奈須きのこ＞＞＞＞＞＞＞山田風太郎

HOTCH POTCH PATCH （ごった煮のツギハギ）

>>880
意味不明な設定満載の駄文よりも、
設定は最小限でわかりやすく面白い文のほうが
価値あると思うんだけど。

>>901
同意。
主人公やその周りのヒロインが優遇されすぎで正直吐き気がした。

奈須人気ってのは賛否両論の中でどんどん膨れ上がって行く種類の物なんだと思うよ

>>905
確かに。アンチスレでも叩くために買うって奴が数多くいた。

これも茄子の策略か！！

>>860
6回死ぬじゃなくて六度は殺せる、だよ
それぐらい強力って意味

ああ、あのアンデルセンの銃剣のパクリね。

>>852コピペ乙　本人？
1626. 奈須きのこのご都合主義について
ユーザ名: 壊滅騎士 マシン: ntibrk030199.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 日時: 2005/10/14(21:16)
2005/7/8 : 間違い三昧。（きのこ）■ 前 次
>で。
>今月号のコンプティークさんの小冊子、Fate/secret bookなのですが。
>ごめんなさい、いきなり間違いを発見してしまいました。
>９２ページ目の２００４年１０月のＱ＆Ａで、
>『セイバーの騎乗スキルは乗り物にも有効ですか？』
>という質問に、
>『有効ではない』などと答えていますがっ。
>セイバーの騎乗スキルはＢなんで、わりと機械系もいけるっつーか、バイクなら大型だって乗りこなせるのでした。
>バカバカバカバカ俺のバカー！
>そんなわけなので、ごめんなさいでした質問をくれた長野県の遠坂センパイ、コンプティークの皆様方。

違うだろうな。
ファンディスクやら何やらを作ってる最中にセイバーがバイクやらに乗る設定を思いついちゃったんだろうな。
だから「機械系もいける」とか言ってるのは後付けだろ？　あんたお得意のさ。

>「おーっとそういえばそういう設定あったんだったぁー前から考えてたんだよほんと。」

これ、こいつのパターンだよな。
Fateの「本物に勝つ偽物だってあるんだ！」とかのイタい自己弁護もそうだけど
龍騎パクったこと絶対認めないし、認めたとしても言い訳三昧だろうな。

>バイクなら大型だって乗りこなせるのでした。

「バイクなら」って、四輪は動かせないっていう脳内設定？
「大型だって」って、バイクはどの排気量でも操作は同じだが。
クラッチの有り無しぐらいかな、リアルの違いは。

きっと素敵なバイク描写をカマしてくれるんでしょうね、珍走跳ねまくりとか。

バイク乗れるって

ひょっとしたらFFACのありえないバイク戦闘シーンとかパクるのかもな。
ああいうのって厨が好みそうな演出だし。

チャック・ノリスのバイク戦闘シーンをパクッたらﾈ申

なんだかんだでもう900。

次スレいっちゃう？

山風ファンですが

　勘　弁　し　て　く　だ　さ　い

せめてタダの奈須アンチスレにしてください。

>>914
禿同
山風先生を愚弄する行為はやめてもらいたい

>>908
>六度は殺せる
その表現もだいぶおかしいと思うが。
月姫というやつはやったことがないので聞かせてもらうが、
吸血鬼はいったい何度殺せば死ぬの？
と言うか奈須が構成した世界での「死」の明確な定義を教えて。

> 756 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2005/10/15(土) 09:07:04 ID:ahurXFfG0
> 中高生には士郎の性格は受けなさそうだけどな
>
> 757 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2005/10/15(土) 09:11:39 ID:VRBkIXYA0
> 中高生に受けそうなのはアーチャーみたいなやつじゃん。
> 士郎やランサー見たいな熱血正義馬鹿（ほめ言葉）は寒いとか思いそう。
> ちょっと悪い俺カコイイとか思うお年頃だからな。
>
> 758 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2005/10/15(土) 09:13:52 ID:3Q8K+nNvO
> 士郎は中二病、高二病で憧れる性格の対極に当たりそうだからなあ

