町田康を語る　其の四

前スレ
町田康を語る　其の三
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1090486876/

オフィシャル　http://www.machidakou.com

2

前スレが埋まったのでもういちど質問
「人生の聖」って副題みたいなのがついた話に分かれてるけど
全部まとめて１つの作品なの？各話ごとの主人公は全部同一人物？

3
バラバラだと思います。実際どうなんだろ。

>3
後半は一緒の気配が

町田本人は深く考えてない気が…

この人｢猫にかまけて｣の著者だったっけ？

読売新聞夕刊に連載していた「告白」って
あんな終わり方でいいの？

新スレおめ。

>>8
単行本で修正するんちゃう。

>8
オレは凄いいい終わり方だと思うけど

学校の図書館で今月の群像巻頭が町田だったのをちょっと読んだんだけど、三人称、しかも主人公は女だった。
そんなの今までにあったっけ？
1ページ読むか読まないかのうちに蔵書整理で追い出されちゃったけど。

>>11
ラリって太宰でも読んだんとちゃ〜うん？

>12
ちゃうちゃう。
確かにマーチダだったよー。

>>13
名前も見た？文体も町田だった？

なんかだんだん自信無くなってきた。
明日ちゃんと読み直してきます。

今本屋で確認だけしたけど町田、三人称、女主人公に間違いなかった。

読売連載の奴は覇闘編だかで本では追加するってよ
今までの読売はエロ小説が中心だったけど
これはおもろかった

みたいだね。
単行本でないとクライマックスが読めんということ。
新聞連載は序章だな。

でも、確かに面白かったから、後半も楽しみではある。

>>16
あ、それ本当の今月(２００５年３月or４月)の群像のこと？？

本を売るための長い前フリ。　
熊やんブチギレ前に連載ブチギレはやはり変。
最初から計画された出来レース？
柳�_と同じ手口。

>>20
あっちは本編自体に問題あったＪＥＡＮ？
えろくないとだめなんじゃね？ズンイチ先生みたいに

なわけねーだろ、ピース。

読売に連載中だった町田氏の連載は残念ながら打ち切られちゃったね。
告げられたとき康はブチキレタらしいが・・・

新聞小説って打ち切りとかあるの？

不人気による打ち切りがないのはNHKだけよ。

そっかー
今やってる重松のよりはよっぽど深くて面白かったと思うが…

トリアングルとか幻覚よりもおもろかったんだが・・・

正直、唐木ドールの頃の話が一番盛り上がってたなぁ

そもそも本当に打ち切りなの？
パンク侍も後半書き下ろしだったよね？じゃパンク侍も打ち切り…??

ギャオスは好きですか？僕は好きです

小鬼似の人物が別人だったってので萎えた

打ち切りじゃなくて結末を単行本にして売るという想定内の商売なのよ
町田というキャラクター企画なんじゃね？

群像読んだよ。

>33
どうだった？

面白かったよ。
というか安いんだから買えばいいじゃん。

群像って何？

「すばる」とか「文学界」みたいな文芸誌だよ

ここに集まって、やあ最近のあいつはつまらないこいつは駄目になっちまった私は売れる前から目をかけてやってたんだ、
などと、好き放題好き勝手なことを、てんでばらばらに言い放って悦に入っている、宿六たちのさまを表した言葉だよ。

テイストオブ苦虫は地味におもろいな・・・

文學界で『きれぎれ』書き下ろしだったなあ。
芥川賞受賞へのダメ押し感満載だったなあ。

らも、も「あんなもん町蔵は突きかえしゃよかった」
っていってたっけ･･･。

告白の単行本楽しみだなぁ

あと３日か・・・

>>41
芥川賞だけならまだしも川端康成賞も取るってことは
やっぱり色々認められてるんだな。
日本人にしか分からない楽しさだけどね。
外国にも町田さんみたいな、文字のライブみたいなのが売りの人っているのかなぁ。

>>43
カポーティの冷血、マイケル・ギルモアの心臓を貫かれてみたいな小説なのかな。

今日売ってるとこもあるようだね。
それにしても変な表紙だな。変というか、クッキングの本みてぇ

もう発売してるっちゅーのになんだこのスレ〜
サイン会あるからってみんな買わないのか〜？

サイン会ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!

さっき買ってきたぜ

最初からなんか緊迫感が無いというか
おちゃらけてる感じだ。
それにしても分厚いな。
村上龍の新作も出てたけど、あれもなんか面白そうだな
北朝鮮のテロリストがどうこう・・・
表紙もなんかかっこいい。
告白の表紙はたしかにかっこいいとは思えないどす。

町田作品でかつて最初から緊張感があったことが
あったろうか･･･。

表紙、寺門氏じゃないのな。

権現の踊り子ってなんで川端康成賞とったの？
ただ、伊豆の踊り子とかけてるから？
あの短編、名作ってほどじゃねぇよな。
表紙はかなりかっこいいと思ったました。

告白、６分の１くらい読んだ！
面白いぞ！かなり！
新しい町田。新しい文学って感じ。
今までの作品が全て、この作品のためのトレーニング期間みたいに見えちゃうくらい。
感情の描写がすごく上手いというか、町田らしいと思った。
主人公の思考回路って多分、町田自身だと思う。(殺人は関係ないよー)
まだ全部読んでないんだけど、多分、町田の中で一番面白い小説だと思うぞ
うわぁ、サイン会待てずに買って正解。
いちいちこんないい所で解説とか余計なことすんなよ、って思うとこもあったけど
まぁ新しくていいじゃないか。
これは半分(ほとんど)フィクションなんだね。
カポーティの冷血より面白いんじゃないか、まだ全部読んでないけど

あのさ、賞って発売されてからとったりするもんなの？
そうならこれ期待できるよな！

町田さんがあと、取れそうな賞ってなんだろ
意外と賞もらってるんだよね。

>>52
「小説を書き始めたのはこの作品が書きたかったからです」
っていってたから相当、気合入ってるんだなと思ったよ。
amazonから今日届くから楽しみだ。

金がないので、できれば文庫本で買いたいのじゃよ、うくく

で、自分は本屋になろうと考えた。

サイン会、１人で来てる人って少ない？

49
村上龍の宣伝乙！

期待以上だった。
パンク侍がイマイチだったんで心配してたんだが杞憂だった。
気合いれて書いてるというのが凄く伝わった。

サイン会って一人がデフォだと思ってた。
一人で列に並び、ドキドキしながら順番を待つ。

そして一人でうっとりしながら帰途につく。

>>52
>主人公の思考回路って多分、町田自身だと思う。
婦人公論でも「主人公に感情移入するあまり後半でなにかもっと
ハッピーにする手立てはいものか、と真剣に悩んだ」って書いてたよ。
いままでは主人公と町田センセは似て非なるものという印象だったので
楽しみだ。今から読むぞ！

質問です！
マチダ先生の名前の正しい表記は
「町田　康」→『田と康の間にスペースあり』でＯＫですか？

ずっとそう思い込んでたんですが、ＳＷＩＴＣＨ等でスペース無しで
表記されてたりで、わけわかんなくなりました…

ゆとり教育すげー！！！！！

>>62
同感

「告白」新聞広告、先生…中年太り？

>>64
何新聞にのってる？

>>61
いや、正しいものなにもないでしょ
姓が町田で名が康。ＯＫ？
ロックバンドの名前だって
Mr.Childrenと表記される時もあればmr.childrenと表記される時もある。
どうでもいいじゃないか。

>>64
マジっすか？太ってるんですか？
うわ〜

>65　讀賣新聞です
何日か前、住宅関連の広告にもｲﾝﾀﾋﾞｭｰ形式で載っていたっけ

>66　あごのあたりがふっくらしているように思いました

>>67
今日のですか？できればどこに載ってるかも教えてほしい

とりあえず読了したけど・・
これすごいな

>>69
最高じゃない？絶対になんかの賞とるよね！

>>70
いやまあ専門的なことはよくわからんから、
文学的価値や賞については判断つかんけども。
でもまあ、なんというか情念が渦巻いてるなあと・・・

文学的価値であるとかアカデミー賞とか北赤羽商店街賞を絶対とるねであるとかは、私はよくわからないし興味の外であるのだけれど、
まだ書籍を購入しておらずしかし気になってきになってしょうがないところは、笑えるところはあるのだろうか、笑わせてくれるのだろうか
それとも一転、終始シリアス路線にて、僕はこんな事もできますよといったような、ツジジンセイみたいな人間がよくやるような手法の小説で
あろうｊか、といったところです。

この小説、笑える？

>>72
あ、大丈夫大丈夫。
けっこうシリアスなとこもあるけど
ちゃんと笑えるところあるよ。
今までのと全然違うよ。
あとちょっとで読み終わるんだけど
すんげぇ面白い。今まで本や映画で泣いたことない俺でも泣くかもしれぬ。

賞をとるの興味の外

まぁ俺もべつにどうでもいいっていったらそうなんだけどさ
こんな名作書いたんだから正当な評価をされるべきじゃない？
これ読んで、きれぎれが芥川賞とって権現が川端賞、土間が野間文芸賞だっけな、
で、告白がなんの賞ももらえませんでした。だなんて俺泣くもん。
今までのとまずページ数が違う。密度が違う。全然違う。
これこそすげぇ賞を取るべきだと思う。
報われるべき
(今思えばなんできれぎれや権現があんな賞をとったのか疑問)

熊太郎みたな奴居るよな。

すげえすげえ言うけど別に今までのと温度差は感じない。
文体はいつも通りで電車の中じゃ読めない。
町田の初と言っていい長編、丁寧に書いたなぁって印象受けました。
読売の書評でも書いてあったけど、すごくパーソナルな話で、
梶井基次郎の小説ぐらい狭い世界の話なんだけど、本来小説って
こういうものだったよなって思った。恥ずかしながら。うはは。

町田のエッセイにうんざりしてた輩をぐっと引き寄せる事には違いない。

しかしこれ売ってる書店すくねー。
俺3件目でやっと見つけた。

>68　25日だったかな…たぶん第三面…違っていたらごめんなさい

>>75
え、温度差感じない？そら悲しいな。かわいそう。
全く新しいっていうか、まぁ今までの完成品って感じだよね。

あの厚さで二千円しないってのは安いと思わないかい？

紙質をもうちょっと良くして上下巻にしても良かったんじゃねぇか〜

>>74
あ、俺。
バカ正直でいつも損してた。最近はちょっとは頭よくなったけど
それでもまだまだ。先週なんかバイト先の店長に１時間怒られたし(しかも仕事中に)
もちろん熊次郎に遭遇したこともあるよ。
小便かけられたことはないけど、便器の中に財布をおいとかれたことはあったな。
でも先生とか上司には優秀な奴とされていて、逆に俺がうそつき呼ばわりされて
本当これ読んでて頭が沸騰したよ。
町田さんもこんな子供だったんかな？

ストーリーとしては日本の古典的な復讐物語みたいな感じだけど
それを現代風に解釈した、町田的な思考、そこが面白い。

>>66
遅くなりましたが、レスサンクスです。

一応、弁解をば。
どの本の奥付でも必ず姓と名の間があいているような気がして、
「猫にかまけて」216ページの「町田町蔵は町田　康に〜」を読んで
確信に変わったんですが、どうでもいいことのようで、お騒がせして
すみませんでした。

それどうでもいいんじゃないか〜？

どうでもいいな

「告白」人気あるねぇ。サイン会の整理券すぐになくなったよ。
らもさんの追悼写真集の町田さん確かに太ったね。

>>86
それ東京？
大阪当日に買って整理券貰うつもりだったんだけどむりぽな雰囲気？

「告白」題名だけが気に入らない

ロリ写真集のタイトルみたいだもんね。

三省堂で買わなきゃ整理券貰えないのか…
知らずに他で買ってしまった

87
事前に書店に予約入れといた方が無難だよ。

最後のアレの前…


「岩肌に羊歯が生えていた。
まったく風が感じられないのにもかかわらず羊歯はゆっくりと上下していた」


小説読んでここまでゾッとしたのは初めてだ。
「背筋が凍る」ってこのことだなと思った。

んでその後。
切ない。切なすぎる。
「猫にかまけて」ばりだよ。

そうか、どうでもいいよ

あのさ、誤植多くない？
P344の今田鹿造が鹿蔵になってたり、
P358の弥五郎が熊太郎になってたり。

間違った。P358は熊次郎が熊太郎になってる。

まあなんのこっちゃわからなんだ流してケロ。
勘違いかもしれねんでね。

>>87
猫にかまけての時に渋谷に開始１０分くらいに行ったら
なんだろ、４０人くらい並んでて本は売り切れてたし、横顔だけ見て
泣く泣く帰りました。
多分当日は難しいです。基本的に予約制らしいですよ。

>>90
俺も俺も。っていうか待ちきれずに買った。
サイン会の時にＩＮＵのＣＤにもサインしてもらいたい・・・

★☆●○△▼★☆●○△▼-ネタバレ注意-★☆●○△▼★☆●○△▼

>>92
あぁ、怖いね。羊歯。最後の最後まで恐ろしい物語だった。
「あかんかった」かぁ・・・弥五郎まで殺しちゃうとは。
熊次郎が最後の方、親父にちくる前に泣く時、ただのアホに見えてきちゃって
最初の方あった憎しみがちょっと消えてしまった。最後まで憎い奴にしてほしかった。
縫も酷いね。寅ちゃん助けて、って俺もショックだったわ。
それにしても熊太郎はすごいな。すごい話だった。
弥五郎は最後のほうで松永家に殺されるのかと思ったわ。
ところどころ詰めが甘いなぁと思えるとこもあったけど
感動した。名作。最高。感情の描写が今までに無いっちゅーか、とにかくイイ。
是非、町田さん主演(熊太郎役)で映画化してほしいな。

そもそも連載じゃ木頭熊太郎だったのに、何故城戸熊太郎になったんじゃろうか？

良かった。かなり。

あのぉ、小鬼とドールは一体なんだったのでしょうか。
熊太郎はありもしない事に悩まされ生きていた、と読んでよろしい
のですか。
幼い時の勘違いから来る背徳を背負ってしまったがために
熊太郎は河内十人斬りにいたったと解釈していいの？

>>99
森の小鬼＝羊歯

駒太郎が嘘をつく理由はないので、
ドール殺しも、熊次郎が小鬼に似ているというのも
どちらも熊太郎の記憶違いでしょう。

熊太郎自身が途中で立てた仮説通り、
石室の中で何らかの恐怖体験をし、あまりのショックで関連する記憶が歪んでしまった、と。

羊歯か。そうか。なるほど。じゃあドールは？
それに寅吉がみた知恵おくれは？

教えて君みたいな自分が嫌だorz

>>102
ドールも実在しない、暴力性のメタファーのようなもんでしょ。
知恵遅れってなんだっけ、ちょっとそいつ忘れた。

熊太郎とさ弥五と寅吉でお宝、堀りに行ったじゃん。
その時、寅吉だけ外で待ってて変なおっさんに声かけられたじゃん。
何回も同じ事聞いてくるおっさん。
でさ、寅はこの辺の集落にそういう人種の村があるんじゃないかと
思うでしょ。それってなんなんだろうね。
一見、羊歯の形容だと考えると小鬼の存在もドールの意味も
分かりかけるんだけど、そうすると細かいとこが符に落ちてこないんだよね。
実際駒太郎だって小鬼の存在を認めてるし。
ラスト近くで熊太郎が△の神様を見たり、臼をみたり、
だんだん現実の狭間みたいなとこに入ってって、幻想小説みたく
なってくと、読んでてこっちもわけ分かんなくなって、
羊歯の象徴だと言われるともっともらしく聞こえてしまったんだけど
なんか納得できない自分がいるのも確かで。
まあそこまでしっかり物語を把握しなくても満足してはいますが、
みんなはどう読んだんだろうな、程度の興味はあります。駄文。

