よしもとばなな小説
1 ：無名草子さん：
語りましょう！！私は、『キッチン』『つぐみ』『ハネムーン』
『虹』『アムリタ』『デッドエンドの思い出』など好きです
改名される前の吉本ばなな小説でも勿論構いません
『虹』『アムリタ』『デッドエンドの思い出』など好きです
改名される前の吉本ばなな小説でも勿論構いません
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2 ：無名草子さん：04/10/13 19:28:01
よしもとばななの小説はいいと思うんだけど
あの顔はやばいでしょ。
あの顔はやばいでしょ。
3 ：無名草子さん：04/10/13 19:43:27
まぁ、顔は関係ないですから。小説が良ければそれで良し
4 ：無名草子さん：04/10/13 20:24:07
関係ないことない。
例えば、ばななの小説に出てくる女の子は妙にかわいらしい。
しかし、あの顔でこんな妄想してるんだと考えると
本当に後味悪い。
例えば、ばななの小説に出てくる女の子は妙にかわいらしい。
しかし、あの顔でこんな妄想してるんだと考えると
本当に後味悪い。
5 ：無名草子さん：04/10/13 20:24:10
最近のものでは
『High and dry(はつ恋)』良かったです。
『High and dry(はつ恋)』良かったです。
6 ：無名草子さん：04/10/13 20:33:11
ってゆーか。よしもとばななのスレッドなかったんだね。
7 ：無名草子さん：04/10/13 20:46:52
『High and dry(はつ恋)』まだ読んでないけど、表紙がかわいいですよね
8 ：無名草子さん ：04/10/13 20:50:13
あのイラストは表紙以外にも
使われてますよ。
もう本当にカワイイのがいっぱい！
使われてますよ。
もう本当にカワイイのがいっぱい！
9 ：無名草子さん：04/10/13 21:00:21
近いうちに読みます！！
今、『ハゴロモ』と『デッドエンドの思い出』読んでます
今、『ハゴロモ』と『デッドエンドの思い出』読んでます
10 ：無名草子さん：04/10/13 21:05:01
11 ：無名草子さん：04/10/13 21:28:56
私は、
うたかた、ハードボイルド・ハードラック、キッチン、ムーンライトシャドウ
あたりが好きかな。
顔は、海外でうけそうな顔だと思う。
うたかた、ハードボイルド・ハードラック、キッチン、ムーンライトシャドウ
あたりが好きかな。
顔は、海外でうけそうな顔だと思う。
整形したらしいね。昔はもっと酷かったってよ。
キッチンとつぐみ読みました。
つぐみは面白かったけど最後の展開が気にくいません。
そんなこんなで吉本ばななの本はもう読みません。
つぐみは面白かったけど最後の展開が気にくいません。
そんなこんなで吉本ばななの本はもう読みません。
最近読んだのだと、デットエンドの思い出の一番最初の話しが面白かったな。
age
16 ：無名草子さん：04/10/14 22:43:50
『High and dry(はつ恋)』は、小学生向け？
可愛いけど内容はなかったなぁ。食べ物は相変わらず美味しそうだ。
石原チンとは、なんで別れたの？てっきり子供の父親だと思ったら…全然別人なのね。
可愛いけど内容はなかったなぁ。食べ物は相変わらず美味しそうだ。
石原チンとは、なんで別れたの？てっきり子供の父親だと思ったら…全然別人なのね。
High and dry(はつ恋)は小学生でも読めそうですね。
イラストかなりかわいい！！ どこかに飾りたいくらいです。
イラストかなりかわいい！！ どこかに飾りたいくらいです。
ﾊﾞﾅｰﾅの恋愛の考え方子供の私にはよくわからん。
子供いるのに籍入れないのって何で？
子供いるのに籍入れないのって何で？
19 ：無名草子さん：04/10/15 00:32:20
初期から中期はわりと好きだったけど、最近のはやたら
吉本氏の言う「きれいな人」をマンセーしすぎでやんなった。
主人公やその周りの世間離れしてるけれど、不思議な魅力（wを持った人
ってのが正しくて、「なんか違う」ってレッテル貼られた人が
たいした描写もなく悪人のように扱われるのが嫌だ。
悪人ではなく、彼らとは合わないだけだ、って考え方をして自分を守るのも嫌だ。
エッセイ読んでても、そういうノリが鼻につくなぁ。
あとがきも読者無視した内輪ネタ多いし。
彼女って本当に自分で言うように性格悪いんだろうね。
別に作者の性格なんてどうでもよいが、
昔のように謙遜して、そんで自分のいい部分だけがんばって見せていた時の方が、
バランスとれててよかった。
吉本氏の言う「きれいな人」をマンセーしすぎでやんなった。
主人公やその周りの世間離れしてるけれど、不思議な魅力（wを持った人
ってのが正しくて、「なんか違う」ってレッテル貼られた人が
たいした描写もなく悪人のように扱われるのが嫌だ。
悪人ではなく、彼らとは合わないだけだ、って考え方をして自分を守るのも嫌だ。
エッセイ読んでても、そういうノリが鼻につくなぁ。
あとがきも読者無視した内輪ネタ多いし。
彼女って本当に自分で言うように性格悪いんだろうね。
別に作者の性格なんてどうでもよいが、
昔のように謙遜して、そんで自分のいい部分だけがんばって見せていた時の方が、
バランスとれててよかった。
そんなんじゃ
あの世界でやってけないんでない？
色々苦労したみたいだし
ｿﾘｬ性格もわるくなる罠。
あの世界でやってけないんでない？
色々苦労したみたいだし
ｿﾘｬ性格もわるくなる罠。
ﾊﾞﾅ人気ねーのか？
22 ：無名草子さん：04/10/15 11:06:32
ケーキ食って茶飲んで、ワンパターンなんだよ。
ばななみたいなドブスに恋愛小説書かれても説得力ねーし
きもいんだよ。
ばななみたいなドブスに恋愛小説書かれても説得力ねーし
きもいんだよ。
23 ：無名草子さん：04/10/15 11:39:32
「キッチン」は人が死にすぎだと思った
24 ：無名草子さん：04/10/15 21:42:10
今日虹という本を買ってきました。
読むのが楽しみです。
読むのが楽しみです。
25 ：無名草子さん：04/10/15 23:23:06
読んでから見るか、見てから読むか・・・
http://www.comic-flapper.com/taidan/04/img/face_left_04.gif
http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/00/00h05_20b.jpg
http://www.cix.co.uk/~mfaller/images/banana.gif
http://www.akkuaria.com/spazio_poesia/immagini/banana.JPG
http://www.japanorama.com/images/yoshm100.gif
http://www.efrance.fr/nihon/images/literrature/yoshimoto00.jpg
http://www.linda.it/immagini/yoshimoto.jpg
http://abyss.hubbe.net/banana/gfx/banana/cartoon.jpg
http://artsci.wustl.edu/~ane200/imageS8Q.JPG
http://www.webpoplar.com/beech-back/001/001_01/images/guest.jpg
http://www.comic-flapper.com/taidan/04/img/face_left_04.gif
http://www.caffeeuropa.it/images/79/yosh1.jpg
http://xoomer.virgilio.it/gythvz/banana.jpg
太陽に吠えろ！ （友情出演：村上春樹）
http://hanami-web.com/img/fourwriters.jpg
http://www.comic-flapper.com/taidan/04/img/face_left_04.gif
http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/00/00h05_20b.jpg
http://www.cix.co.uk/~mfaller/images/banana.gif
http://www.akkuaria.com/spazio_poesia/immagini/banana.JPG
http://www.japanorama.com/images/yoshm100.gif
http://www.efrance.fr/nihon/images/literrature/yoshimoto00.jpg
http://www.linda.it/immagini/yoshimoto.jpg
http://abyss.hubbe.net/banana/gfx/banana/cartoon.jpg
http://artsci.wustl.edu/~ane200/imageS8Q.JPG
http://www.webpoplar.com/beech-back/001/001_01/images/guest.jpg
http://www.comic-flapper.com/taidan/04/img/face_left_04.gif
http://www.caffeeuropa.it/images/79/yosh1.jpg
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太陽に吠えろ！ （友情出演：村上春樹）
http://hanami-web.com/img/fourwriters.jpg
26 ：無名草子さん：04/10/15 23:54:31
きらいじゃないけど
物書きとしては一流じゃないと思う
物書きとしては一流じゃないと思う
27 ：無名草子さん：04/10/16 08:59:07
石原編集者って、原稿獲得のために、身体張って同棲まで
してたって本当？
別れた後もいい付き合いらしいけど。
してたって本当？
別れた後もいい付き合いらしいけど。
いやされてぇー
キッチンでも読むか。
キッチンでも読むか。
29 ：無名草子さん：04/10/18 01:49:35
作家として進歩がない
30 ：無名草子さん：04/10/18 13:32:49
つぐみは授業で散々取り上げられてるけど、
そういえばまだ最初から最後までちゃんと読んだこと無いな…
そういえばまだ最初から最後までちゃんと読んだこと無いな…
31 ：無名草子さん：04/10/18 23:28:43
32 ：無名草子さん：04/10/19 00:03:56
この作家の致命的な部分って
「成長のない自分」を自ら良しとしているところじゃないかと思う
「成長のない自分」を自ら良しとしているところじゃないかと思う
33 ：名無し募集中。。。 ：04/10/19 00:04:10
キッチン好き
34 ：無名草子さん：04/10/19 03:40:56
いくら名前を変えても顔は変わらない。
どうせなら潔く名前もブサイクなものにすればいいのに。
どうせなら潔く名前もブサイクなものにすればいいのに。
35 ：無名草子さん：04/10/19 03:44:24
36 ：無名草子さん：04/10/19 05:02:10
>>23
＞キッチンは人が死にすぎだと思った
ほとんどのﾊﾅｼは人が死んでる。
キッチン・満月（恋人の父）、アムリタ（妹）、白河夜舟（親友）、ムーンライトシャドウ（彼氏）、
うたかた、NP（作家）、ハネムーン（彼氏の父）、ハードボイルド（恋人）、哀しい予感（祖父）…
思いついただけでもこんなに。
死なないのはtugumi、デッドエンド、エッセイ風のとか…
死なないのでも常に死が絡んでる。まあ死がテーマなんだから当たり前だけど
＞キッチンは人が死にすぎだと思った
ほとんどのﾊﾅｼは人が死んでる。
キッチン・満月（恋人の父）、アムリタ（妹）、白河夜舟（親友）、ムーンライトシャドウ（彼氏）、
うたかた、NP（作家）、ハネムーン（彼氏の父）、ハードボイルド（恋人）、哀しい予感（祖父）…
思いついただけでもこんなに。
死なないのはtugumi、デッドエンド、エッセイ風のとか…
死なないのでも常に死が絡んでる。まあ死がテーマなんだから当たり前だけど
人が死んでいても最後まで重苦しく後味の悪い感じになっていないのが良い
38 ：無名草子さん：04/10/19 05:34:16
ムーンライトシャドウなんかは烈しく後味良いしね。
よしもと好きな人で映画監督のウォンカーウァイ好きな人とかいる？
何か陰鬱としてるけどキレイな感じが似てる気がした。
よしもと好きな人で映画監督のウォンカーウァイ好きな人とかいる？
何か陰鬱としてるけどキレイな感じが似てる気がした。
39 ：無名草子さん：04/10/19 12:12:17
ばなな作品＝ブスの妄想
>>36
それにしても「キッチン」は、ご都合主義的に人が死んでると思う。
ばなな作品の世界はどれも、「死」しか大きな出来事がなくて
実際、死をテーマにすれば感傷的にはなるのだから
小説としてはちょっとずるいかなーと思ってしまう。
それにしても「キッチン」は、ご都合主義的に人が死んでると思う。
ばなな作品の世界はどれも、「死」しか大きな出来事がなくて
実際、死をテーマにすれば感傷的にはなるのだから
小説としてはちょっとずるいかなーと思ってしまう。
41 ：無名草子さん：04/10/19 13:49:00
私生児を生んだと聞いたが
一体誰の子なんだろー
「いろんな事情があってパパはいないけれど、愛の結晶を一人で育てて生きましょう」
みたく陶酔してそーだ
一体誰の子なんだろー
「いろんな事情があってパパはいないけれど、愛の結晶を一人で育てて生きましょう」
みたく陶酔してそーだ
籍入ってないだけで事実婚してます。（子どもの父と）
43 ：無名草子さん：04/10/19 23:12:46
中学・高校の模試で出題されたときには楽しく読めたんだが、
わざわざ借りてきて読むと激しくつまらなかった…
わざわざ借りてきて読むと激しくつまらなかった…
俺は面白いと思う
男でも読む人いるんか。意外かも。
少女漫画みたいな世界（いい意味で）だと思うので
少女漫画みたいな世界（いい意味で）だと思うので
「王国1」のときは、真剣にアンチに走ろうと思ったけど、最近はまた好きな路線
になってきた。
しかし、日記に毎日のように出てくる「夫ではない」男性陣の名前のバラエティ。
常時2,3人はいるよねえ…しかも日常の生活圏内に。
岡本かの子状態なんだろうか、と思ってしまう。
そういう関係があってもなくても、別にいいことなんだけど、妙に不思議で、
世間離れしてるね。
恋愛経験の多い彼女にとっては、そんなこと自然なことかと思うけど、なんと
なく違和感を感じてしまって、最近の日記はもういいや…って気になってきた…
になってきた。
しかし、日記に毎日のように出てくる「夫ではない」男性陣の名前のバラエティ。
常時2,3人はいるよねえ…しかも日常の生活圏内に。
岡本かの子状態なんだろうか、と思ってしまう。
そういう関係があってもなくても、別にいいことなんだけど、妙に不思議で、
世間離れしてるね。
恋愛経験の多い彼女にとっては、そんなこと自然なことかと思うけど、なんと
なく違和感を感じてしまって、最近の日記はもういいや…って気になってきた…
49 ：無名草子さん：04/10/24 09:49:32
吉本さんってモテモテなのは、感性がいいから？
50 ：無名草子さん：04/10/24 09:52:38
本人が必死でageている模様です。
>吉本さんってモテモテなのは、感性がいいから？ （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
>吉本さんってモテモテなのは、感性がいいから？ （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
51 ：無名草子さん：04/10/24 09:54:09
>吉本さんってモテモテなのは、感性がいいから？
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ・・・
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ・・・
もてるもてるという人に限って実際はもてない。
というのは定説だと思う。
というのは定説だと思う。
作者がもてようがもてまいがブスだろうがDQNだろうが別にどうでもいい。
デッドエンドの思い出は読んだあと妙に落ちこんだ。
旅先のホテルにひとりっきりだった時だったので余計にそうなったのかも。
王国１はなんかこの作者はどうなっちゃったんだろうと軽くおののいた。
とはいえ読み終わってみたらなんだかんだで好きな話だった。なんかくやしい。
デッドエンドの思い出は読んだあと妙に落ちこんだ。
旅先のホテルにひとりっきりだった時だったので余計にそうなったのかも。
王国１はなんかこの作者はどうなっちゃったんだろうと軽くおののいた。
とはいえ読み終わってみたらなんだかんだで好きな話だった。なんかくやしい。
54 ：無名草子さん：04/10/26 09:37:24
55 ：無名草子さん：04/10/26 11:17:46
いい加減下らない日記とか晒すの止めればいいのに。
ブサイクな人間って歯止めがきかないから困るね。
ブサイクな人間って歯止めがきかないから困るね。
いや・・あそこまでああだと周囲の人も冗談半分にも容姿のことは
避けて通るから、自分ではイケテルと思ってるのかも。
あの山田詠美ですらエッセイでは「セックスが想像できない」にとどまり
内田春菊に至っては、「バービーのような足」ですよ。
避けて通るから、自分ではイケテルと思ってるのかも。
あの山田詠美ですらエッセイでは「セックスが想像できない」にとどまり
内田春菊に至っては、「バービーのような足」ですよ。
57 ：無名草子さん：04/10/26 20:14:53
けっこう前のダビンチのばなな特集で、石原がコメント寄せてて、なんかこう…じーんとした。
たしかに付き合ってからもう15年ぐらい経ってるから未練とか気まずさとかのレベルじゃないんだけど、
相手を尊敬するっていいなと思った。
たしかに付き合ってからもう15年ぐらい経ってるから未練とか気まずさとかのレベルじゃないんだけど、
相手を尊敬するっていいなと思った。
58 ：無名草子さん：04/10/26 21:03:36
石原さんとは大人の友達なの？
もともと原稿欲しくて、編集者魂で、同棲したの？
もともと原稿欲しくて、編集者魂で、同棲したの？
同棲すれば原稿はもらえるのか。理屈がわからん
60 ：無名草子さん：04/10/30 23:20:01
最高傑作ってやっぱり「キッチン」？
小説は好きだけど、
エッセイやHPを通してこの人本人(ルックスとかそういう問題ではなく)を知るたびに幻滅する。。
エッセイやHPを通してこの人本人(ルックスとかそういう問題ではなく)を知るたびに幻滅する。。
小説の話じゃないとだめ？
最近読んでないんだけど。
それより、ドットコムの文庫のほうばっかり読んでる。
小説家の生活ってこんなふうなのか・・・と思って。
最近読んでないんだけど。
それより、ドットコムの文庫のほうばっかり読んでる。
小説家の生活ってこんなふうなのか・・・と思って。
わたしも日記文庫で最近初めて読んだ
続いて小説も読んだけどそっちはだめだった・・・
なんにも感想がないっていうか。
パチンコマスターのお姉さん禿ｶｺｲｲ
漫画家やめちゃったんでしょうか。読んでみたかった
続いて小説も読んだけどそっちはだめだった・・・
なんにも感想がないっていうか。
パチンコマスターのお姉さん禿ｶｺｲｲ
漫画家やめちゃったんでしょうか。読んでみたかった
『ハードボイルド』とともに収録の『ハードラック』って、設定は９月なの？１１月なの？
あげ
66 ：無名草子さん：04/11/18 19:36:48
虹良いよ！！
読みたい本が無いから無難にばななでも読むかって具合で読んできた。
印象に残ってるのはつぐみとムーライト車道かな
印象に残ってるのはつぐみとムーライト車道かな
うん、私も虹は好き。
海のふたもよかったなー。
最近の日記は、もうあんまり読む気はしないんだけど。
小説は読むけど、プライベートまで知る必要ないんだなと…
海のふたもよかったなー。
最近の日記は、もうあんまり読む気はしないんだけど。
小説は読むけど、プライベートまで知る必要ないんだなと…
69 ：無名草子さん：04/11/30 04:34:35
ひととおり読んで飽きてさらに日記の存在を知ってからすんごいきらいになったが
一周してまた好きになってしまった
一周してまた好きになってしまった
つぐみはラストが難だけど面白かった。この人の作品はこれしか読んでないけど
次は何読むべきでしょうか？
次は何読むべきでしょうか？
私はアムリタ、王国が好きです。
変てこな家族が登場する話が好きなんだな〜
変てこな家族が登場する話が好きなんだな〜
72 ：無名草子さん：04/12/05 11:30:52
>>69
私も一周したクチ。
小説好き(キッチンあたり)
↓
エッセイおもしろい
↓
日記、相談いいね
↓
「ハネムーン」でピーク
↓
日記、なんかニューエイジ発言多くね？真似もしたし面白いけど
↓
「アルゼンチンババア」で首を傾げはじめ
↓
「王国」ださっ！(>>71スマソ)「デッドエンド」ださっ！
↓
日記、もう読まね…
↓
「海のふた」「はつ恋」イイ！
↓
次回作が「王国」ばりの駄作だったらどしよ…ということで新作読んでません｡
あいかわらず日記も読んでないや。
時々書いてる企業とか個人商店の駄目出し、気分悪くなる。
黙っとけばいいのに…って思う。
それ以外はいい人なのにな。
私も一周したクチ。
小説好き(キッチンあたり)
↓
エッセイおもしろい
↓
日記、相談いいね
↓
「ハネムーン」でピーク
↓
日記、なんかニューエイジ発言多くね？真似もしたし面白いけど
↓
「アルゼンチンババア」で首を傾げはじめ
↓
「王国」ださっ！(>>71スマソ)「デッドエンド」ださっ！
↓
日記、もう読まね…
↓
「海のふた」「はつ恋」イイ！
↓
次回作が「王国」ばりの駄作だったらどしよ…ということで新作読んでません｡
あいかわらず日記も読んでないや。
時々書いてる企業とか個人商店の駄目出し、気分悪くなる。
黙っとけばいいのに…って思う。
それ以外はいい人なのにな。
73 ：無名草子さん：04/12/05 15:32:41
日記で、自分のことを苦労しらずの恵まれた人間だと勘違いする人が多い、
と嘆いているが、どうしてもこの人は幸せな作家なのではと思ってしまう。
それで全然いいじゃんと思うのにな。本人は嫌なのかな。
幸せな人間の書く幸せな小説って実はあんまりないと思うし、
それを読んで安心したい人もいるんだと思うし。
と嘆いているが、どうしてもこの人は幸せな作家なのではと思ってしまう。
それで全然いいじゃんと思うのにな。本人は嫌なのかな。
幸せな人間の書く幸せな小説って実はあんまりないと思うし、
それを読んで安心したい人もいるんだと思うし。
>>73, >>74
子供のころの不幸話って…みんなひとつやふたつ、あるよね。
まあ、あれはあれとして、寓話的なイメージで読めるけどね。
＞それで全然いいじゃんと思うのにな。
うん、いいこと言う。なるほどねー。
子供のころの不幸話って…みんなひとつやふたつ、あるよね。
まあ、あれはあれとして、寓話的なイメージで読めるけどね。
＞それで全然いいじゃんと思うのにな。
うん、いいこと言う。なるほどねー。
76 ：無名草子さん：04/12/05 16:24:18
このへんが弱点なんだろうね。この人にとっては。それで現実逃避・・・
http://www.comic-flapper.com/taidan/04/img/face_left_04.gif
http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/00/00h05_20b.jpg
http://www.cix.co.uk/~mfaller/images/banana.gif
http://www.akkuaria.com/spazio_poesia/immagini/banana.JPG
http://www.japanorama.com/images/yoshm100.gif
http://www.efrance.fr/nihon/images/literrature/yoshimoto00.jpg
http://www.linda.it/immagini/yoshimoto.jpg
http://abyss.hubbe.net/banana/gfx/banana/cartoon.jpg
http://artsci.wustl.edu/~ane200/imageS8Q.JPG
http://www.webpoplar.com/beech-back/001/001_01/images/guest.jpg
http://www.comic-flapper.com/taidan/04/img/face_left_04.gif
http://www.caffeeuropa.it/images/79/yosh1.jpg
http://xoomer.virgilio.it/gythvz/banana.jpg
太陽に吠えろ！ （友情出演：村上春樹）
http://hanami-web.com/img/fourwriters.jpg
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http://www.comic-flapper.com/taidan/04/img/face_left_04.gif
http://www.caffeeuropa.it/images/79/yosh1.jpg
http://xoomer.virgilio.it/gythvz/banana.jpg
太陽に吠えろ！ （友情出演：村上春樹）
http://hanami-web.com/img/fourwriters.jpg
顔は別にどうでもいいや。
うん、どうでもいい。
最近出たあの沖縄の小説はどうなの？
読んだ人いますか？
最近出たあの沖縄の小説はどうなの？
読んだ人いますか？
>>73 >>74 うんうん。
環境的には恵まれているかもしれないですね。
でも幸せっていうより、おめでたいってやつでは。
“内面がどろどろしていないから、どろどろしていない小説を書いている訳じゃない”
みたいなこと言うけれど…
それって、あたりまえのことでは！！
そーゆーところが、読むと腹立つんですけど…。あさましく感じるというか。
最近の著作を読むと、
なんだか読者なり何なりを馬鹿にしている、
ナメてるような印象を受けるのは私だけですか？？？故意じゃないかもしれないけど。
もし私が今１２歳ぐらいの子供で、はつ恋読んだらキレちゃうかもよ。
こんな気持ち悪い虚構で満足できると思っているのかーって。
……ｽﾏｿ。
環境的には恵まれているかもしれないですね。
でも幸せっていうより、おめでたいってやつでは。
“内面がどろどろしていないから、どろどろしていない小説を書いている訳じゃない”
みたいなこと言うけれど…
それって、あたりまえのことでは！！
そーゆーところが、読むと腹立つんですけど…。あさましく感じるというか。
最近の著作を読むと、
なんだか読者なり何なりを馬鹿にしている、
ナメてるような印象を受けるのは私だけですか？？？故意じゃないかもしれないけど。
もし私が今１２歳ぐらいの子供で、はつ恋読んだらキレちゃうかもよ。
こんな気持ち悪い虚構で満足できると思っているのかーって。
……ｽﾏｿ。
なんかね、「大変だ、辛い、しんどい」と言いながら仕事してるでしょ。
日記読まなきゃいいんだけど、あれ読むと
こんなに嫌々書いてるのか・・と思う。
嫌々じゃないのかもしれない、産みの苦しみってやつ？
でも読者が読むとわかっている日記に毎日のように「仕事がしんどい」って書かれると
なんだかなあ。
日記読まなきゃいいんだけど、あれ読むと
こんなに嫌々書いてるのか・・と思う。
嫌々じゃないのかもしれない、産みの苦しみってやつ？
でも読者が読むとわかっている日記に毎日のように「仕事がしんどい」って書かれると
なんだかなあ。
81 ：無名草子さん：04/12/06 09:28:11
この人はすごいコンプレックスを持っていて
それが本物のおばさんになった今、だらだらともれ出るようになったんでしょ。
尿漏れのおばさんみたいなものですよ。
それが本物のおばさんになった今、だらだらともれ出るようになったんでしょ。
尿漏れのおばさんみたいなものですよ。
昔はけっこう読んでたんだけど
最近ひさしぶりにブックオフでデッドエンドの思い出を買ってみた
この人、こんな文章下手だっけ？と愕然とした。
妊娠中で文体が変わってたのかな。内容は可もなく不可もなくだった。
最近ひさしぶりにブックオフでデッドエンドの思い出を買ってみた
この人、こんな文章下手だっけ？と愕然とした。
妊娠中で文体が変わってたのかな。内容は可もなく不可もなくだった。
「デッドエンド」はあの「可もなく不可もなく」って感じがどうにも許しがたい
作品だった…
作品だった…
84 ：無名草子さん：04/12/11 11:57:28
どの話読んでも、読後感が同じ。
作者の成長が見られない分、新鮮さがどんどん失われている感じ。
作者の成長が見られない分、新鮮さがどんどん失われている感じ。
85 ：無名草子さん：04/12/11 19:48:45
ブックオフの買い取り価格が安いのは人気ないからですか？
86 ：無名草子さん：04/12/12 06:47:35
>>85
考えればわかるだろ。頭悪いのーw
考えればわかるだろ。頭悪いのーw
87 ：無名草子さん：04/12/12 10:14:43
>>84
最初の3冊くらいだけを読めばいいという点では経済的な作家。
最初の3冊くらいだけを読めばいいという点では経済的な作家。
88 ：無名草子さん：04/12/12 11:23:28
89 ：無名草子さん：04/12/12 20:17:38
>>84にまるっと同意。
最近は、幅を広げようとしているのか、今まで出てこなかったようなタイプの人物が出て来て、
それがさらにやな感じ。
登場人物の誰もがエキセントリックっつーのに嫌気がさしたな。
「まともなことを言ってる人間」として描かれている人物が、
自分の感受性を特化することで簡単に他人を否定したり
見なかったりするようにしているところが、独善的だと思うようになった。
作者が「認めない側」にしている立場の存在が、たいてい卑怯なくらいおざなりだし。
センチメンタルなだけで地に足がついてない気が。
寓話として読むにも深みが足りないし。
懐古厨みたいだけれど、初期の頃のように、
彼女の世界の中だけできれいに完結させられる素材を選んで作品を作ってくれていた方がよかった。
というか、そこまでが限界だった気も。
最近は、幅を広げようとしているのか、今まで出てこなかったようなタイプの人物が出て来て、
それがさらにやな感じ。
登場人物の誰もがエキセントリックっつーのに嫌気がさしたな。
「まともなことを言ってる人間」として描かれている人物が、
自分の感受性を特化することで簡単に他人を否定したり
見なかったりするようにしているところが、独善的だと思うようになった。
作者が「認めない側」にしている立場の存在が、たいてい卑怯なくらいおざなりだし。
