「天国にいちばん近い島」森村桂さんについて ２
1 ：無名草子さん：
「天国にいちばん近い島」の作家・森村桂さんについて、語りましょう。
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前々スレ http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1096310357/
前スレ http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1097684984/
前スレ http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1097684984/
1さん、乙です！
図書館で、「父のいる光景」「もうひとつの学校」を借りてきました。
読むのが楽しみです。
図書館で、「父のいる光景」「もうひとつの学校」を借りてきました。
読むのが楽しみです。
ここの人も桂さんと同じ香りがするわ
5 ：無名草子さん：04/11/15 10:26:35
前のスレッドの、桂さんが美智子さまから直々に依頼を受けて作った
皇太子さんと雅子さんのウェディングケーキは、ちゃんと使われたそうですよ。
きっと桂さん、嬉しかったでしょうね。(^-^)
>>4
ええ、私自身、桂さんと似ているところがあると自分で思っています…。
皇太子さんと雅子さんのウェディングケーキは、ちゃんと使われたそうですよ。
きっと桂さん、嬉しかったでしょうね。(^-^)
>>4
ええ、私自身、桂さんと似ているところがあると自分で思っています…。
6 ：無名草子さん：04/11/15 10:27:30
１さん、２さん 乙かれ様です。
今日になったら立っていて嬉しかったです。
私にはこのスレが一番落ち着く場所になっています。
またーりしてて好き。
今日になったら立っていて嬉しかったです。
私にはこのスレが一番落ち着く場所になっています。
またーりしてて好き。
今読んでいる本に学習院の初等の頃の話が少し出てた。
お上品で優秀なお友達に親切にしてもらって、舞い上がってしまい
なんとか喜んでもらおうと、体育のときにボールを上着にいれて「おっぱい」
と言ったら怪訝な顔をされてプイっと顔を見合わせて行ってしまった、と。
その頃から上品で育ちの良い人に対する、劣等感が強くて気後れしてしまう
のだと。 後に皇后に悩みを相談される間柄になろうとは、桂さんも予想でき
なかったに違いない。
お上品で優秀なお友達に親切にしてもらって、舞い上がってしまい
なんとか喜んでもらおうと、体育のときにボールを上着にいれて「おっぱい」
と言ったら怪訝な顔をされてプイっと顔を見合わせて行ってしまった、と。
その頃から上品で育ちの良い人に対する、劣等感が強くて気後れしてしまう
のだと。 後に皇后に悩みを相談される間柄になろうとは、桂さんも予想でき
なかったに違いない。
軽い読み物だと思う
11 ：無名草子さん：04/11/15 13:38:30
>>4
まあ、お褒めの言葉、ありがとう。ごめんあそばせ
まあ、お褒めの言葉、ありがとう。ごめんあそばせ
ザ・ワイドキター！
１２さん、ステキ!
16 ：無名草子さん：04/11/15 15:14:10
皇室話に食べ物話に離婚問題。
おばさんのツボをついた作家でしたね。
おばさんのツボをついた作家でしたね。
紀宮様のウェディングケーキは桂が焼くという約束になってました、と三宅さんが
語ってましたね。
語ってましたね。
19 ：無名草子さん：04/11/15 19:28:03
１sanありがトン。
>9さん
皇后にいつ頃どんな悩みを相談されたのでしょうか？
それはフェイスtoフェイスで行われたの？それとも書簡？
>9さん
皇后にいつ頃どんな悩みを相談されたのでしょうか？
それはフェイスtoフェイスで行われたの？それとも書簡？
>18
また子宝の実だか何だかを入れて、意気揚々と献上する姿が見たかった
のに・・・残念。
また子宝の実だか何だかを入れて、意気揚々と献上する姿が見たかった
のに・・・残念。
>>19
９さんではないですけど、
今から２０年くらい前、皇太子妃美智子様がサーヤとアリスの丘のティー
ルームにお茶をしにやってきた。その後（当時の）東宮侍従から
「両殿下のお話相手になっていただけないか」と、桂さんに申し入れが
あったそうです。
いつ頃どんな相談というより、親交があったという感じ。
Ｍ一郎さんの口ぶりだと、電話でお話する事もあったし、美智子様が
バッシング報道で叩かれてた時の桂さんの談話だと、皇居を訪れて他の
お友達らと歓談する事もあったとか。
美智子様は子守唄の作詞や絵本の執筆もしてたから、気の合うところが
なにかしらあったんですかね。
９さんではないですけど、
今から２０年くらい前、皇太子妃美智子様がサーヤとアリスの丘のティー
ルームにお茶をしにやってきた。その後（当時の）東宮侍従から
「両殿下のお話相手になっていただけないか」と、桂さんに申し入れが
あったそうです。
いつ頃どんな相談というより、親交があったという感じ。
Ｍ一郎さんの口ぶりだと、電話でお話する事もあったし、美智子様が
バッシング報道で叩かれてた時の桂さんの談話だと、皇居を訪れて他の
お友達らと歓談する事もあったとか。
美智子様は子守唄の作詞や絵本の執筆もしてたから、気の合うところが
なにかしらあったんですかね。
23 ：無名草子さん：04/11/15 21:31:35
>21-22さん
ありがとうございます。
美智子様バッシング・雅子さん云々の頃って、桂さん自身の
体調も良くなかったんですよね？
人の相談受けてる状態じゃなかったのに
悪化してしまったのではないでしょうか？
ありがとうございます。
美智子様バッシング・雅子さん云々の頃って、桂さん自身の
体調も良くなかったんですよね？
人の相談受けてる状態じゃなかったのに
悪化してしまったのではないでしょうか？
>>23
美智子様バッシングの時は
「両陛下が宵っ張りで深夜まで友人と話しこむので、御付の者がいつまでも
休む事が出来ない」という記事に対して桂さんが
「もし夜がふけるまでお話出来たら、どんなに楽しいかと思うが、
そんな事は現実には不可能だ。我々は早々に退散する」というコメントを
出していました。
鬱病は良くなったり悪くなったりを繰り返す事もあり、この頃は桂さんも
ＴＶに出演してケーキを焼いたり、著書も出してたわけですから、
相談されて悪化というわけでもないと思います。
相談された桂さんが事を動かす事を出来るわけもないのですから、
話を聞いてあげるという感じでしょうね。Ｍ一郎さんが
「桂には人を元気にする力があった」と言ってたのはそういう事なんだと
思います。
雅子様の懐妊・紀宮様の婚約スッパ抜き、
「キャリアや人格否定の動き」発言の件なんかを見てると、皇族にとって
お付の人達、宮内庁の職員もけして心を許せる相手じゃないんだと思い
ますね。他にも友人はいらっしゃると思いますが、桂さんが丁度
しがらみないポジションにいたので、表によく出てくるのかもしれません。
美智子様バッシングの時は
「両陛下が宵っ張りで深夜まで友人と話しこむので、御付の者がいつまでも
休む事が出来ない」という記事に対して桂さんが
「もし夜がふけるまでお話出来たら、どんなに楽しいかと思うが、
そんな事は現実には不可能だ。我々は早々に退散する」というコメントを
出していました。
鬱病は良くなったり悪くなったりを繰り返す事もあり、この頃は桂さんも
ＴＶに出演してケーキを焼いたり、著書も出してたわけですから、
相談されて悪化というわけでもないと思います。
相談された桂さんが事を動かす事を出来るわけもないのですから、
話を聞いてあげるという感じでしょうね。Ｍ一郎さんが
「桂には人を元気にする力があった」と言ってたのはそういう事なんだと
思います。
雅子様の懐妊・紀宮様の婚約スッパ抜き、
「キャリアや人格否定の動き」発言の件なんかを見てると、皇族にとって
お付の人達、宮内庁の職員もけして心を許せる相手じゃないんだと思い
ますね。他にも友人はいらっしゃると思いますが、桂さんが丁度
しがらみないポジションにいたので、表によく出てくるのかもしれません。
28 ：無名草子さん：04/11/16 06:34:12
>２４さん
当時はそういうことをされていたことすら知りませんでした。
難しい相談ですよね。どんな風に励ましてたのかな。
微妙で気を遣いそうだ。
当時はそういうことをされていたことすら知りませんでした。
難しい相談ですよね。どんな風に励ましてたのかな。
微妙で気を遣いそうだ。
>>28
想像の範疇を出ないですけど、私たちの身の回りでも立場が違うとはいえ、
話してるだけで気持ちが明るくなったり、楽になる人っているじゃない
ですか。
森村さんというと、著書から旧皇・華族、財閥へのコンプレックスが相当
あったように見えますが、そういう人達との付き合い方も心得ていた、という
面もあったのかなあ、と思います。
紀子様は学習院大の教授の娘、黒田さんもサラリーマン家庭出身ながら学習院の
人ですし。
意外なのは、あんなに私生活を赤裸々？に書いてきた桂さんがお付き合いを
頼まれ、時には皇后の代弁者の役割も負った事ですね。
物書きと交流して「皇后様と私」なんて本でも書かれたら大変ですし。
奔放な行動やあけすけな物言いをしてるように見えて、踏み込んでは
いけない一線を心得ている人だったのかもしれません。
想像の範疇を出ないですけど、私たちの身の回りでも立場が違うとはいえ、
話してるだけで気持ちが明るくなったり、楽になる人っているじゃない
ですか。
森村さんというと、著書から旧皇・華族、財閥へのコンプレックスが相当
あったように見えますが、そういう人達との付き合い方も心得ていた、という
面もあったのかなあ、と思います。
紀子様は学習院大の教授の娘、黒田さんもサラリーマン家庭出身ながら学習院の
人ですし。
意外なのは、あんなに私生活を赤裸々？に書いてきた桂さんがお付き合いを
頼まれ、時には皇后の代弁者の役割も負った事ですね。
物書きと交流して「皇后様と私」なんて本でも書かれたら大変ですし。
奔放な行動やあけすけな物言いをしてるように見えて、踏み込んでは
いけない一線を心得ている人だったのかもしれません。
31 ：無名草子さん：04/11/16 10:01:04
バッシングが起こると必ず現れてフォローする森村と曽野。
正直言って側近侍従,女官達の発言より信憑性があるわけではない。
正直言って側近侍従,女官達の発言より信憑性があるわけではない。
>>29
では、三宅一郎さんが嘘をついている事になるよ。
では、三宅一郎さんが嘘をついている事になるよ。
三宅さんもテレビ用にコメントしただけじゃないの？
その件でテレビ局も取材にきてる訳だし。
その件でテレビ局も取材にきてる訳だし。
三宅さんはそこまで信用されてないのか。。。
今後も皇室の慶事の際に三宅さんが度々登場しそう。
それ朝の、あくまで個人的感想。
頼れる男と見ると依存してしまう女性に見えた。
いつもいつも気持ち悪いほど（頼れる）男に飢えてる。
そこまでしないでも生きていけるすべがあるのに。ある意味、強迫観念？
依存の度合いが、ひどすぎる。
立場は弱いけれど実は全身全霊で圧し掛かって相手をつぶしそう
な感じ。ほどほどの距離感があれば性質が合うところへ過一致を強制する。
健全な関係じゃないから相手もおかしくなってくる、悪い面が助長されてくる。
これって男女の関係じゃない。完全な保護者を求めてるのか。
究極の自己中で、どんな対人関係でも
常に「愛される自分」「大切にされる自分」を求めてやまない。
相手が菩薩か、全能の父親になら、善良な童女のような女性として映るんだよね。
普通の人間が相手に出来る人じゃない。
ずっと一緒にいると常に自分の悪いところをあげつらわれてるって感じそう。
結局、ずるずると自分で悪い運を引き寄せてる人にしか見えなかった。
皇后様とかＭさんとか、いい人にめぐり合ってよかったねとしか、言えない。
頼れる男と見ると依存してしまう女性に見えた。
いつもいつも気持ち悪いほど（頼れる）男に飢えてる。
そこまでしないでも生きていけるすべがあるのに。ある意味、強迫観念？
依存の度合いが、ひどすぎる。
立場は弱いけれど実は全身全霊で圧し掛かって相手をつぶしそう
な感じ。ほどほどの距離感があれば性質が合うところへ過一致を強制する。
健全な関係じゃないから相手もおかしくなってくる、悪い面が助長されてくる。
これって男女の関係じゃない。完全な保護者を求めてるのか。
究極の自己中で、どんな対人関係でも
常に「愛される自分」「大切にされる自分」を求めてやまない。
相手が菩薩か、全能の父親になら、善良な童女のような女性として映るんだよね。
普通の人間が相手に出来る人じゃない。
ずっと一緒にいると常に自分の悪いところをあげつらわれてるって感じそう。
結局、ずるずると自分で悪い運を引き寄せてる人にしか見えなかった。
皇后様とかＭさんとか、いい人にめぐり合ってよかったねとしか、言えない。
さっきワイドスクランブルでまた、ｻｰﾔ、皇后様とのエピソード出てましたね。
サーヤが友達と二人でケーキを２３個食べたって言っててビックリ。
紀宮が結婚する時のケーキの話は、雑談した時に桂さんが申し出たみたいですね。
皇后様は「いつになることやら」と微笑まれたとか・・。
また何枚か写真が紹介されてたけど、桂さんここで不細工とかなんとか言われて
たけど、晩年はすごくいい顔してると思う。 可愛らしい人柄がにじみでた顔だと
思うな。
サーヤが友達と二人でケーキを２３個食べたって言っててビックリ。
紀宮が結婚する時のケーキの話は、雑談した時に桂さんが申し出たみたいですね。
皇后様は「いつになることやら」と微笑まれたとか・・。
また何枚か写真が紹介されてたけど、桂さんここで不細工とかなんとか言われて
たけど、晩年はすごくいい顔してると思う。 可愛らしい人柄がにじみでた顔だと
思うな。
皇后様が森村さんに、雅子様のことを相談されたことや
紀宮様がお友達とケーキを２３個も召し上がったこと等
Ｍさん、ＴＶの取材でしゃべっちゃっていいんですか？
紀宮様がお友達とケーキを２３個も召し上がったこと等
Ｍさん、ＴＶの取材でしゃべっちゃっていいんですか？
何か害があります？別に問題ある話ではないと思うけど。
40 ：無名草子さん：04/11/16 16:39:21
雅子は怒ったかも。
「他人に私のことペラペラ喋りやがって、意地悪姑」とかね。
「他人に私のことペラペラ喋りやがって、意地悪姑」とかね。
相談って言ってもテレビで言ってたのは
「そっと見守るしかない」っていうような事だったよ。
全然マイナスイメージになることでもないし、（雅子様、皇后様ともに）
意地悪姑と思うことでもないと思います。
「そっと見守るしかない」っていうような事だったよ。
全然マイナスイメージになることでもないし、（雅子様、皇后様ともに）
意地悪姑と思うことでもないと思います。
42 ：無名草子さん：04/11/16 17:29:34
>>41
だったら相談じゃないでしょ。
復帰の仕方を相談したと聞いたけどね私は。
そういった相談をするからには病状とかも話したはず
普通の会話の流れならね。
元々嫁姑仲が悪いんだから,神経質になっている嫁が怒らない訳がない。
だったら相談じゃないでしょ。
復帰の仕方を相談したと聞いたけどね私は。
そういった相談をするからには病状とかも話したはず
普通の会話の流れならね。
元々嫁姑仲が悪いんだから,神経質になっている嫁が怒らない訳がない。
相談したというより、二人で心配していたって感じじゃないかな。
本当に言葉の端々をあれこれ憶測する人がいて、美智子さんをはじめ皇族の人って
大変だなと思いますよ。
特に既婚女性版のそういうスレは、雅子さん叩きがすごくてびびるよ。
本当に言葉の端々をあれこれ憶測する人がいて、美智子さんをはじめ皇族の人って
大変だなと思いますよ。
特に既婚女性版のそういうスレは、雅子さん叩きがすごくてびびるよ。
嫌いな人に自分の病気とか喋られたら嫌かもね。
45 ：無名草子さん：04/11/16 19:15:30
>37
>ケーキを２３個食
サーヤ凄すぎだｗケーキﾊﾞｲｷﾝｸﾞだろうか…
アリスのケーキって小ぶりなの？
バターケーキ系が多いんですよね？プチケーキじゃなくて。
余程美味しかったんだね。それよりカロリー怖くてそんなに食べられないよ。
羨ましいわ。
>ケーキを２３個食
サーヤ凄すぎだｗケーキﾊﾞｲｷﾝｸﾞだろうか…
アリスのケーキって小ぶりなの？
バターケーキ系が多いんですよね？プチケーキじゃなくて。
余程美味しかったんだね。それよりカロリー怖くてそんなに食べられないよ。
羨ましいわ。
相談された本人じゅないのに、テレビでそのことペラペラ話すのは配慮が足りないと思うよ。
>>43
同意。憶測で言ったことも事実になったり悪意に取られることもあるし
このスレで、皇室との関わりの話はもう止めておく。（私はね）
森村さんが皇室との関わりを「おとぎの国に入りっぱなし」と表現して
いたけれど、そのおとぎの国に泥をかけたくないもんね。
同意。憶測で言ったことも事実になったり悪意に取られることもあるし
このスレで、皇室との関わりの話はもう止めておく。（私はね）
森村さんが皇室との関わりを「おとぎの国に入りっぱなし」と表現して
いたけれど、そのおとぎの国に泥をかけたくないもんね。
48 ：無名草子さん：04/11/16 19:24:58
>>46
同意です。
同意です。
>>46
46さんはあのテレビを見たんですかね？
46さんはあのテレビを見たんですかね？
ファンの人はあまりわきの甘い発言をしないほうがいいですね。
悪く言いたがる人も見てるから。
悪く言いたがる人も見てるから。
51 ：無名草子さん：04/11/16 20:38:58
>50さん
大袈裟な…政治家みたいだよｗ＜わきの甘い発言
そんな大層な発言場でもないと思うが。
ところで、アリスって今どうなってるの？やってるなら
一度行ってみたいなぁ。内装・ケーキの味・見た目・大きさ・紅茶の濃さも興味あり。
大袈裟な…政治家みたいだよｗ＜わきの甘い発言
そんな大層な発言場でもないと思うが。
ところで、アリスって今どうなってるの？やってるなら
一度行ってみたいなぁ。内装・ケーキの味・見た目・大きさ・紅茶の濃さも興味あり。
最近の映像ではお店の中に御遺影が飾ってある祭壇らしいものがあったけど、
営業はしてるのかな？
軽井沢は遠くてなかなか行けないよ。
営業はしてるのかな？
軽井沢は遠くてなかなか行けないよ。
ゴールデンウイークから11月はじめの連休までは無休。10時～18時。
その他の時は不定休のため、お越しの際は、お電話でお問い合わせを。
…と最新刊には出ています。
その他の時は不定休のため、お越しの際は、お電話でお問い合わせを。
…と最新刊には出ています。
Ｍ．一郎さんて岡山出身なんですね。
異様なケチ振りも納得出来ました。
異様なケチ振りも納得出来ました。
あー岡山でしたっけ。私も岡山住んでいたのに知りませんでした。
そういえば岡山って三宅さんって名前多いですよね。
私もアリスの丘、行ってみたくてフリープランのパンフもらってきました。
ゴルフもスキーもしないので他に何が魅力的なんだろ・・。
そういえば岡山って三宅さんって名前多いですよね。
私もアリスの丘、行ってみたくてフリープランのパンフもらってきました。
ゴルフもスキーもしないので他に何が魅力的なんだろ・・。
私岡山に夫の転勤でしばらく住んでいたことがあるのですが
銀行や損保など転勤が多い,それ以外の業種の方からも圧倒的に
評判の悪い土地でした。
最初は大げさなと思っていましたが,決して大げさでなく本当に酷いところでした。
と,言いますか酷い人間達が住むところですね。
御当地の方達はそれも気づかず（他人,特によそ者の気持ちなど思う習慣がない）
ほんと恐ろしい経験でした。
こちら（東京）に戻って人の暖かさに涙が出ました。
銀行や損保など転勤が多い,それ以外の業種の方からも圧倒的に
評判の悪い土地でした。
最初は大げさなと思っていましたが,決して大げさでなく本当に酷いところでした。
と,言いますか酷い人間達が住むところですね。
御当地の方達はそれも気づかず（他人,特によそ者の気持ちなど思う習慣がない）
ほんと恐ろしい経験でした。
こちら（東京）に戻って人の暖かさに涙が出ました。
私も岡山に主人の転勤で住んでいましたが、そんな酷い人間ばかりでは
なかったですよ。よそ者にあまり関心を示さないクールな県民性はあるのかな、
と感じたけれど慣れればケチな人もいれば太っ腹な人もいる、どこでも同じだと
思います。
なかったですよ。よそ者にあまり関心を示さないクールな県民性はあるのかな、
と感じたけれど慣れればケチな人もいれば太っ腹な人もいる、どこでも同じだと
思います。
60 ：無名草子さん：04/11/17 19:55:27
>56
サーヤはケーキだけ食べに行ったのかな？
1度に23個ってすごいよね。
ありすって、皇室ご用達ってことかしら？
サーヤはケーキだけ食べに行ったのかな？
1度に23個ってすごいよね。
ありすって、皇室ご用達ってことかしら？
61 ：無名草子さん：04/11/17 20:27:38
63 ：無名草子さん：04/11/17 20:39:41
＠300円程度として、飲み物と合わせて、一人7000円ぐらい？
ホテルのケーキﾊﾞｲｷﾝｸﾞの方が安いわね。でも
思いきりケーキ食べた二十歳のサーヤ萌えだ。桂さんも喜んだでしょうね。
ホテルのケーキﾊﾞｲｷﾝｸﾞの方が安いわね。でも
思いきりケーキ食べた二十歳のサーヤ萌えだ。桂さんも喜んだでしょうね。
>>58
何かトラウマになるほど、すご～くイヤな思いをされたんでしょうね。
アリスのことを悪徳商法と書いた人も、一般のお店と比べて、
地理的に少々割高なケーキや飲み物が、たまたま無愛想な
店員にイヤな思いをさせられて、マズく感じられたのかも。
何かトラウマになるほど、すご～くイヤな思いをされたんでしょうね。
アリスのことを悪徳商法と書いた人も、一般のお店と比べて、
地理的に少々割高なケーキや飲み物が、たまたま無愛想な
店員にイヤな思いをさせられて、マズく感じられたのかも。
立ち向かう 人の心は 鏡なり
って言葉もあるしね。
って言葉もあるしね。
66 ：無名草子さん：04/11/18 09:43:05
>>32
三宅さんはそんな虚言を口にする人ではないと思うよ。
三宅さんはそんな虚言を口にする人ではないと思うよ。
67 ：無名草子さん：04/11/18 10:15:48
>>66
約束という言い方自体が曖昧。
先方（皇后,紀宮）から依頼がされたのか、雑談の折に
「紀宮さまのウエディングケーキは私がお作りします」
「それは、ありがとうございます」
程度の会話だったかもしれないしね。
そこで「いいえ、けっこうよ」とは普通言わないでしょ。
いくら皇室の方でも。
約束という言い方自体が曖昧。
先方（皇后,紀宮）から依頼がされたのか、雑談の折に
「紀宮さまのウエディングケーキは私がお作りします」
「それは、ありがとうございます」
程度の会話だったかもしれないしね。
そこで「いいえ、けっこうよ」とは普通言わないでしょ。
いくら皇室の方でも。
確かに申し出られたら断れないですよね。
何度も足を運んだ懐かしいケーキがウェディングになったらさぞ嬉しい
と思う。 桂さんも嬉しい出来事で張り切ったに違いない。
と思う。 桂さんも嬉しい出来事で張り切ったに違いない。
皇后と桂さんの会話ってなんだか想像もつかない。
全然波長が違うような気がして。
傍若無人な桂さんも、気を使ってお話されたりしたのかしら？
全然波長が違うような気がして。
傍若無人な桂さんも、気を使ってお話されたりしたのかしら？
72 ：無名草子さん：04/11/18 12:42:53
前ｽﾚを全部読んで「？」だったのは、
スレズレかもしれないけど、
皇后さまを「学習院出身」と書いてあったこと。
皇后様は学習院出身ではないから、皇室内でイジメにあったはずなのに（聖心出身）、そのことがスルーされているのが不思議でした。
スレズレすみません。
スレズレかもしれないけど、
皇后さまを「学習院出身」と書いてあったこと。
皇后様は学習院出身ではないから、皇室内でイジメにあったはずなのに（聖心出身）、そのことがスルーされているのが不思議でした。
スレズレすみません。
>>72
私も聖心という事は知ってるけれど、気づきませんでした。
皇室のスレなんかだと激しいツッコミにあいそうだけど、ここの
スレの人達は自分を含めおっとりしてるように感じますが・・。
視点が森村さんに向いているのもあると思いまつ。
私も聖心という事は知ってるけれど、気づきませんでした。
皇室のスレなんかだと激しいツッコミにあいそうだけど、ここの
スレの人達は自分を含めおっとりしてるように感じますが・・。
視点が森村さんに向いているのもあると思いまつ。
74 ：無名草子さん：04/11/18 14:52:08
>>71
以前、TVで拝見したのですが、
新幹線で帰京なさる美智子さま（の窓の近く）に桂さんが駆け寄って、
一生懸命手を振る様子は、まるで童女のように純粋で可愛らしかったですよ。
美智子さまも、微笑みながら、お手を振っていらっしゃいました。
その映像を見て、きっと桂さんは、
美智子さまが気さくに話せる数少ない友人だったのでは…と思いました。
以前、TVで拝見したのですが、
新幹線で帰京なさる美智子さま（の窓の近く）に桂さんが駆け寄って、
一生懸命手を振る様子は、まるで童女のように純粋で可愛らしかったですよ。
美智子さまも、微笑みながら、お手を振っていらっしゃいました。
その映像を見て、きっと桂さんは、
美智子さまが気さくに話せる数少ない友人だったのでは…と思いました。
警備の関係上、皇室の方が駅使われる時は一般の人はホームに行けないと思うのだけど
森村さん、顔パスでオッケイだったのかな？
皇后様も森村さん見つけて、嬉しそうに中腰で手を振っておられたよね。
森村さん、顔パスでオッケイだったのかな？
皇后様も森村さん見つけて、嬉しそうに中腰で手を振っておられたよね。
そのときの事、最新刊に出てますよね。
皇后の為に書いた壁画を指差したら、皇后が大きな澄んだ声で
身を乗り出して「見ましたよーー」と叫ばれたと。
森村さんもその絵を描くことで随分元気になったと力が湧いてきたと
書いてました。
皇后の為に書いた壁画を指差したら、皇后が大きな澄んだ声で
身を乗り出して「見ましたよーー」と叫ばれたと。
森村さんもその絵を描くことで随分元気になったと力が湧いてきたと
書いてました。
77 ：無名草子さん：04/11/18 19:34:35
>>74-76
何だか心がほっこりするエピソードだなぁ。(^-^)
何だか心がほっこりするエピソードだなぁ。(^-^)
78 ：無名草子さん：04/11/18 19:44:04
>72
美智子さんとはどういうところに通じるところがあったんでしょうか？
周りから疎外感・孤独感みたいなものが共通しったのかしら。
美智子さんとはどういうところに通じるところがあったんでしょうか？
周りから疎外感・孤独感みたいなものが共通しったのかしら。
児童文学のこととか、山の手で過ごした少女時代のこととか
話題はあったのかも知れませんよね。
でも結局心の奥底で感じている、周囲から理解されない寂しさとか
精神的な痛手とつきあっていく術とかがあい通じたのかも。
話題はあったのかも知れませんよね。
でも結局心の奥底で感じている、周囲から理解されない寂しさとか
精神的な痛手とつきあっていく術とかがあい通じたのかも。
皇后様は『それ朝』を読まれたのかな？
81 ：無名草子さん：04/11/18 23:31:38
>80
美智子さんと桂さんの馴れ初めって？
著書を読んで、美智子さんからコンタクトしたのかしら？
美智子さんと桂さんの馴れ初めって？
著書を読んで、美智子さんからコンタクトしたのかしら？
80さんじゃないですが。森村さんからケーキをお渡ししたのがきっかけ
だと、書いていたと思います。
その時、桂さんの書いたウサギの飾りを「可愛らしいからいただいてもよろしい
かしら」と言われたそうで、それが森村さんはたいそう嬉しかったみたいですよ。
その言葉が自信になって絵を描くきっかけにもなったみたいです。
だと、書いていたと思います。
その時、桂さんの書いたウサギの飾りを「可愛らしいからいただいてもよろしい
かしら」と言われたそうで、それが森村さんはたいそう嬉しかったみたいですよ。
その言葉が自信になって絵を描くきっかけにもなったみたいです。
83 ：無名草子さん：04/11/18 23:51:29
>82さん
ありがとう。でもどうしてケーキを献上することになったんでしょうか？
美智子さんが愛読者だったのかな。
ありがとう。でもどうしてケーキを献上することになったんでしょうか？
美智子さんが愛読者だったのかな。
>>83
最新刊で読んだお話ですが、アリスを開店した翌年、美智子様が手術されて
術後軽井沢で静養されたそうです。そこで桂さんが「忘れんぼうのバナナケーキ
を召し上がってご病気を忘れて下さい」とバナナケーキをお届けしたらしい。
すると次の日に、美智子様がじきじきアリスにこられて、それからお付き合いが
始まったそうです。
桂さんは昔、外国でお菓子を食べ歩いてましたがそこで聞く王妃に捧げるお菓子の
話に憧れを持っていたそうです。 それからはおとぎの国に入りっぱなし、との事です。
最新刊で読んだお話ですが、アリスを開店した翌年、美智子様が手術されて
術後軽井沢で静養されたそうです。そこで桂さんが「忘れんぼうのバナナケーキ
を召し上がってご病気を忘れて下さい」とバナナケーキをお届けしたらしい。
すると次の日に、美智子様がじきじきアリスにこられて、それからお付き合いが
始まったそうです。
桂さんは昔、外国でお菓子を食べ歩いてましたがそこで聞く王妃に捧げるお菓子の
話に憧れを持っていたそうです。 それからはおとぎの国に入りっぱなし、との事です。
86 ：無名草子さん：04/11/19 01:20:23
なんかいい話ね。
88 ：無名草子さん：04/11/19 12:04:01
美智子さまにとって、桂さんは心を許せる数少ない友人の一人だったのでしょうね。
89 ：無名草子さん：04/11/19 19:53:28
>>89
アリスを開店した翌年の話です。
アリスを開店した翌年の話です。
91 ：無名草子さん：04/11/20 08:10:07
>88
なんだか、切ないね。
桂さんも晩年は友人少なかったのかな。
自ら閉じてたとこもあるのかもしれないけど。
編集者には余り心を許してなかったのかしら。
なんだか、切ないね。
桂さんも晩年は友人少なかったのかな。
自ら閉じてたとこもあるのかもしれないけど。
編集者には余り心を許してなかったのかしら。
92 ：無名草子さん：04/11/20 11:25:43
ある時期はそれこそ女王様みたいに編集者には振舞ってたと思うけどね。
作家の友人も殆どいなかったのかな？
遠藤周作以外に何か森村さんのことを書いてる作家さんっている？
作家の友人も殆どいなかったのかな？
遠藤周作以外に何か森村さんのことを書いてる作家さんっている？
皇后と桂さんのお付き合いのことだけど、
常盤会の悪口とか、お偉方の女子学習院時代の暴露話で
盛り上がってたら面白いのになぁ。
常盤会の悪口とか、お偉方の女子学習院時代の暴露話で
盛り上がってたら面白いのになぁ。
>>93
全盛期はわからないけど、近年は森村誠一さんの名前が何回か出てきて
た。神戸の市役所に飾ってある絵を見てこう言った、とか（内容忘れた）。
昨日古本で買った ほらふきココラテの冒険 って本の解説は郷原宏さん
って人で、文芸評論家であり詩人らしいんだけれど、桂さんのファンなんだって。
と言うと周りは、特にインテリの奥様達は引くらしいんだけど、桂さんは
きわめて優れた作家だってベタ誉めしてたよ。
全盛期はわからないけど、近年は森村誠一さんの名前が何回か出てきて
た。神戸の市役所に飾ってある絵を見てこう言った、とか（内容忘れた）。
昨日古本で買った ほらふきココラテの冒険 って本の解説は郷原宏さん
って人で、文芸評論家であり詩人らしいんだけれど、桂さんのファンなんだって。
と言うと周りは、特にインテリの奥様達は引くらしいんだけど、桂さんは
きわめて優れた作家だってベタ誉めしてたよ。
96 ：無名草子さん：04/11/20 13:01:13
>>94
そんな悲しいこと言うなよ…。そんなことが面白いと本当に思うの？
そんな悲しいこと言うなよ…。そんなことが面白いと本当に思うの？
>96
面白いっていうか、それ位のガス抜きをしても許される位、皇后って
つらい立場だったと思うんだよね。
桂さんも毀誉褒貶あるけど、いろんな人の悪口書いてた時の方が
生き生きとしていたし。
お二人の若い頃はリアルでは知らないけど、生命力溢れていた人達が
老いてなお心労が絶えないのって痛ましくない？
プライベートな時間にそれ位の自由が持てていたらって思って。
面白いっていうか、それ位のガス抜きをしても許される位、皇后って
つらい立場だったと思うんだよね。
桂さんも毀誉褒貶あるけど、いろんな人の悪口書いてた時の方が
生き生きとしていたし。
お二人の若い頃はリアルでは知らないけど、生命力溢れていた人達が
老いてなお心労が絶えないのって痛ましくない？
プライベートな時間にそれ位の自由が持てていたらって思って。
紀宮さまのケーキの話のところで皇后が「いつになることやら・・」
って言われたと書いてたけど、その会話だけでリラックスしてる感じが
伝わってくる。普通の母親の心境だもんね。 昨日のテレビで皇后さまの
書いた童話が紹介されていたけれど、桂さんと感覚が似ているのかもな、と
思った。
って言われたと書いてたけど、その会話だけでリラックスしてる感じが
伝わってくる。普通の母親の心境だもんね。 昨日のテレビで皇后さまの
書いた童話が紹介されていたけれど、桂さんと感覚が似ているのかもな、と
思った。
この人を支えてるのはドラマだからね。
それによって生命力が生まれてた。ドラマが起こりにくい環境になれば
おとぎの世界に行ける。赤毛のアンですね。
それによって生命力が生まれてた。ドラマが起こりにくい環境になれば
おとぎの世界に行ける。赤毛のアンですね。
100 ：無名草子さん：04/11/20 16:16:18
>97
桂さん・美智子さん共に篭って欝になってたタイプで
お互いに近しいものを感じて、二人で憂さ晴らしぐらい
できてたらいいよね。
桂さん・美智子さん共に篭って欝になってたタイプで
お互いに近しいものを感じて、二人で憂さ晴らしぐらい
できてたらいいよね。
101 ：無名草子さん：04/11/20 20:11:49
曾野綾子と皇后様は同じ聖心女子大学英文科を同じ時期に卒業しているのに、
お友達でないのでせうか？
お友達でないのでせうか？
102 ：無名草子さん：04/11/20 20:18:49
>>101
美智子さまにとって『オフィシャルなお友達』が曽野綾子女史なのでは？
そして『プライベートでの（本当の意味での）お友達』が桂さん。
新幹線の窓をはさんで、懸命に手を振りあう、
美智子さまと桂さんの姿を拝見して、そう思いました。
美智子さまにとって『オフィシャルなお友達』が曽野綾子女史なのでは？
そして『プライベートでの（本当の意味での）お友達』が桂さん。
新幹線の窓をはさんで、懸命に手を振りあう、
美智子さまと桂さんの姿を拝見して、そう思いました。
村松友視が追悼文書いてましたね。
それから角川春樹社長は森村桂の親友であり子分です（本人公認）ｗ。
角川さんがダメ二代目と言われてた時代に「天国にいちばん近い島」の
文庫化を西大久保の家に頼みに行き、桂さんに励まされたそうです。
…社長はその後大出世、しかしスキャンダルもいろいろありましたが。
ハルキ文庫で桂文庫復刊してほしいな。
それから角川春樹社長は森村桂の親友であり子分です（本人公認）ｗ。
角川さんがダメ二代目と言われてた時代に「天国にいちばん近い島」の
文庫化を西大久保の家に頼みに行き、桂さんに励まされたそうです。
…社長はその後大出世、しかしスキャンダルもいろいろありましたが。
ハルキ文庫で桂文庫復刊してほしいな。
105 ：無名草子さん：04/11/20 21:22:12
>104
全然似てると思わないけど。
全然似てると思わないけど。
106 ：無名草子さん：04/11/20 21:26:36
>>103
ハルキ文庫で、桂さんの絶版本が復刊されたら私も嬉しいです！
ハルキ文庫で、桂さんの絶版本が復刊されたら私も嬉しいです！
107 ：無名草子さん：04/11/20 22:02:11
>104
「今日しくじっても、明日はいつも新しい日がやってくる」、
という希望に満ちたオプチミズムが似てると思う。性善説というか。
少女ポリアンナもそうだけど。
モンゴメリも鬱病で精神的に思いつめて衰弱して亡くなったんだよね。
「今日しくじっても、明日はいつも新しい日がやってくる」、
という希望に満ちたオプチミズムが似てると思う。性善説というか。
少女ポリアンナもそうだけど。
モンゴメリも鬱病で精神的に思いつめて衰弱して亡くなったんだよね。
108 ：無名草子さん：04/11/20 22:13:51
109 ：無名草子さん：04/11/20 22:33:06
「自殺した」というのは小倉千加子の又聞きの推測で、
確かな証拠はないそうです。
カナダ在住の著名なモンゴメリ研究家さんがそう言ってた。
病院での死亡証明には心臓疾患とあったそうです。
確かな証拠はないそうです。
カナダ在住の著名なモンゴメリ研究家さんがそう言ってた。
病院での死亡証明には心臓疾患とあったそうです。
110 ：無名草子さん：04/11/20 22:49:15
フェミニスト学者って「赤毛のアン」に憎しみを感じてるらしいよ。
桂さんと関係なくてスマソ。
桂さんと関係なくてスマソ。
赤毛のアンって勉強に燃える個性的な女の子が結局は良妻賢母になる
ってストーリーだもんね。
ってストーリーだもんね。
古典的な童謡や童話って実は子供にはわかりかねる悲話が隠されてたり
するでしょ。森村さんの作品も、光が当たって明るく感じるけれど、実は
ものすごく影が濃いというか表裏一体というか・・。分析能力がないから
説明しずらいけど。 文芸評論家の郷原さんという人や、モンゴメリとの
共通点があると書いてた研究者の人はそこら辺を的確についていて面白い。
二人とも書かれているのは森村さんは、古典的な文学者である、という事。
するでしょ。森村さんの作品も、光が当たって明るく感じるけれど、実は
ものすごく影が濃いというか表裏一体というか・・。分析能力がないから
説明しずらいけど。 文芸評論家の郷原さんという人や、モンゴメリとの
共通点があると書いてた研究者の人はそこら辺を的確についていて面白い。
二人とも書かれているのは森村さんは、古典的な文学者である、という事。
113 ：無名草子さん：04/11/20 23:27:58
>110-111
でもアンって、専業主婦って感じでもなかったと思うけどなぁ。
フェミニストの敵になるような話かなぁ。
時代も違うし。夫より賢い妻って感じ、しようと思えば仕事できそうだし。
でもアンって、専業主婦って感じでもなかったと思うけどなぁ。
フェミニストの敵になるような話かなぁ。
時代も違うし。夫より賢い妻って感じ、しようと思えば仕事できそうだし。
114 ：無名草子さん：04/11/20 23:28:07
「赤毛のアン」は愛情に飢えた妄想癖の強いメンヘル孤児が、
養女になって愛情を得て社会復帰していく話だとか。。
常に愛情に飢えてるから、人に愛されたい、嫌われたくない、
という欲望が人一倍強いんだって。
養女になって愛情を得て社会復帰していく話だとか。。
常に愛情に飢えてるから、人に愛されたい、嫌われたくない、
という欲望が人一倍強いんだって。
115 ：無名草子さん：04/11/20 23:36:49
>113
フェミニストが憎んでいるのはアンに憧れてキャリアより、
専業主婦をめざす女の子たちでは？ アンの影響で日本人の
女の子が「少女のままで成長しない」、とか小倉千加子が言ってたような気が。
フェミニストが憎んでいるのはアンに憧れてキャリアより、
専業主婦をめざす女の子たちでは？ アンの影響で日本人の
女の子が「少女のままで成長しない」、とか小倉千加子が言ってたような気が。
116 ：無名草子さん：04/11/21 00:48:42
２年ほど前のことなんですが、当時中学３年生の姪と
近所のブック・オフに行ったら、森村さんの「おいで、初恋」が
あったので、読むように薦めました。
漫画は好きなのですが、本はあまり読まない彼女が
「めっちゃ面白かった」と言ってました。
復刊希望です。
近所のブック・オフに行ったら、森村さんの「おいで、初恋」が
あったので、読むように薦めました。
漫画は好きなのですが、本はあまり読まない彼女が
「めっちゃ面白かった」と言ってました。
復刊希望です。
私は森村さんの料理の本が見たいなぁ。
挿絵も書いてるんでしょ。 調理免許も取ったんだってね。
挿絵も書いてるんでしょ。 調理免許も取ったんだってね。
118 ：無名草子さん：04/11/21 07:07:03
>>117
パステルカラーの、ほんわかした雰囲気のイラストですよ。私も好きです！
パステルカラーの、ほんわかした雰囲気のイラストですよ。私も好きです！
119 ：無名草子さん：04/11/21 09:44:53
>115
アンの影響を受けるなら、男でも女でも関係なく
勉強頑張ろうって、精神だと思うが。アンはお勉強も出来たし。
「少女のままで成長しない」というより、少女心を忘れずに、
成熟した人間になったと思うけど。
森村さんもそういうところあったんでしょうか？比較される対象とは
思ってもみなかったな。
アンの影響を受けるなら、男でも女でも関係なく
勉強頑張ろうって、精神だと思うが。アンはお勉強も出来たし。
「少女のままで成長しない」というより、少女心を忘れずに、
成熟した人間になったと思うけど。
森村さんもそういうところあったんでしょうか？比較される対象とは
思ってもみなかったな。
120 ：無名草子さん：04/11/21 11:25:47
121 ：無名草子さん：04/11/21 12:03:19
123 ：無名草子さん：04/11/21 13:49:38
http://www-fue.fukuoka-edu.ac.jp/～itasaka/wakiyaku/yume.html
自分が辛いとき苦しいとき惨めなとき
想像の世界に入っていくところはアンと桂さんの似てるところ
想像の世界に入っていくところはアンと桂さんの似てるところ
125 ：無名草子さん：04/11/21 19:38:02
>124
アンがそれをしてたのは、12歳前の話だよ。
アンがそれをしてたのは、12歳前の話だよ。
森村さんは、足長おじさんが好きだったよね。
>>125
森村さんは自他ともに認める 少女趣味だそうだよ。
森村さんは自他ともに認める 少女趣味だそうだよ。
「父のいる風景」を図書館で借りて読んだんだけど、最後の方に
「父が私を見つめる目に、母は嫉妬した。私は父との近親相姦を危惧し、
父を避けた」みたいな内容のくだりがあって、ものすごく驚きました。
桂さんと浅香さんはかなり険悪な関係で、父親の死後、父の想い出を
共有するというか、父の死で痛手を受けた人間同士がその事実を分かち
合うというような理由で相手を求めたみたいなことも書いてありました。
作品では詳しく書けない、ﾄﾞﾛﾄﾞﾛしたものがあったのではないかと思いました。
「父が私を見つめる目に、母は嫉妬した。私は父との近親相姦を危惧し、
父を避けた」みたいな内容のくだりがあって、ものすごく驚きました。
桂さんと浅香さんはかなり険悪な関係で、父親の死後、父の想い出を
共有するというか、父の死で痛手を受けた人間同士がその事実を分かち
合うというような理由で相手を求めたみたいなことも書いてありました。
作品では詳しく書けない、ﾄﾞﾛﾄﾞﾛしたものがあったのではないかと思いました。
あしながおじさん 長靴下のピッピ 赤毛のアン アルプスの少女
不思議の国のアリス こういうの好きそうだなあ 桂さん
不思議の国のアリス こういうの好きそうだなあ 桂さん
それ朝を彷彿とさせる、私達の知らない森村さんの歴史というか傷があるんだ
ろうね。近刊の〔アリスの丘のお菓子物語〕には浅香さんの名前が一回も出て
こないのですね。まぁ軽井沢の季刊誌をまとめたものだからかな、と思うけど。
お兄さんの息子さん（甥っ子）の事は少し触れてますね。可愛くて電話がきたら
Ｍさんと取り合いになる、というような事を書いていました。
ろうね。近刊の〔アリスの丘のお菓子物語〕には浅香さんの名前が一回も出て
こないのですね。まぁ軽井沢の季刊誌をまとめたものだからかな、と思うけど。
お兄さんの息子さん（甥っ子）の事は少し触れてますね。可愛くて電話がきたら
Ｍさんと取り合いになる、というような事を書いていました。
131 ：無名草子さん：04/11/22 06:36:41
>１２６
少女趣味って、どういうこと？
服装とか髪型？
精神的なもの？（それはＡＣですかね）
少女趣味って、どういうこと？
服装とか髪型？
精神的なもの？（それはＡＣですかね）
>128
思春期で父親の視線や行動に敏感になることはあるだろうけど、近親相姦を
危惧するってのはいきすぎだよね。
桂さんの思い込みであってほしいな。
思春期で父親の視線や行動に敏感になることはあるだろうけど、近親相姦を
危惧するってのはいきすぎだよね。
桂さんの思い込みであってほしいな。
浅香さんの視線や嫉妬心の強さが桂さんを父親に対して自意識過剰に
させたのかもしれないです。
それを本当に危惧していたのは浅香さんでは？
させたのかもしれないです。
それを本当に危惧していたのは浅香さんでは？
「父親が自分を犯そうとしている」「夫が娘を犯そうとしている」と真剣に
考えられてしまった豊田さんて･･･。
考えられてしまった豊田さんて･･･。
>>133
母親がそういう危惧をしちゃうのも、母親の危惧を真剣に受けて「やっぱり、
そうなっちゃうかも」と娘が信じてしまうのもﾍﾝですよね？
お互いにそう思いこませてしまう親子関係って、やっぱりゆがんでる気がする。
兄はそういう母娘関係を、どう思っていたんだろう？
母親がそういう危惧をしちゃうのも、母親の危惧を真剣に受けて「やっぱり、
そうなっちゃうかも」と娘が信じてしまうのもﾍﾝですよね？
お互いにそう思いこませてしまう親子関係って、やっぱりゆがんでる気がする。
兄はそういう母娘関係を、どう思っていたんだろう？
桂さんが新婚当初に別居するということに対して怒った浅香さんが信じられなかったな。
別居っていってもすぐ近くに住むのに
娘よりも猫を愛し、母のご機嫌をとるためにまず猫を褒めなければならなかった
桂さん、悔しかっただろうな･･･。
別居っていってもすぐ近くに住むのに
娘よりも猫を愛し、母のご機嫌をとるためにまず猫を褒めなければならなかった
桂さん、悔しかっただろうな･･･。
年頃の娘が父親の視線に敏感になって、気持ち悪い！と思うのは
よくあることだと思う。私もそうだった。
父親としては、娘というところからはけして離れず、自分の娘も
ずい分女らしくなって来たな～、とまじまじと見てしまう、ただ
それだけなのに、ってことだと思う。
こういう時こそ母親の役目が重要なんだと思う。
母親が娘と同じような視点になってしまって、夫と娘の仲に
嫉妬してるんじゃおしまいだ、って気がする。
よくあることだと思う。私もそうだった。
父親としては、娘というところからはけして離れず、自分の娘も
ずい分女らしくなって来たな～、とまじまじと見てしまう、ただ
それだけなのに、ってことだと思う。
こういう時こそ母親の役目が重要なんだと思う。
母親が娘と同じような視点になってしまって、夫と娘の仲に
嫉妬してるんじゃおしまいだ、って気がする。
森村さんも愛されたくて、いつも愛を確認したくてしょうがない感じだったけど
お母さんもそうだったんだろうね。 愛に飢えて愛をもらった実感がないから（母親に）
娘に愛を与える術も本能的にわからない、と。森瑤子さんがよく書いていたっけ。
森さんはのちに母もまたそう育ったのだ、と書いてたけど。森さんは書くことで
（身を削る作業と書いていたけれど）救われた部分があったのではないか・・。
森村さんは、晩年メルヘン傾向が激しくなったけれど、余計現実との溝が深くなって
いったような気がするんだけれど・・。〔父のいる風景〕はまだ読んでないんだけれど
森村さんにはそれ朝のように、書かなければならないマグマのようなものだったのかな。
お母さんもそうだったんだろうね。 愛に飢えて愛をもらった実感がないから（母親に）
娘に愛を与える術も本能的にわからない、と。森瑤子さんがよく書いていたっけ。
森さんはのちに母もまたそう育ったのだ、と書いてたけど。森さんは書くことで
（身を削る作業と書いていたけれど）救われた部分があったのではないか・・。
森村さんは、晩年メルヘン傾向が激しくなったけれど、余計現実との溝が深くなって
いったような気がするんだけれど・・。〔父のいる風景〕はまだ読んでないんだけれど
森村さんにはそれ朝のように、書かなければならないマグマのようなものだったのかな。
やっぱりそれ朝の方が１２時の鐘…よりまとまってますよね。
１２時の鐘の方はなんだか森村さんの精神状態がより不安定な感じがして、
書くのもかなり辛かったのでは、と思いました。
１２時の鐘の方はなんだか森村さんの精神状態がより不安定な感じがして、
書くのもかなり辛かったのでは、と思いました。
それ朝をｼﾞﾛの家族はどう受け止めたんだろう。
あんな風に書かれたら暮らしにくくなるよね。近所の目とかさ。
ちと気の毒。
あんな風に書かれたら暮らしにくくなるよね。近所の目とかさ。
ちと気の毒。
143 ：無名草子さん：04/11/22 17:53:05
私は森村さんは書くことによって現実を脚色するっつうか
書くことのためには妄想をも厭わないって感じがするから、
書かれてることをすべてうのみにはできないと思うなぁ。
さんざんガイシュツの意見だと思うけど。
書くことのためには妄想をも厭わないって感じがするから、
書かれてることをすべてうのみにはできないと思うなぁ。
さんざんガイシュツの意見だと思うけど。
でも森村さんは、結婚してから書くのを止めれって言われたら止めていた
と思うよ。 ジロが仕事辞めずに、サラリーマンで桂を一生食わせて行くって
言ったらまた人生は変わっていたハズ。それを書かざろうえなかったのは、
ジロの責任もあるんだし、それ朝以前は良い方に脚色されてイメージも悪く
なかったんだしさ。 それ朝だってあくまでジロとして書かれているから
近所の目って言っても知れてると思うけどね。 それ朝がネットの普及した
今の時代に出ていたらもっと、ダメージだったと思うけど。
と思うよ。 ジロが仕事辞めずに、サラリーマンで桂を一生食わせて行くって
言ったらまた人生は変わっていたハズ。それを書かざろうえなかったのは、
ジロの責任もあるんだし、それ朝以前は良い方に脚色されてイメージも悪く
なかったんだしさ。 それ朝だってあくまでジロとして書かれているから
近所の目って言っても知れてると思うけどね。 それ朝がネットの普及した
今の時代に出ていたらもっと、ダメージだったと思うけど。
>>142
全然、気の毒ではないなぁ。
ジロの友達にしても家族にしても、桂さんが知る以前に離婚は予測
できていたっぽい。新しい命も生まれて桂さんよりは、希望に向かって
前に向かっている感じ。 本を家族が読んだかどうかは知らないけど、
負け犬の遠吠え位に思っていそう。
全て鵜呑みにはしてないけどね。
全然、気の毒ではないなぁ。
ジロの友達にしても家族にしても、桂さんが知る以前に離婚は予測
できていたっぽい。新しい命も生まれて桂さんよりは、希望に向かって
前に向かっている感じ。 本を家族が読んだかどうかは知らないけど、
負け犬の遠吠え位に思っていそう。
全て鵜呑みにはしてないけどね。
桂さんはジローを憎みきれていないから、言っても悪く書ききれない部分も
ありますね。 女の業を丸出しで、もっと自分に自信があってずるい
人だったら泥沼化してたかもしれない。「俺のこと悪く書いてもいいから、
書きなよ、アンタ書かなきゃダメだよ」だっけ。私の解釈だけど、ジローさん
の逃げ道をちゃんと作ってあげてる感じがするんですけど…。
ありますね。 女の業を丸出しで、もっと自分に自信があってずるい
人だったら泥沼化してたかもしれない。「俺のこと悪く書いてもいいから、
書きなよ、アンタ書かなきゃダメだよ」だっけ。私の解釈だけど、ジローさん
の逃げ道をちゃんと作ってあげてる感じがするんですけど…。
147 ：無名草子：04/11/22 19:25:13
でもｼﾞﾛｰは許せナーい感じ。Mさんと話し合った時
あの本の企画はどうのこの本はどうのと、ぐだぐだ
言って､お金を要求したと､桂さん書いてましたね。
だから､離婚すべきじゃなかったとも､言ってましたね。
桂さんは結局ｼﾞﾛ―さんが好きだったんかしら？
あの本の企画はどうのこの本はどうのと、ぐだぐだ
言って､お金を要求したと､桂さん書いてましたね。
だから､離婚すべきじゃなかったとも､言ってましたね。
桂さんは結局ｼﾞﾛ―さんが好きだったんかしら？
148 ：無名草子さん：04/11/22 19:47:47
離婚して、バタバタ絶版になって、出版社との縁が切れたのも
ジローさんがいなくなったせいと思えなくもないと思うよ。
これ幸いと売れなくなった作家を切り捨てたって感すらあったもの。
今にして思えば、あの映画が手切れ金って感じ。
ジローさんがいなくなったせいと思えなくもないと思うよ。
これ幸いと売れなくなった作家を切り捨てたって感すらあったもの。
今にして思えば、あの映画が手切れ金って感じ。
149 ：無名草子さん：04/11/22 20:13:17
>>148
あの映画て何ですか?
