橋本治すれ　Round3

1 ：無名草子さん：2005/06/12(日) 00:11:19

老いてなお盛んな橋本治について語りましょう。

前スレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1079785997/
前々スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1022247820/
〈ミラーhttp://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/books/book.2ch.net/books/kako/1022/10222/1022247820.dat〉

■その他過去ログ
橋本治と明星
http://book.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1039801955/
橋本治
http://natto.2ch.net/books/kako/982/982994076.html
橋本治について
http://mentai.2ch.net/book/kako/960/960136218.html
橋本治は正しい！
http://mentai.2ch.net/book/kako/992/992879216.html
橋本治信者たちよ！
http://book.2ch.net/book/kako/997/997588741.html

2 ：無名草子さん：2005/06/12(日) 00:12:22

■関連リンク
http://www.digital-momonga.jp/　著作一覧
ttp://www.1101.com/hashimoto/index.html　　『ほぼ日刊イトイ新聞』糸井×橋本対談（源内について・更新中）
ttp://www.1101.com/fujin-ido/181index.html　『ほぼ日刊イトイ新聞』糸井×篠原×橋本鼎談
ttp://www.fukkan.com/vote.php3?no=8172　『完本チャンバラ時代劇講座』復刊リクエスト投票
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%B6%B6%CB%DC%BC%A3　はてなダイアリー - 橋本治
ttp://www.nhk.or.jp/archives/fr_back.htm　橋本出演『ルポルタージュにっぽん「おとこ東大どこへ行く」～10年目の東大全共闘～』
ttp://www.so-net.ne.jp/FW/vol_2/page_in1_1.html　橋本治・日本サッカーを語る！(1997)
ttp://www.so-net.ne.jp/FW/vol_123/07page_hashi1.html　橋本治「時期はずれだよ、全員集合！」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%8B%E6%9C%AC%E6%B2%BB　橋本治 - Wikipedia
ttp://books.bitway.ne.jp/shop/mt-detail_B/trid-auth/ccid-root/cont_id-B0080354001.html 電子テキスト版桃尻娘など
ttp://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=27197　映画版桃尻娘再販係
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/4596/　橋本ファンの書評サイト
ttp://www.smile-co.co.jp/mariya/pg/img/cd_missm.jpg　橋本謹製のセーター
ttp://www.j-wave.co.jp/original/growingreed/　橋本の日本語論〈五月十五日の項を参照〉
ttp://www.magazine9.jp/interv/index.html　ネット・思考・憲法論
ttp://web.archive.org/web/20030301142701/http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/rensai/02.html　小泉首相について
ttp://web.archive.org/web/20040609230458/http://www.mainichi.co.jp/life/culture/jigyo/event/art/okyo/special/002.html　円山応挙について

3 ：無名草子さん：2005/06/12(日) 11:26:10

おつかれさまさわやか３デー

4 ：無名草子さん：2005/06/12(日) 21:17:59

美男へのレッスン読んで、実際美男になった人はいますか？

5 ：無名草子さん：2005/06/12(日) 22:17:17

「顔のない美男」からは脱せたけど、美男の顔にはなれてないな。

週刊新潮で靖国問題への橋本ら識者のコメントが載っていたが、まあどうってことない。
ああでもなくこうでもなくなどを読んでいる人なら目を通す必要はなさそう。
もちろん文字数が少ないせいもあるんだろうが。

6 ：無名草子さん：2005/06/13(月) 00:23:41

「顔のない美男」チェックリストは一つでもあてはまったらダメだからなｗ

7 ：無名草子さん：2005/06/14(火) 22:02:06

読んだの10年以上前だからあんま覚えてないけど
すでに美男の人へのレッスンであって
ブ男が美男になる為のレッスンではなかったような？？？

8 ：無名草子さん：2005/06/14(火) 22:03:07

まあ、ブ男の人は徳さんのブ男のすすめみたいなの読むといいよ

9 ：無名草子さん：2005/06/14(火) 23:07:08

>>7
美男になりはじめろと、美男からはじめろが結論だったような。
美男になるための方法は自分で見つけてくださいとかいう
例によって「てめぇで考えろ」な橋本だが。

10 ：無名草子さん：2005/06/17(金) 00:25:29

新潮の小林秀雄、単行本待ちきれないから、図書館でまとめてコｐ－してきた。

11 ：無名草子さん：2005/06/17(金) 00:41:00

橋本治ってめっちゃブサイクじゃん？
ホンコンさんとかと同系統の。
読んでないけど、美男がどーのこーの言ってるわけ？

12 ：無名草子さん：2005/06/17(金) 00:42:26

ホンコンさんが美男がどーのこーの言ったら面白いだろ

13 ：無名草子さん：2005/06/17(金) 12:14:44

「美男へのレッスン」の中でどうしても一つわからないことがあります。
大沢健の姿勢の悪さを指摘しているところで（P.４６７あたり）、その原因を
「テーネー」が定着した結果だと言ってますが･･･
「テーネー」ってなんですか？何語？日本語の「丁寧」なんでしょうか？
でもそれだと意味が通らないような･･･世間じゃ当たり前だけど自分だけ知らない
言葉なんでしょうか？誰かわかる方います？

14 ：無名草子さん：2005/06/17(金) 16:33:29

新刊でますた。

橋本治という行き方 WHAT WAY TO GO!（朝日新聞社）
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4022500387/ref=br_b_nr_1//250-5030839-3203447

15 ：無名草子さん：2005/06/19(日) 18:13:06

>>14
とりあえずget。
「一冊の本」に連載した「行雲流水録」の加筆改題だそです。

16 ：無名草子さん：2005/06/20(月) 16:30:00

>13
つ【絶滅女類図鑑】
色気がない！の項を参照のこと。

17 ：無名草子さん：2005/06/20(月) 18:12:30

>>14
俺もげと！
朝日新聞社が売る気まんまんなのか、
どの本屋でも店頭に平積みしててびくーり。

18 ：無名草子さん：2005/06/22(水) 01:49:09

「橋本治さんまで小林秀雄について語るっていう現状が、どう見ても健康でない。
それはあらゆる人が漱石について語る――これは糸圭批判になるかもしれないです
けれど――状況に似ている。」……（蓮實重彦）
鼎談「「一九六八年」とは何だった／何であるのか？」『思想読本11　1968』43頁

19 ：無名草子さん：2005/06/22(水) 15:38:24

不健康かどうか知らんが、橋本治とさんまという取り合わせが妙。
この二人でいったい何を語るというのか。

20 ：無名草子さん：2005/06/22(水) 15:56:08

婦人公論になんか面白そうな企画…

21 ：無名草子さん：2005/06/22(水) 21:29:29

つっこんでいいものか

22 ：無名草子さん：2005/06/24(金) 00:07:41

橋本治好きの女ってのはどんな特徴あんの？

23 ：無名草子さん：2005/06/24(金) 08:16:11

蓮實重彦がさんまを語る

24 ：無名草子さん：2005/06/30(木) 17:56:05

暗いとか、
自分が女なのに女嫌いとか？＞22

25 ：無名草子さん：2005/07/01(金) 09:46:12

オミカンヒメのサイトに行けばいいじゃないか。

26 ：無名草子さん：2005/07/03(日) 14:58:26

わからないという方法が課題図書に出たけど自分の本のプロモばっかりで読む気にならん
そんな高校生

27 ：無名草子さん：2005/07/04(月) 10:56:33

読む気にならんのもわかるが、我慢して最後まで嫁。

28 ：無名草子さん：2005/07/05(火) 21:31:24

ひらがな美術史2巻で
頼朝じゃないってほうにくみしてたんだけど、
俺は、そう信じたいなあ。
宮島新一は、頼朝だって、明言してたけど。onTV.

29 ：無名草子さん：2005/07/07(木) 01:10:58

一度しゃべり場で議論すべきだろうな

30 ：無名草子さん：2005/07/07(木) 08:04:31

＞わからないという方法が課題図書に出たけど自分の本のプロモばっかりで読む気にならん

確かに。最近の本つまらんと思ってたけど、思い返してみれば
さりげに（本人意識してないのだろうが）多いね～。プロモ。
ちなみに橋本治という行き方、も勉強ができなくても～よりは
読めるけど、今までのネタを繰り返し使っていて、
（何かを分析するときに自分の過去体験を振り返ってそこから検証っていうやつ
その事例がもう何回も聞かされたものばかりで飽きる）
いっそ橋本治辞典みたいなのを作ってくれたらいいのにと思うのだった。

31 ：無名草子さん：2005/07/07(木) 13:45:53

小説（桃尻娘）の中で、さりげに
自分が書いた他の小説（暗野）の宣伝を
してたのを思い出すな。

32 ：無名草子さん：2005/07/07(木) 21:55:05

蓮實のコメントの載った雑誌？田舎でもあるかなー読みたい

33 ：無名草子さん：2005/07/08(金) 17:15:09

土井たかこを論評したとき、北朝鮮とズブズブであったことを知ってたらもう少し書き方変わったかな？

34 ：無名草子さん：2005/07/08(金) 17:16:43

ある程度は知ってただろ

35 ：無名草子さん：2005/08/02(火) 16:29:35

これには驚いた！

http://members.home.nl/saen/Special/Zoeken.swf

36 ：無名草子さん：2005/08/02(火) 17:01:51

BGMがｶﾜｲｲね

37 ：無名草子さん：2005/08/04(木) 20:31:42

『'89 上』の文庫本をアマゾンマーケットプレイスで500円でget

38 ：無名草子さん：2005/08/04(木) 20:34:41

絶版なのか？

39 ：無名草子さん：2005/08/04(木) 22:39:32

他のやつはプレミアついてて、定価より高いんですよ。
今日、たまたまチェックしたら500円ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

40 ：無名草子さん：2005/08/04(木) 22:47:48

そんなに価値があるのかね。89？

41 ：無名草子さん：2005/08/10(水) 14:59:01

読んで己の精神の糧にすれば価値がある。

42 ：無名草子さん：2005/08/29(月) 15:00:48

内田との対談本はいつ発行すんねん。

43 ：無名草子さん：2005/09/02(金) 01:52:30

「一冊の本」も「広告批評」ももういいよ。「人工島戦記」だけ書いて、早く読ませろ。もう死んじゃうよ。

44 ：無名草子さん：2005/09/02(金) 09:16:00

後二十年は生かしといてくれよ。

45 ：無名草子さん：2005/09/02(金) 10:59:30

スレ違いかもしれませんが
昔読んだ橋本治の本で、
どうしてもタイトルが思い出せない本があるのですが
ご存知の方教えてください。

近代日本＝イナカの子
西洋諸国＝都会の子
という比喩で、
都会の子の仲間に入りたいイナカの子が、
都会の子はみんな子分＝植民地をもってるから
自分も子分を見つけなきゃと思って云々
という感じで近代日本のことを語っていた本
・・がなかったでしょうか

オイディプス燕返し辺りから読み返しているのですが、見つかりません。
断片的に覚えている文章は独特に語り口調で
あの文体は橋本治だった思う・・のですが

46 ：無名草子さん：2005/09/02(金) 12:31:22

半ズボン主義革命じゃなかったろうか。
なんとなく。
あるいは貧乏は正しいシリーズ。

47 ：無名草子さん：2005/09/02(金) 22:14:24

>>45
昔ではないけどそういう内容なら「二十世紀」にある。

48 ：無名草子さん：2005/09/03(土) 00:13:32

「貧乏」の「東京」編でしょ。

49 ：無名草子さん：2005/09/03(土) 02:15:36

>4
「人工島戦記」ってなんですか？

50 ：4じゃないけど：2005/09/04(日) 15:42:56

未完の小説。
雑誌連載時ちらと見たけど、
やたらクロっぽいペンがきの挿絵しか印象にない。

51 ：45：2005/09/05(月) 20:23:46

ご教示ありがとうございます！
その辺りを思い出そうとしてるうちに
連鎖的に思い出したのですが
西洋諸国＝都会の子
近代日本＝↑に混ざりたいイナカの子
植民地＝子分
の比喩を更に展開して
当時の中国をイナカの大地主の子、
同じく当時の朝鮮をその地主の親戚の子に例えていたりするくだりが・・
あったような、別の本だったような

そこら辺も含めて
「貧乏」・「半ズボン」・「二十世紀」を
読み返してみます。
書名あげて下さった方々、本当にありがとうございました。

52 ：無名草子さん：2005/09/06(火) 21:40:49

言ってること細木和子とほぼ同じにみえる

53 ：無名草子さん：2005/09/06(火) 23:12:57

それはお前の知能が足りないせい

54 ：52：2005/09/06(火) 23:55:34

いや、あんま読んだことないんだけどさ
面白い書き方ｽﾙ人だなって思った。論理的なかんじで
でも要するに何か古風だなって思ったの、考え方。あとﾌﾛｲﾄかな
ああ、この人もう読まなくてもわかるって思った
あと女（小心者の男）は読まないほうがいいと思った
あと細木はまぁどうでもいいや

55 ：無名草子さん：2005/09/07(水) 03:36:29

暴力団の妻と一緒にするなと活字は言う

56 ：無名草子さん：2005/09/07(水) 09:26:14

細木数子は「自民党に投票しないと事故に遭う」とか言ってたらしいな。
橋本もこんなのと一緒にされたくないだろう。

57 ：無名草子さん：2005/09/07(水) 09:49:07

橋本にも細木ほどの財産があれば、もっと別のことをやれるだろうな。
稼ぐために必死で、何冊も何冊も新刊出してる橋本の現状が哀しい。
結局、同じことの繰り返しになるし。

58 ：無名草子さん：2005/09/07(水) 10:37:02

52が何を読んだのか気になるなｗ

59 ：無名草子さん：2005/09/07(水) 20:08:27

読者の理解力によって見えるものは違うってことね

60 ：無名草子さん：2005/09/07(水) 20:51:59

多分、悩み相談回答ものだろ。

61 ：無名草子さん：2005/09/07(水) 20:54:31

ｽﾏﾝ、ageてもた。

62 ：ｶﾞｸｾｰ：2005/09/09(金) 15:42:32

「暇なときホモのビデオ見てます。」
で始まる文章が朝日新聞に載ったのって凄いですね。

63 ：朝子：2005/09/15(木) 09:17:06

>>62 懐かしい

64 ：朝子：2005/09/15(木) 09:28:22

>>11 橋本さんは目つきがいいから、ブオトコじゃないの！

65 ：朝子：2005/09/15(木) 09:34:57

>>18 蓮見重彦って頭悪いよねー

66 ：朝子：2005/09/15(木) 09:45:47

>>24ｻﾝ当たり

ってかね、三島評論本に水谷八重子論があったけど、
水谷八重子が生きてたら、橋本治の文章に夢中になってると思う

私も橋本治の評論本なしでは生きていけません

67 ：朝子：2005/09/15(木) 09:54:01

>>43ｻﾝ

私、広告批評も一冊の本も定期購読してて…
もう橋本さんの定期評論がなかったら、窒息死してます

どちらの連載でも『言って欲しかったこの一行！』があります
(^^)

68 ：無名草子さん：2005/09/15(木) 13:11:36

＞67
最近急にこのスレ見つけたんですか？

69 ：朝子：2005/09/15(木) 14:43:43

>>68ｻﾝこんにちは

いまどきパソコンを持っておらず、少し前から携帯をパケ定額にして…。
にちゃんねるに携帯から入れるなんて知らなくて…。

数日前からダンスカテゴリーのバレエスレに入り浸り、
今日このスレを見つけました。
幸せ…(=^▽^=)

橋本さんが居なかったら、とっくに死んでる女です。
(*^^)b

中野翠から橋本さんを知り、たまたま読んだ風雅虎の巻に衝撃を受けて以来、
１０年以上、橋本さんの文章を追っかけてます。
三 (/ ^^)/

ロバート本の水谷八重子論に感激したので、コテが鹿鳴館より朝子です。
よろしくお願い致します。
m(_ _)m

70 ：無名草子さん：2005/09/16(金) 09:18:59

うっとおしいのでその変なテンションだけやめてください。

71 ：朝子：2005/09/16(金) 10:06:38

>>70さん
ごめんなさい
改善していきます

72 ：無名草子さん：2005/09/16(金) 11:13:13

気にすんなマイペースでいいぞ、バレエって自分もやるの？見るだけ？
勝手なｲﾒｰｼﾞだけど見るだけなら判る、けどやる人と橋本治は結びつかないなあ。

73 ：朝子：2005/09/16(金) 15:55:09

>>72さん

バレエは橋本さんも好きな『ベジャールバレエ団』が大好きです。『ぬえの名前』に詳しくあります。あまりにベジャールが好きになって、自分もたまにバレエを習うようになりました。
橋本さんもダンスを見たり踊ったりが好きだし、体を動かすことや体の柔軟性の重要をよく書いてるので、そんなに矛盾はないと思う。
(^^)

74 ：朝子：2005/09/20(火) 11:17:18

溜飲の下がる思いの文章を抜粋

【一冊の本(最新)】

その「日常」と「現実」の裏腹なる同居─残酷な余韻を常に持ち合わせているのが小津安二郎の映画で、ry

【広告批評(最新)】

ry「狭い世界＝セレブの世界」と限定してしまうと、なんとかごまかせる。ヒルズ族とか。

世界観が狭いから、価値観がすごく限定されているというところも。
(※↑小泉と堀江のこと)