センチメンタルなだけで地に足がついてない気が。
寓話として読むにも深みが足りないし。
懐古厨みたいだけれど、初期の頃のように、
彼女の世界の中だけできれいに完結させられる素材を選んで作品を作ってくれていた方がよかった。
というか、そこまでが限界だった気も。
90 ：無名草子さん：04/12/12 20:37:02
来週トップランナー出るってよ！
エッセイ読んでる限りではいい人そうで、
日記読んでる限りではやな人そうで、
テレビに映ったらどないな感じか、とても楽しみ。
エッセイ読んでる限りではいい人そうで、
日記読んでる限りではやな人そうで、
テレビに映ったらどないな感じか、とても楽しみ。
「徹子の部屋」も「今夜は恋人気分」も見なかった人か。
なんくるない読みました。
やるやらないというあけっぴろげな話が全面的に出ているのがどうしたんだろうなあという感じです。
本屋のいやな店員は怖すぎてどうにも。
やるやらないというあけっぴろげな話が全面的に出ているのがどうしたんだろうなあという感じです。
本屋のいやな店員は怖すぎてどうにも。
93 ：無名草子さん：04/12/13 23:59:59
もう終わってるし、作家だとも思ってない。どうでもいい人。
才能が無いっていうのはこういうこと。椎名桜子みたいなもんでしょ。古いけど。
時代が面白がって持ち上げただけの人に過ぎない。読むべき良い作家は他に沢山いるよ。
才能が無いっていうのはこういうこと。椎名桜子みたいなもんでしょ。古いけど。
時代が面白がって持ち上げただけの人に過ぎない。読むべき良い作家は他に沢山いるよ。
94 ：無名草子さん：04/12/14 05:54:22
読後感がいつも良い。そこに至るまでの過程はぐだぐだだったりするのに。不思議。
本質的にものを書く素養がある人なんだと思う。
それなのに、あまりにも洗練されてないなと感じる。
デビューからずいぶん経ったしたくさん書いてるはずなのに、うまくなってない。
初期のもの数冊を繰り返して読んでればとりあえずいいかな、と思わされる作家。
でも、今後もしかしたらいいもの書いてくれるかも？という期待もしたくなる。
本質的にものを書く素養がある人なんだと思う。
それなのに、あまりにも洗練されてないなと感じる。
デビューからずいぶん経ったしたくさん書いてるはずなのに、うまくなってない。
初期のもの数冊を繰り返して読んでればとりあえずいいかな、と思わされる作家。
でも、今後もしかしたらいいもの書いてくれるかも？という期待もしたくなる。
95 ：無名草子さん：04/12/14 08:54:18
他作家とコラボし始めた時に見限った。
他人の才能に頼り過ぎ。
惰性で売れてる感じはするけれど、ここの書き込みの少なさに、
話題性はもうないんだな、と実感する。
そういう自分も新刊出たらざっと立ち読みするくらいには気にしてるが。
厨房の頃にはおもしろく感じたんだけどな。
他人の才能に頼り過ぎ。
惰性で売れてる感じはするけれど、ここの書き込みの少なさに、
話題性はもうないんだな、と実感する。
そういう自分も新刊出たらざっと立ち読みするくらいには気にしてるが。
厨房の頃にはおもしろく感じたんだけどな。
96 ：無名草子さん：04/12/17 12:43:31
自分は作家だけど気どってない性格だから、ってなつもりなのか知らんが、ウンコ、チンコ、
ゲロとか平気でわざわざ書くけど、読んでてこっちは気分良くないわけだし、やっぱり品の
問題だと思う。他人を公共の場でやたら褒めまくったり、自分を有名だとか頭を凄く使っている
仕事だとか平気で言えてしまうのも、この人の人間の品の部分だと思う。作品もそう。
マンガ家にでもなれば良かったのに。と本気で思う。作家の器ではない。
ゲロとか平気でわざわざ書くけど、読んでてこっちは気分良くないわけだし、やっぱり品の
問題だと思う。他人を公共の場でやたら褒めまくったり、自分を有名だとか頭を凄く使っている
仕事だとか平気で言えてしまうのも、この人の人間の品の部分だと思う。作品もそう。
マンガ家にでもなれば良かったのに。と本気で思う。作家の器ではない。
でも自分はすごく品があるって思ってるようだね。
私（信者でない読者）からみたら普通だろ〜って思うのだが・・
このスレでもばなな＝美醜コンプ強いって説が根強いけど
確かにこの人って品って言葉で他人をはかるのが好きだよね。
品が良い＝育ちがよい＞見かけの綺麗さ みたいなことを
言いたいのかな・・
私（信者でない読者）からみたら普通だろ〜って思うのだが・・
このスレでもばなな＝美醜コンプ強いって説が根強いけど
確かにこの人って品って言葉で他人をはかるのが好きだよね。
品が良い＝育ちがよい＞見かけの綺麗さ みたいなことを
言いたいのかな・・
98 ：無名草子さん：04/12/17 19:09:16
品は良いでしょう、どう見ても。
いいとこ育ちの人間にありがちな「雑加減」にあふれてると思うよ
本当のコンプや、下品な環境で育まれる過剰な取り繕いが感じられないし
良い意味で、批評的な視点に縛られずに書いてるし
日本の作家にしては稀有な素質だと思うよ
いいとこ育ちの人間にありがちな「雑加減」にあふれてると思うよ
本当のコンプや、下品な環境で育まれる過剰な取り繕いが感じられないし
良い意味で、批評的な視点に縛られずに書いてるし
日本の作家にしては稀有な素質だと思うよ
99 ：無名草子さん：04/12/17 20:36:14
>>98
と、さりげなくじぶんを「いいとこ育ち」を知っている人間だと言いたいようですが
他の日本の作家の品を理解もできずにばなな程度の物書きに品格を感じると言う時点で
あなたの品が疑わしいです。五木、佐藤愛子、村上、向田・・・ばななの格とは比べ物に
ならない方々が沢山いらっしゃいます。
と、さりげなくじぶんを「いいとこ育ち」を知っている人間だと言いたいようですが
他の日本の作家の品を理解もできずにばなな程度の物書きに品格を感じると言う時点で
あなたの品が疑わしいです。五木、佐藤愛子、村上、向田・・・ばななの格とは比べ物に
ならない方々が沢山いらっしゃいます。
101 ：無名草子さん：04/12/17 20:46:41
いくらなんでもウンコ、チンコはないだろう・・・
103 ：無名草子さん：04/12/17 21:06:34
104 ：無名草子さん：04/12/17 21:36:50
お嬢さん育ち故の無神経さがある人だと思う。
そこにイラつく、過剰反応する人がいるというのもちょっとわかる。
そこにイラつく、過剰反応する人がいるというのもちょっとわかる。
105 ：無名草子さん：04/12/17 23:13:30
そんなに頭の良い人だとは思わない。本人は自覚していないけど。
106 ：無名草子さん：04/12/17 23:18:29
父親が高名だからといって、家に金があるからといって、品があるとは限らないからね。
107 ：無名草子さん：04/12/17 23:33:44
そういう意味でも、同じく山本周五郎賞を取ったという意味でも、
この人が江国香織をどう思ってるのか興味があります。
この人が江国香織をどう思ってるのか興味があります。
108 ：無名草子さん：04/12/17 23:37:13
>>97
>確かにこの人って品って言葉で他人をはかるのが好きだよね。
ってのには同意。
男切れたことがないのがそれなりに自信みたいだし、
外見に関してはある程度の開き直りもあると思う。
その開き直りがどこへ行ったかというと、
自分は、品が良い＝育ちがよい＝魂が高潔、きれい、
ってところに行っている気が。
ウンコ、チンコ多用に関しては一見品がありそうなのに野蛮なアテクシって路線なのかな。
もともと品があるわけではないのだから、露悪的なだけになっていると思う。
>確かにこの人って品って言葉で他人をはかるのが好きだよね。
ってのには同意。
男切れたことがないのがそれなりに自信みたいだし、
外見に関してはある程度の開き直りもあると思う。
その開き直りがどこへ行ったかというと、
自分は、品が良い＝育ちがよい＝魂が高潔、きれい、
ってところに行っている気が。
ウンコ、チンコ多用に関しては一見品がありそうなのに野蛮なアテクシって路線なのかな。
もともと品があるわけではないのだから、露悪的なだけになっていると思う。
109 ：無名草子さん：04/12/18 00:04:39
日記に自分のことを「女の形をした中性だと思っている」と
書いていたが、そういうこと言う人って
実際は男に気を使わせてるのに気づいてないだけ
という場合が多いと思う。
書いていたが、そういうこと言う人って
実際は男に気を使わせてるのに気づいてないだけ
という場合が多いと思う。
自分でさばさばしてると思っている女の人はたいてい粘着質
111 ：無名草子さん：04/12/18 00:44:03
日記に文句ずらずら書いちゃうのも
女の人っぽいな〜と思うし。
好きな作家だけど、ところどころの発言が
なんか気になってしまうこともある。
女の人っぽいな〜と思うし。
好きな作家だけど、ところどころの発言が
なんか気になってしまうこともある。
112 ：無名草子さん：04/12/18 01:34:18
作家が、たいして読み物として形にもなってない日記を垂れ流すのって、
自分のプロ意識に照らし合わせて恥ずかしくないのだろうか？
素人さんの作るテキストサイトでも、読者を意識した配慮がしてあるのが多いし、
愚痴や文句を書いてしまった場合には、後日フォローが入ったりするのに。
ちやほやされすぎて、すっぴんでもきれいなつもりになっているのかな。
自分のプロ意識に照らし合わせて恥ずかしくないのだろうか？
素人さんの作るテキストサイトでも、読者を意識した配慮がしてあるのが多いし、
愚痴や文句を書いてしまった場合には、後日フォローが入ったりするのに。
ちやほやされすぎて、すっぴんでもきれいなつもりになっているのかな。
113 ：無名草子さん：04/12/18 04:15:48
何となく「不思議」ちゃんを
奥行きの深さと勘違いしちゃった
編集さん達の罪の深さよ
そんなに隆明が恐いのか
奥行きの深さと勘違いしちゃった
編集さん達の罪の深さよ
そんなに隆明が恐いのか
そういう点では編集さんよりも読者の罪が重いかと。
読者は正直だよ・・・
116 ：無名草子さん：04/12/18 14:36:35
売れるからって文芸作品としての質が高いかどうかは別だからね。セカチュー現象然り。
でもばななって今は読む人自分をふくめ周りにはいなくなってる。最近のこの人の作風じゃ
コバルト文庫のほうがマシ。いい女流作家もちらほら増えてるし。
でもばななって今は読む人自分をふくめ周りにはいなくなってる。最近のこの人の作風じゃ
コバルト文庫のほうがマシ。いい女流作家もちらほら増えてるし。
117 ：無名草子さん：04/12/18 15:09:37
この人の魅力ってどこ？イタリアで受けてる訳は？
全然ピンと来なかったんですが
全然ピンと来なかったんですが
118 ：無名草子さん：04/12/18 20:24:23
いやね、昔はそれなりに面白かったんだけれどね。
単にネタが尽きたのだと思う…。
バリ行ったり南米行ったり、最近では沖縄か？
その土地の魅力や力強さに頼る作風が出た頃に、本当に枯れてきたんだな…と思った。
後、他作家とコラボして、絵の魅力でごまかしたり。
早熟な思春期を過ごした不思議ちゃんが、
２０代になってその危うさをなんとか支えて言葉にしたが、
結局それ以上どこにも行けなかった感じ。
書くことをやめてないことだけは評価できるかも。
トップランナーヲチしよう。
単にネタが尽きたのだと思う…。
バリ行ったり南米行ったり、最近では沖縄か？
その土地の魅力や力強さに頼る作風が出た頃に、本当に枯れてきたんだな…と思った。
後、他作家とコラボして、絵の魅力でごまかしたり。
早熟な思春期を過ごした不思議ちゃんが、
２０代になってその危うさをなんとか支えて言葉にしたが、
結局それ以上どこにも行けなかった感じ。
書くことをやめてないことだけは評価できるかも。
トップランナーヲチしよう。
ばなな、中学生の頃アムリタを読んで衝撃を受けてめちゃくちゃはまって、
新品だろうが古本だろうが読んだ事無いのがあったら手当たり次第買ってた。
でも短編でも長編でも、
一作品にほとんど必ずといっていいほど「大切な誰かが死んでる」
という法則を見つけてからなんか読めなくなった。
死んでないやつもあるけど。
あれ以来読むと暗い気分になってしまう。大好きだったのになぁ…。
新品だろうが古本だろうが読んだ事無いのがあったら手当たり次第買ってた。
でも短編でも長編でも、
一作品にほとんど必ずといっていいほど「大切な誰かが死んでる」
という法則を見つけてからなんか読めなくなった。
死んでないやつもあるけど。
あれ以来読むと暗い気分になってしまう。大好きだったのになぁ…。
『はつ恋』おもしろくなかった
本を読んでて途中で読むのやめたの初めてだ(いつも一気読み)
不思議ちゃん話にも程がある・・・
本を読んでて途中で読むのやめたの初めてだ(いつも一気読み)
不思議ちゃん話にも程がある・・・
121 ：無名草子さん：04/12/19 05:16:09
日記でかならず「しみじみ」って使いまくるのは本人のブームなんだろうが、語彙が少ない作歌
だなあ・・としみじみ。
だなあ・・としみじみ。
122 ：無名草子さん：04/12/19 15:53:15
今日のNHK教育の19：00「トップランナー」で
よしもとばなな特集だね。観よっと。
よしもとばなな特集だね。観よっと。
123 ：無名草子さん：04/12/19 23:14:55
こいつは漢だと思った。
ごつい、ごつい、ごつい。
本城まなみと対比すると、同じ人類かと思った。
でも、妙なパワーがあるのは認める。
変に売れたのが間違いだったんだろうな。
初期の「昔の思いをさらけだした」作品は好き。
どんな人間でも、２０までがその半生だっていうのが、なんかわかった。
おもしろい話をかけ。そうすれば、読む。
そうでなければ読まない。
ごつい、ごつい、ごつい。
本城まなみと対比すると、同じ人類かと思った。
でも、妙なパワーがあるのは認める。
変に売れたのが間違いだったんだろうな。
初期の「昔の思いをさらけだした」作品は好き。
どんな人間でも、２０までがその半生だっていうのが、なんかわかった。
おもしろい話をかけ。そうすれば、読む。
そうでなければ読まない。
124 ：無名草子さん：04/12/19 23:20:23
ラジオ聴いてて見過ごしちゃった。再放送を楽しみ待ちます。
>>123
そーかなー。ただ自由に生きてこれたという好運によるツケのふてぶてしさだと感じたが。
骨っぽい女ではありますね。たしかにエネルギーはあるのでしょう。その質はともかくとして。
原始的な女性ですね。
そーかなー。ただ自由に生きてこれたという好運によるツケのふてぶてしさだと感じたが。
骨っぽい女ではありますね。たしかにエネルギーはあるのでしょう。その質はともかくとして。
原始的な女性ですね。
ごつい、骨太、エネルギーがある、原始的、妙なパワー
これって、本人が喜びそうな言葉だな。
これって、本人が喜びそうな言葉だな。
127 ：無名草子さん：04/12/20 01:00:20
たしかに、ふてぶてしい、という言葉が一番あっているかも。
頭は悪く無いんだろうけれど、周りにマンセ−されすぎてるせいか、
今の自分の力量、才能の限界を見誤っている感じはする。
自分が特別であることを信じ、しかしその上で特別でもなんでもないと思って生きることを、
立派なものだと思っている感じはした。
不倫と南米であまりに読者を軽視した後書きに腹を立てたが、
こいつだったら、こういうこと平気で書きそう、とも思った。
とりあえず、やたら本城まなみが熱いのに比べ、
武田真治が興味ないのはわかった。
どっちも単体で見たら「ちゃんと仕事しろよ」とムカついただろうが、
ふたり揃ってたので妙にバランスとれてたなww
頭は悪く無いんだろうけれど、周りにマンセ−されすぎてるせいか、
今の自分の力量、才能の限界を見誤っている感じはする。
自分が特別であることを信じ、しかしその上で特別でもなんでもないと思って生きることを、
立派なものだと思っている感じはした。
不倫と南米であまりに読者を軽視した後書きに腹を立てたが、
こいつだったら、こういうこと平気で書きそう、とも思った。
とりあえず、やたら本城まなみが熱いのに比べ、
武田真治が興味ないのはわかった。
どっちも単体で見たら「ちゃんと仕事しろよ」とムカついただろうが、
ふたり揃ってたので妙にバランスとれてたなww
128 ：無名草子さん：04/12/20 01:38:32
トップランナーはいいかげん司会を変えてくれ、と思う
ばななは真面目に答えていてえらいと思ったよ
ばななは真面目に答えていてえらいと思ったよ
昔の著作を読んで好きだったけれど、
最近の著作を読んで、面白くない(不快だ)、と思っている人が少なくないのでは、
ということをこのスレを読んで思いました。私もその一人ですが。
トップランナー、ビデオで観ました。
あれでパワーあるって言うのでしょうか？客観的に見たら、パワーない方では？
司会が徐々にテンション下がっていくあたり、苦く笑いました。
ご本人が、人間って顔だ！とか日記などで言ってらっしゃいましたが、
その言葉そのまま返すぞｗ と思った方、多いのでは・・・
いえ、顔の造作、ということではなく、
やっぱ気持ちで顔つきって変わりますし（結果、顔の造作も違って見えてきますし）
それにしゃべり方、声の出し方、姿勢、
正直、気持ち悪いな〜、この人。昔好きだったのに、あ〜あ。
それでもいつかはまたいいもの書いてくれるんじゃないか、と、
私も粘着してしまっている・・・さっぶー。
「嘘を書いたらばれますから…」って、
ばれちゃってるから、ぶつぶつ言われてるんだよねー。ほんま、ばれてるってば。
それにしてもこの人は言い訳が多すぎる。
ビジネスするならもっと上手くやってくれないと、見ている方も気分が悪い。
枯れてきてるのかもしれない、にしても、もちっと気分良く仕事でけへんのんか？
ちゃんとクオリティ保って出した方が、結果的に利益上がると思うんだけど。
あれで面白いとか癒されるとか、本当に思っているのだろうか。
最近の著作を読んで、面白くない(不快だ)、と思っている人が少なくないのでは、
ということをこのスレを読んで思いました。私もその一人ですが。
トップランナー、ビデオで観ました。
あれでパワーあるって言うのでしょうか？客観的に見たら、パワーない方では？
司会が徐々にテンション下がっていくあたり、苦く笑いました。
ご本人が、人間って顔だ！とか日記などで言ってらっしゃいましたが、
その言葉そのまま返すぞｗ と思った方、多いのでは・・・
いえ、顔の造作、ということではなく、
やっぱ気持ちで顔つきって変わりますし（結果、顔の造作も違って見えてきますし）
それにしゃべり方、声の出し方、姿勢、
正直、気持ち悪いな〜、この人。昔好きだったのに、あ〜あ。
それでもいつかはまたいいもの書いてくれるんじゃないか、と、
私も粘着してしまっている・・・さっぶー。
「嘘を書いたらばれますから…」って、
ばれちゃってるから、ぶつぶつ言われてるんだよねー。ほんま、ばれてるってば。
それにしてもこの人は言い訳が多すぎる。
ビジネスするならもっと上手くやってくれないと、見ている方も気分が悪い。
枯れてきてるのかもしれない、にしても、もちっと気分良く仕事でけへんのんか？
ちゃんとクオリティ保って出した方が、結果的に利益上がると思うんだけど。
あれで面白いとか癒されるとか、本当に思っているのだろうか。
お子さんに手がかからなくなるまで、少しお休みすればいいのかもしれないね。
20代の頃のように、自分のことだけ考えていられる時間がなくなったのがきついんじゃないかな。
30代や40代にはそれなりの、既婚者や子持ちにはそれなりの小説が書けると思っているのかもしれないけれど
日記を読む限り、生活するので精一杯という感じがする。
いくら沖縄やハワイに癒しを求めて旅行しても
それが必ず仕事と連動しているわけだし
それじゃ心から休むことなんてできないと思う。
20代の頃のように、自分のことだけ考えていられる時間がなくなったのがきついんじゃないかな。
30代や40代にはそれなりの、既婚者や子持ちにはそれなりの小説が書けると思っているのかもしれないけれど
日記を読む限り、生活するので精一杯という感じがする。
いくら沖縄やハワイに癒しを求めて旅行しても
それが必ず仕事と連動しているわけだし
それじゃ心から休むことなんてできないと思う。
＞１３０
そうですね。でも子供ができてからっていう訳ではないですよね。
事務所を持っているせいでしょうか。運営って大変なんだろうな、とは思うけれど、
事務所があるからこそ戦略なりなんなり考えろよ、とかね・・・
例えば旅をする作家は少なくないけれど、
皆ここまで、がめつく仕事に直結させてる訳じゃなし・・・
大変なのは本人の責・・・同情しにくいですねえ。。。
年をとるのは皆同じ、確かに女性ってしんどい面もあるけれど、頑張っている人もいるよ。
４０代既婚子持ちのそれなりの小説、読んでみたいです。
面白い小説読ませてくれたら文句はないっすー。
そーか、この人、がめついんだな。
仕事の仕方に品が無いと思いません？ ｗ
そうですね。でも子供ができてからっていう訳ではないですよね。
事務所を持っているせいでしょうか。運営って大変なんだろうな、とは思うけれど、
事務所があるからこそ戦略なりなんなり考えろよ、とかね・・・
例えば旅をする作家は少なくないけれど、
皆ここまで、がめつく仕事に直結させてる訳じゃなし・・・
大変なのは本人の責・・・同情しにくいですねえ。。。
年をとるのは皆同じ、確かに女性ってしんどい面もあるけれど、頑張っている人もいるよ。
４０代既婚子持ちのそれなりの小説、読んでみたいです。
面白い小説読ませてくれたら文句はないっすー。
そーか、この人、がめついんだな。
仕事の仕方に品が無いと思いません？ ｗ
132 ：無名草子さん：04/12/21 03:38:26
西原理恵子みたいなキャラにあこがれているような気がするんだが、サイバラみたいに強くない
からガハハと受け入れるどころかグチっぽくなったり日記でやんわりと（ここがポイント）恨み
つらみを吐いたりしていて、彼女の好きなニューエイジの精神なんて都合のいい使い方しかされて
ない。あんまり苦労して育ってないからどっか甘い。そして世間にはばななより苦労して生きて
いる人間はたくさんいるわけで、そういう人びとに甘さを見抜かれているから結局大きな作家には
なれないんでしょう。そしてそれをわかろうともせず自分の姿勢をあくまでも貫こうとする彼女の
強情っぷりがまざまざと顔に出ている気がする。
もう少し謙虚であろうとする知性が欲しいところ。そうすれば一皮剥ける可能性もあるのかも。
からガハハと受け入れるどころかグチっぽくなったり日記でやんわりと（ここがポイント）恨み
つらみを吐いたりしていて、彼女の好きなニューエイジの精神なんて都合のいい使い方しかされて
ない。あんまり苦労して育ってないからどっか甘い。そして世間にはばななより苦労して生きて
いる人間はたくさんいるわけで、そういう人びとに甘さを見抜かれているから結局大きな作家には
なれないんでしょう。そしてそれをわかろうともせず自分の姿勢をあくまでも貫こうとする彼女の
強情っぷりがまざまざと顔に出ている気がする。
もう少し謙虚であろうとする知性が欲しいところ。そうすれば一皮剥ける可能性もあるのかも。
133 ：無名草子さん：04/12/21 05:02:52
夜明けにナンですが、この人の作品は読んだことがなく
また、今後も読むことはないだろうと思います。
また、今後も読むことはないだろうと思います。
134 ：無名草子さん：04/12/21 09:25:08
>>129に同意。
以前エッセイで自分は仕事で成功してて才能があってパートナーがいて子どもにも恵まれてきれいだから
他人から言われのない嫉妬を受けて大変だ、
陰で血を吐くような努力をしているのに、
というような内容の文を読んで思いっきりひきました。
自分で男らしい性格と言っているけど、
ほんとはすごくオンナオンナしてる人だと思います。
以前エッセイで自分は仕事で成功してて才能があってパートナーがいて子どもにも恵まれてきれいだから
他人から言われのない嫉妬を受けて大変だ、
陰で血を吐くような努力をしているのに、
というような内容の文を読んで思いっきりひきました。
自分で男らしい性格と言っているけど、
ほんとはすごくオンナオンナしてる人だと思います。
えーっ、きれいって自分で言ってたの？
それはひくわ。いくらなんでも。
それはひくわ。いくらなんでも。
136 ：無名草子さん：04/12/21 12:38:11
「健康で」とかの間違いではなく？
137 ：無名草子さん：04/12/21 13:30:56
195 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で ：04/11/06 02:51:58
バブスレにこんな置き土産したのは山羊なの？（・｀ω´・）
477: 04/11/06 02:43:22 [sage]
まだこの中に盗聴犯が居やがる
稲葉が放置しているせいだろう
素子だとか言ってネカマも混じってるだろう
お前らの事は永遠に許さない
オニヅカみたいに気を狂わせてやる
アムロの鬱病も手の施し様がないほど悪化させてやる
バブスレにこんな置き土産したのは山羊なの？（・｀ω´・）
477: 04/11/06 02:43:22 [sage]
まだこの中に盗聴犯が居やがる
稲葉が放置しているせいだろう
素子だとか言ってネカマも混じってるだろう
お前らの事は永遠に許さない
オニヅカみたいに気を狂わせてやる
アムロの鬱病も手の施し様がないほど悪化させてやる
>>136
この人は自分のことを「病弱だけど頑張っている」って思ってるみたいよ。
>>134
同意。まじでひくよね。
成功しているから嫉妬されてるんじゃなくて、
仕事の内容が酷いから、ひかれてたり、
振る舞いが酷いから、ひかれてるのを、勘違いしちゃってんじゃないのー？
って、思う。
この人は自分のことを「病弱だけど頑張っている」って思ってるみたいよ。
>>134
同意。まじでひくよね。
成功しているから嫉妬されてるんじゃなくて、
仕事の内容が酷いから、ひかれてたり、
振る舞いが酷いから、ひかれてるのを、勘違いしちゃってんじゃないのー？
って、思う。
139 ：無名草子さん：04/12/21 19:10:57
134です。
きれいの部分はかわいいだったかも。
とにかく容姿に関してポジティブな表現でした。
しかも、その部分は自己評価ではなく、
他人からの言葉として書かれていた。
〔「まほちゃんは成功してて、パートナーがいて、きれいで・・・」と言われるが〕、
というような感じでした。
きれいの部分はかわいいだったかも。
とにかく容姿に関してポジティブな表現でした。
しかも、その部分は自己評価ではなく、
他人からの言葉として書かれていた。
〔「まほちゃんは成功してて、パートナーがいて、きれいで・・・」と言われるが〕、
というような感じでした。
140 ：無名草子さん：04/12/21 20:06:12
まあ、彼女の容姿に関する客観的な評価や彼女自身の主観的な評価はどうでもいいとして
（作品に影響はあるだろうけど）、
おもしろいもの、読んでよかったと思えるものを書いてほしい。
私としては、そう思えたのがキッチンとマリカのソファ。
それ以外については、私はおそらく彼女の小説は全部読んでるけど、つまらなかった。
（作品に影響はあるだろうけど）、
おもしろいもの、読んでよかったと思えるものを書いてほしい。
私としては、そう思えたのがキッチンとマリカのソファ。
それ以外については、私はおそらく彼女の小説は全部読んでるけど、つまらなかった。
141 ：無名草子さん：04/12/21 21:49:53
さくらももこの悪影響が親炙されたのでは
この二人仲良いんでしょ？
この二人仲良いんでしょ？
142 ：無名草子さん：04/12/21 22:23:28
どちらとも、思春期、青年期の貯蓄を使い切った点で同じに見える。
ばなな、自分で意図的に貯蓄を空にしたんなら、充電期間も計画持ってやりゃあいいのに。
すかすかで、昔の作品の焼き直しばっかりで、つまんない。
今までで一番うまく書けた、今までで一番とか好きな作品、とか自己満足ばっかりだし。
後、あそこまで容姿にかまわないのだったら、メディアに露出しないでくれ、と思った。
昔紳助が「よしもとばななみたいな不細工が書いた恋愛小説なんか読めない」と言っていたが、
少し同じような気持になった。
顔はしょうがないけれど、猫背だったり、洋服のセンスが変だったりすると、
作中で描かれている魅力的な像が必然的にうすっぺらく感じてしまう。
ばなな、自分で意図的に貯蓄を空にしたんなら、充電期間も計画持ってやりゃあいいのに。
すかすかで、昔の作品の焼き直しばっかりで、つまんない。
今までで一番うまく書けた、今までで一番とか好きな作品、とか自己満足ばっかりだし。
後、あそこまで容姿にかまわないのだったら、メディアに露出しないでくれ、と思った。
昔紳助が「よしもとばななみたいな不細工が書いた恋愛小説なんか読めない」と言っていたが、
少し同じような気持になった。
顔はしょうがないけれど、猫背だったり、洋服のセンスが変だったりすると、
作中で描かれている魅力的な像が必然的にうすっぺらく感じてしまう。
多分、高い服を着ているんだと思うけど
もうちょっとなんかこう
何がいけないんだろうね・・・・・
もうちょっとなんかこう
何がいけないんだろうね・・・・・
「徹子の部屋」も「今夜は恋人気分」も「トップランナー」も見た。
服もそうだけど、メイクでもう少しなんとかならないのかな。
どうせだったら昔の不思議ちゃんっぽいオカッパに眼鏡なんかのほうが良かったかも。
服もそうだけど、メイクでもう少しなんとかならないのかな。
どうせだったら昔の不思議ちゃんっぽいオカッパに眼鏡なんかのほうが良かったかも。
146 ：無名草子さん：04/12/21 23:30:14
>昔紳助が「よしもとばななみたいな不細工が書いた恋愛小説なんか読めない」と言っていたが、
>少し同じような気持になった。
しんすけ嫌いだけど、全く同意……。
>少し同じような気持になった。
しんすけ嫌いだけど、全く同意……。
147 ：無名草子さん：04/12/21 23:39:34
キャリアの中で少なくとも何作かは文学史に残る名作を書いている
それだけでも現代作家の中では抜きんでて優れていることの証左
完全に社会から隠遁して書き続ければいいのに、と思う
小金稼ぎのための露出なら要らないだろうに
キッチンのイメージが強くて長らく苦手意識を持っていた俺でも
デッドエンド〜は素晴しいと思ったよ
それだけでも現代作家の中では抜きんでて優れていることの証左
完全に社会から隠遁して書き続ければいいのに、と思う
小金稼ぎのための露出なら要らないだろうに
キッチンのイメージが強くて長らく苦手意識を持っていた俺でも
デッドエンド〜は素晴しいと思ったよ
148 ：無名草子さん：04/12/21 23:54:09
純粋に素晴らしいのは『キッチン』だけだろ
あとは惰性なんじゃん
俺はキッチンしか読んでないが
あとは惰性なんじゃん
俺はキッチンしか読んでないが
149 ：無名草子さん：04/12/21 23:58:06
TUGUMIじゃないか？
ファン以外の純文学読者を納得させる水準なのは
ファン以外の純文学読者を納得させる水準なのは
150 ：無名草子さん：04/12/22 00:18:12
ムーンライトシャドウが素晴らしい。
>>150
あれは良かったね。