あの映画て何ですか?
自分の味方である読者に、人間的に許せない男という描き方してみせて
ほら…でも好きなの、こんな男でも好きなの別れたくなかったって…
現実的には、どっちもどっちだなあ、やっぱり夫婦になるだけあるわ、と思った。
婚姻中酷い仕打ちが多くて気の毒だったと思うけど、
離婚後、後々残る暴露ものにして倍返し、しかもそれで金銭得て。
結局帳尻合ってるんだよね。桂さんはそんなつもりじゃなかったかもしれないけど
見事なほど、自分のされたことに対して落とし前つけた。
かわうその話や、好きな人を思い切れない苦しさの表現は見事でした。
ほら…でも好きなの、こんな男でも好きなの別れたくなかったって…
現実的には、どっちもどっちだなあ、やっぱり夫婦になるだけあるわ、と思った。
婚姻中酷い仕打ちが多くて気の毒だったと思うけど、
離婚後、後々残る暴露ものにして倍返し、しかもそれで金銭得て。
結局帳尻合ってるんだよね。桂さんはそんなつもりじゃなかったかもしれないけど
見事なほど、自分のされたことに対して落とし前つけた。
かわうその話や、好きな人を思い切れない苦しさの表現は見事でした。
「愛されなかったときどう生きるか」って本を読んだことあるけど
自分と真逆のタイプと結婚した方がいいらしいね。ACタイプはACとは
結婚してはいけない（幸せになれない）みたい事書いてた。
森村さんの筆によると、ジロちゃんをわかってあげられるのは自分だけ
、って感じの事をよく書いてた気がするけど、その受け入れる桂さんが
もっと強くてどっしりしていたら違ったのかなぁ（逆も言えるけどね）
自分と真逆のタイプと結婚した方がいいらしいね。ACタイプはACとは
結婚してはいけない（幸せになれない）みたい事書いてた。
森村さんの筆によると、ジロちゃんをわかってあげられるのは自分だけ
、って感じの事をよく書いてた気がするけど、その受け入れる桂さんが
もっと強くてどっしりしていたら違ったのかなぁ（逆も言えるけどね）
152 ：無名草子さん：04/11/22 21:05:42
>151
上手く合ってる時はいいけど、一旦外れると、トコトン修復不可能になる二人だったのかな。
ベクトルは違うけど似たもの同士ってダメだね。
お互いを補完しあう関係なら良かったのに。
上手く合ってる時はいいけど、一旦外れると、トコトン修復不可能になる二人だったのかな。
ベクトルは違うけど似たもの同士ってダメだね。
お互いを補完しあう関係なら良かったのに。
愛されなかった時どう生きるか
（加藤 諦三 著 PHP研究所発行）から引用
小さい頃から、自分の願いや要求が嘲笑されたり、無視されたりすることなく、
まともに対応されて育った人、つまり母親から愛されて育った人は、自然と強さを
身につけている。
しかしそうでない人、愛されなかった人は、
その強さを自ら戦いとっていかなければならないのである。
そのために必要なことが自己実現している人と一緒になるということである。
親が与えてくれなかったものを、自己実現した人は与えてくれる。
人間の心の成長に欠くことのできない愛は、自己実現した人によってしかもたらされない。
しかし多くの愛されなかった人は、神経症タイプの人間から神経症タイプの人間へとわたり
あるいてしまう。
そして、「人にとりいろうとする動機」に支配されて奴隷のように生きたり、
或いは他人の願いを踏みにじる支配的な人間として生きてしまう。
（加藤 諦三 著 PHP研究所発行）から引用
小さい頃から、自分の願いや要求が嘲笑されたり、無視されたりすることなく、
まともに対応されて育った人、つまり母親から愛されて育った人は、自然と強さを
身につけている。
しかしそうでない人、愛されなかった人は、
その強さを自ら戦いとっていかなければならないのである。
そのために必要なことが自己実現している人と一緒になるということである。
親が与えてくれなかったものを、自己実現した人は与えてくれる。
人間の心の成長に欠くことのできない愛は、自己実現した人によってしかもたらされない。
しかし多くの愛されなかった人は、神経症タイプの人間から神経症タイプの人間へとわたり
あるいてしまう。
そして、「人にとりいろうとする動機」に支配されて奴隷のように生きたり、
或いは他人の願いを踏みにじる支配的な人間として生きてしまう。
>152
とても皮肉なんだけれど
それ朝の中で、お互いを補完しあう関係…って評していませんでしたっけ。
152さんのを読んで、感じました。
似たもの同士なだけで、補完しあう関係ではなかったんですよね。
桂さんが、最後、それ朝を書いたことまで含めてた、
だからこその結果だと思います。
とても皮肉なんだけれど
それ朝の中で、お互いを補完しあう関係…って評していませんでしたっけ。
152さんのを読んで、感じました。
似たもの同士なだけで、補完しあう関係ではなかったんですよね。
桂さんが、最後、それ朝を書いたことまで含めてた、
だからこその結果だと思います。
155 ：無名草子さん：04/11/23 00:05:00
>>136さん
自分は初期の作品ファンだけど（往年の作品はまだピンとこない）、
桂さんって、無頼派だけど、好奇心旺盛・元気な女の子ってイメージで、
少女趣味と結びつかない…
昔から少女志向があったけど、抑圧していて、離婚と同時に吹出したのかしら？
自分は初期の作品ファンだけど（往年の作品はまだピンとこない）、
桂さんって、無頼派だけど、好奇心旺盛・元気な女の子ってイメージで、
少女趣味と結びつかない…
昔から少女志向があったけど、抑圧していて、離婚と同時に吹出したのかしら？
156 ：無名草子さん：04/11/23 00:41:21
>>142
ジローのお母さんは、ウチの嫁は作家の、あの森村桂なんですよ、と
近所の人たちに触れ回っていたとか。
ジローの家族はしたたかで、たくましい人たちみたいだから
森村さんに何を書かれても、“人のうわさも７５日”で
痛くも痒くもないと思う。
だから>>145さんに同意。
ジローのお母さんは、ウチの嫁は作家の、あの森村桂なんですよ、と
近所の人たちに触れ回っていたとか。
ジローの家族はしたたかで、たくましい人たちみたいだから
森村さんに何を書かれても、“人のうわさも７５日”で
痛くも痒くもないと思う。
だから>>145さんに同意。
よく知らないけど、父上以外の森村さんの周囲の人は殆ど悪く書かれているんじゃ？
いい人は森村さん一人だったりして。
それもなんだかなあ…
いい人は森村さん一人だったりして。
それもなんだかなあ…
158 ：無名草子さん：04/11/23 06:50:22
159 ：無名草子さん：04/11/23 07:55:28
山下氏のお兄さんが離婚して再婚した時
「いいお嫁さん全取っ換えして良かった」
てのたまったんだよね、姑さん。
そんなに酷い人達でも山下氏と復縁したい、説得してください
と頼んだんだよね。やっぱり桂さん病んでたよ。
「いいお嫁さん全取っ換えして良かった」
てのたまったんだよね、姑さん。
そんなに酷い人達でも山下氏と復縁したい、説得してください
と頼んだんだよね。やっぱり桂さん病んでたよ。
160 ：無名草子さん：04/11/23 09:26:57
161 ：無名草子さん：04/11/23 09:49:48
>160
そうですね。桂さん、良い意味でも悪い意味でも、
自分に正直で、あまりにも純粋・繊細過ぎた方だった…そんな気がします。
私は、そういう桂さんが好きです。
そうですね。桂さん、良い意味でも悪い意味でも、
自分に正直で、あまりにも純粋・繊細過ぎた方だった…そんな気がします。
私は、そういう桂さんが好きです。
>>153
引用ありがとうございました。
最後の二行は、ジロと桂さんの姿が重なってしまう・・。
>>157
よく知らないとお書きなので、桂さんの名誉の為に・・。
八十数冊の著書の中で、母親や前夫、前夫の家族を悪く書いてる
のは、ほんの一握りです。（それ朝、父のいる風景）
亡くなってから、ネガティブな桂さんの一面を更に知ることになり
その影の部分をファンとしては追ってしまうので、スレ上そういう
印象を受けてしまうかもしれない、と思います。
引用ありがとうございました。
最後の二行は、ジロと桂さんの姿が重なってしまう・・。
>>157
よく知らないとお書きなので、桂さんの名誉の為に・・。
八十数冊の著書の中で、母親や前夫、前夫の家族を悪く書いてる
のは、ほんの一握りです。（それ朝、父のいる風景）
亡くなってから、ネガティブな桂さんの一面を更に知ることになり
その影の部分をファンとしては追ってしまうので、スレ上そういう
印象を受けてしまうかもしれない、と思います。
>161さん
自分に正直で、あまりにも純粋・繊細過ぎたって、
褒め言葉でもあるけど、いい年だと、痛い人ってことなのかな。
桂さん愛されるキャラではあるけど、正直、周りにいたら
扱い難いかもなぁｗ
ここのスレの人は好意を持って接するから無問題だと思うけど、どうですか？
自分に正直で、あまりにも純粋・繊細過ぎたって、
褒め言葉でもあるけど、いい年だと、痛い人ってことなのかな。
桂さん愛されるキャラではあるけど、正直、周りにいたら
扱い難いかもなぁｗ
ここのスレの人は好意を持って接するから無問題だと思うけど、どうですか？
164 ：無名草子さん：04/11/23 11:02:34
「童女のようなおばさん」って、作家とか詩人の中年以上の
女性によくあるタイプでは？
三浦綾子さんもそうじゃない？
三浦さんは桂さんより強かったと思うけど。宗教も旦那さんの支えも
あるし。幸せな童女でいるには、支えてくれる人はいないと難しいかも。
女性によくあるタイプでは？
三浦綾子さんもそうじゃない？
三浦さんは桂さんより強かったと思うけど。宗教も旦那さんの支えも
あるし。幸せな童女でいるには、支えてくれる人はいないと難しいかも。
性善説の人だから、正義感も人一倍強い方ですよね。
自ら、ジロさんとの関係を「過一致」と表現していらしたけど、
凸と凹じゃない夫婦という意味では、占い師さんの言うとおり
いずれ別れる運命だった夫婦だった２人というのがよくわかります。
多分ジロさんも桂さんも二人ともサポートしてほしいタイプの人だと思うから。
人生という舞台の主役は自分以外いない、と思ってらした感じがしないでもない。
自ら、ジロさんとの関係を「過一致」と表現していらしたけど、
凸と凹じゃない夫婦という意味では、占い師さんの言うとおり
いずれ別れる運命だった夫婦だった２人というのがよくわかります。
多分ジロさんも桂さんも二人ともサポートしてほしいタイプの人だと思うから。
人生という舞台の主役は自分以外いない、と思ってらした感じがしないでもない。
正義感も人一倍強いと思うけれど
自己愛も変な風に強そうで…
思いつきで行動する部分も多そうだし
善意なのがわかるだけに非難も出来ない
身近にいたらお付き合い遠慮したいです。
自己愛も変な風に強そうで…
思いつきで行動する部分も多そうだし
善意なのがわかるだけに非難も出来ない
身近にいたらお付き合い遠慮したいです。
167 ：161：04/11/23 16:01:52
>>163
確かに、あなたのおっしゃる通り、「いい年だと、痛い人」かもしれません。
愛されるキャラだけど、「ちょっと変わってるよね」とか「天然」とか
言われてしまうタイプなんじゃないかと思います。
『それでも朝はくる』を読んで、「桂さんと私って似てる気がする・・・」と
思って、ドキッとしました（汗）。
少なくとも、既婚女性板にいるような、「他人の噂・中傷・嫉妬大好きオバサン」
とは正反対のタイプだと思います。井戸端会議に向いてない感じの人。
確かに、あなたのおっしゃる通り、「いい年だと、痛い人」かもしれません。
愛されるキャラだけど、「ちょっと変わってるよね」とか「天然」とか
言われてしまうタイプなんじゃないかと思います。
『それでも朝はくる』を読んで、「桂さんと私って似てる気がする・・・」と
思って、ドキッとしました（汗）。
少なくとも、既婚女性板にいるような、「他人の噂・中傷・嫉妬大好きオバサン」
とは正反対のタイプだと思います。井戸端会議に向いてない感じの人。
168 ：161：04/11/23 16:04:20
この人が女性読者に人気がある一番の理由は
不美人だからでしょう。その点で傷つく人は少ないわけだし。
どの分野でも不美人は女性受けがいいですね。
不美人だからでしょう。その点で傷つく人は少ないわけだし。
どの分野でも不美人は女性受けがいいですね。
170 ：無名草子さん：04/11/23 16:17:37
子供の時再婚式の中継をテレビで見たんだけど
隣に美しい吉永小百合がずっと寄り添っていたので
不美人が際立っていた。
子供心に同じ人種とは思えないと思った。
隣に美しい吉永小百合がずっと寄り添っていたので
不美人が際立っていた。
子供心に同じ人種とは思えないと思った。
171 ：161：04/11/23 16:20:13
>>169
なんでそんなことを言うのですか？ 悲しくありませんか？
なんでそんなことを言うのですか？ 悲しくありませんか？
172 ：161：04/11/23 16:21:46
174 ：161：04/11/23 16:42:16
>>173
はい、おっしゃる通りですね。(^-^)
私が悲しかったのは、169さんが、
「この人が女性読者に人気がある一番の理由は不美人だからでしょう」
と書かれていた部分なのです。それは偏見ではないかと。
はい、おっしゃる通りですね。(^-^)
私が悲しかったのは、169さんが、
「この人が女性読者に人気がある一番の理由は不美人だからでしょう」
と書かれていた部分なのです。それは偏見ではないかと。
175 ：無名草子さん：04/11/23 17:08:54
ただ、桂さんの容姿が違っていたら
山下と結婚していなかったのでは？
山下と結婚していなかったのでは？
176 ：無名草子さん：04/11/23 17:15:07
>>161さんのレス、全部同意。
177 ：無名草子さん：04/11/23 17:18:36
どっかに金持ちのハンサムの男居ないの？最近の三十路過ぎの男性って貧乏で
ブサばっか。早く金持ちの男と結婚したい。結婚したら毎日ゴロ根して、いい服
来て近所のセレブと美味しいフランス料理食べたいな。私の旦那がハンサムなら
優越感に浸れるのにな。で、旦那が遅くに帰ってきても私はもう寝ていたいしー・・。
セックスも私が動かなくて旦那が上手にしてくれればなー。旦那のお金で
ジャニ系の若い男と浮気もしてみたし・・・。
家事なんか適当にやってても、金だけ私に貢いでくれる金持ちの男性どっかに
いないかなー。
ブサばっか。早く金持ちの男と結婚したい。結婚したら毎日ゴロ根して、いい服
来て近所のセレブと美味しいフランス料理食べたいな。私の旦那がハンサムなら
優越感に浸れるのにな。で、旦那が遅くに帰ってきても私はもう寝ていたいしー・・。
セックスも私が動かなくて旦那が上手にしてくれればなー。旦那のお金で
ジャニ系の若い男と浮気もしてみたし・・・。
家事なんか適当にやってても、金だけ私に貢いでくれる金持ちの男性どっかに
いないかなー。
それ朝で、ジロさんから「僕を買いかぶりすぎている」っていう手紙を貰って
「私はがっかりしないから。大丈夫よ。」と会いに行ったときのエピ。
桂さんを送って帰ろうとするジロさんが見せた虚しい瞳。あの時点でＮＧって気がしないでもないんだけど。
「私はがっかりしないから。大丈夫よ。」と会いに行ったときのエピ。
桂さんを送って帰ろうとするジロさんが見せた虚しい瞳。あの時点でＮＧって気がしないでもないんだけど。
お、留守中に今日はレスが延びてるw 美人、不美人の話ですか。
あんまり意味がない様な気がする。桂さんがもし美人だったら劣等感も少なく
作品が残っていたとしてもまた全然違ったものになったのでしょうね。
作品として、共感する部分は少なかったのかもしれません。
芸能人ではないから顔が先に来ることはないですよね。
まず作品ありきだと思うから。作品自体好きで、その作家のファンになると
顔の造作とかより滲みでてる雰囲気そのもの全体で見ると思う。
桂さんも晩年の写真なんか見ても、優しい顔してるし美人、不美人とかそういう
次元ではないですね。美しいと名高い、小○真理子さんの小説も読みますが
自己愛や劣等感が抑制されていて、また違った魅力のある方だと思いますけどね。
あんまり意味がない様な気がする。桂さんがもし美人だったら劣等感も少なく
作品が残っていたとしてもまた全然違ったものになったのでしょうね。
作品として、共感する部分は少なかったのかもしれません。
芸能人ではないから顔が先に来ることはないですよね。
まず作品ありきだと思うから。作品自体好きで、その作家のファンになると
顔の造作とかより滲みでてる雰囲気そのもの全体で見ると思う。
桂さんも晩年の写真なんか見ても、優しい顔してるし美人、不美人とかそういう
次元ではないですね。美しいと名高い、小○真理子さんの小説も読みますが
自己愛や劣等感が抑制されていて、また違った魅力のある方だと思いますけどね。
>178
どういう意味でＮＧなのでしょうか？
どういう意味でＮＧなのでしょうか？
>178
そうだよね。
明らかに結婚することに後悔してるもんね。
桂さんも虚しい瞳に気付いてたなら考え直せばよかったのにね。
「結婚は人生の墓場」と本気で考えてる男とは結婚しない方がいいと思う。
そうだよね。
明らかに結婚することに後悔してるもんね。
桂さんも虚しい瞳に気付いてたなら考え直せばよかったのにね。
「結婚は人生の墓場」と本気で考えてる男とは結婚しない方がいいと思う。
買いかぶりすぎているって綺麗な言い方してるけれど、ほんとうに
言いたかったのはそんなことじゃないはず。
最初は確かに桂さんを思う気持ちがあったからこそ、言えなかったんでしょうね。
桂さんの結婚生活の破綻は
物事の本質、相手の気持ちよりも自身の欲望を優先した結果に見えました。
終わりごろはまさに空回りの結婚生活。
それが一見、それ朝では相手の横暴で壊れたように見せている…そこがなんとも
後味悪く感じました。
そういう意味で、157さんの感想と同じ印象を受けました。
（作品全部からそう思ったわけではありません）
かなり怖い女性だと思いました。
言いたかったのはそんなことじゃないはず。
最初は確かに桂さんを思う気持ちがあったからこそ、言えなかったんでしょうね。
桂さんの結婚生活の破綻は
物事の本質、相手の気持ちよりも自身の欲望を優先した結果に見えました。
終わりごろはまさに空回りの結婚生活。
それが一見、それ朝では相手の横暴で壊れたように見せている…そこがなんとも
後味悪く感じました。
そういう意味で、157さんの感想と同じ印象を受けました。
（作品全部からそう思ったわけではありません）
かなり怖い女性だと思いました。
183 ：無名草子さん：04/11/23 21:47:09
冒険家と結婚したベストセラー作家の私・・・というのが彼女にとって
結構大事だったのでしょう。ある意味、すごく今時の女性だったのかも。
結構大事だったのでしょう。ある意味、すごく今時の女性だったのかも。
185 ：無名草子さん：04/11/23 21:53:37
先日、古本店で見つけた『愛という名の魔法のお菓子』。
本来、こういうメルヘンのような題名の本はあまり興味ないのですが、
何気なしに手にとってページをめくってみると、
最初の方で、後の『それ朝』につながるような内容が
結婚７年目の危機として、シリアスに描かれていました。
「家事なんか出来なくてもいい、俺が何でも手伝ってやる」と言って
森村さんをその気にさせておいて、「俺を買いかぶり過ぎている」との
急転の手紙をよこし、森村さんが「大丈夫よ」と言ったことについて、
「やめようと手紙を出したのに、それを何だかんだ言って…
結婚してくれと言ったのはお前の方だ」と主張。
新婚３カ月というものは、森村さんにとっては救いようのない
暗黒の日々だったとか。現実があまりにつらいから、代わりに
夢を、人がアハハと笑ってくれる生活を書いたと。
雪男探しのために会社をやめたジローは再就職の意志がなく
表向きはスポンサーとか借金とか言っても、実は森村さんの
お金をアテにしているとか。
何でもかんでもカンにさわって、森村さんにケンカをふっかける。
この本を事前に読んでいた人は、『それ朝』はそれほど
驚くべき内容ではなかったでしょうね。
本来、こういうメルヘンのような題名の本はあまり興味ないのですが、
何気なしに手にとってページをめくってみると、
最初の方で、後の『それ朝』につながるような内容が
結婚７年目の危機として、シリアスに描かれていました。
「家事なんか出来なくてもいい、俺が何でも手伝ってやる」と言って
森村さんをその気にさせておいて、「俺を買いかぶり過ぎている」との
急転の手紙をよこし、森村さんが「大丈夫よ」と言ったことについて、
「やめようと手紙を出したのに、それを何だかんだ言って…
結婚してくれと言ったのはお前の方だ」と主張。
新婚３カ月というものは、森村さんにとっては救いようのない
暗黒の日々だったとか。現実があまりにつらいから、代わりに
夢を、人がアハハと笑ってくれる生活を書いたと。
雪男探しのために会社をやめたジローは再就職の意志がなく
表向きはスポンサーとか借金とか言っても、実は森村さんの
お金をアテにしているとか。
何でもかんでもカンにさわって、森村さんにケンカをふっかける。
この本を事前に読んでいた人は、『それ朝』はそれほど
驚くべき内容ではなかったでしょうね。
>>185
リアルタイムの読者ではなかったけど、驚かなかったです。
今で言えばダメンズウォーカーのように思ってました。
ニューカレドニアでも、横暴な態度にムッシュワタナベさんも
桂さんの結婚を喜べなかったに違いない。周りのお手伝いさん達の
反応も、それ朝では「今頃気づいたか」って感じだったし。
リアルタイムの読者ではなかったけど、驚かなかったです。
今で言えばダメンズウォーカーのように思ってました。
ニューカレドニアでも、横暴な態度にムッシュワタナベさんも
桂さんの結婚を喜べなかったに違いない。周りのお手伝いさん達の
反応も、それ朝では「今頃気づいたか」って感じだったし。
暗黒の新婚生活だったんだ。。。
知らなかったです。
知らなかったです。
188 ：無名草子さん：04/11/23 23:14:53
結婚式から暗雲が立ち込めてる感じがした。
11年の結婚生活のうち、半分くらいはどっちかが家を空けてた
イメージ。
11年の結婚生活のうち、半分くらいはどっちかが家を空けてた
イメージ。
なにがなんでも結婚してなくちゃという発想がやはり戦前生まれというか
最近の人々と違うなと思います。
最近の人々と違うなと思います。
>182
根本的には自分が一番可愛い人だから、
結婚には向いたないかもね。
すごく年上の金持ちなら良かったかも。
根本的には自分が一番可愛い人だから、
結婚には向いたないかもね。
すごく年上の金持ちなら良かったかも。
森村さんとジローは、この世でせめて一度だけでも
向き合ってとことん話合うべきだったのに、
（例えば、あの時は実はこうだったのよ、とか）
それが果たされないまま、桂さんあの世に旅立ってしまったのね。
向き合ってとことん話合うべきだったのに、
（例えば、あの時は実はこうだったのよ、とか）
それが果たされないまま、桂さんあの世に旅立ってしまったのね。
192 ：無名草子さん：04/11/24 00:28:37
>190
年上の金持ちなら、それはそれで、若さがないとか束縛するとか
文句百万位、言ってそうな気がする。
年上の金持ちなら、それはそれで、若さがないとか束縛するとか
文句百万位、言ってそうな気がする。
たった一回の結婚で終わってたなら、文句は言ってなかったと
思うけどな。ドラマを求めてた人だから、一生結婚というドラマを
演じていたと思うよ。 すごくお金持ちって度々出てたけど、桂さんって
名誉とか権威とかあんまり関心なさそうな気がする。
思うけどな。ドラマを求めてた人だから、一生結婚というドラマを
演じていたと思うよ。 すごくお金持ちって度々出てたけど、桂さんって
名誉とか権威とかあんまり関心なさそうな気がする。
194 ：無名草子さん：04/11/24 06:35:39
名誉とか権威には、興味ないと思う。
でも、ある程度のステータスと金があった方が精神的にも安定する
じゃない？誰だって。
でも、ある程度のステータスと金があった方が精神的にも安定する
じゃない？誰だって。
195 ：無名草子さん：04/11/24 07:08:25
>>190
そんなことないと思う。最初の結婚生活では、
山下二郎のワガママのために、自分の感情を押し殺して生活していた。
>>194
お金に執着する人じゃないのでは？
ただ、毎日楽しく食事が出来たらそれでいい、
くらいのささやかな夢は持っていたと思う。
少女時代、ご尊父が作家で、経済的に安定していない生活だったようだから。
そんなことないと思う。最初の結婚生活では、
山下二郎のワガママのために、自分の感情を押し殺して生活していた。
>>194
お金に執着する人じゃないのでは？
ただ、毎日楽しく食事が出来たらそれでいい、
くらいのささやかな夢は持っていたと思う。
少女時代、ご尊父が作家で、経済的に安定していない生活だったようだから。
196 ：無名草子：04/11/24 08:34:09
桂さん天国に行って大好きお父さんに会えたん
でしょうね。みなさんの多様な意見を聞くと、へえー
そんな考えも有るのかあーと、感心させられます。
でしょうね。みなさんの多様な意見を聞くと、へえー
そんな考えも有るのかあーと、感心させられます。
わりと怖いタイプの女性では？
ミュージシャンの矢野顕子と同じ香りがする。
善人というかピュアを押し出しているから何でも相手が悪いことになってしまう。
堪らなくなった相手は逃げるしかない。
ミュージシャンの矢野顕子と同じ香りがする。
善人というかピュアを押し出しているから何でも相手が悪いことになってしまう。
堪らなくなった相手は逃げるしかない。
198 ：無名草子さん：04/11/24 09:53:49
私は桂さんは平穏な結婚を望むと口ではいいながら、平穏な境遇にあったら
自分を持て余してしまうような人だったのだと思うなぁ。
山下二郎のワガママだって、別れた後の彼がフツーに働いて、家庭を
養って、定年後に夢をかなえるってな軌跡をたどってるのを見ると、
桂さんがそういう風にさせているって気さえする。
父のいる風景（だったかな？）の桂さんは、経済力のない父親、経済観念
のない父親を強烈に批判した若い頃のことを書く一方で、経済に縛られない
豊かさを持っていた父を恋しく思っているくだりがあって、それを二郎に
投影してしまったのではないかな？と思ったりしたのだけれど。
Ｍさんとの結婚でも、彼のその生活者としての地道さみたいなのを
前夫と引き比べてののしる場面があったよね。
自分を持て余してしまうような人だったのだと思うなぁ。
山下二郎のワガママだって、別れた後の彼がフツーに働いて、家庭を
養って、定年後に夢をかなえるってな軌跡をたどってるのを見ると、
桂さんがそういう風にさせているって気さえする。
父のいる風景（だったかな？）の桂さんは、経済力のない父親、経済観念
のない父親を強烈に批判した若い頃のことを書く一方で、経済に縛られない
豊かさを持っていた父を恋しく思っているくだりがあって、それを二郎に
投影してしまったのではないかな？と思ったりしたのだけれど。
Ｍさんとの結婚でも、彼のその生活者としての地道さみたいなのを
前夫と引き比べてののしる場面があったよね。
すみません。矢野顕子と比べるのはちょっと違うような気がする。
＞善人というかピュアを押し出しているから何でも相手が悪いことになってしまう。
＞堪らなくなった相手は逃げるしかない。
少なくともこれは矢野さんに当てはまらないよ。
＞善人というかピュアを押し出しているから何でも相手が悪いことになってしまう。
＞堪らなくなった相手は逃げるしかない。
少なくともこれは矢野さんに当てはまらないよ。
200 ：無名草子さん：04/11/24 10:04:46
森村さんて相手の気持ちを考えてない人だよね（その時は）。
後からちょっと思うこともあるけど、という程度。
山下にメチャメチャ気を使ったのは身の危険を感じるほど
おびえた防衛の為だし。
でもその他の人に対しては言いたい放題、やりたい放題
この激しい自己中心は母親の血筋だと思う。
フェイスは似ていなくてもやはり親子なんだな。
後からちょっと思うこともあるけど、という程度。
山下にメチャメチャ気を使ったのは身の危険を感じるほど
おびえた防衛の為だし。
でもその他の人に対しては言いたい放題、やりたい放題
この激しい自己中心は母親の血筋だと思う。
フェイスは似ていなくてもやはり親子なんだな。
「Ｌサイズでいこう」を久々に読み返したけど、桂さんこの本でははじけちゃってるよね。
書いてある事も口調も過激なんだ。
家が狭いからって子供を何人も生むのを諦めるな。子供が圧死して政府が立ち上がるまで
頑張れとか無茶なこと言ってる。
朝のＴＶ番組やってたとき、
「中曽根さん月給いくら？手どり十三万？どうやって暮らしてんですか？」
「ねえ東光さん、坊さんが政治やっていいことないでしょ」
とズケズケ聞いてたらしいね。
当時は森村さんって世間からどういう扱いだったんだろう。
書いてある事も口調も過激なんだ。
家が狭いからって子供を何人も生むのを諦めるな。子供が圧死して政府が立ち上がるまで
頑張れとか無茶なこと言ってる。
朝のＴＶ番組やってたとき、
「中曽根さん月給いくら？手どり十三万？どうやって暮らしてんですか？」
「ねえ東光さん、坊さんが政治やっていいことないでしょ」
とズケズケ聞いてたらしいね。
当時は森村さんって世間からどういう扱いだったんだろう。
203 ：無名草子さん：04/11/24 11:35:47
森村さんて根強い人気あるのね。お亡くなりになって２ヶ月たっても
スレがどんどん伸びてる。鷺沢さんのときは１ヶ月ほどで止まったけど。
森村さんの訃報のとき、過去の人だから、これほど注目されると
思ってなかった。
皆さん、森村さんの離婚されたころ、もう大人だった世代？
スレがどんどん伸びてる。鷺沢さんのときは１ヶ月ほどで止まったけど。
森村さんの訃報のとき、過去の人だから、これほど注目されると
思ってなかった。
皆さん、森村さんの離婚されたころ、もう大人だった世代？
>>202 ふーん、どの点が善人面なの？
つーか、矢野顕子スレに逝ってくれ。
つーか、矢野顕子スレに逝ってくれ。
>>198
なんとなく同意ｗ ジロちゃんとの関係は戦友みたいな関係にも見えますね。
桂さんはそう思ってたような気がする。そして、晩年になればなる程懐かしく
美化して思い出していたのかもしれない。なんて想像すると切ないな。
桂さんがそうさせた感もあるし、ジローがそろそろそういう落ち着いた巣が
欲しいと思ったのかな、とも思った。 現実問題いつもお手伝い、義母といて
心から落ち着けなかったのかもしれないですね。
なんとなく同意ｗ ジロちゃんとの関係は戦友みたいな関係にも見えますね。
桂さんはそう思ってたような気がする。そして、晩年になればなる程懐かしく
美化して思い出していたのかもしれない。なんて想像すると切ないな。
桂さんがそうさせた感もあるし、ジローがそろそろそういう落ち着いた巣が
欲しいと思ったのかな、とも思った。 現実問題いつもお手伝い、義母といて
心から落ち着けなかったのかもしれないですね。
206 ：無名草子さん：04/11/24 13:42:53
207 ：206：04/11/24 13:46:35
>>206の続きです。
自分が「好き」と思った相手の気持ちの変化にすごく敏感なところが
あるような・・・。その究極の相手が山下二郎だったと。
だから、山下二郎との１１年半の結婚生活では、
山下二郎の顔色を見ながらビクビク生きていたのでしょう。
今まで、桂さんが経験したことのない日々の連続だったのでは？
自分が「好き」と思った相手の気持ちの変化にすごく敏感なところが
あるような・・・。その究極の相手が山下二郎だったと。
だから、山下二郎との１１年半の結婚生活では、
山下二郎の顔色を見ながらビクビク生きていたのでしょう。
今まで、桂さんが経験したことのない日々の連続だったのでは？
＞203
私は離婚した時は小学生だった世代です。母が森村さんと同じ歳です。
亡くなられてまもなく２ヶ月になるのに、今も心に残り続けてこのスレを
見てるのは自分でも以外です。森村さんの一言では言えない色んな側面に
興味がつきないというか。 我侭、自己中と上にありましたが、反対に
博愛主義的な優しさも秘めていて。亡くなられたことが残念でなりません。
私は離婚した時は小学生だった世代です。母が森村さんと同じ歳です。
亡くなられてまもなく２ヶ月になるのに、今も心に残り続けてこのスレを
見てるのは自分でも以外です。森村さんの一言では言えない色んな側面に
興味がつきないというか。 我侭、自己中と上にありましたが、反対に
博愛主義的な優しさも秘めていて。亡くなられたことが残念でなりません。
209 ：無名草子さん：04/11/24 17:19:28
>>206
元々そうゆう気質があったのかな。近著のアリスの丘のお菓子物語では
＞躁状態の時に引き受けてしまい
って記述が何回が出てきていて鬱の言葉は出てきてないけど
起伏が激しかったのだろうな、とオモタ。
元々そうゆう気質があったのかな。近著のアリスの丘のお菓子物語では
＞躁状態の時に引き受けてしまい
って記述が何回が出てきていて鬱の言葉は出てきてないけど
起伏が激しかったのだろうな、とオモタ。
210 ：無名草子さん：04/11/24 19:51:19
＞203さん
私は、全然リアルタイムファンじゃないです。
沢木耕太郎の「深夜特急」を小学生で読んで、女版として
かなり古いけど、桂さんの初期作品に嵌りました。
なので、アフターそれ朝作品はピンとこない、でも、アレ程
わが道を行くタイプの桂さんが実は…という点に惹かれてると
いうか、興味あります。
私は、全然リアルタイムファンじゃないです。
沢木耕太郎の「深夜特急」を小学生で読んで、女版として
かなり古いけど、桂さんの初期作品に嵌りました。
なので、アフターそれ朝作品はピンとこない、でも、アレ程
わが道を行くタイプの桂さんが実は…という点に惹かれてると
いうか、興味あります。
211 ：206：04/11/24 21:30:52
＞当時は森村さんって世間からどういう扱いだったんだろう。
大多数の人にとっては素っ頓狂な空気読めない変な人でしょう。
あんな程度低いの読んでるの？みたいな。
大多数の人にとっては素っ頓狂な空気読めない変な人でしょう。
あんな程度低いの読んでるの？みたいな。
214 ：無名草子さん：04/11/24 23:34:33
私、すごく昔に森村さんがテレビで「天国に一番近い島」って
歌を歌ったのを見たことがあるような・・・。
多分小学校低学年だったと思うのだけど、幼心に「この人は
大人なのに一体どうなってるんだ？」って思うほど調子はずれで
変な感じだったんだよね。あの手の露出をしておいて、作品を
評価しろと言われてもかなり無理があるのでは？
当時のベストセラー作家ってああいうものなのかしら？
（躁状態だったのかなぁ？）
歌を歌ったのを見たことがあるような・・・。
多分小学校低学年だったと思うのだけど、幼心に「この人は
大人なのに一体どうなってるんだ？」って思うほど調子はずれで
変な感じだったんだよね。あの手の露出をしておいて、作品を
評価しろと言われてもかなり無理があるのでは？
当時のベストセラー作家ってああいうものなのかしら？
（躁状態だったのかなぁ？）
215 ：無名草子さん：04/11/24 23:59:20
>214さん
具体的にどんな風に調子外れだったんですか？
具体的にどんな風に調子外れだったんですか？
214ｻﾝは当時まだ低学年ってことは、今は20代半ば位？若いですね。
作品は作品だからね。本人の露出云々よりその本から、感動や勇気とか
貰ったらその人にとって良い作品なんだと思います。
214さんのレスで思い出したのは、志茂田カゲキｻﾝ｡読んだ事ないから
あのイメージしかないけど、実際は面白いかもしんないしw
作品は作品だからね。本人の露出云々よりその本から、感動や勇気とか
貰ったらその人にとって良い作品なんだと思います。
214さんのレスで思い出したのは、志茂田カゲキｻﾝ｡読んだ事ないから
あのイメージしかないけど、実際は面白いかもしんないしw
森村さんって実際のところ料理うまかったのか下手だったのか。
お菓子作りが上手なのはわかったけど、作品によって
「私は料理は得意」だったり「料理が苦手」だったりで、
すごく混乱しちゃう。はっきりしてほしい。
お菓子作りが上手なのはわかったけど、作品によって
「私は料理は得意」だったり「料理が苦手」だったりで、
すごく混乱しちゃう。はっきりしてほしい。
調理師の免許もあったみたいだから上手だったんじゃないかな。
取りあえず、日々のお惣菜を作るのは「苦手」。
サポートセンターや暮らしの学校の為に、大勢への炊き出しをやるのは「得意」。
要するに、ドラマがあればやる気になって元気が出る。
日常的な家事にはドラマは無いのでやる気が出ず、何もかもだるくてぐったり。
何と言うか、とにかく平凡な日常を生きる事が苦痛な人なんだと思った。
だって、出版社での仕事を病弱で勤め上げられなくて退職した、そのほぼ直後に
空調も碌にない船で赤道超えて未開の島に行って数カ月過ごして尚元気一杯で帰ってくるなんて、
端から見たら「病弱」か「南の島へ単独行」のどちらかが嘘であるとしか思えない。
サポートセンターや暮らしの学校の為に、大勢への炊き出しをやるのは「得意」。
要するに、ドラマがあればやる気になって元気が出る。
日常的な家事にはドラマは無いのでやる気が出ず、何もかもだるくてぐったり。
何と言うか、とにかく平凡な日常を生きる事が苦痛な人なんだと思った。
だって、出版社での仕事を病弱で勤め上げられなくて退職した、そのほぼ直後に
空調も碌にない船で赤道超えて未開の島に行って数カ月過ごして尚元気一杯で帰ってくるなんて、
端から見たら「病弱」か「南の島へ単独行」のどちらかが嘘であるとしか思えない。
>>219
本読むとどっちも本当なのがわかる、書き続けた理由のひとつかも。
倉橋由美子が森村桂に共感して、「もうひとつの学校」の生徒一号に
なったのが意外で驚きました。
作風があまりに違うから、かえって惹かれあうのかも知れません。
本読むとどっちも本当なのがわかる、書き続けた理由のひとつかも。
倉橋由美子が森村桂に共感して、「もうひとつの学校」の生徒一号に
なったのが意外で驚きました。
作風があまりに違うから、かえって惹かれあうのかも知れません。
221 ：無名草子さん：04/11/25 06:11:47
>219
毎日変わりばえのしない、地味・地道な主婦業には向かないタイプの人かも。
ある意味、普通の結婚には向いてないのかな。
毎日変わりばえのしない、地味・地道な主婦業には向かないタイプの人かも。
ある意味、普通の結婚には向いてないのかな。
222 ：無名草子さん：04/11/25 07:18:14
目立ちたがり屋さんなのかもね。
皇室関係のケーキ献上も、何かと取材に応じていたし。
軽井沢に逼塞したといっても、意識は常に中央向きって感じがする。
若い頃一度でも脚光を浴びた人なんだし、仕方ないのかな？
常に見られる自分を意識しないと、生きる実感が得られなかったのかも。
Ｍさんとの結婚はＭさんが引くことで保たれていたけれど、不本意な
思いがあったのかも。「この私がこんな人とこんな生活を・・」って
感がそれ朝では全開だったし。
皇室関係のケーキ献上も、何かと取材に応じていたし。
軽井沢に逼塞したといっても、意識は常に中央向きって感じがする。
若い頃一度でも脚光を浴びた人なんだし、仕方ないのかな？
常に見られる自分を意識しないと、生きる実感が得られなかったのかも。
Ｍさんとの結婚はＭさんが引くことで保たれていたけれど、不本意な
思いがあったのかも。「この私がこんな人とこんな生活を・・」って
感がそれ朝では全開だったし。
Ｍさんが仲人のＦ夫人から「桂さんは味噌汁研究家なんですよ。三年味噌…」というのを
聞いたとき「あまり料理はしない人なんだな と思った」と言うｴﾋﾟｿｰﾄﾞ。
自分で日々の家事をこなしてる人であれば男女関係なく、感想は同じだなと思いました。
聞いたとき「あまり料理はしない人なんだな と思った」と言うｴﾋﾟｿｰﾄﾞ。
自分で日々の家事をこなしてる人であれば男女関係なく、感想は同じだなと思いました。
料理の手順は悪いけど、味のセンスはあったように思う。
219ｻﾝの言うとおり、ドラマが無ければやる気の出ない人だったんでしょうね。
そういう意味では主婦失格なんだろうな。
219ｻﾝの言うとおり、ドラマが無ければやる気の出ない人だったんでしょうね。
そういう意味では主婦失格なんだろうな。
なんかで読んだけど、桂さんの料理は薄味って書いてたね。
チャーハンならご飯投入の前に塩気を見てよければ、ご飯投入で
調度よくなると。ご飯入れるとき薄くなるかなーと足してはいけません・・
って。ノドも乾くし、一口食べて美味しいより何口食べてあとを引く
美味しさが家庭料理には大事だと書いてました。
チャーハンならご飯投入の前に塩気を見てよければ、ご飯投入で
調度よくなると。ご飯入れるとき薄くなるかなーと足してはいけません・・
って。ノドも乾くし、一口食べて美味しいより何口食べてあとを引く
美味しさが家庭料理には大事だと書いてました。
Ｍさんとの新婚のとき、ドラマのない日常に桂さんがやる気なくした
のもあったけど、Ｍさんも作り甲斐ないタイプの人だと思いました。
出来立ても食べてくれなかったり、僕がやる僕がやると桂さんを動かさ
ずやってしまったり・・。料理に関しては、「うまい！！おかわり」
って言っておだててくれた方が嬉々として作れるしやりがいも出るなぁ。
のもあったけど、Ｍさんも作り甲斐ないタイプの人だと思いました。
出来立ても食べてくれなかったり、僕がやる僕がやると桂さんを動かさ
ずやってしまったり・・。料理に関しては、「うまい！！おかわり」
って言っておだててくれた方が嬉々として作れるしやりがいも出るなぁ。
>>220
意外なお宝エピソードですね！
意外なお宝エピソードですね！
昨日見つけて、なんとなく嬉しかったので。
http://www11.brinkster.com/canadajournal/morimura.html
http://www11.brinkster.com/canadajournal/morimura.html
出版社の仕事は病弱でダメ、でも悪条件の南の島へは元気一杯。
なんか雅子妃に通じるものを感じる。
周囲の人が振り回されるあたりも似てるかも。
なんか雅子妃に通じるものを感じる。
周囲の人が振り回されるあたりも似てるかも。
ニューカレドニアで盲腸になったんだよね？
術後食にステーキが出てきたのが文化の違いを感じた。
術後食にステーキが出てきたのが文化の違いを感じた。
231 ：無名草子さん：04/11/25 13:37:35
>>228さん、素敵な記事を見つけて下さってありがとうございました♪(^o^)/
232 ：無名草子さん：04/11/25 13:39:42
233 ：232：04/11/25 13:41:17
234 ：無名草子さん：04/11/25 16:09:30
>>228さん，Good Job!!!
