養老孟司＠一般書籍板part5
1 ：無名草子さん：
part4
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1105968679/
part3
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1081346757/
part2
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/books/1063985041/
part1
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1041078592/
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1105968679/
part3
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1081346757/
part2
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/books/1063985041/
part1
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1041078592/
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2 ：無名草子さん：2005/03/31(木) 20:59:36
ウザイ独りよがりがまた復活かよ。懲りないな…ｗ
このレベルの人間が養老程度のインチキ本にいかれるという見本。
このレベルの人間が養老程度のインチキ本にいかれるという見本。
>>1乙
4 ：無名草子さん：2005/03/31(木) 21:13:56
なんでそんなに養老さんを崇拝しようとするのかねぇ･･。
養老さん自身、そういうのあまり好きではないと思うんだけど。個人的なファンくらいならいいが、
ここの掲示板に来てまで養老さんを盲目的に支持する書き込みする人って無知としか言いようがないね。
養老さん自身、そういうのあまり好きではないと思うんだけど。個人的なファンくらいならいいが、
ここの掲示板に来てまで養老さんを盲目的に支持する書き込みする人って無知としか言いようがないね。
5 ：無名草子さん：2005/03/31(木) 21:20:11
>>4
無知と支持する行為とどう関係があるのさ？
無知と支持する行為とどう関係があるのさ？
まぁまぁ…まったり行きましょうよ。
アンチも決め付け発言はなるべく控えて、
養老擁護者にもしゃべらせてあげて。
自分としては、養老に影響された人の発言から、
現代の知の退廃状況を見極めたいんで。
アンチも決め付け発言はなるべく控えて、
養老擁護者にもしゃべらせてあげて。
自分としては、養老に影響された人の発言から、
現代の知の退廃状況を見極めたいんで。
7 ：無名草子さん：2005/03/31(木) 21:40:37
あんたに見極めてもらわんでも十分退廃してますから。
8 ：無名草子さん：2005/03/31(木) 21:53:10
静まれば蒸し返しには飽きてます。
9 ：無名草子さん：2005/03/31(木) 22:11:00
養老は、目の前に障害者がいても何も見えてないんだろうな。
というか、そこから学ぼうとする意識がない。
頭蓋骨標本を見て「こっちが大きいです」とか言った「バカ学生」と同じに見えるね‥(w
というか、そこから学ぼうとする意識がない。
頭蓋骨標本を見て「こっちが大きいです」とか言った「バカ学生」と同じに見えるね‥(w
おいおい、人のレスを勝手にコピペしないでくれよ…。
11 ：無名草子さん：2005/03/31(木) 22:21:01
真面目な人だね…。
こういう人が２chでやっていけるのかね？
こういう人が２chでやっていけるのかね？
12 ：無名草子さん：2005/03/31(木) 22:22:20
障害者から何を学ぶんだよ？
「かわいそうにねぇ〜」とか言って同情すればいいのか？
「かわいそうにねぇ〜」とか言って同情すればいいのか？
13 ：無名草子さん：2005/03/31(木) 22:33:53
↑惜しかったな。あと２秒遅ければ、価値あるレスになったのに。
15 ：無名草子さん：2005/03/31(木) 22:41:08
養老ファンってのもいろんなタイプがいるんだろうけど、
「コア」なファンって、何かオ○ムに似てるよねぇ。
ちょっと離れて見ると区別つかない。
真面目なんだろうけど、その一途さが痛々しいというかねぇ。
「コア」なファンって、何かオ○ムに似てるよねぇ。
ちょっと離れて見ると区別つかない。
真面目なんだろうけど、その一途さが痛々しいというかねぇ。
16 ：無名草子さん：2005/03/31(木) 22:49:26
>>14
理解はムダってのは、所詮健常者には障害者＝他者の気持ちなんて
本質のところで理解する事なんかできないってことだろう。
「弱者（障害者）のために」とかいって弱者に寄り添ってる奴が
本当に弱者を理解し、彼らのために物を考え行動しているのか。
政治的な道具として彼らを利用してるだけじゃないのか。
そういうことを養老氏は言いたかったんじゃないの。
理解はムダってのは、所詮健常者には障害者＝他者の気持ちなんて
本質のところで理解する事なんかできないってことだろう。
「弱者（障害者）のために」とかいって弱者に寄り添ってる奴が
本当に弱者を理解し、彼らのために物を考え行動しているのか。
政治的な道具として彼らを利用してるだけじゃないのか。
そういうことを養老氏は言いたかったんじゃないの。
17 ：無名草子さん：2005/03/31(木) 22:54:06
頭蓋骨見て「こっちが大きいです」の学生を
バカ呼ばわりするエピソード読んだ時、
ちょっと違和感感じたな。
解剖学の初心者が頭蓋骨見ただけで違いがわかるわけないじゃん。
それは目が曇っているんじゃなくて、単に訓練不足だろ。
そりゃ、養老さんみたいに虫取りで自然を見る目が養われてる人なら
直観力が違うんだろうけど。
で、そのおかげで、養老さん自身は自分の直観力を過信して、
障害者をちょっと見ただけで浅はかな決め付けをしてしまうんだな。
バカ呼ばわりするエピソード読んだ時、
ちょっと違和感感じたな。
解剖学の初心者が頭蓋骨見ただけで違いがわかるわけないじゃん。
それは目が曇っているんじゃなくて、単に訓練不足だろ。
そりゃ、養老さんみたいに虫取りで自然を見る目が養われてる人なら
直観力が違うんだろうけど。
で、そのおかげで、養老さん自身は自分の直観力を過信して、
障害者をちょっと見ただけで浅はかな決め付けをしてしまうんだな。
>>16
「じつは職業柄、私はきわめてオリジナルな人たちを知っている。そのほとんどは、
自分自身の理屈で、自分独自の感情に従い、個性的に行動した人たちである。
そういう人たちはたいてい精神科の病院で治療を受けている。 ときどきそういう人を
理解しようとするが、ほとんどムダに終わる。」『まともな人』
この記述は、精神障害者は個性的な「困った」人たちであり、その理解は、文字通り
「ムダ」である、ということしか言ってない。
決して>>16氏の言うような文脈で書かれてはいないですね。
「じつは職業柄、私はきわめてオリジナルな人たちを知っている。そのほとんどは、
自分自身の理屈で、自分独自の感情に従い、個性的に行動した人たちである。
そういう人たちはたいてい精神科の病院で治療を受けている。 ときどきそういう人を
理解しようとするが、ほとんどムダに終わる。」『まともな人』
この記述は、精神障害者は個性的な「困った」人たちであり、その理解は、文字通り
「ムダ」である、ということしか言ってない。
決して>>16氏の言うような文脈で書かれてはいないですね。
19 ：無名草子さん：2005/03/31(木) 23:33:00
>>18
その発言を読む限りでは、別に養老氏は精神障害者を「困った人」とかいう
一義的なマイナスの評価はしていないと思うが。
誰しもが「個性の尊重」なんて簡単に言うけど、本当の個性ってのは
そんな生易しいもんじゃないんだぜ、っていうのがこの発言の主旨でしょう。
本当の意味で「個性」を持った奴っていうのはこちらの理解なんて寄せ付けない
ほどに並外れてるんだということを言うために精神障害者の例を出した
のであって、その「並外れてる」というニュアンスには善いも悪いもない。
別に彼は精神障害者の理解や救済をムダと無下に切り捨てているわけではない。
むしろ、そういう理解不能な人間とどう接していくかという所から我々は物を
考えていくべきといっているのであって、ここら辺の発想は、彼と共著を出した
蓮実重彦や宮台真司などの論の立て方と共通するものがある。
その発言を読む限りでは、別に養老氏は精神障害者を「困った人」とかいう
一義的なマイナスの評価はしていないと思うが。
誰しもが「個性の尊重」なんて簡単に言うけど、本当の個性ってのは
そんな生易しいもんじゃないんだぜ、っていうのがこの発言の主旨でしょう。
本当の意味で「個性」を持った奴っていうのはこちらの理解なんて寄せ付けない
ほどに並外れてるんだということを言うために精神障害者の例を出した
のであって、その「並外れてる」というニュアンスには善いも悪いもない。
別に彼は精神障害者の理解や救済をムダと無下に切り捨てているわけではない。
むしろ、そういう理解不能な人間とどう接していくかという所から我々は物を
考えていくべきといっているのであって、ここら辺の発想は、彼と共著を出した
蓮実重彦や宮台真司などの論の立て方と共通するものがある。
20 ：無名草子さん：皇紀2665/04/01(金) 00:42:26
>>19
一応、医師免許も持っている人が、
精神障害を「並外れている」で片付けられてもねぇ。。
精神医学の蓄積や現場でがんばってる精神科医の努力は無視ですか？ｗ
「わかったつもり」を批判したい、という意図はあるのかもしれないが、
本人が一番「わかったつもり」に絡め取られてるんじゃないの？ってこと。
一応、医師免許も持っている人が、
精神障害を「並外れている」で片付けられてもねぇ。。
精神医学の蓄積や現場でがんばってる精神科医の努力は無視ですか？ｗ
「わかったつもり」を批判したい、という意図はあるのかもしれないが、
本人が一番「わかったつもり」に絡め取られてるんじゃないの？ってこと。
そういや俺、養老と蓮實との対談
『蓮實養老縦横無尽・エコヒイキのすすめ』持ってるな。
なんでこんなもん買ったんだろ？ｗ
『蓮實養老縦横無尽・エコヒイキのすすめ』持ってるな。
なんでこんなもん買ったんだろ？ｗ
>>21
あれはひどい対談だったな(w
あれはひどい対談だったな(w
>>19
全く同意。
ついでに言えば、
『ときどき理解しようとするが、ほとんどムダに終わる』
というのは、養老が自分について言っていることで、精神科医一般に対して
『おまえらがときどき理解しようとするが、ほとんどムダに終わる』
といっているわけではない。
全く同意。
ついでに言えば、
『ときどき理解しようとするが、ほとんどムダに終わる』
というのは、養老が自分について言っていることで、精神科医一般に対して
『おまえらがときどき理解しようとするが、ほとんどムダに終わる』
といっているわけではない。
24 ：無名草子さん：皇紀2665/04/01(金) 21:04:04
キチガイは迷惑なんです。
25 ：無名草子さん：皇紀2665/04/01(金) 21:46:06
前スレになっちゃうけど、
986 名前： 無名草子さん 投稿日： 皇紀2665/04/01(金) 01:04:15
皇紀？？
987 名前： 無名草子さん 投稿日： 皇紀2665/04/01(金) 01:12:02
>>986
センスのないエイプリルフールにいちいち釣られるな。
>987に同意だなぁ。。
他の板はいちいち喜んでいたが（「ひろユきさんやるなあ」とか媚びるコメント多し）、
ウヨだのサヨだのセンスがないyo..やはり一般書籍板はレベル高いわ、、恐るべし。
986 名前： 無名草子さん 投稿日： 皇紀2665/04/01(金) 01:04:15
皇紀？？
987 名前： 無名草子さん 投稿日： 皇紀2665/04/01(金) 01:12:02
>>986
センスのないエイプリルフールにいちいち釣られるな。
>987に同意だなぁ。。
他の板はいちいち喜んでいたが（「ひろユきさんやるなあ」とか媚びるコメント多し）、
ウヨだのサヨだのセンスがないyo..やはり一般書籍板はレベル高いわ、、恐るべし。
>>19
＞一義的なマイナスの評価はしていないと思うが。
＞本当の個性ってのはそんな生易しいもんじゃないんだぜ、
＞っていうのがこの発言の主旨
全く違うと思う。『バカの壁』では、より直截的に精神障害者を迷惑なものの例として描いている。
そこでの養老氏の論法は、個性は身体に宿るものなのに、心で個性を発揮しようとする困った人達がいる。
その代表例として精神病者を挙げる、というものですから。
＞そういう理解不能な人間とどう接していくかという所から我々は物を
＞考えていくべきといっているのであって、
養老氏はどこにもそんなことを言っていないはず。深読みしすぎではないか。
全く書いてないことを読み取ってもしょうがないと思うが…。
＞一義的なマイナスの評価はしていないと思うが。
＞本当の個性ってのはそんな生易しいもんじゃないんだぜ、
＞っていうのがこの発言の主旨
全く違うと思う。『バカの壁』では、より直截的に精神障害者を迷惑なものの例として描いている。
そこでの養老氏の論法は、個性は身体に宿るものなのに、心で個性を発揮しようとする困った人達がいる。
その代表例として精神病者を挙げる、というものですから。
＞そういう理解不能な人間とどう接していくかという所から我々は物を
＞考えていくべきといっているのであって、
養老氏はどこにもそんなことを言っていないはず。深読みしすぎではないか。
全く書いてないことを読み取ってもしょうがないと思うが…。
良い方向に誤読するのならそれもまた良し。
しかし、本当はもっと各ジャンルの専門家が、
細かく養老の間違いを指摘してやるべきなんだけどね。
批判するためには時間の無駄を覚悟の上で
いちいち養老本を読まなきゃいけないわけで、
なかなか難しいんだろうけど。
『バカの壁』の批判は結構出てたけど、
あんなもんは誰が見たっていいかげんな本だしなぁ。。
ともかくこういうお粗末な啓蒙家は誰かがきちんとした形で叩かないと。
しかし、本当はもっと各ジャンルの専門家が、
細かく養老の間違いを指摘してやるべきなんだけどね。
批判するためには時間の無駄を覚悟の上で
いちいち養老本を読まなきゃいけないわけで、
なかなか難しいんだろうけど。
『バカの壁』の批判は結構出てたけど、
あんなもんは誰が見たっていいかげんな本だしなぁ。。
ともかくこういうお粗末な啓蒙家は誰かがきちんとした形で叩かないと。
『バカの壁』については↓がごく標準的なインテリ層の反応だろう。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~mmr/glocal/2004/648/book-yorou.htm
http://www2s.biglobe.ne.jp/~mmr/glocal/2004/648/book-yorou.htm
>>28
ただし、養老の暴言と、
いわゆる保守・右派の論調をあっさり同一視しているのはいただけない。
確かに一面では保守思想を表面的に捉えて支持している人が
養老の暴言をも支持しているのはスレを見てもその通りみたいだが。
保守は本来もう少し論理や言葉を大事にする。
ただし、養老の暴言と、
いわゆる保守・右派の論調をあっさり同一視しているのはいただけない。
確かに一面では保守思想を表面的に捉えて支持している人が
養老の暴言をも支持しているのはスレを見てもその通りみたいだが。
保守は本来もう少し論理や言葉を大事にする。
30 ：無名草子さん：皇紀2665/04/01(金) 22:53:29
キチガイうざい
31 ：無名草子さん：皇紀2665/04/01(金) 22:58:58
↑こういうのがいるからね。
晒し上げ。
晒し上げ。
32 ：無名草子さん：皇紀2665/04/01(金) 23:14:38
↑キチガイに煩わされた事のない輩
勝手にせい。
34 ：無名草子さん：皇紀2665/04/01(金) 23:46:57
35 ：無名草子さん：皇紀2665/04/02(土) 00:22:09
結局こういう板なのですよ。
結局こういう板なのですよ。
結局こういう板なのですよ。
「人を見下したがり屋さん」ばかり集まる（涙）
結局こういう板なのですよ。
結局こういう板なのですよ。
「人を見下したがり屋さん」ばかり集まる（涙）
人を見下したがるのは人間すべてに共通する普遍的な本能であります。
匿名掲示板は原理的に言葉のみの闘争の場なので、
そういう人間の一面が剥き出しになりやすいというだけの話。
匿名掲示板は原理的に言葉のみの闘争の場なので、
そういう人間の一面が剥き出しになりやすいというだけの話。
現実では不細工だったり低学歴だったりで、
人に見下されてる人間も、
言葉のみの勝負なら、人を見下す側になれる可能性があるからな。
そんなのは大前提の上でみんな2chに来てるんだろ？
人に見下されてる人間も、
言葉のみの勝負なら、人を見下す側になれる可能性があるからな。
そんなのは大前提の上でみんな2chに来てるんだろ？
38 ：無名草子さん：皇紀2665/04/02(土) 01:08:33
2005/04/16（土）日テレ系列 夜7:57〜「世界一受けたい授業 ２時間スペシャル」
養老先生出演
養老先生出演
> 人を見下したがり屋さん
社会経験が少なかったり、あるいは周りがそんな人たちばかりな特殊な環境にいる人がなると思う。
甘やかされて育ったりとかも。
自分も昔はそうだったけど、働いているうちにこのままじゃいかんと思って、なんとか直した。
相手の考えていることを察する邪魔になる。
社会経験が少なかったり、あるいは周りがそんな人たちばかりな特殊な環境にいる人がなると思う。
甘やかされて育ったりとかも。
自分も昔はそうだったけど、働いているうちにこのままじゃいかんと思って、なんとか直した。
相手の考えていることを察する邪魔になる。
40 ：無名草子さん：2005/04/02(土) 12:34:49
>>39
かっこいい。
人を見下したがり屋さん、を正当化し続けてるかぎり
ずっとそのまんま。
匿名で 見下したい願望を満たしても、人は見抜く。
見抜けちゃったら最後、普遍的本能で逃げる。避ける。
別れる。
かっこいい。
人を見下したがり屋さん、を正当化し続けてるかぎり
ずっとそのまんま。
匿名で 見下したい願望を満たしても、人は見抜く。
見抜けちゃったら最後、普遍的本能で逃げる。避ける。
別れる。
「人を見下したがりやさん」‥養老氏にぴったりの言葉だな。
アマゾンの書評でも「世間を低く見過ぎている」という評価が多かった。
読者の眼は誤魔化せない。
とにかく『バカの壁』って本、人のバカの壁を指摘しているだけ。
養老が自分のそれに目を向ける記述は一行もない。
アマゾンの書評でも「世間を低く見過ぎている」という評価が多かった。
読者の眼は誤魔化せない。
とにかく『バカの壁』って本、人のバカの壁を指摘しているだけ。
養老が自分のそれに目を向ける記述は一行もない。
42 ：無名草子さん：2005/04/02(土) 13:09:44
そう言う批判をする奴も大体人を見下している。
>>41
同意。確かに>>17さんも書かれてる「東大のバカ学生」なんてやり過ぎだろう。
教え子を自著で「バカ」と罵る神経が分からない。
学生の出来に不満があるのなら、
自分の教育方法の問題点を反省すべきなのに。
学生を嬉しそうにバカ呼ばわりして済ませてるのは、
無神経な養老らしいがｗ
同意。確かに>>17さんも書かれてる「東大のバカ学生」なんてやり過ぎだろう。
教え子を自著で「バカ」と罵る神経が分からない。
学生の出来に不満があるのなら、
自分の教育方法の問題点を反省すべきなのに。
学生を嬉しそうにバカ呼ばわりして済ませてるのは、
無神経な養老らしいがｗ
44 ：無名草子さん：2005/04/02(土) 13:30:24
ここで言っても無駄なんですよ。お分かり？
頭蓋骨の違いを見分けられないバカ学生も、
モー娘の辻と加護は見分けられるのではないだろうか？
養老さんは見分けられるのかなぁ？ｗ
魚屋なら魚の鮮度が、
旋盤工なら鉄の微妙な材質の違いが、
アニメヲタクなら声優がどんなに声を変えても聞き分けられる。
養老さんには、そのすべてが訓練なしに可能なんでしょうかね？
モー娘の辻と加護は見分けられるのではないだろうか？
養老さんは見分けられるのかなぁ？ｗ
魚屋なら魚の鮮度が、
旋盤工なら鉄の微妙な材質の違いが、
アニメヲタクなら声優がどんなに声を変えても聞き分けられる。
養老さんには、そのすべてが訓練なしに可能なんでしょうかね？
46 ：無名草子さん：2005/04/02(土) 14:11:55
このスレは妙な壁ばっかりありますね。
2chの縮図とも言えよう。
2chの縮図とも言えよう。
バカの壁とか言ってる奴って、
自分の方がバカの側かも知れないとは夢にも思ってないんだろうな。
それこそがまさしくバカの壁なのにね。
で、その壁を突き崩すためには、
言葉と論理を出来うる限り厳密に吟味する以外に方法はないはずなんだけどね。
言葉や論理が現実を映す鏡としは不完全である事は承知の上でね。
違いますかね、養老ファンの皆さん？
自分の方がバカの側かも知れないとは夢にも思ってないんだろうな。
それこそがまさしくバカの壁なのにね。
で、その壁を突き崩すためには、
言葉と論理を出来うる限り厳密に吟味する以外に方法はないはずなんだけどね。
言葉や論理が現実を映す鏡としは不完全である事は承知の上でね。
違いますかね、養老ファンの皆さん？
48 ：無名草子さん：2005/04/02(土) 17:43:40
>>47
養老の批判するにしても、とりあえず「バカの壁」くらいは読め。
養老の批判するにしても、とりあえず「バカの壁」くらいは読め。
49 ：無名草子さん：2005/04/02(土) 17:46:06
突き崩すなんて無理に決まってる。
そもそも、馬鹿の壁なんて無い。
まぁ別の壁なら沢山あるはずだが。
そもそも、馬鹿の壁なんて無い。
まぁ別の壁なら沢山あるはずだが。
つか、『からだの見方』『脳の見方』『ヒトの見方』の頃から読んでますが。
52 ：無名草子さん：2005/04/02(土) 18:09:30
「つか」って何？どこの言葉？日本語じゃないよね。
>>52
ていうか⇒つーか⇒つか ですが？
いわゆる昭和軽薄体の流行期、糸井重里一派が、
新言文一致の運動の一環として
「つーか」などの口語を多用したのを嚆矢とします。
谷岡ヤスジの漫画のネームからの影響も受けていると思われます。
ていうか⇒つーか⇒つか ですが？
いわゆる昭和軽薄体の流行期、糸井重里一派が、
新言文一致の運動の一環として
「つーか」などの口語を多用したのを嚆矢とします。
谷岡ヤスジの漫画のネームからの影響も受けていると思われます。
バカが使う言葉ですねー。やっぱり壁があるのかなー。（プ
>>54
（プ は半角で （ﾌﾟ の方が2ch用語としては正しい使い方です。
（プ は半角で （ﾌﾟ の方が2ch用語としては正しい使い方です。
56 ：無名草子さん：2005/04/02(土) 18:32:44
低俗なスレですね。
58 ：無名草子さん：2005/04/02(土) 18:51:12
批判してどうこうなるってものじゃなし。
いろんな面から批評するのは思考力を訓練するいい方法だよ。
突っ込みどころがたくさんある養老氏の著作はいい練習台ではなかろうか。
突っ込みどころがたくさんある養老氏の著作はいい練習台ではなかろうか。
61 ：無名草子さん：2005/04/02(土) 19:52:46
62 ：無名草子さん：2005/04/02(土) 20:01:40
キチガイなんですねー。
63 ：無名草子さん：2005/04/02(土) 20:08:18
>>59
突込みどころがあるとわかっているものがいい練習台ってのは
よくわからんな。どういう思考力を訓練するんだよ？
迷惑な個性と言われて、私怨でそんなこと言われても説得力がない。
そんな屁理屈こいてないで、病室に戻ったほうがいいぞ。
突込みどころがあるとわかっているものがいい練習台ってのは
よくわからんな。どういう思考力を訓練するんだよ？
迷惑な個性と言われて、私怨でそんなこと言われても説得力がない。
そんな屁理屈こいてないで、病室に戻ったほうがいいぞ。
64 ：無名草子さん：2005/04/02(土) 20:12:20
キチガイは迷惑。
読者の独りよがりをつっこみといえるのなら、
いくらでもつっこめるだろうよ。
いくらでもつっこめるだろうよ。
>>66
鵜呑にするよりは頭使うと思うよ。
鵜呑にするよりは頭使うと思うよ。
68 ：無名草子さん：2005/04/03(日) 11:51:15
ちょうどいいとか勝手に決めるな。
他人を辛辣に批判しても、自分には絶対に
批判の眼を向けない知識人の典型として、養老はちょうどいい。
批判の眼を向けない知識人の典型として、養老はちょうどいい。
新刊は『バカなおとなにならない脳』（理論社）だと（笑）。題名聞いただけでうんざり…。
また懲りもせずトンデモ本出すのかよ。
とにかくこの人、他人をバカバカ言うのが好きだよね〜。
また懲りもせずトンデモ本出すのかよ。
とにかくこの人、他人をバカバカ言うのが好きだよね〜。
小谷野なんとかっていう人もバカって言うの好きだねえ・・
東大卒は他人をバカって言うのが好きなのかね。
東大卒は他人をバカって言うのが好きなのかね。
まあ東大卒が他人をバカと言う事自体は許せる。
同じ東大卒の山形浩正と罵倒合戦してくれないかなぁ？
同じ東大卒の山形浩正と罵倒合戦してくれないかなぁ？
そこいくと、呉智英の『バカにつける薬』は
養老本よりは、はるかに良い本だがが、
いかんせん、本人は東大じゃなくて早稲田卒だから、
ちょっと弱いね。。。
やっぱ東大卒の『バカ』は説得力だけはあるよウンｗ
養老本よりは、はるかに良い本だがが、
いかんせん、本人は東大じゃなくて早稲田卒だから、
ちょっと弱いね。。。
やっぱ東大卒の『バカ』は説得力だけはあるよウンｗ
だががやてｗ
東大卒にバカって言われると、嬉しいねｗｗｗ
ちょっと思ったが、
橋本治は養老にほめられて、どう思ってるんだろう？
ありがた迷惑か？
橋本治は養老にほめられて、どう思ってるんだろう？
ありがた迷惑か？
>>71
でも、小谷野には自虐趣味がある。
自分の下らないルサンチマンを包み隠さず描く正直さというか…。中島義道もそう。
あと同傾向の人として呉智英や小浜逸郎もどこか憎めない感じがある。
自尊と自虐のバランスが取れているというかね。
養老は自尊しかないから、ただ不愉快。
でも、小谷野には自虐趣味がある。
自分の下らないルサンチマンを包み隠さず描く正直さというか…。中島義道もそう。
あと同傾向の人として呉智英や小浜逸郎もどこか憎めない感じがある。
自尊と自虐のバランスが取れているというかね。
養老は自尊しかないから、ただ不愉快。
>>69
それは、養老さんが厳密な論理というものを拒否して、
自分の身体的実感と生半可な知識だけでやってるからだよね。
論理を徹底すれば、それが諸刃の剣となって自分に向かうこともあるんだけど。
根本から間違ってるな。
それは、養老さんが厳密な論理というものを拒否して、
自分の身体的実感と生半可な知識だけでやってるからだよね。
論理を徹底すれば、それが諸刃の剣となって自分に向かうこともあるんだけど。
根本から間違ってるな。
こいつクセーッ！って嬉しそうな賢人が飛んでるな
81 ：無名草子さん：2005/04/04(月) 03:29:30
昨夜テレビに出てた。
え？何の？
83 ：無名草子さん：2005/04/04(月) 10:20:50
84 ：無名草子さん：2005/04/04(月) 15:55:59
きっと今まで迷惑してきたんじゃないかと思う。
ほら一般人ってアカデミックな人たちを自分たちの
知識レベルまで下げようとするじゃない？
「え？解剖学？そんなの意味あるんですかー？」とか
「そんなの人生に役に立たないしー」とか平気で言っちゃう。
一生懸命研究してる人からすれば腸煮えくり返るだろう。
今その恨みを晴らしてる気がするな。
ほら一般人ってアカデミックな人たちを自分たちの
知識レベルまで下げようとするじゃない？
「え？解剖学？そんなの意味あるんですかー？」とか
「そんなの人生に役に立たないしー」とか平気で言っちゃう。
一生懸命研究してる人からすれば腸煮えくり返るだろう。
今その恨みを晴らしてる気がするな。
85 ：無名草子さん：2005/04/04(月) 19:14:49
養老の「精神障害者の理解はほとんどムダ」とか、
「自閉症児はやる気がない」とかいう粗雑な放言（暴言）も、
精神医療や障害児教育に長年関わっている人からすれば
ハラワタ煮えくり返るだろうな。
「自閉症児はやる気がない」とかいう粗雑な放言（暴言）も、
精神医療や障害児教育に長年関わっている人からすれば
ハラワタ煮えくり返るだろうな。
86 ：無名草子さん：2005/04/04(月) 20:04:06
理解努力が無駄なのは、分かりきっている。
>>86
さすが養老ファン。養老氏の思想を実に簡潔に要約してますな。
さすが養老ファン。養老氏の思想を実に簡潔に要約してますな。
88 ：無名草子さん：2005/04/04(月) 21:50:43
養老ファンでもないんだが、理解したところでどうなるの？
>>88
俺に聞くな。精神科医に聞いてみそ。
俺に聞くな。精神科医に聞いてみそ。
精神障害者をすべて終身隔離するわけにもコスト上いかないし、
ましてや、片っ端から処刑するわけにも行かない以上、
なんらかの理解努力は必要だろう。
理解と言っても、同情を強要する必要はなくて、
学術的に理解し制御しろってことだ。
ましてや、片っ端から処刑するわけにも行かない以上、
なんらかの理解努力は必要だろう。
理解と言っても、同情を強要する必要はなくて、
学術的に理解し制御しろってことだ。
91 ：無名草子さん：2005/04/04(月) 23:07:16
｢タケシ！！虫取ってるひまあったら店番おやり！！」
「座敷牢を復活しろ！障害者を社会に出すな！」
と言い出す養老ファンはいないかなぁ？ｗ
どうせ暴論なら、そこまで言ってくれないと議論が深まらない。
ただ、それを言うと脳化社会批判との整合性が難しいよねｗ
と言い出す養老ファンはいないかなぁ？ｗ
どうせ暴論なら、そこまで言ってくれないと議論が深まらない。
ただ、それを言うと脳化社会批判との整合性が難しいよねｗ
とにかく養老が精神障害者を「迷惑な個性」「理解はムダ」と放言するのは勝手だし、
養老ファンがそれに同調するのも勝手なんだが、
そういう考えこそ「都市主義的なもの」であることに全く気づいてないのがイタいよな。
そうやって異端なものを「迷惑」「理解できない」として排除してきた
歴史こそが「近代化」「都市化」であるというのにね。
別にフーコー読んで勉強しろとまでは言わんけどｗ
養老ファンがそれに同調するのも勝手なんだが、
そういう考えこそ「都市主義的なもの」であることに全く気づいてないのがイタいよな。
そうやって異端なものを「迷惑」「理解できない」として排除してきた
歴史こそが「近代化」「都市化」であるというのにね。
別にフーコー読んで勉強しろとまでは言わんけどｗ
妙に精神障害者に付いての書き方に突っかかる奴が居るんだな。
で、君の日常は周囲の傍目に迷惑な行動を取る隣人への博愛で満ちてるのか?
自分が実際には価値を置いていない基準で他人を論評しているなら醜い。
で、君の日常は周囲の傍目に迷惑な行動を取る隣人への博愛で満ちてるのか?