あれは良かったね。
トップランナー見たけど、最後スタジオから出て行くとき
あまりのドスコイ体型にびっくり・・・
洋服のせい？うちのテレビのせい？
あまりのドスコイ体型にびっくり・・・
洋服のせい？うちのテレビのせい？
153 ：無名草子さん：04/12/22 01:41:14
俺はトップランナーで初めて動くばななを見たのだが…微妙だ
林真理子や笙野頼子や田辺聖子御大みたいに一目で「ブスだなあ」というわけではなく
見る毎に新鮮な衝撃で目を奪われてしまう不思議な容貌だった
美醜という土俵では計り知れない存在感、どこか知らない国の民芸品のような
強いて形容するなら、宗教的な顔？
林真理子や笙野頼子や田辺聖子御大みたいに一目で「ブスだなあ」というわけではなく
見る毎に新鮮な衝撃で目を奪われてしまう不思議な容貌だった
美醜という土俵では計り知れない存在感、どこか知らない国の民芸品のような
強いて形容するなら、宗教的な顔？
154 ：無名草子さん：04/12/22 01:58:58
不細工だけどかわいらしかったと思う。
もし一度「目の前で会えるよ」といわれたら会いたいと思うような
そんな雰囲気だった。
（ただ、本上まなみとの画の切り替わりの瞬間はすごすぎた。）
表情や語り口から察するに、あのグダグダの日記というのは
本人が意図しているのと受け取る側との間に多少の誤差があるのかも。
もし一度「目の前で会えるよ」といわれたら会いたいと思うような
そんな雰囲気だった。
（ただ、本上まなみとの画の切り替わりの瞬間はすごすぎた。）
表情や語り口から察するに、あのグダグダの日記というのは
本人が意図しているのと受け取る側との間に多少の誤差があるのかも。
155 ：無名草子さん：04/12/22 02:10:36
再放送やらないかな・・・
変えようの無い容姿は仕方ないし、どーでもいいけど。
それにしても、言動振る舞い、仕事内容、人となり、
それを、言い訳なのか、勘違いなのか、
独りぼっちの無理矢理ポジティブシンキングなのかをされてしまって、
あまりにも筋が通ってないと、
感じやすい(w) 読者としては、えぇえ〜？ ってね。
あぁあ、いやだいやだ。文句ばっかりっすね。
それもこれも昔はちょっといい、って思ってたばかりに。
それにしても、言動振る舞い、仕事内容、人となり、
それを、言い訳なのか、勘違いなのか、
独りぼっちの無理矢理ポジティブシンキングなのかをされてしまって、
あまりにも筋が通ってないと、
感じやすい(w) 読者としては、えぇえ〜？ ってね。
あぁあ、いやだいやだ。文句ばっかりっすね。
それもこれも昔はちょっといい、って思ってたばかりに。
お金が入ると人間は変わるんだよ、きっと。
>>154 誤差ねぇ・・・でも仮にも作家だしなぁ・・・。
ひどいこと書くなぁって部分は私にとっては誤差とか感性の問題というより、
（最低限の）常識とか心配りとか、そのあたりな気がする。
お金が入ると人間は変わるんだろうけど、
なにもそこまでみっともなくならなくてもー。
金…「金がない」「もうけてない、子のために稼がなきゃ」って言動もありましたね。
実際、一般人が思ってるより儲けているのか儲けていないのかはどうでもいいけど、
変なエクスキューズばかりするのは止めて、
黙って稼げ。
ひどいこと書くなぁって部分は私にとっては誤差とか感性の問題というより、
（最低限の）常識とか心配りとか、そのあたりな気がする。
お金が入ると人間は変わるんだろうけど、
なにもそこまでみっともなくならなくてもー。
金…「金がない」「もうけてない、子のために稼がなきゃ」って言動もありましたね。
実際、一般人が思ってるより儲けているのか儲けていないのかはどうでもいいけど、
変なエクスキューズばかりするのは止めて、
黙って稼げ。
文庫の表紙裏の写真しか見たことなかったから
トップランナーの映像は衝撃だった…
せめて髪型を変えれば良いのに。
作家としては初期の作品だけ読めばいいような気がする。
トップランナーの映像は衝撃だった…
せめて髪型を変えれば良いのに。
作家としては初期の作品だけ読めばいいような気がする。
フラダンスやってるから髪を伸ばしてるとか？違うか。
コラボレーションていうのは
作家自身のビジョンが弱まってる時にやりがちな事らしい。
そっちにいっちゃってから、段々と時代からずれていく才能もあるようだ。
作家自身のビジョンが弱まってる時にやりがちな事らしい。
そっちにいっちゃってから、段々と時代からずれていく才能もあるようだ。
フォローが希有というか妙に上手い所ついてるというか…
民芸品といい機嫌のいい猫といい…ｵﾓｼﾛｲﾔﾝ！
信者か関係者か、それともよほどのマニアが多いのか？
分かり易くぶさいくでいいではないか。ｿｯﾄｼﾄｲﾃﾔﾛｰﾖ…ｗ
宗教的ってのは埴輪を思い出すからでは…何か土臭いし…ﾌﾟﾌﾟッ
じゃあ…
なんだか類人猿っぽい＿＿＿に一票 ｗ
民芸品といい機嫌のいい猫といい…ｵﾓｼﾛｲﾔﾝ！
信者か関係者か、それともよほどのマニアが多いのか？
分かり易くぶさいくでいいではないか。ｿｯﾄｼﾄｲﾃﾔﾛｰﾖ…ｗ
宗教的ってのは埴輪を思い出すからでは…何か土臭いし…ﾌﾟﾌﾟッ
じゃあ…
なんだか類人猿っぽい＿＿＿に一票 ｗ
俺は具体的なパーツを褒めるのが困難な女性に対しては、
「品がいい」「たたずまいがいい」「雰囲気がいい」等の抽象概念で頑張ることに
しているが、彼女の場合素直に受け取っているのではないだろうか。
「オーラがいい」と言っても「やはり…」と納得してくれるだろう。そういう意味ではいい人だ。
あまりに直球でアレだと「ブス」の二文字を言える人間はなかなかいないし
(笑い話で済まないから)。
ムーンライトシャドウは何度も読み返して英語版まで買ったほど好きだが、本人の
「私と、私を分かってくれる家族・事務所のスタッフ・友人たちはすばらしい」というノリは
なかなかに橋田ファミリー的小宇宙だ。
「品がいい」「たたずまいがいい」「雰囲気がいい」等の抽象概念で頑張ることに
しているが、彼女の場合素直に受け取っているのではないだろうか。
「オーラがいい」と言っても「やはり…」と納得してくれるだろう。そういう意味ではいい人だ。
あまりに直球でアレだと「ブス」の二文字を言える人間はなかなかいないし
(笑い話で済まないから)。
ムーンライトシャドウは何度も読み返して英語版まで買ったほど好きだが、本人の
「私と、私を分かってくれる家族・事務所のスタッフ・友人たちはすばらしい」というノリは
なかなかに橋田ファミリー的小宇宙だ。
>>164
紳士ですね、貴方。オンワード樫山とか着てそうだ
紳士ですね、貴方。オンワード樫山とか着てそうだ
166 ：無名草子さん：04/12/24 13:36:03
>>162
なるほどね。
なるほどね。
167 ：無名草子さん：04/12/24 14:03:09
作家としては今の状態はどうなのかね
停滞してるんじゃないかね
そのぶん私生活は充実してそう
停滞してるんじゃないかね
そのぶん私生活は充実してそう
168 ：無名草子さん：04/12/27 10:18:46
そういや、ハゴロモってまったく売れなかった感があるんだけれど、どうだろ。
けっこう大きな本屋行っても、平積みにすらなってなかった。
表紙や挿し絵で目立つことしてないからだろうか。
久々に正統派がキタ−と思ったが、世界に入っていけなかったので、自分も買わなかった。
つか、トップランナー終わって時間たったせいか書き込み少ないな。
けっこう大きな本屋行っても、平積みにすらなってなかった。
表紙や挿し絵で目立つことしてないからだろうか。
久々に正統派がキタ−と思ったが、世界に入っていけなかったので、自分も買わなかった。
つか、トップランナー終わって時間たったせいか書き込み少ないな。
169 ：無名草子さん：04/12/27 12:48:20
この前、TVで見たけど
やっぱり凄い顔してるな
独身？
やっぱり凄い顔してるな
独身？
>>168
だって悪口ばかり言うのって疲れるんだもの。
褒めるところ無いし。
>>167
今月だったっけ？新刊が発売されたばかりなのに、
それに関する書き込みが殆ど無い、（一件くらいしかなかったよね）
それが今の彼女の、状態じゃないじゃないなこれは、状況か。
新刊出しただけでスレ立つ人もいるというのにね。
だって悪口ばかり言うのって疲れるんだもの。
褒めるところ無いし。
>>167
今月だったっけ？新刊が発売されたばかりなのに、
それに関する書き込みが殆ど無い、（一件くらいしかなかったよね）
それが今の彼女の、状態じゃないじゃないなこれは、状況か。
新刊出しただけでスレ立つ人もいるというのにね。
171 ：無名草子さん：04/12/28 13:06:34
アンチもいなくなったら終わりだなぁ。
一応本出たら平積みされてるけど、どんな層が買ってるんだろ。
儲にしてみたら、２ちゃんのよう汚れた場所で語るような物語り、作者じゃないってことか？
一応本出たら平積みされてるけど、どんな層が買ってるんだろ。
儲にしてみたら、２ちゃんのよう汚れた場所で語るような物語り、作者じゃないってことか？
172 ：無名草子さん：04/12/28 14:14:17
赤いサルのケツがマジック？ｗｗｗ
173 ：無名草子さん：04/12/28 14:15:33
そうかもなｗｗ
２ちゃんのような所で語られるような作家ではない、ということではなく、
単に語る価値がなくなってきているﾔｼということではないか？
いまでも少しは売れているのかねぇ、図書館が購入する以外に。
本当にどんな層が買っているんだろうねえ。気が知れん。
単に語る価値がなくなってきているﾔｼということではないか？
いまでも少しは売れているのかねぇ、図書館が購入する以外に。
本当にどんな層が買っているんだろうねえ。気が知れん。
175 ：無名草子さん：04/12/28 15:40:29
だからさあ、
「誰にでも読んでほしいわけでなくて、狭いターゲットの人々に向けたもの」
って話してたよ。
解らない人には解らない。
つまり読めてないわけよ。
読めない人は、たぶん読んでも無駄じゃないの。
「誰にでも読んでほしいわけでなくて、狭いターゲットの人々に向けたもの」
って話してたよ。
解らない人には解らない。
つまり読めてないわけよ。
読めない人は、たぶん読んでも無駄じゃないの。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1103390911/
35 熊 04/12/23 21:10:34 ID:ZM/mmFBT
年賀状明日までに書かねば、ヒーハー
昨日いつも ばななの新刊をいつも貸してくれる
美しく優しい友人とばなな日記について語った。
結果、あのくらいへんちくりんじゃないと素晴らしい
小説は書けないだな、という結論に。
で、小説も素晴らしくて、常識的で社会でもきちんと
仕事をしていた人例えば向田邦子なんかは、早く死んで
しまうんだなー としみじみ。
いっぱい食べて長生きしてたくさん小説を書いてくれ、ばななよ
こういう人が支持しているらしい
35 熊 04/12/23 21:10:34 ID:ZM/mmFBT
年賀状明日までに書かねば、ヒーハー
昨日いつも ばななの新刊をいつも貸してくれる
美しく優しい友人とばなな日記について語った。
結果、あのくらいへんちくりんじゃないと素晴らしい
小説は書けないだな、という結論に。
で、小説も素晴らしくて、常識的で社会でもきちんと
仕事をしていた人例えば向田邦子なんかは、早く死んで
しまうんだなー としみじみ。
いっぱい食べて長生きしてたくさん小説を書いてくれ、ばななよ
こういう人が支持しているらしい
>>175 ｹﾞﾗｹﾞﾗ
狭いターゲットの人ってどんな人なんだろうね
最近の日記を覗いてみた
子を持つ母親でありながら、
「一番ありそうな自殺の線はないそうだ」
とか書ける神経・・・！ 爆
それを読んで「ばなな辛いことあるんだきっと」
って思えてしまうくらいお目出たくも狭いターゲットのことか？
うわー、すごいな。
子供が可哀想だね・・・
狭いターゲットの人ってどんな人なんだろうね
最近の日記を覗いてみた
子を持つ母親でありながら、
「一番ありそうな自殺の線はないそうだ」
とか書ける神経・・・！ 爆
それを読んで「ばなな辛いことあるんだきっと」
って思えてしまうくらいお目出たくも狭いターゲットのことか？
うわー、すごいな。
子供が可哀想だね・・・
178 ：無名草子さん：04/12/28 23:02:54
まあ、彼女の容姿に関する客観的な評価や彼女自身の主観的な評価はどうでもいいとして
179 ：無名草子さん：04/12/28 23:12:36
デッドエンドはよかった
180 ：無名草子さん：04/12/29 11:49:35
いつもこの人の本、ブックオフに山ほどあるよね。しかも100円コーナー。
181 ：無名草子さん：04/12/29 11:55:35
, -'￣￣￣ ￣` ー
／ ヽ
/ ｀ヽ
/ ヽ
/ ヽ
/ |
/ ，-个､ |
| ／ / ヽ |
| ／ ﾉ ヽ､∧ |
| ／ ノ＿＿ ヽ |
| ／━━ //￣￣ ヽ |
ヽ / <●＞ ヽ .／ヾ
ヽ / ＜●> | / /
ヽ | | | | |
ヽヽ | ヽ | / |
ヾヽ| ' ､_., ヽ イ_/
| ヽ| | ／￣￣￣￣￣￣
` '.ヽ ＿ / ＜ 汚ねえ野菜ども
ヽ '￣ ￣` /| ＼＿
ヽ -〜 / |
／ ヽ
/ ｀ヽ
/ ヽ
/ ヽ
/ |
/ ，-个､ |
| ／ / ヽ |
| ／ ﾉ ヽ､∧ |
| ／ ノ＿＿ ヽ |
| ／━━ //￣￣ ヽ |
ヽ / <●＞ ヽ .／ヾ
ヽ / ＜●> | / /
ヽ | | | | |
ヽヽ | ヽ | / |
ヾヽ| ' ､_., ヽ イ_/
| ヽ| | ／￣￣￣￣￣￣
` '.ヽ ＿ / ＜ 汚ねえ野菜ども
ヽ '￣ ￣` /| ＼＿
ヽ -〜 / |
182 ：無名草子さん：04/12/29 12:44:44
>狭いターゲットの人ってどんな人なんだろうね
生きにくさ、世間とのズレを感じながら、日々を大切に生きている人ってことじゃないかな。
なんちゃってメンヘラ、勘違いメンヘラ当たりしか思い浮かばないけれど。
思春期から脱しきれず、まわりに迷惑かけるタイプ。
偏った部分があるのはクリエイタ−として当たり前なのだから、
ばななもそんな自分をさっさと認め自粛して、みっともない日常を公開するのをやめてほしい。
この人がむかつくのは、小さいコミュニティで生き、
そのコミュニティを自分の感受性で特化することで無意識にマジョリティを叩いてることだと思う。
同人誌やってるわけじゃないんだから「誰にでも読んでほしいわけでなくて、狭いターゲットの人々に向けたもの」
だなんて堂々と言うのは言い訳がましい。
金をとっているプロとして恥ずかしくないのか。
読者層なんて当たり前に限られるのだから、わざわざ公言する必要もないし。（バカ売れしてた頃ならまだしも）
２ちゃんだって、書き込んだ以上は誰が読んでもかまわないし、批判されたって、それも当たり前なのだから。
生きにくさ、世間とのズレを感じながら、日々を大切に生きている人ってことじゃないかな。
なんちゃってメンヘラ、勘違いメンヘラ当たりしか思い浮かばないけれど。
思春期から脱しきれず、まわりに迷惑かけるタイプ。
偏った部分があるのはクリエイタ−として当たり前なのだから、
ばななもそんな自分をさっさと認め自粛して、みっともない日常を公開するのをやめてほしい。
この人がむかつくのは、小さいコミュニティで生き、
そのコミュニティを自分の感受性で特化することで無意識にマジョリティを叩いてることだと思う。
同人誌やってるわけじゃないんだから「誰にでも読んでほしいわけでなくて、狭いターゲットの人々に向けたもの」
だなんて堂々と言うのは言い訳がましい。
金をとっているプロとして恥ずかしくないのか。
読者層なんて当たり前に限られるのだから、わざわざ公言する必要もないし。（バカ売れしてた頃ならまだしも）
２ちゃんだって、書き込んだ以上は誰が読んでもかまわないし、批判されたって、それも当たり前なのだから。
183 ：無名草子さん：04/12/29 15:09:54
>>182
ほとんど同意。
色んな側面含めてよしもとばななのファンだけど
「狭いターゲットの人々に」という発言は、やはり言い訳・逃げだと感じる。
今出してるものが、そう言い切れるるだけの質を持ってないと思うもん。
ほとんど同意。
色んな側面含めてよしもとばななのファンだけど
「狭いターゲットの人々に」という発言は、やはり言い訳・逃げだと感じる。
今出してるものが、そう言い切れるるだけの質を持ってないと思うもん。
>生きにくさ、世間とのズレを感じながら、日々を大切に生きている人ってことじゃないかな。
まじレスだ…どうもすみません。
これ→ >狭いターゲットの人ってどんな人なんだろうね
は、皮肉で書きました。わかってるだろうけど。
このスレ、紳士的な人が多いんですね。（これは皮肉ではなくて）
>>182 >>183 にほぼ同意しつつ、更にたまんないなーと思うのが、
沢山の言い訳どうしが、相反しあっていることです。
その、いやらしさがたまりません。
吉本は自分のことを“尊いマイノリティー”だと思っているんだろうね、
その勘違いがキモい。
＞解らない人には解らない。
＞つまり読めてないわけよ。
うわー、、超恥なこと書いちゃいましたね。こっちも恥ずかしくなるよ。
（あ、そっとしといてやれよって思いました？）
それは世で一番言ってはいけない言い訳…(笑)
吉本の書くブツは、こういう読者を作るんだな…おーこわ。
えーと自分はぁ、ひととおり読んだことがあるのでぇ、
最近特に内容がどーしよーっっもなくなってきているな、
ということが解りましたよ。
あとキモイ内面が伝わってきていやだった。
まじレスだ…どうもすみません。
これ→ >狭いターゲットの人ってどんな人なんだろうね
は、皮肉で書きました。わかってるだろうけど。
このスレ、紳士的な人が多いんですね。（これは皮肉ではなくて）
>>182 >>183 にほぼ同意しつつ、更にたまんないなーと思うのが、
沢山の言い訳どうしが、相反しあっていることです。
その、いやらしさがたまりません。
吉本は自分のことを“尊いマイノリティー”だと思っているんだろうね、
その勘違いがキモい。
＞解らない人には解らない。
＞つまり読めてないわけよ。
うわー、、超恥なこと書いちゃいましたね。こっちも恥ずかしくなるよ。
（あ、そっとしといてやれよって思いました？）
それは世で一番言ってはいけない言い訳…(笑)
吉本の書くブツは、こういう読者を作るんだな…おーこわ。
えーと自分はぁ、ひととおり読んだことがあるのでぇ、
最近特に内容がどーしよーっっもなくなってきているな、
ということが解りましたよ。
あとキモイ内面が伝わってきていやだった。
186 ：無名草子さん：04/12/29 19:53:13
そうかな？
182の文章はわかりやすいと思うよ。
182の文章はわかりやすいと思うよ。
１８２と１８４を一緒にしては１８２に失礼だと１８４は思いますた ｗ
って何で添削されてんの？ ｹﾞﾗｹﾞﾗ
って何で添削されてんの？ ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>184あんた怖すぎ。
189 ：無名草子さん：04/12/30 01:11:20
>>184
芸風（…だと思いたい）は弾けているが、言っていることにはある程度同意。
クオリティが下がっているので、初期にはおおざっぱさ、味ととられていた部分が、
ただの下手くそ、本人の性格のいやらしさの露出になっている。
芸風（…だと思いたい）は弾けているが、言っていることにはある程度同意。
クオリティが下がっているので、初期にはおおざっぱさ、味ととられていた部分が、
ただの下手くそ、本人の性格のいやらしさの露出になっている。
>>182->>184ってなんでこんなにバナナ叩くのに必死なの？それが笑えるんですけど・・
どうせ叩くなら感情論じゃなくて理論的に、もっとマシな作家叩けばいいんじゃない？
この人たちの文章力みてると、どうせバナナ程度の作家しか読んでない頭の弱い読者で、
叩く方も叩かれる方も、おなじ様な低いレヴェルですなー、というのが正直な感想。
どっちもどうせブスなんでしょ？ w
どうせ叩くなら感情論じゃなくて理論的に、もっとマシな作家叩けばいいんじゃない？
この人たちの文章力みてると、どうせバナナ程度の作家しか読んでない頭の弱い読者で、
叩く方も叩かれる方も、おなじ様な低いレヴェルですなー、というのが正直な感想。
どっちもどうせブスなんでしょ？ w
ｗｗｗ
で、１９０はこのスレで何がしたいの？
支離滅裂でわかんないよ？
で、１９０はこのスレで何がしたいの？
支離滅裂でわかんないよ？
>>191
釣られるなよみっともない
釣られるなよみっともない
193 ：無名草子さん：05/01/02 00:56:56
それは世で一番言ってはいけない言い訳…(笑)
↓
なぜ？（笑）
↓
なぜ？（笑）
194 ：無名草子さん：05/01/05 11:33:56
クオリティが下がってるってことに関しては、もう誰もが認めるレベルだろうな。
その中で好き嫌いはあったとしても。
個人的には、外国旅行しだして、その土地の魅力や目新しさに頼るようになってきた時点で、
一気につまらなく感じるようになって、こいつヤバいんじゃないか、と思ってた。
原マスミの絵が全面に出だして、挿し絵やカバーも派手になり、
それからコラボという泥沼展開。
海のふただけは新聞で読んでた時は、挿し絵いいじゃん、と思った。
紙面が広いし、小分けで読むから。
単行本になった時は、やっぱり違和感を感じたけれど。
主人公が一人称で、視点がほぼ固定されてる小説では、
「絵を見る」ことでイメージや集中力がバラつくので、よほどでないと成功しない気が。
その中で好き嫌いはあったとしても。
個人的には、外国旅行しだして、その土地の魅力や目新しさに頼るようになってきた時点で、
一気につまらなく感じるようになって、こいつヤバいんじゃないか、と思ってた。
原マスミの絵が全面に出だして、挿し絵やカバーも派手になり、
それからコラボという泥沼展開。
海のふただけは新聞で読んでた時は、挿し絵いいじゃん、と思った。
紙面が広いし、小分けで読むから。
単行本になった時は、やっぱり違和感を感じたけれど。
主人公が一人称で、視点がほぼ固定されてる小説では、
「絵を見る」ことでイメージや集中力がバラつくので、よほどでないと成功しない気が。
195 ：無名草子さん：05/01/06 20:04:52
･･･私はちっぽけな小説をこつこつと、まずは自分の満足と楽しみのために書いていく。
もしもそれを人が喜んで読んでくれたら、ほんのしばらくその中で憩ってくれたら、私の人生はもう充分すばらしい。
デブでもものぐさでもブスでもバカでもセンスが悪くてもなんでもかんでも、もうそれで充分なのだ。
とゆっくりアエラには書いてありました。
何だかここのスレッドの人々を意識しているなぁと思ってしまいました。
もしもそれを人が喜んで読んでくれたら、ほんのしばらくその中で憩ってくれたら、私の人生はもう充分すばらしい。
デブでもものぐさでもブスでもバカでもセンスが悪くてもなんでもかんでも、もうそれで充分なのだ。
とゆっくりアエラには書いてありました。
何だかここのスレッドの人々を意識しているなぁと思ってしまいました。
196 ：無名草子さん：05/01/07 02:45:35
>>195
真摯だなあと思うけどね。
真摯だなあと思うけどね。
>デブでもものぐさでもブスでもバカでもセンスが悪くても
えっこれ自分のことを？いい傾向じゃないか
えっこれ自分のことを？いい傾向じゃないか
198 ：無名草子さん：05/01/07 07:20:51
テレビでひさびさに観た。旦那さんと一緒だった。
なんというか、顔かたちとかいう問題でなく、話す内容、かもし出すムード。。。
ひとことで言って魅力が感じられなかった。
やっぱモノを創る人って、どんな顔だろうと何をしていようと、あ、面白いな、魅力ある人だな、という印象ってあるじゃないですか。
それがあまりにもなくてびっくりした。。。芸能人じゃないから別にいいと言えば
いいけど。ファンの人ごめんなさい。、、
なんというか、顔かたちとかいう問題でなく、話す内容、かもし出すムード。。。
ひとことで言って魅力が感じられなかった。
やっぱモノを創る人って、どんな顔だろうと何をしていようと、あ、面白いな、魅力ある人だな、という印象ってあるじゃないですか。
それがあまりにもなくてびっくりした。。。芸能人じゃないから別にいいと言えば
いいけど。ファンの人ごめんなさい。、、
>>195
>まずは自分の満足と楽しみのために書いていく
自己満足か…。そう言われてしまうと……。
言うことなすこと、まずは自己擁護、か。だから矛盾したりころころ変わるのか。
公の場で発言する時は、最低限の責任を負ってほしいよ。
図書館で借りて新刊読んだ…あの中でどうやって憩うんだ？
なんだか最近クオリティの以前に内容がひどくない？
途中からムカムカしてしまった。もう今後読むのよそう、しくしく、と思った。
>まずは自分の満足と楽しみのために書いていく
自己満足か…。そう言われてしまうと……。
言うことなすこと、まずは自己擁護、か。だから矛盾したりころころ変わるのか。
公の場で発言する時は、最低限の責任を負ってほしいよ。
図書館で借りて新刊読んだ…あの中でどうやって憩うんだ？
なんだか最近クオリティの以前に内容がひどくない？
途中からムカムカしてしまった。もう今後読むのよそう、しくしく、と思った。
200 ：無名草子さん：05/01/07 14:07:29
>まずは自分の満足と楽しみのために書いていく
当たり前のことなんだろうけれど、堂々と自己弁護のために言うのはどうかと。
デブでもものぐさでもブスでもバカでもセンスが悪くてもなんでもかんでもかまわないから、
こちらをいらいらさせる発言だけはしないでくれ。
私物のホームページならかまわないが、アエラで言うな。
当たり前のことなんだろうけれど、堂々と自己弁護のために言うのはどうかと。
デブでもものぐさでもブスでもバカでもセンスが悪くてもなんでもかんでもかまわないから、
こちらをいらいらさせる発言だけはしないでくれ。
私物のホームページならかまわないが、アエラで言うな。
201 ：無名草子さん：05/01/07 14:36:13
56 ：無名草子さん ：04/10/26 15:50:05
いや・・あそこまでああだと周囲の人も冗談半分にも容姿のことは
避けて通るから、自分ではイケテルと思ってるのかも。
あの山田詠美ですらエッセイでは「セックスが想像できない」にとどまり
内田春菊に至っては、「バービーのような足」ですよ。
あんだけ褒めまくったゴキブリ春菊に疎ましがられてるのですか？
まあゴキブリ春菊なら充分ありえることですが･･･
いや・・あそこまでああだと周囲の人も冗談半分にも容姿のことは
避けて通るから、自分ではイケテルと思ってるのかも。
あの山田詠美ですらエッセイでは「セックスが想像できない」にとどまり
内田春菊に至っては、「バービーのような足」ですよ。
あんだけ褒めまくったゴキブリ春菊に疎ましがられてるのですか？
まあゴキブリ春菊なら充分ありえることですが･･･
202 ：無名草子さん：05/01/07 16:18:23
よしもとばななの書く物語の世界観が何か好き。
何か全体的に人が死んだり、孤独だったり、幽霊が出たり、家庭環境が複雑だったりして
暗い出来事ばかりなんだけど、登場人物があまり不幸を不幸と思ってなくて、
「こんな事もあるんじゃない？」みたいにサラッとしているところが好き。
よしもとばなな自身は、本の著者の写真で見て、う〜ん・・・て感じで、この人の
私生活や考え等は特に知りたいと思わなかったから、エッセイは読んだことがない。
やっぱり一番おもしろかったのは、「キッチン」かな？主人公もみかげが一番好きかも。
後は、「ＮＰ」もおもしろかった。「つぐみ」と「哀しい予感」と「アムリタ」と「うたかた／サンクチュアリ」
はいまいち。「体な何でも知っている」だっけ？あれの中の、「ミイラ」てやつと、
題名忘れたけど、今まで姉と思っていた人が実は本当の母親かもしれないみたいな話はおもしろかった。
今「デッドエンドの思い出」を読んでるけど、これもまあまあかな？
それ以外でなんかおすすめの本ありませんか？長文スマソ。
何か全体的に人が死んだり、孤独だったり、幽霊が出たり、家庭環境が複雑だったりして
暗い出来事ばかりなんだけど、登場人物があまり不幸を不幸と思ってなくて、
「こんな事もあるんじゃない？」みたいにサラッとしているところが好き。
よしもとばなな自身は、本の著者の写真で見て、う〜ん・・・て感じで、この人の
私生活や考え等は特に知りたいと思わなかったから、エッセイは読んだことがない。
やっぱり一番おもしろかったのは、「キッチン」かな？主人公もみかげが一番好きかも。
後は、「ＮＰ」もおもしろかった。「つぐみ」と「哀しい予感」と「アムリタ」と「うたかた／サンクチュアリ」
はいまいち。「体な何でも知っている」だっけ？あれの中の、「ミイラ」てやつと、
題名忘れたけど、今まで姉と思っていた人が実は本当の母親かもしれないみたいな話はおもしろかった。
今「デッドエンドの思い出」を読んでるけど、これもまあまあかな？
それ以外でなんかおすすめの本ありませんか？長文スマソ。
203 ：無名草子さん：05/01/07 17:24:57
こいつ始めて読んだ。
まぁ、別にどうでもいい感じだったんだが
世界で読まれてるって聞いてびっくり。
これ本当？
まぁ、別にどうでもいい感じだったんだが
世界で読まれてるって聞いてびっくり。
これ本当？
ここのところテレビ出演を連続で見て
この人はマジモンの不思議ちゃんだと思った。ハンパない。
悪口言っちゃいけないタイプの人かも。
作家としては割とどうでもよくなってしまったが
キャラとしてはがんばってほしい気がしてきた。
この人はマジモンの不思議ちゃんだと思った。ハンパない。
悪口言っちゃいけないタイプの人かも。
作家としては割とどうでもよくなってしまったが
キャラとしてはがんばってほしい気がしてきた。
205 ：無名草子さん：05/01/07 23:42:38
たしかに不思議ちゃんだな。
昔は、ある程度人にわかるようなことを言う不思議ちゃんだったのに、
今では完全に自分の小宇宙だけで生きる不思議ちゃんになってしまった。
ヲチに足るような奇抜な行動求ム。
昔は、ある程度人にわかるようなことを言う不思議ちゃんだったのに、
今では完全に自分の小宇宙だけで生きる不思議ちゃんになってしまった。
ヲチに足るような奇抜な行動求ム。
不思議かあ？
自分の小宇宙で事足りてたら自己弁護するかなあ？
人間って、健常でももう少し面白いというか、趣深いのでは。。。
残念だけど、昔入院してしまった知り合いを思い出すわ。
自分の小宇宙で事足りてたら自己弁護するかなあ？
人間って、健常でももう少し面白いというか、趣深いのでは。。。
残念だけど、昔入院してしまった知り合いを思い出すわ。
不思議ちゃんを装っている（言い訳にしている）だけだと思う
208 ：無名草子さん：05/01/08 02:14:25
でもさ実際は不思議でも何でもないよね〜！終わってるって感じ。
いやらしさが手に取るようにわかる気がするもん。
それに例え不思議だからってどーだっていうのよ、と、思う。しらけるわ。
いやらしさが手に取るようにわかる気がするもん。
それに例え不思議だからってどーだっていうのよ、と、思う。しらけるわ。
でもここで水に落ちた犬を叩き続けるような人にもエネルギーは無いと思うね。
