山田詠美はつまらない

うだつが上がらない→身分がぱっとしない。出世できない。
うだつの上がらない→本当に、うだつ(建物の支柱)の上がらないことになりますよ。

>>480
「本当に」と主張されても、ぜんぜん説明になってないのだけど…。
助詞「が」「の」の使い分けについて詳しく。

ついでに

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGLC%2CGGLC%3A1970-01%2CGGLC%3Aja&q=%E3%81%86%E3%81%A0%E3%81%A4%E3%81%AE%E3%81%82%E3%81%8C%E3%82%89%E3%81%AA%E3%81%84&lr=
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGLC%2CGGLC%3A1970-01%2CGGLC%3Aja&q=%E3%81%86%E3%81%A0%E3%81%A4%E3%81%8C%E3%81%82%E3%81%8C%E3%82%89%E3%81%AA%E3%81%84&lr=

本当に、の説得力を問われても困ります。
「うだつ」は、本来、建物の支柱を指します。その「うだつ」は、裕福な家にしかありませんでした。

それが転じて、慣用句として、「うだつが上がらない」とは、出世できないという意味になりました。

「うだつの上がらない」だと、家に支柱を上げられないという意味になります。
慣用句は、本来の意味とは異なる意味を付与しているために、それ自体が一個の言葉と見なされます。

グーグルの例は、典型的な慣用句の誤用と思われます。

いや、「うだつ」の意味は存じてます（諸説あるのは検索で知りましたが）。

>>「うだつの上がらない」だと、家に支柱を上げられないという意味になります。

「が」の場合には慣用句として成立し、
「の」の場合には慣用句として成立しない、その理由をたずねているのです。

国語的には格助詞として「が」「の」が変わっても何ら問題のない事なのですが、
慣用句になると誤用とする、その根拠を教えて頂きたいのです。

言い換えれば、
「うだつの上がらない」だと意味が転じない（構造物としての「うだつ」以外には指し示さない）とする、
その理由が知りたい、という事ですね。
文法的には問題がない以上、
慣用句が成立した時（意味が付与された時）に立ち会っていた人間以外に、
そんな主張は通らないと思うのですが。

さらに言えばその人自身でも「慣用」に文句がつけられないと思うのですが…
コピーライトでも主張してるのかしらん？

慣用句の意味をご存じ？二語以上(もちろん助詞も含めて)からなる句のことで「それ自体が一個の言葉」なんです。
だから、助詞を変えたら、もはや、慣用句ではなくなります。

出世できないという意味の慣用句は、うだつが上がらない、ですよ。

この説明で納得できないのならば、有名な辞書で調べてください。

うだつが上がらない、は載ってるでしょうが

うだつの上がらない、は載ってないと思います。

辞書は基本的に語例として「うだつ」を主語にします。
格助詞として「が」＝「の」となるのは連体修飾の場合で、
基本的な例文は「うだつの上がらない『奴』」自体を主語とする文を必要とします。
よって、「うだつの上がらない」を例として採る事はまずありません。

あなたの主張は初めて目にする説です。
「典型的な例」とするならば常識的な話なのでしょう？
私が無知なのは認めますので、
あなた以外の誰かがひろく主張しているのを証明すれば問題ないのです。

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1134280271/

聞いてきたお

何このスレ

常識的な話です。
慣用句は一つの言葉なので大抵の辞書には記載されてます。

証明ですか？面倒です。色んな人に聞いて回ったらいかが？学生さんなら、国語の先生とかに。

説明を放棄した・・・。

トンデモ論をばら撒いた挙句
ソースはお前が探せ

ですか。
常識的？ずいぶんと主観的なようですが

グーグル先生に聞いて見たところ

うだつのあがらない の検索結果 約 21,300 件
うだつがあがらない の検索結果 約 979 件

あくまでも参考に過ぎませんが
うだつのあがらない　のほうが使用者は多い・・・
市民権を得ているということでしょうね。

大辞林先生にはどちらも載ってないですね。
ま、慣用句時点ではなく、国語辞典ですから仕方ありません。

草冠を四画とするか三画とするかのようなものでしょう。
「の」か「が」かを理由にだらだらと話を引っ張るのもこっけいな話ですね。

なに、簡単ですよ。この状況を覆す証拠を
提示すれば済むだけの話なのです。
私は無知でございますので、
どの辞書に「うだつがあがらない」と書かれているか知らないのです

私は冷静なのに相手が怒っちゃってこまっちゃったなぁ〜。
私は言いたいことをずばずば言う人間だからごめんね。

この間からこれしか書かれてないｗ
面白い人もいたものだ。
ここ数日、楽しく読ませていただいております。
どうぞこれからも存分に頑張ってくださいませ

客観的証明ですか？広辞苑を引いてください。

グーグルの検索結果は、圧倒的に、うだつの上がらない、が多いですね。

「全然〜ない」が、否定せずに、単に強意として「全然」を用いるようになった例もある。

だから、市民権を得たのならば、その内、「全然」の如く「うだつの上がらない」が辞書に記載されるかもね。

「うだつのあがらない」に限らず、
慣用句における格助詞の言い換えは他にいくらでもありますよ。
あなたが断言出来るほど統一されていない。

間違いなく「うだつ『が』でなければならない」と説得できるほどの証拠もない、
とするなら、あなたの主張は根拠不在の単なる難癖、という事になりますが。

軽口とは言え、反感を買うであろうことは、予見できました。

軽率だったと、反省してます。これからは、自重しようかしら？

うーん、でも、どうかなー？やっぱり、気分次第で。臨機応変に対応します。

あ、でも、「ばぁーか」は止めます。この点に関しては、深く反省してます。気を悪くされたかた、ごめんなさい。

スレ違いだから余所でやってほしい。

詠美は文学に明るいのにテーマが恋愛とｾｸｽの小説は
自分語りが入って薄っぺらなライトノベルにしか読めない。
恋愛に関係ないものの方がすっきり。

>>495
そうですか。近年、日本語が乱れてると警鐘を鳴らす学者先生がいますが、

日本語が時代によって変化するのは仕方ないことです。

「ら抜き言葉」や「慣用句の誤用」など。口語では、助詞を用いないこともしばしば。私も、経験あります。

しかし、詰まる所、意味が通じれば良いですね。ごめんなさい。つまらないことで、目くじらたててしまって。私は、決して人に偉そうなことを言える立場にないのに、傲慢でした。

「うだつ『が』あがらない」が、
「うだつ『の』あがらない」よりも正当性の上で勝る事を証明できない以上、
日本語の乱れを原因とするのは不可能なのだけど。

乱れてるのはあなたの思考の様です。

無理やり詠美に話をもってくるならば、
どこまで論破されても「悪いのは自分の問題じゃない」などと、
いつまでもぐじぐじと主張する辺りが、作者も読者も共通していると思います。

どうしても「私は正しい、間違ってるのは他の人」で押し通す気だな

いろいろと苦労しそうなやつだ

>>497

描写が飛びぬけてる、というのは同意。

小説よりもルポルタージュの方が長所を生かせると思うのだけどなー。

間違いを指摘したら、是正するチャンスを与えてもらえたと、感謝してほしいくらいなのだけど？

それができないなんて、色々苦労しそうな奴ね。

それにしても女って（全員とはいいませんよ）粘着質なんだな。

詠美の描く人物のようなねちっこさを備えている。
怖いね。

正当性？客観的証明ならば辞書を引け。お薦めは広辞苑よ。

貴方のその短絡的な思考じゃ、乱れることなんてないようね。羨ましいかぎりだ。

>>501
仕方ないよ。
どこにだってそういう奴はいる。

特に政治とか歴史問題での議論で多いよ、こういうタイプ。

男でもいるよ、ねちっこい奴。気質を性別でカテゴライズしても有効とは思えない。
ジェンダーハラスメントの時代でもないし。いや、まだあることはあるね。

未だに、しつこくジェンダーハラスメントが残ってるのって、どうしてかな？

ああ、というかやっぱり女だったのね。

見抜かれてたことに必死だったのね。
ごめんなさいね。

だからね、辞書を見ても「うだつのあがらない」が誤用、とは書いてないんだよ。
誤用とみなす、客観的証明を聞いてるの。

「うだつがあがらない」が辞書に載ってる事は、
「うだつのあがらない」が誤用である証明にはならないの。
解る？

口は災いの元（素）というか
口は災いの門というかくらいの違いじゃん。

何を必死になってるんだろう。
どちらも間違ってないと思うんだけど
こういうちっぽけなところで自分の利を頑なに主張するのって

何で、やっぱりになるの？解せない。

男は男だけ、女は女だけしか見つめられないと言いたいの？

性別ではなく、人として、諸々の経験から鑑みたんだけど。

>>511
隠しても無駄だって。
ちょっと脳みそがあればその特徴的な文章から
性別を見抜くのなんてわけないこと。
誰でもできる。

白を切ればバレないと思ってるかも知れないけど
それって、自白してるようなもんですよ

簡単に述べると
1．誰に向けて書いたわけでもない「女でしょ」という言葉に反応
2．そのネタが以後出るたびに欠かさずレスポンス
3．ジェンダーという表現。その他多くの文章的特長
4．性別ではなく、人として、諸々の経験から鑑みた結果
5．携帯電話と接続IPと使用端末（個人情報保護法案にひっかかってしまうかなぁｗ）

そもそもの、「慣用句」の意味を理解してないのね。慣用句を辞書で引け。

皆さんは、社会人？学生？辞書を引いて分からないなら、もう、何とも言えないよ。誰か他の人に教えてもらって。

>>513
反応が女と言いたいわけ？男は反応しないと？

私は、大学で文化についての講義を受けてます。そこの学生は、男女に関係なくジェンダーについての思考を働かせてますよ。

文章的特徴は、いくらでも誤魔化しがききます。

要するに、勘で決め付けてる？

証明方法がない、強弁の度が過ぎた、という事に気付いたらしい。
（自らの誤りを理解しているかどうか不明だが…）

>>464の通り、彼女はこのスレを思い出す度に腹立たしい思いをする、
陰鬱な年の瀬を迎える事になりそうだ。
まぁ、年明けには福袋でも買って憂さ晴らしするんだね(w

>>515
そもそも接続IPと回線使用者のデータみればわかることじゃないですか。

詭弁のガイドラインに当てはまりまくりなのが笑える。

14．細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
9．自分の見解を述べずに人格批判をする
8.知能障害を起こす（例：ばぁ〜か）
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる

＞だから、助詞を変えたら、もはや、慣用句ではなくなります。
これの証明よろしく。

>>517

文系の大学行ってたみたいだし、
あまりよく解ってないんじゃない？

個人情報保護法は、個人に対してではなく、企業に対して顧客の情報を適性に取り扱うようにさせる法律です。

>>520
ああ、悪い。それについてはくわしくないんだ。
説明ありがとう。

>>519

俺も何の事だかよく解らないのだけど…そんなの知る方法があるの？
専ブラ使ってるから見えないのかな。

インターネットプロトコルの略。端末使用者の識別に用いられるが、数字による識別だから、個人情報が漏洩することは、ありません。

書き込みの時に、IPは記録されるので、連投などをしたら、アク禁になったりします。

2ch自身はIPの管理しかしてないのは確かで、それ自体では意味を為さない。
ただ、何をどうしてるのか、ヲチ板ではよく住所・氏名・業務まで晒されている。
どうも端末利用者の、他の書き込み経由で辿ってるっぽいな。
それこそWeb上の全てから引っ張ってくる。

俺がやろうと思っても、そこまで根気も技術もねーが、
祭になると粘着が出てくるからなぁ…

>>523
IP特定すればプロバ個人割り出し、そして個人を割り出すのも容易だよ。

というか、匿名性なんて無い。業務妨害まがいの書き込みした奴が
つるされたことなんてかなりある

>>516
憤りは感じてないが、逆に人々に憤りを感じさせてしまった気がする。

福袋！！いいですねー。皆さんの憤懣がその程度のことで、晴れるのをお祈りいたします。

>>528
お疲れ様、かわいいｗ

あ、IPが解れば接続プロバイダまで解るので、
あとは接続プロバイダがタコでIP配布をベタな規則でしていれば、
個人情報が辿れる…可能性もある、かな。
最近ではそんなタコプロバイダは少なくなってる。
ケータイならなおさらしっかり管理するわな。