75 ：無名草子さん：2005/09/20(火) 17:32:21

9月新刊
ポプラ社橋本治・岡田嘉夫の歌舞伎絵巻（２）義経千本桜
ttp://www.poplar.co.jp/shinkan-news/200509/pb.html

10月文庫化
新潮文庫「三島由紀夫」とはなにものだったのか」
ttp://www.honya-town.co.jp/P3/CM/html/bookclip/new/bunko/03_b.html

76 ：朝子：2005/09/20(火) 20:58:08

>>75さん有難う

77 ：無名草子さん：2005/09/21(水) 10:17:32

ぶ、文庫になるの？
そういやハードカバー版まだ読了してねえよ…

78 ：朝子：2005/09/21(水) 11:42:44

>>77さん

後ろのページの方が面白いので、ダレるところは、すっ飛ばしていって良いと思います。
お節介ごめんなさい。

79 ：無名草子さん：2005/09/21(水) 14:10:57

あ、そうなんだ。三島に興味ないからさっぱり面白くないんだよな。
読んでは途中でインターバルが空きの繰り返しで、前半だけでもう五六回は読んでるよ。

80 ：朝子：2005/09/21(水) 15:44:12

>>79さん

三島小説を完全分析するという趣旨だから三島に興味ないと辛いですよね。
５～６回も読んだなんてスゴい粘り。
私は補足の形で最後に書かれた『三島戯曲と杉村春子と水谷八重子と中村歌右衛門』の件が良かったです。
あとがきも凄く良かった。

81 ：無名草子さん：2005/09/23(金) 04:38:49

新潮連載の小林秀雄論もコピーしながら読んでます。

82 ：無名草子さん：2005/09/24(土) 01:53:41

近刊
マガジンハウスひろい世界のかたすみで
ttp://book.magazine.co.jp/action/detail.do?seizoBumonCd=SS&seizoGosu=1541

83 ：無名草子さん：2005/09/24(土) 08:26:29

悪いけど、朝子さんとやら・・・
橋本が一番毛嫌いする、橋本依存度の高い気持ちの悪い読者の典型にしかみえない。

84 ：朝子：2005/09/24(土) 20:48:38

そりは申し訳ありませんでした。
んじゃ橋本が文章を書く理由ってないね。
依存というより共感なんだけど。

信者のつもりはない。
あっ同じ事を考えてる人が居たって感じ。

女かゲイの男にしか分かんないよ、こんな気持ち。

85 ：朝子：2005/09/24(土) 20:52:21

>>82さん
情報有難う！

>>83さん
小林秀雄論は難しくってほったらかしです。
もう少し余裕が出来たら分かるのかな…。

86 ：朝子：2005/09/24(土) 21:02:49

あっ間違えた

>>82さん
情報有難う！

>>81さん
小林秀雄論は難しくってほったらかしです。
もう少し余裕が出来たら分かるのかな…。

>>83さん
『あっやっぱりそう言われたか』です。
そう言われるの想定の範囲内です。
悪いけど、その書き方って、他人を自殺に追い込む書き方。
橋本を読んでて分かんないの？
死なないけどね。

87 ：無名草子さん：2005/09/24(土) 21:21:20

懐かしいなァ、橋本さん。
高校生で出会って、大学生～新社会人の頃にむさぼり読んでました。

けど、今でも手元に置いてあるのは「生きる歓び」と「つばめの来る日」。
何回繰り返して読んでも飽きない。
でも、あまりここでは話題になってないね。

88 ：朝子：2005/09/24(土) 21:29:44

>>87さん

つばめが来る日、好きです
文庫版のあとがきも大好き

89 ：朝子：2005/09/24(土) 21:36:43

>>83さんへ(３)

私が活字を読んじゃダメなの？
私から橋本の文章を取り上げたいの？

だったら橋本から筆を取り上げてくださいよ

向こうだって真剣勝負で書いてる、私だって真剣勝負で読んでる

読んで救われたり楽になってはいけないの？

何のための出版なの？

90 ：朝子：2005/09/24(土) 22:10:04

>>83 自分は絶対に気持ち悪くないのね？
自信があるね！

シンデレラボーイシンデレラガール読んだ？

『一縷の希望や未来を信じて生きる人間の、足を引っ張る奴がいる、それが君だ…』

もう少し勉強しなよ悪いけど

自分が知らないものに、すぐ気持ち悪いっていうの良くない

何様なの？
橋本の虎の威を借りる狐？

91 ：無名草子さん：2005/09/25(日) 10:28:18

>>90

まあまあ、もちついて・・・
余計なこと言いは、どこにもいるってことでは。
「悪いけど」とか言いはじめちゃうところとかもうねうんざり。
橋本氏が信者嫌おうがどうでもいいじゃんねえ。
彼の書くものが面白い、共感できるというそれだけで良いのに。
それだけのために、このスレがあるということで良いのに。
「橋本依存度の高い気持ちの悪い読者」って果たしてどっちとか。
83のような揚げ足とりでしかないようなのは無視無視。
私は、揚げ足だけとってるような人より、
あなたのように、闊達に？カキコする人の方が紛うことなくオモロイです。

92 ：無名草子さん：2005/09/25(日) 10:50:06

横レスｽﾏｿだけど、>>83に対する執拗なまでのレスとか、

＞もう少し勉強しなよ悪いけど

のような物言いには、「自分が最も橋本治を理解している」という意識があるのは否定できないぜ。
〈橋本依存度〉はともかく、はたから見たら気持ち悪く感じられるでしょうな。

93 ：無名草子さん：2005/09/25(日) 11:09:55

「書かれて既にそこにある言葉」って、どうしようもないよね。

でもさ、橋本信者だろうがなんだろうが、どうでもいくない？
橋本さん自身「感動した作品の作者に会ってみたい」という人の気持ちが分からない・・・
みたいなことをどっかで書いてたと思うが、まさにそういうことでは。どうでもいいこと。

信者が気持ち悪いと思うのは、そう思う人の感情で、同意を求めたり、
なるほどそうだなと思うのも勝手だけど、ほんとど～でもよくない？

94 ：無名草子さん：2005/09/25(日) 11:34:35

つか、突然現れて、コテハンで連投してる書き手に対し、なんとなく萎える感覚はあるよ。
まあ、コテハンをＮＧワードにすればいいだけなんで、今後はスルーするけどね。

ただこのスレは、「自分がどんなに橋本好きか！」を暑苦しく宣言したり、
「これ読んだか？あれ読んだか？え？」と読書量の多寡を競うスレじゃなく、
自分が何をどう読み取るかを、わりと自省的にぽつぽつ語ったり、
彼の最新の動向についての情報交換をするスレだったように思うんだよ。
お花畑発言も、橋本との個人史を切実に告白するような発言もなかった。
信仰告白みたいなのは慎重に避けられてきたし、たまに出ると「おかしい」と
突っ込みがはいってたぞ。
そこをヨシとしちゃうと、やばいもんがあるからさ、橋本の世界には。

95 ：無名草子さん：2005/09/25(日) 11:48:35

橋本の世界って言葉、危うくね？

つうか、最後の１行だけなんだかな・・・

96 ：無名草子さん：2005/09/25(日) 11:50:20

追加。

コテハンで橋本を語る熱狂的愛読者は、いなくなったよね。
文学板の人も今はいない。
理由は簡単で、スレが私物化されるからなんだよ。

自分が橋本にこだわる訳、切実に橋本に共感する訳みたいなことを中心に語れば、
そりゃあ山ほど色んなことが語れるけど、それは個人史だろ？
誰かの個人史の開示に、その場の人間がみんな付き合ういわれはないし、
特に、橋本みたいに読者の立ち位置に深く食い込んでくる書き手だと、
結局、本の話や橋本の話じゃなくなって、「私の橋本」の応酬と対立になる。
そうなるともう、「自分独りで好きに書けば？」って次元に至る訳で、
不特定多数が集まる掲示板的に、つまんなくなっちゃうんだよ。
そんなワンマンショーにならないよう、ここの住人がかなり気を遣ってきたことは
事実だし、たとえスレ進行が遅くても、自分はこれまでのスレの雰囲気が好きだ。

97 ：無名草子さん：2005/09/25(日) 11:55:09

やはり住人といわれる人たちが創りあげてゆくスレなんですか？ここもwww

98 ：無名草子さん：2005/09/25(日) 11:59:12

>>95
お、すまん。

「橋本の世界」って言葉が危ういことは自分も認める。
でもさ、橋本読んで自殺を思いとどまったとか、生きることを始めたとかさ、
そういう読者も相当数いるだろ？
橋本が人生の良薬か毒かはおいといて、影響力がある書き手だと思うし、
彼自身、影響力があるように自覚して書いてると思う。
その分、はまっちゃった読者はその影響力を自分で相対化できないと、
橋本チルドレン状態で足踏みするようになるんだよ。

橋本は、自分で考えて自分の足で生きろっていう親獅子体質だろうから、
うかつにはまって足踏みする姿を喜ばないだろうというイメージがある。
思考停止のチルドレンじゃなく、自ら思考する子ども（＝大人）になれって
彼の主張を、読者はきっちり受け止めないといけないと自分は思ってるよ。

99 ：無名草子さん：2005/09/25(日) 12:00:22

つうかさ、自分も住人だと言うんなら、コテハンにした方がいいんじゃない？
自分はこれまでのスレの雰囲気が好きだ・・は結構だけども。

100 ：朝子：2005/09/25(日) 12:00:44

勉強したら？

は世間一般の事を書きました

101 ：無名草子さん：2005/09/25(日) 12:11:29

ウザい橋本信者の登場で、スレが活性化してよかったね（ｗ
>>99
コテハン推奨スレだったんだ、ここ
コテハンじゃないと住人と認めないってことか！

102 ：無名草子さん：2005/09/25(日) 12:22:22

>>101
違う違う。なんでそんなに極端かな。

住人かどうかなんてどうでもよいことで、
「ここを作ってきたと自負する」ような人たちがいるスレなら、じゃあ、
コテハンにして「住人」になった方が、嫌な人が入ってこなくていいんじゃないか？ということですわ。

おれはそんなスレはカタックルしくていやだなあ。
そもそも住人とか言い出してる時点でどうなんだか。

103 ：朝子：2005/09/25(日) 12:33:57

橋本さん本を押しつけるつもりない。

好みだもの。

安易に『君は橋本が嫌う読者だ』って言うのが嫌。

そんなの何で分かるの？
なんか『顔のない美男』発言だよ。
『顔のない美男』って頭にくる。

仮に橋本さんから嫌われたっていい。

橋本の文章のおかげで息抜き＆リラックスできて、
金払って本を買ってるんだし、
橋本本人からもゴチャゴチャ言われる筋合いはない！

出版って不特定多数に晒すことだから。
そんなの著者が一番よく知ってる。

私が読む理由は養老孟司先生と同じ『近年に稀なマトモな人』だから。

実際に橋本さん、お見かけしたけど、本当に大人の男、でした。
見た目も魅力ありすぎです。

104 ：無名草子さん：2005/09/25(日) 12:39:45

わかったわかったwww

でも『近年に稀なマトモな人』っていうのは、このスレでは勿論、
「あなたにとって」ということにしておいた方がねw

105 ：朝子：2005/09/25(日) 12:45:52

なんで、そんなに、ひねくれるかな？

モテない男は辛いね。
もう顔のない美男、決定なんだけど。

養老先生が自著でそう書いてたの！

106 ：朝子『列外』：2005/09/25(日) 13:48:02

村のはずれの貧しい自営農『列外』です

みなさん、桐島かれん・宮沢りえ・牧瀬里穂、好き？

私『美男へのレッスン』を読む前から、大好きだったから、ビックリした！

107 ：朝子列外：2005/09/25(日) 13:53:48

>>91さん
本当に有難う

闊達でありたい…

108 ：無名草子さん：2005/09/25(日) 16:12:22

>>84-90
おもしれ～　本物のキチガイじゃねえか
さらしあげ

109 ：無名草子さん：2005/09/25(日) 16:15:58

最近は小説カイテルの？

110 ：無名草子さん：2005/09/25(日) 16:19:26

なんかほんとは108みたいなのが一番罪なんだよな。

111 ：朝子：2005/09/25(日) 16:34:53

ワタシは本当にブスだしスタイル悪いし低学歴だし

>>108さんの言うとおりキチガイかもしれない

でも橋本先生の本を読んで目覚めたんです

これが悪いことって言うならいったい何を根拠に

生きていけばいいのでしょうか…

　　　

112 ：無名草子さん：2005/09/25(日) 16:35:15

＞１０９
「双調　平家物語」
色んな意味でこっちの期待を裏切る面白さがたまりません

113 ：無名草子さん：2005/09/25(日) 16:45:25

>>112
サンクス。そのタイトルは見かけるけど、小説だったのですか。
古文の現代語訳かと思ってました。
橋本さんの小説で私が好きなのは、桃尻娘シリーズはもちろんそうなのですが
「ふしぎとぼくらはなにをしたらよいかの殺人事件」です。
読後に世界観が変ったような気がしました。
橋本さんは小説の世界では異端とみなされてるかもしれませんが
私にとってはスタンダードです。

114 ：無名草子さん：2005/09/25(日) 17:03:03

橋本治は養老孟司と同じく現代日本においてとても頭のよい書き手の
一人だと思う。
読んでいてこちらの姿勢を問われるという意味では二人とも共通している。
養老氏の方が「読者突き放し度」が高いので読後感はさっぱりしている感じ。

115 ：無名草子さん：2005/09/25(日) 17:03:30

もし、「ただ読んで楽しむだけではなく、人生について考えるのが
純文学の小説だ」とするならば、橋本さんは、かなり純文学のど真ん中に
位置する人だと思うのですが。

116 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

117 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

118 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

119 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

120 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

121 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

122 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

123 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

124 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

125 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

126 ：無名草子さん：2005/09/25(日) 17:54:45

>>123 いい加減にしろ

127 ：無名草子さん：2005/09/25(日) 17:56:07

>>125 もう止めておけ

128 ：無名草子さん：2005/09/25(日) 17:57:06

よし、名無しになったな

129 ：無名草子さん：2005/09/25(日) 17:58:34

>>128 情けないよ

130 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

131 ：朝子：2005/09/25(日) 18:09:10

なんで名無しになる必要が？

132 ：朝子→節子：2005/09/25(日) 18:12:04

偽が出るから、その都度、コテ変えます

133 ：朝子：2005/09/25(日) 18:12:35

皆さんスレ汚しすいませんでした

134 ：無名草子さん：2005/09/25(日) 18:14:04

>>132
偽と分かる

135 ：無名草子さん：2005/09/25(日) 18:16:49

ヒント：トリップ

136 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

137 ：無名草子さん：2005/09/25(日) 18:23:08

>>116-136
橋本治と無関係の話題のような・・・・・・。

「蓮と刀」も好きだったな。

138 ：朝子→節子◇：2005/09/25(日) 18:28:45

『蓮と刀』良かった
前編にあたる『生玉子』も

139 ：無名草子さん：2005/09/25(日) 18:49:25

ざっと読んだのですが僕は朝子さんのレスは嫌いじゃないです。
偽が出ているようなのでトリップをつけたらどうでしょうか？
トリップは「朝子#12345678」のようにして付けられますよ。
数字部分は任意の文字や英数字を入れてください。

140 ：無名草子さん：2005/09/25(日) 18:50:59

なんか凄いことになってますね
朝子さん発狂しててみっともない…

141 ：朝子 ◆dTn8Gpvvhw ：2005/09/25(日) 19:09:30

>>139さん本当に有難うございます。

142 ：無名草子さん：2005/09/25(日) 19:14:19

なんか若い男に必死で構ってもらおうとするオバサンぽいな＜朝子

143 ：朝子 ◆dTn8Gpvvhw ：2005/09/25(日) 19:15:04

>>111
>>117
>>120
>>123
>>125
>>133
>>134
偽の書き込みです

144 ：朝子 ◆dTn8Gpvvhw ：2005/09/25(日) 19:21:16

>>140 発狂より偽の方がみっともないです…

>>142 私は年上の男性の方が好きです

145 ：無名草子さん：2005/09/25(日) 19:30:19

橋本治の最近の本は大抵読んでいるのですが、その時は感心しても
殆ど内容を忘れてしまいます。
でも、「上司は思いつきでモノを言う」での、
「部下から正鵠を得た意見を言われるとそれがどんなに正しくても
認めると自分の面子を失う（と上司は思う）ので、思いつきの変な
意見を言って、それを通してしまう」
という指摘は面白かったです。なるほどなと思いました。

146 ：大星由良助：2005/09/25(日) 20:15:45

血気に逸る猪武者、短慮功をなさずの譬え。まだ御料簡が若い若い。

147 ：無名草子さん：2005/09/25(日) 20:32:53

このスレ、どうしたの？
やたらのびてるから寄ってみたら・・・・焦るよ。
荒らされてるの？

148 ：無名草子さん：2005/09/25(日) 20:36:11

>>142
私はカマ臭を感じるけどね。

149 ：朝子 ◆dTn8Gpvvhw ：2005/09/25(日) 21:27:17

証明しようがないけど、女です。

150 ：無名草子さん：2005/09/25(日) 22:02:21

橋本治好きな人はみんな繊細なんだ

151 ：70：2005/09/25(日) 22:24:02

あーあ…。だから言ったのに…。

152 ：無名草子さん：2005/09/26(月) 01:11:01

バブル時にわざと借金して不動産買ったって話が言い訳がましくてダメだな
そのせいで「上司は思いつきでモノを言う」みたいな下らない本まで書くハメに m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