ただの悪口の羅列で、鋭く文学を刺すような批判でもないし。
どうでもいい悪口の対象ならもっと自分に関わる人間にすれば？
絶対に本人にはわからないところで安心しきって悪口言うのは昔から誰にも相手にされない
人間のやることだしね。ばなななんて既に文学界では相手にされてないよ。
まあゴミ箱のなかのゴミをわざわざ漁るのが好きな人もいるんだなぁ・・とここで見てて思うがw
ただの悪口の羅列で、鋭く文学を刺すような批判でもないし。
どうでもいい悪口の対象ならもっと自分に関わる人間にすれば？
絶対に本人にはわからないところで安心しきって悪口言うのは昔から誰にも相手にされない
人間のやることだしね。ばなななんて既に文学界では相手にされてないよ。
まあゴミ箱のなかのゴミをわざわざ漁るのが好きな人もいるんだなぁ・・とここで見てて思うがw
210 ：無名草子さん：05/01/08 12:11:53
２ちゃんでしゃべってることに対して嬉しそうに上から文句つけるのって恥ずかしくないか…。
屈折したばなな擁護だなぁ。
>ゴミ箱のなかのゴミをわざわざ漁るのが好きな人
君のことじゃないか？
屈折したばなな擁護だなぁ。
>ゴミ箱のなかのゴミをわざわざ漁るのが好きな人
君のことじゃないか？
211 ：無名草子さん：05/01/08 12:47:38
多少なりとも読んできただけに、へこんでしまうってわけよ。
変わっていく作家もいるし、自分をキープする作家もいる。
読者の好みだって変わることがある。
だから自分の好みじゃなくなった、そういう程度なら仕方ないと私は思う。
でも彼女の崩れ方は、範疇を超えている。
私の感想では、作家としてどころか、人間としてっていうか、
ただのおばさんとして見ても、非道い・・・そりゃないよって感じ。
その上でテレビなどに嬉々として露出するんだもの、そりゃあ色々叩かれるでしょう。
そしてここは２ちゃんだもの・・・だもんで釣られてみました。ｗ
変わっていく作家もいるし、自分をキープする作家もいる。
読者の好みだって変わることがある。
だから自分の好みじゃなくなった、そういう程度なら仕方ないと私は思う。
でも彼女の崩れ方は、範疇を超えている。
私の感想では、作家としてどころか、人間としてっていうか、
ただのおばさんとして見ても、非道い・・・そりゃないよって感じ。
その上でテレビなどに嬉々として露出するんだもの、そりゃあ色々叩かれるでしょう。
そしてここは２ちゃんだもの・・・だもんで釣られてみました。ｗ
文学という見知からの意見は言えないわけね。必死だけどw
まあ２ちゃんで何言おうがいいけど言う内容にも頭の内容は反影されるわけよ。
ちなみにばななの庇護とか言うのも勘弁してよw
ばなななんかどうだっていい。スレがつまんなくなるのがイヤなの。
もっと意見らしい意見してくれよ。オバサンの雑談レベルの悪口じゃつまんないのよね。
まあ２ちゃんで何言おうがいいけど言う内容にも頭の内容は反影されるわけよ。
ちなみにばななの庇護とか言うのも勘弁してよw
ばなななんかどうだっていい。スレがつまんなくなるのがイヤなの。
もっと意見らしい意見してくれよ。オバサンの雑談レベルの悪口じゃつまんないのよね。
213 ：無名草子さん：05/01/08 13:09:01
209=212で間違いないよな。
たまに変なの出るよな…。
人にばかり要求してないで自分で意見出せ。
文学の話がしたいんだったらそれなりの場所行け。
ばなななんかどうだっていいならそもそもカエレ。
たまに変なの出るよな…。
人にばかり要求してないで自分で意見出せ。
文学の話がしたいんだったらそれなりの場所行け。
ばなななんかどうだっていいならそもそもカエレ。
>>213
で、威張ってるあんたは何様？w バカの遠吠えは虚しい響きだねぇ。
で、威張ってるあんたは何様？w バカの遠吠えは虚しい響きだねぇ。
トップランナー見たけど声が可愛くない。ゴツイ。
雰囲気は優しそうな感じだったのに。
雰囲気は優しそうな感じだったのに。
216 ：無名草子さん：05/01/08 14:59:02
>>215
低い声でぼそぼそ話すよね。
低い声でぼそぼそ話すよね。
218 ：無名草子さん：05/01/08 16:11:32
たぶん実物はいい人。
219 ：無名草子さん：05/01/08 19:05:30
文学という見地。。。www
どうぞココロゆくまで語ってチョーダイ！頭の内容反映されてるよ！>>212
どうぞココロゆくまで語ってチョーダイ！頭の内容反映されてるよ！>>212
220 ：無名草子さん：05/01/08 20:57:42
文学という見地からみれば、彼女の優れた小説は本当に優れているよ。
本人がどんな人間でも、”才能”というのは本人を離れて機能してしまう、
説明不能で理不尽で圧倒的なものだから。
それと本人が不思議ちゃんなのは関係ない。創造的な力は人間的な成長には
関与しないものだし。でもあれは、ちょっとキモイけどな。
本人がどんな人間でも、”才能”というのは本人を離れて機能してしまう、
説明不能で理不尽で圧倒的なものだから。
それと本人が不思議ちゃんなのは関係ない。創造的な力は人間的な成長には
関与しないものだし。でもあれは、ちょっとキモイけどな。
>>218
気に入られればいい人かもね。でも好き嫌い激しそうだし。
この人と仲がいい人知ってるけど、やっぱり男っぽい化粧っけのない女性です。
女っぽい美人とかは、日記じゃベタ褒めしてるけど、実際は嫌ってそう。
>>219
そうやっていつまでも煽るならアンチスレでも作ってそっちでやっててください。
それも荒らし。
気に入られればいい人かもね。でも好き嫌い激しそうだし。
この人と仲がいい人知ってるけど、やっぱり男っぽい化粧っけのない女性です。
女っぽい美人とかは、日記じゃベタ褒めしてるけど、実際は嫌ってそう。
>>219
そうやっていつまでも煽るならアンチスレでも作ってそっちでやっててください。
それも荒らし。
222 ：ﾊﾞﾅﾅ：05/01/08 21:26:17
わたしのために争わないで！
223 ：無名草子さん：05/01/08 22:33:07
ワロタ。
枯れ木も山のにぎわいなり。
枯れ木も山のにぎわいなり。
224 ：無名草子さん：05/01/08 23:19:14
実際に、吉本ばななは批判すら>>222的に受け取ってそうな予感！
文学界のほかの作家が、ばなな作品をどう見てるかが気になる。
相手にしていないのか、それとも独自の価値があると認められているのか。
村上春樹あたりはどう思ってるんだろ。
文学界のほかの作家が、ばなな作品をどう見てるかが気になる。
相手にしていないのか、それとも独自の価値があると認められているのか。
村上春樹あたりはどう思ってるんだろ。
225 ：無名草子さん：05/01/09 04:08:31
>>220
すごい、才能あるよあなた。きっとばななよりも。ﾜﾛﾀ。
でもさ不思議ちゃんとばななを一緒にするなよ、不思議ちゃんに失礼だ。
>>224
眼中に置きようがないだろ。 もー、皆、才能あるんだからぁ！まいったね。
誰か暇だったら>>223 を動物園に連れて行ってやりな。病院は嫌なんだってさ。
すごい、才能あるよあなた。きっとばななよりも。ﾜﾛﾀ。
でもさ不思議ちゃんとばななを一緒にするなよ、不思議ちゃんに失礼だ。
>>224
眼中に置きようがないだろ。 もー、皆、才能あるんだからぁ！まいったね。
誰か暇だったら>>223 を動物園に連れて行ってやりな。病院は嫌なんだってさ。
>>225
あんた、真正で頭悪いでしょ？あと、性格にいたっては生きてる価値無し。
あんた、真正で頭悪いでしょ？あと、性格にいたっては生きてる価値無し。
よしもとばななは、文体がどことなくねちっこくて嫌。だらだら付属品をつけすぎてる感じがする。もっと簡潔にすっきり書いてほしい…と言ってみるﾃｽﾄ。
228 ：無名草子さん：05/01/09 22:09:49
>>227
それが生きてる時もあったんだけどねー。
きちんとした言葉で述べられた後の、だらっとした付属に、本音が垣間見えてたり。
今は全体的に「こんな感じなの。（わかる人には）わかるよね。」ばっかりに終始してるので、
儲でないと、プロならきっちり言葉使って商売しろやゴルァ！！と思う。
それが生きてる時もあったんだけどねー。
きちんとした言葉で述べられた後の、だらっとした付属に、本音が垣間見えてたり。
今は全体的に「こんな感じなの。（わかる人には）わかるよね。」ばっかりに終始してるので、
儲でないと、プロならきっちり言葉使って商売しろやゴルァ！！と思う。
229 ：無名草子さん：05/01/09 22:18:11
吉本ばなな、読んでみようかな。何が一番おすすめ？
>>228
そうそう。プロとしての文が書けてない。出産とか病気（ケガ？）とかあって大変だったなら
大変大変とかいいながら無理して駄作を吐き続けるぐらいなら、少しは休めばいいじゃん、と
思う。1、2年いなくなっても誰が困るのか？w
そうそう。プロとしての文が書けてない。出産とか病気（ケガ？）とかあって大変だったなら
大変大変とかいいながら無理して駄作を吐き続けるぐらいなら、少しは休めばいいじゃん、と
思う。1、2年いなくなっても誰が困るのか？w
とーさんがすごいから、っての業界にある。うっかりしたこと言えない、気楽につぶせない。二世の強みさ。
それはあるだろうね。
233 ：無名草子さん：05/01/10 11:38:43
出せば、売れない新人よりは売れるのだろうしね。
小説を努力して書くことは別に偉くない。本人の勝手。
個人レベルでは立派なのかもしれないけれど、そういうのを見せられてもな…。
駄作なりとも本を出してるから、辛うじて「病気自慢なんじゃねーの」とは言われてないようだけど。
身内自慢にはうんざりだけれど。
>>229
やっぱりキッチンあたりでないの。ブックオフに行けばたいてい105円であるし。
そこから出された順に追っていって、自分が許容できる範囲のものまで手に取ればいいと思う。
小説を努力して書くことは別に偉くない。本人の勝手。
個人レベルでは立派なのかもしれないけれど、そういうのを見せられてもな…。
駄作なりとも本を出してるから、辛うじて「病気自慢なんじゃねーの」とは言われてないようだけど。
身内自慢にはうんざりだけれど。
>>229
やっぱりキッチンあたりでないの。ブックオフに行けばたいてい105円であるし。
そこから出された順に追っていって、自分が許容できる範囲のものまで手に取ればいいと思う。
>>231>>232
そんなことねーよw
今どき吉本隆明が恐い業界人なんているわけねーだろ。個人的な信者はいるとしても
だから娘の駄作を潰せないわけじゃない。そんな甘い出版業界じゃねーぞ最近は。
とにかくこいつは出すペースが早すぎ。それも駄作につぐ駄作。
それでも過去の作品から期待してあきらめきれず買い続けるアホがいるから出すんだろ。
ばななはしばらく出てこなくていい。そして求められてからじらして出すくらいのことしろ。
そんなことねーよw
今どき吉本隆明が恐い業界人なんているわけねーだろ。個人的な信者はいるとしても
だから娘の駄作を潰せないわけじゃない。そんな甘い出版業界じゃねーぞ最近は。
とにかくこいつは出すペースが早すぎ。それも駄作につぐ駄作。
それでも過去の作品から期待してあきらめきれず買い続けるアホがいるから出すんだろ。
ばななはしばらく出てこなくていい。そして求められてからじらして出すくらいのことしろ。
変な能力がでてくると、なんか全部同じような人間描写になって、同じような結論になってる希ガス。
主人公の語り口がいつも同じだし。
へたするとエッセイの文体とも同じだし。
ｷｯﾁﾝとﾂｸﾞﾐみたいなのが読みたいな。
主人公の語り口がいつも同じだし。
へたするとエッセイの文体とも同じだし。
ｷｯﾁﾝとﾂｸﾞﾐみたいなのが読みたいな。
出すペースが早いのは、やっぱお金の問題かすぃら。
ﾄｯﾌﾟﾗﾝﾅｰに出ていた時、「お金が神様ではないと伝えたい」と言ってた。
そのことについてサイトで質問されて答えていたけど、
正直「なんじゃそら？」と思ってしまうような説明だった。
もっと深い意味があるのかと思っていたのに。
ばななは作品もそうで、「意味ありげ」な描写があるものの
それを深くは掘り下げないよね。だから余計に意味がありそうに見えてくる。
だけど本当はそれほどじゃなくて、直感でモノを言ってるだけなんじゃないのか。
ﾄｯﾌﾟﾗﾝﾅｰに出ていた時、「お金が神様ではないと伝えたい」と言ってた。
そのことについてサイトで質問されて答えていたけど、
正直「なんじゃそら？」と思ってしまうような説明だった。
もっと深い意味があるのかと思っていたのに。
ばななは作品もそうで、「意味ありげ」な描写があるものの
それを深くは掘り下げないよね。だから余計に意味がありそうに見えてくる。
だけど本当はそれほどじゃなくて、直感でモノを言ってるだけなんじゃないのか。
236
＞直感でモノを言っているだけ
同意。雰囲気だけで、中身がつまってない。
そのくせ、わかりきったことをかっこつけてあたかも重大なことのように書くのが鼻につく。
＞直感でモノを言っているだけ
同意。雰囲気だけで、中身がつまってない。
そのくせ、わかりきったことをかっこつけてあたかも重大なことのように書くのが鼻につく。
直感っていうよりその時の気分や思いつきだけで言ってるんだろ。
それももう最近じゃオバさん感覚なもんだから、通用しなくなってきてるだけ。
世の中はばななの意識なんかよりずっと進化してる。ニューエイジの精神だって
もっと自然に意識に浸透してる。ばななは作家としての価値は無い。
子供向けの童話でも書いてりゃいいのにプライドだけは捨てられないんだろうね。
それももう最近じゃオバさん感覚なもんだから、通用しなくなってきてるだけ。
世の中はばななの意識なんかよりずっと進化してる。ニューエイジの精神だって
もっと自然に意識に浸透してる。ばななは作家としての価値は無い。
子供向けの童話でも書いてりゃいいのにプライドだけは捨てられないんだろうね。
240 ：無名草子さん：05/01/10 16:08:29
直感っていうのは褒め言葉だからね。ばななはただの思いつき。
241 ：無名草子さん：05/01/10 16:20:11
確かに、いい年なのに感性だけでもの言ってるから、余計にすかすかなんだよな。
作者は関係ない…と思っていても、過去の作品は覚えているし、
おおまかな本人の背景も、読む時には無意識に作品への理解に作用している。
エッセイとか読んでいると、この人がしたいこと、訴えたいこともだいたいわかる。
「消費社会、物質社会は私の直観では間違っているように思える。
現に、それに敏感な人たちは奇妙な形で病んでしまったり、
外国や宗教、ニューエイジに傾倒したりして、とても疲れてしまった。
彼らがひっそりと肯定されて生きていけるような、心温まる場所をせっせと作るのが、
この世に言葉と小説というささやかなオプションがついて生まれきた私にできるただひとつのことなのだろう」
なんかこの健気感、謙虚感に同調するのが今でもばななを読み続けるコツなんだろうと思う。
だんだんアウトサイダーカルチャーみたいになってるんだよな。
それが本人も望むところなのかもしれないけれど。
でもこの人、本人が俗物でわりと悪意持ってる人だから、こういう路線は向いてないとオモ。
自分が「純粋さ」を持ってないから、憧れだけで当たり前のきれいごとを、もったいつけて布教してるんだよな。
ついでに、一度あれだけ売れた人が、「万人に向けて書いていない」と言い放つのはごう慢だし格好わるいよな。
作者は関係ない…と思っていても、過去の作品は覚えているし、
おおまかな本人の背景も、読む時には無意識に作品への理解に作用している。
エッセイとか読んでいると、この人がしたいこと、訴えたいこともだいたいわかる。
「消費社会、物質社会は私の直観では間違っているように思える。
現に、それに敏感な人たちは奇妙な形で病んでしまったり、
外国や宗教、ニューエイジに傾倒したりして、とても疲れてしまった。
彼らがひっそりと肯定されて生きていけるような、心温まる場所をせっせと作るのが、
この世に言葉と小説というささやかなオプションがついて生まれきた私にできるただひとつのことなのだろう」
なんかこの健気感、謙虚感に同調するのが今でもばななを読み続けるコツなんだろうと思う。
だんだんアウトサイダーカルチャーみたいになってるんだよな。
それが本人も望むところなのかもしれないけれど。
でもこの人、本人が俗物でわりと悪意持ってる人だから、こういう路線は向いてないとオモ。
自分が「純粋さ」を持ってないから、憧れだけで当たり前のきれいごとを、もったいつけて布教してるんだよな。
ついでに、一度あれだけ売れた人が、「万人に向けて書いていない」と言い放つのはごう慢だし格好わるいよな。
駄作続いてるけどなんか気になっちゃうんだよね。
ばななさんはもしかしたら、自分自身に関してすごく鈍いのか？
自分の矛盾や自己欺瞞に、本気で気付いていないのか
それともただ単に逃げてしまっているのか。
後者ならまだマシだけど、前者なら物書きとしては致命的なように思えるが。
でも近所に住んでたら「いい人！」と思うようなそんなタイプ。
ばななさんはもしかしたら、自分自身に関してすごく鈍いのか？
自分の矛盾や自己欺瞞に、本気で気付いていないのか
それともただ単に逃げてしまっているのか。
後者ならまだマシだけど、前者なら物書きとしては致命的なように思えるが。
でも近所に住んでたら「いい人！」と思うようなそんなタイプ。
万人に向けて書いてないってのは売れなくなった言い訳でそ。プライドあるから。
ペース落とせないのはすぐに忘れられちゃう程度の存在感だからと自覚してるのかも。
だんなっていうか同棲中の子供のパパの稼ぎもアテにならないんだろうし。
ペース落とせないのはすぐに忘れられちゃう程度の存在感だからと自覚してるのかも。
だんなっていうか同棲中の子供のパパの稼ぎもアテにならないんだろうし。
244 ：無名草子さん：05/01/10 16:26:38
>世の中はばななの意識なんかよりずっと進化してる。ニューエイジの精神だって
>もっと自然に意識に浸透してる。
まるっと同意。
ばななが未だに主張してることなんか、もうみんなわかった上で日常を生きているんだよな。
作家を自負するなら、その先を見せてくれ。
>もっと自然に意識に浸透してる。
まるっと同意。
ばななが未だに主張してることなんか、もうみんなわかった上で日常を生きているんだよな。
作家を自負するなら、その先を見せてくれ。
>>244だよなー
日記での冬ソナについての言及にはﾎﾟｶｰﾝとしてしまった。
あれほんとに「作家の日記」として出していいんか？
あれほんとに「作家の日記」として出していいんか？
247 ：無名草子さん：05/01/10 16:31:06
>>243
旦那と入籍しなかったのは、税金対策的な意味合いなんだってな。
で、お得意の「なんだか世の中違うよね」的なことをコメントしていた。
無理があっていびつなのが世の中だと思うのだが。
そんなに金が欲しいのか、と嫌になった。
自分が子どもなら、「金が減るから」という理由で親が入籍しなかったのなら、すげーいやだ。
どう生きたっていいけれど、自分の感覚に合わないことを否定してまわる姿勢が好きでない。
旦那と入籍しなかったのは、税金対策的な意味合いなんだってな。
で、お得意の「なんだか世の中違うよね」的なことをコメントしていた。
無理があっていびつなのが世の中だと思うのだが。
そんなに金が欲しいのか、と嫌になった。
自分が子どもなら、「金が減るから」という理由で親が入籍しなかったのなら、すげーいやだ。
どう生きたっていいけれど、自分の感覚に合わないことを否定してまわる姿勢が好きでない。
なんだかんだ文句を言いつつもがめついとこありそうだよね。
人間らしくていいと思うけど。
人間らしくていいと思うけど。
がめついならがめついでいいけど
だったら綺麗事並べるのはやめたほうがいいと思う
だったら綺麗事並べるのはやめたほうがいいと思う
250 ：無名草子さん：05/01/10 16:45:07
>>246
勘違いワイドショーのコメントの域を出ていないそれにも驚いたが、
奈良の事件を指しての「あんなことはもうやめよう、と若い男の人全員に言いたい。ほんとうに。」にたまげた。
ばななの説教くらうカテゴリに含まれていない自分でも、気分が悪くなった。
他にもほんとツッコミどころ多いけれど、とりあえずこれだけはおばさんのふりかざす正義に反吐が出そうになった。
今でもとっている過去の作品全部捨てたくなった。
勘違いワイドショーのコメントの域を出ていないそれにも驚いたが、
奈良の事件を指しての「あんなことはもうやめよう、と若い男の人全員に言いたい。ほんとうに。」にたまげた。
ばななの説教くらうカテゴリに含まれていない自分でも、気分が悪くなった。
他にもほんとツッコミどころ多いけれど、とりあえずこれだけはおばさんのふりかざす正義に反吐が出そうになった。
今でもとっている過去の作品全部捨てたくなった。
誰もが思いつくような平凡で浅いことを書いてるわな。
オバチャンだな、確かに。
オバチャンだな、確かに。
あれだけ人を不快にさせるエッセイも見事だよね。
読み手を考えず、感じたことを感じたままに表現して許される立場にあると思っているんだろうか。
大体、作家である人間があんな散文を世にさらすことができるあたりが恥しらず。自分の文に自信があるのなら、金もとらずに文章をさらすあたりは作家としてのプライドがないと思う。
読み手を考えず、感じたことを感じたままに表現して許される立場にあると思っているんだろうか。
大体、作家である人間があんな散文を世にさらすことができるあたりが恥しらず。自分の文に自信があるのなら、金もとらずに文章をさらすあたりは作家としてのプライドがないと思う。
自分の人生は特別なんだって思ってるから書いてるんだろうね。
逆効果だったよね。
逆効果だったよね。
あの日記は将来子供に読ませるために、と言ってたような。
すごく個人的なものなんでしょうな。
ただ理解できないのは、そんな個人的であまりにもゆるすぎる散文を
なんで出版しちゃうんだろうということだ。
お得意の「これを読んで勇気づけられる人たちがいれば」にしては
あまりにもいいかげんすぎないかね。
すごく個人的なものなんでしょうな。
ただ理解できないのは、そんな個人的であまりにもゆるすぎる散文を
なんで出版しちゃうんだろうということだ。
お得意の「これを読んで勇気づけられる人たちがいれば」にしては
あまりにもいいかげんすぎないかね。
銀色夏生が儲かってるからじゃないの？
いいかげんというより、あれで精いっぱいなんだと思うよ。
本人はいい加減ってつもりはないんだろう、きっと。
だって小説として書き上げた作品自体があんな調子だもんね。
本人はいい加減ってつもりはないんだろう、きっと。
だって小説として書き上げた作品自体があんな調子だもんね。
あんなことはもうやめよう、じゃなくて、そういう怒りや理不尽さに対して他人に響く
作品を出すことが小説家の仕事だよなぁ。あほかと。
作品を出すことが小説家の仕事だよなぁ。あほかと。
小学生の壁に貼ってある標語のレベル
258
禿同。よしもと本人に聞かせてやりたいよ。
たくさんいそうなまわりの人間は本人の身になることを言ってやらないんだろうか。信者ばかりなのかな。
禿同。よしもと本人に聞かせてやりたいよ。
たくさんいそうなまわりの人間は本人の身になることを言ってやらないんだろうか。信者ばかりなのかな。
262 ：無名草子さん：05/01/10 19:25:24
コミュニティ作っちゃってるみたいだから、うかつに言えないのかなー。
いい大人同士だし。
かつて、喧嘩して縁切りした人も多いみたいだし。
でも、露出すれば、ちゃんと読者はそれが本物か嘘か見抜くね。
ばなな、自分で言ってたことにも目をつぶっているんだろうか。
こういう流れを見てると、苦言を呈してくれる人の大切さが身に沁みるよ。
いい大人同士だし。
かつて、喧嘩して縁切りした人も多いみたいだし。
でも、露出すれば、ちゃんと読者はそれが本物か嘘か見抜くね。
ばなな、自分で言ってたことにも目をつぶっているんだろうか。
こういう流れを見てると、苦言を呈してくれる人の大切さが身に沁みるよ。
263 ：無名草子さん：05/01/10 20:37:29
キッチンでさえ、読むとなぜか憂欝になります。当時絶賛していた人達は何に感動したの？
264 ：無名草子さん：05/01/10 20:41:47
キッチンを読むのは辛い。
なぜ興味の無い少女の絵日記を読まねばならないのかと。
なぜ興味の無い少女の絵日記を読まねばならないのかと。
265 ：無名草子さん：05/01/10 21:00:43
「キッチン」はいいんじゃないかな。
未熟な部分も若々しさと勢いでカバーできてた気がする。
自分は去年はじめて読んだのですが感動しますた。
問題なのは「キッチン」の頃にあった「未熟さ」に
未だに進歩がないところでは、と思う。
未熟な部分も若々しさと勢いでカバーできてた気がする。
自分は去年はじめて読んだのですが感動しますた。
問題なのは「キッチン」の頃にあった「未熟さ」に
未だに進歩がないところでは、と思う。
周りにいる人は彼女を持ち上げる人ばかりなんだと思う。
何かあるとああやって書かれてしまうし
腫れ物に触るようになってしまうだろうね。
何かあるとああやって書かれてしまうし
腫れ物に触るようになってしまうだろうね。
267 ：無名草子さん：05/01/11 03:58:30
新刊のあとがきに「表題作は失敗作のような気がする」みたいなことが書いてあったよ。
書き直すということを知らないのか…
そう言及している時点でプロ作家という立場を放棄していると思われ。
小説を通してやりたいことがあるのかもしれないけれど、
だからこそちゃんとすべきことって、、、あるよね。
ばななって良識のかけらもないな。
書き直すということを知らないのか…
そう言及している時点でプロ作家という立場を放棄していると思われ。
小説を通してやりたいことがあるのかもしれないけれど、
だからこそちゃんとすべきことって、、、あるよね。
ばななって良識のかけらもないな。
良識？プロ意識がどうのの問題だろ？
まー純文学のカテゴリで見ようとしたらばななは全然だめでしょ。かといってエンタメとも言えないけど。
本人の言うとおり、万人向けでない、風呂で読むようなささやかな物語として読むなら、バッチリだと思う。単純におもしろいよ。
まー純文学のカテゴリで見ようとしたらばななは全然だめでしょ。かといってエンタメとも言えないけど。
本人の言うとおり、万人向けでない、風呂で読むようなささやかな物語として読むなら、バッチリだと思う。単純におもしろいよ。
269 ：無名草子さん：05/01/11 08:47:16
「デッドエンドの思い出」を読んで、最後のあとがきのところに
「デッドエンドの思い出が、今まで一番気に入ってる作品。これが書けたから
小説家になってよかったと思う。」て書いてあったんだけど、今までの作品となんら変わった所はないと
思ったんだけど・・・。
「デッドエンドの思い出が、今まで一番気に入ってる作品。これが書けたから
小説家になってよかったと思う。」て書いてあったんだけど、今までの作品となんら変わった所はないと
思ったんだけど・・・。
270 ：無名草子さん：05/01/11 09:23:47
一番好き、とか一番うまく書けた、とか作者の自己満足をわざわざ公言する意味がわからん。
それこそチラシの裏に（ry
下手だけど愛おしいってのも、アムリタくらいまでは個人的に許せたけれど、
一回限りしか使えない言い訳だと思う。
それこそチラシの裏に（ry
下手だけど愛おしいってのも、アムリタくらいまでは個人的に許せたけれど、
一回限りしか使えない言い訳だと思う。
ほんと、風呂で読むのにむいてる。ふやけても落としても悔いがない。
起承転結がなくてだらだらしてるから頭つかわなくていいし。
起承転結がなくてだらだらしてるから頭つかわなくていいし。
272 ：無名草子さん：05/01/11 20:12:12
皆さん、ボロクソ言う割りには、新刊出たらチェックされているのですね。
273 ：無名草子さん：05/01/11 20:24:08
キッチンは純文学史に名を残すだろうからいいんじゃない？一発屋でも。
樋口一葉の再来と言われるのも頷ける。
樋口一葉の再来と言われるのも頷ける。
もう文庫でしか読まない。
275 ：無名草子さん：05/01/11 20:35:57
もちろん、最初から文庫でしか読んでないし
そもそも立ち読みですましております。
そもそも立ち読みですましております。
276 ：無名草子さん：05/01/11 20:44:41
図書館で借りてしか読まない。次作はできれば読みたくない、
と思うほどに近著はひどすぎた。
子供の頃から読んできたので、粘着してしまったのだ。ああ哀しい。
私も昔の本、捨てたいと思った。でも１０年以上持ってる本捨てるのは勇気いるな…
と思うほどに近著はひどすぎた。
子供の頃から読んできたので、粘着してしまったのだ。ああ哀しい。
私も昔の本、捨てたいと思った。でも１０年以上持ってる本捨てるのは勇気いるな…
277 ：無名草子さん：05/01/11 21:04:13
いやいや、捨てるとスッキリするぞ。
確かに、子供の頃から読んでいる作者は読み続けてしまうな。
捨てるより売ろう♪…いくらなんだろ。
捨てるより売ろう♪…いくらなんだろ。
>>273
一葉の再来？誰がそんなこと言ってるの
一葉の再来？誰がそんなこと言ってるの
280 ：無名草子さん：05/01/11 21:56:05
自分も思春期に読んだので、つい未だに手に取ってしまう。
でも、デッドエンドを友人に借りた以外は、立ち読み→イラネかな。
感性が若かった頃に読んだので、余計面白く思えた。
思春期マジックだな。
昔の思い出までウソだったような気になるから、老害をまき散らされると鬱だ。
でも、デッドエンドを友人に借りた以外は、立ち読み→イラネかな。
感性が若かった頃に読んだので、余計面白く思えた。
思春期マジックだな。
昔の思い出までウソだったような気になるから、老害をまき散らされると鬱だ。
281 ：無名草子さん：05/01/11 22:41:29
才能はたしかにあると思うけど。それを伸ばしてこなかったのかも。
最近のは一冊読んでみて、いい文章が5行くらいあるかなという感じ。
ストーリーも展開も無視して、よかった5行だけ繰り返して読めばいいから
「小説」という形はえらく効率が悪いし高い、という気がする。
最近のは一冊読んでみて、いい文章が5行くらいあるかなという感じ。
ストーリーも展開も無視して、よかった5行だけ繰り返して読めばいいから
「小説」という形はえらく効率が悪いし高い、という気がする。
282 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/12 06:20:23
よしもとばななは、なぜか読む気になれずずっと敬遠していた。
でもある時「キッチン」を読んでみたら「なかなかいいではないか」と思った。
それがきっかけで他のも読んだ。
そして「デッドエンド」をハードカバーで買った。
読んでみたらﾋﾞｸｰﾘ!
ﾂﾏﾝﾈ･･････｡
何か大事なものが欠けている感じで、まったくストーリーに入り込めなかった。
あっさりとブックオフした。
「初恋」も立ち読みでさらっと読んだが、もっと糞みたいだった。
もうばななの新作は読まないだろう。
キッチンやツグミはまた読むだろうけどね。
でもある時「キッチン」を読んでみたら「なかなかいいではないか」と思った。
それがきっかけで他のも読んだ。
そして「デッドエンド」をハードカバーで買った。
読んでみたらﾋﾞｸｰﾘ!
