司馬遼太郎をあれこれ語る　10巻目

『人間のいのちなんざ，使うときに使わねば意味がない』

歴史小説の大家、司馬遼太郎の著作等についての雑談スレです。

第9刷　司馬遼太郎をあれこれ語る　9巻目
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1106997395/
第8刷　司馬遼太郎をあれこれ語る　8巻目
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1101584619/
第7刷　司馬遼太郎をあれこれ語る　7巻目
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1096820195/
第6刷　司馬遼太郎をあれこれ語る　6巻目
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1090070401/
第5刷　司馬遼太郎をあれこれ語る　5巻目
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1084889225/
第4刷　司馬遼太郎をあれこれ語る　4巻目
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1078308212/
第3刷　司馬遼太郎をあれこれ語る　3巻目
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1069948358/
第2刷　【日本の】司馬遼太郎をあれこれ語る　2話目【宝】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1055167974/
第1刷　●司馬遼太郎の作品でベスト１は？●
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1036349188/

2 ：無名草子さん：2005/03/21(月) 08:14:14

>>1
誰のセリフだっけ？

3 ：無名草子さん：2005/03/21(月) 08:51:31

「峠」の河井継之助の台詞。

4 ：無名草子さん：2005/03/21(月) 09:07:01

>>3
うわああ、そうか。最近読んだのに忘れていた！

5 ：無名草子さん：2005/03/21(月) 09:37:14

やあ

6 ：無名草子さん：2005/03/22(火) 11:27:16

あげ

7 ：無名草子さん：2005/03/22(火) 16:32:07

とりあえず「花神」読み始めた

8 ：無名草子さん：2005/03/22(火) 20:03:33

落ちるかね
うん、落ちる

9 ：無名草子さん：2005/03/22(火) 20:46:44

前スレで教えてもらったアメリカ素描よかったよ

10 ：無名草子さん：2005/03/22(火) 20:49:10

>>9
どこが？

11 ：無名草子さん：2005/03/22(火) 21:17:14

>>10
そうねえ・・・
司馬さんの他の紀行モノと似た感触だけど
特に秀逸な気がする
題材がアメリカだから（かな？）街道シリーズには無い部分もあるよ
過去の人（歴史人物）や旅であった人の描き方もちょっとほろりとくる
さわやかな語り口で、読後はアメリカが好きになる

12 ：無名草子さん：2005/03/22(火) 21:47:57

とりあえず「坂の上の雲」の話は引き続き禁止な

13 ：無名草子さん：2005/03/22(火) 23:05:02

とりあえず「坂の上の雲」の話は引き続き禁止なｗ

14 ：無名草子さん：2005/03/23(水) 00:20:30

「ひとびとの跫音」の話はＯＫ？

15 ：無名草子さん：2005/03/23(水) 06:58:20

>>13
でもスレにははずれてないだろ。

16 ：無名草子さん：2005/03/23(水) 11:31:22

「司馬遼太郎が考えたこと」文庫になったんで１巻買ってみたんだが
あまり面白くなくて少しがっかりした。やはりエッセイは肌に合わんな。

17 ：無名草子さん：2005/03/23(水) 12:06:18

俺はエッセイがおもしろくてしょうがない

18 ：無名草子さん：2005/03/23(水) 13:10:08

坂の上の不毛議論も嫌だが
話題が少しでるだけで妙に過剰に拒否反応おこすやつもいやだ
前スレの最後のほうとか

19 ：無名草子さん：2005/03/23(水) 13:11:37

なんか日本語がおかしいな

20 ：無名草子さん：2005/03/23(水) 16:09:43

坂の上だけ別スレにしたらいいのだ

ここでは「坂の上」の話題は前スレに続き禁止で。

21 ：無名草子さん：2005/03/23(水) 18:06:32

>>20

了解！

では「坂の上の雲」以外で「殉死」という小説があるのだが、それなら
ＯＫということだな。

22 ：無名草子さん：2005/03/23(水) 19:03:18

>>21
ああどうぞどうぞ
好きに「乃木は無能か否か」とかで荒らしたらよろしい

23 ：無名草子さん：2005/03/23(水) 20:35:21

信親が早死にしなかったら
長宗我部家が後継者問題でゴタゴタにならず
よく統率されて中央の情勢にいち早く反応して
江戸時代まで残ったりしたのかな

24 ：無名草子さん：2005/03/23(水) 20:49:52

関ヶ原で結局東軍に合流できずに結果は同じと見た

25 ：無名草子さん：2005/03/23(水) 21:43:13

>>22
過剰に反応するからからかわれるんだよ、ほっとけｗ
>>23
少なくとも家督でゴタゴタする事はなかったろうね
信親が小説のように本当に優秀だったかはさておいて、
長男いんのに末っ子を後がまになんて普通しないだろうから
>>24
なんか普通に西軍について普通に戦いそうだな
んでそれが原因で西軍が勝ったりしてｗ
実際後５千の本気の軍が西軍側にいたら日和見小早川がどう動いてたか

26 ：無名草子さん：2005/03/23(水) 22:48:48

ていうかうんこ

27 ：無名草子さん：2005/03/23(水) 22:57:40

嫌ならＮGワードにでも登録するか読み飛ばせよ。

28 ：無名草子さん：2005/03/23(水) 22:59:02

司馬って毛利関係なんか書いてる？

29 ：無名草子さん：2005/03/23(水) 23:18:40

>>28
世に棲む日日？

今仙石秀久が主人公の漫画あるよね

30 ：無名草子さん：2005/03/23(水) 23:48:31

>>29
あ、ごめん、それと花神以外で。
毛利っていうか、毛利元就。

31 ：無名草子さん：2005/03/24(木) 00:32:42

>>28
その漫画の仙石と夏草の賦の仙石との格差が・・・・・・

32 ：無名草子さん：2005/03/24(木) 00:49:16

夏草の賦を読むかぎりでは対島津戦の作戦はひどすぎるけど
実際どうなんだろうね

33 ：無名草子さん：2005/03/24(木) 03:04:45

「夏草の賦」
読んでると、一両具足で四国統一したところまでは面白い。
ただ四国統一してからは織豊と外交攻勢で妥協を図るという道を選ばなかったね。
それがボクトツと言えば言える気もするし人間としてはむしろ美点なんだろうけど
小説にするには難しい気がする。紆余曲折がないから。

34 ：無名草子さん：2005/03/24(木) 06:04:10

NHKディレクター「(略)坂の上の雲に関しては原作にはない恋愛シーンなんかも追加して、
老若男女みんなが楽しめる一大エンタテインメントに仕上げだいと思ってます。」

35 ：無名草子さん：2005/03/24(木) 06:49:35

＞老若男女みんなが楽しめる
これが大河の鉄則だからな。

36 ：無名草子さん：2005/03/24(木) 07:23:47

ていうかうんこ

37 ：無名草子さん：2005/03/24(木) 07:24:26

ていうかうんこ

38 ：無名草子さん：2005/03/24(木) 09:35:24

>老若男女みんなが楽しめる一大エンタテインメント

「老若男女みんなが楽しめる」作品では、「俺が楽しめない」のだが。

39 ：無名草子さん：2005/03/24(木) 11:04:53

んで、ドラマ版坂の上の雲は来年？再来年？
なんか情報が未だにあやふやな気が

40 ：無名草子さん：2005/03/24(木) 12:32:32

てか無理だろ。映像化しなくてよし！

41 ：無名草子さん：2005/03/24(木) 12:43:55

「原作　司馬遼太郎」
と言いたいだけちゃうんかと

42 ：無名草子さん：2005/03/24(木) 12:56:26

乃木役がマツケンなら許す

43 ：無名草子さん：2005/03/24(木) 14:59:21

松平容保を書いた短編ってなんだったけかな。
あれは最後ちょっとグッときた。

44 ：無名草子さん：2005/03/24(木) 15:29:43

ていうかうんこ

45 ：無名草子さん：2005/03/24(木) 17:45:15

>>32
あの作戦は史実。エッセイだったか、他の作品で仙石に触れたのがあったね
「仙石程度の香具師がよくまあ大名になれたもんだ」ってな書き出しから始まるやつ。
>>33
結局中央から遠くて疎かったから立ち回りが駄目駄目で、
当時の先進国だった阿波の三好の上手い立ち回りと好対照で面白かったといえば面白かった
戦雲もそうだけど主人公結構駄目駄目系だね

>>34
「恋愛」・・・ですか。ｵﾜﾀなｗ

>>39
２００７年放映を目指して鋭意製作中

>>43「王城の護衛者」だっけ？
あれ読むと慶喜嫌いになるよなｗ

46 ：無名草子さん：2005/03/24(木) 19:04:04

九州戦の秀吉の人事もワケわからんよな

47 ：無名草子さん：2005/03/24(木) 19:10:53

必ず、屠る。

48 ：無名草子さん：2005/03/24(木) 20:14:34

>>33
北方謙三が得意そうなジャンルだな。
揉みに揉む、寄って立つ
これがキーワードだ！

49 ：無名草子さん：2005/03/24(木) 20:15:55

司馬さんのセリフってさ、何か血が騒ぐみたいな名せりふが多いけど、
実際それを人が言うのを聞いてみると、ものすごく寒くなっちゃうんだよね。
しかも、そのセリフを言うやつがどうしょうもない奴ばっかでさ、
俺は会社の朝礼で、上司が>>1みたいなことを言っているのを聞いて、
逆の意味で鳥肌が立ったよ。

50 ：無名草子さん：2005/03/24(木) 20:48:36

小説の台詞なんてどれもそんなもんでしょ。司馬に限らず。
あと>>49の場合は上司に対する個人的な感情もあるだろうしw

51 ：長州ファンA：2005/03/24(木) 22:25:47

週刊「街道を行く」の１０巻（長州路）今日買いました。
当代ナンバーワン（？）売れっ子学者の斎藤孝が「世に棲む日日」
褒めてて、うれしかった。

52 ：無名草子さん：2005/03/24(木) 22:42:09

ていうかうんこ

53 ：無名草子さん：2005/03/25(金) 00:04:09

>>46
軍事的に圧倒的だったし、ひょっとして武将の10人や20人くらい死んでもらった方が都合が
いいなんて思ったかも。

54 ：無名草子さん：2005/03/25(金) 00:16:00

恋愛だからオワタ・・っておまえらもずいぶん頭が固いな。まるで日本陸軍・・ｗ
おれは好古と多美のれん愛みてみたいけどねえ

55 ：無名草子さん：2005/03/25(金) 00:53:38

たぶん真之と律の恋愛シーンはあると思う

56 ：無名草子さん：2005/03/25(金) 01:41:13

>>54
「恋愛だから」ｦﾜﾀではないと思われ。
司馬作品でそんなこと言ってたら読むもの限定されてしまう。
「今時のガキがこさえる脚本だから」

57 ：無名草子さん：2005/03/25(金) 07:51:56

ていうかうんこ

58 ：無名草子さん：2005/03/25(金) 08:59:17

秋山兄弟ハンサムだから、役者の人選むずかしそう。
本人のほうがかっこいいとか言われそうで。

59 ：無名草子さん：2005/03/25(金) 09:49:26

>>58
ドラマやら役者の話ならこっちで思いっきりやってくれ
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1106875919/l50

60 ：無名草子さん：2005/03/25(金) 12:56:54

司馬さんも小説らしくも少し恋愛ネタも入れてくれれば良かったのにな。
廣瀬中佐とロシア女性の恋物語のあたりもうちょっと読みたかった。

61 ：無名草子さん：2005/03/25(金) 14:16:18

「ロシアにおける広瀬武夫」は読んだか？わりと面白かったよ。

62 ：無名草子さん：2005/03/25(金) 14:45:24

>>61
「ロシアについて」だったかな？
今手元にないので本のタイトル知ってたらきぼん
もし大河で陸戦やるとしたら人間関係のドロドロあって嫌だね。
司馬さん海軍は比較的ﾏﾝｾｰな感じだけど陸軍はﾎﾞﾛｸｿ傾向あるね。
やっぱり戦車部隊にいたときのﾄﾗｳﾏなんだろうね。
方向音痴が祟って司馬さんの分隊（？）満州で道に迷ったり、訓練で標的間違えて
ぶん殴られたとか。
笑い話（？）として書こうとはされてるんだけどね。
毒吐いたりしてるよね。

63 ：無名草子さん：2005/03/25(金) 16:05:21

なんでロシア人は西欧人に劣等感を持ってるんですか？

64 ：無名草子さん：2005/03/25(金) 16:12:15

そういえば池正スレで司馬を長文で貶してた奴がいたけど、
このスレとしては、ああいう人情ものみたいなのはどうなん？

65 ：無名草子さん：2005/03/25(金) 16:13:46

>>63
坂の上の雲によるとあの当時、ロシアは少し文化的に遅れていたらしい
ことがその劣等感に繋がってるみたいなこと書いてた。

66 ：無名草子さん：2005/03/25(金) 16:23:11

>>64
このスレとしてはと言われてもスレは複数の人で成り立ってるわけで

67 ：無名草子さん：2005/03/25(金) 17:02:30

>>64
漏れは悪くないと思う。
ただ司馬の文章とはちょっと違うので読み辛さは感じる。
慣れの問題だけど。
場面場面の表現力はいいと思う。
エッセイは激しく好かんけど。

68 ：無名草子さん：2005/03/25(金) 17:34:48

>>64
池波とか藤沢とかだって、悪くないと思うよ。嫌いではない。
ただし、司馬を読むときに求めるものとはかなり違う。
逆に、池波風を求めて司馬を読んじゃうというのも大間違い。
美食なんか出てこんしな。

69 ：無名草子さん：2005/03/25(金) 19:49:18

>>64
俺は池波も好きだし司馬も好き。
つか、その文章読んでないんでなんとも・・
池波は読んでて腹減るねｗ

70 ：無名草子さん：2005/03/25(金) 20:44:32

>>65
ヨーロッパ人じゃないからだよ、人種的にも歴史的にも

71 ：無名草子さん：2005/03/25(金) 20:45:13

まあ飯の描写に関しては対照的でさーね＞池波と司馬

72 ：無名草子さん：2005/03/25(金) 22:29:08

池波さんは新国劇で脚本を書いていただけあって、読んでい
て絵がすぐ浮かんでくる。行間に絵のある文章と言われてい
たのを記憶している。

司馬さんは新聞記者だけあって、客観的な描写が多い気が
する。その重厚感といい、読後の満腹感は大したもの。

73 ：無名草子さん：2005/03/25(金) 23:06:49

ていうかうんこ

74 ：無名草子さん：2005/03/26(土) 06:26:06

義経。
白河の関目指してる。

75 ：無名草子さん：2005/03/26(土) 06:45:08

司馬さんの本のリストをまとめてるページない？
自分が全体のうちどれだけ読んだかしりたいんよ
できれば作品まとめてでなく一冊ごと（第何巻とか）だといいんだけど、
そういうページがみっかんない・・・
しってたらおしえてくれ

76 ：無名草子さん：2005/03/26(土) 07:28:25

>>75文庫だけなら・・・
http://www32.ocn.ne.jp/~unasaka/siryou/sibaryou.html

77 ：無名草子さん：2005/03/26(土) 09:32:40

>>76
ありがとう！

78 ：無名草子さん：2005/03/26(土) 10:15:38

ていうかうんこ

79 ：無名草子さん：2005/03/26(土) 11:18:18

(＾ω＾；)

80 ：無名草子さん：2005/03/26(土) 12:25:07

もし司馬遼太郎が今生きていたら
今の日本をどう思うんだろう

81 ：無名草子さん：2005/03/26(土) 13:26:53

昔とかわらないでしょうね。

82 ：無名草子さん：2005/03/26(土) 13:33:31

弥九朗が好きだと言った菜々と今までどおり接する元親。
信長が殺されたときに信長がお可哀そうと言った菜々。
どっちも理解できません。

83 ：無名草子さん：2005/03/26(土) 14:06:29

ていうかうんこ

84 ：無名草子さん：2005/03/26(土) 16:16:36

那須の与市との出会い。
後のことを思うと感慨深い。

85 ：無名草子さん：2005/03/26(土) 18:13:18

すまんが、うんこ厨は「うんこ板」かなんか立てて
逝ってくれんか。

86 ：無名草子さん：2005/03/26(土) 18:49:16

「この国のかたち」の６巻に載ってた、
鳴門秘帖を音読したら楽しかったっていうアレに基づいて、
今吉川英治の剣難女難読んでる。
確かに読むための文で、目で追っていくとつまんないね。
けど頭の中で声を出しているイメージで読めばＧＪ！

87 ：無名草子さん：2005/03/26(土) 22:27:50

新ｽﾚ乙

ところで今日から始まったＮｽﾍﾟの「明治」シリーズの

話題は無しかよ

俺は面白く見たけどな・・・

88 ：無名草子さん：2005/03/26(土) 22:48:59

ていうかうんこ

89 ：無名草子さん：2005/03/26(土) 22:51:25

テレビあんまり見ないんでね。

90 ：無名草子さん：2005/03/27(日) 00:16:14

活字中毒者ばっかなのか？

91 ：無名草子さん：2005/03/27(日) 01:50:02

ていうかうんこ

92 ：無名草子さん：2005/03/27(日) 02:42:35

ていうか真之

93 ：無名草子さん：2005/03/27(日) 02:46:23

孫氏も龍馬ファンか。何歳くらいの時に読んだのだろうか。

94 ：無名草子さん：2005/03/27(日) 02:46:25

あらしはＮＧワードしとけばいいんじゃない？
それでもダメなら運営出動願い

95 ：無名草子さん：2005/03/27(日) 06:45:55

起業家、革命児ということで、経営者に竜馬ファンは多いだろうね。

96 ：無名草子さん：2005/03/27(日) 08:50:42

ていうかうんこ

97 ：無名草子さん：2005/03/27(日) 12:02:01

翔ぶが如く
と竜馬がゆくはどちらもおもろい?

あと司馬でこれは読んどくべきだろってのあげてくれ

坂雲と梟はよみますた

98 ：無名草子さん：2005/03/27(日) 12:38:48

>97
俺は竜馬。
読んでおくべきねえ・・・　花神と関ヶ原かな。
>93
堀江は「孫は竜馬で途中で倒れる、私は伊藤博文」と言っている。

99 ：無名草子さん：2005/03/27(日) 12:40:43

>>97
俺も関ヶ原を勧めとく
あとは功名が辻、純粋に面白いし、来年は大河ドラマにもなるしな

100 ：無名草子さん：2005/03/27(日) 13:06:27

ていうかうんこ

101 ：無名草子さん：2005/03/27(日) 13:33:15

>>97
定番を上げると、
燃えよ剣、新選組血風録、峠、関ヶ原、風神の門、国盗り物語、尻喰らえ孫市。

102 ：無名草子さん：2005/03/27(日) 13:34:28

>>98
ホリエモンが伊藤かよ？ｗ
うーん、
あえて幕末の（司馬作品での）人物でたとえると、
どっちかっつーと後藤象二郎だと思う＞堀江

103 ：無名草子さん：2005/03/27(日) 13:45:07

なるほど
穴だらけの大風呂敷か

104 ：無名草子さん：2005/03/27(日) 13:49:10

あんま詳しくは知らんが、印象的には家康か山県かなあ。
模倣王。

105 ：無名草子さん：2005/03/27(日) 13:52:28

>>102
ﾜﾗﾀ

106 ：無名草子さん：2005/03/27(日) 14:35:29

数百人が「ﾁｬﾁｬﾁｬ・・・・」
今でもやるのか？ｗ

107 ：無名草子さん：2005/03/27(日) 14:41:23

ていうか右近

108 ：無名草子さん：2005/03/27(日) 15:18:44

>>101
新撰組ものだと
壬生狂言の夜、新撰組血風録、燃えよ剣の順に書かれたんだよな。
微妙な違いを探しながら読むのも面白いかも。

109 ：無名草子さん：2005/03/27(日) 15:22:24

花神の読みやすさにびっくり

110 ：無名草子さん：2005/03/27(日) 16:05:14

>>108
小説らしさ
壬生狂言>>新選組血風>>燃えよけん

面白さはどれもそれなりにあるけどね。

111 ：無名草子さん：2005/03/27(日) 19:29:57

>>102
堀江は饅頭屋だろうと・・・どっかの板に書いてあった。

112 ：無名草子さん：2005/03/27(日) 19:58:56

>>111
饅頭屋って誰だっけ？

113 ：無名草子さん：2005/03/27(日) 21:06:04

海援隊で金着服して腹切った人だっけ？

114 ：無名草子さん：2005/03/27(日) 21:48:42

饅頭屋は一応向学心からああいう事やったんだし、
貧乏ながら苦学してエリートに、って感じだからちと違うな
ってホリエの話もうやめよーぜ
いまに長州＝ライブドア　薩摩＝ソフトバンク　幕府と旗本八万騎＝フジ＆ニッポン放送
みたいな事言い始めるアホが出てきそうだ
ってアホを見つけた訳だが。

115 ：長州ファンA：2005/03/27(日) 23:49:06

「世に棲む」再読始めました。

116 ：無名草子さん：2005/03/28(月) 00:00:03

「若殿様は、おなごはおきらいであられますそうな」
「たれがそう申した」
「みな。電柱では」
そういっているという・
「きらいではない。おれはな」
夢中でしゃべっている。
「照れくさいのだ、女が。気恥ずかしさが先にたって、結局は馬の方がよい」
「まあ、お馬を」
小雪はなにか勘違いしたらしい。

117 ：無名草子さん：2005/03/28(月) 00:05:20

>>115
再読っておもしろい？
読むうちに頭の中で先のことを次々思い出して全く楽しめないんだけど、、
俺は今まで再読したことがない。
俺って特異なんだろうか？

118 ：無名草子さん：2005/03/28(月) 00:12:09

>>117
初読で全てを、完璧に理解し、暗記してしまうんだろうね。
一般的に貴方のような人を天才と呼びます。

119 ：無名草子さん：2005/03/28(月) 00:46:42

>>117
筋はわかってても、概ね忘れてるから楽しめるけど。
俺は漫画ですら三読、四読する。

120 ：無名草子さん：2005/03/28(月) 01:13:28

登場人物や作品世界に魅力を感じる小説は再読したくなるな。
司馬作品だと「峠」とか。

121 ：無名草子さん：2005/03/28(月) 01:49:55

ていうかうんこ

122 ：無名草子さん：2005/03/28(月) 01:52:36

>>118
ははぁ、、俺が幾ら魯鈍な人間でも愚弄されてるのはわかるぞｗ
>>119
漫画は読むね
読むって言うか絵を楽しむ
>>120
なるほど、、

ありがとう、俺が異質なのはよく分かった、、

123 ：無名草子さん：2005/03/28(月) 02:10:04

俺は図書館で借りて読んでたから、再読はしない。
気に入った文や気になった所の抜書きを時々やってたが、
再読するときはもう少しきちんとやろうと思う。

本を買わないのは部屋が賃貸で狭くなるし引越しが大変という事情。
再読用に自分で買うなら、一冊目は「箱根の坂」かな。

124 ：無名草子さん：2005/03/28(月) 02:33:38

再読っていうか、司馬の場合初見だと色々な意味で「？」ってなる事が結構ある
特に長編

125 ：97：2005/03/28(月) 03:04:27

情報ありがと
結局司馬のはおもしろくないのはないのかな

126 ：無名草子さん：2005/03/28(月) 03:07:49

>>125
おもしろいがな(´･ω･｀)
ちょっと冗長すぎるのも混じってるけどｗ

127 ：97：2005/03/28(月) 04:00:20

長いよね坂雲はおもしろいからなんとか読んだけど

128 ：無名草子さん：2005/03/28(月) 04:59:12

ていうかうんこ

129 ：無名草子さん：2005/03/28(月) 07:17:47

俺は読んでから何年かたって再読したら楽しめた
大筋のストーリーは頭に浮かぶのだが
登場人物の言葉や行動に対する感じ方が昔と違ってたのが面白かった

130 ：無名草子さん：2005/03/28(月) 07:18:28

ていうかうんこ

131 ：無名草子さん：2005/03/28(月) 07:19:14

ていうかうんこ

132 ：無名草子さん：2005/03/28(月) 07:30:45

後の展開がわかっているからこそ面白い場合もあるよな。

133 ：無名草子さん：2005/03/28(月) 10:44:59

「そうか、俺は特異な人間なのだな」
>>117はほくそえんだ。
この男の心理としては、どんな形であれ自分が特殊であるという、ただそれだけを示せればよかったのである。
ただその一事が、この男の子供っぽい自尊心を十分に満足させていた。