153 ：無名草子さん：2005/09/26(月) 01:29:18

>>146
「浅きたくみの塩冶殿」には、その言葉が通じてないような気がする

154 ：無名草子さん：2005/09/26(月) 07:25:49

橋本治はわざとくだらない本を書いている

155 ：無名草子さん：2005/09/26(月) 07:59:49

啓蒙精神の旺盛な人かもしれない。

156 ：無名草子さん：2005/09/26(月) 09:50:23

いまさらなにをｗ

157 ：無名草子さん：2005/09/26(月) 10:17:46

なにを言う～　村上ショージ

158 ：無名草子さん：2005/09/26(月) 11:23:09

>>152
もしも、橋本が喰うために本を書かなくていいとしたら、
いったい、どんな仕事をするんだろうね？

古典の現代語訳と小説以外は、橋本の書くものって彼流のハウツーだと
思うんだけど、そのハウツーの質が、この頃落ちてる気は自分もしてた。
もっともハウツーの基本戦略は商売だから、質に関係なく、売れたらいい
というところはあると思うけど。

159 ：朝子 ◆dTn8Gpvvhw ：2005/09/26(月) 17:41:47

『一冊の本』連載によると、『上司～』以来、オファーが凄いのだそうです。
全て断ってるそうです。

塩谷判官は私かな…。吉右衛門さんから語られてるみたい。

吉右衛門さんの娘でおかしくない年齢です。お許しください。

160 ：無名草子さん：2005/09/26(月) 19:46:42

バカの壁にインスパイヤされたんでしょ。
さおだけ屋とかの薄っぺらい本も売れてるし。
薄っぺらい本て読み応えないから、唯脳論の方を書かいて欲しい。
ハウツーは言い過ぎでしょ、20世紀みたいな教養書じゃない？

全て断ってるとか、敢えて不動産買ったとか
黙ってればいいのに、言い訳がましいのがウザい。
まあそのウザさ、意地悪さが橋本の橋本たる由縁なんだけど。

161 ：朝子 ◆g3pLh/YBuY ：2005/09/26(月) 19:49:41

>>152さん

橋本のマンションは、大家さんの相続税問題かなんかが原因で、大家さんから相談されて、
それで橋本が腹をくくって、賃貸→購入にしたんですよね。

それで、日本の根深い不動産問題に首をつっこんで。
銀行問題に、税制問題にも。

『俺が証明する！絶対に不動産は買うな！』は体を張ってくれた結果の、金言だと思います。

162 ：朝子 ◆dTn8Gpvvhw ：2005/09/26(月) 20:03:31

>>160さん

『上司は～』は本当は、
【なんで日本のサラリーマンは駄目か】みたいなタイトル＆内容にしたかったらしいです。
編集部の意向で変更…。

オファーを断ってるのは、安易なハウツー本・対談とインタビューをまとめただけの本、の依頼だらけだから(安易な銭稼ぎ系)。

『俺は未来の子供達のために教科書を書いてる』って言ってます。

163 ：朝子 ◆dTn8Gpvvhw ：2005/09/26(月) 23:10:27

>>158さん

橋本は、プリンストン大学から『教授にならないか？』というオファーがありましたよね。

『借金があるから無理～』と書いてたので、
借金がなかったら、
数年間はプリンストン教授職に就いたのではないでしょうか…。

「日本の学生はすぐ『え～』だから嫌い、でも海外の学生になら教えたいな～」と書いてましたから…。

164 ：無名草子さん：2005/09/26(月) 23:59:02

　橋本治は書いてる事はスゴイし学生の頃よく読んで影響もされたけど存在はキモい

165 ：無名草子さん：2005/09/27(火) 01:22:42

>>164 人殺し

166 ：158：2005/09/27(火) 02:22:11

現状のテンションについていけてないんで、
ほとぼりが醒めた頃、また寄ってみるよ。
なんか、独り言スレになりそうだね、ここ。

167 ：無名草子さん：2005/09/27(火) 03:35:36

橋本が憑依したらしいのがいるね。
代理人かよ？

168 ：無名草子さん：2005/09/27(火) 08:37:34

でも気に入らなきゃスルーするぐらいの知性は君にもあるだろ？

169 ：無名草子さん：2005/09/27(火) 12:11:49

いいじゃない。過疎スレがそれなりに盛り上がってるし。荒らしてるわけじゃなし。
気に入らなきゃスルー。

170 ：朝子 ◆dTn8Gpvvhw ：2005/09/27(火) 16:44:25

スルーしてねぇ
:*:・(￣∀￣)・:*:

171 ：朝子 ◆dTn8Gpvvhw ：2005/09/27(火) 22:48:28

代理人って…

雑誌＆本に書いてあること、そのまま書いただけ…
(´・ω・｀)

172 ：無名草子さん：2005/09/28(水) 16:08:50

うざい、うざすぎる・・・・・

173 ：無名草子さん：2005/09/28(水) 16:29:07

するするっとするーするよろし

174 ：無名草子さん：2005/09/28(水) 16:44:59

するーしても　なお　つかれる・・・・・
でも、ばんばるよ　すまん

175 ：無名草子さん：2005/09/28(水) 16:45:44

くそ、あんまりつかれて、かきそんじた
がんばるよ　（とほほ）

176 ：朝子 ◆dTn8Gpvvhw ：2005/09/28(水) 17:09:06

ばんばれよ！

177 ：朝子 ◆dTn8Gpvvhw ：2005/09/28(水) 17:13:13

疲れるのはスルーできてないから

『関係ない！』と思わないと
(￣∀￣*)

178 ：無名草子さん：2005/09/28(水) 18:25:43

＞朝子

あんたも一行レスにいちいち反応すんなや。
コテハンにしてる以上、スレの雰囲気に責任持ってくれ。

179 ：無名草子さん：2005/09/28(水) 18:56:05

空気読んでほしいよね、まったく。
ずっと、その調子で参加するつもりなら、ただの「朝子劇場」だよ。

180 ：朝子 ◆dTn8Gpvvhw ：2005/09/28(水) 19:04:48

コテにすると責任が生じるの？！

世の中の姉ちゃんは私の数百倍ウザいから、
女と付き合いたい人は、私のレスで訓練するよろし。
(私はこの程度がマックス)

２ちゃんねるで空気嫁って…。橋本スレすら予定調和？

橋本の文章って華やか。気持ちが晴れやかになる。

『俺の文章で明るくなってくれ！』『宴会が好き！』って橋本は言ってるから、
なんか暗～いのも腑に落ちない…。

181 ：無名草子さん：2005/09/28(水) 19:31:13

　　　　　　　　　　　　　朝
　　　　　＿　　　　子
　　　／,.ｧ､＼　　　
　　　 (　ﾉo o ) ）　　空
　　　 )ヽ ◎/(.　　気
　　　（／.(･)(･)＼　　嫁
　　　（／|　x　|＼）
　　　／／＼＼
　　　（／　　　＼）

182 ：無名草子さん：2005/09/28(水) 21:17:55

>女と付き合いたい人は、私のレスで訓練するよろし

いや、あなたと付き合いたいと思ってる人は誰もいないよ。

183 ：無名草子さん：2005/09/28(水) 23:37:15

あーあ。最初は、
2ちゃんになれてないからテンションが高いだけで、
まともな人だと思ってたんだが…。

184 ：無名草子さん：2005/09/29(木) 03:12:17

今、自分の思っていることをそのまま言えば荒らしになりかねないわけだが、
しかし、今のこのスレの状況はいかんともしがたい。

状況を改善する術はないか、
そうか、そうだな。

しばらくスルーで。

185 ：無名草子さん：2005/09/29(木) 03:24:36

未来の子供達のための教科書は期待が持てるね
大人が読むにも耐えられるといいんだが (｀･ω･´)

186 ：お寒：2005/09/29(木) 08:32:40

朝子さんに密かに恋心を抱いている俺は変ですか？

187 ：無名草子さん：2005/09/29(木) 11:44:26

あああ、橋本治が厭がる読者ってのはこいつ
みたいなやつのことなのか…

つか、ただのめんへらだろ、お前　＞朝子

188 ：無名草子さん：2005/09/29(木) 12:46:34

　　　　　　　　朝子ﾀﾝ　　　.,Å､
　　　　　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ /._
　　　　　　／￣￣;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;￣￣`ヽ.
　　　　　／;:;／　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ
　　　　　|;:;:;:;|　　　 ,,,;;:iii;;;;;　　　　,.-＝＝--､.　`!ヽ
　　　　　〉;:;:|　,.-''"￣￣￣`ヽ⌒|　　--｡､-､ヽ-`'　|　　　　　
　　　　　i　`u　i　-‐'"ヾ'"　　::　::!　　　　　　:　|　　ノ
　　　　　 i　　　|　　　　　　ノ　　ヾ､＿＿＿ノ　　::|
　　　　　　|　|　ヽ､＿＿,.-i　　　　　i　､　　　　:　　:|　　ｷﾝｸﾞｶﾒｲｿｽ　
　　　　　　 | |　　:　　　: '" `～ー～'"　ヽ　:　:　　 ::|　
　　　　　　 `i　　　ヾ　'　　　　＿＿＿＿　　;:　　;: :|　
　　　　　　　＼　　　　 -‐'''"~￣￣￣￣　 ;　　;: :

189 ：無名草子さん：2005/09/29(木) 16:36:58

　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　|　　朝子ﾀﾝ召喚　あげ　　　 |
　　＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿_／
　　　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　 ∧＿∧
　　　＿＿＿＿（　´∀｀）＿＿＿＿
　　　＼叩　／（つ　　つ＼　突／
　　　　＼／　｜｜　|　　＼／
　　　　／＼（(（_＿）＿）)）／＼
　　　／前　＼＿＿＿＿／　煽＼
　　￣￣￣￣＼. 嘲 .／￣￣￣￣
　　　　　　　＼／

190 ：無名草子さん：2005/09/29(木) 17:01:24

>>187
83に対するレスを見た段階で気付こうぜ……

191 ：無名草子さん：2005/09/29(木) 18:11:39

久しぶりにこのスレ来てみたらなんだよこれは・・・・

>>143が事実だとするなら偽者のほうが理性的なのがおもろい。
朝子みたいなリアル知恵遅れを騙るのは難しいだろうね。

192 ：無名草子さん：2005/09/29(木) 18:27:57

朝子さんの書き込むべきスレはここじゃありません。
http://life7.2ch.net/utu/
ここに沢山あります。では逝ってらっしゃいませ

193 ：無名草子さん：2005/09/29(木) 18:34:49

　　　　　　　　　　　　　　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　＜　朝子 ◆dTn8Gpvvhwまだーーーー！！？　　　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人＿.ノノ _||_.　／|＼

194 ：朝子 ◆dTn8Gpvvhw ：2005/09/29(木) 19:19:43

うるさいなぁ
┐(´ー｀)┌

何か橋本の話題ないの？

主婦だから亭主はいる！原田龍二に似てる♪
↑脳内妄想じゃない

信じられんだろーが、評判の美男美女夫婦☆

男の根腐れは女よりスゴい
by橋本治

195 ：朝子 ◆dTn8Gpvvhw ：2005/09/29(木) 19:29:50

橋本を読んだ人間が、この程度のレスを書くなら(私以外)、
本当に橋本は報われない仕事をしている。

私をメンヘルとか知恵遅れとか言うのは全く構わない。

ただ、もう少し見聞を広めたらぁ？
(私より視野が狭いなんて…)

朝子劇場にします。

196 ：朝子 ◆g3pLh/YBuY ：2005/09/29(木) 19:33:48

>>186さん
冗談でも有難うね
♪(*'-^)-☆

197 ：朝子 ◆dTn8Gpvvhw ：2005/09/29(木) 19:40:27

>>186さん
冗談でも有難うね
♪(*'-^)-☆

(何故かコードが変わってる)

198 ：無名草子さん：2005/09/29(木) 19:53:39

　　　　　　　　　　　 ∧　 ∧
　　　　　　　　　　　 |1/　|1/
　　　　　　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　　　　　　|　（●）（●）　　 | 　　>>朝子 ◆dTn8Gpvvhwさん
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　|
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　|
　　　　　　（　　　　　　　　　　＿ |
　　　　　　（ヽ、　　　　　　　/ 　）|
　　　　　　 |　｀`ー――‐''"|　　ヽ|
　　　　　　ゝ　ノ　　　　　ヽ　ノ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 ∧　 ∧
　　　　　　　　　　　 |1/　|1/
　　　　　　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　　　　　　|　　へ　へ　　　 | 　　ふふ、呼んでみただけ♪
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　|
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　|
　　　　　　（　　　　　　　　　　＿ |
　　　　　　（ヽ、　　　　　　　/ 　）|
　　　　　　 |　｀`ー――‐''"|　　ヽ|
　　　　　　ゝ　ノ　　　　　ヽ　ノ

199 ：無名草子さん：2005/09/29(木) 20:23:12

昔、文学版にいた固定オタク女とCatestも
大して変わらんことしてたと思うが
もそっと芸があったような気がする

200 ：朝子 ◆dTn8Gpvvhw ：2005/09/29(木) 20:24:21

放置・スルーなら

【☆橋本トリビア・１☆】

１番好きな外国映画女優→アヌークエーメと思われる

嫌いな映画監督→ゴダール

今ハマってる映画監督→テオアンゲロプロス

ナンバーワンに挙げた映画→８1／2

歌舞伎→成駒屋

バレエ→モーリスベジャール

好きな服→シャネルスーツ

嫌い→LOUISVUITTONとPRADAを愛用する女

持ち物→車もパソコンも持ってない。ワープロも止めて万年筆に。

御友人→中野翠さん島森路子さん高橋章子さん船曳建夫東大教授＆早川タケジさん

新潮学芸賞＆小林秀雄賞の選考委員→ドクター養老孟司☆

201 ：無名草子さん：2005/09/29(木) 20:34:29

>>199
同感。

チラシの裏にでも書いておけって感じだｗ

202 ：朝子 ◆dTn8Gpvvhw ：2005/09/29(木) 20:35:42

芸ならネタ板の常連だよ、別サイトの。ここのネタ板はレベル低いから。

文学オタだなんて、小説を読む暇はないから、橋本すら評論だけしか読めない。

気分転換はバレエクラスだし…。

見た目は葉月里緒奈(らしい、周りによると)。

203 ：朝子 ◆dTn8Gpvvhw ：2005/09/29(木) 20:38:21

２ちゃんねる自体、チラ裏と思われる

顔のない美男は自滅してね

204 ：朝子 ◆dTn8Gpvvhw ：2005/09/29(木) 20:43:03

スルー出来ずに
結局、何か言うね

205 ：無名草子さん：2005/09/29(木) 20:44:37

　　　　　　　　　　　_＿＿　　ﾄﾞﾝ!ﾄﾞﾝﾄﾞﾄﾞﾝ! 　　　ｿﾚ朝子　　ｱ　ｿﾚ　朝子
　　　　П∧＿∧.ﾐ __ ヽ:::..ヽﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ! 　　　　∧＿∧ 　　　　∧＿∧
　　　　∩(# ･∀･) // 　i::::::: |Σ 　　　　　　　　　 ∩ ・∀・）　　 ∩ ・∀・）
ﾄﾞﾄﾞﾝｶﾞヾ冫祭 ⌒lつ　　l:::::::::| 　　　　　　　　　　　ヽ　⊂丿　　　ヽ　⊂丿
　　ﾄﾞﾝ!　（＿＿.八＿._ノ.＿ノ　　　　　　　　　　　（　（　ﾉ　)）　　（　（　ﾉ　)）
　　　　　）_）＿）　凵凵　凵　　　　　　　　　　　　し'し' 　　　　　し'し'

206 ：無名草子さん：2005/09/29(木) 20:47:37

>>202
一度、過去ログを読んでみることをお勧めしますよ。

>>1 でも紹介されているから
橋本治は正しい！
http://mentai.2ch.net/book/kako/992/992879216.html
橋本治信者たちよ！
http://book.2ch.net/book/kako/997/997588741.html

携帯電話で閲覧できるかどうかは判りませんが

207 ：あさこ ◆dTn8Gpvvhw ：2005/09/29(木) 20:48:14

ごめん
携帯だからＡＡ分かんない

家事に入ります

208 ：朝子でも何でもいいや ◆dTn8Gpvvhw ：2005/09/29(木) 20:55:31

有難う。
ごめんなさい。
携帯から過去ログに入れません。
FOMAなら入れるのかな。

はぁ。
定期購読もうすぐ来るから、したら書き込みます。

209 ：無名草子さん：2005/09/29(木) 20:56:52

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.,Å､
　　　　　　　　　　　　　　　　 r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　　　　　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　　　　　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　　　　　　　　　　 |_,..-─''''''''''''─-､/
　　　　　　　　　　　　　　　/　　／　　　　　ヽ､　家庭内携帯
　　　　　　　　　　　　　　　ｌ　　　●　,.　　●　i　ｷﾝｸﾞｶﾜｲｿｽ
　　　　　　　　　　　　　　　i、　　　　（__人_）　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　"-、,,＿＿..　　／
　　　　　　　　　　　　⊂⌒ヽ　/　　　　　　ヽ /⌒つ
　　　　　　　　　　　　　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　　　　　　　　　　　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