サイン会ってやっぱその店で『告白』買わないと駄目？
バイト先の書店で買っちゃったよ。別の町田作品買っても
整理券貰えるかな？

4月9日どうしても行けない。
なんでよりによってその日なんだよ！

↑皇紀2665てなに

ふｍ

今、「告白」読んでる。年々すごくなってるけどやっぱあたしの中じゃ
「くっすん大黒」が一番だなぁ。
衝撃的だったってのもあるけど。
終わり方とか刹那的とゆうかなんとゆうか・・世界観がもうほんと好き。
他の作品ももちろん好きだけど。
「告白」の瓶が森を飛んでいっては砕けるって描写はめちゃくちゃわかった。
この人の表現はダイレクトに伝わってきていい。

今までの作品のなかで一番、宗教色が強い。

熊太郎自身はドールを殺したと思っており
奈良で観音菩薩に罪障を消滅して貰った為に
少しでも善根を積むためにやったと終盤で語ってる。
（むかつきももちろんあったけど）でも違うような気もする
とも言っている。自分のなかの「本当のこと」なんて自分に
にすら分からない。
人間なんて所詮刹那的なもので普遍的に生きようとしても無理だ
っていうようなことを思ったよ。訳分からん長文書いてごめん。

明日みんな行く？

おれは実録・外道の条件が好きだなやっぱ。
「告白」を読んで絶賛する人は、町田のほかの作品では何が好きなのか知りたい。
当方、田舎暮らしにて告白は書店にまだ並んでおらんのよ。

>>112
俺は夫婦茶碗も好きだし大黒も好き。
外道も好きだけど、やっぱりストーリー物がいいね〜。
余談だけどサイン入り外道の文庫持ってるよ〜

>>112
町田の、はじめてよんだなあ。理由は読売の連載でしょう。
終り方が半端だったので単行本買うしかないって感じでうまい作戦やな、ッて思った。
ま、買って良かったけどね。んで「くっすん大黒」ってのは面白いの？

やっぱり読売に連載されてた部分と後半の書き下ろしの部分では
なんかテンションが違うよな。

新聞連載打ち切られたのは大量殺人の話だったからなのね。
まあ中学生も読んでいると思われる新聞連載では到底受け入れられないような残虐な内容がでてくるんでしょうな。

>>114
面白いおもしろい。内容がね、ほとんどないの。いや全くないつってもいいか。
大筋は家にある小さな大黒を捨てることに往生する、ってだけ。
それすらほとんど作者（町田）は気にしちゃいないんじゃンないかと思われる内容のなさ。
ダメな主人公のダメ振り、情けなさが流れるような文体で書き連ねていくだけなんだよ。
もうね、最高。
リズムに酔う、大笑いだ。
小説におけるｐｕｎｋとはこういうものか、とおれは勝手に思ってるけど。
だから「告白」に期待は大なんだけど、一抹の不安はシリアスな方に重心がより触れてて、
おれのような町田の単純ミーハーふぁんが置いてかれる気持ちにならないかなというｊこと。
一般的なイメージを覆そうと「僕は本当はこんな面もあるんです。」なんて眉間にしわを寄せて歌い上げる
歌ほど聞き手が鬱陶しいものはないし。
例えが適当でなくてごめん。
ま、勝手な嗜好の問題だけどね。
「猫にかまけて」だって町田のシリアスな面が出てるけど、これはまぁ、小説でないし。

早くサイン会のレポくれろ

>>118
人いっぱいいた。
町田は髪が茶色くてさらさらした感じ。
目がいつもより怖かった。

>>117
最初はおちゃらけた感じだけど段々とシリアスな感じになる。

>>116
あまり残虐な感じはしなかった。グロテスクな描写はあまり無いです。

黒の上着に白のズボンはいて眼鏡かけてた。
次のライブでは新曲をやると言ってた。
髪が伸びてて白髪と黒髪と茶髪の3色だった。

予約してなかったんで、まあ姿だけでも見とこうと見学してたら、
事前に予約してなくても今から本店で告白買えばサインしてもらえますーってことに急遽なったよ。
すでに告白持ってる俺はかなり迷ったが買ってサインもらったよ。
ミーハーだなあ俺・・・orz

TELしたら（今日じゃないけど）
整理券配布終了でもう駄目ですよ。って言われて諦めた俺は・・・（涙

町田はさぁつねづねコレクションとかレア物や限定品に興味がない、
むしろ忌み嫌ってる、ってほざいてますから、
サイン欲しさに集って「やったーサインもらったー」とか
うはうはしてる輩をどう見てるんでしょうね。非常に興味あるな。

町田は左利きだけどサイン会で右でサインしてなかった？
そういう分かりやすい拒絶してくれたら笑うけど。

>>123
サイン会の客＝レアとかコレクションとか金に汚い奴なの？？？
君、心が腐ってる。氏ねばいいのに。

>>123
君がサイン会をそういうもんだと思っているだけであり
ファンとの交流の場(営業活動兼ねて)として考えるのが普通じゃないのかな？
まあ明らかに転売するだろうなって奴はいたけどね。
最初の方の親父は多分みんな転売目的だ。

サイン会行けばよかった…
泣きそうだ。。

長髪で茶髪だの3色だのと、町田氏の髪型そんなに凄い事になってますの？

どうでもいいな、うん。

どうでもいいなら書き込むなよ。素でうざい。

>>123
みたいなクズはいるし最悪だな。ここってキチガイ多いの？

若い読者が多いようだから、思慮に欠ける浅はかな連中も多いでしょう。
キチガイなんて単語がすらすらでてくるあなたも同類でしょうけど。

え？左利きなの？知らなかった。

右利きですが、ﾅﾆｶ

僕は両刀使いですが何か？ｌまあ僕も含めこのスレ全ての住人が餓鬼であることに間違いはないな。
餓鬼すれ上げ！

おk

>>133
おっちゃんがおちんちんしゃぶってやろうか？

俺サイン会に行ったよ。本読むとやっぱ作者ってどんなんやろうねぇと思ってさ。
サインもらうときに目見られて、サインして最後に目線合わせて「ありがとぅ」っ
て握手してくれたよ。

オークション出してくれる？

>>136
目、やばくね？

そやね、目やばいね。パンク時代にくらべたら穏やかになったって連れがゆうてた
けどね。

おれは町田の単純ミーハーファンなんで町田が褒められたり評価されると嬉しい。
それもおれの好きな人が評価してるとなるとたまらなく嬉しい。
誰が評価してるか調べたりしてる。
同じように町田を嫌ったり低評価してるやつも知りたい。
おれの嫌いなやつが低評価だったりしてたら、してやったりととても嬉しいものだから。

○（高評価）　筒井康孝→超一流の文学者の資質　小田嶋隆→20年に一人の逸材
　　　　　　　　池澤夏樹→なんて褒めてるか知らない
×（低評価）宮本輝→自己満足の文学

町田の評価をもっと教えてくダサい！
　　　　　

大阪のサイン会参加するのに、カバーちょっと破けちゃった…orz

あんまり「告白」読まれてないんだなー。

左利きなの？
どっち？

どっちでもいいな、うん。

>>142
ベストセラーにははいってないけど
日記によると発売日に重版かかったらしい。

読売の夕刊連載で読んでいた方は多いはず。でもそのひとたちを
取り込めない中央公論のプロモーションが問題なんじゃないか。
もっと話題になってもいいはずだ。まぁあと半年もすれば、雑誌を
町田が賑わすだろうな。そのぐらい力のある作品だ。
byよしもつばなな

>>140
福田和也は、話題になった「作家の値うち」で
『くっすん大黒』88点、『夫婦茶碗』89点という、同書の中では
異例の高得点をつけているね。
80点以上が「近代日本文学の歴史に銘記されるべき作品」という位置づけだから、
格段の高評価。

告白やっと買って読んでるんだけど、心理描写が凄すぎて、熊太郎の気持ちがグサグサ伝わってきて辛い。
サイン会電話して聞いたら締め切りって言われたのに…行きゃ良かった。
三省堂のばか

『告白』どこにも売ってねえ。

＞＞１４０
中野孝次「こんなレベルの低いものを文芸誌が載せるというのは大変なことですよ」とこきおろしていた。
石原慎太郎もあんまり好意的では無かったはず。
逆に斎藤美奈子はそこそこ評価していた。

挙げてスミマセン。
町田が芥川賞受賞時の各選考委員選評が載ってるサイトを教えていただけませぬか。
当方、ブックマークしていたのですがＰＣ死亡によりどこへいったか・・・・・
ググッて探していますが中々見つからず。
町田が偉大な才能だと評価が高まる今、クソ宮本輝の酷評を読み返してみたいのです。
よろしくお願いします。

>>１４７
くっすんも夫婦も60点台じゃなかった？

>>151
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~soulp/machida.htm

>>153
おお。
ありがとうございます、ここですここです。
いやぁ、宮本輝やらかしてくれてるなｧ。
しかしこのサイトの人は非常にフェアネスを持った人ですね。

>>152
いや、現物見て書いてるから間違いないですｗ
とはいえ、この本の評価基準はいまいち俺には分からんのだが…。
吉本ばなな『キッチン』76点、平野啓一郎『日蝕』42点、丸谷才一『女ざかり』22点
などはまあ妥当であるとしても、村上春樹『ねじまき鳥クロニクル』96点、
江国香織『神様のボート』85点、石原慎太郎『弟』82点などは「？？」だし、
逆に大江健三郎『同時代ゲーム』26点になると幾ら何でもと言いたくなるなｗ

批判されるだけいいんじゃない？
批判すら見向きすらされずスルーされるよりは。
って言っても宮本輝ムカツクｗ

>>155
村上春樹が９６点なのは妥当！
春樹ファンです。

福田のオッサンはマイナス１００点ｗ

本に点数つけるのって、批評とは言わん。悪趣味。

輝ちゃんは日本文学のカナリアですよ。

石原は「きれぎれ」については褒めてただろ
芥川賞やるかやらないかで宮本と真っ向から対立したし

詳しく
ソース晴れ

きれぎれが芥川賞受賞した時に文藝春秋に選考委員のコメントみたいなのが載ってて、
石原がそこで褒めてるのを読んだことある。
「けものがれ〜」も絶賛してた。

村上龍は酷評してたような。
文体の勢いだけ、みたいな。

饒舌体の語りは面白いが人間像はいまひとつ書ききれていないと書いていたはず。
くっすん大黒が候補になったときは。

　石原さんと対談してましたよ，確か・・・群像？とかで。
自分と似てる的なことを言ってた気がするんですけど。うろ覚えです↓
「告白」読みました。
ほんっと熊太郎の気持ちが伝わってきて，すごい読んだ後引きずられてしまいました。
一番悲しい感じがしました。町田さんの小説の中で。わたしは。

村上龍も偉そうなこと言うだけって感じもしないでもない。

弥五郎と妹のシークエンス、ちゃんと泣きの描写もできるんだな。
前半思いっきり笑いをさそっといて一気にカタルシスへ。
次回作もこの路線でいくんだろうか。

>>166
あれ結局は笑いで終わりでしょ。弥五郎の最高の勘違い。
最後、熊太郎を本物の侠客だと思ってたヤゴがショックで自殺する前に射殺したっつー。
アホの物語なわけでしょ。告白、実は笑い話。

　「告白」は恋愛があった。
ちゃんとした恋愛って感じじゃないかもしれないけど，でも
どうしようもなく好きな気持ち，惹かれる思いを描いてるから。
だからよけいに悲しいんだ。

　明とは逆に常に暗く，陰っていうか闇をもたらすドールの存在って・・・
子鬼との関係，子鬼に似ている男との関係・・・。

「被差別部落」なら、
坂田三吉（大阪）
中上健次（和歌山）
町田康（大阪）
などなど

169
出身って事？

町田先生のﾙｰﾂは奄美大島

鮒鮒鮒子がツボにはまって電車で奇声をあげてしまった。

>>172
本を読んで笑ってしまってる人みるとなんか和む。
嫌味とか皮肉じゃなくて、本当にいいことだと思う。

まじか、じゃあ今度から堂々と笑おう

>>168
君，小学生かな？
新聞連載の小説だから，君が新聞を購読しなくても読めるね！

さぁ，白状しろ！俺は熊やんや・・

>>174
いや、ごめん
あくまで「笑ってしまった」人のことなんで・・・
豪快に笑ってると流石にうるさくて腹立ちますよね

笑ってしまった人を見てつられてニヤッてしてしまうあなたを見るのが好きです。

町田の笑いって極限られた笑いなのだと思う。
ある人に見せたら何が面白いの？という風になるかもしれない。
何故そういう事が起こるのかと言うと、ある種の経験を共有している
事を前提とした笑いだからじゃないか。
恋愛もした事ない小学生がせかちゅーで泣けるはずもなく、
同じ理由で、コーラを知らない人に1本800円で売っても怒りはしないだろう。
多くの人は、恋愛もしていれば、コーラの値段も知っている。
それが共通経験だ。他人とシンクロする部分がでかければでかいほど
「わかる」という事になる。
町田の笑いはそういうものを前提としている。
しかし笑いとは多くの場合、共通経験を前提としている。
特にダウンタウン以後の笑いでは……（嘘

>>178
べつに限られてないと思う。

ごめん俺恋愛したことない素人童貞だから背か厨は読めないね。

>>180
ヽ(・∀・)人(・∀・)ﾉ

っていうかさ・・・
あの作品は童貞だからこそ感動できるんじゃないかな・・・どう？

いやべつに・・

近所に用事があったので梅田の淳久堂寄って整理券貰ってきた。
電話で予約して整理券のお取り置きが出来るみたいで
整理券の取り置きと書かれた箱にごっそり予約らしい券が入ってた。
昨日貰った分は260番台だった。

ほえ〜大阪は関東よりもコアな読者がいるのかえ？
地元で愛されることは大事さえ〜。

>>185
関西弁使ってる小説家なんだからさ

うくく

四月一日の鏡心の町田×石井のトークショーと二日のサイン会に行ってきた。
二日間の町田はまるで同一人物とは思えない印象を受けた。
初日の鏡心のときの町田は落ち着きがなく、どちらかというと険しい顔をしており、写真で見るのとはぜんぜん違う。
目があったが、ものすごい形相であった。
二日目のサイン会のときは写真のようなリラックスした感じだった。

