岡田斗司夫Ｐａｒｔ５

>>933
>やっぱ何もない人は、そのユトリを持つためにある程度努力しないと
努力して何かを築ける奴にはプチクリなんていらんでしょ
努力、苦労無しでイッパシのクエイリターを気取って自己満足、がプチクリ。
プロクリ＝SEX
プチクリ＝自慰
本人が気持ちよければどっちも同じジャン、てことでしょ。

いや、この本では客観的なステップアップという概念があまりにも欠けているよ。
そして結局そこで他人に認められないと誰だって納得できないだろ。
この本の中の例では巧みに成功者の寄り道としてのプチクリばかりをとりあげているが
これが納得できるのはそもそも認められる一芸に秀でた人の話だからだよ。
だから>>933の言うとおりだと思う。
別に努力しないで結果出せる人はそれでいいけれど。
何一つ結果が出せない人は出せるまで何か努力なりしないとダメじゃないか？

芸１本で行く必要はないからな。
郵便局員やりながら漫画描いて発表したっていい。
下積みの必要はない。芸１本のプロ”ではなく”この方式ならな。

元サイキッカーのブラマヨがM-1とりましたよ

>>938
いや…人を楽しませ続けないとプチクリではないんだけど
何の努力も無いヤツはそれ、するの難しくないか？

努力しろっていうことと(毎日一定の時間を割いてやれとか)
ステップを踏めってことはちゃんと書いてると思うけど…。

つまり・・・読んでないんだよな
いや　悪いことじゃない。読んでもないモノを批判するなんて簡単だからな。

個性重視ｗ
才能ないやつにはないんだよ。頑張ったて無理なやつは無理。
みんながﾌﾟﾁｸﾘｗになったらなったで、その同質的な界隈で差異化
競争がはじまるにきまってるじゃない。岡田もにくいよねえ、おれもそこまで
金の鬼になりたかった。人間捨ててまで金にこだわれるのってアル意味肥えてる、
じゃなくて超えてるよ。

>>945
お前読んでないんだな。
才能って言葉はこの本の批評で使うと混乱の元。

というか、２ちゃんって本の内容を立ち読みですら
確かめずに批判的に語る人が多いってことは
このスレを読むとよくわかるな。

知らないけど批判したいという心理がよくわからない。
知ったから腹が立って批判したくなるもんだろ、フツー。

2ちゃんにカキコして、俺でも本が書けると勘違いしてる輩が多いからな。
書けると思うなら、まず200ページ書いてみろ。

>>943
だから、それが出来るってだけで十分凄いことなんだよ。
凡人にゃ毎日やれねーよ。

>>949
毎日しているような「好き」なことは
それだけで才能なんだから、
そのことをプチクリとして活用していこうと
本文に書いているよ。

岡田は姿勢を低くして、凡人と同じ目線で話したつもりでも、
凡人はさらにその下なんだよな。
好きなものなら続けられるし、人に伝えることが出来るなんて、
天性のクリエイター気質がある人じゃないと言えないよ。

＞好きなものなら続けられるし

ちょっと違う。

＊現在すでに「好きで続けていること」を活用しよう。
＊あなたが続けていることは、続けられない他人から見れば「好き＝才能」なことである。

好きだから継続しろ、とは書かれていない。
反復・継続して（疲れたら休んで）少しずつ表現力を伸ばそうとは書かれているけど。

なんだか批判してるのは読んでない奴が書いてるって言いたいみたいな人がいるけど少なくとも俺は買ってるよ。
でもなあ…。
やっぱりいくら好きでやってても質の低い物しか作れない奴は評価を得られないでしょう。
「プチクリだからプロを目指さなくてもいい」って言葉に誤魔化されてない？
プロにならなくてもいいもの作れてる人はプチクリでいいんだろうけど、
こういう本を読むような多くの読者はそれでお金が稼げなくて困ってるんじゃなくて
ある程度の評価を得られるようなものが作れなくてヤキモキしてるんだろ。
人を楽しませられればプロになれなくてもＯＫって。
その「自分の創作物で人を楽しませることが出来る」人はこんな本読まなくても最初からコンプレックス抱えてないって。