そういえば昔、2chでIPを隠す方法があったとか聞いたけど、
最近聞かないね。廃止されたのかな。
まぁ、キョービ隠す方法なんかあったら、無法地帯になるしなぁ。

>>530
犯罪予告する阿呆が多くなったので
一定期間は保管されるようになった

ケータイはヘッダ情報に番号が含まれるんだけど…

無闇に信用してるとイタい目に遭うよ。

ありましたねー。小学校への襲撃予告を出して、威力業務妨害。非固定IPアドレスじゃなかったんですねー。

>>531
隠すどころか、むしろオープン化する方向になってる。
例えば名前欄に

http://www.fusianasan.2ch.net/~[レス番号1],[レス番号2],[レス番号3]

で発言者のIPが解る。但し３つのレス全てが同じIPからでなければ表示されない。
連投防止策だな。

>>531は>>530の間違い

ヘッダ情報に番号なんて含まれてたか？ブラウザ側のセキュリティーに有用なものとしての認識しかない。

着うたの課金システムのCGIが、
どの様にして動いてるのか知ってる？

まぁKDDIの審査＋利用者側の設定がなければ取得出来ない情報だけどな。

>>536
つーかそれが無いと
コンテンツ配信企業は倒産してしまうよｗ

通常は暗号化されてるけどね。逆変換は容易

逆変換が容易！
サーバーに送信されるクライアントのヘッダ情報は、番号など記載されてないよ。機種の照合に用いられるだけだがね。

あと、携帯同士のメールのやりとりで、アドレスを変えるだけで匿名メールを送れるのは、携帯ではヘッダ情報を認証できないから。
サーバーに送られたヘッダ情報は、サーバーの管理下に置かれます。

思ったんだけどさ
綿矢スレっていっぱいあるがあれはいいのか？
かなりやばいことになってるんだが
変な写真のっけたり
ああいうのはぎりぎりの範囲内と言えるのだろうか

>>540

全く意味不明なのだが。
HTTPのヘッダに番号が含まれるか否か、というのと、
「携帯メール（独自プロトコル？）のヘッダ情報を認証できない」のと、何が関係あるのか。
ここでいう「ヘッダ」とは一体何を指してるんだ？
そもそもプレゼン層以上の話なのか、セション層以下の話なのか、さっぱりわからん。

あと、携帯に限らずPCからでも匿名メールは可能だぞ。
SMTPの仕様と、各プロバイダがどのようにして発信元詐称を防いでるか、
ちょっと勉強してみれ。

知ったかを臆面もなく説明し出す、その神経がおそろしい。

ちなみに、着うたサイト構築時、課金ログは番号毎に出力していた。
ブラックボックス化されていたので詳しい仕組みは不明だが、
取得出来ていた事は間違いない。

ただし、HTTPに乗せてるかどうかはしらん。
危なすぎてフツーはしないだろう。
よって、2chが番号を管理下に置いてるとは思わない。

推測を臆面もなく断言し、なおかつ、感想を述べている。……君への惻隠の情はとめどなく、私の胸中に溢れているよ。

顔が真っ赤になってる事をバラすのも個人情報保護法に引っかかるのかなー？

情報技術知らない人は結構インターネットの匿名性
なんてものを信じているからなぁ。

>>519
文系の人間だってある程度はわかるよ
この子のはそういう問題じゃない
>>518
自分自身の理論がおかしい事に気付いてないみたいね。
喋れば喋るだけ墓穴掘ってるのに。


しかしIPとか個人情報の話をだらだらと続けるのは、さすがにスレ違いにもほどがある。
自分自身もすれ主旨から外れた話をしてしまったが、自粛する。

文庫の姫君の最後に掲載されていた、空という女の子が出てくる話がどうしょもなかったんだが、
あれの良いとこ誰か教えて

日本人は、本音と建前を使い分ける。とても巧みに。それは、地域共同体としての一員から外れまいとした慣習の名残といわれている。

事実、村八分など村からの追放が昔は行われていた。
また、外国では、あまり本音と建前を使い分けることはないと言われている。

そのためか、外国人は自己主張が強いと言われることもある。

何故、外国では、自己主張が激しくても、社会生活が営まれるか？それは、個人主義の発達によるところが大きいようだ。

インディヴィジュアリズム。個を強く意識するために、相手の意見を否定しない。肯定もしない場合もある。

日本に於いては、意見の対立を回避しようとしているが、外国では、積極的に意見を交換している。この差異は、興味深い。意見の対立は、日本人にとっては致命的なものなのか？

だとすると、理論の正当性を問われても、否定された時点で、正当性を説得するのは至難。感情論のぶつかり合いは、不毛ですから。
皆さんは、当たり障りのない建前が聞きたいの？

うーん、それにしても、皆さんのレスはなかなか文化を学ぶ者にとって、参考になりますね。

これはもう火病と言ってよろしいのではないでしょうか

そんなこと言ったら、ポリティカルコレクトネスに引っ掛かっちゃうよ。

差別用語って、それを用いたところで、何がどう変わるってことはないのにね。
差別自体は、他社と自己をカテゴライズした上で、ヒエラルキーを形成しようと試みること。優位に立ちたい願望が伺える。

自己の安寧を差別用語で得ようとするのは、卑小さを露呈することじゃない？

はー、またもや、惻隠の情を抱いてしまったよ。

評論家モードに入っちまったよ・・・。
文系の、ことに文化論だの○○論だのを学んだ人はやたらと
回りくどい表現とカタカナ語を好む傾向にあるが
シンプルな表現ってのを身に着けたほうがいい。

1行を10行に能力よりも
10行を1行にする能力のほうが批評においては役に立つ

分かりづらかったですか？ごめんなさい。普段そのまま使ってるので。

ポリティカルコレクトネスは、日本語訳では、差別用語是正運動。

カテゴライズは、分類する。区別化する等。範疇を設けることですね。

ヒエラルキーは、上下関係というか、ピラミッド型の上下階層のことです。従属関係が定まっているのが特徴です。アメリカの白人が黒人に対して行った差別は、まさにこれに当てはまりますね。

やけにスレが延びてると思ったら…まだリアルタイムで進行中だとは…



本気でヤバくないか？こいつ。
丸一日この調子だぞ、釣りにしてもこの執心は異常だ。
それとも複数人でローテーションでもしてるのかね。

>>553
そういうことじゃなくてだね・・・というか意味は知ってますよ一応

文章の権威付けという観点からならあなたのような文章は
比較的望ましいものかもしれないが
簡単なことを回りくどく説明するという
批評においては最も避けるべき文章になってきていると感じたんでね。

あなたの愛する山田詠美さんの文章は、
シンプルにわかりやすく表現するという点では優れていますよ。
あなたの今の文章と正反対です

あまりにシンプルにすると、根拠がないと言われるかもしれない。そのことを危惧しました。

用語をきちんと用い、例示も必要かと思ったら、回りくどくなってしまいましたね。ごめんなさい。

>>556
根拠があるか無いかは使う用語によって決まるものではありません。
主張に筋が通っているか否かで決まるのです。

執心と言うほどのものでもありませんよ。暇なときに訪れてるだけです。

あれ？だとすると、私ってとても暇人ですねー。

人に理解していただく(あわよくば)場合、お座なりな主張じゃ、頼りないじゃないですか？相手にも悪いし。それでつい、力が入ってしまった。

批評を巧みに端的にできる人が羨ましいです。シンプルにしすぎると、互いに譲歩できない感情論になったりもしますしね。泥仕合はまっぴらです。

なにこのヌレ

なんとか自尊心を保つために
今度はお授業を始めました♪

最初から読んでて、途中から流れが変わってるんだが・・・・。
みんなが言いたいことはわかった。
山田詠美は人間として自分自身を見つめなおすべきだと。
その後に小説を書け、と

自尊心って……。
その言葉、お好きなんですか？

私は、自尊心を意識したことはあまりありません。

人間関係に於いて、互いに互いを尊重すれば、自尊心は不要です。

それに、自尊心は行きすぎると、驕りになっちゃいますよ。

お授業！！それほど高尚なものではないです。

それって、仮言命法？拘束力弱いよ。或いは、ただの願望か。

おおかた相手を凹ます為にだけ勉強してきたクチだよ。
定言命法が理解出来る筈もない。解説は出来るかもしれんがな。

相手を凹ます為に勉強？？私って、勉強したことあまりないんです。

学校にも行きたい時に行くみたいな感じでした。学習塾にも行ったことないです。

定言命法ねー。私、大学で哲学とか倫理学とかも学んでます。仮言命法と違い、定言命法は道徳の根本原理でしたね。でも、しなければならないことが、したいことと一致することは稀ですね。あ、反骨精神？

自分語りを始めやがった。いよいよクライマックスだな。

誰も説明なんざ求めてねェってのに…独り言はチラシの裏にでも書いてろよ

お前ら、もっとやさしい気持ちになれよ。
彼女を暖かく見守ってやろうぜ

周囲の寛大さに甘えて生きる様な奴を見ても、
暖かい心になるどころか、ドン引きだっての。

寛大！！口を慎め。こっちがドン引き。

なんて書き込むと突っ込まれるかな？

うーん、布石です。

貴方は独り言をチラシの裏に書いてらっしゃるの？それを壁に貼ってたりして。

自分語り？確かに、スレの趣旨を大いに逸脱してる。
逸脱した理由を考えてみると……、いや、億劫なので止めましょう。

閑話休題。
皆さん、そろそろ山田詠美について語りますか？

>>573
自分の非は認めような。

みんなが山田詠美に興味がないのはよくわかった

私の非？
貴方が単に私を否定したいだけじゃないの？

かなり逸脱した話題。私も、それに付き合ってやっただけなんだ。少し面白かったです。

あ、とはいえ、非の打ち所のない人間などいません。だから、認めてやってもいいよ。しかし、認めたところで、どうなるのでしょう？あんまり、意味なさそうです。

それと、貴方こそ、内省が必要かもしれませんね。無意味なことに執着せずに、一度ご自身を省みられたらいかが？

山田詠美に興味がないのが分かった？興味がないのにここを訪れる人たちって、変わってますね。

キチガイが居ると聞いてヲチ板から来ました！

詠美に興味？あるわけないじゃん、あんなババア(w

興味がないのに、わざわざいらっしゃったの？貴方も随分変わってますね。

それとも、本当は興味があって、いらっしゃったのでは？

【　サイコパス （Phychopath） 】
精神病質者。現在はサイコパスという言葉は使われておらず、反社会性人格障害（APD)と変更されている。

＜サイコパスの特徴＞ 　　 ・　極端に自己中心的
　　　　　　　　　　　　　　　　 　・　慢性的な嘘つき
　　　　　　　　　　　　　　　　 　・　後悔や罪悪感が無い
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ・　冷淡で共感が無い
　　　　　　　　　　　　　　　　 　・　自分の行動に責任が取れない

この原因の多くは、脳の前頭葉に問題がある可能性が高いといわれ、ホルモン異常と考えられる。
また幼少時の虐待・生育環境の劣悪が重なるとサイコパスになる可能性が高いともいわれる。
サイコパスとされる者の８０％〜９０％が、言語能力を司る認知機能に障害があり、通常は左脳で
行われる言語処理が右脳で行われているという。
※一般的に〔サイコパス〕と〔サイコ〕は同じ意味で捉えられている。

サイコパス！！人格心理学の講義で取り上げられたなー。

サイコパスって、決して病気ではないのよねー。ただ、異常なだけ。

しかし、この異常という概念が難しい。正常からどの程度、逸脱したら異常か？
多種多様な人々を集めて、その母集団の正常な値から異常人格を分析するとしても、その母集団の正常の域は、そこの人々によって変化するしね。