おい、ダヴィンチの写真見たか！？
なんだあの太り様は！！！！！！
いままでで一番醜悪な写真だった！
もうこれ以上劣化しないで欲しい・・せつなくなったぜ・・

>189
あれを「醜悪」と言う君はどんな顔をしているのかな？

>>189
確かにビビった｡アゴとかタプタプしてたしな｡でも眼光の鋭さは健在｡

サイン会行ってきたよ
太ったとか聞いてて心配してたけどめちゃくちゃかっこ良かったじゃないか！

本は買ってないんだが町田を見ようと思ってジュンク堂に行ったら人が多すぎて見れんかった。

お前ら、阿部和重に群がる婦女子みたいだな。
容姿のことばかり。
眼が鋭い？皇太子を見てみろよ（笑

>>194
皇太子？日本の？よく分からないな・・・
町田さんのサイン会行って、やっぱり感想って「目すげぇ」だよ〜。

アホらし

阿部って木村祐一に似てる

見たこと無いがﾜﾛﾀ

だからやばいってコイツ

読む側に期待しちゃダメだと思う
町田康の小説全く理解できない人間だって
いるはずだ
読者はネットでトグロ巻いたりしないだろうしさ
２ちゃんが町田との接点ではないわけじゃん、

昨日、氏の地元大阪でのサイン会だったのね
行けば良かったにゃー

>>200
よく意味が分からないのだが

上がっていたから何気なくスレを読んでみたら、この人の本が読みたくなってきた。。
入門には何がいいかな？
やっぱり「くっすん大黒」というやつ？
アマゾンの書評を見ても高評価を博しているし、なにせ爆笑出来る本なんだろ？
俺は小説で爆笑した経験がないので、一度それがどういうものであるかを体験してみたい。
レスおねがいします。

俺は最初に買ったのは夫婦茶碗・人間の屑の文庫本
お勧め

>>204
俺もだよ。

やっぱり最初の最初はくっすん大黒がオススメかな。
だんだんと文章が冴えていく様子がわかるから昔の作品から順々に読んでいく方がよい。

昨日はサイン会いってきたよー！
休憩中も
「こうやってみなさんと黙ったまま見つめ合ってるのもなんですから
質問大会でもしますか」とか「トークショーでも始めますか」とか
お預けされてるファンに対しての気遣いをみせていた。

>>206
そんなんあったのか。
おれ早めに並んで、サイン貰ったらさっさと帰っちゃったから知らんかった

>>204-206
レスどうもです。
さっそく「くっすん大黒」と「夫婦茶碗」を買って来た。
古い順に読んでみる。
「くっすん大黒」に収録されている２つ目の短編はいちばん最後に廻します。

あと偉そうなこと云うようだけど、このスレの住人、ひとがいいな。
いくら優れた作品であっても、ファンに礼儀を知らないdqnが多いと萎えるからなあ。
その点、今回は好印象なので、気分良く読書に取り掛かれる。
どうもありがとう。

俺は夫婦茶碗がいいかな。
でも告白もかなりいいっていうか、最高の傑作といってもいいよ。
絶対に読んでね、告白。

サイン会いいですね。サイン会って行ったことないんでただサイン書いてくだけかと
思ってたら違うんですね。

最高傑作かな〜と「くっすん大黒」や「夫婦茶碗」読み返してみたけど、ほんと段違い
ですね。もちろん劣ってるとかじゃ全然なくて。＜本当＞を探ろうとしてる。

町田はいろんな人に褒められすぎだ。
だから僕は褒めない。
もっと文壇や既成や権威や伝統や大御所に嫌われて欲しい。
みんなに愛されるパンクスなんておかしいよ。

良いと思えば素直に褒めればいいのでは
愛されるパンクスがいてもおかしくないでしょう

このスレで「なんか賞取るよね？」なんていうくだらない相対性で町田を語るﾔｼがうざい

褒められすぎって言うけど、散々中身が無いと論評されてきたのを知らんのだろうか。
あとパンクは元から他人に嫌われることを旨として生まれたわけではない。

じゃ２ちゃんの流儀にしたがって。
>>214
＞散々中身が無いと論評されてきたのを知らんのだろうか。

知らん。ソースプリーズ。宮本輝以外でよろ。

＞あとパンクは元から他人に嫌われることを旨として生まれたわけではない。

結果として規制の音楽をあざ笑い壊し、世界を舐めるための音楽だったおもう。
そりゃ嫌われるだろ。望む所じゃないか。いわんや町田をや。
なんのために生まれたものなのか講義よろ。

>>211
お前、精神年齢低そうだな。っていうか低いね。

>>213
賞をとることによってさ(もう既にいっぱい賞受け取ってるけど)
あまり本を読まない人でも「あ、これなんか賞とってんじゃん」って読むかもしれないじゃん。
やっぱり色んな人に読んで欲しいじゃん〜

>>211
やっぱりいるんだね。頭悪い奴。ガキ？
町田は今はパンクスでもロッカーでもないね。小説家。
脳内シャッフル革命とかこの前のライブアルバム聴いた？
昔みたいな支離滅裂な歌詞が全然無い。夫婦茶碗の歌詞なんてすごい平凡だと思う。
腹ふりまでだな。パンク(パンクロック)は。
町田が賞いらないなら芥川賞や川端賞も貰ってないよ。褒められて、世間に認められて嬉しかったから貰ったんだろ。
お前は下らないパンクスの理想を町蔵に投影、押し付けてるだけだよ。

>>215
お前＝>>211？

お前やっぱりバカだろ。
嫌われるための音楽？ｗ
まず、世間は町蔵を知らない。(康は知ってるかもしれないけど)
嫌われるも何もないよね。
ピストルズだってメディアが煽って、もちつもたれつでやってたわけじゃん。
本当に世間に嫌われてたらあんなのありえないもん。
世間をなめてる音楽＝パンク、うわ下らない図式だな。小学生みたいなこと言ってるよこいつ。
ジャンル名なんてＣＤ屋や評論家が便宜的に勝手につけただけじゃん。
それをさ、逆にパンクとはつまりこういうもんだって定義づけて、あれはパンクだ、これは違うね、とか
言ってるんだから、バカだよ、大馬鹿。
ＩＮＵの頃だって全然、反体制とかじゃなかったじゃん。
すんごい個人的なこと歌ってたじゃん。お前、勘違いもほどほどにしろよ。タコ。

「告白」今日読み終えた・・。こりゃマジですげえ！！
主人公の心理描写がすごく詳しくとんでもなく共感できる。
町田作品ではじめてちゃんとした恋愛も書かれている。
しかしやっぱり笑いは顕在。
そして最後の熊太郎の一言がものすごく泣ける。

>>219

いや、マジレスするけど
あれは笑うとこよ。

オフィの日記に出てくる、バック後、ってなんのこと？

>>219
なんでなんで？

ごめん２２０に聞いた。

>>221
家にBackする、帰宅するって意味じゃない？俺はそうだと思っていた・・・

>>222
勘違い妄想野郎の壮大なかっこつけ物語だったから。
まぁ笑いと泣きが両方あってもいいと思う。
一番かわいそうなのは弥五郎だよなぁ・・・

>>224
おー成る程。繋がった気がする。

ほんと弥五郎は可哀想・・・
良いとこしかのってないってのもあるけど、熊太郎のこと大切に思ってたのかなって。
同情もあったかもしれないけど、よくわかってたし信頼してたもんなぁ。

うん弥五郎むくわれねえ。
結局復讐もできなかったし。
一番好感持てるキャラだったのに。

くっすんとか夫婦よりもおもしろいのか＞告白

すみません。残した給食を全部食べなきゃ帰られなかったもので遅くなりました。
>>217先輩
はい頭の悪いガキです。町田は今でも自らをパンク歌手と呼んでおります。
小説家でもあります。パンクスであり小説家であると。
先輩のおっしゃる事を要約しますと、支離滅裂な歌詞があればパンクだ、と取れますが
それでいいでしょうか？
町田が喜ぼうが喜ぶまいが私には関心のない話でありまして、嫌われるというのも世間に
認められている評価の一つでありまして、町田がそれなら痛快なのになあと思ってるだけ
でございます。

>>218先輩
私は215、≠211であります。
( ﾟдﾟ)ノ　ハイ馬鹿です。wは使いませんけど。
嫌われる為の音楽ではありません。世界世間を舐めた音楽をぶっ放し、結果として嫌われる
という意味ですが、高校生くらいのあなたの読解力に遠く及ばず忸怩たる思いです。
町蔵と康の人格を使い分けてるわけではないと思いますが世間が町蔵を知らないというのは
全く関係のない話ですね。
世間を舐めてる音楽＝パンクとはどこにも書いてないわけでありまして大丈夫？
世間を舐めた態度の人間＝パンクスという認識でありまして、パンクスのやる音楽のジャンルが
パンクであれロックであれ演歌、河内音頭であれ私＠小学生は何でもかまわないであります。
メディアともちつもたれつというのは当たり前でありまして、そも、歌うということはあまねく対象に
届かなければ意味がないわけでありまして、それおｗもちつもたれつとみるのは間違い、メディアは
神輿はなんでもいい、そこにマクラレンがおべっか使ってただけであります。
それに先輩は私＠小学生が勝手に定義づけてる事を窘めておりますが、そのすぐ後に
＞ＩＮＵの頃だって全然、反体制とかじゃなかったじゃん
パンク＝反体制と定義づけてるのは高校生のなせる高度な比喩、倒置でありますか？

私は町田にパンクスでいて欲しいだけでありまして、それは町田と中島らもの対談で
中島「パンクスがオッサンや権威に褒められるのっておかしいやん」
町田「そや。反抗の仕方は色々やけどな。」
といったところの心持にｈかれているわけであります。
あ。あと町田がパンクは反体制といった記憶がありましていま、ソース調べて引っ張ってみます。

何の話をしてるのかさっぱり分からん

なんとなくそうかなと思っていたが
やっぱり>>215とかの方がまともだよね。

<<229がアホ呼ばわりされるのは、消費されることを望まないということを、嫌われてなんぼのスタンスとはきちがえているからでわ？

>228
読み手の嗜好と、心理状況に拠る。

「くっすん」「夫婦」「人間屑」の主人公を
足して肉付けされたような「告白」主人公、熊太郎。
伏線・積み重ね・オチのあるストーリィ。

旨い中トロでも、刺身として酒の肴でツマむか、
海苔や何やらてんこ盛り丼でガバッと食いたい時は
違うだろ。町田好きなら旨いよ、どっちも。

やが、胃モタレして漏れにはキツかったな「告白」。
自分の人生顛末見せられたみたいだった。

さっき脛をテーブルにぶつけてしまって思わず「うがが」と言ってしまった

音楽の世界ではパンクをやってるようだけど
小説家として、パンクをやってるわけじゃないだろ。
パンク小説家ってなんだよ。

告白、このスレでは絶賛の嵐だな。
そんなにいいなら俺も読んでみようかな。
一見ぶっといようだけど、わかりやすい文章だろうし、
字も大きかったのでそんなに時間かからんしな。

奇しくもこのスレの進行状況が熊太郎の心理そのものになりつつあるね。

ことばを多くかわす事が大事さ。
でも3行以上は読めないからね。

>234
かわいい

まだ読み途中だが「何か抽象的なことをしている人のような姿勢で不細工に固着した」
ってフレーズが電車内でつぼに入った。

頭を絞って、いろいろと表現を工夫してるんだね。

>>1〜240
を要約すると、読んだら沈黙しろって事だな。

呼ばれて（なんとか）ぼよよよ〜ん
はくしょん大魔王みたいに見えるんだけど
危なくないけど反対にかなり怪しいので
客観的に自分を添削してみるのはどうでしょうか

告白期待ハズレだった香具師いない？
私は期待ハズレだった。
熊やんの心理描写うんぬんよりも事件の顛末が中途半端で残念だった。

ノンフィクションだから
受け狙ってないし

ノンフィクションじゃないだろうが
実際にあった事件をモチーフにして町田なりに解釈したわけじゃん。

だからノンフィクション
本屋で買って読むほうがいいと思うが
細かく絡むね

ノンフィクションじゃねぇ

はいはい本屋でどうぞ

>>243
どこが事件の顛末中途半端なの？
あれで十分じゃん。
熊太郎はあそこでもう気付いちゃったんだから。

期待ほどでもなかった、ってことなら自分も。
最高傑作ていう奴多いけど。普通。”不条理を描いた”って
レビューあったけどそれほどでも。想定の範囲内。

町田の世界観っていうか人生観がよく分かる作品だと思った。
俺も町田さん(熊)の考え方はよく分かるっていうか、そういうのあるから
好きな作品です。

考え方がよくわかる、ということがどういう事をさすのか分かって発言しているのかしら
よくわかるって、、、なに？それ、君本当に町田の作品読んでる？

>>252
考え方っていうか感じ方。
例えば醤油瓶だっけかが森の中を飛んでいくとか
そういう感じとか。
君なんか気持ち悪いんだけど・・・何怒ってるのよ、もっと気軽にいこうぜ

どんな読み方、受け取り方しようが、考え方を理解しようが曲解しようが、人の勝手だろうに。
＞本当に読んでる？
などと大所高所から物言うような不遜倣岸な>252はキモイな。

なんかブリブリした文章書くのが謎

しかし熊太郎の顔立ち、目がぱっちりで唇は厚いなかなかの美男子って
まんま町田康だね。
ほんと『告白』を町田康が熊太郎役の主演で映画化してほしい。
そのためにはもっと痩せてもらわないとだけどｗ

>>256
町田さん、やっぱり自分の顔に自信あるのね〜

>>257
じゃないと、あんなタレント本みたいに露出した広告、打たないだろうね。

>>243
おれは正直、『告白』、いまひとつだった。
葛城ドール、モヘア（森の子鬼）兄弟との件あたりまでは楽しんで読んだんだけど。

ただ、これは個人的な趣味の問題かもしれないな。
このスレでは今ひとつ評判の悪い『パンク侍、斬られて候』が一番好きだし、
ほかには名前が出てこない「けものがれ、俺らの猿と」がお気に入りだから。

でも町蔵、顔がでけえ
その上、姿勢悪いからすげえﾎﾋﾞｯﾄに見える
つか実寸で165ぐらい？

>>259
たしかに背高くはなさそう。
でも「エンドレス・ワルツ」観たとき顔そんな
大きいと思わなかったけどなあ？
今髪がもっさりしてるからじゃないの？

「パンク侍〜」おもしろかったです。猿との絡みとか，垂れてくる紐とか。人物的には
殿様みたいのがなんかつぼだった。

「けものがれ〜」は俳句のとこが好きだったなー。映画もすごい忠実な気がしたし。
サントラがまた良い感じで。

サントラいいよねー。

え？あのサントラ？
嘘だろーー？？
日本の音楽の一番ダメなところの集積だろ。
酷評しか聴いた事ないぞ。俺もゆらゆら帝国だけ聴いてあとはイントロの時点でスルーだったが。
いいと言ってる奴はもしかしてナンバガファンですか？54-71とかw