>>952
俺はゲームが好きですが、プレイするのが好きなだけで、批評するのも作るのも出来ません。
それに、プレイも好きなだけで大会で勝てるレベルじゃありません。
それでも「好き＝才能」で、俺はプチクリできるですか？

創作物に限らないんだよ別に
興味あるモノのデータベースを作るとか、なんかのレビューとかでも良いし。
極端な話2chのレスでもみんなに喜ばれるレスとngに入れられるのがあるじゃん

>954
プレイと他のものとを組み合わせて表現できることを考えてみる。

>953
んー
内心ものすごい高い評価じゃなきゃ満足できないって思ってるんじゃないの？

岡田は一般人のレベルが見えてない。
好きは才能かも知れんが、一般人はコントロール力がゼロだから、
好きなものでも活かす方法がない。

>958
そこんとこを訓練せいって話でしょ

>>959
無理っす。

そう考えるとプチクリ思想は癒しどころかハードだな　獅子千尋の谷レベルだぜ。

>961
私の読んだところでは
それなりに努力したりそれなりにやり方を工夫すれば可能性が高まる
とか、希望してた以外の形で目が出るかも　とは書いてるけど
願うだけで夢はかなう的なウソくさいことは言っていない。
しごくまっとうなことしか言ってないと思う。

>960
目標レベルが異様に高くて
一般人の俺には無理、って自分で自分の心のハードルを
あげてるんじゃないのかなあ
心のハードル低くして訓練にとりくみやすくしてるのが
プチクリ思想だと思うんだけど。

んで、「プチクリって素晴らしい！」って言ってる奴らって実際に今なんかしてんの？
ここでプチクリについてあーだこーだ肯定することをさも偉そうに言ってるだけ？

>>964
それじゃあ全然プチクリを理解してないってことじゃねーかｗｗｗ

何かで他人を楽しませるだけのものを作れる能力があって
でもプロにはなれないと思い込んでる人がプチクリによって救われるわけだろ。
でも何か価値のあるものを作れるような奴は最初から悩んでないんじゃないの？

プチクリ思想で救われる人って実はもの凄く狭い気がする。
実際は本読んでこれなら行けるかも！と一瞬だけ思って、じゃあ具体的に何しようかと思ったところで結局なにもできない人がほとんどなんじゃねえの？

>966
もう君はドラゴン桜か斉藤孝でも読んどったらええねん

>>966
広いか狭いかって問題で言うなら狭いだろうね多分。

基本的にごく普通に日常を送っている人なら、才能の有無なんて別に気にしない。
そもそも好きなことは「趣味でやってれば楽しい」ってちゃんと理解してるから。
それを「プチクリエイターになろう」と言っても、「なんでクリエイトしなきゃならないの？」
としか思わないよ。

プチクリ思想で救われる人って、
「昔才能が無くてプロクリを諦めたけど〜」
「自分は、何も才能が無い人間なんだな〜」
って人くらいじゃないかな。こういう人には励みになる本だと思う。

＞プチクリ思想で救われる人って、
＞「自分は、何も才能が無い人間なんだな〜」

うん。その才能がないって思ったのは他人を惹き付けられる物や事が出来なかったからだと思うんだが。
それで生活できるほど稼げるかどうかで悩んでいる人なんてそれこそもの凄い高いレベルの人だろう。
こういう本を読んで勇気づけられるような人が実際に挫折した部分で救われるとは思えないよ。

>969
具体的にどういう分野を想定してるの？現代美術家とか？
主婦の手作りグッヅのネット販売みたいな世界もあると思うんだけど。

>>969
「自分は、何も才能が無い人間なんだな〜」ってのは、

「何かやってみたい」とは思っていても、「自分には何の才能も無い」と思い込んで、
やる前からすでに諦めて何もしないような人のこと。

＞主婦の手作りグッヅのネット販売みたいな世界もあると思うんだけど。

これも、結局全然売れなかったら萎えない？
儲かってウハウハとかじゃなくても、全然売れなかったらいくらプチクリとかいってても納得できない気がする。

それが本当に好きなことなら「表現力」を高めて購買意欲をそそるように努力するとか、
もしそこまでの気力が無くて萎えてしまったなら、いったんそれは置いといて新たに
別のプチクリできることを探してやってみるとか、色々あるんじゃない？