134 ：無名草子さん：2005/03/28(月) 11:19:58

峠読了。
あとがきや解説も含めて面白かった。

135 ：無名草子さん：2005/03/28(月) 12:37:24

功名が辻おもしろいな
大河化よりもアニメ化したほうがよさそうなのに

136 ：無名草子さん：2005/03/28(月) 12:47:00

>133
司馬風味

137 ：無名草子さん：2005/03/28(月) 14:59:01

ていうかうんこ

138 ：無名草子さん：2005/03/28(月) 15:50:55

つか何度かドラマ化されてるがいまいちだった＞功名が辻
一番最近（つっても結構前だが）のは檀ふみがやったやつだっけ？

どっちにしてもブラックな部分（ｴﾛシーン含めて）消すんだったら原作の映像化なんてすんなと言いたい

139 ：無名草子さん：2005/03/28(月) 16:55:05

禁止されてるらしいけど・・・坂の上の雲って面白い？
ちなみに小説ほとんど読んだことないです

140 ：無名草子さん：2005/03/28(月) 17:07:48

何でそういう風に取るかね、、
偏屈親父が多いスレですね。

>>139
殆ど小説読んだ事無いの？
俺は面白いと思うけど、自己責任で買って読んでくれｗ

141 ：無名草子さん：2005/03/28(月) 17:33:17

ていうかうんこ

142 ：無名草子さん：2005/03/28(月) 19:47:32

>>139
あーうーんーえーとーをーえーあー
やっぱり２、３司馬作品読んでからの方が・・・

143 ：無名草子さん：2005/03/29(火) 00:01:19

当時、ほとんど本読まない人間で
歴史も関心なかった俺が初めて読んだ司馬の作品が
坂の上の雲だったけど、読みやすいし面白くて一気に読んでしまった
ただ、一発目にとぶが如くは避けた方が良いだろうな

今年の５月は日本海海戦１００周年だから
坂の上の雲再読しようと思ってる
同じこと考えてる人多いかな？

144 ：無名草子さん：2005/03/29(火) 00:29:04

ていうかうんこ

145 ：無名草子さん：2005/03/29(火) 00:41:37

小説ほとんど読んだことなかったけど坂の上の雲はおもろかったよ
ただ日本史の基本的知識もないやつって理解できるのかねえ
まあ基本的知識なんてあってないようなもんだが

つか写説坂の上の雲ってのみたけど秋山兄弟と東郷はかっこいいな

146 ：無名草子さん：2005/03/29(火) 00:43:48

>>143
１００周年に合わせる訳ではないが、そろそろ再読しようかなと思ってる。
１回しか読んでないから、細部は完璧に忘れてるし。
広瀬と明石だけ妙に記憶に残ってる。

147 ：ラスプーチン：2005/03/29(火) 01:21:40

司馬め！真の支配者たるワシを無視するとはなにごとじゃ

148 ：無名草子さん：2005/03/29(火) 01:37:37

GWに児島の日露戦争再読のつもり
司馬でなくてすまぬ

149 ：無名草子さん：2005/03/29(火) 03:56:16

やれやれ

150 ：無名草子さん：2005/03/29(火) 08:52:25

好きにしてくれ

151 ：無名草子さん：2005/03/29(火) 10:37:52

坂の上の雲の話題は解禁

152 ：無名草子さん：2005/03/29(火) 14:56:05

もともと禁止なんてされてないだろｗ

153 ：無名草子さん：2005/03/29(火) 15:32:43

やれやれ

154 ：無名草子さん：2005/03/29(火) 15:51:23

書籍板じゃ進みの早いスレだけあって変なのにくっつかれてますな。
>>146
俺は秋山弟が無銭旅行するのが印象に残ってる

155 ：無名草子さん：2005/03/29(火) 17:24:07

やれやれ

156 ：無名草子さん：2005/03/29(火) 17:31:01

>>151
>>152
坂上のうんちくとか、議論、キャストとか、
そういうのでスレが占領されるのが嫌なんだよ。
必ずムキになって反論する奴が出てきて、殺伐としだすから。
坂上面白いとか、好きとかいうレスならいいんじゃないの。
ほのぼのとしてて、ねぇ。

157 ：無名草子さん：2005/03/29(火) 17:32:28

>>156
お前の感情って考慮してやるほど価値のあるものなのか？

158 ：無名草子さん：2005/03/29(火) 17:57:33

春休みらしい展開ですね

159 ：無名草子さん：2005/03/29(火) 18:54:20

２ｃｈでほのぼのとした状況を好む人間がいる。
２ｃｈで議論を好む人間がいる。

それで良いのだ。

160 ：無名草子さん：2005/03/29(火) 21:11:46

な、禁止にすべきだろｗ

161 ：無名草子さん：2005/03/29(火) 21:29:18

>>156
その間はみなきゃいいだけ
流れの速いスレじゃないんだし

162 ：無名草子さん：2005/03/29(火) 22:47:06

やれやれ

163 ：無名草子さん：2005/03/29(火) 23:35:52

禁止禁止言う奴がスレを荒らす原因なのさ
そしてこの俺のレスもな

164 ：無名草子さん：2005/03/30(水) 01:41:56

愚痴言ってないでましな話題を出せばいい。
うんざりしている人間が複数人いるなら無理矢理にでも盛り上げて流れを変えられるだろ。
なにも西郷兄弟ほどの機知が必要でもないんだから。

165 ：無名草子さん：2005/03/30(水) 03:09:29

現在、花神読んでます
今まで読んだ司馬さんの作品のなかで一番読みやすいかもしれん
面白い

166 ：無名草子さん：2005/03/30(水) 07:00:05

>>165
どこまでいった？

167 ：無名草子さん：2005/03/30(水) 09:10:48

やれやれ

168 ：無名草子さん：2005/03/30(水) 10:42:10

>>166
>>165じゃないが、俺は現在30ページあたり。

169 ：無名草子さん：2005/03/30(水) 12:49:27

蔵六はほんとにイネと出来てたのかな

170 ：156：2005/03/30(水) 12:50:44

>>157-163
ほら　荒れてきた

>>166
俺は下巻に今入った。
燃えよ剣に通じる読みやすさ。

171 ：無名草子さん：2005/03/30(水) 13:25:18

>>170
顕示欲のお強さ、大変重畳

172 ：無名草子さん：2005/03/30(水) 13:31:35

松本良順が通行人の尻を吹き矢で狙撃する話最高

173 ：無名草子さん：2005/03/30(水) 13:53:49

花神読ん出るときは豆腐が食いたくなってしょうがなかった

174 ：無名草子さん：2005/03/30(水) 14:37:35

やれやれ

175 ：無名草子さん：2005/03/30(水) 15:13:14

>>173
落としても崩れない豆腐

176 ：無名草子さん：2005/03/30(水) 16:07:44

>>173
豆腐をまずそうに食う描写しかなかったあの小説で？ｗ

177 ：無名草子さん：2005/03/30(水) 16:11:45

ごちそうを食べさせるといって豆腐しか出さないのはどうかと思う

178 ：無名草子さん：2005/03/30(水) 17:14:35

それが蔵六クオリティー

179 ：無名草子さん：2005/03/30(水) 17:25:27

やれやれ

180 ：無名草子さん：2005/03/30(水) 18:33:06

蔵六とか関係なく湯豆腐食いたい

181 ：165：2005/03/30(水) 18:55:12

現在文庫本の中間に入ったところです
一緒に暮らしてる祖父の部屋の本棚に
司馬さんの本がたくさん置いてあるのでラッキーでした

182 ：長州ファンA：2005/03/30(水) 19:05:41

山口県では、
「坂之上の雲」よりも「世に棲む日日」の方が
人気だという噂。

183 ：無名草子さん：2005/03/30(水) 19:14:08

２ちゃんねるの厨房どもに担ぎ上げられて司馬さんこそいい面の皮であっただろう。

184 ：無名草子さん：2005/03/30(水) 19:58:11

あー、でも花神での豆腐は結構うまそうだったよ。

他の著作と比べたらね。

185 ：無名草子さん：2005/03/30(水) 20:19:29

司馬のせいで日本史マニアになってしまった

186 ：無名草子さん：2005/03/30(水) 22:39:51

>>184
基本的なスタンスが「こいつは豆腐しか食わん変わり者」って感じだからなぁあの作品では。
飯美味しそうに食べてるつったら「翔ぶが～」くらいかな。

187 ：無名草子さん：2005/03/30(水) 23:46:57

関ヶ原の前田利家とか。
殺されるつもりで赴いた先でご馳走だされたぐらいで和む利家には笑った。

188 ：無名草子さん：2005/03/30(水) 23:49:18

ちょうど、今峠の河井が牛肉(ステーキ？)
食っているシーンを読んでいる。
ほんとにまずそうに食っているなｗ

189 ：無名草子さん：2005/03/31(木) 00:28:12

せっかくうまい料理が目の前にあったのに・・・児玉ったらってのもｗ

190 ：無名草子さん：2005/03/31(木) 00:43:38

花神は小説では特に食欲わかなかったけど、ＮＨＫ大河では湯豆腐食いたくなった。
見たのは子供のころだったんだけど、中村梅之助の食い方がうまそうだった。

大河でイネが浅丘ルリ子というのはすごくはまっているような気がする。
今大河でやったら、まさかとは思うけど、ベッキーかも。

191 ：無名草子さん：2005/03/31(木) 01:56:45

やれやれ

192 ：無名草子さん：2005/03/31(木) 09:08:18

やれやれ

193 ：無名草子さん：2005/03/31(木) 12:07:32

ただ、司馬の本とかで、

諭吉が物干し台に行くと、蔵六が晩酌をしていた。
鰹節の乗った豆腐に生姜を摺りこんだ醤油をかけた肴に、
思わず諭吉も
「ふむぅ…」
と唸った。

みたいになってたらそれはそれで不自然だと思う。

194 ：sage：2005/03/31(木) 12:20:43

「うんこ」のつぎは「やれやれ」か。すこしは賢くなったな。
構って欲しいのならこんな場末でなく、堀右衛門のとことかの無料出会い系で
高学歴、高収入、器量よしの嘘ついてばか女相手にしたり、
ネカマでヲタ弄んだ方がよっぽど面白いと思うけどね。
頭悪すぎて二、三行の文字しか書けないならどうしょうもねぇが。

書き込み時間を見ると明らかにニートか。
それであんたの行動心理は容易く知れるってもんだ。
どうだいカウンセラーか新興宗教でも紹介してやろうかい？

195 ：無名草子さん：2005/03/31(木) 12:28:26

えらそーにいって書くとこ間違えちゃせわねーや。

196 ：無名草子さん：2005/03/31(木) 12:49:47

>190
梅宮アンナとか

大河の「花神」は面白かったな
「翔ぶが如く」は、幕末維新映像ダイジェストという感でつまらなかったが
さて「坂の上の雲」はどうなるやら
秋山兄弟が高嶋兄弟の予感もする

197 ：無名草子さん：2005/03/31(木) 13:45:28

>>196
坂の上は全編の７割以上が戦闘関係だったら許す
それ以外は許容できね

198 ：無名草子さん：2005/03/31(木) 13:46:21

「花神」を書いて以来豆腐にこっている、とか「街道～」で書いてたくせに、
豆腐を自分が食べる描写は全く無いのが司馬らしいっちゃー司馬らしい。

199 ：無名草子さん：2005/03/31(木) 15:09:44

ひとびとの跫音書くとき秋山、正岡家の子孫たちと会ったのは梅田辺りの豆腐料理の店だった
記憶がある。
うろおぼえ

200 ：無名草子さん：2005/03/31(木) 15:26:08

街道の２巻だか３巻だかで、杣料理？だっけ。
飯の描写に無頓着な司馬が、メニュー内容を詳しく書いてるのは珍しいとｵﾓﾀ
気に入ったんだろうか

201 ：無名草子さん：2005/03/31(木) 15:54:46

やれやれ

202 ：無名草子さん：皇紀2665/04/01(金) 04:13:12

ていうか左近

203 ：無名草子さん：皇紀2665/04/01(金) 14:22:25

皇紀？

204 ：無名草子さん：皇紀2665/04/01(金) 19:46:05

神武天皇元年（前６６０）のことだな。
一応西暦に足せば今年になるが、エイプリルフールと何の関係が……？

205 ：無名草子さん：皇紀2665/04/01(金) 20:19:34

>>204
２ｃｈのトップから行ってみ
２ｃｈ全体でやってる、ひろゆき＆管理の４月馬鹿ネタ
http://www.2ch.net/index-right.html

206 ：無名草子さん：皇紀2665/04/01(金) 21:22:51

右だけじゃなく左もあるぞ
http://www.2ch.net/index-left.html

207 ：無名草子さん：皇紀2665/04/01(金) 22:13:34

>>199
「キタの新地の料理屋」としか書いてなかった

208 ：無名草子さん：皇紀2665/04/01(金) 23:00:50

やれやれ

209 ：無名草子さん：皇紀2665/04/02(土) 00:16:55

やれやれ

210 ：無名草子さん：皇紀2665/04/02(土) 00:38:22

>>207
ｽﾏｿ

211 ：無名草子さん：2005/04/02(土) 06:33:35

やれやれ

212 ：無名草子さん：2005/04/02(土) 13:34:23

こんな人のいない板でなんで荒れてるんだ？

213 ：無名草子さん：2005/04/02(土) 14:33:35

悪貨は良貨を駆逐するってことさ

214 ：無名草子さん：2005/04/02(土) 14:51:09

>>212
人のいない板の中では人が多い方のスレだから

215 ：無名草子さん：2005/04/02(土) 15:17:14

ならほど

216 ：無名草子さん：2005/04/02(土) 16:00:34

八咫烏を読んだ。
俺は短編ではこれが一番好きだ。
歴史考証云々言うと萎えるが・・・・。
ネタ尽き大河がなぜ古代に手を出さないのか疑問な今日この頃。

217 ：無名草子さん：2005/04/02(土) 16:39:11

話としてはかなり上物だよね＞ヤタガラス

218 ：無名草子さん：2005/04/02(土) 17:18:25

やっぱ萌え剣と血風録ですよ。

219 ：無名草子さん：2005/04/02(土) 17:21:39

司馬はうちのばーちゃんに似てる

220 ：無名草子さん：2005/04/02(土) 17:21:42

>>218
それと壬生狂言の夜な
新潮文庫「果心居士の幻術」はパフォーマンス高いよ。

221 ：無名草子さん：2005/04/02(土) 18:17:13

八咫烏って短編？
どれに入ってるの？

222 ：無名草子さん：2005/04/02(土) 18:26:12

>>221
>>220

できれば神武東征伝くらいは頭に入れておいたほうがいいかもな。
福永武彦「現代語訳古事記」が読みやすくリーズナブル。

223 ：221：2005/04/02(土) 19:01:58

>>222
221ですがありがとう。
１コ上に書いてあったのか orz

224 ：無名草子さん：2005/04/02(土) 19:02:42

どうでもいいが「尻啖え孫市」の背中の御紋は八咫烏

225 ：無名草子さん：2005/04/02(土) 19:41:09

>>216
非大河ではあるが、大和朝廷時代とかやったけど視聴率的にはコケた

226 ：無名草子さん：2005/04/02(土) 21:12:24

花神での石鹸

227 ：無名草子さん：2005/04/02(土) 23:18:45

やれやれ

228 ：無名草子さん：2005/04/02(土) 23:35:15

>>227
とりあえず調べてみた

http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&c2coff=1&q=%E3%80%8C%E3%82%84%E3%82%8C%E3%82%84%E3%82%8C%E3%80%8D%E3%81%A8%E3%81%AF&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

229 ：無名草子さん：2005/04/02(土) 23:42:00

頭って意外に重いものだな

230 ：無名草子さん：2005/04/02(土) 23:57:25

>>229
殺って実感したか？

231 ：無名草子さん：2005/04/03(日) 00:58:22

やれやれ

232 ：無名草子さん：2005/04/03(日) 02:13:47

「頭って意外に重いものだな」と忠三郎さんは言った

233 ：無名草子さん：2005/04/03(日) 09:26:07

山田風太郎の忍法帖や魔界転生みたいな怪奇譚を司馬遼って書いてますか？
そっちの系統結構好きなんであったら読んでみたいんですが。

234 ：無名草子さん：2005/04/03(日) 11:03:13

>>233
司馬遼太郎にそれを求める意味がよくわからない。
忍法帖だったら、山風とは大分違うと思うけど、
「梟の城」とか「風神の門」がある。
あ、後「十三番目の志士」もいいんじゃないの。

怪奇譚つーか、荒唐無稽な感じの小説だけど。

235 ：無名草子さん：2005/04/03(日) 11:21:10

>>234
風の武士、最後の伊賀者あたりか
初期の作品に多い。

236 ：無名草子さん：2005/04/03(日) 11:33:11

>>234-235
サンクス　
風神の門、風の武士、最後の伊賀者は読んだ。
梟の城は映画は観たんだけど本は読んでないんで探してみます。

237 ：無名草子さん：2005/04/03(日) 11:39:08

>>233
室町末期の混沌を題材にした「妖怪」も結構怪奇系ですね

238 ：無名草子さん：2005/04/03(日) 12:34:52

「飛び加藤」に「果心居士の幻術」だろうな

239 ：無名草子さん：2005/04/03(日) 14:58:13

↓司馬ヲタなら必見？

NHK映像ファイル・あの人に会いたい
「司馬遼太郎」
放送日時 4月3日（日）19:45～19:55　NHK教育

240 ：無名草子さん：2005/04/03(日) 17:17:10

やれやれ

241 ：無名草子さん：2005/04/03(日) 17:25:48

なんだ、たったの十分だけか？

242 ：無名草子さん：2005/04/03(日) 19:13:54

>>238
飛び加藤は上杉謙信と武田信玄の対比がわずかに書かれていている。
「飛び加藤」をどう扱ったかについて。

243 ：無名草子さん：2005/04/03(日) 20:08:46

ヤタガラスって何に収録？

244 ：無名草子さん：2005/04/03(日) 20:13:17

>>243
カシンコジノゲンジュツ

245 ：無名草子さん：2005/04/03(日) 21:37:33

「果心居士の幻術」収録作品

果心居士の幻術
飛び加藤
壬生狂言の夜
八咫烏
朱盗
牛黄加持

246 ：無名草子さん：2005/04/03(日) 23:14:30

やれやれ

247 ：無名草子さん：2005/04/04(月) 00:18:31

果心居士ってほんとにいたんだろうか？

248 ：無名草子さん：2005/04/04(月) 07:02:18

>>247
この作品の着想を得たネタ元史料を見れば大体おのずから答えが出るのでは？。
作中に書いてるわ。

249 ：無名草子さん：2005/04/04(月) 08:05:48

存在しない史料自体を作っちゃうのも司馬ｸｵﾘﾃｨ

250 ：無名草子さん：2005/04/04(月) 09:38:12

やれやれ

251 ：無名草子さん：2005/04/04(月) 15:53:49

果心居士みたいなのって中国史学のじゃメジャーだけど、
日本じゃあんまり例がないな。やっぱ仙人＝大陸だから？

252 ：無名草子さん：2005/04/04(月) 18:51:02

>>234
> あ、後「十三番目の志士」もいいんじゃないの。

.｡o（…突っ込んだらいけないのかな、いけないんだろな、ﾄﾞｷﾄﾞｷ）

253 ：無名草子さん：2005/04/04(月) 20:34:44

>>249
史料をたくさん漁るけど、信憑性は考えず、
ただ面白そうなものだけ拾って、できたのが「竜馬がゆく」。
>>252
俺も思った！
「十七番目の志士」、だよな。

254 ：無名草子さん：2005/04/04(月) 22:42:37

やれやれ

255 ：無名草子さん：2005/04/04(月) 23:02:55

今翔ぶが～の２巻読んでます。
大久保一蔵ってなんか今の民主党代表の人をイメージしちゃいますね。

256 ：無名草子さん：2005/04/04(月) 23:18:21

功名での伊右衛門が
ラスト近くで急に人格豹変するけど
これは単に逝っちゃったと解せばいい？
千代にも全然従わなくなっちゃうし…

257 ：無名草子さん：2005/04/05(火) 05:57:56

>>255
どこが？

258 ：無名草子さん：2005/04/05(火) 06:21:41

やれやれ

259 ：無名草子さん：2005/04/05(火) 08:04:13

>>257
面白みの全くない人物って評価されてるとこ。
趣味は囲碁。でもそれも久光に取り入るためだけにやったとか。
岡田代表の評も他の民主党議員が笑顔で言ってた。
付き合ってみれば分るけど全く面白みのない男ですとか言ってたもん。
それが悪いとかじゃなくて。

260 ：無名草子さん：2005/04/05(火) 10:28:31

面白みがないのは｢翔ぶが如く｣自体。
5巻程にしぼればきっともっと面白かっただろう。
｢海洋地形学の物語｣のようなものだ。

261 ：無名草子さん：2005/04/05(火) 11:35:34

小金が入ったので、
坂の上か翔ぶが如くをどちらか全巻買おうと迷って、
結局翔ぶが如く買っちゃった。
あーあ。

262 ：無名草子さん：2005/04/05(火) 11:57:41

>>259
大久保は久光の命令で淡々と勤皇派の殺害の直接指揮に当たったり
大久保が長官を務めた内務省は大久保在庁中は静まり返っていたとか
面白みがないというのは分かるが、ちょっと耐え難い重圧のようなものを感じるんだよね。

263 ：無名草子さん：2005/04/05(火) 21:37:27

中江兆民の話を眼ぇ瞑って聞いて、寝てんじゃねえよと切れられたら、
そっち方が話し易いと思ったと大久保が言い返した話とかからその辺窺えるよな。
このエピソード司馬遼の明治物で頻繁に出てくるのはやっぱ強烈に印象に残ったからなのだろうか。

264 ：無名草子さん：2005/04/05(火) 23:54:42

氷山のような冷徹さ。

265 ：無名草子さん：2005/04/06(水) 00:30:44

やれやれ

266 ：無名草子さん：2005/04/06(水) 00:43:04

俺も小金が入ったら、司馬遼太郎全集がほしい。

267 ：無名草子さん：2005/04/06(水) 00:44:40

印象に残ったというだけではなく、俯瞰の視点ではこういうエピソードを切り取ることが
性格を描くために必要不可欠なピースになるんじゃないかな。
それを度外視しても大久保という心に重厚な甲冑を纏っているため、
周囲に得体が知れないと写る人間のコンプレックスを垣間見せる唯一の場面だと思う。

268 ：無名草子さん：2005/04/06(水) 08:46:08

>>267
なるほど、するどいね。

269 ：無名草子さん：2005/04/06(水) 10:54:28

>>267
同じこと思ったよ。
信念の為には手段を選ばない冷酷非情な人間、というイメージが、
「翔ぶが如く」でも「歳月」でも印象づけられてしまったんで、
「翔ぶが～」の最後で、西郷を殺してしまった事に動揺しまくっていた
大久保に関して「はぁ？」としか最初は思えなかったけど、
＞心に重厚な甲冑を纏っているため、
＞周囲に得体が知れないと写る人間
こう考えると納得がいくんですよな。司馬はそう言いたかったのかな？と。
そう言い換えれば西郷も同じだよな。
無論実際の人物がどうあれ、な。

270 ：長州ファンA：2005/04/06(水) 21:29:37

結局
「世に棲む」＞「翔ぶが如く」ということでよろしいか？

271 ：無名草子さん：2005/04/07(木) 00:16:22

お風呂でおしっこして斬られる短編＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞花神＞＞＞＞＞＞＞＞世に棲む日々＞＞＞＞＞翔ぶが如く

272 ：無名草子さん：2005/04/07(木) 00:32:26

玉出の滝か。
プロとはいえ、言われてすぐ出るところがすごい。

273 ：無名草子さん：2005/04/07(木) 15:18:21

ほしゅ

274 ：無名草子さん：2005/04/07(木) 22:29:39

花神は面白い
最後まで飽きさせないね

275 ：無名草子さん：2005/04/07(木) 23:29:29

>>274　同感。適塾時代から彰義隊討伐まで、だれるところがなかった。
この本のおかげで「海江田」姓の人間はすべて嫌いになってしまった。

276 ：無名草子さん：2005/04/08(金) 00:18:23

あまり話題に出ないが｢ひとびとの跫音｣ってどうよ？

277 ：無名草子さん：2005/04/08(金) 00:43:41

>>276
全体としてみれば話にまとまりがなく、知人の話を思い出した順に書いている感じ。
部分的には好きだけど、今のところ読み返そうって気にはなってない。

278 ：無名草子さん：2005/04/08(金) 19:41:01

え・・あれってそういうものではないと思うが＜ひとびとの～～

279 ：無名草子さん：2005/04/09(土) 12:37:53

司馬遼の作品の主人公としては珍しく普通の人である
正岡忠三郎さんなんだけど、京大卒なんだよな・・。

280 ：無名草子さん：2005/04/09(土) 15:45:28

>>277
忠三郎氏の自宅って伊丹だったよね。
もうないんだろうけど。
旧宅周辺うろついたいる？。
一度うろついてみたい。
忠三郎氏が売り込んでいた丹波焼、最近灰皿買った。

281 ：無名草子さん：2005/04/09(土) 16:44:14

>>279
デパートで鍋売ってる人が主人公ってスゴイな

282 ：無名草子さん：2005/04/09(土) 21:29:43

幕末もんはほとんど読んじゃったから、
そろそろ戦国ものいくかな～

国盗り物語→太閤記→関が原ってのが基本だと思うんだけど、
間に挟んだりした方が良いと思われる作品ってありますか？

283 ：七資産1970：2005/04/09(土) 22:12:38

夏草の賦とか

字があってたかな ?

