山田詠美はつまらない

1 ：無名草子さん：2005/10/15(土) 01:08:53

「ぼくは勉強ができない」を読んで
あまりにも共感できなかったので
罵倒してやろうと思ったが
スレが無かったので立てた。
あとは知らん。

2 ：無名草子さん：2005/10/15(土) 02:18:58

２まらないね

3 ：無名草子さん：2005/10/15(土) 02:41:10

才能はあるんだろうが俺はこいつの人間性も登場人物の性格もこいつの小説好きって言う奴も全員嫌いだ

4 ：無名草子さん：2005/10/15(土) 03:34:36

元祖ｶﾞﾝｸﾞﾛ

5 ：無名草子さん：2005/10/15(土) 03:46:38

工房の頃、京大出のまだ若いのに
頭のハゲ散らかした三平みたいな現代文の教師が
授業中にプリント配って読まされたよ、うざかった。
辻仁成も読まされた、つまんなくてケツ拭く紙に使って流したら詰まっちゃったわ

6 ：無名草子さん：2005/10/15(土) 04:52:50

「ぼくは勉強が～」はケッコウ面白かったかな。
友だちが死んじゃう話が良かった

7 ：無名草子さん：2005/10/15(土) 07:21:25

いまだに読まれているというのが驚き。
さすがに時代遅れだろ。
新潮の夏の100冊なんかには毎年入ってるけど、
そろそろ、別の作品を入れてもいいと思う長年の詠美ファンです。

8 ：無名草子さん：2005/10/15(土) 18:19:28

初期の黒人三部作が一番おもしろかったって人いる？

9 ：無名草子さん：2005/10/15(土) 18:44:06

３番の意見に、禿同！

10 ：無名草子さん：2005/10/15(土) 19:58:48

風葬の教室はよかった
跪いて～全く共感出来ない
この作家の作品は二度と読まない

11 ：無名草子さん：2005/10/16(日) 13:07:07

大好きだけど、デビュー作とか跪いて～とかは私も共感出来ない。
ただ他には心に沁みるいい小説が沢山ある。
最初の出会いの本が拒絶反応で、他の詠美の本を読まずに嫌いになってしまうのは
勿体なさすぎる。
文学板の詠美スレで評判いいやつを数冊読んでから判断しては？

12 ：無名草子さん：2005/10/16(日) 22:26:54

「ぼくは勉強が～」に共感する人間て自意識過剰な中学生だけだと思っていたが、
意外に多くて驚いた。
お昼の奥様向け愛憎劇場とか水戸黄門とか金八先生みたいな、型にはまったお話が
好きな人には向いてるのかも。

13 ：無名草子さん：2005/10/16(日) 22:28:38

>>3
はげあがるほどどういでございます

14 ：無名草子さん：2005/10/17(月) 00:31:16

>>12を読んで思ったが、逆に言うと>>3みたいなのとかは劣等感の塊みたいな奴だな。

15 ：無名草子さん：2005/10/17(月) 00:53:51

ご本人をみかけた。写真とはよく似た別人でした。

16 ：無名草子さん：2005/10/17(月) 01:15:47

>>1
確かに。
まず第一に、あの年代の男の子はモテることも重要なんだが
それ以上に、友人と遊んでバカをやって・・・ということを大切にする。

男子校は価値が無いか？
男子校で女との出会いはなしに日々生きている連中は
満たされない心で暮らしているのか？
そんなことは無い。麻布か筑駒にでも行けば
山田詠美の考えなど、女から見た男女関係に過ぎないことがわかる。

あれは女の自尊心を満たすためだけの物語だよ。

17 ：無名草子さん：2005/10/17(月) 01:31:25

つまらないっていうかキモイ

18 ：無名草子さん：2005/10/17(月) 01:54:58

>>12
たしかに筋立てはありふれてるよね。でも細部が良ければいいのさ。
「小説」なんだから。

19 ：無名草子さん：2005/10/17(月) 02:27:23

ラノベでも書いてりゃ良いと思うんだがな。
純文学の衣を被った漫画だ。

20 ：無名草子さん：2005/10/17(月) 02:41:40

なんかこのヒトの小説って、処女散らしたばっかのオタクっぽくてキモい。
他に頭廻らないのー？ってカンジ。

21 ：無名草子さん：2005/10/17(月) 03:47:57

いい顔をした奴が書くことは面白いらしいが
インストールも蹴りたい背中もちっとも面白いものだとは感じられなかった。

逆に、
ヘビにピアスはあれらと比べるとまだ読める代物だった。

22 ：無名草子さん：2005/10/17(月) 13:07:08

>>18
細部ってどこがいいんですか？

>>16
×あれは女の自尊心を満たすためだけの物語だよ。
○あれはブス女の自尊心を満たすためだけの物語だよ。

23 ：無名草子さん：2005/10/17(月) 14:20:42

面白いのもあるが、つまんねーｗｗｗって感じのもあるな
ベッド～とジェシーと蝶々は面白い！と感じたけど、あとは苦笑してしまうようなのも結構あった

24 ：無名草子さん：2005/10/17(月) 14:23:07

風葬、跪いて、姫君（文庫に同時収録の他二作）は激しくつまらなかった
自意識過剰なだけ、変わったこと書けばいいと思ってるだけって幹事

25 ：無名草子さん：2005/10/17(月) 14:26:52

嫌いってわけでもないが、わざとらしさを感じることはあるな。
そんな時はちょっとうざい。

26 ：無名草子さん：2005/10/17(月) 14:29:16

江國と同じ寒さがする。寒いしイタイしつまらない。

27 ：無名草子さん：2005/10/17(月) 15:49:46

ラビット病がワーストじゃなかろうか。

28 ：無名草子さん：2005/10/17(月) 18:11:24

つまんねーなら読むなボケども

29 ：無名草子さん：2005/10/17(月) 18:26:33

読んでから気づいたんです＞＜

30 ：無名草子さん：2005/10/17(月) 18:43:57

読まなくてもつまらないと解った俺は大天才！

31 ：無名草子さん：2005/10/17(月) 19:19:58

>>22
山田詠美の小説の主だった主人公に、ぶすはいなかった気が…
昔、「ぶすは死んだ方がまし」「処女・童貞は人間じゃない」
とまで言ってましたが。まぁ、デビューしたての頃だけど。ぶすに全然優しくないから。

32 ：無名草子さん：2005/10/17(月) 22:48:01

>27
ラビット病最高に気持ち悪いんですが。

33 ：無名草子さん：2005/10/18(火) 01:37:26

読売新聞で町田康と桐野夏生と対談していたが、
未だに携帯を持たず、パソコンもあまりやらないらしい。未だに手で書いてるんだね。
「私は運動神経のようなもので書く」とも言ってたな・・ｗ

34 ：無名草子さん：2005/10/18(火) 02:18:53

「放課後の音楽譜」小学生時代読んだ時は面白かったし憧れもした。
でも実際高校生になって読み返すと
「試験もなければ課題もない高校生活か…」
「何か嘘っぽい」
「ヤな女だな～」
「開き直りじゃない、コレ？」
文章はいいと思うけど登場人物や世界観には反発を感じる。

35 ：無名草子さん：2005/10/18(火) 09:36:33

>>31
でも熱ポンのどこかで、「渡辺淳一さんに結婚するまで
処女だったことをバラされてしまったポンは、もう処女や
童貞クンに説教できないではないか」とさらっと書いていて、びっくり
した覚えがある。

　

36 ：無名草子さん：2005/10/18(火) 11:43:31

>>35 真にうける人がいるの？びっくりするよｗ

37 ：無名草子さん：2005/10/18(火) 15:13:20

俺ん中では女版辻ジンセイ

38 ：無名草子さん：2005/10/18(火) 15:19:13

なんかやたらセックスアピールする人って、性的なコンプレックスを抱えてるのの裏返しって感じよね

39 ：無名草子さん：2005/10/18(火) 16:04:29

晩年の子供は面白かったな。色彩の息子は今一だった

40 ：無名草子さん：2005/10/18(火) 16:12:54

晩年の子供はイイね

41 ：無名草子さん：2005/10/18(火) 20:22:55

詠美ちゃんは黒人が好きとか肉体労働者が好きとか強調するところが痛い。
ＳＭクラブの客が意外とエリートが多いなんて話も、なんらインパクトないしな。

42 ：無名草子さん：2005/10/18(火) 21:23:18

ていうかこの人自分のヌード写真だしてたよね
SMの

43 ：無名草子さん：2005/10/18(火) 23:47:02

「ぼくは勉強ができない」の内容について特に思うところはないけど、何でこの小説が
ライトノベルにカテゴライズされないのかが分からん。皮肉でいってるわけじゃなくて本当に分からんから
誰かわかる人がいたら教えて。
しかし、多くの文学の作者ってクリエーターとしての能力はラノベ作家より下じゃないのか？
詠美は作風がラノベっぽいからそれが余計に目立つ。
ぼく勉　レベルの小説ならふた月に一作は書かんとラノベ作家には勝てないと思う

44 ：無名草子さん：2005/10/19(水) 00:37:28

『僕は勉強ができない』、タイトルだけ知っていて未読だった。
今日、読んでみた。軽いタッチの短編だろうと思っていたけど
そのとおり軽い物語で可も無く不可もなく。良くも悪くもなくまあ普通。
少女漫画や学園ドラマにありがちな、ありきたりな描写だった。

45 ：無名草子さん：2005/10/19(水) 02:00:20

>>22　＞細部
例えば、学校のアイドルみたいな可愛い子チャンと二人きりになって
可愛い子チャンは主人公が好きなんだけど
主人公のほうはそうでもない、というような設定で、
彼女が怒っちゃったときのことを
「眼が輝いてたのは、怒りによるものであった」っていうような表現で
表わしてた。
そのあと彼女に「自分を特別だと思ってるのはアナタの方よ」と言われた後の
「今のは、やられた（こたえた？）」みたいな主人公の反応。
ああいうところかな。

　ストーリーはほとんど少女マンガやラノベと同じようなもんだけど、
それを描くときの言葉の選び方が一味違うと思ったんだけど。
どうよ？

46 ：４５：2005/10/19(水) 02:04:21

>>45は「僕は勉強が～」の話ね。念のため

47 ：無名草子さん：2005/10/19(水) 07:26:26

つまらんあげ

48 ：無名草子さん：2005/10/19(水) 07:45:41

詠美氏の小説はレトリカルな文章で書かれたラノベってことでいいでしょうか？

49 ：無名草子さん：2005/10/19(水) 09:25:46

ラノベを読んだことないからわからん

50 ：無名草子さん：2005/10/19(水) 10:44:55

読んでいて作者の思考の浅さにがっかりした。

51 ：無名草子さん：2005/10/19(水) 11:17:29

恋愛だけが人生で一番大事なことじゃないんだよね・・・
好きな人に夢中＝人生で素敵なこと、にしたいのかも
しれないが、単に感情に流されているだけ

52 ：無名草子さん：2005/10/19(水) 12:02:40

ライトのベルってまんがみたいなものだが、
まんが同様、大変な筆力が必要なんだよ。
「坊っちゃん」だって「少年探偵団」だって西村京太郎先生の「十津川シリーズ」だって、
みなライトノベルだがね。
ちょいとばかり風変わりなことやあざといこと難解に思えることで読者驚かしても、
そんなの一度しか通用しないからね。
内容があることをやさしい文章で書けるのが超一流。漫画家みたいなもんだね。

53 ：無名草子さん：2005/10/19(水) 12:44:56

>>52
「星の王子様」は大事な事をやさしい文章で書いてるね

54 ：無名草子さん：2005/10/19(水) 17:44:03

ラノベ読んだこと無いからわからんな

55 ：無名草子さん：2005/10/19(水) 18:09:14

つ「なんて素敵にジャパネスク」

56 ：無名草子さん：2005/10/19(水) 18:23:12

>>45細部ってのは

①電車で死んだ友達のことをあほやーってだらだら考える。
②いきなりばあさんにハンカチ渡される。
③自分が泣いてると気がつく。

って感じに意識と体のバラバラ感を上手く文章にしてるとことかじゃね？
小奇麗な比喩とか描写だけだとセカチュウだってやってるし。
「どう書くか・どう読まれるか」をしっかり考えてて「プロだなー」と思った。

でもまあこの人は姫君（の表紙）だけが素晴らしい。あとはイラネ。

57 ：44：2005/10/19(水) 18:25:42

誤解ないように買いとくが少女マンガを馬鹿にするつもりは毛頭ない。

58 ：無名草子さん：2005/10/19(水) 18:26:12

でも「僕は勉強ができない」は何か子どもの書き方が
いやーな感じで好きになれない

59 ：無名草子さん：2005/10/19(水) 18:42:29

女のくせに男の気持ちがわかったような書き方するのがﾑｶﾂｸ

60 ：無名草子さん：2005/10/19(水) 18:48:49

この人って若い男の子が年上の女にハメられメロメロおどおどになるのは
よく書いてるけど、若い女の子が年上中年にハメられ夢中になる
（サガンの「ある微笑み」みたいなやつ）のは無いよね？
中年男に恨みがあるのかな。

61 ：無名草子さん：2005/10/19(水) 19:13:22

『ぼくは勉強ができない』は高校生の時に読んでおいたらよかったって後悔。
結構勉強になるし。まあ今大学生なわけだが。

62 ：無名草子さん：2005/10/19(水) 20:57:21

姫君つまんなかったよ
なんだこれ…って思った。メニューもつまんなかった。
フィエスタもひどかった。シャンプーもどうでもよかった。
どれもこれもひどいもんだった。
それ読んで以降、山田詠美読んでない。この人、どんどん劣化してるのかなと思った。

63 ：無名草子さん：2005/10/19(水) 21:00:36

>>59
あー同意。
黒人や肉体労働者がよく出てくるのも同じ匂いがする。
「この種類の人たちのいいトコロ、あたしはわかってるのよ」

>>60
自分の願望じゃないかな。
基本的にこの人の書く女は、山田詠美の思う理想像って感じ。

64 ：無名草子さん：2005/10/19(水) 21:36:38

寄ってくる男が黒人とかしかいないんだろ
まともな男はまず嫌うだろうからね

65 ：無名草子さん：2005/10/27(木) 14:48:28

小林よしのりに批判されて自分のエッセイで更にイヤミ書いてたな。
やられてやり返されてまた恨み言・・・すげー粘着気質だと思った。

66 ：無名草子さん：2005/10/27(木) 15:09:33

>>65
詳しく

67 ：無名草子さん：2005/10/27(木) 16:59:27

>>65
エッセイ集のタイトル希望

68 ：無名草子さん：2005/10/27(木) 19:13:52

杉本彩のほうが作家とか文学という背景がないから面白いよ。
詠美は文学賞の審査員。ダメなんだよ。他の分野でも審査員になっちまった時点でね。

69 ：無名草子さん：2005/10/27(木) 22:19:46

>>67
「熱血ポンちゃんはゴーマンがお嫌い？」

70 ：無名草子さん：2005/10/29(土) 06:34:10

山田詠美の「僕は勉強ができない」は半分は当たっているが

逆のことを言うと、半分も外してるんだ

71 ：無名草子さん：2005/10/29(土) 08:21:06

僕は勉強～は主人公がくどい
書き手が考えたことを主人公に言わせてる感が濃厚にする
その時点で小説として失敗

72 ：無名草子さん：2005/10/29(土) 13:47:12

>>71
それだ！
小学生の小説みたいで読んでてこっちが恥ずかしかった

73 ：無名草子さん：2005/10/29(土) 14:21:21

>>71
山田詠美の小説ってそういうの多い感じがする

74 ：煌 ◆7KR.e180t. ：2005/10/29(土) 14:48:05

僕は勉強ができない、読了
とくに違和感なく読めた。登場人物や挙動にムカついたりはしなかったなぁ。
でも気にくわない椰子はとことん気にくわないだろうと思った

75 ：無名草子さん：2005/10/29(土) 23:24:13

この人構成変じゃね？

76 ：無名草子さん：2005/10/30(日) 01:24:49

、が多すぎるよね。

77 ：無名草子さん：2005/10/30(日) 01:50:15

自分大好き臭がぷんぷんする。
江國香織もそうだけど。
そういうタイプの文章は、ちょっとの差で一気に読めないものになる。

78 ：無名草子さん：2005/10/30(日) 03:21:55

四半世紀前には通用したのかもしれないが今では題材自体が
古い。

79 ：無名草子さん：2005/10/30(日) 11:42:10

本人がどれだけ「美しい日本語」と主張しても、
コモンセンスが無いからどうしようもない。

80 ：無名草子さん：2005/10/30(日) 18:38:53

え？自分で美しい日本語とか言ってんの？
自分で可愛いと思ってるぐらい痛いね

81 ：無名草子さん：2005/10/30(日) 20:24:11

ぼくは勉強～の主人公って男を衣に被った女みたいだな

82 ：ルナマリア：2005/10/30(日) 21:27:49

>>81
詠美が自分の理想の男を描いたからからかな？

83 ：無名草子さん：2005/10/30(日) 23:06:46

つーかどの主人公も、「山田詠美の皮をかぶった」○○に見える

84 ：無名草子さん：2005/10/30(日) 23:11:56

『小説家の内緒話』『ジェンシーの背骨』は？どう？

85 ：無名草子さん：2005/10/30(日) 23:13:10

>>83
そう思わせられるからすごいのでは?

86 ：無名草子さん：2005/10/31(月) 01:06:49

何がすごいんだかワカンネ

87 ：無名草子さん：2005/10/31(月) 02:01:47

風味・・・のどこが面白いのかさっぱり分からなかった。
歯を食いしばりすぎというか、肩に力が入りすぎというか。
何をムキになってこじつけてんの？！って感じ。

面白いと思ったのは、A 2 Zが最後になっちゃったな。

88 ：無名草子さん：2005/10/31(月) 02:06:08

>>85
…無理してないか？

89 ：無名草子さん：2005/10/31(月) 02:49:53

まあ老害だな。
イタイカッコして基地の町に行って、１０台のニガ専から鼻で笑われそう。
当然、作家ともしらずに。

90 ：無名草子さん：2005/10/31(月) 03:01:18

>>85

同意。

91 ：無名草子さん：2005/10/31(月) 07:13:47

>85
何がすごいのか本気で分からない。
教えて説明して。

92 ：無名草子さん：2005/10/31(月) 07:16:57

91続き
だって「素敵なわたし☆」をアピールしたいだけにしか見えないよ。
その「素敵なわたし」像ってのが、ちっとも素敵じゃないし。痛いし。

93 ：無名草子さん：2005/10/31(月) 12:37:25

この人の恋愛マンセー、恋愛してる人間＝世の中の一番素晴らしいことを
体感してる人種（他の香具師はダサイ）という哲学？がどうも
好きになれない。
恋愛してる香具師だって駆け引きしたり嘘ついたり打算があったり
裏切ったりずるい所や悪い所がいっぱいあるだろうし、勉強熱心な人でも
報われない所がたくさんあるだろう。
恋の情熱的な一面だけを取り上げて、「どう？私はアンタたちと違って
美味しい人生を知ってるのよ！」という選民意識が鼻につく。

94 ：こんなかんじ：2005/10/31(月) 15:50:44

だけれども、頭も悪く、容姿、も悪い、とうぜん友だちもいない、
そんな少女にとっては、人よりも早く、人とは違う、セックスを知っているということが
おのれを守る、唯一の、とりでになるのです。
だってわたしは、本当のよろこびを、しっているのだもの。
セックス。セックス。
快感の大きな波が、蛇のように、わたしを飲み込んで、
わたしは、快感のあまり、海月のようにあしを揺らめかせる。ああＦｕｃｋ，ｍｅ
こんなふうに、読点を多用すると、ほら、音楽的とか言って、褒める、馬鹿が、
必ずいる。それは、わたしにとって、嫌では、ない、決して。

95 ：無名草子さん：2005/10/31(月) 15:52:15

>>85
まず男を描けてない。
だから自分がそう思ってるのではないか？
あきらかに力量不足じゃないか？

96 ：無名草子さん：2005/10/31(月) 15:56:45

>>83
山田詠美が皮をかぶった、だろ

一応それぞれに名前も性格設定もしてあるわけでｗ

97 ：９５：2005/10/31(月) 17:22:04

よくわからん文章でスマソ。
他人の心情、つまり「ぼくは～」では男の心情を描ききれていないのなら
自分の心情のみを使う事になる。
だから力量不足じゃないかと言いたかった。

98 ：無名草子さん：2005/10/31(月) 17:44:45

>>94
そんなかんじ

99 ：83：2005/10/31(月) 20:16:23

>>96
そうだった。訂正さんくす。
中身がみんな一緒って言いたかった。

100 ：無名草子さん：2005/10/31(月) 20:27:28

人気があったときから理解できなかった。
今人気なくなってものすごく納得。ばななも

101 ：無名草子さん：2005/11/01(火) 11:00:04

細かい描写っていうけどさ、
別に、ラノベみたく、衣装や時代や登場人物のカオ
とかそういう細かさはいらないわけ。
この人の心理描写とか、普段社会でなぁなぁにごまかされてる
こと（予定調和的なこととか）を鋭く指摘するとこがすごいんでね。
ラノべはそういうのできないからね。むしろ予定調和だらけ。
それが分からないって言うのは、読み手の力量不足もあるんじゃないの？
べつにセックスの話だけしてるわけじゃないしね。

たぶん、アンチの人は、詠美に思いっきりイタイところをえぐりだされて
拒絶反応なんじゃないのかな。
私も最初はこの人が自分の価値観に絶対的価値を置いてるとことかびっくりしたけど、
作家なんて言葉で自分を表現する職業なんだから、個人の価値感が強く打ち出されるのは
まぁ、当然だよね。
一般人との強い差別化を図れなければなきゃ、作家としての価値はないってものだろうね。
だから、好き嫌いがかなりはっきり分かれるということなのかも。

102 ：無名草子さん：2005/11/01(火) 11:52:39

>>作家なんて言葉で自分を表現する職業なんだから、個人の価値感が強く打ち出されるのは
>>まぁ、当然だよね。

小６病にかかってる作家を「当然」とか言われても困るヨ。
作家とか芸術家とか、
そういうのが例外なくエキセントリックなモノだと信仰してるクチ？

103 ：無名草子さん：2005/11/01(火) 11:55:32

つーか詠美のソレを「予定調和」「ラノベみたい」と批判してる流れなんだが。
馬鹿？

104 ：無名草子さん：2005/11/01(火) 12:46:23

>細かい描写っていうけどさ、
>別に、ラノベみたく、衣装や時代や登場人物のカオ
>とかそういう細かさはいらないわけ。
>この人の心理描写とか、普段社会でなぁなぁにごまかされてる
>こと（予定調和的なこととか）を鋭く指摘するとこがすごいんでね。
>ラノべはそういうのできないからね。むしろ予定調和だらけ。
ラノベは私は読まないが、ラノベを貶す必要はないんでねーの。
ラノベを愛する作家や読者に失礼ではないかい。
他を貶さないと優位性を説明できないのですか。

>それが分からないって言うのは、読み手の力量不足もあるんじゃないの？
好みの問題を、読み手の「力量」の問題にしてしまうのは、些か乱暴なのでは。

>たぶん、アンチの人は、詠美に思いっきりイタイところをえぐりだされて
>拒絶反応なんじゃないのかな。
なんだそら。たとえば？
あーでも、思春期の少年少女の自己陶酔ポエムを読んだときに感じる恥ずかしさと同じだからな。
思いっきり痛い所といえばそうかもね＾＾大人になってから若気の至りを思い出してア～みたいなね。

105 ：無名草子さん：2005/11/01(火) 12:49:33

＞私も最初はこの人が自分の価値観に絶対的価値を置いてるとことかびっくりしたけど、
＞作家なんて言葉で自分を表現する職業なんだから、個人の価値感が強く打ち出されるのは
＞まぁ、当然だよね。
絶対的価値を置くのは勝手だけど、結局作家も作品も読み手あってこそだからね。
共感を得られなければ仕方ないでしょう。
共感のないただの自己主張ではオナニーと変わらない。

＞一般人との強い差別化を図れなければなきゃ、作家としての価値はないってものだろうね。
＞だから、好き嫌いがかなりはっきり分かれるということなのかも。
だって差別化の図り方が陳腐なんだもん。

106 ：無名草子さん：2005/11/01(火) 12:51:49

あ、ちなみに私は山田詠美の全ての作品が苦手なわけではありませんから。
とても好きなものもあります。
だからこそ余計に、彼女がつまらない作品も生み出しているということ、残念に思います。

107 ：無名草子さん：2005/11/01(火) 13:28:55

アニマルロジックと姫君はよかった。

108 ：無名草子さん：2005/11/01(火) 13:45:48

>>106
それ同意だわ。

109 ：無名草子さん：2005/11/01(火) 14:54:03

何編も傑作できるわけじゃないからまあそこんところは大目にみようぜ

110 ：無名草子さん：2005/11/02(水) 02:18:51

>>107
姫君はちょっと…
褒めてる人いるけど、わかんないなあ

111 ：無名草子さん：2005/11/02(水) 10:49:01

姫君（表題作としての短編）は、若者ぶりに限界を感じた
あれじゃただの基地外でしょ
不思議ちゃんの魅力すら感じられない

このひとの食べ物の描き方は好き

112 ：無名草子さん：2005/11/02(水) 12:31:52

リアルな男性からの視点とか、恋愛至上主義で生きてない女性の存在を無視した
ファンシーショップのグッズみたいに過剰にキラキラしてエロを美化した世界観は、
ハイティーン向けのオサレ少女漫画に近いものがあるような気がする。
だから、それ系の少女漫画とか恋愛小説が好きな人には受け入れられるんだろうけど
詠美さんの小説世界から無視された視点から読む人にとっては、不快感しか感じられないんだと思う。

オサレ系の少女漫画のあの尖がったノリが好きだから、現代日本モノの小説は大体好き。
だけど少しでも黒人男性が出てくる話はどれも好きじゃない。
急に作者の妄想を直接見せ付けられている気がしてきて、共感できない。

113 ：無名草子さん：2005/11/02(水) 13:32:13

>>106
好きな作品はどれ？

114 ：無名草子さん：2005/11/02(水) 15:16:18

熱血ポンチャンVS電車男

115 ：無名草子さん：2005/11/02(水) 16:54:58

詠美姉さんは、パターン化されたおはなしばかりだから
飽きるね。。

116 ：無名草子さん：2005/11/02(水) 17:10:21

この人の小説から
「なぁなぁでごまかされてることを鋭く指摘してる」と感じることの出来る人って
普段からよほど人や社会について考えてない人じゃないのw

詠美の小説から「気付かされたこと」なんて何もねーなw
ただただ詠美の痛ましさが伝わってくるだけw

117 ：無名草子さん：2005/11/03(木) 01:22:20

しかし詠美は読書量が凄いっつーが、本当なのかね？
大正文学みたいなの書いてる自分がヤになったりしないんだろうか。

118 ：無名草子さん：2005/11/03(木) 02:53:28

>>113
ベッドタイムアイズ、ジェシーの背骨、蝶々の纏足、晩年の子供
は好き

119 ：無名草子さん：2005/11/03(木) 12:59:23

>>112
別に恋愛至上主義でもいいんだけど、ホントの恋愛じゃなくてやり逃げされたり
そういうﾏｽﾞｰな経験まで無理矢理「あれは恋だったのよ！」と
脳内変換する人の思考回路に似ている。

>>117
大正文学はいいですよ、武田ﾘﾝｿﾞｳとか。

120 ：無名草子さん：2005/11/03(木) 15:35:24

なんか、
必　死　だ　な
って突っ込みたくなるような痛さがある

121 ：無名草子さん：2005/11/03(木) 18:28:20

山田詠美は若い女のファンが多い。今、流行？の姉貴とか姉御的だからだが、
そんな女やそんな女の書くことにマトモな男達は興味がない。それが詠美の憂鬱である。

122 ：無名草子さん：2005/11/03(木) 23:41:09

なんか奇抜なことでしかアイデンティティを表現できない。
もともとはいいものを持っていたのに、自分と向き合うことを怠けて、
受け取り手に期待されたワンパターンなスタンスを焼きなおしてる。
固定ファンはいるっぽいけど、実際はとっくに裸の王様。

椎名林檎に似てる…なんて言ったら叩かれるか？
つーかそれ以前に言い過ぎか

123 ：無名草子さん：2005/11/04(金) 00:08:45

晩年の子供は好きだぞ

124 ：無名草子さん：2005/11/04(金) 00:12:45

この人のファンは「良い女論」「良い男論」とか、
スグに一席ぶちたがるから嫌い。
だいたい目の前にいるオマエが良い女に見えねーし。
ナケナシの恋愛自慢されてもヒくだけだし。

ちょっとは空気読めよ。

125 ：無名草子さん：2005/11/04(金) 00:56:05

自分が価値をつくってる、もしくは価値をわかってるのは私だけ、ってなとこに
ダメだしをされてるんだよね
もうちゃちいフィクションはいらんから
国際結婚がダメになったこととか、私小説としてキチンと書いてくれたら
読み応えあるんだろうけど
私シスター！わたしヤンチャ！なんて言ってるようじゃ期待できんなぁ～

126 ：無名草子さん：2005/11/04(金) 02:22:20

え？離婚したの？

127 ：無名草子さん：2005/11/04(金) 02:40:47

晩年の子供、ここではなかなか好評だね。

色彩の息子、個人的にはいまいちだった

128 ：無名草子さん：2005/11/04(金) 14:15:16

離婚じゃなくて別居してるでしょ？
その辺はどうなんだろう、、、、。

129 ：無名草子さん：2005/11/04(金) 16:45:00

トラッシュは神。ジェシーと蝶々はけっこう好き。
それ以外は糞。

130 ：無名草子さん：2005/11/04(金) 22:34:37

山田詠美は若いころニューヨークのムーブメントや黒人の精神に
共感してたんだろうけど、だんだん自分自身でシラケてきて
それが９・１１で決定的になったきがする。

131 ：無名草子さん：2005/11/04(金) 23:00:04

>>129
晩年の子供も？
>>130
9.11って何だっけ？
同時多発テロがあった日なのはもちろん知ってるよ！

132 ：無名草子さん：2005/11/04(金) 23:15:50

白状すると
中学から高校まで本当に影響受けてた
価値観や考え方も鵜呑みにしてた
自分に自信が無く、クラスに溶け込めない人間にとっては
心のよりどころみたいなものだったんだと思う
「自分が特別だから」と片付けることで
変な自信を持ってたきがする
周りを馬鹿にすることで均衡を保っていたというか

反動で今は嫌いだ
あの時「媚を売ってる」「迎合してる」と批判してきたものや人が
単に優しかったり、大人びていただけだったのではと思えて
すごく恥ずかしい
でも　間違った方向でもある期間自信を与えられたのは事実だし
切り捨ててしまうこともできないというか・・