映画が公開された時は酷い意見ばっかだったね。
あれ見に行った町田ファンっているの？
企画を拒否しなかった町田も悪いけどさ。
でも原作とは関係ない別物として捉えてるって言ってるから救いはあると思う…。
町田関連作品の黒歴史だね。

田杉屋に乗り込んだときの熊やんが
基地外のフリしてた時に本当の事言えたって
言ってたのは町田康が町蔵としてパンクやってる時の心情な気がした。

せつねぇ・・・

俺も「告白」より「パンク侍」に一票。
「告白」は思弁的であること、自己言及性・ポストモダンと暴力をまとめてテーマにしようとして、失敗した感がある。
もちろん、これだけの失敗作を書けること自体からして十分才能だとは思うが。

それに引き換え「パンク侍」の書割のような薄っぺらい世界。
あれは最高にカッコ良かったね。
たまに町田作品で鼻につく自己愛もなく、クレイジーで好きだ。
最高！

>>267
失敗作ではないだろ〜

>>268
肯定的な意味で使ったんだけどね。
今後の町田作品が余計、楽しみになったし。

失敗作だけど駄作ではない、という感じか。

告白は町田自身の告白でもあるみたいなことらしいんだけど、
つまりは、昔町蔵時分のときに滅茶苦茶やったことの反省ってことも考えられる？

というか、自分はこういう思弁的な人間で、熊太郎みたいな性格なんですよ。ってことでしょ。
にゅうめん（だっけ？)の神様をみたり醤油瓶が森の中を飛んだり、そういうイメージをしますよって。

要するに告白は町田氏本人のメタファーみたいなもんか。

春樹がでてきた

>>274
詳しく。

>>224
> 勘違い妄想野郎の壮大なかっこつけ物語だったから。

同意。
朝日の書評で、近代的自我がどうのこうのってのがあったけど、
ちょっと違うんじゃないの？と思った。

ま、あすこは物事を難しく考えるのが好きなとこだから・・・
読売も自分とこに載ってた小説を過大評価する傾向もあるが
今回は普通におもろいのでよい

うん面白い。
「野次北IN　DEEP」（名前うろ覚え）が映画化されてるんだから
これも映画化して欲しい。

町田って以前のエッセイの中でキリストってかっこいい、て書いてけど
キリストは徹頭徹尾他人のために生きて息を引き取る際に
「成し遂げられた」
っつって死ぬんだよなあ。
一方、告白の熊太郎は自分の快楽の為だけに生きて生きて
最期は「あかんかった」・・・
なんかこの対比はおもしろいな、と。

快楽　熊太郎

何でライブの話題がでないのか理解できん。
マジで本を読んでる人たちなのか？

一般書籍板でライブの話が出ないことを訝しがられても・・・・。
マジで本読んでることすら難詰される勢いだし。
変なファンが多いのかな町田には。

ﾜﾛ

4400円はいくらなんでもぼったくり

貧乏なもんですみません。そんな金ありません。そんなと言ったら
失礼ですけど。

町田の文章は好きだが、実物を見たり曲を聴いたりすることには
ことさら興味はない。
小生は彼の小説を読み、感銘を受けた。
それ以上の、或いはそれ以下の関係を小生は望まぬのです。

つーことか。

俺はパンクロック歌手だからこそあーゆう小説を書けるんだと思っていた。
バックボーンはミュージックだと思っていた。

>>281
パンク板の町蔵スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/punk/1109776272/l50

>>288
そこかなりの過疎スレ。前も落ちてたし、これももうすぐ落ちるだろうね。

告白すっっっっっっげーよかった！町蔵、アリガトー！m(__)m

いえいえ＾＾

告白いま学校の読書の時間に読んでる。
国語の時間に「読書の時に読んでる本を出せ。」っていわれて出したらなんか結構ホメられた。
結構いいぞとか言われた。
かなりうれしかった。
案外周りにもファンいるんだな。

まだ読み肇。がんばる

告白、装丁の感じがいつもと違うから心配だったけど
おもろいね

>>292
俺も工房だよ〜、いいな、先生がマチコー好きなんだ、うらやましい

パンク侍より、告白のほうがおもろい
が、長すぎる。今日三日目でまだ半分いかない

ぶっちゃけ後半からつまらないぞ。『俺は』だけど。

後半が面白いっつーの

後半は読むの辛い。だけど、すごくよく書けている。人間は、生にたいして不備になる時期がある。し、なんとなく生きた、生きてしまった、という、罪意識・罪悪感みたいなものはあるはずだ。町田も書きながらに、生きる罪、生きる無意味さに、必死なんだと思う。

しかしまぁ、町田は高卒の星だな。
この板の町田好きでも、もし町田が（そこそこの）大卒であって今の作品を為していたら、
「インテリのえせ型破り」「偽悪」
なんて言って毛嫌いするヤツもいるだろうね。

学歴、云々は別じゃない？書く人は書くし、書かない人は書かない。書いたものを読む人はよむし、読まない人は読まない。学歴が、、。とかは問題ではないと思う。いかに、人の本質に迫っているか、が、おもろい・おもろくない。だと思う。

高校中退じゃなかった？

>>299
本読むときに作家の学歴気にして読む奴なんかいないよ。
いるとしたら心の狭いおまいだけ。

>>302
読む時は気にしないが、
気に入った作家の経歴は結構気になる。

確か高校中退だった気がする。

音楽やるときにパンク選ぶ人間ってのは技術も学歴もないから文芸書や学術書読んだりして武装する、っていうような事を本人言ってましたやん。

武装、というよりも、町田の場合はそれを消化できているからすごいよね。武装したものがいつのまにか、皮膚になって、そして神経となり、脳に繋がっている。

ニンゲンて不思議。
「それって素敵」

概して文学少女、文学少年は異性から相手にされないﾔｼが多かったな
町田先生も若い頃はたぶん異性にモテなかったと思われ

あのな。。
田中。
暇か？うぜえから消えてくれ
同類だ朝日の坂本真子と
人生なめると報いが来るぜ

はは。おもろ。

高校中退っていっても、ずーっとｶﾘｽﾏﾐｭｰｼﾞｼｬﾝだったわけだからさあ

町田さんってボランティア嫌いなんでしょう？

「昨日パン食ったらうまかったわー」ってのは町田康の発した格言の中でもかなり上位に来る､あるいは根本、核心的なものだと思うんやけど、実際作家になってからもしょっちゅう言ってる訳で。
じゃあそれは彼の精神、思考の拡張成長があったのかというと、いやＩＮＵの頃から『飯喰うな』でゆっとる。１８、１９歳くらいから。
一方『いうてるやんか』みたいな事もしとる。
俺の私見では分裂気質とちゃうかとおもてるんやけど、それとは関係なく、すごいなあとやはり思うんだ。

反転石って洋楽板の厨コテハンでしょ。

どんどん上手くなっているとは思うけど、
パンク侍や告白よりも初期のダメ男話のほうが好きだな。読後感とか。
告白も面白かったけどね。熊太郎の告白町田の告白読み手の告白で、いいタイトルだなと思った。

おほほほほ

ディープ・インパクトってまだあんの？

くほほほほ

やめれ

中退なの？
プロフィールだと4月西武レストラン入社って書いてあるよ。
卒業したんじゃない？

>>314
つまりパン喰うってのはどういうことなの？
パンクとかけてるってこと？

>>321
留年決定→中退って感じじゃね？？？

322
阿呆ですかあなた。
『メシ喰うな』の歌詞の意味分からんの？
町田康のエッセー読んでる？
書いても歌っても伝わってないとは…。

「読んでる？」と聞く前に「阿呆」言うなよ。

町田の小説、例えば「くっすん」とか「夫婦」とかを
超笑えると言う奴結構いるけど、そんなに面白いか？
本人は「おもろいストリーテラー」を気取ってるけど、
だいたいストーリーなんてないし、発想や表現が幼稚。

笑える箇所は全然ないし、
いかにもミュージシャン上がりのひとりよがりな文体。
作風は違うが印象としては辻と重なるな。
まあコアなファンがいるだけ辻よりマシか。

感じ方は人其々違うし、別に良いんじゃねーの？

マイナーなミュージシャン出身だから思い入れの強い読者を獲得
できるような独特な世界を作ってると思うよ。
大人が興味のある政治・経済・社会問題などを小説に組み込もう
としたら、ベタな経済小説の出来損ないや、下手したら村上龍みたいに
なっちゃうし、失敗したら目も当てられない。
現代の作家が、そういうのを書くのは本当に難しい。
だから、漫画雑誌のガロに掲載されてる暗い漫画みたいに、
世間からズレた感覚を自己の世界に閉じこもるように
表現していくのがいいと思うな。無理なことはせずに。

町田＝太宰の生まれ変わり

あれでも太宰はかなりの教養人だが、
町田は。。。

道祖神とか猫のエッセイみたいなやつのほうが好きだ

>>324
そこまで言ったなら、
解説よろしくね。メシ食うな！と「パン食ったら」の話の。

簡単なクマーに釣られるなよな。辻を出してる時点で低級決定だろ。

町田康本人が解説してるやん。
本で。

>>329
太宰みたいなのと一緒にせんとって

>>335
ノシ　ハゲを駆逐するほど同意。
あんなのと一緒にされたんじゃ敵わない。
そもそも町田は町田、太宰は太宰、辻は市ねだよ。

辻は市ね。と告白してみる。

辻氏ね同意

辻氏ね禿同

>>323
一週間でやめたらしい
一応勤めたってことは卒業したんだろ

町田好きな人間は他にどんな嗜好をしているのか興味があるな。
好きな作家、より嫌いな作家の方が面白いな。日本の作家に限ってみるか。
町田康を好きな人は、誰が嫌いだ？

辻氏ね。

辻市ね
と告白するスレにしよか
なんかしよんね

>>341
目茶目茶感じ悪いだろ。それ。
せめて好きな方にしろよ。

だからパン食うってのとパンクの関係は？
わたしは馬鹿です。いくら読んでも分かりません。

パンク→パン食う→つまりメシを食うことはパンクじゃない→メシ喰うなってこと？

>341
中島らもと大槻ケンヂが好き
でもって京極夏彦がきらい

飯喰うなってのは
食事（会食）の席で
他人と話をせず黙々と飯を食う人に対しての言葉だと
勝手に解釈してる。

この人村上龍に顔が似てる。

大江健三郎と筒井康隆と笙野頼子が好き。

内緒にしてたが、矢野徹と泉鏡花、安岡章太郎が好き。
あとゴーゴリ「外套」。

>318
もっと文体似せて書け!!

>>「昨日パン食ったらうまかったわー」ってのは町田康の発した格言の中でもかなり上位に来る､あるいは根本、核心的なものだと思うんやけど


どういうこと？パンク聴いたら気持ちよかったってこと？教えて

>>341
夏目漱石と村上春樹が好き。好きなのは他にもｲﾊﾟｰｲ。
本にするなよ紙資源が勿体無いよ。ってのも何人も居るね。

俺も村上春樹好き〜お互い大変だよな。
文学ヲタクからは馬鹿にされ
あまり興味ない人からは「思春期に読んじゃうエロ小説家」のファンとか思われるし

俺は海辺のカフカを読んで夏目漱石を読むようになったよ。

舞城王太郎さんには十二分に期待しとったんです。
ポスト町田は彼しかいないってね。
でもなんですか。激しくつまんないですよ！
どうなってんですか！

>>353
春樹は、、でございますよな。
漱石さんは猫が好きだから猫を読んだのが始まり。
町田は音楽からだけど猫好きだと知ってやっぱりと思ったのでした。

辻市ね
春樹氏ね

おめーら大馬鹿野郎

告白やっと読破した！

後半は読みつつ震えてしまった。

金メッキ

ああ、そろそろ剥がれるんじゃね？

ﾌﾟ

>>「昨日パン食ったらうまかったわー」ってのは町田康の発した格言の中でもかなり上位に来る､あるいは根本、核心的なものだと思うんやけど


どういうこと？パンク聴いたら気持ちよかったってこと？教えて

ヒント；ダブルミーニング

「昨日パン食ったらうまかったわー」などと会話の題目といえば食い物ばっかりのやつらに喝

メシ食わないでパンを食ったら、ってこと？
それと、パン食う→パンク？

わざとか？

いやまじだ。ってか「昨日パン食ったらうまかったわー」ってのが
よくわからん。。

>>364
何？？冗談抜きでその発言の何がすごいのかよく分からないのですけど。
日本人だからメシ食わないといけないなんてことはなくて
パンも食ったらいいじゃないか、っていう話？

意味があるほどつまらなくなるって。

>>367
森ひろしの小説にそんな台詞があったな。
なんか妙な気分になった。

バイは永遠のパンクと言うカラクリ

ヒント：「きのうパン食ったらうまかったわー」は町田本人の発言ではない。
ただ小説の中で登場人物に言わせてる。
『メシ喰な』は町田の発言？、町田康の詞。

まず『メシ喰うな』の歌詞の意味を、精読して彼が何を言いたいのかを確認してください。

てか「耳そぎ饅頭」に「メシ食うな」で何を言おうとしたのか
かいてあんじゃん。
「どこどこがおいしい」とか飯の話ばっかする人が増えたことに
むかついた歌だよ。

>>371
あぁ、メシ食うな！の歌詞を言ってるのは「メシ」なんだね？
もう俺達ばかり食わないでくださいよ、ってことなのかな？？？

パン食うってのはパンクバンドで演奏するってこと？

>>101
は？
５百円持っていったとき「盗掘ちゅうたときのあいつの顔よ」
って熊次郎が言ってるから（P.467)、一応熊次郎＝子鬼と考えていいのでは？
そうなると余計ややこしくなるけど。

ドール殺しという幻想的・メタファー的な事件が熊太郎を脳内的に破滅させ、
その証人である子鬼＝熊次郎がリアルに破滅させる、みたいな？

何故「メシ喰うな」かというと、
「自分という名の存在に耐えられぬからと言ってメシばかり喰いやが」るから

なんか「中産階級のガキ共をブチのめす」とか、そんな内容

メシ喰うと思考停止して馬鹿になるから、という憂い。

本の帯っておまけみたいなものらしいけど
猫にかまけてはどうなんだろう？

>>378
あれは帯じゃないだろ。

ドール殺しは実際に起こったんだよね？
熊の思い込みにしてはディテールが細かすぎて不自然だと思うんだが。
いくら思弁的だからってあの時代の１４歳男子があんなにキャラ別に台詞
ごちゃごちゃと言葉を編み出すかなあ・・・

オチが見つからないので作者がムリヤリ「実は妄想だった」って変えちゃったのではないか？

『告白』は連載分で書きたいことは書き尽くした感じ。
後半はとりあえず話を終わらせるために書いたって感じ。
同じ表現を違う場所で使ったり誤植があったりして手抜きっぽい。

葛木ドールは霊とかそんな感じだろう。
ストーリーなんて解釈する必要も無いと思うが。

熊太郎に町田自身を投影して思考や価値観の中身を書きたかったんだろうし。

あと、縫の妹、なんか後半になっていきなり出てきて唐突な印象もったけど、
あの子は銭婆が外出してて熊太郎と縫が逢瀬してるとき、
どこにいたんだ？
そんな広い家でもないだろうし、
二人のイチャイチャを間近で眺めてたのか？
んなあほな〜？
この作品、細かい部分がいい加減というか、詰めが甘いんじゃないのか？