自分が実際には価値を置いていない基準で他人を論評しているなら醜い。
>>94
誰が博愛主義者になれと言ったんだ？
要は「知識人なら正しい知識を持ってモノを言え」
「公の場で失礼な事を言うな」の2点じゃないのか？
「精神障害者が迷惑」なんて医師免許を持ってる奴の言う事じゃないよ。
それは医者が「病人は迷惑だ」と言うのと同じだね。
それでも言いたいなら医師免許返上しろ。
誰が博愛主義者になれと言ったんだ？
要は「知識人なら正しい知識を持ってモノを言え」
「公の場で失礼な事を言うな」の2点じゃないのか？
「精神障害者が迷惑」なんて医師免許を持ってる奴の言う事じゃないよ。
それは医者が「病人は迷惑だ」と言うのと同じだね。
それでも言いたいなら医師免許返上しろ。
養老氏の脳内では
脳＝人工的＝制御可能
身体＝自然＝制御困難
という粗雑な区分けが出来ていて、
脳の病気である精神障害を身体の病気とは別に見てしまう方向に
無意識に言葉が引っ張られているのかな。
本来制御可能なのに制御不可能なのは本人が悪い
＝精神障害者は迷惑、という論理か？
ここでは脳も身体の一部だという事実がすっぽり忘れられている。
脳と身体、人工と自然、都市と田舎、という大雑把な区分は
当初は本人にも便宜的なものだと意識されていたはずだが。
脳＝人工的＝制御可能
身体＝自然＝制御困難
という粗雑な区分けが出来ていて、
脳の病気である精神障害を身体の病気とは別に見てしまう方向に
無意識に言葉が引っ張られているのかな。
本来制御可能なのに制御不可能なのは本人が悪い
＝精神障害者は迷惑、という論理か？
ここでは脳も身体の一部だという事実がすっぽり忘れられている。
脳と身体、人工と自然、都市と田舎、という大雑把な区分は
当初は本人にも便宜的なものだと意識されていたはずだが。
当初は一種のアイロニーとして養老の脳が生み出した
『唯脳論』という言説の罠に養老本人の脳が絡めとられたと言う事か。
言葉の厳密性をないがしろにし続けた報いだな。
誰か止めてやらないと今後も老害を振りまき続けるぞ。
『唯脳論』という言説の罠に養老本人の脳が絡めとられたと言う事か。
言葉の厳密性をないがしろにし続けた報いだな。
誰か止めてやらないと今後も老害を振りまき続けるぞ。
98 ：無名草子さん：2005/04/05(火) 14:03:57
「現実問題迷惑でたまらない」って養老氏は言ってた筈なんだが。
「壁にクソを塗る行為が迷惑ではない」とでも言いたいようだね。
「『一般的に』考えて迷惑だ。」と言ったまでだと思うけどね。
精神障害者相手の職についていない人間からすれば、「迷惑だな」と思っても仕方ない。
キチガイに害を被らされてから気づくんだよ。「キチガイは迷惑」と言う事に。
「壁にクソを塗る行為が迷惑ではない」とでも言いたいようだね。
「『一般的に』考えて迷惑だ。」と言ったまでだと思うけどね。
精神障害者相手の職についていない人間からすれば、「迷惑だな」と思っても仕方ない。
キチガイに害を被らされてから気づくんだよ。「キチガイは迷惑」と言う事に。
低レベルの「本音」に知的権威を付加してどうすんだ。
大した啓蒙家だなｗ
大した啓蒙家だなｗ
低レベル？
キチガイの迷惑を味わってみなｗ
嫌になるよｗ
無責任にキチガイ擁護をする奴は馬鹿ですね。
キチガイの迷惑を味わってみなｗ
嫌になるよｗ
無責任にキチガイ擁護をする奴は馬鹿ですね。
101 ：無名草子さん：2005/04/05(火) 15:42:24
養老さんの話って、何か頭のいい都会のインテリが、鬱蒼とした森の中で「脳は都市！身体は自然！」と声を大にして主張しているような感じなんだよなぁ。。
何かアンバランスな感じなんだけど、そこがまたいいような気もしなくもないというか。
何かアンバランスな感じなんだけど、そこがまたいいような気もしなくもないというか。
『バカの壁』という本自体が順調にバカの壁として機能しまくってますな。
養老さん、バカの拡大再生産で晩節を汚したな。
それこそ便所の壁にウンコで書きなぐるのがふさわしいような
「バカの本音」を知識人が公の場で放言していることこそ迷惑なんだけど。
元東大教授の権威ゆえに、しかるべき発言の場を与えられているのも関わらず、
無知の拡大再生産をしているのは無責任すぎる。
養老さん、バカの拡大再生産で晩節を汚したな。
それこそ便所の壁にウンコで書きなぐるのがふさわしいような
「バカの本音」を知識人が公の場で放言していることこそ迷惑なんだけど。
元東大教授の権威ゆえに、しかるべき発言の場を与えられているのも関わらず、
無知の拡大再生産をしているのは無責任すぎる。
104 ：無名草子さん：2005/04/05(火) 17:15:08
無責任に、キチガイ擁護する人間がよっぽど迷惑。
なぜ知識人が「キチガイは迷惑」と言ってはダメなのか。
（無知で善良な大衆が言うのは不問とするｗ）
これを「癩病患者は迷惑」と言い換えたらどうかと考えてみれ。
昨年、治癒した癩病患者が大挙して旅館に押しかけて
門前払いを食わされ訴訟になった事件があったよな。
これも旅館や一般客にとっては紛れもなく「迷惑」なわけだが、
それを公に言うのは正しくないわけだね。
無知による偏見で一般人が「迷惑」だと思う事自体は責められないが、
その無知を、せいぜい癩病をハンセン氏病と言い換えるぐらいで、
放置した知識人や行政は責められるべきだ。
癩病とキチガイは違う、と言うなら、
病気として見た場合どう違うのか論理的に説明しろってことだ。
（無知で善良な大衆が言うのは不問とするｗ）
これを「癩病患者は迷惑」と言い換えたらどうかと考えてみれ。
昨年、治癒した癩病患者が大挙して旅館に押しかけて
門前払いを食わされ訴訟になった事件があったよな。
これも旅館や一般客にとっては紛れもなく「迷惑」なわけだが、
それを公に言うのは正しくないわけだね。
無知による偏見で一般人が「迷惑」だと思う事自体は責められないが、
その無知を、せいぜい癩病をハンセン氏病と言い換えるぐらいで、
放置した知識人や行政は責められるべきだ。
癩病とキチガイは違う、と言うなら、
病気として見た場合どう違うのか論理的に説明しろってことだ。
106 ：無名草子さん：2005/04/05(火) 18:05:07
キチガイが癩病を持ち出してきましたよ。
癩病とキチガイどう関係あるの？
関係ないよね。養老氏が言ったのは「現実問題そう言う行為は迷惑でたまらない」と言う事ではなかった？
キチガイかどうかは別ににしても、壁に大便を塗る行為は迷惑だと思う。
まあ普通の人間はそう言うことはしないだろう。
「そう言う行為は迷惑だ。」と言う事だと思う。
発展的に思考すれば、「キチガイが放免されるのは可笑しい」「キチガイは迷惑をかけ過ぎる」
等という意見が出るだろう。前スレであっても触法キチガイについての話はあったが。
知識云々と言うより、現実問題としてはどうか。と言う話ではないかと思う。
関係ないよね。養老氏が言ったのは「現実問題そう言う行為は迷惑でたまらない」と言う事ではなかった？
キチガイかどうかは別ににしても、壁に大便を塗る行為は迷惑だと思う。
まあ普通の人間はそう言うことはしないだろう。
「そう言う行為は迷惑だ。」と言う事だと思う。
発展的に思考すれば、「キチガイが放免されるのは可笑しい」「キチガイは迷惑をかけ過ぎる」
等という意見が出るだろう。前スレであっても触法キチガイについての話はあったが。
知識云々と言うより、現実問題としてはどうか。と言う話ではないかと思う。
今の俺にとって一番迷惑なのはここで粘着してるキチガイなんだが
>>109
ﾊｧ？
ﾊｧ？
112 ：無名草子さん：2005/04/05(火) 22:02:54
やはり養老ファンって、
「現実問題迷惑なもんを迷惑と言って何が悪い！」
という程度の低脳しかいないわけか。困ったもんだ。
「現実問題迷惑なもんを迷惑と言って何が悪い！」
という程度の低脳しかいないわけか。困ったもんだ。
以降、粘着は放置でお願いします。
キチガイに迷惑をかけられた事のない人間は黙ってろ。
「排泄物をオモチャにする」の類の事は自閉症本人の書いた本
（その手の物は幾つかある）にも出てくる。
まあ、フツーに迷惑な行為だわな。
（その手の物は幾つかある）にも出てくる。
まあ、フツーに迷惑な行為だわな。
117 ：無名草子さん：2005/04/06(水) 01:38:21
養老の滑稽なのは、
一方で精神障害者をコケにするような描写をしたり、
「ホームレスはぴんぴんしている」「犯罪者の脳を調べよ」
といったハードな表現をするかと思えば、
突然「人の気持ちが分かることが大切」といった半端なヒューマニズムを主張し始める点だろう。
何の一貫性もありはしない。
科学者面してあれこれ言いたいのであれば、
「人の気持ちが分かる」ことが脳科学的にどういう事かを
説明しなければ意味を成さんだろうに。全てが不徹底。
一方で精神障害者をコケにするような描写をしたり、
「ホームレスはぴんぴんしている」「犯罪者の脳を調べよ」
といったハードな表現をするかと思えば、
突然「人の気持ちが分かることが大切」といった半端なヒューマニズムを主張し始める点だろう。
何の一貫性もありはしない。
科学者面してあれこれ言いたいのであれば、
「人の気持ちが分かる」ことが脳科学的にどういう事かを
説明しなければ意味を成さんだろうに。全てが不徹底。
キチガイに情けも容赦も要らん。所詮キチガイ。自分はやってることなんて分かってない。
他人に迷惑をかけていると言う事も分かっていない。キチガイの家族も知らんないふり。
他者に指摘されても「そうですかあ」で終わり。無責任なものだよ。病院にも入れようとしない。
何時まで経っても放置。何があろうと放置。指摘され続けても「そうですか」で終わり。
その間にも他者に迷惑をかけ続ける。迷惑をかけた事を詫びに来るかと思えば「音沙汰なし」
永遠のループだよ。キチガイ当人が死なない限り迷惑をかけ続ける。迷惑をかけられた方が気を違うかもしれない。
理解を示そうとした所で、所詮ムダ。
他人に迷惑をかけていると言う事も分かっていない。キチガイの家族も知らんないふり。
他者に指摘されても「そうですかあ」で終わり。無責任なものだよ。病院にも入れようとしない。
何時まで経っても放置。何があろうと放置。指摘され続けても「そうですか」で終わり。
その間にも他者に迷惑をかけ続ける。迷惑をかけた事を詫びに来るかと思えば「音沙汰なし」
永遠のループだよ。キチガイ当人が死なない限り迷惑をかけ続ける。迷惑をかけられた方が気を違うかもしれない。
理解を示そうとした所で、所詮ムダ。
養老ファンって本当に>>118レベルかねえ‥。
だとすれば養老ファンの「理解はムダ」だなあ。
だとすれば養老ファンの「理解はムダ」だなあ。
似非人権屋モドキが一匹おります。ご注意ください。
>>117
＞何の一貫性もありはしない。
確かにその通りだが、養老の、「精神障害者の行為は現実に迷惑」「理解はムダ」という
ペラペラな現実主義と、「人の気持ちが分かることが大切」というペラペラな理想論は、
そのペラさで一貫しているとも言える。
そこに>>108>>118みたいなペラペラな低脳が引っ掛かる(w
それだけのことだな。
＞何の一貫性もありはしない。
確かにその通りだが、養老の、「精神障害者の行為は現実に迷惑」「理解はムダ」という
ペラペラな現実主義と、「人の気持ちが分かることが大切」というペラペラな理想論は、
そのペラさで一貫しているとも言える。
そこに>>108>>118みたいなペラペラな低脳が引っ掛かる(w
それだけのことだな。
122 ：無名草子さん：2005/04/06(水) 05:28:51
「低脳」とか何処の言葉かと思うね。
辞書調べたら載ってなかったよ。どういう事だろうね。
辞書調べたら載ってなかったよ。どういう事だろうね。
人間の脳なら理解しようとするはずです。
124 ：無名草子さん：2005/04/06(水) 10:40:45
とりあえず普通の学校通って普通の職業に就く事の出来る奴に
「人の気持ちが分かることが大切」と説くのは全くご尤も。
精神障害者の気持ちについてそれを説いても、そもそも他人の
心の中を適切に推測できないのが精神障害者な訳で。
あっちがこっちの感情を読む意思が無いならどうしようもない。
「人の気持ちが分かることが大切」と説くのは全くご尤も。
精神障害者の気持ちについてそれを説いても、そもそも他人の
心の中を適切に推測できないのが精神障害者な訳で。
あっちがこっちの感情を読む意思が無いならどうしようもない。
ふむ。ご尤もな事しか書いてないわけね。
ありがたがる人がいるのが不思議。
ありがたがる人がいるのが不思議。
127 ：無名草子さん：2005/04/06(水) 18:14:33
「出て行け、出て行け」といわれると
粘着的な人は、よけい出て行きたくなくなるものです。
粘着的な人は、よけい出て行きたくなくなるものです。
128 ：無名草子さん：2005/04/06(水) 18:22:35
>>95
おちつけ
おちつけ
比較文化論が無意味といったのは賛成
130 ：無名草子さん：2005/04/06(水) 18:35:30
>>125
激しく同意
激しく同意
>>125
「人の気持ちが分かることが大切」なんてことなら
池田大作でも相田みつをでも加藤諦三でも中谷彰宏でも言ってることだろう。
彼らの著作を熟読玩味した方がいいのでは？
養老のように、公的な著作で昔の教え子を「バカ学生」と嘲って笑い者にしたり、
「ホームレスは飢えるどころかぴんぴんしている」などと無神経な発言をする人に
「人の気持ちが‥」と説かれてもねえ‥（w
「人の気持ちが分かることが大切」なんてことなら
池田大作でも相田みつをでも加藤諦三でも中谷彰宏でも言ってることだろう。
彼らの著作を熟読玩味した方がいいのでは？
養老のように、公的な著作で昔の教え子を「バカ学生」と嘲って笑い者にしたり、
「ホームレスは飢えるどころかぴんぴんしている」などと無神経な発言をする人に
「人の気持ちが‥」と説かれてもねえ‥（w
壁構築実践中。。
ここまで来ると、個人的な何か因縁でもあるのか、それとも精神病者の症状の現われか？
とにかくその情熱には驚くね。
とにかくその情熱には驚くね。
まだやってたのかおまえら
なんでそんなに養老さんを崇拝しようとするのかねぇ･･。
養老さん自身、そういうのあまり好きではないと思うんだけど。個人的なファンくらいならいいが、
ここの掲示板に来てまで養老さんを盲目的に支持する書き込みする人って無知としか言いようがないね。
養老さん自身、そういうのあまり好きではないと思うんだけど。個人的なファンくらいならいいが、
ここの掲示板に来てまで養老さんを盲目的に支持する書き込みする人って無知としか言いようがないね。
>>136
こゎ……。
こゎ……。
139 ：無名草子さん：2005/04/06(水) 22:30:12
94 名前：無名草子さん[] 投稿日：05/01/30 18:23:41
なんでそんなに養老さんを崇拝しようとするのかねぇ･･。
養老さん自身、そういうのあまり好きではないと思うんだけど。個人的なファンくらいならいいが、
ここの掲示板に来てまで養老さんを盲目的に支持する書き込みする人って無知としか言いようがないね。
なんでそんなに養老さんを崇拝しようとするのかねぇ･･。
養老さん自身、そういうのあまり好きではないと思うんだけど。個人的なファンくらいならいいが、
ここの掲示板に来てまで養老さんを盲目的に支持する書き込みする人って無知としか言いようがないね。
一匹しかいないんだから粘着厨はトリップつけてよ
141 ：無名草子さん：2005/04/07(木) 00:58:23
>>134
精神障害の現れでしょう。
「執着」というやつです。
バッシングされればされるほど、執着します。
問題点を指摘するほど、激高します。
激高すると疲れるはず。
ツライはず。
エネルギッシュなのではなくて、
ツライ感覚に気がつかないよう、ありったけの力を出してるだけ。
別の本を、読みなされ。
それから、できるだけ人と接触しない一人旅。
安定剤も、もってくといい。
精神障害の現れでしょう。
「執着」というやつです。
バッシングされればされるほど、執着します。
問題点を指摘するほど、激高します。
激高すると疲れるはず。
ツライはず。
エネルギッシュなのではなくて、
ツライ感覚に気がつかないよう、ありったけの力を出してるだけ。
別の本を、読みなされ。
それから、できるだけ人と接触しない一人旅。
安定剤も、もってくといい。
142 ：無名草子さん：2005/04/07(木) 01:01:11
↑は、精神障害が現れてる人宛てです。
「キチガイは迷惑」と騒ぐだけ騒いでおいて、
都合が悪くなると素知らぬ顔で話をそらします。
都合が悪くなると素知らぬ顔で話をそらします。
144 ：無名草子さん：2005/04/07(木) 18:56:53
粘着がいます。
すべての原因は、養老の余りに無神経で粗笨な言葉遣いにあるのだなあ…。
146 ：無名草子さん：2005/04/07(木) 19:31:37
命名、“粘着”で、どちらさんもよろしゅうございますね？
よろしゅうおす。
犯罪者がよく言うよね。
「すべての原因は、社会の余りに不平等で粗雑な仕打ちにあるのだなあ…」
犯罪者がよく言うよね。
「すべての原因は、社会の余りに不平等で粗雑な仕打ちにあるのだなあ…」
148 ：無名草子さん：2005/04/09(土) 19:49:43
『養老先生と遊ぶ』の人生相談のコーナーで以下の問答がありました。
--
Ｑ．私は街へ出るのが怖いです。外を歩くのも、電車に乗るのも、銀行に行くのも、家にいたって怖いのです。
これは病気です。その名も「スピーカー音恐怖症」。どうして日本はこんなにうるさいのか、他人と感受性がズレているらしい私はどうしたらいいでしょうか？ ああ、今日もうるさいっ。
（53歳 男性）
Ａ．私も時々イライラします。イライラしているほうがまともなんです。音だけではなくて看板からの情報量だってうるさいでしょう。台湾や香港に行けばもっと凄いですが。
ともかく、あなたは真面目なんですから、別におかしいわけではない。一緒にがんばりましょう、ということです。
--
匿名で中島義道が質問してるのかと思ったけど、年齢が合わない。
でも匿名なので、中島本人の可能性を捨てきれない。
--
Ｑ．私は街へ出るのが怖いです。外を歩くのも、電車に乗るのも、銀行に行くのも、家にいたって怖いのです。
これは病気です。その名も「スピーカー音恐怖症」。どうして日本はこんなにうるさいのか、他人と感受性がズレているらしい私はどうしたらいいでしょうか？ ああ、今日もうるさいっ。
（53歳 男性）
Ａ．私も時々イライラします。イライラしているほうがまともなんです。音だけではなくて看板からの情報量だってうるさいでしょう。台湾や香港に行けばもっと凄いですが。
ともかく、あなたは真面目なんですから、別におかしいわけではない。一緒にがんばりましょう、ということです。
--
匿名で中島義道が質問してるのかと思ったけど、年齢が合わない。
でも匿名なので、中島本人の可能性を捨てきれない。
149 ：無名草子さん：2005/04/09(土) 20:24:30
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050409STXKG035009042005.html
また、キチガイが犯罪を起こしましたよ。
精神科に放り込んで終了ですかねｗｗｗ
また、キチガイが犯罪を起こしましたよ。
精神科に放り込んで終了ですかねｗｗｗ
150 ：無名草子さん：2005/04/09(土) 20:28:14
<<149
消えろ。
消えろ。
151 ：無名草子さん：2005/04/09(土) 21:55:56
152 ：無名草子さん：2005/04/09(土) 22:57:32
1946年7月9日 中島 義道 （なかじま・よしみち） 【哲学者】 〔福岡県〕
1946年10月21日 呉 智英 （くれ・ともふさ） 【社会評論家】 〔愛知県名古屋市〕
53歳ということは、
2005 - 53 = 1952
1952年生まれあたりですね。
なんとなく養老の回答は、相手が中島だと思って答えている感じがする。
1946年10月21日 呉 智英 （くれ・ともふさ） 【社会評論家】 〔愛知県名古屋市〕
53歳ということは、
2005 - 53 = 1952
1952年生まれあたりですね。
なんとなく養老の回答は、相手が中島だと思って答えている感じがする。
153 ：無名草子さん：2005/04/10(日) 04:24:50
迷惑な個性の>>150のレスの早さには驚きます。
アンカーの「<<」なんて、ホント個性が出てます。
アンカーの「<<」なんて、ホント個性が出てます。
特に別人であると断りを入れる必然がはずが無いと思うが・・・
放っときゃいいのに
放っときゃいいのに
156 ：無名草子さん：2005/04/10(日) 14:46:05
粘着ですか？ただ情けないって言うレス過去にも見たよｗ
情けないと思うのは、葬式に来て自分まであの世に送られそうになった女性たちだろう。
死んでたら粘着さんは、どういうレスしただろう。死んでも情けないと済ますのかな。
情けないと思うのは、葬式に来て自分まであの世に送られそうになった女性たちだろう。
死んでたら粘着さんは、どういうレスしただろう。死んでも情けないと済ますのかな。
＞情けないと思うのは、葬式に来て自分まであの世に送られそうに
＞なった女性たちだろう。
意味不明・・・ｗ
＞なった女性たちだろう。
意味不明・・・ｗ
情けない＝嘆かわしい＝悲しいで読み取れると思いますが？
今更ながら、情けない＝浅ましい＝酷い・惨めでも読み取れますね。
これで読み取れないようだと・・・・
今更ながら、情けない＝浅ましい＝酷い・惨めでも読み取れますね。
これで読み取れないようだと・・・・
160 ：無名草子さん：2005/04/10(日) 16:32:04
俺定義を披露するスレはここですか？
161 ：無名草子さん：2005/04/10(日) 16:34:42
キチガイ批判をするスレです。
162 ：無名草子さん：2005/04/10(日) 17:36:59
迷惑な個性の持ち主が個性を主張するスレです
163 ：無名草子さん：2005/04/10(日) 19:36:21
ウンコ塗りつけについて語るスレです
おまいら桜も咲いたこんなに天気のいい日曜の昼間に便所の壁にウンコ塗りつけてるだけでいいのか？
165 ：150：2005/04/11(月) 20:08:10
166 ：無名草子さん：2005/04/12(火) 00:15:32
167 ：無名草子さん：2005/04/12(火) 07:11:48
うんこの壁だって1960年代は現代美術として通用してたんだぞ。
養老氏の言うところの精神障害者は２ｃｈで言うところの
DQN（バカ）を指しているんだろｗ？バカは調べる必要のない
死体以下の奴だって事だよｗ
DQN（バカ）を指しているんだろｗ？バカは調べる必要のない
死体以下の奴だって事だよｗ
死んだら献体の役には立つだろ。
東大からは解剖学教室が消滅してしまったが…。
東大からは解剖学教室が消滅してしまったが…。
>>165
お茶目な人だね‥(w
お茶目な人だね‥(w
精神障害者はあまり触れないでおくのが一番です。
養老の考えは正しい？
養老の考えは正しい？
172 ：kondowamachigaenaizo：2005/04/13(水) 22:16:04
お褒めにあずかり
>>170
>>170
明日は日テレで「世界一受けたい授業」出演
しかしどうでもいいけど「ケンケンガクガク」ってなんだよ？ｗ
喧々囂々or侃々諤々のどっちかだろ。。
知っててわざと造語を使ってるんならいいけど。
養老・河合の認知症爺ぃどもは仕方ないとして、
筒井はちゃんと注意しろよ。文学者だろ。
喧々囂々or侃々諤々のどっちかだろ。。
知っててわざと造語を使ってるんならいいけど。
養老・河合の認知症爺ぃどもは仕方ないとして、
筒井はちゃんと注意しろよ。文学者だろ。
175 ：無名草子さん：2005/04/16(土) 18:57:03
粘着さんはどうしたの？
アンチがいないと成り立たないスレですか？
177 ：無名草子さん：2005/04/16(土) 20:23:58
そういうことですねー
178 ：無名草子さん：2005/04/16(土) 20:53:58
TVの養老さんは本の主張のまとめだったな。
だいぶ、おじいちゃんになってきたね。
180 ：無名草子さん：2005/04/16(土) 20:55:10
ドラゴンボール
掴もうぜ！！ドラゴンボール！！
183 ：無名草子さん：2005/04/16(土) 21:04:01
>>176
yes
yes
184 ：無名草子さん：2005/04/16(土) 21:10:27
どの本を読めば養老さんを理解できますか。
俺は『解剖学教室へようこそ』と『考えるヒト』読めばとりあえず十分だと思う。
本当は、筑摩文庫の「見方」のシリーズが一番読んでて楽しいと思うのだが。
本当は、筑摩文庫の「見方」のシリーズが一番読んでて楽しいと思うのだが。
187 ：無名草子さん：2005/04/16(土) 21:48:25
人間は変わると仰っていたが、
養老、御前に言われたくはない。
バカの壁にかいてあるものは、養老の凝り固まった脳みそ
そのものだろうが。
養老、御前に言われたくはない。
バカの壁にかいてあるものは、養老の凝り固まった脳みそ
そのものだろうが。
予想に違わぬトンデモ授業でしたね。
昔のうまい子の絵と今の下手な子の絵を較べて、
「今の子は・・・」と言われてもね（笑）。
阿呆らし。
昔のうまい子の絵と今の下手な子の絵を較べて、
「今の子は・・・」と言われてもね（笑）。
阿呆らし。
190 ：無名草子さん：2005/04/16(土) 21:59:10
>>187
そのように本人に言えばいいじゃない。
そのように本人に言えばいいじゃない。
192 ：無名草子さん：2005/04/16(土) 22:20:48
>>191
だからなに？
だからなに？
195 ：無名草子さん：2005/04/16(土) 22:29:19
196 ：無名草子さん：2005/04/16(土) 22:35:16
>>195
個性が身体側にある事は養老氏の言う通り。
が、個性があるんだからもうそれで十分とはいかない。
他人と思いを通わせるのにはそれなりに修業が要る。
その過程で必ず「世の中の見方」に変化が掛かる。
個性が身体側にある事は養老氏の言う通り。
が、個性があるんだからもうそれで十分とはいかない。
他人と思いを通わせるのにはそれなりに修業が要る。
その過程で必ず「世の中の見方」に変化が掛かる。
199 ：無名草子さん：2005/04/16(土) 22:43:58
電波が沢山いますね、元気な事はいいことだ
しかし肝心の養老が、人の心が分からないようであるがｗ
202 ：無名草子さん：2005/04/16(土) 22:50:43
＞他人と思いを通わせるのにはそれなりに修業が要る。
＞その過程で必ず「世の中の見方」に変化が掛かる。
ほ〜。
このつながりが意味がわからないんだけど・・
＞その過程で必ず「世の中の見方」に変化が掛かる。
ほ〜。
このつながりが意味がわからないんだけど・・
『バカの壁』以来、間口が広くなったしね。
『信者』とか言ってるのは、２ちゃんの紋切り型の思考。こういう奴は、バカの見本。
『信者』とか言ってるのは、２ちゃんの紋切り型の思考。こういう奴は、バカの見本。
204 ：無名草子さん：2005/04/16(土) 22:54:53
養老だってバカでしょ。
自分が超えられない壁を正当化した本が「バカの壁」
自分が超えられない壁を正当化した本が「バカの壁」
命名>>146“粘着”がテレビ見て息吹き返したのか？
「バカの壁」とテレビと2ちゃんで言ったり来たりの低レベル“粘着”
他にソースはありません。m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
他にソースはありません。m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
一元論批判しながら極めて一元論的、
都市主義批判しながら極めて都市主義的、
「分かったつもり」批判しながら「分かったつもり」の独断に充ちている。
これが養老の思考。
都市主義批判しながら極めて都市主義的、
「分かったつもり」批判しながら「分かったつもり」の独断に充ちている。
これが養老の思考。
208 ：無名草子さん：2005/04/16(土) 22:59:17
よく人間は自分と同じとこがあると嫌になるというが、
養老もそうだったということだな。
養老もそうだったということだな。
ファンのレベルの低さも相当なものだ・・・
210 ：無名草子さん：2005/04/16(土) 23:06:05
粘着さんが帰ってきましたよｗ
知の階層社会化が進んでいるな。
堕落した知識人の代表＝養老が、
無知識階級の人々の頭上に君臨しているという図式だろ。
まあ最低限、嘘の知識を撒き散らすのでなければ放っとけばいいが、
ちょっとこの人の老害はひどすぎるかもな。
あと茂木健一郎は早く自分を取り戻さないと、
トンデモ界の人になっちゃうよｗ
堕落した知識人の代表＝養老が、
無知識階級の人々の頭上に君臨しているという図式だろ。
まあ最低限、嘘の知識を撒き散らすのでなければ放っとけばいいが、
ちょっとこの人の老害はひどすぎるかもな。
あと茂木健一郎は早く自分を取り戻さないと、
トンデモ界の人になっちゃうよｗ
213 ：無名草子さん：2005/04/16(土) 23:11:43
生きてるだけで修行ですよ。
茂木は既にトンデモ界でしょう。
澤口俊之ほどじゃないが(w
澤口俊之ほどじゃないが(w
一日中部屋の中で修行できるってのならオウム真理教だが。
216 ：無名草子さん：2005/04/16(土) 23:17:39
オウムと普通の人を一緒に考えるのも
養老信者？
養老信者？
218 ：無名草子さん：2005/04/16(土) 23:37:19
今日テレビで養老先生が言ってた偏見をもつことによってそこから先を考える
必要がなくなったといっていましたが・・・・
常に偏った考えを持たずに、何とかなるさと考えていればいいのですかね？
必要がなくなったといっていましたが・・・・
常に偏った考えを持たずに、何とかなるさと考えていればいいのですかね？
219 ：無名草子さん：2005/04/16(土) 23:39:27
＞今日テレビで養老先生が言ってた偏見をもつことによってそこから先を考える
＞必要がなくなったといっていましたが・・・・
それこそ偏見なんだよね。養老の言ってることなんて
オウムの麻原と同じで、自分の言ってることはすべて正しいと
思ってるんでしょ。
＞必要がなくなったといっていましたが・・・・
それこそ偏見なんだよね。養老の言ってることなんて
オウムの麻原と同じで、自分の言ってることはすべて正しいと
思ってるんでしょ。
220 ：無名草子さん：2005/04/16(土) 23:41:18
221 ：無名草子さん：2005/04/16(土) 23:46:45
そりゃ当てはまりますよ。
そういうところもないと生きていけませんからね。
ただ1つ違うのは、公共の電波の前で言う言わないの
違いだけ
そういうところもないと生きていけませんからね。
ただ1つ違うのは、公共の電波の前で言う言わないの
違いだけ
>>221
だから、自分が不遇だと鬱屈を吐き出すのは止めろ、と。
だから、自分が不遇だと鬱屈を吐き出すのは止めろ、と。
223 ：無名草子さん：2005/04/16(土) 23:49:53
別にテレビの前で話せないから不遇だとは思ってないって（笑）
それだけ人の心に影響を及ぼす立場じゃないから。
養老はでも、そういう立場でしょ。
それだけ人の心に影響を及ぼす立場じゃないから。
養老はでも、そういう立場でしょ。
>自分の言ってることはすべて正しい
んなこと思ってたら、養老は原理主義批判とか言わないっての。
原理主義に反対ばかりしてたら、原理主義に反対する原理主義になると考える人だし。
『昨日の俺と今日の俺じゃ意見が違う。今言っていることだって、明日になれば考えが変わっているかもしれない』とか言う人だ。
甘く見すぎ。
んなこと思ってたら、養老は原理主義批判とか言わないっての。
原理主義に反対ばかりしてたら、原理主義に反対する原理主義になると考える人だし。
『昨日の俺と今日の俺じゃ意見が違う。今言っていることだって、明日になれば考えが変わっているかもしれない』とか言う人だ。
甘く見すぎ。
226 ：無名草子さん：2005/04/16(土) 23:56:41
>>224
>>219の文章にはそんなこと考えてないわけですが。
簡単に結論なんてだしていませんが、そんなこと
考えてもいなかったんですが。
そういう思い込みで勝手に決め付けないでください。
不愉快だから
>>219の文章にはそんなこと考えてないわけですが。
簡単に結論なんてだしていませんが、そんなこと
考えてもいなかったんですが。
そういう思い込みで勝手に決め付けないでください。
不愉快だから
227 ：無名草子さん：2005/04/16(土) 23:58:37
>>225
節操がないいい加減な人なんだな
節操がないいい加減な人なんだな
>>226
傍目にゃ決め付けで物言ってるにしか見えんぞ、お前。
傍目にゃ決め付けで物言ってるにしか見えんぞ、お前。
229 ：無名草子さん：2005/04/17(日) 00:00:44
物事を決めつけない人なんていない
物事を決め付けても良いが、実際に試してみたら決め付けてた事が
修正されるのは当たり前に起こる。
修正されるのは当たり前に起こる。
確かに養老と麻原はどこか似ている。
余りに傲岸不遜なスタンスというか…。
余りに傲岸不遜なスタンスというか…。
232 ：無名草子さん：2005/04/17(日) 00:07:01
233 ：無名草子さん：2005/04/17(日) 00:07:21
養老は5分間呼吸を止めたら、脳へ不可逆的な障害が発生すると言う。
麻原は水中クンバカで1時間水の中にいられると言う。
麻原は水中クンバカで1時間水の中にいられると言う。
今日の「授業」のように、
明らかにセレクトされた子供の絵を例にして
子供論や社会論を語るなんざ、決めつけの極致でしょうね。
絵の選択に恣意的なバイアスが掛かっていることなど、
誰でも気づくことだろうけど。
明らかにセレクトされた子供の絵を例にして
子供論や社会論を語るなんざ、決めつけの極致でしょうね。
絵の選択に恣意的なバイアスが掛かっていることなど、
誰でも気づくことだろうけど。
236 ：無名草子さん：2005/04/17(日) 00:35:22
＞235
おまえの妄想と決め付けを語るな
おまえの妄想と決め付けを語るな
237 ：無名草子さん：2005/04/17(日) 00:40:55
養老信者に言われたくないが
238 ：無名草子さん：2005/04/17(日) 00:43:34
どうしても信者にしたい電波さんがいるようですね
養老ﾀｹｼの教えてた多くの学生が
オウム真理教に入団したという事実。
このスレにもこれから入団しそうな人がいっぱいいるようでｗ
オウム真理教に入団したという事実。
このスレにもこれから入団しそうな人がいっぱいいるようでｗ
>>239
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
241 ：無名草子さん：2005/04/17(日) 00:57:37
粘着がもどってきたら、また盛り上がってきたじゃんｗ
大ヒット曲のオンリーワンを否定するとは
所詮古い人間だ。
今ある価値は否定で、自分の生きてきた価値は肯定なんでしょ。
こんなんが名誉教授かよ・・
所詮古い人間だ。
今ある価値は否定で、自分の生きてきた価値は肯定なんでしょ。
こんなんが名誉教授かよ・・
243 ：無名草子さん：2005/04/17(日) 01:07:14
>>194
「自分」は変わるものだという主張はありだと思うんだけど、
ヒトは物理的に同じじゃないから自分も変わるってのはこじつけだよな。
同じCDを聞いていて「今日聞いた空気の分子は昨日聞いた空気の分子と
異るから、これは違う音楽だ」と言っているようなものだ。
「自分」は変わるものだという主張はありだと思うんだけど、
ヒトは物理的に同じじゃないから自分も変わるってのはこじつけだよな。
同じCDを聞いていて「今日聞いた空気の分子は昨日聞いた空気の分子と
異るから、これは違う音楽だ」と言っているようなものだ。
244 ：無名草子さん：2005/04/17(日) 01:12:50
243は日々進歩も向上もしない駄目な人のようで。
「人間は変わる」と言ってる割には、
何十冊と出しまくっている著書は全く同じ主張。
説得力なし。
何十冊と出しまくっている著書は全く同じ主張。
説得力なし。
246 ：243：2005/04/17(日) 01:16:44
ちょっと難しすぎたかな？
養老みたいになるなよ、若者 という主張なら説得力あるけど
自分のことは棚に置いといて、だもんな・・
自分のことは棚に置いといて、だもんな・・
「どうしたらいいんですか？」
と言う、それは、養老が色々アドバイスするからだろ。
それだけ期待もたせて「知りません、自分で考えろ」
これじゃいくらなんでも無責任過ぎ。
性格悪いね、この爺さんは。
もう誰も相談になんかいかないだろうな
と言う、それは、養老が色々アドバイスするからだろ。
それだけ期待もたせて「知りません、自分で考えろ」
これじゃいくらなんでも無責任過ぎ。
性格悪いね、この爺さんは。
もう誰も相談になんかいかないだろうな
252 ：無名草子さん：2005/04/17(日) 09:49:50
>>239
学歴が低いので問題ない！
学歴が低いので問題ない！
お
俺もあのバカの壁には結構矛盾な点はあると思うよ。
ただ、人間なんだから何かしら矛盾する点なんて出てくるでしょ。
特にバカの壁は喋ってたものを書きとめたんならなおさら矛盾が出てくると思う。
そこで矛盾があるからといって
ただ本を否定するだけじゃダメだと思うよ。
要はこの本に対してどんな意見を持ったか、そんでその意見を今の自分に
どのように生かすかってのが大切なんだと思う。
第一、本なんて一方通行な部分があるでしょ。この論に対して自分は
これこれこういう意見でしっかりと反論できるとは思っても、実際にその人に反論してみたら
意外にしっかりとした答えが返ってくるかもしれない。
「まえがき」の部分でも反対意見が出ることは良いことだと言ってたし、
それがちょっと卑怯な手に見えるのも確かだけど。
だから最近は実際に養老先生と喋ってみたいとは思うね。
↑の「お」だけの書き込みはミスです、すいませんorz
ただ、人間なんだから何かしら矛盾する点なんて出てくるでしょ。
特にバカの壁は喋ってたものを書きとめたんならなおさら矛盾が出てくると思う。
そこで矛盾があるからといって
ただ本を否定するだけじゃダメだと思うよ。
要はこの本に対してどんな意見を持ったか、そんでその意見を今の自分に
どのように生かすかってのが大切なんだと思う。
第一、本なんて一方通行な部分があるでしょ。この論に対して自分は
これこれこういう意見でしっかりと反論できるとは思っても、実際にその人に反論してみたら
意外にしっかりとした答えが返ってくるかもしれない。
「まえがき」の部分でも反対意見が出ることは良いことだと言ってたし、
それがちょっと卑怯な手に見えるのも確かだけど。
だから最近は実際に養老先生と喋ってみたいとは思うね。
↑の「お」だけの書き込みはミスです、すいませんorz
>>248、250
無責任と言うけど、正直なところ哲学にしっかりとした答えなんて無いでしょ。
国語、数学、理科、社会とかそういったものにはもちろん正確な答えはあるけど
哲学ってのは思想なんだからその人自身で考える必要があるものでしょ。
自分の一生に対する考え方ってものにまで他人が答えを出すのはどうかと思うよ。
答えがはっきりしていることに対して「説明してわかることばかりでない」
って言う先生なら問題あるんだろうけど。
あれはアドバイスなんじゃなくて、自論展開してるだけでしょ。
で、その自論に対してどう思うか、そこが重要なんだと思う。
どれぐらいの歳なのかわからんけど、まず考えてみることが重要でしょ。
それでもわからない、って言うならただ単に考えが足りないだけ。
現にある程度答え出してる人間がここにいるんだから。
で、哲学ってもんには多分限界があると思う。
すべての物事に「なぜ？」ってやってくと大抵どっかで壁にぶちあたるでしょ。
だからわからないと答えるしかない部分だってある。
ってか言い方がなんか子供だね。
＞性格悪いね、この爺さんは。
もう誰も相談になんかいかないだろうな
この発言見て人格を否定したいだけにしか見えない。
↑でも言ってるけど、相談はする気ないけどこの人とは議論してみたいね。
いつも思うけど、人を悪い方向に見るよりは良い方向に見たほうがいいと思うよ。
人を嫌いになるとそういう悪い部分しか見えなくなるけどさ。
まぁ頭でわかってても実践するのは難しいんだけどね。
連投＆長文ごめんなさい
無責任と言うけど、正直なところ哲学にしっかりとした答えなんて無いでしょ。
国語、数学、理科、社会とかそういったものにはもちろん正確な答えはあるけど
哲学ってのは思想なんだからその人自身で考える必要があるものでしょ。
自分の一生に対する考え方ってものにまで他人が答えを出すのはどうかと思うよ。
答えがはっきりしていることに対して「説明してわかることばかりでない」
って言う先生なら問題あるんだろうけど。
あれはアドバイスなんじゃなくて、自論展開してるだけでしょ。
で、その自論に対してどう思うか、そこが重要なんだと思う。
どれぐらいの歳なのかわからんけど、まず考えてみることが重要でしょ。
それでもわからない、って言うならただ単に考えが足りないだけ。
現にある程度答え出してる人間がここにいるんだから。
で、哲学ってもんには多分限界があると思う。
すべての物事に「なぜ？」ってやってくと大抵どっかで壁にぶちあたるでしょ。
だからわからないと答えるしかない部分だってある。
ってか言い方がなんか子供だね。
＞性格悪いね、この爺さんは。
もう誰も相談になんかいかないだろうな
この発言見て人格を否定したいだけにしか見えない。
↑でも言ってるけど、相談はする気ないけどこの人とは議論してみたいね。
いつも思うけど、人を悪い方向に見るよりは良い方向に見たほうがいいと思うよ。
人を嫌いになるとそういう悪い部分しか見えなくなるけどさ。
まぁ頭でわかってても実践するのは難しいんだけどね。
連投＆長文ごめんなさい
『粘着』の頭の悪さが如実に現れてる好例
>>235
>絵の選択に恣意的なバイアスが掛かっていることなど、
>誰でも気づくことだろうけど。
学会じゃないんだから御子様からお年寄りまで視聴しているテレビで
限られた時間内で一目見てドシロウトにも判りやすい例を上げるのは当然
そんな事は誰でも気づくことだろうけど、『粘着』には理解出来んのだな。
ソースが2ちゃんとテレビとベストセラーな『粘着』は知らんだろうが
この件は広範囲な調査で統計学的に有意な数字が出ているのは周知の事実。
>>235
>絵の選択に恣意的なバイアスが掛かっていることなど、
>誰でも気づくことだろうけど。
学会じゃないんだから御子様からお年寄りまで視聴しているテレビで
限られた時間内で一目見てドシロウトにも判りやすい例を上げるのは当然
そんな事は誰でも気づくことだろうけど、『粘着』には理解出来んのだな。
ソースが2ちゃんとテレビとベストセラーな『粘着』は知らんだろうが
この件は広範囲な調査で統計学的に有意な数字が出ているのは周知の事実。
258 ：無名草子さん：2005/04/17(日) 11:02:36
問題は、理科や社会を前振りにして哲学を語ることなんだ。
学問的な面でも、哲学面でもそんなにおかしなことを言っている
わけじゃないんで一見その哲学には学問的な裏付けがあるように
見えるんだけど、実は無関係な事柄を並べてるだけなんだよね。
学問的な面でも、哲学面でもそんなにおかしなことを言っている
わけじゃないんで一見その哲学には学問的な裏付けがあるように
見えるんだけど、実は無関係な事柄を並べてるだけなんだよね。
>>257
＞ 学会じゃないんだから御子様からお年寄りまで視聴しているテレビで
＞ 限られた時間内で一目見てドシロウトにも判りやすい例を上げるのは当然
脳内イメージで語ってるなぁ。
あれを観察してわかることは「二つのグループの絵に差がある」ということだけ
であって、資意的に選んだとか判りやすくしたとかいうのは勝手な先入観にすぎない。
＞ 学会じゃないんだから御子様からお年寄りまで視聴しているテレビで
＞ 限られた時間内で一目見てドシロウトにも判りやすい例を上げるのは当然
脳内イメージで語ってるなぁ。
あれを観察してわかることは「二つのグループの絵に差がある」ということだけ
であって、資意的に選んだとか判りやすくしたとかいうのは勝手な先入観にすぎない。
>>257
＞この件は広範囲な調査で統計学的に有意な数字が出ているのは周知の事実
そんな「社会調査」が幾らでも調査者の主観で捏造、改竄できることくらい
知らぬわけでもなかろうに…ｗ
「調査で結果が出ています」と「分かったつもり」ですね。
＞この件は広範囲な調査で統計学的に有意な数字が出ているのは周知の事実
そんな「社会調査」が幾らでも調査者の主観で捏造、改竄できることくらい
知らぬわけでもなかろうに…ｗ
「調査で結果が出ています」と「分かったつもり」ですね。
259,260は陰謀論にとりつかれた病人なので相手にしないように
何か学会員の変な人が、養老氏が著作中で、そこをよく言わなかったからここで文句言ってるのかな？
>>258
＞実は無関係な事柄を並べてるだけなんだよね。
俺もそれちょっと思った部分はあったなぁ〜。
全部が全部関係ないとは思えなかったけど、そういうのはいくつかあった気がする。
ただ、それはそれ、これはこれとして見ればいい。
あの人が故意に自論を説得するために持ち出したとは思えないけど、
まぁそういう判断も各自の責任でしょ。本なんて自由に買えるんだから。
読むまで内容がわからないのも確かなんだけど、そこを納得した上で本を買うべきだと思う。
あっちも売れるための工夫はしてるんだろうし。
本を書いているとき作者ってのは伝えたいことだけ書く人もいるんだろうけど、
その裏だってあるでしょ。印税で儲けたいとか、ある商品を宣伝するためだったりとか。
あ、もしかして自分の言いたいことだけだと本のページ埋められなかったから
関係ないこと並べたとか？ｗ
まぁここで議論するのは面白いって点を除けば、知ってるのは本人だけなんだから無駄だと思うけどね。
まぁ、ある意味本もギャンブルかもね。どんなにヒットしててもつまらない人には
つまらないんだろうし。