133 ：無名草子さん：2005/11/05(土) 00:54:17

初期の作品からほぼ全部読んでるけど、ここ数年のは全くわからない。
短編集でも「晩年の子供」とかは好き。長編でも「トラッシュ」は
すごいと思う。
でもある時点から後は、同じことの繰り返ししかない感じ。
本当に独特の視点や表現があったのは最初だけで、あとはその再生産で
痛さが増してるだけ…。
「ひざまずいて～」での痛々しいまでのひたむきな姿勢はもうなくて、
小手先の技術で書いてるように感じる。

134 ：無名草子さん：2005/11/05(土) 01:59:43

>>131
晩年の子供は個人的にいまいちですた。

この人、人物を公平に書けてない気がする。
「奔放に生きてるようで実は苦労してるのよｱﾃｸｼは」系な、
他人によりかかって傷つけてるだけのDQNキャラマンセーで、
普通に生きてる人を貶めて書いて、馬鹿にしているように感じる。
最近「風味絶佳」を読んだけど、表題作とか、春眠とか、まさにそんな感じ。

135 ：無名草子さん：2005/11/05(土) 12:24:21

>>133

進歩も成熟もしてないんだよねぇ。
「おてのもの」を延々やり続けてるだけ。

フジ子・ヘミングのショパンみてーなモンで、
手のウチが透けて見えると途端に退屈になる。
長く付き合えるモンじゃない。

136 ：無名草子さん：2005/11/05(土) 13:15:09

この人が審査員やるのは何かなぁ～・・・
「放課後の～」読んだけど鳥肌が立つ、恋愛物でも俺が読めるものではなかった。

137 ：無名草子さん：2005/11/05(土) 18:34:56

>>136

＞鳥肌が立つ
褒めているのか貶しているのか良くわからん表現だな。

138 ：無名草子さん：2005/11/05(土) 20:33:14

だな。どっちの意味で使ってるん？

139 ：無名草子さん：2005/11/05(土) 20:52:15

言葉の選び方は好き。
晩年の子供
ジェシーの背骨
トラッシュ
風葬の教室

が好き
エッセイはエンタテイメントできないみたいでつまらん。
翻訳とかしてほしい。なかなか味わい深いものができそう。村上さんも翻訳しても村上さんワールドになってなかなか可愛らしい翻訳家さんだった。
やれやれ、なんてほんとうに主人公つぶやいてんの？って感じで笑えた。

140 ：無名草子さん：2005/11/06(日) 00:45:50

審査員を過去に務めた時に、ある作品を手酷くけなし、
作者から「呪ってやる」と手紙を貰った事を
「エイミーセッズ」だかで書いていた。
「ブードウ教で対抗する」とか言ってたけど引いた。

恩田陸や、宮部みゆきの様にいろんなジャンルで
活躍できないのが辛い。
もうドキュが傍若無人に暴れ、被害者の常識人が怒った途端
ドキュの崇拝者からぶっとばされる展開はもういいよ。

141 ：無名草子さん：2005/11/06(日) 01:44:55

この人が全盛期だった頃はここまでエロ書いたりするのは珍しかったのかもしれないけど、
いまはネットもあるし、初体験の年齢も下がってきてるし、やってる事珍しくも無いよね。
まだ全盛期を引きずってて、崩れてるｱﾃｸｼｶｺｲｲみたいなのが痛い。
センテンスとかは好きだったんだけど、最近のは読む記しないな。

142 ：無名草子さん：2005/11/06(日) 12:58:50

風葬の教室ってそんなに良かった？
なんかリアリティがなくて駄目だったんだが…

143 ：無名草子さん：2005/11/06(日) 20:22:20

>>137 >>138
確かに曖昧な表現でした・・・。
自分には合わないという意味です（放課後～しか読んでませんが）

144 ：無名草子さん：2005/11/08(火) 10:52:14

中学生や高校生の女子が好みそうな内容だと感じた。

残念ながら男には知的好奇心というすばらしい感情があるので
山田詠美の言っていることは必ずしも当てはまるものではない。
世間体よりも健全な日々の生活よりも
刹那的なイマの楽しさばかりを追い求める秀美君は
正反対の人種であるヲタと本質は大差ないですよ。

145 ：無名草子さん：2005/11/08(火) 14:47:33

女の視点から書いた恋愛話でもいいのですが、
サガンみたいに年下男と恋して皺シワの自分を振り返る、、、、って
ことはないわけですよね？
自分に都合のいい側面だけ見て恋愛マンセーだもんで
リアリティに欠けるのですね。

146 ：無名草子さん：2005/11/08(火) 16:08:07

内容が幼稚なんだよ

147 ：無名草子さん：2005/11/08(火) 16:09:24

>>144
いやいやちょっと待て。
男女で分けるのには同意しかねるな。
女のアンチもいますよ。

148 ：無名草子さん：2005/11/08(火) 16:27:57

詠美はお金があるから若い子と付き合えるかもしれないけど
普通はそうはいかない。
その辺故・森瑶子はまだ自分の孤独やら空しさと
向き合ってたと思う。

149 ：無名草子さん：2005/11/08(火) 17:15:15

詠美は後出しジャンケンが大得意なので、そんな批判を受けても
「自分の孤独やら空しさなんて、見せたくない。わざとなんだよ」
と言い出すに決まってるのであった。

が、そんな気取りは
「努力してる自分を見せたくない」
とか言ってたフカキョンレベルの気取りである事に気づかないのもまた、
詠美なのであった。

150 ：無名草子さん：2005/11/08(火) 18:20:46

だがそこがいい

151 ：無名草子さん：2005/11/08(火) 18:53:15

>>146　金言

152 ：無名草子さん：2005/11/08(火) 20:18:11

蝶々の纏足は好きなんだけど、あの話なんかは、思春期にありがちな幼稚な虚栄心を、
客観的な視点をうまいこと保ちつつ描けていたと思うんだけどね。
好きじゃない作品には、どうもそういう意識が足りてないと思う。

153 ：無名草子さん：2005/11/09(水) 13:12:29

『姫君』に入ってる『MENU』が一番好き

154 ：無名草子さん：2005/11/10(木) 03:13:33

個人的には姫君はどれも駄作だった…と思う

155 ：153ですが：2005/11/10(木) 14:29:02

そうですかぁ…154ｻﾝはどの本が一番お好きですか？

156 ：無名草子さん：2005/11/13(日) 02:54:41

知るかカス

157 ：無名草子さん：2005/11/13(日) 13:58:17

カスミソウはきれいな花だよね～

158 ：無名草子さん：2005/11/13(日) 16:43:04

>>156
（´・ω・）ﾋﾄﾞｽ

159 ：無名草子さん：2005/11/14(月) 03:06:41

>>158
キモい

160 ：無名草子さん：2005/11/14(月) 15:09:16

>>159
（´・ω・）ﾋﾄﾞｽ

161 ：無名草子さん：2005/11/14(月) 18:09:44

>160
ツマンネ

162 ：無名草子さん：2005/11/14(月) 19:28:14

>>161
（´・ω・）ﾋﾄﾞｽ

163 ：無名草子さん：2005/11/15(火) 03:23:05

>>162
カワイイネ

164 ：無名草子さん：2005/11/15(火) 04:21:13

（´・ω・）

165 ：無名草子さん：2005/11/15(火) 15:45:13

確か何かの雑誌で、山田詠美本人が
センター試験に掲載された自分の作品の小説文の問題を
解いてみたけど全く答えが違ってたっていうエピソードを読んだ気がする。

166 ：無名草子さん：2005/11/15(火) 19:31:02

>>165
（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

167 ：無名草子さん：2005/11/15(火) 21:41:06

>>165
（´・ω・）ﾋﾄﾞｽ

168 ：無名草子さん：2005/11/16(水) 09:11:21

姫君は全編最悪だと思った。
９・１１の話は長編だけに輪をかけてひどかった。
風味絶佳？はいはい、いつもいつも文章上手いね、と思った。

それだけ。後に何も残らない。

169 ：無名草子さん：2005/11/16(水) 10:42:16

>>168
（´・ω・）ﾋﾄﾞｽ

170 ：無名草子さん：2005/11/16(水) 19:17:35

>>168
2行目と3行目だけ同意。

171 ：無名草子さん：2005/11/17(木) 01:41:01

>>165
それは他の作家でもよくあることだ
山田に限らない

172 ：無名草子さん：2005/11/17(木) 02:09:44

この人の書く話って男からは反感を買って
女からは支持されるって認識があるらしいけど
登場人物の性別を入れ替えたら女性から反発買いそうな話も多い。

「放課後の音楽譜」に出てくる
沖縄に行って現地の聴覚障害者の少年と
ひと夏の恋して帰京する女子高生の話とか。
「人の気持ちは変わるものだから別れても仕方がない。
彼も自分もまた別に好きな人が出来るかもしれないし」みたいな話を
その女子高生がするんだけど
コレって東南アジアで買春して
ちょっとその相手の女の子に情を持ったオッサンの呟きと
本質的に大差ない気がする。

この女子高生は東京に帰れば
また同年配の男と知り合って付き合うチャンスがいくらでもあるけど
相手の少年は明らかにそうではない。
本当に好きなら手紙を書くなり何なりして
接触を持とうとするはずだ。

173 ：無名草子さん：2005/11/17(木) 02:12:04

女だが徹頭徹尾おもしろくないと思っている

174 ：無名草子さん：2005/11/17(木) 02:13:10

>>173
172ですが私も女です。
単につまらないというより不快を感じる。

175 ：無名草子さん：2005/11/17(木) 02:19:19

>>174
ﾅｶｰﾏ

だがあんまり読んでない

176 ：無名草子さん：2005/11/17(木) 03:34:20

>>172
その辺が詠美の鈍さかもね。
確かに、都会の女(男)がリゾート先で美しい男(女)
に出会って恋をする、ってロマンチックなんだけど、
それを登場人物から思い入れたっぷりで語られると
うんざりしてしまうというか。
しかも、日常の日本の女子高生と比較するように
書いてるところとか。
そりゃ、バリで耳が聞こえない美少年に恋してるほうが
日本の男子校生とﾜｲﾜｲやるよりロマンティックだろうがよ～
それが何か？と思ってしまう。

177 ：無名草子さん：2005/11/17(木) 03:47:27

＞それを登場人物から思い入れたっぷりで語られると
＞うんざりしてしまうというか。

そう、それなんですよ。
特にその話だと、主人公の女子高生（ある意味、作者の分身）の
感情はうんざりするほど語られるけど
相手の少年の肉声は全く聞こえてこない。
喋れない男の子だから台詞がないというのもあるけど
感情変化が今一つ読めてこない。
だからその男の子の方では一生の恋と思っているけど
口が聞けないから諦めている、という可能性も考えられる。
それに読む限り、この男の子は一生故郷の島から出られないだろうと思わせる。
障害を持っているから恋愛や結婚にもそれが大きく影響してくるだろうし。
大体現地で恋人が出来る様な環境なら
この女子高生に会う以前に既に出来ていると思う。
そういう視点を著しく欠いているのが不快なのです。

178 ：無名草子さん：2005/11/17(木) 05:49:14

この人の文章は客観性が無さすぎるんだよな。

あと>>168の1行め激しく同意
ひどすぎだよあれ。「姫君は良かった」ってたまに聞くけどさっぱり理解できん。

179 ：無名草子さん：2005/11/19(土) 07:55:25

>>121
なんだよ、マトモな男ってW
2chでぶつぶつ言ってるやつが思う「マトモな男」ってどんなのだ。
ギャグで言ってんの？笑っちゃったよ。

180 ：無名草子さん：2005/11/19(土) 22:10:05

何を噛み付いているのか、よく分からんが、
実際、まともな男は興味ないと思うが？

181 ：無名草子さん：2005/11/20(日) 00:19:53

>>180
そういう根拠のない思い込みが気に食わないのでは？
断定しないでぼやかせば噛み付かれないのに
釣りはほどほどにな

182 ：無名草子さん：2005/11/20(日) 02:10:57

>>そういう根拠のない思い込みが気に食わないのでは？
ぼやかしの例

>>釣りはほどほどにな
断定の例

183 ：無名草子さん：2005/11/20(日) 03:18:35

いや、スレも伸びなくなったしね、合掌といったところか・・

184 ：無名草子さん：2005/11/20(日) 07:12:02

>>182
消えろ

185 ：無名草子さん：2005/11/20(日) 09:08:31

>>165
あれはかなり悪問やったらしいで

186 ：無名草子さん：2005/11/20(日) 11:28:30

>>184

お前が消えるべきでは？

187 ：無名草子さん：2005/11/20(日) 14:11:05

マトモなら男も女もこんなん褒めません

188 ：無名草子さん：2005/11/20(日) 16:08:27

申し訳ありませんが「読書家の思う町田康」のほうで意見を募っています。一言でも、カキコしていただければ幸いです。

189 ：無名草子さん：2005/11/22(火) 19:08:41

もう、詠美ちゃんてキャラクター自体に魅力がなくなってしまいました！

190 ：無名草子さん：2005/11/25(金) 02:58:00

昔の人だな。

191 ：無名草子さん：2005/11/27(日) 15:40:27

瀬戸内弱小と通じるものがある。

192 ：無名草子さん：2005/11/27(日) 20:10:12

ペイ・デシ面白かったけど、ここだろ不人気？

193 ：無名草子さん：2005/11/29(火) 11:31:15

この人の小説って読んだことないけど、興味あるな。

吉本ばななの小説がつまらない。
　
どっち派ですか？

194 ：無名草子さん：2005/11/30(水) 18:20:13

いやどっちもつまらない。

自分の都合の良い面だけを美化して書いてるから。
人生の辛酸を舐めてないんだろうな。

195 ：無名草子さん：2005/12/01(木) 12:00:40

デビュー当時から何も成長してない
その間に時代は変わり、本人の才能は枯渇した

196 ：無名草子さん：2005/12/01(木) 12:24:40

ばななのほうがブレがない
代替不可能なオリジナル

詠美は辛いなあ

197 ：無名草子さん：2005/12/01(木) 21:27:44

ばななと比べるられるのって江國だと思ってた。

198 ：無名草子さん：2005/12/05(月) 11:08:46

直木賞をとった作品を読んで、嫌いになった。
他の作品は、どうなの？

例えば、村上竜の芥川賞作品「限りなく透明に近いブルー」
はつまらなかったけど、他の作品では面白い作品が沢山あるのだけど。

199 ：無名草子さん：2005/12/05(月) 15:07:15

どうやら俺の感覚は全然違うみたいだ。
山田詠美の傑作は俺の中では「ひざまづいて足をお舐め」と「快楽の動詞」
この２作に尽きるがな。
文学界新人賞の選考委員を務めていた頃の彼女は、
その選評がとにかくレベル低すぎてウンザリしたが。
島田雅彦、浅田彰、奥泉光、辻原登の選評に比べてあきらかに語彙が不足している。
批評力は低い人なんだなあ、と思いながらも「快楽の動詞」を書けるあたりは、
本気で選評書けばもっとレベルの高い批評ができるはずなのに。
「仕方なく選考委員を引き受けて、嫌々ながら読んでます」
って感じがして、そこが厭だった。
とはいえ作家としてはおおむね評価はしている。

200 ：無名草子さん：2005/12/05(月) 15:13:19

トラッシュは良かった。
前に付き合ってた男との関係がトラッシュに激似だったかもしれないけど
グッときた。

201 ：無名草子さん：2005/12/05(月) 15:16:23

>>199
口語で砕けた感じで書けば「レベル低い」と思っちゃう人？
後から振り返るとわかるけど、詠美が褒めた新人は高い確率で伸びるよ。
だから新人賞選考委員としての役割は十分果たしていた。
いちおう言っとくと、新人賞選考って「批評」じゃないよ？？

202 ：無名草子さん：2005/12/05(月) 15:32:22

>>199
「快楽の動詞」面白いのか！？
あれ今読むとあまりにも寒すぎる！寒すぎて笑えないです。
詠美作品の中で唯一、最後まで読みきれなかった。
他の作品はほとんど全部といっていいほど好き。

203 ：無名草子さん：2005/12/05(月) 16:06:48

「ひざまづいて」は自分はあんまり
なんか寒かった。
2chで見かける女の自分語りと同種の不快さを感じた。
山田詠美のつまらないなと思う文は、大抵その種の痛さがある

快楽の動詞はまあまあ。嫌いじゃないな。

204 ：無名草子さん：2005/12/05(月) 16:20:46

201へ。

口語で砕けた感じで書けば「レベル低い」と思っちゃう人？

口語と文語の違いがわかってないようで困るな＾＾
浅田彰にしても島田雅彦にしても口語で書いてるんだよｗ
まさかとは思うが奥泉や辻原の文章を「文語」と思ってるんか？

詠美が褒めた新人は高い確率で伸びるよ。

その新人って誰だよ？
はっきり名前出して言ってみろよｗ
高い確立だぁ？　
高いって具体的に何％以上を言うんだよ？　え？
どうなんだよ？

反論待ってるぜ＾＾

205 ：無名草子さん：2005/12/05(月) 16:28:27

変なのいるな

206 ：無名草子さん：2005/12/05(月) 16:33:22

確率だぁ？って面白い。

207 ：無名草子さん：2005/12/05(月) 18:51:36

山田詠美の選評は面白いと思う。ズタボロに扱き下ろしてて、ぜってー性格悪いと思うがね。しかし、選評そのものは、きっちり的を射ているね。納得できる。

208 ：無名草子さん：2005/12/06(火) 01:23:55

要するに>>207は性格が悪いという話だな。

209 ：無名草子さん：2005/12/06(火) 13:06:37

「ひざまづいて」は書かれた当時は斬新だったのかと思う。

210 ：無名草子さん：2005/12/06(火) 13:43:40

山田詠美さんの本は放課後の音符と風葬の教室しかよんでないな。
放課後に関しては、一人の選ばれた人物と「私」とその他の愚民
という構図でひたすら綴ってあったような。著者のその他の愚民
への蔑みっぷりがよく伝わってきた。自分が特別な人間である、
と感じることで他者への優越感を感じるのは本当に気持ちいい物
なんだろうな、と再認識した。私はそういう感情は理想的には克服
していくべきものだと考えるが、実際にはやはり難しいことで
そのような一種、醜悪な快感に身を委ねてしまう人間の弱さを垣間見た。

風葬の教室のほうは、いじめという問題に直面した時にどれだけ
追い詰められた心境になるのかが生々しく描かれているのを期待
していたが、拍子抜けしてしまった。私の読み方が悪かったのか。
いじめの光景というルポルタージュの方がその点では大変面白かった。

うーん、自分で書いててよくわからなくなってきた。

211 ：無名草子さん：2005/12/06(火) 15:38:41

>>210
だからだぃすき！
まで読んだ

212 ：無名草子さん：2005/12/06(火) 18:01:59

「風葬の教室」は良かった。鳥肌たった。

213 ：無名草子さん：2005/12/06(火) 19:02:49

>>209
そうなんだろうと思う。
当時のことは知らないから断言はできないけれど。
少なくとも自分には「これからこの人、どんな作家になるんだろう？」と思わせるものはあった。
だが、その後の作品を読んでも何も成長してないのが問題

私は風葬の感想は>>210と似たところがあって、生々しさが全くなかったのが致命的だと思う。
この人死にたいなんて思ったことないんだろうなーと、安易な空想でしかない感じがしたよ。

214 ：213：2005/12/06(火) 19:05:32

あ、しかし姉と母のやりとりを聞くところは良かったな
＞風葬
だが、克服の仕方が何だかなーと思ってしまった

215 ：無名草子さん：2005/12/06(火) 19:41:03

もう時代は山田詠美を求めていないということに山田詠美は気づいていない。

216 ：無名草子さん：2005/12/06(火) 21:02:11

やっぱりさー、人をこき下ろしたら、自分に返ってくるよね

217 ：無名草子さん：2005/12/06(火) 21:16:43

山田詠美は更にそれを倍に返しそう。触らぬ神に祟りなし。でも、悪女ならば、仲良くなりたい。

218 ：無名草子さん：2005/12/07(水) 13:09:00

何も長所を持たない女が、どうやって自尊心を護るか。
アンチな価値観というのは、結局本人の保守志向の裏返しでしかないのに。

詠美の小説の主人公が鼻持ちならないという人もいるが、私には可哀相に見える。

219 ：無名草子さん：2005/12/07(水) 15:17:57

現実に秀美のような奴がいたら四面楚歌だ。
男はああいう利口ぶったひねくれ者が嫌いだからね。

あのねちっこさは（詠美のようなタイプの）女特有。

220 ：無名草子さん：2005/12/08(木) 04:52:17

好きな小説もあるがこの手の女は大嫌い

221 ：無名草子さん：2005/12/08(木) 16:35:20

自意識が横溢してる文章が痛い。

222 ：無名草子さん：2005/12/08(木) 22:31:29

もし2chにカキコした場合、痛い発言してそう

223 ：無名草子さん：2005/12/09(金) 13:55:46

風味絶佳、映画化がかなりショック。
前に本人が、作品の映像化はもうしない、
みたいなこと言ってた気がするんだけど、気のせいだったのかな？
ほかの作家のいろんな小説が映像化されていく中で、この人のそのスタイルには好感が持てたのに。

224 ：無名草子さん：2005/12/10(土) 01:26:31

僕は勉強ができないも映画化してなかったっけ、妻ぶき主演で

225 ：無名草子さん：2005/12/10(土) 04:28:52

>>225
鳥羽潤だよ。
当時妻夫木はブレイク前で無名。

226 ：無名草子さん：2005/12/10(土) 22:21:02

アンチ山田詠美なスレだというのに、ときおりあらわれる信者じみたのはなんなのだろう。
んでもって決まって反対意見の人間への人格攻撃というか、人間性を貶める内容が付随してんだろうか。

227 ：無名草子さん：2005/12/11(日) 13:59:21

思春期だから勘弁してやれ。

228 ：無名草子さん：2005/12/11(日) 17:46:54

放課後の音符　思春期に読んだ。
かなり良かった
後いろいろ買った。
今でも好き。

229 ：無名草子さん：2005/12/12(月) 00:28:29

山田作品で好きなのは「放課後～」「風葬～」「色彩～」「晩年～」
とか。残酷なくらい鋭い目線にどきりとさせられる。「姫君」は
抽象的で良く分からなかった。

230 ：無名草子さん：2005/12/12(月) 01:13:27

ここの人たちのレス読むと正直ちゃんと小説読めてない人結構いるね。あおりじゃないよ。小説って相性あるしね。
でも的を射てるレスもあった。詠美は後だしジャンケンが得意とかｗ全くその通りだよね。
頭の回転早いからだろうけど、何が何でも絶対言い負かすって感じがする。性格かな。悪い意味で言うと、いさぎよくない。

231 ：無名草子さん：2005/12/12(月) 01:18:50

潔く負けを認めるのがいいの？

232 ：無名草子さん：2005/12/12(月) 01:36:24

早口で自己完結する話し方の人って、負け知らず。
人の話なんかあんまり聞いてないし、自分は正しいって思い込んでるから。
詠美はそういう感じ。エッセイもインタビューも対談も痛々しくてもう読めない。
小説でがんばってほすぃ。もしくは出家して第二の寂聴になるといけるかも。

233 ：無名草子さん：2005/12/12(月) 01:36:26

>>231それは人それぞれじゃない？

ここでは僕は勉強が～とか放課後の～が主に話題になってるみたいだけど私は詠美の学園モノ系はそれほど好きじゃない。（学園モノだから仕方ないとは思うけど内容に時代誤差だと感じる部分が多々あるから。）

私が好きなのはトラッシュ、アニマルロジック、ベッドタイムアイズ、ジェシーの背骨。切なすぎて切な死にするかとオモタ。
『切ない小説』を書く作家としては自分の中でトップ。

234 ：無名草子さん：2005/12/12(月) 02:10:07

というか男で山田詠美の小説を好きな奴
果たしているのだろうかと思う。

「僕は勉強が～」は
高校生男子の心理描写がメチャクチャ・・・
言いたいことを代弁させているだけだと思うんだけど。

235 ：無名草子さん：2005/12/12(月) 11:06:02

>>234いっぱいいるよ。お前の回りにモノの分かった男がいないだけ。日本の男が糞なだけ

236 ：無名草子さん：2005/12/12(月) 14:30:39

>>235

237 ：無名草子さん：2005/12/12(月) 17:49:10

僕は～
は面白くなさ過ぎて内容すら覚えてない。

238 ：無名草子さん：2005/12/12(月) 21:22:19

男性作家が
「あたしは男にモテない」というタイトルで
あたしはデブでブスだけど気にならないわ。だって偏差値８０だもの。
セックスなんてダサいわね、あたしは東大行くから無問題よ！官僚萌え。
という小説を書いたらどうなるか、女性読者には想像して頂きたい。
しかもそれを女のリアルだと思ってブサ男どもがこぞって読んでたらどう思うか。

239 ：無名草子さん：2005/12/12(月) 23:04:33

もてる＞勉強ができる＞勉強ができない＞もてない。もてることが最高。もてないことは最低。山田詠美のシンプルな考え方を私は支持する。

240 ：無名草子さん：2005/12/12(月) 23:39:51

むしろモテるモテないが重要なのは女の世界だろうな。
男は知的好奇心だけで生きてるような奴もいるからなぁ。

241 ：無名草子さん：2005/12/12(月) 23:47:26

＞240
＞男は知的好奇心だけで生きてるような奴
あー、小谷野とかね。
あの人、自分がモテないのは自分のせいだと
思ってないらしい。つうか精確にいうと
自分がブサだったり偏屈だったりするからモテないわけではなく、
モテない原因は他にあると信じて疑ってないというか。
それでいて好きな女のタイプは東大出の美人限定、という。
ある意味すごい。

242 ：無名草子さん：2005/12/12(月) 23:50:26

30代過ぎた未婚のキャリアウーマンを
同じ女が「負け組」といって馬鹿にする。

これが女の世界ですよ山田さん。
男はそういうことがねーからなぁ

243 ：無名草子さん：2005/12/13(火) 00:25:38

小谷野なら>>238が実際出版されたら支持しそうだけどな

244 ：無名草子さん：2005/12/13(火) 00:49:47

山田詠美はそういう女の世界を嫌ってそう。自身で男っぽい性格と公言してるし。男に対する憧れが強いよね。

245 ：無名草子さん：2005/12/13(火) 00:54:59

男は金稼がなきゃいけない動物だからねぇ～。

馬鹿だと安月給で使い潰されるだけなの

246 ：無名草子さん：2005/12/13(火) 01:02:30

詠美のDQN嗜好は、ヲタの格闘技嗜好と根は同じ。

247 ：無名草子さん：2005/12/13(火) 02:07:31

旦那の突っ込まれてんじゃ他の男なんて
眼に入んないんじゃないか？

248 ：無名草子さん：2005/12/13(火) 04:40:58

>>244
あのねちっこさは女特有だろ。
それを持たぬさばさばした女も世にはいるけど
それとは程遠い奴だよ。

男はああいうやり方を好まないし
そもそも思いつかない。

249 ：無名草子さん：2005/12/13(火) 12:44:09

>>239
その山田詠美の描く女性像が明らかに高感度低い件
つーか二極化して主張されても説得力ないよ

250 ：無名草子さん：2005/12/13(火) 12:55:15

>>14
>>101
>>150
>>217
>>235
>>239

251 ：無名草子さん：2005/12/13(火) 18:27:34

>>249
説得するつもりは毛頭無いよ。ただ、意見を述べただけ。二極化？だから、分かりやすいんじゃないか。まあ、カテゴライズは嫌いだがね。人それぞれ私見もあるだろうし、賛否両論があって当然。

252 ：無名草子さん：2005/12/13(火) 23:10:02

>>251って細木数子みたいだね。

253 ：無名草子さん：2005/12/14(水) 11:27:46

>>252
いや詠美ちゃん本人かもしれん

254 ：無名草子さん：2005/12/14(水) 19:06:02

>>253
エイミーじゃないよ。エイミーの姪だよ。

255 ：無名草子さん：2005/12/14(水) 20:18:29

バカはバカにしかもてない

256 ：無名草子さん：2005/12/14(水) 21:05:56

頭のいい人は頭のいい人にしかもてないの？？うーん？もてないやつよりもてるやつのほうがいいよ。

257 ：無名草子さん：2005/12/14(水) 23:34:19

>>256
なんかもう何が言いたいんだかわからない

258 ：無名草子さん：2005/12/14(水) 23:48:59

257は頭が悪いのだろう

259 ：無名草子さん：2005/12/14(水) 23:56:06

>>256
頭のいい人は頭のいい人にしかもてないなんて一言も言ってないよ。

>>239に言いたいことはこんな感じ
知性とは、異性から見て魅力的に見える要素の一つだろうし、
馬鹿なのに開き直って虚勢を張って、いくら「私モテるもん」と言われても薄ら寒い。
自分のコンプレックスとか自信の無さを「モテる」ってことでごまかそうとしてるように見えて気に入らん。
勉強が出来て異性にもモテる人もいれば、勉強もできなきゃ異性にも寄り付かれない人もいる
「勉強ができる」と「異性にモテる」を両極化して天秤にかける事に、違和感を感じるのう

　補足として、そもそも勉強の出来と頭の良さ（利発さ・賢さ）は必ずしもイコールではないが、
　このスレで批判されている「DQN思考」というのは、成績の方ではない「頭の良さ」の事でしょ

…なんだけど、
「僕は勉強はできない」って自分は読んだことないんだが、
そういう主人公の浅さを登場人物の女の子に見透かされてしまうって話だと聞いたんだけど、
そのへんどうなのか読んだ事ある人教えて

260 ：無名草子さん：2005/12/14(水) 23:56:51

キチガイの言う事はキチガイにしかわからない

261 ：無名草子さん：2005/12/14(水) 23:58:51

詠美ちゃんさま…ﾊｧﾊｧ…。

262 ：無名草子さん：2005/12/15(木) 00:03:31

>>「勉強ができる」と「異性にモテる」を両極化して天秤にかける事に、違和感を感じるのう

そもそも評価軸が重なるモノではない、っつー事に、真面目に物事考える奴は気づく。

詠美と周辺のソレは、
要するに「あんたモテないじゃん」の一言で済ませたいっつー処世術でしかないから、
真面目に相手するだけ無駄だと思うよ。

ついでに言うと、詠美はバカだが狡猾。
そして賢明と狡猾とは異なる。

263 ：無名草子さん：2005/12/15(木) 00:26:48

＞要するに「あんたモテないじゃん」の一言で済ませたいっつー処世術でしかないから、

同意。
「異性にモテル」てことと「勉学や仕事において優秀である」ことは
本来全く別次元に属しており
それに優劣をつけるのは見当違いも甚だしい。

何かこの人やその信者って
「異性にモテル」ことを第一義に掲げることで
他の方面で成果を挙げている人を低レベルな次元で貶めて
自分の優越感を保とうとしている様に見える。