ﾂﾏﾝﾈ･･････｡
何か大事なものが欠けている感じで、まったくストーリーに入り込めなかった。
あっさりとブックオフした。
「初恋」も立ち読みでさらっと読んだが、もっと糞みたいだった。
もうばななの新作は読まないだろう。
キッチンやツグミはまた読むだろうけどね。
283 ：無名草子さん：05/01/12 07:10:50
思わせぶりな一発屋だったのかもな。
マイナーチェンジはしているものの、自分で自分の劣化コピー作ってるようなもんだし。
雰囲気だけは、ずっとばなななんだけど、芯がない。
才能はあったけれど、結局それ以上にどこへも行けなかったんだなぁ。
才能なんて、本人を食いつぶすだけ、って、その通りでございますね。
マイナーチェンジはしているものの、自分で自分の劣化コピー作ってるようなもんだし。
雰囲気だけは、ずっとばなななんだけど、芯がない。
才能はあったけれど、結局それ以上にどこへも行けなかったんだなぁ。
才能なんて、本人を食いつぶすだけ、って、その通りでございますね。
284 ：無名草子さん：05/01/12 09:14:31
でもさー、海外では高い評価を受けてるじゃん。
なんで？
なんで？
285 ：無名草子さん：05/01/12 15:28:56
初期のはいいと思うよ、俺だって…。
その後ちゃんとおばさんになることを乗り越えずに年だけ取ったからね。
287 ：無名草子さん：05/01/12 17:37:50
最近のやつは、つまらないというより病んでるって思った。
逆・有害図書？(笑)
子供には読ませたくない。いないけど。
逆・有害図書？(笑)
子供には読ませたくない。いないけど。
めんへる図書だと思う。
289 ：無名草子さん：05/01/12 19:33:15
確かに、感性だけが古くなった。
エキセントリックなおじょうちゃんは、そのまま老いてよくわからない奇形人物になってしまった。
やっぱ若い時分に売れ過ぎると、いろんな意味でスポイルされるのかな。
正当に年をとっていかないことは、グロテスクだと思う。
今でも自分の感覚のままに思い付いたことを、少し陰で舌を出しながら、平易な言葉で語れば
読者はマンセ−だと思ってるんだろうか。
エキセントリックなおじょうちゃんは、そのまま老いてよくわからない奇形人物になってしまった。
やっぱ若い時分に売れ過ぎると、いろんな意味でスポイルされるのかな。
正当に年をとっていかないことは、グロテスクだと思う。
今でも自分の感覚のままに思い付いたことを、少し陰で舌を出しながら、平易な言葉で語れば
読者はマンセ−だと思ってるんだろうか。
彼女のサイトに質問を送ってくる熱烈なファンて、不思議ちゃんが多いよね。
291 ：無名草子さん：05/01/12 20:22:33
海外の読者のほうが、顔やコネの偏見無しに読むから評価が高いんじゃない？
日本の読者の多くは現代思想とか文学理論の潮流なんて知りもしないで、
ストーリーテリングだけで読もうとするから、適切な評価を下せないのだと思うよ。
（悪い意味じゃなく）ただ読んで気持ちよくなる小説を求めるなら、江國で丁度良い。
日本の読者の多くは現代思想とか文学理論の潮流なんて知りもしないで、
ストーリーテリングだけで読もうとするから、適切な評価を下せないのだと思うよ。
（悪い意味じゃなく）ただ読んで気持ちよくなる小説を求めるなら、江國で丁度良い。
単に海外の読者の方が偏見無し、というより期待なしで読むから
評価が高くなるってことだろ。
30と期待して50だったと思うのと、80と期待して50だったっての違い。
>>291
現代思想とか文学理論の潮流を知ってると適切な評価が下せるってこと？
そいつはすごいや！
…で、その適切って、何に対して誰に対して適切なんすか？
評価が高くなるってことだろ。
30と期待して50だったと思うのと、80と期待して50だったっての違い。
>>291
現代思想とか文学理論の潮流を知ってると適切な評価が下せるってこと？
そいつはすごいや！
…で、その適切って、何に対して誰に対して適切なんすか？
>>291
江國とばななは似てるけど、内容は対極にあると思うんだよな〜。
ばななの方がたぶん文学に対して誠実でいようとしてるんじゃないかと思う。
成果があがってるかどうかは知らんけど。
江國作品って「自分」以外の人間を物みたいに書くなあと感じる。
江國とばななは似てるけど、内容は対極にあると思うんだよな〜。
ばななの方がたぶん文学に対して誠実でいようとしてるんじゃないかと思う。
成果があがってるかどうかは知らんけど。
江國作品って「自分」以外の人間を物みたいに書くなあと感じる。
294 ：無名草子さん：05/01/12 21:15:02
どちらも好きくない
295 ：無名草子さん：05/01/12 21:18:45
現在に至ったばなな最悪だが、そもそもｴ圀は海外じゃ売れないと思うよ
296 ：無名草子さん：05/01/12 22:06:21
江國が書くような女は海外じゃ需要ないし共感呼ばない。
江國が主人公に都合の良い世界しか書かないのに対し、バナナの主人公は現実という世界に触れながら自分の世界を自己確認する。
自己の思想をどんな時も意識していたい外人には、その描写が丁寧なバナナが受ける。
江國が主人公に都合の良い世界しか書かないのに対し、バナナの主人公は現実という世界に触れながら自分の世界を自己確認する。
自己の思想をどんな時も意識していたい外人には、その描写が丁寧なバナナが受ける。
過去の話しだろ
今実際海外ではどんな扱いなんだろうな。
ばななに限らず、流行と飽きがあると思うし。
ばななに限らず、流行と飽きがあると思うし。
299 ：無名草子さん：05/01/13 00:46:25
ｲﾀﾘｱではコンスタントに翻訳され固定ﾌｧﾝもいると留学生から聞いた。
栄光の23get
爆笑問題のススメに、来週変な帽子被って出演しますな。なんじゃありゃ。
おっ来週なんだ。見よう。
テレビ放映なども見れず、何も知らない海外で神秘化されていく悪寒
304 ：無名草子さん：05/01/13 11:15:02
作家の私生活や趣味、見たくれや性格等、小説と関係ない部分に興味を持ち、小説と関連づけて評価するゴシップ好きなのは日本人だけ。
海外では小説家は職業として認められ、作家の人物像や私生活と小説は切り放して純粋に評価される。
海外では小説家は職業として認められ、作家の人物像や私生活と小説は切り放して純粋に評価される。
305 ：無名草子さん：05/01/13 12:15:40
しかし、本業そっちのけでタレント化していく人も多いからな…。
とりあえず爆笑問題のススメ見よう。
情報サンクス。
個人的には作家なんて水商売なんかだから、「職業」としてはいつまでも日陰者であって欲しい。
「文学」なんてくくりで守ってしまうと、（もう遅いが）さらに衰退すると思う。
おもしろければ人が集まって、くだらないものが淘汰され、力のあるものが生き残ると思う、
弱肉強食的考え。
とりあえず爆笑問題のススメ見よう。
情報サンクス。
個人的には作家なんて水商売なんかだから、「職業」としてはいつまでも日陰者であって欲しい。
「文学」なんてくくりで守ってしまうと、（もう遅いが）さらに衰退すると思う。
おもしろければ人が集まって、くだらないものが淘汰され、力のあるものが生き残ると思う、
弱肉強食的考え。
>>304
でもばななは自分から「こんなに素晴しい私の人生知りやがれ」と自ら安っぽいまいにち
晒してるわけで。叶姉妹みたいにライフスタイルコーディネーターにでもお成りあそばせれば、
と思います。好奇だけで共感は得られないって部分では一緒だしw
でもばななは自分から「こんなに素晴しい私の人生知りやがれ」と自ら安っぽいまいにち
晒してるわけで。叶姉妹みたいにライフスタイルコーディネーターにでもお成りあそばせれば、
と思います。好奇だけで共感は得られないって部分では一緒だしw
308 ：無名草子さん：05/01/13 13:13:40
そうだね。
日本はそういう土壌だからなあ。
日本はそういう土壌だからなあ。
309 ：無名草子さん：05/01/13 13:18:31
307
作家がごく当たり前の日常晒してもかまわないんじゃないすか？
今や誰もかれもブログですよ。
作家に特別な日常や神秘性を求めてる方がおかしい。
作家がごく当たり前の日常晒してもかまわないんじゃないすか？
今や誰もかれもブログですよ。
作家に特別な日常や神秘性を求めてる方がおかしい。
310 ：無名草子さん：05/01/13 13:24:50
>>309
作家も売れてたらまぁいいよ。でもちょっとしか作品が無いのに
次々に自分語り満載エッセイ（誰も聞いちゃいねえ）を発表されて
「アタシのこと見てみて！」ってやられてもウザイだけ。
売れない芸能人の私生活に大衆が興味無いのと一緒。
作家も売れてたらまぁいいよ。でもちょっとしか作品が無いのに
次々に自分語り満載エッセイ（誰も聞いちゃいねえ）を発表されて
「アタシのこと見てみて！」ってやられてもウザイだけ。
売れない芸能人の私生活に大衆が興味無いのと一緒。
311 ：無名草子さん：05/01/13 13:28:44
俺は興味あるよ
312 ：無名草子さん：05/01/13 13:34:24
嫌なら読まなきゃいいじゃん。
ウザイといっても、出版してもらえる人としてもらえない一般人との差は歴然としているが。
ウザイといっても、出版してもらえる人としてもらえない一般人との差は歴然としているが。
313 ：無名草子さん：05/01/13 13:38:38
爆笑の太田はラジオで、ばなな好きじゃないと言ってたはず。
本人目の前にしたら態度かわるんだろうな。
本人目の前にしたら態度かわるんだろうな。
いや別にばななさんのことではないですよ。
そういう一発屋の人間が多いので・・・
読まなきゃいいっていっても新潮や文春に載ってたら
文句言ってもいいでしょ。
そういう一発屋の人間が多いので・・・
読まなきゃいいっていっても新潮や文春に載ってたら
文句言ってもいいでしょ。
315 ：無名草子さん：05/01/13 14:19:44
前にトップランナーに江國出た時、武田があからさまに嫌いオーラ出してた。
わざといじわるな質問してみたり。
太田もそんなことするのかがみどころか？
いや、ヤツなら何をやってもキャラでごまかせるか。
バナナは日記で「爆笑に会った。太田さんはテレビで見たまんま。田中さんは意外と世間慣れしていてびっくり」みたいなこと書いていたっけ。
わざといじわるな質問してみたり。
太田もそんなことするのかがみどころか？
いや、ヤツなら何をやってもキャラでごまかせるか。
バナナは日記で「爆笑に会った。太田さんはテレビで見たまんま。田中さんは意外と世間慣れしていてびっくり」みたいなこと書いていたっけ。
このごろやたらとテレビに出るのは何故？
317 ：無名草子さん：05/01/13 14:24:54
出産して体調も回復したからでは？
そっか。
320 ：無名草子さん：05/01/13 17:05:18
ススメの放送内容。ＨＰより
”びみょうなけんこう”のススメ
今週のゲストは、よしもとばななさん。
「キッチン」「ＴＵＧＵＭＩ」など、数々のベストセラーが映画化されたり、海外でも翻訳されたりと、
日本のみならず世界でも有名な作家さんです。お父様は、吉本隆明大先生！！
そんな有名なよしもとさんですが、なんと、爆笑さんと同じ大学出身で、さらに年代も同じ頃ということは、、、
キャンパスで出会っていたかもしれない？！ついつい、大学話で盛り上がってしまいました。
それにしても、数々の有名人が通っていらした大学なんですね。。。
さて、そんなよしもとさんをお迎えしての今週は、“びみょうなけんこう”のススメっと、いうことですが、、、？？
それは、１年半まえにお子さんが生まれてから、強く感じるようになった自分の体調管理のこと。
イマイチ、よしもとさんと健康って結びつきが感じられないのですが、、、
健康管理といえば、健康診断。
最近、健康診断の胃カメラが好きになったという田中さん。
それはどうして？！
真似したり、見習ったりしている健康方法は？！
年末年始の暴飲暴食が今頃になってたたってきている方、
今週の放送は見逃せませんっ！！お楽しみに〜☆☆
だそうです。
”びみょうなけんこう”のススメ
今週のゲストは、よしもとばななさん。
「キッチン」「ＴＵＧＵＭＩ」など、数々のベストセラーが映画化されたり、海外でも翻訳されたりと、
日本のみならず世界でも有名な作家さんです。お父様は、吉本隆明大先生！！
そんな有名なよしもとさんですが、なんと、爆笑さんと同じ大学出身で、さらに年代も同じ頃ということは、、、
キャンパスで出会っていたかもしれない？！ついつい、大学話で盛り上がってしまいました。
それにしても、数々の有名人が通っていらした大学なんですね。。。
さて、そんなよしもとさんをお迎えしての今週は、“びみょうなけんこう”のススメっと、いうことですが、、、？？
それは、１年半まえにお子さんが生まれてから、強く感じるようになった自分の体調管理のこと。
イマイチ、よしもとさんと健康って結びつきが感じられないのですが、、、
健康管理といえば、健康診断。
最近、健康診断の胃カメラが好きになったという田中さん。
それはどうして？！
真似したり、見習ったりしている健康方法は？！
年末年始の暴飲暴食が今頃になってたたってきている方、
今週の放送は見逃せませんっ！！お楽しみに〜☆☆
だそうです。
321 ：無名草子さん：05/01/13 17:08:09
武田ってナマイキに好き嫌いを露呈させられるほど自分に魅力も才能も無い男なんだがな。
あいつも勘違い甚だしいわな。
あいつも勘違い甚だしいわな。
323 ：無名草子さん：05/01/13 17:33:51
でも武田カコイイ
324 ：無名草子さん：05/01/13 17:41:23
作品だけで十分劣化はわかるはず。
日本土壌の作家は、ほとんど日本なしには語れない。たとえば日本の私小説とは日本特有のもの
日本土壌の作家は、ほとんど日本なしには語れない。たとえば日本の私小説とは日本特有のもの
325 ：無名草子さん：05/01/13 17:49:25
作家研究には本人の資質、思考、国、世相、時代背景を抜きにしては語れないということ。
326 ：無名草子さん：05/01/13 18:36:00
>>321
作者はもっと嫌いだったらどーする(爆) あの気味悪さ、好きなのはマニアだけ。
作者はもっと嫌いだったらどーする(爆) あの気味悪さ、好きなのはマニアだけ。
327 ：無名草子さん：05/01/13 21:26:01
>>326
ワロタ
ワロタ
328 ：無名草子さん：05/01/13 22:01:56
マニアがつくなんて幸せじゃん。
どんな作家も万人に受け入れられるものを書くなんてムリ。
だったら、マニアに喜んでもらえれば十分。
どんな作家も万人に受け入れられるものを書くなんてムリ。
だったら、マニアに喜んでもらえれば十分。
329 ：無名草子さん：05/01/13 22:08:24
でもマニアだけっつうのはな…。
読者が作者を育てるところがあるのは、事実だし。
読者が作者を育てるところがあるのは、事実だし。
馴れ合いで
作家の自慰を称賛してるようなもんだねぇ
作家の自慰を称賛してるようなもんだねぇ
331 ：無名草子さん：05/01/14 03:01:24
>>328
３２６だけどワロタ。 それってネタ？（だと思いたい）
文脈を読んでたもれ。 気色悪いって言ってるの！
ばななの信者さんてさー、近著もＨＰもやっぱ読んでるの？
そんでムカッとか、それは違う、とか、こないわけ？
やっぱ「ばななさんの文章を読んでると、涙がぽろぽろと…」？ まじで？ コワ。
３２６だけどワロタ。 それってネタ？（だと思いたい）
文脈を読んでたもれ。 気色悪いって言ってるの！
ばななの信者さんてさー、近著もＨＰもやっぱ読んでるの？
そんでムカッとか、それは違う、とか、こないわけ？
やっぱ「ばななさんの文章を読んでると、涙がぽろぽろと…」？ まじで？ コワ。
332 ：無名草子さん：05/01/14 04:14:18
この人の小説、キッチン以外内容が難しくて理解できないよ。
でもキッチンは20回くらいよみました。
いいなぁ〜。主人公になりたい！
でもキッチンは20回くらいよみました。
いいなぁ〜。主人公になりたい！
333 ：無名草子さん：05/01/14 07:28:58
読者はマニアだけではない。
私は新刊も読む。
物語全体として受け入れ難い時は、あるがばななの言いたいことは感じる。
わざわざ不思議ちゃんを登場させなくても、十分書けそうなのになあと残念に思う。
「海のふた」は、不思議ちゃんが出てなくて、ひさびさに読めるかもと期待したが、文章が幼くもったいなかった。
ばっさり斬れないのは、この手の主題を扱う作家が好きだからだと思う。
田口ランディも、だいたい似たような主題に注目しているのだろう。
盗作なんかやめとけばよかったのに…
この二人は両極端なんだよな。
幼さとエグさ。
この中間あたりでこの主題を扱ってくれる作家はいないのか。
私は新刊も読む。
物語全体として受け入れ難い時は、あるがばななの言いたいことは感じる。
わざわざ不思議ちゃんを登場させなくても、十分書けそうなのになあと残念に思う。
「海のふた」は、不思議ちゃんが出てなくて、ひさびさに読めるかもと期待したが、文章が幼くもったいなかった。
ばっさり斬れないのは、この手の主題を扱う作家が好きだからだと思う。
田口ランディも、だいたい似たような主題に注目しているのだろう。
盗作なんかやめとけばよかったのに…
この二人は両極端なんだよな。
幼さとエグさ。
この中間あたりでこの主題を扱ってくれる作家はいないのか。
334 ：無名草子さん：05/01/14 10:24:45
>>333
おお、同意〜。
文章や不思議ちゃんマンセ−による劣化が甚だしいけど、テーマそのものは初期から変わってないね。
伝え方が鼻につくんでいらいらするけれど、
あなたみたいにちゃんと汲み取ってる読者がいるのだなぁ…。
ばなな、幸せじゃないの。ありがたいと思って反省してクレYo！
田口ランディも一時好きだったなぁ。
話や主人公に成長がなくなったし、単純におもんないと思い始めた時期と、
盗作を知った時期が同じだったから、それで見限ってしまったけれど。
地に足をつけながら、ニューエイジ的なものを扱うのって難しいのだろうね。
自分には「わかる」ことを「わからない」人に向けて書こうとするから、
どうしても力技で自分の個性に頼るのかな。
おお、同意〜。
文章や不思議ちゃんマンセ−による劣化が甚だしいけど、テーマそのものは初期から変わってないね。
伝え方が鼻につくんでいらいらするけれど、
あなたみたいにちゃんと汲み取ってる読者がいるのだなぁ…。
ばなな、幸せじゃないの。ありがたいと思って反省してクレYo！
田口ランディも一時好きだったなぁ。
話や主人公に成長がなくなったし、単純におもんないと思い始めた時期と、
盗作を知った時期が同じだったから、それで見限ってしまったけれど。
地に足をつけながら、ニューエイジ的なものを扱うのって難しいのだろうね。
自分には「わかる」ことを「わからない」人に向けて書こうとするから、
どうしても力技で自分の個性に頼るのかな。
333は、文体がかなりばななに影響されてる感じ。
だからどうってこともないがw
だからどうってこともないがw
336 ：無名草子さん：05/01/14 18:41:06
337 ：無名草子さん：05/01/14 20:17:27
>>335
私もばななに似ていると思うよ。
私もばななに似ていると思うよ。
文体
表現技術の上での特徴
表現技術の上での特徴
339 ：無名草子さん：05/01/14 21:00:39
ﾊﾞﾅﾅを好きとか書くと文体似てるとか言うヤツって、何にでもいちゃもんつけたくて仕方ないんだろな〜
チラっと見た短いコメントだけでﾊﾞﾅﾅの文体だと言うヤツの方がマニアみたいだw
チラっと見た短いコメントだけでﾊﾞﾅﾅの文体だと言うヤツの方がマニアみたいだw
340 ：無名草子さん：05/01/14 21:54:33
マニアだからぱくられたみたいな気分になるんだよ
341 ：無名草子さん：05/01/14 22:22:44
ﾌﾞｯ( ´;ﾟ;Ж;ﾟ;):'.;゛,`;
以上をもちまして、
ここは糞スレ認定されました
/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
i ノ ｀ヽ' ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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ここは糞スレ認定されました
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343 ：無名草子さん：05/01/15 00:40:14
文芸賞をとった山崎ナオコーラは
吉本ばななの小説好きな人が読むと割と面白いかもしれん。
ばななよりも理性がありそうで、突っ込んだところも書けそうだから
ちょっと期待してしまう。
吉本ばななの小説好きな人が読むと割と面白いかもしれん。
ばななよりも理性がありそうで、突っ込んだところも書けそうだから
ちょっと期待してしまう。
344 ：無名草子さん：05/01/15 00:46:51
ナオコーラはたいしたことなかった。
タイトルの衝撃のワリには浅い突っ込み具合。
タイトルの衝撃のワリには浅い突っ込み具合。
345 ：無名草子さん：05/01/15 01:00:58
初めての時ははあまり深く突っ込まないほうが良いと思うぞ。
浅く浅く、深く、くらいで丁度良い。
浅く浅く、深く、くらいで丁度良い。
古川日出夫のギフトがおもしろかった。好き。これ読むとばななのオバサンぐあいが歴然。
世代は同じなのにこうも感覚のすぐれた今を感じさせてくれる作家もちゃんといる。
世代は同じなのにこうも感覚のすぐれた今を感じさせてくれる作家もちゃんといる。
347 ：無名草子さん：05/01/15 23:39:09
結局年齢の問題じゃないんだよな…。
つまんない話しか書けないなら、引退すりゃあいいのに。
つまんない話しか書けないなら、引退すりゃあいいのに。
348 ：無名草子さん：05/01/16 02:04:48
＞３４７
お金の亡者みたいだから無理でしょう。
作家という立場に対する誇りも、作品に対する愛情も、
小説というメディアに対する敬意もないみたいだし。
お金の亡者みたいだから無理でしょう。
作家という立場に対する誇りも、作品に対する愛情も、
小説というメディアに対する敬意もないみたいだし。
小説を突き抜けた指南者というみたいな
壊れた自画像に酔ってるってるみたいだよね
壊れた自画像に酔ってるってるみたいだよね
>>349君も日本語がんがれ
センスあるやん！
352 ：無名草子さん：05/01/16 11:25:01
「なんくるない」、朝日新聞の書評ではかなり褒められてたぞ。
353 ：無名草子さん：05/01/16 11:31:49
朝日じゃな…。
354 ：無名草子さん：05/01/16 13:23:40
>>352
詳細希望！
詳細希望！
355 ：無名草子さん：05/01/16 13:26:28
なんくるないっていう意味がいまいち味わえない内容だった。
356 ：無名草子さん：05/01/16 15:20:57
ほほう
吉川ﾄﾘｺとか完全にばななの劣化コピーなんだけど、ああいうの読むと実はばななは小説にちゃんと技術を持ち込んでるんだなぁ、と気付く。
358 ：無名草子さん：05/01/16 19:36:09
容易に共感を得やすい文体と思う。
でもその他がしっかりしてなかったら、作家と一部の読者のオナニーに終わってしまう諸刃の剣。
素人にはおすすめできない。
でもその他がしっかりしてなかったら、作家と一部の読者のオナニーに終わってしまう諸刃の剣。
素人にはおすすめできない。
359 ：無名草子さん：05/01/16 19:44:54
素人ってなんやねん。
ｱﾝﾀ何様のつもり？
ﾌﾟﾛ？
ﾌﾟﾛは金稼いでから言えw
ｱﾝﾀ何様のつもり？
ﾌﾟﾛ？
ﾌﾟﾛは金稼いでから言えw
吉川とりこ読んでる人いたのか
そのことに少しびびった
そのことに少しびびった
361 ：無名草子さん：05/01/17 00:47:48
362 ：無名草子さん：05/01/17 01:23:22
>>359
コピペもじってあるだけだろうが…。
他の板見ないのか？
ガ板行って来ればわかるよ。
>>361
そこまで激しい感情が引き起こされるほどの名作ってこと？と錯覚しそうだ。
ところで、あの表紙自体はいい絵だと思うが、沖縄にまるで関係なさそうなのは、
一体どういうことなんだ？
立ち読みしかしてないんで、理由わかる人いたら解説きぼん。
コピペもじってあるだけだろうが…。
他の板見ないのか？
ガ板行って来ればわかるよ。
>>361
そこまで激しい感情が引き起こされるほどの名作ってこと？と錯覚しそうだ。
ところで、あの表紙自体はいい絵だと思うが、沖縄にまるで関係なさそうなのは、
一体どういうことなんだ？
立ち読みしかしてないんで、理由わかる人いたら解説きぼん。
363 ：無名草子さん：05/01/17 02:08:31
364 ：無名草子さん：05/01/17 02:26:25
>>362
あ、ごめーん。うち激しい性やからぁ、すまんのー！なんてな。
でも分かり易い悪に対してと同じくらい、
良いことぶってても、中身は最悪よー！と思ったんです。
吉本氏のテーマに“弱者に優しく”みたいなことがあるからよけいに腹がたつんです。
私はまじで“例えばあの事件と同じくらい、これって悪いことでは？”と思うのですが。
いかがでしょう？ 書きすぎると大げさにしかなりませんけれど。
なんくるないの表紙の実際の由来はわかりません。知りようがないしー。
（確か、インドネシアらへんの出身の人の絵ですよ。）
でも確かに沖縄には関係ありませんが、著作のテーマを示唆できるんじゃないでしょうか。
“ぱっと見は汚いけれど、本当は綺麗なんだよ”
“皆何かを通過すれば(この場合お風呂)本来の姿になるよ、それは美しい”
てことなんじゃぁ？ 素直に馬鹿レスすんまそんなー！！
私は絵自体はキャッチーだけれどそんなに良くも悪くもないと思いましたが、
中身がそういう偽善の皮をかぶったっつーか、かぶりきれてない、なぜなら実力がないからー！
であり、しかし売れそうなキャッチーな絵はピックアップできるがめつさに、
よけいにえづきましたが。でもパッケージ的には成功してると思うな、あの絵。
あ、ごめーん。うち激しい性やからぁ、すまんのー！なんてな。
でも分かり易い悪に対してと同じくらい、
良いことぶってても、中身は最悪よー！と思ったんです。
吉本氏のテーマに“弱者に優しく”みたいなことがあるからよけいに腹がたつんです。
私はまじで“例えばあの事件と同じくらい、これって悪いことでは？”と思うのですが。
いかがでしょう？ 書きすぎると大げさにしかなりませんけれど。
なんくるないの表紙の実際の由来はわかりません。知りようがないしー。
（確か、インドネシアらへんの出身の人の絵ですよ。）
でも確かに沖縄には関係ありませんが、著作のテーマを示唆できるんじゃないでしょうか。
“ぱっと見は汚いけれど、本当は綺麗なんだよ”
“皆何かを通過すれば(この場合お風呂)本来の姿になるよ、それは美しい”
てことなんじゃぁ？ 素直に馬鹿レスすんまそんなー！！
私は絵自体はキャッチーだけれどそんなに良くも悪くもないと思いましたが、
中身がそういう偽善の皮をかぶったっつーか、かぶりきれてない、なぜなら実力がないからー！
であり、しかし売れそうなキャッチーな絵はピックアップできるがめつさに、
よけいにえづきましたが。でもパッケージ的には成功してると思うな、あの絵。
365 ：無名草子さん：05/01/17 02:56:36
みんなばななのこと大好きなんだね
366 ：無名草子さん：05/01/17 02:58:25
過去形でな。
>>1
テスト
テスト
368 ：すいませんね：05/01/17 03:23:23
どうもです。うまくテスト終わりましたm(__)m
369 ：無名草子さん：05/01/17 03:35:46
キッチンすき
370 ：無名草子さん：05/01/17 09:43:16
今日の爆笑問題のススメってばなな？
新聞にばななって書いてる
新聞にばななって書いてる
371 ：無名草子さん：05/01/17 10:44:31
372 ：無名草子さん：05/01/17 15:24:55
>>371
ばななさん落ち着いてください
ばななさん落ち着いてください
373 ：無名草子さん：05/01/17 22:29:43
374 ：無名草子さん：05/01/17 22:38:29
>>364
そんな風に感じる人もいる程、一般的じゃない偏った作品なんだろうね。
閉鎖的というか。
ハゴロモ売れなかったのって話題性のなさと表紙のせいかもね。
（見た目の雰囲気が、最早主な購買理由なんじゃないか）
一見世の中に適応できていなくても、みじめでも、その心根は美しく、
神様は見てる…的な内容？？
確かに実力がないと、不思議ちゃんが何浸ってるんだか、と思わされるテーマだな。
この人は身内びいきが激しすぎる。
小説でも、いつも自分が好きで信じてるテーマまんせーばかり。
そんな風に感じる人もいる程、一般的じゃない偏った作品なんだろうね。
閉鎖的というか。
ハゴロモ売れなかったのって話題性のなさと表紙のせいかもね。
（見た目の雰囲気が、最早主な購買理由なんじゃないか）
一見世の中に適応できていなくても、みじめでも、その心根は美しく、
神様は見てる…的な内容？？
確かに実力がないと、不思議ちゃんが何浸ってるんだか、と思わされるテーマだな。
この人は身内びいきが激しすぎる。
小説でも、いつも自分が好きで信じてるテーマまんせーばかり。
375 ：無名草子さん：05/01/17 23:49:45
さっき「キッチン」読み返してたんだが
得体の知れない魅力のある小説だなー
言葉でうまく説明できない。当時どんな風に評価されたんだろ。
才能といってしまえばラクだが。
整合性がなかったり、だらしないなと感じる部分も多いのに
初期のものは勢いがあって、読めてしまう。
最近のは読んでないんであれだが、評判は悪いみたいですね。
読まないほうがいい気分のままでいられるかな。
得体の知れない魅力のある小説だなー
言葉でうまく説明できない。当時どんな風に評価されたんだろ。
才能といってしまえばラクだが。
整合性がなかったり、だらしないなと感じる部分も多いのに
初期のものは勢いがあって、読めてしまう。
最近のは読んでないんであれだが、評判は悪いみたいですね。
読まないほうがいい気分のままでいられるかな。
おまえら祭りの時間だぞー
377 ：無名草子さん：05/01/18 00:47:25
はいはいー
378 ：無名草子さん：05/01/18 00:52:40
自分ち、日テレ系映らないんでレポきぼん。
司会の差でトップランナーよかまともなトークが聞けるかな？
司会の差でトップランナーよかまともなトークが聞けるかな？
太田さん、嫌いなのが態度に出ててﾜﾛﾀw
絡みにくそうだったな
実況ではブスブス言われまくりだった。
っていうかばななの作品や話をだれも本気で聞きたがってなさそうだったな。
真鍋かおりが一番喋ってたかも。
「頭の中の部屋が・・」あたりは不思議ちゃんをひきずってる痛々しいオバさん
丸出しで、誰もとくに食いつかないし・・・ずいぶん中途半端な立ち位置だよな、
ばなな。
真鍋かおりが一番喋ってたかも。
「頭の中の部屋が・・」あたりは不思議ちゃんをひきずってる痛々しいオバさん
丸出しで、誰もとくに食いつかないし・・・ずいぶん中途半端な立ち位置だよな、
ばなな。
383 ：無名草子さん：05/01/18 01:17:54
タレントにも文化人にもなりきれないんだな。
なんで爆笑問題なんかとからみやがったんだ。
なんで爆笑問題なんかとからみやがったんだ。
この番組、結構見てるけど
今日はかなりテンション低かったな。(爆笑の二人)
真鍋かをりが、面白かったって印象しかないや…
あと、肉まんとばなな。
今日はかなりテンション低かったな。(爆笑の二人)
真鍋かをりが、面白かったって印象しかないや…
あと、肉まんとばなな。
太田って嫌なやつだな。
ばななファンってわけじゃないけど太田のこと嫌いになったよ。
ばななファンってわけじゃないけど太田のこと嫌いになったよ。
386 ：無名草子さん：05/01/18 01:30:37
よしもと好きだから見てたんだけど、一気に嫌いになりました。
不思議ちゃんぶってるのは前から知ってた。
ブスなのもとっくにしってる。
しかし、ときどき上目使いでかわいいっぽいきもい表情作ってたのが許せん。
不思議ちゃんぶってるのは前から知ってた。
ブスなのもとっくにしってる。
しかし、ときどき上目使いでかわいいっぽいきもい表情作ってたのが許せん。
387 ：無名草子さん：05/01/18 01:39:07
太田はつまんないくせにえばってる
ばななはもう少し他人にもわかる言葉を
話すことはできないものか
変わった人だったなあ
ばななはもう少し他人にもわかる言葉を
話すことはできないものか
変わった人だったなあ
↑別に普通じゃん
爆笑の2人も（特に太田）確かにテンション低かったけど、
ばななだって徹子の部屋とかTRに比べたらかなりやる気なさそうだったよ。
ばななだって徹子の部屋とかTRに比べたらかなりやる気なさそうだったよ。
391 ：無名草子さん：05/01/18 10:55:22
とにかくつまんなかった、ってことか…？
ちゃんと仕事しろよ、おい。
感想はともあれ、少なくともここに書き込みした奴は観てくれたんだから。
でもばなな、トップランナーでは一応不思議電波抑えてたのにな。
深夜だからいいと思ってたんか、それとも爆笑への対抗心か。
最早商業主義は別として、不思議が個性である時代って終わったと思うんだけど。
ちゃんと仕事しろよ、おい。
感想はともあれ、少なくともここに書き込みした奴は観てくれたんだから。
でもばなな、トップランナーでは一応不思議電波抑えてたのにな。
深夜だからいいと思ってたんか、それとも爆笑への対抗心か。
最早商業主義は別として、不思議が個性である時代って終わったと思うんだけど。
392 ：Until the end of the world：05/01/18 11:37:19
不思議は尽きないｗ
393 ：無名草子さん：05/01/18 11:45:50
司会がああいう雰囲気だとさすがにやりにくいでしょ
いじめられてるかのようで気の毒だった
いじめられてるかのようで気の毒だった
394 ：無名草子さん：05/01/18 12:12:11
田中が申し訳程度にばななに話ふってたな。
とてもゲスト扱いとは思えなかった。
とてもゲスト扱いとは思えなかった。
395 ：無名草子さん：05/01/18 13:25:32
最近なんでテレビに出まくってるのかな？
お金が欲しいってこともあるかもしれないけど……
なんか、「解禁」でもしたつもりかな？
お金が欲しいってこともあるかもしれないけど……
なんか、「解禁」でもしたつもりかな？
ばななはただ単に気付いていないだけなのかもしれんが
日記には爆笑に対する悪口めいた言葉は一言もなく
ただ「テレビは自分には向いていない」ということを書いていたのみ。
いい人じゃないか。
日記には爆笑に対する悪口めいた言葉は一言もなく
ただ「テレビは自分には向いていない」ということを書いていたのみ。
いい人じゃないか。
397 ：無名草子さん：05/01/18 21:15:40
「デッドエンド…」を遅ればせながら買って読みました。
ところどころ好きなところがあったので、買ったことは後悔していないけど
最初の方の小説に「穴と棒」とかいう言葉が出てくるのに引きました。
普通に気分悪い。嫌悪感を感じました。
あえて使ってます、って感じなんだろうが…。
ところどころ好きなところがあったので、買ったことは後悔していないけど