自分たちを全く客観的に見ることが出来ない月厨
自分たちのやっていることが中高生以下だと気づかない

相変わらずレベル低いなこのスレ
これなら型月信者のほうがまだ説得力のあること言ってたぜ

>>918
その説得力のある意見とやらを是非聞かせてもらいたいな。

>>614
件の批判サイトに対する月厨の意見を読むと、こいつらムスビのコトワリを啓いているとしか思えん
「俺は面白いと思う」「文章は二の次」みたいな主観的なことしか言えず、あの批評が言わんとすることが
まったくわかっていない
いや、主観的なことそれ自体は絶対悪じゃないが、それを省みないで俺意見＝絶対みたいな態度をとるのはどうかと
とくに失笑ものだったのは「この人は奈須の作品に魔術師が存在することを念頭に置いてない気がする」

あんまり奈須を叩きすぎたら可哀相だよ
奈須だって生きているんだから
ミミズだってオケラだって
アメンボだって
みんなみんな生きているんだ友達なんだ♪

>>921
つまり奈須はミミズやオケラ、アメンボと同等だとでもｗ

>>922
おまえはあの歌の言わんとするところを誤解していないか



ﾜﾛﾀけど

山田風太郎の実力を人だとするならば
奈須はまさに虫けら同然

戦中派虫けら日記

幻想した！
つぶれた死体を見て幻想した！

幻想したﾜﾛｽ

中高生騙して本人ウハウハ
背伸び出来て読者もウハウハ
宣伝に騙されて買った人お疲れ

ほらよ。那須きのこ様の超絶最強ステキ華麗設定でも呼んでな( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
ttp://www.geocities.jp/tm_matome/
(ブラクラじゃないよ)

「ある所に、1日に400字詰原稿用紙で60枚も書くきのこがいるそうだ……
　そのきのこは得てして他の作家よりも
　とても上手に世界観を構築したりするのだが……
　適切な『言葉の選択』を影響を受けた本から教わっていないため、
　つい、ろくに推敲をせず原稿をあげてしまう。

　だが、その本は教えてないのではなく、
　きのこやきのこの読者が教わる気がないので教えられないのだ。
　彼らは『持ち味だから』といって追求を誤魔化す事が多く
　なぜ指摘されるのか気づいてさえもいない。

　あのきのこの文章は支離滅裂だったな」

１、型月世界ではアリストテレスと呼ばれる存在が最強でありオルト、朱い月がそれにあたります。
　　アルクェイドは朱い月の後継者候補ですが、吸血衝動を解放し制限を取り払った状態でようやく
　　朱い月の受け皿たりえるということから、朱い月は最低でもそれ以上の存在だと思われます。

２、朱い月はゼルレッチに滅ぼされましたがそれは魔法という世界の例外事項を把握していなかったためだそうです。
　　また先生対アルクェイドでは勝率は三対七、ただしアルクェイドはやられて欲しくない手を使われる可能性が
　　あるので戦いたくないと思っているということです。

３、「」式は根源につながっているかまたは根源そのものため存在そのものが別格です。
　　ただし通常の式なら戦闘力は人間の域を超えていないので直死の魔眼があるといっても限界があります。

４、第七聖典や黒い銃身などの概念武装を装備したシエルはサーヴァントと戦う事が可能です。

５、限定解除志貴はシエルに撤退すらさせないレベルの強さですが通常の志貴ではかないません。
　　また秋葉が完全に本気になると流石にシエルもヤバイそうです。

６、志貴は持久力がなく七夜といえども技術でおぎなっていますが能力自体は人間の域を超越していません。
　　また奇襲を得意とする暗殺者タイプなため明るく開けた場所では能力を十分に発揮できません。
　　ただし直死の魔眼は即死タイプなため条件さえそろえば上位の存在に勝つことは可能です。

７、黒桜は言峰神父いわく純粋な英霊である抑止の守護者と同等な存在だそうです。

８、二十七祖のうち上位十位以上に入るモノたちは通常の概念では打倒しえない
　　幻想に生きる彼らには彼らを超える幻想でなければ太刀打ちできないからである
　　ただし、あくまで教会の認識に過ぎないため絶対とは言えない
　（例：現象相手に騎士団派遣→全滅、アインナッシュを固有結界と評価し代行者派遣→全滅）