264 ：無名草子さん：2005/12/15(木) 01:18:53

今まで三作読んだけど、この人の話の作り方と文体って、古臭いよね。
本人は自分の作品はｶｺｲｲと思ってるみたいだけど、
そのｶｺｲｲ基準が８０年代引き摺ってるっていうか。
時代を超える程の普遍性もないし。
でも村上春樹もセンスが古臭いから
（古臭いっていうより、「もったりしている」とでも言うか）、
売れるにはそのくらいの方がいいのか。

265 ：無名草子さん：2005/12/15(木) 01:34:06

さて、「僕は勉強ができない」の主人公ですが
簡単に言っちゃえば
年上のお姉さんにおぼれたひねくれた一人の少年
なんですね。
10代、20代のころはこういう人間は生きていて楽しいでしょうが
30代40代になると負けがはっきりしてくる。

266 ：無名草子さん：2005/12/15(木) 01:35:31

別にずっと溺れているわけじゃなくて、青春の１ページってことでは。
青春の１ページっていう言葉大嫌いなんだけど。

267 ：無名草子さん：2005/12/15(木) 13:22:37

青春の一ページ！？話の内容は、山田詠美に批判的なレスしてるような人(もてない奴)が主人公を叩く。しかし、主人公はへっちゃら。彼らに向かって「お前もてないだろ」の一言で済む。もてない奴が定めた都合のよい範からの逸脱が小気味よい。

268 ：無名草子さん：2005/12/15(木) 13:56:20

山田詠美に批判的なレスする奴＝もてない奴？

こりゃ面白いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
エスパーさんお疲れ様です

269 ：無名草子さん：2005/12/15(木) 16:59:43

＝じゃないのだけど。

270 ：無名草子さん：2005/12/15(木) 17:12:56

山田詠美を批判している奴が一様にモテないわけでもないように、
山田詠美を賛美している奴が一様にモテるとは（ｒｙ
「山田詠美好き」っていつ女に限って、「私はいい女」というセルフイメージが、
痛（ｒｙ

271 ：無名草子さん：2005/12/15(木) 17:41:25

よく覚えてないんだけど、確か主人公がガリ勉に対し
「おまえは勉強できるけど童貞。オレはセックスしてるから勝ち組」
みたいなセリフがあったような記憶が。

272 ：無名草子さん：2005/12/15(木) 19:23:49

詠美だけど、誰？わたしのこと酔っ払いデブって言ったのは！

273 ：無名草子さん：2005/12/15(木) 19:33:07

童貞はダメだろー。生きる資格なし。どれだけお勉強ができても、童貞だと功績が途端に霞んで見える。

274 ：無名草子さん：2005/12/15(木) 19:37:35

山田詠美も出すタイプが極端すぎんだよな。
バカガリ勉をからかっていい気になってるなんて
惨め過ぎる。

東大生はモテないかも知れないが
早慶はモテる。だからスーフリの和田さんは（ｒｙ

275 ：無名草子さん：2005/12/15(木) 20:10:58

>>174
秀才でかつモテる男女だっていっぱいいるのにね。
高校時代そこまで目立たなくても
もう少し大人になって人並み以上にモテる人はたくさんいる。

高校時代勉強を怠け遊びまくりヤリまくりだった香具師の大半はry

276 ：無名草子さん：2005/12/15(木) 20:47:03

>>267
へっちゃらなふりしてるだけでしょう。
本当に自分をしっかり持っていたら、わざわざ自分と違う価値観の人を馬鹿にして
「自分の方が上だ」って言い張らない。
上で
＞自分のコンプレックスとか自信の無さをごまかそうとしてる
＞自分の優越感を保とうとしている
と言われてるのは、だからだよ

>>273
たった一つの要素から優劣を論じることなんてできんよ。
一つの要素は、人間の価値の中でそれ以上でもそれ以下でもないのに、
それを人そのものの優劣やアイデンティティや自尊心に置き換えてしまうのが、幼稚ではないかと
共感されないのでしょう。
それは思春期にありがちな（青春の１ページとしての）鬱積した感情であるなら共感できるんだけど、
どうも他の作品を読んでいくと、山田詠美の頭の中ってそこで止まっちゃってないかと。
そう見えるから批判されてるんじゃあるまいか

277 ：無名草子さん：2005/12/15(木) 21:48:25

>>276 人は、自分だけを見つめてアイデンティティなぞ見つけられなくない？他人との比較や差異による相対的な味方によって自分が見えてくるだろう。山田詠美の小説に登場するがり勉は、独り善がりすぎない？言い換えれば、独り相撲。観戦したくない。ﾋﾄﾘﾃﾞｷﾊﾞﾙﾅﾖ

278 ：無名草子さん：2005/12/15(木) 21:56:13

ふみゅーん

279 ：無名草子さん：2005/12/15(木) 22:08:23

えいみのｴｯｾｲでしらないおじさんらと飲んで次の日に、
「あのおじさんたちも私みたいなおばさんと一緒に飲んで顔赤くしてるなんて」
とかいうのがあった
自分はもてるとでも言いたいのか？
いまさら高飛車な女なんてM男しか興味ねーって
つーか旦那も黒人のDQNだろ？
まともな美形の恋人作ってみろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

280 ：無名草子さん：2005/12/15(木) 22:25:17

>>279
内容なともかく
一応自分を「おばさん」と呼ぶだけの客観性は持ち合わせているようだ。
「女の子」だったらちょっと痛すぎるけど。

有名な作家だし浅い付き合いで話す分には面白そうな気はする。
深く付き合うとエゴにウンザリするだろうし
極端過ぎて却って異性視はできないかもしれんが。

281 ：無名草子さん：2005/12/16(金) 00:05:16

おまえらが興味無い以上に山田詠美は、なんらの興味もおまえらに持って無いんじゃねー？セレブリティーと一般人とのギャップが痛い。

282 ：無名草子さん：2005/12/16(金) 00:09:35

セレブリティーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

283 ：無名草子さん：2005/12/16(金) 00:22:12

元風俗嬢のセレブ

284 ：無名草子さん：2005/12/16(金) 01:48:28

なんかイタい奴が居着いちゃったな

285 ：無名草子さん：2005/12/16(金) 02:34:52

>>277
>人は、自分だけを見つめてアイデンティティなぞ見つけられなくない？

その通り。他者より自分が優れてると認識するのは人間に必要な体験。

>他人との比較や差異による相対的な味方によって自分が見えてくるだろう。

もちろんですよ。他人と比較する事そのものを否定するつもりはない。

>山田詠美の小説に登場するがり勉は、独り善がりすぎない？（以下略）

いや別にそのがり勉を支持してるわけじゃないんだが。
ここで言われてる詠美的思考には共感できないが、
どうしてそれならがり勉を支持してると思っちゃうのよ。

>>281
詠美は「自分はセレブじゃなくて庶民」みたいなこと言ってたと思ったけどね？

286 ：無名草子さん：2005/12/16(金) 04:56:10

セレブｗだから「自分は庶民」とかいえちゃうんでしょ？
庶民が「私は庶民」とかいってもなにもおもしろくない。
だってセレブじゃなければ大物作家と初対面でタメ口とか
できないじゃん。
「私は有名作家になっていなくても大物とタメ口だが何か?」と
いいたいんだろうけど、受け手側の反応が違うよね。

287 ：286：2005/12/16(金) 06:06:19

あーなるほど
農園風の庭作って遊んで悦に浸ってたマリーアントワネットみたいなもんか

288 ：無名草子さん：2005/12/16(金) 06:07:00

↑なんだこの名前欄
286って間違いね

289 ：無名草子さん：2005/12/16(金) 10:40:19

>>286 >>287
どういう自作自演なんだろう…

290 ：無名草子さん：2005/12/16(金) 12:20:17

セレブリティーと一般人の比較であって、庶民は関係ない。セレブリティーは有名人という意味で用いたのだ。無名のおまえらがぐだぐだ批評したところで無意味だと感じたのだよ。無邪気に自分の卑小さを露呈されると、ひくよ。

291 ：無名草子さん：2005/12/16(金) 15:54:28

2CH全否定きたこれ
おまいはなぜここにいるの？

292 ：無名草子さん：2005/12/16(金) 16:56:03

暇つぶしに来てるだけ。大した意味はない。まあ、どうぞ皆さんご自由にここに来る意味を創るなり見つけるなりしてください。

293 ：無名草子さん：2005/12/16(金) 17:25:01

変なのに張りつかれてるな
目をあわせたら負けだぞ！

294 ：無名草子さん：2005/12/16(金) 19:03:05

ゴーゴンと視線を絡めて石と化す。

295 ：無名草子さん：2005/12/16(金) 19:41:11

>289
私は286だけど、
287さんは別人。
クッキー食い残しでしょう。
偶然にしても数字が近すぎる

296 ：無名草子さん：2005/12/16(金) 20:58:21

蟻がたかったりして。うっとーしー？

297 ：無名草子さん：2005/12/16(金) 23:03:04

　┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　　　　　.|
　│　キチガイ警報！　　│
　│ 　　　　　　　　　　　　.|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　　 (　へ)
　　　　　　く

298 ：無名草子さん：2005/12/16(金) 23:07:45

侈……

299 ：無名草子さん：2005/12/16(金) 23:12:43

「ぼくは勉強ができない」「PAY DAY!!!」「A2Z」「ベッドタイムアイズ」を読んだ。
俺の中ではA＞ぼく＞PAY＞ベッドの順かな。
というのもA2Zはセックスセックスうるさくなかったから。

300 ：無名草子さん：2005/12/16(金) 23:48:30

300ゲット？
AMYじゃないだろ、EIMIだろ？

301 ：無名草子さん：2005/12/17(土) 00:23:57

気付けばいつからか、本の装丁にはAMYと表記されている。

302 ：無名草子さん：2005/12/17(土) 05:48:17

>>295
すまん

ベッドタイムアイズは好きだなあ。

303 ：無名草子さん：2005/12/17(土) 06:16:29

僕の～は女の子には魅力的ですけど
それ以外はなんか濃い味すぎて苦手

304 ：無名草子さん：2005/12/17(土) 12:02:38

薄味の小説なんて読みとうない。

305 ：無名草子さん：2005/12/17(土) 14:08:18

自己主張ｳｻﾞｽ

306 ：無名草子さん：2005/12/17(土) 16:12:44

ここは自己主張、私見を吐露する場だ。時折露悪的なものも見かけるが、気に入らないなら、退出しろ。ルールを弁えてない奴は来るなよ。

307 ：無名草子さん：2005/12/17(土) 17:26:32

ふみゅーん

308 ：無名草子さん：2005/12/17(土) 17:55:35

放課後の…を読んだが吐きそうになった
買うんじゃなかったｗ

309 ：無名草子さん：2005/12/17(土) 18:57:22

吐かなかっただけマシだろ。

310 ：無名草子さん：2005/12/17(土) 19:58:29

詠美ちゃん、ブックオフで、ほとんど１０５円

311 ：無名草子さん：2005/12/17(土) 20:30:48

信者ってのは、どうしてこう……。

312 ：無名草子さん：2005/12/17(土) 21:32:41

2chでルールwwwwwwwwwwwwwwｷﾓｽwwwwwwwww

313 ：無名草子さん：2005/12/17(土) 21:34:01

>>306

しきってんじゃねーよボケ。身の程を知れ。

314 ：無名草子さん：2005/12/17(土) 21:38:49

教科書にひよこの目っていう作品がのってて気に入ったんですが、
結構はげしい作品ばかり書く人なんですか？

315 ：無名草子さん：2005/12/17(土) 21:40:00

通俗的っつーだけで、別に大したこたない。

むしろ教条的で説教臭い。

316 ：無名草子さん：2005/12/17(土) 21:42:51

さて詠美のﾏﾝｺの如く良い具合に荒れてきたわけだが

317 ：無名草子さん：2005/12/17(土) 21:45:42

わかりやすい、けど堅苦しいって事ですか・・・
文体が気に入ったんで他のも読んで見ようかな。
オススメとかありませんか？

318 ：無名草子さん：2005/12/17(土) 21:49:41

>>313
つまんないことで悪態吐いてんじゃねーよ。哀れなほどに器が小さすぎる。そんなんだから仕切られんだよ。お前こそ身の程を弁えよ。

319 ：無名草子さん：2005/12/17(土) 21:57:10

もうね

320 ：無名草子さん：2005/12/17(土) 21:59:18

器の大きい>>318さんがオススメを書いてくれるにちがいない

321 ：無名草子さん：2005/12/17(土) 22:09:29

>>317
アンチスレでオススメを尋ねてどうする…
変な影響受けて、ここのところ粘着してる信者みたいになっても知らないぞ

322 ：無名草子さん：2005/12/17(土) 22:33:49

姫君もペイディーも買って読んだが売り払ってしまったな…

323 ：無名草子さん：2005/12/17(土) 22:36:48

ベッドタイムアイズでいいんじゃない？私は勝手に染み込みの小説と呼んでいる。

324 ：無名草子さん：2005/12/17(土) 23:01:19

デビュー作から読んでるけどTRASHまでだな。
自分はソウルミュージックラバーズオンリーの短編がすき。

>>322
姫君は途中で読むのが嫌になった…。
ペイデイも何だかな～って感じ。
自分も売り払おう。

325 ：無名草子さん：2005/12/18(日) 09:11:13

このスレって、ただのアンチスレかと思ったら
１から読み流していくと、結構分析的というか、考えているレス、的を射ているレスが
多いのな。（思春期の女子が何故傾倒するのか、とか）

326 ：無名草子さん：2005/12/18(日) 13:01:59

生真面目だな。私は基本的に冷やかしだ。

327 ：無名草子さん：2005/12/18(日) 18:22:06

反論してドツボにはまり続ける粘着信者ｶﾜｲｿｽ

328 ：無名草子さん：2005/12/18(日) 23:00:08

漏れは「お前もてないだろ」とかいう言葉で身を守ろうとする
「ぼくは～」の主人公が気に入らない。
常に逃げるのが前提で言葉で闘おうとしないし、後は陰口を言いまくるだけ。
こんなヤツが魅力的とか言われるのが理解できん。

329 ：無名草子さん：2005/12/18(日) 23:31:22

ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8229/micky46.html

それに対して、日本ではまだ、家族が一番大切だという価値観が残っていたりします。
それから、黒人アレルギーもあります。
黒人と付き合うような日本人女はろくなもんじゃないという価値観があります。
それらすべてをひっくるめて彼女が嫌いということになるようです。

なわきゃねーだろwww

330 ：無名草子さん：2005/12/19(月) 00:16:14

「批判する奴は了見が狭い」という事にしておきたいんだよ。

生暖かい目で見守っておいてやろうぜ。

331 ：無名草子さん：2005/12/19(月) 01:21:00

ごゆるりと

332 ：無名草子さん：2005/12/19(月) 01:24:10

最近のは微妙というのは同意だけど、自分はこの人の書く人間的に暖かい話とか、
弱者に対する暖かい視線のある話が好きだ。
「アニマル・ロジック」とか「PAYDAY!」とか。
PAYDAY!の方はテロを安易に扱っている点は気になったけど、母親を思う気持ち
とかは、結構良かったと思う。

前のレスでもあったけど、周囲を見下して自分の価値基準で生きる
「蝶々」とか「4U」の天国の右の手とかみたいな作品は、実際、痛いと思われ
たとしても、そんな境遇に置かれた人間が平静を保って生きるために取れる手段
を提示してると思うんだよなぁ。善し悪しとか、本人にズレてる自覚があるか
どうかは別にして。
インタビューで「そうはならないかもしれないけど、だれかにとって小説が
生きる指標のひとつにでもなればと思ってる。」みたいな事言ってたし。

それと、やっぱり隠れた罪を暴くのはうまいと思う。「ぼくは～」の主人公は
怒られる事ばっかしてて、？と思う行動もあるが、「眠れる分度器」の教師の
横暴さについて書いてる所とか、唸らせるものはあると思う。

恋愛至上主義はもう時代に合っていないと思うけど、頑張ってほしい。

333 ：無名草子さん：2005/12/19(月) 02:03:28

>>329
なにそのオナホムヘ。
一人称が僕っていうのもキモさをかもし出している。

334 ：無名草子さん：2005/12/19(月) 02:57:08

>>329
なんかプロフィールもｲﾀｽ
嫌いなものがたばこを必要以上に吸う女で
好きなものが無口で従順な女の子か
いい趣味してますな

335 ：無名草子さん：2005/12/19(月) 11:42:12

ペイデイみたいな外国人小説はどうしても読めない
なんで日本人作家が日本語で書く作品で「ハーモニーは」とか書けるのか理解できない

336 ：無名草子さん：2005/12/19(月) 14:13:45

理解するだけの知能が欠けてるのでは？それとも、日本人作家という括りで、ただただ日本のことだけを書いてる小説が好みなの？

337 ：無名草子さん：2005/12/19(月) 15:12:49

>>328
同意。山田さんの作品の中でも群を抜いて魅力のない男だと思うんだが、
なんでこいつ及び作品が人気あるのか謎。

338 ：無名草子さん：2005/12/19(月) 15:24:31

何かの小説でアルコールをアルコホール？みたいに表記してたのには、びっくり。訛りだったのかな？

339 ：無名草子さん：2005/12/19(月) 17:04:47

山田詠美の言っている部分に当たっている部分もあることにはあるが

「僕は勉強が～」の主人公は
言いたいことをただ代弁させているだけなので
妙にネチネチした気持ちの悪い少年になってしまっている。

340 ：無名草子さん：2005/12/19(月) 18:34:59

>>332
なるほど。なかなか頷ける意見だ。
俺は「ぼくは～」は大嫌いだけど、
「蝶々～」「ひざまずいて～」などはかなり好き。
その違いはなんだろう、と思ってたけど
この書き込みを読んでかなり腑に落ちるものがあった。

「PAY DAY!!」は、久々に詠美の作品を読みたいなー、
と思って買ってきたばかり。これから読むぞうー。

341 ：無名草子さん：2005/12/19(月) 22:51:43

>>332
蝶々は好き。
なぜかと言うと、最後数年後に時間が移るでしょ。
青かった頃の回想録という感じで共感できる

342 ：無名草子さん：2005/12/20(火) 20:13:37

過去レス読まずに感想書きます。
「僕は勉強ができない」。山田詠美の本はこれが初です。
まず思ったのが、作者は異性と寝ることに異様なコンプレックスがあるのだろうかということ。
何だか、セックスすることがステータスなんだと言わんばかりの小説に感じられました。
ところどころ、女性作家ならではの新鮮な（男性作家ばかり読んできたので）文章もありましたが、
それはただそれだけ。
次に、主人公が気持ち悪い。
他人対してやけに排他的・攻撃的で私にはどうにも不快感が残る。
正直、男からしてみればこういう主人公は絶対に嫌われると思う。
一番思ったのは浪漫の欠如かな？
良くも悪くも女が書いた小説だな、というものでした。
この一冊だけで判断するなら、他の著作はあまり読まなくてもいいな、という感じです。

343 ：無名草子さん：2005/12/20(火) 22:19:41

>>342
攻撃的は攻撃的なんだけど、それで相手に自分の意見をぶつけない
主人公の態度が嫌い。全部筆者の意見が書かれるだけで、
相手と論争もしないうちにそいつの人間性を全否定。
言いたいことあったら口でそいつに伝えろ、と思った。

344 ：無名草子さん：2005/12/20(火) 22:22:48

主人公に敵意を向けるものに、主人公は敵意で対応する。和解はなく、相容れない。これって、普通じゃない？嫌いな奴は嫌いってスタンスだぞ、俺も。好きな奴は好き、だから、セックスする。これも普通じゃない？

345 ：無名草子さん：2005/12/20(火) 23:06:55

阿部和重や舞城王太郎の小説にかなり好意的だけど、本当かねっていつも思います。
阿部の小説なんて蓮実柄谷を通ってきてないとまず読解不能だし。（そうじゃない小説もあるけど）
書評から判断するに詠美の読解力はどう考えても宮本輝並。
辻仁成が芥川賞をもらったときに詠美がすでに選考委員にいたら絶対に推してた筈だ。
彼女はいわゆる「文学的な」小説を一生懸命理解できてるふりをしてるとしか思えません
ただしあくまでカンだけど。
この辺に関して皆さんどう思われます？？

346 ：無名草子さん：2005/12/20(火) 23:27:44

蓮実や柄谷なんてどーでもいいなあ～

347 ：無名草子さん：2005/12/20(火) 23:42:29

>>345

あなたのカンは正しいと思うよ。
詠美のやってるのは文学でも何でもない、
あくまでも政治・処世術であって、権力者のソレだから。
一部信者が文学とはおよそ相容れない「人生哲学」なんてのを学びたがるのも、
ビジネス本と大差ないからなんだよな。
宮本輝とか瀬戸内寂聴なんかとつるんでる辺りに、お里が知れる。

文学として見るなら、マトモな構築してない時点で近代以前だし、
馬鹿の溢れる昨今にセックスセックス言っても転倒力なんて今更存在しない。
浅田が評価してるのも文壇政治以外の何モノでもないと思ってる。
「物わかりの良い」風を装うには、体の良い叩き台なんだよな、比類のない馬鹿だから。

348 ：無名草子さん：2005/12/20(火) 23:57:24

セックスセックス言って処女や童貞ばかにしてんのは風やってたからだろ
風やってたことが恥ずかしいからヤリマンを肯定するしかない
最近はもう処女なんてとか書いてないようだが初期の作品やエッセイはほんとひどい
体売った負け惜しみがにじみ出てる

349 ：無名草子さん：2005/12/21(水) 00:58:35

山田詠美は、未だにセックスばかり書いてるイメージなの？てゆーか、セックスセックスって殊更に騒ぐのもどうかと思う。騒ぎ立てるかぎり、山田詠美は食いっぱぐれないだろう。ん？セックスを騒がない時代なんてある？肉体的快楽ほど普遍的なもんは無いなぁ。

350 ：無名草子さん：2005/12/21(水) 01:39:23

セックスセックス騒ぎだしたのはつい最近のことじゃねーか
それもセックス至上主義とかではなくて研究色の強いのが出てそれから特に女がセックス気持ちいいとか言いだしたんだろ
50年ちょっとさかのぼれば処女じゃない女の価値ががくんと下がるような時代だぞ

351 ：無名草子さん：2005/12/21(水) 02:25:12

>>349は>>277の人？
もしそうなら相変わらず短絡的だなあ。
詠美作品に共感できない＝快楽やセックスを否定している
では決してないと思うのだが。

>>344
それでいいと思うならそう思ってればいいんじゃない？
別に個人の主義は自由だし。
私は詠美にも344にも、開き直って自分の弱さと向き合う事を放棄しているように見えるので
共感できないが。

352 ：無名草子さん：2005/12/21(水) 03:39:15

>>351
自分の弱さって何だ(笑)とゆーより、その弱さに向き合うことに意義を感じてるらしい。ま、それこそ個人の自由だしいいんじゃない？セックスを否定してないのは、判るよ。ただ、山田詠美のイメージに常にセックスが付随してるのが気になっただけ。

353 ：無名草子さん：2005/12/21(水) 05:40:54

>>343
山田詠美の書く世界での話だからねぇ。
だからこそあんな人間でも社会から除け者にもならず
（現実にあんな男がいたら友達は一桁でしょう）
さらに、モテない男はモテる男に「お前モテないだろ」と言われるだけで
取り乱したり潰れてしまうようなご都合主義。

僕は勉強ができないの主人公って誰かに似ていると思ったんだが
成金のガキあたりとそっくりなんだよね、思考回路が。

「でもお前って貧乏だろ？」
「でもお前ってモテないだろ？」
大差ないってのｗ

354 ：無名草子さん：2005/12/21(水) 05:45:07

>>352
作者に都合のいいことばかり書いてある本は
本当の意味でよく練られた本とはいえないってことだろ。
内容が陳腐なんだよ。

355 ：無名草子さん：2005/12/21(水) 07:58:59

>>349

「転倒力はない」って書いてるのを読めてないのかねェ。
セックスだモテだと騒ぎ立ててるのは詠美自身で、
ンなのに今更ノれないよ、と言ってるんだが。
飽きられてんだよ。単に。

肉体的快楽は「普遍」とは言わない。生理現象。
「美人でもウンコする」とか言って振り回すのはガキと相場が決まってる。

356 ：無名草子さん：2005/12/21(水) 10:20:34

山田詠美の作品は学校の図書館で結構読んでるが
黒人ものは激しくつまんねー
「風葬の教室」「MENU」「ぼくは勉強ができない」は好きだが
どれもちょっと自信過剰すぎなんじゃないかと思ってしまう

風葬の教室は最後の3行くらいの〆がすごくいい
草や木は私を殺すにはあまりにも若いただの生き物なんです
みたいなやつ。しかしやっぱり非現実的だったなあ

姫君めあてで文庫本買ったら姫君が激しくつまらんかった
殺して涙頂戴とか大嫌いなんだよな

357 ：無名草子さん：2005/12/21(水) 11:02:32

ばななと同じで繊細な少女漫画を文学に置き換えた人だと思う。
それはそれで決して悪くないし、読者が多数つくのも分かる。
でも結局プレモダン的な「物語」作家だよね。
それもそれで決して悪くないんだけど、でも詠美が純文学のメインストリームに
いるのはやっぱりおかしい。
作家としての独自性はあるんだろうけど、文学賞を選考したり、文壇の大物ぶるのは
絶対おかしいと思う。

それができちゃうのが詠美の文壇政治、処世術であり、ばななとの決定的な資質の差かと。

358 ：無名草子さん：2005/12/21(水) 11:24:21

言えるねー。少女漫画チック。
特に男の書き方が女に都合良すぎ。若い男がお腹たるたるの
オバサンに本気になったりしないって。（私は女だけど）
コレットとか田辺聖子の作品でも不倫や安易にセックスする話は
あるけど、やっぱり人間の嫌な所が書いてあって人生の苦みがある。

まぁその辺の残酷な部分を書いたら詠美チックな世界が壊れるから
書かないのかもしれないが。

359 ：無名草子さん：2005/12/21(水) 11:56:13

転倒力(笑)もう、転倒しないんだから、当たり前のことなんでしょ。セックスの生理ではなく、快楽の普遍性を説いたのだが、読めてねーな。お腹たるたるのオバサンなんか出てきたか？山田の小説に登場する奴らは、セックスアピールに命懸け。

360 ：無名草子さん：2005/12/21(水) 12:03:26

>>359
それが古臭いんじゃね？というか飽きられてる。
セックス！セックス！
なんてVIPPERじゃないんだからｗ

361 ：無名草子さん：2005/12/21(水) 12:36:00

>>358
デブ専＆オバ専ならありえるよ。
まあ確率的には、幼稚園児に一番興奮するヤバイ男くらいの割でしか存在しないだろうけど。

世の中、犬がすきなやつも鳥がすきなやつも車がすきなやつ(全部性的に！)がいるんだから、
若い男がお腹たるたるのオバサンに本気になっても、そいつがキチガイクラスの変態ならありえる。

362 ：無名草子さん：2005/12/21(水) 13:21:52

しかし、ぼくは勉強ができないを教科書に載せようとしてたやつらは一体なんなんだろ。
頭がおかしいとしか思えない。あんなくだらない小説をマジメに読まされたら可哀想だ。

まあ、99年度のセンター試験現代文はありがたく満点取らせていただきましたが。

ただすげえ悪問だったらしく、河合塾の塾長か何かが新聞に物凄い批判文を投稿してた。
山田は嫌いだけど満点取ってしまった私は何とも複雑な思いだったｗ

363 ：無名草子さん：2005/12/21(水) 13:46:21

山田自身が解いてみたら間違えまくったとかいうエッセイをみかけたことがある

364 ：無名草子さん：2005/12/21(水) 14:17:35

私も見たよ。センター試験の問題はかなり突き放した視点の上に、引っ掛けを大量に入れてたからな。
作者本人が間違っても全く不思議じゃない。

365 ：無名草子さん：2005/12/21(水) 15:24:05

>>360
その通り。セックスセックスなんて取り沙汰するほどのものではない。セックスなんて飽きるほどしてんだから。なのに、山田のイメージにセックスは付き物。何故に読者の視点は、批判にしろ称賛にしろ、セックスに向くのか？

366 ：無名草子さん：2005/12/21(水) 15:42:42

他に目を向ける要素が詠美に見出せないから

367 ：無名草子さん：2005/12/21(水) 16:28:54

作品がそっちを向いてるんだから当然だろう。

たとえば人間は毎日ウンコをするけど、登場人物のウンコシーンやウンコに対する考え方を妙に執拗に描いてたら、
その作家はウンコを何か非常に重要視してるか暗喩を持たせてるのだろうなどと判断されることになる。
この人の場合、他に見るところが文章力くらいしかないから、読者の視点もセックスや性に向くこととなる。

368 ：無名草子さん：2005/12/21(水) 17:36:03

やにくさいよ

369 ：無名草子さん：2005/12/21(水) 18:50:36

>>359
>>365

おまえが壮絶に頭悪いって事だけは解った。

370 ：無名草子さん：2005/12/22(木) 02:27:22

ち、バレたか。頭悪いが、反吐が出るほどセックスに明け暮れる生活を営んでいるし、金を貢いでくれる人もいる。苦労知らずのヤリチンばかなのだ。イェイ！

371 ：無名草子さん：2005/12/22(木) 03:20:11

（ﾟ∀ﾟ）つ改行

372 ：無名草子さん：2005/12/22(木) 04:57:27

しかし、こんなところでアピールしても仕方あるまい。
しかるべきところへ行って存分に誇示せよ。

373 ：無名草子さん：2005/12/22(木) 06:38:48

>>352
＞自分の弱さって何だ

>>259や>>263を参照すればわかると思うよ

374 ：無名草子さん：2005/12/22(木) 07:32:28

>>370
ドクオでもいって惨めな優越感でも味わってきなさい。
ここじゃ、キミはただのピエロだよ

375 ：無名草子さん：2005/12/22(木) 11:30:59

自分の弱さってやっぱり何だ(笑)自分が自分に対して弱いってこと？それとも、ある人に対して弱いってこと？コンプレックスという意味合いで使ってるなら、俺には無縁。皆さんがどのように弱いか知らぬが、超克できますようにと、祈っとく。

376 ：無名草子さん：2005/12/22(木) 22:09:42

>>375

俺は全然思っていないんだけど、
みんなが君のこと気持ち悪いって言ってるよ。

377 ：無名草子さん：2005/12/22(木) 23:51:59

僕は、無料で人々を気持ち良くさせる気は毛頭ない。まあ、お金払って来ていただくお客さまには、懇切丁寧な接客を心がけている。そのためか、概ね、お客さまには満足していただいてる。タダで気持ち良くなろうなんて、皆さん浅ましいですよ。

378 ：無名草子さん：2005/12/23(金) 00:14:43

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,, ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (`・ω・´) 　概ね、お客さまには満足していただいてる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｕ θ Ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣Ⅰ￣￣＼　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　|二二二二二二二|　
　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　｜
ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】　　　(　　 )】　　　 (　　 )】【(　　 )　　　【(　　 )　　　【(　　 )
　/　 /┘　.　　/　 /┘.　　　/　 /┘ └＼＼　　└＼＼　　 └＼＼
ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　ノ￣ゝ　　　ノ￣ゝ

