の弟子のうち２６人がすでにアカデミー賞を取った。
「物語（映画）」についてあらゆることが網羅されていて、
読むと映画の見方がより洗練されること疑いないらしい。

>>928
オタキングが監訳したスコット・マクラウド『マンガ学』も
著者オススメにあげられてるじゃん。さすが先見の明あるね。

監修訳者って訳したものにハンコ押すだけの役だろｗ

まあ、古いアニメとか漫画の名前の訳し間違えなんかは、分かってる人が監修する必要が
あるんじゃないの。

>>908
それが囲む会のことだったのね。

大場つぐみは冨樫？

岡田さんはここの会員になれるかな。
ttp://www.nileport.com/

講談社とか小学館とか他社で描いてる大物じゃないの。

ゲームラボで斎藤環が書いてたけど
岡田と村上隆って体育会気質で気が合うのね。俺も。

要はセンスよくパクれってこと。

YouTubeで一件ヒット！
ttp://www.youtube.com/results?search=Toshio+OKADA&search_type=search_videos&search=Search

岡田の目ｗ
この頃はコメントにも切れがある。

Natsume no Meで14件ヒットしたよ。

anime yawaでもロトさんのコーナーが17件。

でバーバラとはやったの。

まんだらけ保科とやった。