228さん、早速行って来ました。
桂さんの「～しますでしょ」という言い方、むかーしテレビで見たときのこと
思い出しました。
桂さんの「～しますでしょ」という言い方、むかーしテレビで見たときのこと
思い出しました。
236 ：無名草子さん：04/11/25 18:09:20
>>229
雅子さんに似てるとは思わないけど。雅子さんは自己実現の場を
志半ばで無理やり断念せざるを得なかった人だし。
桂さんは地味な会社員・主婦には向かないだろうね。
ドラマ・冒険と求めてるみたいだし。
雅子さんに似てるとは思わないけど。雅子さんは自己実現の場を
志半ばで無理やり断念せざるを得なかった人だし。
桂さんは地味な会社員・主婦には向かないだろうね。
ドラマ・冒険と求めてるみたいだし。
味付け上手だけど手際悪そうなところは、森茉莉さんと似てる。
でも何かモノを掘り下げて、本質的なものを見ようとする力はやっぱり茉莉さんのがありそう。
でも何かモノを掘り下げて、本質的なものを見ようとする力はやっぱり茉莉さんのがありそう。
238 ：無名草子さん：04/11/25 18:59:06
>>236
桂さんはドラマ・冒険を求めてるみたい…っていうお言葉、同感です。
晩年は、ケーキ屋さんを開いたり、絵を描いたり、
彼女なりのドラマが実現出来て、
最初の結婚の時より、幸せだったように思います。
精神的には波があって、ご本人も周囲のかたも辛かったでしょうが…。
桂さんはドラマ・冒険を求めてるみたい…っていうお言葉、同感です。
晩年は、ケーキ屋さんを開いたり、絵を描いたり、
彼女なりのドラマが実現出来て、
最初の結婚の時より、幸せだったように思います。
精神的には波があって、ご本人も周囲のかたも辛かったでしょうが…。
239 ：無名草子さん：04/11/25 19:01:47
>>228さん、ありがとう！
桂さんがお元気な時に、アリスの丘に行ってみたかったな…。
桂さんがお元気な時に、アリスの丘に行ってみたかったな…。
240 ：238：04/11/25 19:05:23
今は、天国から、M一郎さんや弓ちゃんたちを
見守っていらっしゃることでしょう。
見守っていらっしゃることでしょう。
241 ：無名草子さん：04/11/25 20:39:23
>238
桂さん、最初の結婚とは違う安堵はあったかもしれないけど、
不満もあったんじゃないかな。
自分の価値はもっと違う場所にあるみたいな葛藤。
桂さん、最初の結婚とは違う安堵はあったかもしれないけど、
不満もあったんじゃないかな。
自分の価値はもっと違う場所にあるみたいな葛藤。
242 ：無名草子さん：04/11/25 22:29:31
>>241
うーん、私はこんな風に思いました。
桂さんは「絶対にしてはいけない離婚をしてしまった自分」が
どうしても許せなくて、その思いが、（不満というより）自責の念として
絶えず桂さん自身を傷つけていたのではないでしょうか？
「現実（離婚した自分）を受け入れなくては…でも受け入れられない」
という葛藤に、いつも悩まされていたような気がします。
うーん、私はこんな風に思いました。
桂さんは「絶対にしてはいけない離婚をしてしまった自分」が
どうしても許せなくて、その思いが、（不満というより）自責の念として
絶えず桂さん自身を傷つけていたのではないでしょうか？
「現実（離婚した自分）を受け入れなくては…でも受け入れられない」
という葛藤に、いつも悩まされていたような気がします。
>>242
私も自責の念が強そうだ、とは感じました。
90年に入ってからの作品にも、自分を責めている文があります
もんね。 それとは話が違うけど、228のインタビューを見たり、
割と新しい作品では昔より言葉を選んで書くなり話すなりしている
なーと感じた。ここでよく話題になる、奔放で大胆な発言は晩年は
なりを潜めていたのかな。
私も自責の念が強そうだ、とは感じました。
90年に入ってからの作品にも、自分を責めている文があります
もんね。 それとは話が違うけど、228のインタビューを見たり、
割と新しい作品では昔より言葉を選んで書くなり話すなりしている
なーと感じた。ここでよく話題になる、奔放で大胆な発言は晩年は
なりを潜めていたのかな。
南の島で元気いっぱい、と言っても現実的には身体は辛かったんだろうね。
でもそれを上回る好奇心で乗り切ってたんだと思う。
旅先で盲腸って今の時代でも心細いよね。あの盲腸で後遺症も残ってしまったし。
アメリカへ行くでは、どこか行った時機内食食べたら一週間お腹こわして大変
だったから、何も食べないで我慢したとか書いてるし。
でもそれを上回る好奇心で乗り切ってたんだと思う。
旅先で盲腸って今の時代でも心細いよね。あの盲腸で後遺症も残ってしまったし。
アメリカへ行くでは、どこか行った時機内食食べたら一週間お腹こわして大変
だったから、何も食べないで我慢したとか書いてるし。
245 ：無名草子さん：04/11/26 08:56:29
躁鬱病を患った友人がいるのだけれど、躁のときにはテンション高く、
行動的でやたらと飛び回ったり強気な発言を繰り返したりして
鬱になるとその反動で、人が怖くなったり将来を悲観して
引き篭もって殆ど寝たきりだったみたい。
いずれの時も他人の存在なんて眼中にないって感じだったんだよね。
自分のことでせいいっぱいで。職場ではわがままだって思われて
一時は被害妄想も全開だった。
今は落ち着いて「薬飲まなかったらどうなってたかと思うと
ぞっとする。」って言える位、落ち着いて仕事も再開しているけど。
桂さんの気質も昔からそんな風だったのかな？って思う。
行動的でやたらと飛び回ったり強気な発言を繰り返したりして
鬱になるとその反動で、人が怖くなったり将来を悲観して
引き篭もって殆ど寝たきりだったみたい。
いずれの時も他人の存在なんて眼中にないって感じだったんだよね。
自分のことでせいいっぱいで。職場ではわがままだって思われて
一時は被害妄想も全開だった。
今は落ち着いて「薬飲まなかったらどうなってたかと思うと
ぞっとする。」って言える位、落ち着いて仕事も再開しているけど。
桂さんの気質も昔からそんな風だったのかな？って思う。
246 ：無名草子さん：04/11/26 09:52:44
>>244-255
なるほど…強気でワガママな痛い人、っていうより、
人一倍、気分の上がり下がりが激しい方だったのかも。
もちろん、身体が弱ってる時は、誰でも落ち込んでしまうものだから、
鬱っぽい時は自責の念にかられてしまう、というところは共感します…。
なるほど…強気でワガママな痛い人、っていうより、
人一倍、気分の上がり下がりが激しい方だったのかも。
もちろん、身体が弱ってる時は、誰でも落ち込んでしまうものだから、
鬱っぽい時は自責の念にかられてしまう、というところは共感します…。
247 ：無名草子さん：04/11/26 18:41:01
桂さん、本当は、ガラッパチの性格じゃなかったのね・・・。
248 ：無名草子さん：04/11/26 19:38:43
>>245さん
桂さんは早くから病気治療してたのかな？
躁鬱病って、南の島の頃～？
（鬱病ではなくて、躁鬱病なんでしょうか？）
学校に、自律神経失調症のヒトがいたけど、薬と
通院で1年で回復したみたい。やっぱり回りのサポートは
大事だよね。卒業してから病名知ったのですが、身体の
弱い疲れやすい神経質な人でした。
桂さんの元気・明るさ（それ朝前）は、もともとの気質で、
躁状態とは思えないんですけど。
桂さんは早くから病気治療してたのかな？
躁鬱病って、南の島の頃～？
（鬱病ではなくて、躁鬱病なんでしょうか？）
学校に、自律神経失調症のヒトがいたけど、薬と
通院で1年で回復したみたい。やっぱり回りのサポートは
大事だよね。卒業してから病名知ったのですが、身体の
弱い疲れやすい神経質な人でした。
桂さんの元気・明るさ（それ朝前）は、もともとの気質で、
躁状態とは思えないんですけど。
249 ：無名草子さん：04/11/26 19:59:38
病的とまではいかないにしろ、躁鬱気質ってあるのでは
ないかなぁ？
演劇部で活躍する闊達さと、父が自分を女として見ているみたいな
ちょっと被害妄想的な部分と。
組織内で働くときのちぐはぐさと、旅行先での行動力と。
気分の揺れが結構激しい人ではあったのでは？性格の明るさ・暗さ
とはまた別に。
ないかなぁ？
演劇部で活躍する闊達さと、父が自分を女として見ているみたいな
ちょっと被害妄想的な部分と。
組織内で働くときのちぐはぐさと、旅行先での行動力と。
気分の揺れが結構激しい人ではあったのでは？性格の明るさ・暗さ
とはまた別に。
>248san
私は245さんではないですが・・。私も今日のレスで考えてました。
躁鬱って聞いたことはあるけど、知識がなかったのでぐぐって調べたり
もしてみて、んーーってちょっと鬱々っとしてしまった。
なりやすい気質に桂さんが少しだけ当てはまるような気がして。
＞なりやすい性格（病前性格） 陽気で人づき合いがよくて親切、活動的で、
熱中しやすいという性格（循環気質）
っていう部分で。あと228でのインタビュー記事で絵のイメージがぶぁーっと
浮かんでくるってありましたが、躁状態の特徴とも言えるらしい。
あくまでも私見ですけどね。鬱病と躁鬱病は違うので、正しくは判りません。
私は245さんではないですが・・。私も今日のレスで考えてました。
躁鬱って聞いたことはあるけど、知識がなかったのでぐぐって調べたり
もしてみて、んーーってちょっと鬱々っとしてしまった。
なりやすい気質に桂さんが少しだけ当てはまるような気がして。
＞なりやすい性格（病前性格） 陽気で人づき合いがよくて親切、活動的で、
熱中しやすいという性格（循環気質）
っていう部分で。あと228でのインタビュー記事で絵のイメージがぶぁーっと
浮かんでくるってありましたが、躁状態の特徴とも言えるらしい。
あくまでも私見ですけどね。鬱病と躁鬱病は違うので、正しくは判りません。
251 ：無名草子さん：04/11/26 20:38:46
作家って鬱病の人多いよね？職業病なのか、
もともと欝体質の人が作家になるのか？
鷺沢さんは鬱病、山本文緒さんも欝気味らしいし。
北杜生？さんは、躁鬱病で家族が振り回されて大変だったり。
躁鬱病の方が大変なのかな。初期治療で治るものなんだろうか？
もともと欝体質の人が作家になるのか？
鷺沢さんは鬱病、山本文緒さんも欝気味らしいし。
北杜生？さんは、躁鬱病で家族が振り回されて大変だったり。
躁鬱病の方が大変なのかな。初期治療で治るものなんだろうか？
昔から芸術家とか作家とか多いですね。
253 ：無名草子さん：04/11/26 23:05:45
野沢尚さんも鬱病？
そういえば、エッセーストの原田宗典さんも躁鬱病で
しばらく休んでた。しかも家族崩壊（不倫相手が妊娠）
この人も家族礼賛だったのに。ガッカリだった。
そういえば、エッセーストの原田宗典さんも躁鬱病で
しばらく休んでた。しかも家族崩壊（不倫相手が妊娠）
この人も家族礼賛だったのに。ガッカリだった。
254 ：無名草子さん：04/11/27 09:30:42
原田宗典さんも躁鬱病なのか…。不倫って？
椎名誠も欝だった。
椎名誠も欝だった。
町沢静夫との対談「ぼくの心をなおしてください」という本を出してるよ＞原田宗典
2002年出版の本だけど、「躁鬱歴26年」と書いてあった。
スレ違いですが。
2002年出版の本だけど、「躁鬱歴26年」と書いてあった。
スレ違いですが。
１２時の鐘の冒頭で「はしゃぎすぎもほどほどに」というメッセージの入った
年賀状を読んで落ち込むくだりがあるよね。なんかああいうのが桂さんの人生を象徴してるように
思うのですが…
年賀状を読んで落ち込むくだりがあるよね。なんかああいうのが桂さんの人生を象徴してるように
思うのですが…
257 ：無名草子さん：04/11/27 13:39:49
>>256
ああ、すごく判ります（自分が桂さんと似てるタイプなので）！
人生を象徴しているというより、桂さんの気質を象徴している、という気がします。
別に、桂さんは、悪意があってわーわー騒いだり大胆な言動をしたわけでは
ないので、「はしゃぎすぎ」って指摘されると、「そんな風に見えてたのね…」と
落ち込んでしまったと思うんですよ…。桂さんのこと、他人と思えません。
ああ、すごく判ります（自分が桂さんと似てるタイプなので）！
人生を象徴しているというより、桂さんの気質を象徴している、という気がします。
別に、桂さんは、悪意があってわーわー騒いだり大胆な言動をしたわけでは
ないので、「はしゃぎすぎ」って指摘されると、「そんな風に見えてたのね…」と
落ち込んでしまったと思うんですよ…。桂さんのこと、他人と思えません。
１２時が手元になく１０年位前に読んだきりなので
そのくだりが思い出せません。。誰にどのような事をさして書かれた
事なのでつか。良かったら教えてください。
そのくだりが思い出せません。。誰にどのような事をさして書かれた
事なのでつか。良かったら教えてください。
259 ：無名草子さん：04/11/27 13:57:13
私の母と同年代の人で、母に勧められて小学生の時読み始めたのですが
面白いおばさまだなーと当時は思っていたけど
今考えてみるとご本人は付き合いたくないタイプの人だなと思いました。
面白いおばさまだなーと当時は思っていたけど
今考えてみるとご本人は付き合いたくないタイプの人だなと思いました。
>>257
悪気ないんですよね。だからいろいろ大変だったんだと思います。
>>258
友人から貰った年賀状にあったそうです。
具体的に何を指していたのかはわからないけれど、
暮らしの学校→ｼﾞﾛさんと離婚→ひどい落ち込み・暮らしの学校中断→Ｍさんと再婚→あしながおじさんクラブ（結婚相談所）の設立
などの一連の変化が醜悪に見えたのかもしれないと桂さんは分析してらっしゃいました。
悪気ないんですよね。だからいろいろ大変だったんだと思います。
>>258
友人から貰った年賀状にあったそうです。
具体的に何を指していたのかはわからないけれど、
暮らしの学校→ｼﾞﾛさんと離婚→ひどい落ち込み・暮らしの学校中断→Ｍさんと再婚→あしながおじさんクラブ（結婚相談所）の設立
などの一連の変化が醜悪に見えたのかもしれないと桂さんは分析してらっしゃいました。
>260さん ありがとうございます。
ちょっと話が違うけど続天国に～に書いていた話。「ﾄﾞｼﾞﾝさんに求愛された」
って記事が女性週刊誌に歪曲された形で掲載されてしまった事があったそうですね。
その前後に、知らない青年が桂さんを訪ねてきてどうしてもニューカレドニアに
行きたい、と言うので昔の自分を重ねて色々協力してあげた。ところが、その青年が
ニューカレドニアに行ってムッシュワタナベを訪ねて、その女性誌を見せてしまった。
ムッシュに誤解されて大変落ち込んだ、って書いてました。 書いたことで軋轢が生じて
落ち込むこともあったようですね。
ちょっと話が違うけど続天国に～に書いていた話。「ﾄﾞｼﾞﾝさんに求愛された」
って記事が女性週刊誌に歪曲された形で掲載されてしまった事があったそうですね。
その前後に、知らない青年が桂さんを訪ねてきてどうしてもニューカレドニアに
行きたい、と言うので昔の自分を重ねて色々協力してあげた。ところが、その青年が
ニューカレドニアに行ってムッシュワタナベを訪ねて、その女性誌を見せてしまった。
ムッシュに誤解されて大変落ち込んだ、って書いてました。 書いたことで軋轢が生じて
落ち込むこともあったようですね。
262 ：257：04/11/27 15:14:45
>>260-261
器用に世渡りしていくタイプの方ではなかったのでしょうね。
理想に燃えている時は、すごい行動力を発揮するけれど、
普通の人間関係では、いろいろ誤解されることも多くて、
悲しい思いをなさることが多かったのでは…。
でも、マスコミによって「冒険好きの元気なお嬢さん」というイメージが
作られたこともあり、彼女の繊細さに気づいていない人もいらしたのでしょう。
器用に世渡りしていくタイプの方ではなかったのでしょうね。
理想に燃えている時は、すごい行動力を発揮するけれど、
普通の人間関係では、いろいろ誤解されることも多くて、
悲しい思いをなさることが多かったのでは…。
でも、マスコミによって「冒険好きの元気なお嬢さん」というイメージが
作られたこともあり、彼女の繊細さに気づいていない人もいらしたのでしょう。
それで思い出したんだけど、作家の舟崎克彦氏が桂さんの著書のあとがきに書いていたこと。
あるパーティで桂さんに再会したとき（ちょうどｼﾞﾛさんとゴタゴタしている頃）
「今までがむしゃらに突っ走ってきたけど、振り返ると何にもないのよ。」と言ったそう。
すごく切ない一言だと思った。マスコミにもてはやされて、沢山の本を出版してきたけれど、
ご自分の中で残るもの（本に限らず）は一体どれだけあったんだろうか、とか。
そういうある種虚しい気持ちが、暮らしの学校で再度古典を学ぼうとしたり、あしながおじさんを設立して出会いの場を作ろうとしたり、
の気持ちに駆り立てたのかもしれないですね。でも桂さんらしいのが、決して流行りにのってのアイディアじゃなくて、常に実体験に基づいてる企画なところ。
あるパーティで桂さんに再会したとき（ちょうどｼﾞﾛさんとゴタゴタしている頃）
「今までがむしゃらに突っ走ってきたけど、振り返ると何にもないのよ。」と言ったそう。
すごく切ない一言だと思った。マスコミにもてはやされて、沢山の本を出版してきたけれど、
ご自分の中で残るもの（本に限らず）は一体どれだけあったんだろうか、とか。
そういうある種虚しい気持ちが、暮らしの学校で再度古典を学ぼうとしたり、あしながおじさんを設立して出会いの場を作ろうとしたり、
の気持ちに駆り立てたのかもしれないですね。でも桂さんらしいのが、決して流行りにのってのアイディアじゃなくて、常に実体験に基づいてる企画なところ。
264 ：無名草子さん：04/11/27 16:46:53
>262
繊細と無神経ってコインの表と裏かも。
自分で自分のことを繊細っていう人は何となく苦手なんだけど、
桂さんは、どうでしたか？
繊細と無神経ってコインの表と裏かも。
自分で自分のことを繊細っていう人は何となく苦手なんだけど、
桂さんは、どうでしたか？
265 ：無名草子さん：04/11/27 18:52:14
自分に関しては繊細すぎるあまり、他人に対して配慮に欠ける
人っていますよね。自らの欲望や世界観に葛藤しすぎた末、
正しいと信じることを強調するあまり、周囲の影響や波紋もで
気が回らないというか。
自ら悩みがあって、その上でことさらに公に奉仕することに没頭する
人って、代償行為みたいな匂いがすることも結構あるような。
正しいことをしているわけだから、余人が口をはさむ余地もないのだ
けれど、熱に浮かされたみたいになって、自分の問題を先送りに
しているのではないかって思うような人もいるよね。
人っていますよね。自らの欲望や世界観に葛藤しすぎた末、
正しいと信じることを強調するあまり、周囲の影響や波紋もで
気が回らないというか。
自ら悩みがあって、その上でことさらに公に奉仕することに没頭する
人って、代償行為みたいな匂いがすることも結構あるような。
正しいことをしているわけだから、余人が口をはさむ余地もないのだ
けれど、熱に浮かされたみたいになって、自分の問題を先送りに
しているのではないかって思うような人もいるよね。
262さんではないですが、桂さんからナルシストの匂いを感じたことない
なぁ。 自分で繊細とは書いてなかったと思う。でも桂さんって、弱者に
限りなく優しい人だから、よっぽど痛みがわかる人なんだろうなぁ、とは
昔から思ってた。 気取るとか見栄を張るとかが、殆ど見られない人だなぁとも思う。
なぁ。 自分で繊細とは書いてなかったと思う。でも桂さんって、弱者に
限りなく優しい人だから、よっぽど痛みがわかる人なんだろうなぁ、とは
昔から思ってた。 気取るとか見栄を張るとかが、殆ど見られない人だなぁとも思う。
267 ：無名草子さん：04/11/27 19:13:44
>265
自分は繊細だからって自ら言う人って、間接的に
自分の周りは無神経だって訴えてる希ガス。
自分は繊細だからって自ら言う人って、間接的に
自分の周りは無神経だって訴えてる希ガス。
ナルシストの匂い、調子よく書いたものからは感じますね。
特に、最近ココで見かけたので読んでみた「結婚てなあに」
既に色々山下さんと軋轢が見える時期だと思うんですが、何事にもとにかく
自分より下を見て話を作ってる感じ。けして上を見ようとしない。
下を見て、「こんな人もいるこんな場合もある、これよりは数段まし、だから
私は幸せだ」って自分に言い聞かせて、酔ってる。なんて自虐的な…
こんな考え方始終してたら鬱まっしぐらですよ。だってほんとうの自分の
気持ちにふたをして、とうてい幸せだと思えないものと自分を比べて
それで満足しようとしているんだから…自尊心凄く強い、ナルシストだと
思いました。素の現実を見ようとしないところがね。周りが何言っても
こりゃきくことはなかったでしょうね。かえって説得されちゃったりして（実際
やってるし）天真爛漫に幸せな結婚生活には思えない。実に痛々しい内容に感じました。
特に、最近ココで見かけたので読んでみた「結婚てなあに」
既に色々山下さんと軋轢が見える時期だと思うんですが、何事にもとにかく
自分より下を見て話を作ってる感じ。けして上を見ようとしない。
下を見て、「こんな人もいるこんな場合もある、これよりは数段まし、だから
私は幸せだ」って自分に言い聞かせて、酔ってる。なんて自虐的な…
こんな考え方始終してたら鬱まっしぐらですよ。だってほんとうの自分の
気持ちにふたをして、とうてい幸せだと思えないものと自分を比べて
それで満足しようとしているんだから…自尊心凄く強い、ナルシストだと
思いました。素の現実を見ようとしないところがね。周りが何言っても
こりゃきくことはなかったでしょうね。かえって説得されちゃったりして（実際
やってるし）天真爛漫に幸せな結婚生活には思えない。実に痛々しい内容に感じました。
ナルシストの意味、真にわかってないのかもですが、自惚れが強いとか
才能に酔ってる・・という意味で考えれば、私からすると森村さんはあまり
作品に出てない気がするんですよね。 もう少し、自分に自信をもっていた
ほうが現実をまっすぐ見られたんじゃなかなーーと思うんですが。
＞自分に言い聞かせている っていう部分は私も作品から感じていました。
才能に酔ってる・・という意味で考えれば、私からすると森村さんはあまり
作品に出てない気がするんですよね。 もう少し、自分に自信をもっていた
ほうが現実をまっすぐ見られたんじゃなかなーーと思うんですが。
＞自分に言い聞かせている っていう部分は私も作品から感じていました。
270 ：262：04/11/27 20:54:02
>>264
すみません（赤面）。
「ちょっとしたことにでも、すごくこだわりを持ってしまう気質」と
換言した方が正確かもしれませんね。
そして、桂さん自身は、ご自分のことを「繊細だ」などと明記しては
いません。それを考えると、私は、無神経な人間なのだと思います。
「桂さんと似てる」だなんて、思い上がった文章を書いて、ごめんなさい…。
すみません（赤面）。
「ちょっとしたことにでも、すごくこだわりを持ってしまう気質」と
換言した方が正確かもしれませんね。
そして、桂さん自身は、ご自分のことを「繊細だ」などと明記しては
いません。それを考えると、私は、無神経な人間なのだと思います。
「桂さんと似てる」だなんて、思い上がった文章を書いて、ごめんなさい…。
>>263
＞今までがむしゃらに突っ走ってきたけど、振り返ると何にもないのよ
ちょっと切ないですね。。＞夜明け前の人間は用なしになった って言うのも
切なかったけど。 自責の念や虚無感が強かったんでしょうね。
＞今までがむしゃらに突っ走ってきたけど、振り返ると何にもないのよ
ちょっと切ないですね。。＞夜明け前の人間は用なしになった って言うのも
切なかったけど。 自責の念や虚無感が強かったんでしょうね。
272 ：無名草子さん：04/11/27 22:10:25
273 ：無名草子さん：04/11/27 22:14:33
森村さんって、他人から意地悪や皮肉を言われやすいタイプみたい。
何かいいことがあって、喜んだり、嬉しそうにしていると
「よかったですね」と共感されるより、「調子にのるな」とか
「はしゃぎすぎるな」とか水をさすようなツッコミを入れられる
場合の方が多いのかも。
それにしても、女性誌の歪曲的な記事を書いた人とか、それをわざわざ
ニューカレドニアのムッシュワタナベのところへ持っていく青年とか、
まるで、森村さんの“脳内幸せ”は許せないみたいな…
何かいいことがあって、喜んだり、嬉しそうにしていると
「よかったですね」と共感されるより、「調子にのるな」とか
「はしゃぎすぎるな」とか水をさすようなツッコミを入れられる
場合の方が多いのかも。
それにしても、女性誌の歪曲的な記事を書いた人とか、それをわざわざ
ニューカレドニアのムッシュワタナベのところへ持っていく青年とか、
まるで、森村さんの“脳内幸せ”は許せないみたいな…
274 ：無名草子さん：04/11/27 22:26:19
>270ﾀﾝ
そんな謝って頂かなくても…別に変な気持にならなかったですよ。
本当に。
でも、色々と話題の尽きない桂さん、Ｍさんは今どうしてるんでしょうね？
以外とこのスレをヲチして、ニンマリしてたりしてｗ
（Ｍさんって、ＰＣやる人？）
そんな謝って頂かなくても…別に変な気持にならなかったですよ。
本当に。
でも、色々と話題の尽きない桂さん、Ｍさんは今どうしてるんでしょうね？
以外とこのスレをヲチして、ニンマリしてたりしてｗ
（Ｍさんって、ＰＣやる人？）
276 ：無名草子さん：04/11/28 01:47:17
＞273
桂さんって結構人のために学校作ったり、いろいろしているんだけど、
どうも恩恵を受けた人が感謝する前に、自分から吹聴しちゃうみたいな
ところがあるのが叩かれる原因ではないかしら？
ベストセラー作家の性なのかも知れないけれど。
亡くなった後ですら、あまり美談がきこえてこないのは寂しいですね。
桂さんって結構人のために学校作ったり、いろいろしているんだけど、
どうも恩恵を受けた人が感謝する前に、自分から吹聴しちゃうみたいな
ところがあるのが叩かれる原因ではないかしら？
ベストセラー作家の性なのかも知れないけれど。
亡くなった後ですら、あまり美談がきこえてこないのは寂しいですね。
>>276
＞美談が聞こえてこない
・・・そうですか？ メディアでは皇室関係しか取り上げられないから
公にはなってないけど、ネットで検索するだけでもいろんなエピソードが
聞かれて、改めて森村さんの人柄が偲ばれますよ。Ｍさん曰く「桂は人を
幸せにする力がある」だったか、そうだよなぁ・・と思いました。
＞美談が聞こえてこない
・・・そうですか？ メディアでは皇室関係しか取り上げられないから
公にはなってないけど、ネットで検索するだけでもいろんなエピソードが
聞かれて、改めて森村さんの人柄が偲ばれますよ。Ｍさん曰く「桂は人を
幸せにする力がある」だったか、そうだよなぁ・・と思いました。
278 ：無名草子さん：04/11/28 02:48:52
＞277
軽井沢の文化人とか在住の人が亡くなっても殆ど話題にしていないのは
私も不思議に思う。結構材料もらったりジャムを作ってもらったり
していたみたいだけど。
軽井沢の文化人とか在住の人が亡くなっても殆ど話題にしていないのは
私も不思議に思う。結構材料もらったりジャムを作ってもらったり
していたみたいだけど。
279 ：無名草子さん：04/11/28 06:40:39
うちは朝日新聞なのですが、作家森村桂への追悼文が結局出ずじまいでした。
亡くなった人をあとでまとめて紹介する欄にも取り上げられなかったし。
この不当な評価がいまだに納得できず。
亡くなった後で、アリスの丘に行く機会があり、バナナケーキをテイクアウトしました。
桂さん自身のように、素朴でストレートで、まるで桂さんそのもののような味。
ファンは是非食べてみてください。
”桂さんの”ケーキではなく、単に”美味しい”ケーキを求めている人には、
わからないかもしれませんが。
亡くなった人をあとでまとめて紹介する欄にも取り上げられなかったし。
この不当な評価がいまだに納得できず。
亡くなった後で、アリスの丘に行く機会があり、バナナケーキをテイクアウトしました。
桂さん自身のように、素朴でストレートで、まるで桂さんそのもののような味。
ファンは是非食べてみてください。
”桂さんの”ケーキではなく、単に”美味しい”ケーキを求めている人には、
わからないかもしれませんが。
>279
わ、ティールームに行かれたんですね。
普通に営業しているんですね。ぜひ行ってみたいです。
わ、ティールームに行かれたんですね。
普通に営業しているんですね。ぜひ行ってみたいです。
281 ：無名草子さん：04/11/28 08:41:58
>279
ティールームって今は冬眠中ですよねぇ。
時々ここを読んでるとお腹がすいて猛烈に焼き菓子作りたくなります。
桂さんもし躁鬱の気があったなら、編集者とも余り良好関係では
なかったのかな。だから、死後の扱いあまり良くなかったとか（余計な心配なんだけど
気になります）
ティールームって今は冬眠中ですよねぇ。
時々ここを読んでるとお腹がすいて猛烈に焼き菓子作りたくなります。
桂さんもし躁鬱の気があったなら、編集者とも余り良好関係では
なかったのかな。だから、死後の扱いあまり良くなかったとか（余計な心配なんだけど
気になります）
282 ：270：04/11/28 10:34:23
>>274-275
温かいお言葉、どうもありがとうございます。とても嬉しかったです。
>>279
ハッ！そうですね、大きな写真を添えて、紹介する頁がありますよね。
桂さん自らの文章で「再婚します」と公に発表したのは朝日新聞だったのに…。
自死なさった方も取り上げているのに。複雑な事情があったのでしょうか。
身近な方が桂さんの死を話題になさらないのは、
自死された、という理由のためなのだと思います…。
温かいお言葉、どうもありがとうございます。とても嬉しかったです。
>>279
ハッ！そうですね、大きな写真を添えて、紹介する頁がありますよね。
桂さん自らの文章で「再婚します」と公に発表したのは朝日新聞だったのに…。
自死なさった方も取り上げているのに。複雑な事情があったのでしょうか。
身近な方が桂さんの死を話題になさらないのは、
自死された、という理由のためなのだと思います…。
283 ：無名草子さん：04/11/28 10:39:25
ミキモトの社長さんに手紙を書いてローンにしてもらって
お母さまにネックレスを送った、外国航路船にタダで乗せてもらった
一見美談だけど、手持ちの現金が無い皆がこんなことしても
受け付けてもらえないよね。
こういうやり方もあるんだ、諦めるなというメッセージは感じるけど
平気で出来る桂さんの神経って普通とは思えない、どうしても。
私が彼女の個性を認めながらも引いてしまうのだ、こんなところに。
お母さまにネックレスを送った、外国航路船にタダで乗せてもらった
一見美談だけど、手持ちの現金が無い皆がこんなことしても
受け付けてもらえないよね。
こういうやり方もあるんだ、諦めるなというメッセージは感じるけど
平気で出来る桂さんの神経って普通とは思えない、どうしても。
私が彼女の個性を認めながらも引いてしまうのだ、こんなところに。
284 ：無名草子さん：04/11/28 12:47:36
285 ：無名草子さん：04/11/28 12:58:44
>>283
そんなに変な行動かな？ と思ってしまうわたしが普通じゃないのかな・・・。
そんなに変な行動かな？ と思ってしまうわたしが普通じゃないのかな・・・。
私も若いときだからこそ受けられる好意なんだと思いました。
年をとると お返しがどうしても気になってしまうし。
若い頃だとほどこしをした相手だって 見返りなんて全く考えないと思うし。
年をとると お返しがどうしても気になってしまうし。
若い頃だとほどこしをした相手だって 見返りなんて全く考えないと思うし。
289 ：無名草子さん：04/11/28 13:36:34
>>287-287
私（３０代後半です）が、もしも素敵なお花や果物を
よそのお宅のお庭で見つけて、どうしてもいただきたい！と思ったら、
（まだそうしたことはありませんが）、おうちの方に声をかけて、
「分けていただけませんか？」とお願いするかもしれません。
もちろん、>>288さんのおっしゃる通り、後日、お返しはするでしょう。
だから、「いい年になっても」という感じはしないですよ…。
私（３０代後半です）が、もしも素敵なお花や果物を
よそのお宅のお庭で見つけて、どうしてもいただきたい！と思ったら、
（まだそうしたことはありませんが）、おうちの方に声をかけて、
「分けていただけませんか？」とお願いするかもしれません。
もちろん、>>288さんのおっしゃる通り、後日、お返しはするでしょう。
だから、「いい年になっても」という感じはしないですよ…。
290 ：無名草子さん：04/11/28 13:46:06
>283
私も似たような感想は持ってるよ。
天火も問屋に手紙を書いてローンにしてもらったんだよね。
一度ならまだしも、味をしめたように何度もやっている所に姑息さを感じる。
相手をﾎﾛﾘとさせるような手紙も付けるという所も知能犯。
金が無ければ諦めろと意地悪なことも時には思ってしまうけど、桂さんのキャラクターを
思い出すと「ま、いっか」と許してしまう。
私も似たような感想は持ってるよ。
天火も問屋に手紙を書いてローンにしてもらったんだよね。
一度ならまだしも、味をしめたように何度もやっている所に姑息さを感じる。
相手をﾎﾛﾘとさせるような手紙も付けるという所も知能犯。
金が無ければ諦めろと意地悪なことも時には思ってしまうけど、桂さんのキャラクターを
思い出すと「ま、いっか」と許してしまう。
292 ：無名草子さん：04/11/28 13:58:04
庭の花とか欲しがってもらえて嬉しい、という人も結構いるよね。
森村さんに「下さい」と言われて、喜んで差し出した人も多いと思う。
森村さんもまた、最高に嬉しそうに受け取ったにちがいない。
お互いに幸せで、いいじゃない。
森村さんに「下さい」と言われて、喜んで差し出した人も多いと思う。
森村さんもまた、最高に嬉しそうに受け取ったにちがいない。
お互いに幸せで、いいじゃない。
293 ：無名草子さん：04/11/28 14:02:38
>>282
でも、同じ背景の野沢さん・鷺沢さんも結構メディアに出てたよ。
心許せる編集者いなかったのかも。
ずっと不遇な小説家を励ましてカムバックした小説家なんかもいるわけで。
それと、良心的で有能な編集者がついてないと、昨今の小説家は
難しいような気がする。
でも、同じ背景の野沢さん・鷺沢さんも結構メディアに出てたよ。
心許せる編集者いなかったのかも。
ずっと不遇な小説家を励ましてカムバックした小説家なんかもいるわけで。
それと、良心的で有能な編集者がついてないと、昨今の小説家は
難しいような気がする。
>>お庭の薔薇ください、果物下さいのやっていた
こういうことができるのは基本的に母親に愛されて肯定された人だと思います。
ＡＣなら拒否されることを非常に恐れるからまずできないですよ。
森村さんの「母親がナトカカントカ」は表面上の面倒見のことだけ。
存在自体を肯定されないで育つＡＣとは全然違うと思う。
夫や母親や勤めていた会社、ワガママ森村さんに親切じゃなかったところは皆悪く書かれていますね。
こういうことができるのは基本的に母親に愛されて肯定された人だと思います。
ＡＣなら拒否されることを非常に恐れるからまずできないですよ。
森村さんの「母親がナトカカントカ」は表面上の面倒見のことだけ。
存在自体を肯定されないで育つＡＣとは全然違うと思う。
夫や母親や勤めていた会社、ワガママ森村さんに親切じゃなかったところは皆悪く書かれていますね。
>293
鷺沢さん、野沢さんは書くことの現役真っ只中ではなかったですか。
森村さんは半分、作家としては舞台を降りていたし、それは絵を描くこと
ティールームでの仕事がある訳だからもし書くオファーがあっても現実に
は無理でしょうね。 海竜社の女社長さんがそんな桂さんを奮い立たせて
本を出させてくれた恩人だと紹介されていましたよ。
鷺沢さん、野沢さんは書くことの現役真っ只中ではなかったですか。
森村さんは半分、作家としては舞台を降りていたし、それは絵を描くこと
ティールームでの仕事がある訳だからもし書くオファーがあっても現実に
は無理でしょうね。 海竜社の女社長さんがそんな桂さんを奮い立たせて
本を出させてくれた恩人だと紹介されていましたよ。
296 ：無名草子さん：04/11/28 14:43:53
>295
桂さんってアリスに常駐してたの？
余りいなかったって書込みもあったよ。
バイトで回してたみたいな。