最初の方の小説に「穴と棒」とかいう言葉が出てくるのに引きました。
普通に気分悪い。嫌悪感を感じました。
あえて使ってます、って感じなんだろうが…。
398 ：無名草子さん：05/01/18 21:54:04
ビデオとったの今見たけど、
ばななのあの話に乗っかるのは難しいな。
ばななのあの話に乗っかるのは難しいな。
400 ：無名草子さん：05/01/18 22:47:37
>>397
こっちは「体は〜」の方だったかもしれないが、「父のウンすじのついたパンツ」にも
どうなの…って思った。
こういうのはくだけてるわけでもラフなわけでもないよな。
岡崎京子が昔、ばなな作品を「一見おとなしそうに見えて実は野蛮さがある」昔評したらしくて、
ばなながそれを受けて「当たってる」と言ってたな。
最近では野蛮を下品にマイナーチェンジしたんかいｗｗ
こっちは「体は〜」の方だったかもしれないが、「父のウンすじのついたパンツ」にも
どうなの…って思った。
こういうのはくだけてるわけでもラフなわけでもないよな。
岡崎京子が昔、ばなな作品を「一見おとなしそうに見えて実は野蛮さがある」昔評したらしくて、
ばなながそれを受けて「当たってる」と言ってたな。
最近では野蛮を下品にマイナーチェンジしたんかいｗｗ
401 ：無名草子さん：05/01/18 23:03:59
野蛮と下品、か……。なるほどなあ。
皆さん楽しいですか？
良いですね、闘わない女性達は嫌みと妬みにかまけられて。
下品、野蛮、ブス、なるほど。あなた方は一つも当てはまらないと。
ほ〜、臭ってますよ、あなたたち。
良いですね、闘わない女性達は嫌みと妬みにかまけられて。
下品、野蛮、ブス、なるほど。あなた方は一つも当てはまらないと。
ほ〜、臭ってますよ、あなたたち。
399
は？
351と389は別人だけど？
は？
351と389は別人だけど？
>>404
そのとおりですが、なにか？ていうかわかって当然でしょ？かくしてないし（笑）
そのとおりですが、なにか？ていうかわかって当然でしょ？かくしてないし（笑）
406 ：無名草子さん：05/01/19 09:39:25
>棒穴 ウンすじ
ひょっとしてそれはギャグで言ってるのか（AA略
びっくりするほど下品な表現を交えて、驚くような綺麗なものが書きたいのかな。
清濁併せ持つ感じとかを表したいのかも。
ひょっとしてそれはギャグで言ってるのか（AA略
びっくりするほど下品な表現を交えて、驚くような綺麗なものが書きたいのかな。
清濁併せ持つ感じとかを表したいのかも。
407 ：無名草子さん：05/01/19 10:51:50
>>402
「作品」を読んで、その感想を書くのは嫌みでも妬みでも何でもないっすよ。
ばななの文章表現から下品さを感じたんであって、「ブスだけど恋愛経験あるの？」なんて
個人攻撃してるわけでもないし。ばななが何と闘ってようが作品の評価とは別では
「作品」を読んで、その感想を書くのは嫌みでも妬みでも何でもないっすよ。
ばななの文章表現から下品さを感じたんであって、「ブスだけど恋愛経験あるの？」なんて
個人攻撃してるわけでもないし。ばななが何と闘ってようが作品の評価とは別では
409 ：無名草子さん：05/01/19 15:52:25
＞下品、野蛮、ブス、なるほど。あなた方は一つも当てはまらないと。
貴殿は何かに当てはまっておられるのですか？可哀想に。
そういえば自分のことを棚上げして言いたいことを言うのは、ばななの得意技ですよね。
貴殿は何かに当てはまっておられるのですか？可哀想に。
そういえば自分のことを棚上げして言いたいことを言うのは、ばななの得意技ですよね。
410 ：無名草子さん：05/01/19 15:58:15
爆笑問題の番組でていたんですよね。
みのがしたー
どなたかおしえてください。
新聞には「健康法」って書いてあったけど・・・
みのがしたー
どなたかおしえてください。
新聞には「健康法」って書いてあったけど・・・
411 ：無名草子さん：05/01/19 17:23:35
>>410
健康法
あちこち調子悪いながらも低め安定で細く長く生きれたらいいと語ってましたよ。
ストライプの△帽子が絶妙に似合ってました。
化粧もいつもよりきちんとしていました。
太田が自分語りに専念して、真鍋もよくしゃべり、ばななにからまない時間がほとんどでした。
健康法
あちこち調子悪いながらも低め安定で細く長く生きれたらいいと語ってましたよ。
ストライプの△帽子が絶妙に似合ってました。
化粧もいつもよりきちんとしていました。
太田が自分語りに専念して、真鍋もよくしゃべり、ばななにからまない時間がほとんどでした。
412 ：無名草子さん：05/01/19 18:14:31
この国は、とか文句つけてるが、
お前が一番、日本のＤＱＮぶりを表してるっつーの。ばななよ。
お前が一番、日本のＤＱＮぶりを表してるっつーの。ばななよ。
413 ：無名草子さん：05/01/19 19:45:21
厨房の頃、つぐみ、キッチン、白河夜船は読んだ。
キッチンの映画はよい。つぐみより好きです。
キッチンの映画はよい。つぐみより好きです。
わたしも「キッチン」の映画はいい感じだと思いました。
見たの最近なんですけど。妙な雰囲気がよく出ててよかった。
見たの最近なんですけど。妙な雰囲気がよく出ててよかった。
キッチンといえば川原亜矢子が別人
話し方と顔立ち自体は同じなのにメイクと髪型でえらい変わるもんだ
もう映像化する作品はないかもなー
話し方と顔立ち自体は同じなのにメイクと髪型でえらい変わるもんだ
もう映像化する作品はないかもなー
416 ：無名草子さん：05/01/19 21:33:56
>>406
読んで不快になるような言葉を買った本の中に
発見した時の、あの後味の悪さは…。
日記の中でなら、どんなに下品なこと書いていても
気にならないけど、小説に使う意味がわからんし
その姿勢がいやになって小説全体がいやな感じになる。
読んで不快になるような言葉を買った本の中に
発見した時の、あの後味の悪さは…。
日記の中でなら、どんなに下品なこと書いていても
気にならないけど、小説に使う意味がわからんし
その姿勢がいやになって小説全体がいやな感じになる。
417 ：無名草子さん：05/01/19 22:57:22
小説は綺麗な言葉で飾り立てなきゃいけないと考える意味がわからん。
穴も棒もない人間がいるのか？
ぱんつにウンコつけたことないヤツいるのか？
人間を書くならそういう部分も書いて何が悪い？
ミステリやホラーで殺人現場や惨劇をことこまかに描写するのは許せてウンコは許せない？
穴も棒もない人間がいるのか？
ぱんつにウンコつけたことないヤツいるのか？
人間を書くならそういう部分も書いて何が悪い？
ミステリやホラーで殺人現場や惨劇をことこまかに描写するのは許せてウンコは許せない？
>>407はいはい。そうですかそうですかw
>>417
綺麗な言葉でなくてもいい。醜い部分やウンコの事書いてくれていいんだが
「ウンすじ」「穴棒」って安易なだけだろう。ガキが使いそうな。こういう言葉を選択することで
読み手がどう受け取るかって考えが欠如してる。
綺麗な言葉でなくてもいい。醜い部分やウンコの事書いてくれていいんだが
「ウンすじ」「穴棒」って安易なだけだろう。ガキが使いそうな。こういう言葉を選択することで
読み手がどう受け取るかって考えが欠如してる。
421 ：無名草子さん：05/01/20 07:45:36
>「ウンすじ」さえ文学的に表現してほしいのか
当然。それでこそ文「芸」というものだろう。要は言語感覚が自分の好みじゃない作家なんで
今後は読まないと思うがね
当然。それでこそ文「芸」というものだろう。要は言語感覚が自分の好みじゃない作家なんで
今後は読まないと思うがね
423 ：無名草子さん：05/01/20 14:44:29
横レス。
作品を見渡したとき、わざわざウンすじの一節を書き込む意義がわからん。
何か狙っていたんだろうか。でも不快感を持った人も多かったみたいだね。
なんくるないでも「生でやる」などを連発。
ばななが意図的に仕掛けてくることが、ことごとく自分にはヒットせず、
作品読後には、これを面白がれというのか、嫌な奴だなー、と思っていたけど、
先日のテレビを見て、本当に自分も周りのことも解ってないだけか、と思った。
ついでに。ばななも爆笑もどっちもどっちだと思うぞ。
作品を見渡したとき、わざわざウンすじの一節を書き込む意義がわからん。
何か狙っていたんだろうか。でも不快感を持った人も多かったみたいだね。
なんくるないでも「生でやる」などを連発。
ばななが意図的に仕掛けてくることが、ことごとく自分にはヒットせず、
作品読後には、これを面白がれというのか、嫌な奴だなー、と思っていたけど、
先日のテレビを見て、本当に自分も周りのことも解ってないだけか、と思った。
ついでに。ばななも爆笑もどっちもどっちだと思うぞ。
424 ：無名草子さん：05/01/20 15:37:05
じゃあ「ウンすじ」を文学的に表してみてよw
ウンすじはどうあがいても、ウンすじ以上でもなくウンすじ以下でもない。
そこにあるから「ウンすじ」なのだよ。
ウンすじはどうあがいても、ウンすじ以上でもなくウンすじ以下でもない。
そこにあるから「ウンすじ」なのだよ。
「ウンすじ」的アプローチは失敗してるよなあ、やっぱり。
方向が間違ってるし狙いも多分ずれてる。
方向が間違ってるし狙いも多分ずれてる。
>>424
たぶん、「使いどころ」を間違えてるからなんじゃないのか？
たしかにウンすじはウンすじでしかないが
ばななの使い方は、へんなところにいきなりそういう表現を置いて
違和感をリアルだとか面白いだとか
受け取らせようとしてるんじゃないか？とうがってしまうんだよね。
そんなサービス精神は要らんだろう、と。
たぶん、「使いどころ」を間違えてるからなんじゃないのか？
たしかにウンすじはウンすじでしかないが
ばななの使い方は、へんなところにいきなりそういう表現を置いて
違和感をリアルだとか面白いだとか
受け取らせようとしてるんじゃないか？とうがってしまうんだよね。
そんなサービス精神は要らんだろう、と。
427 ：無名草子さん：05/01/20 17:56:25
使い所か。
しかしな、ウンすじとはふとした時に発見してしまうものだぞ。
小説中においてもしかり。
文学的に納得いく「ウンすじ」の登場などないだろ。
「あーあ」という気分と共に存在するのが「ウンすじ」なのだよ。
しかしな、ウンすじとはふとした時に発見してしまうものだぞ。
小説中においてもしかり。
文学的に納得いく「ウンすじ」の登場などないだろ。
「あーあ」という気分と共に存在するのが「ウンすじ」なのだよ。
おめーらいいかげんウンすじウンすじうるせーんだよ！！！
430 ：無名草子さん：05/01/20 18:28:56
431 ：無名草子さん：05/01/20 18:49:33
>>430
その感覚を、本気でやってるんだとしたらすごい疑問。
狙ってやってるんだとしたらまだわかる。そんな感じ。
個人的にはよしもとばなななりの世間に対する「媚び」だと思うので
必要ないのではないか？と感じている。
その感覚を、本気でやってるんだとしたらすごい疑問。
狙ってやってるんだとしたらまだわかる。そんな感じ。
個人的にはよしもとばなななりの世間に対する「媚び」だと思うので
必要ないのではないか？と感じている。
432 ：無名草子さん：05/01/20 18:52:14
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1042/10421/1042178723.html
これが日本の本当の仕組みだ
1.統一教会
→日本人信者から２兆円を搾取。日本の国会議員に１００人以上の秘書を送り込む。
韓国の田舎の独身ブ男に、若い日本人女性を人身売買してまた儲ける。
2.朝鮮総連
→自民党大物議員や社民党議員に賄賂を贈り、拘束。朝銀に巨額の税金を投入させる。
その金が北朝鮮にいき、ミサイルや核開発の費用になる。
3.パチンコ屋
→年商３０兆円産業で、その８割が在日系企業。日本人をバクチ漬けにして
生活費を搾取し、その金を自民党と社民党に献金。
4.創価学会
→池田大作はじめ幹部はことごとく在日朝鮮人。庶民階級を騙してお布施を集金し、
在日の特権拡大に政治力をふるう。韓国の侮日運動を組織をあげて支援している。
5.暴力団
→５０％が在日（ちなみに在日の比率は０･５％）。麻薬や覚せい剤を南北祖国から
安く仕入れて、日本人をドラッグ漬けにして金を稼いでいる。反コリア運動を
暴力と脅しで監視し、ときには偽装右翼を演じる。
これが日本の本当の仕組みだ
1.統一教会
→日本人信者から２兆円を搾取。日本の国会議員に１００人以上の秘書を送り込む。
韓国の田舎の独身ブ男に、若い日本人女性を人身売買してまた儲ける。
2.朝鮮総連
→自民党大物議員や社民党議員に賄賂を贈り、拘束。朝銀に巨額の税金を投入させる。
その金が北朝鮮にいき、ミサイルや核開発の費用になる。
3.パチンコ屋
→年商３０兆円産業で、その８割が在日系企業。日本人をバクチ漬けにして
生活費を搾取し、その金を自民党と社民党に献金。
4.創価学会
→池田大作はじめ幹部はことごとく在日朝鮮人。庶民階級を騙してお布施を集金し、
在日の特権拡大に政治力をふるう。韓国の侮日運動を組織をあげて支援している。
5.暴力団
→５０％が在日（ちなみに在日の比率は０･５％）。麻薬や覚せい剤を南北祖国から
安く仕入れて、日本人をドラッグ漬けにして金を稼いでいる。反コリア運動を
暴力と脅しで監視し、ときには偽装右翼を演じる。
ばななさんは何やっても品があるから
434 ：無名草子さん：05/01/21 08:09:11
ばななさんも小説だけ書いていれば「この人はどんな人なんだろう」って
妄想も膨らんだろうに・・・。
河合隼雄の対談集であの心理学の大御所河合氏ですら「純粋な人」とあとがきで書いてた
くらいだから生で見聞きすると日記程ドキュンじゃないのかも、もしくは・・・。
河合対談本と小説読んで、「どんな人なんだろう」と日記みたて椅子からずり落ちたクチです。
435 ：無名草子さん：05/01/21 08:46:27
不思議ちゃんキャラを意識的に使い分けてるとか。
436 ：無名草子さん：05/01/21 11:08:47
できればバナナを不思議ちゃんキャラで括らないでほしいな・・・
迷惑だし・・・不思議キャラであることが良いとも思わないけれど、一緒にされるのはあんまりだ・・・
バナナをそう言ってしまうと不具合をオブラートに包んでいるだけのような。
>>434心理学の先生が、あとがきで悪口書かないでしょ。ｗ でもあの本わりと面白かった。
>>435意識的かどうかはわからないけれど、わざとらしく、あざとく感じる。
ところで最近の日記YONDA? 何か冬ソナ見た後に自分の恋愛について語り初めて、
自分は通常の恋愛はする気はないのに、４０歳デブの自分に、
本物の恋愛をしよう、と迫る男性が、ひきもきらないけど、断り続けるそうです。
これをわざわざ書くのって・・・
迷惑だし・・・不思議キャラであることが良いとも思わないけれど、一緒にされるのはあんまりだ・・・
バナナをそう言ってしまうと不具合をオブラートに包んでいるだけのような。
>>434心理学の先生が、あとがきで悪口書かないでしょ。ｗ でもあの本わりと面白かった。
>>435意識的かどうかはわからないけれど、わざとらしく、あざとく感じる。
ところで最近の日記YONDA? 何か冬ソナ見た後に自分の恋愛について語り初めて、
自分は通常の恋愛はする気はないのに、４０歳デブの自分に、
本物の恋愛をしよう、と迫る男性が、ひきもきらないけど、断り続けるそうです。
これをわざわざ書くのって・・・
>>434
河合さんは人を褒めまくる方ですから。誰かを悪く言うことなんてしない方ですから。
河合さんは人を褒めまくる方ですから。誰かを悪く言うことなんてしない方ですから。
自分こそ不思議ちゃんであると言い張るおばさんのほうが相当気持ち悪いですよ。
なに？YONDA?って（笑）無理すんなよーおばさーん！！！
なに？YONDA?って（笑）無理すんなよーおばさーん！！！
439 ：無名草子さん：05/01/21 12:27:32
誰が自分が、加えて自分「だけ」が不思議ちゃんだと言った？
よんだ？はただの帯のぱくりだけど？
それに、おばさんじゃなくてお婆さんだったらどーするつもりだ？それこそ不思議だろ？(爆)
よんだ？はただの帯のぱくりだけど？
それに、おばさんじゃなくてお婆さんだったらどーするつもりだ？それこそ不思議だろ？(爆)
440 ：無名草子さん：05/01/21 12:46:40
>>436
あの日記は、自分も読んだ瞬間にぞわっとくるものがあった。
最近、ご本人がしゃべる姿をテレビで目にする機会が多かったから
おそらく、ばななさんの頭の中にある「モテ」と世間のいうそれは
違うんだろうなと思いました。
もう、言いたいだけ言わせてあげればいい、と思うようになった。
あの日記は、自分も読んだ瞬間にぞわっとくるものがあった。
最近、ご本人がしゃべる姿をテレビで目にする機会が多かったから
おそらく、ばななさんの頭の中にある「モテ」と世間のいうそれは
違うんだろうなと思いました。
もう、言いたいだけ言わせてあげればいい、と思うようになった。
441 ：無名草子さん：05/01/21 12:49:29
>>436
(私と)一緒にしないで…
(私は)迷惑だ…
主語抜きしてるだけで、明らかにあんた自分が不思議ﾁｬﾝだと主張してるじゃん。
何わけわからんｲｲﾜｹしてるんじゃ。
自分の書いた日本語にさえ責任持てないんだなw
馬鹿まるだし。
YONDA？ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ
パクりとかｲｲﾜｹすんなよ。
パクろうがどうしようが、その言葉を使うかどうか選択するのが自分の意思だろーが。
(私と)一緒にしないで…
(私は)迷惑だ…
主語抜きしてるだけで、明らかにあんた自分が不思議ﾁｬﾝだと主張してるじゃん。
何わけわからんｲｲﾜｹしてるんじゃ。
自分の書いた日本語にさえ責任持てないんだなw
馬鹿まるだし。
YONDA？ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ
パクりとかｲｲﾜｹすんなよ。
パクろうがどうしようが、その言葉を使うかどうか選択するのが自分の意思だろーが。
>>436
読んできたよ。ほんとにスゲエ。文章も素人レベルになってないか？
ここで痛い人だと聞いてても「ま、作家なんて多少は変わり者なんだから別に」って思ってたけど
ここまで痛いと思わなかったよ。犬と比較して劣るという、過去の「大恋愛の相手」が憐れなり。現旦那もか
読んできたよ。ほんとにスゲエ。文章も素人レベルになってないか？
ここで痛い人だと聞いてても「ま、作家なんて多少は変わり者なんだから別に」って思ってたけど
ここまで痛いと思わなかったよ。犬と比較して劣るという、過去の「大恋愛の相手」が憐れなり。現旦那もか
443 ：無名草子さん：05/01/21 13:03:50
>>441 おまえ、文学的に書けとか粘着してる厨だろ ヒッキー？
どうでもいいことに喰いつきすぎで、きもい
どうでもいいことに喰いつきすぎで、きもい
>>443
文学的に書けとか言ってたのはオイラだが、438・441は別人ですよー
文学的に書けとか言ってたのはオイラだが、438・441は別人ですよー
>>444
え、そうなの？ ごめん、失礼しました。
え、そうなの？ ごめん、失礼しました。
446 ：無名草子さん：05/01/21 14:04:46
>>445
たかが2ﾁｬﾝで幼稚な探偵ｺﾞｯｺするから、そうやって恥かくんだよw
たかが2ﾁｬﾝで幼稚な探偵ｺﾞｯｺするから、そうやって恥かくんだよw
みんなよしもとばななのために…
必死だな
必死だな
ばななについて語ってる時点で皆メンヘルの傾向ありですよ。自分含め。
449 ：無名草子さん：05/01/21 14:22:20
デブだってことは認めてるんだね。
でも、あの年齢だったら、わざわざ主張するほどではないと思う。
それよか、ブスを認めた方が、もっと地に足がついた感じがして、
不思議コールも少しは減ると思うのに。
しかし、恋愛は世界とするから人間とはいらん、って宗教の教えみたい。
そう宣言した上で経験をひけらかされてもなぁ。
ばななに寄ってきてる人間って、やっぱ電波ばかりなのかも。
「本当の男を教える」ってキモすぎ。
でも、あの年齢だったら、わざわざ主張するほどではないと思う。
それよか、ブスを認めた方が、もっと地に足がついた感じがして、
不思議コールも少しは減ると思うのに。
しかし、恋愛は世界とするから人間とはいらん、って宗教の教えみたい。
そう宣言した上で経験をひけらかされてもなぁ。
ばななに寄ってきてる人間って、やっぱ電波ばかりなのかも。
「本当の男を教える」ってキモすぎ。
河合隼雄のいう「純粋な人」というのは
鈍い・空気が読めない、ということではないか？と思ったりする。
きっと悪意のあるお世辞ですら、真に受けて喜んでしまう人なのだろう。
しかしそんなよしもとばななのことが嫌いなわけではない。
むしろいい人なんだろう。生あたたかく見守りたい作家だ。
鈍い・空気が読めない、ということではないか？と思ったりする。
きっと悪意のあるお世辞ですら、真に受けて喜んでしまう人なのだろう。
しかしそんなよしもとばななのことが嫌いなわけではない。
むしろいい人なんだろう。生あたたかく見守りたい作家だ。
451 ：無名草子さん：05/01/21 14:58:59
「ほぼ日」でばななの連載が始まった。
けっこう楽しみにしている。
日記より公を意識して書くだろうし。
けっこう楽しみにしている。
日記より公を意識して書くだろうし。
452 ：無名草子さん：05/01/21 15:25:38
まぁ、ここで文句言っている奴もブサイクでしょうがない奴だと思うよ。
普通の女性なら、「ばななさんも恋愛をしている」という、ある意味自然な共感を得るだろうし。
ここの連中は、「私と“同じ”ブサイクなのに、ばななだけモテルという自意識があるのが許せないっ！！」
という、捻じ曲がった根性で自分の環境をばななに押し付けようとしているんだな。
他人の恋愛に口を出すなんて、よほど醜いコンプレックスがあるんだな。
普通の女性なら、「ばななさんも恋愛をしている」という、ある意味自然な共感を得るだろうし。
ここの連中は、「私と“同じ”ブサイクなのに、ばななだけモテルという自意識があるのが許せないっ！！」
という、捻じ曲がった根性で自分の環境をばななに押し付けようとしているんだな。
他人の恋愛に口を出すなんて、よほど醜いコンプレックスがあるんだな。
453 ：無名草子さん：05/01/21 15:31:30
いい人と言うには壊れすぎている気がする。生あたたかく…ｗ
「本当の恋愛をしよう」とかなんとかは、ばななの表現なので周囲が電波かはわからん。
それ以前に、ばななが電波だ。
百歩譲って、ばななが本当にもてている、もしくは本気で勘違いしているとしても、
それを公に晒すか？作家として以前に人としてどうよ？事務所は止めないのか？！
「本当の恋愛をしよう」とかなんとかは、ばななの表現なので周囲が電波かはわからん。
それ以前に、ばななが電波だ。
百歩譲って、ばななが本当にもてている、もしくは本気で勘違いしているとしても、
それを公に晒すか？作家として以前に人としてどうよ？事務所は止めないのか？！
>>438だけど、>>441私の言いたかったことズバッと代りに言ってくれてありがとう。
ばなな批判はいいんだけど、（自分もするし）明らかに感情の捌け口にしかなってないやん、
って人がいるんだよね。そういうのは読まされてるこっちだって気持ち悪いし共感なんて
できない・したくないんだよな。ここだって読む誰かがいるからカキコするわけで、そういう
意味では書き方があるってこともわからんオバサンは、かなりウザイ。
ばなな批判はいいんだけど、（自分もするし）明らかに感情の捌け口にしかなってないやん、
って人がいるんだよね。そういうのは読まされてるこっちだって気持ち悪いし共感なんて
できない・したくないんだよな。ここだって読む誰かがいるからカキコするわけで、そういう
意味では書き方があるってこともわからんオバサンは、かなりウザイ。
456 ：無名草子さん：05/01/21 16:12:45
457 ：無名草子さん：05/01/21 16:14:30
「ばななが私の思い通りにならない！」という叫びか
459 ：無名草子さん：05/01/21 16:42:00
思い通りになんてしたくないよ、あんな気色悪いの。
自演多そうだな。
自演多そうだな。
460 ：無名草子さん：05/01/21 17:16:51
この板はIDあった方がいいかもね。
王国１がすきだ。２はあんまり。
王国がすきじゃないって人はどこが嫌なんだろう？
王国がすきじゃないって人はどこが嫌なんだろう？
462 ：無名草子さん：05/01/21 17:49:16
王国(に限らないのだが)もっと削れると思う。
大事な所を大切そうに説明してくれるのだが、削った方がより印象深く読者の想像をかき立てると思うし、それが芸ではないのか。
大事な所を大切そうに説明してくれるのだが、削った方がより印象深く読者の想像をかき立てると思うし、それが芸ではないのか。
463 ：無名草子さん：05/01/21 17:59:09
>>462
削ったら枚数が稼げない
削ったら枚数が稼げない
464 ：無名草子さん：05/01/21 18:01:39
自演乙
466 ：無名草子さん：05/01/21 18:11:40
467 ：無名草子さん：05/01/21 18:14:40
》４６２
でも、そのぶん読みやすい。
あの読みやすさがいいと思うんだけど。
でも、そのぶん読みやすい。
あの読みやすさがいいと思うんだけど。
469 ：無名草子さん：05/01/21 21:25:40
hu
470 ：無名草子さん：05/01/21 21:30:07
インストール書いたコ、、、綿なんとかってコ、、、がバナナすきって言ってたのが気に食わないわw
471 ：無名草子さん：05/01/21 21:40:41
漫画じゃないんだから、わかりやすさより小説として読む楽しみがほしい。
472 ：無名草子さん：05/01/21 22:31:19
>>449
ばななが冬ソナの美しい景色や世界観に恋するっていう気持ちは良くわかる。
それが分からないおまいは、美しい景色を見て心奪われたことはないのかい？
恋しく思うほどの。
だとしたら、貧相な感性しかないのだな。
かわいそうに。
ばななが冬ソナの美しい景色や世界観に恋するっていう気持ちは良くわかる。
それが分からないおまいは、美しい景色を見て心奪われたことはないのかい？
恋しく思うほどの。
だとしたら、貧相な感性しかないのだな。
かわいそうに。
473 ：無名草子さん：05/01/21 22:48:56
金スマに岩井志麻子出てたね。
自分はこういう人の方が純粋だなって思う。
自分に素直で、他人の求めるものにも素直で。
サービス精神あって、見世物になるくらいの気持ちじゃないと、
作家がテレビに出るもんじゃないと思うよ。
ばななは感性は悪くないと思うんだけどね。
でも、本人の性格の歪みや電波の方が先に立つんで、単純に読んでむかつく。
あんたの感性に共感して賛美するために不特定多数の読者でいるわけじゃねーよ、と。
自分はこういう人の方が純粋だなって思う。
自分に素直で、他人の求めるものにも素直で。
サービス精神あって、見世物になるくらいの気持ちじゃないと、
作家がテレビに出るもんじゃないと思うよ。
ばななは感性は悪くないと思うんだけどね。
でも、本人の性格の歪みや電波の方が先に立つんで、単純に読んでむかつく。
あんたの感性に共感して賛美するために不特定多数の読者でいるわけじゃねーよ、と。
474 ：無名草子さん：05/01/21 22:53:48
↑それはあんたの趣味だろ。
一般論化するな。
テレビなんか出たいヤツが出ればいいんだよw
ｼﾏ子は純粋なんじゃなく貪欲なの。
一般論化するな。
テレビなんか出たいヤツが出ればいいんだよw
ｼﾏ子は純粋なんじゃなく貪欲なの。
476 ：無名草子さん：05/01/21 23:38:29
>>472
449は冬ソナのことを言いたいわけじゃないと思うぞ
449は冬ソナのことを言いたいわけじゃないと思うぞ
志麻子は守るものがばななより少ないだけで純粋かどうかは別な気が。
まあ、作家は作家が生業なんだから、それさえいいもの出してればあとは何したって
いいとは思う。しかしその小説が愚作続きでいる人間が別ジャンルにばかり力を入れて
るのを見ると、肩書き変えてから出直せよ、とおもいまつね。
まあ、作家は作家が生業なんだから、それさえいいもの出してればあとは何したって
いいとは思う。しかしその小説が愚作続きでいる人間が別ジャンルにばかり力を入れて
るのを見ると、肩書き変えてから出直せよ、とおもいまつね。
>>449それかいっそ林真理子みたいにいじるとかな。
なんつーか同情できないブスなんだな。本人の発言が太々しいが為に・・・
オノヨーコが自分はスタイルも良く顔もいいとか言えるのとは違うレベルの話だからな。
なんつーか同情できないブスなんだな。本人の発言が太々しいが為に・・・
オノヨーコが自分はスタイルも良く顔もいいとか言えるのとは違うレベルの話だからな。
犬をさ、彼氏よりも褒めてるわけだが、お金で買ってきて自分がアサあげなきゃ死んでしまう
いわば命を預けきってる犬と恋人は、同じ括りで考えてはイカンだろ。人とは？という
なんか基本的なとこに重みがないもんだからこういうニューエイジかぶれってこんなこととか
言っちゃうんだろうな。森羅万象みな同等という仏教的な考え方をしているつもりなのだろう
が、人の人としての尊厳について深く考えたことないんじゃねーのか。考えたつもりにはなって
るだろうけど。
いわば命を預けきってる犬と恋人は、同じ括りで考えてはイカンだろ。人とは？という
なんか基本的なとこに重みがないもんだからこういうニューエイジかぶれってこんなこととか
言っちゃうんだろうな。森羅万象みな同等という仏教的な考え方をしているつもりなのだろう
が、人の人としての尊厳について深く考えたことないんじゃねーのか。考えたつもりにはなって
るだろうけど。
481 ：無名草子さん：05/01/22 00:46:13
確かに、自分に完全に依存している存在と愛を交わすのは楽だろうよ。
特に犬はさ…。
それはそれで美しいが、人間と一緒にされちゃたまらない。
いっそ、犬が大好きすぎて、人間との恋を見失った人の話が読みたい。
そういう人の心機微を詳細に知りたい。
特に犬はさ…。
それはそれで美しいが、人間と一緒にされちゃたまらない。
いっそ、犬が大好きすぎて、人間との恋を見失った人の話が読みたい。
そういう人の心機微を詳細に知りたい。
内容はもちろん、いかがなものか？と私は思うんですが、
それよりそんなﾄﾞｷｭﾝな事をばななの立場で平然と言っちゃうこと、周りも止めないってことに
ほのかに危機感を感じるんですが。表現が大げさではありますが（スマソ）
アンチにしても擁護にしても、どうなんでしょう。そこんとこ聞いてみたいんですが。
それよりそんなﾄﾞｷｭﾝな事をばななの立場で平然と言っちゃうこと、周りも止めないってことに
ほのかに危機感を感じるんですが。表現が大げさではありますが（スマソ）
アンチにしても擁護にしても、どうなんでしょう。そこんとこ聞いてみたいんですが。
483 ：無名草子さん：05/01/22 02:34:22
過去にあんだけ実績残すと、なんも言えなくなるんじゃないの？
特に出版斜陽だし。
自分はおかしいと思ってるから、ここで的確なばなな批判があると、
みんなわかってるじゃん、と少し安心する。
特に出版斜陽だし。
自分はおかしいと思ってるから、ここで的確なばなな批判があると、
みんなわかってるじゃん、と少し安心する。
484 ：無名草子さん：05/01/22 07:31:40
文芸春秋でよしもとばななが、「幽体離脱を二人で語ろう」なる
トンデモ対談してるらしいけど、読んだ人いる？
トンデモ対談してるらしいけど、読んだ人いる？
485 ：無名草子さん：05/01/22 09:40:58
ファンでもアンチでもない、ストーカーだな、こりゃ。
自分の中のよしもとばなな偶像が崩れた反動で逆恨みをする。
とても人様の前では告白できない、恥ずかしい人間性だね。
客観性だなんて言っているけど、なんてことはない、自分の思い通りに行動しろ！と言っているだけ。
まさにストーカー。あぁ、きもい・・・。
自分の中のよしもとばなな偶像が崩れた反動で逆恨みをする。
とても人様の前では告白できない、恥ずかしい人間性だね。
客観性だなんて言っているけど、なんてことはない、自分の思い通りに行動しろ！と言っているだけ。
まさにストーカー。あぁ、きもい・・・。
486 ：無名草子さん：05/01/22 11:28:33
ﾊﾞﾅﾅはﾊﾞﾅﾅの個性があるんだからそれでいいじゃん。
誰だって自分なりの感じ方のクセがあるだろ。
自分と他人は違って当たり前なんだよ。
違いをめざとく見つけてはあげつらう日本人的幼稚さに気付いてないのかい？
誰だって自分なりの感じ方のクセがあるだろ。
自分と他人は違って当たり前なんだよ。
違いをめざとく見つけてはあげつらう日本人的幼稚さに気付いてないのかい？
487 ：無名草子さん：05/01/22 11:55:47
２ちゃんねるってそういうの承知で遊びに来る場だと思うけど。
スレ進行のための燃料であるばなながあのていたらくだから、
ここの内容もそれに見合ったもになってるだけじゃないかな。
みにくい人間性の発露の場でそこに見合ったことしてる人たちに
あんたたちはみにくい、って言ってもなー。
そうやって住人たたくのも、ばなな叩きと五十歩百歩だ。
スレ進行のための燃料であるばなながあのていたらくだから、
ここの内容もそれに見合ったもになってるだけじゃないかな。
みにくい人間性の発露の場でそこに見合ったことしてる人たちに
あんたたちはみにくい、って言ってもなー。
そうやって住人たたくのも、ばなな叩きと五十歩百歩だ。
488 ：無名草子さん：05/01/22 11:58:20
489 ：無名草子さん：05/01/22 12:05:54
みにくいって自覚してない痛いﾔｼも大勢いるがw
住人叩きを更に叩いてるﾔｼも同じ穴のﾑｼﾞﾅw
住人叩きを更に叩いてるﾔｼも同じ穴のﾑｼﾞﾅw
490 ：無名草子さん：05/01/22 12:21:53
住人叩きを叩いてるのをさらに叩いてるのも同じあなのムジナ
むじなイパーイ
∩∩
（ﾟ´ω`ﾟ）
むじなイパーイ
∩∩
（ﾟ´ω`ﾟ）
491 ：無名草子さん：05/01/22 12:27:26
ﾑｼﾞﾅﾅﾒﾙﾅﾐﾝﾅﾑｼﾞﾅﾑｼﾞﾙｼﾑｼﾞﾅ
492 ：無名草子さん：05/01/22 15:08:05
493 ：無名草子さん：05/01/22 15:54:11
醜さを自覚してるなら醜いと罵られても甘んじて受けよ。
醜いくせに反論しようとすることが、自分の醜さを実は自覚していないという現実w
醜いくせに反論しようとすることが、自分の醜さを実は自覚していないという現実w
494 ：無名草子さん：05/01/22 20:32:42
ああいう小説書けるっていうだけで信頼できる所があると思う
496 ：無名草子さん：05/01/22 23:22:14
詳しくって何を？
497 ：無名草子さん：05/01/22 23:24:31
>>496
「ああいう」の部分とかじゃね？
「ああいう」の部分とかじゃね？
498 ：無名草子さん：05/01/23 00:01:19
それは読めば分かるんじゃ…
499 ：無名草子さん：05/01/23 00:58:11
理解できる電波は、興味深いし自分の思ってもみなかった視点を提供してくれるから重宝。
でも、理解不能な電波は、うざくてめざわり。
ばななは多くの人にとって理解不能な電波になってしまったんかなー。
アウトサイダーカルチャーが評価されるか否かって結局作品にそれなりのクオリティがあって、