まー、実際は、母集団との比較ではなく、サイコパスは、精神科医との面接やテストなどで、診断されるけど。

でも、精神科医によっては、全く別の見解を示す場合もあるみたいよ。

サイコパスって、診断されたんですか？教授は、サイコパスを取り巻く環境によっては、寧ろ異常性格が功を奏すこともあるんだって。異常性格が功を奏すって、どんな環境だ？

>>575
だ、大丈夫か？
現実で他人とコミュニケーションできてるか？

ここまで逸脱した原因の一つが自分だって気づいてないのか・・・？

基地外がいると聞いて飛んできました！

大丈夫ですよ。
悪ふざけに興じていたら、逸脱しただけですよ。

貴方こそ、大丈夫ですか？
この程度で当惑していたら、社会生活に支障をきたしませんか？

基地外が飛んできたようです！

やっぱり女は馬鹿だなあ

みんな携帯か？

この程度って・・・、あなたみたいな人を見るのはめったにありませんから
そりゃ当惑しますよ。

私みたいな人？そうですか、あまり、見たことありませんか？
私も、貴方のような、この程度で当惑する人をあまり見かけません。

結局は、価値観の違いというわけですね。

私にとっては、この程度のことが、貴方は私とは異なる捉え方をしてらっしゃるようね。

いわゆる「詠美ファンの痛さ」とはまた違うかんじだね
面白いものを見てしまった

やっぱりって！意味が分かりません。

584は、男女の別に拘らず、あまり賢くはないようですね。

そうですね
で、山田詠美の話しはしないのか？

誰もする気ないからこんな流れになってるんだろうが

良スレ

いわゆる？いわゆる「詠美ファンの痛さ」がよく分かりません。

ファンか否かに拘らず、痛さについては、貴方もそこに含まれそうですね。

貴方は、さして面白くないですけど。

なあ、ここみてるやつに聞きたいんだが。
>>591みたいなやつ周りにいるか？
残念ながら俺の周りにはいないが・・・。
大学ってこういうやつばっかなのか？

そうでした。
すぐに、話が逸れますね。
山田詠美さんの作品は、教訓的だとか説教臭いと言われますが、作品中の金言について、どう思われますか？
ろくなレスが返ってこないでしょうが、ダメ元で。

俺の大学には始終ヘルメットかぶってるやつがいる
アニヲタかと思ったら安全対策らしい
「危ないから」が口癖

592
大学には、色んな人がいますよ。残念ながら、貴方のような奴もね。

>>594
強烈だな。社会で生活していけるのか？そいつ

とりあえず、山田詠美の作品買ってくる。
最近ろくに小説読んでない俺がどうかんじるんだろ・・・

大学でなら、漫画研究会とか、あの辺でなら見かける。
早口でまくし立ててくる奴。コミュニケーション不全の。


しかしスゲーな、いっこいっこのレスにわざわざ嫌味返してるよ。

591みたいのはいるのかもしれないが誰も関わらないから誰も知らない

これはいい眼の正月ですね

この基地は単独でスレを立てたらどうかと提案

既知害が終始上げてるおかげで、詠美に興味のない奴までヲチしに来てるな…

漫研かー。私の通ってる大学にもあるのかな？

早口でまくしたてる、コミュニケーション不全って。漫研の例の後に、そのようなこと言うと、誤解されますよ。コミュニケーション不全って、即自のままなのかな？ここに居られる人も似たり寄ったりだけど。

嫌味ですか？ま、自身を客観視したところ、私も、そう思います。凄いかは分かりませんが。

居るかもしれないが、分からない。存在を肯定も否定もしてないとは。人生経験少ないのですか？

私は、日々、色々な人と関わっているので、様々な人間の存在を認めて肯定してます。

関わり合いになりたくないので勘弁してください＞＜

頭が悪いのは分かるんだけど、それだけじゃない不思議な何かがあるね
この基地は

基地外の定義が分からないので、前述の場合と同様にそれらの存在も認めてると思います。

皆さんは、基地外という言葉を多用されますが、どのように見極めてらっしゃるの？

頭が悪いのは分かってますが、605は、それ以外に何かあるのかな？頭が悪いことが、605の本質だとしたら、悲惨ですね。

突如ヲチスレと化してしまった

>>605

つ[ヒント：黒木香、マルシア]

関わり合いになりたくないのなら、レスしなければ良いだけです。いとも容易なことです。

負の白石さんとして売り出しは可能かな？

黒木香さん。いま、何されてるのでしょう？

>>611

�_。応対のバリエーションが薄い。

>>611
もうちょっと機知に富んだ反応をしてくれないと無理ぽ

１０００までにこの粘着どっかいくんだろうか？

なんじゃこのスレは

詠美って…

>>573で爆笑した。

「僕は勉強ができない」を読んでいるんだが・・・。
主人公キチガイだよな？
主人公に共感できるやついるのか？

基地外失せろ

>>619

基地が共感する。

>>621
そうか・・・・。あんがい基地も多いな、２７刷もいってんだから
もうこの本封印するわ

>>619
バカ女があれを読んで、悦に浸る。

>306>318>336>344>349>352>359>365>370>375>377>384>392
>419>421>423>430>433>436-437>445>448>449
>451>453>456>457>459>463>467>470>473>478>479
>480>483>486>490>494>496>498>502>503>505>507
>511>514>515>528>545>549>551>553>556>558-559
>563>564>566>571-573>575>577>579>582>586>588
>591>593>595>602>603>607>610-612　訂正あったら宜しく

君はもう不特定多数の中の一人ではなく「個人」として話していると思うので
僭越ながらまとめさせてもらった。
あと流れが速いし、関係ない書き捨てもあるというのもある。
コテハンつけて頂くとありがたいな。

>>563
　＞自尊心って……。
　＞その言葉、お好きなんですか？
好きというか、山田詠美について考えるのに、
「自尊心」とは一つのキーワードになると思ってる。

　＞私は、自尊心を意識したことはあまりありません。
　＞自尊心は不要です。
言い切りましたか。
自尊心そのものが悪いものだとは私は全く思わない。
どういう保ち方をしているかによって、共感できないものとなるということだ。

>>593
具体例も出さずにレスを返せると思うか？
まあたしかに今の流れではレスは返しづらいだろう。
流れが落ち着く事があったらそのときに投下したほうがいいだろうね。

>>603
　＞存在を肯定も否定もしてないとは。人生経験少ないのですか？
関係ない話を始めてそのうえ人格批判…よくない
　＞様々な人間の存在を認めて肯定してます
散々、このスレの人間を挑発・人格批判してているのに？
どうも説得力がないな。
「様々な人間」とは実際は、自分の理屈が通用する人間、つまり自分に都合の良い人間
のことじゃないの？

>>612
ただでさえ脱線に歯止めがきかない今の状況では
そのような独り言を書き込むのは、チラシの裏が適切かと。

>207 >217 >231 >239 >251
>256 >258 >267 >269 >277
>281 >290 >292 >294 >296
>304

この辺も多分。

すげー。こいつ一人でものすごい進行が早くなってる。

あんまりいじめるなよ
こなくなったらどうすんだ

>>445と文学板にある山田スレにレスしてるルージュっていうコテの口調が瓜二つ

私って、凄い。そして、私のレスを根気よく集めた貴方は、もっと凄い！！

>>626
人生経験が少ないか問うただけです。人格を批判などしてません。貴方は、人生経験が少ないことを、人間にとってマイナスとお考えなの？

様々な人間を認めてますよ。認めること＝共感とは違いますけど。批判しても、その人の意見として認めてます。ただ、私と意見が違っただけのことです。

問い掛けのレスを独り言と解釈する貴方は凄い！！あ、最近のチラシって両面印刷で、どちらが裏か判断しかねるものが多い。

山田詠美作品を読むときに、自尊心ってキーワードなのですか？

ん？確かに、自尊心を傷つける否定契機により成長するみたいな話もありますね。言われてみると、人間関係に於いて、即自から対自への移行を描写してる作品ありますね。

成長したあとは、自尊心よりも、人間関係に於いて互いを尊重しあう描写も多いように思われます。

>>624さん。ご苦労さまです。自分のレスを読み返して思いました。私って、やっぱり性格悪い、と。

性格の悪さは自覚してましたが、再確認できました。

で？
性格が悪いお前さんはずっとこのやりとりを続けたいってことか？

続けたいとは思いません。もはや、食傷気味です。

終了

>>627
そうだね。624は最初の方抜けちゃってる。

>>631
今の議論において議論をする者の人生経験の数は関係あるか？
関係ないのにそんな話を持ち出すものだから、相手の主張ではなく
相手そのものを批判する意図だと、私は受け取った。
君が否定するなら、「人格批判」は私の勘違いと言う事になるだろう。
しかし、人生経験の多い少ないは、今の議論には関係ない。
ただでさえ脱線気味なのに、さらに脱線させないでほしい。

様々な人間を認めているかどうかというのも、君がそう言うのなら、
私には何も言う事はない。
ただ私は626のように感じ、君の言うことにはどうも納得できない。それだけの事だ。

問い掛けか独り言かについても君がそういうのなら認める。
だが黒木香とかチラシの印刷については、このスレには関係ないだろう。
独り言かどうかとかさして重要ではない、繰り返すが、脱線は自重した方が
良いと言う事が言いたいのだ。

>>632
そのへんは過去ログで主張してきているので、それを読めばいい。

男にしろ、女にしろ
肩肘張らずに生きたほうが楽だよね〜。

無理する必要は無いよ。
謀略を立てることも、気に食わない誰かをコケにするための何かも
必要ない。気ままにのんびりと生きればいい。

明けまして、おめでとうございます！！

おい。終わらした話を蒸し返す気かよ。

山田は何を選ぶだろうか？

【書籍】「はじめての文学」今秋刊行開始予定
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1136124692/

直前に山田悠介スレを見ていたから、
え？　と思ったじゃないか。

やってくれましたねみなさん…
よくわたしの名スレへの夢を打ち砕いてくれました……

レスがありませんね…あなたたちが無視したんですか？
どうやったのかは知りませんが
これは　ちょっと意外でしたよ……

それにしてもあと一息のところでスレが枯れてしまうとは…
1さんには残念でしたが、私はもっとでしょうか。

はじめてですよ…
このわたしをここまでコケにした
おバカさん達は……

まさかこんな結果になろうとは思いませんでした…

ゆ…ゆるさん…

ぜったいにゆるさんぞ虫ケラども!!!!!
じわじわと1000レスにしてくれる!!!!!

「風味絶佳」・・・途中で読むの止めました。
つまらない。なんかアメリカかぶれ？みたいな感じで駄目でした。

アメリカかぶれ？

>>619
だからこの人の作品って女性向けだってば。

少女漫画の男ってリアリティ皆無だけど、それでツッコミ入れられることってないでしょ。
それだけの話。

そのことを理解せずに山田詠美を読んで悦ってる読者が実際には多いから、>>623の言うとおりではあるが。

読者の的を絞って書いてるんだ！
ただ、山田詠美の作品に登場する男と同じようなことやってる俺って。
リアリティー皆無か。

行動は単なる戦略だろうけど、心理は全然違うだろ？

まあ男は自分の心理にも疎いのが多いから、逆に信じちゃうやつもいるかもしれんがｗ

心理かー。
疎いというか、自分しかみてねー感じ。
相手への配慮が足りてねー気がする。
山田詠美の作品に登場する奴らって、どうなんだろう？
互いに自分しかみてねーんなら、楽だけど。

0th

この前知りあった女、詠美ファンだったのかなあ？
なんかの拍子に「モテそうですね〜」って言ったら
「うん、自分で言うのもなんだけど結構モテるよ。
　特に黒人にモテるから、よく『山田詠美みたい！』って言われる」
と返されてちとびびった。

黒人にもてたら山田詠美なのか？

山田詠美は人種、年令問わずの男好きだろ？
俺も男版山田詠美みたくあるが。
要するに、ただの好色。

男好きでヤリマンの場合、ヤるだけなら上玉男といけるからなあ。
日本人とは何故か長くつきあえなかったりするだろうけど（遊ばれてるだけだから）

↑分かる。
俺は、ミスんないように、遊びだと自覚してやりまくってる。
けど、俺が遊びだと自覚してても相手が本気だと、修羅場だよ。
遊び遊ばれのお遊戯が、俺は好き。

未だに嘘の噂を広められています。
実話も作りかえられて噂を流されています。
創価学会は約束を守る気はないのですか。
普通の生活の邪魔もされています。
ちゃんとした教育の話も嘘ばかり。
約束を守る気はないのですか。
飯島愛を一切ＴＶに出すな！
オウムの内田恭子様にも一切関わらせんといてください。
それとダウンタウンも一切関わらせないで下さい。
浜田の読んでた文章明らかに意図的に作り変えていたよね。
明らかに関わっているよね。
もしかして子供は誰が罠にはめたの？
常識でＴＶでやること考えろ。
堂本剛・リカコ・薬丸・所・香取・草薙・飯島愛を一切ＴＶに出すな！