っていつの間にかスレ違いになってた。スマソ。
＞実は無関係な事柄を並べてるだけなんだよね。
俺もそれちょっと思った部分はあったなぁ〜。
全部が全部関係ないとは思えなかったけど、そういうのはいくつかあった気がする。
ただ、それはそれ、これはこれとして見ればいい。
あの人が故意に自論を説得するために持ち出したとは思えないけど、
まぁそういう判断も各自の責任でしょ。本なんて自由に買えるんだから。
読むまで内容がわからないのも確かなんだけど、そこを納得した上で本を買うべきだと思う。
あっちも売れるための工夫はしてるんだろうし。
本を書いているとき作者ってのは伝えたいことだけ書く人もいるんだろうけど、
その裏だってあるでしょ。印税で儲けたいとか、ある商品を宣伝するためだったりとか。
あ、もしかして自分の言いたいことだけだと本のページ埋められなかったから
関係ないこと並べたとか？ｗ
まぁここで議論するのは面白いって点を除けば、知ってるのは本人だけなんだから無駄だと思うけどね。
まぁ、ある意味本もギャンブルかもね。どんなにヒットしててもつまらない人には
つまらないんだろうし。
っていつの間にかスレ違いになってた。スマソ。
>>262
だから、そういう陰謀論をやめろと言ってるのに。
だから、そういう陰謀論をやめろと言ってるのに。
陰謀妄想に取り憑かれている人ほど、人を陰謀呼ばわりするよね…。
261は「語るに落ちて」いるんだな。
261は「語るに落ちて」いるんだな。
>>261 批判者は全て陰謀論か病人。
一元論者たる養老ファンの面目躍如たるものがある。
一元論者たる養老ファンの面目躍如たるものがある。
図星を指されて、妄想にとりつかれた陰謀論者の病人が粘着しはじめました＞265-266
268 ：無名草子さん：2005/04/17(日) 16:44:05
>>256
俺はそんなに深く考えているわけではない。
単純に考えてるだけ。
どうしたらいいかと相談にきてる人にたいして、
方向性もだせないのなら、はじめからアドバイスなぞ
するなと言いたい。
養老の人間性はあまりよくないはずだ
俺はそんなに深く考えているわけではない。
単純に考えてるだけ。
どうしたらいいかと相談にきてる人にたいして、
方向性もだせないのなら、はじめからアドバイスなぞ
するなと言いたい。
養老の人間性はあまりよくないはずだ
>>268
だって養老さんが仰るような困った人なら、
そんな人に相談する奴に解答を与えて考えを注入してやらなくたって、
そのほうが世の中のためではないですか。
「悪い医者」が治療拒否するのはけしからんといって怒るのか？？
深く考えてない人って素朴ですね。
だって養老さんが仰るような困った人なら、
そんな人に相談する奴に解答を与えて考えを注入してやらなくたって、
そのほうが世の中のためではないですか。
「悪い医者」が治療拒否するのはけしからんといって怒るのか？？
深く考えてない人って素朴ですね。
270 ：無名草子さん：2005/04/17(日) 17:16:03
バカが養老大先生の御本を読んでもバカのままですね
272 ：無名草子さん：2005/04/17(日) 17:42:21
バカが書いた本を読んでも
読者をバカじゃなくすことはできない。
所詮、カエルの子はカエル
読者をバカじゃなくすことはできない。
所詮、カエルの子はカエル
>>268
深く考えろよ。
つーか、科学の基本はモデル化だが、あんまりモデル化を細かくやると
いわゆる「地球をもう一つ作る」の議論になり、他人の世話のつもりが
自分も同じ問題を抱え込む事に通じる。
したがって、「だからどうすればいいんですか」の答えを他人から得る
事は究極的には不可能。
深く考えろよ。
つーか、科学の基本はモデル化だが、あんまりモデル化を細かくやると
いわゆる「地球をもう一つ作る」の議論になり、他人の世話のつもりが
自分も同じ問題を抱え込む事に通じる。
したがって、「だからどうすればいいんですか」の答えを他人から得る
事は究極的には不可能。
274 ：無名草子さん：2005/04/17(日) 17:55:59
答えをもらって、それを実行するのは自分だろ？
だからアドバイスしときながら、そんなことしらんじゃ
無責任だとと言っている
だからアドバイスしときながら、そんなことしらんじゃ
無責任だとと言っている
275 ：無名草子さん：2005/04/17(日) 17:56:44
＞自分も同じ問題を抱え込む事に通じる。
そんな頼りないアドバイザーはいらないよｗｗｗ
そんな頼りないアドバイザーはいらないよｗｗｗ
つか、始めから答えを知ってるような素振りをしなけりゃいいのに。
277 ：無名草子さん：2005/04/17(日) 18:30:55
>>276
同意だな
同意だな
実習を担当する教師は大抵、「こうやるんだ」みたいな型は提示するが
そこに何を見出すかに付いては「自分がそう見るならそれがお前の答えだ」
位しか返事しないもんだ。
そこに何を見出すかに付いては「自分がそう見るならそれがお前の答えだ」
位しか返事しないもんだ。
そういうのって誤魔化しでしょ。
281 ：無名草子さん：2005/04/17(日) 19:35:33
今日も元気がありますね。このスレは・・
282 ：無名草子さん：2005/04/17(日) 23:04:49
キチガイは迷惑です
283 ：無名草子さん：2005/04/18(月) 00:04:18
つか養老先生は老人だから、あえて変なことを正しいようにいってみて、若い人達に少しでもさわいでもらえるのがうれしいんだよ
トシなんだからさびしいんだよ。だまされるなって。
トシなんだからさびしいんだよ。だまされるなって。
284 ：無名草子さん：2005/04/18(月) 02:08:14
ねえ、みんな「粘着くん」の事を悪く言うのはもう止めようよ。
「粘着くん」は土曜の夜にわざわざ嫌いな養老先生の出る番組見て、
春爛漫の日曜に一日中2ちゃんで粘着するしか他にやる事のない、
淋しくて悲しい哀れな「粘着くん」なんだから優しくしてやろうぜ。
「粘着くん」これからも君の粘着力でこのスレを盛り上げて下さいね！
「粘着くん」は土曜の夜にわざわざ嫌いな養老先生の出る番組見て、
春爛漫の日曜に一日中2ちゃんで粘着するしか他にやる事のない、
淋しくて悲しい哀れな「粘着くん」なんだから優しくしてやろうぜ。
「粘着くん」これからも君の粘着力でこのスレを盛り上げて下さいね！
>>254
茂木さんご本人ですか？w
私は茂木さんの本はまともに読んだことはないので何ともいえませんが、
もし理論が正しいとしても、それが何なんでしょうか？
第一、あなたの偉そうな書き込みに答える義務は私にはありません。では
茂木さんご本人ですか？w
私は茂木さんの本はまともに読んだことはないので何ともいえませんが、
もし理論が正しいとしても、それが何なんでしょうか？
第一、あなたの偉そうな書き込みに答える義務は私にはありません。では
287 ：無名草子さん：2005/04/18(月) 19:28:30
↑2代目粘着さんが来ましたよ？
>>243
記憶はハードディスクに記録された情報とは違う。
どちらかというと、常に一定の水量を流して同じ姿を保つ噴水に近い。
ついでに、一度出来たら分裂しないニューロンだって、それを構成するたんぱく質は更新されている。
DNAにしても、紫外線や活性酸素その他の攻撃を常に受け、修復される過程で分子が入れ替わる。
記憶はハードディスクに記録された情報とは違う。
どちらかというと、常に一定の水量を流して同じ姿を保つ噴水に近い。
ついでに、一度出来たら分裂しないニューロンだって、それを構成するたんぱく質は更新されている。
DNAにしても、紫外線や活性酸素その他の攻撃を常に受け、修復される過程で分子が入れ替わる。
とはいえ、ハードディスクもフラグメントになるから、常にそこに記録があるとは言えないんだよなぁ。
ハードディスクの記録編集の仕方はDNAのそれとよく似ているって話もあるのだが。
ハードディスクの記録編集の仕方はDNAのそれとよく似ているって話もあるのだが。
>>290
恥ずかしくない。だって読む気しないんだもん。
｢学問的には｣という言葉を口癖にしている人は、
非学問的なことを一見学問的に整理して述べるだけなのである(塩野七生「インテリ男はなぜセクシーでないか」)。
恥ずかしくない。だって読む気しないんだもん。
｢学問的には｣という言葉を口癖にしている人は、
非学問的なことを一見学問的に整理して述べるだけなのである(塩野七生「インテリ男はなぜセクシーでないか」)。
293 ：無名草子さん：2005/04/19(火) 21:03:47
また粘着が来た。
粘着と言うよりスレ違い池沼
茂木の提唱するクオリア概念は了解できるが、
なぜそれが、彼の言うところの「相対性理論にも匹敵するパラダイム・チェンジ」なのかが俺も分からん。
茂木の立論はかなり独善的で、そう理解させるだけの説得力がない。
また養老との関連で言えば、近著の「脳と創造性」を養老は帯文で絶賛しているが、
このあからさまな「創造性」礼賛本（「創造性は全ての人に与えられている…」云々）を、
本来そういう文脈に否定的な養老が持ち上げる理由も分明でない。
なぜそれが、彼の言うところの「相対性理論にも匹敵するパラダイム・チェンジ」なのかが俺も分からん。
茂木の立論はかなり独善的で、そう理解させるだけの説得力がない。
また養老との関連で言えば、近著の「脳と創造性」を養老は帯文で絶賛しているが、
このあからさまな「創造性」礼賛本（「創造性は全ての人に与えられている…」云々）を、
本来そういう文脈に否定的な養老が持ち上げる理由も分明でない。
>>295
なんかトンデモ系の人って、無理やりダイナミックな話を作りたがるね･･。
現状を打破したい気持ちは分かるが、熱意が先走って現状･地道な理論が追いついていないというか。
養老は義理で持ち上げたのかもしれないが、両者に共通するのはある種のいかがわしさ、でしょうか。それが日本的寛容さの良さなのかもしれませんけれど･･。
でも自分は養老は受け入れられるが、茂木は何故か読む気がしない。茂木のHPで両者の対談の音声が収録されていたが、何だかよく分からなかった。
なんかトンデモ系の人って、無理やりダイナミックな話を作りたがるね･･。
現状を打破したい気持ちは分かるが、熱意が先走って現状･地道な理論が追いついていないというか。
養老は義理で持ち上げたのかもしれないが、両者に共通するのはある種のいかがわしさ、でしょうか。それが日本的寛容さの良さなのかもしれませんけれど･･。
でも自分は養老は受け入れられるが、茂木は何故か読む気がしない。茂木のHPで両者の対談の音声が収録されていたが、何だかよく分からなかった。
それにしてもこの世代は、茂木と言い、澤口俊之と言い、森岡正博と言い、トンデモ系が多いですな。
森岡の「無痛文明論」は題名に反してイタかったｗ
あんな大部の本買えないから、立ち読みで済ませたけど。
>>291
＞「クオリア｣「クオリア｣「クオリア」…。
同意ｗ
森岡の「無痛文明論」は題名に反してイタかったｗ
あんな大部の本買えないから、立ち読みで済ませたけど。
>>291
＞「クオリア｣「クオリア｣「クオリア」…。
同意ｗ
>>291-292
>>295ｰ297
茂木の本を読めるほどの知能がない
のは分かったからもういいよｗ
茂木の言う創造性を勘違いした文脈で
読み取ってしまう人もいるし。
養老先生も茂木先生も、こういう知能の
低い人に理解させるように書くのは大変
だろうな。
>>295ｰ297
茂木の本を読めるほどの知能がない
のは分かったからもういいよｗ
茂木の言う創造性を勘違いした文脈で
読み取ってしまう人もいるし。
養老先生も茂木先生も、こういう知能の
低い人に理解させるように書くのは大変
だろうな。
>>297
澤口はドーキンスの言ってる事と共通する物があるから俺は好きなんだけどなぁ。
科学者が自らの専門分野で使ってる手法で世の中を語るってのは十分アリだと思う。
ファインマンのエッセイなんかはその一例。
澤口はドーキンスの言ってる事と共通する物があるから俺は好きなんだけどなぁ。
科学者が自らの専門分野で使ってる手法で世の中を語るってのは十分アリだと思う。
ファインマンのエッセイなんかはその一例。
ダーウィニズムを生物学から切り離して、
安易に比喩として用いた時点でそれはトンデモになりがち。
竹内久美子とか。
安易に比喩として用いた時点でそれはトンデモになりがち。
竹内久美子とか。
茂木の場合は、科学哲学など他分野についての知識が全くないために
クオリア概念をもって「俺様哲学」に拡張してしまったんだろうね。
専門バカが他分野に口を出したとたんに単なるトンデモになるパターン。
養老先生の場合は専門バカですらなくて、
どうやら自分の専門分野においてすら研鑽を怠ってきた
知的不誠実が根本的な問題のようだ。
クオリア概念をもって「俺様哲学」に拡張してしまったんだろうね。
専門バカが他分野に口を出したとたんに単なるトンデモになるパターン。
養老先生の場合は専門バカですらなくて、
どうやら自分の専門分野においてすら研鑽を怠ってきた
知的不誠実が根本的な問題のようだ。
amazonでの『バカの壁』のレビュー↓
この本には、医学的にかなりの誤りがある。
例えば、脳のしわのかずと、知能とは関係がないという、
彼の誤認は本当に神経解剖学の教授までしている人間のいうこととは思えないほどで、
著者の医学レベルを再確認できた。
無脳回症や、一部のmigration disorderの患者では、
明らかに知能発達の遅れがある。
これは、医者をしていれば、誰でもしっていることである。
にもかかわらず、著者は知らないらしい。どこの、大学を出て、
なにを勉強してきたのか？はやりの小説を書くための勉強？少なくとも、
病んでいる人のためになるようなことは、何一つ知らないらしい。
所詮、医者とは名目ばかりで、研究医者のたわごとでしかない。
つまり、養老氏が専門外の部分で突っ込みどころが多いのは仕方ないとしても、
一応専門とする領域でも、あまり信用が置けないということだ。
読むなとは言わんが（俺も『〜の見方』の頃から結構読んでいるｗ）
気をつけて読まないと、トンデモ知識をつかまされるね。
この本には、医学的にかなりの誤りがある。
例えば、脳のしわのかずと、知能とは関係がないという、
彼の誤認は本当に神経解剖学の教授までしている人間のいうこととは思えないほどで、
著者の医学レベルを再確認できた。
無脳回症や、一部のmigration disorderの患者では、
明らかに知能発達の遅れがある。
これは、医者をしていれば、誰でもしっていることである。
にもかかわらず、著者は知らないらしい。どこの、大学を出て、
なにを勉強してきたのか？はやりの小説を書くための勉強？少なくとも、
病んでいる人のためになるようなことは、何一つ知らないらしい。
所詮、医者とは名目ばかりで、研究医者のたわごとでしかない。
つまり、養老氏が専門外の部分で突っ込みどころが多いのは仕方ないとしても、
一応専門とする領域でも、あまり信用が置けないということだ。
読むなとは言わんが（俺も『〜の見方』の頃から結構読んでいるｗ）
気をつけて読まないと、トンデモ知識をつかまされるね。
303 ：無名草子さん：2005/04/20(水) 17:54:17
バカの壁があるから分かりません。
まぁ、養老が>>302に対してどう反論するか予想すると、
「脳の皺と知能が関係ない」というのは、
そもそも正常な人間について述べたことで、
病人の脳については最初から除外している。
このように暗黙の共通了解を共通感覚として感じ取れない
ということこそが「バカの壁」のなせるわざなのである。
といったところか。
「脳の皺と知能が関係ない」というのは、
そもそも正常な人間について述べたことで、
病人の脳については最初から除外している。
このように暗黙の共通了解を共通感覚として感じ取れない
ということこそが「バカの壁」のなせるわざなのである。
といったところか。
つまり養老氏のスタンスとしては
「1から10まで説明しないと分からないのは分からない方がバカだ」
というようなものだろうと推測される。
（これが知識人の態度として誠実なものと言えるかどうかは不問に付すとして）
養老に対して批判できるような人の方が養老の意に沿っているというか
むしろ養老読者として相応しいと言えるのでは？
「1から10まで説明しないと分からないのは分からない方がバカだ」
というようなものだろうと推測される。
（これが知識人の態度として誠実なものと言えるかどうかは不問に付すとして）
養老に対して批判できるような人の方が養老の意に沿っているというか
むしろ養老読者として相応しいと言えるのでは？
突っ込まれて弁解すんなよ。
ダーウィニズムには反証可能性（ﾎﾟﾊﾟｰ）がないので科学ではない。
ダーウィニズムは原理主義だ。
という養老さんの主張はどうなんでしょうね？
論理の暴力性に対して拒否反応があるのは、
ちょっとわかるような気はするんだよね。
でも養老さん自身は非論理の暴力を振るってる感じもする。
ダーウィニズムは原理主義だ。
という養老さんの主張はどうなんでしょうね？
論理の暴力性に対して拒否反応があるのは、
ちょっとわかるような気はするんだよね。
でも養老さん自身は非論理の暴力を振るってる感じもする。
養老氏のダーウィニズムへの拒否感に付いては、ちと頭が固いんじゃないかと…。
鳥や哺乳類（特に霊長類）の視覚機構の精緻さは、ちょっと見には
「どうすりゃこんなの出来るんだ」
って気にもなるが、仕掛けがホンの少しずつ巧妙になれば、その分の差は確実に
生存競争に有利に働く事の数学的な証明がなされてる訳で。
そのアリモノを利用して巧妙にして行った事を物語るのが、感光部分より先に
光が当る所に血管が張り巡らされてるという構造的には効率の悪い事実。
鳥や哺乳類（特に霊長類）の視覚機構の精緻さは、ちょっと見には
「どうすりゃこんなの出来るんだ」
って気にもなるが、仕掛けがホンの少しずつ巧妙になれば、その分の差は確実に
生存競争に有利に働く事の数学的な証明がなされてる訳で。
そのアリモノを利用して巧妙にして行った事を物語るのが、感光部分より先に
光が当る所に血管が張り巡らされてるという構造的には効率の悪い事実。
この人がどこかに書いていた、
「絶対に破られない」という営業マンのフレコミで買った金庫を破られた客が、「どうやって
破られたんだ」と営業マンを問い詰めたら、「きっとこの金庫破りは、どうしてもこの金庫を
破らないといけないほど食い詰めていたんですよ」と答えられた。ダーウィニズムの“説明”
とはたいがいこういうもので、それで納得するかしないかは人によって別れる。「俺の聞き
たい“理由”はそういうことじゃねえ」という人も当然いる。
という解説には思わず膝を叩いたんだが。
「絶対に破られない」という営業マンのフレコミで買った金庫を破られた客が、「どうやって
破られたんだ」と営業マンを問い詰めたら、「きっとこの金庫破りは、どうしてもこの金庫を
破らないといけないほど食い詰めていたんですよ」と答えられた。ダーウィニズムの“説明”
とはたいがいこういうもので、それで納得するかしないかは人によって別れる。「俺の聞き
たい“理由”はそういうことじゃねえ」という人も当然いる。
という解説には思わず膝を叩いたんだが。
311 ：無名草子さん：2005/04/20(水) 23:43:04
回りくどい説明としか思えないが。
＞ 「きっとこの金庫破りは、どうしてもこの金庫を
＞ 破らないといけないほど食い詰めていたんですよ」
そもそも、ダーウィニズムな人がこんなこと言う？
＞ 「きっとこの金庫破りは、どうしてもこの金庫を
＞ 破らないといけないほど食い詰めていたんですよ」
そもそも、ダーウィニズムな人がこんなこと言う？
>>310
いや確かにそれはあるｗ
生物や人間の利他的行為をも利己的遺伝子に還元するような論理でしょ。
反論の余地がないぐらい実に周到に論理と実証を積み重ねた論述をしている
スティーブンピンカーなどを読んでも、そういう感じを拭いきれない。
ドーキンスVSグールドの論争とかあって、養老氏はグールドに肩入れしてるよね。
この点では心情的になんとなくわかる。
コンピュータシミュレーションで、ある程度進化論は実証されている
とか言っても、養老氏なら、
それはあくまでシミュレーションで現実とは違う、と言いそうだよね。
いや確かにそれはあるｗ
生物や人間の利他的行為をも利己的遺伝子に還元するような論理でしょ。
反論の余地がないぐらい実に周到に論理と実証を積み重ねた論述をしている
スティーブンピンカーなどを読んでも、そういう感じを拭いきれない。
ドーキンスVSグールドの論争とかあって、養老氏はグールドに肩入れしてるよね。
この点では心情的になんとなくわかる。
コンピュータシミュレーションで、ある程度進化論は実証されている
とか言っても、養老氏なら、
それはあくまでシミュレーションで現実とは違う、と言いそうだよね。
粘着チンカスいらね
クオリア概念の有効性については、
専門で脳科学をやってる人じゃないと評価できないんじゃないかな？
茂木が書き散らしている一般向けの啓蒙書を読む限りでは、
残念ながら、脳の理解にとってどのように有効な概念なのかは
俺のような頭の悪い素人には全く理解できない。
無論、いったいどこが科学や哲学のパラダイム革命なのかも不明。
どうして一般向けに無意味な本を書きまくっているのかよくわからないね。
>>313氏の言うとおり、理解している人がいたら説明してくれるとありがたい。
気が向いたらでいいけど。
専門で脳科学をやってる人じゃないと評価できないんじゃないかな？
茂木が書き散らしている一般向けの啓蒙書を読む限りでは、
残念ながら、脳の理解にとってどのように有効な概念なのかは
俺のような頭の悪い素人には全く理解できない。
無論、いったいどこが科学や哲学のパラダイム革命なのかも不明。
どうして一般向けに無意味な本を書きまくっているのかよくわからないね。
>>313氏の言うとおり、理解している人がいたら説明してくれるとありがたい。
気が向いたらでいいけど。
視覚は分光器と違って、キッチリ周波数と色が一対一対応している訳ではないって奴だな。
が、クオリアとかいう霞みたいな物で屋上屋重ねる必要はないんじゃない？
が、クオリアとかいう霞みたいな物で屋上屋重ねる必要はないんじゃない？
茂木さん見てると一昔前の中沢新一思い出すんだよね…。
中沢は、チベット仏教、フラクタル数学、クリステヴァ言語論、カスタネダ文化人類学等々
援用して、新たな知の地平を切り拓くニューアカの旗手として持て囃されたけど、
結局オウムに利用される程度の思想的影響したもたらさなかった。
養老氏はこのタイプ好きかなあ…。
中沢は、チベット仏教、フラクタル数学、クリステヴァ言語論、カスタネダ文化人類学等々
援用して、新たな知の地平を切り拓くニューアカの旗手として持て囃されたけど、
結局オウムに利用される程度の思想的影響したもたらさなかった。
養老氏はこのタイプ好きかなあ…。
だいたい、一つの概念で物事を説明できると考えているところがカルト臭い。
クオリア、クオリアといっているのを聞くと、｢南無阿弥陀仏」と唱えれば浄土へ行けるという考え方とどう違うのか分からなくなる。
クオリア、クオリアといっているのを聞くと、｢南無阿弥陀仏」と唱えれば浄土へ行けるという考え方とどう違うのか分からなくなる。
茂木さんの写真アエラの表紙になってたね
320 ：無名草子さん：2005/04/21(木) 22:23:03
人工知能(or人工生命)を作る上で、センサーから入力された値から「感覚」を
発生させることができるかどうかという話でしょ。
それ以上でも以下でもないよ。
発生させることができるかどうかという話でしょ。
それ以上でも以下でもないよ。
東大出身者には甘いんだろうか･･＞養老
澤口は北大…ｗ
思弁的密教オタの中沢と茂木がどう繋がるんだか 東大繋がりだからという
幼稚園児なみのﾄﾝﾃﾞﾓ３段論法(ﾌﾟ
和田ﾋﾃﾞと中沢新一が繋がるんだよなあ、と言い出しかねないﾊﾞｶでつか
幼稚園児なみのﾄﾝﾃﾞﾓ３段論法(ﾌﾟ
和田ﾋﾃﾞと中沢新一が繋がるんだよなあ、と言い出しかねないﾊﾞｶでつか
>>324
別に論理的に同型性があるとか
系譜的に繋がってるとかじゃないんじゃないの？
単に、どちらもトンデモ説明原理でワーワーやってるところが
似ている感じがするという、ただの印象論だろ。
何故煽る？！
…まぁ、俺もこの2人が似てるってのはあんまりピンと来なかったがｗ
別に論理的に同型性があるとか
系譜的に繋がってるとかじゃないんじゃないの？
単に、どちらもトンデモ説明原理でワーワーやってるところが
似ている感じがするという、ただの印象論だろ。
何故煽る？！
…まぁ、俺もこの2人が似てるってのはあんまりピンと来なかったがｗ
中沢と茂木の共通点は、最先端の概念を提示しているように見えて、
ひどく古めかしい神秘主義やロマン主義の地金をすぐに現してしまうところだな。
やはりこの種のものは、乗り越えられるべきものとしてしか意味がない。
ひどく古めかしい神秘主義やロマン主義の地金をすぐに現してしまうところだな。
やはりこの種のものは、乗り越えられるべきものとしてしか意味がない。
でも中沢は自分のやってる事を自分では本気で信じてないというか、
天然の詐欺師って感じがするのに対して、
茂木はもともと素朴な科学主義者で哲学童貞だっただけに
一度トンデモに突入すると本気だよな。
天然の詐欺師って感じがするのに対して、
茂木はもともと素朴な科学主義者で哲学童貞だっただけに
一度トンデモに突入すると本気だよな。
ここは、池沼スレでつか？
キミキミ養護施設から勝手に出てっちゃだめだお
331 ：無名草子さん：2005/04/26(火) 19:42:48
粘着さんはどうしたの？
キチガイは迷惑です
茂木を批判しようとしても、そういう感じがする、そう見える、似てる似てない程度
の事しか言えずに足掻く無知で哀れな池沼ばかりだなあ、ここ。
ちょっと批判してみたいんだけど、真正面から批判するための最低限の哲学、科学の
知識さえもない者の哀れな痴態ですな。
中沢との比較でしか語れない大バカには、もう発言権はないよ。
お前ら、己の無知で何度恥をかいても簡単にリセットできる匿名のネットで
助かってるねえ。
の事しか言えずに足掻く無知で哀れな池沼ばかりだなあ、ここ。
ちょっと批判してみたいんだけど、真正面から批判するための最低限の哲学、科学の
知識さえもない者の哀れな痴態ですな。
中沢との比較でしか語れない大バカには、もう発言権はないよ。
お前ら、己の無知で何度恥をかいても簡単にリセットできる匿名のネットで
助かってるねえ。
>>333
あんたも匿名性を利用しているようにしか見えないが。
あんたも匿名性を利用しているようにしか見えないが。
336 ：無名草子さん：2005/04/27(水) 22:19:23
>>333はキチガイです。
338 ：無名草子さん：2005/04/27(水) 23:38:02
本人じゃないの？>333
てか本人じゃなかったらなぜ茂木をそこまで擁護するのかワカラン。もしそうなら単なる信者じゃん。
てか本人じゃなかったらなぜ茂木をそこまで擁護するのかワカラン。もしそうなら単なる信者じゃん。
すごい釣れてる
342 ：無名草子さん：2005/04/28(木) 00:10:12
あの岩波文庫が並んでた人のと比べると・・・・
また釣られた
345 ：無名草子さん：2005/04/28(木) 00:43:18
お前ら、哲学が好きですね。
スレ違いの話題で荒らすなよ養老スレなんだから
茂木スレでやってくれ
茂木スレでやってくれ
養老の『唯脳論』は哲学に対するアイロニー。というか嫌がらせ。
直接的には大森正蔵に対する嫌味か？
「論理的」なるものに対して相当ねじくれたルサンチマンを感じる。。
直接的には大森正蔵に対する嫌味か？
「論理的」なるものに対して相当ねじくれたルサンチマンを感じる。。
ごく端的に言ってしまえば、
「論理とか数学とか哲学なんて脳の産物でしかないジャマイカ！」
というのが『唯脳論』ということでOK？
となると問題となるのは、
哲学はともかくとして、
「論理と数学ってホントに脳の中にしかないものなの？」
という問いに集約されるのではあるまいか？
「論理とか数学とか哲学なんて脳の産物でしかないジャマイカ！」
というのが『唯脳論』ということでOK？
となると問題となるのは、
哲学はともかくとして、
「論理と数学ってホントに脳の中にしかないものなの？」
という問いに集約されるのではあるまいか？
もう一つの論点として
唯脳論では「言語」の立場がビミョー。
つか良くわからん。
ま、頭のいい人が考えて。
唯脳論では「言語」の立場がビミョー。
つか良くわからん。
ま、頭のいい人が考えて。
馬鹿の考え休むに似たり。
351 ：無名草子さん：2005/04/28(木) 15:33:03
「障害者の事を理解しようとしても無駄」
といっていたのは、自然を（虫）理解しようとしても無駄との事でしょう。
障害者になっているのだから仕方ない。
だから、障害があるのは仕方ないけど、かれらには音楽の才能がある。
って、書いてあるんでしょう。
第一障害者が嫌いだったら、スペシャルオリンピックなんて手伝うことは無いでしょう。。
といっていたのは、自然を（虫）理解しようとしても無駄との事でしょう。
障害者になっているのだから仕方ない。
だから、障害があるのは仕方ないけど、かれらには音楽の才能がある。
って、書いてあるんでしょう。
第一障害者が嫌いだったら、スペシャルオリンピックなんて手伝うことは無いでしょう。。
>>351
またその話でつかｗ？ 再論しますか？
またその話でつかｗ？ 再論しますか？
353 ：無名草子さん：2005/04/28(木) 20:00:47
>>351の話じゃないと粘着さんが来ないんだろｗｗｗ
「キチガイは迷惑です」by 養老たけし
基地外の書き込みはフツーに迷惑じゃないか
356 ：無名草子さん：2005/04/28(木) 23:05:11
「粘着者のことを理解しようとしても無駄」
>>333のレスはまだ？
やっぱり書き逃げか釣り？
やっぱり書き逃げか釣り？
359 ：無名草子さん：2005/04/29(金) 04:04:58
オンリーワンを否定してナンバーワンを肯定する
養老ﾀｹｼ。
養老ﾀｹｼ。
養老先生、知識人に相手にされなくなってきたからって、
子供相手にテキトーな事を吹き込むのはやめてくれ。
隠居爺さんの道楽にしては、自分の思想を子供に押し付けすぎ。
あんまり好きじゃなかったけど、
齋藤孝を応援したくなってきたよ。。
少なくとも子供の教育に関しては一応プロだからな。
子供相手にテキトーな事を吹き込むのはやめてくれ。
隠居爺さんの道楽にしては、自分の思想を子供に押し付けすぎ。
あんまり好きじゃなかったけど、
齋藤孝を応援したくなってきたよ。。
少なくとも子供の教育に関しては一応プロだからな。
361 ：無名草子さん：2005/04/29(金) 14:00:32
>>361
じゃあ何を書けばいいの？
じゃあ何を書けばいいの？
363 ：無名草子さん：2005/04/29(金) 14:33:03
キチガイは迷惑です
365 ：無名草子さん：2005/04/29(金) 14:56:27
安易な決め付けですね。幼稚ｗ
>安易な決め付けですね。幼稚ｗ
はいはい、論拠を示してね。それが自分にあてはまらないと言うんならね。
はいはい、論拠を示してね。それが自分にあてはまらないと言うんならね。
>>367
釣りですよね？
釣りですよね？
虫の話してた。
虫眼とアニ眼
虫眼とアニ眼
また呉智英のエピゴーネンが来たか
呉ヲタだろうと何だろうと間違いは間違い。
373 ：無名草子さん：2005/05/01(日) 21:48:37
アエラのインタビュー記事を読んでみたけど、
論点がふらふらするのは相変わらずだな。
抽象的なこと(脳化社会)に批判的かと思ったら、
そうでもないようなこと書いてるし。
(そもそも、養老氏の話自体かなり抽象的だが)
論点がふらふらするのは相変わらずだな。
抽象的なこと(脳化社会)に批判的かと思ったら、
そうでもないようなこと書いてるし。
(そもそも、養老氏の話自体かなり抽象的だが)
現実というモノはアーすればコーなるという単純なものではありません
言葉というモノは複雑なシステムを完全に記述することはできません
だから私の話が支離滅裂なのは私のせいではありません ｹﾞﾗ
言葉というモノは複雑なシステムを完全に記述することはできません
だから私の話が支離滅裂なのは私のせいではありません ｹﾞﾗ
>>374
養老思想のお見事な要約ですな。
養老思想のお見事な要約ですな。
ここ一年ばかし朝日新聞系列に随分露出してるけど、以前は飛行機の中で
日本語の活字がそれしかない状態でも絶対読まないとか言ってたのになぁ。
日本語の活字がそれしかない状態でも絶対読まないとか言ってたのになぁ。
この人って、結構「根に持つ」タイプだよね。
大仏次郎賞で、山本義隆「重力と磁力の発見」の選評を「拒否」したのも記憶に新しい。
公的な賞の選評は、作品に対してなすべきもので、それを個人的遺恨で拒否するというのは
完全な公私混同だろ。選評拒否するなら選考委員辞任が筋と思うが。
大仏次郎賞で、山本義隆「重力と磁力の発見」の選評を「拒否」したのも記憶に新しい。
公的な賞の選評は、作品に対してなすべきもので、それを個人的遺恨で拒否するというのは
完全な公私混同だろ。選評拒否するなら選考委員辞任が筋と思うが。
どこまでも陰湿なジイサンだな。
380 ：無名草子さん：2005/05/03(火) 20:09:55
ここで言うのも十分陰湿ですが？
381 ：無名草子さん：2005/05/03(火) 20:52:27
陰湿でねちっこそうで長生きしそう。
>>378
必ず選評を表さないといけない規定もない気がするが。
賞に値すると思うが、それ以上に言葉で言い尽くせない因縁があるから作品の
直接の選評を控えるというなら、それはそれで一つの考えの表明になってると思う。
それを委細説明せよいうのはチト無粋じゃあなかろうか。
必ず選評を表さないといけない規定もない気がするが。
賞に値すると思うが、それ以上に言葉で言い尽くせない因縁があるから作品の
直接の選評を控えるというなら、それはそれで一つの考えの表明になってると思う。
それを委細説明せよいうのはチト無粋じゃあなかろうか。
383 ：無名草子さん：2005/05/04(水) 23:57:34
う〜ん
結構「根に持つ」タイプ
だから、東大紛争とか戦争とかの話書いているんじゃん
陰湿でねちっこそうで長生きしそう。
だから、この人死んだあとはどうでもいいって書いてあるじゃないの？？
本当に本読んでる？？？
結構「根に持つ」タイプ
だから、東大紛争とか戦争とかの話書いているんじゃん
陰湿でねちっこそうで長生きしそう。
だから、この人死んだあとはどうでもいいって書いてあるじゃないの？？
本当に本読んでる？？？
385 ：無名草子さん：2005/05/08(日) 11:09:35
自分の意見と引用の区別が出来ない奴は大抵バカ。
養老
の滝
棚査…
>>295
時間が経ってるけど、なかなかおもしろそうな書きこみにレスを。
そもそも何かが見えたり、味わうことができるという現象自体が説明を要するものであること。この一点が重要。
つまり、ところてんのように、外界に自存する何かが脳に押しつけられることで、何かが見えるわけではないんだ。
ある意味、主観的なさまざまな体験というのは、脳細胞の自律的な活動によってのみ生じる。
とすると、じゃあその科学的なメカニズムは？という話になるのだけど、そのカラクリを考えようにも
どう考えていいものか糸口もつかめない、わけ。それがクオリアという問題が科学において特異であるわけ。
たぶん、科学の立場からこの問題を考えようとすれば、クオリアを否定するしかないだろうね。
原理的には、デネットみたいな立場しかあり得なくなる。さっき書いた、ところてん方式だね。
まあ自分でもこういう書きこみがデンパだってことは自覚しているけど、ある程度の期間この問題について
考えた人の結論ってことで。
時間が経ってるけど、なかなかおもしろそうな書きこみにレスを。
そもそも何かが見えたり、味わうことができるという現象自体が説明を要するものであること。この一点が重要。
つまり、ところてんのように、外界に自存する何かが脳に押しつけられることで、何かが見えるわけではないんだ。
ある意味、主観的なさまざまな体験というのは、脳細胞の自律的な活動によってのみ生じる。
とすると、じゃあその科学的なメカニズムは？という話になるのだけど、そのカラクリを考えようにも
どう考えていいものか糸口もつかめない、わけ。それがクオリアという問題が科学において特異であるわけ。
たぶん、科学の立場からこの問題を考えようとすれば、クオリアを否定するしかないだろうね。
原理的には、デネットみたいな立場しかあり得なくなる。さっき書いた、ところてん方式だね。
まあ自分でもこういう書きこみがデンパだってことは自覚しているけど、ある程度の期間この問題について
考えた人の結論ってことで。
>>347
「唯脳論と無脳論」ね。大森荘蔵との論争があったね。かみ合わなかったけど。
でも、おもしろいことに、この二人の考えは変な形で共通している部分もある。
不変で自存する外界がわれわれの外側に存在しており、私たちはこの外界から何かを受け取る、
それが「体験する」ということである、
そういう構図でものを語ることを二人とも嫌ったのよ。養老さんは特に初期の著作でね。
>>348
で、この考え方は突きつめていくと、ある種の科学哲学になる。というより科学批判か。
物理学などの科学は、外界を探索することで、世界についての正しい法則を得る、とされる。
この法則は、科学が探し始める以前から、この世界に不変に自存していた、と見なされる。
でも、これを唯脳論の立場から見れば、物事は逆なんだな。つまり、物理学の法則の不変性は
不変を求める脳の機能に由来することになる。
唯脳論的に言えば、脳に入ってくるインプットの整理の結果にすぎない。脳は外界からのさまざまなインプットを整理して、
そこから不変性を括り出す。その結果が物理学だ、ということになる。
どんなに物理学の説明が巧緻を極めたとしても、自然のふるまいとは整合しない箇所がわずかに出てくる。
それが科学が脳の一機能による産物である証拠だ、というわけ。
養老さんが明示的にこういうふうに語った訳じゃないけど、考え方の基礎を「唯脳論」で提出した。その後、池田清彦さんが
この考え方を発展させたね。
というわけで、唯脳論にはきわめて日本的な科学哲学の萌芽も含まれていた。
残念なことに、科学哲学は英米系の研究者ばかりなので、この方向性がさらに推し進められることはなかった。
「唯脳論と無脳論」ね。大森荘蔵との論争があったね。かみ合わなかったけど。
でも、おもしろいことに、この二人の考えは変な形で共通している部分もある。
不変で自存する外界がわれわれの外側に存在しており、私たちはこの外界から何かを受け取る、
それが「体験する」ということである、
そういう構図でものを語ることを二人とも嫌ったのよ。養老さんは特に初期の著作でね。
>>348
で、この考え方は突きつめていくと、ある種の科学哲学になる。というより科学批判か。
物理学などの科学は、外界を探索することで、世界についての正しい法則を得る、とされる。
この法則は、科学が探し始める以前から、この世界に不変に自存していた、と見なされる。
でも、これを唯脳論の立場から見れば、物事は逆なんだな。つまり、物理学の法則の不変性は
不変を求める脳の機能に由来することになる。
唯脳論的に言えば、脳に入ってくるインプットの整理の結果にすぎない。脳は外界からのさまざまなインプットを整理して、
そこから不変性を括り出す。その結果が物理学だ、ということになる。
どんなに物理学の説明が巧緻を極めたとしても、自然のふるまいとは整合しない箇所がわずかに出てくる。
それが科学が脳の一機能による産物である証拠だ、というわけ。
養老さんが明示的にこういうふうに語った訳じゃないけど、考え方の基礎を「唯脳論」で提出した。その後、池田清彦さんが
この考え方を発展させたね。
というわけで、唯脳論にはきわめて日本的な科学哲学の萌芽も含まれていた。
残念なことに、科学哲学は英米系の研究者ばかりなので、この方向性がさらに推し進められることはなかった。
>>349
記憶はあいまいだけど、「唯脳論」では言語も脳の一機能だ、っていうこと以上に何も言ってないんじゃないのかな。
>>373
いや、初期から言ってることはすごい一貫してると思いますよ。近年なんか逆に一貫しすぎて、昔の養老孟司ならば
その「まとめすぎてしまう」脳の性質を批判するんじゃないかっていうぐらい。
本を読み終わって、家の外に出たとき、それまでとはまったく違う世界であるかのように見えた。
後にも先にも「唯脳論」だけだよ、そんな経験をしたのは。
以上、信者からでした。
記憶はあいまいだけど、「唯脳論」では言語も脳の一機能だ、っていうこと以上に何も言ってないんじゃないのかな。
>>373
いや、初期から言ってることはすごい一貫してると思いますよ。近年なんか逆に一貫しすぎて、昔の養老孟司ならば
その「まとめすぎてしまう」脳の性質を批判するんじゃないかっていうぐらい。
本を読み終わって、家の外に出たとき、それまでとはまったく違う世界であるかのように見えた。
後にも先にも「唯脳論」だけだよ、そんな経験をしたのは。
以上、信者からでした。
392 ：無名草子さん：2005/05/17(火) 21:03:40
昨日発表された長者番付にでていましたが、
肩書きが「作家」となっていた新聞多し。
養老先生は小説は一つも書いていないと思うが。
肩書きが「作家」となっていた新聞多し。
養老先生は小説は一つも書いていないと思うが。
>392
何かの本で、養老さん自身が｢自分は最近は作家と言われるような仕事をしているが･･｣みたいなこと書いてあって、
｢それは違うだろー･･｣と思ったことがあったが、案外自称なのかもね･･それか分類が書籍の執筆者はみな｢作家」ということになってんのかもw
何かの本で、養老さん自身が｢自分は最近は作家と言われるような仕事をしているが･･｣みたいなこと書いてあって、
｢それは違うだろー･･｣と思ったことがあったが、案外自称なのかもね･･それか分類が書籍の執筆者はみな｢作家」ということになってんのかもw
394 ：無名草子さん：2005/05/17(火) 23:12:05
オカマのおっさん長者番付載ってたな。
男の癖にナヨナヨ、ボソボソ話すから気持ち悪い。
養老の本は買うべからず。
男の癖にナヨナヨ、ボソボソ話すから気持ち悪い。
養老の本は買うべからず。
395 ：無名草子さん：2005/05/18(水) 00:06:54
こういうモンクばかりの人はやたらと長生きする。
しかし、この人は勝ち組なんだからふん刷り帰って
楽隠居すればいいのにね
しかし、この人は勝ち組なんだからふん刷り帰って
楽隠居すればいいのにね
勝ち組だけど、学者としてのルサンチマンが処理できてない悪寒。
解剖学を専攻したのは失敗だったと思ってやせんかこの人？
「スルメを見て〜」のフレーズを本のタイトルにまでするのを見ても、
恨みがこもってて怖いぞ。
解剖学を専攻したのは失敗だったと思ってやせんかこの人？
「スルメを見て〜」のフレーズを本のタイトルにまでするのを見ても、
恨みがこもってて怖いぞ。
397 ：無名草子さん：2005/05/18(水) 00:39:02
日本語ぐらいマトモに使いましょう。
踏ん反り返るが正しい。
踏ん反り返るが正しい。
お前らバカだな。税務署で適当に書いたんだろ。
論じてるんじゃねーよバーカｗ>>392-393
論じてるんじゃねーよバーカｗ>>392-393
399 ：無名草子さん：2005/05/18(水) 13:24:04
自然のあふれたタヒチみたいなとこすんで、印税で生活して、
好きな昆虫採集と読書で暮らすっていう隠居生活送ればいいのに。
好きな昆虫採集と読書で暮らすっていう隠居生活送ればいいのに。
400 ：無名草子さん：2005/05/18(水) 13:43:57
本人に言えよｗ
本人も見てるかもしれんぞ、ここ
「マザコン男は買いである」和田秀樹
タヒチにも自然はあるが、いまはPhyllobiusをとってんだから。
パントマイムでかもしれない
>>391
同感。唯脳論は僕にとってコーランや聖書みたいなものです。
同感。唯脳論は僕にとってコーランや聖書みたいなものです。
a
408 ：無名草子さん：2005/05/25(水) 07:37:48
養老さんは確かに個性的で言いたい放題。。。
どっかおかしいと思う。。
ただ、教育現場からみるとわかる。。。。
いかに「教育を受ける理由がなくなった」｛まともな人｝
が。。。。
405、391
大賛成
まともな人よんで変わったよ。。
「お前のなにが変わったんだよ」
って聞かないでよ
どっかおかしいと思う。。
ただ、教育現場からみるとわかる。。。。
いかに「教育を受ける理由がなくなった」｛まともな人｝
が。。。。
405、391
大賛成
まともな人よんで変わったよ。。
「お前のなにが変わったんだよ」
って聞かないでよ
409 ：無名草子さん：2005/05/25(水) 10:29:39
411 ：無名草子さん：2005/05/25(水) 22:34:48
『唯脳論』俺も大好きだけど、最近出た『電波男』って、ある意味『唯脳論』の正統な後継者のような気がするよ。
『唯脳論』のウリの一つって、脳化社会という概念だと思うけれど、『電波男』も二次元の三次元化ということでほぼ同じことを言ってる。
養老さんが本田透をどう評価するか見てみたいものだ。
『唯脳論』のウリの一つって、脳化社会という概念だと思うけれど、『電波男』も二次元の三次元化ということでほぼ同じことを言ってる。
養老さんが本田透をどう評価するか見てみたいものだ。
>>408
全く意味不明…
全く意味不明…
「ゲーム脳の恐怖」養老猛司
脳化社会が行き過ぎると駄目でしょ、それでいいの？
というのが唯脳論で言いたかったことだよね？
というのが唯脳論で言いたかったことだよね？
415 ：無名草子さん：2005/06/02(木) 17:52:55
416 ：無名草子さん：2005/06/02(木) 19:18:00
>>408はもっとマトモな文章は書けないのであろうか？
養老はナルシシズムの塊だね。
これほど自己肯定の強い人は珍しい。
もう少し謙虚になったらどうなんだろう。
これほど自己肯定の強い人は珍しい。
もう少し謙虚になったらどうなんだろう。
自己肯定の強さと、
学者としての若干のルサンチマン、
そのギャップがこの人の本質かもな。
学者としての若干のルサンチマン、
そのギャップがこの人の本質かもな。
人間に、「自由意志」はあるの？
「国家は約束事でしょ？」って言って霞ヶ関の役人とケンカになったことがあるらしい...