>>382
江戸川乱歩はもっとすごいけどな…

ところで、これは連載されてたのってどこまで？

>>383
再度、石室に入ってドールの遺体がなくて呆然とするまで。

>>382
確かにな
真面目な長い長編小説を書くのは今回が最初だったから
しょうがないよな、って言えないくらいに詰めが甘い気がする。

詰めがよかった。

この世界観を表現できるのは町田康しかいないと思うので、
多少の詰めの甘さ位は気にならないかな。上にあったように
ストーリーを追って意味がある作品とも思えないし。
どうして連載を途中で止めて、書き下ろしの形で完結させたのか
事情をご存知の方、教えてください。

文学に不慣れな方は詰めの甘さに手厳しいですなあ

それ以前の問題もあるだろ？

私は「詰め」とかどーでもいいな。完璧なんて求めて読んでないし。気持ちは瞬間瞬間変化するものだし、言葉にするのって難しい。それをあれだけの文に表現出来る町田さんは、やっぱスゴイなぁと思うな。

なにが厳しいの？
自分は、
「町田康ってプロの作家のくせにこんな辻褄合わせも満足に出来ない人だったのか」
と呆れた、ただそれだけですよ。

「なんかヘンだな。でも、もしかしたら自分が読み落としてるだけかもしれん」
と、読者に余計な気を使わせるような事態は少ないほど読書に没頭できるよね（笑）。

＞＞３９０

そりゃ完璧な文、話を拵える人なんて滅多にいないだろうけど、
「告白」はそこから２０億光年くらい離れてますから！

ようするに甘いんだよこの人は。
鋭いけど気構えがイマイチというか。
「きれぎれ」でも悪い意味で何の意味もない文、原稿料稼ぎと
嫌味を言われても仕方ないような何の味も無い文章がけっこうあったり、
つまりは長い物語書くスタミナなんか持ってないんだよ。
向いてないよ。
自分が書いたもの読み返す気力も無いんだよ。

作家にもいろんなタイプがいるからね。
町田はことばのセンスとか、台詞まわしとかの文章のおもしろさで読ませるタイプでしょ。
先にも出てたけど、乱歩もそうだね。
乱歩は話が糞でも文だけで読ませるからな。

そうだね、俺も>>392に同意するよ。
>>390みたいな文学とか小説を全く理解してないっていうか
思考停止？しちゃってるような人間はさ、ファン失格っていうか
著者をダメにしちゃうタイプだよね。
告白はいい小説だと思うよ、でも所々、詰めが甘いってのは事実だろう。
なんだっていいとこと悪いとこがあるのは当たり前。
好きな小説家だから全て良しなんて馬鹿の言うことだ。
今回の小説はちょっと努力すれば直せるようなことを怠ったわけだから
ブーイングは普通。

ファンに合格も失格もあんのか？誰が決めんだ？
良いところ悪いところがあるのが当たり前って分かってんなら、黙って読めよ。偉そうに。うるせーよ。

自分は文学がわかっているって感じで『詰めが甘い』とか言っている奴らいい加減うざいよ。

詰めが甘い、ってどゆ事？
文学（ﾌﾟｹﾞﾗ）をわかる？文学を背負って生きていく人？
辻（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ）？
教科書読む感じで小説読むの？
論文とか？
「うーむ。筆者の心情を表現するに、この描写では詰めが甘い。」
渡部淳一（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ）？

>>395
そういう変な揚げ足とりっていうの？言葉尻をとらえるみたいな？
そういうのやめようよ。ダメなんだよ、議論になんないんだよね。

例えばさあ
音楽の場合でもそうだろ、イエスマンな盲目ファンに担がれてさ
どんどん腐ってくやつ、多いよね。それと同じ。
例えばなんだろう、告白はあくまで文学小説なわけじゃない？
マジメに書いたわけじゃん？パンク侍みたいに半分おふざけじゃなくて、
だからさ、文学の土俵にあがってるわけだよ。ね？
それで文学には文学の評価の仕方みたいなのがあるわけよ。そりゃそうだろ。
でも今回の場合はさ、「なんで最後、急に縫の妹が出てくるの？」とか
「結局ドールとか子鬼ってなんだったの？」みたいな作者のストーリーの
説明不足なところ、詰めの甘さが目立つと思うし
(これは文学わかるわからない以前に誰でも気づくことだろうけどね。)
最初は作者(町田)の視点で語られてた物語が段々視点があやふやになっていったり
文学的な作品としては最悪だし細部が滅茶苦茶なんだよ。
文から伝わる気迫とかリズムは評価するよ。すごい良いと思うよ。
町田さんは技術が足りないんだよね。もうちょっとマジメな小説を書けば
段々よくなるかもしれないけどね。告白はあと１０年後くらいに出せばよかったんじゃないかな。
焦ってる気もするな。

町田ファンの人って他の文学とか読まないわけ？
正当な評価を受けられないのってすごい辛いことだよね。
それは過小評価よりも過大評価の方がヤバいと思うね。
というのも作者自身がプレッシャーに負けちゃう可能性が大きいわけで
やっぱり「文学ミーハー」みたいな奴多いんだね、町田のファンって。
困っちゃうよな。

>>395
黙って読む？黙って読んだよ。
いちいち音読してないんですけど(笑)
読んで感想を書くのはべつに普通じゃないんですか？
いいところと悪いところがあるのは普通だよね。
だからってなんでそれを口に出しちゃいけないわけ？
ここが悪い、ここが良いって口に出さないと意味ないじゃん。
偉そうにっていうか、君がレベル低いだけなんだよね。

>>396
君はこの小説をさ、完璧だと思ってるわけ？へぇ、笑っちゃうな。

>>397
だからさ、後半「話を終わらせよう！」って感じになってない？
町田さん、今まで「短い長編小説」しか書いてなかったじゃん。
パンク侍は文学作品とは呼びにくいしな。娯楽小説だな。
だから後半、パワーが無くなったんだと思う。

「詰めが甘い」って言葉の意味が分からないわけ？じゃ辞書ひくといいよ。

「短い長編小説」って、うまい例えを決めたつもりかこいつは。
長い短編小説、古くて新しい小説、硬くてやわらかいチンチン、利巧ぶるバカの398-399みたいなもんか。

文学作品か娯楽作品かは関係ないだろ。
小説が書きたかった。で、書いた。それだけだ。
分類は評論屋の仕事だ。
同じものを娯楽作品だといいけど、文学作品だとダメつーのは詭弁だな。

文学云々を長々吐かしてる奴ら、見てて恥ずかしいし読む気もないからやめろ。完璧なんて誰も口にしてないだろうが。

詰めが甘いということは、ほとんどの読者が認めてるのだから、これ以上話を引っ張ってどうしたいわけ？

多分今399にレスしたらかなりの確率で食い付いてくるんだろうな。

>>400
「短い長編小説」
　　↑
これがなんか上手い例え？俺が作った言葉だと思ってるわけ？ｗ
笑っちゃうよ〜、おいおい、勘弁してくれよ。

>>401
娯楽小説だからいいって、パンク侍はもとからそういうスタンスだろうがよ。

>>402
そうだよね、本当にしつこいんだよね。

>>404
お前が作った言葉ﾀﾞ何て言ってない。
使ってる事にイチャモンをつけている。
ｗ　←　はやめといたほうがいいぞ。いまどき。

>>402だが…>>398､>>399へのレスだってことは言わずともわかるよね？

>>405
うん、そうだね。
俺が作った言葉と直接は言ってないよね。
でも間接的には言ってるよね(笑)

>>406
上の文でそれは分かるけど
下の文では>>395->>397のことを言ってるように見えるけどね。

町田康さんの作品が好きで、「告白」についての
いろんな人の感想が読みたくて来てみたんですが、
すごくくだらないことでもめてるんですね。
ガッカリ。ガキの喧嘩？

>>408
もうちょっと昔の方を読めば色々感想書いてあるよ。俺のもあるよ。

>>409
そっか。遡ってみますね。
詰めが云々の話題があまりに・・・だったので。
（詰めが甘いかどうかを議論するのはいいんだけど、反論するにしても
根拠を示して、周りに受け入れられるような表現で、っていうネットを
荒らさない配慮が皆無だったので、ガキの喧嘩とか言ってしまいました。
過去にちゃんと書いてる人ごめんなさい。）

お前も荒らさない配慮ってのなくないか？

あはは。自作自演かぁ。ＩＤ非表示の板は簡単に出来るからいいなｧ。

町田康は忍耐が足らん。
この未熟者。
長編書くのは１００年早い。

＞困っちゃうよな。

ﾜﾗ　なんだコイツ

告白 今読んでてやっと半分まできたけど、何か色々な感想聞くから先進むのドキドキしてきたな。あたしはどう思うんだろ…今のところは文句ないぞ！

ああ
ここって漫画板より民度が低いと思ったらＩＤ表示が無いから
厨の巣なんだ

>>415
うん、問題は後半が突貫工事みたいなの。

＞＞４１７

おいどんも似た印象。
前半はよかったけんね。
こっそり屁をするものはいたけど。

町田さんは男性だからしかたないかもしれないけど、
女性から見て魅力的な女性は「パンク侍」同様出てこなかったなあ。
熊太郎だけでなく、男性陣は脇もキャラ立ってたのに。
縫が一癖あるのかと思ってたら、そうでもなかったし。
縫のお母さんには笑えたけど。

そうです。
縫が後半で凡人になってたのが一番不満です。
登場時はステキやわって萌え萌えやったのに。
町田さんの意気地なし。

疲れる人達だなぁと思う。

猫エッセイなんか伐ってないぞ

熊太郎はあれだけ縫をほっぽといて、淫乱はちょっと酷いと思った。

確かにな、結局「自業自得」なんだよ

いや、神の使いであるはずの縫が実は凡人だった、
それも含めて「あかんかった」なわけで、
やりきれなさ倍増なわけですよ

一番あかんのは物語の創造主たる作者の力量。
熊太郎の最後の台詞は作者の心境吐露。

熊太郎は、縫とうちゃうちゃしていたら他人から「自足しきった子豚のよう」
と批判され、自分で自分を「はは、あほちゃう？」と思うのをおそれて
本心とは正反対の行動をとってしまっていて、この行動パターンは
熊太郎が熊太郎である限り変わらないだろうから、自意識過剰の彼をの
本心を理解してくれるような懐の深い人を妻にすれば、ここまでの破滅
は避けられたかもしれないのにね。

>>425
＞神の使いであるはずの縫が実は凡人だった
これはただの妄想なんだから。

>>426
告白＝真面目に小説書いたけど「あかんかった」
ってことかよｗ

>>419
町田センセが書いた一番魅力的な女性キャラは
猫にかまけての奥さんだよ。

だから町田さんは破滅しないでいられるのかな？
夫婦茶碗の奥さんもいい味出してましたね。（卵並べのくだりとか）

「熱いから気をつけてっていったじゃない」

縫は史実と合わせないといけないから
あんまりはっちゃけたキャラにはできなかったんじゃないの？

＞＞４３２

史実に出来るだけ忠実に、なんて縛りが本当に作者の頭にあったのだとしたら、
あの奇妙なドールと小鬼を登場させること自体がおかしいです。

>>433
いや実際のところ知らんけどさ、
資料が残ってるのは熊太郎の最期の辺だけだろうし、
殺戮に至るまでの動機はもちろん町田の創作だと思うよ。
縫は間男に取られて、熊太郎に殺された　くらいの事実はあったんじゃないのかなぁと。単なる予想だけど。

事実は全体の10%位らしい。
後は創作。

私がよく行く比較的大型の書店に「告白」が置いてないのは
人気があって２回目以降の配本が間に合わないから、なのかな。
売れないので、もう置くのや〜めたってことじゃないですよね？
私的には全ての町田好きに「告白」勧めたいけど・・・。
町田ファンそのものが読書人口の中ではマイノリティ？

>>436
多分「もういいや」だと思う・・・
売り切れで増刷待ちですってのでは無いだろうな。
町田ファンってほとんどはＩＮＵや町蔵のパンクロックが好きで
最近は小説書いてるらしいぞ、って読んだ人が大半だと思う
後は芥川賞のきれぎれ読んでみたら面白かったとか、普通は知らないよね。
文学というよりは文体の面白さ、リズムの良さだもん

>文学というよりは文体の面白さ、リズムの良さだもん

「告白」では文体よりも文学する努力をしてる。
しかし今頃になって小説かいてるぞってのは
遅すぎないか！？そういやサイン会はパンク
ファッションのオバハンが多いって話聞いたことがある･･･。

>>438
いや、サイン会は転売目的の親父とオタク系のメガネ女が多い。
これぞパンク！な奴は見たこと無い

普通の若いねーちゃんが多いよ。

むしろ、パンク町田は聴こうとも思わない。
興味ない。

「くっすん大黒」から町田作品読むようになったけど
文体やリズムだけで読ませる作家とは思わないな。
文体が独特なので、好き嫌いが分かれるだろうけど。
あと、タイトルも癖っぽいので、読まず嫌いの人もいると思われ。
（身近に「夫婦茶碗」を夫婦のほのぼのとした情愛物語と勘違いして
読む気なくしてる人がいた。）

町田がパンクやってて色々と伝説がある！って知ってるから
俺は面白く読める。
そうじゃなかったら町田の小説は読んでなかったと思う。
そういう人多いと思う。
パンクのファン→小説って進んだ人。
いきなり小説家としての町田を好きになるケースは珍しい、はず！

>>443
そーでもないですよー。
私はパンクの町田さんには（今のところ）興味ないけど
単行本になった小説は全部読んでます。
町田さんエッセイ等で自己愛が垣間見えるような気がするときがあって、
その部分はちょっと苦手なんで、歌手活動については知らないほうが
（自分にとっては）いいかなと思って、むしろ避けてる。

>>444
いや、聴くべき。
むしろ、聴かないとダメだと思うよ。
あの人はやっぱり歌手だよ。本当。

それで「詰めが甘い」とはどういう意味なんでしょうか？

>>446
辞書に載ってるようなことが聴きたいの？

文学云々は抜きにして、マーチダさん読んで面白いと思う人は、音楽の方も楽しめると思うな♪あたしはどっちも好っきゃ☆

たっぱ、町田のファンって音楽しか聴いたことのない文学オンチが多いんだよね。
笑っちゃうけど、そういうレベルの人に色々いって悪かったよ。
文学板に戻るね（笑）。

メシ食うな　しか聞いたこと無いけど良さが分からなかった

まあもう20年以上前の曲だしね。
でも歌詞だけ読んだらやっぱすごいとは思う。

>>449
文学オンチって何？あなたにとってどれがちゃんとした
文学なのか教えていただきたい。

>>450
あなたの感覚は正常だよ。

>>451
人にモノを聞くときはまず自分から見解を述べるって言う最低限のマナーすらわかんないのかな、
ここの町田のファンは（笑）？
まずキミの文学を教えてくれよ。