379 ：無名草子さん：2005/12/23(金) 00:30:03

ﾜﾛｽ

380 ：無名草子さん：2005/12/23(金) 00:35:02

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　　 !'
　／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　　ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　　　　　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　　　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　　　　 :ヽ､､,　　　　　　　　　　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　ﾜﾛｽですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　　　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　バカじゃねえのかてめえ
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　　ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　　　　　　いい加減にしろこのボケが
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　　

381 ：無名草子さん：2005/12/23(金) 04:10:49

>>377
風俗嬢？
携帯から書いてんのかな、君は。

382 ：無名草子さん：2005/12/23(金) 04:33:32

>>375
コンプレックスや劣等感なんて誰にでもあるもの。
わざわざこれ見よがしに一生懸命不毛な自己主張をしている詠美や君が
コンプレックスに無縁には見えず、
それに気付かないふりをして自分を誤魔化し
虚勢をはっている弱い人間に見えて、共感できない…という事だ。

>>381
携帯厨であることはまず間違いないだろう

383 ：無名草子さん：2005/12/23(金) 04:41:46

もうかまわないほうがいいんじゃないか？
自分語りしたいだけだろ？この携帯厨は

384 ：無名草子さん：2005/12/23(金) 11:06:41

劣等感は万人が有す、なんて断定していいの？中には僕みたいな例外もいると思う。多分、僕に劣等感がない事が、劣等感を持つ君たちの神経を逆撫でしてるんだね。ごめんね。

385 ：無名草子さん：2005/12/23(金) 11:58:32

逆撫でというか、面白がってるだけかと

386 ：無名草子さん：2005/12/23(金) 12:09:25

高校だか中学の時に物理の先生に罵倒されたっていうあとがきを読んだけど、
うん、たしかにこの人は物理とか数学とか苦手だろうなぁって思った

387 ：無名草子さん：2005/12/23(金) 12:13:01

そうさ、君は、特別なんだ。

ウダツの上がらない現実、それは、錯覚だ。

そう、本気を出せば、凄いんだ。

努力を見せる、熱血する、そんなものは、気持ち悪い。

蔑みの眼が降りかかる、ふん、所詮、本質の見ることの出来ない眼さ。

携帯でシコシコ、必死だな、なんて言われても、気に、するな。

大丈夫、見てる人は、見てる、さ。

388 ：無名草子さん：2005/12/23(金) 12:13:54

物理とか数学とか苦手っていうのは良いことなのにね

物理とか数学が得意な奴にセクシーな人間は居ないもん
少なくともオイラは知らないよ

389 ：無名草子さん：2005/12/23(金) 12:20:24

それは単にお前の廻りに得意な奴がいないだけではないかと。

同じ理系でも理論系はセクシーだが、
工科系は粘着質でウザイ印象がある。
まぁ、俺の周囲の印象だが。

390 ：無名草子さん：2005/12/23(金) 13:28:17

そんなん聞いたことないｗ

まー物理や数学得意なやつはだいたいオシャレしてないのが多いからな。
おまけに理系は文系と違って大学の拘束時間もハードだし。
その時点でセクシーではない。

まー文系でも研究者志望みたいなのはだいたいセクシーじゃないけどさ。
特に若い頃にセクシーじゃない。

391 ：無名草子さん：2005/12/23(金) 16:31:04

文学部のチャラ男やDQN女みてたらわかるだろうが
お洒落はしてるね

392 ：無名草子さん：2005/12/23(金) 18:16:48

理系の男には、女児を授かる率が高いという説は真か？おざなりなセックスをすると、女児を授かる率が高くなると提唱した産婦人科医もいたな。

393 ：無名草子さん：2005/12/23(金) 18:26:16

>>136
遅レスだけど、「放課後～」は少女向けだよ
８０年代のオリーブに連載してたもん

394 ：無名草子さん：2005/12/23(金) 20:14:10

>>1,ALL
>あまりにも共感できなかったので罵倒してやろうと思ったが
>スレが無かったので立てた。

真に駄目なものは普通スルーして意見する時間も手間も取る気には
なれないものでは？
目に余るつまらなさの場合は一喝したくなったりするのかもしれませんが

ここの皆様のレスの数々は、どうしてこんなにおもしろいのかと思いました。
で「山田詠美はつまらないという人々の意見はおもしろい」と思ったのでついカキコしてしまいました。

>>1 さんはプロデュース能力のある方ですね。
きっと山田詠美さんの本の売り上げに貢献なさったでしょう。

395 ：無名草子さん：2005/12/23(金) 20:39:02

おまいは本当に頭がわるいな
省略だよ省略
山田詠美はつまらない
のに文壇で大物気取りだから気に入らない
と続くに決まってんじゃねーかｗ
山田詠美の文壇政治が最強なのは間違いないんだ
ビジネスだと割り切れない香具師が多いようだな

396 ：無名草子さん：2005/12/23(金) 20:43:23

ふーん。所で、君、山田詠美に似てるね。

397 ：無名草子さん：2005/12/23(金) 21:30:14

本人乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗってか？
んなわきゃねー

398 ：無名草子さん：2005/12/23(金) 21:39:13

どうやって山田詠美は文壇政治の最強に成れたの？　ﾎﾜｲ教えて

399 ：無名草子さん：2005/12/23(金) 22:08:53

芸能界とつながりをもつ
これ最強ｗｗｗｗｗｗｗｗ

400 ：無名草子さん：2005/12/23(金) 22:25:56

ゲット

401 ：無名草子さん：2005/12/23(金) 22:27:40

芸能界と繋がりあるかな？いしだいらとかよくテレビで見かけるけど。

402 ：無名草子さん：2005/12/23(金) 22:52:34

いやそういうのでなくて
な？わかってくれるやな？

403 ：無名草子さん：2005/12/24(土) 00:20:50

ん？

404 ：無名草子さん：2005/12/24(土) 02:05:18

詠美でなんとかなるくらい、今の文壇はグダグダですので。

小林秀雄の御大とか生きてたらどーなってたかなー。

405 ：無名草子さん：2005/12/24(土) 07:17:38

山田詠美と室井祐月ってなんとなく似てる

406 ：無名草子さん：2005/12/24(土) 16:29:44

栃木がらみで？

407 ：無名草子さん：2005/12/24(土) 17:23:27

二人とも栃木に絡んでるの？

408 ：無名草子さん：2005/12/24(土) 18:20:28

詠美のファイル　黒人、酒、ＤＪ、セックスとＳＭ、肉体労働者、結婚、離婚→
　　　　←繰り返し　

409 ：無名草子さん：2005/12/24(土) 20:08:32

エイミー離婚したっけ？ダグと別居状態じゃなかった？

410 ：無名草子さん：2005/12/24(土) 22:14:34

山田詠美の文体好きだよ、外国の小説翻訳してほしい。
私見だけど鷺沢萌がいなくなってから時々鷺沢が書いたような作品もある。
詳しくは書きたくないが彼女と出身の学校が同じせいか、彼女が書いてた作品に似たもの読みたくなるんだよね。
自分には文才の欠片もないから書きたくても力及ばず、だからね

411 ：無名草子さん：2005/12/25(日) 13:37:23

私が気に入っている或る本で山田詠美というひとの文章が
いくつか引用されていたのですが、どれも軽薄で深みの無い言葉ばかりで
よくこんなレベルの低いものを書く作家がいるものだなあと思ってました。
あとでかなり有名な人とわかり、さらに仰天しましたが、このスレを見ると
読まないほうが良さそうだとわかり、時間を無駄にせずにすみました

412 ：無名草子さん：2005/12/25(日) 13:55:59

文芸誌を読んでて、エイミーの作品ってすぐ分かるよね。文体が特徴的。

413 ：無名草子さん：2005/12/25(日) 14:56:55

>>412
それが売りなんでしょ

414 ：無名草子さん：2005/12/25(日) 18:34:34

エイミー本人も言ってるよね。文体重視って。このスレみて、エイミーの策略通りと思った。好き嫌いがはっきり分かれるブランド化してるね。

415 ：無名草子さん：2005/12/25(日) 21:35:48

>>411
まさか中島チンカス義道？

416 ：無名草子さん：2005/12/26(月) 00:50:43

ん？

417 ：無名草子さん：2005/12/26(月) 15:05:08

>>415
チンカスにミドルネームなんてあったっけ？

418 ：無名草子さん：2005/12/26(月) 15:36:15

波瀾万丈に生きて格好いいでしょ？私...ってのが
ミエミエでなんかやだなあ。

419 ：無名草子さん：2005/12/26(月) 16:17:36

平穏無事な人生なんてあるの？波瀾万丈がどんなものか知らぬが。そーゆーのって、自分で衒うものじゃなくて、他の評価に過ぎなくない？

420 ：無名草子さん：2005/12/26(月) 16:53:00

まーたバカ女が来てるのか

421 ：無名草子さん：2005/12/26(月) 18:33:16

どーやって性別を文面から判断するの？勘？信憑性が薄いことを断言すると、馬鹿みたいに見えるよ。という訳で、馬鹿にします。それでは、ばぁーか。

422 ：無名草子さん：2005/12/26(月) 19:18:23

>>421はバカ女を装って女を叩きたい男

423 ：無名草子さん：2005/12/26(月) 19:24:04

だからさー、どーやって性別を文面から判断するの？信憑性が薄い！！何故に断言できる？君の徒労を馬鹿にします。それでは、一つ。ばぁーか。

424 ：無名草子さん：2005/12/26(月) 20:50:42

必死

425 ：無名草子さん：2005/12/26(月) 20:55:12

詠美姉さんがわからない奴はキモヲタ即ち俺

426 ：無名草子さん：2005/12/26(月) 21:38:03

>>420

ケンジョーシャはキチガイに優しくなきゃ駄目なんだぞ。

427 ：無名草子さん：2005/12/26(月) 22:35:01

>>426
そんなこと誰が決めたの？お前の勝手な一存で決めたの？

428 ：無名草子さん：2005/12/26(月) 22:56:38

ｷﾁｶﾞｲｺﾜｲｺﾜｲｺﾜｲﾋｰ

429 ：無名草子さん：2005/12/26(月) 23:19:35

こら！病院で携帯使っちゃ駄目だってば！

430 ：無名草子さん：2005/12/27(火) 00:15:28

俺は悪怯れる事無く、病院でも携帯使うぞ。ペースメーカー使ってる奴は、俺に近づくなよ。

431 ：無名草子さん：2005/12/27(火) 01:20:05

DQN自慢ｶｯｺﾖｽwwwwwww

432 ：無名草子さん：2005/12/27(火) 05:50:19

>>421
その脊髄反射、文体
いくらでも判断材料はあるねｗ

433 ：無名草子さん：2005/12/27(火) 11:47:08

脊髄反射？文体？それらの材料から判断したところで飽く迄お前の主観。客観性に欠ける。更に、それらの材料は偽ることも可能。君の考えは支離滅裂！だから、馬鹿にします。それでは一つ。ばぁーか。

434 ：無名草子さん：2005/12/27(火) 13:02:32

客観とか主観とか、最高に厨房臭くてﾅｲｽwwwwww

435 ：無名草子さん：2005/12/27(火) 18:28:15

携帯厨ｷﾀーーーーーーー!!

強引で不毛な勝利宣言は厨房の特徴です。

>>422
今までのレスからは、どちらかというとネナベじゃないかと思ってたよ。
男でも詠美ちゃんが好きな人はいるもんね＞＜みたいな
どっちかなー

436 ：無名草子さん：2005/12/27(火) 22:27:41

どっちでしょう？？

437 ：無名草子さん：2005/12/27(火) 22:30:15

強引で不毛な勝利宣言？私はただ単に馬鹿にしただけなのに。馬鹿にされること＝敗け、なんて卑屈な考えはおやめなさい。

438 ：無名草子さん：2005/12/28(水) 00:46:02

チンパンジーのアイちゃんは、今日も今日とて文頭を疑問で始めるのでした。

439 ：無名草子さん：2005/12/28(水) 00:49:19

ｷﾁｶﾞｲは芸風の幅が狭いなぁ。
一見の客ばっか相手してるせいだろう。

440 ：無名草子さん：2005/12/28(水) 00:49:49

それか客の方が相当なバカ

441 ：無名草子さん：2005/12/28(水) 00:51:10

まぁ、こんなｷﾁｶﾞｲ相手をマトモに相手する奴ァいねーか

442 ：無名草子さん：2005/12/28(水) 01:38:37

さあ、次はどんなふうな揚げ足とりするかな

443 ：無名草子さん：2005/12/28(水) 04:53:17

電波受信所になってしまったな、ここｗ
間違いなく♀だろうけどねぇ。

見抜かれてるからこそマジになって反応してるんだよね

444 ：無名草子さん：2005/12/28(水) 07:02:09

>>437
だからその、なんかすごい勢いで「ばぁーか」を連発してる様子がいかにも必死に、
優位に立とうとしている感じで、それを勝利宣言と比喩しているんだよ。

君は文の内容を取らないで、単語を拾って話してくるので、
こっちは毎回頭の中でいちいち考えて話の前提とか修正しないといけないから苦労するよ。

445 ：無名草子さん：2005/12/28(水) 11:47:21

大変ね。優位に立つつもりは毛頭ないのだけど、元来性格が悪いから

そんな風に執られてたなんて、ショック。私は、馬鹿だなーと思うと、つい口に出しちゃう。

反省。今後は、気を付けよう。気を悪くしたなら、謝る。ごめんね。

446 ：無名草子さん：2005/12/28(水) 12:37:18

こういうのを見ると本気なのかネタなのか判断に困る。
本気なら、何がそんなにあなたを駆り立てているのか知りたい。
ネタならもっと尖ってほしい。

447 ：無名草子さん：2005/12/28(水) 13:32:59

「僕らはみんなのガム」という文章で爆笑→放置→BOOKOFF

448 ：無名草子さん：2005/12/28(水) 13:53:01

「ぼくたちは、二つのガム」だよ。

449 ：無名草子さん：2005/12/28(水) 13:54:46

本気でもネタでもない。ただの悪ふざけ。

450 ：無名草子さん：2005/12/28(水) 15:08:28

↑では、やめなさい。

451 ：無名草子さん：2005/12/28(水) 17:37:36

皆さんは、どのような態度で書き込んでるの？軽く悪ふざけくらいのほうが、楽だよ。

軽口叩いても、所詮は軽口だから人を傷つけることはない。余裕綽々さ。

452 ：無名草子さん：2005/12/28(水) 17:58:57

>>445ってルージュじゃん

453 ：無名草子さん：2005/12/28(水) 19:07:08

ん？

454 ：無名草子さん：2005/12/28(水) 19:26:07

どうしてこうも妙な日本語を書くんだろう。
やたら句点が多いし、日本語本来の美しい流れを全く感じられない。

まるで外国人や文章力の無い人が書く文章だ。

455 ：無名草子さん：2005/12/28(水) 19:28:59

>>451
面白い電波がいるな、と。
んで、面白そうだと思ってつついてみると
ずいぶんと頑張って考えたのだろうと思われる
つたない悪口が返ってくる。

「私は怒ってないんですからね。
　あんたらより精神的に優位にたっているんですからね！」
と必死にアピールする姿が可愛いなとｗ

456 ：無名草子さん：2005/12/28(水) 19:42:46

悪口じゃないよー。言いたいことを言っただけなのにー。正直に生きてきたので悪しからず。あ、貴方も頑張ってください。軽口に努力は不要！

皆さんも言いたいことを言えばいいじゃん。

457 ：無名草子さん：2005/12/28(水) 19:45:21

妙じゃない日本語って、どんなの？日本語って、時代の流れと共に変化してるよ。

日本語本来って、いつ頃の日本語を指すの？

458 ：無名草子さん：2005/12/28(水) 19:55:30

>>455「私は怒ってないんですからね。
あんたらより精神的に優位にたっているんですからね！」
と必死にアピールする姿が可愛いなとｗ

それはまるで詠美の小説に出てくる主人公そのものではないですか。

>>451のその後に続く文章としては、
「だって、やんちゃな私なんだもん」
で〆ますか？
この方、相当山田詠美に侵されてるような…。
詠美より、詠美になりきってる貴方が気持ち悪い。

459 ：無名草子さん：2005/12/28(水) 20:02:43

自分が優位に立つってことは、言い換えれば、相手を劣位に落としめるってことだよ。

貴方は、私の軽口によって落としめられたの？そんなにナイーブなの？

ま、頑張ってください！！あ、それと私には貴方を気持ち良くする義理はないです。御了承ください。

460 ：無名草子さん：2005/12/28(水) 21:27:12

読まずにレス。
90年代半ば、工房時代に「僕は勉強ができない」読んだ。

どこの学校にも「ベスト3」なんて呼ばれる清純派ブリッコの美少女たちがいるけど
自分は欲望を隠さずケバめの化粧もするナントカの方が潔いと思う～

みたいな下りがあって
いつの時代の話だよ！何なんだよ「ベスト3」って！　と呆れた記憶がある。

461 ：無名草子さん：2005/12/28(水) 21:34:10

今、二十代後半？記憶力良いねぇ。

462 ：無名草子さん：2005/12/28(水) 23:03:37

>>456-459
言葉と理屈だけを追ったら筋が通っているように見えるが、すごい屁理屈だ。
とっくに君の中身は見透かされているのに、それと向き合いたくなくて、
一生懸命表面を取り繕ってる。
とすると、君は山田詠美作品に出てくる主人公そのものに見えなくもないね。
少なくともここで指摘･批判されてきた、詠美もしくは作品の主人公の態度と君の態度は
びっくりするほどかぶる。
つまり、「山田詠美はつまらない」と感じる人に君が受け入れられないのは当然のことだな。

>>459 「ばぁーか」は相手を貶める言葉だろｗ
受け取り側がどう感じたかで、話し手の意図が決定するのか？

まあ今まで滅茶苦茶な理論でプライドを保ってきたのだが、
それが通用しない相手と対峙して、君も自分を見つめなおすいい機会じゃない。
そのまま誤魔化しっぱなしで進んでしまったら…最近の山田詠美作品と同じ事になるだろうな。

それとこのスレの主旨は山田詠美について話すということだ。
面白がって相手をしたこちらも悪かったが、
山田詠美と関係のない、自分語りのみを書き込むのは、次からは遠慮した方が良いかと。

463 ：無名草子さん：2005/12/29(木) 01:03:40

>>462
私の言ってることって、屁理屈？詳細求む。という、疑問とお願い。

私って、中身を見透かされたにも拘らず、表面を取り繕ってる？……心理学者かおめーは！或いはエスパーか！という、ツッコミ。

「ばぁーか」は相手を落としめる言葉だ。その通り。ただし、率直に馬鹿だと思ったから言っただけ。これが優位に立つことなら、皆さんも心当たりがあるのでは？という、釈明。

今までメチャクチャな理論でプライドを守ってきた？屁理屈の通じない相手と対峙して自分を見つめ直す良い機会？
私にプライドがあって、かつ、それを守るために屁理屈を言ってるということが立証されてないのに、断言か？率直にばぁーか。
自分を見つめ直す良い機会？それを私が求めてたらね。だけど、求めてないから押し付けがましいなー。という、嘆息。

最後に、山田詠美は面白いなー。

464 ：無名草子さん：2005/12/29(木) 01:32:07

詠美の言い草と同じだよなぁ、相手の出方を待って「？」でまくし立てる。
何かにつけ「証拠見せろ」とかウザったい事を言うワリにゃ、
「私見を吐露する場だ」とか日本語のオカシイ文章を書いてるし。
（私見とか自己主張というのは「吐露」するものではないな、語意識のある奴ならまず使わない）

自分の主張は無条件に頷く事を強要し、他人の主張は証明を求めるわけだけど、
あいにく単なる私見だよ、君がｷﾁｶﾞｲ以外の何者でもない、という評価は。
これは主観である事を表明するから、証明不要な事です。

そして俺はｷﾁｶﾞｲに優しい。これは自己ルールだから君が弁える必要はないし、
「来るなよ」とも言わない。ただただ生暖かい眼で見守るのみだ。
まぁ、相手の逆上を誘おうと馬鹿げた挑発文をアレコレと思案するなんつー、
キリキリ陰鬱な年の瀬を迎えない事を祈るよ。

465 ：無名草子さん：2005/12/29(木) 01:39:11

もう、いい加減飽きたんだけど！

キチガイを嬲るのは良い趣味とは言えないだろ

466 ：無名草子さん：2005/12/29(木) 01:41:55

そろそろ釣り宣言が来る筈だ、
厨房観察歴10年を誇る俺が言うのだから間違いない。

467 ：無名草子さん：2005/12/29(木) 01:58:08

>>464
文面から推察するところ、かなりご立腹？気を悪くしたなら、ごめんね。

私って気違いかー。貴方の主観によれば。ん？私の主観で貴方を凶人と判断した場合も、証明不要。それを否定しても肯定しても相手を説得できず、主観による判断は揺るがない。あんまり意味ありませんね。不毛と言える長文、ご苦労さま。

へー、貴方は気違いに優しいんだー。私は、凶人に優しいとは言えない。惻隠の情を抱きはするが。

あと、私見って、吐露しますよ。吐露って、考えを明るみに出すこと。えへへ、私ほど自分の考えを包み隠さず明るみにする奴は、珍しいかも。

年の瀬に、貴方の憤懣が晴れることをお祈りします。

468 ：無名草子さん：2005/12/29(木) 02:13:10

意趣返しのつもりなんだろうか…>>464に比べ、知能の低さが露呈してるな。

>>465

コミュニケーションの不可能性について色々の考察が出来る、有意義なやりとりだとは思うけど。
当人は気づいてないだろうがね。

469 ：無名草子さん：2005/12/29(木) 02:16:23

ヲチしてる奴、何人いるんだろ。詠美も人気者だな。

470 ：無名草子さん：2005/12/29(木) 02:22:27

>>468
意趣返しって！正反対だと思うけど？私は、>>464さんが、私に対して怒ってるようだから、気を鎮めさせようと思っただけ。この程度の文意が読み取れないなんて、貴方の低能さが露呈しましたね。

471 ：無名草子さん：2005/12/29(木) 02:44:38

だんだん直球になってきた(w

472 ：無名草子さん：2005/12/29(木) 02:52:12

おまえらは詠美のつまらなさを語りたいのか信者の痛さを語りたいのかどっちなんだ？

クソつまらないのに文筆家気取りの勘違い婆を叩くべきだ。
うだつのあがらない信者なんんかにかまけて、
批判・非難の手が止まるのは憤懣やるかたない！

473 ：無名草子さん：2005/12/29(木) 02:59:09

うだつの→×
うだつが→○
慣用句はそれ自体が一個の言葉と見なされるので、勝手に助詞を変えてはいけません。

474 ：無名草子さん：2005/12/29(木) 04:40:47

とうとう大法螺をフきだした。
釣り宣言も近いか？

475 ：無名草子さん：2005/12/29(木) 08:16:42

完全に論理が崩れ去り
心理まで見抜かれているのに
必死で「私は負けてないんだからね！」と。
お疲れ様です。

余裕があるなら受け流せばいいんじゃないの。
"優位にたっている"と"優位にたっているようにアピールしている"
は意味が全く異なってくるんですが・・・
それすらもわかってらっしゃらないようで
ただただお気の毒なばかりであります。

それにしても　ばぁーか！に全てが集約されてますよね。
根拠を示さず、相手を低脳と決め付ける。
いやー、すばらしい思考回路の持ち主ですね

476 ：無名草子さん：2005/12/29(木) 09:27:31

貶めるで一発変換出るんだけど、どうして「落としめる」なんだろう

477 ：無名草子さん：2005/12/29(木) 09:41:21

>>470
＞気を鎮めさせようと思っただけ

嘘をつくなｗ
>>467は明らかに挑発してるだろ

＞えへへ、私ほど自分の考えを包み隠さず明るみにする奴は、珍しいかも。

なんてよく言えたもんだなｗ
やっぱ表面を取り繕ってるだけだな

478 ：無名草子さん：2005/12/29(木) 11:13:43

>>475
心理を見抜かれている！ほー、その見抜いた心理とやらが、全くもって主観による自身に都合の良いこじつけでないか、今一度考えてごらん。ここは心理学者が多いのかしら？

「優位に立っている」ことと「優位に立っているとアピールする」ことの差異について。その差異は理解してますが、私は優位に立ってもいなければ、アピールもしていません。

もしかしたら、そのようにお考えになるのは、皆さんが何らかのコンプレックスをお持ちだから？

優等、劣等は、比較によって区別される。皆さんは、私と何を比較して、私に対する思い違いをしたのでしょうか？

「ばぁーか」に関しては、私の率直な意見にすぎません。何故、馬鹿だと思ったかの理由は、お座なりですが、述べてます。

475さん、お早い時間にご苦労さま。

479 ：無名草子さん：2005/12/29(木) 11:24:32

>>477
挑発してますか？私は、>>467で、謝罪と労い、そして最後には、良い年の瀬を迎えられますようにとお祈りをしてさしあげたのに。
私は、思いついたことをそのまま書いてるだけです。表面を取り繕ってなどいません。……何故だか、心理を読み取ったぞ的なレスが多いのですが、深読みなどせず、そのまま受け取ってください。

480 ：無名草子さん：2005/12/29(木) 11:30:11

うだつが上がらない→身分がぱっとしない。出世できない。
うだつの上がらない→本当に、うだつ(建物の支柱)の上がらないことになりますよ。

481 ：無名草子さん：2005/12/29(木) 13:11:18

>>480
「本当に」と主張されても、ぜんぜん説明になってないのだけど…。
助詞「が」「の」の使い分けについて詳しく。

482 ：無名草子さん：2005/12/29(木) 13:13:53

ついでに

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGLC%2CGGLC%3A1970-01%2CGGLC%3Aja&q=%E3%81%86%E3%81%A0%E3%81%A4%E3%81%AE%E3%81%82%E3%81%8C%E3%82%89%E3%81%AA%E3%81%84&lr=
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGLC%2CGGLC%3A1970-01%2CGGLC%3Aja&q=%E3%81%86%E3%81%A0%E3%81%A4%E3%81%8C%E3%81%82%E3%81%8C%E3%82%89%E3%81%AA%E3%81%84&lr=

483 ：無名草子さん：2005/12/29(木) 13:23:37

本当に、の説得力を問われても困ります。
「うだつ」は、本来、建物の支柱を指します。その「うだつ」は、裕福な家にしかありませんでした。

それが転じて、慣用句として、「うだつが上がらない」とは、出世できないという意味になりました。

「うだつの上がらない」だと、家に支柱を上げられないという意味になります。
慣用句は、本来の意味とは異なる意味を付与しているために、それ自体が一個の言葉と見なされます。

グーグルの例は、典型的な慣用句の誤用と思われます。

484 ：無名草子さん：2005/12/29(木) 13:42:53

いや、「うだつ」の意味は存じてます（諸説あるのは検索で知りましたが）。

>>「うだつの上がらない」だと、家に支柱を上げられないという意味になります。

「が」の場合には慣用句として成立し、
「の」の場合には慣用句として成立しない、その理由をたずねているのです。

国語的には格助詞として「が」「の」が変わっても何ら問題のない事なのですが、
慣用句になると誤用とする、その根拠を教えて頂きたいのです。

485 ：無名草子さん：2005/12/29(木) 13:58:47

言い換えれば、
「うだつの上がらない」だと意味が転じない（構造物としての「うだつ」以外には指し示さない）とする、
その理由が知りたい、という事ですね。
文法的には問題がない以上、
慣用句が成立した時（意味が付与された時）に立ち会っていた人間以外に、
そんな主張は通らないと思うのですが。

さらに言えばその人自身でも「慣用」に文句がつけられないと思うのですが…
コピーライトでも主張してるのかしらん？

486 ：無名草子さん：2005/12/29(木) 14:11:10

慣用句の意味をご存じ？二語以上(もちろん助詞も含めて)からなる句のことで「それ自体が一個の言葉」なんです。
だから、助詞を変えたら、もはや、慣用句ではなくなります。

出世できないという意味の慣用句は、うだつが上がらない、ですよ。

この説明で納得できないのならば、有名な辞書で調べてください。

うだつが上がらない、は載ってるでしょうが

うだつの上がらない、は載ってないと思います。

487 ：無名草子さん：2005/12/29(木) 14:26:25

辞書は基本的に語例として「うだつ」を主語にします。
格助詞として「が」＝「の」となるのは連体修飾の場合で、
基本的な例文は「うだつの上がらない『奴』」自体を主語とする文を必要とします。
よって、「うだつの上がらない」を例として採る事はまずありません。

あなたの主張は初めて目にする説です。
「典型的な例」とするならば常識的な話なのでしょう？
私が無知なのは認めますので、
あなた以外の誰かがひろく主張しているのを証明すれば問題ないのです。

488 ：無名草子さん：2005/12/29(木) 14:33:55

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1134280271/

聞いてきたお

489 ：無名草子さん：2005/12/29(木) 14:35:41

何このスレ

490 ：無名草子さん：2005/12/29(木) 14:41:50

常識的な話です。
慣用句は一つの言葉なので大抵の辞書には記載されてます。

証明ですか？面倒です。色んな人に聞いて回ったらいかが？学生さんなら、国語の先生とかに。

491 ：無名草子さん：2005/12/29(木) 15:16:47

説明を放棄した・・・。

トンデモ論をばら撒いた挙句
ソースはお前が探せ

ですか。
常識的？ずいぶんと主観的なようですが

492 ：無名草子さん：2005/12/29(木) 15:23:21

グーグル先生に聞いて見たところ

うだつのあがらないの検索結果約 21,300 件
うだつがあがらないの検索結果約 979 件

あくまでも参考に過ぎませんが
うだつのあがらない　のほうが使用者は多い・・・
市民権を得ているということでしょうね。

大辞林先生にはどちらも載ってないですね。
ま、慣用句時点ではなく、国語辞典ですから仕方ありません。

草冠を四画とするか三画とするかのようなものでしょう。
「の」か「が」かを理由にだらだらと話を引っ張るのもこっけいな話ですね。

なに、簡単ですよ。この状況を覆す証拠を
提示すれば済むだけの話なのです。
私は無知でございますので、
どの辞書に「うだつがあがらない」と書かれているか知らないのです