284 ：無名草子さん：2005/04/09(土) 22:17:04

尻喰らえ孫市を忘れちゃいかん。

285 ：無名草子さん：2005/04/09(土) 22:25:21

長編作品を大まかな流れで行くと

箱根の坂　→　国盗り物語　→　新史太閤記　→　関が原　→　城塞
　　　　　　　　　　　　　　←　　　　　播磨灘物語　　　　　　→
　　　　　　　　　　　　　　←　　　　　功名が辻　　　　　　　　→
　　　　　　　　　　　　　　←　　　夏草の「貝武」　　　→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←風神の門→
※「貝武」の字は一文字に変換できなかった

286 ：無名草子さん：2005/04/09(土) 23:02:38

賦←普通に出てきたけど・・・・なんて読んでたんだろ

287 ：無名草子さん：2005/04/09(土) 23:11:03

と言いつつなんて読むか言わないあたり意地悪いな
俺も言わないけど

288 ：無名草子さん：2005/04/09(土) 23:11:22

>>285
その中に覇王の家を入れるとしたら
太閤記と関ヶ原の間ぐらい？
というか、この作品って位置づけが難しいね。

289 ：無名草子さん：2005/04/09(土) 23:15:31

夏草のぶ　←なぜか変換できない

290 ：名無草子さん：2005/04/09(土) 23:56:39

賦

変換できたけど読み方と意味が分からない。

291 ：無名草子さん：2005/04/10(日) 00:21:46

新装版に慣れてしまったので、「夏草のぶ　←なぜか変換できない」
は今のところ読めない。早く新装版にしておくれ

292 ：無名草子さん：2005/04/10(日) 00:48:19

ふ【賦】
1 詩や歌。「惜別の―」

2 「詩経」の六義(りくぎ)の一。
比喩(ひゆ)などを用いないで感じたことをありのままによむ詩の叙述法。

3 漢文の文体の一。対句を多用し、句末で韻をふむもの。「赤壁―」

[ 大辞泉　提供：JapanKnowledge ]

293 ：無名草子さん：2005/04/10(日) 12:48:42

しらんがな

294 ：七資産1970：2005/04/10(日) 13:03:35

文藝春秋社で企画されている短篇全集
毎月14日発売で単行本扱いのようなのだが・・・

うれしいような腹立たしいような・・・
文句を言いながら全巻購入してしまいそうな・・・
完結した翌年ごろに文庫版を発売しそうな気も・・・

295 ：無名草子さん：2005/04/10(日) 14:55:33

>>294
俺は文庫化するまで待つな…

296 ：無名草子さん：2005/04/10(日) 16:36:31

絶対文庫化、しかも早期な予感ﾌﾟｿﾌﾟｿ。

297 ：無名草子さん：2005/04/10(日) 17:20:21

>>294
＞完結した翌年ごろに文庫版を発売しそうな気も・・・
それはないでしょ。短編ばかりでも「全集」が文庫なるとは思えないし、
文庫化するにしても最低3年はあけないとダメじゃん。
だいいち、すぐに文庫化じゃもうからない。

298 ：無名草子さん：2005/04/10(日) 17:27:15

短編全集何冊出るのかな？10冊ぐらいかねｌ。
「司馬遼太郎が考えたこと」ほど長くはならないように願いたいものだ。

>>297
冊数多くて、隔月での発行とかなら
全集の最終巻が出てすぐに、文庫での第一巻が出る可能性もあるよ。
私も全集が文庫化されるってのは、違和感あるけどね。

299 ：無名草子さん：2005/04/10(日) 17:35:16

全集文庫自体は別に珍しくもなんともないし、どうだろ。

300 ：無名草子さん：2005/04/10(日) 17:35:37

300だったら昼寝する

301 ：無名草子さん：2005/04/10(日) 18:37:23

覇王の家（前半）→関ヶ原→城塞→覇王の家（後半）

家康三部作

302 ：無名草子さん：2005/04/10(日) 19:52:15

全集に入ってる月報を一冊にまとめてほっすぅい…

303 ：無名草子さん：2005/04/10(日) 19:53:26

ある運命について　これいいね

304 ：無名草子さん：2005/04/10(日) 20:23:33

義経。大河の進行をいつのまにか抜いてた。

305 ：無名草子さん：2005/04/10(日) 21:53:05

ネタバレ注意

義経は有名なエピソードのいくつかがいつでてくるかでてくるかと思って読んでると
でてこないまま終わってしまった(´･ω･｀)

306 ：無名草子さん：2005/04/10(日) 22:15:50

別にいいよ。

307 ：無名草子さん：2005/04/10(日) 23:12:08

司馬遼太郎という人和田宏
は面白かった。

308 ：無名草子さん：2005/04/11(月) 00:08:15

>最近有望な新人はいませんか？
>「司馬遼太郎」という人がいますよ

309 ：無名草子さん：2005/04/11(月) 00:13:56

知らんがな

310 ：無名草子さん：2005/04/11(月) 17:01:02

司馬さんの義経は評判悪いような気がして避けてるんだけど、
実際どうなんでしょう？
世間一般のイメージを裏切られるのは別に構わないのだけれど、
読み物としてつまらないのですか？

311 ：無名草子さん：2005/04/11(月) 17:41:58

読み物としてちょいと盛り上がりに欠けるかと

312 ：無名草子さん：2005/04/11(月) 17:53:08

そんなにつまらなくもない

313 ：無名草子さん：2005/04/11(月) 18:14:20

そんなにおもしろくもない

314 ：無名草子さん：2005/04/11(月) 19:23:06

>>310
最初にホモセックスシーンがあるのと、
全編通して義経が空気よめない天然扱いなので、
義経に感情移入したい人には評判悪いかもね。

315 ：無名草子さん：2005/04/11(月) 19:43:00

というかなんだかもう可哀想で見てられない。

316 ：七資産1970：2005/04/11(月) 21:00:13

>>310
今ままでの義経像
「悲劇の青年武将」というイメージを持たずに読めばおもしろいかも

317 ：無名草子さん：2005/04/11(月) 21:07:57

小説としてはそんなに面白くない。司馬の話を聞いているとでも思えばかなり面白い。

318 ：無名草子さん：2005/04/11(月) 23:20:16

司馬と小田実の対談集が出てるね。
小田は全く受け付けないので、手に取る気もしない。
話はかみ合ってるのかな？

319 ：無名草子さん：2005/04/11(月) 23:57:10

義経は面白いぞ。

320 ：無名草子さん：2005/04/12(火) 00:56:33

>>318
小田は「なんでも見てやろう」の時は結構笑って読めたんだけどね。
朝までで初めて肉声を聞いて七言絶句。

321 ：無名草子さん：2005/04/12(火) 02:05:21

知らんがな

322 ：無名草子さん：2005/04/12(火) 03:07:45

頼朝が義経を討ったのは義経がアホだから。頼朝に落ち度なし、義経に同情の余地なし。
判官贔屓の心情とは真っ向から対立してるんだよね。
それでも主人公が義経だから小説としてはちょと辛いものがある。

323 ：無名草子さん：2005/04/12(火) 07:43:08

俺は義経に思い入れなんてないから楽しめそうだな
大河の義経は、、、スレ違いだな

324 ：無名草子さん：2005/04/12(火) 07:52:47

知らんがな

325 ：無名草子さん：2005/04/12(火) 13:47:59

天才の暴走って感じだよね。

おもしろくないの一言ですませるような作品でもないとおもうが
もうちょっと上手く生きろよって思ってしまうところが人気のなさなのかな

326 ：無名草子さん：2005/04/12(火) 14:01:51

あの時代は敵将含む将士（要するに純戦闘員）を何人倒してナンボ、
ってのが評価の対象だから、作戦があんまり評価されなかったからってのもある。
その点ではまあ悲劇の武将ではあるんだけども＞義経ﾀﾝ
司馬のはタイトルが別に「源頼朝」でもいーじゃん。
タイトルセンスのある司馬にしちゃー、らしくないなって気はするな。

327 ：無名草子さん：2005/04/12(火) 14:25:33

義経よりも梶原景時がおもろかった＜司馬義経

328 ：無名草子さん：2005/04/12(火) 14:27:54

知らんがな

329 ：無名草子さん：2005/04/12(火) 16:08:29

義経のことなんにも知らずに読んだが、いまいちでした。

他の司馬作品にすればよかったって少し後悔したよ。

330 ：無名草子さん：2005/04/12(火) 17:01:46

いずれ全作品読むんだから、大河やってる今、義経読むことにも
若干の意味はあったんじゃないかと。

331 ：無名草子さん：2005/04/12(火) 17:37:08

義経、平家滅ぼした瞬間出家して
頼朝の目の届く鎌倉の小さい寺に
引き篭もったら命助かったかな

332 ：無名草子さん：2005/04/12(火) 19:17:08

>>331
頼朝自体、清盛に生かされて這い上がったのだから、もしもってことを考え恐れると思う。
しかも義経は稀代の戦上手ときているからなおさら。

仮に頼朝が助けても、鎌倉幕府のありようを見ると謀殺されることになったんじゃないのか。

333 ：無名草子さん：2005/04/12(火) 20:53:14

義経のバカの子っぷりがかわいくて
結構好きだったけどな

334 ：310：2005/04/12(火) 22:10:07

みなさん様々な意見ありがとうございます
うーむ、やはり司馬作品にしてはあまり面白くないみたいですね
幕末ものは短編集以外ほとんど読んでしまった感があるので、
国盗り物語読んでみようかな

ところでスレ違いだと思うのでレスは結構ですが、
司馬作品を読んでて毎回、
大政奉還のところだけがよく理解できません
慶喜という人間の実体がはっきりしないせいかもしれませんが、
あの時点で政権を朝廷に返上するというのがどうも解せない
ということでいつか「最後の将軍」読んでみたいと思います

335 ：無名草子さん：2005/04/12(火) 22:19:57

>ということでいつか「最後の将軍」読んでみたいと思います
それがいい。いつかといわずに早急に。薄いし。

336 ：無名草子さん：2005/04/12(火) 23:20:00

「最後の将軍」読んだけど、いまだに大政奉還、及び慶喜が理解できない
俺の頭が悪いのか、司馬さんもよくわからなかったのか・・・

337 ：無名草子さん：2005/04/12(火) 23:38:27

知らんがな

338 ：無名草子さん：2005/04/13(水) 01:01:46

>>336
そうかなぁ、俺はよく分かったけどな。
たとえば慶喜が将軍家直系だったら大政奉還のストーリーはもっと複雑だった気がする。
幕府の独裁君主である将軍って先入観が理解を阻害しているのでは？。
慶喜の出自を考えてみると少しすっきりしない？。

339 ：無名草子さん：2005/04/13(水) 08:12:18

ニッポン放送の亀淵社長が、　『もう取締役　辞めます』　って言って　ホリエモンが乗り込んでくるみたいなもんだろ？

340 ：無名草子さん：2005/04/13(水) 09:27:27

知らんがな

341 ：無名草子さん：2005/04/13(水) 10:23:06

慶喜は人望の無い長嶋監督みたいなもんだと思ってください
優秀なのには違いないんだが他の人には理解できない自分の理論にのみ忠実

342 ：無名草子さん：2005/04/13(水) 10:24:44

>>336
理解できるって訳じゃないけど、セットで「王城の護衛者」もどーぞ

343 ：無名草子さん：2005/04/13(水) 11:01:00

>>336
山岡荘八の『徳川慶喜』を読むと解るかもしれない。
ただし、右曲がり山岡荘八主観が強すぎて鵜呑みにするのは危険。

344 ：無名草子さん：2005/04/13(水) 12:25:32

山岡荘八は右じゃなくて徳川ﾏﾝｾｰなだけですよ

345 ：無名草子さん：2005/04/13(水) 14:59:58

>>334
つーかこのｽﾚのながれで

>やはり司馬作品にしてはあまり面白くないみたいですね

と言ってのけるのは読解力がないと思うのは俺だけ？

346 ：無名草子さん：2005/04/13(水) 15:01:26

なんとかして家康をいい人に描こうと努力した作品って感じ＞山岡家康

347 ：無名草子さん：2005/04/13(水) 16:51:05

全26巻　これでもかこれでもかと、家康と家臣団との　裏の裏を読みあう心理描写が懐かしいな。

348 ：無名草子さん：2005/04/13(水) 20:39:10

あー、確かに司馬の大政奉還はあっさりしすぎてて、
あまりにも味気ないよね。
はじめ呼んだ時はおいおいこれで奉還完了かよ！とか思ったけど、
今はこれでいいんじゃないのと思う。

349 ：無名草子さん：2005/04/13(水) 21:00:48

大政奉還は俺もよく分からんのですが、
最後の将軍はその辺よく説明してあるんでしょうか？
まー、本当のことは慶喜以外には分からんのかもしれんが、
そういっちゃねぇ・・・

350 ：無名草子さん：2005/04/13(水) 21:51:18

知らんがな

351 ：無名草子さん：2005/04/13(水) 22:29:51

今、功名が辻読んでいるけど、おもしろいね。
他のに比べて文章が明るい気がする。
「ホホホ・・・・鬼婆あ」で笑ってしまった。
これを仲間がやるのかぁ・・・

352 ：無名草子さん：2005/04/14(木) 00:12:04

近所のレンタルビデオ店で｢花神（と｢世に棲む日日｣）｣の総集編1巻借りてきたが、今のところ原作に忠実で面白い。
ちょっと前に借りてきた｢翔ぐが如く｣と大違いだ。

353 ：無名草子さん：2005/04/14(木) 00:15:34

「最後の将軍」で慶喜が水戸史観の影響受けてるため、後世に天皇への反逆者としての
汚名を残したくないから大政奉還、という理屈だったと思うけど、でもでも
釈然としない。それなら慶喜、そう説明すりゃいいのに、と思ってしまう。

354 ：七資産1970：2005/04/14(木) 00:26:10

慶喜は
家康の再来と言われたほどの英傑だから
体制疲労をおこした幕府が新時代を開くことができないことはわかっている
佐幕派は人材不足と思っている（忠誠心問わず）

尊皇の家（水戸家）出身の貴人だから
大義名分に弱く、朝敵とされ自分の評価が汚されることに耐えられない
馬鹿な部下達には付き合えない
実力を以って強引に大義名分をを立てることは不実であり潔くない
どうせ公家達には実務能力がないから徳川家に妥協案をもってくる

と考えていた人でいいのかな

355 ：無名草子さん：2005/04/14(木) 01:14:03

世に棲む日日の2巻で木戸をこき下ろすところで笑ったよｗ

356 ：無名草子さん：2005/04/14(木) 02:02:50

知らんがな

357 ：無名草子さん：2005/04/14(木) 05:16:00

>>352
「峠」もちょっと入ってるよ。

358 ：無名草子さん：2005/04/14(木) 08:39:06

知らんがな

359 ：無名草子さん：2005/04/14(木) 10:52:28

知覧だな

360 ：無名草子さん：2005/04/14(木) 11:00:00

>>352
十一番目の天童がｶｯｺｲｲ!!よな

361 ：無名草子さん：2005/04/14(木) 11:39:42

益満休之助もな

362 ：無名草子さん：2005/04/14(木) 12:34:39

まー確かに旗本八万騎は全然駄目
以前読んだなんかの資料じゃ、薩長軍と戦い、ってのが現実味を帯びてくると、
江戸の旗本達は、病気と称して寝込んでしまったり、
２０歳や３０歳そこそこなのに隠居して２、３歳の子供に家督を継がせ、
「当主幼弱につき戦争に参加できませーん」ってシカトこいたりしてたんだってな。
勝海舟も怒ってたが。そりゃ将軍もやる気なくすわｗ
でも現場レベルでは戦闘的な連中が沢山いた訳で、それを無視こいて夜逃げ同然に逃げるってのはどーもね。

なんか典型的な秀才タイプっているじゃん？
凡人には理解するには３ステップ必要なのに、１ステップ抜いていきなり２ステップで進もうとする人。
良くも悪くも慶喜って典型的なこのタイプだと思う。

363 ：無名草子さん：2005/04/14(木) 14:48:07

司馬遼太郎記念館に行ったが、来てたのは俺以外老人ばかりでしたｗ

364 ：無名草子さん：2005/04/14(木) 16:22:29

一人で逃げ出すのはどうかと思う

365 ：無名草子さん：2005/04/14(木) 16:24:59

>>364
一人で逃げ出すならまだしも会津候とか老中とか引き連れて逃げてるし

366 ：無名草子さん：2005/04/14(木) 17:08:10

逃げるが価値。

367 ：無名草子さん：2005/04/14(木) 19:15:28

>>363
平日だとさすがに…
休日なら老若男女問わずいますよ

368 ：無名草子さん：2005/04/14(木) 19:50:11

知らんがな

369 ：無名草子さん：2005/04/14(木) 19:58:17

>>363
竜馬像みえた？

370 ：無名草子さん：2005/04/14(木) 20:05:22

記念館って司馬さんの蔵書以外何があるん？

371 ：無名草子さん：2005/04/14(木) 20:10:25

>352
同感である。
さらには、動く宇野重吉が見られることを重畳とすべきであった。

372 ：無名草子さん：2005/04/14(木) 20:52:49

↓これなかなかよかった…

司馬遼太郎が新聞記者時代に本名で
書いたサラリーマンエッセイ
30枚一挙掲載
「二人の老サラリーマン」
不遇の窓際記者がたどり着いた人生の境地とは

ttp://www.bunshun.co.jp/mag/extra/goldversion/index.htm

373 ：無名草子さん：2005/04/14(木) 21:52:44

翔ぶが如くいまだ２巻途中ですが・・・。
伊藤博文こそが今の日本の一番の偉人かなとかおもた。
今まで竜馬最高とか思ってたけど。
維新を成立させた人々がヒーローのように思ってたけど、維新＝革命
＝破壊と考えるとそんなに凄いと思わなくなってしまいました。
破壊なんて物作りより簡単だと思うし。
それより破壊された後、整理し国を形づくってきた人達の方が偉いんじゃ
ないかと。
なんかそんな考え方も頭に生まれてきてます。
司馬さんの書くものって色々と考えさせらて楽しいですね。

374 ：無名草子さん：2005/04/14(木) 22:49:18

>>336
司馬さん後になって慶喜観変わったって書いてたよ

375 ：無名草子さん：2005/04/14(木) 23:54:06

主要な作品群の発表が大体６０～７０年代で、
９０年代半ば過ぎまで存命だった人だからね
作品を書いて以降色々見方が変わるのはデフォ。

376 ：無名草子さん：2005/04/14(木) 23:56:03

>>373
～が凄いって単純な比較論じゃなく、
破壊できるのも作れるのもそれ相応の才能が必要だけど、
作る人の後には作る人が必要な場合もあるけど、
破壊する人の後には破壊する人は必要ないからね。

377 ：無名草子さん：2005/04/15(金) 02:19:48

知らんがな

378 ：無名草子さん：2005/04/15(金) 06:32:25

竜馬と高杉は革命の半ば若くして死んだことが
歴史ロマン心をくすぐるんだろうな。

379 ：無名草子さん：2005/04/15(金) 10:47:11

>363
「竜馬のシミ」の話は聞いた？

380 ：無名草子さん：2005/04/15(金) 11:06:54

反応するのもアレだがｗ
知らんがなって流行ってるのかね？
顔文字付きで、他板でも結構見るんだが

>>378
まーね。維新後生きてたら評価がどーなってたか。
特に竜馬の場合は維新前の業績がやや不明瞭な人物だけに、
維新後の事歴のウェイトがでかかったと思う。

381 ：無名草子さん：2005/04/15(金) 11:28:14

竜馬、ナントカ財閥の基礎作ったんじゃないかな
生きてたら

382 ：無名草子さん：2005/04/15(金) 12:16:48

まぁどっちも凄いと思いますよ。
ガチガチに凝り固まった慣習や文化や制度を破壊するのも一筋縄では
行かないと思うし、その後国を建て直すのも大変だもの。
壊すもの作るもののレベルが凄すぎるから。（ｗ

383 ：無名草子さん：2005/04/15(金) 13:29:46

大久保が生きてたら
初代総理大臣になってたかな？

384 ：無名草子さん：2005/04/15(金) 13:44:14

>>383
結果からする推測論だけど、大久保が生きていた場合、
多分議院内閣制樹立はもうちっと遅れたと思うんで、
（良かれ悪しかれ伊藤だったから大久保死後６年で議院内閣制こぎつけたと思う）
引退してたか、へたするとそれまでにやっぱり暗殺の対象になったか、どっちかかと。

385 ：無名草子さん：2005/04/15(金) 13:44:57

>>382
壊すの見てる方がハデだもんなｗ
当事者はたまったもんじゃないが、
俺らは歴史の傍観者。

386 ：無名草子さん：2005/04/15(金) 17:33:18

大久保、なろうと思えば我欲に満ちた独裁者になることも可能だったのに
無私無欲なんでそれなりに尊敬に値するかんｆか

387 ：無名草子さん：2005/04/15(金) 18:28:54

独裁者になる前に殺されたからともいえる

388 ：無名草子さん：2005/04/15(金) 20:06:08

権力を良く知ってる男って書かれてた。
権力の座は神以上であるとともに一つ間違えば死刑台みたいなことも。
こんなに首相の座を勧められて嫌がったのは明治以降大久保だけみたい
なのとこ読んで３日で宇野首相のことが頭によぎりました。

389 ：無名草子さん：2005/04/15(金) 20:07:19

３日で辞めた宇野首相のことです。

390 ：無名草子さん：2005/04/15(金) 21:58:41

>>378
高杉って人は大好きだが、まさにあの時期死んで良かったと思おうよ。
あれ以上生きてたら・・・・ねぇ。
坂本は生きてたら実業界で岩崎をこき使ったんじゃない？。
政治家になったとしたら大隈なんて坂本にやや近い感じがする。
維新の時期というのは奇跡的に人物がその使命を終えるとサッと消えていったところかな。
その後の近代史も役目を終えたらみんなサッと消えていったならもう少しは維新後１００年を誇れたかも。

・・・・なんか書いてて危険な香りがしてきた。

391 ：無名草子さん：2005/04/15(金) 22:09:08

>>352
大村益次郎は誰が演じていますか？

392 ：無名草子さん：2005/04/15(金) 22:43:37

知らんがな

393 ：無名草子さん：2005/04/16(土) 00:09:04

>>391
村田：中村梅之助
シーボルト・イネ：浅丘ルリ子
高杉：中村雅俊

他

394 ：無名草子さん：2005/04/16(土) 00:15:28

木曾義仲がかっこいい。

395 ：無名草子さん：2005/04/16(土) 00:31:14

>>393
そうだ、遠山の金さんの中村梅之助だったな。
放映当時子供だったから、遠山の金さんの話は分かったが、
花神にはついていけなかったのを思いだした。

396 ：無名草子さん：2005/04/16(土) 01:33:58

ペルシャの幻術師ってどんな話？

397 ：無名草子さん：2005/04/16(土) 07:45:57

オカルト

398 ：無名草子さん：2005/04/16(土) 12:39:55

>>396
はるばるペルシャまで攻め込んできたモンゴルの王子様が地元の女ガキに惚れる
その王子あぼーん計画に加担したペルシャ側の幻術師と王子様と女ガキの話
オカルト風歴史短編。

399 ：無名草子さん：2005/04/16(土) 13:26:13

短編全集買った？

400 ：無名草子さん：2005/04/16(土) 14:25:46

高杉が生きて高官になったら、失政連発したり、アメリカ行って、
公金使って、ラスベガスで豪遊したりしそう。

401 ：無名草子さん：2005/04/16(土) 15:49:15

>>400
その当時ラスベガスで遊ぶってバッファローか何かと？

高杉の場合西郷や板垣のように
雛人形になっておとなしくしたとは思えませんし。
最後は山口で反乱起こしたかもしれません。
その鎮圧に福岡、佐賀、広島あたりの士族が
活躍し、結果的に佐賀の乱は起こらなかったかも。

402 ：無名草子さん：2005/04/16(土) 17:48:00

>>393
レスどうもです。
ツタヤで探してみます。

403 ：無名草子さん：2005/04/16(土) 18:15:59

高杉がアメリカ行ったらアレやって欲しかった。

「よ！大統領」

404 ：無名草子さん：2005/04/16(土) 19:02:53

高杉は洋行したがってたから、まずは海外留学だろう。
どんな影響を受けて帰朝するかは想像がつかないけど。
でもDQNで毛利家恩顧の家臣である事を誇りにしていて、
薩摩・西郷を快く思っていない高杉が太政官でうまくやっていけるとは思えない。

結局、萩の乱の首謀者は前原一誠ではなく
高杉晋作だったという程度の最期のような気がする。

405 ：無名草子さん：2005/04/16(土) 21:13:14

>>403
やっても別になんも問題ないじゃねーかｗ
>>404
だな。
まだ木戸だったからネチネチ文句言う程度ですんでたんだと思う。
個人的には高杉がもし長命した場合、評価がどうなったかっていうのは、
高杉本人よりむしろ山県の方に興味がある。