210 ：お寒（おさむ）：2005/09/29(木) 21:14:30

俺の朝子さんをいじめるな！

211 ：朝子 ◆dTn8Gpvvhw ：2005/09/29(木) 22:34:27

>>209 パソコンを持つ予定ないんです。
たぶんパソコンを持ってても、FOMAみたいな携帯を優先します。

>>210 からかいでも有難う

スルーでもチラ裏でも良いです。

橋本の評論本は、半端ではない量を読み込みました。

だから橋本の論理に関してを、山ほど蓄積しています。

この点で私を凌駕する方はあまり居ないと思われます。

ロムだけの方にでも『あれは～か』と情報が伝われば嬉しいので、書き込んでいきます。

212 ：朝 ◆dTn8Gpvvhw ：2005/09/29(木) 22:56:34

>>183 まともじゃないです。まともになりたいからこそ、橋本を読んで生きてます。

>>182 モテるかモテないかでいったら、かなりモテる方です。

>>191 知恵遅れにも魂はあります。御勘弁ください。

213 ：無名草子さん：2005/09/29(木) 23:02:49

～このスレ暗いため糸冬～

214 ：無名草子さん：2005/09/30(金) 01:00:54

とりあえず、適当な2chブラウザ導入してNGNameを設定すれば
このスレも平和になりますよ、と。そんなこと知ってるやつが大半だろうし、
コテという一人の人間にとっては気の毒でもあるけど。

2ｃｈブラウザの比較表（仮仮仮仮）
http://www.geocities.jp/browser_2ch/index.htm

215 ：お寒：2005/09/30(金) 06:26:47

朝子さんが好きだぁ！

216 ：無名草子さん：2005/09/30(金) 08:52:27

2chブラウザで「朝子」をＮＧ登録すると、あら不思議！
スレにこびりついたしつこい汚れがピカピカに！

217 ：無名草子さん：2005/09/30(金) 11:04:03

パンセの文庫版って1と2しか出てないの？

218 ：無名草子さん：2005/09/30(金) 12:38:16

河出のサイト見たら、女性たちよ！と若者たちよ！
しかリストになかったから、やっぱり1と2だけみたいですね
（しかもどっちも品切れでした）
絵本徒然草とか忘れた頃に文庫化してくれたから
待ってればいつか新版で全部出して・・くれるといいなと

219 ：朝子 ◇dTn8Gpvvhw：2005/09/30(金) 13:38:58

皆さんの御期待に応えて写真うpしました。
http://www1.peps.jp/top_img/jpg2/2005.9.2/46adcab5_kumilove.jpg

220 ：無名草子さん：2005/09/30(金) 16:50:55

>>217-218
「小説集成」はどうなってしまったのだろう……あれも河出だよね？

221 ：無名草子さん：2005/10/01(土) 00:18:08

あ

222 ：無名草子さん：2005/10/01(土) 00:19:09

橋本治を読む男は最悪

223 ：無名草子さん：2005/10/01(土) 00:55:01

はい、その通りですね。すんません

224 ：無名草子さん：2005/10/01(土) 01:03:00

女コテを男集団で叩く陰湿スレはここですか？

225 ：無名草子さん：2005/10/01(土) 01:04:06

>>223 死ね

226 ：cal.7743：2005/10/01(土) 07:44:38

オハヨー

227 ：無名草子さん：2005/10/01(土) 07:56:53

　　　　　＿　　　　
　　　／,.ｧ､＼　　　
　　　 (　ﾉo o ) ）　　
　　　 )ヽ ◎/(.　　
　　　（／.(･)(･)＼　　
　　　（／|　x　|＼）
　　　／／＼＼
　　　（／　　　＼）

228 ：無名草子さん：2005/10/01(土) 08:19:40

糞スレｹﾃｰｲ！

229 ：無名草子さん：2005/10/01(土) 08:23:44

今更パンセ文庫版の話してる
WWWWWWWWWW

230 ：無名草子さん：2005/10/01(土) 08:29:43

村社会スレ

231 ：無名草子さん：2005/10/01(土) 08:30:38

232 ：お寒：2005/10/01(土) 08:35:40

>>219
朝子さんを愛しています！

233 ：無名草子さん：2005/10/01(土) 09:59:34

昔、図書館にあった「美男へのレッスン」を開いたら
『女の理想を完全に満たことができるのは宝塚の男役だけである』
とか何とか、うろ覚えだけどそんな感じの一文のヨコに
誰が書いたのかエンピツで思い切り線が引いてあった

誰が一体どんな気持ちで↑の文を強調したのだろう
と今でも時々思い出す

234 ：無名草子さん：2005/10/01(土) 10:55:41

きっと女にもてたいヤツ（男）が、性転換を決意した一文なんだよ。>>233

235 ：無名草子さん：2005/10/01(土) 13:14:35

>>234 低脳

236 ：無名草子さん：2005/10/01(土) 13:16:33

男の理想
→歌舞伎の女方

女の理想
→宝塚の男役

このくらい覚えろタコ

237 ：無名草子さん：2005/10/01(土) 13:17:58

半ズボン主義宣言

身長１７０の男は根性なし

238 ：無名草子さん：2005/10/01(土) 13:25:36

ネタにマジレス？

239 ：無名草子さん：2005/10/01(土) 14:34:24

朝子タンはもう来ないの？
これ位でへこたれるなんて意外と根性ないなあ。

240 ：お寒：2005/10/01(土) 14:43:37

朝子さん頑張れ！

241 ：無名草子さん：2005/10/01(土) 15:28:30

この人マジ嫌い。性格悪いしどうでもいい人

242 ：無名草子さん：2005/10/01(土) 16:02:11

キングオブ駄スレ
藁藁藁

243 ：無名草子さん：2005/10/01(土) 16:04:26

>>241 おまいどうでもいいから

244 ：無名草子さん：2005/10/01(土) 16:19:25

age

245 ：無名草子さん：2005/10/01(土) 19:19:45

>>75
「義経千本桜」9月中にはでなかったみたい
仕方ないので近くの本屋に予約を入れてきました。

246 ：無名草子さん：2005/10/01(土) 20:35:25

クロネコで予約しれ

247 ：無名草子さん：2005/10/01(土) 23:04:34

橋本スレなら、
男は身長
女はブラカップ
を申告しれ！
そりが橋本の主張だ。

248 ：お寒：2005/10/02(日) 19:38:21

朝子さんと結婚したい

249 ：無名草子さん：2005/10/03(月) 01:35:00

>>248 ｲﾐﾌ

250 ：無名草子さん：2005/10/03(月) 12:26:41

橋本知識の豊富な朝子さんにお話もっと聞きたいです。

251 ：無名草子さん：2005/10/03(月) 12:40:48

じえんww

252 ：無名草子さん：2005/10/03(月) 12:54:47

お寒＝朝子

つまんねｗ

253 ：お寒：2005/10/03(月) 20:03:59

あほ！
俺はイケメンなんだぞ！
朝子さんは俺が守る！

254 ：無名草子さん：2005/10/03(月) 21:11:23

群像に連載されてる「権力の日本人」を時々立ち読みしてるんだけど
去年あたり、あの雑誌の匿名座談会で２ちゃんねらっぽいのが出てなかったっけか
何月号か覚えてる人いる？

255 ：無名草子さん：2005/10/04(火) 06:18:11

知らん

256 ：無名草子さん：2005/10/04(火) 09:12:58

去年あたりに訊いてもらいたかったな。

257 ：無名草子さん：2005/10/04(火) 12:46:08

朝子たんもう来ないの？

258 ：無名草子さん：2005/10/04(火) 21:24:40

柴田錬三郎賞に橋本治さん　贈呈式は１１月１７日
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=home&NWID=2005100401002466
　第１８回柴田錬三郎賞（集英社主催）は４日、橋本治さんの「蝶のゆくえ」（集英社刊）に
決まった。賞金３００万円。贈呈式は１１月１７日、東京・内幸町の帝国ホテルで。

止めてくれるなおっかさん、背中の銀杏が泣いているのひとだな
竹田かほりって甲斐よしひろと結婚したんだけっか

259 ：朝子 ◆dTn8Gpvvhw ：2005/10/05(水) 00:45:35

やった！
橋本、賞３つ目！

３００万円ｹﾞﾄｰ！

260 ：無名草子さん：2005/10/05(水) 01:30:58

朝子痰ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

261 ：お寒：2005/10/05(水) 01:42:48

朝子さんのものになりたい

262 ：無名草子さん：2005/10/05(水) 08:07:47

みえみえのじえん　くだらなすぎ

263 ：無名草子さん：2005/10/05(水) 11:09:16

蝶のゆくえはへこんだなー。

264 ：朝子 ◆dTn8Gpvvhw ：2005/10/06(木) 05:51:26

いくら何でも
そんな自演してません。
(´・ω・｀)

265 ：朝子 ◆dTn8Gpvvhw ：2005/10/06(木) 05:53:24

小説での受賞は、桃尻娘、以来では？

本当におめでとうございます

266 ：無名草子さん：2005/10/06(木) 08:37:28

柴錬賞ってどういう性格の賞なんだ？

267 ：無名草子さん：2005/10/06(木) 12:41:03

イメージだけで言ったら時代小説の賞だけど、
もちろん違うよな。

268 ：無名草子さん：2005/10/06(木) 15:21:07

また「柴錬」よんでない、と言いそう。

269 ：無名草子さん：2005/10/06(木) 16:09:34

その性格の悪さが橋本ｸｵﾘﾃｨ

270 ：無名草子さん：2005/10/06(木) 16:17:29

>>266
ttp://www.shueisha.co.jp/bungei-13nen/shibata/shibata.html

>傑作｢眠狂四郎無頼控｣をはじめ、不羈の想像力を駆使した数々
>の作品でひろく大衆の心をうち、ロマンの新しい地平を切り拓いた
>故柴田錬三郎氏の業績を称えて、氏の名を冠した賞を設け、
>現代小説、時代小説を問わず、真に広汎な読者を魅了しうる作家と
>作品を顕彰します。

だそうだ。

271 ：無名草子さん：2005/10/06(木) 17:19:08

ふらんだーすの犬は・・悲惨すぎて泣けなかった

272 ：無名草子さん：2005/10/06(木) 18:40:24

文学版でも語られているようです。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1127294459/l50

273 ：無名草子さん：2005/10/06(木) 23:18:37

朝子が来るとお寒が来ない件についてｗ

274 ：朝子 ◆dTn8Gpvvhw ：2005/10/07(金) 07:54:26

柴田錬三郎なんて『読んでる訳がない！』。
あの手の小説、橋本、無視してます。

フランダース辛そうすぎて『蝶』自体を読んでません…

275 ：朝子 ◆dTn8Gpvvhw ：2005/10/07(金) 08:02:52

【最新・一冊の本】

『ＤＶＤ』
『ナヴァロンの要塞』
『ヴィスコンティ版ベニスに死す』
『テオ・アンゲロプロス』について

映画が好きな方、橋本の映画評が好きな方、ぜひ

276 ：無名草子さん：2005/10/07(金) 08:12:28

>>274
あの手の小説って…それってただの偏見だろ。
橋本の大好きな山田風太郎と柴田錬三郎と、具体的に何が違うの？

277 ：無名草子さん：2005/10/07(金) 08:13:16

漏れはマカー、それもＯＳが９.１なんでＮＧワード設定できない。
つらい。つらすぎる。

278 ：無名草子さん：2005/10/07(金) 08:14:14

しばれん、自分は好きだぞ。
だから、しばれん賞とって、嬉しかった。

279 ：無名草子さん：2005/10/07(金) 09:01:20

>>276
風太郎とは全然違うだろｗ
時代モノが多いってとこしか共通点無いよ。

しかし、大きなお世話だが、
蝶のゆくえに賞やって柴錬賞にどういうメリットがあるのかよく分からんな。
橋本治の小説家としての名声なんて、一般には無いに等しいのに。

純粋に質で選んでくれたって事か。
本人のコメント楽しみだ。

280 ：無名草子さん：2005/10/07(金) 10:35:26

↑柴錬、読んでねーだろw

281 ：無名草子さん：2005/10/07(金) 11:11:30

完本チャンバラ時代劇講座なんて本書いておいて、柴錬読んでないってありえないだろう。

282 ：朝子 ◆dTn8Gpvvhw ：2005/10/07(金) 12:56:33

風太郎
→超一流

柴錬
→三流

同じにするなよ
(-"-;)

橋本の柴錬発言なんて読んだことない！

チャンバラは映画から！

橋本は池波とかも無縁

要するに『集英社つながり』

283 ：お寒：2005/10/07(金) 13:44:49

朝子さんが正しい！
さすが俺の恋人だ

284 ：無名草子さん：2005/10/07(金) 14:38:04

双調平家の13巻・・今年中には出るか？
確か、12巻の帯には第十三巻今秋刊行予定つってた気がするんだが
だいたいどの巻も、前巻のハラオビの通りには出ないんだよな
あの刊行予定には毎巻泣かされる

で、1～12巻を読み返して新刊にそなえてると
いつも9巻で泣かされてしまう
「船岡山」から「桂川」までのくだりなんか凄すぎて
自分如きには何と言い表していいやら

285 ：無名草子さん：2005/10/08(土) 00:13:14

ずっとスルーしてきたが、耐えられん。マジレスする。

＞超一流
＞三流

こういうレッテル貼りを橋本がしたことは「ない」。
てめーに都合よく橋本を誤解し、エラソーにこのスレで能書きたれるな。
不愉快きわまりない。

286 ：無名草子：2005/10/08(土) 01:38:18

割り込み失礼。
>>２３６
＞男の理想
　→歌舞伎の女方

『美男へのレッスン』は私も読んだはずなのですが、
橋本がはっきりそう言っている一文ってありましたっけ？
ちょっと気になったもので。

287 ：233：2005/10/08(土) 23:50:57

自分でも気になってきたんで、
何年かぶりで件の図書館にいって見てきました233です

問題の線引き箇所は　第一学期　概論の中の
『この「女が求める美男のイメージ」を
完全に満足させることが出来るものは宝塚の男役だけである。』
のトコでした。
そのすぐ後に
『男にとっての「理想の女」は歌舞伎の女方で、
女にとっての「理想の男」は、宝塚の男役である。』
という一文がありました。
自分が書き込んだのは

＞『女の理想を完全に満たことができるのは宝塚の男役だけである』
＞とか何とか、うろ覚えだけどそんな感じの一文

手元に「美男～」なくて記憶を頼りに打ったもんで
確かに正確な再現ではなかった＜（＿、＿）＞

つうか「美男～」文庫化してくれんかな中公

288 ：無名草子さん：2005/10/09(日) 00:42:47

売れんわな。

289 ：朝子 ◆dTn8Gpvvhw ：2005/10/09(日) 05:13:10

何言ってんのー？

橋本は、ことあるごとに、一流・二流・三流、って使うよw

お前が不愉快なんだよ！バーカ！

日本語ちゃんと読め！

290 ：無名草子さん：2005/10/09(日) 07:31:45

>>289
「貞女への道」でも再読したら？

291 ：285ではない：2005/10/09(日) 07:58:31

>>282
あなたの「風太郎→超一流」「柴錬→三流」
と決めつける態度の根拠が、
柴錬に対する言及（あるいは評価）を
橋本が行ったことがないという点に、
もしあるのならば、
あなたは橋本の言説を
教条的にありがたがるだけの
橋本「狂」信者ではないのだろうかと、
私は推測してしまう。

あなた自身が柴錬を読んだことがあるのならば
三流と決めつける根拠を、あなたの言葉で
書いてみてください。

まさかあなたは、全ての答が橋本にあると
考えている訳ではないでしょ？

292 ：朝子 ◆dTn8Gpvvhw ：2005/10/09(日) 10:53:49

柴錬に限らず『一般の時代小説は話にならない』と公言してます

私、読んだ量が違うんで

貞女への道は大好き☆

あんたらに何を言われようが痛くも痒くもない
残念だね
信者でも何でもいいよ
私、橋本と友達になれる自信あるもん
:*:・(￣∀￣)・:*:

今月の広告批評が定期購読してるので届きました♪

293 ：朝子 ◆dTn8Gpvvhw ：2005/10/09(日) 10:55:41

全ての答えは、橋本の文章にあるんじゃないの？

294 ：朝子 ◆dTn8Gpvvhw ：2005/10/09(日) 10:58:23

ムキになってる椰子、可愛い
(*^_^*)