493 ：無名草子さん：2005/12/29(木) 15:25:22

私は冷静なのに相手が怒っちゃってこまっちゃったなぁ～。
私は言いたいことをずばずば言う人間だからごめんね。

この間からこれしか書かれてないｗ
面白い人もいたものだ。
ここ数日、楽しく読ませていただいております。
どうぞこれからも存分に頑張ってくださいませ

494 ：無名草子さん：2005/12/29(木) 15:35:35

客観的証明ですか？広辞苑を引いてください。

グーグルの検索結果は、圧倒的に、うだつの上がらない、が多いですね。

「全然～ない」が、否定せずに、単に強意として「全然」を用いるようになった例もある。

だから、市民権を得たのならば、その内、「全然」の如く「うだつの上がらない」が辞書に記載されるかもね。

495 ：無名草子さん：2005/12/29(木) 15:40:13

「うだつのあがらない」に限らず、
慣用句における格助詞の言い換えは他にいくらでもありますよ。
あなたが断言出来るほど統一されていない。

間違いなく「うだつ『が』でなければならない」と説得できるほどの証拠もない、
とするなら、あなたの主張は根拠不在の単なる難癖、という事になりますが。

496 ：無名草子さん：2005/12/29(木) 15:42:47

軽口とは言え、反感を買うであろうことは、予見できました。

軽率だったと、反省してます。これからは、自重しようかしら？

うーん、でも、どうかなー？やっぱり、気分次第で。臨機応変に対応します。

あ、でも、「ばぁーか」は止めます。この点に関しては、深く反省してます。気を悪くされたかた、ごめんなさい。

497 ：無名草子さん：2005/12/29(木) 15:50:16

スレ違いだから余所でやってほしい。

詠美は文学に明るいのにテーマが恋愛とｾｸｽの小説は
自分語りが入って薄っぺらなライトノベルにしか読めない。
恋愛に関係ないものの方がすっきり。

498 ：無名草子さん：2005/12/29(木) 15:54:38

>>495
そうですか。近年、日本語が乱れてると警鐘を鳴らす学者先生がいますが、

日本語が時代によって変化するのは仕方ないことです。

「ら抜き言葉」や「慣用句の誤用」など。口語では、助詞を用いないこともしばしば。私も、経験あります。

しかし、詰まる所、意味が通じれば良いですね。ごめんなさい。つまらないことで、目くじらたててしまって。私は、決して人に偉そうなことを言える立場にないのに、傲慢でした。

499 ：無名草子さん：2005/12/29(木) 16:08:22

「うだつ『が』あがらない」が、
「うだつ『の』あがらない」よりも正当性の上で勝る事を証明できない以上、
日本語の乱れを原因とするのは不可能なのだけど。

乱れてるのはあなたの思考の様です。

500 ：無名草子さん：2005/12/29(木) 16:10:41

無理やり詠美に話をもってくるならば、
どこまで論破されても「悪いのは自分の問題じゃない」などと、
いつまでもぐじぐじと主張する辺りが、作者も読者も共通していると思います。

501 ：無名草子さん：2005/12/29(木) 16:16:54

どうしても「私は正しい、間違ってるのは他の人」で押し通す気だな

いろいろと苦労しそうなやつだ

502 ：無名草子さん：2005/12/29(木) 16:25:30

>>497

描写が飛びぬけてる、というのは同意。

小説よりもルポルタージュの方が長所を生かせると思うのだけどなー。

503 ：無名草子さん：2005/12/29(木) 16:44:31

間違いを指摘したら、是正するチャンスを与えてもらえたと、感謝してほしいくらいなのだけど？

それができないなんて、色々苦労しそうな奴ね。

504 ：無名草子さん：2005/12/29(木) 16:48:14

それにしても女って（全員とはいいませんよ）粘着質なんだな。

詠美の描く人物のようなねちっこさを備えている。
怖いね。

505 ：無名草子さん：2005/12/29(木) 16:48:25

正当性？客観的証明ならば辞書を引け。お薦めは広辞苑よ。

貴方のその短絡的な思考じゃ、乱れることなんてないようね。羨ましいかぎりだ。

506 ：無名草子さん：2005/12/29(木) 16:50:55

>>501
仕方ないよ。
どこにだってそういう奴はいる。

特に政治とか歴史問題での議論で多いよ、こういうタイプ。

507 ：無名草子さん：2005/12/29(木) 16:52:58

男でもいるよ、ねちっこい奴。気質を性別でカテゴライズしても有効とは思えない。
ジェンダーハラスメントの時代でもないし。いや、まだあることはあるね。

未だに、しつこくジェンダーハラスメントが残ってるのって、どうしてかな？

508 ：無名草子さん：2005/12/29(木) 16:57:16

ああ、というかやっぱり女だったのね。

見抜かれてたことに必死だったのね。
ごめんなさいね。

509 ：無名草子さん：2005/12/29(木) 17:04:43

だからね、辞書を見ても「うだつのあがらない」が誤用、とは書いてないんだよ。
誤用とみなす、客観的証明を聞いてるの。

「うだつがあがらない」が辞書に載ってる事は、
「うだつのあがらない」が誤用である証明にはならないの。
解る？

510 ：無名草子さん：2005/12/29(木) 17:05:21

口は災いの元（素）というか
口は災いの門というかくらいの違いじゃん。

何を必死になってるんだろう。
どちらも間違ってないと思うんだけど
こういうちっぽけなところで自分の利を頑なに主張するのって

511 ：無名草子さん：2005/12/29(木) 17:05:43

何で、やっぱりになるの？解せない。

男は男だけ、女は女だけしか見つめられないと言いたいの？

性別ではなく、人として、諸々の経験から鑑みたんだけど。

512 ：無名草子さん：2005/12/29(木) 17:10:07

>>511
隠しても無駄だって。
ちょっと脳みそがあればその特徴的な文章から
性別を見抜くのなんてわけないこと。
誰でもできる。

白を切ればバレないと思ってるかも知れないけど
それって、自白してるようなもんですよ

513 ：無名草子さん：2005/12/29(木) 17:12:43

簡単に述べると
1．誰に向けて書いたわけでもない「女でしょ」という言葉に反応
2．そのネタが以後出るたびに欠かさずレスポンス
3．ジェンダーという表現。その他多くの文章的特長
4．性別ではなく、人として、諸々の経験から鑑みた結果
5．携帯電話と接続IPと使用端末（個人情報保護法案にひっかかってしまうかなぁｗ）

514 ：無名草子さん：2005/12/29(木) 17:13:14

そもそもの、「慣用句」の意味を理解してないのね。慣用句を辞書で引け。

皆さんは、社会人？学生？辞書を引いて分からないなら、もう、何とも言えないよ。誰か他の人に教えてもらって。

515 ：無名草子さん：2005/12/29(木) 17:19:46

>>513
反応が女と言いたいわけ？男は反応しないと？

私は、大学で文化についての講義を受けてます。そこの学生は、男女に関係なくジェンダーについての思考を働かせてますよ。

文章的特徴は、いくらでも誤魔化しがききます。

要するに、勘で決め付けてる？

516 ：無名草子さん：2005/12/29(木) 17:20:33

証明方法がない、強弁の度が過ぎた、という事に気付いたらしい。
（自らの誤りを理解しているかどうか不明だが…）

>>464の通り、彼女はこのスレを思い出す度に腹立たしい思いをする、
陰鬱な年の瀬を迎える事になりそうだ。
まぁ、年明けには福袋でも買って憂さ晴らしするんだね(w

517 ：無名草子さん：2005/12/29(木) 17:22:05

>>515
そもそも接続IPと回線使用者のデータみればわかることじゃないですか。

518 ：無名草子さん：2005/12/29(木) 17:22:58

詭弁のガイドラインに当てはまりまくりなのが笑える。

14．細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
9．自分の見解を述べずに人格批判をする
8.知能障害を起こす（例：ばぁ～か）
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる

＞だから、助詞を変えたら、もはや、慣用句ではなくなります。
これの証明よろしく。

519 ：無名草子さん：2005/12/29(木) 17:23:45

>>517

文系の大学行ってたみたいだし、
あまりよく解ってないんじゃない？

520 ：無名草子さん：2005/12/29(木) 17:24:14

個人情報保護法は、個人に対してではなく、企業に対して顧客の情報を適性に取り扱うようにさせる法律です。

521 ：無名草子さん：2005/12/29(木) 17:25:35

>>520
ああ、悪い。それについてはくわしくないんだ。
説明ありがとう。

522 ：無名草子さん：2005/12/29(木) 17:29:10

>>519

俺も何の事だかよく解らないのだけど…そんなの知る方法があるの？
専ブラ使ってるから見えないのかな。

523 ：無名草子さん：2005/12/29(木) 17:32:10

インターネットプロトコルの略。端末使用者の識別に用いられるが、数字による識別だから、個人情報が漏洩することは、ありません。

524 ：無名草子さん：2005/12/29(木) 17:37:00

書き込みの時に、IPは記録されるので、連投などをしたら、アク禁になったりします。

525 ：無名草子さん：2005/12/29(木) 17:38:30

2ch自身はIPの管理しかしてないのは確かで、それ自体では意味を為さない。
ただ、何をどうしてるのか、ヲチ板ではよく住所・氏名・業務まで晒されている。
どうも端末利用者の、他の書き込み経由で辿ってるっぽいな。
それこそWeb上の全てから引っ張ってくる。

俺がやろうと思っても、そこまで根気も技術もねーが、
祭になると粘着が出てくるからなぁ…

526 ：無名草子さん：2005/12/29(木) 17:41:33

>>523
IP特定すればプロバ個人割り出し、そして個人を割り出すのも容易だよ。

527 ：無名草子さん：2005/12/29(木) 17:42:33

というか、匿名性なんて無い。業務妨害まがいの書き込みした奴が
つるされたことなんてかなりある

528 ：無名草子さん：2005/12/29(木) 17:43:22

>>516
憤りは感じてないが、逆に人々に憤りを感じさせてしまった気がする。

福袋！！いいですねー。皆さんの憤懣がその程度のことで、晴れるのをお祈りいたします。

529 ：無名草子さん：2005/12/29(木) 17:45:20

>>528
お疲れ様、かわいいｗ

530 ：無名草子さん：2005/12/29(木) 17:46:31

あ、IPが解れば接続プロバイダまで解るので、
あとは接続プロバイダがタコでIP配布をベタな規則でしていれば、
個人情報が辿れる…可能性もある、かな。
最近ではそんなタコプロバイダは少なくなってる。
ケータイならなおさらしっかり管理するわな。

そういえば昔、2chでIPを隠す方法があったとか聞いたけど、
最近聞かないね。廃止されたのかな。
まぁ、キョービ隠す方法なんかあったら、無法地帯になるしなぁ。

531 ：無名草子さん：2005/12/29(木) 17:47:27

>>530
犯罪予告する阿呆が多くなったので
一定期間は保管されるようになった

532 ：無名草子さん：2005/12/29(木) 17:49:00

ケータイはヘッダ情報に番号が含まれるんだけど…

無闇に信用してるとイタい目に遭うよ。

533 ：無名草子さん：2005/12/29(木) 17:51:24

ありましたねー。小学校への襲撃予告を出して、威力業務妨害。非固定IPアドレスじゃなかったんですねー。

534 ：無名草子さん：2005/12/29(木) 17:56:31

>>531
隠すどころか、むしろオープン化する方向になってる。
例えば名前欄に

http://www.fusianasan.2ch.net/~[レス番号1],[レス番号2],[レス番号3]

で発言者のIPが解る。但し３つのレス全てが同じIPからでなければ表示されない。
連投防止策だな。

535 ：無名草子さん：2005/12/29(木) 17:57:10

>>531は>>530の間違い

536 ：無名草子さん：2005/12/29(木) 18:05:37

ヘッダ情報に番号なんて含まれてたか？ブラウザ側のセキュリティーに有用なものとしての認識しかない。

537 ：無名草子さん：2005/12/29(木) 18:08:32

着うたの課金システムのCGIが、
どの様にして動いてるのか知ってる？

まぁKDDIの審査＋利用者側の設定がなければ取得出来ない情報だけどな。

538 ：無名草子さん：2005/12/29(木) 18:09:36

>>536
つーかそれが無いと
コンテンツ配信企業は倒産してしまうよｗ

通常は暗号化されてるけどね。逆変換は容易

539 ：無名草子さん：2005/12/29(木) 18:22:32

逆変換が容易！
サーバーに送信されるクライアントのヘッダ情報は、番号など記載されてないよ。機種の照合に用いられるだけだがね。

540 ：無名草子さん：2005/12/29(木) 18:34:20

あと、携帯同士のメールのやりとりで、アドレスを変えるだけで匿名メールを送れるのは、携帯ではヘッダ情報を認証できないから。
サーバーに送られたヘッダ情報は、サーバーの管理下に置かれます。

541 ：無名草子さん：2005/12/29(木) 18:36:36

思ったんだけどさ
綿矢スレっていっぱいあるがあれはいいのか？
かなりやばいことになってるんだが
変な写真のっけたり
ああいうのはぎりぎりの範囲内と言えるのだろうか

542 ：無名草子さん：2005/12/29(木) 19:03:13

>>540

全く意味不明なのだが。
HTTPのヘッダに番号が含まれるか否か、というのと、
「携帯メール（独自プロトコル？）のヘッダ情報を認証できない」のと、何が関係あるのか。
ここでいう「ヘッダ」とは一体何を指してるんだ？
そもそもプレゼン層以上の話なのか、セション層以下の話なのか、さっぱりわからん。

あと、携帯に限らずPCからでも匿名メールは可能だぞ。
SMTPの仕様と、各プロバイダがどのようにして発信元詐称を防いでるか、
ちょっと勉強してみれ。

543 ：無名草子さん：2005/12/29(木) 19:10:17

知ったかを臆面もなく説明し出す、その神経がおそろしい。

544 ：無名草子さん：2005/12/29(木) 19:14:27

ちなみに、着うたサイト構築時、課金ログは番号毎に出力していた。
ブラックボックス化されていたので詳しい仕組みは不明だが、
取得出来ていた事は間違いない。

ただし、HTTPに乗せてるかどうかはしらん。
危なすぎてフツーはしないだろう。
よって、2chが番号を管理下に置いてるとは思わない。

545 ：無名草子さん：2005/12/29(木) 19:23:58

推測を臆面もなく断言し、なおかつ、感想を述べている。……君への惻隠の情はとめどなく、私の胸中に溢れているよ。

546 ：無名草子さん：2005/12/29(木) 20:11:50

顔が真っ赤になってる事をバラすのも個人情報保護法に引っかかるのかなー？

547 ：無名草子さん：2005/12/29(木) 20:30:36

情報技術知らない人は結構インターネットの匿名性
なんてものを信じているからなぁ。

548 ：無名草子さん：2005/12/29(木) 21:55:30

>>519
文系の人間だってある程度はわかるよ
この子のはそういう問題じゃない
>>518
自分自身の理論がおかしい事に気付いてないみたいね。
喋れば喋るだけ墓穴掘ってるのに。

しかしIPとか個人情報の話をだらだらと続けるのは、さすがにスレ違いにもほどがある。
自分自身もすれ主旨から外れた話をしてしまったが、自粛する。

文庫の姫君の最後に掲載されていた、空という女の子が出てくる話がどうしょもなかったんだが、
あれの良いとこ誰か教えて

549 ：無名草子さん：2005/12/30(金) 00:08:25

日本人は、本音と建前を使い分ける。とても巧みに。それは、地域共同体としての一員から外れまいとした慣習の名残といわれている。

事実、村八分など村からの追放が昔は行われていた。
また、外国では、あまり本音と建前を使い分けることはないと言われている。

そのためか、外国人は自己主張が強いと言われることもある。

何故、外国では、自己主張が激しくても、社会生活が営まれるか？それは、個人主義の発達によるところが大きいようだ。

インディヴィジュアリズム。個を強く意識するために、相手の意見を否定しない。肯定もしない場合もある。

日本に於いては、意見の対立を回避しようとしているが、外国では、積極的に意見を交換している。この差異は、興味深い。意見の対立は、日本人にとっては致命的なものなのか？

だとすると、理論の正当性を問われても、否定された時点で、正当性を説得するのは至難。感情論のぶつかり合いは、不毛ですから。
皆さんは、当たり障りのない建前が聞きたいの？

うーん、それにしても、皆さんのレスはなかなか文化を学ぶ者にとって、参考になりますね。

550 ：無名草子さん：2005/12/30(金) 00:21:46

これはもう火病と言ってよろしいのではないでしょうか

551 ：無名草子さん：2005/12/30(金) 00:42:03

そんなこと言ったら、ポリティカルコレクトネスに引っ掛かっちゃうよ。

差別用語って、それを用いたところで、何がどう変わるってことはないのにね。
差別自体は、他社と自己をカテゴライズした上で、ヒエラルキーを形成しようと試みること。優位に立ちたい願望が伺える。

自己の安寧を差別用語で得ようとするのは、卑小さを露呈することじゃない？

はー、またもや、惻隠の情を抱いてしまったよ。

552 ：無名草子さん：2005/12/30(金) 00:56:47

評論家モードに入っちまったよ・・・。
文系の、ことに文化論だの○○論だのを学んだ人はやたらと
回りくどい表現とカタカナ語を好む傾向にあるが
シンプルな表現ってのを身に着けたほうがいい。

1行を10行に能力よりも
10行を1行にする能力のほうが批評においては役に立つ

553 ：無名草子さん：2005/12/30(金) 01:19:24

分かりづらかったですか？ごめんなさい。普段そのまま使ってるので。

ポリティカルコレクトネスは、日本語訳では、差別用語是正運動。

カテゴライズは、分類する。区別化する等。範疇を設けることですね。

ヒエラルキーは、上下関係というか、ピラミッド型の上下階層のことです。従属関係が定まっているのが特徴です。アメリカの白人が黒人に対して行った差別は、まさにこれに当てはまりますね。

554 ：無名草子さん：2005/12/30(金) 01:25:47

やけにスレが延びてると思ったら…まだリアルタイムで進行中だとは…

本気でヤバくないか？こいつ。
丸一日この調子だぞ、釣りにしてもこの執心は異常だ。
それとも複数人でローテーションでもしてるのかね。

555 ：無名草子さん：2005/12/30(金) 01:27:00

>>553
そういうことじゃなくてだね・・・というか意味は知ってますよ一応

文章の権威付けという観点からならあなたのような文章は
比較的望ましいものかもしれないが
簡単なことを回りくどく説明するという
批評においては最も避けるべき文章になってきていると感じたんでね。

あなたの愛する山田詠美さんの文章は、
シンプルにわかりやすく表現するという点では優れていますよ。
あなたの今の文章と正反対です

556 ：無名草子さん：2005/12/30(金) 01:33:18

あまりにシンプルにすると、根拠がないと言われるかもしれない。そのことを危惧しました。

用語をきちんと用い、例示も必要かと思ったら、回りくどくなってしまいましたね。ごめんなさい。

557 ：無名草子さん：2005/12/30(金) 01:35:04

>>556
根拠があるか無いかは使う用語によって決まるものではありません。
主張に筋が通っているか否かで決まるのです。

558 ：無名草子さん：2005/12/30(金) 01:37:09

執心と言うほどのものでもありませんよ。暇なときに訪れてるだけです。

あれ？だとすると、私ってとても暇人ですねー。

559 ：無名草子さん：2005/12/30(金) 01:44:13

人に理解していただく(あわよくば)場合、お座なりな主張じゃ、頼りないじゃないですか？相手にも悪いし。それでつい、力が入ってしまった。

批評を巧みに端的にできる人が羨ましいです。シンプルにしすぎると、互いに譲歩できない感情論になったりもしますしね。泥仕合はまっぴらです。

560 ：無名草子さん：2005/12/30(金) 02:31:48

なにこのヌレ

561 ：無名草子さん：2005/12/30(金) 02:38:38

なんとか自尊心を保つために
今度はお授業を始めました♪

562 ：無名草子さん：2005/12/30(金) 04:43:15

最初から読んでて、途中から流れが変わってるんだが・・・・。
みんなが言いたいことはわかった。
山田詠美は人間として自分自身を見つめなおすべきだと。
その後に小説を書け、と

563 ：無名草子さん：2005/12/30(金) 12:00:57

自尊心って……。
その言葉、お好きなんですか？

私は、自尊心を意識したことはあまりありません。

人間関係に於いて、互いに互いを尊重すれば、自尊心は不要です。

それに、自尊心は行きすぎると、驕りになっちゃいますよ。

お授業！！それほど高尚なものではないです。

564 ：無名草子さん：2005/12/30(金) 12:18:49

それって、仮言命法？拘束力弱いよ。或いは、ただの願望か。

565 ：無名草子さん：2005/12/30(金) 13:59:27

おおかた相手を凹ます為にだけ勉強してきたクチだよ。
定言命法が理解出来る筈もない。解説は出来るかもしれんがな。

566 ：無名草子さん：2005/12/30(金) 14:52:25

相手を凹ます為に勉強？？私って、勉強したことあまりないんです。

学校にも行きたい時に行くみたいな感じでした。学習塾にも行ったことないです。

定言命法ねー。私、大学で哲学とか倫理学とかも学んでます。仮言命法と違い、定言命法は道徳の根本原理でしたね。でも、しなければならないことが、したいことと一致することは稀ですね。あ、反骨精神？

567 ：無名草子さん：2005/12/30(金) 14:59:08

自分語りを始めやがった。いよいよクライマックスだな。

568 ：無名草子さん：2005/12/30(金) 15:06:02

誰も説明なんざ求めてねェってのに…独り言はチラシの裏にでも書いてろよ

569 ：無名草子さん：2005/12/30(金) 15:13:32

お前ら、もっとやさしい気持ちになれよ。
彼女を暖かく見守ってやろうぜ

570 ：無名草子さん：2005/12/30(金) 15:20:55

周囲の寛大さに甘えて生きる様な奴を見ても、
暖かい心になるどころか、ドン引きだっての。

571 ：無名草子さん：2005/12/30(金) 15:27:27

寛大！！口を慎め。こっちがドン引き。

なんて書き込むと突っ込まれるかな？

うーん、布石です。

572 ：無名草子さん：2005/12/30(金) 15:28:27

貴方は独り言をチラシの裏に書いてらっしゃるの？それを壁に貼ってたりして。

573 ：無名草子さん：2005/12/30(金) 15:31:28

自分語り？確かに、スレの趣旨を大いに逸脱してる。
逸脱した理由を考えてみると……、いや、億劫なので止めましょう。

閑話休題。
皆さん、そろそろ山田詠美について語りますか？

574 ：無名草子さん：2005/12/30(金) 16:23:39

>>573
自分の非は認めような。

みんなが山田詠美に興味がないのはよくわかった

575 ：無名草子さん：2005/12/30(金) 16:37:54

私の非？
貴方が単に私を否定したいだけじゃないの？

かなり逸脱した話題。私も、それに付き合ってやっただけなんだ。少し面白かったです。

あ、とはいえ、非の打ち所のない人間などいません。だから、認めてやってもいいよ。しかし、認めたところで、どうなるのでしょう？あんまり、意味なさそうです。

それと、貴方こそ、内省が必要かもしれませんね。無意味なことに執着せずに、一度ご自身を省みられたらいかが？

山田詠美に興味がないのが分かった？興味がないのにここを訪れる人たちって、変わってますね。

576 ：無名草子さん：2005/12/30(金) 16:53:28

キチガイが居ると聞いてヲチ板から来ました！

詠美に興味？あるわけないじゃん、あんなババア(w

577 ：無名草子さん：2005/12/30(金) 17:04:16

興味がないのに、わざわざいらっしゃったの？貴方も随分変わってますね。

それとも、本当は興味があって、いらっしゃったのでは？

578 ：無名草子さん：2005/12/30(金) 17:06:31

【　サイコパス（Phychopath）】
精神病質者。現在はサイコパスという言葉は使われておらず、反社会性人格障害（APD)と変更されている。

＜サイコパスの特徴＞　　・　極端に自己中心的
　　　　　　　　　　　　　　　　　・　慢性的な嘘つき
　　　　　　　　　　　　　　　　　・　後悔や罪悪感が無い
　　　　　　　　　　　　　　　　　・　冷淡で共感が無い
　　　　　　　　　　　　　　　　　・　自分の行動に責任が取れない

この原因の多くは、脳の前頭葉に問題がある可能性が高いといわれ、ホルモン異常と考えられる。
また幼少時の虐待・生育環境の劣悪が重なるとサイコパスになる可能性が高いともいわれる。
サイコパスとされる者の８０％～９０％が、言語能力を司る認知機能に障害があり、通常は左脳で
行われる言語処理が右脳で行われているという。
※一般的に〔サイコパス〕と〔サイコ〕は同じ意味で捉えられている。

579 ：無名草子さん：2005/12/30(金) 17:46:24

サイコパス！！人格心理学の講義で取り上げられたなー。

サイコパスって、決して病気ではないのよねー。ただ、異常なだけ。

しかし、この異常という概念が難しい。正常からどの程度、逸脱したら異常か？
多種多様な人々を集めて、その母集団の正常な値から異常人格を分析するとしても、その母集団の正常の域は、そこの人々によって変化するしね。

まー、実際は、母集団との比較ではなく、サイコパスは、精神科医との面接やテストなどで、診断されるけど。

でも、精神科医によっては、全く別の見解を示す場合もあるみたいよ。

サイコパスって、診断されたんですか？教授は、サイコパスを取り巻く環境によっては、寧ろ異常性格が功を奏すこともあるんだって。異常性格が功を奏すって、どんな環境だ？

580 ：無名草子さん：2005/12/30(金) 18:00:08

>>575
だ、大丈夫か？
現実で他人とコミュニケーションできてるか？

ここまで逸脱した原因の一つが自分だって気づいてないのか・・・？

581 ：無名草子さん：2005/12/30(金) 18:02:22

基地外がいると聞いて飛んできました！

582 ：無名草子さん：2005/12/30(金) 18:07:38

大丈夫ですよ。
悪ふざけに興じていたら、逸脱しただけですよ。

貴方こそ、大丈夫ですか？
この程度で当惑していたら、社会生活に支障をきたしませんか？

583 ：無名草子さん：2005/12/30(金) 18:08:57

基地外が飛んできたようです！

584 ：無名草子さん：2005/12/30(金) 18:10:54

やっぱり女は馬鹿だなあ

585 ：無名草子さん：2005/12/30(金) 18:16:22

みんな携帯か？

この程度って・・・、あなたみたいな人を見るのはめったにありませんから
そりゃ当惑しますよ。

586 ：無名草子さん：2005/12/30(金) 18:31:20

私みたいな人？そうですか、あまり、見たことありませんか？
私も、貴方のような、この程度で当惑する人をあまり見かけません。

結局は、価値観の違いというわけですね。

私にとっては、この程度のことが、貴方は私とは異なる捉え方をしてらっしゃるようね。

587 ：無名草子さん：2005/12/30(金) 18:31:33

いわゆる「詠美ファンの痛さ」とはまた違うかんじだね
面白いものを見てしまった

588 ：無名草子さん：2005/12/30(金) 18:34:03

やっぱりって！意味が分かりません。

584は、男女の別に拘らず、あまり賢くはないようですね。

589 ：無名草子さん：2005/12/30(金) 18:34:45

そうですね
で、山田詠美の話しはしないのか？

誰もする気ないからこんな流れになってるんだろうが

590 ：無名草子さん：2005/12/30(金) 18:37:13

良スレ

591 ：無名草子さん：2005/12/30(金) 18:37:30

いわゆる？いわゆる「詠美ファンの痛さ」がよく分かりません。

ファンか否かに拘らず、痛さについては、貴方もそこに含まれそうですね。

貴方は、さして面白くないですけど。

592 ：無名草子さん：2005/12/30(金) 18:41:53

なあ、ここみてるやつに聞きたいんだが。
>>591みたいなやつ周りにいるか？
残念ながら俺の周りにはいないが・・・。
大学ってこういうやつばっかなのか？

593 ：無名草子さん：2005/12/30(金) 18:44:41

そうでした。
すぐに、話が逸れますね。
山田詠美さんの作品は、教訓的だとか説教臭いと言われますが、作品中の金言について、どう思われますか？
ろくなレスが返ってこないでしょうが、ダメ元で。

594 ：無名草子さん：2005/12/30(金) 18:45:50

俺の大学には始終ヘルメットかぶってるやつがいる
アニヲタかと思ったら安全対策らしい
「危ないから」が口癖

595 ：無名草子さん：2005/12/30(金) 18:47:04

592
大学には、色んな人がいますよ。残念ながら、貴方のような奴もね。

596 ：無名草子さん：2005/12/30(金) 18:49:21

>>594
強烈だな。社会で生活していけるのか？そいつ

とりあえず、山田詠美の作品買ってくる。
最近ろくに小説読んでない俺がどうかんじるんだろ・・・

597 ：無名草子さん：2005/12/30(金) 18:49:27

大学でなら、漫画研究会とか、あの辺でなら見かける。
早口でまくし立ててくる奴。コミュニケーション不全の。

しかしスゲーな、いっこいっこのレスにわざわざ嫌味返してるよ。

598 ：無名草子さん：2005/12/30(金) 18:50:16

591みたいのはいるのかもしれないが誰も関わらないから誰も知らない

599 ：無名草子さん：2005/12/30(金) 18:52:15

これはいい眼の正月ですね

600 ：無名草子さん：2005/12/30(金) 18:53:41

この基地は単独でスレを立てたらどうかと提案

601 ：無名草子さん：2005/12/30(金) 18:55:49

既知害が終始上げてるおかげで、詠美に興味のない奴までヲチしに来てるな…

602 ：無名草子さん：2005/12/30(金) 18:57:03

漫研かー。私の通ってる大学にもあるのかな？

早口でまくしたてる、コミュニケーション不全って。漫研の例の後に、そのようなこと言うと、誤解されますよ。コミュニケーション不全って、即自のままなのかな？ここに居られる人も似たり寄ったりだけど。

嫌味ですか？ま、自身を客観視したところ、私も、そう思います。凄いかは分かりませんが。

603 ：無名草子さん：2005/12/30(金) 19:01:10

居るかもしれないが、分からない。存在を肯定も否定もしてないとは。人生経験少ないのですか？

私は、日々、色々な人と関わっているので、様々な人間の存在を認めて肯定してます。

604 ：無名草子さん：2005/12/30(金) 19:02:35

関わり合いになりたくないので勘弁してください＞＜

605 ：無名草子さん：2005/12/30(金) 19:03:37

頭が悪いのは分かるんだけど、それだけじゃない不思議な何かがあるね
この基地は

606 ：無名草子さん：2005/12/30(金) 19:04:21

基地外の定義が分からないので、前述の場合と同様にそれらの存在も認めてると思います。

皆さんは、基地外という言葉を多用されますが、どのように見極めてらっしゃるの？

607 ：無名草子さん：2005/12/30(金) 19:06:13

頭が悪いのは分かってますが、605は、それ以外に何かあるのかな？頭が悪いことが、605の本質だとしたら、悲惨ですね。

608 ：無名草子さん：2005/12/30(金) 19:07:07

突如ヲチスレと化してしまった

609 ：無名草子さん：2005/12/30(金) 19:07:20

>>605

つ[ヒント：黒木香、マルシア]