（ビートたけしとの対談より）
（ビートたけしとの対談より）
馬鹿？
実際に人間の精神活動が、
脳内の物理現象に還元されつつある以上、
「自由意志」は「ない」と考えるのが自然でしょう。
少なくとも「ある」とする論拠はない。
脳内の物理現象に還元されつつある以上、
「自由意志」は「ない」と考えるのが自然でしょう。
少なくとも「ある」とする論拠はない。
オレの脳には自由意志なんてないかも知れんが、
チンチンには自由意志ありまくり。間違いない。
チンチンには自由意志ありまくり。間違いない。
木を見て森を見ない
要素還元主義ほど愚かしいモノはない
養老先生の言葉で言えば
検査結果の数値だけ見て患者を見てない薮医者
要素還元主義ほど愚かしいモノはない
養老先生の言葉で言えば
検査結果の数値だけ見て患者を見てない薮医者
426 ：無名草子さん：2005/06/05(日) 21:56:53
>423
紙に書かれた文章の意味＝書かれた文字列の機能
紙とインク（物質）の機能＝物理法則に従う
アホか。
紙に書かれた文章の意味＝書かれた文字列の機能
紙とインク（物質）の機能＝物理法則に従う
アホか。
427 ：無名草子さん：2005/06/05(日) 22:02:23
429 ：426：2005/06/05(日) 22:20:52
間違えた。失礼。
>423 （誤）
>421 （正）
>423 （誤）
>421 （正）
おまいら科学哲学なんてやってる暇あったら、
科学をやれ科学を。
養老ﾀﾝは、もうマジメに学問をやるつもりがないのなら、消えて欲しい。
それだけ。
科学をやれ科学を。
養老ﾀﾝは、もうマジメに学問をやるつもりがないのなら、消えて欲しい。
それだけ。
養老は、東大出バカの典型でそ
科学哲学って、トンデモ科学を見分けるためのモノだと思うんだけど、
よく考えたら、トンデモ科学は科学によって批判できるじゃん。
トンデモ科学哲学を批判するために、一応科学哲学が必要なのかな。
よく考えたら、トンデモ科学は科学によって批判できるじゃん。
トンデモ科学哲学を批判するために、一応科学哲学が必要なのかな。
433 ：無名草子さん：2005/06/12(日) 21:03:55
>>432
>よく考えたら、トンデモ科学は科学によって批判できるじゃん。
批判は難しいです。
科学哲学でも伊勢田『疑似科学と科学の哲学』で、
疑似科学を検討していましたが、科学そのものでは、
やはりなかなか難しいようで。
Natureにインテリジェントデザイン論争が載るくらい。
かといって伊勢田の本では、
科学哲学が批判の代替案を呈示していたわけでもありませんが
（もとが疑似科学を手引きにした科学哲学入門だし）。
トンデモ科学は、荒らしといっしょで、無視するしかない。
>よく考えたら、トンデモ科学は科学によって批判できるじゃん。
批判は難しいです。
科学哲学でも伊勢田『疑似科学と科学の哲学』で、
疑似科学を検討していましたが、科学そのものでは、
やはりなかなか難しいようで。
Natureにインテリジェントデザイン論争が載るくらい。
かといって伊勢田の本では、
科学哲学が批判の代替案を呈示していたわけでもありませんが
（もとが疑似科学を手引きにした科学哲学入門だし）。
トンデモ科学は、荒らしといっしょで、無視するしかない。
a
ようるたけし
池田清彦も単なるお山の大将になっちゃったな。
もうおまいら虫取りだけしてろ。
理科系自称すんな。
もうおまいら虫取りだけしてろ。
理科系自称すんな。
池田って何であんなに偉そうなんだろう？
b
ようろはていしき？
そくどむからｗ
そくどむからｗ
口臭フェチ求む
養老個人叩いても、どうにもならないのにね。
別に養老個人のすべての著作や発言に賛成する必要が無いように。
別に養老個人のすべての著作や発言に賛成する必要が無いように。
442 ：無名草子さん：2005/06/26(日) 19:01:46
キチガイは迷惑です。
だな。養老と言うだけで叩く基地外も出てくるわけだ。
真摯で地道な研究を放棄し、
身体レベルのチャチな実感主義に回帰して
単なる説教ジジイに成り下がってしまった自称「理系」。
やっぱりしつこいくらい叩かないとダメでしょ、
こういう志の低い啓蒙屋は。
身体レベルのチャチな実感主義に回帰して
単なる説教ジジイに成り下がってしまった自称「理系」。
やっぱりしつこいくらい叩かないとダメでしょ、
こういう志の低い啓蒙屋は。
解剖学という完成された学問の性質上、
はっきりと目に見える業績を上げるのが困難だったため、
鬱々と学者としてのルサンチマンを鬱積させてたのではないかと邪推します。
自分の知力や多才さに溺れて学問に対する謙虚さを失ったのは残念です。
はっきりと目に見える業績を上げるのが困難だったため、
鬱々と学者としてのルサンチマンを鬱積させてたのではないかと邪推します。
自分の知力や多才さに溺れて学問に対する謙虚さを失ったのは残念です。
人間、堕落し始めたら果てしがないということを、
最近の養老先生は身をもって教えてくれているね。
元から何処かおかしかったんだろうけど。
最近の養老先生は身をもって教えてくれているね。
元から何処かおかしかったんだろうけど。
>>444-446
君、同じ人でしょ？どうでもいいけど。
彼が解剖学を専攻した理由、「本来の」研究を外れて
一般向けに書くようになった理由は、本に書かれてるよ。
読んだことある？
ところで、それにしても
＞養老氏が「唯脳論」では心脳一元論的立場をはっきり宣明しているはずだが
今も昔もこの種の誤解（いや、正解？）をされるんだな・・
「唯」脳論だからかな。
君、同じ人でしょ？どうでもいいけど。
彼が解剖学を専攻した理由、「本来の」研究を外れて
一般向けに書くようになった理由は、本に書かれてるよ。
読んだことある？
ところで、それにしても
＞養老氏が「唯脳論」では心脳一元論的立場をはっきり宣明しているはずだが
今も昔もこの種の誤解（いや、正解？）をされるんだな・・
「唯」脳論だからかな。
>>447 俺は446…ｗ 一人じゃないよｗ
『唯脳論』について言うと、「心は脳の機能」とはっきりと述べているし、
また身体における「中枢‐抹消」の区分自体が無効である旨も述べている。
つまり、心、脳、身体はひとつながりのもの、というある種の心身一元論的立場と読める。
ところが近年の社会批評では、「身体の個性は良いが、心の個性は迷惑」という類の
凡庸な二元論にもとづく発言が多い。他にも最近の文章では、
心、脳、身体という概念がその場その場の流れで使われることが多く、まともに読むと混乱する。
一元論と二元論を適宜使い分ける二刀流はいただけない。
思うに、養老氏は、解剖学や脳科学関係の著作の書き手ではありえても、
社会批評や教育論の書き手ではないと思える。専門分野の知見を著述するのは結構だが、
それらを社会批評に強引に接合するから無理が生じるのでは。
『唯脳論』について言うと、「心は脳の機能」とはっきりと述べているし、
また身体における「中枢‐抹消」の区分自体が無効である旨も述べている。
つまり、心、脳、身体はひとつながりのもの、というある種の心身一元論的立場と読める。
ところが近年の社会批評では、「身体の個性は良いが、心の個性は迷惑」という類の
凡庸な二元論にもとづく発言が多い。他にも最近の文章では、
心、脳、身体という概念がその場その場の流れで使われることが多く、まともに読むと混乱する。
一元論と二元論を適宜使い分ける二刀流はいただけない。
思うに、養老氏は、解剖学や脳科学関係の著作の書き手ではありえても、
社会批評や教育論の書き手ではないと思える。専門分野の知見を著述するのは結構だが、
それらを社会批評に強引に接合するから無理が生じるのでは。
「古武術の発見―日本人にとって「身体」とは何か」
に449の言う二刀流の件について明確な回答があるから嫁
に449の言う二刀流の件について明確な回答があるから嫁
まあ理系叩きでも養老なんか叩いてる暇があったらゲーム脳の作者の脳生理学者を
叩いたほうがまだ有意義というものだが。
叩いたほうがまだ有意義というものだが。
>>449
＞心、脳、身体はひとつながりのもの、というある種の心身一元論的立場
そうなのか？心は脳の機能だが、脳は身体の一部であり、しかも意識・心
が作ったものではない。
要するに脳一つとってみても、物質にもなるし物質でないものにもなる。
捩れというかそういう構造を指摘してるだけであって
それ以上のこと（ひとつながりの、ものということ）を言っているとは
思わなかったんだけど如何。まぁ、それを一元論というのか・・
最近のは読まないからシラネ。
＞心、脳、身体はひとつながりのもの、というある種の心身一元論的立場
そうなのか？心は脳の機能だが、脳は身体の一部であり、しかも意識・心
が作ったものではない。
要するに脳一つとってみても、物質にもなるし物質でないものにもなる。
捩れというかそういう構造を指摘してるだけであって
それ以上のこと（ひとつながりの、ものということ）を言っているとは
思わなかったんだけど如何。まぁ、それを一元論というのか・・
最近のは読まないからシラネ。
明日発売の月刊誌【文藝春秋】8月号より
⇒特別対談：養老孟司／石原慎太郎東京都知事
◎絵が描けない幼児、ケータイ依存、キレる犯罪−子供は脳からおかしくなってしまった！
ttp://www.bunshun.co.jp/mag/bungeishunju/index.htm
⇒特別対談：養老孟司／石原慎太郎東京都知事
◎絵が描けない幼児、ケータイ依存、キレる犯罪−子供は脳からおかしくなってしまった！
ttp://www.bunshun.co.jp/mag/bungeishunju/index.htm
>>455
うわぁなんかやな悪寒…
うわぁなんかやな悪寒…
457 ：無名草子さん：2005/07/07(木) 18:46:15
458 ：無名草子さん：2005/07/07(木) 18:46:37
さすがにこれで信者も見放すであろう。
科学について無知な子供や石原閣下相手に
トンデモ脳科学講義かよ。
いいかげんにしてくれ。
トンデモ脳科学講義かよ。
いいかげんにしてくれ。
461 ：無名草子さん：2005/07/07(木) 19:09:43
対談だからねえ講義じゃないよ。
そんなのも分からないから養老に馬鹿にされるんだよ。
そんなのも分からないから養老に馬鹿にされるんだよ。
雑誌なんて適当に過激なタイトルつけるだろうから信用はせんが、
過激なとこだけツギハギで掲載されてそうな気もする。
しかしこういう企画に乗って何したいんだろ。
老後の資金はもう棺おけに入らんほどあるだろうに
過激なとこだけツギハギで掲載されてそうな気もする。
しかしこういう企画に乗って何したいんだろ。
老後の資金はもう棺おけに入らんほどあるだろうに
別に入れる必要はないけどねｗ
こいつの出す本には何の魅力も感じない。
養老先生がどんどん壊れていく…
>>461
石原さんが脳科学について知識があるわけない。
「最近の若い奴は」的な石原氏の通俗的現代文明論に
脳の専門家面した養老が疑似科学的お墨付きを与えるというようなもんだろ。
読まなくてもわかる。
対談ではあっても権威をかさにきた養老がでたらめ科学を石原に講義するという
大馬鹿企画。氏んじゃえよ。
石原さんが脳科学について知識があるわけない。
「最近の若い奴は」的な石原氏の通俗的現代文明論に
脳の専門家面した養老が疑似科学的お墨付きを与えるというようなもんだろ。
読まなくてもわかる。
対談ではあっても権威をかさにきた養老がでたらめ科学を石原に講義するという
大馬鹿企画。氏んじゃえよ。
理系の人は放置しないでちゃんと養老氏を批判した方がいいよ。
オレは文系だから放置するけどｗ
オレは文系だから放置するけどｗ
『ゲーム脳の恐怖』の方が反証可能性を担保してるだけマシじゃねぇかとも思う今日この頃
つか、批判とか簡単にいっちゃってるけど
本物の専門家が世間に自分の学派の学説語ることも
別の学派の人間からすりゃ同じようなもんだろ。
本物の専門家が世間に自分の学派の学説語ることも
別の学派の人間からすりゃ同じようなもんだろ。
異常犯罪者の脳が普通じゃないケース自体はよくあるんだが。
普通じゃない脳の人が犯罪を犯さないケースもよくあるよね。
え…？普通の脳の人が犯罪犯すケースじゃなくて？
そんなもん要因の一つではないと断言できる根拠にはならんぞ。
そんなもん要因の一つではないと断言できる根拠にはならんぞ。
誰も要因の一つではないとは言ってないけどｗ
とにかく養老の断言癖何とかならんのか。
他人が少しでも断定的に語れば
「原理主義」とか言って非難するくせに。
他人が少しでも断定的に語れば
「原理主義」とか言って非難するくせに。
なんかアフォが混ざってるな。
脳がおかしい例には性的サディズムなんかがあると思うんだけど。
確実に犯罪者予備軍だろ。
脳がおかしい例には性的サディズムなんかがあると思うんだけど。
確実に犯罪者予備軍だろ。
>>470-474
捕まってないから犯罪者じゃないとかいうレベルの議論じゃないか？
捕まってないから犯罪者じゃないとかいうレベルの議論じゃないか？
ナチスの戦争犯罪もポルポトや中共文革の虐殺もオウムの犯罪も
同じ脳の器質障害なのかなぁｗ
それとも戦争犯罪や集団犯罪は個人の犯罪とは違うってことかなぁ？
洗脳によって人間が異常犯罪を行えるってことは、
普通の脳でも異常になれるということではないんでしょうか？
同じ脳の器質障害なのかなぁｗ
それとも戦争犯罪や集団犯罪は個人の犯罪とは違うってことかなぁ？
洗脳によって人間が異常犯罪を行えるってことは、
普通の脳でも異常になれるということではないんでしょうか？
479 ：無名草子さん：2005/07/07(木) 20:58:20
マジでアフォだよこいつｗｗｗｗｗ
>>476
だから要因の一つである可能性は誰も否定してないちゅうに。
だから要因の一つである可能性は誰も否定してないちゅうに。
481 ：無名草子さん：2005/07/07(木) 21:02:02
ナチスやポルポトや文革は社会的に認められてたんだから犯罪じゃないだろ。
ポルポトの時なんかは虐殺できるような人間にするためにかなり訓練したらしいし。
ポルポトの時なんかは虐殺できるような人間にするためにかなり訓練したらしいし。
470 ：無名草子さん ：2005/07/07(木) 20:31:59
>>468 成る程そうだね。
最近の『バカなおとなにならない脳』（ひどい題名だ…）でも
「犯罪者の脳ってふつうの人の脳と違うんですよ」とか断言してる。
子供相手に根拠のないことを断言するなよ…。
要因のひとつではあるのに根拠はないのか？
>>468 成る程そうだね。
最近の『バカなおとなにならない脳』（ひどい題名だ…）でも
「犯罪者の脳ってふつうの人の脳と違うんですよ」とか断言してる。
子供相手に根拠のないことを断言するなよ…。
要因のひとつではあるのに根拠はないのか？
元の文脈がわからんからなんともいえん。
集団ヒステリー(しかも国家レベル)と通り魔同じにされてもな。
485 ：無名草子さん：2005/07/07(木) 21:09:16
>>481
なるほど「社会的逸脱」と脳のハード面での異常には相関関係がある、
という説ですね。
それはそれで研究する価値はあるし、現に研究している人はいるでしょう。
で、養老氏はそれに関して何か研究成果を出したんでしょうか？
>>482
470じゃないけど、その命題だと、
論理的に普通の脳を持った異常犯罪者が一人いれば反証されちゃうと思うｗ
なるほど「社会的逸脱」と脳のハード面での異常には相関関係がある、
という説ですね。
それはそれで研究する価値はあるし、現に研究している人はいるでしょう。
で、養老氏はそれに関して何か研究成果を出したんでしょうか？
>>482
470じゃないけど、その命題だと、
論理的に普通の脳を持った異常犯罪者が一人いれば反証されちゃうと思うｗ
もう見苦しいからやめれ。明らかに言いがかりじゃん。
机上の空論を繰り返す典型的な文科系の議論になってるような。
>>486 あんたが見苦しいよ。
「ある種の異常犯罪者の脳に共通して見られるある種の異常がある」
と言えば一応科学的な啓蒙と言える。
もちろん、その脳の異常とはどんなものなのか具体的に説明しなきゃダメ。
これは言いがかりじゃないよ。
相手が子供だからこそ正確に知識を伝えろよ。
と言えば一応科学的な啓蒙と言える。
もちろん、その脳の異常とはどんなものなのか具体的に説明しなきゃダメ。
これは言いがかりじゃないよ。
相手が子供だからこそ正確に知識を伝えろよ。
ちょっと話をずらすけど、養老は、あちこちで
子供の脳が「キレる脳」になってきているという説明をしているんだが、
少年犯罪の凶悪犯罪（殺人など）が、マスコミの狂騒とは裏腹に
３、４０年前に比べて激減している（！）
という事実はどう説明するんだろうなあ。
養老の言説は数字的根拠が全くない。
子供の脳が「キレる脳」になってきているという説明をしているんだが、
少年犯罪の凶悪犯罪（殺人など）が、マスコミの狂騒とは裏腹に
３、４０年前に比べて激減している（！）
という事実はどう説明するんだろうなあ。
養老の言説は数字的根拠が全くない。
>>491
データを集めろ、と口では言うくせにね。
データを集めろ、と口では言うくせにね。
495 ：無名草子さん：2005/07/07(木) 21:38:11
このスレ、久々に元気だねえ。
全部の犯罪者の脳がおかしいってんじゃなく、
脳の異常でおこる犯罪もあるって話じゃないんか？
別に養老を擁護する気はないが
前者みたいなありえねー発言をするとは流石に思えんわ。誤読だろ。
脳の異常でおこる犯罪もあるって話じゃないんか？
別に養老を擁護する気はないが
前者みたいなありえねー発言をするとは流石に思えんわ。誤読だろ。
子供向けの本なのに
どういう文脈でそんな発言が出てきてしまうのかわかんね。
悪いが立ち読みじゃ間違いなくとかいわれても根拠にならねぇわ。
どういう文脈でそんな発言が出てきてしまうのかわかんね。
悪いが立ち読みじゃ間違いなくとかいわれても根拠にならねぇわ。
499 ：無名草子さん：2005/07/07(木) 22:02:23
「理系」のくせに言葉遣いや論理がいいかげんだよなこの人。
「犯罪者の脳ってふつうの人の脳と違うんですよ」という言明に対して、
「犯罪者」ってすべての犯罪者のこと？
と突っ込んだとしたら、
「常識で判断しなさい」と逆切れするんだろうなぁ養老センセは。。
誤解の余地ができるだけないように厳密にモノを言うのが科学というもんだと思うだけどねぇ。
「犯罪者の脳ってふつうの人の脳と違うんですよ」という言明に対して、
「犯罪者」ってすべての犯罪者のこと？
と突っ込んだとしたら、
「常識で判断しなさい」と逆切れするんだろうなぁ養老センセは。。
誤解の余地ができるだけないように厳密にモノを言うのが科学というもんだと思うだけどねぇ。
逆切れオヤジｗ 養老はプライド高そうだからね…
とにかく養老の「子供の脳がキレる脳になってきている」という説は、
少年凶悪犯罪の減少という統計的事実によって、明確に反証される。
とにかく養老の「子供の脳がキレる脳になってきている」という説は、
少年凶悪犯罪の減少という統計的事実によって、明確に反証される。
503 ：無名草子さん：2005/07/07(木) 22:53:45
大分前、TVで犯罪者の脳、優秀な学者（医者?）の脳、一般人の脳をレントゲンのような画像で
比較していたが、犯罪者の脳と学者の脳が酷似していた。
「優秀な知能をどのように使うようにしていくのかが重要なんですね」みたいな結論だったと思う。
比較していたが、犯罪者の脳と学者の脳が酷似していた。
「優秀な知能をどのように使うようにしていくのかが重要なんですね」みたいな結論だったと思う。
養老の「常識」ってのがまたね。
「個性はいらない、『常識』が大切」とか言うかと思えば、
「世間の『常識』にとらわれるな、自分の頭で考えろ！」とか言い出す。
永遠のダブル・スタンダードだな、この人。
「個性はいらない、『常識』が大切」とか言うかと思えば、
「世間の『常識』にとらわれるな、自分の頭で考えろ！」とか言い出す。
永遠のダブル・スタンダードだな、この人。
>>455
こないだ偶然石原都知事の記者会見をMXテレビで見たが、
「最近少年の爆弾やナイフによる犯罪が増えていますが」という記者の問いに、
「こないだ養老孟司さんと対談してねぇ･･ 最近の子供はヴァーチャルな世界と現実の世界の区別がついてないんだな・・」
のようなお決まりの意見を述べていた。
内容もそんな感じなんだろう･･。
こないだ偶然石原都知事の記者会見をMXテレビで見たが、
「最近少年の爆弾やナイフによる犯罪が増えていますが」という記者の問いに、
「こないだ養老孟司さんと対談してねぇ･･ 最近の子供はヴァーチャルな世界と現実の世界の区別がついてないんだな・・」
のようなお決まりの意見を述べていた。
内容もそんな感じなんだろう･･。
養老も理系に馬鹿にされるなら文系ネタで売ればよいのに。
まあ文系でも馬鹿にする人間は少なからずいるが。
まあ文系でも馬鹿にする人間は少なからずいるが。
文芸春秋立ち読みしてみたけど、
アホらしくなって途中で読むのやめた。
どうやら養老先生は脳でモノを考える事を放棄したらしい。
アホらしくなって途中で読むのやめた。
どうやら養老先生は脳でモノを考える事を放棄したらしい。
対談とかインタビューは
編集者がかなり好き勝手にカット＆ペーストするから…
というのを差し引いてもかなりアレですか？
週末に立ち読みしてみるかな
編集者がかなり好き勝手にカット＆ペーストするから…
というのを差し引いてもかなりアレですか？
週末に立ち読みしてみるかな
「文春」読んだけど…。
もう呆れてものも言えない。
昔、「唯脳論」とか愛読してたけど、これで完全に訣別する気持になった。
養老先生さようなら。
もう呆れてものも言えない。
昔、「唯脳論」とか愛読してたけど、これで完全に訣別する気持になった。
養老先生さようなら。
自画自賛老人の妄想の世界だからなあ。
ついに石原に同調して戸塚ヨットスクール擁護発言も出たよｗ
言論人として終わりだな。
ついに石原に同調して戸塚ヨットスクール擁護発言も出たよｗ
言論人として終わりだな。
水のよどみまくった釣堀だな。しかも釣り師は猿一匹。
ドラゴン桜
養老…
タケシです‥
養老って、研究室の机の上に無頭児の標本置いてんだろ？
マスコミは持ち上げてるけど、ふつうじゃねえよ。
それを、「養老先生がその子をとても可愛がっているのが伝わってきました」
とか言って、ちょっとイイ話にしてしまえる井上ひさしもただ者じゃないと思ったけどな
マスコミは持ち上げてるけど、ふつうじゃねえよ。
それを、「養老先生がその子をとても可愛がっているのが伝わってきました」
とか言って、ちょっとイイ話にしてしまえる井上ひさしもただ者じゃないと思ったけどな
>>516
以前俺も何かのテレビ番組で見たが、
自宅に胎児の標本（プラスティネーション化されたやつ）を持っていてびっくりした。
しかもその扱い方がぞんざいで驚かされた。
カバンか何かに突っ込んであるだけで、取り出す手つきも
遺体への敬意が少しも感じられないものだった。
テレビであんな場面を見せたら、検体したら
勝手に標本にされて私物化されることがあると取られてしまう。
どういう神経なのか？ この人は。
養老が総監修した「人体の不思議展」も批判が多かったが、
展示に献体者の生前の了解をとっていないというのに驚かされた。
もちろんとっていたらあんな展示は出来ないわけだが・・。
この人の神経はワカラン。
以前俺も何かのテレビ番組で見たが、
自宅に胎児の標本（プラスティネーション化されたやつ）を持っていてびっくりした。
しかもその扱い方がぞんざいで驚かされた。
カバンか何かに突っ込んであるだけで、取り出す手つきも
遺体への敬意が少しも感じられないものだった。
テレビであんな場面を見せたら、検体したら
勝手に標本にされて私物化されることがあると取られてしまう。
どういう神経なのか？ この人は。
養老が総監修した「人体の不思議展」も批判が多かったが、
展示に献体者の生前の了解をとっていないというのに驚かされた。
もちろんとっていたらあんな展示は出来ないわけだが・・。
この人の神経はワカラン。
>>516-517
まぁそれは解剖学者だからそんなもんなんじゃないの？
しかし、自分の身体感覚が自然に近いもので、
いまどきの子供たちやオタクたちは都市の脳文化に毒されてる
という単純な二分法はどうなんでしょうね。。
解剖にしろ農業にしろ、確かに自然に身体が直接関わってるけど、
別の視点から見れば、両者とも高度なテクノロジーでもあるわけだからね。
田舎VS都市にしても、
ポモ的に見れば、田舎＝共同体＝秩序であり
都市＝交通空間ってことになって、
田舎の方が養老の言う意味で脳的といえるかもしれない。
まぁそれは解剖学者だからそんなもんなんじゃないの？
しかし、自分の身体感覚が自然に近いもので、
いまどきの子供たちやオタクたちは都市の脳文化に毒されてる
という単純な二分法はどうなんでしょうね。。
解剖にしろ農業にしろ、確かに自然に身体が直接関わってるけど、
別の視点から見れば、両者とも高度なテクノロジーでもあるわけだからね。
田舎VS都市にしても、
ポモ的に見れば、田舎＝共同体＝秩序であり
都市＝交通空間ってことになって、
田舎の方が養老の言う意味で脳的といえるかもしれない。
>>516
＞それを、「養老先生がその子をとても可愛がっているのが伝わってきました」
＞とか言って、ちょっとイイ話にしてしまえる井上ひさしもただ者じゃないと思ったけどな
同じ鎌倉でご近所さんだから、変なこと言ってゴタゴタ起こしたくないのかもなw
＞それを、「養老先生がその子をとても可愛がっているのが伝わってきました」
＞とか言って、ちょっとイイ話にしてしまえる井上ひさしもただ者じゃないと思ったけどな
同じ鎌倉でご近所さんだから、変なこと言ってゴタゴタ起こしたくないのかもなw
>>518
＞＞まぁそれは解剖学者だからそんなもんなんじゃないの？
確かにね。しかし養老とて、自分の家族が
「不思議展」のように全身輪切りにされて見世物になって平気とは思えない。
身内に出来ないことを他人にやってるとしたら変だとは思うな…。
＞＞単純な二分法はどうなんでしょうね
概ね同意。俺には養老の都市批判って、
従来の平凡なエコロジー思想とどう違うのかが分からん。
「脳化」概念を持ち込んだことだけが新しいんだろうか。
結局脆弱な都会人の幻想に過ぎないと思えるが。
例えば彼が好きな海外での昆虫採集など、高度な都市インフラが整備されて
初めて可能なこと。彼の主張にはそういうシニカルな視点が欠けている。
「参勤交代」にしても、彼自身にどれ程農作業の知識や経験があるのか疑わしいし、
養老ファンがこぞって参勤交代始めたという話も聞かない。
徹頭徹尾「お話」に過ぎないように思えるなぁ…。
＞＞まぁそれは解剖学者だからそんなもんなんじゃないの？
確かにね。しかし養老とて、自分の家族が
「不思議展」のように全身輪切りにされて見世物になって平気とは思えない。
身内に出来ないことを他人にやってるとしたら変だとは思うな…。
＞＞単純な二分法はどうなんでしょうね
概ね同意。俺には養老の都市批判って、
従来の平凡なエコロジー思想とどう違うのかが分からん。
「脳化」概念を持ち込んだことだけが新しいんだろうか。
結局脆弱な都会人の幻想に過ぎないと思えるが。
例えば彼が好きな海外での昆虫採集など、高度な都市インフラが整備されて
初めて可能なこと。彼の主張にはそういうシニカルな視点が欠けている。
「参勤交代」にしても、彼自身にどれ程農作業の知識や経験があるのか疑わしいし、
養老ファンがこぞって参勤交代始めたという話も聞かない。
徹頭徹尾「お話」に過ぎないように思えるなぁ…。
「人体の不思議展」については最相葉月の批判が的確だな。
ttp://homepage2.nifty.com/jyuseiran/sapo/sais/sais047.html
ttp://homepage2.nifty.com/jyuseiran/sapo/sais/sais024.html
ttp://homepage2.nifty.com/jyuseiran/sapo/sais/sais047.html
ttp://homepage2.nifty.com/jyuseiran/sapo/sais/sais024.html
遺体に変な思い入れが過剰にあるのが日本人だよね。
身内の遺体を焼いて灰と煙にするのは平気なのに。
身内の遺体を焼いて灰と煙にするのは平気なのに。
単にアカデミズムの内部で死体をゾンザイに扱うだけなら
学者らしい無頓着、無神経さですまされるけど、
妙な啓蒙の意図を持って「人体展示」などを主催して、
偉そうに説教たれるような体たらくでは傲慢のそしりを免れませんね。
人体標本には、解剖学者や医学者・生物学者達が率先してなればいいと思うよ。
学者らしい無頓着、無神経さですまされるけど、
妙な啓蒙の意図を持って「人体展示」などを主催して、
偉そうに説教たれるような体たらくでは傲慢のそしりを免れませんね。
人体標本には、解剖学者や医学者・生物学者達が率先してなればいいと思うよ。
↑
と、午前５時に書き込むニート厨が申しております。
ありがたく拝聴しましょう。
>524 引きこもって昼夜逆転の生活ですか？ 御自愛のほどをｗ
と、午前５時に書き込むニート厨が申しております。
ありがたく拝聴しましょう。
>524 引きこもって昼夜逆転の生活ですか？ 御自愛のほどをｗ
524＝「いくらお勉強しても頭よくならねえ人」だな。
反論せずチョッカイ出してるだけ。
自分と違う意見を読みたくなければ２ちゃんなど見なければいい。
もう少し体動かしたほうがいいよ。
反論せずチョッカイ出してるだけ。
自分と違う意見を読みたくなければ２ちゃんなど見なければいい。
もう少し体動かしたほうがいいよ。
批判ならよいけど単なるレベルの低い煽りスレ化するのは問題だな。
というかこの人を批判するのはアカデミズム方面ぐらいで十分。
というかこの人を批判するのはアカデミズム方面ぐらいで十分。
>>528 意味不明… なんか怖いｗ
無縁仏だからといって勝手に展示していいものかどうか、だな。
万一、縁者が出現して「うちのおじいちゃんを見世物にすんな！」
と賠償を請求してきたらどうなるんだろ？
やばいんちゃうの？
万一、縁者が出現して「うちのおじいちゃんを見世物にすんな！」
と賠償を請求してきたらどうなるんだろ？
やばいんちゃうの？
もし北朝鮮に拉致された人が収容所で死ぬか処刑されて、
ついでにプラスティネーションにされてたらオレはキレるね。
…不謹慎な想像スマソ
ついでにプラスティネーションにされてたらオレはキレるね。
…不謹慎な想像スマソ
532 ：無名草子さん：2005/07/14(木) 15:21:13
文春読んだ。
ヴァーチュアル・リアリティーについても昔はきちんとしたこと
言っていたのに（『脳に映る現代』）、これじゃ「ゲーム脳」
とさほど変わらんと受け取られても仕方ない内容じゃん・・・。
まぁ編集者の意図とかも絡んでいるのだろうケド。
>>532
そうね。養老は、
少年の凶悪犯罪＝前頭葉の機能不全＝「育て方が悪い」という図式に
帰着させてしまっている。あまりにも単純すぎ。
また彼は「キレる脳＝前頭葉の機能低下」は「科学的に明らかになっている」と
断言してるんだが、元々彼はＣＯ２と地球温暖化の問題などを例に
「科学は絶対ではないから断言してはならない」と世間を啓蒙していた筈。
養老の頭はどうなってるのかな。
そうね。養老は、
少年の凶悪犯罪＝前頭葉の機能不全＝「育て方が悪い」という図式に
帰着させてしまっている。あまりにも単純すぎ。
また彼は「キレる脳＝前頭葉の機能低下」は「科学的に明らかになっている」と
断言してるんだが、元々彼はＣＯ２と地球温暖化の問題などを例に
「科学は絶対ではないから断言してはならない」と世間を啓蒙していた筈。
養老の頭はどうなってるのかな。
ネオテニ−な人間は発育の環境によって大きく左右される。
自然環境が激変した上に情報環境に包囲された子供の前頭葉が発育不全になるのは至極当然。
自然環境が激変した上に情報環境に包囲された子供の前頭葉が発育不全になるのは至極当然。
説明出来るだろ？頭悪いね君！
どう説明するんですか？ｗ
自分の頭で考えろ池沼。
現代の日本の若者が、歴史的にも、国別比較でも、
殺人率の際立って低い集団であることは数字で明らかになっている。
影山任佐や長谷川眞理子は「日本の若者は世界一人を殺さない」を立証している。
養老理論だと最も「脳化社会」化した現代日本が
最も若者の凶悪犯罪率が高くないとおかしいが、事実は逆。
養老の矛盾は明らかでしょう。
殺人率の際立って低い集団であることは数字で明らかになっている。
影山任佐や長谷川眞理子は「日本の若者は世界一人を殺さない」を立証している。
養老理論だと最も「脳化社会」化した現代日本が
最も若者の凶悪犯罪率が高くないとおかしいが、事実は逆。
養老の矛盾は明らかでしょう。
540 ：無名草子さん：2005/07/14(木) 22:54:08
池沼に考えろと言うのも酷ですな。
阿呆かお前は「脳化社会」化した現代日本だからこそ
人類史上前代未聞のネット練炭集団心中が続発してるんだろ。
人類史上前代未聞のネット練炭集団心中が続発してるんだろ。
>>540
「池沼に考えろと言うのも酷ですな。」
>>541
で、現代日本の若者の凶悪犯罪率が低いことはどう説明しますか？
因みに自殺率も若者は低く、中高年男性が圧倒的に高いんですよ。
「ネット自殺」等は珍しいから逆に大々的に報道されるというカラクリがある。
「池沼に考えろと言うのも酷ですな。」
>>541
で、現代日本の若者の凶悪犯罪率が低いことはどう説明しますか？
因みに自殺率も若者は低く、中高年男性が圧倒的に高いんですよ。
「ネット自殺」等は珍しいから逆に大々的に報道されるというカラクリがある。
自分の頭で考えろ池沼、考えられないなら死ね。
死ぬのが怖いなら一生引き蘢ってろ。
死ぬのが怖いなら一生引き蘢ってろ。
>>543
落ち着いて、落ち着いて。何か心配になってくるよ。
落ち着いて、落ち着いて。何か心配になってくるよ。
545 ：無名草子さん：2005/07/14(木) 23:18:28
みなさん、気違いですか？
543は多分…
543氏みたいに、論敵に心配されるのは流石にマズイね・・・
キレやすい若者
534＝541＝543は「キレる若者」の存在を、図らずも自分で立証したのか…ｗ
しようがねえな。まあ、頭冷やして出直してほしいですな。
しようがねえな。まあ、頭冷やして出直してほしいですな。
バカの壁読んだけど、さっぱりわかんなかった。
ホントに皆さんはこれを人におすすめできますか？
ホントに皆さんはこれを人におすすめできますか？
できない
普通の教師は、
自分の話が通じなければ「自分の教え方が悪いのでは？」と反省する。
養老はそう考えない。学生に「バカの壁」がある、と開き直る。
救いようがない。
自分の話が通じなければ「自分の教え方が悪いのでは？」と反省する。
養老はそう考えない。学生に「バカの壁」がある、と開き直る。
救いようがない。
>>550
1、学生に出産についてのビデオを見せたときの、女子学生と男子学生の反応の違い。
2、「個性」は脳にあると思われているが、実は身体にある。
3、情報は変化して、自分は変わらないと思われているが、実は逆。
のあたりだけ読んでも問題ないのではないかと思う。
養老さんの考えがあっているか間違っているかどうかは別にして、何かを考えるきっかけにはなると思う。
読むのが本当に面倒臭ければ、1のところだけ読んで、これが「バカの壁かぁ・・・」って思ってりゃいい。
1、学生に出産についてのビデオを見せたときの、女子学生と男子学生の反応の違い。
2、「個性」は脳にあると思われているが、実は身体にある。
3、情報は変化して、自分は変わらないと思われているが、実は逆。
のあたりだけ読んでも問題ないのではないかと思う。
養老さんの考えがあっているか間違っているかどうかは別にして、何かを考えるきっかけにはなると思う。
読むのが本当に面倒臭ければ、1のところだけ読んで、これが「バカの壁かぁ・・・」って思ってりゃいい。
「個性が脳ではなく身体にある」という話は滅茶苦茶だな・・
羽生善治も坂本龍一も宮崎駿も「身体」にしか個性がない・・？
羽生善治も坂本龍一も宮崎駿も「身体」にしか個性がない・・？
555 ：無名草子さん：2005/07/16(土) 19:48:42
「バカの壁」読んだが、「共通了解」とかポストモダンっぽい相対主義とか、
「欲」についてとか、竹田青嗣の現象学を非体系的にして薄めたような本だな。
科学哲学専攻とか書いてあるけどp76のソシュール理解は酷い。
「シニフィアンが頭の中のリンゴで、シニフィエが本当に机の上にあるリンゴ」？？
それで勝手に「ソシュールも、やはり言葉の二つの面に注目したのだと、考えられます」と結論。
いやいや養老さん、シニフィアンは「リンゴ」という文字で
シニフィエは「赤くてつやつやした物体」だよ。
ただの記号論を自説の脳論につなげて曲解もはなはだしい。
口頭記述らしいので体系のなさ、非論理的なのを批判するのはフェアじゃないが
しかし断定調の思想を語るエッセイだとしてもつまらん。
「欲」についてとか、竹田青嗣の現象学を非体系的にして薄めたような本だな。
科学哲学専攻とか書いてあるけどp76のソシュール理解は酷い。
「シニフィアンが頭の中のリンゴで、シニフィエが本当に机の上にあるリンゴ」？？
それで勝手に「ソシュールも、やはり言葉の二つの面に注目したのだと、考えられます」と結論。
いやいや養老さん、シニフィアンは「リンゴ」という文字で
シニフィエは「赤くてつやつやした物体」だよ。
ただの記号論を自説の脳論につなげて曲解もはなはだしい。
口頭記述らしいので体系のなさ、非論理的なのを批判するのはフェアじゃないが
しかし断定調の思想を語るエッセイだとしてもつまらん。
ソシュール理解の酷さについてはアマゾンレビューでも指摘されていたような。
それにしても「頭の中のリンゴがシニフィアン」はヒドすぎる。
大学の教養レベルでもそんな間違いはないだろう。
それにしても「頭の中のリンゴがシニフィアン」はヒドすぎる。
大学の教養レベルでもそんな間違いはないだろう。
555は基地外の池沼
一般相対性理論と特殊相対性理論を取り違えるよりはマシ。
まぁさすがにもう訂正されてるか。
まぁさすがにもう訂正されてるか。
>>557-559 また来たの？
ソシュール理解とかいう言葉を使用できる方でも、
（どこでソシュール理解したんですかね）
老人や差別対象をたたく喜びへの欲動はお隠しにならない。
>口頭記述らしいので
その程度も確認してないのか。フェアじゃないね。
（どこでソシュール理解したんですかね）
老人や差別対象をたたく喜びへの欲動はお隠しにならない。
>口頭記述らしいので
その程度も確認してないのか。フェアじゃないね。
>>561
横レスすまんが、
養老のどこが差別対象なんだ？
元東大教授様だろ。
そんな知識人が間違い探しパズルみたいな本を書くんじゃありません！
あと「らしいので」は「推測」というより「伝聞」を表すレトリックだと思う。
なんでもツッコめばいいってもんじゃないよ！
横レスすまんが、
養老のどこが差別対象なんだ？
元東大教授様だろ。
そんな知識人が間違い探しパズルみたいな本を書くんじゃありません！
あと「らしいので」は「推測」というより「伝聞」を表すレトリックだと思う。
なんでもツッコめばいいってもんじゃないよ！
564 ：無名草子さん：2005/07/17(日) 01:47:57
すてきですね。ボクたちにも発言が場があるなんて！
>561＝564
単なる釣りですね？
単なる釣りですね？
なんか最近、自ら誤解を振りまいてる感もあるな。
脳を爬虫類と絡めた特番の解説のようなのに出てたのを見たけど、
その番組も自分でちゃんとチェックしたように見えなかったしな。
編集者、ディレクター、プロデューサーの人達との付き合いから断れないのか。
それとも馬鹿の壁が売れた事を過剰評価して、ジジィの脳味噌一個から出たものよりも、
そこから他人の脳味噌とおした言説の方が何か伝わる事があるから、
別にいーやって感じなのか。
自ら論の形式に拘るよりも、編集者やディレクターという一般向けに作るプロが、
作った形式の方が一般には伝わりやすいんだろうと思ってるのか。
もう老いさき短いし、変化もとぼしい。
ヒトのジジィ脳味噌一個から出たものにどれほどの絶対性があるんだ。
細かい整合性に拘ってもしょうがねえ。
間違ってたら墨ぬって読めばいいだろ。
正しいかどうか、そんなの俺の知った事ではないてか。
もともと評価にこだわる感じじゃないしなあ。
所詮、もうすぐ死ぬ、俺の言う事に意味があろうがなかろうが、
間違っていようが、それを考えるのが必要なのは俺ではなく若い奴らだ。
俺の言説も意味なきゃ、妥当性がなきゃ、いずれ消えていくだけだ。
だけど、とりあえず求められてるから今は何らかの意味はあんだろう。
それなら求められる内はそれなりに応えようかつー感じかな。
ジジィとして、解剖学者として、大学の教師として、それぞれの立場からの、
冷めた部分と熱した部分がない交ぜになってる。
誤解はどうしても生まれるもんだし、葛藤もあるのかもしんないけど、
それ以上にそれでもまあいいやという達観してるのかも。
脳を爬虫類と絡めた特番の解説のようなのに出てたのを見たけど、
その番組も自分でちゃんとチェックしたように見えなかったしな。
編集者、ディレクター、プロデューサーの人達との付き合いから断れないのか。
それとも馬鹿の壁が売れた事を過剰評価して、ジジィの脳味噌一個から出たものよりも、
そこから他人の脳味噌とおした言説の方が何か伝わる事があるから、
別にいーやって感じなのか。
自ら論の形式に拘るよりも、編集者やディレクターという一般向けに作るプロが、
作った形式の方が一般には伝わりやすいんだろうと思ってるのか。
もう老いさき短いし、変化もとぼしい。
ヒトのジジィ脳味噌一個から出たものにどれほどの絶対性があるんだ。
細かい整合性に拘ってもしょうがねえ。
間違ってたら墨ぬって読めばいいだろ。
正しいかどうか、そんなの俺の知った事ではないてか。
もともと評価にこだわる感じじゃないしなあ。
所詮、もうすぐ死ぬ、俺の言う事に意味があろうがなかろうが、
間違っていようが、それを考えるのが必要なのは俺ではなく若い奴らだ。
俺の言説も意味なきゃ、妥当性がなきゃ、いずれ消えていくだけだ。
だけど、とりあえず求められてるから今は何らかの意味はあんだろう。
それなら求められる内はそれなりに応えようかつー感じかな。
ジジィとして、解剖学者として、大学の教師として、それぞれの立場からの、
冷めた部分と熱した部分がない交ぜになってる。
誤解はどうしても生まれるもんだし、葛藤もあるのかもしんないけど、
それ以上にそれでもまあいいやという達観してるのかも。
>>567
妹のパンティーを…って所まで読んだ。
妹のパンティーを…って所まで読んだ。
>>567
言いたいことが分からんではないが。
言いたいことが分からんではないが。
571 ：無名草子さん：2005/07/19(火) 19:45:42
要約するとたけしは道化を演じてる説
もともとは「自然に対して人間はもっと謙虚になろうよ」
というような主旨だったんだと思うけど、
今の養老本人は傲慢そのものなのは何故？
自分の脳だけは絶対だと思ってんのか？
というような主旨だったんだと思うけど、
今の養老本人は傲慢そのものなのは何故？
自分の脳だけは絶対だと思ってんのか？
大学教授という責任のない立場に安住し、
マスコミに出てチヤホヤされてきたことが最大の原因と思われ…。
マスコミに出てチヤホヤされてきたことが最大の原因と思われ…。
とゆーか、大学辞めてからのほうが、
誰も面と向かって文句言う奴がいなくなった、
というのがあるんじゃないかなぁ。
大学にいた時は同僚と議論したり、
批判を直接浴びてたりしてたはずだから、
それなりに脳で考えてたんじゃないか？
今は自然＝身体主義に殉じて脊髄反射で生きてる予感。。
誰も面と向かって文句言う奴がいなくなった、
というのがあるんじゃないかなぁ。
大学にいた時は同僚と議論したり、
批判を直接浴びてたりしてたはずだから、
それなりに脳で考えてたんじゃないか？
今は自然＝身体主義に殉じて脊髄反射で生きてる予感。。
>>574
なるほどね。
それで実際には青少年の凶悪犯罪が増えてなくても、
自説の補強のために「キレる少年の犯罪が増えている」と断言する。
統計的検証は何もない。根拠は「自分がそう思うから」。
すべてこの調子なんだな。
なるほどね。
それで実際には青少年の凶悪犯罪が増えてなくても、
自説の補強のために「キレる少年の犯罪が増えている」と断言する。
統計的検証は何もない。根拠は「自分がそう思うから」。
すべてこの調子なんだな。
「青少年の凶悪犯罪が増えてなく」ても「キレる少年の犯罪が増えている」は何ら矛盾してないぞ。
>>576
576＝543氏かな？ まず自分がキレないようにしてくれよｗ
576＝543氏かな？ まず自分がキレないようにしてくれよｗ
まぁ煽りより論理的な議論をしませうよ
579 ：無名草子さん：2005/07/20(水) 17:01:34
東京大学のリサンの教授なんだか
一般の人がわかる本をかかないよね〜
わかる人だけわかればいいんじゃん。
偏差値が一番高い大学の授業なんだから
みんなが解る程度じゃあ
だめでしょう
一般の人がわかる本をかかないよね〜
わかる人だけわかればいいんじゃん。
偏差値が一番高い大学の授業なんだから
みんなが解る程度じゃあ
だめでしょう
ほとんど知識人には相手にされなくなった養老先生ですが、
茂木、澤口、ペギオ、池田清彦なんかが養老とつるんでるグループだね。
こいつらトンデモすれすれの感じが拭えないのは何故だろう。
疑似科学として淘汰されるのかどうか見極めがつくまで
一般人は近づかない方がいいと思う。
茂木、澤口、ペギオ、池田清彦なんかが養老とつるんでるグループだね。
こいつらトンデモすれすれの感じが拭えないのは何故だろう。
疑似科学として淘汰されるのかどうか見極めがつくまで
一般人は近づかない方がいいと思う。
>>580
単なるトンデモならお遊びで済むんだが、
近年の養老は、「犯罪者の脳を調べよ」とか戸塚ヨットスクール擁護とか、
ほとんど「小田晋」みたいだな。
もっとも、養老崇拝の澤口が元来戸塚ヨット礼賛だから、不思議でもないんだが。
単なるトンデモならお遊びで済むんだが、
近年の養老は、「犯罪者の脳を調べよ」とか戸塚ヨットスクール擁護とか、
ほとんど「小田晋」みたいだな。
もっとも、養老崇拝の澤口が元来戸塚ヨット礼賛だから、不思議でもないんだが。
>>576
＞「青少年の凶悪犯罪が増えてなく」ても「キレる少年の犯罪が増えている」は何ら矛盾してないぞ。
「キレる犯罪」として考えられるのは、殺人、傷害などの凶悪犯罪。
殺人や傷害が増えていない以上、「キレる少年の犯罪が増えている」ことにはならないでしょう。
言葉の遊びならともかくね。
＞「青少年の凶悪犯罪が増えてなく」ても「キレる少年の犯罪が増えている」は何ら矛盾してないぞ。
「キレる犯罪」として考えられるのは、殺人、傷害などの凶悪犯罪。
殺人や傷害が増えていない以上、「キレる少年の犯罪が増えている」ことにはならないでしょう。
言葉の遊びならともかくね。
戸塚ヨットのスパルタ式で神経症ぐらいだったら治る子も当然いるだろうけど、
自閉症やら分裂症やら鬱病やらの精神疾患が治るわけがない。
常識で考えればわかることなんだが、偉い人にはわからないらしい。
閉鎖組織で絶対的権力を与えられた教官の暴力が制御できなくなって暴走。
結局、虚弱児とかが２人くらい死んだんだよね。
本音は「死ぬ奴は自然淘汰だ」なのかも知れんけど。
養老先生も「自然に帰れ」的思想で子供の教育にまで手を出すのもいいが、
ヤマギシ会みたいにはならないように気をつけて欲しいですｗ
自閉症やら分裂症やら鬱病やらの精神疾患が治るわけがない。
常識で考えればわかることなんだが、偉い人にはわからないらしい。
閉鎖組織で絶対的権力を与えられた教官の暴力が制御できなくなって暴走。
結局、虚弱児とかが２人くらい死んだんだよね。
本音は「死ぬ奴は自然淘汰だ」なのかも知れんけど。
養老先生も「自然に帰れ」的思想で子供の教育にまで手を出すのもいいが、
ヤマギシ会みたいにはならないように気をつけて欲しいですｗ
戦前から戦後にかけて凶悪犯罪の原因は主に貧困や飢餓がだったが
繁栄飽食の現代は従来の動機では推し量れないキレる少年の犯罪が増えてるだろ。
例えばむしゃくしゃするからホームレス襲うとかの、意味不明の。
繁栄飽食の現代は従来の動機では推し量れないキレる少年の犯罪が増えてるだろ。
例えばむしゃくしゃするからホームレス襲うとかの、意味不明の。
585 ：無名草子さん：2005/07/21(木) 10:35:09
気違いは迷惑です。
治す必要はありません。
治す必要はありません。
一度人を殺してみたかったみたいのも従来の枠組みでは考えられない動機だね。
本当にそうなんだろうか？
588 ：無名草子さん：2005/07/21(木) 11:40:22
他人を殺さず自分を殺せばいいのにね。一応「人」を殺した事にはなるからさｗｗｗ
従来の動機では推し量れないキレる少年の犯罪が増えてる事はきちんとデーターに現れてますよ。
>>590
ソースきぼん。いや煽りとかじゃなくてマジで。
ソースきぼん。いや煽りとかじゃなくてマジで。
まぁ、犯罪学、犯罪心理学、社会学のうちのどこかがデータぐらいは集めてるだろうな。
「キレる犯罪」の定義がマッチポンプ臭いがｗ
「キレる犯罪」の定義がマッチポンプ臭いがｗ
実感として変な事件が日常茶飯事になったには紛れもない事実。
宮崎勤の事件は突出しているが故に当時衝撃的に受け止められたたが
今や覚えきれない程「キレる犯罪」が頻発してる。
ネオ麦茶、酒鬼薔薇聖斗、NEVADA、王子、等々
14歳ってくくりで多様なメディアが14歳にアンケートしても
犯人の気持が判る、よくキレる、って回答が普通の少年の間でも多かったけど。
宮崎勤の事件は突出しているが故に当時衝撃的に受け止められたたが
今や覚えきれない程「キレる犯罪」が頻発してる。
ネオ麦茶、酒鬼薔薇聖斗、NEVADA、王子、等々
14歳ってくくりで多様なメディアが14歳にアンケートしても
犯人の気持が判る、よくキレる、って回答が普通の少年の間でも多かったけど。
>>593
俺は591氏じゃないので横レスして済まないが、データは…？
それから、その「実感」がマスコミ報道に操作された脳内情報という認識を持った方がいい。
どれほどマスコミが騒いでも、少年の殺人が昭和30年代の数分の一に激減しているのは「紛れもない事実」。
近年マスコミが下世話な覗き趣味に迎合し、一部の凶悪事件を殊更繰り返し
報道するようになったからそういう「実感」が生まれる。
試みに図書館に行って、昭和2,30年代の新聞縮刷版の社会面を見るといいかも。
今と変わらぬ理不尽な凶悪事件で溢れかえっているから。
「喉元過ぎれば…」で昔のことはみんな忘れてしまうんだな。
俺は591氏じゃないので横レスして済まないが、データは…？
それから、その「実感」がマスコミ報道に操作された脳内情報という認識を持った方がいい。
どれほどマスコミが騒いでも、少年の殺人が昭和30年代の数分の一に激減しているのは「紛れもない事実」。
近年マスコミが下世話な覗き趣味に迎合し、一部の凶悪事件を殊更繰り返し
報道するようになったからそういう「実感」が生まれる。
試みに図書館に行って、昭和2,30年代の新聞縮刷版の社会面を見るといいかも。
今と変わらぬ理不尽な凶悪事件で溢れかえっているから。
「喉元過ぎれば…」で昔のことはみんな忘れてしまうんだな。
昭和2,30年代にネオ麦茶、酒鬼薔薇聖斗、NEVADA、王子の様な青少年による不可解な事件は皆無だった。
つまり客観的な事実として「キレる少年の犯罪が増えている」ことになる。
それから、その「実感」が犯罪白書のグラフのどこを見るかというソースに操作された脳内情報という認識を持った方がいい。