449＝452　スルーで

俺の文学は「外套」。
さいごお化けになって帰ってくるから主人公アカーキィが外套奪いに。
「告白」よりも文学っぽい。
「告白」はエヴァンゲリオンぽい。

ゴーゴリかぁ（笑）

俺にとっての文学はライ麦畑と村上春樹

わたしは安部公房
452にとっての文学教えてよ

揚げ足をとるつもりではないが…>>449のたっぱに笑った

何か嫌みな奴がいるなぁ。気分悪っ。

町田作品を好きな人は、他にどんな本を読んでおられますか？
私は、西洋史が好きなので、佐藤賢一とか、文学作品ではありませんが
酒井順子（町田氏との共通テーマは自意識過剰）も読みます。
舞上王太郎さんは好みに合いませんでした。蹴りたい背中は面白いと
思いましたが、蛇にピアスは苦手でした。
あと、突然日本の歴史小説が読みたくなると、杉本苑子作品とか。
最近読む本がなくて（好みに合う本を見つけられなくて）困ってます。
皆さんお勧めをお聞かせください。

新井苑子はいいよ。絵も上手いし。

>449　本をアホみたいに読んでいるお人はレベルが高いの？
文学少女、文学少年にロクなのいなかったけどw

矢野徹いいよ。
「新世界遊撃隊」最高！
竜神三郎、オルガ、あと忘れたけど汚い大人を殺しまくる。
「WIZARDRY日記」最高！
WIZのプレイ記録＆妄想を活字にして読ませてくれるよ。

それなんてエロゲー？

>>462
そうだね、彼は本を読むと無条件で頭が良くなるって考えてると思うよ。
読んだ冊数が大事とか言い出しそう。

たっぱ「メシ食うな」大好きな異常な俺は、文学オンチでいいや。文学云々ていうより、町田が好き。町田の表現の一つの形態として小説があるからそれに触れる。俺はそういう接し方。

俺もそう思う。
文学とかどうでもいいし、ジャンルにこだわるやつってのは馬鹿だからね。

文学的な観点から見れば町田さんの小説は論外だと思うし
ファンの間ではかなりマジメな長編小説とされてる告白だって
最低の作品かもしれない。
でも町田の小説って町田にしかない気迫があると思う。
俺はそれが好きだしそれさえあれば文学的な技術なんかどうでもいいんだよ。
告白はそういう意味でも、魂のこもった最高の小説だと思っている。

まぁ他人がどう思うかではなく、自分がどう思うかが重要だと思うよ。
僕は。私は。小生は。

>>468

自分は町田氏はそんな小説で消耗してるようには思えんのです。
楽してる気がするよ。
苦労した悩んだ苦しんだとは言うけどね。
貴方のは大げさだと思うよ。

でた、文学とかジャンルはどうでもいい（笑）
笑っちゃうよね。そういう人ってさ、小説でなくてもいいわけでしょ。
町田の単純なミーハーファンでさ、音楽でもなんでもいいって人達でしょ。
なにより、文学という表現に拘っているのは町田本人なのに、彼はかわいそうだよねえ。
周りに何をやっても褒めてはしゃいでくれる人たちしか集まらないんだから。
ここでは叩かれるけど、辻仁生の方が文学に対しての覚悟も、あらゆる評価を引き受ける
態度も出来てるから、ましだね。

でも町田自身はコンプあるらしいよ。
音楽的に未熟だからパンクだし
小説書いても文学畑と違うから詩も書いてるって。

昆布？

コンプレックスのことでしょ。馬鹿じゃない？死ねば？

昆布恐竜？

コンプなんて略し方普通はしない。

でた、>>471(笑)
笑っちゃうよね、>>471ってさ。(笑)とか多用しちゃってるしさ(笑)(笑)

近所なのに「河内十人斬り」なんて事件知らなかった〜
電話帳で見たら子孫だか親戚の人いらっしゃるなあ。
本買ってみよ。

告白が出るまでに河内十人斬りを知ってた人なんて
日本に１０００人もいなかっただろうな

>479　
そんなことないだろう
河内音頭を知ってる人間なら知っている

過去ログ見れねーから既出かもしんねーケド、
ヤングサンデー連載の「絶望に利く薬」の町田康の回を読んだ人いる？

そのうちコミックス出るんちゃう？

もう471は無視しましょ。

>>481
町田康の回ってなんですか？
町田氏の話が載ってたの？
すごい読んでみたい。

>>483
２巻に収録されてるよ。

町田の小説はかなり技術的だとおもうぞ。わざとにきまってるじゃんか。ディテールの精巧さに気づかずに笑えるとか、気迫の、とか言ってる奴は読み手としてのレベルが低い。

＞文学という表現に拘っているのは町田本人

そうかな？
むしろその手のこだわりを嫌ってる印象だった。
告白はまだ未読なのでわからんが。

＞そういう人ってさ、小説でなくてもいいわけでしょ。
町田の単純なミーハーファンでさ、音楽でもなんでもいいって人達でしょ。

この辺の思い込みがよくわからない。

>>485
精巧さ？お前は正気か？

十数年以上前からカリスマ的に扱われて
人に見られることに慣れているせいか、
意図的でないにしろセルフプロデュースがうまい。
「町田康」はこうあるべきだというスタイルがしっかりしてる。
退化もしないけど成長もしない気がするけど。

しりとりしよーぜ。

>>488稚拙でめちゃくちゃな文体はわざとだって言ってるの。バカが

>>491
そういうことを言ったわけじゃない。
文体と関係ないんだよ。困るなぁ

(笑)使うのはやめたのかい？(･∀･)

とりあえず辻氏ね。
な。

キミ達がなんと言おうと、今後50年も100年も読み続けられる文学を書いているのは町田ではなく、辻のほう。
ここにいる盲目的町田マンセーの人も、少しは他の文学に触れてみたら？

辻ってもしかして辻ジンセーのこと？？？
エコーズだっけ？ミポリンと結婚した人？？？

>>495
いや別に100年先がどうだろうと今読んで面白けりゃいいわけですから。
河野多恵子の芥川賞選評酷評は結構納得したけどね。
悪口言う奴の言う事もわからんでもない。
ってか辻ってそんなに凄いか？ｗ

まぁ町田の小説を初めて読んだ時は、
「この人こんなに口当たりのいいエンターテイメントも書けるんだ」
と感心した、というのが正直な感想。
純文学じゃないのかもしれないけど、読み物として面白いんだからそれで良い。

語り物の世界。小説と言うより落語や講談に近いかもね。
極上のエンタメ。

元(笑)＝>>495がツッコミ満載で笑えるんだが。このスレのアイドルに認定していいかな？(^Д^)

あと都合の悪いレスはスルーしないでくれよ。辻ｦﾀって根性悪いな。

ｵﾋｵﾋ、辻オタ認定ですか。
いいなあ、町田ファンって純粋で。
文学ずれしてない所に好感持てちゃうよね。
僕の感想は、告白は「詰めが甘い」って先に述べてるよ。
それに反論にもならない罵声をキーキー声で叫ぶだけなのが町田の困ったファンッ達なのよ。
困っちゃってさ。

tesuto

みぽりんに
「やっと会えたね」
「僕のアトリエに来ないか？」
辻語録。
氏ね氏ね氏ね。

町田が出たＮＨＫ「トップランナー」を見た人っている？
どんな話だったのかな？
見逃してマジ悶絶

見たよ〜。
町田康がどうのこうのより当時の司会者の大江千里の馬鹿っぷりが気になったなあ。
おかしなひとだよう。

元笑の文体が、俺の笑いのツボを完璧にヒットしてる。イカしたグルーヴ感がある。ここに書き込むより、本書いて出してほしいと真剣に思う。俺買う。

>>504
トップランナー出演時の話、割といろんな人のﾌﾞﾛｸﾞに書かれてるよ
皆さん好印象をもたれた様子･･･って、とっくに知ってたらｺﾞﾒﾝ

ひとつの真実をカキコしまーす。
町田康の書いた小説なりを読んでおもしろい、あるいはおもろい(河合隼雄も言ってるがおもろいとおもろいは違う)と感じ、所謂ワンフになり、ハマり、全作品コンプリートしてる人、ここにも大勢いるでしょう。
で、『告白』でいよいよ文学性が発揮されたのか、いやまだ未熟か、とか思ってみたり。
でも町田康のワンフだからとりあえず全肯定したい。いやしかし決定的に駄目なところも分かる。

そこで皆の脳内、あるいは２ちゃんなどで
「王様の耳はロバの耳ー！」
と叫んでいるのだっ。のだっ、てのは演出。

訂正
おもしろいとおもろいは違う

何お前、気持ち悪いんだけど。死ねば？

うどん？元(笑)？

ワンフってなに？
（笑）は言うこといつもわけわかんない

正直、温度さを感じる。

(笑)はいつも町田スレを盛り上げてくれるなぁ。ありがとう！

>>512
ファンのこと。
ちなみに俺は(笑)だけど
>>511とか俺じゃないんだけど。数日前に書き込んだ後、普通に書き込みしてますから
それまでも普通だったしね。

そうか。(笑)スマン。
後半の文がいまいちわからないが、そんな(笑)が大好きです。

だから、たまたま調子乗って変な文を書いただけであり
あのときだけですよ、ってこと。

ワンフって何、とか言ってる上のヒト。
あのさあ、『人間の屑』で清十郎が旅館に来てる小松やミオのことを婆ぁに指摘され、「あら、俺のワンフだよ」って言ってるよね？
ちゃんと読んでる？
馬鹿だろ。
阿呆だろ。
他『人生の聖』で、「こんな僕にハムを、ハムを、ハムを。と二拍三連で歌って。」
って読んでも「二拍三連」がわっかんねえんだろうなあ。
無理して町田康読まなくていいよ。
氏ねば？
それか辻読んどけ。

辻市ね

しょんべん、下呂、それでもおさまらん。うんこしても

金玉切って性転換。マグロ漁船労務者たちの肉便所になるべき。
泳げる？

泳いでるの俺かな？
すんまへん

>>512
お前が町田康の作品読んでもわからない馬鹿決定。

ついでに
辻氏ね。

別に、町田が使ってる言葉の意味を全部知らなきゃ読んだ事にならないってわけじゃないからなｧ。
「ちゃんと」読んでる、ってどういう意味なの？
芥川賞の選評の中で、選考委員から「リズムを気にするあまり、意味不明の言葉が使われているのは
作品としてどううなのかという議論があった。」ってのがあったけど、選考委員はちゃんと読んでる？ワンフ
はファンだよ、無理して読まなくていいよ、辻氏ねなんていう人はいなかったなあ。

選考委員が基準か…。
あのー、『きれぎれ』まで二回も候補にあげて受賞のときもさんざん揉めてた人らなんですけど。
ここは選考委員でなく町田康のことを軸に語るとこですよね。
あと言葉の選び方も、主役あるいは語り手がそのときの状況下で「ワンフだよ」とか「二拍三連で」とか言う、そこがおもろいんだけども。
普通に「ファンだ」とか「一拍に三連符を入れず二拍に三連符を入れたリズムで」なんて言ったら台無し。
おもろないよね。

連続ですまん。
ちゃんと読むってのは、書いてある文字を順に追っていくだけでなく、その意味、おもしろさ、語感などを吟味し、さらには行間を読むとこまでいって、ちゃんと読むってことでしょう、普通。

ああ、やっと気づいたよ。
>>522-523は人の文章の読解力はないけど、顕示欲は強くてでしゃばりの文章力のない人
だったんだね。
ごめんね、観察力なくて（笑）

そんな謝らなくていいじゃん。







お前の文章稚拙すぎ。
まともに論破してみ。無理やろけど。

そんな謝らなくていいじゃん。







お前の文章稚拙すぎ。
まともに論破してみ。無理やろけど。

そんな謝らなくていいよ。



お前の文章稚拙すぎ。
まともに論破してみ。
無理やろけど。
おもろ。

そんな謝らなくてもいいよ。


お前の文章稚拙すぎ。
まともに論破してみ。
ま、無理やろけど。
おもろ。

そんな謝らなくてもいいよ。


お前の文章稚拙すぎ。馬鹿丸出しだよ。
まともに論破してみ。
ま、無理やろけど。
おもろ。

>>518
小説の主人公が言ってるからって何（笑）？
町田の小説が好きで読んでるやつでも「おもしろいな。でもワンフってなんて意味だろ？」って
思う人はいるよね？それはちゃんと読んでないからわからないってことジャないよね。
それくらいはキミでもわかるよね？
で、2泊3連が何？どしたの？
蓄妾ってわかるよね？五百羅漢、魯威もわかるよね？でも町田を読むのには関係ないよね。
わかる？

>>520
ワンフが泡からないだけでなんで読んでもわからない決定になるの？
困っちゃうよなあ。
町田のファンってインディーズバンドの周りに屯するような選民意識丸出しで。

>>522
ごめんね。キミにもわかるように書けなくて。
選考委員を基準にしてないよね。それに「きれぎれ」までも揉めに揉めたなんて全く関係ない話だよね。
ここまではわかる？
リズムを大事にするあまり意味不明の言葉を入れる是非について議論があったてだけ。
その議論をする人に、自分は関係ないところから「ワンフ」「二泊三連」を解説して、そこが面白いんですよ
おれはわかるんだけどあんた達はわからないだろうな、なんていうキミみたいな間抜けはいなかったてことです。
いっしょうけんめい「おもろさ」を解説してるところ悪いんだけどね、ごめんね。

>ちゃんと読むってのは、書いてある文字を順に追っていくだけでなく、その意味、おもしろさ、語感などを吟味し、
>さらには行間を読むとこまでいって、ちゃんと読むってことでしょう、普通。

いやあ。困っちゃったなあ、先生（笑）
理解と実践は別物だって、体現して見せてるのかな？

>>530
よく言った！偉い！

あとは知恵熱出てもいいように解熱剤用意してな。
乙。

(笑)は神！

俺529だけど重くて書き込みできませんって出るから何度かやってみたら全部書き込み成立してたみたい…。
不細工なことになってスマソ…。

>>529
ろ、論破（笑）　いやあ、できませんよ私には、論破は。
総括も自己批判もできないなあ。
学生運動の方ですか？
「理論武装」とかもしてはるんですか？
町田の小説を読むのも大変だなあ。
ワンフについて講釈受けたり、論破を求められたり、行間を読めって読み方まで強制されたり。
笑っちゃうを通り越して怖いよね。

>>534さんは町田康の作品で一番好きなのはどれですか？

今日ね。
藁ジ履いて雑嚢装着して書店行ったんすにゴン

人生って勘違い馬鹿の「バリに郁きませぬか」なんて不臭漂うガリ版本があっさあ、正視に耐えなかったっすよ

コバルト文庫かスニーカー文庫の山○健●みてーでさぁ
檸檬じゃあねぇ
隣のコーナーにあったﾌﾘペ・タウンワーク。細心な美学的注意をね、払って置いたら店員さんに誉められた