295 ：無名草子さん：2005/10/09(日) 12:01:23

おまいら酸連休なのに朝から元気がいいな
酸連休の朝からこんな所にいる奴は俺も含めて
間違いなく三流だぞ

296 ：無名草子さん：2005/10/09(日) 12:04:05

終わったな。このスレ。

297 ：お寒：2005/10/09(日) 12:36:04

朝子さんと結婚します

298 ：無名草子さん：2005/10/09(日) 12:45:57

はいはい自演乙ｗ

299 ：無名草子さん：2005/10/09(日) 12:48:48

83が真実を突いていた……

300 ：無名草子さん：2005/10/09(日) 13:54:18

83 名前：無名草子さんﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/09/24(土) 08:26:29
悪いけど、朝子さんとやら・・・
橋本が一番毛嫌いする、橋本依存度の高い気持ちの悪い読者の典型にしかみえない。

を書いた83だ。
思った通りだったね。
橋本の著作を教典にしてる信者が現れ、自分こそが橋本の理解者だと息巻く。
このスレ、もう駄目だろ。
すごくいいスレだっただけに、本当に残念だよ。

301 ：無名草子さん：2005/10/09(日) 14:55:12

>292
＞私、橋本と友達になれる自信あるもん
それならこんなところに来ないで
さっさとﾘｱﾙで友達になりに逝け
勝手にここをお前のゲロを吐く場所にするな

302 ：朝子 ◆dTn8Gpvvhw ：2005/10/09(日) 16:28:12

みんな凄いね
(*^_^*)

橋本の本から、何にも学んでないのがスゴい
(=^▽^=)

私程度で、スレが潰れるのも凄い
(*^-^)b

橋本を熟読したら、完全な理論で、私を撃破できる筈
(b^-゜)

お寒さん、自演と間違えられるよ～
なんか工夫して～
(^_^;)

時代物小説に関しては山田風太郎の小説の解説で書いてるよ

山田風太郎＆黒澤明＆芥川龍之介、を比較してます

橋本さんらしいでしょ？
(^-^)

303 ：朝子 ◆dTn8Gpvvhw ：2005/10/09(日) 16:36:32

このスレ、頭悪いんだもん
(*´Д｀)=з

いまさら
女の理想
→宝塚男役
男の理想
→歌舞伎女方
って…
あの本、十年以上前に出版だょ…
(´・ω・｀)

橋本を読む人間が、馬鹿ばっかりと思われるのヤだから、
勝手に書き込むよー
(￣∀￣*)

大成駒の全盛期も見たことないよーな奴と私は『関係ない』
(｀へ´)

304 ：無名草子さん：2005/10/09(日) 17:05:20

橋本の読者がイタイやつばかりだと思われるので、もう書き込まないでね～　＞朝子

305 ：無名草子さん：2005/10/09(日) 17:10:53

>>302-303
あなた、なにか勘違いしてるみたいだけど、
そもそもここはファン同士で交流するための掲示板じゃないんだよ。

＞私程度で、スレが潰れるのも凄い
って言ってるけど、「私程度」とかに関係なく、
一人の人間がでしゃばりすぎてると、「スレが駄目になった」という表現をするものなの。
２ｃｈっつーのはそういう場所なの。

＞橋本を熟読したら、完全な理論で、私を撃破できる筈
熟読してない人間もいるの。そういう人間だって来るところなの、ここは。
少しは人の立場も考えなさい。

あなたは>>83の書き込みに対して>>86で
＞他人を自殺に追い込む書き方。
と一方的に攻め立ててるけど、私からすりゃあなたの書き込みの方が
「他人を殺人者に追い込む書き方」だ。

>>292で「何を言われようが痛くも痒くもない」って言ってるけど、
少しは痛がったり痒がったりしなさいよ。
痛くも痒くもないってことは「人の話をまったく聞いてない」ってことですよ。

306 ：無名草子さん：2005/10/09(日) 17:45:21

無駄無駄。会話するだけ無駄だよ。
だって、これだもん↓
　>橋本を熟読したら、完全な理論で、私を撃破できる筈

こいつにとって橋本は、ただのご都合事典にすぎない。
橋本の著作の、文章の、ここにあれが書いてある・書いてない
ってことだけがすべての教条主義者。橋本の威を着る三流バカ。
さっさと豆腐の角に頭をぶつけて死ぬか、「友だちになってください」
とでもファンレター出して、ここから去ってほしいものだ。
あるいは、橋本教ブログでも始めるとか…

ここに粘着してるのは、構ってほしいからだろうね。
誰かに構ってもらわないと、自分の存在感のなさに耐えられないんだろう。
そういうところも橋本のスタンスとまったく異なるが、たまにそういうのが
出てしまうのが、橋本治の泣き所だろうね。

具体的事例もあることだし、いっそ、なんでこういうイタイ奴が時折出てくるのか、
そんなことでも話そうぜ。

307 ：無名草子さん：2005/10/09(日) 17:55:54

>>306
橋本治の書いたもの、結構好きで読むけど、朝子みたいな心酔者が出てくるのわかるんだよね。
器用だし、こんがらがった物事の核心をズバリ言い当てる（ように見える）とこあるじゃん、橋本って。
そういうところが橋本治の魅力で、そのへん非常にわかるんだけど、
その反面で、なんつーか、自分も橋本式のレトリックに絡め取られている気もして、
読みつつも、ちょっと警戒しなきゃならんな、と感じるときが多々ある。

うまく言えんけど、自分が前から思っていたこと（か、どうか本当は明確でなくても）を
橋本が言語化して、代わりに表現してくれてるような気にさせられる、というか…。
それぞれの読者が、自己を橋本自身に投影しやすいような構造になってるというか…。
彼の主張が、読者に「自分もそう思ってた」と感じさせて、言説に対する批判を予め封じているというか…。

とにかく脳味噌が橋本に乗っ取られるような怖さがあるんだよなぁ。（それも魅力なんだけどさ）
橋本本人の意図とは別に、読者の「依り代」的な存在になりやすい書き手だよね。

そんなわけで、自分は、橋本好きだけど、あえて距離をおいて読んでるよ。

＞朝子
あんたが橋本の本をよく読んでいる人であることはわかった。
でも少しは、自分が「橋本の言葉」でしか語っていない（語れていない）、
ということを自覚したほうがいいと思うよ。
…長文ｽﾏｿ　＞ＡＬＬ

308 ：無名草子さん：2005/10/09(日) 18:01:25

橋本の書くものに、思いっきりはまってしまう人間っているよな？
人数的にはそう多くないにしろ、中毒みたいになる奴が。
そういう奴の中には、全著作に近いものを読んだことや、書いたことを丸暗記してるのを
自慢にするのがたま～に出る。
そいつらは、橋本と名がつけば、無条件で集め読み浸る。
その結果、自身の橋本コレクションを充実させることが目的化する。
こういうのを、便宜上橋本フェチと名付けとく。
単に橋本に淫してるだけの、不健康な輩のことだ。

橋本フェチの特色は、橋本カルトＱ並に集めた橋本知識を自分の優位性の道具にすることだ。
「橋本はこう言った、ああ言った」と鬼の首をとったように騒ぎたて、自身の言葉で何かを
語ることは一切しないか、語ってもあまりにもレベルの低いことしか言えない。

橋本になんらかの思想というものがあるとして、それを読み、当然ながら影響を受けたとしても、
その思想を血肉化しない限り意味がないことを、橋本自身が自分の生き方で実践してみせている
にもかかわらず、橋本語彙集をわめきちらして自身を優位にみせたがる、レベルの低いお飾りと
してしか彼の言葉を捉えられない哀しい読者が、どうして出てくるのだろうか？
そこに、橋本の弱点があるとはいえないだろうか？

309 ：無名草子さん：2005/10/09(日) 18:11:09

みんな、冷静に、冷静に。むきになるほどの相手じゃないでしょ。

310 ：無名草子さん：2005/10/09(日) 18:12:27

橋本って、弱い者（マイノリティー）の味方を任じてるとこ、ない？
あと、橋本って、自分の幼児体験や思春期体験をずーっと引きずってて、
そこをサリンジャー流の「ライ麦畑」的聖域にしてる節があると思う。
いつまでも永遠に、原っぱで遊んでる子どもでいたい！って思っちゃってる傾向が、
橋本には濃厚にあると思うんだよね。
ナイーブな感性っていうのかな。

あまり思考能力がない、現実対処能力もない、でも現実に傷つき苛立ってる若者にとって、
そこは麻薬みたいに魅力的だと思うんだけど、結果的に思考停止させて、
橋本に帰依させるか、「原っぱ症候群」みたいなものにからめ捕られていく
危険があると私は感じてる。

橋本をうまく読むための処方箋は、「橋本を疑い、その手に乗らない」って
ことに尽きると思うのだが、昔からの根強いファンほど、自分の青春と共に
一枚岩になってて、たまに読者含めてすご～く気味が悪いって思うこと、あるよ。

311 ：無名草子さん：2005/10/09(日) 18:13:55

ぐだぐだ言わなくても、「バーカ」ってひと言で終わりでいいよ。

312 ：無名草子さん：2005/10/09(日) 18:14:23

>>309
別にムキになってる訳じゃないよ。
実際問題、薄気味の悪い信者みたいな読者がいるのは事実だし、
典型的人物がここにも降臨したようだから、ことのついでに
そんな話をした方が、面白いかな…って思っただけ。
そうは思わん？

313 ：無名草子さん：2005/10/09(日) 18:14:23

朝子みたいなキチガイ読者を材料にして作家を考えるなんて不毛。
問題は作家に己のすべてを依存してしまうキチガイの側にあるのは当然だろ。
なぜ橋本の読者にはキチガイがいるのか？という問題の立て方はどうかね

314 ：無名草子さん：2005/10/09(日) 18:15:40

>>313
それでもいいんじゃないかな？
キチガイ読者って、いるもんね。
なんで、そうなるのかはちょっと興味あるし。

315 ：無名草子さん：2005/10/09(日) 18:20:22

>>314
＞興味ある
それはあなたもキチガイ性を持ってるからだ

316 ：無名草子さん：2005/10/09(日) 18:23:59

私も考えてみた。
どこかしら、情緒的カタルシスが得られるところがあるよね。
読んでて泣きたくなったり、ジーンとしたり。
はぐれ者の橋本さんと自分とが一体化したような錯覚を
覚える時がある。
私はここにいる、いや、ずっと前からいたんだ！みたいな感覚ね。

これは確かに危険だし、気味悪いだろうな。
自分でもそう思うから、やっぱり距離を置いて読むようにしてる。

317 ：無名草子さん：2005/10/09(日) 19:02:26

わかるわかる（ｗ。
だから、橋本本は選んで読むことにしてる。
浪花節口調とか、泣かせが強いものは、あえて読まない。
橋本本、どんなものでも必ず読む人というのは、結構多いの？
たまに誰かと橋本の話してると、「あれ読んだ？」「それならこれは？」と
どれ読んだか勝負みたいな感じになるんだけど、ちょっと不思議だな。
一冊でもお気に入りなら、それでいいと思うんだけどね。

318 ：無名草子さん：2005/10/09(日) 20:06:14

宗教っぽいところがあるよな。
７０年代はお取り巻きも多く、教祖様みたいになってたが、
本人、これはいかんと思ったんだろう。
けど、宗教オーラみたいなのがどうしてもあるから、
それに吸い寄せられる「救われたい読者」も常に一定以上いるはずだ。
振り払っても振り払っても、ワラワラとわいてくるんだろうな。

でも、こういうのは物書きなら多かれ少なかれ、誰にでもある。
読者が安易に物書きに自己投影するのは、昔からよくあることだろう。
いわば、物書きのコストの範囲だと思う。

319 ：無名草子さん：2005/10/09(日) 20:13:31

まあ橋本読者も色々ですね。
俺は基本的に小説読まないから橋本の小説も読まない。
ある著書が人の視野を広げることもあれば狭めることもある。
多種多様な読書の中に橋本作品を含むなら、とても有益なものになると思う。
朝子さんは橋本以外にどんなものを読むのでしょうか？

320 ：無名草子さん：2005/10/09(日) 20:18:16

>>310
＞弱い者（マイノリティー）の味方を任じてるとこ

「勉強ができなくても恥ずかしくない」なんて本だしときながら、
ちゃっかり東大卒だったりするもんな～。やっぱそのへん割り引いて読まないとねｗ

>>318
ん～、そういってしまうとそれまでだよな。

みんな周到に「宗教」という単語を回避しつつ、橋本を論じようとしてた（ように思えた）けど、
結局は、そこに行き着いちゃうのかなぁ。

「橋本治」特有の何かがあるような気がするんだけどね……

321 ：無名草子さん：2005/10/09(日) 20:28:42

来月また集英社から新書が出るみたいだ。
『上司～』で味をしめたな。

322 ：無名草子さん：2005/10/09(日) 20:31:35

>>320
「いまだ、発見されない、みいだされることのない、けなげな子ども」

これが、私が一番ヤバイと感じる橋本のイメージ。
だから、310さんの指摘はすごくよくわかる気がする。
アダルト・チルドレンという言葉は古すぎだけど、橋本の書くものには
そういう香りが濃厚にある。
だから、私としては彼が抱えもつ寄って来るトラウマはもうどうでもよくて、
古典の現代語意訳でもいいし、男子一生の仕事みたいなことを、
黙々とやってほしいと感じる。「男は黙って…」でもいい。
ピュア感のある「いたいけさ」みたいなのは、煙幕にしろタチが悪いから。

323 ：無名草子さん：2005/10/09(日) 20:59:16

>橋本って、弱い者（マイノリティー）の味方を任じてるとこ、ない？
>あと、橋本って、自分の幼児体験や思春期体験をずーっと引きずってて、
>そこをサリンジャー流の「ライ麦畑」的聖域にしてる節があると思う。
>いつまでも永遠に、原っぱで遊んでる子どもでいたい！って思っちゃってる傾向が、
>橋本には濃厚にあると思うんだよね。
>ナイーブな感性っていうのかな。

どう読んだらそういう感想が出るのかわからんので簡単に反論。
橋本は、弱いものには強くなれとしか言わない。
橋本が幼児体験を引き合いに出すのは、今の自分を説明するのに必要だからってだけ。
橋本にとって原っぱで遊んでる子供の正しさは、ちゃんと仕事する大人のことでしかない。
橋本にとって子供ってのは、無力の象徴でしかない。

読者にとっての橋本の危うさは、橋本が森羅万象を主観で捉えて破綻しないってとこだ。
読者がそこに入れば、それだけで充足できてしまう。
それが他人の世界でしかないって事をしっときゃ、別に何もこわがることはない。

324 ：無名草子さん：2005/10/09(日) 21:57:10

変わってると思われたら、偉くなるしかないでしょ。ってか。

325 ：無名草子さん：2005/10/09(日) 22:52:35

>>323
でもさ、誤読できちゃうんだよね。
いつまでもナイーブな子ども性のようなものを
失わずにいようね、みたいに・・・

そこが勘違い野郎を輩出する原因なんじゃないの？

326 ：無名草子さん：2005/10/09(日) 23:14:41

323のレスに感動した。
特に↓の三行。

読者にとっての橋本の危うさは、橋本が森羅万象を主観で捉えて破綻しないってとこだ。
読者がそこに入れば、それだけで充足できてしまう。
それが他人の世界でしかないって事をしっときゃ、別に何もこわがることはない。

でも、325のいうとおり、奇妙に幼児性を強調する書き方を橋本はよくやる。
子供＝無力というあたりに、読者が過剰に思い入れできる隙をつくってるような、
危なっかしさはあると思う。

327 ：無名草子さん：2005/10/10(月) 01:59:21

朝子たんのお陰でスレが活性化してるじゃないかw

328 ：無名草子さん：2005/10/10(月) 04:59:15

まぁ閑古鳥が鳴いてるより良いでしょ

329 ：無名草子さん：2005/10/10(月) 05:53:27

勘違い野郎はどんな作家のファンにもいるんじゃね？
それに橋本はある時期から「ファン」を公然と突き放しだした珍しい人だし。
そこで淘汰されずに残ったファンの中に、特に濃い変な奴がいるのはもうしょうがないかと。

丸太ン棒ひっかついで叩き殺すわけにもいかんしｗ

330 ：無名草子さん：2005/10/10(月) 09:46:31

>>329
だって、ここの誰かのようなのがねちっこいファンになるんだよ。
このスレでやってるに近いことを、本人に向かってやってただろうしね。
橋本じゃなくても、嫌になるでしょ。
魂の双子だと思い込むファンなんて、橋本にしたらよけいに反吐が出るだろう。

331 ：無名草子さん：2005/10/10(月) 10:43:38

それはそれとして、ここではあいつに関してはスルーすればすむ話でそ。
そういう信者の出現を作品論的に分析したり、橋本不憫だね、っていうのもネタとしてはありだけど、
そこを真剣に突っ込みすぎると、それこそ橋本にしてみりゃ
「お前らほっとけよ。俺のことなんだからさ」ってなもんじゃないのかね。