どれほどネットで騒いでも、キレる少年の犯罪が増えているているのは「紛れもない事実」。
近年ネットで思考停止な２ちゃんねらーに迎合し、一部のデーターを殊更繰り返しコピペするようになったからそういう「実感」が生まれる。
試みに繁華街に行って1,20代の夏休みの生活態度を見るといいかも。
昔と様変わりした無軌道な少年少女で溢れかえっているから。
ﾈｯﾄ依存してると「電車男」を本当に起った現実だと思ってしまうんだな。
つまり客観的な事実として「キレる少年の犯罪が増えている」ことになる。
それから、その「実感」が犯罪白書のグラフのどこを見るかというソースに操作された脳内情報という認識を持った方がいい。
どれほどネットで騒いでも、キレる少年の犯罪が増えているているのは「紛れもない事実」。
近年ネットで思考停止な２ちゃんねらーに迎合し、一部のデーターを殊更繰り返しコピペするようになったからそういう「実感」が生まれる。
試みに繁華街に行って1,20代の夏休みの生活態度を見るといいかも。
昔と様変わりした無軌道な少年少女で溢れかえっているから。
ﾈｯﾄ依存してると「電車男」を本当に起った現実だと思ってしまうんだな。
青少年がキチガイになっているんだよ。
物事の善悪の判断が出来ない。歯止めが利かない。などなど・・・・。
物事の善悪の判断が出来ない。歯止めが利かない。などなど・・・・。
>>595
おつかれさま。それで具体的なデータは？
おつかれさま。それで具体的なデータは？
どれほどネットで騒いでも、キレる少年の犯罪が増えているているのは「紛れもない事実」。
…ということこそ脳内情報という認識を持った方がいい。
ってことっすかね。
> 昔と様変わりした無軌道な少年少女
これ、具体的に何年前と比べてどんな風に変わってますかね。
…ということこそ脳内情報という認識を持った方がいい。
ってことっすかね。
> 昔と様変わりした無軌道な少年少女
これ、具体的に何年前と比べてどんな風に変わってますかね。
>>598
最初の二行、的確ですね。
最初の二行、的確ですね。
昭和2,30年代に繁華街を深夜早朝徘徊する中高生などいなかったね。
それが今じゃセンター街なんか中高生しかいない。
昭和4,50年代にｵﾔｼﾞ相手に援助交際してる中高生などいなかったね。
それが今じゃ出会い系なんか中高生が大半だ。
昭和60年代に地方都市で深夜早朝たむろする中高生などいなかったね。
それが今じゃド田舎のコンビニでも中高生が地べたに座ってる。
平成00年代に地方都市でﾁｬパツﾋﾟｱｽﾐﾆｽｶにしてる中高生などいなかったね。
それが今じゃド田舎の中高生でも中高生がﾁｬパツﾋﾟｱｽﾐにしてる。
それが今じゃセンター街なんか中高生しかいない。
昭和4,50年代にｵﾔｼﾞ相手に援助交際してる中高生などいなかったね。
それが今じゃ出会い系なんか中高生が大半だ。
昭和60年代に地方都市で深夜早朝たむろする中高生などいなかったね。
それが今じゃド田舎のコンビニでも中高生が地べたに座ってる。
平成00年代に地方都市でﾁｬパツﾋﾟｱｽﾐﾆｽｶにしてる中高生などいなかったね。
それが今じゃド田舎の中高生でも中高生がﾁｬパツﾋﾟｱｽﾐにしてる。
「データを集めろ」と口では正しいこと言ってるのになぁ養老センセ。。
自分は脳内ソースでワイドショー並みの俗論垂れ流しかい。
自分は脳内ソースでワイドショー並みの俗論垂れ流しかい。
>>600
で、その若者風俗の変化と凶悪犯罪の増加率の相関関係は負となるわけだが。
で、その若者風俗の変化と凶悪犯罪の増加率の相関関係は負となるわけだが。
>>600
すべて、「昔はよかったに違いない…」タイプの幻想ですね。
昔と比べて「キレる少年犯罪が激増している」話にはつながらない。
なぜそれほどいい時代なら、犯罪はあれほど多かったのか？
表面的な世相論はいいから、データをお願いします。
すべて、「昔はよかったに違いない…」タイプの幻想ですね。
昔と比べて「キレる少年犯罪が激増している」話にはつながらない。
なぜそれほどいい時代なら、犯罪はあれほど多かったのか？
表面的な世相論はいいから、データをお願いします。
表面的な世相論じゃないだろ、小犯罪が増えると大犯罪も増える。
それは割れ窓効果とか、マーフィーの法則の応用としてそうなる。
それは割れ窓効果とか、マーフィーの法則の応用としてそうなる。
検挙率が恐ろしく下がってるの知ってるか？
知っている。でもそれは軽微な犯罪の話。
殺人等の凶悪犯罪では殆ど下がっていないよ。
殺人等の凶悪犯罪では殆ど下がっていないよ。
君は本当にデーターを読めない人な事がよく判ったよ。
バカの壁って君の為にある言葉だね。
バカの壁って君の為にある言葉だね。
↑だからそのデーター(笑)を出せって。
NEVADAっていうのはキレる若年層の犯罪の象徴だね。
性欲に囚われた少年犯罪の範疇では捕らえきれない
前代未聞の「キレる」に特化した事件だから。
性欲に囚われた少年犯罪の範疇では捕らえきれない
前代未聞の「キレる」に特化した事件だから。
ネット上の誰かやマスコミが示したデータを鵜呑みにするだけで
自前で調べることをしない人が多いのかねぇ。
わからないことを「わからない」と認識することが大切なのだが。
自前で調べることをしない人が多いのかねぇ。
わからないことを「わからない」と認識することが大切なのだが。
>>611
そんなの、子供の世界では昔からあること。
そんなの、子供の世界では昔からあること。
養老先生がおっしゃってた
最近の医者はデーターばかり見て
目の前の患者をみないという話を思い出した
最近の医者はデーターばかり見て
目の前の患者をみないという話を思い出した
一般人の実感として最近の子供は何するか判らないというのがある。
それを一番顕著に感じているのが幼稚園の保育士を始めとした教育者だ。
学級崩壊と言う言葉の背後にある劣化した社会環境が恐ろしい。
それを一番顕著に感じているのが幼稚園の保育士を始めとした教育者だ。
学級崩壊と言う言葉の背後にある劣化した社会環境が恐ろしい。
最近じゃなくても、子供はなにするかわからん存在でしょ。
だから矯正するの。
だから矯正するの。
じゃああなたは見た事もない養老先生の事は語らないで下さい。
>>617
>>「学級崩壊」マスコミの造語だな。
俺は知り合いに小中学校の教師が数人いるけど、
総じて「最近の子供は大人しい」と言っているよ。
あなたの情報は全部マスコミを鵜呑みにしてるだけ。ある意味見事ｗ
女子小学生が同級生を校内で刺殺するのは最近以外見られない事件だ
>>621
小中学生の殺人事件も昔から変わらずある。ただ報道されなかっただけ。
とにかく貴方の言ってることは、
「学級崩壊」「キレる少年」「援交少女」「ネバダ」「酒鬼薔薇」
全てマスコミそのままの垂れ流し。実物を見る努力をしよう！
小中学生の殺人事件も昔から変わらずある。ただ報道されなかっただけ。
とにかく貴方の言ってることは、
「学級崩壊」「キレる少年」「援交少女」「ネバダ」「酒鬼薔薇」
全てマスコミそのままの垂れ流し。実物を見る努力をしよう！
青少年のイカレポンチ化 養老孟司著
>>小中学生の殺人事件も昔から変わらずある。ただ報道されなかっただけ。
脳内データ乙！
脳内データ乙！
脳内でも何でもいいよ。事実だから。
とにかく貴方のマスコミ情報で溢れた脳内が、少しでも現実社会と接点を持てますように。
とにかく貴方のマスコミ情報で溢れた脳内が、少しでも現実社会と接点を持てますように。
その言葉そっくりそのままお返し致します。
>見た事がないものについて、なぜ語れるのか？
>脳内でも何でもいいよ。事実だから。
>脳内でも何でもいいよ。事実だから。
マスコミ報道を鵜呑みにした印象論を養老脳と呼ぼうか
「養老脳の恐怖」
「ゲーム脳の恐怖」より売れるか？
「ゲーム脳の恐怖」より売れるか？
むしかえす。
>>555
＞シニフィアンは「リンゴ」という文字で
シニフィエは「赤くてつやつやした物体」だよ。
まちがい。単純な理科屋さんにはムツカシクてわからんから
「ただの記号論」なんておりこうなことが言えるんだよ。
>>555
＞シニフィアンは「リンゴ」という文字で
シニフィエは「赤くてつやつやした物体」だよ。
まちがい。単純な理科屋さんにはムツカシクてわからんから
「ただの記号論」なんておりこうなことが言えるんだよ。
632 ：無名草子さん：2005/07/22(金) 14:46:58
↑だから根拠を示せって。
養老脳だと「間違い」と言うだけで反論になるのか？
養老脳だと「間違い」と言うだけで反論になるのか？
633 ：無名草子さん：2005/07/22(金) 15:20:26
「万物は流転する」を意味も知らずに誤用したのってこの人だっけ？
>>632
間違い探し 解答
リンゴという記号(シーニュ)において、
・「リンゴ」という文字や音声自体がシニフィアンというわけではない。
・「赤くてつやつやした物体」は<指向対象>であって、シニフィエではない。
シニフィエを〈指向対象〉と混同したり、
シニフィアンを〈物質音〉と混同してはならない
†丸山圭三郎著『ソシュールの思想』（1981・岩波書店）
間違い探し 解答
リンゴという記号(シーニュ)において、
・「リンゴ」という文字や音声自体がシニフィアンというわけではない。
・「赤くてつやつやした物体」は<指向対象>であって、シニフィエではない。
シニフィエを〈指向対象〉と混同したり、
シニフィアンを〈物質音〉と混同してはならない
†丸山圭三郎著『ソシュールの思想』（1981・岩波書店）
635 ：632≠555：2005/07/23(土) 04:14:23
↑つまり養老も間違ってるってことでしょ、ぷｗ
↑書き起こした誤答さん、直しといてやれｗ
>>634
横レスだけど、「〜ではない」じゃなく、
貴方の「シニフィアン」「シニフィエ」定義をリンゴを例に示して欲しいものだ。
どのみち養老の「シニフィアン」「シニフィエ」誤用は入門書以前のレベルだろう。
横レスだけど、「〜ではない」じゃなく、
貴方の「シニフィアン」「シニフィエ」定義をリンゴを例に示して欲しいものだ。
どのみち養老の「シニフィアン」「シニフィエ」誤用は入門書以前のレベルだろう。
↑
勝手にググれば？
勝手にググれば？
>>637
入門書以前のレベルはありません。
入門書以前のレベルはありません。
640 ：無名草子さん：2005/07/23(土) 21:12:48
シニフィアン=脳内の音響イメージ
シニフィエ=脳内の概念
でいいよ。単なる分類概念を小出しにするスノッブはバカだなあ
シニフィエ=脳内の概念
でいいよ。単なる分類概念を小出しにするスノッブはバカだなあ
流石に養老の、
「言葉が意味しているもの（シニフィアン）」が頭の中のリンゴで
「言葉で意味されるもの（シニフィエ）」は本当に机の上にあるリンゴ（！）
という驚くべき記述を正当化できる猛者はいないと思われ…。
こっそり「特殊」→「一般」に変わってたように、直されてるかもね(w
「言葉が意味しているもの（シニフィアン）」が頭の中のリンゴで
「言葉で意味されるもの（シニフィエ）」は本当に机の上にあるリンゴ（！）
という驚くべき記述を正当化できる猛者はいないと思われ…。
こっそり「特殊」→「一般」に変わってたように、直されてるかもね(w
>>641
頭の中のリンゴと机の上のリンゴの例えで問題無いんじゃ？
あと、幼い兄弟が玩具の取り合いをして、親が「もう一つ買ってあげるから」といっても
「『これ』じゃなきゃ嫌だ」とダダを捏ねるのは、厳密には違う物を、概念的には
同じ物と「丸めて」考える能力が育つにつれて備わるからだろ。
頭の中のリンゴと机の上のリンゴの例えで問題無いんじゃ？
あと、幼い兄弟が玩具の取り合いをして、親が「もう一つ買ってあげるから」といっても
「『これ』じゃなきゃ嫌だ」とダダを捏ねるのは、厳密には違う物を、概念的には
同じ物と「丸めて」考える能力が育つにつれて備わるからだろ。
養老のシニフィエ、シニフイアンの曲解などは故意の可能性があるな。
養老の思考法は「哲学への嫌がらせ」という点である意味一貫している。
言葉や論理への不信から一足飛びに、言葉や論理の放棄を遂行しているようだ。
養老の思考法は「哲学への嫌がらせ」という点である意味一貫している。
言葉や論理への不信から一足飛びに、言葉や論理の放棄を遂行しているようだ。
645 ：無名草子さん：2005/07/24(日) 13:58:40
机の上のリンゴを持ち出す養老は「言語名称目録観」という素朴な認識で、ソシュールとは何ら関係がない。
しかも言語名称目録観だろうとシニフィアン-シニフィエ観だろうと
養老の唯脳論には何の理論づけにも権威づけにもなってない。
これじゃ単なるスノッブだろう。
しかも言語名称目録観だろうとシニフィアン-シニフィエ観だろうと
養老の唯脳論には何の理論づけにも権威づけにもなってない。
これじゃ単なるスノッブだろう。
もはや、その場限りでの論理的整合性すら放棄してるから、
ご都合主義ですらないな。
この人の言うことはほぼでたらめだと思ったほうが無難だろう。
ご都合主義ですらないな。
この人の言うことはほぼでたらめだと思ったほうが無難だろう。
理解出来ないからと言ってでたらめと言うのは愚かしいぞ。
↑は養老脳ｗ
養老先生も「異なる感じがする」ぐらいの脳内ソースで語ってるんだろうなぁ。
それが自称理系クォリティーか。
理系の人は怒ったほうがいいよ。
それが自称理系クォリティーか。
理系の人は怒ったほうがいいよ。
651 ：無名草子さん：2005/07/25(月) 00:28:13
>>649
あくまでも貴方の、「メディアを通した『感じ』」なんだよね。
貴方は「実物」の小中学生と日々接触を持って、
遊び相手をしたり、相談相手になったりしたことがあるんだろうか？
それを訊きたい気がする。
あくまでも貴方の、「メディアを通した『感じ』」なんだよね。
貴方は「実物」の小中学生と日々接触を持って、
遊び相手をしたり、相談相手になったりしたことがあるんだろうか？
それを訊きたい気がする。
>>651
ウチは首都圏に含まれるけど農村部で、外で遊ぶ子供をそれなりに見掛けられるところに住んでいる。
それで思うんだけど、今の子供って5人以上の群れで遊ばないんだよね。
用水路で水遊びをやる事も無いし。
俺の子供時代（80年代）はまだ、群れで遊ぶ事が残っていたし、魚捕まえたり樫の木の垣根のカブトムシ
獲ったりしたんだけど。
ウチは首都圏に含まれるけど農村部で、外で遊ぶ子供をそれなりに見掛けられるところに住んでいる。
それで思うんだけど、今の子供って5人以上の群れで遊ばないんだよね。
用水路で水遊びをやる事も無いし。
俺の子供時代（80年代）はまだ、群れで遊ぶ事が残っていたし、魚捕まえたり樫の木の垣根のカブトムシ
獲ったりしたんだけど。
何十年も教師をやってる人だったりすれば、
「最近の子は」と言うのも一定のリアリティと普遍性があるが、
たとえば、精神科医なんかは、問題を抱えた子としか接していないのだから、
普通の子供についての発言の信憑性は限定されるはず。
だから斉藤環とか香山リカとかの話は大幅に割り引いて聞いておくべき。
ましてや養老先生の言うことでは。。
「最近の子は」と言うのも一定のリアリティと普遍性があるが、
たとえば、精神科医なんかは、問題を抱えた子としか接していないのだから、
普通の子供についての発言の信憑性は限定されるはず。
だから斉藤環とか香山リカとかの話は大幅に割り引いて聞いておくべき。
ましてや養老先生の言うことでは。。
＞だから斉藤環とか香山リカとかの話は大幅に割り引いて聞いておくべき。
＞ ましてや養老先生の言うことでは。。
うーん、前記の二名の方が胡散臭さでは上じゃないかと思うが…。
自分は脳に一大化学プラントの側面がある事をしらばっくれる「精神科医」を信用しない。
＞ ましてや養老先生の言うことでは。。
うーん、前記の二名の方が胡散臭さでは上じゃないかと思うが…。
自分は脳に一大化学プラントの側面がある事をしらばっくれる「精神科医」を信用しない。
>>652
子供を「見かける」程度ではやはり、「接した」というには不十分と思えるな。
それから確かに遊び方の変化などはあるが、
それを「キレる」や、極く稀な犯罪に結びつけるのは強引。
凶悪犯罪については、統計上全く増加していない訳であるし。
むしろ「酒鬼薔薇」とか「ネバダ」とか「王子」云々に
興味を持つ人は、そこに下世話な覗き趣味がないかどうか自問した方がいいと思うのだが…。
というか、少年犯罪が「起こってほしい」という期待が自身の中に無いかどうか。
それが公正な見方を歪めていないかどうか。
子供を「見かける」程度ではやはり、「接した」というには不十分と思えるな。
それから確かに遊び方の変化などはあるが、
それを「キレる」や、極く稀な犯罪に結びつけるのは強引。
凶悪犯罪については、統計上全く増加していない訳であるし。
むしろ「酒鬼薔薇」とか「ネバダ」とか「王子」云々に
興味を持つ人は、そこに下世話な覗き趣味がないかどうか自問した方がいいと思うのだが…。
というか、少年犯罪が「起こってほしい」という期待が自身の中に無いかどうか。
それが公正な見方を歪めていないかどうか。
お前ら印象論で語ってないで少年犯罪の数の比較や質の比較を出せや。
まあ俺が前に統計見た記憶では50〜80年代のほうが
90〜今よりも平均して多かった気がするがな。
まあとにかくソース出せや！
まあ俺が前に統計見た記憶では50〜80年代のほうが
90〜今よりも平均して多かった気がするがな。
まあとにかくソース出せや！
>>658のソースによると
14-15歳は平成に入ってから明らかに上昇に転じてるね。
これから本格的に団塊ジュニア世代が子育てに入るから
このカーブは今後上昇して行くはず。
日常的に母子と接する実感と反しないカーブを描いている。
又、文中の例外的な事件が頻発して例外じゃなくなりつつあるのも問題。
14-15歳は平成に入ってから明らかに上昇に転じてるね。
これから本格的に団塊ジュニア世代が子育てに入るから
このカーブは今後上昇して行くはず。
日常的に母子と接する実感と反しないカーブを描いている。
又、文中の例外的な事件が頻発して例外じゃなくなりつつあるのも問題。
>>657
数はともかく、質だったら90年以降の方が理由らしい理由も無く犯罪を犯した例が目立つ。
それと、90年代以降の犯罪は巧妙さと稚拙さが同居してるのが多い。
犯罪に手を染めてる時点でバランス感覚がちぐはぐなのだが、ちぐはぐ加減に程がある。
数はともかく、質だったら90年以降の方が理由らしい理由も無く犯罪を犯した例が目立つ。
それと、90年代以降の犯罪は巧妙さと稚拙さが同居してるのが多い。
犯罪に手を染めてる時点でバランス感覚がちぐはぐなのだが、ちぐはぐ加減に程がある。
>>656
君アニオタ兼ゲーオタだったりするでしょ
君アニオタ兼ゲーオタだったりするでしょ
>>662
ぜんぜんちゃうよ。アニメ、ゲームとも知識ゼロ。
斉藤を信頼するのはあくまで社会批評において。
ちなみに斉藤も少年犯罪については、広田照幸とほぼ同じ論調。
とにかく659,660,663氏は広田先生の文章を熟読玩味してくれ。今日は寝る。
ぜんぜんちゃうよ。アニメ、ゲームとも知識ゼロ。
斉藤を信頼するのはあくまで社会批評において。
ちなみに斉藤も少年犯罪については、広田照幸とほぼ同じ論調。
とにかく659,660,663氏は広田先生の文章を熟読玩味してくれ。今日は寝る。
これも大きな問題だね
>増加分の大半は「傷害致死」で、多人数がかかわったとされて一網打尽になる者が増えているのである。
>１９９８年でいうと、８２％が４人以上の「共犯」である。それゆえ、被害者数が激増しているわけではない。
>私の推計では、被害死者数は依然として、６０年代半ばの４分の１から５分の１にとどまっている。
>増加分の大半は「傷害致死」で、多人数がかかわったとされて一網打尽になる者が増えているのである。
>１９９８年でいうと、８２％が４人以上の「共犯」である。それゆえ、被害者数が激増しているわけではない。
>私の推計では、被害死者数は依然として、６０年代半ばの４分の１から５分の１にとどまっている。
この『メディアと「青少年凶悪化」幻想』って
朝日新聞が少年法の改正阻止の世論誘導目的に載せた記事だけど
>>666の指摘通り女子高生コンクリート詰め殺人みたいなのが増えてるんだろ。
要するに鬼畜が増加してるんだよ。
朝日新聞が少年法の改正阻止の世論誘導目的に載せた記事だけど
>>666の指摘通り女子高生コンクリート詰め殺人みたいなのが増えてるんだろ。
要するに鬼畜が増加してるんだよ。
何にせよ被害者が減ってるならいい事じゃないか。
教育や社会はわるくない
教育や社会はわるくない
ネットを調べて爆弾作ったり
女子高生コンクリート詰め殺人したり
そんな「切れやすい少年」が増加してる。
女子高生コンクリート詰め殺人したり
そんな「切れやすい少年」が増加してる。
>教育や社会はわるくない
女子高生コンクリ詰めは、昨今の少年犯罪の「はしり」だからなあ。
昔の不良はタイマンしたり、不良なりの仁義があったもんだが、今はなんでもありだ。
昔の不良はタイマンしたり、不良なりの仁義があったもんだが、今はなんでもありだ。
朝日新聞がソースの
ttp://www.jca.apc.org/toudai-shokuren/dekigoto/000824a.html
を鵜呑みにして犯罪は凶悪化もしてないし増えてないと
メディアリテラシー皆無の池沼は日本を犯罪大国にしたい三国人。
この文章とグラフをきちんと読めば
将来を予測する上で最も注目すべき若年層14-15歳の犯罪は間違い無く増えており
女子高生コンクリート詰め殺人みたいな集団による鬼畜犯罪が増えているし
病理的な（筆者によれば例外的な）事件が頻発している。
教育や社会を是正して日本の将来を安定させるべき危機的状況にある。
日本人よ、三国人のプロパガンダに騙されるな！
ttp://www.jca.apc.org/toudai-shokuren/dekigoto/000824a.html
を鵜呑みにして犯罪は凶悪化もしてないし増えてないと
メディアリテラシー皆無の池沼は日本を犯罪大国にしたい三国人。
この文章とグラフをきちんと読めば
将来を予測する上で最も注目すべき若年層14-15歳の犯罪は間違い無く増えており
女子高生コンクリート詰め殺人みたいな集団による鬼畜犯罪が増えているし
病理的な（筆者によれば例外的な）事件が頻発している。
教育や社会を是正して日本の将来を安定させるべき危機的状況にある。
日本人よ、三国人のプロパガンダに騙されるな！
674 ：無名草子さん：2005/07/25(月) 03:08:44
最近の子供は外で遊んだりしない→だから凶悪犯罪起こすガキが増えまくっている
この矢印の間にどんな因果関係があるのだろうか？
そこの説明が極めてデタラメである。
たとえばこんな事を言ったりするのだ
ゲームばかりやってて友達と遊ぶ機会が無くなる→友達と遊ぶ機会が無くなると社会生活を営めない→人格破綻者誕生
ゲームのせいで外で遊ぶ機会が減る→直感力などが磨かれない→人格破綻者誕生
これは全く意味をなさない理論だ。というのも客観的データが全く無いからだ。
こんな話で良ければこう発展させても問題は無いだろう。
ゲームがきっかけで友達が出来る→友達の家で集まってゲームをする時に人間関係などを学ぶ→社会生活を上手く送る人間ができる。
ゲームのおかげで外で遊ぶ機会が減る→街に行かなくなるので変な遊びを覚える心配が無い→健やかな子供が育つ
このような話に客観的意味を持たせたければデータを取り比較するしかない。
人格破綻者や犯罪者の増加とゲームの因果関係を調べたければ
犯罪者の中で何％がどのくらいゲームをやり、非犯罪者の中で何％がどのくらいのゲームをやっているのかを調べ
それを比較して犯罪者のほうがより多くゲームをやっている。というデータが出て初めて意味を持つ。
しかしこのような事を全くしないどころか自分達の世代の犯罪率一つも調べずに
自分達の時代は黄金期だという妄想から始まり今の世代を勝手に暗黒期にしてしまう。
さらにその暗黒期である原因も自分達黄金世代との違いを上げるだけで
具体的にどんな因果関係があるのかという事は調べようともしない。
このような人物をバカと言わず何をバカといえば良いのか
この矢印の間にどんな因果関係があるのだろうか？
そこの説明が極めてデタラメである。
たとえばこんな事を言ったりするのだ
ゲームばかりやってて友達と遊ぶ機会が無くなる→友達と遊ぶ機会が無くなると社会生活を営めない→人格破綻者誕生
ゲームのせいで外で遊ぶ機会が減る→直感力などが磨かれない→人格破綻者誕生
これは全く意味をなさない理論だ。というのも客観的データが全く無いからだ。
こんな話で良ければこう発展させても問題は無いだろう。
ゲームがきっかけで友達が出来る→友達の家で集まってゲームをする時に人間関係などを学ぶ→社会生活を上手く送る人間ができる。
ゲームのおかげで外で遊ぶ機会が減る→街に行かなくなるので変な遊びを覚える心配が無い→健やかな子供が育つ
このような話に客観的意味を持たせたければデータを取り比較するしかない。
人格破綻者や犯罪者の増加とゲームの因果関係を調べたければ
犯罪者の中で何％がどのくらいゲームをやり、非犯罪者の中で何％がどのくらいのゲームをやっているのかを調べ
それを比較して犯罪者のほうがより多くゲームをやっている。というデータが出て初めて意味を持つ。
しかしこのような事を全くしないどころか自分達の世代の犯罪率一つも調べずに
自分達の時代は黄金期だという妄想から始まり今の世代を勝手に暗黒期にしてしまう。
さらにその暗黒期である原因も自分達黄金世代との違いを上げるだけで
具体的にどんな因果関係があるのかという事は調べようともしない。
このような人物をバカと言わず何をバカといえば良いのか
675 ：無名草子さん：2005/07/25(月) 03:27:29
そして量が増えていないことを統計データで出されたら
調べることをしない物達は質について叫ぶ。
だがこれはどうなのだろうか？
一体善良な殺人とはなんなのだろうか。
これは素で知りたい。
カッとなってやるのも金が欲しくてやるのも恨みがたまってやるのも
ただ殺して見たくてやるのも全部凶悪ではないか。
一体彼らはどこで良い悪いの判別をつけているのだろうか。
それでも彼らは様々な違いを上げる。
違いを上げる一方でそれがどのくらい影響を及ぼすのかを全く研究せずに違いだけを上げそれを原因にする。
さらにその違いですら根拠の曖昧なそんな気がする。そうだったと思うなどという言葉で飾られている。
家族の結びつきが大事？
離婚率が今より遥かに低かった昭和30年代の少年犯罪率が圧倒的に多い事実をどう説明する？
物が増えたせいで心の豊かさが失われた？
これもやはり物が無い時代の方の犯罪率を見ればデタラメで有ると言う事が分かる。
それに犯罪は増減を繰り返している。
物が増える事と心の豊かさに相関性があるのなら犯罪は常に増え続けているはずだがそんなデータは無い。
このように良く言われる事だが統計のデータさえ取れば全くのデタラメであるのだ。
調べることをしない物達は質について叫ぶ。
だがこれはどうなのだろうか？
一体善良な殺人とはなんなのだろうか。
これは素で知りたい。
カッとなってやるのも金が欲しくてやるのも恨みがたまってやるのも
ただ殺して見たくてやるのも全部凶悪ではないか。
一体彼らはどこで良い悪いの判別をつけているのだろうか。
それでも彼らは様々な違いを上げる。
違いを上げる一方でそれがどのくらい影響を及ぼすのかを全く研究せずに違いだけを上げそれを原因にする。
さらにその違いですら根拠の曖昧なそんな気がする。そうだったと思うなどという言葉で飾られている。
家族の結びつきが大事？
離婚率が今より遥かに低かった昭和30年代の少年犯罪率が圧倒的に多い事実をどう説明する？
物が増えたせいで心の豊かさが失われた？
これもやはり物が無い時代の方の犯罪率を見ればデタラメで有ると言う事が分かる。
それに犯罪は増減を繰り返している。
物が増える事と心の豊かさに相関性があるのなら犯罪は常に増え続けているはずだがそんなデータは無い。
このように良く言われる事だが統計のデータさえ取れば全くのデタラメであるのだ。
>>673は三国人の犯罪の増加を日本人の犯罪として捏造しようとしているﾁｮｿ。
━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─
･ 速読
･ 論理的思考
･ 潜在能力開発（右脳開発）
･ 記憶力脳
･ 文章力
･ コミュニケーション力
･ 受験
･ 司法試験
これらの技術を鍛える有用な本の紹介ページを見つけました！
しっかし、フォトリーディングって凄いですね。
この本買ってみて、一日3冊読めるようになりましたよ！
ところで、フォトリーディングとはいわゆる、文字を画像といて右脳に送り込む方法で･･･
難しい話は自分で本を読んでみて欲しいんですが、速読さえ身につければ、
”英語”だろう”数学”だろうが”プログラミング”だろうが”大学受験”だろうが、
究極的には”司法試験”だろうが
どんな学問でも、研究者並に習得できると神田さんが言っています。
少なくとも一日一冊の本を読むことが可能だそうです。
どんな種類の本にも対応しています。
もしかしたら、年間1000冊も夢ではないかもしれません。
人にもよりますが、このプログラムを開発した人たちの中には
一分で原稿用紙数百ページもの文章を、70%の読解率で習得できるそうです。
ちなみに、私はまったくもってフォトリー関係のものではありません。
自分には革命的な本だったので、皆さんに紹介したくて書き込みました。
（URLはメール欄です）
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しっかし、フォトリーディングって凄いですね。
この本買ってみて、一日3冊読めるようになりましたよ！
ところで、フォトリーディングとはいわゆる、文字を画像といて右脳に送り込む方法で･･･
難しい話は自分で本を読んでみて欲しいんですが、速読さえ身につければ、
”英語”だろう”数学”だろうが”プログラミング”だろうが”大学受験”だろうが、
究極的には”司法試験”だろうが
どんな学問でも、研究者並に習得できると神田さんが言っています。
少なくとも一日一冊の本を読むことが可能だそうです。
どんな種類の本にも対応しています。
もしかしたら、年間1000冊も夢ではないかもしれません。
人にもよりますが、このプログラムを開発した人たちの中には
一分で原稿用紙数百ページもの文章を、70%の読解率で習得できるそうです。
ちなみに、私はまったくもってフォトリー関係のものではありません。
自分には革命的な本だったので、皆さんに紹介したくて書き込みました。
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679 ：無名草子さん：2005/07/25(月) 12:55:58
まぁどんなデータが出てこようと
「最近増えているタイプの犯罪が増えている」
と循環論法で定義してしまえば養老脳的には無問題。
「最近増えているタイプの犯罪が増えている」
と循環論法で定義してしまえば養老脳的には無問題。
681 ：無名草子さん：2005/07/25(月) 15:20:19
マスコミを信じるなって言っておいて
根拠となるソースは朝日新聞ﾃﾗﾜﾛｽ
根拠となるソースは朝日新聞ﾃﾗﾜﾛｽ
683 ：無名草子さん：2005/07/25(月) 15:25:48
>>682
マスコミの統計が合ってるかどうかは自分で犯罪白書を見て調べれば簡単に裏が取れますが何か？
マスコミの統計が合ってるかどうかは自分で犯罪白書を見て調べれば簡単に裏が取れますが何か？
「最近悪化したタイプの犯罪は子供たちの心の闇を表している」
とでも言っておけばいつの時代も心の闇ビジネスに困らない。
とでも言っておけばいつの時代も心の闇ビジネスに困らない。
685 ：無名草子さん：2005/07/25(月) 19:12:59
ご著書の殆どは与太なわけだが
ご専門では優れた人なのだろう、たぶん
ご専門では優れた人なのだろう、たぶん
日本の将来を憂れう国士、養老孟司先生を侮辱する売国奴、三国人は日本から出て行け！
>>686
日本人の知的レベルを落とす工作はやめろよ三国人
日本人の知的レベルを落とす工作はやめろよ三国人
それにしても>>679は凄いデータだ…。初めて見たが。
恐らく昔は、少年犯罪という特殊性を慮って警察もマスコミも扱いを小さくしたのだろう。
それがある時期からタガを外し、報道合戦に走るようになった。
それで少年の凶悪犯罪が突然増加したような印象になった。
今のマスコミでは密かに、少年犯罪は「売れる」「視聴率が取れる」と言われていると聞くが、
その位の裏を読むメディア・リテラシーを身につけた方がいいだろうな…。
>>680 ＞循環論法で定義してしまえば養老脳的には無問題。
的を射すぎてﾜﾗﾀ。
恐らく昔は、少年犯罪という特殊性を慮って警察もマスコミも扱いを小さくしたのだろう。
それがある時期からタガを外し、報道合戦に走るようになった。
それで少年の凶悪犯罪が突然増加したような印象になった。
今のマスコミでは密かに、少年犯罪は「売れる」「視聴率が取れる」と言われていると聞くが、
その位の裏を読むメディア・リテラシーを身につけた方がいいだろうな…。
>>680 ＞循環論法で定義してしまえば養老脳的には無問題。
的を射すぎてﾜﾗﾀ。
流石にこれだけソースがあると、
「キレる少年犯罪が増加している」「最近の凶悪犯罪は以前と質が違う」
という主張を続けるのも難しいと思われ…。
それでも同じ主張をする人は、
「どうしても少年犯罪を増加させたい！」という底意があるとしか思えんよ。
「キレる少年犯罪が増加している」「最近の凶悪犯罪は以前と質が違う」
という主張を続けるのも難しいと思われ…。
それでも同じ主張をする人は、
「どうしても少年犯罪を増加させたい！」という底意があるとしか思えんよ。
690 ：無名草子さん：2005/07/26(火) 03:48:59
何の裏付けもないURLをソースソースと言い張る2ちゃん脳
693 ：無名草子さん：2005/07/26(火) 19:04:15
自分は80年代後半〜90年代初頭に小学生時代を送ったが、
｢外で遊びなさい!」と家を出ても、結局外遊びがあまり好きでなかったので友達の家でゲームをしたりしていた。
だから>>674の言う
＞ゲームがきっかけで友達が出来る→友達の家で集まってゲームをする時に人間関係などを学ぶ→社会生活を上手く送る人間ができる。
の部分にはすごく賛同できる。大人(戦後期に少年･少女時代を送った層)の思っている「社会」と
子供の実際の「社会」は(養老さんたちの世代は更に)大分異なっているのではないか。
一日中ゲームばかりやっている子供は親から見れば｢不適応｣だろうが、話を｢学校社会｣に限定すれば、
そういう子供の方が友達は多かったし、話題に乗り遅れることもなく、文字通り｢適応｣していた。
斉藤や香山、養老のようなある種「高尚な」社会に身を置いている人は、｢虫を取れ｣とか｢自分を見つめろ｣などと言い出すんだろうね。
現代大衆社会では従来の「適応」概念では説明できないのではないか。
ちなみに自分はそういう「学校社会｣にはどちらかというと適応できなかった方なので、
養老や香山などに共感してしまうんだけどねｗ
｢外で遊びなさい!」と家を出ても、結局外遊びがあまり好きでなかったので友達の家でゲームをしたりしていた。
だから>>674の言う
＞ゲームがきっかけで友達が出来る→友達の家で集まってゲームをする時に人間関係などを学ぶ→社会生活を上手く送る人間ができる。
の部分にはすごく賛同できる。大人(戦後期に少年･少女時代を送った層)の思っている「社会」と
子供の実際の「社会」は(養老さんたちの世代は更に)大分異なっているのではないか。
一日中ゲームばかりやっている子供は親から見れば｢不適応｣だろうが、話を｢学校社会｣に限定すれば、
そういう子供の方が友達は多かったし、話題に乗り遅れることもなく、文字通り｢適応｣していた。
斉藤や香山、養老のようなある種「高尚な」社会に身を置いている人は、｢虫を取れ｣とか｢自分を見つめろ｣などと言い出すんだろうね。
現代大衆社会では従来の「適応」概念では説明できないのではないか。
ちなみに自分はそういう「学校社会｣にはどちらかというと適応できなかった方なので、
養老や香山などに共感してしまうんだけどねｗ
>>692 ＞何の裏付けもないURLをソースソースと言い張る2ちゃん脳
データ、ソースに一切当たらず、
「キレる少年犯罪が激増している」と断言する「養老脳」よりはるかにマシであろう。
とにかくソースの内容に疑問があるなら、貴方がそれに反論できるソースを
示せばいいだけのことなんだが…？
データ、ソースに一切当たらず、
「キレる少年犯罪が激増している」と断言する「養老脳」よりはるかにマシであろう。
とにかくソースの内容に疑問があるなら、貴方がそれに反論できるソースを
示せばいいだけのことなんだが…？
695 ：無名草子さん：2005/07/26(火) 21:01:43
良質の殺人って言うかさぁ…。
日本の主要産業が第一次産業から移行する以前の子供は10歳にもなれば
一通りの家事をこなせて、まがりなりにも大人のやる事はだいたい出来た訳で。
刃物の使い方にしても研ぎ方にしても一人前に扱えたりしたんだから
キチンと使える子供が大勢いる中で、使い道がヘンなのが出るのもしょうがないような。
日本の主要産業が第一次産業から移行する以前の子供は10歳にもなれば
一通りの家事をこなせて、まがりなりにも大人のやる事はだいたい出来た訳で。
刃物の使い方にしても研ぎ方にしても一人前に扱えたりしたんだから
キチンと使える子供が大勢いる中で、使い道がヘンなのが出るのもしょうがないような。
>>697
言葉が足りないのは許せ。
昔の子供の殺人事件は、ある意味で「殺人をやらかす程度に短絡な大人の殺人」と似ている。
それなりにもっともらしい理由が付く。
つうか、身の世話が一通り出来て、そこそこの分別が備わった上で、それでも殺人をしてしまう。
けど、今時の子供の殺人事件って、極めて不可解じゃないか？
事を犯してしまってから妙にしおらしくなったり、そんなのやる前に気付けよって位に抑えが利かない。
言葉が足りないのは許せ。
昔の子供の殺人事件は、ある意味で「殺人をやらかす程度に短絡な大人の殺人」と似ている。
それなりにもっともらしい理由が付く。
つうか、身の世話が一通り出来て、そこそこの分別が備わった上で、それでも殺人をしてしまう。
けど、今時の子供の殺人事件って、極めて不可解じゃないか？
事を犯してしまってから妙にしおらしくなったり、そんなのやる前に気付けよって位に抑えが利かない。
699 ：無名草子さん：2005/07/27(水) 02:58:16
>>698
つまり
もっともらしい理由がついてやった後も平気＝「良質の殺人」
もっともらしくない理由でやってやった後しおらしくなる＝「悪質な殺人」
こう言う事ですか？
もっともらしい理由って何ですか？
ていうか俺からしてみれば短絡な大人の殺人の質ももっともらしい理由がついた殺人も
よくわからない不可解な理由の殺人も全部「悪質」だと思うのですが。
さらに言うと殺人するような人は明らかに「そこそこの分別が備わった」人間では無いと思うのですが。
つまり
もっともらしい理由がついてやった後も平気＝「良質の殺人」
もっともらしくない理由でやってやった後しおらしくなる＝「悪質な殺人」
こう言う事ですか？
もっともらしい理由って何ですか？
ていうか俺からしてみれば短絡な大人の殺人の質ももっともらしい理由がついた殺人も
よくわからない不可解な理由の殺人も全部「悪質」だと思うのですが。
さらに言うと殺人するような人は明らかに「そこそこの分別が備わった」人間では無いと思うのですが。
700 ：無名草子さん：2005/07/27(水) 03:44:54
どんな理由だろうが被害者の数や苦痛が増えるのが悪だろ。
善良な市民の最大多数の最大幸福、プラグマティックにいこうや
善良な市民の最大多数の最大幸福、プラグマティックにいこうや
701 ：無名草子さん：2005/07/27(水) 07:34:36
703 ：無名草子さん：2005/07/27(水) 08:26:52
>>702
全く持って同意。
にも関らずそれを多い世代のやり方を良いと言うとは養老脳は本当怖い。
警視庁のデータによれば少年の自殺率は滅茶苦茶低いのにね。
ttp://www.t-pec.co.jp/mental/2002-08-4.htm
全く持って同意。
にも関らずそれを多い世代のやり方を良いと言うとは養老脳は本当怖い。
警視庁のデータによれば少年の自殺率は滅茶苦茶低いのにね。
ttp://www.t-pec.co.jp/mental/2002-08-4.htm
704 ：無名草子さん：2005/07/27(水) 11:19:41
なんなんでしょうね。ちょっと調べれば間違いと分かるのに現代を暗黒期にしたがる人達って
705 ：無名草子さん：2005/07/27(水) 11:32:56
>>701
この場合養老側が「質が悪化」したことを論証するには
どんなデータを見つけてきて何をどう証明すればいいんだろう？
「自分の肌で感じる実感」だけでは
理系どころか「質の低い文学」にしかならないよね。
この場合養老側が「質が悪化」したことを論証するには
どんなデータを見つけてきて何をどう証明すればいいんだろう？
「自分の肌で感じる実感」だけでは
理系どころか「質の低い文学」にしかならないよね。
>>706
よくよく話を聞いてみると、「本気で」相手を殺してやりたいほど憎んでいたり
「本気で」相手を殺してでもその持ち物が欲しかったりの「渇望」なんかないのに
縁石をまたぎ越す感じでモラルの柵を乗り越えて人殺しが出来るのが最近のガキじゃん。
逆ギレするほど情熱があるならむしろ分かりやすい。
よくよく話を聞いてみると、「本気で」相手を殺してやりたいほど憎んでいたり
「本気で」相手を殺してでもその持ち物が欲しかったりの「渇望」なんかないのに
縁石をまたぎ越す感じでモラルの柵を乗り越えて人殺しが出来るのが最近のガキじゃん。
逆ギレするほど情熱があるならむしろ分かりやすい。
理系から遠く離れて…完全に文学か俗流社会心理学の域へと。。
709 ：無名草子さん：2005/07/28(木) 02:39:29
710 ：無名草子さん：2005/07/28(木) 07:21:25
養老先生がこどもだったころは、こんな理由がしっかりした事件ばかりが起きてました
http://kangaeru.s59.xrea.com/ijou.htm
昭和23年(1948).3.20〔16歳(満14〜15歳)が幼女で完全犯罪の実験〕
神奈川県鎌倉市の民家の物置で、この家の二女(3)が全身十数ヶ所を切られ肋骨が見えている状態で背には「マタコロスナマイケナ女メ」と刻まれ殺されているのが発見され、隣家の少年(16)が逮捕された。
中学を中退したばかりで、父親に何度も叱られても聞かずに犯罪雑誌を熱心に読んでおり、2週間前から猫を殺したり自分の太ももを切って研究し、殺人をしても判らない方法を実験しようと女の子を絞殺、
物置に運んで頸動脈を断ち切って家に戻ったが、大人の犯行に見せかけようと裸にしてナイフで文字を刻み付けたと自供した。日頃、この女の子を可愛がっており、「何故あんなことをしたかわからない」とも話す。
http://kangaeru.s59.xrea.com/ijou.htm
昭和23年(1948).3.20〔16歳(満14〜15歳)が幼女で完全犯罪の実験〕
神奈川県鎌倉市の民家の物置で、この家の二女(3)が全身十数ヶ所を切られ肋骨が見えている状態で背には「マタコロスナマイケナ女メ」と刻まれ殺されているのが発見され、隣家の少年(16)が逮捕された。
中学を中退したばかりで、父親に何度も叱られても聞かずに犯罪雑誌を熱心に読んでおり、2週間前から猫を殺したり自分の太ももを切って研究し、殺人をしても判らない方法を実験しようと女の子を絞殺、
物置に運んで頸動脈を断ち切って家に戻ったが、大人の犯行に見せかけようと裸にしてナイフで文字を刻み付けたと自供した。日頃、この女の子を可愛がっており、「何故あんなことをしたかわからない」とも話す。
？皮肉も読み取れないんか？
そういう事件があって、加害者に共感する部分があるかどうかアンケートを取ったら
共感すると答える中高生が2割程度出てしまうのが昨今。
皮肉？
子供が「自分ばっかりが悪いんじゃないもん！」って空威張りしてるんだろ。
共感すると答える中高生が2割程度出てしまうのが昨今。
皮肉？
子供が「自分ばっかりが悪いんじゃないもん！」って空威張りしてるんだろ。
養老先生の子供の頃のアンケートもとらないと意味ないんだが。
716 ：無名草子さん：2005/07/28(木) 17:45:28
>>706
殺人事件の質の悪化を言う為には良質の殺人・悪質な殺人・どちらでも無い殺人の三つをまず定義する事からだな。
それで定義付けが終わった後には時代別の殺人事件を警視庁で発表してるデータみたいなの見るとかして調べる。
その数の差を調べる。
問題点としては
良質・悪質などの判断をどこでつけるか？
警察がそういうの教えてくれるかどうかが微妙
新聞だと少年犯罪取り上げても騒ぎにならない＝儲からない時だと乗せてないだけというのが考えられる。
>>707
本気で相手を殺したいと思うぐらい憎んで実際に行動する人物＝良質な殺人をする人
欲しい物を相手を殺してでも奪い取る＝良質の殺人
こういうことでしょうか？
>>713
マジレスすると
養老の本や最近のキレル子供が増えているというイメージも一部の事件を取り上げているだけ。
本当に量が増えた。質が悪化したと感じるなら資料を持ってこなくてはいけない。
ところが量に関して言えば昭和の方が圧倒的に多く
質に関して言えば良質の殺人。悪質の殺人の定義すらできていない。
にもかかわらず一部の事件を取り上げ最近の少年犯罪は凶悪化した！という人に対して
一つの事件を持ち上げて昔は凶悪だった！と反対してるんだよ。
それにはちゃんとそれだけ？
というレスを返せるのにマスコミが報道する一部のニュースだけで最近の子供はタチが悪い。
このように判別してしまうのはなんと愚かな事か。という意味があるだろう。
殺人事件の質の悪化を言う為には良質の殺人・悪質な殺人・どちらでも無い殺人の三つをまず定義する事からだな。
それで定義付けが終わった後には時代別の殺人事件を警視庁で発表してるデータみたいなの見るとかして調べる。
その数の差を調べる。
問題点としては
良質・悪質などの判断をどこでつけるか？
警察がそういうの教えてくれるかどうかが微妙
新聞だと少年犯罪取り上げても騒ぎにならない＝儲からない時だと乗せてないだけというのが考えられる。
>>707
本気で相手を殺したいと思うぐらい憎んで実際に行動する人物＝良質な殺人をする人
欲しい物を相手を殺してでも奪い取る＝良質の殺人
こういうことでしょうか？
>>713
マジレスすると
養老の本や最近のキレル子供が増えているというイメージも一部の事件を取り上げているだけ。
本当に量が増えた。質が悪化したと感じるなら資料を持ってこなくてはいけない。
ところが量に関して言えば昭和の方が圧倒的に多く
質に関して言えば良質の殺人。悪質の殺人の定義すらできていない。
にもかかわらず一部の事件を取り上げ最近の少年犯罪は凶悪化した！という人に対して
一つの事件を持ち上げて昔は凶悪だった！と反対してるんだよ。
それにはちゃんとそれだけ？
というレスを返せるのにマスコミが報道する一部のニュースだけで最近の子供はタチが悪い。
このように判別してしまうのはなんと愚かな事か。という意味があるだろう。
717 ：無名草子さん：2005/07/28(木) 18:58:32
>>713
２割かどうかは知らんがｻｶｷﾊﾞﾗの話で自分にも似たような
感情があった、と劇団に入って話を作った大学生もいた。
東海大かどっか。
親には殺意抱く子どもも多いらしいし要は思春期の子は難しいから
感情を破壊以外の方法で表す事が出来るように大人が人生の
指南役としていい方向に導くべき。
２割かどうかは知らんがｻｶｷﾊﾞﾗの話で自分にも似たような
感情があった、と劇団に入って話を作った大学生もいた。
東海大かどっか。
親には殺意抱く子どもも多いらしいし要は思春期の子は難しいから
感情を破壊以外の方法で表す事が出来るように大人が人生の
指南役としていい方向に導くべき。
>>716
昔の犯罪は貧しかったゆえってことだろ。
今が豊かになったから、じゃあ犯罪が激減したかと言えばそうでは無い。
710が引っ張り出した例は金持ちのクソ息子の犯罪じゃないのか。
そういうのが大衆化したのが酒鬼薔薇に代表される現在の少年犯罪だ。
昔の犯罪は貧しかったゆえってことだろ。
今が豊かになったから、じゃあ犯罪が激減したかと言えばそうでは無い。
710が引っ張り出した例は金持ちのクソ息子の犯罪じゃないのか。
そういうのが大衆化したのが酒鬼薔薇に代表される現在の少年犯罪だ。
719 ：無名草子さん：2005/07/28(木) 20:08:46
>>718
貧しかったゆえって言うと戦後の混乱期は確かにそうかもしれない。
しかしその説明だと高度経済成長期にも犯罪率はやはり多かった事の説明にならない。
ましてや養老の言うような体を動かして遊ぶとかどうのという事との関連は全く無い。
貧しかったゆえって言うと戦後の混乱期は確かにそうかもしれない。
しかしその説明だと高度経済成長期にも犯罪率はやはり多かった事の説明にならない。
ましてや養老の言うような体を動かして遊ぶとかどうのという事との関連は全く無い。
今の少年犯罪の加害者は全く情緒に欠ける奴か頭デッカチのリアルの経験に欠ける奴のどっちかじゃん。
要は身体動かして世話されたり世話したりの経験が無い奴って事だろ。
要は身体動かして世話されたり世話したりの経験が無い奴って事だろ。
721 ：無名草子さん：2005/07/28(木) 20:45:34
>>720
昔の少年犯罪の加害者は情緒豊かでリアルの経験も豊富で臨機応変に動ける奴という事ですか？
その発言にソースは全く無くただの願望というレベルでしか無いと思うのですが？
一体あなたは何を根拠に
現在の加害者＝全く情緒に欠ける奴or頭デッカチでリアルの経験に欠ける奴。
昔の加害者 ＝情緒に欠ける事も無く臨機応変でリアルの経験も豊富な奴。
このような図式を導き出したのでしょうか？
昔の少年犯罪の加害者は情緒豊かでリアルの経験も豊富で臨機応変に動ける奴という事ですか？
その発言にソースは全く無くただの願望というレベルでしか無いと思うのですが？
一体あなたは何を根拠に
現在の加害者＝全く情緒に欠ける奴or頭デッカチでリアルの経験に欠ける奴。
昔の加害者 ＝情緒に欠ける事も無く臨機応変でリアルの経験も豊富な奴。
このような図式を導き出したのでしょうか？
722 ：無名草子さん：2005/07/28(木) 20:58:37
>>718
つまり、貧しかろうが裕福だろうが大して変わりはしないということだ。
貧しい犯罪者って言っても人肉を食べないと餓死するような状態じゃないしな。
いつの時代でも訳も無く人を殺す奴はいるということ。
つまり、貧しかろうが裕福だろうが大して変わりはしないということだ。
貧しい犯罪者って言っても人肉を食べないと餓死するような状態じゃないしな。
いつの時代でも訳も無く人を殺す奴はいるということ。
もうその話は聞き飽きたからよそでやってくれ。
724 ：無名草子さん：2005/07/28(木) 21:49:28
718＝720さん、「養老脳」全開だな…。
論理もデータの検証も何もない。ワイドショーや週刊誌の見過ぎ。
実生活でも、子供の面倒を見たことなんか一度もないんじゃないかな…。
論理もデータの検証も何もない。ワイドショーや週刊誌の見過ぎ。
実生活でも、子供の面倒を見たことなんか一度もないんじゃないかな…。
725 ：無名草子さん：2005/07/28(木) 22:33:46
>>711
リンク先にいくらでもありますけど、全部ここにコピペすればいいんですか
この二人も養老先生と同い年くらい?