プチクリって、色んな可能性を考えれるところが良いところだと思うよ。

なんか岡田本人がレス付けてね？

>>974
今日のレスのこと言ってるならそれは違うよ。
mixi日記読める人なら理由はわかるけどね。

要はプチクリって、今の社会システムで成功するのは限られた人たち。
下層の人たちが努力しても報われないし、限りある人生、ムダな努力してないで
いまの環境で無理せず楽しく幸せに生きていこうよっていう、諦念の考え方でしょ。
なんだかなあ…
それよりも、労働市場の整備と能力開発の促進を通じて、
将来逆転可能な社会にしていくことが、若年層に拡がる閉塞感を打破するために必要。
低所得フリーターから、脱出できるような仕組みを作らなきゃ。
つーかニート＆フリーターどもが自分に都合のいいようなの考えれ。
すぐに既得権益者が潰しにかかってくるだろーがな。

>>941
ブラマヨって岡田さんの嫌いなタイプだろーな。
決勝に残った組でいうと、チュートリアルじゃないかな、好きそうなのは…

去年は東京ダイナマイトとPOISON GIRL BANDが一押しだったみたいだけどね…

岡田さんだってサイゾーまいみく日記で、44歳くらいまでは意味もなく焦燥感に襲われてたって書いてたじゃん。
最近になってようやっと、あの「生きてるだけで焦るカンジ」はなくなった、
『プチクリ』のような余裕を持てたのはごく最近になってからだって…
『プチクリ』を提唱してる著者本人からそうなんだから
そーいう後付自論をこれからの若い人に押し付けてもねぇ…
それで責任取れるならともかく…

アヴァンポップ漫画家、ドルショック竹下がユリイカに何か書いてる件について。

>>979
それも岡田さんのおかげだろうね。

そろそろスレも終わりが近づいてきました。
書き込み＆ロム等で貴重な時間を割いておつきあいくださった
住民の皆々様方にまずは厚く語御礼をのべさせ、挨拶にかえさせて頂きたく。

結論としては、【プチクリ理論】は、まだまだつっ込みところ満載な問題の多い概念。
言わば、ver.0.01という生まれたばかりの理論。
これから手直ししていって、バージョンを重ねていけば、それなりに面白い考え方にはなるんじゃない。

ってことで、幕引きに代えさせて頂きます。

過去ログ読んでたら、こんなの見つけた。
多分プチクリを実行した人もきっとこうなる予感がするよ。


105 名前： 無名草子さん 02/10/16 10:30

岡田に影響されて多数対多数の恋愛を目指してみますた。
おお、特定の異性への執着を捨てれば本当にラクになる！
と、はじめは上手くいっていたのですが、段々バランスが
崩れてきて、逆に今までなかったほどの執着心に苦しむ
ハメに。今では立派な不安神経症です。

結論：「こうすれば上手くいく」と「できる」は違う。



結局、この人の著書って全て理屈倒れなんだよね･･･
まぁ正しいのは納得できるんだけどさ。

頭はいいけど冷血漢だと思う。

「肩の力ぬこうよ」って一言で済む話でしょ。
それを本にしなきゃならないから、引き伸ばして書いてるだけじゃん。
売文業もつらいね。

岡田氏の著書って、なんていうか「人間の感情」の部分をスッパリ切り捨てている気が
するんだよね。「モチベーション」とかそういう部分じゃなくて、「ルサンチマン」的な部分をさ。
そこんところ無視されて語られても、やっぱり説得力が失せると思うんだよ。
どうしても奇麗事になっちゃうからね。

出来る人はまだ少数派なんだろ

>982
すげえ
あれ実践した人いるんだ

>多分プチクリを実行した人もきっとこうなる予感がするよ。
理想の自分になれないことをプチクリ理論でごまかす人はそうかもしれん
ただ手を動かして身につけた分は残るんじゃないの