332 ：無名草子さん：2005/10/10(月) 11:39:09

80年代中ごろにドラマランドでやった桃尻娘はよかった。
確か中原俊が監督だったやつ。BSでもいいから再放送してほしい。

333 ：無名草子さん：2005/10/10(月) 11:39:19

個人的にはこの流れ、決して悪くないと思うが。
橋本の仕事量に比して、仕事に対する批評が少ないからね。

批評の不在が「信者」の出現を促す側面もあるだろうしさ。

ただ「読んだだけ」の奴が中途半端な知識を振り回して、
それを他の住人が叩くだけの展開よりはるかにいいよ。

ま、あまり熱くなりすぎないようにｗ

334 ：無名草子さん：2005/10/10(月) 11:47:43

桃尻小説シリーズも文庫版がお勧め。
高野文子のイラストもかわいいし。

徳間文庫に入ってたのも皆だいすきで
一番夢中で読んでた。
「極楽迄ハ何哩」とか手垢で真っ黒になるまで読み込んだ。

335 ：無名草子さん：2005/10/10(月) 11:52:37

講談社文庫の橋本作品は、完全に絶版状態だな。
桃尻娘シリーズもなくなり、残っていた恋愛論も消えたみたいだ。
河出文庫も古典の現代語訳しか残ってないし、一般には読まれないのかねぇ。

336 ：無名草子さん：2005/10/10(月) 12:24:47

はっきり行ってﾊｼﾓﾄは時代遅れ
もちろん時代の方が糞なんだけど
深く物事を考えて自省する習慣がない
ｼﾞｪﾈﾚｰｼｮﾝﾈｸｽﾄ

337 ：無名草子さん：2005/10/10(月) 15:23:42

朝子、どうした。。。。。

338 ：無名草子さん：2005/10/10(月) 15:38:41

>>331
一応、著作などで世間に広く公開してる訳だし、それで飯食ってんだから、
批判されたりするのは当然でしょう。
彼は一応公的立場にあるんだからさ。
「お前らほっとけよ」といおうがいうまいが、それこそ関係ないと思う。

339 ：無名草子さん：2005/10/10(月) 15:43:15

>>333
批評が少ないというのは、同感。
これが良かった、好きというのもあっていいけど、
これは駄目、ここは絶対おかしいというのもないと、
バランス悪いよね。

このスレ、マンセーばっかなの？って思われてるかもよ。
で、遠巻きからは、スレ住民全員、信者にしか見えないとかさ。

とりあえず、確信犯で餓鬼っぽさを振りまく、橋本いつもの手法は、
そろそろ勘弁してくれと思う自分はいるな。

340 ：無名草子さん：2005/10/10(月) 15:53:43

「ひらがな1巻」p147下段

「..........そして、飛鳥のあった奈良盆地は、山の中だ。海という広大な水の広がりを見ることはできない。」

確かに奈良盆地は山の中に思えるが、飛鳥時代くらいは、巨大な湖で湿地帯だったんだよね。
大和川で大阪川に水が流れていってしまってるけど、
当時の古墳は全部、この湖の周囲にできてる。

だから、橋本の「島の大臣」という認識はまったく正しいが、奈良が「山の中」ってのは必要ないくらいだと思う。

341 ：無名草子さん：2005/10/10(月) 15:56:26

実際馬子は目の前に、「海（巨大な湖の名残の湿地帯）」を見ていたんだよね。

重箱の隅、ｽﾏｿ。

342 ：無名草子さん：2005/10/10(月) 18:32:02

http://www.okayama-u.ac.jp/user/zozan/dl/yamato.html
http://homepage2.nifty.com/mino-sigaku/page258.html

これを見るとよくわかる。

343 ：無名草子さん：2005/10/10(月) 19:18:01

大和には群山あれどとりよろふ天の香具山登り立ち国見をすれば
国原は煙立ち立つ海原は鴎立ち立つうまし国ぞ蜻蛉島大和の国は（万葉集巻１・2）

舒明天皇が明日香にある香具山に登って国見をした時の歌ですが、
いろんな解釈が可能ですが、
ここの海原は、香具山から国を見下ろしたときに盆地一面に沼沢や湿地が広がっている光景で
鴎というのは、水鳥のことだと考えられます。

344 ：無名草子さん：2005/10/11(火) 07:06:48

>>332　　たのみこむ　http://www.tanomi.com/index.html　
に投稿が多ければDVD化されるかも。現在4年間で4人・・・・。

　http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=14995

345 ：無名草子さん：2005/10/11(火) 09:43:20

>>338
？？？
橋本を批判すんななんて言ってないけど。
信者の出現を橋本の作風に求めたがるのは、
信者への同族嫌悪の正当化が見え見えだからほどほどにな、って言いたいだけ。

346 ：無名草子さん：2005/10/11(火) 09:47:47

なら、そう書くよろし。
橋本ならこう言いそうとあるから、信者っぽいぞって突っ込みがはいったんでそ。

347 ：無名草子さん：2005/10/11(火) 10:36:26

>>346
なんでだよ…。
何の目的で人の文章捏造するんだ、あんたは。
もういいわ…。

348 ：無名草子さん：2005/10/11(火) 11:13:04

＞そういう信者の出現を作品論的に分析したり、橋本不憫だね、っていうのもネタとしてはありだけど、
＞そこを真剣に突っ込みすぎると、それこそ橋本にしてみりゃ
＞「お前らほっとけよ。俺のことなんだからさ」ってなもんじゃないのかね。

二行目、「それこそ橋本にしてみりゃ」というのが誤解されたのでは？
橋本じゃない人間が橋本になってみせる必要は、あまりない。
書き手と読者、立場はまるで違うから。

ただ、信者の出現の一因は、橋本の作風にあると私は思ってる。
影響力のある書き方をあえてとっているからね。
影響力のない文章なんて、意味ないし。

349 ：無名草子さん：2005/10/11(火) 19:02:37

橋本の読者信者批評はいいから、
橋本を批評する言葉をいいかげん見つけろよ。

350 ：無名草子さん：2005/10/11(火) 19:44:16

きれものだがひねくれたいじわるじいさん

351 ：無名草子さん：2005/10/11(火) 19:47:47

橋本に強烈にのめり込んで、いわゆる「信者」になるのって、自分のまわりには女が多いんだけどさ、
橋本の無邪気さというか、子供っぽいポーズに、母性本能（？）を刺激されんのかなぁ、とか思ったけど、
男の自分には何だか良くわからん。みなさんのまわりだとどうすか？知りたい。

352 ：無名草子さん：2005/10/11(火) 20:20:03

私の周りも女ばかりです。昔の自分も含めて
男性には、まずホモ臭で拒絶反応が起こるんじゃないでしょうか
グネグネした文体が回りくどいとか。

353 ：無名草子さん：2005/10/11(火) 21:33:39

そういや昔の親衛隊も、ほとんど女だったよね。
母性本能くすぐられまくり、というのは当たってると思う。

でも、自分のまわりで橋本は面白いと言ってるのはみんな男。
だから、よく知らない頃、女性に人気がない作家なのかと思ってた。

354 ：無名草子さん：2005/10/11(火) 21:38:33

あ、それと、本人に自覚がないんだけど、潜在的ゲイ知人が
三島スキーだったんで、『三島由紀夫とは…』をすすめたことがある。
そもそも、それがいけなかったのかも、なんだけど。
（あの本は、三島ヲタにはすごくつらいみたいだ）

そしたら、読後クソミソに批判してた。
いわく「橋本はオカマだから駄目なんだ　ちゃんとしたゲイじゃない」だと。
よくわからなかったんだけど、まあ、しゃーないかと思った。
三島スキーじゃない自分にはわからない世界だし。

355 ：無名草子さん：2005/10/12(水) 00:42:45

>>340-343がスルーされてるのはなぜ？

356 ：無名草子さん：2005/10/12(水) 02:40:38

専門的な内容の事柄となると
・専業で学問している人ら
・歴史、郷土史あるいは古典文献の愛好家
あたりは批評なり論評なり出来うるのかもしれないわけだけど。
そういった人たちとの交流を持つとか、
作家と議論するなんてあまり聞いたことないような気が。
せいぜい邪馬台国とかそんな感じ？

357 ：無名草子さん：2005/10/12(水) 09:14:27

>「橋本はオカマだから駄目なんだ　ちゃんとしたゲイじゃない」

ﾜﾛﾀｗ
マイノリティーはマジョリティー相手には団結するが、
コミュニティ内では著しく排他的だって見本だな。

358 ：無名草子さん：2005/10/12(水) 10:13:47

>>356
橋本は専門家のことをほとんど信用してない気がするね。
直感的に書いていくから、部分部分で大きな勘違いもよくしてる。
でも、学術的なことには最初から一切興味がないので、
「この文のこの箇所がおかしい」といった批判には応じないだろう。

彼の場合、直接資料、第一次資料までしか必要がなく、
研究者の主観がはいる論文などは、関係ないと思ってるのかもな。

359 ：無名草子さん：2005/10/12(水) 15:36:45

>>356　>>358
末木文美士みたいに「ファン」を公言する学者もいるにはいるけど、ほかにはちょっと見あたらないよね。
枕草子の訳業なんて、もっと評価されていいのに、古典文学の世界じゃ、ほぼ黙殺でしょ？

一般的にマンセー気味になる文庫本の解説まで自分で書いちゃうような人だし、
ほめるにせよ、けなすにせよ、基本的に他人からどうこう言われたくないのかもしれないね。

360 ：無名草子さん：2005/10/12(水) 15:47:27

359に追加

国文学の世界じゃ「窯変源氏」より「あさきゆめみし」が評価されてたりするしな～。
活字とマンガ、どっちが上位ということ言う気はないけど、橋本の仕事をもうちょっと見て欲しいと思う。

361 ：無名草子さん：2005/10/12(水) 16:22:00

国文の専門家に窯変を評価しろといったってそりゃ無理な話だわいな。

362 ：無名草子さん：2005/10/12(水) 19:08:42

>>361
評価って言うと、学者＞橋本治みたいな関係が生じてイヤだけど、
例えばごまんと居る源氏研究者が、橋本の仕事について何か言及するのは当然の気はしない？
両者とも同じ「源氏物語」を対象にしてアレコレ論じたり訳したり文章を発表してるわけで、
議論の土俵はすでに整っているのに、両者間に交流がないのはかえって不健康な状況じゃん。

まぁ、どっちもやりたがんないのかもしれないけどさｗ

363 ：無名草子さん：2005/10/12(水) 19:22:40

漏れもそう思う。
橋本の古典の口語訳というか意訳って、かなり画期的だと思うんだよ。
『窯変源氏物語』は、古典の最高峰である源氏原典命人間にとっては
かなりいかがわしいものかもしれなくても、本当に古典が今も生きているなら、
古文ヲタの専門家だけのブラックボックスである必要はなくて、
橋本のような「光源氏からみた源氏物語」だってあっていいだろう？
『桃尻訳枕草子』も、使われてる言葉がちょっとあざといとか、
言葉のセレクションがすでに古臭いとか、まあそんなところはあるかも、だが、
完全口語訳という橋本の狙いは、直球ストレートで目からウロコだった。
それも、清少納言なんだからこう訳しました、だもんな。

本当は専門家の間でもっともっと評価されて然るべきだと思うよ。

364 ：無名草子さん：2005/10/12(水) 19:55:10

>>340-343の場合、橋本の歴史的地理的事実誤認じゃね？
橋本の論理じゃ、海を作る（浄土を作る）ってことになるんだけど、
海が目の前にあったんじゃそうはなんないんじゃね？

365 ：無名草子さん：2005/10/13(木) 01:23:59

>>332
8mmビデオで録画したテープが実家に現存するけど
デッキが壊れた現在は再生できない。
最早8mmデッキは生産終了ＯＴＬ、
sonyはこれだから…

366 ：無名草子さん：2005/10/13(木) 09:13:32

橋本の古典の仕事ってのは、
古典ってまだ生きてるんだよって事を前提にやってるけど、
学者や専門家のやってるのは、遺跡の発掘みたいなもんだから。

367 ：無名草子さん：2005/10/13(木) 10:32:50

>>365
未見じゃ。
脳内ファイルで出演者およびストーリー、主題歌、感想等のデータきぼんぬ

368 ：無名草子さん：2005/10/13(木) 10:35:19

橋本の古典の仕事は、
古語の知識＋史学の知識＋社会学の知識＋風俗（宗教なども含む）
がかけ合わさってる。

国文って、古語＋文学＋宗教くらいが射程範囲で、
タコ壺のように狭い専門分野でぐちゃぐちゃやってるだけだから、
橋本の仕事の意味がわからないのかも。

369 ：無名草子さん：2005/10/13(木) 10:50:56

源氏も平家も読んでない俺には関係ない話だな。

370 ：無名草子さん：2005/10/13(木) 11:12:26

>>367　365では無いがﾚｽ
１作目とも２作目とも主題歌と言えるような歌はなかったような…
１作目は60～70年代あたりの洋楽（ﾋﾞｰﾄﾙｽﾞやｴﾙﾄﾝｼﾞｮﾝ、ﾋﾞｰﾁﾎﾞｰｲｽﾞetc）がBGMで流れてた。
最後は、早稲田の校門の前、ｴﾙﾄﾝｼﾞｮﾝのｸﾛｺﾀﾞｲﾙﾛｯｸだったけ。
それと源ちゃんがお父さんに「家出てけ」って怒られて
月夜の坂で独りぽっちになって（磯村とｷｽした時だったか定かではない）、
ﾋﾞｰﾄﾙｽﾞのﾐｽﾀｰﾑｰﾝﾗｲﾄが流れた時は、泣きました。
２作目の音楽は覚えていないが、STYXのﾐｽﾀｰﾛﾎﾟｯﾄだけ妙に記憶に残っている。

１作目は高校時代から受験失敗まで（ほとんど小説に沿ったネタ）
２作目は早稲田入学後から（小説をネタに３分の１はオリジナル）
圧倒的に１作目の方が面白かった。（徳丸純子に萌えた）←磯村をｿﾌﾄﾚｲﾌﾟする役

録画したやつ残っていると思うが、どのビデオなのか見当つかず放置したまま。
日活のﾋﾟﾝｸﾋｯﾌﾟｶﾞｰﾙシリーズの録画したモノも全作残っているはずなんだが。

371 ：無名草子さん：2005/10/13(木) 11:19:33

>>344
BGMに有名どころの音楽を一杯挿入しているので、DVD化は困難だと思う。
フジに再放送のリクエストメールを送った方が可能性がまだあるかと・・。
あの時のドラマに萌えた学生さんが、その後フジに入社して企画や意見する力持ってたら、
再放送してもらえるかもしれんし・・・。

372 ：無名草子さん：2005/10/13(木) 11:40:08

age

373 ：無名草子さん：2005/10/13(木) 14:45:42

>>367
キャストなどあらすじなどの詳細は
ttp://www.qzc.co.jp/DRAMA/
でスタッフ「橋本治」で検索すると出てくるよ。
他のドラマ化作品もヒットするが
何で久世ドラマ「せい子宙太郎」がひっかかるかは謎。

374 ：無名草子さん：2005/10/13(木) 15:14:05

>>373
ありがと！

>相築彰子が胴上げされて地面に叩きつけられるシーンの血の鮮明さ

見てみたいけど、原作にあった？

375 ：無名草子さん：2005/10/13(木) 16:18:46

青土社の江戸にフランス革命をってのが100円で売ってたけど
読むのしんどそうだったから買わなかった。正解だよね？

376 ：無名草子さん：2005/10/13(木) 16:24:08

読みたい人、読むにふさわしい人にチャンスを与えたという意味では正解。

377 ：無名草子さん：2005/10/13(木) 16:52:20

>>370さんがものすごくうらやましい・・・

378 ：無名草子さん：2005/10/13(木) 22:37:12

基地外が消えてから急激に良スレになった希ガス。
この流れじゃ「橋本フェチ」の出る幕はないねｗ

379 ：無名草子さん：2005/10/14(金) 22:48:46

来月の集英社新書情報をもっと教えて

380 ：365：2005/10/14(金) 23:26:20

>>378
景山民夫との対談や広告批評の講演などの番組を
せっせと録画していた
（でもやっぱりデッキが壊れたので再生できないけど）
自分はやっぱり「橋本フェチ」と
云われざるおえない者なのでしょうか？
こう言う書き方をされると不安になります。

381 ：無名草子さん：2005/10/15(土) 00:02:16

>>380
橋本フェチ＝朝子ってことだろ。

382 ：無名草子さん：2005/10/15(土) 00:08:37

ふと気になって、書店で『窯変源氏』の文庫本を手に取ったら、みんな初版だった……
売れてないのか？？「おまいら何を読んでんだよ」、とおもた。

383 ：365：2005/10/15(土) 00:15:33

彼女は既知外だと皆さんは受け止めているのですか？

384 ：無名草子さん：2005/10/15(土) 00:35:32

>>382
スマン、源氏はブクオフで100円だ・・・・・・
金がないんだよorz

385 ：無名草子さん：2005/10/15(土) 02:23:34

よし！明日ブクオフ行って来る

386 ：無名草子さん：2005/10/15(土) 09:48:30

>>383
ちょっとしつこくないか？
なんで食い下がって質問するんだ？

387 ：無名草子さん：2005/10/15(土) 11:11:42

>>384
中公文庫も絶版激しいから無くなるかもな……。
「窯変」は冊数が多いから、歯抜けに絶版にできないのかもしれんが、
「源氏供養」は一気に逝きそうだ

388 ：無名草子さん：2005/10/15(土) 11:29:07

源氏好きにとって、窯変はどう感じるのかな？
橋本をあまり知らなくて、源氏経由でたまたま知っちゃったって奴も
おそらくいるだろ？
そういう人の、率直な感想を聞いてみたい。