ロリを襲うのも貧しさゆえだからしかたないですね
http://kangaeru.s59.xrea.com/ijou.htm
昭和30年(1955).4.6〔17歳が幼女を暴行殺人〕
静岡県小笠原郡の農家の二女の小学2年生(8)が登校途中に17歳の少年に自転車で連れ去られ、中学校で暴行されたのち河原において荒縄で絞殺、埋められていた。
昭和30年(1955).4.14〔16歳が幼女をいたずら殺人〕
神奈川県横須賀市で5歳の少女が行方不明となり、翌日、近所の家の物置で死体となって発見された。この家の16歳の長男が絞殺したのちにいたずらしたと自供したが、
この犯行の30分前にもべつの女の子(11)に「いい本がある」と自宅に誘いこみ、首を絞めていたずらしようとして逃げられていた。
リンク先にいくらでもありますけど、全部ここにコピペすればいいんですか
この二人も養老先生と同い年くらい?
ロリを襲うのも貧しさゆえだからしかたないですね
http://kangaeru.s59.xrea.com/ijou.htm
昭和30年(1955).4.6〔17歳が幼女を暴行殺人〕
静岡県小笠原郡の農家の二女の小学2年生(8)が登校途中に17歳の少年に自転車で連れ去られ、中学校で暴行されたのち河原において荒縄で絞殺、埋められていた。
昭和30年(1955).4.14〔16歳が幼女をいたずら殺人〕
神奈川県横須賀市で5歳の少女が行方不明となり、翌日、近所の家の物置で死体となって発見された。この家の16歳の長男が絞殺したのちにいたずらしたと自供したが、
この犯行の30分前にもべつの女の子(11)に「いい本がある」と自宅に誘いこみ、首を絞めていたずらしようとして逃げられていた。
726 ：無名草子さん：2005/07/29(金) 00:47:27
こんなに昔と比べて今は酷くない。っていうデータ出しても養老脳の人は認めないんだろうなぁ…
そこが養老脳の養老脳たる所以か。間違いが分かっても持論を曲げようとしない。
そこが養老脳の養老脳たる所以か。間違いが分かっても持論を曲げようとしない。
酷くなくてもそう言うものがあると言う現実が嫌だ。
酷い現実なんていつだってあるんじゃねーの
729 ：無名草子さん：2005/07/29(金) 01:51:06
まずは、謙虚に現実と対峙することから始めよう。
酷いか如何かなんて主観じゃないのか？
その人の価値観によって変わるだろうし、データがあっても人の価値観は否定出来ない。
養老脳なんて関係なし。
その人の価値観によって変わるだろうし、データがあっても人の価値観は否定出来ない。
養老脳なんて関係なし。
結論出ましたね。
殺人の質の問題は個々人の主観ということで。。
客観的に誰もが認める事実は、
殺人の数は戦後一貫して減り続けてきたということだけですね。
今後は小子化に転ずるから若年層の人口は減るので
少年による殺人の数が増加に転ずる可能性は少ないけど、
その率が増えるか減るかはわからない。
養老先生の「主観」を文系的な議論として述べることは悪くはないが、
科学的な根拠があるかのように装うのは良くないと思う。
殺人の質の問題は個々人の主観ということで。。
客観的に誰もが認める事実は、
殺人の数は戦後一貫して減り続けてきたということだけですね。
今後は小子化に転ずるから若年層の人口は減るので
少年による殺人の数が増加に転ずる可能性は少ないけど、
その率が増えるか減るかはわからない。
養老先生の「主観」を文系的な議論として述べることは悪くはないが、
科学的な根拠があるかのように装うのは良くないと思う。
主観と客観、科学と疑似科学の分別を突き詰めようとすると
哲学の泥沼に入り込むからアレだが。
養老先生が自分の「主観」を多少なりとも科学的なものとして説得力を持たせたいなら、
やはり「凶悪犯罪の質」というものを出来る限り言葉でちゃんと定義した上で、
データを解析しないといかんと思う。
それで「ほらこの通りこういう質の犯罪が増えてきてますよ」と。
んで「このような質の犯罪が今後も増えていく」というような予言が
将来のデータにおいてもある程度当たって初めて有力な「仮説」として検討に値する。
『理系』の看板を下ろすというなら関係ないけどね。
哲学の泥沼に入り込むからアレだが。
養老先生が自分の「主観」を多少なりとも科学的なものとして説得力を持たせたいなら、
やはり「凶悪犯罪の質」というものを出来る限り言葉でちゃんと定義した上で、
データを解析しないといかんと思う。
それで「ほらこの通りこういう質の犯罪が増えてきてますよ」と。
んで「このような質の犯罪が今後も増えていく」というような予言が
将来のデータにおいてもある程度当たって初めて有力な「仮説」として検討に値する。
『理系』の看板を下ろすというなら関係ないけどね。
>>716で同じ論旨の文があるのにまた同じようなことを書いちまった。。。
2ちゃん脳の粘着いい加減ｳｻﾞｽ。
735 ：無名草子さん：2005/07/29(金) 17:06:01
>>731
ちょっと違うな。
戦後一貫して減り続けてはいない。
平成2年から反転して今度は増えている。
それの原因は分からないが少なくとも養老の時代のやり方は当てにならないとだけはいえる。
過去を見習う必要があるなら本格的に減り始めた昭和60年代辺りから平成2年辺りまでのやり方を真似るべきだ。ということ。
あと質に関しては主観の問題でも無い。
というのも悪質になった。と主張する者が本当に変わったのかどうかを調べてないから。
マスコミで報道されているがままの事件を最近の少年の犯罪。とまとめて
昔の少年犯罪に関しても調べないできっと生活苦などが原因だったのだろう。と憶測で言ってるだけ。
現に生活苦という理由だけでは説明できないような事件もかなり起きている。
客観的根拠を全く出していないイメージと妄想だけで話しているのに結局は主観の問題と
まるで様々なデータを用い議論し尽くした後の事のように言うのはそれこそバカのする事である。
ちょっと違うな。
戦後一貫して減り続けてはいない。
平成2年から反転して今度は増えている。
それの原因は分からないが少なくとも養老の時代のやり方は当てにならないとだけはいえる。
過去を見習う必要があるなら本格的に減り始めた昭和60年代辺りから平成2年辺りまでのやり方を真似るべきだ。ということ。
あと質に関しては主観の問題でも無い。
というのも悪質になった。と主張する者が本当に変わったのかどうかを調べてないから。
マスコミで報道されているがままの事件を最近の少年の犯罪。とまとめて
昔の少年犯罪に関しても調べないできっと生活苦などが原因だったのだろう。と憶測で言ってるだけ。
現に生活苦という理由だけでは説明できないような事件もかなり起きている。
客観的根拠を全く出していないイメージと妄想だけで話しているのに結局は主観の問題と
まるで様々なデータを用い議論し尽くした後の事のように言うのはそれこそバカのする事である。
736 ：無名草子さん：2005/07/29(金) 17:29:12
人を馬鹿扱いするのも主観に凝り固まっているんじゃないですか？
自分の主観だけで「それは馬鹿のすることだ！」
よく言えますね。
自分の主観だけで「それは馬鹿のすることだ！」
よく言えますね。
737 ：無名草子さん：2005/07/29(金) 19:24:16
>>736
ばか 1 【馬▼鹿/▼莫▼迦】
〔梵 moha（愚の意）の転か。もと僧侶の隠語。「馬鹿」は当て字〕
（名・形動）[文]ナリ
(1)知能の働きがにぶい・こと（さま）。そのような人をもいう。
⇔利口
「―な奴(やつ)」
(2)道理・常識からはずれていること。常軌を逸していること。また、そのさま。
「そんな―な話はない」「―を言うな」
(3)程度が並はずれているさま。度はずれているさま。
→馬鹿に
(4)役に立たないさま。機能を果たさないさま。
「スイッチが―になる」
主観や妄想だけで言葉を発し、データが出てきても全く認めようとしないどころか自分でデータも出さずに文句だけ言う。
これは(1)の意味に該当する。
同じく願望や妄想だけで現在の若者を悪い物あつかいして悪口を言う。
このようないわれの無い中傷は(2)の意味に該当する
そしてそのいくらデータを提示しても自説を譲らずのらりくらりと逃げようとする異常な強硬さ。
これは(3)の意味に該当する。
明らかに役に立たない時代を真似する事を推奨する。
これは(4)の意味に該当する。
以上からバカと認定したがこれでも主観に凝り固まってるというなら説明していただきたい。
ばか 1 【馬▼鹿/▼莫▼迦】
〔梵 moha（愚の意）の転か。もと僧侶の隠語。「馬鹿」は当て字〕
（名・形動）[文]ナリ
(1)知能の働きがにぶい・こと（さま）。そのような人をもいう。
⇔利口
「―な奴(やつ)」
(2)道理・常識からはずれていること。常軌を逸していること。また、そのさま。
「そんな―な話はない」「―を言うな」
(3)程度が並はずれているさま。度はずれているさま。
→馬鹿に
(4)役に立たないさま。機能を果たさないさま。
「スイッチが―になる」
主観や妄想だけで言葉を発し、データが出てきても全く認めようとしないどころか自分でデータも出さずに文句だけ言う。
これは(1)の意味に該当する。
同じく願望や妄想だけで現在の若者を悪い物あつかいして悪口を言う。
このようないわれの無い中傷は(2)の意味に該当する
そしてそのいくらデータを提示しても自説を譲らずのらりくらりと逃げようとする異常な強硬さ。
これは(3)の意味に該当する。
明らかに役に立たない時代を真似する事を推奨する。
これは(4)の意味に該当する。
以上からバカと認定したがこれでも主観に凝り固まってるというなら説明していただきたい。
738 ：無名草子さん：2005/07/29(金) 21:24:12
常識外れの若者に常識外れで対抗するとは、養老先生も中々やり手ですな。
739 ：無名草子さん：2005/07/29(金) 21:24:25
見ておりますと、
「昔より少年犯罪は減少している」を主張する側からは山ほどデータが出ていますが、
「キレる少年犯罪が増えている」を主張する側からは一つもデータが出ていませんね。
「昔より少年犯罪は減少している」を主張する側からは山ほどデータが出ていますが、
「キレる少年犯罪が増えている」を主張する側からは一つもデータが出ていませんね。
殺人が減少傾向でも、自殺やフリーターやニートの増加と相関が無いとは思えない。
社会参画から逸脱すると言う意味ではこれらは一緒だろう。
社会参画から逸脱すると言う意味ではこれらは一緒だろう。
741 ：無名草子さん：2005/07/29(金) 21:34:38
>>737
君は何を言っても主観しか出て来ないよ。
君は何を言っても主観しか出て来ないよ。
>>７３７
路上や電車内の地面や床にベタっと座って歩く人間の事にお構いなしな若者は
ここ十年で出てきたものだが、この手の連中はどう思う？
路上や電車内の地面や床にベタっと座って歩く人間の事にお構いなしな若者は
ここ十年で出てきたものだが、この手の連中はどう思う？
744 ：無名草子さん：2005/07/29(金) 21:44:58
データでしかやり込める事の出来ないのｗｗｗ
>>735
＞あと質に関しては主観の問題でも無い。
＞というのも悪質になった。と主張する者が本当に変わったのかどうかを調べてないから。
でも、新聞とかの特集記事で、ベテラン刑事が90年代に入って犯罪者の心理が読めない事件が
増えた、と よく証言してるけれども？
マスコミが面白おかしく書き立ててるだけと思うならそう思えば良い。
＞あと質に関しては主観の問題でも無い。
＞というのも悪質になった。と主張する者が本当に変わったのかどうかを調べてないから。
でも、新聞とかの特集記事で、ベテラン刑事が90年代に入って犯罪者の心理が読めない事件が
増えた、と よく証言してるけれども？
マスコミが面白おかしく書き立ててるだけと思うならそう思えば良い。
748 ：無名草子さん：2005/07/29(金) 21:58:26
養老の本読むと論理が作れなくなるようだな
>>742
＞路上や電車内の地面や床にベタっと座って歩く人間の事にお構いなしな若者
20年前には「横浜銀蝿」みたいな連中がその辺にワンサカたむろしてたさ。
3,40年前には、男子大学生が皆髪伸ばして、ヒッピーみたいなカッコしてたさ。
いつの時代も若者風俗はヘンテコなもの。それだけのことであろう。
＞路上や電車内の地面や床にベタっと座って歩く人間の事にお構いなしな若者
20年前には「横浜銀蝿」みたいな連中がその辺にワンサカたむろしてたさ。
3,40年前には、男子大学生が皆髪伸ばして、ヒッピーみたいなカッコしてたさ。
いつの時代も若者風俗はヘンテコなもの。それだけのことであろう。
>>743
殺人を他者との競争と言いたくは無いが、競争から降りる人間（フリーターやニート）の増加は
日本の若者のバイタリティが弱くなってる事の現われだろう。
国際比較すると、日本の若者は社会参加への意欲が低いというのも新聞で目にする。
殺人を他者との競争と言いたくは無いが、競争から降りる人間（フリーターやニート）の増加は
日本の若者のバイタリティが弱くなってる事の現われだろう。
国際比較すると、日本の若者は社会参加への意欲が低いというのも新聞で目にする。
>>750
「すべての人間が社会に参画して、競争すべし」という考えが
「都市主義」的なものと思える。別にそこから降りたって全然構わないと思うのだが。
それから、フリーターやニートを「社会から降りている」という考え自体どうだろうな。
フリーターといっても雇用形態の話で、実際は正社員並みに働いてる人が多数だと思うが。
「すべての人間が社会に参画して、競争すべし」という考えが
「都市主義」的なものと思える。別にそこから降りたって全然構わないと思うのだが。
それから、フリーターやニートを「社会から降りている」という考え自体どうだろうな。
フリーターといっても雇用形態の話で、実際は正社員並みに働いてる人が多数だと思うが。
>>751
「脱社会的」行動を取る若者が増えているのは困った事だぞ？
「脱社会的」行動を取る若者が増えているのは困った事だぞ？
753 ：無名草子さん：2005/07/29(金) 23:27:39
>>740
とりあえず自殺に関してはほとんどが若者とは言えない世代。
似たような負の物を集めて因果関係があるかもしれないじゃないか！と主張するのではなく
具体的にどこに因果関係があるのかを説明してからレスしていただきたい。
>>746
犯罪者の心理がシンプルで読めればそれは良質の犯罪なのか？
それに読めるだけでは簡単に撲滅できない事はデータを見れば明らか。
>>750
良く問題にされるニートだがそれでどのような問題が生じるのかが今ひとつ理解できない。
労働力に関して言えばあまっているぐらいだし
働かないでも金さえ使ってくれれば経済に深刻な影響を与えるとも思えない。
脱社会的？何で赤の他人が人の家の事に文句を言えるのか？
ニートがなぜ悪いのか。是非教えていただきたい。
とりあえず自殺に関してはほとんどが若者とは言えない世代。
似たような負の物を集めて因果関係があるかもしれないじゃないか！と主張するのではなく
具体的にどこに因果関係があるのかを説明してからレスしていただきたい。
>>746
犯罪者の心理がシンプルで読めればそれは良質の犯罪なのか？
それに読めるだけでは簡単に撲滅できない事はデータを見れば明らか。
>>750
良く問題にされるニートだがそれでどのような問題が生じるのかが今ひとつ理解できない。
労働力に関して言えばあまっているぐらいだし
働かないでも金さえ使ってくれれば経済に深刻な影響を与えるとも思えない。
脱社会的？何で赤の他人が人の家の事に文句を言えるのか？
ニートがなぜ悪いのか。是非教えていただきたい。
754 ：無名草子さん：2005/07/29(金) 23:39:44
>>744
データ以外でやりこめてないくせにwww
データ以外でやりこめてないくせにwww
755 ：無名草子さん：2005/07/29(金) 23:56:14
団塊の世代も定年で引退していくから労働者は減って行く。
これは問題だ。
これは問題だ。
756 ：無名草子さん：2005/07/30(土) 00:15:52
ニートや引きこもりは「いざ」となると強い人が多い。
震災が起こったらボランティアとか始めてしまったりね。
それから、ニートも引きこもりも、ある意味社会の「余計者」かもしれない。
だが「余計物」を許容しない社会というのはどこか変だ。
「余計物」を一切許さない社会、それは一元論的都市主義の世界だろう。
養老が戸塚ヨットスクール支持（社会不適応者→矯正施設で叩き直せ？）を
言明したことを知るにつけても、養老の都市批判の欺瞞は明らかだ。
震災が起こったらボランティアとか始めてしまったりね。
それから、ニートも引きこもりも、ある意味社会の「余計者」かもしれない。
だが「余計物」を許容しない社会というのはどこか変だ。
「余計物」を一切許さない社会、それは一元論的都市主義の世界だろう。
養老が戸塚ヨットスクール支持（社会不適応者→矯正施設で叩き直せ？）を
言明したことを知るにつけても、養老の都市批判の欺瞞は明らかだ。
卒中で倒れて以来元気のない栗本慎一郎は、
養老センセとちょっと似たとこなかったっけ？あったよね。
思い込みが激しくて電波っぽくなりやすいところとか、
「科学性」にこだわるわりには疑似科学スレスレになりがち、
マイケル・ポランニー由来の「暗黙知」重視、
身体性へのこだわり、脳科学への強い興味、
哲学に対する対抗意識の強さ、などなど。
お互いに影響を与え合った時期があったのかどうか。
思想的に共通点の多い二人ながら、
都市論に関しては（表面上の）結論は真逆。
栗本センセは典型的なポスモダ系都市論にほぼ準拠して
交通空間としての都市を賛美してた。
この二人が今論争したら毒電波同士打ち消しあうのか
もっとひどい電波障害になるのか興味あり。
養老センセとちょっと似たとこなかったっけ？あったよね。
思い込みが激しくて電波っぽくなりやすいところとか、
「科学性」にこだわるわりには疑似科学スレスレになりがち、
マイケル・ポランニー由来の「暗黙知」重視、
身体性へのこだわり、脳科学への強い興味、
哲学に対する対抗意識の強さ、などなど。
お互いに影響を与え合った時期があったのかどうか。
思想的に共通点の多い二人ながら、
都市論に関しては（表面上の）結論は真逆。
栗本センセは典型的なポスモダ系都市論にほぼ準拠して
交通空間としての都市を賛美してた。
この二人が今論争したら毒電波同士打ち消しあうのか
もっとひどい電波障害になるのか興味あり。
>>756
＞ニートや引きこもりは「いざ」となると強い人が多い。
＞震災が起こったらボランティアとか始めてしまったりね。
それは買かぶり過ぎじゃあねえか？
非日常が出現しない限りは社会に参加できないんだから臆病者には違いがない。
それに、その手の非日常で人をまとめ上げる立場の人間は日常でもリーダーシップを
取っている人間で、ニートや引きこもりはリーダーに向かない。
＞ニートや引きこもりは「いざ」となると強い人が多い。
＞震災が起こったらボランティアとか始めてしまったりね。
それは買かぶり過ぎじゃあねえか？
非日常が出現しない限りは社会に参加できないんだから臆病者には違いがない。
それに、その手の非日常で人をまとめ上げる立場の人間は日常でもリーダーシップを
取っている人間で、ニートや引きこもりはリーダーに向かない。
759 ：無名草子さん：2005/07/30(土) 22:10:22
このスレを見た感想
バカほどよく吠えるｗ
バカほどよく吠えるｗ
明後日発売の週刊誌【週刊ポスト】8月12日号より
⇒養老孟司＜提言インタビュー＞日本人の「がん(癌)の壁」
＜立ち読みでも良いから、一読あれ！＞
⇒養老孟司＜提言インタビュー＞日本人の「がん(癌)の壁」
＜立ち読みでも良いから、一読あれ！＞
761 ：無名草子さん：2005/07/30(土) 22:40:29
震災の話が出ているから言うけど、
「脳化社会の進展」→「人々が耐性を失ってキレやすくなる」の嘘は、
次の事実からも明らかであろう。
・大正の関東大震災では、根拠のないデマが飛び交い、多くの朝鮮人が虐殺された。
・平成の阪神大震災では、虐殺も強盗も起きず、多くの若者がボランティアに駆けつけ復旧に力を尽くした。
これでも養老支持者は「昔が良かった」って言うんでしょうか…。
（多分言うんだろうねｗ）
「脳化社会の進展」→「人々が耐性を失ってキレやすくなる」の嘘は、
次の事実からも明らかであろう。
・大正の関東大震災では、根拠のないデマが飛び交い、多くの朝鮮人が虐殺された。
・平成の阪神大震災では、虐殺も強盗も起きず、多くの若者がボランティアに駆けつけ復旧に力を尽くした。
これでも養老支持者は「昔が良かった」って言うんでしょうか…。
（多分言うんだろうねｗ）
おれもフリーターやニートが増えて何が悪いのか分からない。
フリーター撲滅論者が、｢引きこもってると健康に悪い｣とか心配してくれているのなら分かるが、
実際は、｢自分の将来の年金がアブナイから｣とか、｢自分は意を屈して働いているのに、自由そうで目障り」とかが理由だろう。
デイトレーダーで生活している人もいる世の中で、一つの生き方を押し付けるのはナンセンスだろう。
極端なDQNが増えるのは嫌だがw
フリーター撲滅論者が、｢引きこもってると健康に悪い｣とか心配してくれているのなら分かるが、
実際は、｢自分の将来の年金がアブナイから｣とか、｢自分は意を屈して働いているのに、自由そうで目障り」とかが理由だろう。
デイトレーダーで生活している人もいる世の中で、一つの生き方を押し付けるのはナンセンスだろう。
極端なDQNが増えるのは嫌だがw
>>761
その例を出すのは勇み足だな。
関東大震災では朝日新聞による誤報があった。
もっとも誤報とは言っても
「井戸に毒」などはデマだったとしても
朝鮮人による火事場泥棒の類があったのも事実であるし。
その例を出すのは勇み足だな。
関東大震災では朝日新聞による誤報があった。
もっとも誤報とは言っても
「井戸に毒」などはデマだったとしても
朝鮮人による火事場泥棒の類があったのも事実であるし。
764 ：無名草子さん：2005/07/30(土) 23:09:46
>>763
細かい点はあろうが、大筋では>>761で違ってないはず。
この事実や、少年凶悪犯罪の減少を考え合わせると、
「人間は、都市化＝近代化に従って、本来持っている暴力性を減少させ、慎重さを獲得する」
という仮説すら成り立ちうると思えるが。
細かい点はあろうが、大筋では>>761で違ってないはず。
この事実や、少年凶悪犯罪の減少を考え合わせると、
「人間は、都市化＝近代化に従って、本来持っている暴力性を減少させ、慎重さを獲得する」
という仮説すら成り立ちうると思えるが。
767 ：761=764：2005/07/31(日) 00:41:03
個人真理と集団真理は同じもの、としたほうが、
まだしも仮説としては整合的だな。
集団ヒステリーのような脳の状態が
都市化によって個人に対しても作られる、と。
でもそうすると個人の殺人も減っている事実と矛盾するが。。
まだしも仮説としては整合的だな。
集団ヒステリーのような脳の状態が
都市化によって個人に対しても作られる、と。
でもそうすると個人の殺人も減っている事実と矛盾するが。。
真理×心理○
>>761
その対比はヘンじゃない？
朝鮮人のリンチの問題はボランティアがどうこうって話と局面がちがうだろ。
昔は困ったときは助け合うのが普通だから、相互扶助にニュースバリューが無いってだけ。
阪神の大震災のときは、意外に今時の若者にも見るべきところがあったと驚かれた。
つーか、昨日読んでた漫画のネタだが、ホテトル頼んでブスが来てチェンジしたら普通の女が来て
ヘンに有難がる心理と一緒だ。
その対比はヘンじゃない？
朝鮮人のリンチの問題はボランティアがどうこうって話と局面がちがうだろ。
昔は困ったときは助け合うのが普通だから、相互扶助にニュースバリューが無いってだけ。
阪神の大震災のときは、意外に今時の若者にも見るべきところがあったと驚かれた。
つーか、昨日読んでた漫画のネタだが、ホテトル頼んでブスが来てチェンジしたら普通の女が来て
ヘンに有難がる心理と一緒だ。
771 ：無名草子さん：2005/07/31(日) 11:08:16
そういや、阪神大震災の時には殺人や強姦などの生活苦による犯罪が増えたのかな？
生活苦だかどうかは知らんが
他所の地域からわざわざ車でやってきて
百貨店などからごっそり宝石を持っていった連中はいた。
レイプもあった。
食料を求めてやってきた客に普段より高い値段で売りつけようとした店もわずかにあった。
まあ2chだしそういうのは全部外国人の仕業だと言う奴もいるだろうが、
全部ってことはなかろうね。
他所の地域からわざわざ車でやってきて
百貨店などからごっそり宝石を持っていった連中はいた。
レイプもあった。
食料を求めてやってきた客に普段より高い値段で売りつけようとした店もわずかにあった。
まあ2chだしそういうのは全部外国人の仕業だと言う奴もいるだろうが、
全部ってことはなかろうね。
>>771
へらず口とは良く言ったものだな。
神戸の震災で壊れた範囲は面積的にはそう広くない。
マスコミが全国規模で展開してテレビやラジオがちゃんと使えて
近隣の大都市の機能が生きてる状況で社会不安が発生するか？
へらず口とは良く言ったものだな。
神戸の震災で壊れた範囲は面積的にはそう広くない。
マスコミが全国規模で展開してテレビやラジオがちゃんと使えて
近隣の大都市の機能が生きてる状況で社会不安が発生するか？
と、思ったら一部不貞の輩は772によるといない訳ではないのか。
この間の新潟地震のときも、火事場ドロボウならぬ地震ドロボウが出たしな。
この間の新潟地震のときも、火事場ドロボウならぬ地震ドロボウが出たしな。
775 ：無名草子さん：2005/07/31(日) 13:03:30
>>770 ＞ホテトル頼んでブスが来てチェンジしたら普通の女が来てヘンに有難がる心理と一緒
滅茶滅茶な比喩やなｗ 関東大震災の朝鮮人虐殺は突発的に起きたものではない。
普段から朝鮮人に酷い仕打ちをしていたからこそ、この機に彼らが反乱を起こすという不安が発生した。
「相互扶助」などという綺麗事で済まない一触即発の情況があった訳だ。
しかし>>770氏がホテトル云々の例を出してまで話の裏を読みたいなら、
昨今の少年犯罪が、珍しいから逆に大々的に報道されるというカラクリにも気づいたらどうだろう。
若者の自殺も同じ。中高年の自殺は余りにありふれている故にニュースにならない。
とにかく、青少年の殺人は減少している。地震等の災害時も、虐殺等に結びつく社会不安は発生しない。
それでも養老支持者はあれこれ理由をつけて
「昔の人はキレなかった、今の人はキレやすい」って言うのだろうね。
滅茶滅茶な比喩やなｗ 関東大震災の朝鮮人虐殺は突発的に起きたものではない。
普段から朝鮮人に酷い仕打ちをしていたからこそ、この機に彼らが反乱を起こすという不安が発生した。
「相互扶助」などという綺麗事で済まない一触即発の情況があった訳だ。
しかし>>770氏がホテトル云々の例を出してまで話の裏を読みたいなら、
昨今の少年犯罪が、珍しいから逆に大々的に報道されるというカラクリにも気づいたらどうだろう。
若者の自殺も同じ。中高年の自殺は余りにありふれている故にニュースにならない。
とにかく、青少年の殺人は減少している。地震等の災害時も、虐殺等に結びつく社会不安は発生しない。
それでも養老支持者はあれこれ理由をつけて
「昔の人はキレなかった、今の人はキレやすい」って言うのだろうね。
>>775
>朝鮮人に酷い仕打ちをしていたからこそ
これは偏見。朝鮮人が信用されてなかっただけ。
ユーゴなどの民族紛争を見ればわかるとおり、
平時には異民族同士うまく共存していても、
なんらかのカタストロフで潜在していた排除の力学が作動することは
まったく珍しいことではない。
>朝鮮人に酷い仕打ちをしていたからこそ
これは偏見。朝鮮人が信用されてなかっただけ。
ユーゴなどの民族紛争を見ればわかるとおり、
平時には異民族同士うまく共存していても、
なんらかのカタストロフで潜在していた排除の力学が作動することは
まったく珍しいことではない。
＞とにかく、青少年の殺人は減少している。
ソースキボン
ソースキボン
都市化し情報環境に包囲されて自然のフィードバックから
切り離された子供の問題はこれから増々先鋭化して行くだろう。
切り離された子供の問題はこれから増々先鋭化して行くだろう。
それと検証可能な「データ」でものを考えるつもりの理科人間の問題もね。
真に偉大な発見発明は全て直感的な閃きであって
万に一つも積み重ねたデーターではない
万に一つも積み重ねたデーターではない
データの蓄積がないと閃きようがない。
783 ：無名草子さん：2005/08/04(木) 22:28:32
784 ：無名草子さん：2005/08/04(木) 22:45:30
785 ：無名草子さん：2005/08/04(木) 23:35:24
>>777 ＜ソースキボン
上の方読めば分かるけどな。俺の出した
ttp://www.jca.apc.org/toudai-shokuren/dekigoto/000824a.html
と、679氏の出した
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html
で十分だろう。
>>776
朝鮮人が「信用されてなかった」から虐殺していいことにはならんだろう。
「潜在していた排除の力学が作動」などと尤もらしい言葉で誤魔化さず、
「暴力的で耐性のない人々が、集団的にキレた」と言えば良い。
ちなみに、神戸で被害の大きかった辺りには、
コリアタウンとして有名な所もあったし、いわゆる同和地区もあった。
しかし、大震災という巨大なカタストロフでも現代日本では「排除の力学」は
作動しなかったわけだ（誰もキレなかった）。
上の方読めば分かるけどな。俺の出した
ttp://www.jca.apc.org/toudai-shokuren/dekigoto/000824a.html
と、679氏の出した
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html
で十分だろう。
>>776
朝鮮人が「信用されてなかった」から虐殺していいことにはならんだろう。
「潜在していた排除の力学が作動」などと尤もらしい言葉で誤魔化さず、
「暴力的で耐性のない人々が、集団的にキレた」と言えば良い。
ちなみに、神戸で被害の大きかった辺りには、
コリアタウンとして有名な所もあったし、いわゆる同和地区もあった。
しかし、大震災という巨大なカタストロフでも現代日本では「排除の力学」は
作動しなかったわけだ（誰もキレなかった）。
データ信奉者はソースがないと何も考えられない池沼
787 ：無名草子さん：2005/08/05(金) 02:44:53
解剖学なんてデータの積み重ねの最たるものだと思うのだが。
人間が勝手な解釈しても仕方ないよ。
人間が勝手な解釈しても仕方ないよ。
データの積み重ねもない、ヒラメキもない、解剖学の知識もない
くせに知ったかぶり、学問的な実績もない、ないない尽くしの、
どうしようもない７８７が他人のフンドシで退屈な議論を
やりたがっております。
くせに知ったかぶり、学問的な実績もない、ないない尽くしの、
どうしようもない７８７が他人のフンドシで退屈な議論を
やりたがっております。
791 ：無名草子さん：2005/08/05(金) 10:19:12
これ以上この問題について養老ファンと議論しても無駄。
養老の思考法が科学の名に値しないことだけ確認しておけば充分。
養老がその研ぎ澄まされた身体感覚で事の真実を
正確にキャッチしている可能性がないともいえない。
ノストラダムスみたいなもんだな。
ただそれは科学でも学問でもないというだけのことだ。
養老の思考法が科学の名に値しないことだけ確認しておけば充分。
養老がその研ぎ澄まされた身体感覚で事の真実を
正確にキャッチしている可能性がないともいえない。
ノストラダムスみたいなもんだな。
ただそれは科学でも学問でもないというだけのことだ。
793 ：無名草子さん：2005/08/05(金) 15:09:51
人の気持ちを考える行為というのも知識というデータの積み重ねである。
分かり易い例を上げればデブやブスの芸人はデブとかブスと言われても平気にしているが
一般人は大体怒る。
しかしひょうきんな奴だと自分のデブを自分でネタにしてその場を盛り上げてくれる。
その見極めの一番良い方法はデブとか言うのが良いのか悪いのか自分で考える事ではなく
その人が嫌だと思っているのかむしろ楽しんでるのかと言うデータだ。
一般人が大体怒ると言うのもダイエット情報の多さ、美人になる為の設備の多さというデータから判断できる。
人との付き合い方と言うのもそいつがどういう奴か直感で判断するのではなく
長く付き合ってる間にそいつに対する情報＝データが集まるから付き合い方が良く分かるのだ。
日本では良い事をした子供の頭をなぜるがタイで子供の頭をなぜてはダメだ。
その見極めの一番の方法はなぜられた子供がどう思うか考えたり大丈夫かどうか直感にゆだねる事でなく
タイにはそういう文化があるというデータだ。
このように正確な判断を下すためにはデータという物が必ずしも必要になってくる。
データ無き判断はデタラメのあてずっぽうでしかない。
可能性の高いほうはどちらかとも考えず自分の直感と価値観のみで全てを決める人間と言う事だ。
分かり易い例を上げればデブやブスの芸人はデブとかブスと言われても平気にしているが
一般人は大体怒る。
しかしひょうきんな奴だと自分のデブを自分でネタにしてその場を盛り上げてくれる。
その見極めの一番良い方法はデブとか言うのが良いのか悪いのか自分で考える事ではなく
その人が嫌だと思っているのかむしろ楽しんでるのかと言うデータだ。
一般人が大体怒ると言うのもダイエット情報の多さ、美人になる為の設備の多さというデータから判断できる。
人との付き合い方と言うのもそいつがどういう奴か直感で判断するのではなく
長く付き合ってる間にそいつに対する情報＝データが集まるから付き合い方が良く分かるのだ。
日本では良い事をした子供の頭をなぜるがタイで子供の頭をなぜてはダメだ。
その見極めの一番の方法はなぜられた子供がどう思うか考えたり大丈夫かどうか直感にゆだねる事でなく
タイにはそういう文化があるというデータだ。
このように正確な判断を下すためにはデータという物が必ずしも必要になってくる。
データ無き判断はデタラメのあてずっぽうでしかない。
可能性の高いほうはどちらかとも考えず自分の直感と価値観のみで全てを決める人間と言う事だ。
794 ：無名草子さん：2005/08/05(金) 20:19:46
>>792
養老＝ノストラダムスか。寧ろ江原啓之あたりに近そうだな。
江原も「子供が危ない！」とか「最近の子供はおかしい！」とかそんな本を出してたはず。
統計検証も何もない「実感」の行き着く先は、新興宗教か占い師が関の山だ。
>>793
言いたいこと分かるし、内容も概ね賛成だが、もう少し短く頼むｗ
養老＝ノストラダムスか。寧ろ江原啓之あたりに近そうだな。
江原も「子供が危ない！」とか「最近の子供はおかしい！」とかそんな本を出してたはず。
統計検証も何もない「実感」の行き着く先は、新興宗教か占い師が関の山だ。
>>793