406 ：無名草子さん：2005/04/16(土) 21:14:16

翔ぶが～まだ２巻途中だけど桐野ってカコイイね。
これマンガとかにしたら桐野が主人公になるのかな？

407 ：無名草子さん：2005/04/16(土) 21:18:16

読み進んでいけば分かるよ‥‥

408 ：無名草子さん：2005/04/16(土) 21:18:30

>>406
３巻過ぎたら絶対考えが変わる
そのまま読み進めれ

409 ：無名草子さん：2005/04/16(土) 21:29:16

今NHKでやってる外国人から見た明治の日本がとてもおもしろい。

　日本の学生は何でも本から学ぼうとし、観察や実験をおろそかにする

410 ：無名草子さん：2005/04/16(土) 21:44:31

義仲の田舎者ぶりに笑っているところ。

411 ：無名草子さん：2005/04/16(土) 22:15:24

>>409
俺も興味深く見てる
ってか今までの分、全部録画してる

支那とか半島の人達に見せつけたい気がした

412 ：無名草子さん：2005/04/16(土) 22:16:28

司馬さん出てるの？

413 ：無名草子さん：2005/04/16(土) 22:21:44

>>412
ナレーションでな

414 ：無名草子さん：2005/04/16(土) 22:31:59

まじ？
見よう。

415 ：無名草子さん：2005/04/16(土) 22:41:11

>>405
高杉が存命して更に長州閥の首領として君臨すれば、単なる優秀な軍政家で終わる。
暴走して萩で乱起したら結局同じ所に行き着く。

416 ：無名草子さん：2005/04/16(土) 23:18:42

>>414
再放送
4月19日（火）午前0:15～1:07（18日（月）深夜の放送です）

417 ：無名草子さん：2005/04/17(日) 07:30:21

>>415
新政府内ではロクに働かず東京で飲み暮らすんじゃないかなぁ。
不満は有っても逆らわず遊びに韜晦するタイプかも？
たとえ山口にいたといても、反乱の首謀者へ祭り上げられる前に
さっさと遁走する様にも思える。
司馬さんの評価は天性の革命家と言うか騒動屋と言うか･･
日本史における幕末と言う、あの時期以外では使い道が無いくらいの天才
と言う記述も有りましたよね。

418 ：無名草子さん：2005/04/17(日) 08:55:54

知らんがな

419 ：無名草子さん：2005/04/17(日) 11:43:56

>>417
情勢が悪くなったらヒッキーこいて隠れて飲み遊びまわってたからなぁ
無論担ぎ上げられて、って事も無かったろうし、
案外政府の事が気に入らなかったらとっとと辞めて帰りそう。
でも、つーことは、結局どっちに転んでも不摂生で長生きはできなかっただろうって事か。

420 ：無名草子さん：2005/04/17(日) 11:46:53

＞日本史における幕末と言う、あの時期以外では使い道が無いくらいの天才

これは多分皮肉ｗ
こんな事書くから司馬はアンチ長州とか言われるんだよな。別にいいけどｗ

421 ：無名草子さん：2005/04/17(日) 11:59:31

そうか？最高の誉め言葉に聞こえるし、
司馬は高杉みたいな人物は大好きだと思うがな。

422 ：無名草子さん：2005/04/17(日) 12:03:52

欠点であるがゆえに愛している場合ってあるよな。

423 ：無名草子さん：2005/04/17(日) 12:19:13

何で桐野は司馬さんに愛されなかったの？
少しおかしいよ。
国家戦略に長けた面々と軍事戦略に長けた桐野と同一に比べて
やつは小物とかって貶めてるのは。
今読んでるところまでの感想でつ。

424 ：無名草子さん：2005/04/17(日) 12:21:59

もし生きていたら　司馬さん、昨今の中国問題　どう思うのだらうか？

425 ：無名草子さん：2005/04/17(日) 12:48:28

>>423
心配するな。
軍人としても西郷の過大評価に支えられてただけで実際は小隊長程度の器でしかない。

426 ：無名草子さん：2005/04/17(日) 13:00:39

中村半次郎だった頃の印象が悪いんでは？

427 ：無名草子さん：2005/04/17(日) 13:11:31

実際中村半次郎って、史実竜馬→司馬竜馬くらい、
実際と伝説化された人物像とのギャップがある人って言われてるけど、どーなんかね。

428 ：無名草子さん：2005/04/17(日) 13:13:46

>>421
どうだろ？
司馬ってのは基本的にある程度欠陥があっても理と気を押し通すような人が好き
（三成贔屓でもわかるよーに）
高杉は人物的に好ましく思っていても「そばにおったらかなわんわ」って感じで、
要するに爆弾を爆発させるような天才、って評価だったんじゃねーかと思うんですが。

429 ：無名草子さん：2005/04/17(日) 13:58:12

>>423
司馬さんには、桐野は『タクチーキのみを知ってストラトギーを知らざる者』の典型に見えたのだろう。

430 ：無名草子さん：2005/04/17(日) 14:36:06

>>429
タクチーキ、ストラトギーってなんですか？
何語？哲学用語？？

431 ：無名草子さん：2005/04/17(日) 14:37:23

タクティクス＝戦術、ストラテジー＝戦略って感じですか？

432 ：無名草子さん：2005/04/17(日) 14:43:28

「花神」で、大村益次郎が言っていたセリフだよ。

433 ：無名草子さん：2005/04/17(日) 15:08:51

竜馬がゆくが受け付けなかった奴っている？
俺はなんだか五巻ぐらいで興味が薄れちゃった。
途中までは良かったんだけど。

434 ：無名草子さん：2005/04/17(日) 15:15:36

俺は面白くてどんどん読めたな。
いろいろなエピソードが面白くてね。

435 ：無名草子さん：2005/04/17(日) 15:29:46

竜馬は一気だったな。まぁ確かに前半から中盤あたりが一番面白かったけど。

436 ：無名草子さん：2005/04/17(日) 17:01:56

>>433
あー、確かに後半は面白さがしぼんでいったよね。
別に読むのをやめる程盛り下がったとも思わないけど。

なんか後半はスケールが大きくなりすぎて、
その前の青春小説のテンションでまとめきれなくなっちゃった感じ。

437 ：無名草子さん：2005/04/17(日) 17:30:47

＞なんか後半はスケールが大きくなりすぎて、
＞その前の青春小説のテンションでまとめきれなくなっちゃった感じ。
それは坂上でも言えるな。

438 ：無名草子さん：2005/04/17(日) 18:26:21

>>437
竜馬はともかく、坂上と翔ぶがは、むしろ前半のヒューマンドラマから戦争描写になると
急に筆致が生き生きとしだした気がするんだけど気のせいかな？ｗ（特に翔ぶが）

439 ：無名草子さん：2005/04/17(日) 18:33:13

どっちが面白いかは意見の分かれるところだな。
俺は翔ぶは前半、坂は後半が面白かった。

440 ：無名草子さん：2005/04/17(日) 19:08:32

今日の日中関係を、大久保だったらどう思い、行動するだろうか。

441 ：無名草子さん：2005/04/17(日) 19:18:40

>>440
静養するふりして静観。
誰かに何とかしてくれと言われたら木戸さんがイイと推薦する。

442 ：無名草子さん：2005/04/17(日) 19:32:06

そうか。
台湾問題で清に乗り込んでいったのときような行動力を期待したいんだが。

443 ：無名草子さん：2005/04/17(日) 23:34:48

>>441の通り、大久保静観だろうね。国力が違う。
まだまだ臥薪嘗胆の時期だし。
西郷なら即戦争だろうが

444 ：無名草子さん：2005/04/17(日) 23:39:36

国力が違うって、どっちがどうなの？

445 ：無名草子さん：2005/04/17(日) 23:46:22

大久保は征台しているし、限定的な武力行使に躊躇しないと思うが。

446 ：無名草子さん：2005/04/17(日) 23:47:13

どっちがって・・・中国の方が「軍事力」上でしょ

447 ：無名草子さん：2005/04/17(日) 23:51:19

海軍力では日本が圧倒していますが。

448 ：無名草子さん：2005/04/17(日) 23:52:35

とりあえずＭＤに自信が持てるまでは引きこもるさ

449 ：無名草子さん：2005/04/17(日) 23:56:13

今の日本は民権が十分成長してるので、そんな国権発動的なことは
簡単には出来ないし、憲法で戦争放棄してるから静観が正解だと思う。

450 ：無名草子さん：2005/04/17(日) 23:57:40

大久保が、政府の憲法解釈にとらわれるとも思えないんだけど。
必要なら平気で解釈を変更しそうだ。

451 ：無名草子さん：2005/04/18(月) 00:02:17

上手いやり方は日本がメチャクチャ苛められてるように諸外国に見える
ように情報操作することだね。
久光の権力を使って薩摩藩を倒幕に向かわせたぐらいの器量を持つ
大久保だし。

452 ：無名草子さん：2005/04/18(月) 00:03:38

今はそんな権限持てる立場はないよな。

453 ：無名草子さん：2005/04/18(月) 10:31:22

なんか微妙にスレ違いっぽいけど、確かに現状大久保だったらどう対処するか興味あるねぇ、
征台のときの外交手腕を知ってるだけに。ただ大久保は小泉のようなおぼっちゃんでもなければ
感傷主義者でもない骨の髄からの合理主義者だから、そもそも靖国参拝して無用に叩きの口実
を与えることはしないかも知れないな。

むしろ大久保の真価が発揮されそうなのは尖閣諸島や韓国との竹島における領界問題かな。
征台時の北京談判のような驚異的粘り腰とやや強引な論理性、優れた「見切り」を遺憾なく示して
くれそう。

454 ：無名草子さん：2005/04/18(月) 11:13:14

つか人物論はスレ違いだよやっぱｗ
ほどほどにしと毛

455 ：無名草子さん：2005/04/18(月) 13:41:35

ゴビの匈奴ってどの短編集に収録されてるの？

456 ：無名草子さん：2005/04/18(月) 15:41:56

>>455
ｶﾞｲｼｭﾂの文春文庫「ペルシャの幻術師」

457 ：無名草子さん：2005/04/18(月) 15:42:25

あげ

458 ：無名草子さん：2005/04/18(月) 19:14:49

ヒント

大久保：士籍剥奪の上梟首

高杉：おれぁ逃げるぜ

459 ：無名草子さん：2005/04/18(月) 19:51:09

つかそもそも靖国神社（の前身である東京招魂社）をつくった蔵ろ…じゃなくて
大村益次郎はどう考えるかね。

あと「痛快だから」という理由だけで竹島に殴りこみをかけた
某財閥初代総帥I崎Y太郎氏とか

460 ：無名草子さん：2005/04/18(月) 21:37:57

司馬ってエロいようで微妙に淡白のような気が、
柴田錬三郎の眠狂四郎読んでたら、してきた。

461 ：無名草子さん：2005/04/18(月) 22:00:31

>>460
司馬さんの作品にエロい描写なんかあるの？

462 ：七資産1970：2005/04/18(月) 22:51:15

初期短篇、国盗物語、梟の城、項羽と劉邦・・・

それっぽい場面はあるがあまりエロくないかも

463 ：無名草子さん：2005/04/18(月) 23:53:49

たしかに読んでて勃起したことないな。

464 ：無名草子さん：2005/04/18(月) 23:57:18

このスレ読んでると、結構司馬でハァハァしてる人いるみたいだけど。

465 ：無名草子さん：2005/04/18(月) 23:59:14

>>460
このシトは司馬さんの作品のどこに”エロいようで”って感じてるのか
知りたくなった。
語ってもらいたい。

466 ：無名草子さん：2005/04/19(火) 00:06:37

あれでエロだと思うならよほど想像力が逞しいとおもわれ。

467 ：無名草子さん：2005/04/19(火) 01:52:41

着物の下に下着など付けていなかった時代
日本でも暖かい地方においては
男女間の事故も多かったと思われる　ﾊｧﾊｧ *´∀｀

468 ：長州ファンA：2005/04/19(火) 04:07:54

「最後の将軍」今読んでる。
慶喜悪くないね。
熱いね。

469 ：無名草子さん：2005/04/19(火) 07:58:18

竜馬がゆく
風神の門
功名が辻

エロシーンいぱーい(ﾟ∀ﾟ)

470 ：無名草子さん：2005/04/19(火) 07:59:46

昔は覗きやっても罰せられないんだよな。

471 ：無名草子さん：2005/04/19(火) 10:19:35

坊さんのセンズリは、エロじゃなくて、オカルトか？

472 ：無名草子さん：2005/04/19(火) 11:49:29

互応家事

473 ：無名草子さん：2005/04/19(火) 14:21:59

エロっつーよりなまめかしいんだよ。
あえぎ声とかの描写もないし。

474 ：４６０：2005/04/19(火) 18:05:51

まず国鳥。
おまあが道三にいれられて、宙に浮いた感覚を味わうトコは
ポイント（エロさの）が高いと思う。
また、おまーが浪人（だっけ？）に誘拐され、輪姦される場面でも、
普通の奴なら直前で道三が助けに来るトコを、
司馬ﾀﾝは寸止めせずに書いた。（普通しない）
と、後はごおうかじ。説明はしないけど。
他は割りと淡白かな。
（「功名が辻」は読んだ事がない）

475 ：無名草子さん：2005/04/19(火) 18:13:24

兜率天の巡礼を読んだ
出来はどうかわからないが、司馬作品としては
かなり新鮮な感じがした

476 ：無名草子さん：2005/04/19(火) 19:29:16

最後の将軍読んでるけど、
慶喜についていけない

477 ：無名草子さん：2005/04/19(火) 20:02:55

>>475
近代説話の頃だよね。かなり古い。
ところで、近代説話の同人に、堤義明っているんだけど、
同姓同名の別人？

478 ：無名草子さん：2005/04/19(火) 20:20:34

清二のほうだろ

479 ：無名草子さん：2005/04/19(火) 21:23:32

「以下、無用のことながら」読んでます。
これが司馬デビューなんですが、いいのかな？

480 ：七資産1970：2005/04/19(火) 22:17:51

読んでみて
自分の好みに合えば別に問題なし

司馬作品なら全てが好き、という方ばかりおられないと思う
長編は好きだけど短編は嫌いとか(逆とか)
小説はいいが、エッセイとか対談の類は全てダメとか
この作品だけ受け付けないとか
ある作品だけ好み、あとは自分にとっては駄作ばかりとか
個人の好みは色々でしょうから

481 ：無名草子さん：2005/04/20(水) 21:09:20

最後の将軍面白かった
短いからだれることなく読めた
司馬さんの小説って文庫本一冊で完結ってのが結構少ないよね

482 ：無名草子さん：2005/04/20(水) 21:59:26

>>481
そうでもない

483 ：長州ファンA：2005/04/20(水) 22:17:16

＞４８１
俺は今、大政奉還のシーン。
数時間も慶喜がしゃべったってのには、驚いた。
さっぱり終わったと思ってた。
慶喜熱いな。
長州びいきの俺も感服。

484 ：無名草子さん：2005/04/20(水) 23:31:18

でも慶喜もちょっと甘ちゃんなところがあったんだろうな
いや、西郷と大久保、岩倉らが徹底していたということか

485 ：無名草子さん：2005/04/21(木) 00:06:24

しかし、イメージが緻密だよな。

486 ：無名草子さん：2005/04/21(木) 01:01:12

作中に（何を言いやがる）が出てくると
キタッ！って思ってしまう…

487 ：無名草子さん：2005/04/21(木) 01:52:09

>>486
何を言やがる

488 ：無名草子さん：2005/04/21(木) 13:07:26

土方かっこよすぎだな・・

489 ：無名草子さん：2005/04/21(木) 18:20:37

街道をゆくの何巻か忘れたけど、司馬氏が泊まった所が温泉宿で、
展望風呂になってんだけど、温泉街なのと、多分階数が低い？んで、
下の道路から丸見えで、観光客がじろじろ見てて、
「でも当方は男だから、残念ながら観光資源とはなりえない」
とか大まじめに書いててワラタ記憶がある。

490 ：無名草子さん：2005/04/21(木) 18:40:00

国盗り物語のロリコン

491 ：無名草子さん：2005/04/21(木) 19:00:34

>481
俄
歳月
北斗の人
妖怪
大盗禅師
覇王の家

492 ：無名草子さん：2005/04/21(木) 19:47:45

すみません、質問です。
司馬初心者はどこから手をつけるのがお勧めですか？
自分は「坂の上の雲」か新撰組ものあたりと行こうかと思っているのですが・・・。

493 ：無名草子さん：2005/04/21(木) 20:33:36

登竜門としては　『果心居士の幻術』　収録の　『牛黄加持』　からだろ？

494 ：無名草子さん：2005/04/21(木) 20:37:49

特に食事中に読むことを勧めよう

495 ：無名草子さん：2005/04/21(木) 20:42:06

マジレスするなら、普通に「龍馬がゆく」とか「燃えよ剣」とか。

496 ：七資産1970：2005/04/21(木) 20:59:19

>492
過去に書き込んだ気もしますが
初心者がいきなり「坂の上の雲」はキツイと思う
最近、新装版として出版されなおしている各社の文庫(短篇)とか
「国盗物語」などの戦国ものとか
幕末もの(龍馬がゆく)とか・・・がいいと思う
伝奇性が高い忍者ものとか幻の名作扱いになっている作品などは・・・
はじめは避けたほうが無難かも
エッセイとか紀行文とかは自分の感覚にあうかどうか判断が難しいところ

497 ：無名草子さん：2005/04/21(木) 21:11:47

１５万人　司馬さんと“対話”　記念館開館３年半

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050421-00000027-san-soci

498 ：無名草子さん：2005/04/21(木) 21:16:48

>>492
上でも言われているが初心者に「坂の上の雲」はお勧めしない。
もっとも俺はそれが最初の司馬遼作品だったが。

俺としては「関ヶ原」を勧めとく

499 ：492：2005/04/21(木) 21:35:47

レスありがとうございます。
やっぱり有名な戦国か幕末ものから入ったほうが良いのですね。
単純に明治時代や日露戦争に興味があったので「坂の上の雲」を、と
思ってしまいました。

500 ：無名草子さん：2005/04/21(木) 22:11:19

５００GET記念
若い人なら、龍馬がゆくをなるべく早く読むことを
自分の後悔とともに勧めます

そうでないなら、覇王の家あたりで老獪な家康に
共感とか希望を抱くのではないでしょうか。

501 ：無名草子さん：2005/04/21(木) 22:17:11

>>497
ま、俺が毎月のように行って
カウント増やしてるんだがなｗ

502 ：無名草子さん：2005/04/21(木) 22:19:44

坂の上の雲もかなり面白いので司馬遼太郎に慣れたら
絶対おすすめ

503 ：名無草子さん：2005/04/21(木) 22:23:22

司馬未読の人に、坂の上を貸したら面白いと言ってた。
興味ある時代（人物）から読んだ方が良いと思う。
竜馬を受けつけない人もいるみたいだし。

504 ：無名草子さん：2005/04/21(木) 22:23:50

>>499
最初に幕末物を適当に読んで最後の閉めに「坂の上の雲」を
読むといろいろ感慨深い。

505 ：無名草子さん：2005/04/21(木) 22:30:57

俺は、坂の上の雲が最後に読んだ司馬小説だ。
司馬ファンの父が、「面白かったけど、読むの凄く疲れた」なんて言ってたので
そのうち読もうと思っていたら、結局最後に読む羽目になった。
今度は5年後ぐらい休暇を取って読みたい。

506 ：長州ファンA：2005/04/21(木) 23:16:59

＞４９２
　「坂の上」は俺も2巻の途中で挫折した。
（またチャレンジしたい）
　最近の流行は、やっぱり新選組の「燃えよ剣」もしくは「義経」だろう。
ただ、長州びいきの俺としては、
松陰・晋作ものの「世に棲む日日」を薦めたい。

507 ：492：2005/04/21(木) 23:37:46

またまたレスありがとうございます。
司馬作品の中で最初に興味を惹いたのは「坂の上の雲」だったものの、
あの長さに「挫折してしまうかも・・・」と躊躇しておりました。
時代としては戦国も幕末も好きなのですが、まずは
>>504さんお勧めの幕末→坂の上の流れに挑戦してみます。

508 ：無名草子さん：2005/04/21(木) 23:48:03

司馬さんは坂の上の雲が初めてだったけど、18ん時に1ヶ月くらいで読んだな。
「雨の坂」を読み終えた時に1分間くらい全身がゾクゾクして、涙ぐんだのを今でも覚えてる。

509 ：無名草子さん：2005/04/21(木) 23:51:42

「世に棲む日日」を読んだら、「花神」もセットで読むこと。

510 ：無名草子さん：2005/04/22(金) 01:06:03

「歳月」を読んだら、「翔ぶが如く」もセットで読むこと。
｢坂の上の雲｣を読んだら、｢殉死｣と｢ひとびとの跫音｣もセットで読むこと。

ところで、今日古本で買ってはじめて気がついたんだが
｢故郷忘（ぼう）じがたく候｣なのね。｢故郷忘れじがたく候｣だとずっと思ってた。

511 ：無名草子さん：2005/04/22(金) 02:06:21

＞セットで読むこと。
ってのはさすがに余計なお世話なんじゃね？w

512 ：無名草子さん：2005/04/22(金) 07:40:28

気の向くままでいいよ。

513 ：無名草子さん：2005/04/22(金) 08:18:58

坂の上は3巻を乗り切ればおもしろい。
なぜ３巻で挫折しそうになったら『殉死』でも読んで乃木さんを勉強してみよう。

514 ：無名草子さん：2005/04/22(金) 10:53:21

「花神」って「カシン」って読むんだね、下巻の最後の方まで「ハナガミ」って読んでたよ
次は「コノクニノカタチ」でも読むか・・・

515 ：無名草子さん：2005/04/22(金) 11:10:34

>>514
漏れは途中で挫折。
あんまりにも重複内容が多くて。

516 ：無名草子さん：2005/04/22(金) 11:12:07

>>514
おまいは花粉症か？

517 ：無名草子さん：2005/04/22(金) 14:40:01

>>515
さっき1巻買っちゃったよ！薄いし字もでかいから、侮ってたよ・・・

>>516
だって中国の花咲か爺さんなんて知らなかったんだもんよ

518 ：無名草子さん：2005/04/22(金) 15:28:05

この国のかたちは、文春連載中は図書館でよく読んだな。
なつかしい。

519 ：無名草子さん：2005/04/22(金) 16:28:12

俺も途中まで鼻紙って読んでた

520 ：無名草子さん：2005/04/22(金) 21:31:44

花神って、余談とか抜いたら半分以下の量になる気がする

521 ：無名草子さん：2005/04/22(金) 21:36:57

花神って→司馬遼太郎って

これが正解

522 ：無名草子さん：2005/04/22(金) 21:48:24

>>521
ﾜﾛｽ

523 ：無名草子さん：2005/04/22(金) 21:56:36

司馬遼太郎が考えたこと読んでると
物語よりも自分の思考や薀蓄ばっか書いてしまって
これが小説と呼べるのか、と悩んでいたみたいね一応

524 ：無名草子さん：2005/04/22(金) 22:49:47

だがそれがいい

525 ：無名草子さん：2005/04/22(金) 23:06:56

何を言やがる

526 ：無名草子さん：2005/04/22(金) 23:57:41

義経、やっと下巻。

527 ：無名草子さん：2005/04/23(土) 01:02:31

結局、あの余談があったからこその司馬小説だよな。
歴史小説でああいうことをやることによってよりその世界（時代）がリアルに浮かんでくる。
やっぱりなんだかんだで司馬人気の核はそこだと思う。