まるで鳥山明だな。
誰が誰より強いだの、概念武装だか幻想だとかいうのは、
サイヤ人のような原始的なカッコよさはあるが

もしやこういったモノ以外は書けない人間なんじゃあないか？

ダーレス

>>932
何を今更。
もはや「物語」ではなく「設定」を作ることに終始してるいわゆる設定厨なのは周知の事実。
そのせいで物語に縛りが出来たから「例外」を多用するわけだ。
笛の例外塗れなんかもう爆笑モンだぞ。
何から何まで例外例外例外。例外尽くし。
自分の作った設定すらうまく扱いきれない。それがきのこクオリティ。

昔、一時期でもこれを楽しいと思った自分に

















吐き気を催した

欝だ死のう・・・

いや別に「楽しい」と思うこと自体は何も問題じゃないよ>935
ただ、これを「正しい」と思い始めたら月厨の仲間入りだw

確かに、最初の設定に固執して『楽しい』展開を縛るよりはマシかなあ。
月厨がインスパイヤされて書く小説は、設定積むだけで感情の揺らぎや楽しさすら無いし。
アレで真似できてると思ってるんだから始末におえん。

そもそも一流の作家なら、設定なんか覆さずともうまく書いてみせるだろうけど。

そんな貴方に、最低二次創作スレをプレゼント。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1128916589/
（当該SSは正気で読むと気が狂うので飲酒のうえでの閲覧を推奨します）

うわああああ……

ゴメン、直視できない。直死のSSだよこれ。
見た方（の脳）が死んでしまうとはこれいかに。

＞ほとんど何の説明も無しに妖怪じみた忍者がたくさん出てくる。
後のほうで、ちょっとした説明はある
簡単にいうと「異能者の血を近親婚で混ぜ合わせてより特化させた」（その代償として伊賀甲賀の里には畸形が多い）
月厨諸君、どこかで見たことある設定だろ？
月姫の主人公の一族も、近親婚で特殊能力を強めてきたという設定がある
まんま山風からパクってるわけよ
きのこなんぞ、釈迦の掌で弄ばれている猿にすぎん

>>937
その分なまじ色々設定を開陳しているので、矛盾の嵐になる。
だから月厨はその設定の埋め合わせに必死になるわけだ。

しかも、それぞれが自分が一番菌糸を理解してると思ってるから
月厨の共食いも多いんだよなw

>>873
おしえてください 　
この世に生きとし生けるものの 　
すべての生命に限りがあるのならば 　
海は死にますか　山は死にますか 　
春は死にますか　秋は死にますか 　
愛は死にますか　心は死にますか 　
私の大切な故郷もみんな 　
逝ってしまいますか

>>937
奈須にもっとも向いてないジャンルはミステリやねｗ

いやいや
茄子のことだ犯人はその特殊な能力を使い（ｒｙ

のような話を書いてくるさ

それだと西尾とかになっちまわないか

西尾ごときと奈須を比べんな

西尾の方がまだ読みやすい

二人の文章の一部を切り取って並べられたら
どっちがどっちか区別がつかない自身があるぜ

>>944
つーかそれ、すでに書いているし。

｢空の境界｣はオカルトプラス新本格のつもりだったそーな
綾辻行人の館ものが念頭にあったらしい
あの変な建物の仕掛けがそれにあたるんだろうね

>>938
すいません、飲酒のうえで見ましたが
俺には耐えられません

>>938
酷いなんて次元じゃないな
本当に俺等を殺す気だよそのＳＳ

と言うか次スレはどうすんの？

>>920
＞この人は奈須の作品に魔術師が存在することを念頭に置いてない気がする
それは　（13）　両儀式の「飛行」に関する見解。（P25）　についての突っ込みだろう
箒で空を飛べるやつがいる世界観で人間だけの力で空を飛べるかどうかに対して
＞それならば不可能なことはわかり切っている。
＞『過去』も『未来』もありはしない。話にならない。
なんて突っ込みは的はずれだろう

>>952
いらんだろ。
月厨も弄繰り回されるだけに新スレを立てるほど馬鹿じゃないだろうしこの板の本来の住人もラノベ作家の
きのこのスレッドなんかいらないだろうし。