他人にある程度は共感される側面を持つってところが分かれ目なんだろうが。
でも、理解不能な電波は、うざくてめざわり。
ばななは多くの人にとって理解不能な電波になってしまったんかなー。
アウトサイダーカルチャーが評価されるか否かって結局作品にそれなりのクオリティがあって、
他人にある程度は共感される側面を持つってところが分かれ目なんだろうが。
500 ：無名草子さん：05/01/23 00:59:51
何度も同じこと書き込むなよ、痴呆がｗ
501 ：無名草子さん：05/01/23 01:10:58
でも話題ないじゃん…ｗ
502 ：無名草子さん：05/01/23 01:31:30
同じブスでも、ナンシー関は叩かれない。
好き勝手書いてるのも同じなのに。
なんで？
好き勝手書いてるのも同じなのに。
なんで？
503 ：無名草子さん：05/01/23 01:40:27
ＴＲと爆笑のゲスト出演のやつ見たけど、もう何もかも終わっちゃった感じがしました。
たぶんもう読まないな。
たぶんもう読まないな。
504 ：無名草子さん：05/01/23 02:00:48
なんくるないのなかに「テントはる」っていう言葉がでてきて
中学何年生かの女の子が「スケベ意味？」って質問するような場面があった
と思うんすけど、
中学生のこがテントはる→勃起って連想できるものなのかな？
かなり古い下品会話だと思うんですが。
自分はそこんのと何回か読み直してやっと勃起のことだってわかりました。
中学何年生かの女の子が「スケベ意味？」って質問するような場面があった
と思うんすけど、
中学生のこがテントはる→勃起って連想できるものなのかな？
かなり古い下品会話だと思うんですが。
自分はそこんのと何回か読み直してやっと勃起のことだってわかりました。
505 ：無名草子さん：05/01/23 11:48:38
>>502
ブスが芸の足を引っ張ってるからじゃねーか。
どうしたって主人公マンセーになる恋愛小説を書いているわけだし。
上の方でも出てたけど、「あんなブスが書いた恋愛小説なんか読めん」
と紳助でなくても思う人もいるだろう。
エッセイで自分の容姿について客観的に触れてないのにモテ自慢するからってのが一番でかい気もするが。
ブサイクだけのかして、自分を露出するの、いさぎイクナイ。
容姿叩きは、てめーはブサイクだって認めやがれ、という意味もある。
>>504
自分がリア厨だった１０年前ですら、それは「昔の表現」だったな。
ブスが芸の足を引っ張ってるからじゃねーか。
どうしたって主人公マンセーになる恋愛小説を書いているわけだし。
上の方でも出てたけど、「あんなブスが書いた恋愛小説なんか読めん」
と紳助でなくても思う人もいるだろう。
エッセイで自分の容姿について客観的に触れてないのにモテ自慢するからってのが一番でかい気もするが。
ブサイクだけのかして、自分を露出するの、いさぎイクナイ。
容姿叩きは、てめーはブサイクだって認めやがれ、という意味もある。
>>504
自分がリア厨だった１０年前ですら、それは「昔の表現」だったな。
506 ：無名草子さん：05/01/23 12:33:54
世の中ブスだって恋愛してんじゃん。
美男美女ばっかじゃないし、それなり男にはそれなり女の需要はあるわけよ。
容姿を超えたかっこよさや純粋さというのもある。
ばななだって毎日鏡見て育ったわけじゃん。
数えきれないほど自分の容姿にがっくりきたはずだが、それなのに美人をねたみもせず褒めたり憧れたり友達になれるのは、純粋な証拠じゃないか。
美男美女ばっかじゃないし、それなり男にはそれなり女の需要はあるわけよ。
容姿を超えたかっこよさや純粋さというのもある。
ばななだって毎日鏡見て育ったわけじゃん。
数えきれないほど自分の容姿にがっくりきたはずだが、それなのに美人をねたみもせず褒めたり憧れたり友達になれるのは、純粋な証拠じゃないか。
>容姿を超えたかっこよさや純粋さというのもある
儲だったころは自分もそう思ってたなー。
洋服はダサいと思ってたが。
>数えきれないほど自分の容姿にがっくりきたはずだが
さすがにそこまではわからないんじゃないか。
ブスでも知り合いや友人の美人を妬まず褒めることができるのはとりたてて純粋なのではなくて、
人としてわりと普通なんじゃないか？
儲だったころは自分もそう思ってたなー。
洋服はダサいと思ってたが。
>数えきれないほど自分の容姿にがっくりきたはずだが
さすがにそこまではわからないんじゃないか。
ブスでも知り合いや友人の美人を妬まず褒めることができるのはとりたてて純粋なのではなくて、
人としてわりと普通なんじゃないか？
508 ：無名草子さん：05/01/23 18:11:46
なんか雰囲気悪いなー。
510 ：無名草子さん：05/01/23 21:44:05
ばななんばななんばーなーなー。
知ってる？？
知ってる？？
511 ：無名草子さん：05/01/23 22:21:49
512 ：無名草子さん：05/01/23 23:06:51
ばななさんの小説を読もうと思うのですが、数が多いから何を読めばいいかわからなくて…。アドバイスをお願いします。
513 ：無名草子さん：05/01/24 00:18:58
tsugumi
それにしても「私は人知れず恋愛経験積んでますからー！
求愛者は後を絶ちませんからー！」って、
ブスだけど恋愛経験あるの？スレを読んでたかのような発言だな。(笑)
それとも日頃から経験あるのかって聞かれるんだろうか？面白すぎっ。
恋愛自慢は昔からだけどさー。
誰かつっこむかと思っていたけど、誰もつっこまないし、話題無いし。
２ちゃんに自ら応える作家か。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟッ
求愛者は後を絶ちませんからー！」って、
ブスだけど恋愛経験あるの？スレを読んでたかのような発言だな。(笑)
それとも日頃から経験あるのかって聞かれるんだろうか？面白すぎっ。
恋愛自慢は昔からだけどさー。
誰かつっこむかと思っていたけど、誰もつっこまないし、話題無いし。
２ちゃんに自ら応える作家か。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟッ
＞数えきれないほど自分の容姿にがっくりきたはずだが、
＞それなのに美人をねたみもせず褒めたり憧れたり友達になれるのは、
＞純粋な証拠じゃないか。
クチを挟んで申し訳ないけど、私も昔はそう思ってた。
でも、例えば最近の日記（去年だが）一緒に習い事（フラ）している人たちは
全員この世のものと思えないほど美人揃いで云々・・ってしつこいほど
毎回書いていて、こっちはそうなんだ。凄いなぁ。って思ってたら
そのうち近況にその友人（知り合い？）数人との写真が載っていて
”えっ・・”
褒め殺しもいい加減に・・・って感じだった
過去にもばなながルックス（たいがい心も美しいらしい）を激賞する人って
男にはそれほど受けがよくなさそうって人が多いと思った
なので、ばななが美人をねたまない純粋な心の人ってのは違うな。って思う
同性からみたらそういうのがかいま見えて辛い。エッセイとか書かないでくれ
＞それなのに美人をねたみもせず褒めたり憧れたり友達になれるのは、
＞純粋な証拠じゃないか。
クチを挟んで申し訳ないけど、私も昔はそう思ってた。
でも、例えば最近の日記（去年だが）一緒に習い事（フラ）している人たちは
全員この世のものと思えないほど美人揃いで云々・・ってしつこいほど
毎回書いていて、こっちはそうなんだ。凄いなぁ。って思ってたら
そのうち近況にその友人（知り合い？）数人との写真が載っていて
”えっ・・”
褒め殺しもいい加減に・・・って感じだった
過去にもばなながルックス（たいがい心も美しいらしい）を激賞する人って
男にはそれほど受けがよくなさそうって人が多いと思った
なので、ばななが美人をねたまない純粋な心の人ってのは違うな。って思う
同性からみたらそういうのがかいま見えて辛い。エッセイとか書かないでくれ
516 ：無名草子さん：05/01/24 07:56:59
でも、宮沢りえとかひなのも褒めてるよ。
日記に恋愛のこと書くのって、ごく普通じゃん。
日記書いてる人で、一度も恋愛について書いたことない方が珍しいんじゃ？
日記に恋愛のこと書くのって、ごく普通じゃん。
日記書いてる人で、一度も恋愛について書いたことない方が珍しいんじゃ？
宮沢りえやひなのという女優、モデルの容姿を褒めると、
容姿が仕事に関わらない身内を褒めるのとではまた違う気が。
恋愛のことも、ちらっとでもへりくだったり謙虚だったりする姿勢が見えたら、
そんなに批判も出ないかもね。
過去の男性を飼い犬に及ばない、なんて、言い放って反省ナシでは、
読んで嫌な気持ちになる人がの当然だし、そういう反応を予想してない客観性のなさがやっぱり作家としてどーなの、となる。
容姿が仕事に関わらない身内を褒めるのとではまた違う気が。
恋愛のことも、ちらっとでもへりくだったり謙虚だったりする姿勢が見えたら、
そんなに批判も出ないかもね。
過去の男性を飼い犬に及ばない、なんて、言い放って反省ナシでは、
読んで嫌な気持ちになる人がの当然だし、そういう反応を予想してない客観性のなさがやっぱり作家としてどーなの、となる。
作品とは直接関係ないのだけれど、どこかの対談でばななが「いじめはいじめられる側が絶対に悪い」というような事を言っていた、と聞いて以来
人間的に嫌いになってしまったのですが、それを理由に作品を読まなくなってしまうのは浅はかなんでしょうかね。
人間的に嫌いになってしまったのですが、それを理由に作品を読まなくなってしまうのは浅はかなんでしょうかね。
519 ：無名草子さん：05/01/24 13:12:36
520 ：無名草子さん：05/01/24 14:26:47
>>518
ばななはどちらかというといじめられる側に見えるので
なにか意味があって言ったのかも、と思う。
まわりの人間を美人、美人と口にするのは
「美しいものを認められるわたし（もかわいい）」を
アピールしてるみたいでちょっとうんざりするな。
ばななはどちらかというといじめられる側に見えるので
なにか意味があって言ったのかも、と思う。
まわりの人間を美人、美人と口にするのは
「美しいものを認められるわたし（もかわいい）」を
アピールしてるみたいでちょっとうんざりするな。
521 ：無名草子さん：05/01/24 14:35:07
恋愛に関しては「こんな私みたいなのでも好いてくれてありがたい」って書いてるし、十分へりくだってんじゃね？
これ以上へりくだると卑屈になるぞ。
犬の愛情とかは、ペットから愛情もらって感動したことがある人なら分かることじゃないかな？
もちろん彼氏からの愛情と一緒にするのは変だけど、ペットの愛情を人間と同じくらい大切にしているのは変だと思わないし。
「あたしと仕事どっちが大切なのよー」とか馬鹿なこと言う女がよくいるのと一緒で、ペットと男も比べ間違ってると思うが、死をささげられると無条件に弱いというのはいかにもばなな作品らしい傾向な。
でも、俺もうちの犬氏んだ時は彼女と会う気にならんかった。
そんな時は犬の存在はでかかったと思うが。
これ以上へりくだると卑屈になるぞ。
犬の愛情とかは、ペットから愛情もらって感動したことがある人なら分かることじゃないかな？
もちろん彼氏からの愛情と一緒にするのは変だけど、ペットの愛情を人間と同じくらい大切にしているのは変だと思わないし。
「あたしと仕事どっちが大切なのよー」とか馬鹿なこと言う女がよくいるのと一緒で、ペットと男も比べ間違ってると思うが、死をささげられると無条件に弱いというのはいかにもばなな作品らしい傾向な。
でも、俺もうちの犬氏んだ時は彼女と会う気にならんかった。
そんな時は犬の存在はでかかったと思うが。
ばなながモテモテっていう事実（とりあえず紙の上だとしても）は
現実的にブ●な読者に大いなる救いを与えているのだと思う。
だからわざわざ恋愛話みたいなのを書いたりするんじゃ？
営業の一環として。
あ、ばなながナルシストっていうのは認める。
現実的にブ●な読者に大いなる救いを与えているのだと思う。
だからわざわざ恋愛話みたいなのを書いたりするんじゃ？
営業の一環として。
あ、ばなながナルシストっていうのは認める。
523 ：無名草子さん：05/01/24 16:03:25
女も中年になると顔じゃ選ばれないわけよ。
顔顔言ってんのは若い証拠だなw
顔顔言ってんのは若い証拠だなw
524 ：無名草子さん：05/01/24 19:36:52
作品を語る上で、どうして作者の容姿の美醜が問題になるのかな。
やっぱり自意識とか劣等感とかが、どうしても作品に色濃く反映されるから？
やっぱり自意識とか劣等感とかが、どうしても作品に色濃く反映されるから？
別に気にならないけど、最近テレビ出演が増えてるから
どうしてもそういう話題になるんじゃないの？
出た番組は全部見たけど、容姿そのものよりも人と話をする時の姿勢というか態度が
あんまりいい感じじゃなかった。
「はい」じゃなくて「うん、うん」だし
司会者にタメグチだし。
もうお母さんなんだから、ちゃんとしようよ。
どうしてもそういう話題になるんじゃないの？
出た番組は全部見たけど、容姿そのものよりも人と話をする時の姿勢というか態度が
あんまりいい感じじゃなかった。
「はい」じゃなくて「うん、うん」だし
司会者にタメグチだし。
もうお母さんなんだから、ちゃんとしようよ。
>>525
自分は正反対のことを思ったよ。真摯だなーと。
日記読んでｲﾗｲﾗしてたけど、喋るの見てこりゃいい人だなと思った。
ほんとはベストセラー作家ですごい人のはずなのに
「ばなな」というペンネームのせいか
そこはかとなく目下な印象を持たれてしまうのかな。
自分は正反対のことを思ったよ。真摯だなーと。
日記読んでｲﾗｲﾗしてたけど、喋るの見てこりゃいい人だなと思った。
ほんとはベストセラー作家ですごい人のはずなのに
「ばなな」というペンネームのせいか
そこはかとなく目下な印象を持たれてしまうのかな。
>>526
目上というのは年齢のこと？
自分より若い司会者に対しては敬語を使う必要がない？
ちなみに黒柳徹子に対してもタメグチだったよ
ベストセラー作家で「すごい人」だとしても
公の場で人と話をする時に、あの口調や態度はないと思うよ
ていうか「すごい人」ほど謙虚になるものだと思うけどな
あれを「気さくな人」と感じる人もいれば「非常識」に感じる人もいるってことで。
目上というのは年齢のこと？
自分より若い司会者に対しては敬語を使う必要がない？
ちなみに黒柳徹子に対してもタメグチだったよ
ベストセラー作家で「すごい人」だとしても
公の場で人と話をする時に、あの口調や態度はないと思うよ
ていうか「すごい人」ほど謙虚になるものだと思うけどな
あれを「気さくな人」と感じる人もいれば「非常識」に感じる人もいるってことで。
>>527
そういう意味じゃなくて、
ばななさん自身が、たくさんの人から「目下」に見られるタイプかなと思って。
目下、というか極端にいうとなめられやすそうというのか。
このスレを見てると特にそう思えてくる。
自分は言葉遣いはそんなに気にならなかったな。
空気読んでね〜とは思ったけど、真剣に喋ってるなと思いました。
そういう意味じゃなくて、
ばななさん自身が、たくさんの人から「目下」に見られるタイプかなと思って。
目下、というか極端にいうとなめられやすそうというのか。
このスレを見てると特にそう思えてくる。
自分は言葉遣いはそんなに気にならなかったな。
空気読んでね〜とは思ったけど、真剣に喋ってるなと思いました。
浮世離れしてんだよな、変な意味で。
お前らのフィルターを通して、「私の思うばなな像と実物にどういう差異があったか」なんて何の価値もないわけ。
そういうドグサは中学生が芸能人に憧れる時期に卒業しておくべきでしょ。
小市民の一読者がいつまでも厨房レヴェルの感性で葛藤している姿は、傍観者である私からしたら恥ずかしくて見てられないよ。
ばななにどうしても夢中になってしまうのは仕方ないけどさ、理性的な人間であるならば、お題の通りに小説の内容について語るべきだろう。
そういうドグサは中学生が芸能人に憧れる時期に卒業しておくべきでしょ。
小市民の一読者がいつまでも厨房レヴェルの感性で葛藤している姿は、傍観者である私からしたら恥ずかしくて見てられないよ。
ばななにどうしても夢中になってしまうのは仕方ないけどさ、理性的な人間であるならば、お題の通りに小説の内容について語るべきだろう。
>>530
同意。ションベン臭いガキほどムキになって必死に書き込むんだよね。
それも「自分の思い描いた範囲に納まっていない」という理由だけで（笑。
肩が触れてキレタとかと同等でしょ。
野蛮な脳味噌の持ち主はどうでもいいことに真剣に立ち向かわなければならないという喜劇は見飽きたねぇ。
同意。ションベン臭いガキほどムキになって必死に書き込むんだよね。
それも「自分の思い描いた範囲に納まっていない」という理由だけで（笑。
肩が触れてキレタとかと同等でしょ。
野蛮な脳味噌の持ち主はどうでもいいことに真剣に立ち向かわなければならないという喜劇は見飽きたねぇ。
532 ：無名草子さん：05/01/25 12:09:29
でも２ちゃんてそういうとこじゃん
533 ：無名草子さん：05/01/25 12:36:57
そうか？
2ﾁｬﾝがそーゆーとこなんじゃなくて、そーゆーﾔｼが集まって汚してるのだ。
2ﾁｬﾝがそーゆーとこなんじゃなくて、そーゆーﾔｼが集まって汚してるのだ。
534 ：無名草子さん：05/01/25 12:42:11
>>530=531
卒業しておくべきでしょ。＝ キレタとかと同等でしょ。
改行のクセも完璧に同じ。エラそうにいってるだけに
恥ずかし〜ｗ
自分でわかってると思うけど
自分の事恥ずかしい人と思ってね！ｗ
卒業しておくべきでしょ。＝ キレタとかと同等でしょ。
改行のクセも完璧に同じ。エラそうにいってるだけに
恥ずかし〜ｗ
自分でわかってると思うけど
自分の事恥ずかしい人と思ってね！ｗ
535 ：無名草子さん：05/01/25 12:50:48
当たり前のことをいまさら一大事のように言ってるのが
うざいんじゃないかとおもった
うざいんじゃないかとおもった
537 ：無名草子さん：05/01/25 13:08:44
当たり前のことなのに、まだ分かってないヤツがいるから、いちいち書いてやらなくちゃならないのがご苦労なことだと思った
538 ：無名草子さん：05/01/25 14:30:50
自分としては、掲示板って基本は雑談なんだから、
ワイドショーレベルの叩きや噂があったって、別にいいんじゃないかと思うけれど。
ばななについてあーだこーだ言うのも、
本音じゃみんなこう思ってるんだ、って興味深いし。
ちゃんとした意見や感想が出れば、当然それなりのレスもつくと思う。
住人同士の叩きあいが一番つまらないので、スルー推奨。
ワイドショーレベルの叩きや噂があったって、別にいいんじゃないかと思うけれど。
ばななについてあーだこーだ言うのも、
本音じゃみんなこう思ってるんだ、って興味深いし。
ちゃんとした意見や感想が出れば、当然それなりのレスもつくと思う。
住人同士の叩きあいが一番つまらないので、スルー推奨。
>>538
激しく同意。
レスが付くってことはそれなりに価値がある証拠。
わざわざ盛り上がってるところを割り込んできて、偉そうなこと言うのはやめてほしいよ。
途端に荒れるし、自分がますますスレ違いな方向へ仕向けてるってことに気付かないかな。おとなしく傍観していてくれればそのうち止むものを…。
気に食わないなら来ないのが吉。自分だけのネットじゃないんだから、多数派に従えないなら見るなYO、と。
激しく同意。
レスが付くってことはそれなりに価値がある証拠。
わざわざ盛り上がってるところを割り込んできて、偉そうなこと言うのはやめてほしいよ。
途端に荒れるし、自分がますますスレ違いな方向へ仕向けてるってことに気付かないかな。おとなしく傍観していてくれればそのうち止むものを…。
気に食わないなら来ないのが吉。自分だけのネットじゃないんだから、多数派に従えないなら見るなYO、と。
540 ：無名草子さん：05/01/25 15:27:36
541 ：無名草子さん：05/01/25 15:53:28
もうすぐ40歳のおばさんだけど頑張ってほしい ＞ 自称「ばなな」の不思議ﾁｬｿ
http://www.comic-flapper.com/taidan/04/img/face_left_04.gif
http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/00/00h05_20b.jpg
http://www.cix.co.uk/~mfaller/images/banana.gif
http://www.akkuaria.com/spazio_poesia/immagini/banana.JPG
http://www.japanorama.com/images/yoshm100.gif
http://www.efrance.fr/nihon/images/literrature/yoshimoto00.jpg
http://www.linda.it/immagini/yoshimoto.jpg
http://abyss.hubbe.net/banana/gfx/banana/cartoon.jpg
http://artsci.wustl.edu/~ane200/imageS8Q.JPG
http://www.webpoplar.com/beech-back/001/001_01/images/guest.jpg
http://www.comic-flapper.com/taidan/04/img/face_left_04.gif
http://www.caffeeuropa.it/images/79/yosh1.jpg
http://xoomer.virgilio.it/gythvz/banana.jpg
太陽に吠えろ！ （友情出演：村上春樹）
http://hanami-web.com/img/fourwriters.jpg
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太陽に吠えろ！ （友情出演：村上春樹）
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543 ：無名草子さん：05/01/25 16:42:11
>>543
「叩きや噂」というのは、>>525-529あたりのことでしょ？
それに対する注意や方向修正は要らない、ってことを538は言ったんじゃないですか。何故ならそれは、本音なりなんなりが聞けて興味深いから。
んで、そこを私が同意したんですけど。どのあたりに間違いがあるか御教授頂きたいです。
あと関係ないけど、「ｗ」や煽りは省いて喋ってもらえますか。
「叩きや噂」というのは、>>525-529あたりのことでしょ？
それに対する注意や方向修正は要らない、ってことを538は言ったんじゃないですか。何故ならそれは、本音なりなんなりが聞けて興味深いから。
んで、そこを私が同意したんですけど。どのあたりに間違いがあるか御教授頂きたいです。
あと関係ないけど、「ｗ」や煽りは省いて喋ってもらえますか。
「作家は自分のレベルに合ったスレしか持てない」
546 ：無名草子さん：05/01/25 17:31:12
普通に読めば539はちゃんとスレの流れや内容を理解してるのはわかるよ。
ただ、粘着荒らしがいるのは明白なようなので釣られないようにご注意。
ただ、粘着荒らしがいるのは明白なようなので釣られないようにご注意。
549 ：無名草子さん：05/01/25 19:34:31
興味深くも、盛り上がってもいないだろ、ヴォケがｗ
少数のチンカスがはしゃいでいるだけ。
暴走族が暴れれば、その付近に住む住人も盛り上がるのか？違うだろ。
住人は暴走族の人生になんか興味はないし、消えた方がいいとさえ思っている。
ここのばななの人物像についてあれこれ言う奴も一緒だろ。
少数のチンカスがはしゃいでいるだけ。
暴走族が暴れれば、その付近に住む住人も盛り上がるのか？違うだろ。
住人は暴走族の人生になんか興味はないし、消えた方がいいとさえ思っている。
ここのばななの人物像についてあれこれ言う奴も一緒だろ。
550 ：無名草子さん：05/01/25 19:49:39
もーどうでもいいよ
確かに。
また雰囲気変わるまでしばらく見ないでおこう。
しかし、ジョンレノンもそうだったが、げに恐ろしきはアンチより信者。
また雰囲気変わるまでしばらく見ないでおこう。
しかし、ジョンレノンもそうだったが、げに恐ろしきはアンチより信者。
552 ：無名草子さん：05/01/26 00:12:10
＜SIRAN＝GANA＞
ー=y; ;y=ー
＼(´･ω･`)／
| |
＜￣ |
2ちゃんねるの統計学的分析の元、
ー=y; (´･ω･`) ;y=ー
∨| |￣
／￣＞
瞬時にスレの殺伐さを排除するそれは、
;y=ー
＜(´･ω) ;y=ー
| |￣
＜ ＜
顔文字、
;y=ー
＜(ω･`)
ー=y;ノ|
＞＞
訛りを含む日本語と印象操作の技術を融合させた
ー=y;＿(´･ω･`)
ー=y;ノ/
＜￣＼
無敵のスルー技術である。
(´･ω･`)しらんがな
ー=y;|乂|;y=ー
＜￣＞
ー=y; ;y=ー
＼(´･ω･`)／
| |
＜￣ |
2ちゃんねるの統計学的分析の元、
ー=y; (´･ω･`) ;y=ー
∨| |￣
／￣＞
瞬時にスレの殺伐さを排除するそれは、
;y=ー
＜(´･ω) ;y=ー
| |￣
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顔文字、
;y=ー
＜(ω･`)
ー=y;ノ|
＞＞
訛りを含む日本語と印象操作の技術を融合させた
ー=y;＿(´･ω･`)
ー=y;ノ/
＜￣＼
無敵のスルー技術である。
(´･ω･`)しらんがな
ー=y;|乂|;y=ー
＜￣＞
ばななって実はココ見てたり？
最新の日記に、ここへのアンサーか？と思われるような
記述が・・
男性の知り合いに、
よしもとはもう人間国宝とか天然記念物みたいなもので、
こわくて業界じゃだれも手をだせねえんだよ！
と言われ、なぜかばななが激しく納得しているっぽいのですが
私には意味不明。
ルックスが野性の保護動物に似ているからとかだったらわかるような気も。
最新の日記に、ここへのアンサーか？と思われるような
記述が・・
男性の知り合いに、
よしもとはもう人間国宝とか天然記念物みたいなもので、
こわくて業界じゃだれも手をだせねえんだよ！
と言われ、なぜかばななが激しく納得しているっぽいのですが
私には意味不明。
ルックスが野性の保護動物に似ているからとかだったらわかるような気も。
そりゃ見てるでしょう
マヤマックス、うまいこと言うなあ。
もう周りにいる人は誰もつっこめないんだろうね。
そういう意味で天然記念物なのだろう。
もう周りにいる人は誰もつっこめないんだろうね。
そういう意味で天然記念物なのだろう。
>>554 やっぱそう思う？
でも自ら答えるなんて、どう表現したらいいのかわからんくらいアホだな。
見てるだけじゃなくて、荒らしにきたり誘導していることもあるんじゃないかと。
どんな暇やねんと思いつつ、ばななならやりそうな事だと思わねえ？(爆)
いやもう、上品が聞いてあきれるな。
ところでマヤマックスって女じゃなかったっけ？
でも自ら答えるなんて、どう表現したらいいのかわからんくらいアホだな。
見てるだけじゃなくて、荒らしにきたり誘導していることもあるんじゃないかと。
どんな暇やねんと思いつつ、ばななならやりそうな事だと思わねえ？(爆)
いやもう、上品が聞いてあきれるな。
ところでマヤマックスって女じゃなかったっけ？
557 ：無名草子さん：05/01/26 17:24:24
よしもとばなながここを見る利点がない。
ひょっとして自分が当然のように見ているから、きっとばななもそうだろうなんて思っていたのか？
ひょっとして自分が当然のように見ているから、きっとばななもそうだろうなんて思っていたのか？
ばななさんはたしか、くるメールも第三者に事前に目を通させて
批判的なものは自分の目にふれないように気をつけていると聞いたが。
そこまで気をつけてる人だから、２ちゃんも見ないでしょ。
批判的なものは自分の目にふれないように気をつけていると聞いたが。
そこまで気をつけてる人だから、２ちゃんも見ないでしょ。
>>557は誰よりもばななのことを知ってるんだねｗ
560 ：無名草子さん：05/01/26 17:33:41
自分の批判を素直に聞き入れられない人って
最終的には孤立していくよね。
最終的には孤立していくよね。
561 ：無名草子さん：05/01/26 17:35:58
ばななが2ちゃんを見にくる・こない、でこれだけ盛り上がれるなんてよっぽどヒマなんだね。
ばななのこと想像するのがそんなに楽しいかい？
それはもう愛だね。
ばななのこと想像するのがそんなに楽しいかい？
それはもう愛だね。
幻冬社の石原さんて人は、かなりのやり手なんだろうか？
吉本ばなな以外にも山田詠美とかいろんな作家から信頼されてるんだね。
知らんかった。
吉本ばなな以外にも山田詠美とかいろんな作家から信頼されてるんだね。
知らんかった。
563 ：無名草子さん：05/01/26 17:48:28
565 ：無名草子さん：05/01/26 18:47:09
>>564
夢はひとりで見てな
夢はひとりで見てな
566 ：無名草子さん：05/01/26 19:16:46
某編集関係から聞いた話。
ばなな氏は自分の評判が心配で２ちゃんにチェック入れてます。
だから彼女の気分を害するようなことは遠慮してほすい、だとさ。
ばなな氏は自分の評判が心配で２ちゃんにチェック入れてます。
だから彼女の気分を害するようなことは遠慮してほすい、だとさ。
>>566
それが本当なら、何を甘ったれたことを・・・だな
近年の作品に見るべきものがないから、ばなな自身の話題になってしまっている（それでも関心を持たれているだけましでは）
車谷長吉を見れ。彼も相当香ばしいお人柄だが、作品の良さがあるから叩き一辺倒にはなってない
それが本当なら、何を甘ったれたことを・・・だな
近年の作品に見るべきものがないから、ばなな自身の話題になってしまっている（それでも関心を持たれているだけましでは）
車谷長吉を見れ。彼も相当香ばしいお人柄だが、作品の良さがあるから叩き一辺倒にはなってない
遅レスになるけど、中性でいたいとか自分は男だとか、
女ヲタの常套句だよな。
男にまったく性欲抱かないってことか？
モノホンの性同一性障害の人にしてみたら、このなんちゃって感はどういう印象なのだろう。
女ヲタの常套句だよな。
男にまったく性欲抱かないってことか？
モノホンの性同一性障害の人にしてみたら、このなんちゃって感はどういう印象なのだろう。
569 ：無名草子さん：05/01/26 20:53:12
近年といってもデッドエンドは良いと思ったが。
571 ：無名草子さん：05/01/26 22:47:46
「このままママってだけになっちゃうのは」……おえっ。
いいのと、ハァ？ってのがあったな。
>デッドエンド
表題作だったっけ？最後の、ずっと付き合ってきた婚約者に裏切られる話。
あれ、婚約者がひたすら人格のない悪役になってて（暗にボロクソに書かれてた）
それがなければな…と思った。
一人称の語り口であっても、作者は神の視点を持ってるべきなのに、
異常に主人公に肩入れしていて。
>このままママってだけになっちゃうのは
旦那が気の毒だ。
エイミーやら春菊やらが手本なのかな。
>デッドエンド
表題作だったっけ？最後の、ずっと付き合ってきた婚約者に裏切られる話。
あれ、婚約者がひたすら人格のない悪役になってて（暗にボロクソに書かれてた）
それがなければな…と思った。
一人称の語り口であっても、作者は神の視点を持ってるべきなのに、
異常に主人公に肩入れしていて。
>このままママってだけになっちゃうのは
旦那が気の毒だ。
エイミーやら春菊やらが手本なのかな。
573 ：無名草子さん：05/01/26 23:26:18
いま「とかげ」っていう短編よんだ。よかった。感動した。
川上弘美が選者の、恋愛がテーマの単行本にも入るみたいですね。
川上弘美が選者の、恋愛がテーマの単行本にも入るみたいですね。
「とかげ」の頃は確かに良かった
>>573
そうやって健気に誘導してもですねぇ、近頃の作品や言動があまりにもひどくて。
って人が大杉みたいよ。自分は最近のもの読んだりせーへんのか？
＞恋愛がテーマの単行本にも入るみたいですね。
って宣伝？健気なのか煽動が下手なのかなんなのか。たまにあるね違和感ある擁護レス。
Q&Aに載ってる信者のメールも凄いよな。ばななと太田が気があいそう、とか。
通じなさすぎな奴がうようよいると思うと、ちょっときもい。メンヘル天国だな。
そうやって健気に誘導してもですねぇ、近頃の作品や言動があまりにもひどくて。
って人が大杉みたいよ。自分は最近のもの読んだりせーへんのか？
＞恋愛がテーマの単行本にも入るみたいですね。
って宣伝？健気なのか煽動が下手なのかなんなのか。たまにあるね違和感ある擁護レス。
Q&Aに載ってる信者のメールも凄いよな。ばななと太田が気があいそう、とか。
通じなさすぎな奴がうようよいると思うと、ちょっときもい。メンヘル天国だな。
576 ：573：05/01/27 00:16:21
>>574
自分は最近よしもとばななを読み始めたので、近著がやばいらしいというのを
実感できないんですよね。まだそこまでたどりついてなくて。
「とかげ」って平成五年に刊行されたと書いてあるんで、その頃は良かったのか。
こないだ「ハチ公の最後の恋人」を読んで、なんだこりゃすかすかだなあと思ったので
「とかげ」を読んで驚きました。こういうきっちりしたものを
ちゃんと書ける人なのか…と。「ハチ公」は、何かの試みだったのか？
まだ初期の4・5作しか読んでいませんが、
いまのところばななすごいよばなな、という感じです。これからがっくりくるのかな〜
自分は最近よしもとばななを読み始めたので、近著がやばいらしいというのを
実感できないんですよね。まだそこまでたどりついてなくて。
「とかげ」って平成五年に刊行されたと書いてあるんで、その頃は良かったのか。
こないだ「ハチ公の最後の恋人」を読んで、なんだこりゃすかすかだなあと思ったので
「とかげ」を読んで驚きました。こういうきっちりしたものを
ちゃんと書ける人なのか…と。「ハチ公」は、何かの試みだったのか？
まだ初期の4・5作しか読んでいませんが、
いまのところばななすごいよばなな、という感じです。これからがっくりくるのかな〜
やっぱり、発表された順に読んで行くのがいいよ。
エッセイも同じ順番で読んで行くと
どんなふうに変わっていくのかが、なんとなくわかってくるから。
エッセイも同じ順番で読んで行くと
どんなふうに変わっていくのかが、なんとなくわかってくるから。
578 ：573：05/01/27 00:24:03
>>574
いや、ただ単に川上弘美がすすめるっていうのは
意味ある作品なのかなあと思ってブックオフに行って来た次第です。
「とかげ」想像以上によかったので興奮して書き込みますた。
「キッチン」のイメージで読んだらちがった。
自分も「太田さんと気が合いそう」はいくらなんでもないだろ、と思って
そんなことを書いてしまう人のぼんやりぶりに胸が切なくなった。
いや、ただ単に川上弘美がすすめるっていうのは
意味ある作品なのかなあと思ってブックオフに行って来た次第です。
「とかげ」想像以上によかったので興奮して書き込みますた。
「キッチン」のイメージで読んだらちがった。
自分も「太田さんと気が合いそう」はいくらなんでもないだろ、と思って
そんなことを書いてしまう人のぼんやりぶりに胸が切なくなった。
>>577
そうしてみます。でも評判良さそうなので「デッドエンド」も読んでみます。
こりゃ明日もブックオフだな!!!