ただ、いわゆる司馬史観を歴史的事実、結果として捉えたがる読者さえいなければ、もっと評価されたのかもなぁ。
って、今でも十分過ぎるくらい評価されてるが。

528 ：無名草子さん：2005/04/23(土) 01:39:13

>>527
歴史事実とかそういうのはおいといて、
司馬の語りが好きかどうか、に限られるとしたら、
大勢の人に支持を得てるってのは凄いとは思うな。

529 ：無名草子さん：2005/04/23(土) 07:41:38

坂の上の雲はなんといっても7，8巻が圧巻だね。
もう一気に読ませるよあの日本海海戦は。

530 ：無名草子さん：2005/04/23(土) 07:44:11

あ、ごめん。坂の上は禁止だったねここでは。

531 ：無名草子さん：2005/04/23(土) 08:36:23

最初の３０分で決まったんだよな。

532 ：無名草子さん：2005/04/23(土) 10:21:04

>>530
別にかまわん
神経質な坊やが駄々こねて勝手に禁止って言っただけだ

533 ：無名草子さん：2005/04/23(土) 15:45:38

>>526
司馬「義経」の覚日禅師は、NHKのとはだいぶ違う。

534 ：無名草子さん：2005/04/23(土) 20:59:31

胡蝶の夢はどう？俺好きなんだが…

535 ：無名草子さん：2005/04/23(土) 22:02:24

俺も胡蝶の夢好き。
でも伊之助の生き方は読んでるこっちがストレスたまる。
良順の話はすげー面白いんだけどね。

536 ：無名草子さん：2005/04/23(土) 22:58:28

>>532
禁止だってんだろが

この不神経めが

537 ：無名草子さん：2005/04/23(土) 23:29:47

もう不茶苦茶

538 ：無名草子さん：2005/04/23(土) 23:33:39

>>533
遮那王を犯した僧？

539 ：無名草子さん：2005/04/24(日) 00:20:52

>>533
違って当然だと思う

ましてNKHだもの・・・

540 ：無名草子さん：2005/04/24(日) 14:00:09

>>553
美輪ｱｷﾋﾛだっけ？

541 ：無名草子さん：2005/04/24(日) 14:32:58

神木君がエライことにならなくて良かった

542 ：無名草子さん：2005/04/24(日) 16:45:12

木曾義仲が死んでしまった。
すごいあっさりした描き方だったな。

543 ：無名草子さん：2005/04/24(日) 17:06:41

歴史に興味がある人は最初に手を出さないほうがいいと思うが、司馬は。
上級者向けだからな、マジで。

544 ：無名草子さん：2005/04/24(日) 17:18:52

そうかな？

545 ：無名草子さん：2005/04/24(日) 17:26:26

歴史に特に興味はないけど最初に手をつけました

546 ：無名草子さん：2005/04/24(日) 17:30:47

543の意図はわからないが、
少年野球でいえば、変な癖のついた投げ方を
最初に教えられるような気がしないでもない。

547 ：無名草子さん：2005/04/24(日) 17:57:49

しかし教科書の歴史には全然興味持てなかったよ。

548 ：無名草子さん：2005/04/24(日) 18:04:28

司馬遼太郎の小説はドラゴンボールより面白い。
ジャンプに連載させるべき。

549 ：無名草子さん：2005/04/24(日) 18:07:09

俺も教科書の歴史はつまんなかったなー
特に世界史は記号の羅列って感じでわけわからなかった
図書館にあったマンガの日本史から歴史に興味を持って
それから小説に入っていったな。

550 ：無名草子さん：2005/04/24(日) 18:10:49

不神経だって

551 ：無名草子さん：2005/04/24(日) 18:20:44

授業の歴史は、
「覚えなきゃ」っていう強迫観念だけがあって、
興味を持つような余裕がなかったな。
今は試験もないし、ゆったりと浸れる。

552 ：無名草子さん：2005/04/24(日) 18:45:40

単なる小説なのに、歴史を勉強したと勘違いする奴が
出やすいところが、司馬の上級者向けたる所以。

>>547-551みたいに。

553 ：無名草子さん：2005/04/24(日) 18:53:40

>>552
なるほど。そういう意味か。

554 ：無名草子さん：2005/04/24(日) 18:56:51

>>552
>>547-551は｢司馬で歴史を勉強した｣なんて無いよう一切書いてないが。
無理矢理そんなふうにとろうとする>>552の方がどうかと思う。

>>548を見てふと思ったんだが、
例えばジャンプやサンデーの中にポーンと一作、司馬のような長編小説を連載したらどうなるかな。
中高生くらいなら読むかもしれないな。

555 ：無名草子さん：2005/04/24(日) 19:04:44

レスに対する批判であるかどうかはともかく、
司馬の小説を読んだだけで歴史を勉強したように錯覚する人に対して、
にがにがしく思っているということだろう。
>>552は。

556 ：無名草子さん：2005/04/24(日) 19:10:49

これは司馬ベースにしているなって感じの劇画はあったよね。
作者の名前を言っていいのかどうか、わかんないけど。

557 ：無名草子さん：2005/04/24(日) 19:21:23

日露戦争物語ってどうなの？

558 ：無名草子さん：2005/04/24(日) 19:32:16

タルルートくんだな、歴史版の。

559 ：無名草子さん：2005/04/24(日) 19:51:04

あの漫画、変な汁とばすのやめてほしい

560 ：無名草子さん：2005/04/24(日) 20:13:30

>>543
上級者ってのはえらくレベル低いんですね。

561 ：無名草子さん：2005/04/24(日) 20:25:56

>556
本宮だな。

562 ：無名草子さん：2005/04/24(日) 20:43:57

ジャンプで歴史物だと隆慶一郎氏の一夢庵風流記「花の慶二」良かったね。
原哲夫の絵がとてもマッチしてた。

563 ：無名草子さん：2005/04/24(日) 21:34:26

北斗の拳みたいだったな。

564 ：無名草子さん：2005/04/24(日) 21:35:48

司馬小説で原哲夫の絵がマッチしそうなのは、尻喰らえ孫市だな。

565 ：無名草子さん：2005/04/24(日) 21:41:47

功名が辻なら萌え絵でもいけそうだな

566 ：無名草子さん：2005/04/24(日) 22:17:10

和月は燃えよ剣描きたがってるっぽい。

567 ：無名草子さん：2005/04/24(日) 22:53:38

>>566
あの人に濡れ場なんかかけるのかな？

568 ：無名草子さん：2005/04/24(日) 23:01:40

ケン月影とかいいな。

569 ：無名草子さん：2005/04/24(日) 23:09:07

なんか久々にレンタル屋行ったら
「国盗り物語」のＤＶＤ出てたんだな

ダイジェスト版とはいえ、今度借りてみるべか
借りたらｿｯｺー、コピるべか

そんときは別のソフト借りたんだが
「お客様、１月で会員期限切れてますが・・・」・・・ort

570 ：七資産1970：2005/04/24(日) 23:34:00

「国盗り物語」は名作、総集編でも必見
・・・らしいですよ

当方、DVDを購入しようと思いつつ金欠で未だ果たせず、ですが

571 ：長州ファンA：2005/04/24(日) 23:54:17

渋谷と三茶の蔦屋には
「徳川慶喜」総集編ビデオ置いてない。
どっかにあったら、教えてください。

572 ：無名草子さん：2005/04/25(月) 00:25:22

>>570
総集編でも、というか本編残ってない・・・

573 ：無名草子さん：2005/04/25(月) 01:45:08

しかし、所詮小説小説というが、｢坂の上の雲｣だけは歴史書の参考文献欄でよく見かけるねぇ。
それだけよく調査して書かれた作品ということなんだろうか。

574 ：無名草子さん：2005/04/25(月) 04:42:05

>>573
精神的にとことん追い詰められるほど膨大な資料調査したっていろいろ書いたり語ったりしてるよ。

575 ：無名草子さん：2005/04/25(月) 04:55:04

>>564
そうだな。
実写版は脚本、演出、キャスト共に期待薄だから是非漫画化をお願いしたい。

「俄」もやや劇画チック。
ただこちらは主演のキャストが当たってれば実写版も期待できる希ガス。
20年前の堺まさあきか10年前の竹中直人とか・・・。

576 ：無名草子さん：2005/04/25(月) 09:25:23

>>575
『俄』はむかし、山城新吾だったかが明石家さんまを主人公に映画化しようとしたって話聞いたことある。
山城新吾じゃなかったかも知れないがさんまを主人公に擬していたのは確か。

577 ：無名草子さん：2005/04/25(月) 10:28:34

上の日露戦争物語だけど、私は好きだ。
つかほとんど｢漫画版坂の上の雲」だけど、それでも面白かった。得るものは多かった。
司馬遼好きなら、大丈夫だと思うがなー。

578 ：無名草子さん：2005/04/25(月) 12:05:12

>>577
まだ読んだこと無いけど、正岡子規は出てるの？出てるなら読む。

579 ：無名草子さん：2005/04/25(月) 12:28:41

真之主人公なんで出ないはずがない
坂の上にでない人物もでてくるよな
絵が好きじゃないが

580 ：無名草子さん：2005/04/25(月) 12:38:41

>>576
「さんまのまんま」で明石家さんまと武田鉄矢が自分たちが
出演した映画の監督をメチャクチャ貶しながら、「俄」を映画化
したいと大盛り上がりで話してたのを覚えてる。

581 ：無名草子さん：2005/04/25(月) 15:25:43

>>573
坂の上の雲は本人が認める通り小説の範囲を逸脱してっから。
第三者からの批判も評価も小説という範疇を逸脱するのも仕方ない。
だから話題出すと（色々な意味で）荒れるって言う香具師がいるんだと思われ。

582 ：無名草子さん：2005/04/25(月) 21:05:16

何の知識もなく「新撰組血風録」を読みました。
とても面白く、新選組に興味を持ちいろいろサイトを回ってみたら、
この小説には架空の人物が混ざっているようなことが書かれていました。
この小説（司馬小説）はフィクションなのでしょうか？

583 ：無名草子さん：2005/04/25(月) 21:28:06

小説はフィクションにきまってる。

584 ：無名草子さん：2005/04/25(月) 21:52:47

峠は読み終わって数ヶ月してからじわじわいいなと思いはじめてきた

ところで村田蔵六最悪だね。おれこういうやつだいっ嫌い！
夏は暑いのがあたりまえですだ？現実にたまーにいるよね・・・あーあー

585 ：無名草子さん：2005/04/25(月) 22:00:13

今週号の『ＡＥＲＡ』「女性のための司馬遼太郎入門」。
先月かなんかも須田画伯の特集してたなぁ。なんかキャンペーン中なんやろか？
没後１０年やったら来年やしなぁ。

586 ：無名草子さん：2005/04/25(月) 23:54:12

女に司馬がわかるか！

587 ：無名草子さん：2005/04/26(火) 00:05:24

>>578
出てくる。のぼさん、っつて。
ところで私、国(もしくは大きな目的）の為に自分を犠牲にする、ってシーンが好きなんですよ（右翼とかそんなんじゃなくて単純に）。
変な例だけど、翔ぶが如く、で西郷と岩倉が対談するシーンがあったんですよ。んで岩倉は西郷に対して言いにくい事を言わなくちゃならないんですけど、西郷の傍らには桐野がいて睨み利かせてる訳です。
だけど岩倉は、「国の為にならず」、って思って言うんですよ。こんなシーンが好きだ。
変な例ですけど、このテのシーンが好きな私は、日露戦争物語の陸奥宗光に軽く感動しました。
そういうメルヘンティックな愛国心とか、漢と書いて男っすよ魂、を持ってる人（司馬遼好きには多いのでは？）にはダイレクトに伝わってくる物がありましたね。日露戦争物語。
深夜の漫喫で、そう思いました。そして長い文章でした。

588 ：無名草子さん：2005/04/26(火) 00:09:44

所詮シバﾘｮーなんざ読む漫画。見てきたかのように書くわ、自分の曲がった歴史観を説くわで、
まあ子供が喜びそうな本しか書けない作家ですな。
大久保房男の言葉を借りれば、「隅から隅まで通俗」というやつか。

589 ：無名草子さん：2005/04/26(火) 00:24:47

見て来たように書くってのはイカンの？
例えば誰の小説ならオトナが喜ぶのだ？>588

590 ：無名草子さん：2005/04/26(火) 00:49:59

>>588
＞自分の曲がった歴史観を説くわ

それを嗅ぎ分けながら楽しめる位のセンスは司馬を読むなら必要ということだよ。

591 ：無名草子さん：2005/04/26(火) 01:00:49

俺も昔友達に
「所詮歴史小説なんか不完全な小説だろ。嘘書いてどうすんだ」
みたいな事言われたよ。結局馴染めない人間には馴染めないんだよな。
上の人は司馬遼を批判してるけど、大なり小なり歴史を題材とした小説は、みんな上の人の批判が当てはまるよ。
森鴎外、芥川龍之介とか全部アウトだね。

592 ：無名草子さん：2005/04/26(火) 01:38:41

>>591
歴史小説批判する人の10人に9人までは小説と教科書の区別がつかない人だと思うよ。

593 ：無名草子さん：2005/04/26(火) 14:24:55

あー、歴史小説っつーのは歴史を描いてる訳だから、
作者の歴史観とか主観とか入りまくりなのは当たり前。
それを不完全とかいう人は頼むからどっか言ってくれって感じ。
それが間違ってる事に対する突っ込みは全然おっけーだけど、
小説として不完全とか言われると流石にファンとしてもカチンとくるなあｗ

594 ：無名草子さん：2005/04/26(火) 18:43:30

アンチはスルー汁

595 ：無名草子さん：2005/04/26(火) 19:38:14

歴史上どうでもいい人のことを書くのは嘘八百でも構わないと思う。有名な人のことを
方言混じりで書いて人物像つくりあげて、それが日本を代表する小説のように
もてはやされるのは、何だかなあって思う。

596 ：無名草子さん：2005/04/26(火) 20:01:29

>>595
>>592

597 ：無名草子さん：2005/04/26(火) 20:30:21

空海のやつは話題にすらなんないの？
人気ないの？
読み始めちゃった

598 ：無名草子さん：2005/04/26(火) 20:38:03

アンチ司馬も多くはその面白さは否定しないんだけどな。
上にあるように血風録を史実と違うんですか？
なんて聞く人がいる現実を鑑みるとねぇ。
司馬にノンフィクションはない。

599 ：無名草子さん：2005/04/26(火) 21:20:51

司馬は南條みたいに史料を捏造してまでウソを書いたって手法ではなく
ストーリー作りの上で余計な史実は書かないという手法を使った。

600 ：無名草子さん：2005/04/26(火) 22:06:48

>>597
俺は面白かったぞ。

601 ：無名草子さん：2005/04/26(火) 22:11:57

まあ、結局「絵空事」なんだから、小説読んで、その主人公が実物でもそうだったなんて
勘違いするなってことだよな。

602 ：無名草子さん：2005/04/26(火) 22:16:51

今、「戦雲の夢」を読んでいてもうすぐ終わりだが、
次に読むとしたら何がいい？盛親の父、元親の「夏草
の賦」かな。「関ヶ原」と「城塞」は読み終わってる。
もともと同志だった親子や主従が運命のいたずらで、
後に戦場でお互い敵になって戦うストーリー大好き。

603 ：無名草子さん：2005/04/26(火) 22:37:45

じゃあ真田太平記だ。

604 ：無名草子さん：2005/04/26(火) 22:45:17

史実は小説より奇なり、か

605 ：無名草子さん：2005/04/26(火) 23:01:08

>>602
幻想水滸伝がお勧めだ。

606 ：無名草子さん：2005/04/26(火) 23:02:11

；

607 ：無名草子さん：2005/04/26(火) 23:09:01

天がついちょる。

608 ：無名草子さん：2005/04/27(水) 00:22:22

>>597亀レスだけど。俺は好きだよ、空海。二番目に好きだ。
あの司馬遼太郎特有のスケールでかさと、小説なんだか随筆なんだかはっきりしれ的な手法が好きだよ。

609 ：無名草子さん：2005/04/27(水) 00:38:28

司馬さん、辞書なしで小説、エッセイ書いてたの？
信じられない・・・

610 ：無名草子さん：2005/04/27(水) 00:43:01

> 司馬さん、辞書なしで小説、エッセイ書いてたの？

そうなの？

611 ：無名草子さん：2005/04/27(水) 01:12:55

そうらしいね。俺はPHP文庫の｢人間大学司馬遼太郎」とかいう怪しげな本を立ち読みした時、ちらっとその逸話を見た覚えがある。

612 ：無名草子さん：2005/04/27(水) 03:24:50

>>601
そうだな。

ちなみに「箱根の坂」、これは史料調査もしっかりしていて、なおかつ従来の北条早雲像とは
異なる人物像を描き出した。
司馬の執筆後も研究は進んで「伊勢新九郎」という人物は京都から何百人となく地方に派遣された
ロビイストの一人だったという結論している研究もあるし現在の研究結果を参考にしつつ「箱根の坂」
が書かれたなら多少は内容が違ったかもしれない。
何より北条家の面白いところは、西国出身者によって東国に築かれた初めての長期安定勢力だったところ
だな。

>空海

司馬は人間としては空海より最澄が好きだと語っている。(手堀り日本史)
ただ最澄の場合純粋で一途でありすぎ小説の主人公には向かなかったとも・・・。

613 ：無名草子さん：2005/04/27(水) 07:44:16

まあ確かに歴史考証の面では突っ込みどころが多々ある。
信長の鉄砲三段とか色々。
でもこの人のメイン作品は６０～７０年代に集中してる訳で、
最近の研究結果他を下敷きにしちゃうと、重箱の隅をつつく結果になるからね。
あと、あからさまに史実を無視して書いてる部分もあるし、微妙。

614 ：無名草子さん：2005/04/27(水) 08:11:20

小説はファクト（事実）を書くんじゃなくて
トゥルーを書くんだって何かの本で言ってたな

615 ：無名草子さん：2005/04/27(水) 09:14:56

>>611
あ～、それウチの大学の教授の本だ
俺は学部が違うから講義受けたことないが人気ないらしい

616 ：無名草子さん：2005/04/27(水) 10:20:35

空海が好きな人がいてよかったです。
僕が読み終わったら感想など
話しあいましょう。
男3女3ぐらいでこじゃれた居酒屋で。

617 ：無名草子さん：2005/04/27(水) 14:41:01

>>609
そうなの？
司馬さんが編集者か誰かから辞書を贈られた話で、
さすがに辞書ぐらいは持っているとか書いてた気がするが。
うろ覚えなので誰かフォロー頼む。

618 ：無名草子さん：2005/04/27(水) 17:06:45

持ってるけど使わなかった、に一票

619 ：無名草子さん：2005/04/27(水) 19:49:20

>>617
つーか彼辞書使わねーで小説書くよ、っていわれて、
え、辞書もってないの？っていう思考にはならないと思うが。

620 ：無名草子さん：2005/04/27(水) 23:11:26

言葉をいっぱい知ってるんだね。

621 ：617：2005/04/28(木) 06:31:24

『世界の中の日本』（中公文庫）のなかの「わが辞書遍歴」って項に、
直木賞受賞後の1作目を書くときに辞書を持っていないない話をしたら、
編集のかたに辞書を贈られたが、使ってみると便利なものだ、みたいな話がある。
梟の城は辞書なしで書いたらしい。

617はその項の冒頭のエピソードとごっちゃになってた。スマソ

622 ：無名草子さん：2005/04/29(金) 01:31:26

そういう視点で梟の城読むと面白いな。

623 ：無名草子さん：2005/04/29(金) 07:19:17

ひよどり越えの逆落とし

624 ：七資産1970：2005/04/29(金) 18:14:01

>>602
別にどれを読んでもいいけれど
講談社文庫｢おれは権現｣を読んでみては ?

その中の一編｢信九郎物語｣、たしか盛親の弟の話・・・だった気がする

625 ：無名草子さん：2005/04/29(金) 19:10:13

「脇道にまぎれこんだ。話を、もとにもどす。しかし多少の未練がある。
あと少しつづける。」
今日読んだ本の、一番印象に残るフレーズ。

626 ：無名草子さん：2005/04/29(金) 20:00:45

>>625
「項羽と劉邦」を高校の図書館で初読した時、
一直線に敵の方に進んでる項羽軍に対して、
咸陽を目指すといいつつあっち行ったりこっち行ったりしてる劉邦軍、
とか書いてるの読んで「まるであんた（司馬）の余談みたいだな」
って思ったのを思い出したｗ

627 ：無名草子さん：2005/04/29(金) 20:44:24

余談余談っていちいち断らなくてもいいのに。

628 ：無名草子さん：2005/04/29(金) 20:50:02

>>625
それは坂雲か？

629 ：無名草子さん：2005/04/29(金) 21:44:53

>>627
余談って言わないと新聞連載だから何の展開か意味不明になるから

630 ：無名草子さん：2005/04/29(金) 21:53:06

たれ？

631 ：無名草子さん：2005/04/29(金) 21:59:49

>>626
項羽と劉邦で、思い出したけど、
最後って、劉邦どんな顔したんだ？

632 ：無名草子さん：2005/04/29(金) 22:47:12

遼太郎って○○といっていい。
って言うフレーズが好きな人だよな。

633 ：無名草子さん：2005/04/30(土) 00:07:58

＞脇道にまぎれこんだ。話を、もとにもどす。
＞しかし多少の未練がある。あと少しつづける。

チラシの裏にでも書（ry

634 ：無名草子さん：2005/04/30(土) 00:10:34

>>631
(#・∀・#)ﾉｼ ←項羽
(-＿-；)←范増
（ﾟρﾟ）←劉邦
（・ε・）←韓信
（@∀@）←蕭何
(　´_ゝ`)←張良
||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||←韓信（良狗煮られたバージョン）
＜｀∀´メ＞←黥布
(｀･ω･´)←陳平

635 ：無名草子さん：2005/04/30(土) 00:16:08

余談だが～
たれ
○○の□□さというものは～

これさえあれば、あなたも今日から司馬遼太郎。

636 ：無名草子さん：2005/04/30(土) 11:23:54

>>635
余談だが>>634のAAはたれがたれかわからないんである。
大体、AAの持つ神秘性、芸術性というものは、
時として本質を隠すものである。

みたいな？

637 ：無名草子さん：2005/04/30(土) 11:30:04

物凄い違和感を感じる

638 ：無名草子さん：2005/04/30(土) 21:33:24

>>635
自分は誰を「だれ」と言わず、「たれ」と発音してるぞ
一般的ではないのか(´･ω･｀)

>>584
自分は「義経」の頼朝が嫌いだ。臆病なくせに欲深、冷酷なくせに獰猛という感じがした
まぁ、日本人の多くが源頼朝を嫌ってるんじゃないか
あれほど、判り易い「悪役」というのは尊氏以上だな

639 ：無名草子さん：2005/04/30(土) 21:34:44

俺は頼朝のが可哀想と思った

640 ：無名草子さん：2005/04/30(土) 21:40:40

両面から見られるように描いていていいと思ったな。

641 ：無名草子さん：2005/04/30(土) 21:45:36

おまいら、頼朝に会った事あるのか？

642 ：無名草子さん：2005/04/30(土) 21:51:30

小説の中で。

643 ：無名草子さん：2005/04/30(土) 22:49:17

ほどよくsageてね

644 ：無名草子さん：2005/05/01(日) 00:41:30

>>638
＞自分は誰を「だれ」と言わず、「たれ」と発音してるぞ
どこの生まれ？
＞一般的ではないのか(´･ω･｀)
周りにいるか？ｗ

645 ：無名草子さん：2005/05/01(日) 02:21:13

殉死、義経、ってホント異質な作品ですよねぇ。司馬遼太郎の、政治感覚、っていう見方が一番全面に出てていいね。
歴史小説に、政治、っていうテーマを最初に取り入れたのは司馬遼太郎だと思うんですけど、そこら辺どうなんでしょうか？

646 ：無名草子さん：2005/05/01(日) 03:04:17

>>645
歴史小説に「政治」はつきものなんでは？

まぁ、義経とか乃木さんはつまらないとしてもだ

647 ：無名草子さん：2005/05/01(日) 06:06:15

　歴史って、政治史でしょ。戦だって政治の一手法にすぎないわけで。武将がそのまま政治家や官僚的役割を果たしていたわけだし。戦しないで天下統一できるなら誰もしないでしょ。まぁ、そんなことはありえないけど。だから、司馬が政治を書き出したとは思わない。
　司馬は、昭和については、政治よりも善悪を語っているのが好きではない。その論理でいけば、項羽など愛すべき人物として描けないはず。
　話がずれて、スマン。

648 ：無名草子さん：2005/05/01(日) 08:46:54

「政治」というのは大抵、暗殺、誘拐、離間工作等を含む謀略が常に寄り添ってるわけで、
そういう謀略を、なんの目的のために行うか、どのように行うか、そしてその後の出処進退など過程でその人物の本性が見えてくる

649 ：無名草子さん：2005/05/01(日) 10:03:14

司馬の好き嫌いと俺の好き嫌いがピタリ。

650 ：無名草子さん：2005/05/01(日) 10:18:51

司馬の好き嫌いってなんだ

651 ：無名草子さん：2005/05/01(日) 10:41:21

カレーライスととんかつが好きで、魚とシャコが嫌い

652 ：無名草子さん：2005/05/01(日) 10:44:35

魚嫌いなのか。さしみもダメなのかな。

653 ：無名草子さん：2005/05/01(日) 12:27:31

>>651
「街道を行く」では、行く先々でとんかつだよね。

654 ：無名草子さん：2005/05/01(日) 12:33:00

司馬さんが「食わず嫌い」に出て勝てる可能性は限りなく低いわけだな

655 ：無名草子さん：2005/05/01(日) 12:50:32

バラエティーに出る司馬さんを一目でも見たかった。

656 ：無名草子さん：2005/05/01(日) 15:07:24

朝鮮戦争とか、ベトナム戦争とか、中国のチベット侵攻とかを
司馬さんタッチで書いた本ってないかな？
第一次、二次世界大戦も・・
誰か知らない？

657 ：無名草子さん：2005/05/01(日) 15:27:24

　ベトナム戦争については、中公文庫から出てる
「人間の集団について」がある。小説じゃなくて
ルポルタージュもしくはエッセイだけど。これは
オススメ。

658 ：無名草子さん：2005/05/01(日) 15:44:03

で、司馬は賛美してたの？

659 ：無名草子さん：2005/05/01(日) 16:18:02

んじゃあ図書館でいっちょ借りてくるか

660 ：無名草子さん：2005/05/01(日) 19:23:35

>>651
カレーライス
蕎麦
トンカツ
上記３種類がデフォ

ビフテキ
焼き飯
うどん
ラーメン
すき焼き
たけのこ

海産物は総じて駄目だけどイカは好き
野菜山菜類は全部オッケーのよーだね

661 ：無名草子さん：2005/05/01(日) 19:45:16

>>648さん、あなたの言葉で全ての謎が氷解しました。

662 ：無名草子さん：2005/05/01(日) 20:19:24

「街道をゆく」は前期の頃は、過剰に親切な一方で自分の好みを押し付けてくるような、いわばクセのある人が結構いたけど、
後期の旅では、親切ながらも物静かな人ばかりだった･･･
あと、２巻の韓国の旅ではホテルでマッサージ頼む時にフロントにぼられたのが災難だった