>>953
奈須作品の世界観に精通している人間以外で
最初の数十ページを読んだだけでそれがわかるのは
超能力者だけだと思うが

『過去、人間だけの力で飛行を試み――』ってくだりか。
魔術師がいれば空を飛べる世界なわけね。

なるほど、それなら『飛行という言葉と墜落という言葉が連結』したり
『事実が欠落』したりするのも納得できるな。魔術師だもんな。幻想した！

絶対推敲も読み直しもしてないだろ。

>>949
オカルトと新本格の融合？
それってまんま暗黒館じゃん！
あるいはクトゥルーミステリ黒い仏か？
なんにしても、さっそくあした空の境界を買いに行かなきゃ。

>>957
そういう期待で読むのはやめたほうがいいよ
狙ったというだけで、成功してないから

ええとそうだな

清涼院流水に怒らない寛容さが必要

>>957
とりあえず期待はしないほうが良い。
見た目はたいそうな料理でも、味は三流以下ってのを許せるなら買え。

おいしいと評判のラーメン屋
じつは中身はカップ麺

ひょっとして・・・
奈須にとっての自殺ってのは
リスカ女のリスカと同じ意味なのかも知れない。


要するに・・・他人に注目させるためのパフォーマンスとしての自殺"未遂"。

リストカッターの中には境界例（境界性人格障害・ボーダーライン）を持つ場合があるが

もしや『空の境界』ってそういう意味なのか？

自殺未遂が前提の自殺だからこそ
実際に死んでしまった場合、自殺した本人にとっては
予期せぬ出来事・・・事故になってしまう。

自殺に見せかけて、でも命は助かって、人を心配させて
というのが本来の目的なんだから・・・。



とか勝手に考えてみましたｗ

次スレ立てようとしたが無理だった。誰か代わりに頼む。

>>940
というか、魔術師の設定も殆ど山風の忍者からのパクリだろ

まあラノベ板のラノベ読んでて耐性ついてる人間でも
上巻は普通のラノベ、下巻何コレと呆れるくらいが
ノーマル評価だから覚悟はしておけ

>>964
こんな糞スレに次スレなんて不要だと思う

>>967
スレタイは糞だが内容はまあまあ面白かった
次スレ要らないのは同意だが

>>968
まあ確かに面白かったのは同意する。
単に奈須のアンチスレだったらこんなに伸びるわけ無いしな。
山風先生のおかげだよｗ

月厨が落とし穴を掘って自分から飛び込んだみたいでつね

奈須の設定のどこが魅力的なのか全く理解できない。
ＦＡＴＥと言うゲームの（ネタバレになるが）設定でこんなのがあった。

エクスカリバー。
人々の"こうであって欲しい"という想念が星の内部で結晶・精製された神造兵装であり、
"最強の幻想（ラスト・ファンタズム）"。聖剣というカテゴリーの中において頂点に立つ。

ブリテン島民が語り継いできた英雄に、普通オレ設定を直結するか？
なんつーか、畏敬の念とかそういうものは無いのか？

様々な神話の英雄たちをポケモンよろしく駒に使っているようなエロゲに英雄たちへの畏敬なんてないと思う。

>>971
無い。
この英雄達は全て奈須のオナニーのおかずにされてしまっている。
神話に詳しい奴だったら唖然とするだろうな。

>>971
それ以外の設定でもやたらと厨臭いのが笑えるｗ
これのどこが練りに練られた設定なんだろうか？
完璧や完全、絶対などという言葉を多用するくせに
それと同数と言っても良いほどの例外が存在するし、
主人公はそのトンでも能力で都合良く場を切り抜けるし、
本当にあきれてしまう。