610 ：無名草子さん：2005/12/30(金) 19:07:57

関わり合いになりたくないのなら、レスしなければ良いだけです。いとも容易なことです。

611 ：無名草子さん：2005/12/30(金) 19:09:19

負の白石さんとして売り出しは可能かな？

612 ：無名草子さん：2005/12/30(金) 19:12:29

黒木香さん。いま、何されてるのでしょう？

613 ：無名草子さん：2005/12/30(金) 19:13:24

>>611

㍉。応対のバリエーションが薄い。

614 ：無名草子さん：2005/12/30(金) 19:15:59

>>611
もうちょっと機知に富んだ反応をしてくれないと無理ぽ

615 ：無名草子さん：2005/12/30(金) 19:20:10

１０００までにこの粘着どっかいくんだろうか？

616 ：無名草子さん：2005/12/30(金) 19:20:25

なんじゃこのスレは

617 ：無名草子さん：2005/12/30(金) 19:21:36

詠美って…

618 ：無名草子さん：2005/12/30(金) 19:25:15

>>573で爆笑した。

619 ：無名草子さん：2005/12/30(金) 19:36:25

「僕は勉強ができない」を読んでいるんだが・・・。
主人公キチガイだよな？
主人公に共感できるやついるのか？

620 ：無名草子さん：2005/12/30(金) 20:24:52

基地外失せろ

621 ：無名草子さん：2005/12/30(金) 20:59:37

>>619

基地が共感する。

622 ：無名草子さん：2005/12/30(金) 21:05:12

>>621
そうか・・・・。あんがい基地も多いな、２７刷もいってんだから
もうこの本封印するわ

623 ：無名草子さん：2005/12/30(金) 21:08:25

>>619
バカ女があれを読んで、悦に浸る。

624 ：無名草子さん：2005/12/30(金) 21:45:06

>306>318>336>344>349>352>359>365>370>375>377>384>392
>419>421>423>430>433>436-437>445>448>449
>451>453>456>457>459>463>467>470>473>478>479
>480>483>486>490>494>496>498>502>503>505>507
>511>514>515>528>545>549>551>553>556>558-559
>563>564>566>571-573>575>577>579>582>586>588
>591>593>595>602>603>607>610-612　訂正あったら宜しく

君はもう不特定多数の中の一人ではなく「個人」として話していると思うので
僭越ながらまとめさせてもらった。
あと流れが速いし、関係ない書き捨てもあるというのもある。
コテハンつけて頂くとありがたいな。

625 ：無名草子さん：2005/12/30(金) 21:50:57

>>563
　＞自尊心って……。
　＞その言葉、お好きなんですか？
好きというか、山田詠美について考えるのに、
「自尊心」とは一つのキーワードになると思ってる。

　＞私は、自尊心を意識したことはあまりありません。
　＞自尊心は不要です。
言い切りましたか。
自尊心そのものが悪いものだとは私は全く思わない。
どういう保ち方をしているかによって、共感できないものとなるということだ。

>>593
具体例も出さずにレスを返せると思うか？
まあたしかに今の流れではレスは返しづらいだろう。
流れが落ち着く事があったらそのときに投下したほうがいいだろうね。

626 ：無名草子さん：2005/12/30(金) 21:51:52

>>603
　＞存在を肯定も否定もしてないとは。人生経験少ないのですか？
関係ない話を始めてそのうえ人格批判…よくない
　＞様々な人間の存在を認めて肯定してます
散々、このスレの人間を挑発・人格批判してているのに？
どうも説得力がないな。
「様々な人間」とは実際は、自分の理屈が通用する人間、つまり自分に都合の良い人間
のことじゃないの？

>>612
ただでさえ脱線に歯止めがきかない今の状況では
そのような独り言を書き込むのは、チラシの裏が適切かと。

627 ：無名草子さん：2005/12/30(金) 21:55:43

>207 >217 >231 >239 >251
>256 >258 >267 >269 >277
>281 >290 >292 >294 >296
>304

この辺も多分。

すげー。こいつ一人でものすごい進行が早くなってる。

628 ：無名草子さん：2005/12/30(金) 22:16:50

あんまりいじめるなよ
こなくなったらどうすんだ

629 ：無名草子さん：2005/12/30(金) 22:49:37

>>445と文学板にある山田スレにレスしてるルージュっていうコテの口調が瓜二つ

630 ：無名草子さん：2005/12/31(土) 00:33:58

私って、凄い。そして、私のレスを根気よく集めた貴方は、もっと凄い！！

631 ：無名草子さん：2005/12/31(土) 00:42:02

>>626
人生経験が少ないか問うただけです。人格を批判などしてません。貴方は、人生経験が少ないことを、人間にとってマイナスとお考えなの？

様々な人間を認めてますよ。認めること＝共感とは違いますけど。批判しても、その人の意見として認めてます。ただ、私と意見が違っただけのことです。

問い掛けのレスを独り言と解釈する貴方は凄い！！あ、最近のチラシって両面印刷で、どちらが裏か判断しかねるものが多い。

632 ：無名草子さん：2005/12/31(土) 00:50:46

山田詠美作品を読むときに、自尊心ってキーワードなのですか？

ん？確かに、自尊心を傷つける否定契機により成長するみたいな話もありますね。言われてみると、人間関係に於いて、即自から対自への移行を描写してる作品ありますね。

成長したあとは、自尊心よりも、人間関係に於いて互いを尊重しあう描写も多いように思われます。

633 ：無名草子さん：2005/12/31(土) 01:10:08

>>624さん。ご苦労さまです。自分のレスを読み返して思いました。私って、やっぱり性格悪い、と。

性格の悪さは自覚してましたが、再確認できました。

634 ：無名草子さん：2005/12/31(土) 01:19:50

で？
性格が悪いお前さんはずっとこのやりとりを続けたいってことか？

635 ：無名草子さん：2005/12/31(土) 01:53:51

続けたいとは思いません。もはや、食傷気味です。

636 ：無名草子さん：2005/12/31(土) 02:31:48

終了

637 ：無名草子さん：2006/01/01(日) 03:49:19

>>627
そうだね。624は最初の方抜けちゃってる。

>>631
今の議論において議論をする者の人生経験の数は関係あるか？
関係ないのにそんな話を持ち出すものだから、相手の主張ではなく
相手そのものを批判する意図だと、私は受け取った。
君が否定するなら、「人格批判」は私の勘違いと言う事になるだろう。
しかし、人生経験の多い少ないは、今の議論には関係ない。
ただでさえ脱線気味なのに、さらに脱線させないでほしい。

様々な人間を認めているかどうかというのも、君がそう言うのなら、
私には何も言う事はない。
ただ私は626のように感じ、君の言うことにはどうも納得できない。それだけの事だ。

問い掛けか独り言かについても君がそういうのなら認める。
だが黒木香とかチラシの印刷については、このスレには関係ないだろう。
独り言かどうかとかさして重要ではない、繰り返すが、脱線は自重した方が
良いと言う事が言いたいのだ。

>>632
そのへんは過去ログで主張してきているので、それを読めばいい。

638 ：無名草子さん：2006/01/01(日) 05:09:12

男にしろ、女にしろ
肩肘張らずに生きたほうが楽だよね～。

無理する必要は無いよ。
謀略を立てることも、気に食わない誰かをコケにするための何かも
必要ない。気ままにのんびりと生きればいい。

639 ：無名草子さん：2006/01/01(日) 13:32:24

明けまして、おめでとうございます！！

640 ：無名草子さん：2006/01/01(日) 14:50:55

おい。終わらした話を蒸し返す気かよ。

641 ：無名草子さん：2006/01/02(月) 18:45:21

山田は何を選ぶだろうか？

【書籍】「はじめての文学」今秋刊行開始予定
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1136124692/

642 ：無名草子さん：2006/01/03(火) 11:35:43

直前に山田悠介スレを見ていたから、
え？　と思ったじゃないか。

643 ：フリーザ：2006/01/05(木) 17:04:49

やってくれましたねみなさん…
よくわたしの名スレへの夢を打ち砕いてくれました……

レスがありませんね…あなたたちが無視したんですか？
どうやったのかは知りませんが
これは　ちょっと意外でしたよ……

それにしてもあと一息のところでスレが枯れてしまうとは…
1さんには残念でしたが、私はもっとでしょうか。

はじめてですよ…
このわたしをここまでコケにした
おバカさん達は……

まさかこんな結果になろうとは思いませんでした…

ゆ…ゆるさん…

ぜったいにゆるさんぞ虫ケラども!!!!!
じわじわと1000レスにしてくれる!!!!!

644 ：無名草子さん：2006/01/05(木) 22:12:58

「風味絶佳」・・・途中で読むの止めました。
つまらない。なんかアメリカかぶれ？みたいな感じで駄目でした。

645 ：無名草子さん：2006/01/06(金) 14:37:16

アメリカかぶれ？

646 ：無名草子さん：2006/01/07(土) 21:05:36

>>619
だからこの人の作品って女性向けだってば。

少女漫画の男ってリアリティ皆無だけど、それでツッコミ入れられることってないでしょ。
それだけの話。

そのことを理解せずに山田詠美を読んで悦ってる読者が実際には多いから、>>623の言うとおりではあるが。

647 ：無名草子さん：2006/01/08(日) 14:31:41

読者の的を絞って書いてるんだ！
ただ、山田詠美の作品に登場する男と同じようなことやってる俺って。
リアリティー皆無か。

648 ：無名草子さん：2006/01/08(日) 15:57:19

行動は単なる戦略だろうけど、心理は全然違うだろ？

まあ男は自分の心理にも疎いのが多いから、逆に信じちゃうやつもいるかもしれんがｗ

649 ：無名草子さん：2006/01/08(日) 17:18:37

心理かー。
疎いというか、自分しかみてねー感じ。
相手への配慮が足りてねー気がする。
山田詠美の作品に登場する奴らって、どうなんだろう？
互いに自分しかみてねーんなら、楽だけど。

650 ：無名草子さん：2006/01/09(月) 02:39:16

0th

651 ：無名草子さん：2006/01/09(月) 14:42:40

この前知りあった女、詠美ファンだったのかなあ？
なんかの拍子に「モテそうですね～」って言ったら
「うん、自分で言うのもなんだけど結構モテるよ。
　特に黒人にモテるから、よく『山田詠美みたい！』って言われる」
と返されてちとびびった。

652 ：無名草子さん：2006/01/09(月) 18:18:24

黒人にもてたら山田詠美なのか？

山田詠美は人種、年令問わずの男好きだろ？
俺も男版山田詠美みたくあるが。
要するに、ただの好色。

653 ：無名草子さん：2006/01/10(火) 01:20:21

男好きでヤリマンの場合、ヤるだけなら上玉男といけるからなあ。
日本人とは何故か長くつきあえなかったりするだろうけど（遊ばれてるだけだから）

654 ：無名草子さん：2006/01/10(火) 18:38:38

↑分かる。
俺は、ミスんないように、遊びだと自覚してやりまくってる。
けど、俺が遊びだと自覚してても相手が本気だと、修羅場だよ。
遊び遊ばれのお遊戯が、俺は好き。

655 ：オマル大作：2006/01/10(火) 18:39:05

未だに嘘の噂を広められています。
実話も作りかえられて噂を流されています。
創価学会は約束を守る気はないのですか。
普通の生活の邪魔もされています。
ちゃんとした教育の話も嘘ばかり。
約束を守る気はないのですか。
飯島愛を一切ＴＶに出すな！
オウムの内田恭子様にも一切関わらせんといてください。
それとダウンタウンも一切関わらせないで下さい。
浜田の読んでた文章明らかに意図的に作り変えていたよね。
明らかに関わっているよね。
もしかして子供は誰が罠にはめたの？
常識でＴＶでやること考えろ。
堂本剛・リカコ・薬丸・所・香取・草薙・飯島愛を一切ＴＶに出すな！

去年の１２月の終わりに、河内柏原のダイエーの駐車場で、
駐車中の車がこすられていました。
お願いですので草加様、もうやめていただけませんか。

それと毎晩家の前を異常にアクセルを吹かしたバイクが走っています。
やめてもらえませんでしょうか。
お願いですので草加様、もうやめていただけませんか。

656 ：無名草子さん：2006/01/10(火) 21:03:20

切ねーな。
ぎゃんばれぃ。

657 ：無名草子さん：2006/01/10(火) 22:01:02

ハインライン曰く、「どの世代の子供も、セックスは自分たちの世代が発明したと思い込んでやがる」

658 ：無名草子さん：2006/01/10(火) 23:28:35

ハインラインの作品読んだことねー。

659 ：無名草子さん：2006/01/11(水) 01:01:36

俺俺言ってる奴、新種のキチガイ？

660 ：無名草子さん：2006/01/11(水) 11:32:35

新種ではなく、
品種改良された基地外。

661 ：無名草子さん：2006/01/12(木) 08:48:52

ふみゅーん

662 ：無名草子さん：2006/01/12(木) 13:31:22

山田詠美は中二病

663 ：無名草子さん：2006/01/12(木) 14:09:25

ん？
ごめん。
よく分かんない。

664 ：無名草子さん：2006/01/12(木) 15:10:56

参考：はてなダイアリー
http://ime.st/d.hatena.ne.jp/keyword/ÃæÆóÉÂ?kid=46042
中二病とは
1.自分に自信が無いので「他人とは違う趣味を持っている」ということで無意味なキャラ作りをすること
2.男子が中学二年に取りがちな痛い行動
3.自虐ネタ

665 ：無名草子さん：2006/01/12(木) 23:35:30

「ほめ」は「ごますり」とは違う。
それは「なぜ私はこの人をかくも尊敬するのであろうか？」
「この作品のどこが私の琴線に触れるのだろうか？」
という自身への向けての問いかけをつきつめるものだからである。

「どうして好きなんだろう？」というのは、とてもたいせつな問いのかたちである。
もちろん「どうして嫌いなんだろう？」という問いもたいせつだけれど、
この二つは同じくらいの重みを持っていると思う。

しかし、世の批評家たちはどうも嫌悪や軽蔑を語ることをのみ専一的に
「批評的態度」だと思っている節がある。
「ふん」と鼻でせせら笑って「なもん、○○じゃねーよ」と言い捨てると、
それだけでなんだか知的なポジションが少しだけせり上がるというふうにお考えのようである。

不在のもの（例えば「真の傑作」「純粋な革命」「完全な愛」など）の名において
現実に存在するものを断罪していると、人々は批評的態度を通じて「自分が偉そうに見える」ことと、
「その発言から派生する責任はとらずにすませること」のふたつを同時的に達成できることを知るようになる。
人間は弱いものだから、こういう「おいしい」やり方を一度覚えてしまうと、
なかなかその嗜癖から抜け出すことができない。

666 ：ｱｷ ◆Aki./zVx0o ：2006/01/12(木) 23:56:53

山田詠美は「僕は勉強ができない」しか読んだことがないけど、おもしろいと思ったよ
主人公秀美(だっけ？)がﾓﾃない人の言うことは説得力がないみたいなことを言ってたけど、すごく共感できたよ、当時は

667 ：無名草子さん：2006/01/13(金) 00:51:02

>>しかし、世の批評家たちはどうも嫌悪や軽蔑を語ることをのみ専一的に
>>「批評的態度」だと思っている節がある。
>>「ふん」と鼻でせせら笑って「なもん、○○じゃねーよ」と言い捨てると、
>>それだけでなんだか知的なポジションが少しだけせり上がるというふうにお考えのようである。

貴方自身も、批評・批判内容の是非も問わずに、
一括りにして語り出すに至って、その「批評家」とやらと大差ないのだが。

どの辺りを見てその様に考えるに至ったのか知らないが、
世の批評家は総じて真面目だ。
嫌悪や軽蔑などしている人間は、単なるコメンテーターに過ぎない。
幼稚な世界だけを見て「世の～」なんて語られても、困る。

668 ：無名草子さん：2006/01/13(金) 01:30:55

山田のキャラが把握し切れてない俺には、中二病はよくわからない。
面白い言葉だね。

669 ：無名草子さん：2006/01/13(金) 02:00:03

秀美ね～
あんな高校生男子いないよ
発想が女だもん
それも歳重ねた
この人は要するに男のことが分っちゃいないんだよ
女だから分んなくてもいいんだけど
なりきれないなら書かなくていいんじゃないの？
女から見た男を女の視点で書いてるときは凄くいいと思う
でも男になって書いてるのって読んでて恥ずかしい

670 ：無名草子さん：2006/01/13(金) 07:13:15

>>668
中二病って言葉は確かにぴったりかも。
エッセイやインタビュー読んでると、
他人の自意識過剰をバカにしながらも、
彼女自身がもの凄い自意識過剰なんだって分るのね。
自分や自分の周囲にいる人を
変わってるだの変だのと自慢してるんだけど、
そんな変でもないし、私の周囲にもそういう人いるし、
私自身にもそういうことあるのに、
自分を特別だと思っててそれを力説してるのが痛い。

671 ：無名草子さん：2006/01/13(金) 11:18:08

ポンちゃんシリーズは、ふつーに面白い。正直者な感じがするね。
山田詠美が変かどうかはさておき。

672 ：無名草子さん：2006/01/13(金) 12:17:00

風味絶佳読んだけど、なんか文体が変わっていた。
でもあの「夕餉」に出てくる妹って主人公の実の妹じゃなくて
義理の妹だよね？
会話が「お義兄ちゃまもお姉ちゃまに出席して欲しいって」
というから一瞬自分の妹なのか？と思ったがどうやら夫の妹らしい・・・・
どっちなんでしょうか。

673 ：無名草子さん：2006/01/13(金) 12:40:05

主人公の実の妹だと思う。

674 ：無名草子さん：2006/01/13(金) 12:45:08

↑そうかと思ったんだけど妹から電話があった時「この喋りかた、、、
夫の家族のこんなところが嫌」と主人公が言っていたので
混乱したんですよ。
そもそも実の妹の結婚式なら義兄と主人公が一緒に出席しなくてもいいし
義兄家族の顔が潰れるってことは、義理の妹かなぁ・・・・と。

675 ：無名草子さん：2006/01/13(金) 13:41:50

読み返してみたら「両親なんて嫌いだ。妹も、夫の家族も大嫌いだ」とあった。恐らく、ここで混乱したんだと思う。

実の妹の結婚式に姉は出ないもんなの？分からん。
姉が出ないと変だし、本来なら夫婦で参加しない？でも、主人公とその夫は別居中。世間体を気にして、建前だけでも仲良くして出てほしかったんじゃない？

主人公は、夫と別居中で清掃員と暮らしてる。それが夫の家族に顔向けできないってことでしょ？

676 ：無名草子さん：2006/01/13(金) 14:01:32

↑そうですか。そんなリッチな生活や人に囲まれて暮らしたこと
なかったので分かりづらかったです。

677 ：無名草子さん：2006/01/13(金) 15:28:00

笑。
リッチなのかなー？
面白いね、君。

678 ：無名草子さん：2006/01/14(土) 19:23:30

僕は勉強ができない読んでると
山田さんの声が聞こえてきて
秀美が山田さんになってしまう

679 ：無名草子さん：2006/01/14(土) 19:30:39

ひざまづいて足をお舐め好きです

680 ：無名草子さん：2006/01/15(日) 09:44:48

あれだけ内省できる主人公が勉強できないわけがない。
それなのに、ほんとに勉強できない人間の気持ちが
分かったつもりになってるのが滑稽だ。

681 ：無名草子さん：2006/01/15(日) 14:03:50

内省と学力って、あんま関係なくない？

682 ：680：2006/01/15(日) 14:41:04

けっこう関係ある

683 ：無名草子さん：2006/01/15(日) 16:04:12

秀美が桃子さんに
ただヤリたいから会いたい
と思わないところが不自然すぎる

あと学内で成績順位なんか誰も気にしてないみたいにいうけど
そんな訳ないから

684 ：犬逃人：2006/01/15(日) 18:46:48

秀美が桃子さんとやりたいから会いたいと思わない。それが、不自然か否かは分かんない。

けど、真理がもっと嫌らしくなるように助言してたね。健全すぎるって。

685 ：無名草子さん：2006/01/15(日) 18:59:18

性欲旺盛なのがあの年頃の男子の健全ってことだと思うんだけど？

686 ：犬逃人：2006/01/15(日) 19:31:28

健全な体だね。
芸術には、不健全な精神が必要だと桜井先生言ってたね。

687 ：無名草子さん：2006/01/15(日) 23:15:22

「僕は勉強が出来ない」しか読んだこと無いが
最高につまらなかった。こんな本を買ってしまった自分をぶん殴りたい。

688 ：無名草子さん：2006/01/15(日) 23:18:26

漫画のいいとこどりをして高尚に見せようとしてんのがハラ立つ。
まぁこの人に限った話ではないけど。

689 ：犬逃人：2006/01/15(日) 23:33:10

ぶん殴りたくなりましたか。ふふ……ちょっぴりウケました。

690 ：無名草子さん：2006/01/16(月) 02:16:25

犬逃人って犬から逃げてる人ってこと？
犬が怖いの？

秀美は自分のこと客観視できすぎだと思う
解説入ってるとこが秀美は自意識過剰
自称天然の女の子みたいで嫌なヤツだ

691 ：犬逃人：2006/01/16(月) 12:06:31

犬を逃がす人の略です。

客観視と反比例しそうだけどね自意識って。

超然としてながら、自意識が過剰にならないための折り合いの付け方が、客観視だったのでしょう。

692 ：無名草子さん：2006/01/16(月) 16:59:18

山田詠美さんの何の本なら面白いんですか？

693 ：無名草子さん：2006/01/16(月) 17:04:52

>>692
少なくとも俺の知る限りでは、無い。

694 ：無名草子さん：2006/01/16(月) 17:07:08

では一番詰まらない本はなんですか？

695 ：無名草子さん：2006/01/16(月) 17:24:33

今、福生で風味絶佳の映画の撮影してるね。
柳楽優弥がいたらしいからたぶんそうだと思われる。
詳しいことは↓に書いてある。
ttp://fussa.underhead.jp/?eid=400033#comments

696 ：無名草子さん：2006/01/16(月) 18:44:01

ベッドタイムアイズ出たときから
全部読んできたけど
凄く好きなところともの凄く嫌なところがある
読んでて不快になるのは説明解説理屈がふんだんな部分
そこまで言葉を尽くさなくても.....
せっかく登場人物がいい台詞言ってるのに
その台詞の意味をあえて説明しまくるとこがくどいと感じる

その世界を知ってる人に向けられた小説じゃないのかな？
知らない人に教え込む、違う考えの人を洗脳するって勢いが感じられて
せっかく共感しても疲れてしまう

697 ：犬逃人：2006/01/16(月) 20:05:28

うーん、山田詠美さんは誰にでも分かるように書きたいって、対談集で言ってた気がする。

なんつーか、「分かる人は分かって」みたいなスタンスではないと思う。

あー、それにしても偏頭痛で辛いわ。

698 ：無名草子さん：2006/01/16(月) 21:39:27

>>697
そうなの？
曖昧な記憶で書いちゃいけないんだろうけど
本人が排他的であることをはっきり言ってたような.....

699 ：無名草子さん：2006/01/16(月) 22:36:47

犬逃人って一時期レスしまくってた例の人か。
コテつけたんだね

700 ：犬逃人：2006/01/16(月) 23:15:15

働く私に名付けてくださった奇特な方がいたのです。
とゆー訳で、ゲットですわ。

701 ：無名草子さん：2006/01/16(月) 23:37:04

例の人って誰のこと？

702 ：無名草子さん：2006/01/17(火) 02:13:45

何かの拍子に全体が作者の自己陶酔にしか見えなくなって、気持ち悪くなる。
それが卒業の合図。

703 ：犬逃人：2006/01/17(火) 13:00:12

すんません。
今年も落第です。

704 ：無名草子さん：2006/01/17(火) 14:39:07

なにか普通の生活をしていたら見られないようなところも知っていたりするのかな
などとおバカな期待もあり読んでみると非日常としてわりとおもしろい。
しかしながら、エッセイを読むと幻想が崩れてどーでもよくなる。
幻滅してからしばらくたって作品を読む。
と、意外とオーソドックスで綺麗な文章だな、なんて思ったりする。
そんな人。

705 ：無名草子さん：2006/01/17(火) 15:58:25

少女漫画風の話が耐えられない。
風味絶佳・・・・・この話ちょっとな・・・・ちょっとな・・・・
アメリカ気取りのバアさんイタスギ

706 ：犬逃人：2006/01/17(火) 17:05:30

アメリカかぶれの不二子さんが、いいんじゃないですか。

気取ってるんじゃなくて、かぶれてるんですよ。

707 ：無名草子さん：2006/01/17(火) 17:44:15

でもそこがホラー。
寝た男だけボーイフレンドと呼びなさい！なんて
逆に痛々しくて・・・・・

708 ：犬逃人：2006/01/17(火) 19:08:51

我は、なかなか可愛いばぁちゃんと思うよ。

ボーイフレンドは、必需品みたいなものなんでしょ。キャラメルと同じ。

709 ：無名草子さん：2006/01/17(火) 19:38:00

このスレいつもageっているね～。
ぼくは～昔読んだが、家族構成以外殆んど忘れてた。
でもここスレロムってへーって内容読めたような希ガス。
本は今更読み返す気はないが、映画版を観てみたい。レンタルないんだよな。

710 ：無名草子さん：2006/01/18(水) 00:30:14

放課後～よんだ。もろ少女漫画風味なんだな、と思った。
幼馴染の男の子に、女の子の視線を気づかせまいとする話は好きだった。
が、南の島での恋をはなされる話は嫌いだった。

711 ：無名草子さん：2006/01/18(水) 02:30:03

手と脚はまあいけてる。
けど首が短く上半身はずんぐりしてて萎えた。

712 ：無名草子さん：2006/01/18(水) 02:53:04

小説家にルックスを期待するのが
そもそもの間違い

713 ：無名草子さん：2006/01/18(水) 04:48:04

でもやっぱり著者のルックスで本の印象が変わることもあるでしょうよ

714 ：無名草子さん：2006/01/18(水) 05:12:08

説得力ってやつだ
秀美君が言ってる通りだ
この顔でこんなこと言うなよ...........

715 ：無名草子さん：2006/01/18(水) 07:07:10

この人の作品、正直つまらないものも多いけど(特に近作)
『放課後の～』と『ひざまづいて足をお舐め』は忘れられない作品。
特に、『ひざまづいて～』は私の中ではネ申だから、
どうしても嫌いにはなれない。

716 ：無名草子さん：2006/01/18(水) 07:50:52

この人村上龍のエピゴーネンだったんだね。
この間この人原作のラジオドラマ聞いたときに「あっ村上龍の文体まんまだ」て思ったよ。

717 ：犬逃人：2006/01/18(水) 14:03:29

いまさら！？
山田詠美が出てきた頃、女版村上龍って言われてたよ。

718 ：無名草子さん：2006/01/18(水) 16:47:58

「僕は勉強できない」は「６９」意識してたんかなあ。
高校生の青春ドラマくらいあたしも書いてやる！って。
けど「６９」は面白くて色んなとこで笑ったけど
「僕は勉強できない」はコミカル口調がなんかずれてて違和感あった。

719 ：犬逃人：2006/01/18(水) 17:06:18

村上龍の作品は、「トパーズ」と「希望の国のエクソダス」しか読んだことない。

「69」読んでみよう。
俺としては、「僕は勉強ができない」は面白かったよ。自分の高校時代を思い出して、「あー、いたいた、こんな奴」って感じで。

720 ：無名草子さん：2006/01/18(水) 17:08:33

>>犬逃人
いまさら！？
とか言うな
誰もがあんたと同じこと知ってる訳じゃないんだよ
評論家でもあるまいし

721 ：犬逃人：2006/01/18(水) 17:58:52

気を悪くされたみたいで、ごめんなさい。

722 ：無名草子さん：2006/01/18(水) 18:46:04

犬逃人オススメの山田詠美作品は何なの？

723 ：犬逃人：2006/01/18(水) 19:32:04

晩年の子供。
を読んだ後、
24･7読むと、
ワーオな感じ

724 ：無名草子さん：2006/01/18(水) 19:56:03

見ててかなり痛いんだけど犬逃とかいう人確実に女だよね
ていうかこのスレ読めばわかるんだけど『あの人』

725 ：犬逃人：2006/01/18(水) 20:33:59

見ててかなり痛いですか？

ま、どーでもいいですけど。

726 ：７２０：2006/01/18(水) 20:55:18

コテつけてる人は勇気あると思うんだ
（トリップつけてたらもっとエラいなあと思うけど）

727 ：無名草子さん：2006/01/19(木) 01:54:29

>>724
どうして頑なに性別を隠そうとするのかはわからないけどね。

わざわざ一人称に俺なんか使ったりして。
私でいいじゃん。私は男だが一人称、常に私だしなｗ

728 ：無名草子さん：2006/01/19(木) 02:48:48

男で私がいいんなら、
女で俺でも別にいいんじゃねえの？
ネットの、しかもこんな匿名掲示板に
実際の性別なんて何も関係ないし、どうでもいいことだろ

729 ：無名草子さん：2006/01/20(金) 20:44:04

風味絶佳、買ってきて眺めた
結局、この人、マッチョが好きだというのだけはﾜｶｯﾀ

730 ：無名草子さん：2006/01/20(金) 20:54:05

山田詠美＝村意識の塊

731 ：無名草子さん：2006/01/20(金) 20:57:15

セックス好きなのはわかる。
で、身体コンプレックスあり杉。
もっと本人が身体鍛えればいいと思う。
そうすると小説書かないでも済むはず。
綺麗に言ってあげれば、死ねなかった三島由紀夫。

732 ：犬逃人：2006/01/20(金) 21:13:20

山田詠美の好みは、バリバリのスポーツマンで高身長。
村意識って、どういう意味？

733 ：無名草子さん：2006/01/20(金) 21:24:27

ここは劣等感の固まりだね

734 ：無名草子さん：2006/01/20(金) 22:01:13

山田がそうだからな

735 ：無名草子さん：2006/01/20(金) 22:05:11

人の所為にして逃げる奴も多いしな

736 ：無名草子さん：2006/01/20(金) 22:17:58

詠美辺りに劣等感を抱くほどの底辺層って実際にあるのかな

737 ：無名草子さん：2006/01/20(金) 22:22:04

例えば細木数子に劣等感なんか抱く奴がいるのかどうか
美的でないものを排除したいという当たり前の欲求を「劣等感」とは言わないと思う

738 ：無名草子さん：2006/01/20(金) 22:24:06

まぁそこはひとそれぞれ
ウンコ喰っちゃう人だっているくらいだから一般化など不可能なのだけれど

739 ：無名草子さん：2006/01/20(金) 22:28:08

要するに何が言いたいかというと目障りだから消えて欲しいというのがアンチの感覚なのであって
劣等感ではなくむしろ汚物に対する様な嫌悪感だというのが理解頂ければ
何か不潔ったらしいんだよ詠美って切なさとか何とかやたらキレーな事言ってんだけど

740 ：無名草子さん：2006/01/20(金) 22:33:15

確かにねぇ、単に黒人マッチョ好きって感じはいなめない…
『勉強ができない』は最近読んだけど主人公の恋人がやたら
気になる。浮気の現場をおさえられて平然としてるなんて、
誰かさんみたい…