663 ：無名草子さん：2005/05/01(日) 20:28:05

ああいう旅してみたい。

664 ：無名草子さん：2005/05/01(日) 20:31:15

>フロントにぼられたのが
後で、あれは儒教の教えがどうのこうのと
理由付けしてるよねｗ

665 ：無名草子さん：2005/05/01(日) 20:56:51

地元の項を読むと胡散臭さが鼻につくけどな、街道を逝く。

666 ：無名草子さん：2005/05/01(日) 21:05:39

司馬の女房はなんであんなにブスなんだ。

667 ：無名草子さん：2005/05/01(日) 21:42:14

>>666
そりゃお前の目を腐らせるためにきまってるだろ

668 ：無名草子さん：2005/05/01(日) 23:41:02

666を踏んだな

669 ：無名草子さん：2005/05/02(月) 00:05:52

>>666
漫画家の蛭子さんの亡き奥さんに似ている気が・・・

670 ：無名草子さん：2005/05/02(月) 01:14:40

菜の花の沖、いいね、夢があって

671 ：無名草子さん：2005/05/02(月) 07:47:03

男らしいよな。

672 ：無名草子さん：2005/05/02(月) 20:03:45

来年の「功名が辻」は「利家とまつ」と内容かぶるんじゃないか

673 ：無名草子さん：2005/05/02(月) 21:07:56

翔ぶが如く３巻に入りました。
西郷どんが司馬さんのように饒舌だったら征韓政策やってましたね。（ｗ
どんな日本になってたんだろうな？
国家は会計で成り立つものではないと言ってた、西郷どんのビジョンから
行くと薩摩武士だらけみたいな日本になってたかも。
示現流が国技で、学問よりも颯爽を尊び、死ぬことがのは当たり前みたいな。
まるで修羅の国になってましたよね。
あとここまで読んで、司馬さんの言葉で印象に残ったのが”処理家の時代”
色々と面白いですね。
ばんばん読み進めるのがもったいなく思ってます。

674 ：無名草子さん：2005/05/02(月) 21:58:06

あっ、シロケ！

675 ：無名草子さん：2005/05/02(月) 22:38:56

何か気の利いた感想述べたいなら、せめて全部読んでからにしたら？

676 ：無名草子さん：2005/05/02(月) 22:48:28

大久保の方が好きだな。

677 ：長州ファンA：2005/05/02(月) 23:55:57

「世に棲む日日」大河ドラマ化、みんなでプッシュしよう！
「夏草の賦」より長いぞ！

678 ：無名草子さん：2005/05/02(月) 23:58:22

>>677
それもう実はやってる（「花神｣な）

679 ：無名草子さん：2005/05/03(火) 08:53:53

>>676
江藤新平が好きなので、自分は大久保が大嫌いだ
島田一郎GJ!!!

680 ：無名草子さん：2005/05/03(火) 08:56:52

>>679
さらし首にしてごめんな。

681 ：無名草子さん：2005/05/03(火) 09:21:55

空海の風景をよんでおりますが中々進みません。やっとこさ上巻読み終えました。
夏に高野山に行きたいので下巻も制覇したい。
知識量が半端じゃないので全部頭に詰め込むなんていうのは
私の頭では到底無理でございます。ストーリーを追うだけでも結構楽しめます。

読むのも大変なのにこんな本書ける司馬さんは凄いとしか言いようがない。

682 ：無名草子さん：2005/05/03(火) 09:49:29

>>681
チラシ

683 ：無名草子さん：2005/05/03(火) 10:04:33

高野山の寺、民宿として泊まれ、護摩の勤行とか見せてくれるのは　井伊。

684 ：無名草子さん：2005/05/03(火) 10:07:27

直弼

685 ：無名草子さん：2005/05/03(火) 13:00:45

高野山って、空海の晩年なんだよね。

686 ：無名草子さん：2005/05/03(火) 13:16:55

奥深い山んなかに、突然、門前町が現れるのは、驚きだ

687 ：無名草子さん：2005/05/03(火) 13:20:01

密教って、魔術使えるの？

688 ：無名草子さん：2005/05/03(火) 13:38:49

飛び加藤

689 ：無名草子さん：2005/05/03(火) 13:48:57

真言立川流

690 ：無名草子さん：2005/05/03(火) 14:13:48

秘宝館

691 ：無名草子さん：2005/05/03(火) 14:34:21

果心居士の幻術

692 ：無名草子さん：2005/05/03(火) 17:19:02

>>673
宮崎八郎とルソー、芦名千絵、海老原の新聞、私学校設立のあたりになると、
「ばんばん読み進める」のが難しくなってくる

でも大久保が北京に乗り込むあたりや、神風連～西南戦争は面白いと思うから、
途中で投げ出さずに最後まで読んでね

693 ：無名草子さん：2005/05/03(火) 19:48:46

「征台」と言う事件が有ったと言うのを歴史の授業では習う事は無く
「翔ぶ･･」を読んで知りました。
実際に出兵したり清国との賠償交渉や琉球の帰属問題などが絡んでる分
掛け声だけの征韓論より重大問題じゃなかったのかなぁ？

694 ：無名草子さん：2005/05/03(火) 20:37:05

>>666
ジゴロ…

695 ：無名草子さん：2005/05/04(水) 00:17:26

司馬の奥さんってブスなの？

696 ：無名草子さん：2005/05/04(水) 00:37:26

井上ひさしに似てると思う

697 ：無名草子さん：2005/05/04(水) 00:42:46

セックスしてたのかな？

698 ：無名草子さん：2005/05/04(水) 02:26:23

>>675
１０ページ進むたびに感想文書きたくなりますよ。（ｗ
チラシの裏にでもって言われそうだけど、また書いてしまいそう。

699 ：無名草子さん：2005/05/04(水) 02:30:40

勘弁して

700 ：無名草子さん：2005/05/04(水) 07:33:40

いや、どんどん。

701 ：無名草子さん：2005/05/04(水) 07:36:48

司馬夫妻のSEX興味アル。
司馬さんは性欲あるのか？

702 ：無名草子さん：2005/05/04(水) 07:50:44

街道をゆくのモンゴル篇では放尿してるとこ見られてたな…

703 ：無名草子さん：2005/05/04(水) 08:00:49

羞恥プレイか。

704 ：無名草子さん：2005/05/04(水) 09:47:04

なんつうかなぁ、最近のみどり未亡人には違和感を感じるな。
有名作家の妻ってんでこんなにメディア露出してるのこの人以外思いつかない。
産経に連載してる『司馬さんは夢の中』なんて正直気持ち悪いし。言っちゃ悪いが
６０の坂を越えたバアサンがよくあんなベトベトないちゃつきエッセイ書けるなと吐き気
がする。『坂の上の雲』のドラマ化も勝手に承認しちまうし、何考えてんだろうな。どう
にも司馬遼のイメージと合わないことしてる。例の司馬遼太郎記念財団てのだって
どうせ税金対策で作ったものだろうし、司馬遼太郎賞などお手盛りで権威もなにも
なく辞退する人までいる始末。みどり未亡人を中心とする上村一族が司馬遼の価値
を貶めていくことにならなければいいけどな…

ちなみに財団の理事に、司馬遼の息子さんとおぼしき名前があるね。

705 ：無名草子さん：2005/05/04(水) 10:56:40

おのよーこみたいなもんかな

706 ：無名草子さん：2005/05/04(水) 11:08:22

日野富子

707 ：無名草子さん：2005/05/04(水) 11:16:02

司馬氏は露出プレイがお好きなのですね・・。

708 ：ひろゆき：2005/05/04(水) 11:27:22

メール下さい

709 ：無名草子さん：2005/05/04(水) 11:51:09

つか、みどり夫人にもし功罪とかあるとすれば、
罪は多分「坂の上の雲」のドラマ化を許した事になりそうな悪寒だったり

710 ：無名草子さん：2005/05/04(水) 15:31:55

>>704
前妻との息子云々は今でもゴシップですらタブーになってるな

711 ：無名草子さん：2005/05/04(水) 18:46:26

>>710
噂の真相で出たのももう６、７年くらい前だからなぁ。
司馬の実家に預けられたってのは親権は司馬が持ってた訳だろ？
まあ別にその手のゴシップはどーでもいいけど。

そういや司馬がエッセイで書いてた嫁とのなれそめ＆のろけ話は、当然みどり夫人とな訳だろうけど、
料理が上手いというのはどういう根拠で書いてたんだろうｗ

712 ：無名草子さん：2005/05/04(水) 21:58:37

前妻は司馬が引き止めが出て行ったらしい。
子供とはお金だけ渡してほとんど顔を合わさなかったみたい。
あんなに良い小説を書けるのに、なにかが欠如してたいたのか、
子供に対して愛情持ち合わせていなかったのか。

713 ：無名草子さん：2005/05/04(水) 22:15:18

>>712
偏見を恐れず書けば、物書きや芸術家で大成してる香具師はどっかおかしいと思われ
特に平凡な家庭とかの面で

714 ：無名草子さん：2005/05/04(水) 23:14:09

このようにして歴史は捏造されて行く。

715 ：無名草子さん：2005/05/04(水) 23:14:57

まさに司馬史観

716 ：無名草子さん：2005/05/04(水) 23:32:18

「北斗の人」読んだ。千葉周作が上州で道場を開いてたなんて
この小説読むまで知らんかった。地元なのに。

しかし、この小説の上州人、ガラが悪い連中ばっかだな(w

717 ：無名草子さん：2005/05/05(木) 00:58:24

おれは剣術ものには抵抗があって北斗の人、武蔵まだ読んでないな。
他は９割以上読んでると思うが。忍者ものは好きなのに不思議だ。

718 ：無名草子さん：2005/05/05(木) 05:34:28

>>709
坂の上の映像化だけは絶対にするな、って
遺言であったらしいんだが、本当だろうか。。

719 ：無名草子さん：2005/05/05(木) 07:07:25

そのことは本当だと思う。「絶対に」という強い表現ではないと思うが、生前いろいろな場所で親しいテレビ関係者とかにはそう言って回ったんじゃないか
司馬サンの死後、この人本当に変わったな…「血迷った」という表現がぴったりかも

720 ：無名草子さん：2005/05/05(木) 09:58:14

西大后

721 ：無名草子さん：2005/05/05(木) 10:08:56

暴風雨を４時間で四国へ渡る義経

722 ：無名草子さん：2005/05/05(木) 12:59:06

司馬が「遺言」を用意すると思うかね？
まともな読者ならそれくらい分るだろうが。

723 ：無名草子さん：2005/05/05(木) 13:22:45

>722
紙に書いていなくとも、口頭で意思を伝えるだけで「遺言」となる。

724 ：無名草子さん：2005/05/05(木) 13:36:18

サンケイでは司馬よりも文筆の才能があると言われたらしいし、
司馬本人もよく作品についての意見を求めてたらしいから
いわゆる普通の奥さんでないことは確か。

ただ自分の考えをはっきり持っている人なのであれば、
司馬の意向と違うことをするなら、司馬が存命のうちに
本人を説得して欲しかったな。没後にあれこれやるのはちょっとね。

725 ：無名草子さん：2005/05/05(木) 14:08:52

まあ、部外者が何言っても始まらん気がするが。大体、福田定一の事なんかほとんど知らんしさ。

726 ：無名草子さん：2005/05/05(木) 15:07:41

>>723
人はそれを屁理屈と言う。

727 ：無名草子さん：2005/05/05(木) 15:17:25

>>726
いや屁理屈じゃないだろ。
遺言ってそういうもんじゃないの。

728 ：無名草子さん：2005/05/05(木) 15:38:41

いや司馬がその「遺言」とやらになーんも期待なんかしないだろうって事だよ。

729 ：無名草子さん：2005/05/05(木) 15:51:39

正式な遺言があろうとなかろうと、故人の意志は最大限に尊重するべきではないか
なんか、死後司馬サンの周りにいた「友人」がやたらテレビに露出して司馬史観や司馬作品を語るということも、司馬サン本人は望むことなのかどうか

そういえば、NHKの「街道をゆく」は、田村亮がナレーターをやってた最初の頃は凝ってて丁寧なつくりだったんだけど、だんだんと劣化してつまんなくなってきてたな

730 ：無名草子さん：2005/05/05(木) 15:53:09

>>728
と、思う。
が、彼はその空しさを知った上で、後の世代に自分の思うところを語りつづけることを放棄しなかった。
それは「遺言」と言えば言えるだろう。

ただ、718が言うような世俗的な意味での遺言は彼の嗜好として残すことはなかっただろう。
彼は墓に入ることさえ馬鹿馬鹿しいことと考えていた。
ましてや遺言など。

731 ：無名草子さん：2005/05/05(木) 18:12:25

まあ噂レベルの事情はともかくとして、
あんだけ高い評価を受けて、巨大なコンテンツ（財団含めて）を形成した作家なんだから、
死後、色々な思惑で色々な人が動くのはまあ当たり前だし、
死せる孔明、じゃないけど、色々な意味での司馬の偉大さを示す事だとは思う。
まあ作家自体に思い入れがある我々にしてみりゃ、司馬史観のように、
歴史の傍観者みたいな立場で見守ってけばいいし、それ以外なにもできねーわなｗ

そういやどっかのエッセイで、誰かが「某（たまにＴＶに出る人）は生前司馬に疎まれてたクセに、司馬が死んだら～云々」
みたいなのを書いてた記憶があるけど、それもまあ、ね。

732 ：無名草子さん：2005/05/05(木) 18:40:34

>>731
ミーハーですいません。某ってだあれ？

733 ：無名草子さん：2005/05/05(木) 18:45:49

>>732
一応俺も好きな作家（のうち）だからあえて某ってしてんのｗ　すまん。

734 ：無名草子さん：2005/05/05(木) 18:50:33

酒の席なんかでは、相当辛辣な人物評をすることで有名だったとか。
内容知りたいけど、墓場ネタなんだろうな。

735 ：無名草子さん：2005/05/05(木) 19:44:01

司馬サンは正岡子規のように生き、その最期や葬儀なんかも子規のように執り行いたかったんじゃないか

736 ：無名草子さん：2005/05/06(金) 11:52:25

死者の思いを全てそのまま叶えてあげてきたら、社会の進展もなく、歴史など生まれない。
死して尚、語られる司馬氏はうらやましい限り。

737 ：無名草子さん：2005/05/06(金) 12:29:09

>>734
酒の席では本音だったのか虚構だったのかね。
朝鮮関係も結構ボロクソに言ってたりしたらしーが。

で、結局司馬は下戸なのか上戸なのかどっちなんだよといいたいｗ

738 ：無名草子さん：2005/05/06(金) 12:58:52

まあ、司馬をネタに金儲けする奴ぁ、「司馬はこう言った。」「司馬ならこう考えただろう」なんて前置きつけて
語るけど実態は「自分はこう思っている」ってだけなんだからさ。
そんなのに耳を傾ける前に文庫の３００冊くらい読んでみたら？。
難解な文章じゃないんだしさ。

739 ：無名草子さん：2005/05/06(金) 13:35:55

「街道をゆく」なんかを読んでると、司馬が気に入る人間ていうのは
すごく少なくて、残りほとんどの人間は嫌いなんじゃないかという印象を受ける。
特にこの部分からわかるという話じゃなくて、漠然とした印象なんだけどね。

740 ：無名草子さん：2005/05/06(金) 14:44:39

２ちゃんねるよのぉ

741 ：無名草子さん：2005/05/06(金) 16:23:49

>>739
どの文庫本に掲載されてたか思い出せないけど、物凄く嫌ってた人がいましたね。
「仕事を斡旋してくれ」と、若者（親戚？）が訪ねて来た話だったかな？
安易に自分のコネを期待してる若者の働く意欲や意識などの話を聞いてる内に
呆れ返ってしまったと言う感じの短い文だったと思う。
内容が辛辣そのものだったので印象に残っています。

結局、誰だったんだろなぁ？

742 ：無名草子さん：2005/05/06(金) 16:48:52

>>741
「蹴倒してやろうかと思った」とか書いてたもんなｗ
人に対する好悪の情は強かったんだろうね。
まあ、それを抑えて人の良い部分を見つけ出して評価する姿勢を
堅持し続けたのは尊敬に値すると思うよ。

743 ：無名草子さん：2005/05/06(金) 17:01:19

>>741
司馬「大体月給どれくらいの職業につきたいの？」
相手「そうですねー、大体１００万くらい？ほしいかなー」

司馬、無言で金庫から１００万円出して相手に渡す
相手は意味がわかって以後来なくなったが・・・

みたいなノリだったら司馬作品的でよかった、とか勝手な事を思ってしまった

744 ：無名草子さん：2005/05/06(金) 17:08:39

西郷かよｗ

745 ：無名草子さん：2005/05/06(金) 17:49:59

>>743
ﾜﾛﾀ。

746 ：無名草子さん：2005/05/06(金) 18:05:51

今更ながら初めて司馬遼太郎を読んでみようと思っている25歳の社会人、女です。
これくらいのこと自分で決めるのがもちろん筋なのでしょうが、
読むペースが速い方ではないですし、何しろ作品数が多すぎて、どれから読もうか悩んでいます。

初めて読むのにオススメの作品ってありますか？
やはり有名どころの「竜馬がゆく」でしょうか？

747 ：無名草子さん：2005/05/06(金) 18:08:28

>>492-

748 ：無名草子さん：2005/05/06(金) 18:14:38

>>746
「菜の花の沖」を文庫でお勧めする。
表紙からして貴姉の心を虜にすると確信する。

749 ：無名草子さん：2005/05/06(金) 18:16:28

>729
奥さんの「司馬さんは夢の中」で、その番組のプロデューサーが
パキスタンで事故死した云々なる記述があったから
それと番組の劣化に何か関係があるかもしれない。

それにしてもだな、「坂の上の雲」の映像化、というのは
この国の右連中にとって魅力的な目標なんだろうな。
司馬氏が死んでから奥さんの所にはいろんな人間から
依頼・要望・そして多分圧力も、あったと思われる。
それが3年も4年も続いたら根負けするしかないんじゃなのか…と
実際の事情は知らねども想像してみるがどうか？

蛇足ながら、俺個人は坂上ドラマには全く期待していない。

750 ：無名草子さん：2005/05/06(金) 18:20:38

>>746
司馬を初めて読むなら、「風神の門」か「尻喰らえ孫市」か「燃えよ剣」。
爽快な男が主人公で、司馬の語りもあまり無いのでよろしいかと。

龍馬がゆくは幕末に興味があるんならどうぞ。

751 ：無名草子さん：2005/05/06(金) 18:24:28

そもそも完成すると思ってないよ＞坂の上の雲ドラマ化

752 ：746：2005/05/06(金) 18:27:09

>>747
す、すみませんでした。過去ログもろくに読まずに質問してしまって・・・・

>>748,750
紹介ありがとうございます。
さっそく探して読んでみますね。

753 ：746：2005/05/06(金) 18:31:09

>>748
表紙見ました。
カバー無しで電車に乗るのはちょっと恥ずかしいですね。
ありがとうございました。

754 ：無名草子さん：2005/05/06(金) 18:42:21

>>749
司馬が書きたかったのは近代化・富国強兵に向かって旋回運動し続ける日本の本質というものを、その当時を象徴する人物を描くことで表したかったから、戦争映画として映像化というのはまったくのお門違いだしね…

あれ、ビッグコミックスピリッツで漫画化されてるな
あと、小山ゆうのおーい竜馬も実質は司馬遼太郎原作じゃないか

755 ：無名草子さん：2005/05/06(金) 18:48:37

俺もドラマ化には全然期待しないな。
でもタイタニック並みのCGでド～ンと対馬沖を進む連合艦隊ってのが
映像化出来るなら見てみたくもある。
これ、好戦気分とは関係なくな。

756 ：無名草子さん：2005/05/06(金) 18:55:06

>>746
>>493

757 ：無名草子さん：2005/05/06(金) 18:59:58

>>755
李鴻章や丁汝昌を思いっきり悪に描くとか

758 ：無名草子さん：2005/05/06(金) 19:00:46

これだけ企画段階から叩かれてるドラマも珍しい

759 ：無名草子さん：2005/05/06(金) 19:02:15

>>756
Are you stupid?