桂さんってアリスに常駐してたの？
余りいなかったって書込みもあったよ。
バイトで回してたみたいな。
>>292
同意。そういう桂さんの話はよく出てくるけど、邪気が感じられなければ
言われる側も嬉しいと感じてしまうものなんだと思う。
私が読んだ本では、杏のジャムが作りたくなって長野の駅長さんに電話した
話。ジローさんは半ばあきれながら「無知ってつえーな」みたい事言ってたw
薔薇のお宅もあんな美味しいケーキになるなら、と心よく言って下さったらしいね。
そういう話を聞くと、なぜか古き良き日本・・という言葉が思い浮かぶ。
同意。そういう桂さんの話はよく出てくるけど、邪気が感じられなければ
言われる側も嬉しいと感じてしまうものなんだと思う。
私が読んだ本では、杏のジャムが作りたくなって長野の駅長さんに電話した
話。ジローさんは半ばあきれながら「無知ってつえーな」みたい事言ってたw
薔薇のお宅もあんな美味しいケーキになるなら、と心よく言って下さったらしいね。
そういう話を聞くと、なぜか古き良き日本・・という言葉が思い浮かぶ。
>296
常駐は出来ないと思う。絵の展覧会、個展もやっていたし晩年は入退院を
繰り返していたらしいし。Ｍさんがずっと守ってると思う。
でも私が読んだブログでは、ファンでメモなんかをＭさんに託すと後日、
桂さんからじきじきに電話が来て相談に乗ってくれた、という話が載って
いて優しいなーと感じるんですよ。
常駐は出来ないと思う。絵の展覧会、個展もやっていたし晩年は入退院を
繰り返していたらしいし。Ｍさんがずっと守ってると思う。
でも私が読んだブログでは、ファンでメモなんかをＭさんに託すと後日、
桂さんからじきじきに電話が来て相談に乗ってくれた、という話が載って
いて優しいなーと感じるんですよ。
300 ：無名草子さん：04/11/28 15:20:48
>298
優しい、いいエピだね。ありがトン！
入退院っていつ位からだったんでしょうか？
当たり前だけど、ファンには知らされてなかったですよね？
優しい、いいエピだね。ありがトン！
入退院っていつ位からだったんでしょうか？
当たり前だけど、ファンには知らされてなかったですよね？
>300
訃報のときのニュースでは、９７年頃から入退院を繰り返していた
とありました。
訃報のときのニュースでは、９７年頃から入退院を繰り返していた
とありました。
302 ：無名草子さん：04/11/28 15:37:35
森村さんの「おねだり」なんだけど、際限なく誰にでも
受け入れられる自分ってのを信じたいって思いの表れ
なのではないかなーと思う。
母親とかＭさんはじめとする身近な人だけでなく。
受け入れられる自分ってのを信じたいって思いの表れ
なのではないかなーと思う。
母親とかＭさんはじめとする身近な人だけでなく。
303 ：無名草子さん：04/11/28 15:42:56
>301san
97年だったら、美智子さんと知り合う前から調子悪かったの？
8年も入退院って長いね。その間も創作・アリスやってたのは、
気晴らしになったのかなぁ。
ご病気はここ最近のことかと思ってました。
97年だったら、美智子さんと知り合う前から調子悪かったの？
8年も入退院って長いね。その間も創作・アリスやってたのは、
気晴らしになったのかなぁ。
ご病気はここ最近のことかと思ってました。
304 ：無名草子さん：04/11/28 15:44:14
>>303
長い間、辛かったみたいですね。私も訃報を知ってからわかったこと
なんですが。2001年にも自殺未遂していたらしいです。
美智子さんと知り合ったのは、もっと前だと思う。
８３、４年あたりではないですか。
長い間、辛かったみたいですね。私も訃報を知ってからわかったこと
なんですが。2001年にも自殺未遂していたらしいです。
美智子さんと知り合ったのは、もっと前だと思う。
８３、４年あたりではないですか。
306 ：無名草子さん：04/11/28 16:33:51
>>302
＞森村さんの「おねだり」なんだけど、
＞際限なく誰にでも受け入れられる自分ってのを
＞信じたいって思いの表れなのではないかなー
恐縮ですが、それは考えすぎじゃないかしら、と思いました…。
桂さんは「わっ！素敵！」と思ったら、すぐ行動に出ていただけなのでは？
＞森村さんの「おねだり」なんだけど、
＞際限なく誰にでも受け入れられる自分ってのを
＞信じたいって思いの表れなのではないかなー
恐縮ですが、それは考えすぎじゃないかしら、と思いました…。
桂さんは「わっ！素敵！」と思ったら、すぐ行動に出ていただけなのでは？
まぁどうして病気が悪化していったのか知る由もないけれど、
それにＭさんが健在な今、あまり深く知る術もなさそうだけれど、
正直 昔好きだっただけに、知りたい気もするのであった…
それにＭさんが健在な今、あまり深く知る術もなさそうだけれど、
正直 昔好きだっただけに、知りたい気もするのであった…
308 ：無名草子さん：04/11/28 17:08:25
>>307
そうですね。でも、美智子さまの大切なお友達、ということで、
マスコミ各社が、桂さんの死に触れることをタブー視してしまった、
という話を聞いたことがあるので、難しいようですね。
もし『噂の眞相』が今あったら…と下世話な想像をしてしまいましました。(=_=)
そうですね。でも、美智子さまの大切なお友達、ということで、
マスコミ各社が、桂さんの死に触れることをタブー視してしまった、
という話を聞いたことがあるので、難しいようですね。
もし『噂の眞相』が今あったら…と下世話な想像をしてしまいましました。(=_=)
309 ：無名草子さん：04/11/28 17:18:12
>306
素敵と思ったら即手に入れるべく行動とは違うと思う。
もしそうならもっと出版社におねだりしていたと思うし。
彼女のおねだりは自分のフィールド（作家関係とか絵とか）
以外の一般人に限られてるんだよね。
素敵と思ったら即手に入れるべく行動とは違うと思う。
もしそうならもっと出版社におねだりしていたと思うし。
彼女のおねだりは自分のフィールド（作家関係とか絵とか）
以外の一般人に限られてるんだよね。
310 ：無名草子さん：04/11/28 18:52:09
>308
私も…同意。鬱病って完治は難しくても
治癒は出来るよね？
治療法も良くなかったのかも…と穿ち過ぎかしら。
私も…同意。鬱病って完治は難しくても
治癒は出来るよね？
治療法も良くなかったのかも…と穿ち過ぎかしら。
311 ：無名草子さん：04/11/28 20:09:59
生死をさまよって脳の一部が固まってしまったりもした
みたいですよね。ｱﾙﾂとかそういう心配もあったのかな・・って。
みたいですよね。ｱﾙﾂとかそういう心配もあったのかな・・って。
312 ：306：04/11/28 20:36:39
>>309
最初に細かいことを言って、申し訳ないのですが、
名詞の上につくのは連体形なので、
即手に入れるべく行動、じゃなくて「即手にいれるべき行動」ですね(^^;;
それはさておき、桂さんの行動は、俗人の考える
「おねだり」というのとは違うと思います。
もっと素朴で純粋な感情の発露の結果、の行動だと思います。
>>310
私は鬱病です。
鬱病に効くお薬、いいものが今はどんどん開発されています。
なので、完治するのに時間はかかるかもしれませんが、完治可能な病です。
ただ、桂さんの場合、「肉体的にもぼろぼろだ」と
ご自分でも（『それ朝』で）お書きになっていますから、
精神面だけでは持ちこたえられないくらい、体力的に苦しかったのかも…。
最初に細かいことを言って、申し訳ないのですが、
名詞の上につくのは連体形なので、
即手に入れるべく行動、じゃなくて「即手にいれるべき行動」ですね(^^;;
それはさておき、桂さんの行動は、俗人の考える
「おねだり」というのとは違うと思います。
もっと素朴で純粋な感情の発露の結果、の行動だと思います。
>>310
私は鬱病です。
鬱病に効くお薬、いいものが今はどんどん開発されています。
なので、完治するのに時間はかかるかもしれませんが、完治可能な病です。
ただ、桂さんの場合、「肉体的にもぼろぼろだ」と
ご自分でも（『それ朝』で）お書きになっていますから、
精神面だけでは持ちこたえられないくらい、体力的に苦しかったのかも…。
313 ：無名草子さん：04/11/28 21:22:01
>312
私も細かくって申し訳ないのですが、
即手に入れるべく行動＝即、手に入れるべく行動（する）の
省略だとお考え下さいね。（「思いついたら即実行」みたいに。）
私も桂さんの行動がフツーの「おねだり」だとは思いません。
作家として、創作ケーキの作り手としての自負心と、受け入れられる
自分を捜し求める魂みたいなものがさせているように思うのですが。
それはそれで、純粋な感情の発露だと言えなくはないと思います。
リアルブームの桂さんは知らないし、それ程作品を押さえてもいない
のに生意気言ってごめんなさい。
私も細かくって申し訳ないのですが、
即手に入れるべく行動＝即、手に入れるべく行動（する）の
省略だとお考え下さいね。（「思いついたら即実行」みたいに。）
私も桂さんの行動がフツーの「おねだり」だとは思いません。
作家として、創作ケーキの作り手としての自負心と、受け入れられる
自分を捜し求める魂みたいなものがさせているように思うのですが。
それはそれで、純粋な感情の発露だと言えなくはないと思います。
リアルブームの桂さんは知らないし、それ程作品を押さえてもいない
のに生意気言ってごめんなさい。
私は>>302さんと同じように感じます。
森村さんにとっては自己確認の手段でもあるのかも。
森村さんにとっては自己確認の手段でもあるのかも。
いい年をした人間のおねだりが、
素朴で純粋な感情の発露だったり、自己確認の手段だったり…
中年女がそういうことをすれば普通は厚顔無恥の図々しいオバサンとしか思われないけど、
すごいフィルターですね。
素朴で純粋な感情の発露だったり、自己確認の手段だったり…
中年女がそういうことをすれば普通は厚顔無恥の図々しいオバサンとしか思われないけど、
すごいフィルターですね。
懐かしいですね。杏のジャムを作るために、長野の駅長さんにお願いした話。
子供心に「すごい情熱だなあ」と驚いたのを覚えてます。
でもそういう、相手を説得してしまえるだけの力、というか情熱があるんですよね。
常に人生にドラマを探してる桂さんらしいとも言える。
子供心に「すごい情熱だなあ」と驚いたのを覚えてます。
でもそういう、相手を説得してしまえるだけの力、というか情熱があるんですよね。
常に人生にドラマを探してる桂さんらしいとも言える。
317 ：無名草子さん：04/11/29 03:00:03
薔薇って虫がつきやすいから、みごとに咲かせるには相当薬とか
播いてると思うんだけど、ケーキの材料なんかにしていいのかな？
播いてると思うんだけど、ケーキの材料なんかにしていいのかな？
318 ：無名草子さん：04/11/29 06:39:23
本を読んでて疑問に思ってたことがあるんだけど･･･。
ｼﾞﾛｰが冷や飯だけは出すなと桂さんに注意してたけど、新婚時代は鍋でお米を
炊いていたんだよね。電子レンジが無い時代にいつ帰ってくるか分からない旦那に
暖かいご飯を出すにはどうやってたんだろう？
帰宅してから炊くのかな？
ｼﾞﾛｰが冷や飯だけは出すなと桂さんに注意してたけど、新婚時代は鍋でお米を
炊いていたんだよね。電子レンジが無い時代にいつ帰ってくるか分からない旦那に
暖かいご飯を出すにはどうやってたんだろう？
帰宅してから炊くのかな？
昔仕様の炊飯器は１５分位でご飯が炊けるんだよ。
帰ってきてから即効でスイッチ入れてたのかな。
帰ってきてから即効でスイッチ入れてたのかな。
生きていくことはつらいよね。いつでも。
>>309
>>315
一般のオバサンだったら図々しいけれど、
森村さんは自分が平凡な一般人という意識はないと思う。
一般人に対するおねだりというのは、
相手も(私に)頼まれてまんざらではないだろうと、
ある程度読んだ上でのことでは？
>>315
一般のオバサンだったら図々しいけれど、
森村さんは自分が平凡な一般人という意識はないと思う。
一般人に対するおねだりというのは、
相手も(私に)頼まれてまんざらではないだろうと、
ある程度読んだ上でのことでは？
>>317
無農薬の放置ばらでも、つるバラなんかだったりしたら春にびっくりするほど
咲くものだよ。
多分わたしなら欲しいとお願いされても、丹精こめたものですってお断りするけど、
あげた人は太っ腹だったと思う。
無農薬の放置ばらでも、つるバラなんかだったりしたら春にびっくりするほど
咲くものだよ。
多分わたしなら欲しいとお願いされても、丹精こめたものですってお断りするけど、
あげた人は太っ腹だったと思う。
324 ：無名草子さん：04/11/29 14:12:22
桂さんは善意とか情熱で人の心を動かせる世の中を描きたかった人なんだと思う。
「天国にいちばん近い島」で社長さんのところへ母上と行って、話しを聞いてきた
帰り道「世の中捨てたもんじゃないわね・・」と言ったお母さんの言葉に集約されて
いる気がする。 桂さんの作品は（こういう世界であったらいいな）という願いを
切々と書いている気がするんだよね。 ここで言う「おねだり」って言葉。その言葉で
片付けられてしまえるほど桂さんの描く世界はあやふやで、今の日本人が忘れがちな世界
を書いていると思う。 現実は本の様に上手くいくことばかりではなかった思う。
＞振り返ったら何も残っていない その桂さんの描きたかった世界を理解する人が
いないと感じたら・・そう思ってしまうかもしれないなぁ、と感じた。
「天国にいちばん近い島」で社長さんのところへ母上と行って、話しを聞いてきた
帰り道「世の中捨てたもんじゃないわね・・」と言ったお母さんの言葉に集約されて
いる気がする。 桂さんの作品は（こういう世界であったらいいな）という願いを
切々と書いている気がするんだよね。 ここで言う「おねだり」って言葉。その言葉で
片付けられてしまえるほど桂さんの描く世界はあやふやで、今の日本人が忘れがちな世界
を書いていると思う。 現実は本の様に上手くいくことばかりではなかった思う。
＞振り返ったら何も残っていない その桂さんの描きたかった世界を理解する人が
いないと感じたら・・そう思ってしまうかもしれないなぁ、と感じた。
325 ：無名草子さん：04/11/29 14:14:50
そういえばあの人もうお亡くなりになってたな。
この前、テレビで夫が経営してるレストランが出てて初めて知った。
この前、テレビで夫が経営してるレストランが出てて初めて知った。
326 ：無名草子さん：04/11/29 14:48:34
>324
「世の中捨てたもんじゃない」ってのは、なんと言うか
利益追求の企業が、文化や芸術に出資するとか、福祉に
寄付するとかの場合によく言われると思うんだけどなぁ。
高価なプレゼントを特別に分割にしてもらうのに、
善意とか情熱って、おかしくない？
皇室とかだけじゃなく、養護施設とかにはケーキの差し入れ
とかされなかったのかしら？
「世の中捨てたもんじゃない」ってのは、なんと言うか
利益追求の企業が、文化や芸術に出資するとか、福祉に
寄付するとかの場合によく言われると思うんだけどなぁ。
高価なプレゼントを特別に分割にしてもらうのに、
善意とか情熱って、おかしくない？
皇室とかだけじゃなく、養護施設とかにはケーキの差し入れ
とかされなかったのかしら？
あの時「世の中捨てたもんじゃない」とお母さんが言ったのは、
大企業の社長さんが、桂さんの手紙一枚で心を動かされた現実に
夢うつつで言った言葉と思います。文化や芸術、福祉に寄付するだけ
に使われる言葉ではないと私は思います。いち人間が心を閉ざしぎみの時
人の優しさや善意に触れて「世の中捨てたもんじゃない」と思うことはい
けませんか。 高価なプレゼント云々の話は、残念ながら読んでないので
ので私は触れません。 薔薇の花のお宅も桂さんの熱意と情熱に善意で答え
たお話かと。桂さんも計算して自分の利益に・・というよりそういうやり取り
を楽しむ、無意識に演じている部分もあったのかな、とも思います。
大企業の社長さんが、桂さんの手紙一枚で心を動かされた現実に
夢うつつで言った言葉と思います。文化や芸術、福祉に寄付するだけ
に使われる言葉ではないと私は思います。いち人間が心を閉ざしぎみの時
人の優しさや善意に触れて「世の中捨てたもんじゃない」と思うことはい
けませんか。 高価なプレゼント云々の話は、残念ながら読んでないので
ので私は触れません。 薔薇の花のお宅も桂さんの熱意と情熱に善意で答え
たお話かと。桂さんも計算して自分の利益に・・というよりそういうやり取り
を楽しむ、無意識に演じている部分もあったのかな、とも思います。
そうそう。
森村さんは、利害関係のない人に「おねだり」や「頼み事」をして
そのことで利益を得るというより、無意識にやり取りを楽しんでいた
のだと思う。
面識のない人なのに、私のために一肌脱いで下さった、
世の中捨てたもんじゃない。感動! とか。
そして、親切にして下さった人のことは、ちゃんとエッセイに
書きますよ、と。
森村さんは、利害関係のない人に「おねだり」や「頼み事」をして
そのことで利益を得るというより、無意識にやり取りを楽しんでいた
のだと思う。
面識のない人なのに、私のために一肌脱いで下さった、
世の中捨てたもんじゃない。感動! とか。
そして、親切にして下さった人のことは、ちゃんとエッセイに
書きますよ、と。
329 ：無名草子さん：04/11/29 17:31:17
人を動かすような手紙が書けるというのは、
やはり才能でしょうね。
一ファンであったジローが森村さんを動かす手紙を
書いて、結婚までこぎつけたのも同様。
ジローには森村さんの手の内が見えすぎていたのかも。
やはり才能でしょうね。
一ファンであったジローが森村さんを動かす手紙を
書いて、結婚までこぎつけたのも同様。
ジローには森村さんの手の内が見えすぎていたのかも。
330 ：無名草子さん：04/11/29 17:32:49
厳しいものがあったんだろうね
残念だよ
残念だよ
331 ：無名草子さん：04/11/29 18:05:44
ミキモトの社長とか薔薇の家の人とは、それがきっかけでいいお付き合いが
はじまったのではないんですか？読んだ方、教えて。
はじまったのではないんですか？読んだ方、教えて。
エッセーの中で書いた事で、ミキモトの社長さんへのお礼はできてるんじゃないかな。
ものすごいイメージアップになったとおもうし。
バラの家の人にはせめて、お菓子なりジャムなりあげたんじゃないかな。
それができないとしたら、人間的に問題があると思う。
ものすごいイメージアップになったとおもうし。
バラの家の人にはせめて、お菓子なりジャムなりあげたんじゃないかな。
それができないとしたら、人間的に問題があると思う。
薔薇の人のお宅では、こんな美味しいケーキになるならってことでOKが出た
んだよね？！二つ返事というわけではなく、ケーキを持って伺うなりして何度か
目で「こんなに美味しいケーキが出来るなら」って話だったと思うけど。
ここでは桂さんが戴く話ばかり出て、実際本にはそういう話がよく出てくるけど
桂さんも早くから施設の人達と交流を持ったり（228さんのインタビューなんかからも）
突然訪ねてきた人の世話をしてあげたり、普通にお返しはしてると思います。
んだよね？！二つ返事というわけではなく、ケーキを持って伺うなりして何度か
目で「こんなに美味しいケーキが出来るなら」って話だったと思うけど。
ここでは桂さんが戴く話ばかり出て、実際本にはそういう話がよく出てくるけど
桂さんも早くから施設の人達と交流を持ったり（228さんのインタビューなんかからも）
突然訪ねてきた人の世話をしてあげたり、普通にお返しはしてると思います。
335 ：無名草子さん ：04/11/29 20:57:58
皇室のことは昔から好きだったのかな？
そのあたりは、時代の差なんだろうか。
だから美智子さんにお見舞いケーキを献上したの（タダだよね？）
そのあたりは、時代の差なんだろうか。
だから美智子さんにお見舞いケーキを献上したの（タダだよね？）
336 ：無名草子さん：04/11/29 21:06:33
>>333
一応ちゃんとした教育を受けた人だから、相応のお礼はされていると思いますよ。
一応ちゃんとした教育を受けた人だから、相応のお礼はされていると思いますよ。
337 ：無名草子さん：04/11/30 00:08:23
バナナケーキが食べたいなぁ。
338 ：無名草子さん：04/11/30 00:10:01
原田知世の映画を思い出した
339 ：無名草子さん：04/11/30 09:21:18
＞334
ネット掲載の文では、通りがかりに伺ってその場で山ほど切って頂いた
って書いてあったけど。
ネット掲載の文では、通りがかりに伺ってその場で山ほど切って頂いた
って書いてあったけど。
>>339 差し上げたほうは、「まさかこんなに根こそぎ？！1、2輪のつもりだったのに。。。」
と思ってたりして。
年に一回しか咲かない一季咲きのバラだったら泣くに泣けないよ。
>>340それはまだ日本人が珍しい時代だから大丈夫だったかも。
今だったら「はあ？」って感じでスルーされそう。
と思ってたりして。
年に一回しか咲かない一季咲きのバラだったら泣くに泣けないよ。
>>340それはまだ日本人が珍しい時代だから大丈夫だったかも。
今だったら「はあ？」って感じでスルーされそう。
たまたま翌日には伐ってしまう予定の薔薇だったから
全部摘ませてくれたと本に書いてあったよ。
全部摘ませてくれたと本に書いてあったよ。
薔薇の花をもらった事情は「桂のマイケーキ」にくわしく。
上のほうに矢野顕子さんと森村さんがかぶる、って意見があって
自分は矢野さんに明るくないのだけど
今日本屋で矢野さんのインタビューを読んでたら、
最近まで自分は二十歳の女の子と同じ猿山でキャッキャいってる仲間って
思ってたけど、今年の夏くらいにもしかして違う？って気づいた。と
語ってたので、
確かに森村さんと性格がかぶるところはあるかもと思った。
自称万年少女みたいな感じのとこ。ただなんでも人のせいにしてるかは
わからないけど・・？
自分は矢野さんに明るくないのだけど
今日本屋で矢野さんのインタビューを読んでたら、
最近まで自分は二十歳の女の子と同じ猿山でキャッキャいってる仲間って
思ってたけど、今年の夏くらいにもしかして違う？って気づいた。と
語ってたので、
確かに森村さんと性格がかぶるところはあるかもと思った。
自称万年少女みたいな感じのとこ。ただなんでも人のせいにしてるかは
わからないけど・・？
矢野さんと森村さんは全然違うとおもう。
わたしは両方好きだけど、矢野さんは生まれつきの天才肌で、森村さんは申し訳ないけど
個性や勢いや運やお人柄で流行作家になった人だと思う。（すみません）
矢野さんは躁鬱は持ってないと思うけど、それなりに悩み多い人生を歩んできたと思う。
ニューヨーク在住の友人の話では、ものみの塔の布教活動をしてたりして、ちょっと
心配。
わたしは両方好きだけど、矢野さんは生まれつきの天才肌で、森村さんは申し訳ないけど
個性や勢いや運やお人柄で流行作家になった人だと思う。（すみません）
矢野さんは躁鬱は持ってないと思うけど、それなりに悩み多い人生を歩んできたと思う。
ニューヨーク在住の友人の話では、ものみの塔の布教活動をしてたりして、ちょっと
心配。
346 ：無名草子さん：04/11/30 13:03:02
森村さんが母校で講演したときのことを関係者の方が会報で書いてたけど、
「学内を、早口で説明し、ケラケラ笑って・・」って書いてありました。
森村さんのケラケラ笑いって、ネットでも書かれてたような気がする。
万年少女と呼ばれる所以かな？
「学内を、早口で説明し、ケラケラ笑って・・」って書いてありました。
森村さんのケラケラ笑いって、ネットでも書かれてたような気がする。
万年少女と呼ばれる所以かな？
339です。ちょと薔薇の話に戻るけど、さっき読んでみたところ
通りかかって突撃→お願い→塩でもまかれる勢いで「何ぃ、家の薔薇を
むしる？」と言われる→たまたま持っていた幸福のお菓子をおすそ分け
→話がなんとなく通じ合い→「こんな美味しいケーキがこの薔薇で出来る
なら」と摘ませていただき、その後はその薔薇の親の樹を紹介してもらっ
り、直に持ってきてくれたり・・とお付き合いが始まった、と書いてまし
た。 お菓子物語の方なので、マイケーキと少し違うかも？！
通りかかって突撃→お願い→塩でもまかれる勢いで「何ぃ、家の薔薇を
むしる？」と言われる→たまたま持っていた幸福のお菓子をおすそ分け
→話がなんとなく通じ合い→「こんな美味しいケーキがこの薔薇で出来る
なら」と摘ませていただき、その後はその薔薇の親の樹を紹介してもらっ
り、直に持ってきてくれたり・・とお付き合いが始まった、と書いてまし
た。 お菓子物語の方なので、マイケーキと少し違うかも？！
矢野さんほど森村さんはあざとくない。
あと矢野さんは天才肌ではありません。
売り出し方が上手かっただけです。
あと矢野さんは天才肌ではありません。
売り出し方が上手かっただけです。
森村さんと矢野さんは似ていませんが
共通点があるとすると
女性からの反感は買わないけど無邪気な不気味さの持ち主である所？
共通点があるとすると
女性からの反感は買わないけど無邪気な不気味さの持ち主である所？
二人共、男性運もよくありませんね。
才女なのにね。
才女なのにね。
352 ：無名草子さん：04/11/30 14:37:22
矢野さんは夫に対して「姉」なタイプだと思う。
大きな赤ちゃんにはなれないでしょう。ま、子どももいるしね。
大きな赤ちゃんにはなれないでしょう。ま、子どももいるしね。
矢野さんあまりに坂本さんの浮気が酷くて坂本さんの恩師に
手紙でいさめてくれるよう頼んだらしいです。
大きな赤ちゃんって子供時代がしのばれて泣けます。
手紙でいさめてくれるよう頼んだらしいです。
大きな赤ちゃんって子供時代がしのばれて泣けます。
坂本さんの女癖の悪いのは病気。
この人も才能があるだけに、変なところにゆがみが出た感じ。
そうだなあ。
大きい赤ちゃんって事は、あまり子供時代は愛されてない感じ。
お父さんだけが可愛がっても心に傷が残るのかしら。
その点矢野さんは愛情たっぷりに育って、長じてからも人から可愛がられた
感じ。
若い頃阿部譲二の所に居候していたのはおどろきだった。
>>349もしかして空って名前の人ですか？（ｗ
この人も才能があるだけに、変なところにゆがみが出た感じ。
そうだなあ。
大きい赤ちゃんって事は、あまり子供時代は愛されてない感じ。
お父さんだけが可愛がっても心に傷が残るのかしら。
その点矢野さんは愛情たっぷりに育って、長じてからも人から可愛がられた
感じ。
若い頃阿部譲二の所に居候していたのはおどろきだった。
>>349もしかして空って名前の人ですか？（ｗ
>>354
空？全然違います。その人ではありません
矢野さんの男選びをみると愛情たっぷりだの長じてからも人に可愛がられた
というのは違うような。ずうずうしくて相手が断れないのを
人に可愛がられてると解釈する人もいますしね
空？全然違います。その人ではありません
矢野さんの男選びをみると愛情たっぷりだの長じてからも人に可愛がられた
というのは違うような。ずうずうしくて相手が断れないのを
人に可愛がられてると解釈する人もいますしね
矢野の話はどうでもいいよ・・・。
前に森村さんがそっくりのお顔の従姉妹がいて
２０歳でお嫁に行った。幸福に暮らしているとあったけど
悲しいでしょうね、その方も。
２０歳でお嫁に行った。幸福に暮らしているとあったけど
悲しいでしょうね、その方も。
>>358
何で？
何で？
桂さんそっくりのお顔の従姉妹。
確かに悲しい。。。
確かに悲しい。。。
362 ：無名草子さん：04/11/30 21:13:17
>>360
矢野顕子さんは、エホバの証人の信者ですよ。
ご本人が、雑誌のインタビューでカミングアウトなさってました。
坂本氏の女性関係で苦しんでいる時、出会ったそうです。
他の人からどう思われようとも、自分にとって、エホバへの信仰は大切なものだ、
とおっしゃっていました。
桂さんは、キリスト教にすがろうとしたこともあったけれど、
キリスト教は「自殺はいけない」のだろうから、駄目だ、と『それ朝』に
書いていらっしゃいましたっけ。今では、自殺した人でも救われる、と
カトリックでは説いているのだけれど…（私はカトリック信者です）。
矢野顕子さんは、エホバの証人の信者ですよ。
ご本人が、雑誌のインタビューでカミングアウトなさってました。
坂本氏の女性関係で苦しんでいる時、出会ったそうです。
他の人からどう思われようとも、自分にとって、エホバへの信仰は大切なものだ、
とおっしゃっていました。
桂さんは、キリスト教にすがろうとしたこともあったけれど、
キリスト教は「自殺はいけない」のだろうから、駄目だ、と『それ朝』に
書いていらっしゃいましたっけ。今では、自殺した人でも救われる、と
カトリックでは説いているのだけれど…（私はカトリック信者です）。
364 ：無名草子さん：04/11/30 21:35:29
>348ﾀﾝ
素朴な疑問
薔薇のケーキって美味しいの？
どこをどう使うのでしょうか？薔薇ジャム市販のものは
余り美味しくなかったんですけど。癖があるというか…
素朴な疑問
薔薇のケーキって美味しいの？
どこをどう使うのでしょうか？薔薇ジャム市販のものは
余り美味しくなかったんですけど。癖があるというか…
>364
どうでしょうね 私も食べた事はないのですが。
薔薇ジャムで検索すると、花を摘んで花びらと砂糖とレモンで似るって
書いてました。ちなみに桂さんの薔薇のケーキは「麗しのダイアナ」って
名前だと書いてました。桂さんらしいネーミングですねw
どうでしょうね 私も食べた事はないのですが。
薔薇ジャムで検索すると、花を摘んで花びらと砂糖とレモンで似るって
書いてました。ちなみに桂さんの薔薇のケーキは「麗しのダイアナ」って
名前だと書いてました。桂さんらしいネーミングですねw
あ、363ですが>>362さんへあてたレスでした。
大昔バラジャムを作った事があるよ。
赤いバラジャムを作るときは梅干の汁をレモンのかわりにするといいらしい。
だけどなかなか大量にできないし、パンに塗るって大胆なことはしづらい。
赤いバラジャムを作るときは梅干の汁をレモンのかわりにするといいらしい。
だけどなかなか大量にできないし、パンに塗るって大胆なことはしづらい。
369 ：無名草子さん：04/12/01 05:56:57
>368さん
美味しかった？どんな味なんでしょうか？
美味しかった？どんな味なんでしょうか？
バラジャム食べたことないの？
バラジャムの味。。。
どんなだったかな。
もちろん果物のジャムのほうがずっとおいしいわけで。
バラを趣味で沢山育てている人で、レモンを使わず砂糖と花びらだけでバラジャムを
作る人がいたけど、とろりとしてなくて加熱した砂糖漬けのようだった。
砂糖漬けのほうが簡単かな。
無農薬で育てたバラの花びらに卵白を薄く塗り、グラニュー糖をまぶすだけ。
また、もっと簡単なのがバラの香りをつけた蜂蜜。
小ビンに蜂蜜をわけて、その中に２．３枚香りの良い花びらを入れて香りを移すだけ。
市販の切花のバラは香りの良いのが殆どないから、芳香種を育てている人は一度試しても
いいかも。
どんなだったかな。
もちろん果物のジャムのほうがずっとおいしいわけで。
バラを趣味で沢山育てている人で、レモンを使わず砂糖と花びらだけでバラジャムを
作る人がいたけど、とろりとしてなくて加熱した砂糖漬けのようだった。
砂糖漬けのほうが簡単かな。
無農薬で育てたバラの花びらに卵白を薄く塗り、グラニュー糖をまぶすだけ。
また、もっと簡単なのがバラの香りをつけた蜂蜜。
小ビンに蜂蜜をわけて、その中に２．３枚香りの良い花びらを入れて香りを移すだけ。
市販の切花のバラは香りの良いのが殆どないから、芳香種を育てている人は一度試しても
いいかも。
むかーし、リンクルってアイスがばら売りにされていた頃、バラの味のがあったんだよね。
嫌いな人は嫌いかもしれないけど、私は大好きでそればかり買ってた。
いつの間にか無くなってしまって悲しかったな。
ちょっと梅の味に近かったような気がするなぁ。
嫌いな人は嫌いかもしれないけど、私は大好きでそればかり買ってた。
いつの間にか無くなってしまって悲しかったな。
ちょっと梅の味に近かったような気がするなぁ。
今年の春頃に31でバラの香りのターキッシュ・デライトというアイスがあって、
よく食べに行った。
日本語にすると「トルコの喜び」で、それが無くなった時は夫に「トルコの喜びがなく
なったよ～」と訴えた。
夫が店員さんに「トルコの喜びはありますか？」と聞いた事があったけど、店員さんは
びっくりしてたなあ。
来年もバラアイス出してくれないかな。
よく食べに行った。
日本語にすると「トルコの喜び」で、それが無くなった時は夫に「トルコの喜びがなく
なったよ～」と訴えた。
夫が店員さんに「トルコの喜びはありますか？」と聞いた事があったけど、店員さんは
びっくりしてたなあ。
来年もバラアイス出してくれないかな。
>373さんのお話、微笑ましい（・∀・）ですね。
また本をひっぱり出して見ました。薔薇のジャムを色々使っていたみたい
です。パイを作って、杏ジャムをぬり、カトルカーのタネを敷き、姫りんご
ルバーブ、薔薇、オレンジ、浅間葡萄、などのじゃむと白いチーズで虹のように
して「虹のプリンセス」というお菓子も作ったと書いてました。
あと、アリスのスタッフがパイ生地を細い棒にして、くるくるっと巻いて
薔薇の花のようにしたのを、（桂さんが自分は思いつかないと喜んでるのが、
喜んでる姿が思い浮かんでくるようで微笑ましい）ジャムを塗って、チョコレート
にアーモンド、枯らした粉を混ぜて溶かしこんだものを、上に乗せて、白薔薇を
二つあしらう・・というお菓子、「白薔薇のお菓子」というのも載っていました。
桂さんはパイとジャムとチョコという組み合わせが大好き、との事です。
薔薇の花が大好きなんですね。
また本をひっぱり出して見ました。薔薇のジャムを色々使っていたみたい
です。パイを作って、杏ジャムをぬり、カトルカーのタネを敷き、姫りんご
ルバーブ、薔薇、オレンジ、浅間葡萄、などのじゃむと白いチーズで虹のように
して「虹のプリンセス」というお菓子も作ったと書いてました。
あと、アリスのスタッフがパイ生地を細い棒にして、くるくるっと巻いて
薔薇の花のようにしたのを、（桂さんが自分は思いつかないと喜んでるのが、
喜んでる姿が思い浮かんでくるようで微笑ましい）ジャムを塗って、チョコレート
にアーモンド、枯らした粉を混ぜて溶かしこんだものを、上に乗せて、白薔薇を
二つあしらう・・というお菓子、「白薔薇のお菓子」というのも載っていました。
桂さんはパイとジャムとチョコという組み合わせが大好き、との事です。
薔薇の花が大好きなんですね。
375 ：無名草子さん：04/12/01 19:27:06
薔薇愛食者多いのね。自分は薔薇茶？で懲りた。＠1000円だったけど、
香がキツクテ、ダメだ。
ところで、矢田さん、自分が見たインタでは、常に、夫婦仲良し
価値観を認めあい、お互いを尊重するいい関係って言ってたよ。
いかにもアーチストのインテリ夫婦って感じ。
別れた後は、いい距離を保った関係だって、言ってた（なんで別れたんだと思ったが）
それって実は浮気に泣いてたけど、現実逃避だったんだろうか？
本当に芸能界は怖い＜イメージ戦略？
香がキツクテ、ダメだ。
ところで、矢田さん、自分が見たインタでは、常に、夫婦仲良し
価値観を認めあい、お互いを尊重するいい関係って言ってたよ。
いかにもアーチストのインテリ夫婦って感じ。
別れた後は、いい距離を保った関係だって、言ってた（なんで別れたんだと思ったが）
それって実は浮気に泣いてたけど、現実逃避だったんだろうか？
本当に芸能界は怖い＜イメージ戦略？
矢野さんは、教授と出会った頃、彼女はもうガンガンピアノをクラブで
弾いてて、教授は汚い学生だったのではなかったっけ？
私は教授はすごい教育ママのもとで育った人って匂いがするなぁ。
結局はボンボンっていうか。
桂さんと二郎さん、Ｍ一郎さん、共に夫婦の匂いみたいなものが希薄
な感じってしませんか？ 私だけかなぁ？
弾いてて、教授は汚い学生だったのではなかったっけ？
私は教授はすごい教育ママのもとで育った人って匂いがするなぁ。
結局はボンボンっていうか。
桂さんと二郎さん、Ｍ一郎さん、共に夫婦の匂いみたいなものが希薄
な感じってしませんか？ 私だけかなぁ？
教授とアッコちゃんのことを聞いたときは
子供心にショックだった。
子供心にショックだった。
378 ：無名草子さん：04/12/01 20:15:50
377
教授は、矢野さんの連れ子も分け隔てなく、慈しんでいたんでしょう?
愛あるな、矢野さんは自信たっぷりそうに見えた。
教授は、矢野さんの連れ子も分け隔てなく、慈しんでいたんでしょう?