741 ：犬逃人：2006/01/20(金) 22:38:21

レス数急増。自演か？

作家の価値観に馴染めない。それだけでしょう。
それに劣等感はない。
嫌悪するのも勝手か。

742 ：無名草子さん：2006/01/20(金) 23:06:42

レス数急増で自演を疑うって・・・

もうちょっと心にゆとりのある生活を心がけたらいかがでしょうか

743 ：無名草子さん：2006/01/20(金) 23:28:01

>>742
犬逃げ人よりあんたの方が嫌な感じだ

744 ：犬逃人：2006/01/20(金) 23:28:54

取るに足りないふとした猜疑心さ。
ゆとりね。ごめん。確かに今ない。
今日、提出義務のレポートを未だ書き終えてない。
何をしてるんだ！漏れは。

745 ：無名草子さん：2006/01/20(金) 23:36:31

>>737-740は自演の可能性高いだろ
文体の特徴が酷似している
あと劣等感の本質を一切理解していないところも同じだな

746 ：無名草子さん：2006/01/20(金) 23:38:56

自演する必要がないしな
二人が張り付いて更新連打していたとみた

747 ：無名草子さん：2006/01/20(金) 23:41:34

必要性があるかないかは第三者にわかることじゃないだろ
後で慌ててフォロー入れるなら、バレバレな自演なんかしないことだな

748 ：無名草子さん：2006/01/20(金) 23:43:43

　　　　　　　　　　　 ∧　 ∧
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749 ：無名草子さん：2006/01/20(金) 23:45:33

そんなこというんだったら
>>745-747
だってそう見えるけど？

750 ：無名草子さん：2006/01/20(金) 23:56:59

けど、なんだ？>>737-740と>>745-747で明らかに違う点がわからないなら、
多少文体が似ているだけで全部同じに見えるだろうな

751 ：無名草子さん：2006/01/21(土) 00:00:45

違う意見を書くから自演じゃないのかｗ
っていうか結局あんたが自演してたんじゃないのか

752 ：無名草子さん：2006/01/21(土) 00:06:36

>>736-739は俺が書いたんだが、
複数分けて書いただけで自演騒動とは、
お前ら一体どれだけ馬鹿なんだよ(w

753 ：無名草子さん：2006/01/21(土) 00:07:44

>>745

自演の意味も分かってねー奴に言われたかねー(w

754 ：無名草子さん：2006/01/21(土) 00:09:25

ただの連投にギャーギャー騒いで見っとも無い

755 ：無名草子さん：2006/01/21(土) 00:13:29

>>1-999

自演乙

756 ：無名草子さん：2006/01/21(土) 00:53:39

>>752はスレを活性化しようとしたいいやつなのだ

757 ：無名草子さん：2006/01/21(土) 01:34:21

　　　_　　　i　l　∧　　/
　　　ヽ`ヽ､|　ヽi　l/iノ　|
　 __ヾ l　　`;　　　　　　 'Z__,..
　ヽ,`; '　　　　　　　　　　　/
ｰ-､,ゝ　　 _,.,ｪ-ｰ''-‐z､､　　ヾ
　　ヽ｀'i‐'"ﾞ　　　　　　ヽ,　　　ゝ
　　　 |｀　　　 ‐--､､＿ `i　　　f　　　　　　　「オレなら芥川賞選考委員になれる」とでも？
　　　 l,‐'''　 _,.-‐''"~.／ヽl,-､. /　　　　　　信者をつくってあわよくば文化人になるハラか。それでも作家のつもりか？
　　 (￣￣〕~ ヽ､_,／　　 |ﾍ､V　　　　　　　　　本当のオナニー小説家ってやつを見せてやろうか？
　　　li''ｰ'iﾞ　　　　　　　　|)ﾉ /
　　　l|　　ﾞ' `　　　　　　ﾄ-ｲ　　　　　　　いかに中２病どストライクで口先だけか相手に理解させるのがコツだ
　　　{,　　 r_;:=-　　　　　!　|
　　　ヽ,　 -‐　　　　／　　|
　　　　ヽ　　　　　／　　　　i,　　 __,,..
　　　　　 |　　　　/　　　/　　ヽ／　　ヽ--;
.　　　　　l,＿_,,.ノ　　　./　　／
　　　　　　_　l　　　　/　　／
　　　　／r`ﾞ|　　　/　／
　　　く　〈　iﾞ　　　'　/

758 ：無名草子さん：2006/01/21(土) 01:35:10

　　　　　､|＼|＼ |ヽ/l,/l　i!
　　　`､`ヽ　　lヽ､_　　　ﾚ|,...／　　　　　心配するな
　　　　i　　　─　　ヾ　　　∠,._,..　　　　　本の中では自慰をして自分のキモイ電波を垂れ流してても
　　＿z'　‐＝　ヽ､w､　, -‐ <　　　　　　　一度ついた信者は消えない
　　＼_　 --　`,ｚﾞ　_::`'ﾞ';-‐''‐`ー　　　双葉の名で漫画を描いてたときに実験済みだ
　　　 i,.i 　r''!ﾃ＝i､＼,.l_
　 ,rﾍﾚri‐'}'r'}　　::::>‐''ﾞi_,＞　　　　　　　　　オレはこれを山田ルールと呼んでいる
／　　＼　ヽ__　　　　_,. ,>
　　＼　ヽ.　i /　　　､___<　　　　　　　　ま…どうせお前はラノベ作家だから選考委員は無理だがな
｀`''ｰ-､＼ﾞi, i ＼　　`::r'゜
　　　　｀`, i, i j~ヽ、　｝

759 ：無名草子さん：2006/01/21(土) 01:36:08

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､　ト､　　_,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハlV　 lv'´/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､‐､ﾄ'　　 vl　　　`フ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ　､ `｀　　'　‐ ''／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　弋ヾ　丶` ' " ' |ここで皆さんに
　　　　∧＿∧_‐､　　　　　　　　　　 K_　 `　,　v　,|言っておかねばならないことがある
　　　r.ｧ(；´∀｀).） ! 　　　　　　　　　 r:f'nﾞ,ヽ　､　/　|オレは「ＡＭＹ」だ
　　　ト､`ｰ--‐'"-┴-､　　　　　　　　　　 `{ |l,ﾊヽ ,i　_,　|
　　　L__`__ｰ／　　　　ヽ、　　　　　　　　　 ',`　ヽw､_,_､/
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760 ：犬逃人：2006/01/21(土) 03:48:20

↑乙！
俺も、もうすぐレポートが上がる。

761 ：無名草子さん：2006/01/21(土) 17:14:43

村意識の塊

762 ：犬逃人：2006/01/21(土) 17:47:14

レポートは仕上がった。あとは、提出すればお仕舞い。俺はしんしんと降り積もる雪に悪戦苦闘しながら、大学に到着した。
驚愕の事実。
「今日は、センター試験を実施してるので、学生さんの大学内への立ち入りはご遠慮願います」
係の者は、にこやかにそう抜かしやがった。

村意識って、何だよ？

763 ：無名草子さん：2006/01/22(日) 09:44:01

「日常の中に埋もれた、とりとめもない心象風景を切り出すのが上手くて、そこが凡百の作家とは一線を画してるところ」
みたいに事言われてすすめられたけど、絶賛されるほどの物でもなかった。
心象風景を書くのに特化した書き手なんだから、そこが書けてても当然じゃないのか？　って感じだった。
そりゃ、他のジャンル、例えばハードボイルド畑の作家とかが、計算と神の光臨（思いつき、感性の発露）の元に
詠美さんみたいな描写を織り込んできたらビックリするけど、
書く心構えからして心象風景を描写するのにフォーカスをあててんだから、描写できて当然。
そういうのを書きたくて、世に発信したくて、作家になったのだろうから。
ラッセンに「イルカ描くの上手いですね」って言ってるようなもんだ。（その芸術性いかんは、また別問題）

まぁ、詠美を評価するのは全然かまわないと思ったんだが、なんで他の作家を格下みたいに言うのかが不思議だった。
詠美信者だけに限った事じゃないけど、そういう人達って自分の傾倒するものを世界の中心っつーか、
一意の価値観とでも思ってんだろうか。
詠美信者で例えるなら「詠美さんの作品みたいな“人間ドラマ（かなり偏ったドラマだけど）”が
本当の小説であって、時代小説など他の形態は格下だ」とでも思っているのかな。

764 ：無名草子さん：2006/01/23(月) 03:46:18

自信のない自分の生活や言動に取り入れやすい要素がたくさんあるから
取り入れることで自信を回復した人は
山田詠美批判を自分が批判されてるように感じて焦るんですよ

765 ：無名草子さん：2006/01/23(月) 05:50:19

自信を持つのはいいことだー

766 ：無名草子さん：2006/01/23(月) 09:34:30

私詠美さん大好き。読んでて「この気持ちわかる」って事多い。
男の人の悲しい目とか。
突っ込みたくなるところもまぁあるけど、だいたいは愛敬って感じかな。
読んだ後は余裕ある大人になりたいって思えます。

767 ：犬逃人：2006/01/23(月) 18:39:31

ふぅ、やっとレポート提出できた。パチパチ。
今から、芥川龍之介の小説でも読むかのう。
あ、明日試験だった。
構うものか。読んでやる。山田詠美の色彩の息子も読んでやる。

768 ：無名草子さん：2006/01/24(火) 03:23:50

>>765
空威張りじゃ結局他人に馬鹿にされるんだよ

769 ：無名草子さん：2006/01/27(金) 13:04:33

誰か「オール讀物」読んだ？
“世界の中心の東京タワーで今会いにゆきますとディープラブを叫んで…”云々、書いてらっしゃいましたね…。勇気ある。

770 ：犬逃人：2006/01/27(金) 18:44:57

面白いじゃない。

771 ：無名草子さん：2006/01/27(金) 20:51:27

詠美の作品は、もう、つまらないとすら感じません。

772 ：犬逃人：2006/01/27(金) 21:03:30

ついに達したか。
山田詠美の向こう側に。

773 ：無名草子さん：2006/01/28(土) 02:14:42

森瑶子側？

774 ：犬逃人：2006/01/28(土) 16:31:07

私は気違いです

775 ：無名草子さん：2006/01/28(土) 17:27:32

詠美さん。ＳＭクラブに戻ってください。
ごく少数のマニアが指名してくれるでしょう。

776 ：犬逃人：2006/01/28(土) 19:15:48

違うよ。
宇野千代まで煎ってるかもね。あ、逆に田辺聖子側かも。

777 ：犬逃人：2006/01/28(土) 22:31:20

気付けば。
なんか好いことありそう。

778 ：無名草子さん：2006/01/29(日) 01:59:59

何このキチガイの日記帳

779 ：無名草子さん：2006/01/29(日) 04:19:18

いやこの人がいなくちゃ落ちちゃうスレなんですよ
落ちたらまた誰かが立てるでしょ
面倒臭いからこれでいいんです

780 ：無名草子さん：2006/01/29(日) 04:26:41

またナマイキ言っちゃって

781 ：無名草子さん：2006/01/29(日) 04:34:18

生意気すっかｗ

782 ：無名草子さん：2006/01/29(日) 05:37:35

>>778
そっとしておけｗ

783 ：無名草子さん：2006/01/29(日) 05:38:49

珍しくみんなが優しいのでなんかﾜﾛｽｗｗｗ

784 ：無名草子さん：2006/01/29(日) 12:38:42

この流れは
またいつかみたいに発狂して全ﾚｽしてくるぞｗｗｗｗｗ
面白いからいいけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

785 ：無名草子さん：2006/01/29(日) 12:42:12

準備おっけー！

786 ：無名草子さん：2006/01/29(日) 12:43:24

え、犬逃人ってゆうのは年末にすっごい頑張ってた人のこと？

787 ：室井佑月：2006/01/31(火) 19:25:15

詠美先輩ごめんね。あんたの読者(特に女性)あたしが喰ってるみたい。
まあ、時代の流れよね。さようなら、詠美先輩！

788 ：無名草子さん：2006/01/31(火) 23:42:11

室井佑月って山田詠美に関連してたの？

頭悪そうだよね、あの人。
とくダネで、一人アホっぽいこと言っているから目立つｗ

789 ：犬逃人：2006/02/01(水) 13:13:43

花村萬月の「触角記」の解説を室井佑月が書いてた。
室井佑月の月は花村萬月の月らしい。
室井佑月って、トクダネに出てるんだ。知らなかった。石田衣良が出てるのを見たことはある。

石田衣良は本名の石平をペンネームしたんだと。

790 ：無名草子さん：2006/02/01(水) 14:36:33

もうちょっと頑張って^^;
前ぐらいの勢いで^^;

791 ：無名草子さん：2006/02/01(水) 22:52:52

またまたナマイキ言っちゃって

792 ：無名草子さん：2006/02/02(木) 13:57:09

↑

793 ：無名草子さん：2006/02/04(土) 02:31:17

週刊誌の袋とじヌードが山田詠美だった場合の売り上げ・・・

794 ：無名草子さん：2006/02/04(土) 02:43:22

昔の見たことあるけど、若いときであれだから今はもう。。。。。

795 ：犬逃人：2006/02/04(土) 16:59:11

ちょっぴり興味が……

796 ：無名草子さん：2006/02/04(土) 19:57:38

六本木のパプニングバーでＳＭプレイしている詠美と黒人兵が主役のＶシネマで
監督が大島渚という企画を持ち込んだ場合・・・

797 ：無名草子さん：2006/02/04(土) 22:29:26

私も見たことあるけどなんか胸が汚かったよ。
かなり垂れてたし乳リン大きくてやたら黒かったと記憶してる。
あとお腹が出てたような。。。
どんな人だろうって憧れてたのにひどくがっかりした。

798 ：無名草子さん：2006/02/04(土) 22:37:24

でも、そういうマニアが・・いるわけないかｗｗ

799 ：犬逃人：2006/02/05(日) 01:39:50

例え下げても

800 ：無名草子さん：2006/02/05(日) 01:40:58

お前ウザイ

801 ：犬逃人：2006/02/05(日) 01:41:43

８００は譲れない。いや、譲らねえ。

802 ：犬逃人：2006/02/05(日) 01:43:31

貴様ー、折角下げて密かに８００を獲得しようと目論んだのに。うぜえよ。

803 ：無名草子さん：2006/02/05(日) 01:52:13

るせ豚

804 ：無名草子さん：2006/02/06(月) 00:05:07

最近のはぜんぜん面白くないけど、ソウルミュージックなんかは結構おもしろかった。

805 ：無名草子さん：2006/02/06(月) 11:30:51

定期乙です

806 ：犬逃人：2006/02/06(月) 12:20:54

ソウルミュージック・ラバーズオンリーで直木賞獲ったね。

807 ：無名草子さん：2006/02/06(月) 12:25:06

物語を語るんじゃなくてお説教が多いから腹立つ。
あの人はホント説教厨だよね。
同じ押し付けがましくても村上龍の方が面白いのはなんでだろ？
やっぱストーリーがぶっとんでるからか？

808 ：犬逃人：2006/02/06(月) 16:48:15

村上龍の作品はトパーズと希望の国のエクソダスしか読んだことないが面白かった。山田詠美にも村上龍にもさして説教臭さは感じない。
でも、山田詠美自身が自分の作品は説教臭いとよく言われるって、対談で語ってたな。

809 ：無名草子さん：2006/02/06(月) 16:50:25

>>797
禿同
目が潰れますた

810 ：犬逃人：2006/02/06(月) 20:58:36

ある意味、中上健二か？

811 ：無名草子さん：2006/02/06(月) 21:34:41

自分で苦労人ぶる人間は
実はたいしたことないのである

812 ：犬逃人：2006/02/06(月) 23:06:30

え？何の話？

813 ：無名草子さん：2006/02/07(火) 19:19:15

山田詠美の衰退は日本人が８０年代ほどアメリカの黒人文化に関心を持たなくなったからである。

814 ：犬逃人：2006/02/07(火) 20:35:37

80年代をよく知りませぬ。ガキだったので。
日本で黒人文化が盛えてた時あったんだ？ある特定の人種が取り沙汰される流行って、可笑しいね。

815 ：無名草子さん：2006/02/07(火) 20:47:09

当時はマイケル・ジャクソンも今のようなゲテモノじゃなかったし、
ボビー・ブラウンの素肌にジャケット着るなんていうのも六本木あたりで結構いたよ。
マイク・タイソンも８０年代が全盛で、真っ黒に日焼けするのも
ある意味、黒人文化・黒人ファッションの影響と名残りだったんだと思うよ。

816 ：犬逃人：2006/02/07(火) 21:15:17

そうだったんですか。
80年代はバブル経済とも重なって浮かれてたのかな。時代の流れとゆーものは、切ないなー。
とゆーか、好景気不景気に拘らず若い人は浮かれますね。
黒人文化は主に若い人の間で流行ったのでしょう？多分。

817 ：無名草子さん：2006/02/07(火) 21:23:04

そうね。結局、音楽、ファッション、スポーツが主体だから。
マルコムＸは思想的リーダーだったけどね。

818 ：無名草子さん：2006/02/07(火) 22:48:26

マジ大変っすね

819 ：無名草子さん：2006/02/08(水) 14:43:56

山田詠美を説教くさいと感じる人は心が狭い。
別にいいじゃん、あんたを名指しで攻撃してるわけじゃないんだし。
漱石だって三島だって石原だって説教くさいとも言えるしな（笑）
小説書く以上、そのくらいの押しつけがましさがないと、ダメなんじゃないか？
小説家ではないが、北野武や松本人志のほうが
はるかに説教くさくないか？
お笑いタレントは自分のインテリ度を鼻にかけた時点で
価値がなくなるというのに。
志村けんみたいに「バカ」をやり通すほうが立派！
バカにされるのが厭で理論武装するような奴には
「お笑い」やる資格無いと、俺は思うがな。
小説家ならば、インテリ度を鼻にかけても俺は許す。
山田詠美の小説は、あまり好きではないが
姿勢は評価する。

820 ：無名草子さん：2006/02/08(水) 15:17:04

漱石　説教くさくても漢文の素養があり語彙が豊富。
言い回しが勉強になる。モラトリアムの悩みも
盛り込まれている。

詠美は小説はつまらない、そのくせ他人を貶める
そんな姿勢は好きではない。

821 ：無名草子さん：2006/02/08(水) 15:21:41

>>819
つーか山田の説教は面白くないからさ。
武や松本のは笑えるんだよ。
普段の本人と同じだから突き放して楽しめる。
山田の場合は本人が他人には興味ないの私は私と言いながら
あの必死なまでの押し付けがましさ。
だから面白くない。
それだけ。

822 ：犬逃人：2006/02/08(水) 16:15:10

そうせきの「こころ」改めて読んだ。

説教臭い小説が何か分かんない。けど、「こころ」さり気なく面白かった。話分かりやすくて、いい。
宇野千代の「薄墨の桜」読みおわったら、そうせきの「草枕」を読もう。

あ、山田詠美スレなのに話題が遠い。詠美の「ベッドタイムアイズ」もその内改めて読もう。

823 ：無名草子さん：2006/02/08(水) 16:32:54

変なコテの人はいったいなんなの？
自演してるかと思ったらレスつくなりいきなり飛んできて空気読めないレス残して
なんなの？なにがしたいの？

824 ：無名草子さん：2006/02/08(水) 16:44:21

>>823
彼女は日記書いてるだけですよ。
あなたこそ何を言いにきたの？

825 ：無名草子さん：2006/02/08(水) 16:52:05

>>823
新参にはわからないだろうがこのスレをざっと見ればこの人の素晴らしさがわかるよ
ログ読むときは笑い死にしないように気を付けるように

826 ：犬逃人：2006/02/08(水) 17:25:24

空気読めないって……。話の流れに沿ってレスしてるだけ。あ、なんか面白い？と思ったら、レスしてるだけ。

奔放にね、さすらう。

827 ：無名草子さん：2006/02/09(木) 00:32:59

山田詠美には村上龍の腐ったチンコがお似合いです！

828 ：犬逃人：2006/02/09(木) 02:12:48

それを言うなら、
村上龍には山田詠美の腐ったマンコがお似合いです！だ。
二人やったことあんのかなー？

829 ：無名草子さん：2006/02/09(木) 11:27:08

自分の自由を押し付けて、相手を不自由にする輩。

現実世界ではこちらにもハブる自由、
グーで殴る自由も与えられてるが、
Webでは「荒らし」と呼んで放置するしかない。

詠美的な気質は思春期の病。
だから「厨房」と呼ばれる。

830 ：無名草子さん：2006/02/09(木) 11:36:58

スルーできないのも厨くさいと思うけどねぇ。
こちとらとっくにNGワードにぶち込んでるよ。
たまに名無しになってるけど問答無用でスルー。

831 ：無名草子さん：2006/02/09(木) 11:57:56

動物園だと思えばいい。

832 ：無名草子さん：2006/02/09(木) 12:01:30

むしろ俺はこのおばさんを見にきてるわけだが

833 ：無名草子さん：2006/02/09(木) 12:35:24

なんで荒らし放置だのわざわざ書き込んだり
ＮＧワードにまでしてここ読んでるんだかワカンネｗ
そんなマジに受け取るようなもんかよ

834 ：犬逃人：2006/02/09(木) 12:37:34

高校生の頃、そこそこ進学校に通学してた。なんか、すげーつまんなかったのね。「なんでお前らそんなに勉強してんの？」不思議だった。

それで殆ど、高校に行かなかったけどね。奇跡的に卒業できたよ。
卒業して、大学に進み、遅れ馳せながら思春期満喫。
なんか中学生の頃に戻ったみたい。やり放題♪

835 ：無名草子さん：2006/02/09(木) 13:28:34

>>833
ええと、本人さん？

836 ：無名草子さん：2006/02/09(木) 13:37:39

>>830

わざわざスルー宣言するのも厨くさい

結論：沈黙は金

837 ：833：2006/02/09(木) 13:46:59

>>835
一緒にしてくれるなよ。。。

838 ：無名草子さん：2006/02/09(木) 19:09:32

山田詠美です。あたしのブームが終わってるなんて
あたし自身が一番分かっています。もう、いじめないでください〔泣〕

839 ：犬逃人：2006/02/09(木) 19:48:48

山田詠美にブームなんてあったぁ？
あったのなら、詳細教えれww

840 ：無名草子さん：2006/02/09(木) 19:58:20

山田は決してあたしとは言わない

841 ：無名草子さん：2006/02/09(木) 20:01:33

またまたまたナマイキ言っちゃって

842 ：無名草子さん：2006/02/09(木) 20:08:45

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　ナマイキ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

843 ：無名草子さん：2006/02/09(木) 20:31:28

山田詠美ですが、もういいでしょう。
私は日本で様々な若手に追い抜かれ
アメリカにも夫にも裏切られたんです〔泣〕

844 ：無名草子さん：2006/02/09(木) 20:40:46

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　ダイジョーブ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

845 ：犬逃人：2006/02/09(木) 21:10:52

あー、ダグと別居中だっけ？

846 ：無名草子さん：2006/02/09(木) 21:46:26

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　ダカラジユウ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

847 ：犬逃人：2006/02/10(金) 01:44:42

>>817
ふう、今し方スパイク・リーの「マルコムＸ」見終わった。
差別問題には詳しくないが、なかなか面白かった。

ふふふ、デンゼル・ワシントンが格好よすぎ。

848 ：無名草子さん：2006/02/10(金) 21:10:27

映画では触れてないけど、マルコムはモハメッド・アリとも関連があったよ。
まあ、詠美にはなんの関係もない話だけどね。

849 ：無名草子さん：2006/02/10(金) 21:30:47

すっかり糞スレになってしもたな。
あれだな、スレを糞化させて詠美批評を無効化しようって方向だな。（事実そういう空気じゃなくなってる）
年末にあれだけ叩かれて、真っ向勝負じゃ無駄だと分かったから、戦略を変更したってことですかな？

（ま、じゃなくても、恨み骨髄というか、このスレの事はもうシミのように刻み込まれてしまってるだろうから
偏執的にならざるおえないんだろうけど）

850 ：犬逃人：2006/02/10(金) 23:16:16

モハメッド・アリもブラック・ムスリムに入信したんだよね。

マルコムが殺されるときのデンゼルの演技がいい。安堵に似た表情してた。

851 ：無名草子さん：2006/02/11(土) 18:31:52

>>847
WillSmith主演のアリも見てみれば？

852 ：犬逃人：2006/02/12(日) 14:09:54

>>851
機会があればその内、見ようと思います。

ウィル・スミスって、エミネムにラッパーとして終わってると言われたね。おれはウィレニアム割りと好き。

853 ：無名草子さん：2006/02/12(日) 22:32:42

>>849
キチガイに粘着されるんじゃ、
批評なんてできるはずがないよ。

年末の流れ、見ただろ？

854 ：無名草子さん：2006/02/13(月) 00:59:01

あの頃はよかった

855 ：無名草子さん：2006/02/14(火) 06:55:53

>>852
終わってるは言いすぎだけどね。まあ今の彼のRapはそこまで格好良くないのも事実。
でもRap云々関係無しにWillSmithは人間として素晴しいと思うよ。
俳優として、まだまだ伸びる余地あると思うしね。
っつか完全に板違いかｽﾏｿ

856 ：無名草子さん：2006/02/14(火) 20:20:12

詠美です。ラップ聴くと私の黒いオマンコがリズミカルに痙攣するわ！

857 ：犬逃人：2006/02/14(火) 22:00:24

ｗｗおれはラップを聴くと薔薇色のアナルがひくつくよｗｗｗｗ

858 ：無名草子さん：2006/02/15(水) 00:48:58

おすぎの芸風をパクるまでにおちぶれた詠美

859 ：無名草子さん：2006/02/15(水) 18:45:12

スレ始まった当初は反対意見の場として良スレだったのになぁ。
なんか信者が複数、活動してる？
というか、詠美作品を読んで影響受けた人間はこうなっちゃうの？　詠美気質？　詠美クオリティ？

860 ：犬逃人：2006/02/15(水) 19:54:12

始まった当初は、良スレｗｗ
どこが！？

861 ：無名草子さん：2006/02/15(水) 20:29:59

クソコテどこかに逝って下さい＞＜

862 ：無名草子さん：2006/02/16(木) 00:04:50

はじまった当初はまともに議論してたしそこらの煽りだらけのアンチスレよりよっぽど質高かった
途中で彼女が出てきてとんでもないことになってたがあれもある意味良スレだった
今は彼女ちょっと調子悪いみたいで糞スレになってるけどいつか見物人がきてた頃ぐらいに復活してくれることを祈ってます

863 ：無名草子さん：2006/02/16(木) 00:14:17

詠美なんてＳＭクラブで勤めてたとか黒人と恋愛してるとか
週刊誌で汚ねえヌードさらしたとか酒好きとか、そういう化け物みたいな人気だったんだよ。
そんなもんババアになったら相手にされなくて当然！

864 ：犬逃人：2006/02/16(木) 00:49:46

初めから糞スレじゃん。どう贔屓目に見ても、やはり糞スレ。

865 ：無名草子さん：2006/02/16(木) 01:00:05

だって詠美自体が糞だもん。

866 ：無名草子さん：2006/02/16(木) 02:03:02

だから真面目に語る気がもうないのです
山田詠美はもう止まっちゃってるんです
>>862が自分で何かを語ってくだされば良いのです
ロムり専門のくせにああだこうだ言う人はいちばん駄目です

867 ：無名草子さん：2006/02/16(木) 03:03:39

>>862
＞彼女ちょっと調子悪いみたいで

ワラタｗ
でもたまに調子の良いときは、名無しで書き込んでるみたいよ

868 ：無名草子さん：2006/02/16(木) 03:14:04

「調子が良い状態」というのが病質的というのは。

「普通」なる概念に疑問符を付ける詠美はやはりスバラシイ！（サイドショウ的に）

869 ：無名草子さん：2006/02/16(木) 16:45:25

>>394です。

このスレに来て寛いだ感じで？好き勝手なことを話せる空間を提供した
>>1 さんは名プロデューサーだと思いましたし
>>1 さんをインスパイヤした山田詠美さんは
存在としてキャパが広くどこかしらリスペクトされるところのある
パーソナリティーなのだと思いました。

>>860,>>864
>始まった当初は、良スレｗｗどこが！？
>初めから糞スレじゃん。どう贔屓目に見ても、やはり糞スレ。

「犬逃人」って「見当外れの人」の略だったのか・・・
もうレスしないでと思うのは自分だけではないはず。

870 ：犬逃人：2006/02/16(木) 17:31:50

>>869

＞「犬逃人」って「見当外れの人」の略だったのか・・・
もうレスしないでと思うのは自分だけではないはず。

だじゃれ……か？悲しいのう。

871 ：無名草子さん：2006/02/16(木) 18:58:06

犬逃人おまえなんでsageてんだよ。
869のしょうもなさに動揺したか。

>>869
俺にとっちゃおまえの「自分だけではないはず」って言葉の方がうざいわ。

872 ：無名草子さん：2006/02/16(木) 19:36:55

スレタイから少しずれるけど、山田詠美がつまらないと思う人はどんなの読むの？
俺は軽いタッチで読ませる文章書くなぁと思いながら僕は・・を読んだ。
その時のいた彼女とこんな風にいちゃいちゃしたいなと思いながらラビット読んだ。

873 ：無名草子さん：2006/02/16(木) 20:22:42

ブラマンは恐ろしくヤニ臭い

874 ：無名草子さん：2006/02/16(木) 21:23:17

>>871
sage機能を覚えたんだよ。彼女のささやかな進歩を祝おうではないか！

>>872
別にに高尚な読書遍歴があるわけじゃない。
ほんと平凡に、普通の本読んでるよ。

875 ：８７２：2006/02/16(木) 22:23:09

>>８７４
なんか系統立ったものがあるのかと思って。
漏れはハルキとかマンゲツが好きなんだけどね。
山田詠美好きなやつはこの人も好きみたいなものがあるのかと。

ねーかそんなもん

876 ：無名草子さん：2006/02/16(木) 23:49:19

>>870
ほんとに見当はずれだなｗ

877 ：無名草子さん：2006/02/17(金) 00:03:37

ソウルミュージックラバーズオンリーは素晴らしいと思う。
今でもよく読み返すよ。
すっと大好きだったけど、放課後の音符のあたりからあれ？と思い始め
でも、まさか、そんな、と思いつつトラッシュやアニマルロジックで踏ん張り
そしてＡ２Ｚ以降、ことごとくノレない。
こないだのキャラメルのやつ、サワリを読んだらもう読み進む気にもなれんかった。