760 ：無名草子さん：2005/05/06(金) 19:03:18

姉妹編で、ロジェストウィンスキー主人公で死の航海が観たい。

761 ：無名草子さん：2005/05/06(金) 19:09:34

低予算で作る「坂の上の雲」

海戦シーンはすべて図上の兵棋を移動することで表現する。
２０３高地は大山の部屋（背景は壁の書割）での戦況報告の受け答えですます。
松山にはロケに行かず江ノ島あたりでお茶を濁す。

762 ：無名草子さん：2005/05/06(金) 19:14:42

東野英治郎の大山巌が観たかったな。

763 ：無名草子さん：2005/05/06(金) 19:17:30

>760
ロジェストウェンスキーくんとゆかいな仲間たちのスチャラカ大航海

だったら絶対見るんだけどな
最終回はカムラン湾出航シーン

764 ：無名草子さん：2005/05/06(金) 19:20:48

司馬が描きたかったのは、
１．日露戦争は祖国防衛戦争だった
２．日露戦争までは日本人は（ぎりぎり）リアリズムを失っていなかった
の２点だよね。

１は最近の対アジア外交を考えるとむちゃくちゃ微妙なテーマだし、
２は映画で描くには向いてないよな。

司馬ファンとしては、弱小日本が大国ロシアを破って
バンザーイみたいな戦争映画にされると辛いなーと。

765 ：無名草子さん：2005/05/06(金) 19:22:17

マコ岩松の李鴻章が観たかったな。

766 ：無名草子さん：2005/05/06(金) 19:29:20

いっそのこと
日本軍将官のキャスティングを
韓流スターさん達で固めてみればぁ？
あと、伊藤博文もさ
ハン・ソッキュあたりにやらせりゃいいじゃんw
オバハンは皆見るぜ。

767 ：アゲるなよ( `･ｰ･^)：2005/05/06(金) 19:31:26

>>766
革命的な発想だな、オイ。
話題性はすごくあると思うぜ。

話題性だけだけどな。

768 ：無名草子さん：2005/05/06(金) 19:33:46

>>766
国辱だ

769 ：無名草子さん：2005/05/06(金) 21:09:05

97年にテレビ朝日でやってた功名が辻ってたしか「司馬遼太郎の功名が辻」ってタイトルじゃなかった
随分あこぎなタイトルだなw

770 ：無名草子さん：2005/05/06(金) 21:36:56

「坂の上の雲」を忠実に映像化したら、右の人は怒るかもナ
決して日本マンセーで塗り固められた作品ではないからな

771 ：無名草子さん：2005/05/06(金) 22:05:16

やるなら司馬遼太郎幕末編として竜馬が行く～翔ぶが如く～坂の上の雲
まで３年掛けてやって欲しい。

772 ：無名草子さん：2005/05/06(金) 22:29:04

>>771
｢竜馬～｣しか幕末じゃないじゃないか。
それなら司馬遼太郎明治編として花神～歳月～翔ぶが如く～坂の上の雲くらいにしたほうが。
まぁ、花神も翔ぶが如く（これは微妙な出来だが）も映像化されてしまってるが。
歳月を1クール分くらいの長さでやったら面白そうだ。

773 ：無名草子さん：2005/05/06(金) 22:45:25

>>764
１の点に付いても１００％言い切ってる訳じゃ無かったですよね。
あくまで戦後の近代日本否定＆自虐史観に対する意見の一つ程度の
つもりなんじゃなかったかな？
そんなリベラル意見が全盛の頃ですら映像化を許可しなかったのに
昨今の社会情勢の中でのドラマ化は百害あって一利無しな気がします。
原作に忠実でもアドリブ利かせ過ぎても失敗するんじゃないかな？

774 ：無名草子さん：2005/05/06(金) 23:34:05

坂の上は誤読するオッチョコチョイが多そうで怖いわな。

775 ：無名草子さん：2005/05/06(金) 23:38:37

>>746
やっぱり今からだとNHK大河だとかの話題もあるし、
「竜馬が行く」－＞「翔ぶが如く」－＞「坂の上の雲」の順番で
読んどいた方が色々と楽しめるかも。

776 ：無名草子さん：2005/05/06(金) 23:54:54

>>772
広い意味での幕末ということだろ
維新回天運動の原点を考えると間違いではない

777 ：無名草子さん：2005/05/06(金) 23:55:43

>>746
来年の大河ドラマの原作『功名が辻』なんかどう？
読みやすいし、そんなに量ないし。

778 ：無名草子さん：2005/05/07(土) 00:00:55

お前ら、女だからってみっともなくガッつくな。

779 ：無名草子さん：2005/05/07(土) 00:05:21

野暮はお言いでないよ。
これは遊戯なんだからさ。

780 ：無名草子さん：2005/05/07(土) 00:26:38

最近『覇王の家』とか『城塞』とか読んだけど、司馬さん家康のこと嫌いっぽい。
行間から「なんでこんな奴のこと書かなアカンねん」というのがかすかに垣間見える。
街道をゆくも関西に比べてあんまり関東には行ってないし、生粋の大阪人やね。

781 ：無名草子さん：2005/05/07(土) 00:48:02

女性の司馬ファンは少ない。
曽野綾子でさえ、読まないと言っている。
なぜだろう？

782 ：無名草子さん：2005/05/07(土) 03:27:13

女を描いてないからじゃない？

783 ：無名草子さん：2005/05/07(土) 09:17:48

坂の上の雲が、映像化が難しいと言われてたのは、テーマが難しいっつーのもあるけど、
全部やろうとすると金と手間かかって仕方がないからだろ。
本気でやろうとするならアニメしかないと思うけどな。低予算でしょぼしょぼやるならやらない方がマシ。
登場時点から黒歴史にされるような悪寒。
つか、全内容の８割が戦闘シーンで占めるこの作品で、半分以上恋愛ヒューマンドラマとかにしたら、
もう絶対ＮＨＫみねえ。だからがんばってほしいな。

>>780
司馬はアンチ家康っす。松本清張との対談でも露骨な家康嫌い三成マンセーで、
清張にからかわれておりますた。

>>781
782さんも書いてるけど女性主人公いないからじゃ？
いても短編（島津軍相手に戦った女傑とか）で人物描写があまりないし、
女性登場人物はｾｸｰｽの為に存在するしで。
あと、「私がこの世で嫌いなのは女のヒステリー」とか、
「女の腐ったような（だっけ）」みたいな表現もあったり、
アンフェミな所が一部女性に気に食わなかったりするんかもね。まあ憶測だけど。

784 ：無名草子さん：2005/05/07(土) 09:33:00

「まるで婦人のように・・」
必ず悪い場合の描写だもんな。この表現が出るときは。

785 ：無名草子さん：2005/05/07(土) 09:44:57

タイタニックの制作費2億ドル。
坂の上の制作費は・・・・・。

786 ：無名草子さん：2005/05/07(土) 10:07:16

いっそのことハリウッドに作ってもらえば？

787 ：無名草子さん：2005/05/07(土) 10:12:44

>>784
三条太政大臣は司馬に悪く思われてたってことだね。（ｗ

788 ：無名草子さん：2005/05/07(土) 10:22:27

戦闘の回数が多すぎ／規模がでかすぎ
戦闘描写＝人物描写だから戦闘は絶対はずせない
舞台が中朝ロという現代でも微妙な地帯
むずいよな＞坂の上の雲
>>787
実際決断力も判断力もなんもなくただ律義なのが取り柄みたいに描かれてるしｗ
その律義も征韓論ん時、大久保を裏切ってしまって、それ以後公家出身政治家は・・・
みたいにも描かれてたし。悪く思われてたっつーかかなりな低評価だったのは事実でせう

789 ：無名草子さん：2005/05/07(土) 10:32:23

でも司馬作品の公家というのは、
ほとんどがずいぶんな人たちだと思ったよ。
常に強い方に味方して、裏切っても平気だもんな。

790 ：無名草子さん：2005/05/07(土) 10:40:46

きっと司馬さんの公家観がそうなんだろうと思う。

791 ：無名草子さん：2005/05/07(土) 10:47:04

骨の有る奴は、岩倉ぐらいか？

792 ：無名草子さん：2005/05/07(土) 12:52:14

司馬遼太郎には昭和史を一つくらい書いて貰いたかったな。
ノモンハンを書いてればなぁ・・・。
それと中国、韓国の近現代史も書いて欲しかった。

793 ：無名草子さん：2005/05/07(土) 13:36:53

＜東アジア地域のノーベル賞受賞者＞

1949年　湯川秀樹（京都府出身）※出生は東京だが両親は関西人・育ちも京都
1957年　李政道＆楊振寧（上海出身）
1965年　朝永振一郎（京都府出身）
1968年　川端康成（大阪府出身）
1973年　江崎玲於奈（大阪府出身）
1974年　佐藤栄作（山口県出身）
1976年　丁肇中（華僑出身）
1981年　福井謙一（奈良県出身）
1987年　利根川進（愛知県出身）
1994年　大江健三郎（愛媛県出身）
1987年　李遠哲（台湾出身）
2000年　白川英樹（東京出身）※両親は岐阜出身で自身の育ちも台湾や飛騨高山
2000年　金大中（韓国全羅道出身）
2001年　野依良治（兵庫県出身）
2002年　田中耕一（富山出身）
2002年　小柴昌俊（愛知出身）

中国北部おとび朝鮮半島と東日本出身者にはほとんどノーベル賞受賞者はいない。
何がしかの欠陥があるように思われる。例外は2000年の白川氏と金氏のみ。

これらの地域では千年に一回受賞するのかもしれない。しかしながら白川氏は高橋尚子
と親戚の生粋の岐阜血統の台湾育ち。また金大中は4億円で買ったノーベル賞と
言われている。数人の中国の受賞者が華僑も含めて全て西日本弥生人と遺伝子や文化が
もともと近かった南部出身なのも興味深い。

794 ：無名草子さん：2005/05/07(土) 13:53:31

>>792
さんざんガイシュツだけど、
司馬がもし昭和物や太平洋戦争物書いてたら、
評価が一変、まではいかなくても、相当評価が変わったと思われ。

795 ：無名草子さん：2005/05/07(土) 14:08:28

満州事変以降、日本の歴史上初めて東日本出身者が日本を主導した昭和前期に
スターリン主義を真似た革新官僚やナチス的陸上生存圏思想（北東アジア主義）
に毒されリアリズムを著しく欠いた陸軍が統帥権をたてにわが国は破滅へと導いた。

司馬遼太郎にとってあれは日本ではなかったのだ。

796 ：無名草子さん：2005/05/07(土) 14:38:30

小説としては書いてないけど、
「この国のかたち」ではかなり書いてるけどね。

797 ：無名草子さん：2005/05/07(土) 15:23:52

>>793
⊃便所紙

798 ：無名草子さん：2005/05/07(土) 15:52:50

昭和物は、
書くのが辛すぎるって言ってるね。

799 ：無名草子さん：2005/05/07(土) 16:04:28

気が狂いそうになるって言ってたもんな

800 ：無名草子さん：2005/05/07(土) 16:07:45

それどころか
「書いていたら憤激のあまり、僕は死んでいたと思う」
とまで言ったとか

801 ：無名草子さん：2005/05/07(土) 16:39:27

よく言われることだけど、そういう「負の部分」に最後まで真正面から向き合えなかったのが司馬遼の限界だわね。
なにかいいところ、ポジティブな評価ができるところがないと作品化できないってのはある意味「お坊ちゃん」なんだよ。
大体司馬は戦争中も本格的な戦闘を経験していないでしょ。確かソ連が参戦する前には大陸から引き揚げてしま
ってるし、極限状態ってのを体験していない。そういう意味では戦前の軍部とかへの批判精神はあってもどこか書生
的で、体験に根ざした執念のようなものがなかったんだと思う。

802 ：無名草子さん：2005/05/07(土) 16:46:24

嫌なもの、嫌いなものにはかかわりたくなかったんだろうな。
司馬の偏食癖と似ているね。

803 ：無名草子さん：2005/05/07(土) 17:58:21

ぼくは、ノモンハンについて考えてゆくと敗戦までの
日本国家そのものまで否定したくなります。
ただ全否定しては、思考停止になります。

辻政信は、自分でノモンハンを調子よく書きましたでしょう。
『ノモンハン』という小説まがいの読み物まで書いた。
しかも、読んでみると、驚くことに、あれだけノモンハンでは
戦車にやられたのに戦車の知識がじつにとぼしい。
近代国家の高級軍人で、しかも統帥権という魔法の杖をもっている人間が
戦車の知識が全くないんですよ。

日本の高級軍人というのは、軍事そのものがわからなかったですな。
彼らにあるのは、官僚としての出世だけだったのでしょうか。
だから国際政治がどうであるかもわからない。
そんな連中に国家を委ねていたのかということで、
もしぼくがノモンハンを書くとしたら、血管が破裂すると思う（笑）。

804 ：無名草子さん：2005/05/07(土) 18:01:31

なんぼ司馬といっても客観的に見れない事もあるし、限界があるからね。
「この国のかたち」等での参謀本部＆統帥権への過剰なまでの司馬的ヒエラルキーを読んでいると、
この人が昭和関係書かないで良かった、とファンとして、個人的に思ってしまう。

805 ：無名草子さん：2005/05/07(土) 18:03:14

三式中戦車にヤスリがかかったって一言エッセイで書いただけで、未だに物議かもしてるくらいなんだから、
司馬が昭和（軍事）物書いたら、良かれ悪しかれ最高のネタ本となった事は間違いないかな。

806 ：無名草子さん：2005/05/07(土) 18:13:01

影響力の大きい人なんだな。

807 ：無名草子さん：2005/05/07(土) 19:16:09

太平洋戦争は書かなかったのではなく、書けなかったのだろう、戦車長には。
吉村や大岡、諸々と比較されちゃうもんなぁ。

808 ：無名草子さん：2005/05/07(土) 19:31:17

ちょっと生々しすぎるよな。
叙事詩的なものがなくなるよね。

809 ：無名草子さん：2005/05/07(土) 21:15:05

ヤスリの件自体、知識ねぇもんな。
もっとも日本の戦車鋼鈑が
鋳造浸炭処理のソビエト以下だったのは紛れもない事実だけどな。

810 ：無名草子さん：2005/05/07(土) 21:29:24

>>809
大戦末期で資源不足の中、意外と本当に作られてたんじゃないの？チーズ戦車が･･
ナンボ大嫌いな時代だったとしても嘘は書かんだろ？

811 ：無名草子さん：2005/05/07(土) 21:42:50

すいません。ヤスリの件って何でしょうか？

812 ：無名草子さん：2005/05/07(土) 22:51:43

というか、ここ司馬遼太郎スレでミリ厨や史実厨の中傷にわざわざ取り合う必要もないだろ………

813 ：無名草子さん：2005/05/07(土) 23:59:10

>>811
「司馬～の考えたこと」の最初の巻に

いくつか逸話のってたな

814 ：無名草子さん：2005/05/08(日) 01:38:31

司馬の考えたこと六巻読み始めてるが
そんなにヒドかったのか？日本の戦車

815 ：無名草子さん：2005/05/08(日) 03:33:25

>>814
お前よく読めよw

ま、最初のほう忘れちまうのはしゃーねーがよ

816 ：無名草子さん：2005/05/08(日) 07:25:24

最初の方忘れるよな。
でも小説だと司馬は何度も書くから助かる。

817 ：無名草子さん：2005/05/08(日) 11:57:25

>>815
いや、感想を言ってるんだけど

818 ：無名草子さん：2005/05/08(日) 14:17:07

>>814を読んで、感想と思えというのは
ちと無理がある。

819 ：無名草子さん：2005/05/08(日) 15:17:12

>>810
司馬に冶金学の知識なんて少なくとも当時あったとは思えんのだが。
そもそも九七式中戦車の表面効果鋼だってヤスリがかかる。

まあ、軍事系の回顧録ってのは記憶があいまいなのと、その人の主観が入りまくりなんで、
データとしてはアテにならない。
たとえば零戦が絶対無敵の兵器だったって当時の零戦パイロットが言ったとしても、
「そうだったんですね」という感想程度に留めておくのが大人ってもの。
回顧物は、その人が戦争についてどう感じどう思ったかが重要であって、
データの正確さが必ずしも求められない。それに突っ込むのは野暮ってことでせう。

820 ：無名草子さん：2005/05/08(日) 15:47:46

>>811
司馬遼太郎は戦争中戦車兵ですた。
その当時の体験談をエッセイに書いてるんでつが、
その中で日本の戦車をこき下ろしておりますて、
戦争前に配備された九七式中戦車という戦車には、
ボディにヤスリをかけようとしてもヤスリがかからないくらい堅かったのに、
戦争末期に配備されてきた新型戦車（三式中戦車）のボディにヤスリをかけたら、簡単にヤスリがかかった、
というエピソードを出して、「ただの鉄だった」と書いたが為に、
のちのち色々な方面から色々な意見がでるようになった訳。

司馬の冶金学や戦車への知識レベルにも疑問点があり、
表面硬化鋼とか圧力均質鋼鈑だったとか軟鉄だったとか色々と。

まあ客観的に言えば、工業製品用の鋼鈑として加工してる時点で単なる鉄ってのはありえず、
三式中戦車は１６６両（６６両とも）も生産されてる上、
同時期かこの時期より後に生産された戦車や軽戦車も軟鉄なんてありえないので、
要するに「ただの鉄」って表現がいかんというか、
「臨機応変の軍略は苦手だったのかな？」って一言書いたばっかりにボロクソに言われた「三国志」の陳寿みたいな感じだなとか、
まあ言えば影響力のある作家であるが為にあった批判、みたいな感じです。へい。

821 ：無名草子さん：2005/05/08(日) 16:09:59

確かにいかにも軍事オタが飛びつきそうなネタだな。

822 ：無名草子さん：2005/05/08(日) 16:54:32

で、事実は司馬の虚偽ということか。

823 ：無名草子さん：2005/05/08(日) 17:45:34

当時の日本の戦車がダメダメだったってことは事実なんでしょ？

824 ：無名草子さん：2005/05/08(日) 17:50:56

司馬は戦車にのって死ぬ思いしたんだから、
それぐらいの思いこみは無理ないんじゃないか。

825 ：無名草子さん：2005/05/08(日) 17:55:16

実戦やってないっしょ

826 ：無名草子さん：2005/05/08(日) 18:17:02

うわあ坂の上ネタじゃなくても軍事ヲタが

827 ：無名草子さん：2005/05/08(日) 18:37:01

軍事オタは「よく気付いたね、エライね」って褒めて欲しいだけなんだから
お前らも大人の対応しろよ。

828 ：無名草子さん：2005/05/08(日) 18:51:13

そういう煽りも大人気ないと思う

829 ：無名草子さん：2005/05/08(日) 20:20:13

もう煽りはたくさんだ！みんなで一緒にうたおうよ！！

ばかに～しやが～る～♪
たれがそ～んな～ことを～いった～♪

830 ：無名草子さん：2005/05/08(日) 20:26:04

四海波でも切れる時ゃ切れる

831 ：無名草子さん：2005/05/08(日) 20:33:39

>>827
お前が大人気なすぎｗ
>>819が言う通り、
史実的なデータに軍ヲタと突っ込むのも大人げないなら、
回顧録の記憶に対して史実的なデータで突っ込むのも大人げない
って事でオッケーかと

832 ：無名草子さん：2005/05/08(日) 20:36:30

だから>>805にループするわけだｗ
戦車にヤスリがかかったネタだけで、
軍ヲタ、嫌軍ヲタ厨、教えて厨をかくも大量生産する訳で、
全編太平洋戦争物とか書いてたらどうなったやらってのがわかるでしょｗ

833 ：無名草子さん：2005/05/08(日) 20:52:29

司馬さんって理系苦手なんだっけか

834 ：無名草子さん：2005/05/08(日) 20:56:45

数字に弱かったとか
大学受験のときは数学を零点って前提のもとで受けたとか

835 ：無名草子さん：2005/05/08(日) 20:59:36

>>833
理系というかまぁ数学一教科ができなかったらしい。
青森の弘前高校とか大阪外語学校(大阪外国語大学)受けたのも数学が無いからだったらしいし。
でも、新聞記者で京都の大学・宗教担当のときは京大で湯川秀樹博士とかと普通に理論物理学の話を
してたらしいから、もともと理数系も食わずぎらいなんだろうね。

836 ：無名草子さん：2005/05/08(日) 21:09:06

三角関数じゃないや、なんかで挫折したって話がなかったっけ？
よく覚えてないんだけど。

837 ：無名草子さん：2005/05/08(日) 21:54:32

作家になってから書いた文章のなかで「記者時代はサイエンスの
記事が得意だった。量子力学の簡単な解説記事くらいなら
今でも書ける」と語ってる。

838 ：無名草子さん：2005/05/08(日) 23:06:42

いまの地雷はプラスチック製もある。
それらには金属探知機も有効でなく、一人の技術者が地を這い、
地面に釘をさし、針のさきに地雷を感じてはじめてそこにあることを知る。
一つまちがえば、いのちが吹っ飛ぶ。　、、、、、

平和のためとか人類のためなどというのは、口では言うことはたやすい。
が、いまなお、平和も人類ということばも多分に観念語で、
人間をうごかしている諸欲からみれば、絵空事(えそらごと)に近い。
その絵空事が魂の中に入っていなければ、このような作業はできるものではない。
この世に祇園精舎の平和を実現するためにとでも思わねば、
やれるものではないのである。＜風塵抄・二＞

839 ：無名草子さん：2005/05/08(日) 23:38:31

平和とは、まことにはかない概念である。
単に戦争の対語にすぎず、"戦争のない状態" をさすだけのことで、
天国や浄土のように完全な次元ではない。
あくまでも人間に属する。

平和を維持するためには、人脂 (ひとあぶら) のべとつくような
手練手管 (てれんてくだ) が要る。
平和維持にはしばしば犯罪まがいのおどしや、
商人が利を逐(お)うような懸命の奔走も要る。
さらには複雑な方法や計算を積みかさねるために、
奸悪の評判までとりかねないものである。

例として、徳川家康の豊臣家処分をおもえばいい。
家康は三百年の太平をひらいた。
が、家康は信長や秀吉にくらべて人気が薄い。
平和とは、そういうものである。　　<風塵抄>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

840 ：無名草子さん：2005/05/09(月) 00:01:34

戦雲の夢読んだけど、確かに家康はパットしないかも。

841 ：無名草子さん：2005/05/09(月) 07:44:25

やっぱり作家の文章って、深いね。格調がある。

842 ：無名草子さん：2005/05/09(月) 09:52:27

週刊街道を行くは素晴らしい

分冊百科としては文章も写真も豊富。
週刊義経や週刊神社紀行は見習え

843 ：無名草子さん：2005/05/09(月) 10:11:35

>>831
なんか話しを蒸し返すようでなんだけどｗ
戦争中の回想録や個人が書いた戦記を一時期結構読んでたんだけど、
何十年も前の事を物すごく事細かく記憶されている事に驚くのもあるけど、
驚くほど「記憶間違い？」っていうのが多いんだよね。
例えば（これは別の著者も指摘してたけど）二人乗りの戦闘機に乗ってて、前席の人が振り返り笑って手を振った、なんて記述があって、
それはとてもシーンとしては良いんだけど、実際その戦闘機の設計図を見ると前席と後席の間にはしきりがあって不可能だとか（しきりを取り除けるような構造じゃない）、
司馬としてみれば戦車にヤスリをかけた、ってエピソードが、実戦に出なかった彼の戦争観としての重要な部分を占めているんだろうから、
結局は上と同種とみなす事ができると思う。
でも、それについて「鉄じゃない」「記述が間違ってる」って突っ込むのはどうかと思うんだよな。駄文ｽﾏｿ。

844 ：無名草子さん：2005/05/09(月) 13:42:57

司馬さん、もしも今でもご存命ならば
どこかの雑誌で横綱朝青龍との対談が組まれていたのかなぁ・・・・？

読者不在のマニアックなモンゴルトークを交わす司馬遼太郎（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

845 ：無名草子さん：2005/05/09(月) 15:32:14

>>844
ドルジの方が会見拒否りそうな予感。いやなんとなくｗ

846 ：無名草子さん：2005/05/09(月) 15:50:46

モンゴルの話題だけでもドルジが話しについて行けなさそう
一方的に司馬さんの話を聞くことになりそう

847 ：無名草子さん：2005/05/09(月) 20:57:33

確かにドルジには荷が重そうだｗ

848 ：無名草子さん：2005/05/09(月) 22:58:46

＞49
つまりTPOってことでしょ。
前後の文脈があるから栄えるわけで
というか台詞自体が非常に少ないような。

＞101
菜の花の沖とかは？

私も司馬作品って文章が長い作品は
一回読んだだけじゃ？になります。
翔ぶがはやっぱ読みにくいのか。
読んでるンだけど一度に４０ページくらいしか読めないですね。
菜の花もおんなじノリだったからこんなもんだろうと思ってたけど。
他の本だったら３００ページくらい２時間くらいで一気に読めるのにな。
翔ぶが如くここで評判悪いみたいだけど俺は面白いけどな。
坂の上そんなに面白いの？

>217
司馬って長編の作家で短編って面白くないって思ってたけど
近所の駅前に司馬作品をたっぷりそろえている
本屋があるんで買ってきます。

849 ：無名草子さん：2005/05/10(火) 00:38:59

菜の花、１巻はいじめられシーンがこたえる・・・

850 ：無名草子さん：2005/05/10(火) 01:26:56

>>848
坂の上の雲は３巻以降は戦争の描写がほとんどで好き嫌いが分かれる。
でも１，２巻は場面がどんどん変わって物語が進んで誰が読んでもおもしろいと感じると思う。
漏れの読書暦では史上最高のペースで読破したのでかなり引きこまれてしまう小説だった。

短編では題名忘れたけど、細川ガラシャの話と幕末の絵師の話がおもしろかった。

>>849
日本人特有のイジメが生々しくて、読んでて漏れも辛かった。

851 ：七資産1970：2005/05/10(火) 02:41:58

>>850
｢胡桃に酒｣｢蘆雪を殺す｣ ?