愛あるな、矢野さんは自信たっぷりそうに見えた。
379 ：無名草子さん：04/12/01 20:44:38
>>378
その辺はどうだろう？
家庭をかえりみる以前に坂本さんは多忙な人だし、病的な女好きだし。
それなりに連れ子はかわいがったと思うけど、どうなんでしょうね。
その連れ子の風太さんはアメリカの飛行機会社でパーサーをしているそうです。
写真を見たけど、なかなか男前でした。
ものすごく昔の矢野さんのレコードジャケットが幼い風太ちゃんの一面アップだった
こともあったし、「風太」って曲もあった。
その辺はどうだろう？
家庭をかえりみる以前に坂本さんは多忙な人だし、病的な女好きだし。
それなりに連れ子はかわいがったと思うけど、どうなんでしょうね。
その連れ子の風太さんはアメリカの飛行機会社でパーサーをしているそうです。
写真を見たけど、なかなか男前でした。
ものすごく昔の矢野さんのレコードジャケットが幼い風太ちゃんの一面アップだった
こともあったし、「風太」って曲もあった。
矢野顕子自体「できちゃった」で前妻から坂本を奪ったんでしょ。
それはないんじゃないかな。
坂本の一回目の結婚は学生結婚で、ＹＭＯの頃はすでに独身だったはず。
なにげに坂本ファミリーの事は知っている私ですが、スレ違いもはなはだしく
またそういったスレもあるので、ほどほどにしませんか？
坂本の一回目の結婚は学生結婚で、ＹＭＯの頃はすでに独身だったはず。
なにげに坂本ファミリーの事は知っている私ですが、スレ違いもはなはだしく
またそういったスレもあるので、ほどほどにしませんか？
383 ：無名草子さん：04/12/01 23:05:26
容姿は全然似てないけど、困った亭主つながりなんだね。
ヤノ・森村。
ヤノさんは別れて元気になったみたいだけど、開き直って
居直れる人じゃないとダメなのかな。
森村さんは引きずり過ぎだったというか、拘り過ぎぽい。
ヤノ・森村。
ヤノさんは別れて元気になったみたいだけど、開き直って
居直れる人じゃないとダメなのかな。
森村さんは引きずり過ぎだったというか、拘り過ぎぽい。
どんなパターンでも才能を売り物にしている人の配偶者は、あくまでも影になって
好きなように生きさせてなければうまくいかないと思う。
最初の結婚の時は三宅さんのような人だったほうが上手くいったかも。
最初の結婚の当時、森村さんは「わたしは美しくないからいき遅れた」とかなり
あせってファンと結婚してしまったんだね。
その当時のお見合いは釣り合いが重要視されていたというけど、もっと気楽なお見合いは
なかったものなのかな。
好きなように生きさせてなければうまくいかないと思う。
最初の結婚の時は三宅さんのような人だったほうが上手くいったかも。
最初の結婚の当時、森村さんは「わたしは美しくないからいき遅れた」とかなり
あせってファンと結婚してしまったんだね。
その当時のお見合いは釣り合いが重要視されていたというけど、もっと気楽なお見合いは
なかったものなのかな。
配偶者は出来れば、桂さんの作品を読まない人が良かったのかも。
森瑤子は旦那さんがイギリス人だったから、読まなかったし、
林真理子も旦那が林さんの事知らない位だったし・・。
そういえばＭさんも桂さんの存在も知らなかったんだっけ。
Ｍさんの事は等身大で書いていたような気がする。
森瑤子は旦那さんがイギリス人だったから、読まなかったし、
林真理子も旦那が林さんの事知らない位だったし・・。
そういえばＭさんも桂さんの存在も知らなかったんだっけ。
Ｍさんの事は等身大で書いていたような気がする。
386 ：無名草子さん：04/12/02 06:05:20
でも森瑶子の旦那って、問題ありの人だったんだよね？
森さんも旦那の気まぐれにお金出したりしたのが増長させたのかもしれないけど。
彼女の遺産をめぐって、娘と裁判したり、森さんが気の毒だ。
森さんも旦那の気まぐれにお金出したりしたのが増長させたのかもしれないけど。
彼女の遺産をめぐって、娘と裁判したり、森さんが気の毒だ。
387 ：無名草子さん：04/12/02 07:50:12
>>385
私もそう思います…。
私もそう思います…。
388 ：無名草子さん：04/12/02 07:51:05
>>386
他のご夫婦の話題は、その作家さんのスレッドでどうぞ。
他のご夫婦の話題は、その作家さんのスレッドでどうぞ。
389 ：無名草子さん：04/12/02 14:43:57
桂さんの笑顔を思い出して、無理せずほがらかに生きていきたい。
そうしみじみ思う、今日この頃です。
そうしみじみ思う、今日この頃です。
390 ：無名草子さん：04/12/02 18:55:12
多少、脱線しても夫婦価値観比較程度ならよかない？
桂さんと比べると、矢野さんの夫婦崩壊対処法に、逞しさを感じるよ。
桂さんと比べると、矢野さんの夫婦崩壊対処法に、逞しさを感じるよ。
森瑶子さんのとこって超カッコイイ家族かと思ってたから、裁判沙汰なんて
知っちゃうと、なあーんだ。。って感じ。
父親と娘が遺産の揉め事なんて超カッコワルイ。
知っちゃうと、なあーんだ。。って感じ。
父親と娘が遺産の揉め事なんて超カッコワルイ。
392 ：無名草子さん：04/12/02 19:29:13
森さんって夫婦関係・子供との関係に悩んで長い間セラピー受けてたんだよね？
篠田節子の「第4の神話」は森さんの話が題材だよ。
本当に大変だったんだなーってシミジミ思いました。
そういえば、森村さんの人生を他の人が書くってことはないのかな？
篠田節子の「第4の神話」は森さんの話が題材だよ。
本当に大変だったんだなーってシミジミ思いました。
そういえば、森村さんの人生を他の人が書くってことはないのかな？
森さんは書くことで均衡を保ってたんでは。
小説家になるべくしてなった、運命だと書いてた。
思いきり書けるのは幸い旦那さんが読まないから、とも
どっかで読んだ。森さんは美意識が徹底していたなぁ。
ジロさんは読んでいそう。というか読者から始まった結婚だもんな。
小説家になるべくしてなった、運命だと書いてた。
思いきり書けるのは幸い旦那さんが読まないから、とも
どっかで読んだ。森さんは美意識が徹底していたなぁ。
ジロさんは読んでいそう。というか読者から始まった結婚だもんな。
>>392
カウンセリング、そのまま本になってますね。
読んだけれど、最終的に自分の母親との関係が根っこにあったと
思った。自分が愛情をもらって育ってないのに、どうして娘に与える
ことが出来るの・・というような心の叫びが辛かった。
森村さんはメルヘンチックなオブラートに包んでいたから・・。
アリスでのんびり暮らしているイメージが先行してしまった。
カウンセリング、そのまま本になってますね。
読んだけれど、最終的に自分の母親との関係が根っこにあったと
思った。自分が愛情をもらって育ってないのに、どうして娘に与える
ことが出来るの・・というような心の叫びが辛かった。
森村さんはメルヘンチックなオブラートに包んでいたから・・。
アリスでのんびり暮らしているイメージが先行してしまった。
だからさ、他の作家はそのスレでやってくれよ。いい加減スレ違い。
>390さんに同意で、桂さんに関係した比較論ならいいと思うんだけど。
関係ない作家や芸能人の下世話な話なら脱線とも取れるけど、
長い目で語っていくには色んな角度から見てもいいのでは？
私の知らない人の話も出てきてわからない時もあるけど、ためになるよ。
今度、曽野あやこさんや佐藤愛子さん読んでみようと思ってるし。
関係ない作家や芸能人の下世話な話なら脱線とも取れるけど、
長い目で語っていくには色んな角度から見てもいいのでは？
私の知らない人の話も出てきてわからない時もあるけど、ためになるよ。
今度、曽野あやこさんや佐藤愛子さん読んでみようと思ってるし。
397 ：無名草子さん：04/12/02 20:09:32
>393
Mさんはどうだったんだろうね？
Mさんはどうだったんだろうね？
>>397
わからないけど、出会ったときは作家・森村桂には全くといって
こだわってなかったみたいですよね。Ｍさんとの関係は取り繕って
るような感じを受けない（作品上）から、Ｍさん自身自分が書かれる
事を気にしない人か、読んでないかどっちかだと思う。
わからないけど、出会ったときは作家・森村桂には全くといって
こだわってなかったみたいですよね。Ｍさんとの関係は取り繕って
るような感じを受けない（作品上）から、Ｍさん自身自分が書かれる
事を気にしない人か、読んでないかどっちかだと思う。
399 ：無名草子さん：04/12/03 05:55:36
>394
森村さんと似てるね。
森村さんもカウンセリング受けたことあるのかな？
森村さんと似てるね。
森村さんもカウンセリング受けたことあるのかな？
当然晩年は精神科にかかってたからあると思う。
でも中年期ではあやしいあやしーーい占い師や、整体師がメインの相談役だったみたい。
でも中年期ではあやしいあやしーーい占い師や、整体師がメインの相談役だったみたい。
森さんは退廃的な美しさを表現することに、心の傷を昇華させてたような。
森村さんの書くものは、私小説（ともちょっと違うかな。言葉によって
脚色された自分を見せるって感じ？）だから、断筆（と言っていいですよね。
晩年の本は別人のような感じだし）も已む無しって感じがします。
直木賞とか取ってたら、また違っていたのかしら？
森村さんの書くものは、私小説（ともちょっと違うかな。言葉によって
脚色された自分を見せるって感じ？）だから、断筆（と言っていいですよね。
晩年の本は別人のような感じだし）も已む無しって感じがします。
直木賞とか取ってたら、また違っていたのかしら？
ここで「○○に似てるね」と語られる人は、単に同年代で性別が一緒なだけのよう
な気がします。
な気がします。
母親との関係をいつも書いてた森さんは時代背景の対比といい
興味深いです。
興味深いです。
405 ：無名草子さん：04/12/03 12:18:26
こんなの発見しました(^^♪ ずっと下の方に桂さんのお姿が。
皇后にプレゼントされたエプロンだそうです。
karuizawa.co.jp/vignette/news/news_back16.html
皇后にプレゼントされたエプロンだそうです。
karuizawa.co.jp/vignette/news/news_back16.html
森さんとか矢野さんとか、似てないし。
それに比べてもまじつまらない。
それに比べてもまじつまらない。
407 ：無名草子さん：04/12/03 14:34:25
406さんが楽しい話題振ってくれたら楽しくなると思うよ。
あのそういう鬼女ノリ、やめてね。
ここの人たちって森村さんの本をまだ持ってるのかな？
私は数十冊持ってるんで、読み返すたびに突っ込みどころがたくさんあって
ここで語りたくなる。
定期的に皆で今日はこの本について語り合おうってなったら楽しそうだね。
私は数十冊持ってるんで、読み返すたびに突っ込みどころがたくさんあって
ここで語りたくなる。
定期的に皆で今日はこの本について語り合おうってなったら楽しそうだね。
は～い、持ってます。
けっこういろいろ整理したんだけど、
森村さんのは時々読み返したいのでとってあります。
好きなのは森村桂～へ行くシリーズとお菓子関係。
けっこういろいろ整理したんだけど、
森村さんのは時々読み返したいのでとってあります。
好きなのは森村桂～へ行くシリーズとお菓子関係。
>>410
読み返した時は必ずレポートお願いします。
読み返した時は必ずレポートお願いします。
412 ：無名草子さん：04/12/03 21:00:36
なんか、ファンサイトののりだねぇ。
413 ：無名草子さん：04/12/04 00:03:34
>>409
思い存分語って下さい！
思い存分語って下さい！
414 ：無名草子さん：04/12/04 00:21:59
仕切ってる人がいるけど、あくまで２ちゃんですから。
416 ：無名草子さん：04/12/04 09:53:55
このスレ住人で、アリスに行ったことある人っていますか？
無性に、バナナケーキが食べたくて困ってます。
似たような市販品ありますか？
無性に、バナナケーキが食べたくて困ってます。
似たような市販品ありますか？
ちょっと前のレスでありましたよ↑↑
バナナケーキ、市販は桂さん風のは見たことないです。
作った方が簡単では。
小麦粉120ｇ 無塩バター120ｇ 赤砂糖40ｇ 卵2個 バナナ2本
ベーキングパウダー 少々
これらを混ぜて、いきなり強火で１５分。
不器用な私でも失敗しないので好きです。リキュールとかあれば少し
入れたらいいのかな。
バナナケーキ、市販は桂さん風のは見たことないです。
作った方が簡単では。
小麦粉120ｇ 無塩バター120ｇ 赤砂糖40ｇ 卵2個 バナナ2本
ベーキングパウダー 少々
これらを混ぜて、いきなり強火で１５分。
不器用な私でも失敗しないので好きです。リキュールとかあれば少し
入れたらいいのかな。
417です。。バナナ３本の間違いでした。
知ってたらごめんなさい。
知ってたらごめんなさい。
419 ：無名草子さん：04/12/04 10:06:24
>417
ありがとう。バナナはレモンかけた方がいいかな。
変色しちゃいますよね？
自分でパウンドケーキ作る時は卵白を泡立てたりしますが
いきなり全部混ぜるって大胆ですね。
材料揃えて明日作ろうかな。ホットケーキミックスで作ったらダメかな。
簡単そうだけど。
ありがとう。バナナはレモンかけた方がいいかな。
変色しちゃいますよね？
自分でパウンドケーキ作る時は卵白を泡立てたりしますが
いきなり全部混ぜるって大胆ですね。
材料揃えて明日作ろうかな。ホットケーキミックスで作ったらダメかな。
簡単そうだけど。
>>419
いちおう、やわらかくしたバターと砂糖、卵、最後に粉だと思うけど
本にもざっとかき回しってあるから大胆にやって大丈夫だと思います。
天板にアルミを敷いてゴムベラでならしたらいいそうです。
私は上の材料のバナナなしで、ブルーベリージャムとクリームチーズを
混ぜ込み焼いたらざっくり美味しかったです。大き目のレンジだと、かなり
平べったくなるので量を多くしても良いと思います。
いちおう、やわらかくしたバターと砂糖、卵、最後に粉だと思うけど
本にもざっとかき回しってあるから大胆にやって大丈夫だと思います。
天板にアルミを敷いてゴムベラでならしたらいいそうです。
私は上の材料のバナナなしで、ブルーベリージャムとクリームチーズを
混ぜ込み焼いたらざっくり美味しかったです。大き目のレンジだと、かなり
平べったくなるので量を多くしても良いと思います。
421 ：無名草子さん：04/12/04 10:21:09
>421
試したことはないですが、不要ですよね。
ホットケーキミックス、桂さんも絶賛してましたよね。
試したことはないですが、不要ですよね。
ホットケーキミックス、桂さんも絶賛してましたよね。
ケーキミックスで作ったことあるよ。
裏に書いてあるなんとかケーキ風＋バナナを入れるだけでもおいしかった。
ふくらみが少なく水分大目な仕上がりでしたよ。
裏に書いてあるなんとかケーキ風＋バナナを入れるだけでもおいしかった。
ふくらみが少なく水分大目な仕上がりでしたよ。
お菓子は作っておしまい。
甘さにあたって食べるとこまでいかない。
甘さにあたって食べるとこまでいかない。
ベーキングパウダーにはいろんな添加物が入っているけど、
森村さんは自然素材無添加のこだわりは無い人なんですか？
森村さんは自然素材無添加のこだわりは無い人なんですか？
426 ：無名草子さん：04/12/04 18:43:42
>>426
簡単でおいしそうですね。私もお気に入りに入れてたのを紹介します
http://allabout.co.jp/gourmet/cookingabc/closeup/CU20030830a/index.htm
簡単でおいしそうですね。私もお気に入りに入れてたのを紹介します
http://allabout.co.jp/gourmet/cookingabc/closeup/CU20030830a/index.htm
私はホットケーキミックスと炊飯ジャー、両方で作ります。
ホットケーキミクス100ｇくらいと卵一個、牛乳で調整して
バナナをテキトーに一本分ホイホイ入れて、炊飯ジャーのスイッチ
押してピーとなったら出来上がり。お急ぎボタンがあれば、お急ぎで
充分出来ます。
アメリカへ行くで桂さん、大量にホットケーキミックス買ってきたんで
すよね。当時にしたら夢のような粉だったんでしょうね＾＾
ホットケーキミクス100ｇくらいと卵一個、牛乳で調整して
バナナをテキトーに一本分ホイホイ入れて、炊飯ジャーのスイッチ
押してピーとなったら出来上がり。お急ぎボタンがあれば、お急ぎで
充分出来ます。
アメリカへ行くで桂さん、大量にホットケーキミックス買ってきたんで
すよね。当時にしたら夢のような粉だったんでしょうね＾＾
429 ：無名草子さん：04/12/04 19:35:29
>427-428
簡単そうでいいね。炊飯器でケーキですか。
プリンも美味しそう。
アメリカといえば、ケーキミックスは簡単に出来るよ。それこそ魔法のようにｗ
簡単そうでいいね。炊飯器でケーキですか。
プリンも美味しそう。
アメリカといえば、ケーキミックスは簡単に出来るよ。それこそ魔法のようにｗ
焼き菓子ってやっぱり焼きたてがおいしいですよね。
ちょっとアイスとか添えたりして。
桂さんのお菓子は、喫茶で食べるっていうより、家で
ちょっとおやつに焼いたり、小学生の高学年位のお菓子に
興味を持ち始めた子が初めて作って感激するって感じの
お菓子だと思う。（私もそうだったし、数年後には娘にも
教えるつもり。）
それだけ長く記憶に残る味というか。
ちょっとアイスとか添えたりして。
桂さんのお菓子は、喫茶で食べるっていうより、家で
ちょっとおやつに焼いたり、小学生の高学年位のお菓子に
興味を持ち始めた子が初めて作って感激するって感じの
お菓子だと思う。（私もそうだったし、数年後には娘にも
教えるつもり。）
それだけ長く記憶に残る味というか。
431 ：無名草子さん：04/12/04 23:59:19
バナナケーキ、森村さんはニュージーランドでご馳走になったのでしたね。
森村さんって味覚の順応性が凄いと思った。
豚の丸焼きでもドリアンでも抵抗ないどころか、野趣あふれる味でとりこに
なったとか独特の匂いがやみつきになったとか。アメリカの食事も本を読むか
ぎり美味しい美味しいと絶賛してるし。そういう所はタフですよね。
森村さんって味覚の順応性が凄いと思った。
豚の丸焼きでもドリアンでも抵抗ないどころか、野趣あふれる味でとりこに
なったとか独特の匂いがやみつきになったとか。アメリカの食事も本を読むか
ぎり美味しい美味しいと絶賛してるし。そういう所はタフですよね。
432 ：無名草子さん：04/12/05 00:14:46
このスレ、本当に森村さんに対する良いご供養になっていると思います。
そうだといいですね。この前、学習院大の演劇部OBのサイトを発見
しまして。差し支えあったら困るから貼りませんが、むかーしの森村さんの
エピソードと写真が小さく載っていました。やはり才能は特出していたようで、
演技のというより戯曲を当時書いていたそうです。そしてキャラは本のように
勇敢でまとめ役のように書かれていました。写真も小さいからよくは見えません
がすこし強い印象を与えつつ面影も感じられる写真でした。
ちょっと上の先輩にはオノ・ヨーコさんがいるのですね。
そこら辺の作品をあまり読んでないので知ったかぶりだったらすみません。
しまして。差し支えあったら困るから貼りませんが、むかーしの森村さんの
エピソードと写真が小さく載っていました。やはり才能は特出していたようで、
演技のというより戯曲を当時書いていたそうです。そしてキャラは本のように
勇敢でまとめ役のように書かれていました。写真も小さいからよくは見えません
がすこし強い印象を与えつつ面影も感じられる写真でした。
ちょっと上の先輩にはオノ・ヨーコさんがいるのですね。
そこら辺の作品をあまり読んでないので知ったかぶりだったらすみません。
434 ：無名草子さん：04/12/05 08:33:56
>428さん
一番簡単そう。蒸しケーキみたいな感じ？
ホットケーキミクス100ｇ
卵一個
バナナ一本分ホイホイ
牛乳はどのくらい入れるのかしら？バターは入れなくてもＯＫ？
一番簡単そう。蒸しケーキみたいな感じ？
ホットケーキミクス100ｇ
卵一個
バナナ一本分ホイホイ
牛乳はどのくらい入れるのかしら？バターは入れなくてもＯＫ？
味覚の順応性は確かにあるよね。
でもアメリカのTVディナーはおいしいっていうの。
あれはいくら何でも、と思いました。
おいしい、まで言わなくてもいいかと。
でもアメリカのTVディナーはおいしいっていうの。
あれはいくら何でも、と思いました。
おいしい、まで言わなくてもいいかと。
>>434
牛乳は100㏄ぐらいでしょうか。あまりゆるくないように少しづつ入れています。
アバウトですみません(^^ゞ
これは焼きあがりも綺麗だし、超簡単ボールひとつ汚すだけなんで一人で
おやつが欲しい時よくします。（だから太るのね・・ｗ）
牛乳は100㏄ぐらいでしょうか。あまりゆるくないように少しづつ入れています。
アバウトですみません(^^ゞ
これは焼きあがりも綺麗だし、超簡単ボールひとつ汚すだけなんで一人で
おやつが欲しい時よくします。（だから太るのね・・ｗ）
436です 書き忘れてました。バターは入れなくてオッケーです。
438 ：無名草子さん：04/12/05 15:16:58
>436さん
ありがとう。作ってみます！
TVディナー食べたことないです。
アメリカに行った時、知り合いはこんなのマズイからやめろと
止められてしまった（かなり複数に）
TVディナー＝DQNってミドルクラスには思われてる？
ありがとう。作ってみます！
TVディナー食べたことないです。
アメリカに行った時、知り合いはこんなのマズイからやめろと
止められてしまった（かなり複数に）
TVディナー＝DQNってミドルクラスには思われてる？
森村さん自分でも順応性あるようなこと言ってたね。
外国から帰りたての時は、一人だけ大皿におかずを盛ってスプーンで
ガツガツ食べて皆に気味悪がられたって話が面白かった。
インド行った時も、日本ではカレーが嫌いなのに飽きずに色んなカレー
食べてたり・・。 アメリカ行った事ないんだけど、食べ物美味しいって
聞いたことないし、TVディナーなるもの自分が食べたら多分マズイんだろ
うなと思った。
外国から帰りたての時は、一人だけ大皿におかずを盛ってスプーンで
ガツガツ食べて皆に気味悪がられたって話が面白かった。
インド行った時も、日本ではカレーが嫌いなのに飽きずに色んなカレー
食べてたり・・。 アメリカ行った事ないんだけど、食べ物美味しいって
聞いたことないし、TVディナーなるもの自分が食べたら多分マズイんだろ
うなと思った。
でもさすがに「違っているかしら」の中では
オージー料理を決して褒めてはいない。
是非イギリスにも行ってほしかった。。。
オージー料理を決して褒めてはいない。
是非イギリスにも行ってほしかった。。。
441 ：無名草子さん：04/12/05 17:29:09
TVディナーって、食事というよりエサという感じ。
442 ：無名草子さん：04/12/05 20:58:17
森村さんって、痩せてて日本では食が細そうだけど、
海外に出ると元気で、好奇心旺盛で、モリモリ食べられるのかなぁ？
海外に出ると元気で、好奇心旺盛で、モリモリ食べられるのかなぁ？
TVディナー ﾏｽﾞ
>>442
うん。気力が体力にまさる感じだね。
盲腸の時のステーキはあとで暴露してたけどゴム草履みたいに
堅くて味なんてあったもんじゃなかったらしい。でもステーキ
だからって頑張って食べたみたいですね。
うん。気力が体力にまさる感じだね。
盲腸の時のステーキはあとで暴露してたけどゴム草履みたいに
堅くて味なんてあったもんじゃなかったらしい。でもステーキ
だからって頑張って食べたみたいですね。
森村さん まついなつき とカブルな。
・婚姻中のエピソード嬉々としてネタにしてるけど、実はとっくに家庭崩壊。
・トメ健在で何かと口出し
・旦那無職でヒモ状態
・離婚後も前の結婚の話をネタに執筆活動
まつい子宝に恵まれてるが。
・婚姻中のエピソード嬉々としてネタにしてるけど、実はとっくに家庭崩壊。
・トメ健在で何かと口出し
・旦那無職でヒモ状態
・離婚後も前の結婚の話をネタに執筆活動
まつい子宝に恵まれてるが。
そうだった、アメリカにはじめて行ったとき
森村さんが美味しいっていうＴＶディナーいくつか買った！
あれはなんか・・機内食を離乳食にしたような
（味が薄い・べちゃっとしてる（ほうれん草のペーストとかが付け合わせ））
感じだったんでダマサレター！って思ったのでした。
でも懲りずにケーキミックスも買って帰って激甘さにゲッソリしたっけ。
でも森村さんのバナナケーキレシピはすごく美味しいと思うんだけど・・
森村さんが美味しいっていうＴＶディナーいくつか買った！
あれはなんか・・機内食を離乳食にしたような
（味が薄い・べちゃっとしてる（ほうれん草のペーストとかが付け合わせ））
感じだったんでダマサレター！って思ったのでした。
でも懲りずにケーキミックスも買って帰って激甘さにゲッソリしたっけ。
でも森村さんのバナナケーキレシピはすごく美味しいと思うんだけど・・
やっぱり桂さんって文壇では変わった女性と言われていたみたい。
そういう部分を演出してたところもあったんじゃないかとは思うけど。
それとも若さゆえだったのかな。
そういう部分を演出してたところもあったんじゃないかとは思うけど。
それとも若さゆえだったのかな。
448 ：無名草子さん：04/12/06 19:53:51
>４４７
それは、ネガに変わってるってこと？
それとも、ユニークに変わってると好意的な意味で？
それは、ネガに変わってるってこと？
それとも、ユニークに変わってると好意的な意味で？
449 ：無名草子さん：04/12/07 09:33:15
>>447-448
もともとの天真爛漫で無邪気な性格に、若さゆえの物怖じしない部分が
ミックスされていた「変わった女性」だったのでは？
（それが、好意的に受け取られたら「ユニークな女性」と思われ、
否定的に受け取られたら「痛い女性」と思われたのではないでしょうか）
もともとの天真爛漫で無邪気な性格に、若さゆえの物怖じしない部分が
ミックスされていた「変わった女性」だったのでは？
（それが、好意的に受け取られたら「ユニークな女性」と思われ、
否定的に受け取られたら「痛い女性」と思われたのではないでしょうか）
文壇の年長者には、ネガだったと思う。
エッセイ風読み物を高級作文と評する人たちもいたそうだから。
当時は現代っ子の代表、的な捕らえ方をする人が多かったらしいです。
エッセイ風読み物を高級作文と評する人たちもいたそうだから。
当時は現代っ子の代表、的な捕らえ方をする人が多かったらしいです。
40才の読者です。70年代半ば頃の森村さんの記憶がおぼろげに
あるのだけれど、ポンポンずげずげ喋る様が「中ピ連」って
リブみたいな活動家の人と重なって、あんなに保守的な結婚観の
持ち主だとは思いませんでした。当時、あの手の「物申す」って
口調が一部の女性にはやっていたのかな？
あるのだけれど、ポンポンずげずげ喋る様が「中ピ連」って
リブみたいな活動家の人と重なって、あんなに保守的な結婚観の
持ち主だとは思いませんでした。当時、あの手の「物申す」って
口調が一部の女性にはやっていたのかな？
452 ：無名草子さん：04/12/07 16:33:25
>>451
私は３９歳の読者です。
初めて読んだ森村さんのご本は『それでも朝はくる』でした。
>>451さんのような記憶がなくて、アリスの丘の森村さんの印象がとても強く、
森村さんを知った時代によって、読者の、森村さんに対する印象って
ずいぶん違うのだなぁとびっくりしています。
私は、『それ朝』で苦悩し迷う森村さんも、アリスの丘の森村さんも、好きです。
私は３９歳の読者です。
初めて読んだ森村さんのご本は『それでも朝はくる』でした。
>>451さんのような記憶がなくて、アリスの丘の森村さんの印象がとても強く、
森村さんを知った時代によって、読者の、森村さんに対する印象って
ずいぶん違うのだなぁとびっくりしています。
私は、『それ朝』で苦悩し迷う森村さんも、アリスの丘の森村さんも、好きです。
453 ：無名草子さん：04/12/07 19:52:42
>449
天真爛漫で無邪気な性格に、若さゆえの物怖じしない
こんな明るい人が鬱病になるってのは、やぱり結婚の破綻が原因だったんだろうけど、
それとも若い頃～片鱗はあったんでしょうか？
天真爛漫で無邪気な性格に、若さゆえの物怖じしない
こんな明るい人が鬱病になるってのは、やぱり結婚の破綻が原因だったんだろうけど、
それとも若い頃～片鱗はあったんでしょうか？
このスレ、たしかにご供養になっていると思います。
桂さんを愛していた人もたくさん書き込んでいるし。
無邪気で天真爛漫だった人が、人生の苦い悲しさを知る。
哀しいお話ですね。
桂さんを愛していた人もたくさん書き込んでいるし。
無邪気で天真爛漫だった人が、人生の苦い悲しさを知る。
哀しいお話ですね。
455 ：無名草子さん：04/12/08 06:19:51
>452
20代後半です。母の影響で、初期の旅・エッセー本だけ読んでます。
それ朝以降の話は、ここでしか知らないので、驚きです。
正直、同じ人とは思えない。1６０度ぐらいの方向転換だったんですかね？
リアルな読者にとっては。
ディープ読者は、明るい桂さんの文章の中に闇の部分を読取っていたのでしょうか？
20代後半です。母の影響で、初期の旅・エッセー本だけ読んでます。
それ朝以降の話は、ここでしか知らないので、驚きです。
正直、同じ人とは思えない。1６０度ぐらいの方向転換だったんですかね？
リアルな読者にとっては。
ディープ読者は、明るい桂さんの文章の中に闇の部分を読取っていたのでしょうか？
456 ：無名草子さん：04/12/08 11:38:18
私は逆に結婚からアリスの話を中心に読んでいたので、
今古本屋で買った初期の作品を読んで桂さんの破天荒な言動、行動に
びっくりしています。『違っているかしら』で面接に行った先の社長さん
とのやりとりなんか、多少の脚色はあるのかもしれないけど、ハラハラしちゃい
ますね。その社長さんは森村さんを「不思議な人だ」と言ったと書いてますが、
本当にそうですね。
今古本屋で買った初期の作品を読んで桂さんの破天荒な言動、行動に
びっくりしています。『違っているかしら』で面接に行った先の社長さん
とのやりとりなんか、多少の脚色はあるのかもしれないけど、ハラハラしちゃい
ますね。その社長さんは森村さんを「不思議な人だ」と言ったと書いてますが、
本当にそうですね。
「旅に求めた青春」読んでるけど、やっぱり変わってる人だなって感じた。
高校時代に友人と長期の旅行に出掛けたところ、日が経つにつれてお互いがしっくりとこなくなり
ケンカ。
森村さんは友達の親戚の家から飛び出して家出。行き着いた隣町の家に「兄とはぐれた」と
嘘をついて入り込み今夜はこの家に泊めてもらえるかもとワクワク。
正直、そばにいたら「痛い人」なんだろうな。
高校時代に友人と長期の旅行に出掛けたところ、日が経つにつれてお互いがしっくりとこなくなり
ケンカ。
森村さんは友達の親戚の家から飛び出して家出。行き着いた隣町の家に「兄とはぐれた」と
嘘をついて入り込み今夜はこの家に泊めてもらえるかもとワクワク。
正直、そばにいたら「痛い人」なんだろうな。
私が不思議だったのは
肩書きにとらわれないで、人を見ることができ
ものおじせずに意見を言って述べられた人が
どうしてこんなに夫だけには気を使いすぎるほど
使っているのか・・と。
肩書きにとらわれないで、人を見ることができ
ものおじせずに意見を言って述べられた人が
どうしてこんなに夫だけには気を使いすぎるほど
使っているのか・・と。
8日20時～ 21時～ 9日20時～
スケーターβ ○ ○ △
ヴァンパイア ○ ○ ○
欲情上等 × コレ以降○
ゆーばり △ ○ △
ボーイハンター ○ ○ ○
ギルディア × これ以降なら○
スケーターβ ○ ○ △
ヴァンパイア ○ ○ ○
欲情上等 × コレ以降○
ゆーばり △ ○ △
ボーイハンター ○ ○ ○
ギルディア × これ以降なら○
8日20時～ 21時～ 9日20時～
スケーターβ ○ ○ △
ヴァンパイア ○ ○ ○
欲情上等 × コレ以降○
ゆーばり △ ○ △
ボーイハンター ○ ○ ○
ギルディア × これ以降なら○
スケーターβ ○ ○ △
ヴァンパイア ○ ○ ○
欲情上等 × コレ以降○
ゆーばり △ ○ △
ボーイハンター ○ ○ ○
ギルディア × これ以降なら○
すいません、板を間違えました
失礼しました
失礼しました
>>どうしてこんなに夫だけには気を使いすぎるほど使っているのか・・と。
女としての自信が無かったから。
女としての自信が無かったから。
463 ：無名草子さん：04/12/08 21:12:59
>462
でも、Ｍさんには全然気をつかってないよね。
反対につかわせる方で。
相性の問題じゃないのかな？
でも、Ｍさんには全然気をつかってないよね。
反対につかわせる方で。
相性の問題じゃないのかな？
>462
そうなんだろうね。
自分と結婚してくれた唯一の人を逃したら後が無いと思い込んでしまったんだろうね。
そうなんだろうね。
自分と結婚してくれた唯一の人を逃したら後が無いと思い込んでしまったんだろうね。
「違っているかしら」は割と等身大に書かれているかんじで好き。
卒業を控えて結婚を決めたり、就職を決めたりしている親しい友人達を見て
「なぜ昔は私よりパッとしなかった人たちが私より先を行っているの？」的な嫉妬とも焦りとも取れる本音を吐露したりしていて、
性善説ではない森村桂の側面も覗かせていたりで、結構親近感の湧く作品。
後にあれは自分の夢と告白した ふたりは二人 を読んだとき感じた違和感も、
この作品には全く感じなかったな。
卒業を控えて結婚を決めたり、就職を決めたりしている親しい友人達を見て
「なぜ昔は私よりパッとしなかった人たちが私より先を行っているの？」的な嫉妬とも焦りとも取れる本音を吐露したりしていて、
性善説ではない森村桂の側面も覗かせていたりで、結構親近感の湧く作品。
後にあれは自分の夢と告白した ふたりは二人 を読んだとき感じた違和感も、
この作品には全く感じなかったな。
466 ：無名草子さん：04/12/08 22:39:06
違っているかしらで就職活動に目覚めるというか焦るのが９月２７日の
出来事として書かれてあって・・この日って桂さんの命日だよなーーと
フト考えた。もう四十何年前の話…。実際書いたのはその何年かあとだと
思うが。日記とかつけていたのかな。
出来事として書かれてあって・・この日って桂さんの命日だよなーーと
フト考えた。もう四十何年前の話…。実際書いたのはその何年かあとだと
思うが。日記とかつけていたのかな。
>>463
1.Ｍさんのこと自体を低く見積もっているので下手に出なくても済んだ。
2.傷つきボロボロな時に出会っているので、女として自信が無くても見栄を張らず開き直れた。
Ｍさんに対しては、女として自信が無くても、
子供の様に振舞うことで（自分すら欺き）プライドを維持していたんでしょう。
自分自身に向き合う強さがなければ鬱病は治らないですよ。
1.Ｍさんのこと自体を低く見積もっているので下手に出なくても済んだ。
2.傷つきボロボロな時に出会っているので、女として自信が無くても見栄を張らず開き直れた。
Ｍさんに対しては、女として自信が無くても、
子供の様に振舞うことで（自分すら欺き）プライドを維持していたんでしょう。
自分自身に向き合う強さがなければ鬱病は治らないですよ。
他人（特に付き合う相手としての男性）を見る目が、憧れと見下しの二つ
しかなかったってことなのでは？
少女漫画とかにかぶれて、脳内ストーリを作ってしまう女の子みたいに。
しかなかったってことなのでは？
少女漫画とかにかぶれて、脳内ストーリを作ってしまう女の子みたいに。
自演ｷﾓい
471 ：無名草子さん：04/12/09 18:28:52
Ｍさんのこともちゃーんと立ててるところもあるし、見下しって言葉は
ちょっと嫌ですね。
ちょっと嫌ですね。
472 ：無名草子さん：04/12/09 19:26:59
Ｍさんのこと見下してるとは思わないけど、
愛情とも違うような。
感謝はしてるとは思うけど、、、優しいおじさんみたいな感じ？
愛情とも違うような。
感謝はしてるとは思うけど、、、優しいおじさんみたいな感じ？
一人何役のご自演を遊ばす方はお一人だけ。誰もその方のお株を奪ってはいけないことは、このスレの暗黙の了解なんですよ。
474 ：無名草子さん：04/12/10 01:00:12
>>473
恐いんですが・・Ｗ
それはそうと、今月号の『PHPほんとうの時代』という本に桂さんの
追悼特集が組まれているそうです。まだ書店では見てないのですが
ニューカレドニアの写真集を森村さんと共著で出した後藤さんという
方のサイトで知りました。目次が出てたので、ドゾー。森村誠一さん
も追悼文かかれてるみたい。
http://www.php.co.jp/magazine/hontou/index.html
恐いんですが・・Ｗ
それはそうと、今月号の『PHPほんとうの時代』という本に桂さんの
追悼特集が組まれているそうです。まだ書店では見てないのですが
ニューカレドニアの写真集を森村さんと共著で出した後藤さんという
方のサイトで知りました。目次が出てたので、ドゾー。森村誠一さん
も追悼文かかれてるみたい。
http://www.php.co.jp/magazine/hontou/index.html
原住民とはやってたんだろうな。
>>475
トコちゃんの関係者?
トコちゃんの関係者?
473の基地害さんまだいたんだ。
PHPと後藤さんの情報ありがとうございます。
PHPと後藤さんの情報ありがとうございます。
米三合あったら婿に出すな
某板で見ました。ここの住人の方だよねｗ。
わかりやすい。
某板で見ました。ここの住人の方だよねｗ。
わかりやすい。
↑ん??意味がわからないです。米三合って？
高校時代、級友の一人が森村桂さんにハマっていて
私にも薦めてくれたのがキッカケ。
それまでは読書は苦手な方だったのですが、
森村さんの本は面白くて読みやすく、
一冊を読み終わると、すぐに次のが読みたくなり、
友人が貸してくれる角川文庫を読みまくりました。
学園シリーズ、旅行シリーズ、結婚シリーズ、エッセイ等。
森村さんは、私の人生で読書の楽しみを教えて下さった大恩人です。
残念なことに、作品のほとんどは借りて読んだもので
手元に残っているのは、自分で買った文春文庫の『それ朝』と
最近ブック・オフでゲットした数冊のみ。
本のタイトルは思い出せなくても、内容は結構覚えています。
昔の作品を読み返す人がいて、内容とか感想とかの書き込みが
あると、なつかしくて本当に嬉しいです。
私にも薦めてくれたのがキッカケ。
それまでは読書は苦手な方だったのですが、
森村さんの本は面白くて読みやすく、
一冊を読み終わると、すぐに次のが読みたくなり、
友人が貸してくれる角川文庫を読みまくりました。
学園シリーズ、旅行シリーズ、結婚シリーズ、エッセイ等。
森村さんは、私の人生で読書の楽しみを教えて下さった大恩人です。
残念なことに、作品のほとんどは借りて読んだもので
手元に残っているのは、自分で買った文春文庫の『それ朝』と
最近ブック・オフでゲットした数冊のみ。
本のタイトルは思い出せなくても、内容は結構覚えています。
昔の作品を読み返す人がいて、内容とか感想とかの書き込みが
あると、なつかしくて本当に嬉しいです。
482 ：無名草子さん：04/12/10 21:45:17
４７４でPHPの本を紹介したものです。
本屋でもなかったのでネットから買おうと思ったのに
もう在庫切れだって・・・ｳﾜｱｱｧｧｧｱﾝ
どなたがお持ちのかたいらしたら、内容を教えてください。
本屋でもなかったのでネットから買おうと思ったのに
もう在庫切れだって・・・ｳﾜｱｱｧｧｧｱﾝ
どなたがお持ちのかたいらしたら、内容を教えてください。
483 ：無名草子さん：04/12/10 22:21:13
ＰＨＰって図書館にバックナンバー置いてない？
会社がＰＨＰ関連なので、聞いてみます。でも誰もこれ読んでないなぁ。
ギリで買ってるけど。（ＰＨＰって売れてるの？ｘｘ以外の一般Pも買ってるのか、
本気で心配だ）
会社がＰＨＰ関連なので、聞いてみます。でも誰もこれ読んでないなぁ。
ギリで買ってるけど。（ＰＨＰって売れてるの？ｘｘ以外の一般Pも買ってるのか、
本気で心配だ）
484 ：482：04/12/10 22:33:00
そのチョメチョメが気になります。無知でスンマソ。
コンビニに小さい本ありますよね。
昔一度だけ買ったことあります。バックナンバー図書館で
探してみます。。
コンビニに小さい本ありますよね。
昔一度だけ買ったことあります。バックナンバー図書館で
探してみます。。
>>482
内容…は紹介してくださったPHPのHPに出てる目次の通りです。
愛読者なら読んで知っていることばかりで、言うならば公式HPを見ている
という印象。ある種の詮索好きの人たちの好奇心を満たすような情報は
ありません。温かい追悼企画です。大きな書店ならまだあるはずですよ。
内容…は紹介してくださったPHPのHPに出てる目次の通りです。
愛読者なら読んで知っていることばかりで、言うならば公式HPを見ている
という印象。ある種の詮索好きの人たちの好奇心を満たすような情報は
ありません。温かい追悼企画です。大きな書店ならまだあるはずですよ。
486 ：無名草子さん：04/12/11 08:15:47
>485
ありがとう。でも、なんでＰＨＰが森村さん追悼するの？
なんか、あそこの会社と関係あったっけ？
むしろ出版社、角川とかに本格的に復古フェアとかやって貰いたいなぁ
ありがとう。でも、なんでＰＨＰが森村さん追悼するの？
なんか、あそこの会社と関係あったっけ？
むしろ出版社、角川とかに本格的に復古フェアとかやって貰いたいなぁ
487 ：無名草子さん：04/12/11 16:31:51
ＰＨＰって、結構、皇室応援雑誌だから？
488 ：無名草子さん：04/12/11 16:41:47
共著の写真集がPHPだったからかな？
婦人公論でもやって欲しかったなー。
婦人公論でもやって欲しかったなー。
489 ：無名草子さん：04/12/11 17:22:01
角川は映画もあったし、もっと恩返しして欲しいね。
あと生活と友社は？
あと生活と友社は？
490 ：無名草子さん：04/12/11 22:08:24
再来週の土曜日はクリスマス。桂さんのお誕生日ですね…。
491 ：無名草子さん：04/12/12 09:40:18
レシピ教えてくれた皆さん、ありがとう。
バナナケーキ作りました。ウマー！
素朴で暖かい味、本当に桂さんそのものって感じです。
桂さんといえば、バナナケーキですが、その次にメジャーなお菓子って何ですか？
バナナケーキ作りました。ウマー！
素朴で暖かい味、本当に桂さんそのものって感じです。
桂さんといえば、バナナケーキですが、その次にメジャーなお菓子って何ですか？
492 ：無名草子さん：04/12/12 09:45:43
ダークフルーツケーキとか。。。
飯田深雪先生のレシピ読んで、材料名にモラセスってあって
何かな？と思ったら黒蜜でした。桂さんはこのモラセスは
使わなくて、黒砂糖も赤砂糖に代えて使っていたのだそう。
ドライフルーツは洋酒漬けにしたもので作るとしても、、、
ハインドメイドは難しそう。
飯田深雪先生のレシピ読んで、材料名にモラセスってあって
何かな？と思ったら黒蜜でした。桂さんはこのモラセスは
使わなくて、黒砂糖も赤砂糖に代えて使っていたのだそう。
ドライフルーツは洋酒漬けにしたもので作るとしても、、、
ハインドメイドは難しそう。
493 ：無名草子さん：04/12/12 09:47:41
ドライフルーツは洋酒漬けにしたもので作るとしても、、、 →
（市販の）ドライフルーツ、、
ハインドメイド→ハンドメイド
訂正です。失礼しました。
（市販の）ドライフルーツ、、
ハインドメイド→ハンドメイド
訂正です。失礼しました。
モラセスとラムでつけたフルーツ 確か年単位で漬け込んでるらしいんだけど
一度ドーナツ型のケーキに焼きこんだものをオーストリアの人に貰ったことある。
砂糖につけたものより断然コクがありました。
一度ドーナツ型のケーキに焼きこんだものをオーストリアの人に貰ったことある。
砂糖につけたものより断然コクがありました。
あ、ごめんなさい。
これ私の結婚祝いだったんだ。
思い出した。ｗ
これ私の結婚祝いだったんだ。
思い出した。ｗ
496 ：無名草子さん：04/12/12 10:47:38
>494さん
おめ！ﾌﾙｰﾂｹｰｷって、Xmasって感じだけど、結婚祝いなんだ。
味は、濃厚そうだね。
おめ！ﾌﾙｰﾂｹｰｷって、Xmasって感じだけど、結婚祝いなんだ。
味は、濃厚そうだね。
497 ：無名草子さん：04/12/12 10:50:09
494さん、思い出すの遅っｗ
呪いのお菓子の話、詳しく知ってる方またどの本に載っているか
どなたか教えていただけませんか。昨日、どなたかのブログで
発見して面白かったので。
呪いのお菓子の話、詳しく知ってる方またどの本に載っているか
どなたか教えていただけませんか。昨日、どなたかのブログで
発見して面白かったので。
498 ：無名草子さん：04/12/12 11:04:50
お菓子作りのことには疎いのですが、
赤砂糖というのは三温糖のことでしょうか?
赤砂糖というのは三温糖のことでしょうか?
499 ：無名草子さん：04/12/12 11:19:36
＞498さん
本格的な赤砂糖はフランスのざらめの一種ということですね。
アリスではどんな砂糖を使っていたのかわかりませんが、
私は甜菜糖（スーパーで売ってる）が茶色っぽかったので
使ってみました。三温糖でもいいんだろうな、と私も思っていました。
詳しい方、私も知りたいです。あと、バナナケーキのレシピかきこした
ものですが後で読んだのはリキュールではなく、ブランデーがあれば
少し入れるといいそうです。このブランデー、値が高ければ高いほど
良いそうでアリスの開店当時は一本三万円のプランデーを使っていた
そうです。家はないんですけどねw
本格的な赤砂糖はフランスのざらめの一種ということですね。
アリスではどんな砂糖を使っていたのかわかりませんが、
私は甜菜糖（スーパーで売ってる）が茶色っぽかったので
使ってみました。三温糖でもいいんだろうな、と私も思っていました。
詳しい方、私も知りたいです。あと、バナナケーキのレシピかきこした
ものですが後で読んだのはリキュールではなく、ブランデーがあれば
少し入れるといいそうです。このブランデー、値が高ければ高いほど
良いそうでアリスの開店当時は一本三万円のプランデーを使っていた
そうです。家はないんですけどねw
森 村 桂
12 7 10
総運 ◎ ２９
社会運 ○１７
人生運 △２２
伏運 ●２７
軽挙妄動をつつしみ、深く作戦をねったのちに行動する性格から、大企業のリーダーにもなれる。
二重人格とも見られるが、女性は主婦と自分の使い分けがたくみで成功する。
◎：大吉 ○：吉 △：小凶 ●：凶および大凶
12 7 10
総運 ◎ ２９
社会運 ○１７
人生運 △２２
伏運 ●２７
軽挙妄動をつつしみ、深く作戦をねったのちに行動する性格から、大企業のリーダーにもなれる。
二重人格とも見られるが、女性は主婦と自分の使い分けがたくみで成功する。
◎：大吉 ○：吉 △：小凶 ●：凶および大凶
>499さん、レスありがとうございます!