要するに、出てくる人が100％ガイジンの方が好きなのかも、自分。
ちなみに今好きなのはジュンパ・ラヒリ。

878 ：無名草子さん：2006/02/17(金) 03:43:23

「風味絶佳」を流し読みして、
この作家はどこまで行っても漫画世代なんだな、と思った。

879 ：無名草子さん：2006/02/17(金) 06:11:04

結局のところ男というものを分かってない。
分かった風に書いているだけで実は全然外している。
高校現役で勉強できない読んだけど、苛々した。

880 ：無名草子さん：2006/02/17(金) 07:13:56

そりゃそーだ
あんな
おませさんな男子高校生はいませんw

881 ：無名草子さん：2006/02/17(金) 13:49:24

性格が全部作り物っぽい
あんなありきたりなことする人いないよ
漫画でよくある話

882 ：無名草子さん：2006/02/17(金) 15:53:47

会話が変だ。下手な演劇役者の棒読みみたいな台詞。
こっちが幾ら頭で抑揚つけて読もうとしてもなんか変になる。
生き生きしてない。
っていうか完全に古臭い。
普遍的なものを！って言うけど単に婆臭いだけ。

883 ：無名草子さん：2006/02/17(金) 15:58:35

吉祥寺で山田詠美見たよ

884 ：無名草子さん：2006/02/17(金) 18:13:22

で？

885 ：無名草子さん：2006/02/17(金) 19:09:08

一回某所で一緒だったことある。
臭かった。酒臭いしニコチン臭いし化粧品臭いし下品な匂いだったんで凹んだ。
遠くから憧れてるだけで良かったのに、俺・・・・・orz

886 ：無名草子さん：2006/02/17(金) 21:40:20

あの長い髪はキモい。アジアンビューティーのつもりなのかな？
でもあの人首短いし顔もでかいからお化けみたいなんだけど。
誰も言ってやらないのか？ピーコは何してんだろ？

887 ：無名草子さん：2006/02/17(金) 21:48:32

>>885
ふーんそぅｗ臨場感溢れる薫り高い描写にｗ
その薫りで凹まずに受け止められるかどうかが山田さんへの
「愛」を確認する踏み絵だったのかも

下重暁子って人の言葉だと思ったけれど
「好きな（憧れの）人とはあまり長時間いない方が良い」
みたいな内容の文章が記憶にあって、その時は共感できなかったけれど、
今になって然りと思ったりしてる自分はｗ

888 ：無名草子さん：2006/02/17(金) 22:01:42

あ･････
「好きな（憧れの）人とはあまり長時間いない方が良い」
身をもって知った。
世の中には知らないほうがいい事もあるのよベイビー
って言うんなら隠れてて欲しかった･････
いや、分かってるよ、作品と作者は分けろって。
でも本人が顔やらモテのことばっかりいうから期待しちゃったんだよ。
ごめんよ。バカで。

889 ：無名草子さん：2006/02/18(土) 03:16:01

悪口ばっかり言ってるときは彼女が書き込みしてくれません。
彼女見にきてるロム専の人の方が多いはずなので悪口は控えて下さい。

890 ：無名草子さん：2006/02/18(土) 08:40:16

最近どれが彼女だかわからなくなってきた

891 ：無名草子さん：2006/02/18(土) 08:53:20

俺はばっちり把握

892 ：無名草子さん：2006/02/18(土) 09:09:31

>>887です。
>>889さん≠ >>1さんですね。
多分>>1さんも山田詠美さんも>>889さんのご意見には
有難迷惑に似た感情をお持ちになると思います。

>悪口ばっかり言ってる
かどうかは個人の主観に拠るものです。
あなた以外の他の人は山田さんも含めて全体を
エンジョイしていた時もあったかもしれません。

それに２ＣＨは、他人の口論を見物するというか
人々の意見の相違を楽しむところでもあるような気がします。

「見当外れの人」のひとは「糞レス」でなく「糞スレ」と
言ってしまったので、スレッドという意見（悪口）をいう場すら
否定してしまったわけです。

893 ：無名草子さん：2006/02/18(土) 10:24:06

俺も887みて一瞬どれが彼女だかわからなくなったが

今把握ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

894 ：無名草子さん：2006/02/18(土) 10:48:00

>>893 申し訳ないｗ
>>892 ＝ >>869 ですよんｗ

895 ：無名草子さん：2006/02/18(土) 11:09:40

新　た　な　鬼　才　あ　ら　わ　る
鬼才VS彼女
これは映画化するかもわからんね

896 ：無名草子さん：2006/02/18(土) 17:07:23

三人？いるのか。詠美が好きな人間
あと彼女と交信してる人もいたな。

897 ：無名草子さん：2006/02/18(土) 17:36:25

把握出来てない人→>>896

898 ：無名草子さん：2006/02/18(土) 23:50:49

マジおもしろい。
エンターテイナーだなｗ

899 ：犬逃人：2006/02/19(日) 04:42:39

誰も居ないかな？

900 ：犬逃人：2006/02/19(日) 04:44:27

この隙に
９００ゲット☆
(^ .^)y-~~~

901 ：無名草子さん：2006/02/19(日) 10:53:00

>>880
「あんなおませな高校生はいない」というより、
あんな考え方をする男がいるわけがない。ありえない。
高校生男子の皮をかぶった山田詠美にしか見えない。

902 ：無名草子さん：2006/02/19(日) 13:13:52

>>901
その際、小説は
山田さんのロールプレイングゲームを観戦する心持ち
で読むのも有りですねｗ

903 ：無名草子さん：2006/02/19(日) 18:23:20

ゲイにファンが多いとかゲイの友達がいるってことをすごく自慢げにしてるじゃん。
自分もゲイだけど、ああいうところがすごい鼻につく。
車やブランド物を見せびらかすのと同じだと思う。
本人は差別反対みたいなところで熱血ぶって人は同じってことを強調してるけど、
それこそが差別的なんだよね。

904 ：犬逃人：2006/02/19(日) 19:30:28

山田詠美がゲイの友人がいることを自慢げにしてるか分かりませんが、一つ言いたい。

ご自分を車やブランド品だとお思いなの？ｗｗ「同性愛」を特別なものとお考え？

「ゲイの友人」から「ゲイの」を除いたら、ただの「友人」。
友達がいること自慢してもいいんじゃない？

905 ：無名草子さん：2006/02/19(日) 20:10:16

923じゃないけどね、
同性愛は自分に置いては普通の事だけど、
社会生活や人間関係が困難になるってことでは特別なものですよ。
自分で車やブランド品のようだと考えていなくても、
そのように扱われることは、変態扱いされることと同じようにあります。
それに山田詠美自身が｢ゲイの友人、しかもハードゲイ｣っていう書き方をしていたのを
読んだことがあります。あれで彼女を嫌になってしまった人がいても不思議ではないと思いますね。
ただそれはずっと以前のことなので、今の山田詠美が同じ調子ではしゃいでいるとは思ってません。
自分は。

906 ：犬逃人：2006/02/19(日) 21:27:58

日本は同性愛に柔和だとよく聞くけどね。アメリカだと宗教で同性愛禁止！とゆーか、ヘテロセクシズムの色が強いため、相対的に同性愛が差別されるんだよね。ホモフォビアとかいるしね。
その点、日本はホモにとって楽でしょ。イスラム教の国では、同性愛者死刑なんてのもあるよねー。
山田詠美もそれを踏まえたうえでの発言だと思う。対談集でもそんな話してたぞ。

907 ：無名草子さん：2006/02/19(日) 22:27:22

山田詠美って、「自分はちょっと人とは価値観が違うこと」
を誇らしげに思っていて
ことあるごとに強烈にアピールしてくるんだけど
その、価値観が違うってアピールそのものが
差別意識、特別意識、選民思想からきているものだってのに
気づいてないのかな。

ゲイの友達や黒人の彼氏がいたとして、誇らしげにアピールすることでもない。
別に「普通」なんですよ。

”私はちょっと普通の人と違う価値観持ってる（だから自分は他の人と違って特別だ）”
この思想って、まあネット上では中二病とか呼ばれたりもするんですが
「僕は勉強ができない」に強く出ていますよね。

908 ：無名草子さん：2006/02/19(日) 22:32:52

実はあのお話の中で
秀美クンは異なる思想の人々に反発を感じている
彼の価値観に踏み入ってくる人々を逆に、返り討ちにしてやろうとしているわけです。

ま、別に言われた時に言い返すくらいならかわいいもんですが
ここから先が肝心です。
彼はあえて、ちょっかいを出す。
つまり自分の特別な価値観をアピールし
あえて他人が反応してくるように仕掛け
まんまと釣られた人に、ボロクソに浴びせかけるわけです。

実は、既存の価値観に馴染めずちょっと不良ぶってる中学生等と大差ないんですけどね。
ヒッピーや運動家と同じで
大きなものや一般的なものに反発して、それで凄いことをやった気になっているわけです。

山田詠美さんの作品は、大抵がそういうものなんです。

だから、高校生のころ読むとなるほどと思える。
だけど、大学生になってだんだんアレッ？と思う人も多いかもしれない。

最終的に社会にもでてみりゃその陳腐さに気づくでしょう。

結局、彼女もまた、"異なる（少数派の）価値観"を掲げながら
その少数派側にしか立っていない一方的な視点で進めているわけです。
ミイラとりがミイラってやつですね。

だから　山田詠美は　つまらない

909 ：無名草子さん：2006/02/19(日) 22:49:57

>>908
「人とは違う価値観」というけど、実際はそうでなく
詠美はかなり「当たり前の価値観」を書き続けてる人。
読む方も詠美の価値観に新鮮さを感じるというより、
むしろその当たり前の部分に安心するんだと思うのだが。

910 ：無名草子さん：2006/02/19(日) 22:59:59

あなたが安心するってだけで、
他の読む人たちが全員そうではないから、
こんなにつまらんだの嫌いだの陳腐だのいう意見が出てきてるんでしょ。

911 ：無名草子さん：2006/02/19(日) 23:06:50

>>907
これが普通なんだと意識している時点で、
それは既に"普通"ではなくなってるんじゃないの？

山田詠美がどういう発言をしたか定かじゃないけど、
ゲイの友達がいる、レズビアンの友達がいるといっても、
ヘテロの友達がいるとはいわない。
それは"世の中では"異性愛者が"普通"だから。
かといってこの人はヘテロですよ、バイですよといった所で
全て同じ意味にしか捉えて然るべきなんじゃないのか？

価値観云々についても書かれているけれど、
価値観なんて個人で違って当然。
何かしらにつけて自慢しているアピールしていると感じるのは、
自分が物事の価値観について
絶対的な自信がないからじゃないのかと疑ってしまうんだけどな

912 ：無名草子さん：2006/02/19(日) 23:16:03

>>905 は、山田詠美さんによる >>903 さんへの justify のように
思えてしかたがありません。

違っていたら >>903 さんと山田さんごめんなさい。

913 ：犬逃人：2006/02/20(月) 00:36:44

なんか俄然しゃべり場っぽくなってる。

914 ：無名草子さん：2006/02/20(月) 00:47:20

「僕は勉強ができない」の中では
山田詠美本人の価値観を、主人公に代弁させている流れがいくつかあります

「僕の家庭の状況は傍から見るとかなり異質らしいがそれが悪いことなのか」
のような主張は度々登場し、物語初期はそれを中心に話題が進んでいきます。
度々、作品の中で価値観がアピールされていることは明白だと思いますが。

さて山田詠美さんの作品ですが私が問題として感じる部分は
主張が強く打ち出されたタイプの作品であるにもかかわらず
客観性が非常に弱いところですね。
女流作家にありがちな特徴ですが。

評論では無いのですから勝手といえば勝手ですが
私はその、山田詠美ワールドの中で主張される内容を胡散臭く感じるので
山田詠美作品を面白いとは到底感じることはできないわけです。

主義の主張というものは
多角的な見方と柔軟な姿勢、冷静な態度が求められるものだと思います。

勿論全部が駄目というわけではなく
「母子家庭は不幸と決め付けること」に関してのくだりなんかはなるほどと
頷ける部分もあるのですが・・・

915 ：無名草子さん：2006/02/20(月) 01:15:11

>>910
読解力ないなあ

916 ：犬逃人：2006/02/20(月) 01:21:14

既存の価値観に反発を感じてる秀美くんに反発を感じてる？
秀美くんの、人とは異なる価値観のアピールに反発して、それとは異なる価値観をアピールしてる？

メジャーかマイナーかなんて、価値観を相対的に捉えるのはつまんないから、じゃんじゃん自分勝手な価値観を見つけちゃおう。

917 ：無名草子さん：2006/02/20(月) 03:05:23

>>437 >>459
>>462＞受け取り側がどう感じたかで、話し手の意図が決定するのか？
>>904
こいつ成長してないな。

>>908に概ね同意です。
>>909
＞「人とは違う価値観」というけど、実際はそうでなく
＞詠美はかなり「当たり前の価値観」を書き続けてる人。

「私は人とは違う」という意識で
辛うじてアイデンティティと自信を保とうとしていると思うよ。
908で例に出されている、不良だってそうだよね。
「平凡な生活を送ってる奴らとは違う」と思いたい。
皆が皆そうではないにしろ、
そういう気持ちでツッパって不良化するケースはあると思う。
でもそういう発想って実は普通の事なんだよね。
不良なんてどこにだっているでしょ。
「人とは違う価値観を持つことで、自信を取り戻そうとする」
これ実はありきたりな話。
陳腐で、ちょっと幼稚な安心のしかた。
それを得意になって主張してアピって、そんなもの読んでもつまらない。

918 ：無名草子さん：2006/02/20(月) 03:09:21

>>911
横レスだけど、
実際にゲイの人が、そんなふうに感じた一例もあるってだけの話じゃないかな。
結局感じ方は人それぞれだと思うよ。
それを「～べき」と押し付けるのはおかしいと思うし。
＞何かしらにつけて自慢しているアピールしていると感じるのは、
＞自分が物事の価値観について
＞絶対的な自信がないからじゃないのかと疑ってしまう
↑これはなんか納得できないな。
「何かしらにつけて」というよりも、いかにもアピってる臭がしたから
鼻についたんじゃないかと思うんだけど。

>>914
同意

919 ：無名草子さん：2006/02/20(月) 08:36:46

五粒の涙って知ってる人いる？

920 ：無名草子さん：2006/02/20(月) 08:52:41

ゲイの友達から「ゲイ」を取ったらただの「友達」ってあったけど、
なら始めから「友達」って書き方でいいじゃん、て思う。
「ゲイ」をその人のなによりの特徴と思ってるから、
そういう書き方するんじゃないの？

921 ：犬逃人：2006/02/20(月) 12:10:52

友達にも、男友達か女友達かはたまた、ゲイかレズかといった種類はあるだろう。
友人の話をする場合、その話がセクシャリティーに関わる類なら、友人と一まとめにしたら話が通じないと思うよ。

922 ：無名草子さん：2006/02/20(月) 12:15:17

山田詠美のような、了見の狭い人間が一番差別的だと思う。
他人の考え方や価値観、態度に対する差別で、
肌の色に対する差別のように、明白なものではないから、
本人は「差別ではない」と思っているだけではないのか。

923 ：犬逃人：2006/02/20(月) 12:36:44

メンアットワークで村上龍と差別について対談してたよ。

ある者が属する世界が嫌いだから、ある者が嫌い。
これは差別。

ある者との関わりの上で、単に、ある者が嫌い。
これはただの嫌悪。

924 ：無名草子さん：2006/02/20(月) 13:14:13

>>922
>山田詠美のような、了見の狭い人間が一番差別的だと思う。

そうかどうかはさて置き
人間の「好き」か「嫌い」かの感情をも差別の一つと
言ってしまうのなら、人間そのものが差別的存在しょう？
差別がない時空はどこにもありません。

差別があってはならない場所が法律や裁判所や役所・・・
人間は差別する存在だからこそ法律というもので個人が守られているのでしょう。

本来あってはならない学校でさえ、教師は十分に差別的でしょう？
教師のそういった姿は本人自身には全く見えずに。
学校と名のつく所の中には変な人が突出して澱のように教師として
集まっているような所が少なくない気がします。
（なんか収拾がつかなくなりそう。機会があったらまた・・see you! ）

925 ：無名草子さん：2006/02/20(月) 14:25:41

>>917
「ぼくは勉強ができない」くらいしか読んでないでしょ？
あと、そういう受け取り方することも幼稚だよー
917さんもたぶん詠美と同じ要素あるよ。
たぶんそれ同属嫌悪だよ。

926 ：無名草子さん：2006/02/20(月) 17:50:24

>>921 う～ん、友人のセクシャリティをわざわざ話してしまうのがどうかと。
断って書いているのだと思うけどなんとなく不快。
自分の性癖を他人に教えてるような感じがする。
いちいちゲイの友人がいるって公表することではなくない？
隠すことでもないけど、そこに何かしらの優越感みた
いなものが感じられるんだよね。

927 ：無名草子さん：2006/02/20(月) 18:50:59

>>925

「たぶん」じゃねーだろ。きっちり論証しろ。

928 ：犬逃人：2006/02/20(月) 19:18:29

>>927は>>917なの？
随分と>>925に食い付いてるけど。

>>917

＞「私は人とは違う」という意識で
辛うじてアイデンティティと自信を保とうとしていると思うよ。
908で例に出されている、不良だってそうだよね。
「平凡な生活を送ってる奴らとは違う」と思いたい。
皆が皆そうではないにしろ、
そういう気持ちでツッパって不良化するケースはあると思う。
でもそういう発想って実は普通の事なんだよね。
不良なんてどこにだっているでしょ。
「人とは違う価値観を持つことで、自信を取り戻そうとする」
これ実はありきたりな話。
陳腐で、ちょっと幼稚な安心のしかた。
それを得意になって主張してアピって、そんなもの読んでもつまらない。　　　

始めに　　　　　　　　　＞「私は人とは違う」という意識で
辛うじてアイデンティティと自信を保とうとしていると思うよ。
と、主観的に「思った」ことから話を進めてるね。

>>917の論理的でない文章（感想文）に対する>>925の意見に論証を求めるなんて。ちょっと、おかしいですね。

929 ：無名草子さん：2006/02/20(月) 19:21:59

よくもまあネチネチとｗ

930 ：犬逃人：2006/02/20(月) 19:25:58

いえいえ。この程度、楽勝っすよ。

931 ：無名草子さん：2006/02/20(月) 20:58:03

久々にスレみにきたけど
さすがですね
書　籍　化　き　ぼ　ん

932 ：無名草子さん：2006/02/20(月) 21:06:48

>>927よっぽど腹たったんだな

933 ：無名草子さん：2006/02/21(火) 01:28:06

kimosugi

934 ：無名草子さん：2006/02/21(火) 01:32:29

>>120

935 ：無名草子さん：2006/02/21(火) 02:04:50

山田さんの小説好む人ってどういう人なんだろ？

936 ：917：2006/02/21(火) 02:09:57

>>925
青かった頃の自分を思い出して恥ずかしくなるというのはあるかもしれませんね。
以前もここで言ったことがありますけど。
それと「ぼくは勉強ができない」は読んでいません。

>>928
全部「それは主観だからおかしい」と言ってしまったら話はできないよ。
開き直るわけではないですが、主観を完全に排した状態では話はできないでしょ。
「自分はこんなふうに感じた」それを言うことは何もおかしくないと思います。

>>935
ログを読めばわかるよ

937 ：無名草子さん：2006/02/21(火) 02:27:38

小説を好む人とエセーを好む人と切り分けた方が良いと思うけど。

分けて下さいお願いします。

938 ：無名草子さん：2006/02/21(火) 02:43:30

>>936
まるで好きな子をいじめてしまう小学生男子みたいですよ？

939 ：無名草子さん：2006/02/21(火) 02:55:17

小説もエッセイも大抵同じ様な事言ってるよ。
主張したいことは同じだと思うんだけど。
自分の毎日が「一般人」のそれとは違って格段に面白い！ってこと言いたいだけじゃん？

940 ：無名草子さん：2006/02/21(火) 04:02:23

>>938
勝手にそう思ってればいいんじゃないかな＾＾；

941 ：無名草子さん：2006/02/21(火) 11:25:44

山田詠美の"価値観のアピール"は
「J-POPを聞いてる庶民どもより
洋楽聴いてるオレのほうが音楽的に豊かな生活送ってるぜ！」
って主張するのと大差ないですよね

942 ：無名草子さん：2006/02/21(火) 14:14:39

でも詠美は自分はノーマル、普通って力説してたよ。
お洒落も別に張り切ってないのにそう思われてしまう、って。

943 ：無名草子さん：2006/02/21(火) 14:43:23

典型

944 ：無名草子さん：2006/02/21(火) 15:52:41

>>でも詠美は自分はノーマル、普通って力説してたよ。

「キレてないっすよ。俺をキレさせたら大したモンだ」ってギャグを思い出した。

945 ：無名草子さん：2006/02/21(火) 16:33:16

>>941
それ！

>>942
ほんとに普通だったら力説する必要ない。
ていうか普段から変な私と私の仲間をさんざん自慢こいてるくせに、
なんで普通を主張したがるんだか。
自称サバサバ女みたいだ。

>>944
ははははは！

946 ：無名草子さん：2006/02/21(火) 16:54:09

＾＾；

947 ：犬逃人：2006/02/21(火) 16:55:35

エセー読んだが、普通を力説してたかなぁ。読んでても、フツーの人のイメージが強いけど。変な人かなぁ？

948 ：無名草子さん：2006/02/21(火) 17:19:13

ちげぇよ
山田詠美はほんとは特別じゃないのに特別や変をこれ見よがしにしてる痛いヤツ、ってことなんだよ。
さんざんやっといて普通って言葉を使うところも痛いやつがよくやること。
フツーなんだよフツー。おまえ洋楽板とか映画板いってみ。山田詠美だらけだぞ。

949 ：犬逃人：2006/02/21(火) 17:29:16

ﾄﾞﾋﾟｭｯ（射精じゃないよ）

本当は、特別じゃないのに

特別や変をこれ見よがしにする

？？？？？特別なの？？？それとも、特別じゃないの？？？？？

950 ：無名草子さん：2006/02/21(火) 17:40:02

聞く耳持ってないのに「？」とか無意味な問いかけはせんで欲しいなぁ。

どうせ最後は主観で終わりだろーし。

不毛だ。

951 ：無名草子さん：2006/02/21(火) 17:46:41

安吾辺りであったらどれだけアドルム飲んで奇行に走っていようと、
本人の骨太な文章に納得いかざるを得ないが、
詠美のソレは特異性を際だたせる為の漫画的手法にしか見えない。
チマチマした、小市民的な印象がある。

だから中二病とか小６病とか言われるんだろうけど。

952 ：無名草子さん：2006/02/21(火) 17:48:51

「自分は普通だと思ってるのに」が話のポイントではない。
「他人から変だと言われる」が話のポイントなのである。

あくまでも主観だから、粘着しないでくださいね＞＜

953 ：無名草子さん：2006/02/21(火) 18:01:16

>>952
いや、あんた、こういうとこに書いた以上は、
粘着するなスルーしてくれ、はいいっこなしよ。

954 ：無名草子さん：2006/02/23(木) 03:09:44

論理性よりも感性の作家だから仕方無いんだろうな。
まあ、俺には合わんことだけはわかる

955 ：無名草子さん：2006/02/23(木) 20:06:06

その感性とやらもババアになってサエがなくなりましたｗ

956 ：無名草子さん：2006/02/23(木) 21:35:08

黒人とソウル好きのビッチ気取ってた時の方が潔かったと思う。
いつ頃からか、グランジブームの頃からかな？
ロックやウォーホールのことを中途半端に口にするようになってから、
アーティスト気取りになったじゃん？
似合わないし未だに馴染まないから見てて恥ずかしい。
この辺りがほんと中二病系なんだよね。

957 ：1：2006/02/23(木) 22:23:42

2，3レスしたけど
ほとんど自分が手入れしなかったスレが
ここまで伸びたのは初めて。
詠美ファンに袋叩きにされることも覚悟していたので、
この展開はうれしくもあり意外でもある

958 ：無名草子さん：2006/02/23(木) 22:49:42

元詠美ファンが貶してるよね、ここは。自分もそうだけど。

959 ：無名草子さん：2006/02/24(金) 00:04:25

時代に執着してる感じ
確かに良い時代だったけど、

960 ：無名草子さん：2006/02/24(金) 16:19:05

しかし山田スレは立つと結構進行するし
盛り上がるのに２．３・・・と続かない。
ちょこっと不思議

961 ：無名草子さん：2006/02/25(土) 09:30:32

>>958
だからこそ冷静に見つめなおして、分析的な意見の多い良スレだった（時もあった）、
って事だろうなー。

まあ、私は山田作品は、初見からして合わねーってな感じの根っからのアンチだけど。（でも読んでる）

962 ：無名草子さん：2006/02/25(土) 18:15:00

時代に取り残されても「時代と寝た女」とか
リリカルな表現で自分を慰撫し続けそうな予感。

963 ：無名草子さん：2006/02/25(土) 20:37:16

時代と寝た女じゃ、松田聖子と同じだよｗ
でも、今や、女性陣は詠美より聖子の生き方のほうがカッコ良く思えるかもね。

964 ：無名草子さん：2006/02/26(日) 05:06:38

ポンちゃんシリーズは読み続けてるけど
ピーコと出してる本ぐらいしか読んでないなー最近
２人とも変だけど
エッセイの方がおもしろい

御両親が素敵であこがれてたな

965 ：無名草子さん：2006/02/26(日) 07:17:38

聖子よりは山田詠美のほうが全然いいわ。
両方嫌いだけど

966 ：無名草子さん：2006/02/26(日) 20:24:18

詠美タンの黒人のでてくる小説を
黒人が読んだらなんて言うだろ？

967 ：無名草子さん：2006/02/26(日) 20:36:13

自分の周囲の「僕は勉強が出来ない」を読んだ現役高校生は、殆どがブーイングしていました。
秀美みたいな男子は、自称天然の不思議ちゃん系女の子の分類のようですよ。
また逆に、はまっている女子が一人いますが、彼女は漫画や同人に夢中な現実逃避型です。

968 ：無名草子さん：2006/02/26(日) 21:31:15

>>966
そのへんは詠美自身もよく自覚してるらしく
海外での出版の要望をたしか断ってたと思う

969 ：無名草子さん：2006/02/26(日) 21:52:36

>>968
トラッシュとかアニマルロジックが
海外出版されてなかったっけ？

970 ：無名草子さん：2006/02/26(日) 22:00:57

>>969
そうなんだ？？？
なんかエッセイでは「断った」と書いていたような記憶が…。
たしか黒人の人権問題を扱う出版社からの要請で
自分の作品がそうした活動に関わるのは本意ではない、みたいなことを
書いていた記憶がある。あくまで日本人である自分が書いた作品だってことを
本人も自覚してんじゃないかなーとは思った。

971 ：無名草子さん：2006/02/27(月) 00:33:04

いやいや英語版出てるよ
トラッシュでは翻訳家に、日本とアメリカの価値観や文化の違いがあるから
ここは変えた方がいいとか言われて細かく変更入ってるらしいよ

972 ：無名草子さん：2006/02/27(月) 00:44:24

>>971
そうだったのかー
失礼しました。
エッセイで読んだのは、なにか別の作品についてだったのかな。
「ペイデイ」あたりは翻訳したらやばそう。なんとなく。

973 ：無名草子さん：2006/02/27(月) 00:49:43

帯には、向こうの新聞や雑誌の批評が載ってたけど、
「山田詠美は肌の下の事を書こうとしているのだ･･･｣みたいな
彼女が欲しがってる賞賛と理解が並べられてあった。

974 ：無名草子さん：2006/02/27(月) 00:56:57

ほほう

975 ：無名草子さん：2006/02/28(火) 20:23:55

詠美が若い頃は黒人にもてたかもしれないが、今は無理だろうな。
日本人もダメだし、もう恋愛はあきらめて『女の生き方論』に行く可能性大ｗ

976 ：無名草子さん：2006/03/01(水) 02:10:16

”その夜、そのクラブで一番魅力的な男”をゲットするのはもう無理だ、
くらいの認識はあると思う。
これからは肉体愛より人類愛がテーマよ、みたいにシフトしていくのかな
ペイデイを読んでそう思った

977 ：無名草子さん：2006/03/01(水) 17:37:14

ほほほう

978 ：犬逃人：2006/03/01(水) 19:14:52

へへへぇー

979 ：無名草子さん：2006/03/01(水) 21:39:23

女版マルコムＸになるの？それより、酒飲みまくってるほうが詠美らしいけどなｗ

980 ：無名草子さん：2006/03/02(木) 01:35:07

高校生の頃、
友達がおもいろいよと
「アニマルロジック」を貸してくれたんだけど
イマイチ面白さが解らなかったなよ
ちなみにその子はよく
40代くらいで死にたい、
結婚はしたくない
子供は要らないと言ってました
なんか共感する部分が有ったのかなぁ・・・

981 ：犬逃人：2006/03/02(木) 02:10:51

40代で死にたいって……。割りと長生きじゃないか？夭折願望は20代で死にたいとかだろ。何故に40代？気になるなー。

その子、今20代後半かな？

982 ：無名草子さん：2006/03/02(木) 02:31:11

高校の頃、国語の先生が詠美の作品をよく薦めていた。
「蝶々の纏足」「風葬の教室」が特に良い、とおっしゃっていた。
「君が代」は歌わない、元活動家のとても左っぽい先生でした。

983 ：無名草子さん：2006/03/02(木) 02:43:56

こんなとこ発見。

二十代のころはかなり好きで読んでましたー。
ひざまずいて～とか、その他。

ペイディあたりから、こりぁーちょっと…（ツマランカモ）で。

最近あまり本でませんね。

七年くらい前にサイン会で初めてお顔を拝見しましたが、お綺麗でしてたよ。

984 ：無名草子さん：2006/03/02(木) 05:51:54

>>980
＞40代くらいで死にたい、
＞結婚はしたくない
＞子供は要らない

言っちゃ悪いが一行目なんていかにも厨くさい典型だな

985 ：無名草子さん：2006/03/02(木) 07:38:35

40代未婚子無しじゃ、死にたくもなるかも。

986 ：無名草子さん：2006/03/02(木) 14:02:27

きっつー

987 ：無名草子さん：2006/03/02(木) 15:05:41

最後の資料がよかった

988 ：無名草子さん：2006/03/02(木) 18:22:20

これから、４０代子供ナシの女をテーマに小説書くんじゃないのｗ

989 ：無名草子さん：2006/03/02(木) 23:36:23

まともな話で勝ち目が無いから、雑談始めんのな
そうしていつまでも居つくことが最後の強がりなんだろうな

と、絡んでももうのってこないかな
もう989か。

990 ：無名草子さん：2006/03/03(金) 01:55:17

この最初からロムってみたらかなりおもしろいんですがｗ

とくに」あの基地外さん

991 ：無名草子さん：2006/03/03(金) 17:20:45

この本はすごく印象に残った作品です。
というのは秀美って結局自分登場してくるガリ勉と根本は同じとしか
思えなかったんですが。
なぜかというと二人とも自分の価値観で人をランク付けしたり、蔑んだり
してるからです。