言いたいこと分かるし、内容も概ね賛成だが、もう少し短く頼むｗ
本当に大切なモノは目に見えないんだよ
養老は全部信用しても仕方ない。
江原はTVでボロ出して自滅。
江原はTVでボロ出して自滅。
798 ：無名草子さん：2005/08/05(金) 21:49:03
読むほうに「科学/研究者」というフィルタがあるから
もっともらしく感じるというのはあると思う。
やっぱり、人は第一印象・雰囲気で決るのよ。
もっともらしく感じるというのはあると思う。
やっぱり、人は第一印象・雰囲気で決るのよ。
800 ：無名草子さん：2005/08/05(金) 21:59:18
>>797
学問ですら無いという部分はスルー？
学問ですら無いという部分はスルー？
802 ：無名草子さん：2005/08/05(金) 22:11:29
>>797
横レスだが、「頭デッカチ」云々について。
恐らく養老ファンって、半端な偏差値秀才が殆どだろう。
漏れみたいに「ガテン系」の仕事している人間は皆無と思われ…。
だから「外で体を動かせ」などという説教を新鮮に感じるのだろう。
ガテン系人間からすれば、「毎日動かしてますが、何か？」で終わりｗ
「体を動かせ」という言い方が、全然動かしてないことを逆に証明しているのだな。
横レスだが、「頭デッカチ」云々について。
恐らく養老ファンって、半端な偏差値秀才が殆どだろう。
漏れみたいに「ガテン系」の仕事している人間は皆無と思われ…。
だから「外で体を動かせ」などという説教を新鮮に感じるのだろう。
ガテン系人間からすれば、「毎日動かしてますが、何か？」で終わりｗ
「体を動かせ」という言い方が、全然動かしてないことを逆に証明しているのだな。
大体養老さん、東大辞めてからやってる講義は一般教養の部類だし。
学問という事なら、東大時代に発表した学術論文をちゃんと読んで検証すればいい。
変な話だか、薬害エイズ問題で揉めた某大学の元学長だって学問（学者）と言う肩書きは付いてる。
学問という事なら、東大時代に発表した学術論文をちゃんと読んで検証すればいい。
変な話だか、薬害エイズ問題で揉めた某大学の元学長だって学問（学者）と言う肩書きは付いてる。
>>802
素朴に思うんだが、「ガテン」な君は養老氏の文章と何処で接点を作った？
これは偏見だが、プロパーで「ガテン」なアンチャンはもっとこう、
DQNの香り高い言葉遣いになる気がするんだが。
つーか、プロパーで「ガテン」なアンチャンは画が入ってない本なんか読まないだろ。
「ガテン｣が本当だとして、進学校の高校で落ちこぼれたとか、大学中退して
「ガテン」の道に入ってしまったクチではないかと。
素朴に思うんだが、「ガテン」な君は養老氏の文章と何処で接点を作った？
これは偏見だが、プロパーで「ガテン」なアンチャンはもっとこう、
DQNの香り高い言葉遣いになる気がするんだが。
つーか、プロパーで「ガテン」なアンチャンは画が入ってない本なんか読まないだろ。
「ガテン｣が本当だとして、進学校の高校で落ちこぼれたとか、大学中退して
「ガテン」の道に入ってしまったクチではないかと。
あまりまじめに向き合わずに、老人の繰言だと思って聞き流しておけば良い。
たまに聞くと「ああ、そういうのに注意しないとな」と思えるという意味で
みのもんたに近いものがある。
たまに聞くと「ああ、そういうのに注意しないとな」と思えるという意味で
みのもんたに近いものがある。
>>804 確かに、「プロパー」ではないかもしれんけどねｗ ま、詳しいことは省くが。
しかし概ね養老の論法というのは、
「貴方たちは、蛇口を捻れば水が出る、ボタン一つでお湯が沸く、と思ってるでしょう？
でもそれは『都市主義』なんですよ」とかいうパターン。これは配管工事に関わってる人間からすれば笑止千万。
養老には多くの人間（若者含む）が配管工事の現場で働いているなどということが頭に入ってないのだろう。
そこが養老や養老ファンには足りないのだなｗ
しかし概ね養老の論法というのは、
「貴方たちは、蛇口を捻れば水が出る、ボタン一つでお湯が沸く、と思ってるでしょう？
でもそれは『都市主義』なんですよ」とかいうパターン。これは配管工事に関わってる人間からすれば笑止千万。
養老には多くの人間（若者含む）が配管工事の現場で働いているなどということが頭に入ってないのだろう。
そこが養老や養老ファンには足りないのだなｗ
>>805 養老＝「江原啓之」説の次は「みのもんた」説か。頷けるものはある。
何か養老に単位落とされた馬鹿学生が必死にけなしてそうだな。
>>809
馬鹿はこの本を褒めるだろｗｗｗ
馬鹿はこの本を褒めるだろｗｗｗ
811 ：無名草子さん：2005/08/06(土) 08:08:42
>>811
枠とかマニュアルとかを嫌ってるようだけどただのバカの戯言としか言えないなぁ。
犬の群れにも猿の群れにも蟻や蜂の社会にも決まりきったルールがある。
トンボはとりあえずキラキラと光が反射する物に卵を産み付けるし
ベッコウバチは作業途中で邪魔されるともう作業を再開できない。
こんな風に自然界の生き物も多くはただのマニュアルで動いてるのと変わらない行動を取るのに
マニュアルや枠を批判して自然を尊ぶ養老。
これをただのバカと言わずに何をバカと言えるんだろう。
枠とかマニュアルとかを嫌ってるようだけどただのバカの戯言としか言えないなぁ。
犬の群れにも猿の群れにも蟻や蜂の社会にも決まりきったルールがある。
トンボはとりあえずキラキラと光が反射する物に卵を産み付けるし
ベッコウバチは作業途中で邪魔されるともう作業を再開できない。
こんな風に自然界の生き物も多くはただのマニュアルで動いてるのと変わらない行動を取るのに
マニュアルや枠を批判して自然を尊ぶ養老。
これをただのバカと言わずに何をバカと言えるんだろう。
管理教育で頭のいいマニュアル人間になっちゃったから養老先生が憎いんだね
>>813
管理される事も無くバカで自分の価値観と直感だけが正しいと信じ規定の考えをマニュアルだと否定して
より優れた考えかどうかも考慮に入れずに自分の理想とする世界の現実も見ないで人間でも猿でも虫ですらない道を進まなくて良かったと思うよ。
神レベルの直感があるならそれは凄い存在だけど最近の少年犯罪が昔と比べて増えてるのかどうかも分からないレベルの直感じゃね…
管理される事も無くバカで自分の価値観と直感だけが正しいと信じ規定の考えをマニュアルだと否定して
より優れた考えかどうかも考慮に入れずに自分の理想とする世界の現実も見ないで人間でも猿でも虫ですらない道を進まなくて良かったと思うよ。
神レベルの直感があるならそれは凄い存在だけど最近の少年犯罪が昔と比べて増えてるのかどうかも分からないレベルの直感じゃね…
815 ：無名草子さん：2005/08/06(土) 10:06:48
のらりくらりで、特に何も言っていない。
>>811
頭動かしてみないとわからんことだってあるのに、
議論を持ちかける学生を「感性が無い」と言ってしまうのは
養老氏本人が「枠」なんだろうなぁ。
昔はともかく、今は
「言うことを聞きなさい。自分で考えなくてよろしい。」
と言われて素直に従う学生ばかりでもなかろうに。
頭動かしてみないとわからんことだってあるのに、
議論を持ちかける学生を「感性が無い」と言ってしまうのは
養老氏本人が「枠」なんだろうなぁ。
昔はともかく、今は
「言うことを聞きなさい。自分で考えなくてよろしい。」
と言われて素直に従う学生ばかりでもなかろうに。
>馬鹿はこの本を褒めるだろｗｗｗ
てどの本かも指さずに何言ってるんだ？こいつ。
てどの本かも指さずに何言ってるんだ？こいつ。
819 ：無名草子さん：2005/08/06(土) 12:32:14
>>811
本当に「自分語り」が好きな人だ。この人のナルシシズムにはついていけん。
しかも内容は、マニュアルは駄目で宗教や哲学が大事とか、底の浅い「正論」のオンパレード。
江原啓之読む方がマシ。
＞「『ああすりゃあこうなる』って論理で子供を扱われちゃたまんないですよ。
この学校に入れれば親の望むべき方向に行くとか。」
と言いつつ最近は戸塚ヨットを擁護している。
子供は「ああすれば、こうなる」ではいかないと綺麗事言いながら、
どうしようもなくなった奴は戸塚ヨットにでも入れればいい、という論理か。
悲しくなるほど底が浅い。
本当に「自分語り」が好きな人だ。この人のナルシシズムにはついていけん。
しかも内容は、マニュアルは駄目で宗教や哲学が大事とか、底の浅い「正論」のオンパレード。
江原啓之読む方がマシ。
＞「『ああすりゃあこうなる』って論理で子供を扱われちゃたまんないですよ。
この学校に入れれば親の望むべき方向に行くとか。」
と言いつつ最近は戸塚ヨットを擁護している。
子供は「ああすれば、こうなる」ではいかないと綺麗事言いながら、
どうしようもなくなった奴は戸塚ヨットにでも入れればいい、という論理か。
悲しくなるほど底が浅い。
底なんてみんな浅いのにね。最近の学者とか教授と言う肩書きはほんとに釣り書みたいなもんだし。
問題は、そう言う人たちの意見を参考にしてここは正しい。間違ってる。を判断することで、人物評価は二の次。
問題は、そう言う人たちの意見を参考にしてここは正しい。間違ってる。を判断することで、人物評価は二の次。
821 ：無名草子さん：2005/08/06(土) 22:01:54
養老は盛んに「マニュアル」や「枠」を批判してるね。
一見尤もらしいが、宗教も哲学も科学も、精緻な「マニュアル」の体系のはず。
明文化（つまりマニュアル化）されてきたからこそ、人々に共有され、世代を超えて伝承される。
また間違いがあれば誰でもそれを指摘でき、より高度なものに発展させることができる。
それに反してマニュアル化を拒むものは秘教に堕し、人々に共有されない。
「共有されないものは意味を持たない」が養老の持論のはずだが、
ここにも彼の自家撞着が現れている。
大体養老は、別のところでは、
教育は、古来の武道や芸事、古典の素読のように徹底して「型」に従うことが重要とか言ってるはず。
「型」や「枠」がいいのか、悪いのか。ハッキリしてくれいｗ
一見尤もらしいが、宗教も哲学も科学も、精緻な「マニュアル」の体系のはず。
明文化（つまりマニュアル化）されてきたからこそ、人々に共有され、世代を超えて伝承される。
また間違いがあれば誰でもそれを指摘でき、より高度なものに発展させることができる。
それに反してマニュアル化を拒むものは秘教に堕し、人々に共有されない。
「共有されないものは意味を持たない」が養老の持論のはずだが、
ここにも彼の自家撞着が現れている。
大体養老は、別のところでは、
教育は、古来の武道や芸事、古典の素読のように徹底して「型」に従うことが重要とか言ってるはず。
「型」や「枠」がいいのか、悪いのか。ハッキリしてくれいｗ
>>821
自分に刃向かう型＝悪い枠、マニュアル
自分に都合の良い型＝経験により発見した優れた知恵
どうもこうなってるとしか思えない。
データで見ても感性で見ても直感的にもバカとしかいえないこのおっさん。
自分に刃向かう型＝悪い枠、マニュアル
自分に都合の良い型＝経験により発見した優れた知恵
どうもこうなってるとしか思えない。
データで見ても感性で見ても直感的にもバカとしかいえないこのおっさん。
馬鹿の壁だな正に
基本を学んで基本を越える
が正解
養老先生は東大医学部教授
まで基本を極めてから
基本を超えろと言っている
高卒と大差ない三流大卒の
お前が何言っても無駄だ
基本を学んで基本を越える
が正解
養老先生は東大医学部教授
まで基本を極めてから
基本を超えろと言っている
高卒と大差ない三流大卒の
お前が何言っても無駄だ
>>823
意味が分からんな。
データも取らず直感を頼りにして間違って
自分自身が重要視する学問にも型やマニュアルの結晶であるにも関らず
マニュアルを否定して悦に入って学生の疑問にも自分が間違ってるはずが無い！という頭デッカチ。
これのどこが基本を学んで基本を超えた人間なのか教えていただきたい。
さらに言うとどーせお前なんか三流大だろ！養老先生は東大医学部教授だぞーと妄想で相手を下に見て
相手の知能も計らずただ東大医学部教授であるからと高みに置く。
ここにどんな考えがあるのか教えていただきたい。
意味が分からんな。
データも取らず直感を頼りにして間違って
自分自身が重要視する学問にも型やマニュアルの結晶であるにも関らず
マニュアルを否定して悦に入って学生の疑問にも自分が間違ってるはずが無い！という頭デッカチ。
これのどこが基本を学んで基本を超えた人間なのか教えていただきたい。
さらに言うとどーせお前なんか三流大だろ！養老先生は東大医学部教授だぞーと妄想で相手を下に見て
相手の知能も計らずただ東大医学部教授であるからと高みに置く。
ここにどんな考えがあるのか教えていただきたい。
825 ：無名草子さん：2005/08/06(土) 22:39:19
>>823はあんまりバカバカし過ぎてネタのような気もするな…。
あらら、個人の研究と言うより人格批判になってるな。ここ。
>>824
あーなんつーか、紙に書かれたモンだけが学問って訳じゃ全然無いぞ。
ヨーロッパ流では、大学で一番学ぶべきなのは討論術だったりする。
明文化された物の背後にある曰く言いがたい物は、直接に教師と学生が向かい合って
斬った張ったの遣り取りでなんとか伝わる。
学者先生が年中学会やって集まるのは、そういう直接の接触が学問の発展に利くからだ。
あーなんつーか、紙に書かれたモンだけが学問って訳じゃ全然無いぞ。
ヨーロッパ流では、大学で一番学ぶべきなのは討論術だったりする。
明文化された物の背後にある曰く言いがたい物は、直接に教師と学生が向かい合って
斬った張ったの遣り取りでなんとか伝わる。
学者先生が年中学会やって集まるのは、そういう直接の接触が学問の発展に利くからだ。
>>816
君がスポーツをきちんとした指導者から教わった事が無いくらいは分かる。
理屈がどうこうより、まずフォームを作ってからそのからくりを後から絵解きした方が理解が早いもんだよ。
とにかく、まがりなりに「型」を作ってからの話だよ、議論がどうこうってのは。
君がスポーツをきちんとした指導者から教わった事が無いくらいは分かる。
理屈がどうこうより、まずフォームを作ってからそのからくりを後から絵解きした方が理解が早いもんだよ。
とにかく、まがりなりに「型」を作ってからの話だよ、議論がどうこうってのは。
>>827
俺は824、828さんじゃないが、
養老は、「説明して分かることばかりではない」とか言って、学生との討論や質疑応答も拒否している訳であるが。
それから、世の中に「明文化、マニュアル化できない領域がある」なんて人生経験のある人には誰でも分かってること。
そしてそれは、徹底した明文化の努力の後で初めて言えることであることも、多くの人は認識している筈。
それをしないで「マニュアル＝駄目」とする養老が滑稽なんだな。
俺は824、828さんじゃないが、
養老は、「説明して分かることばかりではない」とか言って、学生との討論や質疑応答も拒否している訳であるが。
それから、世の中に「明文化、マニュアル化できない領域がある」なんて人生経験のある人には誰でも分かってること。
そしてそれは、徹底した明文化の努力の後で初めて言えることであることも、多くの人は認識している筈。
それをしないで「マニュアル＝駄目」とする養老が滑稽なんだな。
養老さんは国会答弁の台本も「型の文化」ということにされるのだろうか･･？
>>831
いや、何でも明文化出来ると思い込んでる学生に「世の中は理不尽な事が山ほどある」
事を生身で味わせるにはそういうのもありなんじゃないかとさえ思うんだが。
今時のお父さんは物分かりが良過ぎるから、誰かが理不尽な大人の役をしないといけないんじゃないか？
いや、何でも明文化出来ると思い込んでる学生に「世の中は理不尽な事が山ほどある」
事を生身で味わせるにはそういうのもありなんじゃないかとさえ思うんだが。
今時のお父さんは物分かりが良過ぎるから、誰かが理不尽な大人の役をしないといけないんじゃないか？
なんでそんなに「一般向」な本ばかり読んで楽しい。
あ、そういう板でしたね。
あ、そういう板でしたね。
>>834 付け加えると、説明も駄目、マニュアルも駄目、という種類の精神論、
そしてそこから生まれる「年配教授には質問もできない」という
教授への絶対服従主義が、「薬害エイズ」的なものの温床となったことも指摘しておきたいですね。
そしてそこから生まれる「年配教授には質問もできない」という
教授への絶対服従主義が、「薬害エイズ」的なものの温床となったことも指摘しておきたいですね。
たしかにコンビニのおっちゃんみたいな物分りのいいオヤジばかりでもイヤだが、
「ただ従ってりゃいいんだ」という学界の権威、的な存在は今後の情報が重要になってくる社会では害のほうが大きくなると思うね。
個人的には、「山をなめちゃいかんよ」と言ってるような「山小屋のオヤジ」のような怖いけど温かみがある、みたいなのが減ってるのが惜しいけどね。
「ただ従ってりゃいいんだ」という学界の権威、的な存在は今後の情報が重要になってくる社会では害のほうが大きくなると思うね。
個人的には、「山をなめちゃいかんよ」と言ってるような「山小屋のオヤジ」のような怖いけど温かみがある、みたいなのが減ってるのが惜しいけどね。
データ虫はなーんでもデータをとれると思っておるのかなー。
科学史はおべんきょしなかったのだね。
マニュアル志向は全くダメなんて、どこに書いてある？
けっきょく「理系が文系に使われる」式のやつあたりだろ。
科学史はおべんきょしなかったのだね。
マニュアル志向は全くダメなんて、どこに書いてある？
けっきょく「理系が文系に使われる」式のやつあたりだろ。
>>839
解剖実習みたいな類で、リンゴの皮むきも満足にした事も無いような学生が
色々御託並べるのは見当違いも甚だしいとは思わないか？
アナログな、というか経験則がばっちり通用する分野で、技能が身に付いてない人間が
尤もらしい事を言えたためしはないだろう。
解剖実習みたいな類で、リンゴの皮むきも満足にした事も無いような学生が
色々御託並べるのは見当違いも甚だしいとは思わないか？
アナログな、というか経験則がばっちり通用する分野で、技能が身に付いてない人間が
尤もらしい事を言えたためしはないだろう。
明文化よりも「討論術」が重要とか言ってる人がいるが、
「討論術」などロクなものでないことは、オウムの上祐が既に証明済みと思われ。
>>842
リンゴの皮剥きも出来ない学生なら、刃物の使い方を一から教えてやりゃいい。
刃物の使い方も、突き詰めれば「型」であり「マニュアル」だ（必ずしも「明文化」はできないが）。
それを教えるのが教師だと思うが。
「討論術」などロクなものでないことは、オウムの上祐が既に証明済みと思われ。
>>842
リンゴの皮剥きも出来ない学生なら、刃物の使い方を一から教えてやりゃいい。
刃物の使い方も、突き詰めれば「型」であり「マニュアル」だ（必ずしも「明文化」はできないが）。
それを教えるのが教師だと思うが。
この人くだらない本書きすぎだな。
哲学の棚まで占領すんじゃねえよｗ
哲学の棚まで占領すんじゃねえよｗ
>>844 どのような科学史を
アリステレスの放射線の測り方でも調べてみろ。
アリステレスの放射線の測り方でも調べてみろ。
「なんでもデータがとれる」わけではないが、
とれるデータはとらなきゃダメでしょう。
養老先生自身が言ってることだよ。
とれるデータはとらなきゃダメでしょう。
養老先生自身が言ってることだよ。
848 ：無名草子さん：2005/08/07(日) 01:39:30
何か自分は碌な本書けないのに養老叩いてるのが居て面白い。
本書いた人以外は書評しちゃいけないと思ってるバカがまだいたとは
いいかげんな本を書いて大衆にトンデモ知識を植え付けるぐらいなら
何も書かないほうがマシ。
何も書かないほうがマシ。
>>841
なにか勘違いしてないかな？
データを見るということはすなわち自然を観察することだよ。
自然に対して構築した理論が正しいかどうかを検証するには、
観察結果と比較するしかないしね。
だから何とかしてデータを取ろうとするの。
なにか勘違いしてないかな？
データを見るということはすなわち自然を観察することだよ。
自然に対して構築した理論が正しいかどうかを検証するには、
観察結果と比較するしかないしね。
だから何とかしてデータを取ろうとするの。
>>843
オウムの上裕は、その明文化された上っ面だけの科学の情報を覚えて育ったクチだろ。
露骨にテクニック指向なのは、マニュアル主義そのものだ。
あと、大学入るような歳になってから刃物の使い方の実習をやらせろとか言い出す奴は
何か勘違いをしてるんじゃないかと思うんだが。
オウムの上裕は、その明文化された上っ面だけの科学の情報を覚えて育ったクチだろ。
露骨にテクニック指向なのは、マニュアル主義そのものだ。
あと、大学入るような歳になってから刃物の使い方の実習をやらせろとか言い出す奴は
何か勘違いをしてるんじゃないかと思うんだが。
>>852
マニュアル主義だったら法律という道徳のマニュアル破らないだろ
マニュアル主義だったら法律という道徳のマニュアル破らないだろ
>>846
アリストテレス思い切り間違えた事も言ってますけどね。
まさに直感に頼るのはあてずっぽうと一緒だという代表例。
運が良ければ当たるけど間違える事も多い。
それでどうすれば有ってるのか間違ってるのか分かるのかって言うのはデータ取る事。
データ取って初めて正しいかどうか分かる。
それでどのくらいのデータを取れば正しいと認められるのか、というマニュアルも存在する。
直感的に私がこう思う。だからこれはこうなのだ。
これだけでその意見は正しい！って認められた発見なんて何処にも無いよ。
アリストテレス思い切り間違えた事も言ってますけどね。
まさに直感に頼るのはあてずっぽうと一緒だという代表例。
運が良ければ当たるけど間違える事も多い。
それでどうすれば有ってるのか間違ってるのか分かるのかって言うのはデータ取る事。
データ取って初めて正しいかどうか分かる。
それでどのくらいのデータを取れば正しいと認められるのか、というマニュアルも存在する。
直感的に私がこう思う。だからこれはこうなのだ。
これだけでその意見は正しい！って認められた発見なんて何処にも無いよ。
>>853
マニュアル主義だから、自分が採用すべきマニュアルとして法律を認めなかったんだろ。
自分が採用しているのはそれより上位互換のマニュアルだからそれで良いと思っちゃったんだ。
つーか、マニュアル人間だから、何が大事かの価値判断が異常なのを世の中との擦り合わせで
自己修正出来なかった結果がオウムじゃないのか。
マニュアル主義だから、自分が採用すべきマニュアルとして法律を認めなかったんだろ。
自分が採用しているのはそれより上位互換のマニュアルだからそれで良いと思っちゃったんだ。
つーか、マニュアル人間だから、何が大事かの価値判断が異常なのを世の中との擦り合わせで
自己修正出来なかった結果がオウムじゃないのか。
>>852
一体養老は、医学部の教授がメスの使い方を教えないで、
誰が教えると思ってるんだろうか。この人の論法は何処かヘンだ。
ノコギリの使い方を教えない技術教師、デッサンの基礎を教えない美術教師、
そんな教師ばかりでどうして人類の積み上げた技術が伝承されるのか。
それから、刃物も使えん受験秀才を率先して集めてるのは、他ならぬ「東大医学部」であろう。
養老はその「名誉教授」。究極の受験秀才ばかり集めるシステムの責任者でありながら、
最近の医学生は…、と嘆いてみせる養老の偽善的なマッチポンプ論法にはウンザリ。
これじゃオウム学生も出るよ。
一体養老は、医学部の教授がメスの使い方を教えないで、
誰が教えると思ってるんだろうか。この人の論法は何処かヘンだ。
ノコギリの使い方を教えない技術教師、デッサンの基礎を教えない美術教師、
そんな教師ばかりでどうして人類の積み上げた技術が伝承されるのか。
それから、刃物も使えん受験秀才を率先して集めてるのは、他ならぬ「東大医学部」であろう。
養老はその「名誉教授」。究極の受験秀才ばかり集めるシステムの責任者でありながら、
最近の医学生は…、と嘆いてみせる養老の偽善的なマッチポンプ論法にはウンザリ。
これじゃオウム学生も出るよ。
>>855
＞マニュアル主義だから、自分が採用すべきマニュアルとして法律を認めなかったんだろ。
意味不明。自分でマニュアルの取り捨て選択をしたって言う事はマニュアルに従わずに自分の判断で動けるという事だろう。
＞自分が採用しているのはそれより上位互換のマニュアルだからそれで良いと思っちゃったんだ。
それはそうだろうね。自分の頭で考えずとりあえず法に従ってれば犯罪集団にはならなかったのにね。
＞つーか、マニュアル人間だから、何が大事かの価値判断が異常なのを世の中との擦り合わせで
＞自己修正出来なかった結果がオウムじゃないのか。
法とか学校で教えられた道徳教育というマニュアルが先にあるじゃない。
先にこっちを叩き込まれるんだからマニュアル人間なら後生大事にこっちを抱えるでしょ。
自分の頭で考えて麻原正しい！って思って人を殺してもそれが社会の為になるんだ！って考えたのがオウムでしょ。
最初から与えられたマニュアルに従ってればとりあえず犯罪集団にゃならん。
＞マニュアル主義だから、自分が採用すべきマニュアルとして法律を認めなかったんだろ。
意味不明。自分でマニュアルの取り捨て選択をしたって言う事はマニュアルに従わずに自分の判断で動けるという事だろう。
＞自分が採用しているのはそれより上位互換のマニュアルだからそれで良いと思っちゃったんだ。
それはそうだろうね。自分の頭で考えずとりあえず法に従ってれば犯罪集団にはならなかったのにね。
＞つーか、マニュアル人間だから、何が大事かの価値判断が異常なのを世の中との擦り合わせで
＞自己修正出来なかった結果がオウムじゃないのか。
法とか学校で教えられた道徳教育というマニュアルが先にあるじゃない。
先にこっちを叩き込まれるんだからマニュアル人間なら後生大事にこっちを抱えるでしょ。
自分の頭で考えて麻原正しい！って思って人を殺してもそれが社会の為になるんだ！って考えたのがオウムでしょ。
最初から与えられたマニュアルに従ってればとりあえず犯罪集団にゃならん。
非マニュアル人間の愚かなところは自分で考えれば上手く行く。と盲信してる所だな。
オウムに関したって自分で考えて麻原は正しいと思うからついていってる。っていう人もいる。
だけど自分で考えたのならこんな悪いことできるはずがない！っていう思い込みが強すぎるから
そういう異質な物を全部マニュアルを押し付けられて自分で考えなかったからに違いないとか思い出す。
オウムに関したって自分で考えて麻原は正しいと思うからついていってる。っていう人もいる。
だけど自分で考えたのならこんな悪いことできるはずがない！っていう思い込みが強すぎるから
そういう異質な物を全部マニュアルを押し付けられて自分で考えなかったからに違いないとか思い出す。
860 ：無名草子さん：2005/08/07(日) 13:19:01
刃物の扱いは小中学生で身につけるべき、
と言ってる人もいるが、物事を習うのにそれほど年齢って関係ないと思うけどね。
それから、養老は最近幼稚園生を虫取りに連れてってるらしいが、全て子供の好きにやらせて
自分は何も教えないとか言ってた。幼稚園生にも何も教えない、大学生にも何も教えない、
必要なことは全部小中学校でやれということか？ 調子良過ぎんかな。
そういう全て「あなたまかせ」な姿勢には強い違和感がある。
本来高い技術を持つ人間はそれを伝承する義務があるはず。
養老が「説明してくれが一番困る」とかヘリクツ捏ねて偉そうにしているのは、
大して美味くもないラーメン屋の主人がやたら威張りくさってるのと同じ。
三流職人ほど虚勢を張る。真に優れた職人は、自然な謙虚さを漂わせる。
と言ってる人もいるが、物事を習うのにそれほど年齢って関係ないと思うけどね。
それから、養老は最近幼稚園生を虫取りに連れてってるらしいが、全て子供の好きにやらせて
自分は何も教えないとか言ってた。幼稚園生にも何も教えない、大学生にも何も教えない、
必要なことは全部小中学校でやれということか？ 調子良過ぎんかな。
そういう全て「あなたまかせ」な姿勢には強い違和感がある。
本来高い技術を持つ人間はそれを伝承する義務があるはず。
養老が「説明してくれが一番困る」とかヘリクツ捏ねて偉そうにしているのは、
大して美味くもないラーメン屋の主人がやたら威張りくさってるのと同じ。
三流職人ほど虚勢を張る。真に優れた職人は、自然な謙虚さを漂わせる。
861 ：■■■■衝撃！２ｃｈプロ固定覚醒剤で逮捕■■■■：2005/08/07(日) 13:44:38
■■■■衝撃！２ｃｈプロ固定覚醒剤で逮捕■■■■
■以下ニュース記事■自宅で覚醒剤を持っていたなどとして覚醒剤取締法違反罪で起訴
され「夜中に 中傷の書き込みをするため、眠らないように覚醒剤を使った」と供述している。
斉藤容疑者の嫌がらせは、息子が同中学に入学した際、茶髪を注意されたことなどが
きっかけ。翌平成１５年７月ころから、制止を振り切るなどして校内に入り、 「パトロール」 と
称して落ちているたばこを撮影。区教委に「学校の指導がなってない。 教員をクビにしろ」 などと
直談判や文書で苦情を寄せた。 （中略） 被害の 中学校は相次ぐ嫌がらせで「教育環境が悪い」
とウワサが広まり、今年の新入生は ２年前の約２００人から約１５０人に減ったという。
■以下別記事■息子が茶髪を注意されたのを逆恨み、２年近くも中学校へ嫌がらせや中傷を
繰り 返したフリーカメラマン（２ｃｈプロ固定）の男（４９）が、窃盗容疑で２１日までに 警視庁に
逮捕された。 登校した息子に窓の鍵を開けさせてパソコンを盗み出し、 友人の宇宙機構職員
の 女（４０）に個人情報を読み出させてネット公開するなど、 学校攻撃を激化。 このフリー
カメラマンは東京都練馬区関町北の斉藤正則容疑者（４９）。共犯の女は 調布市深大寺東町、
宇宙航空研究開発機構職員、小嶋淳子容疑者（４０）。 さらに 当時練馬区立中に通っていて
現在は私立高１年の斉藤容疑者の息子（１５）も同じ 窃盗容疑で逮捕された。 調べでは、斉藤
容疑者は昨年２月８日午後６時半ころ息子に登校後に窓の鍵を 開けさせたうえで、校舎に
忍び込んで技術科教室から 同校教諭のパソコンなど３点 （計３万１０００円相当）を盗んだ。
５月２０日にも再度侵入、２階相談室から教職員名簿を盗み出した疑い。さらに ２０年来の友人
という小嶋容疑者に、パソコンから個人情報を読み出させた。 斉藤容疑者は、パソコンから
読み出した生徒の成績や教諭の家族構成などの 個人情報を、ネット掲示板「２ちゃんねる」で
公開、誹謗（ひぼう）中傷を書き連ねた という。 調べに「学校を攻撃するために盗んだ。保護者会
で発言しようとしたがさえ ぎられ、 反感を持った」と供述している。
■以下ニュース記事■自宅で覚醒剤を持っていたなどとして覚醒剤取締法違反罪で起訴
され「夜中に 中傷の書き込みをするため、眠らないように覚醒剤を使った」と供述している。
斉藤容疑者の嫌がらせは、息子が同中学に入学した際、茶髪を注意されたことなどが
きっかけ。翌平成１５年７月ころから、制止を振り切るなどして校内に入り、 「パトロール」 と
称して落ちているたばこを撮影。区教委に「学校の指導がなってない。 教員をクビにしろ」 などと
直談判や文書で苦情を寄せた。 （中略） 被害の 中学校は相次ぐ嫌がらせで「教育環境が悪い」
とウワサが広まり、今年の新入生は ２年前の約２００人から約１５０人に減ったという。
■以下別記事■息子が茶髪を注意されたのを逆恨み、２年近くも中学校へ嫌がらせや中傷を
繰り 返したフリーカメラマン（２ｃｈプロ固定）の男（４９）が、窃盗容疑で２１日までに 警視庁に
逮捕された。 登校した息子に窓の鍵を開けさせてパソコンを盗み出し、 友人の宇宙機構職員
の 女（４０）に個人情報を読み出させてネット公開するなど、 学校攻撃を激化。 このフリー
カメラマンは東京都練馬区関町北の斉藤正則容疑者（４９）。共犯の女は 調布市深大寺東町、
宇宙航空研究開発機構職員、小嶋淳子容疑者（４０）。 さらに 当時練馬区立中に通っていて
現在は私立高１年の斉藤容疑者の息子（１５）も同じ 窃盗容疑で逮捕された。 調べでは、斉藤
容疑者は昨年２月８日午後６時半ころ息子に登校後に窓の鍵を 開けさせたうえで、校舎に
忍び込んで技術科教室から 同校教諭のパソコンなど３点 （計３万１０００円相当）を盗んだ。
５月２０日にも再度侵入、２階相談室から教職員名簿を盗み出した疑い。さらに ２０年来の友人
という小嶋容疑者に、パソコンから個人情報を読み出させた。 斉藤容疑者は、パソコンから
読み出した生徒の成績や教諭の家族構成などの 個人情報を、ネット掲示板「２ちゃんねる」で
公開、誹謗（ひぼう）中傷を書き連ねた という。 調べに「学校を攻撃するために盗んだ。保護者会
で発言しようとしたがさえ ぎられ、 反感を持った」と供述している。
まともに書評しないで人格攻撃>>849みたいな馬鹿もいるんだね。
>>862
そういうことは書評してからね。人格攻撃してるのはご自分ですよ。
そういうことは書評してからね。人格攻撃してるのはご自分ですよ。
違うけど。>>848さんでしょ？まず書評書いてみてくださいよ。
書評を書かないと「誰が書評を書いてもいいんじゃない？」
という意見をいう事もできないのか。
という意見をいう事もできないのか。
碌な書評書けないくせに書評書いてる奴を叩いている奴がいるな
ってのはアリなんでしょうか
ってのはアリなんでしょうか
>>848はだれですかね？ここ見てると全然、養老の著作の引用もないしな。感想だけ書いてもああそうですか、で終わってしまうね。
マジレスすれば
養老批判してる人を叩きたいだけの人が来てるだけでしょう。
相手しても無駄。まともに批判もできないし。引用もしない。
根拠は「俺がそう思うからそうなんだ」だけ。
養老批判してる人を叩きたいだけの人が来てるだけでしょう。
相手しても無駄。まともに批判もできないし。引用もしない。
根拠は「俺がそう思うからそうなんだ」だけ。
>>869 そのようですな。860が典型ですね。
>>870
必死だな…
必死だな…
>>871 何かそればっかりやってない？
>>860
泳ぐ事とか楽器を演奏する事とか自転車に乗る事とかの例を挙げていけば、
大人になってから「やってみれば出来る」素養を身に付けるには、子供の頃に
そこそこの体験をさせておかないと。
目や耳や呼吸と手足を連合させた動きの訓練を子供の頃に思いっきりサボって、
大人になってから何とかしようとしても、多分ムリ。
泳ぐ事とか楽器を演奏する事とか自転車に乗る事とかの例を挙げていけば、
大人になってから「やってみれば出来る」素養を身に付けるには、子供の頃に
そこそこの体験をさせておかないと。
目や耳や呼吸と手足を連合させた動きの訓練を子供の頃に思いっきりサボって、
大人になってから何とかしようとしても、多分ムリ。
>>860
屁理屈の捏ね方に年季が感じられるよ。
水泳やマラソンの授業を如何にして回避するかの口実作りに
熱心だった実績が生きてるね。
前例の無い事を始める事を拒絶する作文を作るのも上手そうだから
役人にでもなってみてはどう?
屁理屈の捏ね方に年季が感じられるよ。
水泳やマラソンの授業を如何にして回避するかの口実作りに
熱心だった実績が生きてるね。
前例の無い事を始める事を拒絶する作文を作るのも上手そうだから
役人にでもなってみてはどう?