お菓子（特に焼き菓子）は甜菜糖と赤きび砂糖みたいなもので作るとおいしくないですか？
最近はちょっと高くつくけど、粉も全粒粉で作ったりしてます。
繊維が多いから身体にいいのは勿論だけど、滋味があるので、砂糖やバターも控えめにできるから
お年寄りにも喜んでもらえます。
最近はちょっと高くつくけど、粉も全粒粉で作ったりしてます。
繊維が多いから身体にいいのは勿論だけど、滋味があるので、砂糖やバターも控えめにできるから
お年寄りにも喜んでもらえます。
503 ：499：04/12/12 19:25:52
甜菜糖、たしかに甘さ控えめで身体にやさしく良かったです。
粉も全粒粉良さそうですね。
>>500 森村姓の運勢って良いんですよね。森村さんもかたっぱしから
占いしてたことあったから姓名判断もしたことあったのかもしれないですね。
粉も全粒粉良さそうですね。
>>500 森村姓の運勢って良いんですよね。森村さんもかたっぱしから
占いしてたことあったから姓名判断もしたことあったのかもしれないですね。
糠三合あれば婿に出すな だったかな。
要するにどんなに貧乏でも婿に出したら負け組みで、嫁を貰えということ。
前夫の「俺は婿なんかじゃない、一家の主だ」という主張だったような。
要するにどんなに貧乏でも婿に出したら負け組みで、嫁を貰えということ。
前夫の「俺は婿なんかじゃない、一家の主だ」という主張だったような。
森村桂さんといえば『天国にいちばん近い島』
その本を書かなかったら、永遠に出会うことのなかった“運命の人”
だったのでしょうね。ジローさんは。しかも偶然に誕生日が同じ。
結婚は人生に一度だけと信じていた桂さんにとって、
とことん話し合って納得した上での離婚ではなかったので
好き嫌いは別にして、心のどこかに彼へのこだわりがあり、
解放されることはなかったと思われます。
台湾の歌謡曲の歌詞に、“別れたアナタを思う時、私の心を刺痛するのは、
アナタの冷たさではなく、やさしさ”というフレーズがありますが、
桂さんも、出会いの頃、ジローさんが「アナタは僕に心をくれたから
他には何もいりません」とか、登山中トイレをもよおして困っている
桂さんに、両手ですくうような格好をして「大丈夫、僕が受け止めて
あげる」とか言って、桂さんのハートを沸騰させたこと等が思い出されて
時には切なくなっていたかも。
誕生日にはジローさんの年も数えることになったり．．．
もうすぐ２５日。今年のその日をジローさんの方ははどんな心境で
向かえるのかしら？
その本を書かなかったら、永遠に出会うことのなかった“運命の人”
だったのでしょうね。ジローさんは。しかも偶然に誕生日が同じ。
結婚は人生に一度だけと信じていた桂さんにとって、
とことん話し合って納得した上での離婚ではなかったので
好き嫌いは別にして、心のどこかに彼へのこだわりがあり、
解放されることはなかったと思われます。
台湾の歌謡曲の歌詞に、“別れたアナタを思う時、私の心を刺痛するのは、
アナタの冷たさではなく、やさしさ”というフレーズがありますが、
桂さんも、出会いの頃、ジローさんが「アナタは僕に心をくれたから
他には何もいりません」とか、登山中トイレをもよおして困っている
桂さんに、両手ですくうような格好をして「大丈夫、僕が受け止めて
あげる」とか言って、桂さんのハートを沸騰させたこと等が思い出されて
時には切なくなっていたかも。
誕生日にはジローさんの年も数えることになったり．．．
もうすぐ２５日。今年のその日をジローさんの方ははどんな心境で
向かえるのかしら？
もうそっとしておきましょう。
507 ：無名草子さん：04/12/13 21:05:49
このスレでは、それ朝が一番人気だと思うけど、
私は『天国にいちばん近い島』 が一番好きです。
当時の桂さんって、女版、沢木耕太郎（深夜特急）やら
椎名誠「インドでわしも。。。」みたいなポジションだったのかしら？
私は『天国にいちばん近い島』 が一番好きです。
当時の桂さんって、女版、沢木耕太郎（深夜特急）やら
椎名誠「インドでわしも。。。」みたいなポジションだったのかしら？
508 ：無名草子さん：04/12/13 21:40:13
私も『天国に～』が大好きです。ここの映像見たらちょっとほろっとします。
ttp://wwwa.dcns.ne.jp/~mogu/tengokuni/top.htm
ttp://wwwa.dcns.ne.jp/~mogu/tengokuni/top.htm
509 ：無名草子さん：04/12/14 06:20:26
>508
サンクス。美しい海だねー。
桂さんって、ネットやってたのかな。やってたなら、色々世界を駆け巡ってたのかな。
サンクス。美しい海だねー。
桂さんって、ネットやってたのかな。やってたなら、色々世界を駆け巡ってたのかな。
>508
アリガト。ほんとにほろっと来たわ。
アリガト。ほんとにほろっと来たわ。
511 ：無名草子さん：04/12/14 13:23:53
森村さんって絵やアリス以外でも、色んな社会活動をしてたみたい。
原発の意見交換会だったり、熊山を守る団体だったり、環境破壊に関する
会議だったり。ネットで意外なところに森村さんの名前が出てきますね。
原発の意見交換会だったり、熊山を守る団体だったり、環境破壊に関する
会議だったり。ネットで意外なところに森村さんの名前が出てきますね。
512 ：無名草子さん：04/12/15 12:00:38
『違っているかしら』読了しました。
40年位も前の話なのに内容が色あせてないのに驚き。
就職難でやっと働き口が見つかっても容易に社員になれない
ところなど今の時代のリアルで悩んでいる若い人が読んでもそんなに
違和感がないのではないかな。
最初にアルバイトで入った会社の独創社という仮名。森村さんって
まさに『独創的』だからかっちりした枠の中では才能が発揮できなさそう。
婦人文化者の社長や編集長はそんな桂さんの才能は見抜いていたんでしょうね。
40年位も前の話なのに内容が色あせてないのに驚き。
就職難でやっと働き口が見つかっても容易に社員になれない
ところなど今の時代のリアルで悩んでいる若い人が読んでもそんなに
違和感がないのではないかな。
最初にアルバイトで入った会社の独創社という仮名。森村さんって
まさに『独創的』だからかっちりした枠の中では才能が発揮できなさそう。
婦人文化者の社長や編集長はそんな桂さんの才能は見抜いていたんでしょうね。
私も「違っているかしら」好きです。
「天国…」より、ある意味好き。
ありのまま、という感じで。
「天国…」より、ある意味好き。
ありのまま、という感じで。
514 ：無名草子さん：04/12/15 22:45:08
「天国」ではなく、「違っているかしら」の方が処女作なんですね。
515 ：無名草子さん：04/12/15 23:25:05
今日、武や筑紫さんの番組で森村さんが少し映ってましたね。
Mさんとの結婚式の映像や早口で話してるところ・・初めて見ました。
Mさんとの結婚式の映像や早口で話してるところ・・初めて見ました。
Ｍさん、小説で描かれてるよりは素敵だった
517 ：無名草子さん：04/12/15 23:31:55
コワシヤとあだ名されるエピソードを覚えています。
洗濯機のテストだったか、桂さんが機械にさわると全部壊してしまう。。
洗濯機のテストだったか、桂さんが機械にさわると全部壊してしまう。。
>516
私も思いました
>517
「コワシヤ」のエピソード、他人とは思えませんでした。
怒られればその分萎縮して、ドジばっかりしてたなぁと自分と
重ねたりして。空想が殆どない等身大の作品ですね。
私も思いました
>517
「コワシヤ」のエピソード、他人とは思えませんでした。
怒られればその分萎縮して、ドジばっかりしてたなぁと自分と
重ねたりして。空想が殆どない等身大の作品ですね。
確か吉永小百合主演で映画化されたんじゃなかった？
調べたら「私、違っているかしら」とういう題ですね。
脚本が倉本聡。吉永小百合さんが桂さんの作ったコロッケを何個も
食べてくれたというエピソードなんかの本に載ってましたね。
脚本が倉本聡。吉永小百合さんが桂さんの作ったコロッケを何個も
食べてくれたというエピソードなんかの本に載ってましたね。
521 ：無名草子さん：04/12/17 00:04:55
吉永小百合さん、抜擢ということは、森村さんと似た雰囲気･面影があったのでしょうか？
何十年も前のことだから分らないけど。
丸顔が似てた？
何十年も前のことだから分らないけど。
丸顔が似てた？
み、皆さんニュースです！！いつの間にかアリスの丘のホームページが
出来てたみたいです。発見してちょっと感動しましたよ。
ttp://alicenooka.hp.infoseek.co.jp/index.htm
出来てたみたいです。発見してちょっと感動しましたよ。
ttp://alicenooka.hp.infoseek.co.jp/index.htm
524 ：無名草子さん：04/12/17 16:02:38
訃報があったころ、別のスレで吉永小百合さんのことが
書かれてあって、森村さんとどういう関係があったのか不思議に
思ってたのですが、「違っているかしら」のご縁だったのですね。
その本読みたいし、映画も見たいです。
書かれてあって、森村さんとどういう関係があったのか不思議に
思ってたのですが、「違っているかしら」のご縁だったのですね。
その本読みたいし、映画も見たいです。
>522
ありがとうございます。
涙、涙です。。ＨＰが出来たなんて…すごく嬉しい。
ありがとうございます。
涙、涙です。。ＨＰが出来たなんて…すごく嬉しい。
526 ：無名草子さん：04/12/17 19:46:14
＞５２２
桂さんが天国へ旅立たれても、、、
「アリスの丘」がそこにあり、ＨＰで近況を知ることができる、
と思えるだけで元気が出ます。
桂さんが天国へ旅立たれても、、、
「アリスの丘」がそこにあり、ＨＰで近況を知ることができる、
と思えるだけで元気が出ます。
>>524
映画はDVDにはなってないみたい。
本は古本屋でみつけました。昔のエッセイ「小百合ちゃん」って
時々実名で登場してましたよ。
>>521
面影・・はどうかなー。似てないと思うけどｗ
映画のヒロインだからやはり美しさが求められたのでは。
映画はDVDにはなってないみたい。
本は古本屋でみつけました。昔のエッセイ「小百合ちゃん」って
時々実名で登場してましたよ。
>>521
面影・・はどうかなー。似てないと思うけどｗ
映画のヒロインだからやはり美しさが求められたのでは。
528 ：無名草子さん：04/12/17 19:59:19
５２２です。
喜びを分かち合えて嬉しいです！！
Mさんの優しいメッセージに触れて改めて桂さんへの愛を感じました。
遠いから駆けつけられないけど応援したくなりました。
作ってくださった方（くじらさん？！）に感謝ですね
BBSとか出来たらもっと交流できそうですね(^^♪
喜びを分かち合えて嬉しいです！！
Mさんの優しいメッセージに触れて改めて桂さんへの愛を感じました。
遠いから駆けつけられないけど応援したくなりました。
作ってくださった方（くじらさん？！）に感謝ですね
BBSとか出来たらもっと交流できそうですね(^^♪
529 ：無名草子さん：04/12/17 21:19:13
週刊誌を数冊立ち読みしてたのですが、
文春のグラビアは“2004年 さらば 帰らぬ人よ"特集。
政財界・作家編に小さいながらも森村さんのとても感じのいい
写真が掲載されていて、それを見るや涙が出てきました。
文春買いました。
文春のグラビアは“2004年 さらば 帰らぬ人よ"特集。
政財界・作家編に小さいながらも森村さんのとても感じのいい
写真が掲載されていて、それを見るや涙が出てきました。
文春買いました。
530 ：無名草子さん：04/12/17 22:06:33
>522
いけないです。not FOUNDだって。
いけないです。not FOUNDだって。
さっき森村さんの画像検索してたら、ご尊父豊田三郎氏のものを見つけました。
あまりに桂さんとソックリなので、ﾁｮｯﾄ笑ってしまいました。
あまりに桂さんとソックリなので、ﾁｮｯﾄ笑ってしまいました。
532 ：無名草子さん：04/12/17 22:10:13
「青春がくる」を読んでいます。
スレで何度か話題になった「青池くん」出てきますね。
この時代の話って学生運動の話が出てきたり、ある共通の匂いを
感じるものだけど桂さんの本はあくまでも、森村さんタッチで
書かれてるからあまりその時代の匂いを感じませんでした。
桂さん自身、学生運動などあまり興味がなかったんでしょうね。
スレで何度か話題になった「青池くん」出てきますね。
この時代の話って学生運動の話が出てきたり、ある共通の匂いを
感じるものだけど桂さんの本はあくまでも、森村さんタッチで
書かれてるからあまりその時代の匂いを感じませんでした。
桂さん自身、学生運動などあまり興味がなかったんでしょうね。
>528
うん。私もくじら日記だからくじらさん（？）と勝手にそうお呼びして、
ありがとうのメール管理人さんに送っちゃった。
うん。私もくじら日記だからくじらさん（？）と勝手にそうお呼びして、
ありがとうのメール管理人さんに送っちゃった。
536 ：無名草子さん：04/12/18 15:59:12
「愛という魔法のお菓子」を読んで、今は「森村桂 パリへ行く」を
読んでいます。昔読んだ記憶があり、以前と同じようにすーっと
読めるのが不思議。。。
読んでいます。昔読んだ記憶があり、以前と同じようにすーっと
読めるのが不思議。。。
パリへ行く は面白いですよね
アメリカ編はどうもあんまり、なんだけど。
アメリカ編はどうもあんまり、なんだけど。
「パリへ行く」の下痢の悲惨な話は身につまされた。私も似た経験があるので。
539 ：無名草子さん：04/12/23 00:43:01
今年の追悼集でちらほら写真や名前が出てますね。
来年になると取り上げられることも少なくなるのだろうか。
どこかの出版社で追悼本作ってくれないかな。
来年になると取り上げられることも少なくなるのだろうか。
どこかの出版社で追悼本作ってくれないかな。
明日は誕生日でしょうか。
確か、前夫さんも。
確か、前夫さんも。
(*^-')ﾉ☆;:*:;☆“Merry*Christmas”☆;:*:;☆ヽ('-^*)
天国でお父様とお誕生日のお祝いをしているといいな。
天国でお父様とお誕生日のお祝いをしているといいな。
542 ：無名草子さん：04/12/27 16:50:48
桂さんのＨＰが少しずつ更新されているようです。
543 ：無名草子さん：04/12/27 17:26:51
くじらさんにメールを出された方、、、お返事は来ましたか？
↑私も聞きたい～。メールする勇気がまだない・・orz
来年になったらケーキと本を注文してみようかと考えています。
ホームページ更新されてますねー。アリスの近況がわかって嬉しいです。
来年になったらケーキと本を注文してみようかと考えています。
ホームページ更新されてますねー。アリスの近況がわかって嬉しいです。
返事来ました。えっと、、一つのメールに二つのお返事が来て、ひとつは割と短めの
｢メールありがとうございました｣っていうの。
もうひとつはなんと｢アリス丘のくじらの友人でネコのミー｣から来ました。
まさか猫から返事が来るとは思わずニコニコしちゃった。
こちらは、｢まだまだ桂の描いた絵などＨＰでお見せしたいものがたくさんあります。いつかアリスの丘で
お会いしたいですね、よいお年を、、etc｣というものでした。
ＨＰがあると、桂さん亡きあとも住人のみんなが元気にやっているのが分かってほっとしますよね。
私もこれからもずっと応援していたいです。
｢メールありがとうございました｣っていうの。
もうひとつはなんと｢アリス丘のくじらの友人でネコのミー｣から来ました。
まさか猫から返事が来るとは思わずニコニコしちゃった。
こちらは、｢まだまだ桂の描いた絵などＨＰでお見せしたいものがたくさんあります。いつかアリスの丘で
お会いしたいですね、よいお年を、、etc｣というものでした。
ＨＰがあると、桂さん亡きあとも住人のみんなが元気にやっているのが分かってほっとしますよね。
私もこれからもずっと応援していたいです。
547 ：無名草子さん：04/12/30 00:41:22
桂さん、このスレの住人がいい年を迎えられるように
守ってあげて下さいね。
守ってあげて下さいね。
三宅さん昨日皇室番組に出ていましたね。
549 ：無名草子さん：04/12/31 11:38:38
ティルームも映りましたね。
行ってみたいなぁ。
行ってみたいなぁ。
550 ：無名草子さん：05/01/01 10:45:58
みなさん、明けましておめでとうございます。
今日は桂さんの本を読んで過ごすつもりです。
このスレが長く続きますように
今日は桂さんの本を読んで過ごすつもりです。
このスレが長く続きますように
551 ：無名草子さん：05/01/01 13:48:20
>>550
同じく
同じく
552 ：無名草子さん：05/01/02 10:59:35
おめ！
書込み減った希ガスで寂しいよ。
友達は、森村さんは、男版椎名誠って言うけど、似てますか？
冒険好きだけだよね、共通するのは。
書込み減った希ガスで寂しいよ。
友達は、森村さんは、男版椎名誠って言うけど、似てますか？
冒険好きだけだよね、共通するのは。
553 ：無名草子さん：05/01/02 11:28:06
あけましておめでとう。
森村桂さんスレのみなさん、今年もよろしく！
森村桂さんスレのみなさん、今年もよろしく！
あけましておめでとうございます（＾＾）☆
皆さま本年もどうぞよろしくね。
皆さま本年もどうぞよろしくね。
555 ：無名草子さん：05/01/04 13:55:09
森村桂さんの声や喋り方、浜口京子ちゃんと似てません？
557 ：無名草子さん：05/01/06 09:33:04
>556
そっかー。今度気をつけて聞いてみます。京子ちゃんの話し方。
いつも激しいお父さんのそばでニコニコと感じのいい方ですよね。
そっかー。今度気をつけて聞いてみます。京子ちゃんの話し方。
いつも激しいお父さんのそばでニコニコと感じのいい方ですよね。
遅ればせながらあけオメです。
暫くネットの出来ない環境にいたもので。
私もこのスレが続いて欲しいです。今年も宜しくです。
暫くネットの出来ない環境にいたもので。
私もこのスレが続いて欲しいです。今年も宜しくです。
大失恋wをしたあと「12時の・・・」を読んで励まされて（元々お作は好きで読んでいたんですが）ファンレターを出したことがあります。
お返事が来て、とても嬉しかった。そのあと、とあるデパートで絵の展覧会がありますので、とご案内いただいてお花もって伺いました。
係りの方にお花を渡したら、ぜひご本人に、と取り次いでくださって、お話しすることが出来ました。
私とのお話が終わるとすぐ、新聞社の撮影があったんですが、「きれいなお花いただいたので一緒に撮ってもらお」って言って下さって。
会場には有名人からの立派なお花がいくつも飾ってあったのに・・・
その年の暮れには、「やさしくしてくださった方に」とケーキが届きました。
ほんとうに一介のファンにも優しい方でした。その後結婚して娘に恵まれましたが、お年賀状の隅にそれを書いたら、可愛い赤ちゃんの絵を
描いてくださいました・・・
お返事が来て、とても嬉しかった。そのあと、とあるデパートで絵の展覧会がありますので、とご案内いただいてお花もって伺いました。
係りの方にお花を渡したら、ぜひご本人に、と取り次いでくださって、お話しすることが出来ました。
私とのお話が終わるとすぐ、新聞社の撮影があったんですが、「きれいなお花いただいたので一緒に撮ってもらお」って言って下さって。
会場には有名人からの立派なお花がいくつも飾ってあったのに・・・
その年の暮れには、「やさしくしてくださった方に」とケーキが届きました。
ほんとうに一介のファンにも優しい方でした。その後結婚して娘に恵まれましたが、お年賀状の隅にそれを書いたら、可愛い赤ちゃんの絵を
描いてくださいました・・・
560 ：無名草子さん：05/01/10 21:34:27
>>562
ｳﾝｳﾝ、わかります。
現役の作家だと殆ど出版社でファンレターをチェックして内容の良いもの
だけ作家に届けるらしいですよね。森村さんは直で接するチャンスまであったのに
言葉に出来ない思いを温存したままにしてしまった。色んな人に対する優しいエピソード
に触れるたび、涙が滲みますね・・
ｳﾝｳﾝ、わかります。
現役の作家だと殆ど出版社でファンレターをチェックして内容の良いもの
だけ作家に届けるらしいですよね。森村さんは直で接するチャンスまであったのに
言葉に出来ない思いを温存したままにしてしまった。色んな人に対する優しいエピソード
に触れるたび、涙が滲みますね・・
皆さんと全く同じ。
559さん、本当に素敵な思い出ですね（T。T）
559さん、本当に素敵な思い出ですね（T。T）
565 ：無名草子さん：05/01/11 18:57:02
>書込み減った希ガスで寂しいよ
うん。そだね。私もカキコ控えてたんだけど・・どっかのブログで桂さんの
ファンの方達の書き込みが続く中、アリスの丘のスタッフの方がご降臨されていて
「優しい書き込みばかりで森村もきっと喜んでいるでしょう・・」ってあって、
ここも見てくれてるのかなーなんて思って。。ゆっくりのペースでもいい感じで
続いていったらいいな。
うん。そだね。私もカキコ控えてたんだけど・・どっかのブログで桂さんの
ファンの方達の書き込みが続く中、アリスの丘のスタッフの方がご降臨されていて
「優しい書き込みばかりで森村もきっと喜んでいるでしょう・・」ってあって、
ここも見てくれてるのかなーなんて思って。。ゆっくりのペースでもいい感じで
続いていったらいいな。
566 ：無名草子さん：05/01/12 12:57:31
>565
新しい話題が少ないから、盛上がりにくいよね。
先週末1０年ぶりにパウンドケーキ作りました。
バナナの代りに、ラム酒に浸したプラム入れました。
美味しいけど、カロリー高いよね。桂さんは太らない体質で裏山だわ。
新しい話題が少ないから、盛上がりにくいよね。
先週末1０年ぶりにパウンドケーキ作りました。
バナナの代りに、ラム酒に浸したプラム入れました。
美味しいけど、カロリー高いよね。桂さんは太らない体質で裏山だわ。
567 ：無名草子さん：05/01/12 18:53:27
568 ：無名草子さん：05/01/15 00:06:09
ROM専でしたが初書き込みします。
皆さん、色んな森村桂作品のお話
してらっしゃって興味深く読んでいます。
私が特にすきなのは「私の逢った神様たち」。
みなさんはあの話のなかでどの話がお好き
ですか？
私の周りは真珠のネックレスの話が特にいいわ！
という人が多いです。
私はそれもいいけど｢お寿司と小母さん」が好き。
皆さん、色んな森村桂作品のお話
してらっしゃって興味深く読んでいます。
私が特にすきなのは「私の逢った神様たち」。
みなさんはあの話のなかでどの話がお好き
ですか？
私の周りは真珠のネックレスの話が特にいいわ！
という人が多いです。
私はそれもいいけど｢お寿司と小母さん」が好き。
569 ：無名草子さん：05/01/18 08:44:30
>568ｻﾝ(´ー`)ﾉｼ
古本屋さんで買った、「私の逢った神様たち」今読んでいます。
真珠の話まで読みました。今改めて読めば、結構本音も散りばめられてる
話ですね。お父上のこと（溺愛され自身も大好きだった）母君のこと（相性が悪いなど）
真珠のネックレスが母との関係を変えてくれた、と結ばれた話だけど実際はそんな
簡単な問題ではなかったと思う。ここでも本音と同時に願いみたいものが織り込まれた
話だなぁ・・・と思いました。
古本屋さんで買った、「私の逢った神様たち」今読んでいます。
真珠の話まで読みました。今改めて読めば、結構本音も散りばめられてる
話ですね。お父上のこと（溺愛され自身も大好きだった）母君のこと（相性が悪いなど）
真珠のネックレスが母との関係を変えてくれた、と結ばれた話だけど実際はそんな
簡単な問題ではなかったと思う。ここでも本音と同時に願いみたいものが織り込まれた
話だなぁ・・・と思いました。
571 ：無名草子さん：05/01/21 08:23:58
ソビエトってどんな国？この間読んだ。
ＴＶの取材で行くんだけど、局の人たちと途中かみ合わなくなったり
散々な旅だったよう。桂さんからすると最初の約束と違～う！って感じで。
桂さんも結構わがままだし～（＾＾）三宅さんが一緒に行っててフォロー
してる。三宅さんの役目っていつもこんなだったんだろうな、とか思った。
ＴＶの取材で行くんだけど、局の人たちと途中かみ合わなくなったり
散々な旅だったよう。桂さんからすると最初の約束と違～う！って感じで。
桂さんも結構わがままだし～（＾＾）三宅さんが一緒に行っててフォロー
してる。三宅さんの役目っていつもこんなだったんだろうな、とか思った。
573 ：無名草子さん：05/01/23 11:44:50
↑面白そうだなぁ。
図書館にあるかなぁ。
本屋にはないですよね。
図書館にあるかなぁ。
本屋にはないですよね。
574 ：無名草子さん：05/01/23 13:45:25
575 ：無名草子さん：05/01/23 16:18:35
アリスの丘ティールームのＨＰにお邪魔してきました。
懐かしかったです。なぜなら、12年前にケーキを食べにいきました。
それで思い入れがありまして、時々考えてしまいます。
9月頃に行ったんだけど、ケーキもおいしかったけど、
忘れん棒のばななケーキだと思うけど、関係ないんだけど、
小さな毛虫が思い出されます。やたらと小さい毛虫なんですよ、
あれは明らかに毛虫でした、黒い毛虫なんだけど、見たことなぃ
毛虫でした。おもいだすなぁ
懐かしかったです。なぜなら、12年前にケーキを食べにいきました。
それで思い入れがありまして、時々考えてしまいます。
9月頃に行ったんだけど、ケーキもおいしかったけど、
忘れん棒のばななケーキだと思うけど、関係ないんだけど、
小さな毛虫が思い出されます。やたらと小さい毛虫なんですよ、
あれは明らかに毛虫でした、黒い毛虫なんだけど、見たことなぃ
毛虫でした。おもいだすなぁ
本屋さんにはなさそうですね。
私もネットの古本屋で買ったの。
私もネットの古本屋で買ったの。
正月にアリスの丘公式にメールしたけど返信がありません(´･ω･`)
日記とか更新されてませんね。
あとお菓子のページがなくなっちゃった。なんかﾄﾗﾌﾞﾙでもあったのかなぁ・・。
あとお菓子のページがなくなっちゃった。なんかﾄﾗﾌﾞﾙでもあったのかなぁ・・。
ここも寂しくなっちゃった(´？？ω？？`)
↑文字化けして目が変になってしまってる。ﾎﾝﾄは泣いてますｗ
いつもロムってました。最近は寂しいです、、かと話題がないかといわれても
思いつかないのですが。
いつもロムってました。最近は寂しいです、、かと話題がないかといわれても
思いつかないのですが。
581 ：無名草子さん：05/01/29 14:08:01
初めて桂さんの著作を手にしたのは、中学生の時に図書館で
「お手伝いさんただいま３人」（うろ覚え）でした。
勢いのある優しいお姉さんという印象でした。
読まれた方いらっしゃいますか？
「お手伝いさんただいま３人」（うろ覚え）でした。
勢いのある優しいお姉さんという印象でした。
読まれた方いらっしゃいますか？
>>581
あれは文庫にしなかったのですね。
時事的なのと、いろんな人のプライバシーにかかわる事が多かった
からかな。「それでも朝は来る」と併せて読むと、どちらも切り口は
違っていても本当のことを書いているのがわかります。
あれは文庫にしなかったのですね。
時事的なのと、いろんな人のプライバシーにかかわる事が多かった
からかな。「それでも朝は来る」と併せて読むと、どちらも切り口は
違っていても本当のことを書いているのがわかります。
583 ：無名草子さん：05/01/30 14:14:06
>582
そうですね。文庫になりませんでしたね。
「それでも朝は来る」は、離婚の経緯を知りたいファンにとっては
（桂さんの見地と踏まえる前提で）待ち望んだものでしたね。
正直で人を励ます力を感じ、とても読み応えがありました。
そうですね。文庫になりませんでしたね。
「それでも朝は来る」は、離婚の経緯を知りたいファンにとっては
（桂さんの見地と踏まえる前提で）待ち望んだものでしたね。
正直で人を励ます力を感じ、とても読み応えがありました。
９～１０年前に軽井沢のあのケーキ屋さんで、森村さんご本人に
お会いしたとき、「美味しかったです！」と話掛けたら
まだ小学生だった私に「ありがとう」と笑顔で答えてくれました
母が森村さんの本好きで、自分も読んでいたので
「本当に、本のまんまの人だなあ」と思いました
ふんわりとした雰囲気の、とても素敵なかたでした
お会いしたとき、「美味しかったです！」と話掛けたら
まだ小学生だった私に「ありがとう」と笑顔で答えてくれました
母が森村さんの本好きで、自分も読んでいたので
「本当に、本のまんまの人だなあ」と思いました
ふんわりとした雰囲気の、とても素敵なかたでした
ハキハキしていて、やさしい人でしたね。
初期に「青春」をテーマにしていたから、それを失うまいとする
意思も感じられました。
初期に「青春」をテーマにしていたから、それを失うまいとする
意思も感じられました。
586 ：無名草子さん：05/02/06 15:49:43
桂さんの目が好きでした。笑顔でも、少し悲しい目でした。
Ｍさんがお見合い前に桂さんの写真を見て、同じような感想をおっしゃったと読んで
嬉しかったことを覚えています。
Ｍさんがお見合い前に桂さんの写真を見て、同じような感想をおっしゃったと読んで
嬉しかったことを覚えています。
アリスの丘のケーキの味がいつまで桂風味でいられるだろうか。
私はあまり期待していません。
私はあまり期待していません。
みなさんお元気ですか。 保守
590 ：無名草子さん：05/02/15 21:16:59
なんとか、暮らしてます。
昨日はバレンタインデーでしたね。
桂さんがパリかどこかで、おいしい生チョコを探す話しがありませんでしたっけ？
昨日はバレンタインデーでしたね。
桂さんがパリかどこかで、おいしい生チョコを探す話しがありませんでしたっけ？
パリへ行く・・ですか？
＞なんとか、暮らしてます 私もｗ
気持ちがスカーっとなる本を探しています。
＞なんとか、暮らしてます 私もｗ
気持ちがスカーっとなる本を探しています。
魔法使いとお菓子たち…みたいなタイトルの本だっけ？
ヨーロッパ旅行中にすごく美味しい生チョコにめぐりあって
（ザルツブルクかどこか）お土産に日本に持って帰ろうと
したら「とても無理」と言われ（翌日には風味が落ちちゃう
みたいな感じで）、味を覚えて作ろうとしても日本では
入ってくる原料自体が既に二流、三流だから（一流品は
ヨーロッパにしか売らない）結局現地で食べるしかない、
みたいな結論だったよね。
591さん、スカーっとしなくてごめん…
ヨーロッパ旅行中にすごく美味しい生チョコにめぐりあって
（ザルツブルクかどこか）お土産に日本に持って帰ろうと
したら「とても無理」と言われ（翌日には風味が落ちちゃう
みたいな感じで）、味を覚えて作ろうとしても日本では
入ってくる原料自体が既に二流、三流だから（一流品は
ヨーロッパにしか売らない）結局現地で食べるしかない、
みたいな結論だったよね。
591さん、スカーっとしなくてごめん…
593 ：無名草子さん：05/02/18 13:28:37
僕の小学校時代のクラスメイトに森村夏実だか夏美という人がいた。
彼女が森村桂の親戚だとは聞かされたが
当時はなにぶんにも小学生だったため、
それが何を意味するのかは全く解らなかった。
のちに原田知世が「天国に一番近い島」に出演したときに、
ようやくその意味がわかったような気はするが。
いずれにせよ、僕にとって重要なのは
森村桂よりも「森村なつみ」なのだ。
かなりの美人だよ。
彼女が森村桂の親戚だとは聞かされたが
当時はなにぶんにも小学生だったため、
それが何を意味するのかは全く解らなかった。
のちに原田知世が「天国に一番近い島」に出演したときに、
ようやくその意味がわかったような気はするが。
いずれにせよ、僕にとって重要なのは
森村桂よりも「森村なつみ」なのだ。
かなりの美人だよ。
594 ：無名草子さん：05/02/19 00:29:23
>>592
フランスの小麦粉はおいしくてダマにもならず、でも輸出しないから
なるべく沢山買って帰った、という話も桂さんは書いていらっしゃいましたね。
それを読んで以来、いつかフランスの小麦粉でお菓子を焼きたいと思っています。
どなたか実際に焼いてみた方は、いらっしゃるでしょうか？
フランスの小麦粉はおいしくてダマにもならず、でも輸出しないから
なるべく沢山買って帰った、という話も桂さんは書いていらっしゃいましたね。
それを読んで以来、いつかフランスの小麦粉でお菓子を焼きたいと思っています。
どなたか実際に焼いてみた方は、いらっしゃるでしょうか？
595 ：無名草子さん：05/02/19 00:49:10
>>593
桂さんのお兄様の娘さんかしら?
桂さんのお兄様の娘さんかしら?
>594
日本のスーパーに入ってくる「リスドール」の粉使って
お菓子でなくパン焼いたりするけど（ライ麦パンみたいの）
国産小麦使うよりちょっと軽い感じでポロポロする。
パンには日本のねばり感がある物もいいと思う。
お菓子は面倒で作れないんだ…（パンはパン焼き機）
日本のスーパーに入ってくる「リスドール」の粉使って
お菓子でなくパン焼いたりするけど（ライ麦パンみたいの）
国産小麦使うよりちょっと軽い感じでポロポロする。
パンには日本のねばり感がある物もいいと思う。
お菓子は面倒で作れないんだ…（パンはパン焼き機）
597 ：無名草子さん：05/02/19 11:49:48
お兄さんの娘さんて子供の頃奇声を出したりして
桂さんにソックリと言われた女の子でしょ。
その娘が美少女に成長？
桂さんにソックリと言われた女の子でしょ。
その娘が美少女に成長？
598 ：無名草子さん：05/02/19 14:11:21
姪の夏ちゃんって「アリスの丘のケーキ屋さん」
にも出てくる姪っ子さんですよね！
お友達と軽井沢に合宿しにきて
助っ人してくれたって記述がありましたよね。
美人さんなのですね。エッセイの中に出て
くる方にお会いしてみたいなーと思った事は
何度かある私です。
にも出てくる姪っ子さんですよね！
お友達と軽井沢に合宿しにきて
助っ人してくれたって記述がありましたよね。
美人さんなのですね。エッセイの中に出て
くる方にお会いしてみたいなーと思った事は
何度かある私です。
599 ：無名草子さん：05/02/24 12:15:11
アリスの丘の公式が更新されてないし前のも見れないね。
TOPと本の紹介以外は落ちてますねぇ。
やる気あんまりないのかな・・・・・
やる気あんまりないのかな・・・・・
602 ：無名草子さん：05/02/28 13:10:10
油断してると、スレが落ちてしまうので気をつけましょう。
>>602
前日に投稿あったばかりで落ちるわけないでしょ。
前日に投稿あったばかりで落ちるわけないでしょ。
604 ：無名草子さん：05/02/28 19:47:20
森村さんの本よんだことないけど、ここの板のぞいたら、
森村さんの名前がでてたので、ついカキコしますた。
３０年ほど前のできごとですが、
彼女は、仲間らと共に、気球に乗って旅をしてたんですよ。
当時住んでいた田舎（阿蘇）にも着地して、ほんのわずか滞在してました。
私の兄弟が飲食店を森村さんらに紹介したのですが、
それがキッカケで毎年年賀状が（だるまの絵とか手書きでかいてある）くれましたが、
うちの人たちは、教養人ではないので、森村さんがそんな有名な作家さんとは知らなくて
数年たったらめんどうくさくなったのか、年賀状をださなくなったら、
あちらからも出されなくなりました (((´･ω･`)
森村さんの訃報のニュースをきいたときは、つい気球にのってやってきた森村さんを
思い出しました。
今も、このスレみて思いだしました。
森村さんの名前がでてたので、ついカキコしますた。
３０年ほど前のできごとですが、
彼女は、仲間らと共に、気球に乗って旅をしてたんですよ。
当時住んでいた田舎（阿蘇）にも着地して、ほんのわずか滞在してました。
私の兄弟が飲食店を森村さんらに紹介したのですが、
それがキッカケで毎年年賀状が（だるまの絵とか手書きでかいてある）くれましたが、
うちの人たちは、教養人ではないので、森村さんがそんな有名な作家さんとは知らなくて
数年たったらめんどうくさくなったのか、年賀状をださなくなったら、
あちらからも出されなくなりました (((´･ω･`)
森村さんの訃報のニュースをきいたときは、つい気球にのってやってきた森村さんを
思い出しました。
今も、このスレみて思いだしました。
気球に！？
初耳でした～！桂さんの著書でもその話は披露されていないのでは。
気球に乗ってどこまでも、なんてすっごく桂さんらしいです。
初耳でした～！桂さんの著書でもその話は披露されていないのでは。
気球に乗ってどこまでも、なんてすっごく桂さんらしいです。
>>604
「ほらふきココラテ 空を飛ぶ」ね。
気球に乗ってるのはココラテって設定だったね。
気球の縫い合わせの一部を桂さんも担当。
生まれて初めてミシンを踏んだんだけど
メンバーも本人もその部分がいちばん不安だったという（ｗ
あのころの元気いっぱいの桂さん素敵だった。
「ほらふきココラテ 空を飛ぶ」ね。
気球に乗ってるのはココラテって設定だったね。
気球の縫い合わせの一部を桂さんも担当。
生まれて初めてミシンを踏んだんだけど
メンバーも本人もその部分がいちばん不安だったという（ｗ
あのころの元気いっぱいの桂さん素敵だった。
アリスの丘、クジラ日記更新されますた。( ´ω｀)
608 ：無名草子さん：05/03/04 22:12:29
パート１はあんなに熱かったのに、最近ヒッソリしてますね。
話題がないからしょうがないけど…
平成版森村さんって誰かいますか？
話題がないからしょうがないけど…
平成版森村さんって誰かいますか？
609 ：無名草子さん：05/03/04 22:41:12
やっぱ土人とはやったのかな
>>608
いません。
いません。
611 ：無名草子さん：05/03/05 01:05:02
以前は、609さんのように短文でヘンなことをカキコする
ヘンなアンチさんがいらしたのですが、
今思えば、スレを活性化させるために
汚れ役を引き受けて下さってたんですよね。
ヘンなアンチさんがいらしたのですが、
今思えば、スレを活性化させるために
汚れ役を引き受けて下さってたんですよね。
パートワンというかこのスレ本当はパート３ですよね。
つっこみが遅くなりましたが・・。
ちょっと妄想癖のある方（すぐ自作自演とかいう）も懐かしいｗ
つっこみが遅くなりましたが・・。
ちょっと妄想癖のある方（すぐ自作自演とかいう）も懐かしいｗ
613 ：無名草子さん：05/03/05 09:28:26
>612
思い出した。何かとアンチ認定する人は、アンチだったってことですかね？
それとも真性信者？
思い出した。何かとアンチ認定する人は、アンチだったってことですかね？
それとも真性信者？
614 ：無名草子さん：05/03/05 11:57:27
ほのかな恋心はあったと書いてあったけど、やっぱりムッシュにちょっとだけ
恋したのかな。
恋したのかな。
>>614
土人とどうこう…っていうのがセンスがあるとでも？
土人とどうこう…っていうのがセンスがあるとでも？
あたりまえじゃ。桂さんに限っては。
619 ：無名草子さん：05/03/06 13:49:52
森村さんの訃報は自分の昨年のﾆｭｰｽベスト10に入ったなぁ。
ここのスレの人達と毎日議論できたのも楽しかったです。
Ｍさんも今頃しみじみきてるんじゃないかとﾁｮｯﾄ心配。
ここのスレの人達と毎日議論できたのも楽しかったです。
Ｍさんも今頃しみじみきてるんじゃないかとﾁｮｯﾄ心配。
620 ：無名草子さん：05/03/06 14:17:33
お子様もいらっしゃらなくて、桂さんの比重はかなり高かったと思うので、Ｍさんの喪失感は大きいでしょうね。
以前は単に何？このおばさんと思ってたけど、、
ここを見て読者層さんが素敵な感じなんで、天国～くらい読んでみようかなと思う
ここを見て読者層さんが素敵な感じなんで、天国～くらい読んでみようかなと思う
アリスがあるのは旧軽井沢？それとも今話題の南？
軽井沢の歴史をニュースで知って、いろいろと驚いてます。
昔の小説に出てきた「最近の軽井沢は新参者が…」って西武コクドの
事だったんですね
軽井沢の歴史をニュースで知って、いろいろと驚いてます。
昔の小説に出てきた「最近の軽井沢は新参者が…」って西武コクドの
事だったんですね
軽井沢は行ったことないんだけど、地図で見ると南軽井沢ですよね。
近くにプリンス通りっていう通りもあるけど西武から来てるんですかね！？
近くにプリンス通りっていう通りもあるけど西武から来てるんですかね！？
625 ：無名草子さん：05/03/12 11:11:06
>>613
“へんなアンチさん"と初めて命名したのは私だと思います。
しかし、自作自演で大暴れ（？）とかでバトルされて
いたのは別の方です。
なつかしいですね。
お二人とも又戻って来ていただきたいです。
“へんなアンチさん"と初めて命名したのは私だと思います。
しかし、自作自演で大暴れ（？）とかでバトルされて
いたのは別の方です。
なつかしいですね。
お二人とも又戻って来ていただきたいです。
>626
とにかく、私が“へんなアンチさん”と呼んだのは
“書いた、描いた、焼いた、かいた”と書き込んだ方。
とにかく、私が“へんなアンチさん”と呼んだのは
“書いた、描いた、焼いた、かいた”と書き込んだ方。
>>627
前スレの253に「書いた、焼いた、描いた、恥かいた」って書き込んだのは
私ですが…。
でもあれは桂さんが遺作に「わが人生はカトルカー」と称して書いたオチを
そのまま書いただけ。私はｱﾝﾁじゃありません。( `ω´)
前スレの253に「書いた、焼いた、描いた、恥かいた」って書き込んだのは
私ですが…。
でもあれは桂さんが遺作に「わが人生はカトルカー」と称して書いたオチを
そのまま書いただけ。私はｱﾝﾁじゃありません。( `ω´)
気にかかるのは、鬱をわずらってるとここで告白された
桂さんのような優しさをお持ちのかた。最近もいらしてるかも
しれないけれど。共感してくれたり親近感を勝手に抱いていました。
>>626 そのｵﾁ知ってる。恥かいたっていうのはアリスのスタッフさんが
からかって言った言葉ですよね。
桂さんのような優しさをお持ちのかた。最近もいらしてるかも
しれないけれど。共感してくれたり親近感を勝手に抱いていました。
>>626 そのｵﾁ知ってる。恥かいたっていうのはアリスのスタッフさんが
からかって言った言葉ですよね。
631 ：無名草子さん：05/03/13 18:08:08
以前、お母様が昔森村さん主催の学校の生徒だったとかで、
お母さんから詳しい話を聞いて、また報告して下さるというカキコが
あって、楽しみにしてるんですが…
お母さんから詳しい話を聞いて、また報告して下さるというカキコが
あって、楽しみにしてるんですが…
ここ執念深い人が多い？
いえ、2ちゃんに慣れてない人が多いだけです。その内学習されることを期待します。憶測で人物特定しないとか。
>633
やたらと人物特定する人が多くて不思議なスレというか、
病んでる人が多いのかと思ってました。
気軽に書き込んでお話したいな。最近、枯れてるよ。
やたらと人物特定する人が多くて不思議なスレというか、
病んでる人が多いのかと思ってました。
気軽に書き込んでお話したいな。最近、枯れてるよ。
やたらとってたいして特定してないでしょ。
ここのところちょっと過去のレスを振り返った話の流れだっただけで。
ここのところちょっと過去のレスを振り返った話の流れだっただけで。
故人だから話題が少ないのは（活動してないから）仕方ないんじゃないの？そもそも存命時にはスレがなかったんだし。ゆっくりやりましょうよ！
生涯で著作が81冊だそうですが、全部集めるのは難しそうですね。
わりと珍しいの持ってる人いますか？
私は「若さでいこう」を持っています。
わりと珍しいの持ってる人いますか？
私は「若さでいこう」を持っています。
638 ：無名草子さん：05/03/17 16:57:39
>>636
同意です。
話題がないとは言え、このスレが無くなってしまうのは寂しい。
ここは作家としての桂さんやその作品に好意や関心を持つ、
今では極々少数派の人たちの唯一の、
恐らく最後の交流の場ですから。
同意です。
話題がないとは言え、このスレが無くなってしまうのは寂しい。
ここは作家としての桂さんやその作品に好意や関心を持つ、
今では極々少数派の人たちの唯一の、
恐らく最後の交流の場ですから。
>637 >639
両方とも知らなかったです。桂さんの書いたものはほとんど知っていると
思っていたので驚き。
これからそれらの珍しいものを探して読んでみようと思います。
両方とも知らなかったです。桂さんの書いたものはほとんど知っていると
思っていたので驚き。
これからそれらの珍しいものを探して読んでみようと思います。
>639
ほとんど揃えたつもりだったけど、その本は無い！
どうトンデモないのか詳細プリーズ。
昨日、図書館で「この世に愛のあるかぎり」を発見して読んだんだけど、ｵｲｵｲそんな事書いて
いいのかという話がいっぱいだった。
天下を取ると言った織田さん（おじさん）は結局「割烹・天下」という店をやっていて学習院の同窓会で
よく利用されるそう。
Ｍさんと再婚した森村さんは織田さんと初の再会をするのだけれど、織田さんには昔の輝きが無くなった
と辛辣に書いてあった。
青地くんとのこともｹﾞｹﾞっと引くようなことが書いてあったんだけど、また後日書きますね。
ほとんど揃えたつもりだったけど、その本は無い！
どうトンデモないのか詳細プリーズ。
昨日、図書館で「この世に愛のあるかぎり」を発見して読んだんだけど、ｵｲｵｲそんな事書いて
いいのかという話がいっぱいだった。
天下を取ると言った織田さん（おじさん）は結局「割烹・天下」という店をやっていて学習院の同窓会で
よく利用されるそう。
Ｍさんと再婚した森村さんは織田さんと初の再会をするのだけれど、織田さんには昔の輝きが無くなった
と辛辣に書いてあった。
青地くんとのこともｹﾞｹﾞっと引くようなことが書いてあったんだけど、また後日書きますね。
>641
織田さんと青地くんのその後のこと
すご～～く、知りた～～～～～い!!!!!
織田さんと青地くんのその後のこと
すご～～く、知りた～～～～～い!!!!!