去年の１２月の終わりに、河内柏原のダイエーの駐車場で、
駐車中の車がこすられていました。
お願いですので草加様、もうやめていただけませんか。

それと毎晩家の前を異常にアクセルを吹かしたバイクが走っています。
やめてもらえませんでしょうか。
お願いですので草加様、もうやめていただけませんか。

切ねーな。
ぎゃんばれぃ。

ハインライン曰く、「どの世代の子供も、セックスは自分たちの世代が発明したと思い込んでやがる」

ハインラインの作品読んだことねー。

俺俺言ってる奴、新種のキチガイ？

新種ではなく、
品種改良された基地外。

ふみゅーん

山田詠美は中二病

ん？
ごめん。
よく分かんない。

参考：はてなダイアリー
http://ime.st/d.hatena.ne.jp/keyword/ÃæÆóÉÂ?kid=46042
中二病とは
1.自分に自信が無いので「他人とは違う趣味を持っている」ということで無意味なキャラ作りをすること
2.男子が中学二年に取りがちな痛い行動
3.自虐ネタ

「ほめ」は「ごますり」とは違う。
それは 「なぜ私はこの人をかくも尊敬するのであろうか？」
「この作品のどこが私の琴線に触れるのだろうか？」
という自身への向けての問いかけをつきつめるものだからである。

「どうして好きなんだろう？」というのは、とてもたいせつな問いのかたちである。
もちろん「どうして嫌いなんだろう？」という問いもたいせつだけれど、
この二つは同じくらいの重みを持っていると思う。

しかし、世の批評家たちはどうも嫌悪や軽蔑を語ることをのみ専一的に
「批評的態度」だと思っている節がある。
「ふん」と鼻でせせら笑って「なもん、○○じゃねーよ」と言い捨てると、
それだけでなんだか知的なポジションが少しだけせり上がるというふうにお考えのようである。

不在のもの（例えば「真の傑作」「純粋な革命」「完全な愛」など）の名において
現実に存在するものを断罪していると、人々は批評的態度を通じて「自分が偉そうに見える」ことと、
「その発言から派生する責任はとらずにすませること」のふたつを同時的に達成できることを知るようになる。
人間は弱いものだから、こういう「おいしい」やり方を一度覚えてしまうと、
なかなかその嗜癖から抜け出すことができない。

山田詠美は「僕は勉強ができない」しか読んだことがないけど、おもしろいと思ったよ
主人公秀美(だっけ？)がﾓﾃない人の言うことは説得力がないみたいなことを言ってたけど、すごく共感できたよ、当時は

>>しかし、世の批評家たちはどうも嫌悪や軽蔑を語ることをのみ専一的に
>>「批評的態度」だと思っている節がある。
>>「ふん」と鼻でせせら笑って「なもん、○○じゃねーよ」と言い捨てると、
>>それだけでなんだか知的なポジションが少しだけせり上がるというふうにお考えのようである。

貴方自身も、批評・批判内容の是非も問わずに、
一括りにして語り出すに至って、その「批評家」とやらと大差ないのだが。

どの辺りを見てその様に考えるに至ったのか知らないが、
世の批評家は総じて真面目だ。
嫌悪や軽蔑などしている人間は、単なるコメンテーターに過ぎない。
幼稚な世界だけを見て「世の〜」なんて語られても、困る。

山田のキャラが把握し切れてない俺には、中二病はよくわからない。
面白い言葉だね。

秀美ね〜
あんな高校生男子いないよ
発想が女だもん
それも歳重ねた
この人は要するに男のことが分っちゃいないんだよ
女だから分んなくてもいいんだけど
なりきれないなら書かなくていいんじゃないの？
女から見た男を女の視点で書いてるときは凄くいいと思う
でも男になって書いてるのって読んでて恥ずかしい

>>668
中二病って言葉は確かにぴったりかも。
エッセイやインタビュー読んでると、
他人の自意識過剰をバカにしながらも、
彼女自身がもの凄い自意識過剰なんだって分るのね。
自分や自分の周囲にいる人を
変わってるだの変だのと自慢してるんだけど、
そんな変でもないし、私の周囲にもそういう人いるし、
私自身にもそういうことあるのに、
自分を特別だと思っててそれを力説してるのが痛い。

ポンちゃんシリーズは、ふつーに面白い。正直者な感じがするね。
山田詠美が変かどうかはさておき。

風味絶佳読んだけど、なんか文体が変わっていた。
でもあの「夕餉」に出てくる妹って主人公の実の妹じゃなくて
義理の妹だよね？
会話が「お義兄ちゃまもお姉ちゃまに出席して欲しいって」
というから一瞬自分の妹なのか？と思ったがどうやら夫の妹らしい・・・・
どっちなんでしょうか。

主人公の実の妹だと思う。

↑そうかと思ったんだけど妹から電話があった時「この喋りかた、、、
夫の家族のこんなところが嫌」と主人公が言っていたので
混乱したんですよ。
そもそも実の妹の結婚式なら義兄と主人公が一緒に出席しなくてもいいし
義兄家族の顔が潰れるってことは、義理の妹かなぁ・・・・と。

読み返してみたら「両親なんて嫌いだ。妹も、夫の家族も大嫌いだ」とあった。恐らく、ここで混乱したんだと思う。

実の妹の結婚式に姉は出ないもんなの？分からん。
姉が出ないと変だし、本来なら夫婦で参加しない？でも、主人公とその夫は別居中。世間体を気にして、建前だけでも仲良くして出てほしかったんじゃない？

主人公は、夫と別居中で清掃員と暮らしてる。それが夫の家族に顔向けできないってことでしょ？

↑そうですか。そんなリッチな生活や人に囲まれて暮らしたこと
なかったので分かりづらかったです。

笑。
リッチなのかなー？
面白いね、君。

僕は勉強ができない読んでると
山田さんの声が聞こえてきて
秀美が山田さんになってしまう

ひざまづいて足をお舐め好きです

あれだけ内省できる主人公が勉強できないわけがない。
それなのに、ほんとに勉強できない人間の気持ちが
分かったつもりになってるのが滑稽だ。

内省と学力って、あんま関係なくない？

けっこう関係ある

秀美が桃子さんに
ただヤリたいから会いたい
と思わないところが不自然すぎる

あと学内で成績順位なんか誰も気にしてないみたいにいうけど
そんな訳ないから

秀美が桃子さんとやりたいから会いたいと思わない。それが、不自然か否かは分かんない。

けど、真理がもっと嫌らしくなるように助言してたね。健全すぎるって。

性欲旺盛なのがあの年頃の男子の健全ってことだと思うんだけど？

健全な体だね。
芸術には、不健全な精神が必要だと桜井先生言ってたね。

「僕は勉強が出来ない」しか読んだこと無いが
最高につまらなかった。こんな本を買ってしまった自分をぶん殴りたい。

漫画のいいとこどりをして高尚に見せようとしてんのがハラ立つ。
まぁこの人に限った話ではないけど。

ぶん殴りたくなりましたか。ふふ……ちょっぴりウケました。

犬逃人って犬から逃げてる人ってこと？
犬が怖いの？

秀美は自分のこと客観視できすぎだと思う
解説入ってるとこが秀美は自意識過剰
自称天然の女の子みたいで嫌なヤツだ

犬を逃がす人の略です。

客観視と反比例しそうだけどね自意識って。

超然としてながら、自意識が過剰にならないための折り合いの付け方が、客観視だったのでしょう。

山田詠美さんの何の本なら面白いんですか？

>>692
少なくとも俺の知る限りでは、無い。

では一番詰まらない本はなんですか？

今、福生で風味絶佳の映画の撮影してるね。
柳楽優弥がいたらしいからたぶんそうだと思われる。
詳しいことは↓に書いてある。
ttp://fussa.underhead.jp/?eid=400033#comments

ベッドタイムアイズ出たときから
全部読んできたけど
凄く好きなところともの凄く嫌なところがある
読んでて不快になるのは説明解説理屈がふんだんな部分
そこまで言葉を尽くさなくても.....
せっかく登場人物がいい台詞言ってるのに
その台詞の意味をあえて説明しまくるとこがくどいと感じる

その世界を知ってる人に向けられた小説じゃないのかな？
知らない人に教え込む、違う考えの人を洗脳するって勢いが感じられて
せっかく共感しても疲れてしまう

うーん、山田詠美さんは誰にでも分かるように書きたいって、対談集で言ってた気がする。

なんつーか、「分かる人は分かって」みたいなスタンスではないと思う。

あー、それにしても偏頭痛で辛いわ。

>>697
そうなの？
曖昧な記憶で書いちゃいけないんだろうけど
本人が排他的であることをはっきり言ってたような.....

犬逃人って一時期レスしまくってた例の人か。
コテつけたんだね

働く私に名付けてくださった奇特な方がいたのです。
とゆー訳で、ゲットですわ。

例の人って誰のこと？

何かの拍子に全体が作者の自己陶酔にしか見えなくなって、気持ち悪くなる。
それが卒業の合図。

すんません。
今年も落第です。

なにか普通の生活をしていたら見られないようなところも知っていたりするのかな
などとおバカな期待もあり読んでみると非日常としてわりとおもしろい。
しかしながら、エッセイを読むと幻想が崩れてどーでもよくなる。
幻滅してからしばらくたって作品を読む。
と、意外とオーソドックスで綺麗な文章だな、なんて思ったりする。
そんな人。

少女漫画風の話が耐えられない。
風味絶佳・・・・・この話ちょっとな・・・・ちょっとな・・・・
アメリカ気取りのバアさんイタスギ

アメリカかぶれの不二子さんが、いいんじゃないですか。

気取ってるんじゃなくて、かぶれてるんですよ。

でもそこがホラー。
寝た男だけボーイフレンドと呼びなさい！なんて
逆に痛々しくて・・・・・

我は、なかなか可愛いばぁちゃんと思うよ。

ボーイフレンドは、必需品みたいなものなんでしょ。キャラメルと同じ。

このスレいつもageっているね〜。
ぼくは〜昔読んだが、家族構成以外殆んど忘れてた。
でもここスレロムってへーって内容読めたような希ガス。
本は今更読み返す気はないが、映画版を観てみたい。レンタルないんだよな。

放課後〜よんだ。もろ少女漫画風味なんだな、と思った。
幼馴染の男の子に、女の子の視線を気づかせまいとする話は好きだった。
が、南の島での恋をはなされる話は嫌いだった。

手と脚はまあいけてる。
けど首が短く上半身はずんぐりしてて萎えた。

小説家にルックスを期待するのが
そもそもの間違い

でもやっぱり著者のルックスで本の印象が変わることもあるでしょうよ

説得力ってやつだ
秀美君が言ってる通りだ
この顔でこんなこと言うなよ...........