389 ：無名草子さん：2005/10/15(土) 16:54:31

>>383
僕は朝子さんを愛していますよ。
絶対結婚します。

390 ：朝子 ◆dTn8Gpvvhw ：2005/10/18(火) 06:18:04

☆朝子です。
^^*)
普段はネタに居ます。
中野翠さんのコラムが好きで、橋本治と中野翠の対談を読んだのがきっかけで、橋本治を読み出しました。
☆どなたかへの回答
【好きな作家】
山田風太郎
谷崎潤一郎
アガサクリスティ
山崎豊子
有吉佐和子
他
☆『今月の広告批評』を簡単にまとめる。
小泉に投票した人
↓
自分の取り分は少ない！と思ってる人。
☆橋本治に対して母性愛なんか感じない。
あと、橋本治は母性本能を否定してる。
男に対して気楽に『可愛い』とか思わない。
実父と年齢が変わらないから、可愛いとか有り得ない。
☆あきらかに奈良は山国。少し関西に住むと分かる。
山田風太郎の柳生モノは嘘か？
☆『窯変』は女流作家達の支持が高くて、女流作家達は『女流作家賞』を出したかった、らしい。
☆『橋本治の子供性』についてなら、小児科医の方と対談した本、お勧め。
☆『橋本治と学者』なら【養老孟司＆舟曳建夫】が外せない。
☆三島好きは、あの本、嫌がるでしょうね。
小説に関しては、血祭りモードだから。
☆もうすぐ東京バレエ団が、モーリスベジャール『Ｍ』を上演します。
五反田で２日間。
チケット余ってるみたいだし、お勧めです。
朝子☆彡

391 ：無名草子さん：2005/10/18(火) 07:37:15

朝子ﾀﾝ躁期に入ったの丸出しだな
鬱病に負けず頑張れや

392 ：朝子 ◆dTn8Gpvvhw ：2005/10/18(火) 07:53:25

☆私、橋本さんに、手紙も出してないです。なんか誰かから、勝手にストーカーにされてるけど…。
新しい著書も、携帯からアマゾンで調べるだけ。パソコンないんだから。
マメに検索してる人→暇←羨ましい。
☆読み出したのは、１９９２年の夏。
私は団塊ジュニアっていう世代です。
皆さん、かなり年上？
☆>>319さんへの回答でした。作家名。
☆>>322
男は黙って…の三船敏郎の有名なＣＭを、橋本さんがバカにしてたの思い出した。
☆『宗教なんか怖くない』の中で、『宗教なんか怖くないから、宗教になるのも怖くない』って橋本さん書いてる。
橋本治に、変な宗教を見いださなくていいと思う。
中途半端インテリの深読み(『さまざまなエンディング』より)。
☆橋本さんの文で呆れたのは１つ(笑)。
日韓ワールドカップ・韓国×イタリア戦、についての文(スペリオール連載)。
☆身内の借金を返すのに苦労したから、あからさまな世間知らずでない筈です、私。
こんなこと書きたくなかったけど。
血肉にして実践！とかまで、書かれてるから。

→

393 ：朝子 ◆dTn8Gpvvhw ：2005/10/18(火) 08:18:24

☆私を叩く文が想定内。

☆大男には優しく…だったよね…。
優しくしたい。

だから、もうこのスレ止める。

自分に疲れることも止める。

お気に入りから削除。

☆橋本さんの『文章＝舞台』『言ってみただけなのに怒る』が好き。

橋本を読むのに、皆さん、案外に、私小説的なんですね。

☆人間、いつまでも、ウブで不器用だと思います。

それを認めない、生意気な意見、多くないですか？

↑あっこれが不器用の証拠か！

☆大成駒について書いてなくて残念。
成駒スレはあるのに(あっちのが高級…)。
バレエも歌舞伎も縁がない貧乏人？
あ゛地方か。

394 ：無名草子さん：2005/10/18(火) 08:29:22

この手のブタ女はこういうこと言っといて
すぐに戻って来るのがパターンなんだよな・・・・

もう帰ってくんなよー　鬱病に負けるなよー

395 ：無名草子さん：2005/10/18(火) 08:51:03

ｳﾂか？ﾎﾞﾀﾞだろ？

396 ：無名草子さん：2005/10/18(火) 09:06:15

つか朝子の馬鹿文みんな律儀に読んでんのｗ？
ほっときゃいいんだよ。

397 ：無名草子さん：2005/10/18(火) 09:16:15

池沼入魂の引退宣言>>393くらい読んでやれよ

398 ：無名草子さん：2005/10/18(火) 10:11:17

目がつるつる滑って意味が読み取れない

399 ：無名草子さん：2005/10/18(火) 10:37:53

携帯でよくこんな長文書けるなぁきんも－☆

400 ：無名草子さん：2005/10/18(火) 11:32:42

ひょっとして「池沼」って「ちしょう」って読むのか？
「既知外」みたいなもんだったのか。

401 ：無名草子さん：2005/10/18(火) 12:04:56

池沼【いけぬま】[名]（育児板）
知的障害のこと。知的障害児、知的障害者を暗に指すときに使う。
由来は、池沼をIMEで再変換すると「ちしょう」という読みになることから。
知的障害、略して知障→ちしょう→池沼

ttp://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%A4%A1%E4#i11

402 ：無名草子さん：2005/10/18(火) 18:50:48

どれもこれもなんなんだかな～～～

403 ：無名草子さん：2005/10/18(火) 21:16:51

>>389-390の展開が笑えるｗ

自演でスレが止まり、自演でカバーｗ

三日も放置されて、ついに我慢できなかったんだねｗｗ

404 ：お寒：2005/10/18(火) 21:36:50

俺は朝子さんじゃないよ
朝子さんに恋するジェントルマンだよ
朝子さんに萌え萌えだよ

405 ：無名草子さん：2005/10/18(火) 21:47:25

自演疑惑がわくと即行でレスが返ってくるところを見ると
ずっと張り付いてるんですか、朝子さんw
>萌え萌えだよ

って顔赤くなりませんかw

406 ：お寒：2005/10/18(火) 22:21:58

みんな馬鹿？
俺が朝子さんじゃなかったらどうするの？
朝子さんに謝罪するかい？

407 ：無名草子さん：2005/10/19(水) 00:15:11

ところで伊東美咲の髪の毛やばくねえか？
地肌スケスケで完全な若禿げじゃんw

408 ：無名草子さん：2005/10/19(水) 03:58:33

このスレで朝子さんはゴミのような扱いを受けてるのに
「私を叩く文が想定内」ってレスが哀しすぎる。
ゴミ扱いされるの実生活でも慣れっこなんだろうなあ。

409 ：無名草子さん：2005/10/19(水) 08:59:27

あれらが「想定内」である人生か…orz

410 ：無名草子さん：2005/10/19(水) 10:32:57

あさとさむは放置で。

411 ：無名草子さん：2005/10/19(水) 10:54:07

「ひろい世界のかたすみで」
2730円 (税込)１０月２０日刊行予定です。

橋本治さんが、過去７年間にさまざまな媒体に書いた膨大なエッセイと評論をまとめた１冊。
長い文章から２枚ほどのショートエッセイまで、橋本治さんの芸が楽しめるとともに、
幅広いジャンルを一望できるとっておきの１冊です。

ttp://book.magazine.co.jp/action/detail.do?seizoBumonCd=SS&seizoGosu=1541

412 ：無名草子さん：2005/10/19(水) 20:33:17

「義経千本桜」ゲトしました。

413 ：無名草子さん：2005/10/20(木) 10:22:17

得意先からの帰りに書店に立ち寄ると
「ひろい世界のかたすみで」が置いてあったのでさっそくｹﾞﾄしますた。
雑誌とか公演とかどっかの社報だとか、PR誌だとかに寄せた文。
初出はいろんなところ、橋本本人も出何処がわからんモノもあるらしい。
ジャンルが幅広いので、興味ないモノも含まれていそうですが、大切に読みますわ。

414 ：無名草子さん：2005/10/20(木) 11:06:51

大河「義経」も壇ノ浦が終わったところで
タイムリーなのかもしれないが
「義経千本桜」よか「双調」を早く進めてほしい。

415 ：無名草子さん：2005/10/21(金) 07:31:17

おまいら橋本よむレベルか？ｗｗｗ

416 ：無名草子さん：2005/10/21(金) 07:39:03

女三界に家なしも知らない有吉佐和子は読まない虹のオルゴールは読んでも意味が分からない歌右衛門は分からない虚しい橋本の読み方だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ読むだけ無駄～～～

417 ：無名草子さん：2005/10/21(金) 07:44:34

「恋愛論」に収録されてた有吉佐和子の追悼文は良かったが
今の若い人はどの本で読めるのだろう。
古本探すしかない？

418 ：無名草子さん：2005/10/21(金) 07:45:35

|￣￣￣￣￣￣|
|　　　　　 |
|　　　　　　|
|　　　　　　|
|＿＿＿＿＿＿|
`∧∧ ∥
(ﾟдﾟ)∥
/　づΦ

419 ：無名草子さん：2005/10/21(金) 07:49:53

おまいらまともな女知らんだろ。女に不満で橋本でストレス解消するんだろ。伊東美咲の髪だもんな。いい女なんか捕まんねーから。

420 ：無名草子さん：2005/10/21(金) 08:29:02

あさこおさむ同一なんて煽り虚しくねの？
叩き覚悟のコテ長文書いてる女がそんな虚しいことするか？

橋本読むような女は世間じゃクズ扱いは軽く想像つく、負け組だろって橋本自身が広告批評に書いてたが
藻前等、団結意識の男権主義者か？
そこらの男にゲイと女の立場は分からんね

橋本愛する風と共に去りぬの女優は、今でいやボーダー。朝子みたいな女叩いてる時点、橋本の本がまるで女見るのに役立ってないのバレバレだろう
漏れならビビアンリー思い出せ！と書いたが・・

421 ：無名草子さん：2005/10/21(金) 09:16:52

>>420
>むしゃくしゃしててやった。女装が趣味だったが、今は反省している

まで読んだ。

422 ：無名草子さん：2005/10/21(金) 09:37:19

ついに発狂・・・

423 ：無名草子さん：2005/10/21(金) 10:03:59

広い世界の片隅に→いる朝子WWWWW

424 ：無名草子さん：2005/10/21(金) 10:58:26

いまどきホモ嫌悪ｗｗｗボーダーｗｗｗ橋本は異常で自分は正常ってかｗｗｗ何様

425 ：無名草子さん：2005/10/21(金) 11:01:52

>>414
作家のスケジュール決めてんなよ
信じられん

426 ：無名草子さん：2005/10/21(金) 11:14:24

池沼やら基地害やら下品な２チャン用語で乙！
普通にキチガイと書けやWWW
これじゃマトモな橋本読者は２チャンには来ねーわなWWW
朝子で相応！WWW

427 ：無名草子さん：2005/10/21(金) 11:44:48

だまれボロ！

428 ：無名草子さん：2005/10/21(金) 12:33:26

>>417
橋本自身　追悼文は得意　と言っている

429 ：無名草子さん：2005/10/21(金) 12:34:27

>>417
それと　ageると　変な虫が湧くので　ご注意を

430 ：無名草子さん：2005/10/21(金) 12:58:15

あんなアジ文で追悼文得意とか言われてもなあ。と最近思う。

>今の若い人はどの本で

今の若い人は有吉佐和子なんて知りませんので…。

431 ：お寒：2005/10/21(金) 13:20:28

朝子さ～ん

432 ：無名草子さん：2005/10/21(金) 13:28:43

>>430　追悼文はあれだけじゃないわけだし。

433 ：無名草子さん：2005/10/21(金) 14:29:05

まあ基地外オバサンはせいぜい屈辱を噛みしめててくださいな。

434 ：無名草子さん：2005/10/22(土) 08:32:22

引退撤回か…

435 ：無名草子さん：2005/10/22(土) 19:25:44

>>432
他になんかあったっけ。

436 ：無名草子さん：2005/10/22(土) 21:22:11

>>435
風太郎先生へ

437 ：436：2005/10/22(土) 21:24:39

あと広告批評の担当者さんへもかな。

438 ：無名草子さん：2005/10/22(土) 21:29:37

>>437
ｼﾗﾀｷだっけ？

439 ：無名草子さん：2005/10/22(土) 21:50:46

淀川長治

440 ：無名草子さん：2005/10/22(土) 22:02:10

自分で言うのもなんだけれど、「追悼文」というのは結構得意である。
～略～
生前その人が未処理のままで残したことーつまり「無念」のままで去ってしまった
そのところを、後に残った人間が拾うというのは、重要なことだと思う。

小説現代（２００１年９月号）「ひろい世界のかたすみで」にも掲載されている。

441 ：436：2005/10/22(土) 22:07:01

>>440
じゃ「源氏供養」で紫式部へもだね。

442 ：無名草子さん：2005/10/24(月) 01:46:58

幸いなるかな、屈辱は知性を生む

橋本治

443 ：無名草子さん：2005/10/24(月) 02:09:30

【美男へのレッスン】

男→顔のある美男・顔のない美男、どちらか。
普通の男がいない。
顔のない美男は世間を混乱させる。

女→美人・普通の女・ブス。

つまり、顔のある美男→美人→普通の女→単なるブス→顔のない美男、と順位づけ。

顔のない美男とは、精神病理で言えば何なのか？

『男の七割は自分を美男と思い、その内の九割はブオトコ』

これは改善されたのか？

444 ：無名草子さん：2005/10/24(月) 05:48:22

キチガイの主観て100％一人合点で成り立ってるな

445 ：無名草子さん：2005/10/24(月) 06:12:01

コテを引退しただけかよ！

446 ：無名草子さん：2005/10/24(月) 06:30:14

朝子さんはコテハンだから叩かれるわけじゃなくて、
頭も性格も悪く文章が目茶苦茶だから叩かれるんですよ。（実生活でもそうでしょ？）
名無しでなく、またコテハンに戻ればいいじゃないですか。

バカの書き込みを真面目に受け取る人なんていませんから
引退宣言の矛盾とかどうでもいいですし。

447 ：無名草子さん：2005/10/24(月) 07:35:46

女は理由がなければ必死にならない

橋本治
虹のオルゴール

448 ：無名草子さん：2005/10/24(月) 07:37:54

幸いなるかな
屈辱は知性を生む

橋本治
さまざまなエンディング

449 ：無名草子さん：2005/10/24(月) 07:39:09

橋本治は
二十世紀と
顔のない美男を
追悼している

450 ：無名草子さん：2005/10/24(月) 07:48:41

なんで
２ちゃんねる書き込みから
友人いない女！まで断言できるのかな。

すごい極端。
よっぽど怖い？
文字にすぎないのに。

あんたみたいなブオトコすら団結仲間がいるのに。

ブオトコは憶測ですが。
『友達以上～恋人未満』の繰り返しで、ねらー、なんでしょう？

認めないと始まらない。

私に不満や怒りを、転嫁させても仕方ない。

顔のない美男は、往生際が悪すぎる。

451 ：無名草子さん：2005/10/24(月) 07:54:05

１人で主観
２人で客観

橋本治
二人の平成

452 ：無名草子さん：2005/10/24(月) 07:54:50

発狂して顔真っ赤で携帯打ち込んでるオバサンの絵を想像してゾッとした

453 ：無名草子さん：2005/10/24(月) 08:03:42

もう煽りには乗らないよ。

残念だけど、御想像とは全く違います。

風邪で寝込んでるだけ。

あんた自分で自分を寂しくしたら、駄目だよ。

自分で自分を見捨てないように。

顔のない美男になるから。

こんな朝から、プライベートで、パソコンに向かってるのも、体に良くないよ。

454 ：無名草子さん：2005/10/24(月) 08:14:35

丁寧に書けば

低血圧
お酒が飲めない

から

顔が赤くなるのは

冷えのぼせ
お酒を飲んだとき

叩かれると
自律神経が乱れて
吐き気がきます

叩きで
血は上りません

455 ：朝 ◆dTn8Gpvvhw ：2005/10/24(月) 08:29:36

誰かへのレス

確かに、橋本さんは、原典＆一次資料まで。

そして、一次資料も、
かなり慎重に選んでることを、書いてた。

日本の源氏解釈は、
誰々って学者で止まってる、
って橋本さん笑ってた。

プリンストン大学の東洋センターから、橋本さんに教授オファーが来たから、
海外の方が、源氏研究が進んでるみたい。

456 ：無名草子さん：2005/10/24(月) 10:21:00

最近は携帯からでも利用できるblogとかあるんだから
そんなに書きたいことがたくさんあるのならば
そういうのを使ってみたらどうですか。
ここで暴れてる理由って一体なんなのかな。
すごく不思議だ。

457 ：無名草子さん：2005/10/24(月) 11:33:24

ひさびさに上がってるかと思ったら、

ま　　た　　朝　　子　　か　　！　　！

いい加減空気読めよ。

458 ：無名草子さん：2005/10/24(月) 11:44:29

>>456
そりゃあ、自分を中心にして（←ｺｺが重要）橋本話で盛り上がろうと思ってたのが、
意に反してｽﾚの住人に総ｽｶﾝ食らったからだろう。
朝子は自分の知識に自信を持ってるようだけど、普通に橋本の本読んでる住人には
受け売りの垂れ流ししてるようにしか見えないし。