「二十四歳の友情」（ネタバレあり）
帯によると「初めての書下ろし長編小説」
主人公は24歳のトンこと杉山俊子。フィクションの体裁ですが
やはり森村さん自身が投影されています。土地投機に取り憑かれた
彼女の奮闘と友人美沙さんとの友情の物語。
トンは大学教授の父が貧しくて大学に行かれず、高校を出て6年働いた
という設定なのに、トンの父はトンが大学2年の暮れに死んでしまったと
書いてあったり、青春シリーズのモリとごっちゃになったらしい矛盾で
頭が混乱。
中盤から、友人の一家が実は脳梅毒で気○いだったという展開に
なっていきます。そのあたりの表現が今では出版不可という感じ。
それ以外にも過激な表現多し。
私は、何でも割合自由に表現できたいい時代だったのだなと思いますが
今ではむずかしいでしょうね。
この一家は完全なフィクションなのか？ということが気になりますｗ
ラストは、トンのほうは一応ハッピーエンドを迎えて終わります。
帯によると「初めての書下ろし長編小説」
主人公は24歳のトンこと杉山俊子。フィクションの体裁ですが
やはり森村さん自身が投影されています。土地投機に取り憑かれた
彼女の奮闘と友人美沙さんとの友情の物語。
トンは大学教授の父が貧しくて大学に行かれず、高校を出て6年働いた
という設定なのに、トンの父はトンが大学2年の暮れに死んでしまったと
書いてあったり、青春シリーズのモリとごっちゃになったらしい矛盾で
頭が混乱。
中盤から、友人の一家が実は脳梅毒で気○いだったという展開に
なっていきます。そのあたりの表現が今では出版不可という感じ。
それ以外にも過激な表現多し。
私は、何でも割合自由に表現できたいい時代だったのだなと思いますが
今ではむずかしいでしょうね。
この一家は完全なフィクションなのか？ということが気になりますｗ
ラストは、トンのほうは一応ハッピーエンドを迎えて終わります。
641です。
青地くんとの大学時代のエピソードなんですけど。
青地君が森村さんに「護身術を教えてあげるからおいで」と人目につかない所へと誘い込み、
「僕が賊の役をやるからね」と言って後ろから森村さんに抱きついたそうです。
そういうことに潔癖だった森村さんは即座に膝を折って青地君のみぞおちに肘鉄を入れたそうです。
読んだ瞬間、「うひゃー、青地ｷﾓｲ」って思いました。
織田さんとはその後また会ったようなんですが、織田さんが結婚は失敗だったと言って泣いたそうで、
そんな姿を見ていたら昔の「おじさん」の面影は無いなと感じたようです。
結局は高校生から見た大学生が「大人」に見えただけで、おじさんも結局はただの男といったところ
でしょうか。
青地くんとのその後の話は「１２時･･･」の本にも書いてあることとそれほど変わりません。
青地くんとの大学時代のエピソードなんですけど。
青地君が森村さんに「護身術を教えてあげるからおいで」と人目につかない所へと誘い込み、
「僕が賊の役をやるからね」と言って後ろから森村さんに抱きついたそうです。
そういうことに潔癖だった森村さんは即座に膝を折って青地君のみぞおちに肘鉄を入れたそうです。
読んだ瞬間、「うひゃー、青地ｷﾓｲ」って思いました。
織田さんとはその後また会ったようなんですが、織田さんが結婚は失敗だったと言って泣いたそうで、
そんな姿を見ていたら昔の「おじさん」の面影は無いなと感じたようです。
結局は高校生から見た大学生が「大人」に見えただけで、おじさんも結局はただの男といったところ
でしょうか。
青地くんとのその後の話は「１２時･･･」の本にも書いてあることとそれほど変わりません。
>643
ネタバレありがとう。
エッセイではなくて小説だったのですね。
森村さんの小説って自分のことを書いているのかどうなのか分からなくなる時があります。
「ゴンのくれた首かざり」もフィクションと思われる部分が多いので、全てフィクションかなと
思ってしまうのですが、やっぱりゴンの話は出来すぎだろうという気がしてきてやっぱりノンフィクション
かなと訳が分からなくなってしまう。
「二十四歳の友情」は言葉遣いがトンデモナイんですね。
森村さんの小説には確かにｷﾃｨとか平気で書いてありますもね。
ネタバレありがとう。
エッセイではなくて小説だったのですね。
森村さんの小説って自分のことを書いているのかどうなのか分からなくなる時があります。
「ゴンのくれた首かざり」もフィクションと思われる部分が多いので、全てフィクションかなと
思ってしまうのですが、やっぱりゴンの話は出来すぎだろうという気がしてきてやっぱりノンフィクション
かなと訳が分からなくなってしまう。
「二十四歳の友情」は言葉遣いがトンデモナイんですね。
森村さんの小説には確かにｷﾃｨとか平気で書いてありますもね。
>>643
森村さんについて、自分は結構詳しい方だと思っていたのですが、
そんな本があるなんて初耳です。
このスレをチェックし続けていてよかったです。
>>641さんと共に、掘り出しものの書き込み、本当に有り難うございます。
森村さんについて、自分は結構詳しい方だと思っていたのですが、
そんな本があるなんて初耳です。
このスレをチェックし続けていてよかったです。
>>641さんと共に、掘り出しものの書き込み、本当に有り難うございます。
641です。
ごめんなさい、まだ書き忘れてた。
森村さんの不倫話が書かれていたんだった。
もちろん体の関係は無くて、でも本気で好きだったみたい。
婚約指輪のようなものももらって、浅香さんも不倫の恋と知っていながら「おまえさんがそれでいいなら･･･」
と了承していたよう。
ある時、彼が病気で倒れてしまい、坂の上にある彼の家をこっそり覗いてみると、そこには父親を心配する
娘と夫をいたわる妻の姿があったんだって。
家族を壊してはいけないと思い、その恋から身を引いたそうです。
ニューカレドニアでの秘密の恋文はきっと不倫の彼にあてたものだと私は思いました。
上の方に書かれてたけど、ムッシュには恋してなかったと思うな。
私が勝手に思うことだけど、森村さんは辛い恋を忘れるためにニューカレドニアに行ったんじゃないかな。
それこそ死んでもいいやという気持ちで。
ごめんなさい、まだ書き忘れてた。
森村さんの不倫話が書かれていたんだった。
もちろん体の関係は無くて、でも本気で好きだったみたい。
婚約指輪のようなものももらって、浅香さんも不倫の恋と知っていながら「おまえさんがそれでいいなら･･･」
と了承していたよう。
ある時、彼が病気で倒れてしまい、坂の上にある彼の家をこっそり覗いてみると、そこには父親を心配する
娘と夫をいたわる妻の姿があったんだって。
家族を壊してはいけないと思い、その恋から身を引いたそうです。
ニューカレドニアでの秘密の恋文はきっと不倫の彼にあてたものだと私は思いました。
上の方に書かれてたけど、ムッシュには恋してなかったと思うな。
私が勝手に思うことだけど、森村さんは辛い恋を忘れるためにニューカレドニアに行ったんじゃないかな。
それこそ死んでもいいやという気持ちで。
青地くんは桂さんを捨て、就職でお世話になった人の娘さんと
婚約。その時点で桂さんとは縁が切れていたと思ってました。
その後も続いてたんですね。意外です。
私もニューカレドニア行きは、辛い恋を忘れるためだったという希ガス。
青地くんが出て来た作品って、とにかく熱かった。
婚約。その時点で桂さんとは縁が切れていたと思ってました。
その後も続いてたんですね。意外です。
私もニューカレドニア行きは、辛い恋を忘れるためだったという希ガス。
青地くんが出て来た作品って、とにかく熱かった。
643
何より、
〉友人の一家が脳梅毒で気○いだったという展開
というのがトンデモだと思ふ。
何より、
〉友人の一家が脳梅毒で気○いだったという展開
というのがトンデモだと思ふ。
650 ：無名草子さん：05/03/18 23:55:59
>649
禿同。
その本読みたい！
禿同。
その本読みたい！
651 ：無名草子さん：05/03/20 02:38:26
青地君の存在は、婦人公論で連載してらした頃にも
何度か今も接点があるという書き方がされてましたね。
考えてみると、なにかと潔癖な桂さんなのに
どうしてキッパリ縁を切らなかったのか矛盾を感じます…
私がおかしいでしょうか？
何度か今も接点があるという書き方がされてましたね。
考えてみると、なにかと潔癖な桂さんなのに
どうしてキッパリ縁を切らなかったのか矛盾を感じます…
私がおかしいでしょうか？
652 ：無名草子さん：05/03/20 11:59:13
昔高校に入学する時、“私にも青地くんのような人が
現れますように”と心から祈ったイタい私でした。
現れますように”と心から祈ったイタい私でした。
青地君って青いよね。
今では織田さんでさえ青く思えるｱﾃｸｼ…（遠い目）
今では織田さんでさえ青く思えるｱﾃｸｼ…（遠い目）
654 ：無名草子さん：05/03/21 00:45:34
先輩と後輩でしょう？縁を切らなくてもいいと思う。
656 ：無名草子さん：05/03/21 01:17:31
やっぱ土人とやったのかな
>ニューカレドニアでの秘密の恋文はきっと不倫の彼にあてたものだと私は思いました。
>上の方に書かれてたけど、ムッシュには恋してなかったと思うな
恋文なんてありましたっけ。読み返してみようかな。
続・天国に～で恋をしたようなこと書いてたと思ったけど現地の人ではないの？
え、謎と発見だ。こんな夜中にorz
>上の方に書かれてたけど、ムッシュには恋してなかったと思うな
恋文なんてありましたっけ。読み返してみようかな。
続・天国に～で恋をしたようなこと書いてたと思ったけど現地の人ではないの？
え、謎と発見だ。こんな夜中にorz
658 ：無名草子さん：05/03/21 02:06:53
土人と乱交なんて４０年早かった桂ﾁｬｿ
>>656
どうしてもその憶測が捨てられないフシがあるんですか?
どうしてもその憶測が捨てられないフシがあるんですか?
荒らしはスルーしてください。
661 ：無名草子さん：2005/03/22(火) 14:51:24
>>659
いくらブスでも生物である以上若いときはやるだろ？
いくらブスでも生物である以上若いときはやるだろ？
荒らしにレスをしないでください。
ブクオフで角川文庫版11冊ｹﾞﾄ記念sage ( ´ω｀)
664 ：無名草子さん：2005/03/25(金) 00:02:58
うち一冊「森村桂の食いしんぼ旅行」文庫初版。
あと書きが装丁の画家九里洋二さん。
「私も大の食いしん坊なので、酒を飲みながらケーキを
食べたり、御飯の上にケーキをのせて食事をしたり…（中略）
御飯の上に甘なっとうをのせ、その上にしょう油をふりかけて
食べるのです。（中略）御飯にコーヒーをかけて食べるのも、
とてもおいしいのです。…（中略）…一度、森村桂さんと一緒に
海外旅行をしてみたいものです。…」
桂さんと関係ないけどびっくりしたので写してみました。
桂さんどう思っただろ。桂さんも大皿にいろいろいっぺんに盛り付けたり
ぶっちらし寿司とか創作してますが、ゲテモノ趣味はなかったですよね。
あと書きが装丁の画家九里洋二さん。
「私も大の食いしん坊なので、酒を飲みながらケーキを
食べたり、御飯の上にケーキをのせて食事をしたり…（中略）
御飯の上に甘なっとうをのせ、その上にしょう油をふりかけて
食べるのです。（中略）御飯にコーヒーをかけて食べるのも、
とてもおいしいのです。…（中略）…一度、森村桂さんと一緒に
海外旅行をしてみたいものです。…」
桂さんと関係ないけどびっくりしたので写してみました。
桂さんどう思っただろ。桂さんも大皿にいろいろいっぺんに盛り付けたり
ぶっちらし寿司とか創作してますが、ゲテモノ趣味はなかったですよね。
桂さん「もう！私たちって絶対に合わない。水と油なのよ！（怒）」
Ｍさん「じゃあ、振ると美味しいドレッシングになるね」
本での会話なんですが、これを読んでＭさんって凄いなって思いました。
機転が利くというか桂さんの扱いｗを心得ているというか。
Ｍさん「じゃあ、振ると美味しいドレッシングになるね」
本での会話なんですが、これを読んでＭさんって凄いなって思いました。
機転が利くというか桂さんの扱いｗを心得ているというか。
私は結婚が絶対に無理な性格なのでしたいと思ったことが
ないのですが、歳をとったらなぜ桂さんがあれほど結婚に
こだわったのかがわかるようになりました。それでも私は
したくないし無理ですが。
ないのですが、歳をとったらなぜ桂さんがあれほど結婚に
こだわったのかがわかるようになりました。それでも私は
したくないし無理ですが。
>667
私も結婚に何の興味も無かったんですが、幸運にも結婚したいという人が現れて
結婚という運びになりました。
彼に出会えなかったら結婚してなかったと思う。
性格的に結婚が無理だというのはどういうことでしょうか？
私も決して結婚に向いてる性格とは思ってません。
結婚すること＝幸福 だとは思いませんが、う～ん、やっぱり巡り会わせかな。
まだ667さんは運命の人と出会ってないだけかもしれませんよ。
私も結婚に何の興味も無かったんですが、幸運にも結婚したいという人が現れて
結婚という運びになりました。
彼に出会えなかったら結婚してなかったと思う。
性格的に結婚が無理だというのはどういうことでしょうか？
私も決して結婚に向いてる性格とは思ってません。
結婚すること＝幸福 だとは思いませんが、う～ん、やっぱり巡り会わせかな。
まだ667さんは運命の人と出会ってないだけかもしれませんよ。
>667
そんなに悲観することないと思う。
石田純一は長谷川に有名店のシュークリームを頼まれて３日連続並んでも買えなかったら「やる気
あんのか」となじられたそうだよ。
長谷川が別居するときもテーブル等の家財道具まで持ていかれたそうだよ。
それでも石田は未練があるんだから。
･･･と、週刊誌ネタで励ましてみました。ｗ
そんなに悲観することないと思う。
石田純一は長谷川に有名店のシュークリームを頼まれて３日連続並んでも買えなかったら「やる気
あんのか」となじられたそうだよ。
長谷川が別居するときもテーブル等の家財道具まで持ていかれたそうだよ。
それでも石田は未練があるんだから。
･･･と、週刊誌ネタで励ましてみました。ｗ
私は我侭既婚者おんなですが、>667さんみたいに自分を冷静に見れて信念を通してる
人って結構イイ！と思います。
私なんかすんごい我侭で自己愛の塊だけど、世間体とか結構気にするヘタレなんで・・。
薄々感ずいていたけど、結婚という枠にはめられた今の生活は結構辛い。
桂さんも理想としてたｻﾗﾘｰﾏﾝ家庭の専業主婦・・実際その通りに
なったら案外息苦しくて続かなかったんじゃないか…なんて思ってしまう。
人って結構イイ！と思います。
私なんかすんごい我侭で自己愛の塊だけど、世間体とか結構気にするヘタレなんで・・。
薄々感ずいていたけど、結婚という枠にはめられた今の生活は結構辛い。
桂さんも理想としてたｻﾗﾘｰﾏﾝ家庭の専業主婦・・実際その通りに
なったら案外息苦しくて続かなかったんじゃないか…なんて思ってしまう。
それで、結婚が嫌いな私にも桂さんがどれほど真剣にそれを追求していたかがわかるようになったということでした。（「もし愛しているなら」を読んでの感想です）。
携帯で書いてるのでたどたど
しくてすみません。
しくてすみません。
桂さんを囲んでケーキ食べながらここにいる人たちと
お茶したかったねｗ 結構面白そう( ^∀^)
お茶したかったねｗ 結構面白そう( ^∀^)
>675
うん。
それで桂さんがそれをネタにエッセイ書くんだよねｗ
うん。
それで桂さんがそれをネタにエッセイ書くんだよねｗ
678 ：無名草子さん：2005/03/28(月) 00:19:10
チェックした時に、短くても新着レスが入っていると
嬉しいです。
嬉しいです。
このｽﾚって和気あいあいとしてていいですね。
作家さんがそういうほのぼのとした方だったからﾌｧﾝもそんな感じに
なるのかしら。
なんだかほっとします。
作家さんがそういうほのぼのとした方だったからﾌｧﾝもそんな感じに
なるのかしら。
なんだかほっとします。
森村さんと自分にどこかしら共通点を見出してる人がこのスレには多いような
気がします。 少なくとも私はそうです。
森村さんっていつも他人のこと考えてるような所がある気がする。
家政婦の成長を見守ったり、ボランティアしたり、もうひとつの学校、
あしながおじさん倶楽部など・・。
私はボランティアや社会面で役にたつ事はしてないんだけど、いつも
他人のこと気にかけたり何かをしてあげたい、とかそんなことばかり考えてる。
元々の性格もあるかもしれないけど、ある意味病んでるというか自己顕示欲の
裏返しなのかなー、とか自分肯定が出来てないからかなとか最近思う。
子供もずっといないから余計なのかな。
気がします。 少なくとも私はそうです。
森村さんっていつも他人のこと考えてるような所がある気がする。
家政婦の成長を見守ったり、ボランティアしたり、もうひとつの学校、
あしながおじさん倶楽部など・・。
私はボランティアや社会面で役にたつ事はしてないんだけど、いつも
他人のこと気にかけたり何かをしてあげたい、とかそんなことばかり考えてる。
元々の性格もあるかもしれないけど、ある意味病んでるというか自己顕示欲の
裏返しなのかなー、とか自分肯定が出来てないからかなとか最近思う。
子供もずっといないから余計なのかな。
personality disorder
「もしかしたら、私たちは自分自身さえ救えないから、そのごまかしに、
こういう運動をしているのではないか。」 ※運動＝奉仕活動
『違っているかしら』より
こういう運動をしているのではないか。」 ※運動＝奉仕活動
『違っているかしら』より
味噌をすする
>>683 ↑誤爆ｽﾏｿ
私は森村さんってすごく劣等感の強い人なんだと思う。
自分の周りに自分より劣っている人を侍らせて自分を慰めているように感じる。
あと必要以上に「自分に才能がある」と錯覚してる人。
離婚後、再婚の世話をしてくれる人の「桂さんには何かある人じゃないと」という言葉を
やっぱり自分と釣り合うぐらいに何か光ってる人じゃないとダメなんだと都合よく脳内変換している
あたりが桂さんらしい。
実際には「難アリ」という意味だったんだけどね。
でもこれはお父様の「桂は何か大きなことをして世に出たいようだ」という勝手な憶測を桂さんが
真に受けてしまったから仕方ないことなのかな。
愛するお父様の願いをかなえたかったのかもしれない。
結局、桂さんが精神を病んでしまったのは理想とする自分になれなかったからじゃないのかなと
邪推しています。
でも、一生懸命にあがいて生きようとする桂さんの姿が私は好きでした。
自分の周りに自分より劣っている人を侍らせて自分を慰めているように感じる。
あと必要以上に「自分に才能がある」と錯覚してる人。
離婚後、再婚の世話をしてくれる人の「桂さんには何かある人じゃないと」という言葉を
やっぱり自分と釣り合うぐらいに何か光ってる人じゃないとダメなんだと都合よく脳内変換している
あたりが桂さんらしい。
実際には「難アリ」という意味だったんだけどね。
でもこれはお父様の「桂は何か大きなことをして世に出たいようだ」という勝手な憶測を桂さんが
真に受けてしまったから仕方ないことなのかな。
愛するお父様の願いをかなえたかったのかもしれない。
結局、桂さんが精神を病んでしまったのは理想とする自分になれなかったからじゃないのかなと
邪推しています。
でも、一生懸命にあがいて生きようとする桂さんの姿が私は好きでした。
侍らせられた劣っている人って誰だろう？
弓ちゃん
それは違うと思う。人を家に入れると山下さんにひどいことされてる所とか
失態とかみんな見られちゃうんだもの。侍らせる気持ちがあったらできないと思う。
失態とかみんな見られちゃうんだもの。侍らせる気持ちがあったらできないと思う。
682ｻﾝの引用してくださった一文、ちょっとハッとしました。
そんなこと森村さんも考えていたんだ・・。
そんなこと森村さんも考えていたんだ・・。
>>689
ちゃんとわかってやってる人だからこそですよね。
ちゃんとわかってやってる人だからこそですよね。
カミタイ♪リ○ルデントのＣＭの最後に出てくる女の子、桂さんを
髣髴とさせる容姿でなんとなく懐かしくなります
髣髴とさせる容姿でなんとなく懐かしくなります
なんとなく桂さんを彷彿とさせるね。
694 ：無名草子さん：2005/03/31(木) 23:54:40
>>682さんの引用文、私もビビビと感じるものがありました。
695 ：無名草子さん：2005/04/05(火) 23:54:08
読み返されて、印象に残る文があればメモ代わりに
このスレに書き込みませんか？
このスレに書き込みませんか？
パイポパイポ、パイポノチュウリンゲン
697 ：無名草子さん：2005/04/06(水) 06:47:35
＞685
誰でも程度の差はあれ、自己愛あるんじゃない？
森村さんは、かなーりその傾向強いのかもしれないけど、
そこが人間臭い魅力の一つかも。
誰でも程度の差はあれ、自己愛あるんじゃない？
森村さんは、かなーりその傾向強いのかもしれないけど、
そこが人間臭い魅力の一つかも。
ココラテ女王陛下、他人様にもやさしかたあるよ。
パイポパイポ、パイポノチュウリンゲン
パイポパイポ、パイポノチュウリンゲン
20年程前に、アリスの丘に行った。
オーダーを忘れられた私達に、桂さんが
「あら～こちらお待たせしちゃったのね。では桂からの
プレゼントで～～～す」と端切れのケーキをくれた。
母は引いていた。
オーダーを忘れられた私達に、桂さんが
「あら～こちらお待たせしちゃったのね。では桂からの
プレゼントで～～～す」と端切れのケーキをくれた。
母は引いていた。
>>698-699
陳竹林って「ほらふきココラテの冒険 海賊船の巻」の登場人物ですね。
陳竹林って「ほらふきココラテの冒険 海賊船の巻」の登場人物ですね。
家は、こわれてはじめてわかる。
夫婦もこわれてはじめてわかる。
『それ朝』より
夫婦もこわれてはじめてわかる。
『それ朝』より
「私、久保田さんじゃありません」
（「お隣さんお静かに」より
（「お隣さんお静かに」より
>703
すみません…，意味を
すみません…，意味を
706 ：無名草子さん：2005/04/09(土) 01:04:35
age
から揚げ反対！
ファンだけど意味がわからなくて( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝです。
引用するなら、背景とか引用元の本の名前とか感想とか書いていただきたいな。
引用するなら、背景とか引用元の本の名前とか感想とか書いていただきたいな。
から揚げ反対って無意味に
上げるなって意味でしょ。
上げるなって意味でしょ。
「お隣りさんお静かに」では久保田さんより川波女史のほうが
強烈な印象だなぁ。
強烈な印象だなぁ。
>705
「お隣さんお静かに」を読んだ人なら
ピンと来るセリフなんですね。
読んでいない者が無粋な横やりを入れてしまって
ごめんなさい！
「お隣さんお静かに」を読んだ人なら
ピンと来るセリフなんですね。
読んでいない者が無粋な横やりを入れてしまって
ごめんなさい！
>>711
(=ﾟωﾟ)ノ ぃょぅ
確かに読んでない人にはわからなくてｽﾏｿだけど
桂さんの文の意味の通るまじめな所あげても
そこだけだと古い格言ぽくなっちゃうんだよね。
私はあえてマニアックにやりたいけどほどほどにしまつ。
(=ﾟωﾟ)ノ ぃょぅ
確かに読んでない人にはわからなくてｽﾏｿだけど
桂さんの文の意味の通るまじめな所あげても
そこだけだと古い格言ぽくなっちゃうんだよね。
私はあえてマニアックにやりたいけどほどほどにしまつ。
以前、お気に入りのスレが急に落ちて
すごく残念な思いをしたことがあるので
706さんが気遣ってageて下さったのは
有り難いです。
>712
マニアック、私は大歓迎です。
すごく残念な思いをしたことがあるので
706さんが気遣ってageて下さったのは
有り難いです。
>712
マニアック、私は大歓迎です。
アリスの丘公式「くじら日記」
更新されますた。(^_^)
更新されますた。(^_^)
「お隣りさんお静かに」を読み返していたらTVで
奈良の騒音おばさん逮捕のニュースが始まったｗ
小説に出てくる久保田さんとか川波さんを思い出す。
ちょっとまちがったらああなりそうな感じ。
桂さんって一般人よりDQN遭遇率が高いと思う。
（そのかわりいい出会いもたくさんだけど）。
奈良の騒音おばさん逮捕のニュースが始まったｗ
小説に出てくる久保田さんとか川波さんを思い出す。
ちょっとまちがったらああなりそうな感じ。
桂さんって一般人よりDQN遭遇率が高いと思う。
（そのかわりいい出会いもたくさんだけど）。
なぜか我が家にあった「森村桂宮殿に住む」をやっと読み終わりました
ロブサンは今何をしているのでしょうか、すごい気になります
ロブサンは今何をしているのでしょうか、すごい気になります
>>718
その後、桂さんの家にネパール人の青年が下宿してたらしいけど
ロブサンかどうかはわかりません（ロブサンはたぶん仮名だし）。
別の人かもしれない。
「宮殿に住む」はグラビア写真が多くて楽しかった。
その後、桂さんの家にネパール人の青年が下宿してたらしいけど
ロブサンかどうかはわかりません（ロブサンはたぶん仮名だし）。
別の人かもしれない。
「宮殿に住む」はグラビア写真が多くて楽しかった。
>>719
我が家にあるのは文庫なのでグラビアなどは一切無しです
そしてなぜかトイレにありました
私と妹以外あまり本を読まない家族なので、誰が購入(入手)したのかも不明
一応文庫のあとがきには
ロブサンはコックとは違う夢を見つけて
東京で勉強や仕事に忙しく暮らしているみたいな事は書いてあったのですが
ロブサンの新たな夢と言うのが気になって…。
幸せになってるといいなぁ
我が家にあるのは文庫なのでグラビアなどは一切無しです
そしてなぜかトイレにありました
私と妹以外あまり本を読まない家族なので、誰が購入(入手)したのかも不明
一応文庫のあとがきには
ロブサンはコックとは違う夢を見つけて
東京で勉強や仕事に忙しく暮らしているみたいな事は書いてあったのですが
ロブサンの新たな夢と言うのが気になって…。
幸せになってるといいなぁ
722 ：無名草子さん：2005/04/19(火) 00:39:07
>>717
皇后様ともご縁があるというのに…
皇后様ともご縁があるというのに…
>>722
いい出会いもたくさんって書いてあるじゃないか、ｳﾞｫｹ
いい出会いもたくさんって書いてあるじゃないか、ｳﾞｫｹ
美智子さまとか吉永ｻﾕﾘさんとかおトキさんとか、お友達から見た桂さんの
エピソードを聞いてみたいけど、ちょっと恐れ多い人ばかりで（もちろん美智子様は
そういう次元ではないが）ｴｯｾｲも書かないだろうし聞けないんだろうなぁ。
エピソードを聞いてみたいけど、ちょっと恐れ多い人ばかりで（もちろん美智子様は
そういう次元ではないが）ｴｯｾｲも書かないだろうし聞けないんだろうなぁ。
もうすぐゴールデンウイーク。軽井沢もこれからがシーズンです。
信州方面に出かける方はこの機に「アリスの丘」を訪ねてみては
いかがでしょう。( ´ω｀)
信州方面に出かける方はこの機に「アリスの丘」を訪ねてみては
いかがでしょう。( ´ω｀)
726 ：無名草子さん：2005/04/29(金) 11:55:28
高校生の息子（読書しない子）が、学校で読書タイムのために
何か欲しいというので「天国にいちばん近い島」を貸しました。
私が中学の時に購入したままの 今じゃ色あせた文庫です。
どういう感想を言うのかな？(^－^*)
何か欲しいというので「天国にいちばん近い島」を貸しました。
私が中学の時に購入したままの 今じゃ色あせた文庫です。
どういう感想を言うのかな？(^－^*)
原田知世さん結婚おめでとう！
728 ：無名草子さん：2005/05/04(水) 10:33:17
連休中に読もうと思って楽しみに図書館から借りてきた「アリスの丘の物語」
でも読んでると、幸せそうな桂さんが何か悲しい。
でも読んでると、幸せそうな桂さんが何か悲しい。
729 ：無名草子さん：2005/05/04(水) 22:57:10
「アリスの丘の物語」では軽井沢に住んで、仲人まで頼まれて、その娘さんのために２３人分のフーヨーハイを作りながら、そのフーヨーハイを『私がこうして軽井沢に来て仲人を頼まれるようになった』と胸がいっぱいで食べられなかった桂さん。
その桂さんが悲しくて、愛しくて、本が読み進めません。
前に読んだときは、ほのぼのと楽しく読んだのにな・・・
その桂さんが悲しくて、愛しくて、本が読み進めません。
前に読んだときは、ほのぼのと楽しく読んだのにな・・・
>>729
うん、気持ちわかりますよ。
ここのスレではその想いが共感できますね。
リアルでは私の年代では知ってる人も少ないし、話題にすることも
ないし心の中にそっとしまっています。悲しいような愛しいような気持ちですよね。
うん、気持ちわかりますよ。
ここのスレではその想いが共感できますね。
リアルでは私の年代では知ってる人も少ないし、話題にすることも
ないし心の中にそっとしまっています。悲しいような愛しいような気持ちですよね。
「アリスの丘の物語」（旧版のほう）を持っています。
インチキ自然食研究家の梅田先生の話が面白い。
桂さんってほんとに変な知人が多い。
インチキ自然食研究家の梅田先生の話が面白い。
桂さんってほんとに変な知人が多い。
732 ：無名草子さん：2005/05/10(火) 00:24:32
「アリスの丘の物語」は読んでいませんが、
>>729さんの文を読んで、目頭が熱くなりました。
>>729さんの文を読んで、目頭が熱くなりました。
733 ：無名草子さん：2005/05/10(火) 11:07:54
この人ってずっと自分の脳内で生きてきた人という感じ。
相手を理解しようと言うよりも、我が強すぎる
山下氏に譲歩していたつもりだけど納得していないから心身を壊した。
そして恨みつらみをぶつける。
山下氏の人格に問題があるのは誰でもわかるけど、とにかく我が強すぎ。
そうでもしないとコンプレックスだらけの自分をまもれなかったのかもしれないけど。
相手を理解しようと言うよりも、我が強すぎる
山下氏に譲歩していたつもりだけど納得していないから心身を壊した。
そして恨みつらみをぶつける。
山下氏の人格に問題があるのは誰でもわかるけど、とにかく我が強すぎ。
そうでもしないとコンプレックスだらけの自分をまもれなかったのかもしれないけど。
>>733
脳内乙。
脳内乙。
あんまりジロの話はしたくないけど
典型的というか絵に描いたような九州男児だったよね。
自分ならあんなに続かない・・。
典型的というか絵に描いたような九州男児だったよね。
自分ならあんなに続かない・・。
736 ：無名草子さん：2005/05/10(火) 21:30:16
>>733
脳内乙。
こういう事はあんま言いたくないけど、「理解しなかった」という点ではお互い様だよ。
貴方の言う「我の強い」桂さんを、前の旦那様が理解しようとして接してたら
桂さん心身壊さなかったんじゃないかなー。
雰囲気壊してごめんなさいm(_ _)m
>>735
上のような事を言ってる私も、多分続かないｶﾓ……。
脳内乙。
こういう事はあんま言いたくないけど、「理解しなかった」という点ではお互い様だよ。
貴方の言う「我の強い」桂さんを、前の旦那様が理解しようとして接してたら
桂さん心身壊さなかったんじゃないかなー。
雰囲気壊してごめんなさいm(_ _)m
>>735
上のような事を言ってる私も、多分続かないｶﾓ……。
>>733
ジロタンを選んだのは失敗とは思うけどね。
でも、平凡な普通の男だったら、それはそれで、物足りなくて
続かなかったと思うけど。
かといって、１人で生きるタイプでもないし、
どういう夫なら良かったんでしょうね？
ジロタンを選んだのは失敗とは思うけどね。
でも、平凡な普通の男だったら、それはそれで、物足りなくて
続かなかったと思うけど。
かといって、１人で生きるタイプでもないし、
どういう夫なら良かったんでしょうね？
桂さんのお父上っておだやかな人だったよね。
やっぱり穏やかな人が合うと思うなぁ。
やっぱり穏やかな人が合うと思うなぁ。
739 ：無名草子さん：2005/05/11(水) 00:00:15
母上のことを非常に自我の強い人と書いていたけど
本人もかなりのものだったと言うことでしょうね。
母上は優しい男性と結婚したけれど、その両親の関係を批判的に見ていた
娘は逆に我の強過ぎる男性と結婚し破局。
本人もかなりのものだったと言うことでしょうね。
母上は優しい男性と結婚したけれど、その両親の関係を批判的に見ていた
娘は逆に我の強過ぎる男性と結婚し破局。
頭も良くて尊敬でき、容姿もなかなか好感。
お金持ちで、精神的にゆとりがあって、桂さんの仕事を評価し、また
精神的に甘やかす度量もあり、自由に開放してあげられる男なら
上手くいくと思う。
お金持ちで、精神的にゆとりがあって、桂さんの仕事を評価し、また
精神的に甘やかす度量もあり、自由に開放してあげられる男なら
上手くいくと思う。
ジロタン、離婚後はイケイケの人生で
やはり一流の部類の男だったんでしょ。
桂さんと離婚した途端、運に見放されたという人生を
送った方が、桂さんの精神衛生にはよかったかも。
やはり一流の部類の男だったんでしょ。
桂さんと離婚した途端、運に見放されたという人生を
送った方が、桂さんの精神衛生にはよかったかも。
742 ：無名草子さん：2005/05/11(水) 00:49:06
因果応報にならないものなのね。
友達が雅子さんと森村さんが被るというけど、キャラ似てますか？
友達が雅子さんと森村さんが被るというけど、キャラ似てますか？
743 ：無名草子さん：2005/05/11(水) 00:55:51
>>742
我が強くてメンヘルなとこは似てる。
我が強くてメンヘルなとこは似てる。
745 ：無名草子さん：2005/05/11(水) 06:45:57
クジラさん、死んじゃった(T_T)
クジラが川を上って軽井沢までやってくる絵は
傑作でした。
傑作でした。
先日15年ぶりに旧友と再会。
互いの近況語りの後、すぐに彼女の方から
「昨年、森村さんが亡くなったこと知ってた？」
昔、二人して森村さんの本にハマってました。
特に、『それ朝』については何かにつけてよく話題に。
「この本が出て、ジローさんは人間性が疑われ、社会的信用も０、
80歳の老人の如くやつれたと書いてあったし、もうダメ。
桂さんなりの復讐であってもムリはない。バチは当たらない」と。
訃報後のネット掲示板によると、“ジローさんはその後
サラリーマンとして頭角を現し、出世街道をまっしぐら、
数年前には雪山探検にも再挑戦”ということを
教えてあげると、彼女は驚いていました。
昔の私たちなら、「そんなのあり～ぃ???」と
プンプンだったでしょうけど、
今では、「人生ってそんなものかも」としみじみ…
所詮、桂さんはジローさんにはかなわなかった。
青地くんや織田さんのことなども色々教えてあげたら
すごく興味深げでした。
昔、私たちが桂さんの本にハマったのは、
面白くて元気をもらえるからだと思っていたのですが、
実は、サブリミナル的に含まれる暗くて、病的な部分の方に
惹かれていたのかもという気も。
互いの近況語りの後、すぐに彼女の方から
「昨年、森村さんが亡くなったこと知ってた？」
昔、二人して森村さんの本にハマってました。
特に、『それ朝』については何かにつけてよく話題に。
「この本が出て、ジローさんは人間性が疑われ、社会的信用も０、
80歳の老人の如くやつれたと書いてあったし、もうダメ。
桂さんなりの復讐であってもムリはない。バチは当たらない」と。
訃報後のネット掲示板によると、“ジローさんはその後
サラリーマンとして頭角を現し、出世街道をまっしぐら、
数年前には雪山探検にも再挑戦”ということを
教えてあげると、彼女は驚いていました。
昔の私たちなら、「そんなのあり～ぃ???」と
プンプンだったでしょうけど、
今では、「人生ってそんなものかも」としみじみ…
所詮、桂さんはジローさんにはかなわなかった。
青地くんや織田さんのことなども色々教えてあげたら
すごく興味深げでした。
昔、私たちが桂さんの本にハマったのは、
面白くて元気をもらえるからだと思っていたのですが、
実は、サブリミナル的に含まれる暗くて、病的な部分の方に
惹かれていたのかもという気も。
山下氏は妻より有名になりたくて嫉妬してかなわずだから
山下氏の負けです。
ついに１冊もベストセラーを出せなかった山下氏哀れ。
そもそも本当に雪男について知りたいというより、発見者になって
名声と金を得たいという根性が透けて見えるのが痛ましかった。
山下氏の負けです。
ついに１冊もベストセラーを出せなかった山下氏哀れ。
そもそも本当に雪男について知りたいというより、発見者になって
名声と金を得たいという根性が透けて見えるのが痛ましかった。
でも思わぬ分野の著書があったりするから
今頃、悠々自適だったりするのかも・・・？＞山下氏
どうだろうなぁ・・勝ちと負け。桂さんはもっと違うところで
幸せを願っていたような気もする。
たとえば子宝だったり平凡な愛や家族。
でもいかんせん社会が桂さんを必要としてたし、桂さんもそんな器では
納まりきれる人ではなかった・・っていうか。
今頃、悠々自適だったりするのかも・・・？＞山下氏
どうだろうなぁ・・勝ちと負け。桂さんはもっと違うところで
幸せを願っていたような気もする。
たとえば子宝だったり平凡な愛や家族。
でもいかんせん社会が桂さんを必要としてたし、桂さんもそんな器では
納まりきれる人ではなかった・・っていうか。
753 ：無名草子さん：2005/05/16(月) 21:03:18
10代の頃読んだ青春小説なんて、文学作品とは違って
当時は感動しても、年齢が上がると“卒業”してしまうのか
筋や登場人物のことなんかほとんど忘れてしまうのが普通なのに
森村さんの小説に出て来た人たちは、このスレの住人の心のどこかで、
当時の苦悩や輝きをもったまま永遠に呼吸しているみたいですね。
当時は感動しても、年齢が上がると“卒業”してしまうのか
筋や登場人物のことなんかほとんど忘れてしまうのが普通なのに
森村さんの小説に出て来た人たちは、このスレの住人の心のどこかで、
当時の苦悩や輝きをもったまま永遠に呼吸しているみたいですね。
ていうか森村作品は文学に片足踏み込んでるからね。
755 ：無名草子さん：2005/05/21(土) 07:44:29
756 ：無名草子さん：2005/05/21(土) 10:55:07
757 ：無名草子さん：2005/05/21(土) 18:39:56
ん、憧れはあっても、それで満足するタイプじゃないのでは？
元々の夢は、お母ちゃんじゃなかった？
作家はお父さんを見て浮き沈みが激しいのも知ってるから少しの給料でも
毎月決まった日にお金が入るｻﾗﾘｰﾏﾝの妻になって、その中でやりくりする
主婦がイイってよく書いてたよね。そしておっかさんになったらきっぱり
仕事は辞めたいってなんかで見たよ。
でも、それだけでは絶対満足しなさそうだけどｗ
作家はお父さんを見て浮き沈みが激しいのも知ってるから少しの給料でも
毎月決まった日にお金が入るｻﾗﾘｰﾏﾝの妻になって、その中でやりくりする
主婦がイイってよく書いてたよね。そしておっかさんになったらきっぱり
仕事は辞めたいってなんかで見たよ。
でも、それだけでは絶対満足しなさそうだけどｗ
>>759
でもこのころ心臓発作起こしちゃったりしてたんですね (´;ω;｀)
でもこのころ心臓発作起こしちゃったりしてたんですね (´;ω;｀)
761 ：無名草子さん：2005/05/26(木) 20:26:56
心臓悪かったのですか？
精神的なものではなくて？
精神的なものではなくて？
持病の心臓弁膜症による心臓発作を起こしたのが
昭和51年4月5日、小説「よきにはからえ」が仕上がった日。
出版社に校正刷りを戻しにいった帰りに突然倒れた。その時
救急看護をしてくれた、看護婦でもない普通のお嬢さんのことが忘れられず
一年後の同日の「もうひとつの学校」の設立へとつながった。
昭和51年4月5日、小説「よきにはからえ」が仕上がった日。
出版社に校正刷りを戻しにいった帰りに突然倒れた。その時
救急看護をしてくれた、看護婦でもない普通のお嬢さんのことが忘れられず
一年後の同日の「もうひとつの学校」の設立へとつながった。
763 ：無名草子さん：2005/05/27(金) 01:30:55
桂さんはお母さんになるのを夢見ていたかも知れないけれど、子育てなんて
絶対にできないタイプの人のような気がする。
自分の理想の子どもとか「森村桂風子育て」を確立すべくエキセントリックな
方に走って行きそう。
絶対にできないタイプの人のような気がする。
自分の理想の子どもとか「森村桂風子育て」を確立すべくエキセントリックな
方に走って行きそう。
>>742
雅子さまと森村さん。
得意分野においては、人並みはずれた体力や精神力を発揮され、
自分の能力開発の努力を厭わないのに、
苦手分野においては、身体が動かなくなるほど体力的にパワーダウン。精神的にも鬱っぽくなってしまう。
この極端さが被るのでは？
両者とも非凡な方々です。
雅子さまと森村さん。
得意分野においては、人並みはずれた体力や精神力を発揮され、
自分の能力開発の努力を厭わないのに、
苦手分野においては、身体が動かなくなるほど体力的にパワーダウン。精神的にも鬱っぽくなってしまう。
この極端さが被るのでは？
両者とも非凡な方々です。
766 ：無名草子さん：2005/05/27(金) 20:43:08
767 ：無名草子さん：2005/05/27(金) 22:59:36
子供とケーキは違うでしょｗ
769 ：無名草子さん：2005/05/29(日) 08:22:03
子育ても、平凡なリーマンとの結婚も想像つかない。
桂さんは、良くも悪くも、自分ありきって気がする。
桂さんは、良くも悪くも、自分ありきって気がする。
770 ：無名草子さん：2005/05/29(日) 12:32:22
大学時代演劇部で他の女性が演じたおふくろ
これが理想と書いていなかったっけ？
勉強ばかりして家庭的でない母親を露骨に非難して被害者意識満々で読んでて
不愉快だった。
これが理想と書いていなかったっけ？
勉強ばかりして家庭的でない母親を露骨に非難して被害者意識満々で読んでて
不愉快だった。
772 ：無名草子さん：2005/05/29(日) 22:13:49
>>772
最初の山下氏は桂さんを利用して探険家になった節ありありです。
M・一郎氏は脱サラなど考えたことのない人だったが、軽井沢に定住を
希望した桂さんのために脱サラしたと桂さんは書いていますね。
桂さんは書いていられる限りお金はついてくるのだから、やはり安心して
書かせてくれる夫がよかったんですね。いばりんぼ山下氏じゃダメだ。
最初の山下氏は桂さんを利用して探険家になった節ありありです。
M・一郎氏は脱サラなど考えたことのない人だったが、軽井沢に定住を
希望した桂さんのために脱サラしたと桂さんは書いていますね。
桂さんは書いていられる限りお金はついてくるのだから、やはり安心して
書かせてくれる夫がよかったんですね。いばりんぼ山下氏じゃダメだ。
ジロは嫌いだが桂さんはああいう威張り屋の夫から逃れるために
追われるようにいろんな国へ行ったりして多くの作品を書けた
というのもあるかも（離婚は絶対嫌だったろうし）。
鶏と卵みたいだけど。
追われるようにいろんな国へ行ったりして多くの作品を書けた
というのもあるかも（離婚は絶対嫌だったろうし）。
鶏と卵みたいだけど。
776 ：無名草子さん：2005/05/30(月) 21:15:47
角川春樹さんと仲良かったの？
それは、いいことなの？
麻薬やったりいい噂きかないけど。
それは、いいことなの？
麻薬やったりいい噂きかないけど。
>>776
小学生並みの意見ですね。
小学生並みの意見ですね。
778 ：無名草子さん：2005/05/31(火) 00:58:33
私も>>776さんと同じ感想だわ。
779 ：無名草子さん：2005/05/31(火) 01:40:50
角川社長がそういう薬やりだした頃は、松田優作が「野獣死すべし」
に出てた頃からみたいだから（そういう事が嫌いな松田氏が
泣いてとめたりしたこともあったそうな）、その前後の彼は普通に
エネルギッシュで先見性のある青年実業家だったわけで。
それにしてもここのスレッドに人々はいいなぁ。地に脚が
ついた優しさをもった人が多くて。さっき癒し板から
きたんだけど、卑し版だったのでさ。漏れは男の子だから森村女史の
小説やエッセイはよんだことないけど、もっと女性をしる為に
読むことにしますよ。ではでは。
に出てた頃からみたいだから（そういう事が嫌いな松田氏が
泣いてとめたりしたこともあったそうな）、その前後の彼は普通に
エネルギッシュで先見性のある青年実業家だったわけで。
それにしてもここのスレッドに人々はいいなぁ。地に脚が
ついた優しさをもった人が多くて。さっき癒し板から
きたんだけど、卑し版だったのでさ。漏れは男の子だから森村女史の
小説やエッセイはよんだことないけど、もっと女性をしる為に
読むことにしますよ。ではでは。
780 ：無名草子さん：2005/05/31(火) 08:19:39
>>779
何か読まれたら、必ず感想をプリーズ!
何か読まれたら、必ず感想をプリーズ!