>>535
「実録・外道の条件」は単純に面白かったなあ。

＞書いてある文字を順に追っていくだけでなく、その意味、おもしろさ、語感などを吟味し、さらには行間を読むとこまでいって

みてもね（笑）

↑全部同じ人か知らんけど、なんでそんなに (笑) を多用するんですか？
ちょっと品位のなさが目立(ry

>>538
この素晴らしい文章にケチをつけるとは何事か。君には理解できないのかい？

この美学が。

この笑いが。

んわぁ町田さんのすれｲ
あたしのベッドれんげでいﾊﾟｰｲなのよ

ねぇ、伊香子ぉ

>>539
あ、なるほど。
(笑)の人はそういう扱いでみなさんみてるわけですね。
じゃあ、(笑)の人と論戦繰り広げてる何人かの人にもシンパがいて、それにいちいち (笑)多用でテンパってる、(笑)さんを文字通り笑いながら静視してると。
そんなとこですかね？

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　　　　　　`ｰ ､__　　　　　　　 　　 　　　 ／　 　　　第１５話にゃお
　　　　　　　　　/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´　 http://www.freepe.com/ii.cgi?kitanocunika

というか(笑)さんもその立ち位置を意識してる気がする。

>>543
おもろいですね。(笑)さん。本来の意味と違うけど確信犯なのかなあ？
(笑)さんの更なる登場を期待してます！みなさん煽りましょうね。悪い意味でなく。
(笑)さんの発言読みたいから。

ところで私、ずっと上のうどんさんの言わんとしてることがなんとなく分かるんですが、うどんさん＝(笑)さんなんですかね？
違ったら、うどんさん解説よろです。

博打ってのわな
鬼なんだよう

◎

俺うどんやけど、(笑)とは別人よ。
俺のカキコは確かにみなさん真意が伝わるには乱暴だったかも。
機会があれば解説します。そんなんいらんという意見多数かも知れんが。
そんで(笑)の言ってることは、何というか本質から外れてて支離滅裂である意味おもろい。２ちゃんで、死ねとか馬鹿とか言われてマジでムカついてるのがありありと伝わる。
ここはウェブの掲示板ですからね。
いちいち自己の本質のところで感情乱してるところが馬鹿。
でも結果おもろい(笑)の反論が読めるのは嬉しい。
いっそ狂うまで追い込もかな(笑)。←敢えて使こてみた

敢えてか。

はいよ

ヨロ

>>544
前のほうのレス見ればわかると思うけど、うどん≠(笑)

私も初めは(笑)が別人になりすまし書き込んでるものと思ったが、(笑)の素晴らしき美学には到底及ばないと気付いたよ。
(笑)の笑いはなんというか、孤独であり、気高くもあり…一言で表すなら、ずばり神。

あのー、俺(うどん)が最初にカキコした「ロバの耳」って話、ほんとに皆意味分からない、というか伝わってないの？分かった人いる？
そんなに飛躍した表現、文章じゃないと思うんだけどなあ。
残念だなあ。
ところで↑はまさか(笑)じゃないよね。
(笑)にヨロとか言われても解説する気になれんぞ。

キリスト様のほうが
神が長い

ね、布袋ﾀﾝ

うどんさん、そんなネタばらしのような、難しそうな話は結構ですよ。

それよりも(笑)の笑いの美学について話し合わない？

うどんも(笑)もよく分からん。
今までの流れではうどんがウザがられてて、(笑)がよくわからんが支持されとるんかい？
なあ？

麻酔にかかってる
レニ・リーフェンシュタールでしょ
正直になりませう

ちと走るよ兄ちゃん
全力疾走

>>552
(笑)を指示しているのは、恐らく私を含め2〜3人ですよ。もちろんうどんさんの勘違いっぷりも大好きです。

Go!

そっか、うどんこと俺は勘違いの人扱いなのね。うむうむ。暴走して自己沈殿してるってことか知らん。

でもね、俺のおもてること、カキコした内容についてはまずまずの客観的整合性があると自負しとるんよね。
また解説なりカキコさしてもらいまっさ。
眠いから寝るわな。さいなら。
みなさん私、うどんをガンガン叩いても結構ですよ。それ読むのも楽しいから。
ほな。

やめれ

駐車場で人を殴るのわ

うどんさん、気を悪くしたならごめんね。勘違いというのは、ロバの耳の話を自ら掘り返して解説しようとした事です。

>>588さんありがとう。
寝付きが悪いからなにげにスレみたら嬉しいフォロー。
でもロバの耳話のの解説は近いうちにやりますよ。多分ね。みなさんが理解納得してくれることを祈って。
ちゅうか目が覚めたがな。どないしょ。

まちごうた。
>>558さんでしたね。失礼＆�dクス。

眠れん
やれん

ロヒプノール馬鹿飲みしました。
若干ラリりの前兆。

おい、うどん「いっそ狂うまで」て。自分も狂ったことがあり、他人を狂わせた罪もある俺はお前に殺意がわいた。「自己の本質」？個人の数だけ本質はあるだろう。それを出し合うのがおもしれえんじゃないか？

明るくね
三島の首

みてしもた

右手の罪を左手が購う

補足
「狂う」ってのは本当に精神錯乱を起こすって意味じゃなくて２ちゃんで問答無用に攻められて対抗して書くレスがどんどんテンパって意味不明になることを指すんですわ。
そんな人が現れたら誰かが「ついに狂ったか」で締める。おもろいでしょ。
ウェブから離れたところで本気で狂わせようにも無理やしね。
あんたこそ殺意とか物騒なこと言いなさんな。
PCログオフしてからも私怨引っ張っっちゃあだめよ。
殺意、はまだええけど殺す、とか言ったら即通報されることをお忘れなく。
動転してるようなので一応。

ハンマーって。。

大笑いさせていただきました

神ひとえ

更に補足
意志疎通がうまくいってなかったことを差し引いても、殺意なんて感情を持たせたのは俺の配慮不足もあったんやな。
その点は謝罪するわ。すんませんでしたなあ。

つまり水が漏り激怒のポーズ
M,A,O

低いな

ちくり

ブレーンが2人

くだらねぇずら

やっとく？

ああ臭、CHANELっつーかぽんずミツカンのにほい

うどんはウザいな。2ちゃんでコテして解説屋気取りか。関西弁もｷﾓｲ。笑えん。

低レベルな作家のファンもまた低レベル

普段コテなんか使わない俺が「うどん」なんてコテハン名乗ってるのには理由があるのだよ。
お前らもっと「うどん」を叩いてください。

つまんなくなってきたね。

そうだね。
(笑)もうどんももういいよ。

じゃあ、そろそろ真面目に町田を語ろうか。


…話題ある？

それがないんだよなあ…。
だから(笑)とかが発生する。

じゃあ、気になってた事話していい？
『告白』の最後辺りで、熊太郎が弥五に『縫たちを殺った本当の理由』をぶちまけた後、弥五の心情ってどんなもんだったのかな？
そして、その後に弥五は(熊太郎に殺されなかった場合)どういう行動をとろうとしたんだろう？

>>578
なんだキミは。学校の教師か？テストの出題か？
自分の考えを述べたまえよ。仕切らずにさ。
あと、流れによってコテつけたりつけなかったりするのもやめてくれるかな？

>>579
そうか、スマン。他の人の意見が聞きたくてさ。自分の考え述べるのもうざいかなと思って。
だが、コテハンをつけた覚えはない。

このコテハンは一貫して俺。

だれやおまえ？
騙りとかマジはずかしないか？

おいおい、勝手にうどん名乗らんとってや。

なんか荒れそうな悪寒やな。
おれはいったん引くわ。
じゃ騙りの人にお願いだけしとく。
町田のスレを変な方向にもってかんといてくれ、それだけや。

だから名乗らんといてって。

吉本隆明が当時Ｊ文学と呼ばれていたものに対して、町田康を例にあげ、『くっすん大黒』は良かった、だが後がない。夏目漱石の『吾輩は猫である』から『明暗』までの流れの、作家そのものが感じられるようなシロモノでなく、町田康などはパートタイムの文学だ。
と語っていた件について。
つまり片手間でもできる、というようなニュアンスを含めた発言なんだろうけど、町田康はパートタイムで収まる作家なんでしょうか。

中島らもスレあげてください

最初の頃は良かったけど、もうエッセーが痛くて読めない。文庫の解説で井上陽水にヤユられまくり。つまらなくて腹たってたけどスッとしたW

井上陽水は単によく分かってなかったのでは？
あの人、稿料もらって他人のこと揶揄するほど小賢しい人じゃないと思う。
若い頃ならともかく。
俺は、ああ、ピントずれてるなあって思ったけど。

へぇ

うどん大会でもするべよ
鼻の穴からヌードル出した奴が優勝

うどんうどんうどん

どんどんうどん
ワンコうどん

手打ちうどん
美味

後ろで糸ひいてるぜ

>>588
最初の頃は良かった、って井上陽水が解説書いてる文庫版の『耳そぎ饅頭』（←だっけ？ちごたらごめん）読んで、エッセーが痛いって言ってるの？
もしそうならあの本、単行本になったの大分前だし、初出はさらに前だよ。
それってまだ町田康の文法が確立されてない頃の作品だからつまらなく感じたのでは？

愛をーくださーいー うぉううぉう

辻は氏ね

・・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

だからなんで読んでもおらん人を悪くいえるんや？あんたらかて、辻さんのファンが町田を読まずに町田市ねとか
言われたら腹たつやろ？そうゆうことは慎みなさいちゅうこっちゃ。

『告白』の次に書かれる長編小説（中編でもいいけど）がどんなことになるのかと期待と不安、二つ我にあり。

おーい>>600！
ちょい待ちいな。
うどんは俺やから正味。
やめてくれませんか勝手に人のコテつけんの。
あ、あ、あんたもしや元(笑)ちゃうの正味。
って別にええねけどね。

亞毛ます
◇辻がなぜ氏ねと言われるのか
・どっかの雑誌で辻と誰かとの対談の企画が挙がったとき、面識もないのに「相手は僕の大好きな中山美穂じゃなきゃイヤ！」とゴネ、
・やむなく中山美穂をブッキングして対談が始まるやいなや「やっと会えたね」と電波発言。何故「やっと」かというと、
・辻が仕事かなんかで仏国に行った時、偶然撮影かなんかで渡仏していた中山美穂と空港ですれ違っただけで「運命だ…」と電波妄想を炸裂させてたから。
・んで、その空港がシャルル・ドゴール空港ってのがしゃらくさくムカつく。高松空港とかなら許すが。

辻は歌とかきもいじゃん。歌詞が。
あと小説もきもいよ。一応処女作と、一年前くらいに出た刀ってのは読んだよ。すんげー稚拙だった。
だから堂々と言います。

辻氏ね

ツラいこともあった
ジブンが嫌になったりもした　でも
シンじていたことがあるの
ネうちのない人間は　　氏ね　と

私、南果呆ですが何か？

>>600
辻さん…。

>>586
まぁ実際、ライブとか音楽活動もちょくちょくやってるわけじゃん
町田のは成長が無いってことじゃないのか？
どの作品も並列な感じ。

辻読むくらいならオーケンの方がまだまし。

俺、辻は「そこに君はいた」だっけ？
エッセイを読んだんだけど、すんげぇ平凡だったと記憶している。
町田のエッセイは喜劇みたい。
オーケンのエッセイはけっこう面白い。
ただ、同じネタを何回も使ってたり
音楽ネタの時は自分はアングラ系の音楽ヲタクですよみたいな自慢をしていて
痛い。小説の方は全然面白くない。
まだ４０歳くらいなのに自伝小説を書いてるし、懐古ネタ多すぎる。
自分は変な人間だ！って他人の思ってもらいたくてしょうがないって感じがする。
変ということがアイデンティティみたいな。オーケンは普通の人だと思うけど
町田も自意識過剰だと思うけど、あの目つきだから周りから一目置かれちゃうのはしょうがない気もする
あれはわざとギョロってやってるのか？それとも素？

うどんっていう人はマンモス西か渡辺徹

あれは拭いされないオタク時代、自称者変質者(当時宮崎勤の気持が分かるとの発言あり)時代のドロドロした異常な目がロッカーの目の上に発露した結果じね｡

>>>611
ああ恥ずかしい！
ごめん勘違い。オーケンはいくら人気ものになっても、過去の自分にあてられた同級の女子の支線なり態度なりがわすれられなくて、ファンと懇談してても目がどこか濁ってると言う人もいはるようです。

>>612
うん。わかった。よーく深呼吸して。
もう一度、ゆっくりと落ち着いて日本語を書き込んでごらん。
キミは出来る子だよ。

>>612
改行しような

概出だと思うが『オーケンのお蔵だし』(角川文庫)の巻末、大槻と町田の対談よかったなあ｡
愛してる。
お前だけを。
どや!?

町田の小説もエッセイもとても好きなんだけど、町田について唯一不満がある。
関西人のファン？が調子に乗るところ。
関西弁をわざとらしく使って町田気取りかな。

(^Д^)

>>616
それは関西出身である町田の地元関西ファンに対する不満だろ。
関西人は普段から関西弁で喋るもんだ。
じゃあ東京弁で話やつらは辻気取りかよ。
ってかお前も町田気取りしたいのに関西でうまく書けないんじゃねの？

このスレにも関西弁喋れないくせに関西弁使ってるやついるな。

ほんまやね

あ！さゆりちゃんや！

>>616
いかなる場所でも調子に乗って悪いってことはないやろ。
特にここ２ちゃんやで。マナーや法律遵守してたらなに言ってもいいだろ。
辻氏ねとか。
保証されてるねんやから表現の自(ry

あと何か？関西国、大阪国の人間はハングルでも話せってか？
ちゅうかお前なにもんよ。他国か？
ちゃあっすどぼけ。

まーちださんって挫折と屈辱の末の狂気（或は逆？）
しか書きたいテーマ無いのかな？

猫はどうなる

>>623
町田康は物事に対して思弁的な人だわ。
そして見えてきたもの感じてきたものにアンチをとなえる｡歌でも詞でも詞でも。そんで自分でパンクであると公言している。
パンクってなにか意味を良く考えようよ。
そしたら例のテーマの件、納得でしょ。

まさかただの揶揄ちゃうよな…。

>>625
違う違う、揶揄じゃないよ。思弁的だからこそ好きで読んでる。
パンク歌手であって作家であるから、
どんな媒体で表現しても自分としては同じ事を表現してる。
みたいなニュアンスのエッセイ読んだ。

そうか、パンク歌手で有る限りこの路線で行くのかな？
俺は逆水戸みたいな作品を長編で読みたいなぁ・・・

>>626
内容はいかようにでもなるでしょ。テーマも。
思弁的、の意味をもいっぺん考えてみて。
で町田はなぜパンクなのか。当然パンクの意味ももいっぺん考えてみてや。オッケー？