この人の作品、正直つまらないものも多いけど(特に近作)
『放課後の〜』と『ひざまづいて足をお舐め』は忘れられない作品。
特に、『ひざまづいて〜』は私の中ではネ申だから、
どうしても嫌いにはなれない。

この人村上龍のエピゴーネンだったんだね。
この間この人原作のラジオドラマ聞いたときに「あっ村上龍の文体まんまだ」て思ったよ。

いまさら！？
山田詠美が出てきた頃、女版村上龍って言われてたよ。

「僕は勉強できない」は「６９」意識してたんかなあ。
高校生の青春ドラマくらいあたしも書いてやる！って。
けど「６９」は面白くて色んなとこで笑ったけど
「僕は勉強できない」はコミカル口調がなんかずれてて違和感あった。

村上龍の作品は、「トパーズ」と「希望の国のエクソダス」しか読んだことない。

「69」読んでみよう。
俺としては、「僕は勉強ができない」は面白かったよ。自分の高校時代を思い出して、「あー、いたいた、こんな奴」って感じで。

>>犬逃人
いまさら！？
とか言うな
誰もがあんたと同じこと知ってる訳じゃないんだよ
評論家でもあるまいし

気を悪くされたみたいで、ごめんなさい。

犬逃人オススメの山田詠美作品は何なの？

晩年の子供。
を読んだ後、
24･7読むと、
ワーオな感じ

見ててかなり痛いんだけど犬逃とかいう人確実に女だよね
ていうかこのスレ読めばわかるんだけど『あの人』

見ててかなり痛いですか？

ま、どーでもいいですけど。

コテつけてる人は勇気あると思うんだ
（トリップつけてたらもっとエラいなあと思うけど）

>>724
どうして頑なに性別を隠そうとするのかはわからないけどね。

わざわざ一人称に俺なんか使ったりして。
私でいいじゃん。私は男だが一人称、常に私だしなｗ

男で私がいいんなら、
女で俺でも別にいいんじゃねえの？
ネットの、しかもこんな匿名掲示板に
実際の性別なんて何も関係ないし、どうでもいいことだろ

風味絶佳、買ってきて眺めた
結局、この人、マッチョが好きだというのだけはﾜｶｯﾀ

山田詠美＝村意識の塊

セックス好きなのはわかる。
で、身体コンプレックスあり杉。
もっと本人が身体鍛えればいいと思う。
そうすると小説書かないでも済むはず。
綺麗に言ってあげれば、死ねなかった三島由紀夫。

山田詠美の好みは、バリバリのスポーツマンで高身長。
村意識って、どういう意味？

ここは劣等感の固まりだね

山田がそうだからな

人の所為にして逃げる奴も多いしな

詠美辺りに劣等感を抱くほどの底辺層って実際にあるのかな

例えば細木数子に劣等感なんか抱く奴がいるのかどうか
美的でないものを排除したいという当たり前の欲求を「劣等感」とは言わないと思う

まぁそこはひとそれぞれ
ウンコ喰っちゃう人だっているくらいだから一般化など不可能なのだけれど

要するに何が言いたいかというと目障りだから消えて欲しいというのがアンチの感覚なのであって
劣等感ではなくむしろ汚物に対する様な嫌悪感だというのが理解頂ければ
何か不潔ったらしいんだよ詠美って切なさとか何とかやたらキレーな事言ってんだけど

確かにねぇ、単に黒人マッチョ好きって感じはいなめない…
『勉強ができない』は最近読んだけど主人公の恋人がやたら
気になる。浮気の現場をおさえられて平然としてるなんて、
誰かさんみたい…

レス数急増。自演か？

作家の価値観に馴染めない。それだけでしょう。
それに劣等感はない。
嫌悪するのも勝手か。

レス数急増で自演を疑うって・・・

もうちょっと心にゆとりのある生活を心がけたらいかがでしょうか

>>742
犬逃げ人よりあんたの方が嫌な感じだ

取るに足りないふとした猜疑心さ。
ゆとりね。ごめん。確かに今ない。
今日、提出義務のレポートを未だ書き終えてない。
何をしてるんだ！漏れは。

>>737-740は自演の可能性高いだろ
文体の特徴が酷似している
あと劣等感の本質を一切理解していないところも同じだな

自演する必要がないしな
二人が張り付いて更新連打していたとみた

必要性があるかないかは第三者にわかることじゃないだろ
後で慌ててフォロー入れるなら、バレバレな自演なんかしないことだな

　　　　　　　　　　　 ∧　 ∧
　　　　　　　　　　　 |1/　|1/
　　　　　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　　　　　　|　（●） （●）　　 | 　　
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　| 　　
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　　　　　　（ヽ、　　　　　　　/ 　）|
　　　　　　 |　｀`ー――‐''"|　　ヽ|
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　 ヽ　 ノ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

そんなこというんだったら
>>745-747
だってそう見えるけど？

けど、なんだ？>>737-740と>>745-747で明らかに違う点がわからないなら、
多少文体が似ているだけで全部同じに見えるだろうな

違う意見を書くから自演じゃないのかｗ
っていうか結局あんたが自演してたんじゃないのか

>>736-739は俺が書いたんだが、
複数分けて書いただけで自演騒動とは、
お前ら一体どれだけ馬鹿なんだよ(w

>>745

自演の意味も分かってねー奴に言われたかねー(w

ただの連投にギャーギャー騒いで見っとも無い

>>1-999

自演乙

>>752はスレを活性化しようとしたいいやつなのだ

　　　_　　　i　l　∧　　/
　　　ヽ`ヽ､|　ヽi　l/iノ　|
　 __ヾ l　　`;　　　　　　 'Z__,..
　 ヽ,`; '　　　　　　　　　　　/
ｰ-､,ゝ　　 _,.,ｪ-ｰ''-‐z､､　　ヾ
　　ヽ｀'i‐'"ﾞ　　　　　　 ヽ,　　　ゝ
　　　 |｀　　　 ‐--､､＿ `i　　　f　　　　　　　「オレなら芥川賞選考委員になれる」とでも？
　　　 l,‐'''　 _,.-‐''"~.／ヽl,-､. /　　　　　　信者をつくってあわよくば文化人になるハラか。それでも作家のつもりか？
　　 (￣￣〕~ ヽ､_,／　　 |ﾍ､V　　　　　　　　　本当のオナニー小説家ってやつを見せてやろうか？
　　　li''ｰ'iﾞ　　　　　　　　|)ﾉ /
　　　l|　　ﾞ' `　　　　　　 ﾄ-ｲ　　　　　　　いかに中２病どストライクで口先だけか相手に理解させるのがコツだ
　　　{,　　 r_;:=-　　　　　!　|
　　　 ヽ,　 -‐　　　　 ／　　|
　　　　 ヽ　　　　　／　　　　i,　　 __,,..
　　　　　 |　　　　/　　　/　　ヽ／　　ヽ--;
.　　　　　l,＿_,,.ノ　　　./　　 ／
　　　　　　_　l　　　　/　　／
　　　　 ／r`ﾞ|　　　/　 ／
　　　 く　〈　iﾞ　　　'　/

　　　　　 ､|＼|＼ |ヽ/l,/l　i!
　　　`､`ヽ 　　lヽ､_　　 　ﾚ|,...／　　　　　心配するな
　　　　i　　　─　　ヾ　　 　∠,._,..　　　　　本の中では自慰をして自分のキモイ電波を垂れ流してても
　　＿z'　‐＝　ヽ､w､　, -‐ <　　　　　　　一度ついた信者は消えない
　　＼_　 --　`,ｚﾞ　_::`'ﾞ';-‐''‐`ー　　　双葉の名で漫画を描いてたときに実験済みだ
　　 　 i,.i 　r''!ﾃ＝i､ ＼,.l_
　 ,rﾍ ﾚri‐'}'r'}　　::::>‐''ﾞi_,＞　　　　　　　　　オレはこれを山田ルールと呼んでいる
／　　＼ 　ヽ__　　　　_,. ,>
　　＼　ヽ.　i /　　　､___<　　　　　　　　ま…どうせお前はラノベ作家だから選考委員は無理だがな
｀`''ｰ-､＼ﾞi, i ＼　　`::r'゜
　　　　 ｀`, i, i j~ヽ、　｝

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ､　 ト､　　_,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハlV　 lv'´/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､‐､ﾄ'　　 vl　　　`フ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ　､ `｀　　'　‐ ''／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　弋 ヾ　丶` ' " ' |ここで皆さんに
　 　　　∧＿∧_‐､ 　 　 　 　 　 　　　　 　 K_　 `　,　v　,|言っておかねばならないことがある
　　　r.ｧ(；´∀｀).） ! 　 　 　 　　 　 　　 　 r:f'nﾞ,ヽ　､　/　|オレは「ＡＭＹ」だ
　　　ト､`ｰ--‐'"-┴-､　　　　　　　　　 　 `{ |l,ﾊヽ ,i　_,　|
　　　L__`__ｰ／　　　　 ヽ、　　　　　　　　　 ',`　ヽw､_,_､/
　　　　 `'ー〈　　　　　　　｀''ｰ､　　　　　　　ノ　 l　　　＜
　　　　（_＿）｀ヽ､　　　 ／〃　`‐''"`ー---`=.r┴''二￣｀ヽ､＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　｀ヽ､　､/　　　　　／　　　　　`ー二三‐-　‐　 __ヽ
　 　 　 　 　　　　　　 ｀ヽ!　　　　//　　　　　　　　　　　　ー--ﾆ‐- ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　ヽ､　　i /　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　＼| l　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　 ﾞヽ､,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　//　　　　　　　　　　　　 /

↑乙！
俺も、もうすぐレポートが上がる。

村意識の塊

レポートは仕上がった。あとは、提出すればお仕舞い。俺はしんしんと降り積もる雪に悪戦苦闘しながら、大学に到着した。
驚愕の事実。
「今日は、センター試験を実施してるので、学生さんの大学内への立ち入りはご遠慮願います」
係の者は、にこやかにそう抜かしやがった。

村意識って、何だよ？

「日常の中に埋もれた、とりとめもない心象風景を切り出すのが上手くて、そこが凡百の作家とは一線を画してるところ」
みたいに事言われてすすめられたけど、絶賛されるほどの物でもなかった。
心象風景を書くのに特化した書き手なんだから、そこが書けてても当然じゃないのか？　って感じだった。
そりゃ、他のジャンル、例えばハードボイルド畑の作家とかが、計算と神の光臨（思いつき、感性の発露）の元に
詠美さんみたいな描写を織り込んできたらビックリするけど、
書く心構えからして心象風景を描写するのにフォーカスをあててんだから、描写できて当然。
そういうのを書きたくて、世に発信したくて、作家になったのだろうから。
ラッセンに「イルカ描くの上手いですね」って言ってるようなもんだ。（その芸術性いかんは、また別問題）

まぁ、詠美を評価するのは全然かまわないと思ったんだが、なんで他の作家を格下みたいに言うのかが不思議だった。
詠美信者だけに限った事じゃないけど、そういう人達って自分の傾倒するものを世界の中心っつーか、
一意の価値観とでも思ってんだろうか。
詠美信者で例えるなら「詠美さんの作品みたいな“人間ドラマ（かなり偏ったドラマだけど）”が
本当の小説であって、時代小説など他の形態は格下だ」とでも思っているのかな。

自信のない自分の生活や言動に取り入れやすい要素がたくさんあるから
取り入れることで自信を回復した人は
山田詠美批判を自分が批判されてるように感じて焦るんですよ

自信を持つのはいいことだー

私詠美さん大好き。読んでて「この気持ちわかる」って事多い。
男の人の悲しい目とか。
突っ込みたくなるところもまぁあるけど、だいたいは愛敬って感じかな。
読んだ後は余裕ある大人になりたいって思えます。

ふぅ、やっとレポート提出できた。パチパチ。
今から、芥川龍之介の小説でも読むかのう。
あ、明日試験だった。
構うものか。読んでやる。山田詠美の色彩の息子も読んでやる。

>>765
空威張りじゃ結局他人に馬鹿にされるんだよ

誰か「オール讀物」読んだ？
“世界の中心の東京タワーで今会いにゆきますとディープラブを叫んで…”云々、書いてらっしゃいましたね…。勇気ある。

面白いじゃない。

詠美の作品は、もう、つまらないとすら感じません。

ついに達したか。
山田詠美の向こう側に。

森瑶子側？

私は気違いです

詠美さん。ＳＭクラブに戻ってください。
ごく少数のマニアが指名してくれるでしょう。

違うよ。
宇野千代まで煎ってるかもね。あ、逆に田辺聖子側かも。

気付けば。
なんか好いことありそう。

何このキチガイの日記帳

いやこの人がいなくちゃ落ちちゃうスレなんですよ
落ちたらまた誰かが立てるでしょ
面倒臭いからこれでいいんです

またナマイキ言っちゃって

生意気すっかｗ

>>778
そっとしておけｗ

珍しくみんなが優しいのでなんかﾜﾛｽｗｗｗ

この流れは
またいつかみたいに発狂して全ﾚｽしてくるぞｗｗｗｗｗ
面白いからいいけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

準備おっけー！

え、犬逃人ってゆうのは年末にすっごい頑張ってた人のこと？

詠美先輩ごめんね。あんたの読者(特に女性)あたしが喰ってるみたい。
まあ、時代の流れよね。さようなら、詠美先輩！

室井佑月って山田詠美に関連してたの？

頭悪そうだよね、あの人。
とくダネで、一人アホっぽいこと言っているから目立つｗ

花村萬月の「触角記」の解説を室井佑月が書いてた。
室井佑月の月は花村萬月の月らしい。
室井佑月って、トクダネに出てるんだ。知らなかった。石田衣良が出てるのを見たことはある。