>>873
子供の頃に基本を叩き込んでおかないと…という話はよく聞くが、
一つの「神話」だろう。車の免許は五十代、六十代で初めて取る人もいる。
また、新しい語学の習得に定年後にチャレンジする人もいる。それで何ら不都合はない。
或いは、ポピュラー音楽の分野で活躍している人などは、殆ど専門的な教育を受けてないはず。
ビートルズも自分たちで勝手に楽器をいじってあれだけのものを残した。
この「生涯学習」の時代に、若い頃にやっておかないと…というのは自ら不要な枷を作ることにしかならんのでは。
子供の頃に基本を叩き込んでおかないと…という話はよく聞くが、
一つの「神話」だろう。車の免許は五十代、六十代で初めて取る人もいる。
また、新しい語学の習得に定年後にチャレンジする人もいる。それで何ら不都合はない。
或いは、ポピュラー音楽の分野で活躍している人などは、殆ど専門的な教育を受けてないはず。
ビートルズも自分たちで勝手に楽器をいじってあれだけのものを残した。
この「生涯学習」の時代に、若い頃にやっておかないと…というのは自ら不要な枷を作ることにしかならんのでは。
>>873
趣味でやる範囲なら全部充分にできるよ。
それと個人的に聞きたいのはそういう動きをサボるってどのくらいが基準なの？
何歳から何歳までで一日どのくらいの時間？
分からないか答えるのがめんどくさかったら答えなくてもいいけど。
>>874
実際に学校でそれをやる必要は無いでしょう。
と言うのも学校って本来勉強教えるところ。
やれ刃物の使い方だやれ泳ぎ方だのまで教える必要は無い。
どうしても困るならそういう事は学校じゃなくて家でやるべき。
さらに言うと行きたいと思ってもその道に全く関係無いのにやらなくては行けない事が増えるのは苦痛。
成績に無関係で自由に選択できるっていうなら意味は無くは無いと思うが。
趣味でやる範囲なら全部充分にできるよ。
それと個人的に聞きたいのはそういう動きをサボるってどのくらいが基準なの？
何歳から何歳までで一日どのくらいの時間？
分からないか答えるのがめんどくさかったら答えなくてもいいけど。
>>874
実際に学校でそれをやる必要は無いでしょう。
と言うのも学校って本来勉強教えるところ。
やれ刃物の使い方だやれ泳ぎ方だのまで教える必要は無い。
どうしても困るならそういう事は学校じゃなくて家でやるべき。
さらに言うと行きたいと思ってもその道に全く関係無いのにやらなくては行けない事が増えるのは苦痛。
成績に無関係で自由に選択できるっていうなら意味は無くは無いと思うが。
>>875
ホントに屁理屈が磨り減る事が無いな。
身体をタイミング良く動かす能力を要求される事を何がしかでやってれば
そこを土台にして新しい個別の技能を身に付ける事も出来るってだけだ。
土台がないならどうしようもない。
ホントに屁理屈が磨り減る事が無いな。
身体をタイミング良く動かす能力を要求される事を何がしかでやってれば
そこを土台にして新しい個別の技能を身に付ける事も出来るってだけだ。
土台がないならどうしようもない。
>>877
その土台作りは若くなくては無理なのか？
その土台作りは若くなくては無理なのか？
>>881
まるで全てに共通する土台があるように言うがそれなら自転車には乗れるけど逆上がりができない人
逆上がりできるけどカナヅチな人。
スキー上手いけどカナヅチで逆上がりできない人。
足速いけど逆上がりできないオンチ。
こういうのが珍しくない事をどう説明するのですか？
まるで全てに共通する土台があるように言うがそれなら自転車には乗れるけど逆上がりができない人
逆上がりできるけどカナヅチな人。
スキー上手いけどカナヅチで逆上がりできない人。
足速いけど逆上がりできないオンチ。
こういうのが珍しくない事をどう説明するのですか？
885 ：無名草子さん：2005/08/07(日) 22:38:19
ここでも大事な気がする。
本当にやらなきゃダメダメなのかという検証がすっぽり抜けてるな。
本当にやらなきゃダメダメなのかという検証がすっぽり抜けてるな。
屁理屈の泉は汲めども汲めども枯れる事が無いのだなあ。
888 ：860＝875＝879：2005/08/07(日) 22:44:41
とにかく言いたいのは、
ちょっとした刃物の扱いや、機械の操作、語学の習得、楽器の演奏などは、
「小さい頃の訓練による土台が必要！」などと力説するほどのことではないということだ。
（余程のプロレベルでやるならともかく）
刃物の扱いが分からない学生がいれば、普通に教えればいい。
それを大騒ぎする養老は下らなすぎ。
ちょっとした刃物の扱いや、機械の操作、語学の習得、楽器の演奏などは、
「小さい頃の訓練による土台が必要！」などと力説するほどのことではないということだ。
（余程のプロレベルでやるならともかく）
刃物の扱いが分からない学生がいれば、普通に教えればいい。
それを大騒ぎする養老は下らなすぎ。
わざわざ下らないならどうして、そう・・・
>>888
小さい頃に不器用でどうしようもなかった、って事は無いんだろ？
小さい頃にやった事が大きくなってからも生きる事を素直に認めなよ。
刃物の使い方が二十歳になる頃になっても身に付かない様じゃ、
現場の技能者に成長するに筋が悪いのは間違い無いし、向いてない
若者に引導を渡すのも指導者の仕事のうちだろう。
小さい頃に不器用でどうしようもなかった、って事は無いんだろ？
小さい頃にやった事が大きくなってからも生きる事を素直に認めなよ。
刃物の使い方が二十歳になる頃になっても身に付かない様じゃ、
現場の技能者に成長するに筋が悪いのは間違い無いし、向いてない
若者に引導を渡すのも指導者の仕事のうちだろう。
>>890
もちろん小さい頃にやったことは大きくなっても生きるが、
大人になってからでも充分に（プロフェッショナルレベルでなければ）習得可能だということだ。
しかしちょっと話ずらすようだけど、「刃物も使えない大学生」とか批判してる人は、
自分が中高校生の段階で、人を批判できるレベルの生活技術を身に着けてたんだろうか。
つまり、一通りの大工道具が扱えて、ノミやカンナの研ぎと調整ができて、
包丁が研げて、魚を三枚に下ろせて、ダシがとれて…とか、そういう生活の基本を
中高校生の頃にマスターしてたんだろうか。極めて疑わしい気がするんだが。
本当に人のことが言えるのかな？
もちろん小さい頃にやったことは大きくなっても生きるが、
大人になってからでも充分に（プロフェッショナルレベルでなければ）習得可能だということだ。
しかしちょっと話ずらすようだけど、「刃物も使えない大学生」とか批判してる人は、
自分が中高校生の段階で、人を批判できるレベルの生活技術を身に着けてたんだろうか。
つまり、一通りの大工道具が扱えて、ノミやカンナの研ぎと調整ができて、
包丁が研げて、魚を三枚に下ろせて、ダシがとれて…とか、そういう生活の基本を
中高校生の頃にマスターしてたんだろうか。極めて疑わしい気がするんだが。
本当に人のことが言えるのかな？
892 ：無名草子さん：2005/08/07(日) 23:07:57
君ら楽しそうやね。君らが言うても何も変わらせんし無駄なんよ。
そこらへんが分かってないようじゃ阿呆やね。
そこらへんが分かってないようじゃ阿呆やね。
>>891
うーん、「減らず口」の良いサンプルがここにいるなあ。
魚を三枚に下せるとか、ノミとカンナがどうこうとかは基本の域じゃないだろうに。
リンゴの皮を均一な薄さで手早く剥けるとか、ノコギリを板に垂直に当てて
直線で切れるとかが問題だ。
もちろん、自分はこの位は楽勝で出来るぞ。
うーん、「減らず口」の良いサンプルがここにいるなあ。
魚を三枚に下せるとか、ノミとカンナがどうこうとかは基本の域じゃないだろうに。
リンゴの皮を均一な薄さで手早く剥けるとか、ノコギリを板に垂直に当てて
直線で切れるとかが問題だ。
もちろん、自分はこの位は楽勝で出来るぞ。
>>893
＞リンゴの皮を均一な薄さで手早く剥けるとか、
＞ノコギリを板に垂直に当てて直線で切れるとか
そんなもん出来ん奴がいたら見たいｗ 手に障害があるとかなら別だけどな…。
「体を動かせ！」とか言ってる養老ファンのレベルはやっぱり…。
＞リンゴの皮を均一な薄さで手早く剥けるとか、
＞ノコギリを板に垂直に当てて直線で切れるとか
そんなもん出来ん奴がいたら見たいｗ 手に障害があるとかなら別だけどな…。
「体を動かせ！」とか言ってる養老ファンのレベルはやっぱり…。
まあ「減らず口」の元祖は養老でしょ
>>893
その例だと自分ができるかできないか。でしか判別してないんじゃないのか？
一体魚を三枚に下ろせるかと言う事とリンゴが均一な薄さで剥けること。
ノコギリを板に当てて垂直に切れることと大工道具一式使える事の差はなんだ？
それができないとどんな問題があるのだ？
それができるとどんな得があるのだ？
全てに通じる土台？
それなら料理は上手いが運動オンチな主婦をどう説明する？
>>883で言われてるような一つの運動はできても他が無理な奴をどう説明する？
それと小さな頃に不器用でどうしようも無い訳ではなく大きな問題も無く出来る事が
大きくなった途端に不器用でどうしようも無い奴になるのか？
２０台で刃物も使えない。あぁそうですか。
で、教えても実際にやってみても全然できないままなんですか？
もしそうなら確かに問題なんですけど実際どうなんですか？
普通はちょっと教えて実際にやればすぐ出来るようになるもんですよね。
その例だと自分ができるかできないか。でしか判別してないんじゃないのか？
一体魚を三枚に下ろせるかと言う事とリンゴが均一な薄さで剥けること。
ノコギリを板に当てて垂直に切れることと大工道具一式使える事の差はなんだ？
それができないとどんな問題があるのだ？
それができるとどんな得があるのだ？
全てに通じる土台？
それなら料理は上手いが運動オンチな主婦をどう説明する？
>>883で言われてるような一つの運動はできても他が無理な奴をどう説明する？
それと小さな頃に不器用でどうしようも無い訳ではなく大きな問題も無く出来る事が
大きくなった途端に不器用でどうしようも無い奴になるのか？
２０台で刃物も使えない。あぁそうですか。
で、教えても実際にやってみても全然できないままなんですか？
もしそうなら確かに問題なんですけど実際どうなんですか？
普通はちょっと教えて実際にやればすぐ出来るようになるもんですよね。
心理的な分析の効用というものがある。
心理的に不安定・自信が持てない・依存心がなかなか満足できない・攻撃性を
持て余している自覚がある・攻撃を受けることの怯えが常にある・他人に比べ
無感動な気がする・総じて今の自分あるいは社会あるいは周りの人あるいは所
属組織に不満である……
こういう手合いが今、先を争い無反省に逃れる先は、精神病理を巡る言説である。病気である不安を逃れる手っ取り早い方法は医者になった気で他人の病気をあれこれ論うこととなっているようだ。
心理的に不安定・自信が持てない・依存心がなかなか満足できない・攻撃性を
持て余している自覚がある・攻撃を受けることの怯えが常にある・他人に比べ
無感動な気がする・総じて今の自分あるいは社会あるいは周りの人あるいは所
属組織に不満である……
こういう手合いが今、先を争い無反省に逃れる先は、精神病理を巡る言説である。病気である不安を逃れる手っ取り早い方法は医者になった気で他人の病気をあれこれ論うこととなっているようだ。
約一名、ブキッチョで運痴な自分を何とか自己正当化しようと懸命なのが居る。
北朝鮮とかオウムとかの例のとおり、外に敵を置けば内側の愚図さを直視しないで済む。
北朝鮮とかオウムとかの例のとおり、外に敵を置けば内側の愚図さを直視しないで済む。
>>899
それで養老はマニュアル叩いたりニート叩いたりするんですね。
それで養老はマニュアル叩いたりニート叩いたりするんですね。
>>898
それはつまり、大工養成学校での話？
それはつまり、大工養成学校での話？
それと
文化祭だと運動神経の良い奴が運動オンチな奴と比べて対して変わらんっていう事も良くあるな。
体動かす事が全てに通じる土台ならこれもどう説明するんだろ。
文化祭だと運動神経の良い奴が運動オンチな奴と比べて対して変わらんっていう事も良くあるな。
体動かす事が全てに通じる土台ならこれもどう説明するんだろ。
>>898
俺は木工が趣味なので大工仕事には相応の年季がある。料理もそれなりには。
しつこくて悪いが、養老ファンの「刃物が使える」は「りんごの皮が剥ける」レベルである事を
教えて貰い、拍子抜け。そのレベルで>>852氏のように、「大学入るような歳になってから
刃物の使い方の実習をやらせろとか言い出す奴は何か勘違いをしてる」などと言うのは滑稽だな。
然したる技量でもない人ほど、教え惜しみをして自分の技術を高く見せたがる。
養老の放談からはその心性が窺える。
俺は木工が趣味なので大工仕事には相応の年季がある。料理もそれなりには。
しつこくて悪いが、養老ファンの「刃物が使える」は「りんごの皮が剥ける」レベルである事を
教えて貰い、拍子抜け。そのレベルで>>852氏のように、「大学入るような歳になってから
刃物の使い方の実習をやらせろとか言い出す奴は何か勘違いをしてる」などと言うのは滑稽だな。
然したる技量でもない人ほど、教え惜しみをして自分の技術を高く見せたがる。
養老の放談からはその心性が窺える。
905 ：無名草子さん：2005/08/08(月) 21:39:38
鎌倉まで行って、そう言ってあげなよ。
いちいちウザイよ。
いちいちウザイよ。
アンチは口が減らないねえ。
引き篭もりに業を煮やした親爺さんから「これでも読め」と
本を渡されて逆上したんじゃないのか？
もっとも、それ相応の歳に育つまで養老流の逆をやってしまったなら
「そういう風に育つ」訳だから、今更だろうとは思う。
引き篭もりに業を煮やした親爺さんから「これでも読め」と
本を渡されて逆上したんじゃないのか？
もっとも、それ相応の歳に育つまで養老流の逆をやってしまったなら
「そういう風に育つ」訳だから、今更だろうとは思う。
ところで、養老流ってなに？
虫の観察？
虫の観察？
TVゲームより虫の観察の方がそれに纏わる雑事でやらなきゃならない事が多いだろ。
そういう雑事は決して無駄にならないっつうか、それが大人になってからの糧になる。
そういう雑事は決して無駄にならないっつうか、それが大人になってからの糧になる。
>>908
だから、小さい頃から刃物を扱ってきた過去が無いとは言わせないぞ。
野外バーベキューか何かの機会に、友達のジャガイモの皮むきの観察でもして御覧。
そいつが使える奴かどうかは、その手際で見て取れるから。
それと、今時「魚を三枚に下す」事はそんなに自慢にならないから。
何故なら、スーパーで魚の切り身を買ってくるのは調理の手間を省く上で当たり前だから。
リンゴやジャガイモは剥き身で売ってる事はまず無いけどね。
だから、小さい頃から刃物を扱ってきた過去が無いとは言わせないぞ。
野外バーベキューか何かの機会に、友達のジャガイモの皮むきの観察でもして御覧。
そいつが使える奴かどうかは、その手際で見て取れるから。
それと、今時「魚を三枚に下す」事はそんなに自慢にならないから。
何故なら、スーパーで魚の切り身を買ってくるのは調理の手間を省く上で当たり前だから。
リンゴやジャガイモは剥き身で売ってる事はまず無いけどね。
590 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2005/07/21(木) 16:38:47
従来の動機では推し量れないキレる少年の犯罪が増えてる事はきちんとデーターに現れてますよ。
↑満員電車に乗れば
キレる気持ちも分かるけどね。
従来の動機では推し量れないキレる少年の犯罪が増えてる事はきちんとデーターに現れてますよ。
↑満員電車に乗れば
キレる気持ちも分かるけどね。
>>909 むろん虫取りしたい人はすればいいんだが、
虫取りに没頭した結果が、偏見による独断を乱発する養老みたいな偏屈オヤジじゃなあ…ｗ
虫取りに没頭した結果が、偏見による独断を乱発する養老みたいな偏屈オヤジじゃなあ…ｗ
>>912
ゲーム開発会社の採用担当が、「ゲームマニアは要らない」と言う御時勢なのも知ってるよな。
ゲーム開発会社の採用担当が、「ゲームマニアは要らない」と言う御時勢なのも知ってるよな。
>>910 そちらも中々「減らず口」だなｗ
>>916
アホか。
その物ズバリでやった事がそのまま役に立つとか立たないとかいうのは
正に「ああすればこうなる」式の物の考え方だろうが。
「一事に通じる者は万事に通じる」という言葉もあるぞ。
尤も、TVゲームを消費する側の一事に秀でても、ゲーム会社は雇ってくれないが。
アホか。
その物ズバリでやった事がそのまま役に立つとか立たないとかいうのは
正に「ああすればこうなる」式の物の考え方だろうが。
「一事に通じる者は万事に通じる」という言葉もあるぞ。
尤も、TVゲームを消費する側の一事に秀でても、ゲーム会社は雇ってくれないが。
養老が小さい頃身体を動かす事が将来のためになるって言っても説得力が無い。
基本的なデータを取らずに間違った事いってる段階で信用度ゼロ。
それでもあえて身体を動かす事についての反論をするなら身体を動かす事〜の根拠が曖昧すぎる。
ただなんとなく動かすと良い気がする。のレベルから抜けていない。
そんな説明で良いなら
ゲームの謎解きやる事で思考力が身につく。とか
身体を動かさなかったけど本を読みまくったおかげで今の自分がある。とか
座りっぱなしで将棋やるのが趣味なおかげで洞察力が鋭くなった。とか
これでも充分いいじゃないか。
なんで身体動かす事だけを尊ぶのだ？
基本的なデータを取らずに間違った事いってる段階で信用度ゼロ。
それでもあえて身体を動かす事についての反論をするなら身体を動かす事〜の根拠が曖昧すぎる。
ただなんとなく動かすと良い気がする。のレベルから抜けていない。
そんな説明で良いなら
ゲームの謎解きやる事で思考力が身につく。とか
身体を動かさなかったけど本を読みまくったおかげで今の自分がある。とか
座りっぱなしで将棋やるのが趣味なおかげで洞察力が鋭くなった。とか
これでも充分いいじゃないか。
なんで身体動かす事だけを尊ぶのだ？
>>918 同意したい。
>>917
言ってる事がよくわからんな。
虫取りがそのものズバリじゃなくても役に立つ(虫屋にならなくても
何らかの意味を持つ)というのなら、その他の活動にも同じことが
言えるんじゃないの？
それとも虫取りには特殊な何かがあるのか？
言ってる事がよくわからんな。
虫取りがそのものズバリじゃなくても役に立つ(虫屋にならなくても
何らかの意味を持つ)というのなら、その他の活動にも同じことが
言えるんじゃないの？
それとも虫取りには特殊な何かがあるのか？
>>918
将棋は認めるよ。
生身の相手と棋盤で向き合ってやる将棋は単純に勝てば良いだけの物ではないから。
しかし、身体を動かさずに本だけ読んで何になる？
出力するために色々な入力を入れる訳だろ？
経営用語で言う、「PLAN DO WATCH」のループを回さない事には
せっかくの入力の検証が出来ないだろう。
将棋は認めるよ。
生身の相手と棋盤で向き合ってやる将棋は単純に勝てば良いだけの物ではないから。
しかし、身体を動かさずに本だけ読んで何になる？
出力するために色々な入力を入れる訳だろ？
経営用語で言う、「PLAN DO WATCH」のループを回さない事には
せっかくの入力の検証が出来ないだろう。
>>920
大雑把に言えば>>917は虫取りをする上で試行錯誤する＝考えて動く。
という事をする事で大人になっても考えて動けるようになる！と言いたいのではないだろうか。
>>921
とりあえず一つ身体を動かす必要の無い物があったな。
ちゃんと読めば本読む事は大きな糧になる。
その理由も虫取りより具体的では無いだろうか。
本の内容をしっかりと理解するように読めば人の話を理解するのが容易くなる。
読書スピードが上がれば短時間でより多くの知識を取り入れられる。
色んなジャンルの本を読んでおけば初対面との人と話を合わせれる可能性が上がる。
心理学系の本をある程度読めば対人関係で相手の気持ちを考えるのに役に立つ。
ギャグ漫画などですらちゃんと利用すれば記憶力上げるのに役に立つ。
大雑把に言えば>>917は虫取りをする上で試行錯誤する＝考えて動く。
という事をする事で大人になっても考えて動けるようになる！と言いたいのではないだろうか。
>>921
とりあえず一つ身体を動かす必要の無い物があったな。
ちゃんと読めば本読む事は大きな糧になる。
その理由も虫取りより具体的では無いだろうか。
本の内容をしっかりと理解するように読めば人の話を理解するのが容易くなる。
読書スピードが上がれば短時間でより多くの知識を取り入れられる。
色んなジャンルの本を読んでおけば初対面との人と話を合わせれる可能性が上がる。
心理学系の本をある程度読めば対人関係で相手の気持ちを考えるのに役に立つ。
ギャグ漫画などですらちゃんと利用すれば記憶力上げるのに役に立つ。
>>920
別に虫取りに限った話ではないだろう。
好きな事をやるのに、その周辺で色々な技能を要求される事なら何でも構わない。
TVゲーム作りだって良いだろう。
しかし今時、コンストラクションツールを弄ってゲーム作りする骨のある中高生が沢山居るなら良いが…。
つーか、ちょっと前の事だけど、コンストラクションツールの開発会社がユーザーのコンクールをしたら
皆何処かで見たような作品ばっかりなんで幻滅したって話もあるしな。
別に虫取りに限った話ではないだろう。
好きな事をやるのに、その周辺で色々な技能を要求される事なら何でも構わない。
TVゲーム作りだって良いだろう。
しかし今時、コンストラクションツールを弄ってゲーム作りする骨のある中高生が沢山居るなら良いが…。
つーか、ちょっと前の事だけど、コンストラクションツールの開発会社がユーザーのコンクールをしたら
皆何処かで見たような作品ばっかりなんで幻滅したって話もあるしな。
>>924
ツクール系のソフトでゲームを作った〜って言うのは結構見るぞ。
ツクール系のソフトでゲームを作った〜って言うのは結構見るぞ。
あとみんなどっかで見たような作品ばっかりっていうのは仕方が無いかと。
市販のゲームですら「王道」と称してマンネリやる事が珍しくないんだし。
市販のゲームですら「王道」と称してマンネリやる事が珍しくないんだし。
>>923
文字情報というか、厳然たる会話内の言語情報だけで
直接の人との対話が上手く行く訳がないだろう。
「人と喋る」事に付いては、非言語的な伝達要素の方が
比重が大きいのは会話術のハウツー本で当たり前の話だ。
初対面の人と満足に顔を見て話せなかったり、ヘンなタイミングで
口篭もったりしたら、信用ならない奴と思われて仕方ない。
そういうのは幾ら本を読んでも身に付かない。
実際に経験を積まないと上達しない。
文字情報というか、厳然たる会話内の言語情報だけで
直接の人との対話が上手く行く訳がないだろう。
「人と喋る」事に付いては、非言語的な伝達要素の方が
比重が大きいのは会話術のハウツー本で当たり前の話だ。
初対面の人と満足に顔を見て話せなかったり、ヘンなタイミングで
口篭もったりしたら、信用ならない奴と思われて仕方ない。
そういうのは幾ら本を読んでも身に付かない。
実際に経験を積まないと上達しない。
>>928
そりゃあ信用されないんじゃないか？
どもったり、人の目を見れなかったり、話の焦点の合わせ方が素っ頓狂だったりはダメだろ。
それを補えるとしたら実際の行動だが、身体のさばき方自体ネジが外れた風なら話にならない。
そりゃあ信用されないんじゃないか？
どもったり、人の目を見れなかったり、話の焦点の合わせ方が素っ頓狂だったりはダメだろ。
それを補えるとしたら実際の行動だが、身体のさばき方自体ネジが外れた風なら話にならない。
>>927
ただ漠然と会話するだけでは意味は無い。
相手が何を言いたいのか？というのを文で書いても分からないレベルというのが結構いる。
ネットで議論してればそれを感じる事はあるだろう。
文字だけ読んでも分からない人間が文外の情報から会話を上達させようなどしては100年かかっても無理だ。
そもそも本「だけ」だなんて何処に書いてある？
役に立つ。としか書いてないだろう。
ただ漠然と会話するだけでは意味は無い。
相手が何を言いたいのか？というのを文で書いても分からないレベルというのが結構いる。
ネットで議論してればそれを感じる事はあるだろう。
文字だけ読んでも分からない人間が文外の情報から会話を上達させようなどしては100年かかっても無理だ。
そもそも本「だけ」だなんて何処に書いてある？
役に立つ。としか書いてないだろう。
>>930
何よりまず、自分と相手との距離感を把握できないで
マシンガントークをするってのは、『電車男』にも出てくるような
オタク男の一つの典型だろうが。
相手が何を言いたいのか、より、相手にどんな話題を振るかを先に考えろよ。
向こうが普通の奴なら、そもそもがそんなに頓珍漢な事を言ってこない。
それが聞き取れないのはオタク男に有りがちな話でもあるし。
自分は君ををオタク類型の人間だと見てるんで一応までに。
何よりまず、自分と相手との距離感を把握できないで
マシンガントークをするってのは、『電車男』にも出てくるような
オタク男の一つの典型だろうが。
相手が何を言いたいのか、より、相手にどんな話題を振るかを先に考えろよ。
向こうが普通の奴なら、そもそもがそんなに頓珍漢な事を言ってこない。
それが聞き取れないのはオタク男に有りがちな話でもあるし。
自分は君ををオタク類型の人間だと見てるんで一応までに。
>>931
あなたと話してると普通は頓珍漢な事を言わない。という話が嘘に聞こえます。
本を読む「だけで」会話が完璧になるとは何処にも書いてないのに勝手に本を読むだけでと解釈し
相手が何を言いたいかを理解するよりも自分がどんな話題振るかを考えるくせに
相手の話を聞かないマシンガントークをダメだと言う。
相手の話を聞く事を優先させれば普通はマシンガントークにならないという事も理解できていない。
これで普通は頓珍漢な事を言わない。と言われてもね。
自分が頓珍漢なことを言ってるのに気がつかないレベルなだけでは？
あなたと話してると普通は頓珍漢な事を言わない。という話が嘘に聞こえます。
本を読む「だけで」会話が完璧になるとは何処にも書いてないのに勝手に本を読むだけでと解釈し
相手が何を言いたいかを理解するよりも自分がどんな話題振るかを考えるくせに
相手の話を聞かないマシンガントークをダメだと言う。
相手の話を聞く事を優先させれば普通はマシンガントークにならないという事も理解できていない。
これで普通は頓珍漢な事を言わない。と言われてもね。
自分が頓珍漢なことを言ってるのに気がつかないレベルなだけでは？
>>932
だったら、本を読んでその後何をするんだ、言ってみなよ。
本読んで知識が一杯になったつもりで人に話し掛けて
「あんた、何いってんの？」
って言われて（相手がバカだから・・・）と思い上がるような奴だろ、君さあ。
あと、普通の人間は会話を始めるとき、互いに話題の瀬踏みをしていくもんだ。
そんな事も分からないから「マシンガントーク」にカチンと来たんだな。
だったら、本を読んでその後何をするんだ、言ってみなよ。
本読んで知識が一杯になったつもりで人に話し掛けて
「あんた、何いってんの？」
って言われて（相手がバカだから・・・）と思い上がるような奴だろ、君さあ。
あと、普通の人間は会話を始めるとき、互いに話題の瀬踏みをしていくもんだ。
そんな事も分からないから「マシンガントーク」にカチンと来たんだな。
>>933
相手が聞き派じゃない限りまず自分からは人に話し掛けませんが。
大抵が聞き手に回る方です。
ちゃんと相槌を打てばそれだけで会話は楽しく続きます。
その相槌を打つやり方も本で学んで相手が何を言いたいのか理解し
どんな相槌打てば相手がより話に熱を入れてくれそうか予想するのかも本で学びましたが。
それとあなたが普通普通言ってもやはり説得力を感じません
相手はオタクだから普段からマシンガントークに違いない。とか
すぐに思い上がる奴に違いない。などと妄想を中心に相手を下に見たがる人にロクな人物はいないと思いませんか？
さらに結局自分が頓珍漢な事を言っていたような部分を指摘したにも関らずそこはスルー。
会話の中で自分に都合の悪い話題が出た途端にすぐ話題逸らす人にロクなのはいないと思いませんか？
すぐにこいつはこういう奴に違いない。とかこれが常識だ！と勝手に判断して
実際に相手を見ないでその自分の直感だけで相手に対応して
それから外れた相手をとりあえず見下す人にロクなのはいないと思いませんか？
相手が聞き派じゃない限りまず自分からは人に話し掛けませんが。
大抵が聞き手に回る方です。
ちゃんと相槌を打てばそれだけで会話は楽しく続きます。
その相槌を打つやり方も本で学んで相手が何を言いたいのか理解し
どんな相槌打てば相手がより話に熱を入れてくれそうか予想するのかも本で学びましたが。
それとあなたが普通普通言ってもやはり説得力を感じません
相手はオタクだから普段からマシンガントークに違いない。とか
すぐに思い上がる奴に違いない。などと妄想を中心に相手を下に見たがる人にロクな人物はいないと思いませんか？
さらに結局自分が頓珍漢な事を言っていたような部分を指摘したにも関らずそこはスルー。
会話の中で自分に都合の悪い話題が出た途端にすぐ話題逸らす人にロクなのはいないと思いませんか？
すぐにこいつはこういう奴に違いない。とかこれが常識だ！と勝手に判断して
実際に相手を見ないでその自分の直感だけで相手に対応して
それから外れた相手をとりあえず見下す人にロクなのはいないと思いませんか？
体を動かせという養老を擁護してる奴らが論破されまくりなの見て体動かして育つとバカになるという事が良く分かりました。
ありがとうございます
ありがとうございます
936 ：無名草子さん：2005/08/09(火) 13:57:43
灘校サッカー部ＯＢの俺からみりゃおまえらみんな馬鹿だ
937 ：無名草子さん：2005/08/09(火) 16:50:49
早稲田のラグビー部OBから見たらお前も馬鹿だ
938 ：無名草子さん：2005/08/09(火) 17:43:57
東大からプロ野球界に乗り込んだ俺様からすればカスの溜まり場だな
「健康な精神よ健康な肉体に宿れ“かし”」ですよ賎民どもよ。
東大からプロ野球選手になった人って4〜5人じゃないか
つーか現役だと1人…
942 ：無名草子さん：2005/08/09(火) 21:55:00
毎年甲子園の季節が近くなるたびに起こる不祥事。
日頃からかなり体動かしてる彼らでも犯罪しちゃうんですね。
不良なんか思い切り体を動かしてるはずなのに悪人。
こういう事実を養老論ではどう説明するんでしょうね。
日頃からかなり体動かしてる彼らでも犯罪しちゃうんですね。
不良なんか思い切り体を動かしてるはずなのに悪人。
こういう事実を養老論ではどう説明するんでしょうね。
>>942 何せ養老の「体を動かせ」論は
戸塚ヨット支持にまで暴走してますからな。もう論理もクソもない。
戸塚ヨット支持にまで暴走してますからな。もう論理もクソもない。
おい、もうパート6なんか立てるんじゃないぞ。
>>936-937
部に入るだけなら誰でも出来る
部に入るだけなら誰でも出来る
このスレは運動音痴が呪詛の文句をを吐く場所のようだな
どこをどう読めばそうなるのか説明していただきたいが
脳みそ筋肉君には無理な相談だろうな…
脳みそ筋肉君には無理な相談だろうな…
次スレは？
949 ：無名草子さん：2005/08/10(水) 18:41:13
まだ早いと思うが
それにつけても養老の教育論は一体何なのだ？ 何しろ彼はかつて（十年以上前）、
「登校拒否は、それを生み出す社会の側の問題」
「硬直しすぎた管理社会がそれに適応しにくい子を生むのでは」などという
ベタな人権派意見を述べていた。それが今や戸塚ヨットスクール支持。支離滅裂であろう。
おそらく、管理教育批判が世の主流であった頃はそれに追従し、
登校拒否が引きこもりとの関連で否定的に見られる今、あっさり宗旨替えしたのだろう。
全てが場当たり発言だから、本人には矛盾の自覚もない。この節操の無さは、ある意味凄い。
このレヴェルの教育論を有難がる人はお目出度いとしか言いようがない。
「登校拒否は、それを生み出す社会の側の問題」
「硬直しすぎた管理社会がそれに適応しにくい子を生むのでは」などという
ベタな人権派意見を述べていた。それが今や戸塚ヨットスクール支持。支離滅裂であろう。
おそらく、管理教育批判が世の主流であった頃はそれに追従し、
登校拒否が引きこもりとの関連で否定的に見られる今、あっさり宗旨替えしたのだろう。
全てが場当たり発言だから、本人には矛盾の自覚もない。この節操の無さは、ある意味凄い。
このレヴェルの教育論を有難がる人はお目出度いとしか言いようがない。
951 ：無名草子さん：2005/08/10(水) 20:24:58
>>950
でも、俺最近思うんだけど、そういう倫理観や責任感
はないけど空気を読む力は抜群にある、長いものには
どんどん巻かれるというタイプこそが出版業界で人気者
になれるんだと思う。
きちんとデータなどに基づいて真面目に持論を語っちゃう
ような人は売れない。
でも、俺最近思うんだけど、そういう倫理観や責任感
はないけど空気を読む力は抜群にある、長いものには
どんどん巻かれるというタイプこそが出版業界で人気者
になれるんだと思う。
きちんとデータなどに基づいて真面目に持論を語っちゃう
ような人は売れない。
952 ：61-27-30-15.rev.home.ne.jp：2005/08/10(水) 20:30:03
正規登録
>>951 ナルホドｗ 確かにその通りだ。
当分養老の一人勝ちか。「養老＝みのもんた」説はやはり正しいのかｗ
当分養老の一人勝ちか。「養老＝みのもんた」説はやはり正しいのかｗ
戸塚ヨットスクールに嫌悪感だけを感じるのはインドアなニート属性の奴だろう？
『フルメタル・ジャケット』のハートマン軍曹も大っ嫌いな人間の種類に入るんだろうな。
そして、夜中に袋叩きに遭うニヤケデブがまるで自分の事のように思えて
まっすぐ映像を見れないだろう。
『フルメタル・ジャケット』のハートマン軍曹も大っ嫌いな人間の種類に入るんだろうな。
そして、夜中に袋叩きに遭うニヤケデブがまるで自分の事のように思えて
まっすぐ映像を見れないだろう。
リアルタイムで見てるか、後追いで知ったのかでも違うがな。
よくレイプや暴行事件を起こす「体育会系脳」を提唱してくれたりしたら
いいんだけどなあ。養老ﾃﾝﾃｰ。
いいんだけどなあ。養老ﾃﾝﾃｰ。
>>954 ＞インドアなニート属性の奴だろう
仕事はガテン系ですが、何か？ｗ
戸塚ヨット支持的な言説は、覚悟を持って語るなら立場としては有り得ようが、
しかし養老の場合、嘗ては東大の管理主義に嫌気が差す自分を不登校児に重ね合わせるような文章を書いて
世間の歓心を買い、引きこもり叩き、ニート叩きが主流の今はその流れに乗っているだけだろう。
余りにも時流に乗りすぎた言説が嘘臭いということだ。
とにかく養老の言説は、以前は
「都市社会・脳化社会に適応できない不登校児＝自然（正常）」という図式で語っていたのに、
何時の間にか既成社会の方が「自然」で、それに適応できない子供は「不自然」という話に
すり替わっているのだ。一貫性が無さ過ぎる。
『フルメタル・ジャケット』は見てないから知らんｗ
仕事はガテン系ですが、何か？ｗ
戸塚ヨット支持的な言説は、覚悟を持って語るなら立場としては有り得ようが、
しかし養老の場合、嘗ては東大の管理主義に嫌気が差す自分を不登校児に重ね合わせるような文章を書いて
世間の歓心を買い、引きこもり叩き、ニート叩きが主流の今はその流れに乗っているだけだろう。
余りにも時流に乗りすぎた言説が嘘臭いということだ。
とにかく養老の言説は、以前は
「都市社会・脳化社会に適応できない不登校児＝自然（正常）」という図式で語っていたのに、
何時の間にか既成社会の方が「自然」で、それに適応できない子供は「不自然」という話に
すり替わっているのだ。一貫性が無さ過ぎる。
『フルメタル・ジャケット』は見てないから知らんｗ
そういえば海兵隊員ってよくレイプ事件起こすよねぇ。
心理的な分析の効用というものがある。
心理的に不安定・自信が持てない・依存心がなかなか満足できない・攻撃性を
持て余している自覚がある・攻撃を受けることの怯えが常にある・他人に比べ
無感動な気がする・総じて今の自分あるいは社会あるいは周りの人あるいは所
属組織に不満である……
こういう手合いが今、先を争い無反省に逃れる先は、精神病理を巡る言説である。病気である不安を逃れる手っ取り早い方法は医者になった気で他人の病気をあれこれ論うこととなっているようだ。
心理的に不安定・自信が持てない・依存心がなかなか満足できない・攻撃性を
持て余している自覚がある・攻撃を受けることの怯えが常にある・他人に比べ
無感動な気がする・総じて今の自分あるいは社会あるいは周りの人あるいは所
属組織に不満である……
こういう手合いが今、先を争い無反省に逃れる先は、精神病理を巡る言説である。病気である不安を逃れる手っ取り早い方法は医者になった気で他人の病気をあれこれ論うこととなっているようだ。
随分と口の達者なガテン系だこと。
悪徳リフォーム会社の社員ですか。
悪徳リフォーム会社の社員ですか。
>>960>>961 下らん茶々入れはいい。
ガテン系から「親方」だの「悪徳業者」だのといった前近代的連想しかできない
ところに養老信者の世界の狭さがある。
それより養老が、嘗ての登校拒否擁護から戸塚ヨット擁護へと180度転換した事を、
養老ファンは矛盾なきものとして説明できるんだろうか。より高いレヴェルでは整合する話なのか？
あまり意地悪して訊くのも何だけどな…。
ガテン系から「親方」だの「悪徳業者」だのといった前近代的連想しかできない
ところに養老信者の世界の狭さがある。
それより養老が、嘗ての登校拒否擁護から戸塚ヨット擁護へと180度転換した事を、
養老ファンは矛盾なきものとして説明できるんだろうか。より高いレヴェルでは整合する話なのか？
あまり意地悪して訊くのも何だけどな…。
人間は変化するって本人も言ってるだろ
登校拒否擁護から戸塚ヨット擁護へと180度転換する
それだけ時代が病んで来てるんだよ
登校拒否擁護から戸塚ヨット擁護へと180度転換する
それだけ時代が病んで来てるんだよ
964 ：無名草子さん：2005/08/11(木) 20:27:12
病んで来てるって言い方が凄いな。
養老がヤバイと思ったらそれで時代もヤバイと言えるのか。
過去ログ見ても何でニートがダメなんだ？という疑問に答えた人はいなかったし
少年犯罪などは養老の時代からは凶悪化も増加もしてない。ってあるのに。
養老がヤバイと思ったらそれで時代もヤバイと言えるのか。
過去ログ見ても何でニートがダメなんだ？という疑問に答えた人はいなかったし
少年犯罪などは養老の時代からは凶悪化も増加もしてない。ってあるのに。
965 ：無名草子さん：2005/08/11(木) 20:29:45
ニートの増加は問題だ！！
>>965 だからどこが問題なんだ？
養老は今盛んにフリーター、ニート叩きしてるが、
先週のアエラの鼎談では例の「カーストはワークシェアリング」説をぶち上げたあと、
「日本も世襲制が馴染む」「一部の世襲エリートと、多数の日雇い系の社会でいいじゃないか」とか言って
池田清彦と意気投合していた。日雇い系ってフリーターのことだろ。
もう滅茶滅茶やで、このオッサン。
養老は今盛んにフリーター、ニート叩きしてるが、
先週のアエラの鼎談では例の「カーストはワークシェアリング」説をぶち上げたあと、
「日本も世襲制が馴染む」「一部の世襲エリートと、多数の日雇い系の社会でいいじゃないか」とか言って
池田清彦と意気投合していた。日雇い系ってフリーターのことだろ。
もう滅茶滅茶やで、このオッサン。
問題だー！！
969 ：無名草子さん：2005/08/11(木) 22:32:11
うわぁ、ニュー速板の少年犯罪事件のスレになると必ず涌く連中が
このスレで何様っぷりを発揮してるよぉ
ニートで何故悪いって言い方するのはニートに決まってるじゃん
このスレで何様っぷりを発揮してるよぉ
ニートで何故悪いって言い方するのはニートに決まってるじゃん
970 ：無名草子さん：2005/08/11(木) 22:38:53
>>969
その妄想での決め付けが養老脳の特徴なのかな。
ニートがいる事で社会にどんな問題与えてるのかという事も分からずにただ悪いと決め付け
その根拠を聞かれればただお前ニートだろ。とレッテル貼りをするだけ。
その妄想での決め付けが養老脳の特徴なのかな。
ニートがいる事で社会にどんな問題与えてるのかという事も分からずにただ悪いと決め付け
その根拠を聞かれればただお前ニートだろ。とレッテル貼りをするだけ。
少数のエリートと多数のﾄﾞｷｭｿの社会でもかまわんが、
そのエリートが養老や池田清彦レベルじゃ困るだろ。。
そのエリートが養老や池田清彦レベルじゃ困るだろ。。
>>970
そういう口振りがまんま、ニュー速板のニート問題のスレで頑張ってるニート様のセリフじゃない？
そういう口振りがまんま、ニュー速板のニート問題のスレで頑張ってるニート様のセリフじゃない？
973 ：無名草子さん：2005/08/11(木) 23:29:30
>>972
ニュー速みてないから分からないがニートじゃない相手に向かってじゃない？って聞き方する奴がおかしいと言う事は分かる。
ニュー速みてないから分からないがニートじゃない相手に向かってじゃない？って聞き方する奴がおかしいと言う事は分かる。
世の中何が下らないって、ニート叩きくらい下らないものも無かろう。
ニート叩きしてる奴は、自分より「下」の存在を見つけて嬉しくて仕方ないのだろう。
それに手を染め始めた養老は真性のバカ。
ニート叩きしてる奴は、自分より「下」の存在を見つけて嬉しくて仕方ないのだろう。
それに手を染め始めた養老は真性のバカ。
ニートという生き方もありだと思うんだよなあ。
リスク高いけど。いざとなったら生活保護受ければいいし。
生活保護受けるにも親や親類に連絡行くからそれなりに根性いるし。
働きたくない気持ち大いに理解できるよ。
リスク高いけど。いざとなったら生活保護受ければいいし。
生活保護受けるにも親や親類に連絡行くからそれなりに根性いるし。
働きたくない気持ち大いに理解できるよ。
976 ：無名草子さん：2005/08/11(木) 23:41:05
>>976
誰がニートの味方になってくれるか考えてみ？
親元から離れて会社勤めしてる人間は、税金だ、保険料だ、家賃だ、通信費だ、食費だ、で
ひいひいしながら暮らしてるんだぞ。
そういうのが社会のしくみにぶら下がってる奴の味方になるかよ。
誰がニートの味方になってくれるか考えてみ？
親元から離れて会社勤めしてる人間は、税金だ、保険料だ、家賃だ、通信費だ、食費だ、で
ひいひいしながら暮らしてるんだぞ。
そういうのが社会のしくみにぶら下がってる奴の味方になるかよ。
>>978
少年犯罪関連のスレでニート丸出しな奴が幾らでも見付かるが？
少年犯罪関連のスレでニート丸出しな奴が幾らでも見付かるが？
982 ：無名草子さん：2005/08/11(木) 23:54:07
>>977
ニュー速よりも新聞とニュース番組のが遥かに多くの話が見れるだろ。
>>979
なるよ。少なくとも俺はね。
だってニート連中が本気で就職活動初めてたら俺が就職できたかどうかワカラン。
自主的に就職諦めてくれたんだからありがたい存在じゃないか。
別にニートがいる事で俺に直接迷惑はかからないし。
ニュー速よりも新聞とニュース番組のが遥かに多くの話が見れるだろ。
>>979
なるよ。少なくとも俺はね。
だってニート連中が本気で就職活動初めてたら俺が就職できたかどうかワカラン。
自主的に就職諦めてくれたんだからありがたい存在じゃないか。
別にニートがいる事で俺に直接迷惑はかからないし。
983 ：無名草子さん：2005/08/12(金) 00:06:02
もしかして犯罪白書の統計出してきて少年犯罪は
増えてないと主張してる人達がニート丸出しと言ってるの？
俺はニートを肯定してないけどその認識はおかしい
と思うよ。客観的事実に基づいて議論をする人間が
悪く取られるんじゃ議論なんて完全に無意味になる。
増えてないと主張してる人達がニート丸出しと言ってるの？
俺はニートを肯定してないけどその認識はおかしい
と思うよ。客観的事実に基づいて議論をする人間が
悪く取られるんじゃ議論なんて完全に無意味になる。
984 ：無名草子さん：2005/08/12(金) 00:10:26
>>983
ここのスレにはデータを出してしか物を語れない奴はバカ。という認識をもつ人がいるようですから…
ここのスレにはデータを出してしか物を語れない奴はバカ。という認識をもつ人がいるようですから…
データ出せっつったり
データ出したらバカっつったり
養老先生の信徒はよくわからんな。
データ出したらバカっつったり
養老先生の信徒はよくわからんな。
986 ：無名草子さん：2005/08/12(金) 00:13:14
憂さ晴らししてるのはここに常駐して養老叩きするしかやる事ない奴だろ
988 ：無名草子さん：2005/08/12(金) 01:57:34
そもそも養老信者になる動機が分からん。
バカの壁とかにそんな魅力あるの？
それとも養老の授業に出てる学生かな
バカの壁とかにそんな魅力あるの？
それとも養老の授業に出てる学生かな
俺はかなり前から養老は読んでたよ。池田清彦とかと一緒に。
同時期に読んでたのは岸田秀とか栗本慎一郎とか
あとはドゥルーズやら浅田彰やらのポモ本。
ある種の一貫性があるでしょ、トンデモスレスレと言うｗ
机上の空論としての哲学に対するアイロニーとして
『唯脳論』を提唱したのはわかるが、もう充分でしょ。
いいかげんに書店の哲学の棚までバカ本で汚すのはやめてほしい。
これ以上純真に学問に憧れる少年少女を惑わすのなら、
徹底的に叩き続ける所存であります。
同時期に読んでたのは岸田秀とか栗本慎一郎とか
あとはドゥルーズやら浅田彰やらのポモ本。
ある種の一貫性があるでしょ、トンデモスレスレと言うｗ
机上の空論としての哲学に対するアイロニーとして
『唯脳論』を提唱したのはわかるが、もう充分でしょ。
いいかげんに書店の哲学の棚までバカ本で汚すのはやめてほしい。
これ以上純真に学問に憧れる少年少女を惑わすのなら、
徹底的に叩き続ける所存であります。
ああ思い出しても恥ずかしい、フランス語もできないくせに、
雑誌のエピステーメーと現代思想を愛読してたりね。
バカ丸出し。
まぁ今でもバカだけど養老ごときにバカと言われる筋合いはないな。
雑誌のエピステーメーと現代思想を愛読してたりね。
バカ丸出し。
まぁ今でもバカだけど養老ごときにバカと言われる筋合いはないな。
991 ：無名草子さん：2005/08/12(金) 02:47:16
>>989 ＞徹底的に叩き続ける所存
その意気やよし。養老程度の人物が「国民的思想家」などという扱いを受けることは
日本の将来のためにも断固阻止すべきだろう。
「精神障害は迷惑」だの、「ホームレスは理想の身分」だの、
登校拒否児擁護から戸塚ヨット擁護へ突然の転換だの、最近のニート、フリーター叩きだの、
養老の人間観の薄っぺらさはある意味驚異的だ。
このレベルだから、「刃物が使える」＝「リンゴの皮が剥ける」程度の
偏差値秀才を心酔させるのだろう。
その意気やよし。養老程度の人物が「国民的思想家」などという扱いを受けることは
日本の将来のためにも断固阻止すべきだろう。
「精神障害は迷惑」だの、「ホームレスは理想の身分」だの、
登校拒否児擁護から戸塚ヨット擁護へ突然の転換だの、最近のニート、フリーター叩きだの、
養老の人間観の薄っぺらさはある意味驚異的だ。
このレベルだから、「刃物が使える」＝「リンゴの皮が剥ける」程度の
偏差値秀才を心酔させるのだろう。
「人のことをバカって言う奴が一番バカ」って先生が言ってました。
だから、その時ぼくは、先生がバカの中のバカなんだってことを
教えられました。
先生、ありがとう。
だから、その時ぼくは、先生がバカの中のバカなんだってことを
教えられました。
先生、ありがとう。
995 ：無名草子さん：
この人、研究者としては一流なんでしょ？
専門外で与太飛ばしたっていいんじゃない？
爺様のお楽しみだと思って見守ってやろうよ
専門外で与太飛ばしたっていいんじゃない？
爺様のお楽しみだと思って見守ってやろうよ