ｽﾚの乗っ取りに失敗したから逆切れして荒らしにｸﾗｽﾁｪﾝｼﾞってとこ。
「私を見て！私を無視しないで！」というﾒｯｾｰｼﾞは一貫している。

459 ：無名草子さん：2005/10/24(月) 12:03:37

>>458
そんなホントの事を書くと10連レスが…

460 ：お寒：2005/10/24(月) 12:41:28

朝子さんに萌え

461 ：朝 ◆dTn8Gpvvhw ：2005/10/24(月) 12:49:21

【ひろい世界の片隅で】

章立てが『８1/2章』なのね！

気づいた？

やっと休暇で読んでます

462 ：朝 ◆dTn8Gpvvhw ：2005/10/24(月) 12:52:23

【乱世を生きる　市場原理は嘘かもしれない】

↑どこが『上司～』の二番煎じよ！

本気じゃないの
橋本さん！

(*^_^*)

463 ：お寒：2005/10/24(月) 12:53:17

朝子さんはとっととくたばれ
氏んでほしい・・

464 ：無名草子さん：2005/10/24(月) 12:54:39

このスレ乗っ取りたいというより
『潰したい』

顔のない美男＝ブオトコ、が集まるのは社会に悪影響

465 ：無名草子さん：2005/10/24(月) 13:02:25

>>460
もえてもさむいとは、器用なこって。

466 ：朝 ◆dTn8Gpvvhw ：2005/10/24(月) 13:13:05

【ひろい世界～】
映画＆歌舞伎＆琵琶で最高。ディアギレフだって。私向き！

ブログ興味ない。

ここに才気煥発な男女がいると、勘違い。

スルーすればいいだけ。
私に言及したら同じ土俵。

あと団結したら、顔のない美男の男権主義。

ここのバレエ板・歌舞伎板、楽しい。
意見交換が楽しい。

なんで、ここだけレベル低いの？

467 ：無名草子さん：2005/10/24(月) 13:20:33

＞なんで、ここだけレベル低いの？

お前が居るから

468 ：無名草子さん：2005/10/24(月) 13:25:20

４６４は荒らし宣言でOK？

469 ：あさ ◆dTn8Gpvvhw ：2005/10/24(月) 13:56:10

分かった！

バレエ板・歌舞伎板・映画板では、
見た公演を前提にして土台にして、
『あ～だこ～だ』を書いたり読んだりして、楽しい。

決して、自己顕示欲とか、知識の垂れ流しとか、言われない。

逆に、珍しい知識だと『詳しく！』の掛け声。

このスレ『変』。

私が、本よりも、映画・舞台・美術よりだから？

でも橋本さんは、映画・舞台から来てる作家でしょう

※あと、お寒さん、もう少し、ひねってみてくれませんか？
頼みます

470 ：無名草子さん：2005/10/24(月) 14:15:14

＞でも橋本さんは、映画・舞台から来てる作家でしょう

詳しく！

471 ：無名草子さん：2005/10/24(月) 16:19:35

>>468
言われるまでもなく朝子＝お寒＝荒らしだよ。

スルーしよう。＞ＡＬＬ

472 ：無名草子さん：2005/10/24(月) 16:24:06

朝＆寒って精神病んでる人？

473 ：無名草子さん：2005/10/24(月) 17:00:54

>>472
コミュニケーション不全症

474 ：無名草子さん：2005/10/24(月) 17:05:59

生え抜きの伝芸板住人として、こういう輩が
いかにもとってつけたように「歌舞伎板」を連呼するのをみると
本当に薄ら寒い気分になる。
伝芸でも朝子で書き込んでみたらどうだ？
あ、単なるにわかのロムか・・・

475 ：無名草子さん：2005/10/24(月) 17:07:22

だよな。
歌舞伎板なんて板、ないしな（ｗ

476 ：無名草子さん：2005/10/24(月) 17:09:50

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ　　朝子……
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　チラシの裏にでも書いてろ
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477 ：お寒：2005/10/24(月) 17:11:46

俺の名を語る童貞がいるようだ。
お寒を名乗るならイケメンなんだろうな？
俺は荒らしじゃないぞ。
朝子さんに告白し続けているだけなのだ。
いつか結ばれるその日のために…

478 ：無名草子さん：2005/10/24(月) 17:19:11

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
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　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ　　お寒……
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479 ：無名草子さん：2005/10/24(月) 17:22:50

某荒らしは「煽りには乗らない」なんて言ってるが、
スレ住人の忠告を「煽り」としてしか受け入れられないんだね。
忠告に耳を傾けて、自分の書き込みを反省するとか、
そういう謙虚な姿勢を一切見せずに、「自分は被害者」みたいに言うのはどうかねー。

おまけに「荒らし宣言」だろ。叩かれて当然。

480 ：無名草子さん：2005/10/24(月) 17:31:19

>>458
胴衣。

＞普通に橋本の本読んでる住人には受け売りの垂れ流ししてるようにしか見えないし。

そうなんだよ、朝子の書いてること＝橋本の本に書いてあること、なんだから、
橋本の読者には、朝子のレスなんか、がいしゅつもがいしゅつ。

それがわからないなんて、朝子には知性が決定的に欠けているとしか私には思えないのである。

481 ：無名草子さん：2005/10/24(月) 17:31:45

誰かに分かってもらいたいことだけは確かだけれども、
誰に何を分かってもらいたいのかはさっぱり分からない…。
磯村くんは何も考えないで、
そんなことを分かってくれる人がやって来るのだけを
待っていたのかもしれません。

（無花果少年と瓜売小僧より）

482 ：無名草子さん：2005/10/24(月) 17:53:40

なんにしてもさ、おまえら月曜の朝からずっとさ、なにをしているんですか？

483 ：無名草子さん：2005/10/24(月) 19:13:47

>>393（朝子）
>だから、もうこのスレ止める。
>自分に疲れることも止める。
>お気に入りから削除。

そして

>>394が
>この手のブタ女はこういうこと言っといて
>すぐに戻って来るのがパターンなんだよな・・・・

未来を予知していたことに付いて。

484 ：無名草子さん：2005/10/24(月) 19:42:34

　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　(・∀ ・)　＜ねえこれって雑談でしょ？
　　　　　　　ノ(　　)ヽ
　　　　　　　　　<　 >

　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　ヽ(・∀ ・)ﾉ　＜VIPでやりなよー！
　　　　　　(( ノ(　　)ヽ ))
　　　　　　　　　<　 >

485 ：無名草子さん：2005/10/24(月) 20:06:52

橋本はこう言ってるよね。
“私はあなたの良き理解者なんだから、あなたは私を受け入れるべきだ”
こういう雰囲気丸出しにして擦り寄ってくる“ファン”なんか俺は大嫌いだって。

このｽﾚに置き換えてみれば、
“私は橋本の良き理解者なんだから、このｽﾚは私を受け入れるべきだ”になる。

つまりそう言うことだよ朝子さん。

486 ：無名草子さん：2005/10/24(月) 20:19:20

>>485
もう完全放置でいいよ。いくら親身になってレスしても、意味がないことはもう明白じゃん。

朝子は自分が絶対的に正しくて、橋本を一番理解している。
ここの住人は馬鹿で貧乏人で地方在住者で低レベル…。

話し合う余地なんて、これっぽっちもないよ。

朝子は自分を受け入れないスレ住人を小馬鹿にしたレスの垂れ流したり、
スレのレベルをあげるような生産的なことは、何一つ書かない（書けないんだよねｗ）
自分の言葉じゃなんも言えない「橋本語録コピペ荒らし」なんだからサ。

朝子のレスは、歪んだ自己愛と私怨だけで出来てます。

487 ：あさ ◆dTn8Gpvvhw ：2005/10/25(火) 02:11:22

私の人格攻撃スレ？

毎月の広告批評への言及がないのは何故？
全て『知ってる知ってる、既知！』なの？

歌舞伎板は伝統芸能板のこと
バレエ板はダンス板のこと

お寒さん◆をつけてよ

488 ：朝 ◆dTn8Gpvvhw ：2005/10/25(火) 02:16:37

(風太郎)先生は、負け続けていて、
しかし、決して敗北の中に埋没されなかったお方である。

489 ：朝 ◆dTn8Gpvvhw ：2005/10/25(火) 02:19:27

ちっぽけな倫理は悪である。
人間とは、その凄絶なる極限において圧倒的な美しさを見せるものである

490 ：あ ◆dTn8Gpvvhw ：2005/10/25(火) 02:24:54

桜姫のすごさは、終始一貫、『自分のこと以外には関心がない』というところで、

491 ：煽り叩き上等 ◆dTn8Gpvvhw ：2005/10/25(火) 02:27:17

私と磯村薫は違う。
なんで私が『美少年の精神構造』なの。

492 ：無名草子さん：2005/10/25(火) 03:48:55

『当人は自分のことを論理的に整合のとれた人間であると思ってる
らしいんだけどね、「だったらなぜお前は他人の話が聞けない？
受け入れられない？」ってとこはあるじゃない。とっても居丈高だよ、
そういうタイプの人間て。どうせ自分じゃ自覚してないんだろうけど』

『そのとき目の前にいたのは「病人」であって「オタク」じゃないんだよ。
だから、ちゃんと「君は病人なんだよ。お願いだからそのことだけは
納得して」ってことをやるしかないじゃない。
　俺、この病気は、「自分は病人だ」ってことを自覚しないと治らない
と思う。』

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　橋本治『’89』より

493 ： ◆dTn8Gpvvhw ：2005/10/25(火) 03:49:55

私なんかに粘着しないで！

橋本さんの新情報ないの？
単発の原稿掲載の情報ないの？

494 ： ◆dTn8Gpvvhw ：2005/10/25(火) 03:52:31

アメリカのNASAは
宇宙飛行士を最初に宇宙に送り込んだとき
無重力状態ではボールペンが使えないことを発見した。
これではボールペンを持って行っても役に立たない。
NASAの科学者たちはこの問題に立ち向かうべく、
10年の歳月と120億ドルの開発費をかけて研究を重ねた。
その結果ついに、
無重力でも上下逆にしても水の中でも氷点下でも摂氏300度でも
どんな状況下でもどんな表面にでも書けるボールペンを開発した！！

一方ロシアは鉛筆を使った。

495 ：無名草子さん：2005/10/25(火) 05:10:19

粘着だァ？お前がこのスレでやったことをもっかい見直してみろ！
被害者妄想もいい加減にしろや。

>橋本さんの新情報ないの？
>単発の原稿掲載の情報ないの？

散々「橋本語録」で荒らしておきながら、何言ってやがんだ。
お前が来る前は「新情報」だの「原稿掲載」の話で地味に盛り上がってたんだ。
自分がスレをぶち壊しておきながら、尻ぬぐいまで他人に頼るつもりか？

サイテーだよ、朝子。ホント、お前にはあきれ果てるほかない。

496 ：無名草子さん：2005/10/25(火) 05:20:16

朝子は自殺したらしい
(-人-)

497 ：無名草子さん：2005/10/25(火) 05:24:23

>>492
この言葉、まるで誰かさんのことをそのまま言ってるように思えるけど、
ご本人さまは、自分とはカンケーない誰かさんのことを、書いてるとしか思ってないんだろうね。
橋本としてはそういう誰かさんに、わかって欲しくて、書いてるのだろうに、
自称最高の理解者には、それが全く理解されてないのは、橋本の悲劇だな。

ともかく、こんな具合に、気味の悪い読者を、公然と突き放す橋本に萌えｗ

498 ：無名草子さん：2005/10/25(火) 05:45:28

確かにこのスレで定期連載に触れてるのは朝子だけだ。
記録すらないのはおかしいだろう。

499 ：無名草子さん：2005/10/25(火) 06:20:27

橋本治すれ
「すれ」なんで平仮名？

500 ： ◆Fi6kKOV1Ak ：2005/10/25(火) 06:28:06

このスレの考察が楽しい・・余裕も冗談も無いのが凄い。
全員をヒステリー型か、引きこもり型に分類できる。

501 ：無名草子さん：2005/10/25(火) 06:29:41

>>500
両方に当てはまるのが朝（ｒｙ　ｗ

502 ： ◆Fi6kKOV1Ak ：2005/10/25(火) 06:31:45

>>484 好きだ

503 ： ◆Fi6kKOV1Ak ：2005/10/25(火) 06:34:58

>>470
橋本治は、歌舞伎座のポスターまで書いた元イラストレーターだ

504 ： ◆Fi6kKOV1Ak ：2005/10/25(火) 06:37:31

>>474
朝子は歌舞伎スレに朝子名で書いてた。探せ。

505 ： ◆Fi6kKOV1Ak ：2005/10/25(火) 06:40:23

とりあえず連載の感想くらい必要だろ。朝子に潰されたくなけりゃ。
全員で広告批評を単行本待ちなのか？

506 ：無名草子さん：2005/10/25(火) 06:42:04

おっと、ごめんよ、訴訟に中傷は2chの華？　それだけじゃあないはずだからさ、、

え、>>492って
”橋本自身を含む”一部の読者に向けられてんだと思ってたが違ってたか。

そいえば朝子さんはセーターの本よんだ？

507 ：無名草子さん：2005/10/25(火) 06:44:31

朝子さんは淫乱ゴミ女なんですって。

508 ： ◆dTn8Gpvvhw ：2005/10/25(火) 06:46:47

>>482 爆笑

509 ： ◆Fi6kKOV1Ak ：2005/10/25(火) 06:52:54

>>497
気になるのだが、もう橋本は「悲劇の人」などではない！

「橋本治に、自己を投影しないように！」

顔のない美男は。

510 ： ◆dTn8Gpvvhw ：2005/10/25(火) 06:56:06

このスレで粘着されて胃が痛いので、
橋本さんの本で癒してます。

511 ： ◆Fi6kKOV1Ak ：2005/10/25(火) 07:00:37

>>501
悪いが私は朝子だよ

512 ：朝 ◆dTn8Gpvvhw ：2005/10/25(火) 07:09:34

>>506さん
もちろん読みました。
苦手だった編み物、かなり出来るようになりました。
(;;)

ちなみに私は、自律神経失調症で、神経科通いです。
でも鬱ではないらしいです。
心身の検査に異常なしです。
吐き気がすると頓服です。

家事が始まります。

また定期購読が来たら、書きます。

513 ：無名草子さん：2005/10/25(火) 07:15:40

おーーーーーーーーーーーーい

誰か相手してやれーーーーーーーーー

514 ：朝 ◆dTn8Gpvvhw ：2005/10/25(火) 07:31:16

>>506さん
何だか分からないのですが、優しくしていただき、有難うございます。
涙が出てきました。
一生忘れません。

忙しさと具合の悪さで、新刊を追うだけで、
本当にゆっくりと既刊を読み返していません。
ゆっくりゆっくり読み返したら、自律神経も治る気がします。
本当に有難うございます。

515 ：無名草子さん：2005/10/25(火) 10:10:58

>>514

>だから、もうこのスレ止める。
>自分に疲れることも止める。
>お気に入りから削除。

↑は、くやしまぎれの思いつき発言だったんですか？

516 ：無名草子さん：2005/10/25(火) 10:58:14

>>505
オイラは広告批評だけでなく連載雑誌は追わない。
なにしろ単行本追うだけでも多いんだから。

それに広告批評って基本的に業界誌でしょ、
自分で購読するには違和感がある。
月刊商業界とか日経流通とか連載していれば
オイラも買うかもしれないけど、それは望めないしね。

517 ： ◆Xch.XL4U1g ：2005/10/25(火) 12:48:47

広告批評は書店で立ち読みできる。図書館ですぐ読める。
業界誌ではない。
時評であるのに追ってないのは・・
皆で時評より古典が優先なのか。それも極端だろう。
意地でも朝子にレスしたくなかったような。

518 ：無名草子さん：2005/10/25(火) 12:59:42

朝子を許容出来ない住人は相当アレだが
朝子も住人を見極めて発言する余裕がないのも何だな

519 ：無名草子さん：2005/10/25(火) 13:07:46

薬飲んで落ち着いたのか既知害おばさん

520 ：お寒：2005/10/25(火) 13:58:50

朝子さんは処女だ
清らかな女神だ
結婚したい

521 ：無名草子さん：2005/10/25(火) 14:11:00

落ち着いたところで根本的にバカだからどうにもならないね

522 ： ◆J7qCZtZxmc ：2005/10/25(火) 18:26:23

自律神経失調症は基地害ではない、そんな事も知らんのか・・
粘着はみっともない、しかも男集団が女ひとりを・・

しかし広告批評が業界専門誌とは・・無知にも程がある・・・
広告業界の人間は広告批評を読まん。
新宿の紀伊国屋の店頭に、発売初日に並ぶ業界専門誌があるかよ・・

523 ：無名草子さん：2005/10/25(火) 18:37:08

広告批評≠業界専門誌。本当に恥ずかしいから無知を治せ。頼むから。
朝子が根本的にバカならば、橋本治も根本的にバカだろうな。

524 ：無名草子さん：2005/10/25(火) 18:40:11

>>514
お前、何歳だ？
引退撤回など普通にある。知らんのか？

525 ：無名草子さん：2005/10/25(火) 18:42:51

>>518
それは自分を馬鹿だと認めているのか？

526 ：無名草子さん：2005/10/25(火) 18:45:53