石田衣良は本名の石平をペンネームしたんだと。

もうちょっと頑張って^^;
前ぐらいの勢いで^^;

またまたナマイキ言っちゃって

↑

週刊誌の袋とじヌードが山田詠美だった場合の売り上げ・・・

昔の見たことあるけど、若いときであれだから今はもう。。。。。

ちょっぴり興味が……

六本木のパプニングバーでＳＭプレイしている詠美と黒人兵が主役のＶシネマで
監督が大島渚という企画を持ち込んだ場合・・・

私も見たことあるけどなんか胸が汚かったよ。
かなり垂れてたし乳リン大きくてやたら黒かったと記憶してる。
あとお腹が出てたような。。。
どんな人だろうって憧れてたのにひどくがっかりした。

でも、そういうマニアが・・いるわけないかｗｗ

例え下げても

お前ウザイ

８００は譲れない。いや、譲らねえ。

貴様ー、折角下げて密かに８００を獲得しようと目論んだのに。うぜえよ。

るせ豚

最近のはぜんぜん面白くないけど、ソウルミュージックなんかは結構おもしろかった。

定期乙です

ソウルミュージック・ラバーズオンリーで直木賞獲ったね。

物語を語るんじゃなくてお説教が多いから腹立つ。
あの人はホント説教厨だよね。
同じ押し付けがましくても村上龍の方が面白いのはなんでだろ？
やっぱストーリーがぶっとんでるからか？

村上龍の作品はトパーズと希望の国のエクソダスしか読んだことないが面白かった。山田詠美にも村上龍にもさして説教臭さは感じない。
でも、山田詠美自身が自分の作品は説教臭いとよく言われるって、対談で語ってたな。

>>797
禿同
目が潰れますた

ある意味、中上健二か？

自分で苦労人ぶる人間は
実はたいしたことないのである

え？何の話？

山田詠美の衰退は日本人が８０年代ほどアメリカの黒人文化に関心を持たなくなったからである。

80年代をよく知りませぬ。ガキだったので。
日本で黒人文化が盛えてた時あったんだ？ある特定の人種が取り沙汰される流行って、可笑しいね。

当時はマイケル・ジャクソンも今のようなゲテモノじゃなかったし、
ボビー・ブラウンの素肌にジャケット着るなんていうのも六本木あたりで結構いたよ。
マイク・タイソンも８０年代が全盛で、真っ黒に日焼けするのも
ある意味、黒人文化・黒人ファッションの影響と名残りだったんだと思うよ。

そうだったんですか。
80年代はバブル経済とも重なって浮かれてたのかな。時代の流れとゆーものは、切ないなー。
とゆーか、好景気不景気に拘らず若い人は浮かれますね。
黒人文化は主に若い人の間で流行ったのでしょう？多分。

そうね。結局、音楽、ファッション、スポーツが主体だから。
マルコムＸは思想的リーダーだったけどね。

マジ大変っすね

山田詠美を説教くさいと感じる人は心が狭い。
別にいいじゃん、あんたを名指しで攻撃してるわけじゃないんだし。
漱石だって三島だって石原だって説教くさいとも言えるしな（笑）
小説書く以上、そのくらいの押しつけがましさがないと、ダメなんじゃないか？
小説家ではないが、北野武や松本人志のほうが
はるかに説教くさくないか？
お笑いタレントは自分のインテリ度を鼻にかけた時点で
価値がなくなるというのに。
志村けんみたいに「バカ」をやり通すほうが立派！
バカにされるのが厭で理論武装するような奴には
「お笑い」やる資格無いと、俺は思うがな。
小説家ならば、インテリ度を鼻にかけても俺は許す。
山田詠美の小説は、あまり好きではないが
姿勢は評価する。

漱石　説教くさくても漢文の素養があり語彙が豊富。
言い回しが勉強になる。モラトリアムの悩みも
盛り込まれている。

詠美は小説はつまらない、そのくせ他人を貶める
そんな姿勢は好きではない。

>>819
つーか山田の説教は面白くないからさ。
武や松本のは笑えるんだよ。
普段の本人と同じだから突き放して楽しめる。
山田の場合は本人が他人には興味ないの私は私と言いながら
あの必死なまでの押し付けがましさ。
だから面白くない。
それだけ。

そうせきの「こころ」改めて読んだ。

説教臭い小説が何か分かんない。けど、「こころ」さり気なく面白かった。話分かりやすくて、いい。
宇野千代の「薄墨の桜」読みおわったら、そうせきの「草枕」を読もう。

あ、山田詠美スレなのに話題が遠い。詠美の「ベッドタイムアイズ」もその内改めて読もう。

変なコテの人はいったいなんなの？
自演してるかと思ったらレスつくなりいきなり飛んできて空気読めないレス残して
なんなの？なにがしたいの？

>>823
彼女は日記書いてるだけですよ。
あなたこそ何を言いにきたの？

>>823
新参にはわからないだろうがこのスレをざっと見ればこの人の素晴らしさがわかるよ
ログ読むときは笑い死にしないように気を付けるように

空気読めないって……。話の流れに沿ってレスしてるだけ。あ、なんか面白い？と思ったら、レスしてるだけ。

奔放にね、さすらう。

山田詠美には村上龍の腐ったチンコがお似合いです！

それを言うなら、
村上龍には山田詠美の腐ったマンコがお似合いです！だ。
二人やったことあんのかなー？

自分の自由を押し付けて、相手を不自由にする輩。

現実世界ではこちらにもハブる自由、
グーで殴る自由も与えられてるが、
Webでは「荒らし」と呼んで放置するしかない。

詠美的な気質は思春期の病。
だから「厨房」と呼ばれる。

スルーできないのも厨くさいと思うけどねぇ。
こちとらとっくにNGワードにぶち込んでるよ。
たまに名無しになってるけど問答無用でスルー。

動物園だと思えばいい。

むしろ俺はこのおばさんを見にきてるわけだが

なんで荒らし放置だのわざわざ書き込んだり
ＮＧワードにまでしてここ読んでるんだかワカンネｗ
そんなマジに受け取るようなもんかよ

高校生の頃、そこそこ進学校に通学してた。なんか、すげーつまんなかったのね。「なんでお前らそんなに勉強してんの？」不思議だった。

それで殆ど、高校に行かなかったけどね。奇跡的に卒業できたよ。
卒業して、大学に進み、遅れ馳せながら思春期満喫。
なんか中学生の頃に戻ったみたい。やり放題♪

>>833
ええと、本人さん？

>>830

わざわざスルー宣言するのも厨くさい

結論：沈黙は金

>>835
一緒にしてくれるなよ。。。

山田詠美です。あたしのブームが終わってるなんて
あたし自身が一番分かっています。もう、いじめないでください〔泣〕

山田詠美にブームなんてあったぁ？
あったのなら、詳細教えれww

山田は決してあたしとは言わない

またまたまたナマイキ言っちゃって

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　ナマイキ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

山田詠美ですが、もういいでしょう。
私は日本で様々な若手に追い抜かれ
アメリカにも夫にも裏切られたんです〔泣〕

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　ダイジョーブ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

あー、ダグと別居中だっけ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　ダカラジユウ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

>>817
ふう、今し方スパイク・リーの「マルコムＸ」見終わった。
差別問題には詳しくないが、なかなか面白かった。

ふふふ、デンゼル・ワシントンが格好よすぎ。

映画では触れてないけど、マルコムはモハメッド・アリとも関連があったよ。
まあ、詠美にはなんの関係もない話だけどね。

すっかり糞スレになってしもたな。
あれだな、スレを糞化させて詠美批評を無効化しようって方向だな。（事実そういう空気じゃなくなってる）
年末にあれだけ叩かれて、真っ向勝負じゃ無駄だと分かったから、戦略を変更したってことですかな？

（ま、じゃなくても、恨み骨髄というか、このスレの事はもうシミのように刻み込まれてしまってるだろうから
偏執的にならざるおえないんだろうけど）

モハメッド・アリもブラック・ムスリムに入信したんだよね。

マルコムが殺されるときのデンゼルの演技がいい。安堵に似た表情してた。

>>847
WillSmith主演のアリも見てみれば？

>>851
機会があればその内、見ようと思います。

ウィル・スミスって、エミネムにラッパーとして終わってると言われたね。おれはウィレニアム割りと好き。

>>849
キチガイに粘着されるんじゃ、
批評なんてできるはずがないよ。

年末の流れ、見ただろ？

あの頃はよかった

>>852
終わってるは言いすぎだけどね。まあ今の彼のRapはそこまで格好良くないのも事実。
でもRap云々関係無しにWillSmithは人間として素晴しいと思うよ。
俳優として、まだまだ伸びる余地あると思うしね。
っつか完全に板違いかｽﾏｿ

詠美です。ラップ聴くと私の黒いオマンコがリズミカルに痙攣するわ！

ｗｗおれはラップを聴くと薔薇色のアナルがひくつくよｗｗｗｗ

おすぎの芸風をパクるまでにおちぶれた詠美

スレ始まった当初は反対意見の場として良スレだったのになぁ。
なんか信者が複数、活動してる？
というか、詠美作品を読んで影響受けた人間はこうなっちゃうの？　詠美気質？　詠美クオリティ？

始まった当初は、良スレｗｗ
どこが！？

クソコテどこかに逝って下さい＞＜

はじまった当初はまともに議論してたしそこらの煽りだらけのアンチスレよりよっぽど質高かった
途中で彼女が出てきてとんでもないことになってたがあれもある意味良スレだった
今は彼女ちょっと調子悪いみたいで糞スレになってるけどいつか見物人がきてた頃ぐらいに復活してくれることを祈ってます

詠美なんてＳＭクラブで勤めてたとか黒人と恋愛してるとか
週刊誌で汚ねえヌードさらしたとか酒好きとか、そういう化け物みたいな人気だったんだよ。
そんなもんババアになったら相手にされなくて当然！

初めから糞スレじゃん。どう贔屓目に見ても、やはり糞スレ。

だって詠美自体が糞だもん。

だから真面目に語る気がもうないのです
山田詠美はもう止まっちゃってるんです
>>862が自分で何かを語ってくだされば良いのです
ロムり専門のくせにああだこうだ言う人はいちばん駄目です

>>862
＞彼女ちょっと調子悪いみたいで

ワラタｗ
でもたまに調子の良いときは、名無しで書き込んでるみたいよ

「調子が良い状態」というのが病質的というのは。


「普通」なる概念に疑問符を付ける詠美はやはりスバラシイ！（サイドショウ的に）

>>394です。

このスレに来て寛いだ感じで？好き勝手なことを話せる空間を提供した
>>1 さんは名プロデューサーだと思いましたし
>>1 さんをインスパイヤした山田詠美さんは
存在としてキャパが広くどこかしらリスペクトされるところのある
パーソナリティーなのだと思いました。

>>860,>>864
>始まった当初は、良スレｗｗ どこが！？
>初めから糞スレじゃん。どう贔屓目に見ても、やはり糞スレ。

「 犬逃人 」って「 見当外れの人 」の略だったのか・・・
もうレスしないでと思うのは自分だけではないはず。

>>869

＞「 犬逃人 」って「 見当外れの人 」の略だったのか・・・
もうレスしないでと思うのは自分だけではないはず。

だじゃれ……か？悲しいのう。

犬逃人おまえなんでsageてんだよ。
869のしょうもなさに動揺したか。

>>869
俺にとっちゃおまえの「自分だけではないはず」って言葉の方がうざいわ。

スレタイから少しずれるけど、山田詠美がつまらないと思う人はどんなの読むの？
俺は軽いタッチで読ませる文章書くなぁと思いながら僕は・・を読んだ。
その時のいた彼女とこんな風にいちゃいちゃしたいなと思いながらラビット読んだ。

ブラマンは恐ろしくヤニ臭い

>>871
sage機能を覚えたんだよ。彼女のささやかな進歩を祝おうではないか！

>>872
別にに高尚な読書遍歴があるわけじゃない。
ほんと平凡に、普通の本読んでるよ。

>>８７４
なんか系統立ったものがあるのかと思って。
漏れはハルキとかマンゲツが好きなんだけどね。
山田詠美好きなやつはこの人も好きみたいなものがあるのかと。







ねーかそんなもん

>>870
ほんとに見当はずれだなｗ

ソウルミュージックラバーズオンリーは素晴らしいと思う。
今でもよく読み返すよ。
すっと大好きだったけど、放課後の音符のあたりからあれ？と思い始め
でも、まさか、そんな、と思いつつトラッシュやアニマルロジックで踏ん張り
そしてＡ２Ｚ以降、ことごとくノレない。
こないだのキャラメルのやつ、サワリを読んだらもう読み進む気にもなれんかった。