782 ：無名草子さん：2005/05/31(火) 23:47:16
前夫ジローの夢の中に２０代、３０代の森村さんが
現れるってことないのかしら。
現れるってことないのかしら。
○○ちゃん、××くんとお友達だったの？
××君って不良で捕まったことあるんだよね。
そんな人と友達でいいの？○○ちゃん…
なるほど、小学生なみだw
一度つまずいた友人を、あっさりと見捨てるような森村桂だろうか。
「天国にいちばん近い島」の映画化は、再出発をはじめた森村桂への
角川春樹のエールでもあったのだが。
××君って不良で捕まったことあるんだよね。
そんな人と友達でいいの？○○ちゃん…
なるほど、小学生なみだw
一度つまずいた友人を、あっさりと見捨てるような森村桂だろうか。
「天国にいちばん近い島」の映画化は、再出発をはじめた森村桂への
角川春樹のエールでもあったのだが。
784 ：779：2005/06/01(水) 01:41:45
＞７８１さん
了解。でもわたしは海外駐在野郎なので、読めるとしたら今度のお盆休みに
帰国したときかな。でも必ず読みますので。ちなみにわたしの居場所は、
「天国にいちばん遠い大陸」であります･ﾟ･(ﾉД`)。もし仕事でノイローゼに
なったときは、天国に一番近い島に逃亡する予定です。
了解。でもわたしは海外駐在野郎なので、読めるとしたら今度のお盆休みに
帰国したときかな。でも必ず読みますので。ちなみにわたしの居場所は、
「天国にいちばん遠い大陸」であります･ﾟ･(ﾉД`)。もし仕事でノイローゼに
なったときは、天国に一番近い島に逃亡する予定です。
785 ：無名草子さん：2005/06/01(水) 08:03:58
>783
罪を憎んで、人を憎まずですかね？
角川映画ってロクな映画ないような希ガス。
罪を憎んで、人を憎まずですかね？
角川映画ってロクな映画ないような希ガス。
角川春樹が桂さんに作品の文庫化を頼みに行った話は深いファンなら知る人は多いと思うが、
それがなかったら桂さんの読者は今の半分もいなかったんじゃないかな。講談社版は離婚直後に
絶版になっちゃったし。
読者にとっても角川氏は恩人。
それがなかったら桂さんの読者は今の半分もいなかったんじゃないかな。講談社版は離婚直後に
絶版になっちゃったし。
読者にとっても角川氏は恩人。
探していた「私の中のザルツブルグ」を読んだ。
桂さんが家族でドイツに住む話。
桂さんが海外に行く話が好きなんで期待して読んだけど、ちょっと違ってた。
ドイツはあまり好きになれなかったのかな。
日本人にはキャベツを売らないという八百屋のおばさんと店先でもめて、しまいには店のキャベツ
を掴んで道路に叩き付けた桂さん。
キャベツの倍額の札をおばちゃんに渡し、金は払ったんだから文句言うなというばかりに憤慨して
店を後にした桂さん。
なんだかとってもギスギスしてた。
桂さんが家族でドイツに住む話。
桂さんが海外に行く話が好きなんで期待して読んだけど、ちょっと違ってた。
ドイツはあまり好きになれなかったのかな。
日本人にはキャベツを売らないという八百屋のおばさんと店先でもめて、しまいには店のキャベツ
を掴んで道路に叩き付けた桂さん。
キャベツの倍額の札をおばちゃんに渡し、金は払ったんだから文句言うなというばかりに憤慨して
店を後にした桂さん。
なんだかとってもギスギスしてた。
>>786
私はあの、厳しい父に怒られっぱなしで会社は継がせんと言われ、失意のどん底の
角川さんが、文庫化のために西大久保の桂さん宅を訪ねて、かえって励まされて
帰ったというエピソードが好きです。
後に急成長を遂げた角川氏は何やら不祥事も色々あったようですが
桂さんにビシッと叱られたかも。
私はあの、厳しい父に怒られっぱなしで会社は継がせんと言われ、失意のどん底の
角川さんが、文庫化のために西大久保の桂さん宅を訪ねて、かえって励まされて
帰ったというエピソードが好きです。
後に急成長を遂げた角川氏は何やら不祥事も色々あったようですが
桂さんにビシッと叱られたかも。
>>788
その本のカバーの「著者のことば」が感慨深いです。私自身に思いがけない
変化が起きた。今年からは（毎年行っていたザルツブルグに）もう行かない
だろう…というくだり。
結局その通り最後の滞在になったんですね。
でもザルツブルグでのよい粉と出会いが、後のケーキ屋さんにつながるんだから
転んでもただでは起きないんですよね（笑）
その本のカバーの「著者のことば」が感慨深いです。私自身に思いがけない
変化が起きた。今年からは（毎年行っていたザルツブルグに）もう行かない
だろう…というくだり。
結局その通り最後の滞在になったんですね。
でもザルツブルグでのよい粉と出会いが、後のケーキ屋さんにつながるんだから
転んでもただでは起きないんですよね（笑）
791 ：無名草子さん：2005/06/01(水) 22:47:55
角川春樹 変わりゆく邦画界、変わらないカリスマ インタビュー
映画プロデューサーで出版社社長、俳人の角川春樹氏（６３）の自叙伝
「わが闘争 不良青年は世界を目指す」（イースト・プレス刊）が１日、発売される。
いまの邦画界で当たり前となったメディアミックスの“生みの親”が麻薬事件での刑務所生活、
社長追放劇、胃がん手術、家族とのかっとうなど赤裸々につづった一冊だ。
出版するにあたっての心境を直撃してみた。
「別に読んでもらわなくても結構。頼まれて書いただけ。おれは売れることに意義を置いてないよ。
でも、評判次第では続編もあるかな」
⇒森村さんも登場するのでしょうか？
映画プロデューサーで出版社社長、俳人の角川春樹氏（６３）の自叙伝
「わが闘争 不良青年は世界を目指す」（イースト・プレス刊）が１日、発売される。
いまの邦画界で当たり前となったメディアミックスの“生みの親”が麻薬事件での刑務所生活、
社長追放劇、胃がん手術、家族とのかっとうなど赤裸々につづった一冊だ。
出版するにあたっての心境を直撃してみた。
「別に読んでもらわなくても結構。頼まれて書いただけ。おれは売れることに意義を置いてないよ。
でも、評判次第では続編もあるかな」
⇒森村さんも登場するのでしょうか？
>>791
登場するかは微妙かな…読んでみたいですね。
登場するかは微妙かな…読んでみたいですね。
>788
何だそりゃ。
おばちゃんの態度は人種差別なのか？
それとも意志疎通が出来なかったのを、
桂さんが脳内会話で憤慨したのか？
何だそりゃ。
おばちゃんの態度は人種差別なのか？
それとも意志疎通が出来なかったのを、
桂さんが脳内会話で憤慨したのか？
>>793
788さんじゃないけど簡潔に答えますね。
当時嬬恋村で出来過ぎたキャベツを廃棄処分にしたニュースがザルツブルグの
新聞に載って、人々が憤慨。何も知らない桂さんが「日本人にはキャベツは売らないよ！」
ととばっちりを受けた、という話。あとで事情がわかって、桂さんとおばさんは仲直り。
788さんじゃないけど簡潔に答えますね。
当時嬬恋村で出来過ぎたキャベツを廃棄処分にしたニュースがザルツブルグの
新聞に載って、人々が憤慨。何も知らない桂さんが「日本人にはキャベツは売らないよ！」
ととばっちりを受けた、という話。あとで事情がわかって、桂さんとおばさんは仲直り。
新着レスがあると本当に嬉しいです!
>>779
海外駐在さんがこのスレを読まれたきっかけが気になる・・。
森村さんの本読んだことがないそうですが森村さんに興味があったのかな？
あがってたので偶然に読んでみられたのかな。
どうであれ、このスレがきっかけで読んでみたいと思ってくださるのは
嬉しいですよね。
『天国にいちばん近い島』では海外駐在のＡさんの「こんな何もないところ」と
ふてくされ気味な感じと、思い込みから入り込んでいる桂さんとの対比も結構
面白い、と思ってます。
海外駐在さんがこのスレを読まれたきっかけが気になる・・。
森村さんの本読んだことがないそうですが森村さんに興味があったのかな？
あがってたので偶然に読んでみられたのかな。
どうであれ、このスレがきっかけで読んでみたいと思ってくださるのは
嬉しいですよね。
『天国にいちばん近い島』では海外駐在のＡさんの「こんな何もないところ」と
ふてくされ気味な感じと、思い込みから入り込んでいる桂さんとの対比も結構
面白い、と思ってます。
797 ：無名草子さん：2005/06/02(木) 20:00:26
森村さんって、誤解されやすい人なのかな。
フォローしてくれたのが、Mさんと編集さん？
フォローしてくれたのが、Mさんと編集さん？
798 ：779：2005/06/02(木) 23:50:08
＞７９６さん
森村女史のこのスレッドに迷い込んだのは、ほんの偶然。別スレッドにクリック
したら間違えて上のほうにあった、ここに迷い込んだわけ。
でも珍しく変なAAや宣伝や不快な文章のすくない、穏やかな雰囲気に
ひかれて上から熟読。それで興味もったわけです。
因みにいきたかった時代小説関係のスレッドは、ここと反して
なんかの思想に凝り固まった、額の狭い・・・ぢゃなかった心と
見識の狭いところでした。癒し版で人間の闇の一部をみただけに、
そこに先にいってたら落ち込んでたでしょうね。ひたすら感謝。
森村女史のこのスレッドに迷い込んだのは、ほんの偶然。別スレッドにクリック
したら間違えて上のほうにあった、ここに迷い込んだわけ。
でも珍しく変なAAや宣伝や不快な文章のすくない、穏やかな雰囲気に
ひかれて上から熟読。それで興味もったわけです。
因みにいきたかった時代小説関係のスレッドは、ここと反して
なんかの思想に凝り固まった、額の狭い・・・ぢゃなかった心と
見識の狭いところでした。癒し版で人間の闇の一部をみただけに、
そこに先にいってたら落ち込んでたでしょうね。ひたすら感謝。
799 ：無名草子さん：2005/06/03(金) 00:16:17
森村さんがラジオで喋るの聞いたことあるんですが感じ悪い人だなと思いました。
聞き手の女子アナが苦労している感じがテレビより伝わって来てしまってスイッチ切った。
聞き手の女子アナが苦労している感じがテレビより伝わって来てしまってスイッチ切った。
へー、感じ悪いってどんな風にですか。
早口なのはよく聞くけど。
早口なのはよく聞くけど。
>>799
過去スレに同じこと書き捨てた人がいた。同じ人かな。
過去スレに同じこと書き捨てた人がいた。同じ人かな。
ただ感じ悪いって言われてもなあ。もっと具体的に書いてくれないと。
803 ：799：2005/06/03(金) 02:04:31
具体的に言うとですね
女性アナの質問を終わりまで聞かず遮って，早口で否定的なコメントをぶつけるんです。
１０分くらい我慢して聞いていたのですが、その連続でうんざりしました。
女性アナはラジオで聞いていた限りでは感じの悪い人でもなければ変な質問をした訳でも
なかったので気の毒でした。あらかじめ番組のトークのテーマは聞いていたでしょうから
なぜ出演したのかと思いました。
女性アナの質問を終わりまで聞かず遮って，早口で否定的なコメントをぶつけるんです。
１０分くらい我慢して聞いていたのですが、その連続でうんざりしました。
女性アナはラジオで聞いていた限りでは感じの悪い人でもなければ変な質問をした訳でも
なかったので気の毒でした。あらかじめ番組のトークのテーマは聞いていたでしょうから
なぜ出演したのかと思いました。
いつごろの放送でテーマは何だったのですか？それが知りたい。
805 ：799：2005/06/03(金) 02:18:31
807 ：無名草子さん：2005/06/03(金) 05:42:07
でも、それ朝に描かれてる体調が最悪の頃も講演をこなしたり
キャンセルはしてなかったようだよね。 円形脱毛になって、食べるもの食べれなくて
・・・それでも仕事はしてたみたいだから。あの頃それをケアする編集者とか全然出て
こないよね。 あまり人に頼れない人だったのかなぁ。
占いにははまってたとあったけど。
キャンセルはしてなかったようだよね。 円形脱毛になって、食べるもの食べれなくて
・・・それでも仕事はしてたみたいだから。あの頃それをケアする編集者とか全然出て
こないよね。 あまり人に頼れない人だったのかなぁ。
占いにははまってたとあったけど。
鬱状態の時を覚られないくらい変な人だったのかな、森村さん。
彼女が司会したＴＶ番組が見たいよ。
動いて喋る姿が見てみたい。
ＴＶ局で保存されてないかな～。
彼女が司会したＴＶ番組が見たいよ。
動いて喋る姿が見てみたい。
ＴＶ局で保存されてないかな～。
残ってると思うけど見れる手立てがないよ・・。
811 ：無名草子さん：2005/06/03(金) 20:00:15
>809
どんな人やねん＜鬱状態の時を覚られないくらい変な人
どんな人やねん＜鬱状態の時を覚られないくらい変な人
812 ：無名草子さん：2005/06/03(金) 21:20:21
813 ：799：2005/06/04(土) 05:26:34
私もそれまで森村さんの著作を読んで憧れていたのでラジオ放送を楽しみにして
いたのですが、あの冷たい対応に心底がっかりしたのを覚えています。
女子アナが気の毒だったというよりこれ以上自分の中の森村さんのイメージを壊したくない
という気持ちでラジオのスイッチを切ったような気がします。
いたのですが、あの冷たい対応に心底がっかりしたのを覚えています。
女子アナが気の毒だったというよりこれ以上自分の中の森村さんのイメージを壊したくない
という気持ちでラジオのスイッチを切ったような気がします。
20年も前のろくに覚えていない放送のことを、
他に聞いた人がいなさそうなところで
自分の悪印象ばかりタラタラ語られても、
嫌がらせにしか聞こえない。
他に聞いた人がいなさそうなところで
自分の悪印象ばかりタラタラ語られても、
嫌がらせにしか聞こえない。
815 ：無名草子さん：2005/06/04(土) 06:43:23
>814
そうかな。別にそれも一つの断片であるし、
調子の悪い時もあるし、むしろ大変だったなーって思うけど。
情報も少ないことだし、自分は昔の話だって嬉しいよ。
てか、自分もＬＩＶＥで森村さん知らないし。
そうかな。別にそれも一つの断片であるし、
調子の悪い時もあるし、むしろ大変だったなーって思うけど。
情報も少ないことだし、自分は昔の話だって嬉しいよ。
てか、自分もＬＩＶＥで森村さん知らないし。
816 ：無名草子さん：2005/06/04(土) 10:12:19
森村さん関連の掲示板が他にあるとしても
ここが一番!
閉鎖的ではないし、クールさとほのぼのさが同居。
ここが一番!
閉鎖的ではないし、クールさとほのぼのさが同居。
818 ：無名草子さん：2005/06/04(土) 11:08:57
819 ：無名草子さん：2005/06/04(土) 11:25:58
>>819
頭悪い奴( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
頭悪い奴( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
まぁまぁ皆さん落ち着いて・・ﾄﾞｿﾞ (っ´∀｀)っ旦旦旦～
822 ：無名草子：2005/06/04(土) 19:20:43
私もそう･鬱･症状を体感してますから。 鬱の
時の､気持ち良く解ります。 桂さん苦しく、 辛かった
ろうと思います｡ 気の毒でなりません。
時の､気持ち良く解ります。 桂さん苦しく、 辛かった
ろうと思います｡ 気の毒でなりません。
>>822
優しいからなのか、そういう痛みを知ってるから優しいのか
わからないけど・・森村さんも＞822さんもお優しい方なのだと思います。
上手く言えませんが。
お話変わって、不思議発見見ましたか？
ニューカレドニアでしたね。天国にいちばん近い島とはみんなキャッチフレーズで
使うのに・・。 島の原住民の人達の踊りなんかを見て、桂さんの描く島の絵を
思い出しました。
優しいからなのか、そういう痛みを知ってるから優しいのか
わからないけど・・森村さんも＞822さんもお優しい方なのだと思います。
上手く言えませんが。
お話変わって、不思議発見見ましたか？
ニューカレドニアでしたね。天国にいちばん近い島とはみんなキャッチフレーズで
使うのに・・。 島の原住民の人達の踊りなんかを見て、桂さんの描く島の絵を
思い出しました。
824 ：無名草子さん：2005/06/06(月) 23:51:36
このスレ住人って、少しエキセントリックだけど、
人の痛みが分る優しい人が多いですよね。
森村さんに似た人が集まってるのかな。
人の痛みが分る優しい人が多いですよね。
森村さんに似た人が集まってるのかな。
825 ：無名草子さん：2005/06/07(火) 00:37:53
一方的に森村さんマンセーというわけでなく、
清濁併せて森村さんに好感がもてるという感じの住人ですね。
清濁併せて森村さんに好感がもてるという感じの住人ですね。
826 ：無名草子さん：2005/06/07(火) 01:52:17
827 ：無名草子さん：2005/06/08(水) 19:25:25
モリムラサン好きな人って、風変わりな人が多そうだよね。
森村さんの作品が好きな人と
森村さんの私生活に興味がある人は別だと思う。
ここは後者が多くて気味悪い。
森村さんの私生活に興味がある人は別だと思う。
ここは後者が多くて気味悪い。
私生活をネタにしてんだから興味持たれるのは当たり前じゃ？
ネガティブな面ばかり興味持つ人多し。
よい面は見たがらない。
よい面は見たがらない。
要するに、興味の持ち方が下品ってことですね…
私も反省汁！
私も反省汁！
>>830
そう？
良い面を見てる人多いじゃん。 森村さんを大好きな人ばっかりなんだから。
このスレ最初から全部見てる？ なんか余計なお世話というか、このスレの
ネガティブな面ばかり取り上げてるね。
作品の断片を語ったスレに反応出来なかったりするのは
しょうがないと思う。 みんなそれぞれ印象に残ってる作品も違うわけだし。
森村さんの人間像や生き方はファンなら知ってる共通な話題だから
それにレスつくのは当たり前だしね。
そう？
良い面を見てる人多いじゃん。 森村さんを大好きな人ばっかりなんだから。
このスレ最初から全部見てる？ なんか余計なお世話というか、このスレの
ネガティブな面ばかり取り上げてるね。
作品の断片を語ったスレに反応出来なかったりするのは
しょうがないと思う。 みんなそれぞれ印象に残ってる作品も違うわけだし。
森村さんの人間像や生き方はファンなら知ってる共通な話題だから
それにレスつくのは当たり前だしね。
>>833
自分は森村さんが好きで、このスレはずっとﾁｪｯｸしてきたんだけど
森村さんについてヒドイ解釈だなぁとか全否定してるなぁと感じたレスには
反論してきたつもり。 いかにも釣っぽいのは放置だし。
森村さんの作品、及び人柄は読み手によって色んな受け取り方があるんだなぁ･･･
ってこのスレで知った。
自分は森村さんが好きで、このスレはずっとﾁｪｯｸしてきたんだけど
森村さんについてヒドイ解釈だなぁとか全否定してるなぁと感じたレスには
反論してきたつもり。 いかにも釣っぽいのは放置だし。
森村さんの作品、及び人柄は読み手によって色んな受け取り方があるんだなぁ･･･
ってこのスレで知った。
835 ：無名草子さん：2005/06/09(木) 20:22:34
２ちゃんにしては、またーりスレだと思うけど。。。
あんまりベッタリも気持悪いし。
程好い加減だと思ふ。
あんまりベッタリも気持悪いし。
程好い加減だと思ふ。
100レス振り返って見た。
正直>>763や>>767、>>776、
それから>>799＝>>803＝>>813などの、森村桂を知らない人が読んだら
悪い印象しか持たないようなことをわざわざageてネガティブキャンペーンに
励んでるレスがむかつく。
もう亡くなってて反論もできない人なのに…(´；ω；`)ｳｯ
正直>>763や>>767、>>776、
それから>>799＝>>803＝>>813などの、森村桂を知らない人が読んだら
悪い印象しか持たないようなことをわざわざageてネガティブキャンペーンに
励んでるレスがむかつく。
もう亡くなってて反論もできない人なのに…(´；ω；`)ｳｯ
837 ：無名草子さん：2005/06/10(金) 05:15:45
838 ：無名草子さん：2005/06/10(金) 08:51:09
大江のファンだって実はスゲエ酒乱で飲んでる時に訪ねてきた編集者や他の人達が
玄関で物投げられたり意味不明の罵詈雑言を浴びせられたと聞いても大江の一面
として受け入れているけどね。
>>836のような短絡的な思考回路の人間はあまりに幼稚。
玄関で物投げられたり意味不明の罵詈雑言を浴びせられたと聞いても大江の一面
として受け入れているけどね。
>>836のような短絡的な思考回路の人間はあまりに幼稚。
836はお子ﾁｬﾏ。
森村さんの悪いところも良いところもひっくるめて認めてあげられないかな？
ここにいる人たちはたいていそうしてると思う。
私はどちらかと言うと、森村さんって友達にはなりたくないタイプだなって思ってるよ。
でも、その個性に魅かれるし興味がある。
ラジオの話だって森村さんの様子を垣間見ることが出来て嬉しいよ。
ただ森村さんのことが聞けて嬉しい。
森村さんの悪いところも良いところもひっくるめて認めてあげられないかな？
ここにいる人たちはたいていそうしてると思う。
私はどちらかと言うと、森村さんって友達にはなりたくないタイプだなって思ってるよ。
でも、その個性に魅かれるし興味がある。
ラジオの話だって森村さんの様子を垣間見ることが出来て嬉しいよ。
ただ森村さんのことが聞けて嬉しい。
841 ：無名草子さん：2005/06/10(金) 12:11:54
色々言われるたび、本人がどれほど気に病んでいたか
知らない連中の言い草ですな。
知らない連中の言い草ですな。
何ムキになってるの？
>>844
単なるかまってちゃんか。アホくさ。
単なるかまってちゃんか。アホくさ。
>>845
>>799=>>803=>>813を含めて、いや～な気分になるレスなんか
ほとんどないのに、このスレ、時々住人を挑発する
“かまってちゃん”が現れるのよね。
（>>799=>>803=>>813は、その時の森村さんは何か
頭に来ることがあったんだろうな、とか、アナウンサーの人が
嫌いだったんだろうな、とか想像出来る文章で面白かった。）
>>799=>>803=>>813を含めて、いや～な気分になるレスなんか
ほとんどないのに、このスレ、時々住人を挑発する
“かまってちゃん”が現れるのよね。
（>>799=>>803=>>813は、その時の森村さんは何か
頭に来ることがあったんだろうな、とか、アナウンサーの人が
嫌いだったんだろうな、とか想像出来る文章で面白かった。）
847 ：無名草子さん：2005/06/10(金) 17:22:31
好きな作家を批判された、じゃなくてｽﾚを批判されたで
荒れるって馬鹿みたい。
荒れるって馬鹿みたい。
おばさん達の意識は内向きってことでしょ
目糞ですかそうですか。
鼻糞にレスされますたw
鼻糞にレスされますたw
>>850
相手にするなよ。
相手にするなよ。
852 ：無名草子さん：2005/06/10(金) 19:07:48
話題が森村さんのネガティブな面ではなく、
ポジティブな面で盛り上がっていると、
急に、森村さんを貶めるようなことを書き込むくせにね。
ポジティブな面で盛り上がっていると、
急に、森村さんを貶めるようなことを書き込むくせにね。
>854
スルーしようよ。853さんは、ちょっと逝ってしまってるようだ。
スルーしようよ。853さんは、ちょっと逝ってしまってるようだ。
856 ：841：2005/06/10(金) 20:54:17
結局、本人がどれほど…ということについては誰も真剣に
考えていないということが明らかな
展開ですね。残念です。
考えていないということが明らかな
展開ですね。残念です。
>856
本人が傷ついていたかどうかは知らないけどさ、傷ついていたとしても仕方ないこと。
嫌な言い方すれば、私生活ネタで金稼いでいたわけでしょ。
桂さんが流行っていた頃ってさ、どういう受け止められ方していたんだろうね。
友人知人身内の暴露話とか凄いじゃない。
叩かれたりしなかったのかな？
本人が傷ついていたかどうかは知らないけどさ、傷ついていたとしても仕方ないこと。
嫌な言い方すれば、私生活ネタで金稼いでいたわけでしょ。
桂さんが流行っていた頃ってさ、どういう受け止められ方していたんだろうね。
友人知人身内の暴露話とか凄いじゃない。
叩かれたりしなかったのかな？
>>841
なんかちょっと的外れな気がするんだよね。
色々言われたことで傷ついたって具体的にどういうことで？
ここで語られてることは、全部森村さんの作品で知ったことを前提に
書かれているんだよ。 ＞857ｻﾝじゃないけど、森村さんが書かなければ
知る由もなかったことが殆どです。 その自分の残した作品を抹消したいほど
傷ついていたということ？ ＞841ｻﾝは残念です。って書いてるけど
こっちとしても残念です。。って心境だよ。
なんかちょっと的外れな気がするんだよね。
色々言われたことで傷ついたって具体的にどういうことで？
ここで語られてることは、全部森村さんの作品で知ったことを前提に
書かれているんだよ。 ＞857ｻﾝじゃないけど、森村さんが書かなければ
知る由もなかったことが殆どです。 その自分の残した作品を抹消したいほど
傷ついていたということ？ ＞841ｻﾝは残念です。って書いてるけど
こっちとしても残念です。。って心境だよ。
841はマンセースレ作れ。
このスレ住人って、少しエキセントリックだけど、
人の痛みが分る優しい人が多いですよね。
森村さんに似た人が集まってるのかな。
人の痛みが分る優しい人が多いですよね。
森村さんに似た人が集まってるのかな。
>>857-858
立場上あまり詳しいことは言えませんが…（836氏ではない）
一度脚光を浴びてしまうと戻れない人生があるんです。
続『天国にいちばん近い島』の後半「思いがけない手紙に」～「お前はプーア・マン」
を読んで察してください。
立場上あまり詳しいことは言えませんが…（836氏ではない）
一度脚光を浴びてしまうと戻れない人生があるんです。
続『天国にいちばん近い島』の後半「思いがけない手紙に」～「お前はプーア・マン」
を読んで察してください。
>>861
立場って？
立場って？
>>861
少なくともここの人達は、森村さんを騙したり、利用しようと
する人達ではないですよ。
少々辛口なだけで、森村さんを今も胸にとどめて
語りたい人達なだけじゃないですか・・。
続「天国にいちばん近い島」読みました。
確かに桂さんの善意を踏みにじる人が出てきたり、
桂さんの「夜明け前の人間」という言葉に切なくなったり、
人生の影の部分に少し触れた気がしました。
全部ひっくるめて森村さんに魅力を感じています。
少なくともここの人達は、森村さんを騙したり、利用しようと
する人達ではないですよ。
少々辛口なだけで、森村さんを今も胸にとどめて
語りたい人達なだけじゃないですか・・。
続「天国にいちばん近い島」読みました。
確かに桂さんの善意を踏みにじる人が出てきたり、
桂さんの「夜明け前の人間」という言葉に切なくなったり、
人生の影の部分に少し触れた気がしました。
全部ひっくるめて森村さんに魅力を感じています。
865 ：無名草子さん：2005/06/11(土) 00:14:40
>一度脚光を浴びてしまうと戻れない人生
それが人間のサガかもしれないが堂々と言えるようなものではない。
開き直りは醜い。
それが人間のサガかもしれないが堂々と言えるようなものではない。
開き直りは醜い。
ああ！ちょっときつい書き方したらこんなになってる(´・ω・`)
>>837ｻﾝ
ネガティブキャンペーンに励むっていうのを額面どおり受け取られましたか？
おおげさな書き方してｽﾐﾏｾﾝ。
>>840ｻﾝ
別に悪いところは認めたくないとか、批判は許せんというのではなくてね。
中傷みたいなのは嫌だけど、例えば>>770のようなレスはおかしくないし、あっても当然だと思う。
それは読んだ人が、ん？と思っても本を読んで自分で判断できることだから。
でもラジオの話は丸ごと信じていいの？もしかしたら他の作家の間違いかも
しれないし、他の人が確かめようのないことで（方法はあるのかもしれないけど）
ただ感じ悪かったと書き捨てるのって何かズルいと思ったの。799さんは
重ねて聞かれなければそれきりだったと思うし。「むかつく」って言ったのは
きつくて悪かったけど。
>>841さん、内野席の方ですかね？
>>837ｻﾝ
ネガティブキャンペーンに励むっていうのを額面どおり受け取られましたか？
おおげさな書き方してｽﾐﾏｾﾝ。
>>840ｻﾝ
別に悪いところは認めたくないとか、批判は許せんというのではなくてね。
中傷みたいなのは嫌だけど、例えば>>770のようなレスはおかしくないし、あっても当然だと思う。
それは読んだ人が、ん？と思っても本を読んで自分で判断できることだから。
でもラジオの話は丸ごと信じていいの？もしかしたら他の作家の間違いかも
しれないし、他の人が確かめようのないことで（方法はあるのかもしれないけど）
ただ感じ悪かったと書き捨てるのって何かズルいと思ったの。799さんは
重ねて聞かれなければそれきりだったと思うし。「むかつく」って言ったのは
きつくて悪かったけど。
>>841さん、内野席の方ですかね？
867 ：無名草子さん：2005/06/11(土) 01:18:46
>>866
キツイというより、森村さんの悪口は言わないでーームキー！！って
感じが伝わって来て２ちゃん向きじゃないな・・とは思ったけどｗ
まぁでも私も過去にお子ﾁｬﾏ認定されたことあるよ、気にしない(v＾-゜)
怒るツボってそれぞれだしねｗ
キツイというより、森村さんの悪口は言わないでーームキー！！って
感じが伝わって来て２ちゃん向きじゃないな・・とは思ったけどｗ
まぁでも私も過去にお子ﾁｬﾏ認定されたことあるよ、気にしない(v＾-゜)
怒るツボってそれぞれだしねｗ
>>868
ありがトン(^_^)
ありがトン(^_^)
871 ：無名草子さん：2005/06/11(土) 05:13:10
872 ：無名草子さん：2005/06/11(土) 05:30:56
森村さんってしばしば日本語の用法まちがってる。
この程度の作家にあんまり夢中になってっとばかになるぞよ
この程度の作家にあんまり夢中になってっとばかになるぞよ
.
忘れ去られる人だろうな
その方がいいかもしれん
その方がいいかもしれん
確かに「ごちそうさま」その他の料理番組出演したの見たけど
変人で司会者，出演者が扱いに困ってたのがわかった。
空気読めないというか自分の気持ちしか考えてない人と思った。
はっきり言って人に見せられるような容姿ではないのだから
執筆業に専念していればと、浮き具合が痛々しかった、すごく。
変人で司会者，出演者が扱いに困ってたのがわかった。
空気読めないというか自分の気持ちしか考えてない人と思った。
はっきり言って人に見せられるような容姿ではないのだから
執筆業に専念していればと、浮き具合が痛々しかった、すごく。
876 ：無名草子さん：2005/06/11(土) 09:46:36
866はこのスレというか、２ちゃんねるに書きこむ精神年齢に達していない。
お引取り願うしかないね。
お引取り願うしかないね。
878 ：無名草子さん：2005/06/11(土) 11:07:26
レスが減って、スレの存続に黄色信号がともると
かまってちゃんとその一派が現れてスレが活性化する。
燃料投下に怒るべきか、感謝するべきか？
かまってちゃんとその一派が現れてスレが活性化する。
燃料投下に怒るべきか、感謝するべきか？
>877
小学校から入学してそのまま大学上がってるのがほとんどの時代だったんだよね。
本当に勉強したい人は他大学を受験しただろうし、あまり勉強に熱心じゃない人達が
残ったのかな。
その頃の学習院は就職先もあまりいいところが来なかったって森村さん書いてなかったっけ？
まぁ、間違いを正さない編集にも問題あるなとﾌｫﾛｰしておこうかｗ
小学校から入学してそのまま大学上がってるのがほとんどの時代だったんだよね。
本当に勉強したい人は他大学を受験しただろうし、あまり勉強に熱心じゃない人達が
残ったのかな。
その頃の学習院は就職先もあまりいいところが来なかったって森村さん書いてなかったっけ？
まぁ、間違いを正さない編集にも問題あるなとﾌｫﾛｰしておこうかｗ
日本語の用法か…
作家に限っては、独自の用法を造り出しても、それは有りだと思っている。
教科書的なものから逸脱したその用法を、己の筆力で読者に受け入れさせる事ができれば、
それはその作家が日本語の新たな用法を造り出したのだと言えるし、
「何だこいつ、日本語の使い方がなって無い」と読者に判断されるのであれば、
それはその筆者に日本語の用法以前に、作品の力が無いという事。
作家に限っては、独自の用法を造り出しても、それは有りだと思っている。
教科書的なものから逸脱したその用法を、己の筆力で読者に受け入れさせる事ができれば、
それはその作家が日本語の新たな用法を造り出したのだと言えるし、
「何だこいつ、日本語の使い方がなって無い」と読者に判断されるのであれば、
それはその筆者に日本語の用法以前に、作品の力が無いという事。
読書が苦手だった私が、森村さんの本にハマったのは高２の時。
次から次へと読みまくった。（角川文庫で背表紙が緑の時代）
するとどういうわけか、それまではパッとしない国語の成績が上がり、
高３の模擬テストは偏差値が常に６５以上だった。
森村さんのわかりやすい日本語で、物事を分析し、理解するように
なったからかも。
次から次へと読みまくった。（角川文庫で背表紙が緑の時代）
するとどういうわけか、それまではパッとしない国語の成績が上がり、
高３の模擬テストは偏差値が常に６５以上だった。
森村さんのわかりやすい日本語で、物事を分析し、理解するように
なったからかも。
882 ：無名草子さん：2005/06/11(土) 21:14:16
>>880
国文科出身の青地さんですか？
国文科出身の青地さんですか？
883 ：無名草子さん：2005/06/12(日) 16:26:15
884 ：無名草子さん：2005/06/12(日) 18:14:29
>>812
812 さんの話は 森村さんと、どういう関係がさるのかしら？
812 さんの話は 森村さんと、どういう関係がさるのかしら？
885 ：無名草子：2005/06/13(月) 20:47:28
私は森村さんの本は、絵のないマンガだと思いよんで
ました。
ました。
森村さんの作品って「高級作文」って言われてたんでしょ？
私は別に森村さんに正しい日本語なんて要求しないよ。
分かりやすい言葉でテンポよく赤裸々な話を書いてくれるだけで楽しい。
私は別に森村さんに正しい日本語なんて要求しないよ。
分かりやすい言葉でテンポよく赤裸々な話を書いてくれるだけで楽しい。
もちろん、人ぞれぞれ感想が違っていてよろしいのでは、ないでしょうか？
好きな人もいれば、否定する人もいるだろうし。
好きな人もいれば、否定する人もいるだろうし。
私の母はブスなんていうよりも気持ち悪い顔と常々言っておりました。
朝から彼女を出演させるテレビ局の見識を疑っていたそうです。
私の産まれる前の話だそうです。
朝から彼女を出演させるテレビ局の見識を疑っていたそうです。
私の産まれる前の話だそうです。
>888
私は母に森村さんのことを聞いたら、あまり記憶には無いようで残念に思ってました。
お母様にお話が聞けて裏山。
機会があったら、森村さんは世間でどんな評判だったのか聞いてみて下さい。
私はほとんどの人が888さんのお母様のような感想ではなかったのかなと考えてました。
私は母に森村さんのことを聞いたら、あまり記憶には無いようで残念に思ってました。
お母様にお話が聞けて裏山。
機会があったら、森村さんは世間でどんな評判だったのか聞いてみて下さい。
私はほとんどの人が888さんのお母様のような感想ではなかったのかなと考えてました。
890 ：無名草子：2005/06/14(火) 20:16:14
そんなにひどい顔ではありませんでした。
普通の正常なこころでいらした時は、ふっくらして
可愛かったですよ。
ＮＨＫの連想ゲームに出たときは、かなり活躍しま
したし｡亡くなった人の容貌を何でそんなに悪く
書きつのるのかしら？
普通の正常なこころでいらした時は、ふっくらして
可愛かったですよ。
ＮＨＫの連想ゲームに出たときは、かなり活躍しま
したし｡亡くなった人の容貌を何でそんなに悪く
書きつのるのかしら？
いや、でも普通にブスでしょ
まぁでも、ｱﾚだ、女性作家にありがちなナルシストぷりはあまりないよね。
晩年は人柄が滲みでていて可愛らしいなぁと思った。
晩年は人柄が滲みでていて可愛らしいなぁと思った。
思いきりナルだったでしょ。
変な歌を突然歌い出したり。
危ない人にしか思えなかったが
変な歌を突然歌い出したり。
危ない人にしか思えなかったが
歌がまたヘタなんだよね。
ナルと自然児の違いがわからない人がいるんだね
ナルにもバリエーションあることがわからない人がいるんだね
小説にしろエッセイにしろ当時彼女のようなことを書く人が入なかった為、新鮮だと
若者を中心に人気が出たんでしたっけ？
過去の書きこみでもあったけど執筆に専念してメディア露出は数年に一回とかにすれば
叩かれたり変人を知られたりしなくてイメージを保てたろうにと思います。
美人だったり常識人だったりする女流ほどメディアに出ませんからね，いまだに。
若者を中心に人気が出たんでしたっけ？
過去の書きこみでもあったけど執筆に専念してメディア露出は数年に一回とかにすれば
叩かれたり変人を知られたりしなくてイメージを保てたろうにと思います。
美人だったり常識人だったりする女流ほどメディアに出ませんからね，いまだに。
なるほど～岩井シマ子とかいうのはまさにそれだな
>>890
生きている人の容貌ならひどく書き綴って良い、ということですか？
生きている人の容貌ならひどく書き綴って良い、ということですか？
902 ：無名草子：2005/06/15(水) 19:46:05
９００さん
すくなくとも、反論は出来ますよね｡又弁解もするかも
ね
すくなくとも、反論は出来ますよね｡又弁解もするかも
ね
904 ：無名草子さん：2005/06/15(水) 20:59:03
森村は筆力も常識も衰えたくせに自己顕示欲のみ肥大したままで
あのようにメディアで醜態をさらし晩年はまともな文筆活動もできなかった。
彼女の作品は「それでも朝は来る」以降編集者もさじを投げる酷いものでした。
あのようにメディアで醜態をさらし晩年はまともな文筆活動もできなかった。
彼女の作品は「それでも朝は来る」以降編集者もさじを投げる酷いものでした。
>>890さん。
変な人があなたと私を同一人物としているので、私から違うと書いておきます。
亡くなった人への畏敬の念がない人がいるんですね。
連想ゲームのその回は見てないけど懐かしいですね。
私も色々な思い出を持っていますが、もうここに書く気はなくなりましたｗ
変な人があなたと私を同一人物としているので、私から違うと書いておきます。
亡くなった人への畏敬の念がない人がいるんですね。
連想ゲームのその回は見てないけど懐かしいですね。
私も色々な思い出を持っていますが、もうここに書く気はなくなりましたｗ
私の推測。
次スレを立てるのを邪魔したい人がいるのだと思う。
ここの住人、まったりおっとりだったのに、最近荒れてるもんね・・。
次スレを立てるのを邪魔したい人がいるのだと思う。
ここの住人、まったりおっとりだったのに、最近荒れてるもんね・・。
>905
そんなありもしない思い出を持ってるとか言って羨ましがらせるつもり？ｗ
亡くなった人への畏敬の念って何？死んだ人は偉いのかい。
>906
私はそうは思わないな。
薬にもなれば毒にもなるように、色々な思いが噴出しているだけだと思う。
昔の作家というイメージの桂さんをここまで語れる人達が存在するのだから、自ずと
次スレも立つんだろうな。
そんなありもしない思い出を持ってるとか言って羨ましがらせるつもり？ｗ
亡くなった人への畏敬の念って何？死んだ人は偉いのかい。
>906
私はそうは思わないな。
薬にもなれば毒にもなるように、色々な思いが噴出しているだけだと思う。
昔の作家というイメージの桂さんをここまで語れる人達が存在するのだから、自ずと
次スレも立つんだろうな。
908 ：無名草子さん：2005/06/16(木) 14:20:22
連想ゲームに出てた頃って何十年前ですか？
ここ年齢層高いわりには（高すぎるせいか）２ちゃんねる向きじゃないズレた
書きこみをして荒している人が見うけられますね。
本人は自覚がまるでなさそうに書きこんでいるところがまた痛い。
ここ年齢層高いわりには（高すぎるせいか）２ちゃんねる向きじゃないズレた
書きこみをして荒している人が見うけられますね。
本人は自覚がまるでなさそうに書きこんでいるところがまた痛い。
908は2chを覚えたての人にありがちな発言。
ていうかこのおばさんを誰？と思わない人は結構な歳のわけで
連想ゲームが何十年前とか知ってるあたり・・・・
だね。
915 ：無名草子さん：2005/06/16(木) 21:42:30
916 ：915：2005/06/16(木) 21:43:58
ちなみに皆さんにあわせて数えの年齢ですよ。
実際は３３歳です。
実際は３３歳です。
917 ：無名草子さん：2005/06/16(木) 22:03:14
はーい、って言うほど若くないじゃんか。
20代ならなんで森村さんのこと知ってるの？って逆に興味ｼﾝｼﾝになる
ところを・・・orz
多分、自分も同じ世代だから貴方のいう連想ゲームは大和田獏とか岡江ｸﾐｺ
とか壇ふみとか出てたんだろうけど、
このメンバー知ってるだけでも充分古いっつーのｗ
20代ならなんで森村さんのこと知ってるの？って逆に興味ｼﾝｼﾝになる
ところを・・・orz
多分、自分も同じ世代だから貴方のいう連想ゲームは大和田獏とか岡江ｸﾐｺ
とか壇ふみとか出てたんだろうけど、
このメンバー知ってるだけでも充分古いっつーのｗ
別に年齢なんていいじゃないの、それこそ確かめられないことなんだし。
所で私も岡江久美子，大和田あたりの連想ゲームはうっすら記憶にあるのですが
森村さんは何年頃ご出演だったのですか？
所で私も岡江久美子，大和田あたりの連想ゲームはうっすら記憶にあるのですが
森村さんは何年頃ご出演だったのですか？
920 ：無名草子さん：2005/06/17(金) 09:07:29
>915
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
921 ：無名草子：2005/06/17(金) 20:05:39
天地総子さんが、キャプテンだったと思いますから、
連想ゲームの、初期の頃だったでしょう。
私も詳しくは憶えていません｡悪しからず。
連想ゲームの、初期の頃だったでしょう。
私も詳しくは憶えていません｡悪しからず。
923 ：無名草子さん：2005/06/19(日) 07:54:47
このスレって異常に年齢にこだわるよね。どうでもいいような気がするけど。
昨日、バナナケーキを食べたので、森村さんを思い出した。
チョコとバナナはよく合うね。
昨日、バナナケーキを食べたので、森村さんを思い出した。
チョコとバナナはよく合うね。
どうでもいい
>>922
自分の年齢を重荷に感じる人は年代にこだわらずずっとそう。
それか他所のスレで３０代（オバン）を感じてここに来て話の古さに自分より随分婆ばっかりと
舞いあがったのかも。
確かに連想ゲームに森村桂が出ていたなんて知ってる人随分年なんじゃない？
私も知らなかったし。
自分の年齢を重荷に感じる人は年代にこだわらずずっとそう。
それか他所のスレで３０代（オバン）を感じてここに来て話の古さに自分より随分婆ばっかりと
舞いあがったのかも。
確かに連想ゲームに森村桂が出ていたなんて知ってる人随分年なんじゃない？
私も知らなかったし。
昨年、桂さんのこと色々知りたくてぐぐってたけど
題名のない音楽会にも出てたみたいだよ。 歌が下手だったって上の
方であったけど、何歌ったんだろうね。
題名のない音楽会にも出てたみたいだよ。 歌が下手だったって上の
方であったけど、何歌ったんだろうね。
ヘタというか音痴。
これぐらい下がってるのが落ち着くな。
何だか荒れているようですね。
ご縁があってこのスレに集まった私たちです。
このご縁は、桂さんからの素敵なプレゼントということで
大切にしましょ!
ご縁があってこのスレに集まった私たちです。
このご縁は、桂さんからの素敵なプレゼントということで
大切にしましょ!
ちょっとキツイこと書いてあるからって荒れてるとか言っちゃってるのは過剰反応。
ここにいる人達ってものすごく桂さんに興味がある人達だと思う。
でなきゃ、ここまで語れないって。
彼女の本質を捉えてるからこそのキツイ発言にもなるだろうし、だからと言って彼女を
嫌っているわけではない。
ここにいる人達ってものすごく桂さんに興味がある人達だと思う。
でなきゃ、ここまで語れないって。
彼女の本質を捉えてるからこそのキツイ発言にもなるだろうし、だからと言って彼女を
嫌っているわけではない。
興味って気持悪い。
>930
一人語り乙
一人語り乙
気持ち悪い顔。
容姿叩きは止めましょうね。貴方が言われたらどう感じますか？
ジローさんの再婚相手って、美人だったのかな？
レベル 低
２ちゃんだからって言うけど、
あの既女板だって穏やかな板もいっぱいあるし、このスレなんか変な思惑がある人も
絶対混じってると思うけど。
いちいち絡むだけならどっかに行ってほしい。
清濁合わせて森村さんが好きな人ばかりとも思えない。
あの既女板だって穏やかな板もいっぱいあるし、このスレなんか変な思惑がある人も
絶対混じってると思うけど。
いちいち絡むだけならどっかに行ってほしい。
清濁合わせて森村さんが好きな人ばかりとも思えない。
誰でも来れるところで、ここの人はこういう人ばかりなんだから…って言うの
あれ変だね。いつどんな人が来てもおかしくないのに。
あれ変だね。いつどんな人が来てもおかしくないのに。
「人それぞれなのですから・・」なんて決まり文句で人の意見を
封じようとする人もいるよね。同じじゃないかと思う。
封じようとする人もいるよね。同じじゃないかと思う。
×同じじゃないか
○同じことじゃないか
○同じことじゃないか
>>940
傍から見れば無茶苦茶で、身勝手なことを言ったりしたりしてるのに、
自分の常識は世界の常識、それ以外の人や考え方は変だ！
・・・とばかりに自分の気に入らないものを否定する。
そんな人間はそう言われても仕方ないと思う。
傍から見れば無茶苦茶で、身勝手なことを言ったりしたりしてるのに、
自分の常識は世界の常識、それ以外の人や考え方は変だ！
・・・とばかりに自分の気に入らないものを否定する。
そんな人間はそう言われても仕方ないと思う。
>942
と、他を否定するあなたも同じです。
自覚がないのがまた痛い。
と、他を否定するあなたも同じです。
自覚がないのがまた痛い。
>>942
ひそかに自分は正しい！と思ってなければそんなに自信たっぷりに言えないでしょう。
傍から見れば無茶苦茶、身勝手っていうのもあなたの常識、考え方に過ぎない。
人それぞれっていうのは、言っちゃおしまいなところがあるのであまり使わないほうがいいかもね。
ひそかに自分は正しい！と思ってなければそんなに自信たっぷりに言えないでしょう。
傍から見れば無茶苦茶、身勝手っていうのもあなたの常識、考え方に過ぎない。
人それぞれっていうのは、言っちゃおしまいなところがあるのであまり使わないほうがいいかもね。
どうでもいいよ
釣りはスルーってことで。
釣りはスルーってことで。
どのスレでも気に入らない意見を釣り釣り言う人がいると
荒れるのよね。
荒れるのよね。
上記の会話が最もくだらない。
と、荒らしを楽しむ947。
sage
sage
sage
sage
sage
sage
sage
sage
sage
sage
test
test
sage
sage
sage
sage
sage
sage
sage
sage
sage
sage
次スレ挑戦、失敗!
sage
976 ：無名草子さん：2005/07/06(水) 20:33:34
BOOK-OFFで『天国にいちばん近い島』をゲットしますた。
977 ：無名草子さん：