パンクだから堕落、無頼をテーマに描くってのは全然関係ない。逆に堕落、無頼を書けばパンクであるなんてはずもない。

一つ明らかなのは作家がパンクであることで作品のテーマが限定されることはないってことだよ。

>>627
＞パンクだから堕落、無頼をテーマに描くってのは全然関係ない。逆に堕落、無頼を書けばパンクであるなんてはずもない。

だから、今迄はそうゆう作品ばかりだったからさ・・・
この先も愛すべきマンネリズムで行けばいいのかと。

＞一つ明らかなのは作家がパンクであることで作品のテーマが限定されることはないってことだよ。

それは言われなくても誰でも解るよ。

思弁的であるが故にパンクでありつづける町田。
何故なら思弁的に思考すると一般的常識通念などと呼ばれる物事から必然的に発生する歪み、それは彼には疑問符と映り、矛盾となり、反発心を生み、レジスタンスの衝動を生み出し、所謂パンクになってしまうから。
普遍的真理へ近づこうと思考を繰り広げ、常に思弁的であることが町田のモチベーションを維持しているのだと思う。

>>623と>>628の最後の一文、論理的に破綻してるよ。
〜しか書きたいテーマないの？
↓
パンク作家のテーマは限られない
↓んなこと誰でも分かる

ん？誰でもex自分ってことか？

>>623さん
>>629をもっとわかりやすく書きましょうか？分かりにくいもんね。

>>630
そうゆう切り取り方は、卑怯じゃないかなー？

>>632
卑怯とは思うわないけど細かいところ見て揚げ足取ってる感はある。
でも「誰でも分かる」ってちょい挑戦的な感じも。

>>633
そうですか・・・
失礼しました。

>>625
の「自分としては同じことを表現している」
に答えがあるんちゃう？

間違い
>>626

わかってますw

いや、良く解ったよ。
このスレの住人が皆それぞれの主人公に呪われよ！

ほんまやね

>>629
結局世間一般で当たり前とされてるもの、例えそれがグダクダなものだったとしても、自分の思う筋と違えば抵抗反発する町田はただの偏屈ってこと？
もはや体制化された一般的なものに敢えてアンチテーゼを。

おいおい！
『少年文芸』とかいう訳の分からん本で町田と舞城コラボっとるやんか！
町田大丈夫か？
おまえらどう思いますか。

あげじゃあどあほ

舞城って誰だよ
代表作教えれ

舞城王太郎
代表作『阿修羅ガール』→饒舌体だったからか「ポスト町田康」との声も。
『好き好き大好き超愛してる』で芥川賞候補。
また、メフィスト賞受賞歴があり、新書版ノベルズのハタケ出身だからか町田康のファンの中には「ポスト町田康」や町田康と同系に扱われたりすることをいぶかる人もいる。

筒井や石原なんかだと完全無視だろなw

ああ、ライトノベル系なのか。

うどんがどもならな

？

うどんがこのスレ汚してるんだよなー。
言うと怒るんだけどね。

レスの時間から見て
餓鬼でしょw

ん？俺のこと？

651 ：うどん ：2005/05/13(金) 05:07:47
ん？俺のこと？

なんかだいぶおおものきどりだな

気取ってないけどそんな印象ですか？

急に敬語使うなよ

質問に答える！

じゃあ聞く
お前今満足か？

まちごた。質問に答えろ！

は？
寝るわ

なんで質問に質問で答えんねん…。

>>644も俺です。

やっぱあんた卑怯者だよ。
敬語使った時点で思い知りな

総スカンのうどんｗ
文章稚拙だし言ってる意味分かんね。

>>622
まずい風評がスレ内に広まりそうになったら突然敬語使って柔和な空気をつくろうとする。
回りがだまってりゃ攻めるときはガンガン攻めるくせに矛先が自分に向いたらそれかよ。それはお前卑怯だよ、しかも愚鈍だよ。馬鹿。

ということやね？

またまちごた。
>>662
が正解。

お前クスリやってんの？

あ、分かった？
(リスキーなかきこやなあ)

解ったから、お前さんは凄いよ！
うどんってコテハンは死んだけどね。

え？だれがすごいの

口惜しいか・・・
じゃあ自分のレス見直しなよ

え？別に口惜しかないけど。だってさ…。ねえ。

薬中のフリ。敬語使ってへりくだり〜w
それでも自分がこのスレを支配がしてるが如く。
だから、うどんはもう死んだでしょ？

皆がうどん嫌いなんだよ
普通は小学校位で学習する空気なんだよw

町田康さんが好きな新参者です。
あー。やっとうどんが居なくなりましたねw

>>672
薬中て…。しかもフリ…て。
俺は薬物摂取することはあっても中毒じゃない。
お前、人のことヤク中呼ばわりしてるけど具体的に薬物って何か知らんやろ。ポットもヘロも全部「ダメ！絶対！」なんやろな。
無知は幸せやの。
町田康も知らない言葉をあたかも知ってるかのように使う輩がいるが知らないなら調べてから書けばいいのに、とか言ってたよ。
敬語をつこたんは結果論に尽きる。ただ「ですか」って書いてもた。それ以上でも以下でもない。だいたい好かれよとかそんな発想あらしません。普通コテハンはウザがられるもんやろし。

もうわかったって！

改行しろよな

>>673
うーん。もう、なんちゅうかｗとか書いてあるけど、レスつけずスルーするわ。
反応反論しようにもヒドすぎるから。
頑張ってください日本語の修得。


…ってお前らひょっとして (笑) とちゃうやろな!?


さておき、このスレのそもそものテーマに戻った方が良いのでは、と。
『町田康を語る』に。

まだうどん叩きに拘泥したければご自由に。

ほんまやね

誰も同情しないじゃんかよ！
お前さんも町田ファンなら・・・な

書き忘れ
>>672
俺はこのスレを支配しようなどという訳の分からん非生産的な目標を持ったことねえです。
支配もなにも、ひろゆきも言ってるけど２ちゃんは自由に誰もが好きなこと書いていい開かれた場所なんだよ。
どこぞの全体主義国家とはちゃいますの！支配なんてできるはずないしスレを支配しようなんて奇異な発想持ってません俺は僕は。

次いって。

でもこれから
うどんは偉そうな事言えないよ？
突っ込みもねー！

何が次いってじゃ。
ボケ！

ほんまやね

うどんは〜全部ぅ〜思弁的ぃ〜w

>>682
なんで？

681 ：うどん ：2005/05/13(金) 08:50:00
書き忘れ
>>672
俺はこのスレを支配しようなどという訳の分からん非生産的な目標を持ったことねえです。
支配もなにも、ひろゆきも言ってるけど２ちゃんは自由に誰もが好きなこと書いていい開かれた場所なんだよ。
どこぞの全体主義国家とはちゃいますの！支配なんてできるはずないしスレを支配しようなんて奇異な発想持ってません俺は僕は。

次いって。

>>685

うどんは
全部
思弁的

然様ですか。気づかんかったわ。


町田康の話に戻そう！と提案。

うどん叩きを墨守するんやったらどうぞ。

そのレスは当然今迄叩いたレスへの懺悔

が前提か？

>>689
懺悔？？

>>688
お前が町田康の話を遮ってんじゃ！

誰かうどんがレス返してくる前に町田の話題振れよ。
話題が出るまでにうどんが何か言ってきたらスルーで。

なんか、にゅうめん食いとなったわ

うどん食って寝るわ。

少年文芸、立ち読みしてきたよ。
新風舎かよ！町田とコラボって挿絵だけかよ！
読む価値なかったわぁ

あ、こうの史代の漫画も載ってたから、そこは読んどいたほうがいいかも。

マイシロってなんなの？
好き好き好き超大好きとかいう本があって
このスレでも最近話題になってるからちょっと読んでみたら
変な挿絵？なにあれ、もうキモくて俺すぐ棚に戻した。
だいたいタイトルがきもいし本のカバーもキモイ。
読まなくてもダメだと分かるよ。

よみはマイジョウオオタロウですよ。
初期の町田小説好きなら舞城の『阿修羅ガール』まあまあ楽しめる、か？か、かも。
でもまあ俺は読みやすかったよ｡

ちょっと聞きたいんですけど
数年前ストーンズスレで
朝日系の女性記者が外国ミュージシャンとやりまくりという書き子を見たんですけど
本当ですか？

ちょっと聞きたいんですけど
数年前ストーンズスレで
朝日系の女性記者が外国ミュージシャンとやりまくりという書き子を見たんですけど
本当ですか？

ちょっと聞きたいんですけど
数年前ストーンズスレで
朝日系の女性記者が外国ミュージシャンとやりまくりという書き子を見たんですけど
本当ですか？

>>699-701
ガセネタです

ちょっと聞きすぎですね。

阿修羅ガールって恋人殺された女の子が復讐する奴だっけ

>>703
ちょっと違う｡
恋人でもない男が失踪し､数日後切断された足の親指だけが送られてくる。
当時街にはｸﾞﾙｸﾞﾙ魔人と呼ばれる一種の都市伝説のようなものが広まっていて、事件と可能性。
ｸﾗｽﾒｲﾄでやみくもに探したりいろいろ推測の答えはでない｡
さ、ここから大きく展開する｡
『阿修羅ガール』の世界でも２ちゃみたいな巨大掲示板があり(確か『神の声』かなんかそんなん｡)､やはり荒れ｡無茶

ここまでﾊﾞｯｽネタバ

簡潔明瞭な文章で

>>705
スマン｡
所謂ところの女子高生がクラスメイ
トの失踪を期に様々な荒唐無稽な巻
き込まれていく話。
主人公の独白で書かれてるねんけど、
「ちょーウゼえ」などと全体的に饒
舌体で、スタイルだけみて、町田康
と同系と呼ばれたり。

荒唐無稽な
↓
荒唐無稽な事故や思惑

ありがとう

オマンコシヨウヨ

舞城王太郎、何冊かよんだけど、ど
れもどこかでメフィスト臭がして萎
えた。

>>709俺とちゃう。

関西の人間は東京弁というのが本当に存在していると思ってるところがキモ。

だいたいの人は東京弁を標準語と呼
んでるから仕方なくね？
ラジオマスコミのせいとの説。

東京方言でしょう？
間違っても標準語ではない

たしか全国向けにラジオ放送をはじ
めたとき、東京局からだったので東
京弁、東京のイントネーションを
標準語と位置づけたはず。
あとはリスナー人口と聞き取りや
すいからかな。

町田のイントネーション微妙やね…。

布袋と町田って仲良しだっかのか！

※【興味ない人はスルーで】
俺、うどんやねけど、コテハンでウ
ザがられるのは承知していた。
でも>>709みたいなバカ丸出しの
下劣なカキコをなりすましでされる
と、もうなんだか悲しくやれんので、
本意じゃないけどトリップつけるこ
とにしました。

◆UDON/〜

になる予定です。

はよつけろや。
いちいち報告すんなや。
町田について語れや。

名前欄こうなります。
>>719はオムツつけてはよ寝てください。
んで月曜日は朝から病院へ。精神科ね。


ところで、次に単行本になりそうな連載作品ある？苦虫以外で。
なんかまた短篇集のような気が。

>>720
コテハンにするのなら、もっと煽り耐性をつけましょう（7点）

>>720
なんせコテもトリップも初めてつけ
たもんで…。ほんとにぺしゃんこ。

>>697
タイトルの『好き好き大好き〜』は
そもそも精神科医RD.Laingの著書の
タイトル(一部相違)で、マイシロ
はパクッてるん。エヴァでもあった
よな。
町田の『夫婦茶碗』オダサクの『夫
婦善哉』のパクり、パロディではな
く、作品と作家へのオマージュに思
えるが。
どやろ？

2chでコテハンになったらもう終わりだよね。

アサヒパソコンの連載が炭鉱本になります。（『アップルふるふる日記』）
うそだけどね

きんぴらごぼうかりんとう味はデフォルトでおいしいです。（『きんぴらぴらぴら』）
うそだけどね

作家個人についてのスレで、コテハンが出てきてかき回すとそのスレは終わるよね。
そのコテハンとのやり取りのようになって、馴れ合い煽りあいが嫌いな人は離れていく
からな。

うふ！

あー、
そうなんだー

まあまあ。
コテハンなぞ無視して進行してくださいな。

ほんとだ？

うふ？

えへへへ。
莫迦、なのにぃ〜

>>728=>>729=>>732=>>733

ウザいから狂って氏ね

町田はパンクでパンクチュアルなのぉ〜。

町蔵のころのほーがよかたよ。。。

だらあっ

逝ってきまふ。。。

引っ越しおばさんはさ、地で町田の小説に出てくる登場人物だよ。
非日常への扉だよぉ。

東京大学物語で毎日オナニーしていまぷ

偽者のふりをしたうどんの自演っぽいな

俺、うどんは
◆UDON/EeC62
です。
◇UDON/EeC62
とかは違います。
コテハンいじってんと早う町田康を
語りましょう。

↑名前欄間違えた。
訂正。

引越し〜引越し〜、シバくぞ！！

なんでこんなに自意識過剰なんだろうね

2chでしかかまってくれる人がいないキモヲタなんだよ。
俺達がここでちょっとからかってやればやるほど社会復帰の機会を失くしていく。

わたい既に社会人だっせ。
さあ皆さん、新緑ユタカナ金剛山へ
のぼりまショ⇒！

>>746
お前ニートだろ！（藤波がマシンに
向かって「お前平田だろ！」の口調
で）

ここは終わったな。

町田康とみうらじゅんはどうなんでしょう。同じ派閥のような気がするけど。
どっかの雑誌で組んであげれば面白い事になりそうなんだけど。
実際もう実現してたらごめんなさい。私の無知です。
できれば、ソース欲しい。

出自に関しては町田町蔵、町田康は
パンクなのに対して、みうらじゅん
はフォークやからなあ。
けどまあ反体制っていうところから
今のキャリアつくったから話通じそ
うやね。
二人とも新聞で『中島らもの明るい悩み〜』的な人生
相談やってるし。
二人とも寺や仏像好きやし。
二人とも関西人やし。
あんまし関係ないか。

読売ウィークリーのテースト・オブ・苦虫が結構好き

ここは終わったな。コテハンが仕切ったり七誌に戻ってレスしたり。

あー、すまん。
>>751は俺やわ。
名前欄にコテ入れんの忘れてた。
コテとトリップつけてから七紙にな
ったりならなかったりはしてません
で。
ほんで、おわり、とか言わんと、
◆UDON/EeC62
が出てきたらスルーしたらよろしい
やん。ほだら仕切ってるとかいう誤
解も解消されるんちゃう？


「今回町田康を語る」内容のレスじ
ゃないのは正直スマン。スマンです。

らもが生きていれば

テースト　オブ　苦虫の「ズイジャーノ？」で爆笑した。

『ふくみ笑い』の不穏さが病み付きになってるワタシ。

昨日さ、団子つくったのよ。団子。上しん粉コネクリ廻して。
タレをみたらしにするか、あんにするかで迷ったわけです。
小生はやはりみたらしが好きなので醤油に砂糖でみたらし作ったのです。
しばらくして細妻が帰って来まして、袋を提げてまして、なんとその中には
団子が入ってるんですね。おまえ、それどうしたの、と聞くと、
おいしそうだったから買って来た、と笑顔で言うのです。
それがあん団子だったんですね。
その晩は私がみたらし団子を喰い、細妻があん団子をほおばり、幸せな夜でした。