要するに、出てくる人が100％ガイジンの方が好きなのかも、自分。
ちなみに今好きなのはジュンパ・ラヒリ。

「風味絶佳」を流し読みして、
この作家はどこまで行っても漫画世代なんだな、と思った。

結局のところ男というものを分かってない。
分かった風に書いているだけで実は全然外している。
高校現役で勉強できない読んだけど、苛々した。

そりゃそーだ
あんな
おませさんな男子高校生はいませんw

性格が全部作り物っぽい
あんなありきたりなことする人いないよ
漫画でよくある話

会話が変だ。下手な演劇役者の棒読みみたいな台詞。
こっちが幾ら頭で抑揚つけて読もうとしてもなんか変になる。
生き生きしてない。
っていうか完全に古臭い。
普遍的なものを！って言うけど単に婆臭いだけ。

吉祥寺で山田詠美見たよ

で？

一回某所で一緒だったことある。
臭かった。酒臭いしニコチン臭いし化粧品臭いし下品な匂いだったんで凹んだ。
遠くから憧れてるだけで良かったのに、俺・・・・・orz

あの長い髪はキモい。アジアンビューティーのつもりなのかな？
でもあの人首短いし顔もでかいからお化けみたいなんだけど。
誰も言ってやらないのか？ピーコは何してんだろ？

>>885
ふーんそぅｗ臨場感溢れる薫り高い描写にｗ
その薫りで凹まずに受け止められるかどうかが山田さんへの
「 愛 」を確認する踏み絵だったのかも

下重暁子って人の言葉だと思ったけれど
「 好きな（ 憧れの ）人とはあまり長時間いない方が良い 」
みたいな内容の文章が記憶にあって、その時は共感できなかったけれど、
今になって然りと思ったりしてる自分はｗ

あ･････
「 好きな（ 憧れの ）人とはあまり長時間いない方が良い 」
身をもって知った。
世の中には知らないほうがいい事もあるのよベイビー
って言うんなら隠れてて欲しかった･････
いや、分かってるよ、作品と作者は分けろって。
でも本人が顔やらモテのことばっかりいうから期待しちゃったんだよ。
ごめんよ。バカで。

悪口ばっかり言ってるときは彼女が書き込みしてくれません。
彼女見にきてるロム専の人の方が多いはずなので悪口は控えて下さい。

最近どれが彼女だかわからなくなってきた

俺はばっちり把握

>>887です。
>>889さん≠ >>1さんですね。
多分>>1さんも山田詠美さんも>>889さんのご意見には
有難迷惑に似た感情をお持ちになると思います。

>悪口ばっかり言ってる
かどうかは個人の主観に拠るものです。
あなた以外の他の人は山田さんも含めて全体を
エンジョイしていた時もあったかもしれません。

それに２ＣＨは、他人の口論を見物するというか
人々の意見の相違を楽しむところでもあるような気がします。

「 見当外れの人 」のひとは「 糞レス 」でなく「 糞スレ 」と
言ってしまったので、スレッドという意見（ 悪口 ）をいう場すら
否定してしまったわけです。

俺も887みて一瞬どれが彼女だかわからなくなったが






今把握ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>893 申し訳ないｗ
>>892 ＝ >>869 ですよんｗ

新　た　な　鬼　才　あ　ら　わ　る
鬼才VS彼女
これは映画化するかもわからんね

三人？いるのか。詠美が好きな人間
あと彼女と交信してる人もいたな。

把握出来てない人→>>896

マジおもしろい。
エンターテイナーだなｗ

誰も居ないかな？

この隙に
９００ゲット☆
(^ .^)y-~~~

>>880
「あんなおませな高校生はいない」というより、
あんな考え方をする男がいるわけがない。ありえない。
高校生男子の皮をかぶった山田詠美にしか見えない。

>>901
その際、小説は
山田さんのロールプレイングゲームを観戦する心持ち
で読むのも有りですねｗ

ゲイにファンが多いとかゲイの友達がいるってことをすごく自慢げにしてるじゃん。
自分もゲイだけど、ああいうところがすごい鼻につく。
車やブランド物を見せびらかすのと同じだと思う。
本人は差別反対みたいなところで熱血ぶって人は同じってことを強調してるけど、
それこそが差別的なんだよね。

山田詠美がゲイの友人がいることを自慢げにしてるか分かりませんが、一つ言いたい。

ご自分を車やブランド品だとお思いなの？ｗｗ「同性愛」を特別なものとお考え？

「ゲイの友人」から「ゲイの」を除いたら、ただの「友人」。
友達がいること自慢してもいいんじゃない？

923じゃないけどね、
同性愛は自分に置いては普通の事だけど、
社会生活や人間関係が困難になるってことでは特別なものですよ。
自分で車やブランド品のようだと考えていなくても、
そのように扱われることは、変態扱いされることと同じようにあります。
それに山田詠美自身が｢ゲイの友人、しかもハードゲイ｣っていう書き方をしていたのを
読んだことがあります。あれで彼女を嫌になってしまった人がいても不思議ではないと思いますね。
ただそれはずっと以前のことなので、今の山田詠美が同じ調子ではしゃいでいるとは思ってません。
自分は。

日本は同性愛に柔和だとよく聞くけどね。アメリカだと宗教で同性愛禁止！とゆーか、ヘテロセクシズムの色が強いため、相対的に同性愛が差別されるんだよね。ホモフォビアとかいるしね。
その点、日本はホモにとって楽でしょ。イスラム教の国では、同性愛者死刑なんてのもあるよねー。
山田詠美もそれを踏まえたうえでの発言だと思う。対談集でもそんな話してたぞ。

山田詠美って、「自分はちょっと人とは価値観が違うこと」
を誇らしげに思っていて
ことあるごとに強烈にアピールしてくるんだけど
その、価値観が違うってアピールそのものが
差別意識、特別意識、選民思想からきているものだってのに
気づいてないのかな。

ゲイの友達や黒人の彼氏がいたとして、誇らしげにアピールすることでもない。
別に「普通」なんですよ。

”私はちょっと普通の人と違う価値観持ってる（だから自分は他の人と違って特別だ）”
この思想って、まあネット上では中二病とか呼ばれたりもするんですが
「僕は勉強ができない」に強く出ていますよね。

実はあのお話の中で
秀美クンは異なる思想の人々に反発を感じている
彼の価値観に踏み入ってくる人々を逆に、返り討ちにしてやろうとしているわけです。

ま、別に言われた時に言い返すくらいならかわいいもんですが
ここから先が肝心です。
彼はあえて、ちょっかいを出す。
つまり自分の特別な価値観をアピールし
あえて他人が反応してくるように仕掛け
まんまと釣られた人に、ボロクソに浴びせかけるわけです。

実は、既存の価値観に馴染めずちょっと不良ぶってる中学生等と大差ないんですけどね。
ヒッピーや運動家と同じで
大きなものや一般的なものに反発して、それで凄いことをやった気になっているわけです。

山田詠美さんの作品は、大抵がそういうものなんです。

だから、高校生のころ読むとなるほどと思える。
だけど、大学生になってだんだんアレッ？と思う人も多いかもしれない。

最終的に社会にもでてみりゃその陳腐さに気づくでしょう。

結局、彼女もまた、"異なる（少数派の）価値観"を掲げながら
その少数派側にしか立っていない一方的な視点で進めているわけです。
ミイラとりがミイラってやつですね。

だから　山田詠美は　つまらない

>>908
「人とは違う価値観」というけど、実際はそうでなく
詠美はかなり「当たり前の価値観」を書き続けてる人。
読む方も詠美の価値観に新鮮さを感じるというより、
むしろその当たり前の部分に安心するんだと思うのだが。

あなたが安心するってだけで、
他の読む人たちが全員そうではないから、
こんなにつまらんだの嫌いだの陳腐だのいう意見が出てきてるんでしょ。

>>907
これが普通なんだと意識している時点で、
それは既に"普通"ではなくなってるんじゃないの？

山田詠美がどういう発言をしたか定かじゃないけど、
ゲイの友達がいる、レズビアンの友達がいるといっても、
ヘテロの友達がいるとはいわない。
それは"世の中では"異性愛者が"普通"だから。
かといってこの人はヘテロですよ、バイですよといった所で
全て同じ意味にしか捉えて然るべきなんじゃないのか？

価値観云々についても書かれているけれど、
価値観なんて個人で違って当然。
何かしらにつけて自慢しているアピールしていると感じるのは、
自分が物事の価値観について
絶対的な自信がないからじゃないのかと疑ってしまうんだけどな

>>905 は、山田詠美さんによる >>903 さんへの justify のように
思えてしかたがありません。

違っていたら >>903 さんと山田さんごめんなさい。

なんか俄然しゃべり場っぽくなってる。

「僕は勉強ができない」の中では
山田詠美本人の価値観を、主人公に代弁させている流れがいくつかあります

「僕の家庭の状況は傍から見るとかなり異質らしいがそれが悪いことなのか」
のような主張は度々登場し、物語初期はそれを中心に話題が進んでいきます。
度々、作品の中で価値観がアピールされていることは明白だと思いますが。

さて山田詠美さんの作品ですが私が問題として感じる部分は
主張が強く打ち出されたタイプの作品であるにもかかわらず
客観性が非常に弱いところですね。
女流作家にありがちな特徴ですが。

評論では無いのですから勝手といえば勝手ですが
私はその、山田詠美ワールドの中で主張される内容を胡散臭く感じるので
山田詠美作品を面白いとは到底感じることはできないわけです。

主義の主張というものは
多角的な見方と柔軟な姿勢、冷静な態度が求められるものだと思います。

勿論全部が駄目というわけではなく
「母子家庭は不幸と決め付けること」に関してのくだりなんかはなるほどと
頷ける部分もあるのですが・・・

>>910
読解力ないなあ

既存の価値観に反発を感じてる秀美くんに反発を感じてる？
秀美くんの、人とは異なる価値観のアピールに反発して、それとは異なる価値観をアピールしてる？

メジャーかマイナーかなんて、価値観を相対的に捉えるのはつまんないから、じゃんじゃん自分勝手な価値観を見つけちゃおう。

>>437>>459
>>462＞受け取り側がどう感じたかで、話し手の意図が決定するのか？
>>904
こいつ成長してないな。


>>908に概ね同意です。
>>909
＞「人とは違う価値観」というけど、実際はそうでなく
＞詠美はかなり「当たり前の価値観」を書き続けてる人。

「私は人とは違う」という意識で
辛うじてアイデンティティと自信を保とうとしていると思うよ。
908で例に出されている、不良だってそうだよね。
「平凡な生活を送ってる奴らとは違う」と思いたい。
皆が皆そうではないにしろ、
そういう気持ちでツッパって不良化するケースはあると思う。
でもそういう発想って実は普通の事なんだよね。
不良なんてどこにだっているでしょ。
「人とは違う価値観を持つことで、自信を取り戻そうとする」
これ実はありきたりな話。
陳腐で、ちょっと幼稚な安心のしかた。
それを得意になって主張してアピって、そんなもの読んでもつまらない。

>>911
横レスだけど、
実際にゲイの人が、そんなふうに感じた一例もあるってだけの話じゃないかな。
結局感じ方は人それぞれだと思うよ。
それを「〜べき」と押し付けるのはおかしいと思うし。
＞何かしらにつけて自慢しているアピールしていると感じるのは、
＞自分が物事の価値観について
＞絶対的な自信がないからじゃないのかと疑ってしまう
↑これはなんか納得できないな。
「何かしらにつけて」というよりも、いかにもアピってる臭がしたから
鼻についたんじゃないかと思うんだけど。

>>914
同意

五粒の涙って知ってる人いる？

ゲイの友達から「ゲイ」を取ったらただの「友達」ってあったけど、
なら始めから「友達」って書き方でいいじゃん、て思う。
「ゲイ」をその人のなによりの特徴と思ってるから、
そういう書き方するんじゃないの？