852 ：無名草子さん：2005/05/10(火) 08:53:23

>>850
（´∀｀；）兄さん、茶わんが１つしかないですが
(　´_ゝ`)１つでよかろう
（´∀｀；）・・・。

１個の茶わんで酒飲んだり沢庵で飯食ったりするシーン
大阪のイワシが一番だといって好古が食べるシーン
クズ魚だけどタダだからといって我慢して食べるシーン
無銭旅行でボロボロになりながら最後に飯食べるシーン
洋食を用意させたけど結局食べられないシーン

飯を美味しそうに食べるという描写をやんない！
という司馬の硬骨ともいえる作家としての信念がかいま見える作品ですたね。

って偏（ｒ

853 ：無名草子さん：2005/05/10(火) 09:21:12

>>850
>幕末の絵師の話
「暴れ梅渓」じゃないかな？

854 ：無名草子さん：2005/05/10(火) 11:14:52

>>852
飯を食う描写云々などに信念などなかろう。

855 ：無名草子さん：2005/05/10(火) 13:17:07

>>854
何を言やがる
まじめに突っ込むな

856 ：無名草子さん：2005/05/10(火) 14:29:51

>>855
てやんでえ

857 ：無名草子さん：2005/05/10(火) 16:14:43

>>852
「妖怪」に美味そうな描写がかなーりあるよ

858 ：無名草子さん：2005/05/10(火) 18:43:19

菜の花の沖で
愛妻の作った鰹節だしの味噌汁は美味そうだった

859 ：無名草子さん：2005/05/10(火) 20:38:55

「逮捕する」

司馬作品でこの台詞が個人的に一番好き

860 ：無名草子さん：2005/05/10(火) 21:18:27

「菜の花」を今読んでるけど、一巻のイジメシーンはまだ大丈夫かな。
なんだかんだでハッピーエンドになるし、なんだかんだでおふさゲットしたり、
なんだかんだでカヘーも在所と違う宿に入ったりして理由があった。
けど結構カヘーもやり返してたよね。
それよりも
三巻でちょこっと出てくる、一番身分の低い、痩せたひ弱な水夫に、
儀式だっつって、素っ裸で船のヘリを三周させたのがキツかった。

861 ：無名草子さん：2005/05/10(火) 21:42:31

ああいう明らかなイジメよりも、
アームストロング砲で、新式砲を作らなきゃいけない、
っていうプレッシャーで発狂してしまった佐賀藩士の方が個人的にはきつかった。

862 ：無名草子さん：2005/05/10(火) 22:37:03

私は兵器ヲタクの知識のひけらかしより、実際に戦車に命を預けざるをえなかった
実体験者の言葉を信じる。

863 ：無名草子さん：2005/05/10(火) 23:34:24

いいこと言うね。まあ、兵器オタクの言い分もあるだろうけど。

864 ：無名草子さん：2005/05/10(火) 23:55:37

俺が好きなのはやっぱコレだよ。

｢裁判長、私は｣

865 ：無名草子さん：2005/05/11(水) 06:57:41

データや数値から示される現実を直視して
方向を見誤らないようにしなければなりませんね

866 ：無名草子さん：2005/05/11(水) 10:00:45

ノモンハンとか書いてたら物すごい突っ込みどころ満載になっただろうな。
軍ヲタＶＳ>>862みたいな手合との戦いでスレが埋まったことでせう。

867 ：無名草子さん：2005/05/11(水) 11:27:52

>>866
是非別スレでやってくれ

868 ：無名草子さん：2005/05/11(水) 12:57:56

提示されるデータや数値はあくまで検証のための参考でしかなく、「現実」そのものではない。

869 ：無名草子さん：2005/05/11(水) 13:20:40

（升さん、人はみな死ぬのだ)

870 ：無名草子さん：2005/05/11(水) 14:13:46

まぁ、司馬は話を作るのが仕事の人だから、歴史や体験を読者に
とって面白く書こうとするのは当然のことだわな。

が、彼の人柄から考えるに、昭和史と自身の軍隊経験を語る場合
にそう言った作話性は発動しなかったと俺は思っている。
彼はあのエッセイを小説として書いたのではないのは判るだろう？

山本七平だっけ、彼も日本軍が当時自慢にしていた機関銃（名前
忘れた）が実際に使う兵隊のあいだで故障式と呼ばれてやっかいも
の扱いされていたということを書いていたな。
後世の人間がカタログデーターを元に評価するのと、実際に兵器
に命を預けていたオーナー達の評価のどちらが、より真実に近いか
は一概には決められないと思うんだがな～。

日本の兵器は基本設計が優秀だけれど、製造にあたっては工業力
の貧弱さと品質管理思想の欠如がそれを満たしていなかったのは
周知の通り。まして大戦後期の資材不足と工場の損失、熟練工不足
が兵器の品質を落として行ったことは兵器オタクでなくても御存知じゃ
ないのかね？当事者の証言が絶対であるとは言わない。
だが、データーや数値が真実の全てであると考えるのも危ない。

871 ：無名草子さん：2005/05/11(水) 14:14:25

843さんが戦闘機の設計図とそれによって判る構造から、機内での
証言が「記憶違い」と断定しているけれど、果たして本当にしきりは取
り外しができなくて振り返って笑った顔を見ることなど不可能と断定で
きるのだろうか？また証言者が記憶の中で機種を誤っていて、体験は
誤っていないことだってありうる。
その場合、証言者の語る記憶は虚偽として無視しうるものなんだろうか。

資料と史料を混在して結論を出す愚は歴史好きとして避けなければ
ならないことじゃないの。
データーと証言を擦り合わせてこそ真実に近づいて行くことができるん
じゃないのかね。
一方だけを絶対の判断基準として物事を見極めようとすると思わぬ落と
し穴に落ちると思うぞ。

872 ：無名草子さん：2005/05/11(水) 14:18:49

>>869
ネトゲやりすぎな俺はチートと最初に読んでしまった

873 ：無名草子さん：2005/05/11(水) 15:32:29

関ヶ原の序盤でよくわからない所があるんだが
清正朝鮮から呼び返される→長盛の屋敷へ→ブチ切れて絶交
とあるが、秀吉の死後に朝鮮から撤退してきて
絶交してるのにいきなり長森を訪ねているのはなぜですか？
また、少し読み進んで行くとこの時に上のくだりがあったようにも読み取れるんだが…
わ、わからねぇ…

874 ：無名草子さん：2005/05/11(水) 18:00:13

みんな、極度に軍ネタに行くことを警戒してる文章書いてるなぁ、いいこったｗ
>>870
感情的になるあまり筆が滑った、んだと俺は思ってるけどね。
装甲の材質に関しては、俺らがちょっとググればわかるような事をさ、
ましてや司馬程の人が、ちょっと調べればわかったはずなのよ。
九七式の装甲だってヤスリはかかりますよ、三式中戦車の装甲がどういうものだったかってのをね。
あれはデータを検証してる作品じゃなくて、自分の戦争観を書いた単なるエッセイな訳。
身もふたもない事言っちゃうと、少なくとも当時の司馬にとっての自分が持つ戦争観を維持する為には、
自分が命を預けてた戦車が、彼曰く「戦争ができない」程弱くて、
さらに戦争末期に配属されてきた新型戦車が「ただの鉄」でなければならず、
ノモンハンは日本の一方的なボロ負けで参謀本部は糞で統帥権はウンコじゃなければならなかった。

要するに持論を展開する為のエッセイの形を取った論評なんですよ。
多少の主観や思い込みが入ってても別に問題じゃないし。
たとえば太平洋戦争について、良かったって思う人もいれば最悪だったって思う人もいる。
戦後我々はあの戦争は史上最悪で、繰り返してはいけない悪い戦争だって習ってるけど、
それで戦争を賛美する人を判断しては本質を誤るのと同様な訳。
司馬の戦車に関するこのエッセイも、
たとえば戦車の装甲が１０ミリ違ってるとか（資料としてはそれは重要な事なんだけど）、
材質がどうとかで突っ込むのは本質を見失いかねない行為だと思う。
資料とエッセイは全然違うかんね。
要するに細かい部分が違ってても文句言わず楽しもう、って事ｗ
ま、史実と違うとか突っ込みが入るのって、司馬の数多い著作の中でも、
このエッセイと坂の上くらいなんだから、ネタとして我々も楽しみましょｗ

>>871
それ書いたの俺だけどさ。文体みりゃ分かるか。
不可能です。だって仕切りってのは前部座席の背もたれ兼ねてるからｗ
背もたれ＋座席取り外さないと不可能。どこのアホが座席取り外して飛行機乗る人がいるよｗ
まず基本的な資料とデータを大前提として、
カタログデータと突き合わせつつ、当時の人の証言も合わせて判断するのが普通。

875 ：無名草子さん：2005/05/11(水) 18:12:28

長文書いたけど、
本音はチハタンを小馬鹿にしたエッセイを書いた司馬は電波作家認定してます。
ディーゼルでややこしかったってお前が操縦ヘタだっただけちゃうんかと。
もちろん小説は面白いから好きです。作家本人が好きかなんて別問題だから。

876 ：無名草子さん：2005/05/11(水) 18:51:22

長文が連続でゲンナリ。
軍ヲタのネタはただでさえ嫌われてんだから、
こんな長文送んな。

877 ：無名草子さん：2005/05/11(水) 18:56:44

だな
そろそろ空気読んでほしい

878 ：無名草子さん：2005/05/11(水) 19:40:02

>>876、>>877
同意。ウザい、マジで
とりあえず、なけなしのペーパー知識を誇ってるミリ厨には、

「あなたは戦を知らぬのだ」

と言ってみるwwwww
ﾜﾛｽwwwwwwwww

ところで、司馬さんは天下を統一する前の羽柴秀吉は好きみたいなこといってたけど、
播磨灘物語の秀吉は、秀吉に対する見方がかなり辛かったようだった

879 ：無名草子さん：2005/05/11(水) 21:03:27

>>873
禿同、司馬が間違えたんじゃね？

880 ：無名草子さん：2005/05/11(水) 21:42:37

しかし、ねぇ。こういう昭和ついてのエッセイについて語るのもいいんでない？
つか、司馬遼太郎にとって戦争時の戦車体験があって、後の作品がある訳じゃない？戦車体験なくして、坂の上の雲は書けないと思うし。
だから長文ウザかろうが、空気がなんだろうが、語られるべくして語られるべきだと思うのですが。

881 ：無名草子さん：2005/05/11(水) 21:43:14

結局、司馬遼太郎さんも宮崎駿さんも平和が大切と言いながらも
両人とも極度の軍ヲタであることは間違いないよｗ

882 ：無名草子さん：2005/05/11(水) 22:10:06

>>880
同感だ～よ。
ミリヲタの知識ひけらかし演説はウザイけど、昭和エッセイを素通りしち
まうのはモッタイナイと思うね。

>>876
あれくらいで長文ってのもすげえなｗ

883 ：無名草子さん：2005/05/11(水) 22:22:30

長文って本で読むとあまりきつくないけど、
パソコンで読むとちょっときつい

884 ：無名草子さん：2005/05/11(水) 23:29:44

単に素人の長文が辛いだけでは。

885 ：無名草子さん：2005/05/12(木) 00:01:09

「この国のかたち」で統帥綱領・統帥参考について書いていたけど、
これが事実なら司馬を始め現場の下士官以下の兵士が参謀本部のことををボロクソに言うのも分かる。

そういや、何年か前に『正論』の読者欄で司馬の上官の「轢っ殺せ！」発言が物議を醸してたな。
何ヶ月も司馬を非難したりする人間と逆に擁護する人間が投稿続けてて興味深かった。
個人的には司馬が捏造までするとは思えんし、非難している投稿は感情論ばっかだった。

886 ：無名草子さん：2005/05/12(木) 00:12:23

>>885
「轢っ殺せ！」発言について知りたい。何があったの？

887 ：無名草子さん：2005/05/12(木) 00:25:04

ブッシュ大統領の自由主義の輸出って西郷どんの征韓論と一緒だよな？

888 ：無名草子さん：2005/05/12(木) 01:04:08

>>881
司馬はともかく宮崎のﾐﾘｵﾀ（具体的には戦車ｵﾀ）は有名。
なんせ軍事漫画家がひいたくらいだから。
>>876-877
ﾐﾘｵﾀの知識も場合によっちゃ貴重だろ。司馬の小説が
全部史実だと思ってる香具師も、現に存在するからな。
でもそういうのに鉄槌食らわせるのは、どっちかというと歴史ｦﾀか。
それでもウザイとか言う香具師いるしな。
文句だけ言わないで、せめて>>878みたいに他の話題ふれやﾁﾝｶｽがwww

>>886
上でｳｻﾞがられてる戦車関係の話だよ。
司馬が戦争中自分の上官に、もし米軍が関東に上陸したら、
道路という道路が避難民で満ちて大渋滞して動けなくなるけど、
その辺どうすんだよ？って質問したら、上官が「（民間人なんて）轢き殺せ」
って言ったという話。
>>884
そもそも読む気が無い香具師にとっちゃ３行でも長文だろwwwww
>>887
どうなんだろうね。征韓論については司馬も結論出さないまま終わってるし。

889 ：無名草子さん：2005/05/12(木) 01:06:34

やっぱり司馬は昭和物は欠かなければよかったという結論に行き着く訳だ

890 ：無名草子さん：2005/05/12(木) 01:08:55

しかし、たとえば竜馬の実像とか、信長とかで史実はこうだった、
って書いても歴史ヲタが！ってのはないのに、
「坂の上の雲」も含めた軍事関係だけ軍ヲタが、って突っ込みが入るのも変な話だな。

891 ：無名草子さん：2005/05/12(木) 05:19:45

城塞読み終わったから
大阪城まで行ってくるﾉｼ

892 ：無名草子さん：2005/05/12(木) 07:34:16

人斬り以蔵って短編集買いですか？

893 ：873：2005/05/12(木) 09:00:35

>>879
間違えたのか…、何でなおさないんだろう？

894 ：無名草子さん：2005/05/12(木) 09:34:08

>>891
いってらっしゃいﾉｼ
って大坂城って東京タワーみたいなもんだよある意味

城塞は司馬の家康嫌いが一番出てる作品だと思ってたけど、
「霸王の家」の方がなにげにアンチ家康っぷりが凄いとｵﾓﾀ

895 ：無名草子さん：2005/05/12(木) 09:51:08

夏草の賦を読み直してみた。
これくらいがやっぱ分量的に自分にはちょうどいいや。
で、やっぱり泣けた。

896 ：無名草子さん：2005/05/12(木) 10:31:54

坂の上の沖

897 ：無名草子さん：2005/05/12(木) 10:45:03

>>873
たしかにおかしいな、気付かずに読んでた
訂正しないというのも解せん、何回も重版しているのにそのままとは
何か理由があるのか？誰か詳しい方いません？

898 ：無名草子さん：2005/05/12(木) 11:30:02

ホモだったから

899 ：無名草子さん：2005/05/12(木) 12:07:39

>>897
どうなんだろうね？理由があるのかも。
間違いだったとしても作品数多い作家の小説ではままあること。
気にしない気にしない。
吉川三国志とかでもぬっころされた登場人物が後半何食わぬ顔して出てきたりするし（ちと違うか）

900 ：無名草子さん：2005/05/12(木) 12:10:31

げ、もう読んでボロボロになったから（飯食いながら＆風呂入りながら本読むクセがあるもんで）、
「歳月」買い直そうと思ってぐぐったら上下２冊になってんのね（新装版）・・・。

901 ：無名草子さん：2005/05/12(木) 13:28:06

ガイシュツだろけど、菜の花のウホッ！な表紙なんとかしてよ

902 ：無名草子さん：2005/05/12(木) 16:32:41

あれじゃ菊の花の沖だ

903 ：無名草子さん：2005/05/12(木) 17:22:27

>>874
だから別スレでやれ
興味なし。
スクロールする手間軽減にご協力を

904 ：無名草子さん：2005/05/12(木) 18:50:02

>>903
しつこい。空気嫁。

905 ：無名草子さん：2005/05/12(木) 18:53:52

矛盾点って訳じゃないけど、翔ぶが如くの大久保なんだけど、
司馬の書き方だと、西郷を殺す事については大体黙認してたっぽいよね？大久保。
なのに１０巻後半の大久保が西郷を殺してしまった事に、夢を語る程動揺してたってのが、
どうも結びつかないんだけど、どう思う？
まさか本当に西郷は加担してなかったと信じてたのかな。

906 ：七資産1970：2005/05/12(木) 20:11:41

「公」と「私」を切り離して考える
公的な立場を重んじ、私情を抑えこみ、時として骨肉を切り捨てるが如き非情な決断を下す
鉄面皮
私人として血の涙を流すほど哀しむことになろうともそれを表にだすは恥辱

・・・だったりして

907 ：無名草子さん：2005/05/12(木) 20:17:34

歳月は前半部分がいいね
江藤が、山県や井上を次々に追及していくとことか

今の世の中では、大久保や木戸より江藤が必要だよ

908 ：無名草子さん：2005/05/12(木) 21:07:11

>>907
江藤なんぞ墓場から呼び戻したところで、使えやしない書生政府ができるだけさ。

909 ：無名草子さん：2005/05/12(木) 23:03:24

>>907
全編面白く読ませてもらった。
しかし優秀な弟子も何人かも道連れになってるから残念だなぁと。
江藤には申し訳ないがあの時期にはああゆう人柱が必要だったと思われ。
江藤が参議じゃなくあと2階級くらい下だったら生きながらえられただろうね。

910 ：無名草子さん：2005/05/12(木) 23:18:08

>>904
自演乙

911 ：無名草子さん：2005/05/13(金) 00:00:18

江藤は．．．理屈不要の薩長コンプレックスさえなけりゃもっと評価されてたろうに。
教科書なんかじゃ司法卿としてではなく佐賀の乱を起こした不平士族としてしか扱われていないもんな。
大学生になってから読んで感動したもんな。
あんまり話題にならないけど、江藤も｢歳月｣で大分評価されなおしたと思う。

912 ：無名草子さん：2005/05/13(金) 11:34:57

>>911
逆に、強烈な反薩長だったからこそ小説の題材になりえる程の人物になってる、
とも言えるんじゃないかと
特に司馬の場合、江藤を小説の題材にする事はあっても、伊藤や大隈を題材にする事は
絶対なかったろうし。

913 ：無名草子さん：2005/05/13(金) 16:25:22

>>912
伊藤俊輔なら小説になってるよ。

914 ：無名草子さん：2005/05/13(金) 19:50:02

井上馨じゃないの？

915 ：無名草子さん：2005/05/13(金) 20:07:18

>>913
なってねーし

916 ：無名草子さん：2005/05/13(金) 21:28:27

「法の下には何人も平等である」
「人間は国家によって保護さるべきであり、保護を受ける当然の権利を持っている」
という江藤の精神が、薩長の藩閥政治とは対極にあって、その考えを司法の面で実現しようとした

というのが、「歳月」での江藤

917 ：無名草子さん：2005/05/13(金) 23:00:59

身内親族で馴れ合ってチェック機能皆無の糞会社に対する株主代表訴訟みたいな感じ＞江藤

918 ：無名草子さん：2005/05/13(金) 23:05:14

やっぱり司馬さんは駄目人間が好きな所がある気がする。欠陥人間好きというか、傑出してる部分と駄目な部分が同居してる人間が好きなんじゃないか？

919 ：無名草子さん：2005/05/13(金) 23:12:19

>>918
自分の理想に燃えて、結局志し半ばで倒れる／自爆／自滅
みたいなタイプが好きなんかもね
成功者で長寿で亡くなった人の晩年をほとんど描かないし。
秋山好古くらいじゃないのかな。あれもさらっとしてたよなぁ。

920 ：無名草子さん：2005/05/13(金) 23:56:06

北条早雲がいる

921 ：無名草子さん：2005/05/14(土) 00:03:01

そういや来週の「その時歴史が動いた」
早雲だったな…

ttp://www.nhk.or.jp/sonotoki/sonotoki_yotei.html

922 ：無名草子さん：2005/05/14(土) 01:31:45

21:00 NHKスペシャル「明治(3)税制改革・官と民の攻防」封印された
改革原案が物語る理想の国家とは

明日あるね。
翔ぶがのころのことかな？

923 ：無名草子さん：2005/05/14(土) 11:24:49

　余談である。中国の歴代皇帝のなかで、秦の始皇帝ほど「ちんぽみるく」を愛した
皇帝はいないであろう。始皇帝が趙の山陽侯の細君に「ちんぽみるく」を所望した
話が「史記」に記されている。
「須田さん、次は中国のちんぽみるく街道にしましょう」
　須田さんは、五月だというのに、クリーム色のセーターを頭からすっぽり被り、
首穴から顔だけ出すという奇妙な格好をして、画板を手にしていた。
「司馬さん、この画板を背中に入れてくれませんか？そうです、背中からずっと
頭の後ろまで」
「それは何ですか、須田さん？」
「ジャミラです」

924 ：無名草子さん：2005/05/14(土) 11:27:28

和露田ｗ

925 ：無名草子さん：2005/05/14(土) 12:28:49

>>922
「翔ぶが～」は読んでないけど
この明治ｼﾘｰｽﾞは、面白いと思う

926 ：無名草子さん：2005/05/14(土) 17:34:44

>>923
ﾜﾛﾀ！
たまにこういうのもええの。

927 ：無名草子さん：2005/05/14(土) 22:20:48

>>926
笑うなよ！

ｼﾞｬﾐﾗはよ～、あれはあれで結構泣かせる怪獣なんだぜ

さて、「関ヶ原」突入しようっと・・・

928 ：無名草子さん：2005/05/14(土) 22:47:18

>>923
笑った！

>>925
今見終わったんだけど、面白かったね。
ここのところNHKの「その時、歴史が動いた」なんかで物足りなさを
感じていたんで、この番組はどんなものかな？と今ひとつの予感し
か持たずに見始めたんだけど、うん、見ごたえあったわ。

翔ぶがではあまり触れられていない、この時期の別な側面を映像入りで
見られたのは良かった良かった。

929 ：無名草子さん：2005/05/15(日) 00:01:43

好古と真之ってどっちが偉大なの？

930 ：無名草子さん：2005/05/15(日) 00:09:09

また厨質問か

931 ：無名草子さん：2005/05/15(日) 00:17:22

>>930
で、厨の質問か田舎は誰が決めるの？

932 ：無名草子さん：2005/05/15(日) 00:20:38

>>929
ケンシロウに叩きのめされたジャギですが。
好古あにさんの方が偉いに決まってんだよ！

933 ：無名草子さん：2005/05/15(日) 00:27:51

>>932
真剣で切り捨てたい、おまえをだ

934 ：無名草子さん：2005/05/15(日) 01:09:54

釣りなのかマジなのか

935 ：無名草子さん：2005/05/15(日) 01:47:17

>>934
ジャギならそう言うだろ。（ｗ

936 ：無名草子さん：2005/05/15(日) 01:50:07

>>935
上げるなサル！

937 ：無名草子さん：2005/05/15(日) 15:06:24

雌螺子は何故、模倣できなかったのだらう

938 ：無名草子さん：2005/05/15(日) 21:05:01

浅井長政の頭蓋骨の盃は、現存してれば国宝だな

939 ：無名草子さん：2005/05/15(日) 21:12:19

なんかＧＷ前からこのスレ程度が落ちたな

940 ：無名草子さん：2005/05/15(日) 21:54:48

>>939
ここから何を得ようとしてるのか？
得るものは、あるのか？あんの？

程度とは、いかに？貴様の程度の基準は？
答えてみろよ？おぉ？何か言ってみろよ？あぁ？

なんてね、ヽ(´ー`)ノ

941 ：無名草子さん：2005/05/15(日) 22:07:11

>>940
ｻﾑｲ

942 ：無名草子さん：2005/05/15(日) 23:18:48

>>939
何を言やがる
過去スレ見てみ
なんつーか、波があんのだ

943 ：無名草子さん：2005/05/15(日) 23:20:16

>>938
っていうかあの杯ってその後どうなったんだっけ？

944 ：無名草子さん：2005/05/15(日) 23:53:47

平宗盛って、情けないな。

945 ：無名草子さん：2005/05/16(月) 02:23:59

何度も何度も
弟子にあきれられたり、それとなく窘められる
江藤たん萌え～

946 ：無名草子さん：2005/05/16(月) 11:24:43

>>944
宗盛＝傘はリ職人の子ども説というのは、史書に根拠あるの？

947 ：無名草子さん：2005/05/16(月) 14:32:48

>>942
でもちゃんと揺り返しでまともに戻るところがこのスレの健康なところですな。
さすが司馬読者。
オトナですわ。

と、煽りにもとらえかねない書き込みをしてみる。

948 ：無名草子さん：2005/05/16(月) 20:48:52

尻啖え孫市の小みちたんに萌え

949 ：無名草子さん：2005/05/17(火) 00:01:04

>>946
源平盛衰記をどう見るかだね。

950 ：無名草子さん：2005/05/17(火) 00:03:30

十一番目の志士、って面白いと思う今日この頃。司馬遼太郎の荒唐無稽な剣豪物も、味があっていいよね。
大盗禅師とか、訳解らなさすぎて好き。妖怪とか特に。

951 ：無名草子さん：2005/05/17(火) 19:52:19

>>950
「大盗禅師」は、全集に収められていないので、文庫買った。
そういや、途中まで読んで、そのままだ。

「妖怪」に出てくるマ○コのお化け、きもい。

剣豪物は、だいだい良い。

>>949　レス感謝！

952 ：無名草子さん：2005/05/17(火) 20:51:16

「武蔵の後半生は緩慢な悲劇だった」(『宮本武蔵』)

って表現は司馬遼太郎らしい表現だな…

953 ：無名草子さん：2005/05/17(火) 21:33:25

今６巻読んでるんだけど児玉がヘタレすぎる。
５巻の旅順攻略であんなにすごかったのに。好古の方が格上?

954 ：無名草子さん：2005/05/17(火) 22:38:58

児玉を責めないで！つか黒溝台の戦いの話？

955 ：無名草子さん：2005/05/17(火) 23:02:39

黒溝台の戦いの話

956 ：無名草子さん：2005/05/17(火) 23:13:49

司馬なんかの本を読んで時間を浪費している君達、
あほですね。ばかですね。低脳ですね。

957 ：無名草子さん：2005/05/18(水) 00:28:52

>>956
巡回大儀ではある

958 ：無名草子さん：2005/05/18(水) 00:57:13

sage基本ルールは無くなったのか？

959 ：無名草子さん：2005/05/18(水) 01:00:07

タクラマカン砂漠を彷徨い、オアシスで冷たい水を飲む。
乾いた熱気が湿った心を乾かし、吹き付ける黄砂が少女の死体を洗い清める。

960 ：無名草子さん：2005/05/18(水) 01:52:49

燃えよ剣読んだ。
最後の市村の
「隊長。――――――」
で泣いた

961 ：無名草子さん：2005/05/18(水) 02:03:57

>>958
> sage基本ルールは無くなったのか？

特にそういう取り決めはなかったと記憶している。
このスレの大方の住人はそういうことを決めなくても、どうすべきかは
心得ていると了解している。

962 ：無名草子さん：2005/05/18(水) 06:49:17

>>960
｢燃えよ剣｣は泣けるシーン多いよな。
俺は
沖田に捕まった夜、宿で故郷の話をする山南敬助
歳三と別れ官軍に出頭する近藤勇
｢新選組副長土方歳三｣
で泣いたな。
副長．．．。

963 ：無名草子さん：2005/05/18(水) 12:27:33

以下は、次スレである

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1116386817/l50