とりあえず奈須の設定は厨房並でＦＡ？

単に厨房向けってことじゃないの？

10年くらい眠ってたんじゃないか

>>977
彼の思考は厨房の時に死んでいる

ttp://www.oricon.co.jp/music/gallery/050622_01_300k.html#movie

>>955
全部読まずに内容について批評することが既に間違いだろう
章の最後まで読めば解ることだし
単純な間違いや文法ミスについての指摘はともかく

>>980
あのサイトは、基本的に文章について批判しているのであって
内容について云々しているわけではないよ

なのになぜか内容まで叩かれてるかのような受けとり方をして
荒れてたな、ラノベ板の奈須スレ。

図星だったんで早合点したんだろう…

>>980
981に追加して言うと
その章の最後まで読まないと意味が通らない、ないしでたらめな構文に見える文ってのは
叙述トリックその他のなんらかの文学的意味がある場合以外は
普通に考えてアウトだと思う

エロゲは『最後まで読んでもらえる』という低次元な前提のもとで脚本を展開するからな。
そういう甘えが小説にも出たんだろう。

まぁ、批評するなら全部読むのがマナーってのも一理あるけど。
というより、件のサイトには一通り読んで全部つっこんで欲しかった。

あまりにも酷く
途中まで読んでもまったく期待が持てない場合
放り投げることだってあるだろう。

最後まで読ませる力ってのも確実に存在するんだよ。

栗本薫大先生もそういってたね＞最後まで読ませる力

・・・・・OTL

グイン30巻ぐらいまでの栗本薫ならそういう権利があったと思う

奈須信者（月厨）は月姫に出会う前にどれだけの本を読んできたのか。
ろくに本を読んでないから、初めて読んだ長編（それも、いかにも若者好みなバトル物）物を面白いと思ってるだけじゃないのか？
という事を、先日オカンが某クソ映画を面白がって見てたのを眺めながら思った('A`)

>>984
第一章は全面的にそんな感じだよ
何度か読んで楽しむ話
奈須曰「これが受け入れられるなら残りも大丈夫だろう」
という話だそうだし

>>985
奈須が空の境界書いたのは月姫作る前だよ
元はHPの連載小説
商業版を出すとき全面改稿するつもりだったけど
編集に諭されて止めたんだと

>第一章は全面的にそんな感じだよ
>何度か読んで楽しむ話

何度読んだって菌糸の変な日本語も、破綻した論理展開も納得できるとは思わん
あれは伏線や設定や世界観で言い訳が利くレベルじゃない。

>商業版を出すとき全面改稿するつもりだったけど
>編集に諭されて止めたんだと

出版社側は中身が欲しいんじゃないからな。
愛蔵版にしてもそうだけど、美味しいうちにしゃぶっとこうって出版社側の本音が露骨だわ。
使い潰す気マンマンｗ

>>990
＞第一章は全面的にそんな感じだよ
第一章は全面的にアウト、と

書き出しは小説の命という人もいるわけですが

小説は竜頭蛇尾にしろ、という人もいるからね。
序盤できっちりと客をつかまないと読まないから。

小説の出だしだけを分析する人もいるぐらいだからな

一流作家が『書き出しは小説の主題を掴んでいなければ失格だ』、という話をしてたな。
そういう意味では『変な日本語』や『破綻した論理展開』をしっかり表現してるぞ。

しかし試し読みしてみたが、ほんと酷いな。半笑いしながら読んでたら一周して面白くなってきた。
抽象的な描写ばかりでちっとも空間が目に浮かばん。
眠くなりはじめたと思えば、『ズバリ、廃墟だった』って、ギャグか？ｗ

このスレももう終わりか

>>996
＞そういう意味では『変な日本語』や『破綻した論理展開』をしっかり表現してるぞ。
いわれてみればそうだね。なんか納得

次スレは「作家としての奈須きのこの評価」
でいいか？

奈須きのこ＞＞＞＞＞＞＞スティーブン・キング
奈須きのこ＞＞＞＞＞＞＞村上春樹
奈須きのこ＞＞＞＞＞＞＞高見広春
奈須きのこ＞＞＞＞＞＞＞京極夏彦
奈須きのこ＞＞＞＞＞＞＞笠井潔
奈須きのこ＞＞＞＞＞＞＞中村うさぎ
奈須きのこ＞＞＞＞＞＞＞北方謙三
奈須きのこ＞＞＞＞＞＞＞川端康成
奈須きのこ＞＞＞＞＞＞＞中島らも

まあこんな感じで適当にどれか選べ

1000

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。