友達にも、男友達か女友達かはたまた、ゲイかレズかといった種類はあるだろう。
友人の話をする場合、その話がセクシャリティーに関わる類なら、友人と一まとめにしたら話が通じないと思うよ。

山田詠美のような、了見の狭い人間が一番差別的だと思う。
他人の考え方や価値観、態度に対する差別で、
肌の色に対する差別のように、明白なものではないから、
本人は「差別ではない」と思っているだけではないのか。

メンアットワークで村上龍と差別について対談してたよ。

ある者が属する世界が嫌いだから、ある者が嫌い。
これは差別。

ある者との関わりの上で、単に、ある者が嫌い。
これはただの嫌悪。

>>922
>山田詠美のような、了見の狭い人間が一番差別的だと思う。

そうかどうかはさて置き
人間の「 好き 」か「 嫌い 」かの感情をも差別の一つと
言ってしまうのなら、人間そのものが差別的存在しょう？
差別がない時空はどこにもありません。

差別があってはならない場所が法律や裁判所や役所・・・
人間は差別する存在だからこそ法律というもので個人が守られているのでしょう。

本来あってはならない学校でさえ、教師は十分に差別的でしょう？
教師のそういった姿は本人自身には全く見えずに。
学校と名のつく所の中には変な人が突出して澱のように教師として
集まっているような所が少なくない気がします。
（ なんか収拾がつかなくなりそう。機会があったらまた・・see you! ）

>>917
「ぼくは勉強ができない」くらいしか読んでないでしょ？
あと、そういう受け取り方することも幼稚だよー
917さんもたぶん詠美と同じ要素あるよ。
たぶんそれ同属嫌悪だよ。

>>921 う〜ん、友人のセクシャリティをわざわざ話してしまうのがどうかと。
断って書いているのだと思うけどなんとなく不快。
自分の性癖を他人に教えてるような感じがする。
いちいちゲイの友人がいるって公表することではなくない？
隠すことでもないけど、そこに何かしらの優越感みた
いなものが感じられるんだよね。

>>925

「たぶん」じゃねーだろ。きっちり論証しろ。

>>927は>>917なの？
随分と>>925に食い付いてるけど。

>>917

＞「私は人とは違う」という意識で
辛うじてアイデンティティと自信を保とうとしていると思うよ。
908で例に出されている、不良だってそうだよね。
「平凡な生活を送ってる奴らとは違う」と思いたい。
皆が皆そうではないにしろ、
そういう気持ちでツッパって不良化するケースはあると思う。
でもそういう発想って実は普通の事なんだよね。
不良なんてどこにだっているでしょ。
「人とは違う価値観を持つことで、自信を取り戻そうとする」
これ実はありきたりな話。
陳腐で、ちょっと幼稚な安心のしかた。
それを得意になって主張してアピって、そんなもの読んでもつまらない。　　　

始めに　　　　　　　　　＞「私は人とは違う」という意識で
辛うじてアイデンティティと自信を保とうとしていると思うよ。
と、主観的に「思った」ことから話を進めてるね。

>>917の論理的でない文章（感想文）に対する>>925の意見に論証を求めるなんて。ちょっと、おかしいですね。

よくもまあネチネチとｗ

いえいえ。この程度、楽勝っすよ。

久々にスレみにきたけど
さすがですね
書　籍　化　き　ぼ　ん

>>927よっぽど腹たったんだな

kimosugi

>>120

山田さんの小説好む人ってどういう人なんだろ？

>>925
青かった頃の自分を思い出して恥ずかしくなるというのはあるかもしれませんね。
以前もここで言ったことがありますけど。
それと「ぼくは勉強ができない」は読んでいません。

>>928
全部「それは主観だからおかしい」と言ってしまったら話はできないよ。
開き直るわけではないですが、主観を完全に排した状態では話はできないでしょ。
「自分はこんなふうに感じた」それを言うことは何もおかしくないと思います。

>>935
ログを読めばわかるよ

小説を好む人とエセーを好む人と切り分けた方が良いと思うけど。





分けて下さいお願いします。

>>936
まるで好きな子をいじめてしまう小学生男子みたいですよ？

小説もエッセイも大抵同じ様な事言ってるよ。
主張したいことは同じだと思うんだけど。
自分の毎日が「一般人」のそれとは違って格段に面白い！ってこと言いたいだけじゃん？

>>938
勝手にそう思ってればいいんじゃないかな＾＾；

山田詠美の"価値観のアピール"は
「J-POPを聞いてる庶民どもより
洋楽聴いてるオレのほうが音楽的に豊かな生活送ってるぜ！」
って主張するのと大差ないですよね

でも詠美は自分はノーマル、普通って力説してたよ。
お洒落も別に張り切ってないのにそう思われてしまう、って。

典型

>>でも詠美は自分はノーマル、普通って力説してたよ。

「キレてないっすよ。俺をキレさせたら大したモンだ」ってギャグを思い出した。

>>941
それ！

>>942
ほんとに普通だったら力説する必要ない。
ていうか普段から変な私と私の仲間をさんざん自慢こいてるくせに、
なんで普通を主張したがるんだか。
自称サバサバ女みたいだ。

>>944
ははははは！

＾＾；

エセー読んだが、普通を力説してたかなぁ。読んでても、フツーの人のイメージが強いけど。変な人かなぁ？

ちげぇよ
山田詠美はほんとは特別じゃないのに特別や変をこれ見よがしにしてる痛いヤツ、ってことなんだよ。
さんざんやっといて普通って言葉を使うところも痛いやつがよくやること。
フツーなんだよフツー。おまえ洋楽板とか映画板いってみ。山田詠美だらけだぞ。

ﾄﾞﾋﾟｭｯ（射精じゃないよ）

本当は、特別じゃないのに

特別や変をこれ見よがしにする


？？？？？特別なの？？？それとも、特別じゃないの？？？？？

聞く耳持ってないのに「？」とか無意味な問いかけはせんで欲しいなぁ。

どうせ最後は主観で終わりだろーし。

不毛だ。

安吾辺りであったらどれだけアドルム飲んで奇行に走っていようと、
本人の骨太な文章に納得いかざるを得ないが、
詠美のソレは特異性を際だたせる為の漫画的手法にしか見えない。
チマチマした、小市民的な印象がある。


だから中二病とか小６病とか言われるんだろうけど。

「自分は普通だと思ってるのに」が話のポイントではない。
「他人から変だと言われる」が話のポイントなのである。












あくまでも主観だから、粘着しないでくださいね＞＜

>>952
いや、あんた、こういうとこに書いた以上は、
粘着するなスルーしてくれ、はいいっこなしよ。

論理性よりも感性の作家だから仕方無いんだろうな。
まあ、俺には合わんことだけはわかる

その感性とやらもババアになってサエがなくなりましたｗ

黒人とソウル好きのビッチ気取ってた時の方が潔かったと思う。
いつ頃からか、グランジブームの頃からかな？
ロックやウォーホールのことを中途半端に口にするようになってから、
アーティスト気取りになったじゃん？
似合わないし未だに馴染まないから見てて恥ずかしい。
この辺りがほんと中二病系なんだよね。

2，3レスしたけど
ほとんど自分が手入れしなかったスレが
ここまで伸びたのは初めて。
詠美ファンに袋叩きにされることも覚悟していたので、
この展開はうれしくもあり意外でもある

元詠美ファンが貶してるよね、ここは。自分もそうだけど。

時代に執着してる感じ
確かに良い時代だったけど、

しかし山田スレは立つと結構進行するし
盛り上がるのに２．３・・・と続かない。
ちょこっと不思議

>>958
だからこそ冷静に見つめなおして、分析的な意見の多い良スレだった（時もあった）、
って事だろうなー。

まあ、私は山田作品は、初見からして合わねーってな感じの根っからのアンチだけど。（でも読んでる）

時代に取り残されても「時代と寝た女」とか
リリカルな表現で自分を慰撫し続けそうな予感。

時代と寝た女じゃ、松田聖子と同じだよｗ
でも、今や、女性陣は詠美より聖子の生き方のほうがカッコ良く思えるかもね。

ポンちゃんシリーズは読み続けてるけど
ピーコと出してる本ぐらいしか読んでないなー最近
２人とも変だけど
エッセイの方がおもしろい

御両親が素敵であこがれてたな

聖子よりは山田詠美のほうが全然いいわ。
両方嫌いだけど

詠美タンの黒人のでてくる小説を
黒人が読んだらなんて言うだろ？

自分の周囲の「僕は勉強が出来ない」を読んだ現役高校生は、殆どがブーイングしていました。
秀美みたいな男子は、自称天然の不思議ちゃん系女の子の分類のようですよ。
また逆に、はまっている女子が一人いますが、彼女は漫画や同人に夢中な現実逃避型です。

>>966
そのへんは詠美自身もよく自覚してるらしく
海外での出版の要望をたしか断ってたと思う

>>968
トラッシュとかアニマルロジックが
海外出版されてなかったっけ？

>>969
そうなんだ？？？
なんかエッセイでは「断った」と書いていたような記憶が…。
たしか黒人の人権問題を扱う出版社からの要請で
自分の作品がそうした活動に関わるのは本意ではない、みたいなことを
書いていた記憶がある。あくまで日本人である自分が書いた作品だってことを
本人も自覚してんじゃないかなーとは思った。

いやいや英語版出てるよ
トラッシュでは翻訳家に、日本とアメリカの価値観や文化の違いがあるから
ここは変えた方がいいとか言われて細かく変更入ってるらしいよ

>>971
そうだったのかー
失礼しました。
エッセイで読んだのは、なにか別の作品についてだったのかな。
「ペイデイ」あたりは翻訳したらやばそう。なんとなく。

帯には、向こうの新聞や雑誌の批評が載ってたけど、
「山田詠美は肌の下の事を書こうとしているのだ･･･｣みたいな
彼女が欲しがってる賞賛と理解が並べられてあった。

ほほう

詠美が若い頃は黒人にもてたかもしれないが、今は無理だろうな。
日本人もダメだし、もう恋愛はあきらめて『女の生き方論』に行く可能性大ｗ

”その夜、そのクラブで一番魅力的な男”をゲットするのはもう無理だ、
くらいの認識はあると思う。
これからは肉体愛より人類愛がテーマよ、みたいにシフトしていくのかな
ペイデイを読んでそう思った

ほほほう

へへへぇー

女版マルコムＸになるの？それより、酒飲みまくってるほうが詠美らしいけどなｗ

高校生の頃、
友達がおもいろいよと
「アニマルロジック」を貸してくれたんだけど
イマイチ面白さが解らなかったなよ
ちなみにその子はよく
40代くらいで死にたい、
結婚はしたくない
子供は要らないと言ってました
なんか共感する部分が有ったのかなぁ・・・

40代で死にたいって……。割りと長生きじゃないか？夭折願望は20代で死にたいとかだろ。何故に40代？気になるなー。

その子、今20代後半かな？

高校の頃、国語の先生が詠美の作品をよく薦めていた。
「蝶々の纏足」「風葬の教室」が特に良い、とおっしゃっていた。
「君が代」は歌わない、元活動家のとても左っぽい先生でした。

こんなとこ発見。

二十代のころはかなり好きで読んでましたー。
ひざまずいて〜とか、その他。

ペイディあたりから、こりぁーちょっと…（ツマランカモ）で。

最近あまり本でませんね。

七年くらい前にサイン会で初めてお顔を拝見しましたが、お綺麗でしてたよ。

>>980
＞40代くらいで死にたい、
＞結婚はしたくない
＞子供は要らない

言っちゃ悪いが一行目なんていかにも厨くさい典型だな

40代未婚子無しじゃ、死にたくもなるかも。

きっつー

最後の資料がよかった

これから、４０代子供ナシの女をテーマに小説書くんじゃないのｗ

まともな話で勝ち目が無いから、雑談始めんのな
そうしていつまでも居つくことが最後の強がりなんだろうな

と、絡んでももうのってこないかな
もう989か。

この最初からロムってみたらかなりおもしろいんですがｗ

とくに」あの基地外さん

この本はすごく印象に残った作品です。
というのは秀美って結局自分登場してくるガリ勉と根本は同じとしか
思えなかったんですが。
なぜかというと二人とも自分の価値観で人をランク付けしたり、蔑んだり
してるからです。