エッセイは、「パイナップルヘッド」てのを読んで、こりゃだめだと思いました。
この人の日記やエッセイは自分には合わないみたいです。
「とかげ」のあとがきで、「もう自分にはこういう短編は書けないと思う」
って書いてあったのがなんか意味深だった。
そうしてみます。でも評判良さそうなので「デッドエンド」も読んでみます。
こりゃ明日もブックオフだな!!!
エッセイは、「パイナップルヘッド」てのを読んで、こりゃだめだと思いました。
この人の日記やエッセイは自分には合わないみたいです。
「とかげ」のあとがきで、「もう自分にはこういう短編は書けないと思う」
って書いてあったのがなんか意味深だった。
とかげ…自分はぎりぎり許容範囲。特に出産を経てから酷くない？子に罪は無いと思うけど。
海のふたなんて、あのテーマをあんなに酷く書けるとは。原マスミの冒頭の詩だけ良かった。
日記も昔はこれほど酷くなかったような。面白く読んでた部分も自分にはあったような。
私の場合、新潟の地震の時の記述に一般市民的怒りを覚えて決定的に嫌いになった。
海のふたなんて、あのテーマをあんなに酷く書けるとは。原マスミの冒頭の詩だけ良かった。
日記も昔はこれほど酷くなかったような。面白く読んでた部分も自分にはあったような。
私の場合、新潟の地震の時の記述に一般市民的怒りを覚えて決定的に嫌いになった。
581 ：無名草子さん：05/01/27 01:28:52
学校の課題で『キッチン』の新しさと特徴について具体的にまとめよ。
ってレポート書かなきゃいけない(;´ρ｀)
明日までなのに全くカイテナイヨー・・・
誰か教えてください
ってレポート書かなきゃいけない(;´ρ｀)
明日までなのに全くカイテナイヨー・・・
誰か教えてください
582 ：無名草子さん：05/01/27 01:36:03
新しさは作者がブス。
特徴 少女漫画読んで育った人間がかいた小説。
特徴 少女漫画読んで育った人間がかいた小説。
583 ：無名草子さん：05/01/27 01:59:45
わからん
584 ：無名草子さん：05/01/27 02:06:12
>そんなことを書いてしまう人のぼんやりぶりに胸が切なくなった。
おお、なんかばななっぽいフレーズだ。
新潟の時も神経逆なでするようなこと言ってたのか。
自分は奈良の事件についてしか知らないが。
おお、なんかばななっぽいフレーズだ。
新潟の時も神経逆なでするようなこと言ってたのか。
自分は奈良の事件についてしか知らないが。
585 ：無名草子さん：05/01/27 02:07:32
586 ：無名草子さん：05/01/27 02:09:37
え、奈良の事件についても？
最近、日記を読んでないからなのか分からない。
よかったら、それについても教えてほしいです。
短くてよいので。
最近、日記を読んでないからなのか分からない。
よかったら、それについても教えてほしいです。
短くてよいので。
>>581
新しさは、風景や心情を切り取る文体の瑞々しさじゃなかろうか？
少女漫画的な大胆な展開も珍しかったのかも。
たぶん、こんなに堂々と非日常な奇妙な世界を
堂々と純文学のフィールドに乗せた人っていなかったんじゃないか。
でも村上春樹もそんな感じだったのかな？わからん。
新しさは、風景や心情を切り取る文体の瑞々しさじゃなかろうか？
少女漫画的な大胆な展開も珍しかったのかも。
たぶん、こんなに堂々と非日常な奇妙な世界を
堂々と純文学のフィールドに乗せた人っていなかったんじゃないか。
でも村上春樹もそんな感じだったのかな？わからん。
588 ：無名草子さん：05/01/27 07:50:56
>>587 ありがとうございます！かなり参考になります
589 ：無名草子さん：05/01/27 07:59:02
>>581
文学界でのﾊﾞﾅﾅの新しさは、従来の小説の技術とか規範を無視している所だと言われているんだよ。
でも、従来の小説規範を知らないとこのレポートは書けないと思う。
海のふた
私はけっこう好きですが。
文学界でのﾊﾞﾅﾅの新しさは、従来の小説の技術とか規範を無視している所だと言われているんだよ。
でも、従来の小説規範を知らないとこのレポートは書けないと思う。
海のふた
私はけっこう好きですが。
590 ：無名草子さん：05/01/27 09:50:02
いいとこつきますね！キッチンは、日常会話や若者の文化も反映された語りになっている
みんなきれいに>>575をスルーしてて、お見事！とオモタw
なんでもかんでも（ばなな含む）自分の思い通りにいかないと怒る人って
本当にウザイ。ばななを好きな人も来るし嫌いな人も来るのは当然。
自分が嫌いだからってちょっとでも好きな人や褒める人がくると脊髄反射で
擁護だ庇護だと騒ぎ立てて見苦しい。こういう自分勝手な厨はこれからも
暴れるだろうから、スルーよろです。どんな意見でもいいじゃん。
違ってたら大人らしくマターリと相手を認めながら違いを語り合ったり
意見を交換してゆけばいいと思う。べつに仕切りたくて言ってるんじゃなくて
せっかく書いた意見に対して感情で言い返してくる人は、自分が言われても、
傍観してても、とても不愉快だと思うので。
なんでもかんでも（ばなな含む）自分の思い通りにいかないと怒る人って
本当にウザイ。ばななを好きな人も来るし嫌いな人も来るのは当然。
自分が嫌いだからってちょっとでも好きな人や褒める人がくると脊髄反射で
擁護だ庇護だと騒ぎ立てて見苦しい。こういう自分勝手な厨はこれからも
暴れるだろうから、スルーよろです。どんな意見でもいいじゃん。
違ってたら大人らしくマターリと相手を認めながら違いを語り合ったり
意見を交換してゆけばいいと思う。べつに仕切りたくて言ってるんじゃなくて
せっかく書いた意見に対して感情で言い返してくる人は、自分が言われても、
傍観してても、とても不愉快だと思うので。
冷凍でもカニを使ったご飯なら、地味飯の極値ではなかろう。
イヤミだなー。なんかこういうのイヤラシイな、作家として。
物事を自分の立ち場でしか考えられないのは作家の資質とは言えないんじゃなかろうか。
お笑い好きでテレビ大好きっぽいから、銭形金太郎とか見てるだろうに。
イヤミだなー。
イヤミだなー。なんかこういうのイヤラシイな、作家として。
物事を自分の立ち場でしか考えられないのは作家の資質とは言えないんじゃなかろうか。
お笑い好きでテレビ大好きっぽいから、銭形金太郎とか見てるだろうに。
イヤミだなー。
593 ：無名草子さん：05/01/27 12:26:44
男の俺としては、ばななはそこらの女より魅力的だな。
内面がしっかりしていそうな気がするよ。
内面がしっかりしていそうな気がするよ。
594 ：無名草子さん：05/01/27 12:28:52
>>593
僕も男性ですが、似たような意見ですね。
会話とかも弾みそうな気がします。
大体の女性は自分に興味のない話題に関心を寄せませんが、
ばななさんは、ある程度しっかりとした反応をしてくれると思います。
僕も男性ですが、似たような意見ですね。
会話とかも弾みそうな気がします。
大体の女性は自分に興味のない話題に関心を寄せませんが、
ばななさんは、ある程度しっかりとした反応をしてくれると思います。
>>593->>594意味ない自演乙
596 ：無名草子さん：05/01/27 12:38:40
うむ。
最終的には人間は内面じゃよ。
最終的には人間は内面じゃよ。
597 ：無名草子さん：05/01/27 13:01:49
馬場
>592
私も同じようなことは思ったけど、でも
日記は自分の立場（考えや行動）を
書くものだから別に良いんじゃないのかな。
ばななは庶民じゃないし。
彼女にとってはあれが地味飯なんでしょう。
私も同じようなことは思ったけど、でも
日記は自分の立場（考えや行動）を
書くものだから別に良いんじゃないのかな。
ばななは庶民じゃないし。
彼女にとってはあれが地味飯なんでしょう。
600 ：無名草子さん：05/01/27 15:17:24
>>593
>>594
良かった。
男性でもﾊﾞﾅﾅさんの良さを分かってくれる人いるんですね。
自分の意見をしっかり持っている人と話すのって、例え意見が違ったとしても違う視点に気付かせてもらえたりして楽しいですよね。
ﾊﾞﾅﾅさんの小説とか日記とか、嫌いな人がいるのは仕方ないと思う。
みんな同じ考えではないし。
だから嫌いって書いてもいいのだと思うけど、好きだと書いている人をけなしたりするのは醜いですよ。
>>594
良かった。
男性でもﾊﾞﾅﾅさんの良さを分かってくれる人いるんですね。
自分の意見をしっかり持っている人と話すのって、例え意見が違ったとしても違う視点に気付かせてもらえたりして楽しいですよね。
ﾊﾞﾅﾅさんの小説とか日記とか、嫌いな人がいるのは仕方ないと思う。
みんな同じ考えではないし。
だから嫌いって書いてもいいのだと思うけど、好きだと書いている人をけなしたりするのは醜いですよ。
ただ混ぜてスイッチ押すだけ
という意味で地味飯なのでは。
という意味で地味飯なのでは。
602 ：無名草子さん：05/01/27 15:24:15
ばななは外食多いみたいだから冷凍もので有り合わせごはんは地味なんでしょう。
例え蟹でも。
そういう生活レベルなんですよ。
他人がとやかく言う問題じゃない。
こういうのを「ねたみ・やっかみ」というんだね。
例え蟹でも。
そういう生活レベルなんですよ。
他人がとやかく言う問題じゃない。
こういうのを「ねたみ・やっかみ」というんだね。
603 ：無名草子さん：05/01/27 15:56:35
『「おかあさーん！」』を読みました｡よかったですよ。
こんな薄い単行本で１２００円も取りやがって、ばなな事務所はいいかげん儲かってるだろうに、と思いながら帰宅したんですが｡
上を読んで思ったのは、体力要るぜ｡
この人は本当に人間の一番きついところを知っていますね｡今までの作品でそう感じたことは殆どなかったから、この作家を考えるに関しても良かったですよ｡
先に言ってしまうと、あんたの辛い経験だけでは薬にならん、とも思いましたが｡
無条件に誉めるところ２つ３つ。最後の部分の、「どうでもええがな」と私は思いながら読んだ部分の、それでも輝き、美しさ｡それとここはよかった！
そのことに私は愕然として、何回でも空を見上げた｡体があって、ここにいて、空を見ている私｡私のいる空間｡
遠くに光る夕焼けみたいにきれいな、私の、一回しかないこの体に宿っている命のことを｡
ここだけ抜き出すと文はなんてことない（いやそうでもない）ですが、自尊感がないからか、私はこういうものの見え方したことないですからね。
わかりますよ、でもわたしゃ性急で早く死にたい人ですから、こんなの読んだ日には、あなた。感動しますよ｡
あといつもの印象批評ですが、最後はいらないんじゃないですか、この短編｡いつもの終わり方してるから読んでる私は却ってサービス不足を感じました｡
夢が終わらないところで小説、終わりでいいですよ｡推敲してたらバランス悪いんでしょ、でも切る、切る｡せっかく感極まったところで「終われ！」と思ってページめくったら続いてやがんの。まあええわ。
きつい小説だなあと思うのは、登場人物の優しさ。私ならこんなに優しくされたら「ほっとけ、偽善者め！」と言いますよ、いや私じゃなくても言うね｡ははは。
同じことの繰り返しですが、文章を抑えて、抑えて、それが逆にストレスになってるっちゅうねん。Stress、強調｡バーストさせてください。
茶碗割るだけじゃなくてテーブル引っくり返して血を見させてクビになってください。頼んますぜ。
ようやくあんたが差別してきた狂人が元恋人だって気付いたか｡そんなこと私らには蛇足ですよ｡
これを「切ない」で片付けるんだからこの作家、心の体力があるね｡
こんな薄い単行本で１２００円も取りやがって、ばなな事務所はいいかげん儲かってるだろうに、と思いながら帰宅したんですが｡
上を読んで思ったのは、体力要るぜ｡
この人は本当に人間の一番きついところを知っていますね｡今までの作品でそう感じたことは殆どなかったから、この作家を考えるに関しても良かったですよ｡
先に言ってしまうと、あんたの辛い経験だけでは薬にならん、とも思いましたが｡
無条件に誉めるところ２つ３つ。最後の部分の、「どうでもええがな」と私は思いながら読んだ部分の、それでも輝き、美しさ｡それとここはよかった！
そのことに私は愕然として、何回でも空を見上げた｡体があって、ここにいて、空を見ている私｡私のいる空間｡
遠くに光る夕焼けみたいにきれいな、私の、一回しかないこの体に宿っている命のことを｡
ここだけ抜き出すと文はなんてことない（いやそうでもない）ですが、自尊感がないからか、私はこういうものの見え方したことないですからね。
わかりますよ、でもわたしゃ性急で早く死にたい人ですから、こんなの読んだ日には、あなた。感動しますよ｡
あといつもの印象批評ですが、最後はいらないんじゃないですか、この短編｡いつもの終わり方してるから読んでる私は却ってサービス不足を感じました｡
夢が終わらないところで小説、終わりでいいですよ｡推敲してたらバランス悪いんでしょ、でも切る、切る｡せっかく感極まったところで「終われ！」と思ってページめくったら続いてやがんの。まあええわ。
きつい小説だなあと思うのは、登場人物の優しさ。私ならこんなに優しくされたら「ほっとけ、偽善者め！」と言いますよ、いや私じゃなくても言うね｡ははは。
同じことの繰り返しですが、文章を抑えて、抑えて、それが逆にストレスになってるっちゅうねん。Stress、強調｡バーストさせてください。
茶碗割るだけじゃなくてテーブル引っくり返して血を見させてクビになってください。頼んますぜ。
ようやくあんたが差別してきた狂人が元恋人だって気付いたか｡そんなこと私らには蛇足ですよ｡
これを「切ない」で片付けるんだからこの作家、心の体力があるね｡
>>591
お ま い が 一 番 ス ル ー で き て な い 事 に お 気 づ き で し ょ う か 。
お ま い が 一 番 ス ル ー で き て な い 事 に お 気 づ き で し ょ う か 。
>この人は本当に人間の一番きついところを知っていますね
煽りじゃなく単純に疑問なんだけど、彼女の日記でも「親や恋人も知り得ないような深い人生経験を積んでいる」
みたいなこと書かれてるけど、具体的にどういうことを指してるんだろう？
若くして作家デビューし、チヤホヤされたり逆にけなされたりっていう体験のことなの？
煽りじゃなく単純に疑問なんだけど、彼女の日記でも「親や恋人も知り得ないような深い人生経験を積んでいる」
みたいなこと書かれてるけど、具体的にどういうことを指してるんだろう？
若くして作家デビューし、チヤホヤされたり逆にけなされたりっていう体験のことなの？
>>602
多くの人が「それって地味か？」と疑問に思うことを、
堂々と他人が読むことが前提の日記に書いているところが
作家としての客観性が抜けてるよな、ってのが最初の書き込みだったんだよ。
蟹食っていい生活しやがって、というやっかみがあっても、それが趣旨ではない。
タダで読めるばなな所有のサイトで何言い放っても自由だとは思うが、
読者は彼女を「公人」だと思うので、本人がそのことをわかっていないような発言をすると、
失望するんだろう。
儲はばななに甘すぎるし、アンチは求めるレベルが高い。
多くの人が「それって地味か？」と疑問に思うことを、
堂々と他人が読むことが前提の日記に書いているところが
作家としての客観性が抜けてるよな、ってのが最初の書き込みだったんだよ。
蟹食っていい生活しやがって、というやっかみがあっても、それが趣旨ではない。
タダで読めるばなな所有のサイトで何言い放っても自由だとは思うが、
読者は彼女を「公人」だと思うので、本人がそのことをわかっていないような発言をすると、
失望するんだろう。
儲はばななに甘すぎるし、アンチは求めるレベルが高い。
>>606 だから、ばななにとって地味なものを、どうして公の目線で見直したりしなくちゃいけないの？
ばななのサイト見にいく人は、ばななの価値観の発露であるところの文章を見ることを前提としているんだから、全然問題なくないですか？
これが小説で、主人公が庶民の設定でこんな事書いてあったらそれは終わってるけど、日記だからなー。極論をいえば、読者を意識する必要もないような。
ばななのサイト見にいく人は、ばななの価値観の発露であるところの文章を見ることを前提としているんだから、全然問題なくないですか？
これが小説で、主人公が庶民の設定でこんな事書いてあったらそれは終わってるけど、日記だからなー。極論をいえば、読者を意識する必要もないような。
609 ：無名草子さん：05/01/27 23:07:40
ならば自分の経済状況でも詳細に書き込んだメールでも送りたまえ。
はっははは
はっははは
>>608
ばなながどーの以前にカニというもんは一般的には地味とは言わんだろ、ってことだろ。
一般論の話なんだよ。論点がはじめっからズレてんの。
だれも「ばななのくせにカニを地味とかいいやがって」とは言ってないだろが。
ばなながどーの以前にカニというもんは一般的には地味とは言わんだろ、ってことだろ。
一般論の話なんだよ。論点がはじめっからズレてんの。
だれも「ばななのくせにカニを地味とかいいやがって」とは言ってないだろが。
611 ：無名草子さん：05/01/27 23:18:08
>>610
うちでも蟹の安いやつが冷凍庫に入ってますが。
そのまま食べても大味でうまくないし、炊き込みごはんはそれなりに食べれそうだなとヒントもらえたりしたわけですが。
蟹蟹と騒いでいる輩は、蟹にもピンキリがあることも知らないのか？
うちでも蟹の安いやつが冷凍庫に入ってますが。
そのまま食べても大味でうまくないし、炊き込みごはんはそれなりに食べれそうだなとヒントもらえたりしたわけですが。
蟹蟹と騒いでいる輩は、蟹にもピンキリがあることも知らないのか？
612 ：無名草子さん：05/01/27 23:22:56
613 ：無名草子さん：05/01/27 23:27:15
>>610にとってカニは非常な高級品のようで。
そのせいか冷静さを失っております。
そのせいか冷静さを失っております。
じゃあさー、あきらかにいい暮ししてる芸能人が好感度のためにつつましい生活している
ことをアピールすんのは「一般向け」の感覚というものを意識してるからじゃないのかい？
そういう感覚でものを言うのはこのスレではいけないわけ？
だったらバカみたいにブスだのなんだのとばななを言ってる感覚のほうがおかしいと思うが。
ブスのくせにモテるとか言うなっていう意見が多数あったがそんなのこそ>>608の「地味な」
を「モテる」に変えて読んでみれって感じだが。
まあ冷凍もんだしカニがそれほど贅沢じゃない時代かもしれないけど、「地味の極致」
と言う食事はわざわざカニは使わんだろ、と思うが。極致って言葉知ってんのかよw
ことをアピールすんのは「一般向け」の感覚というものを意識してるからじゃないのかい？
そういう感覚でものを言うのはこのスレではいけないわけ？
だったらバカみたいにブスだのなんだのとばななを言ってる感覚のほうがおかしいと思うが。
ブスのくせにモテるとか言うなっていう意見が多数あったがそんなのこそ>>608の「地味な」
を「モテる」に変えて読んでみれって感じだが。
まあ冷凍もんだしカニがそれほど贅沢じゃない時代かもしれないけど、「地味の極致」
と言う食事はわざわざカニは使わんだろ、と思うが。極致って言葉知ってんのかよw
615 ：無名草子さん：05/01/27 23:36:31
>>605
親も恋人も知らない経験
おまいにもあるだろう？
生きていれば誰にだってある。
それをすべて親や恋人に話したりしないわけで、そうやって人はお互いに相手の知らない経験をしてきている。
あたりまえだけど、そうした相手の知らない経験を積み重ねてきたものはあなどれない、と。
そういう意味で書いていると思うが。
親も恋人も知らない経験
おまいにもあるだろう？
生きていれば誰にだってある。
それをすべて親や恋人に話したりしないわけで、そうやって人はお互いに相手の知らない経験をしてきている。
あたりまえだけど、そうした相手の知らない経験を積み重ねてきたものはあなどれない、と。
そういう意味で書いていると思うが。
616 ：無名草子さん：05/01/27 23:41:44
>>614は興奮している為日本語が正しく使われていません。よって、意味不明w
今宵もブスな負け犬どもがネタに食いついて煽りイジメを繰り広げております。
なんとも醜いスレよのぉ・・・・ブスハブスヲヨブ
なんとも醜いスレよのぉ・・・・ブスハブスヲヨブ
なんか、アンチスレと儲スレわけた方がいいような気がしてきた。
このいさかいこそがスレを続かせているんだと思うけれど。
>>610は至極まともなことを言ってる気がするんだけれど、
いつの間にヒステリックな信者が増えてきたんだろうね。
２ちゃんでばななマンセーして、そんな気持ちいいか？
マンセー意見ばっかりって気持ち悪くないか？
このいさかいこそがスレを続かせているんだと思うけれど。
>>610は至極まともなことを言ってる気がするんだけれど、
いつの間にヒステリックな信者が増えてきたんだろうね。
２ちゃんでばななマンセーして、そんな気持ちいいか？
マンセー意見ばっかりって気持ち悪くないか？
>>616
うん。頭の弱いこ向けに書いてるわけじゃないからあんたはわからないままでおk。
うん。頭の弱いこ向けに書いてるわけじゃないからあんたはわからないままでおk。
620 ：無名草子さん：05/01/28 00:06:31
まったく、ひどい気分である｡今日は常体で書かせていただく｡
昨日、よしもとのともちゃんの話を読んでからずっと、今日も朝から晩まで、悲しくて仕方がないではないか｡
ともちゃんがこつこつと大切な何を貯金していようが、いつもの私なら知ったことではないのである｡
屈辱、悲しみ、苦痛、怒り、祈り、意志、正しさ、愛、その他私が一瞥もしないもろもろのこと。
これらはそれでも一つだけで、安いか安くはないか知らないが生きている人間を殺すに足る｡
その上よしもとは、我々皆が知るようにひとの何層倍か激情にも富んでいるというのに｡これで生きているというのか｡これでは私にとっては反則だ・・・。
この人の人生は常にどこかしら安田忠男のリングネーム（忘れた）だとでもいうのか。土壇場、１点差の九回裏２死満塁｡
よしもと並みの広い心の襞と精神の練り上げ方の強さで、自分とそのへんのふつーの人々を全部思いやっていたら、
私のような安いろくでなしが芸術家に何を言っても一笑に付されようがあなた、身が持ちませんぜ、と率直な感想が口をついて出る｡
私は思い上がりもたけだけしい人でなしであるから、芸術を含めて他人に自分をfeel badにさせることを許したことがない｡
中学生で魯迅の一件小事を読んでも高校で芥川の蜜柑を読んでもそりゃ感動した｡
昨日、よしもとのともちゃんの話を読んでからずっと、今日も朝から晩まで、悲しくて仕方がないではないか｡
ともちゃんがこつこつと大切な何を貯金していようが、いつもの私なら知ったことではないのである｡
屈辱、悲しみ、苦痛、怒り、祈り、意志、正しさ、愛、その他私が一瞥もしないもろもろのこと。
これらはそれでも一つだけで、安いか安くはないか知らないが生きている人間を殺すに足る｡
その上よしもとは、我々皆が知るようにひとの何層倍か激情にも富んでいるというのに｡これで生きているというのか｡これでは私にとっては反則だ・・・。
この人の人生は常にどこかしら安田忠男のリングネーム（忘れた）だとでもいうのか。土壇場、１点差の九回裏２死満塁｡
よしもと並みの広い心の襞と精神の練り上げ方の強さで、自分とそのへんのふつーの人々を全部思いやっていたら、
私のような安いろくでなしが芸術家に何を言っても一笑に付されようがあなた、身が持ちませんぜ、と率直な感想が口をついて出る｡
私は思い上がりもたけだけしい人でなしであるから、芸術を含めて他人に自分をfeel badにさせることを許したことがない｡
中学生で魯迅の一件小事を読んでも高校で芥川の蜜柑を読んでもそりゃ感動した｡
621 ：無名草子さん：05/01/28 00:07:43
女の生理痛など知らん。それが全身を灼かれたように傷いではないか。
２０歳の人間は一晩寝るごとに頭が良くなるというが、私の曲がった心根がマシにならざるを得ないなら、頭も同時に進化して欲しいね｡
白痴には白痴の幸せしかないはずである。これが違うというなら人間の歴史は常に振り出しだ｡太陽の下に新しいものはない、か。
ミュリエル・スパークは、天才教師にバカ呼ばわりされたのが唯一人生の幸せだった少女を描いたものだ｡
私も、自分より上の人間にはバカ呼ばわりされる方を快とする。誰が赦してくれといったか（爆笑）。
ああ、だめだ。日本語が読めてこんなに苦痛だったことはない｡そのうち健康な青少年たちが「ばななを読むと、いい人になります。」とかにこーと笑って街頭でデッドエンド売り歩いたらどうしよう。
レフ・トルストイ誕生ではないか。大田光がこれを読んで芸なしになったらどうする（どうでもいいけど）。
ちゃんちゃん。
２０歳の人間は一晩寝るごとに頭が良くなるというが、私の曲がった心根がマシにならざるを得ないなら、頭も同時に進化して欲しいね｡
白痴には白痴の幸せしかないはずである。これが違うというなら人間の歴史は常に振り出しだ｡太陽の下に新しいものはない、か。
ミュリエル・スパークは、天才教師にバカ呼ばわりされたのが唯一人生の幸せだった少女を描いたものだ｡
私も、自分より上の人間にはバカ呼ばわりされる方を快とする。誰が赦してくれといったか（爆笑）。
ああ、だめだ。日本語が読めてこんなに苦痛だったことはない｡そのうち健康な青少年たちが「ばななを読むと、いい人になります。」とかにこーと笑って街頭でデッドエンド売り歩いたらどうしよう。
レフ・トルストイ誕生ではないか。大田光がこれを読んで芸なしになったらどうする（どうでもいいけど）。
ちゃんちゃん。
623 ：無名草子さん：05/01/28 00:09:36
プロのくせに素人感覚でサイトやってるのがまずいんだよな…。
自分をキャラとしてネタにできないんだったら、サイトはやるべきじゃない。
ネットだろうと日記だろうと、「よしもとばなな」名義で公表したんなら、
出版物に準ずる扱いとして、それなりの規範やレベルは求められて当然。
日記がらみの批判の根っこはそこだと思う。
ばななの日常で、ばななの感受性が大事なんだからいいじゃん、
ってのは、厨房の馴れ合いだ。
自分をキャラとしてネタにできないんだったら、サイトはやるべきじゃない。
ネットだろうと日記だろうと、「よしもとばなな」名義で公表したんなら、
出版物に準ずる扱いとして、それなりの規範やレベルは求められて当然。
日記がらみの批判の根っこはそこだと思う。
ばななの日常で、ばななの感受性が大事なんだからいいじゃん、
ってのは、厨房の馴れ合いだ。
＞ネットだろうと日記だろうと、「よしもとばなな」名義で公表したんなら、
＞出版物に準ずる扱いとして、それなりの規範やレベルは求められて当然。
それだ！
すっきりした。
＞出版物に準ずる扱いとして、それなりの規範やレベルは求められて当然。
それだ！
すっきりした。
>>618
信者つーよりただ煽りたいだけのヒマ人だろ
信者つーよりただ煽りたいだけのヒマ人だろ
そもそも>>602がわけわかんないこと言い出すからおかしくなった。
「地味飯」にとどめておけば冷凍カニでもまあいいんだが、「極致」という言葉を
こいつが省いてしまったがために論点がばななの生活レベルって方向に変化した。
作家が「極致」と使うなら、そこに相応しい題材があって然るべしなんじゃないかね。
「地味飯」にとどめておけば冷凍カニでもまあいいんだが、「極致」という言葉を
こいつが省いてしまったがために論点がばななの生活レベルって方向に変化した。
作家が「極致」と使うなら、そこに相応しい題材があって然るべしなんじゃないかね。
627 ：無名草子さん：05/01/28 00:23:49
凄いね。
感性ある人はちゃんと小説の感想を書ける。
アホは小さい事に拘る。
人間の格が違うわ。
感性ある人はちゃんと小説の感想を書ける。
アホは小さい事に拘る。
人間の格が違うわ。
628 ：無名草子さん：05/01/28 00:24:52
630 ：無名草子さん：05/01/28 00:31:11
>>623
ばななって、もともといつもの日記の延長線上で小説書いてるような人でしょ。
それが新しさとかって言われてきたわけだし。
小説家としての従来のレベルを守ってきた人じゃないのに、日記にそんなもの求めても無駄だよ。
ばなな小説嫌いではないが、小説としてではなく漫画レベルと認識しながら読んでる。
ばななって、もともといつもの日記の延長線上で小説書いてるような人でしょ。
それが新しさとかって言われてきたわけだし。
小説家としての従来のレベルを守ってきた人じゃないのに、日記にそんなもの求めても無駄だよ。
ばなな小説嫌いではないが、小説としてではなく漫画レベルと認識しながら読んでる。
意味は伝わるが、漫画レベルは漫画家に失礼。
632 ：無名草子さん：05/01/28 00:39:58
漫画て、どうみても文化として小説より下じゃね？
もちろんここで言う小説とはばななとかじゃなく大作家達の作品を指しているのだが。
もちろんここで言う小説とはばななとかじゃなく大作家達の作品を指しているのだが。
確かに、文化としては、小説に比べて歴史も権威もない。
ただ、今のように漫画が俗なものとして扱いが悪いのは、
もともと子ども用として世に出たのが最初だったからなんだよな。
完全に子ども向けだった漫画を変えた立役者がいて、手塚治虫ってネ申がいて、
少しずつ今の状況に変わっていった。
大学の授業で漫画論とって以来、日本の文化として漫画をもっと大事にするべきだよな、
と思うようになったので、所詮ばなな＝所詮漫画レベルという言い方にちと反応してもうた。
スレ違いスマソ。
ただ、今のように漫画が俗なものとして扱いが悪いのは、
もともと子ども用として世に出たのが最初だったからなんだよな。
完全に子ども向けだった漫画を変えた立役者がいて、手塚治虫ってネ申がいて、
少しずつ今の状況に変わっていった。
大学の授業で漫画論とって以来、日本の文化として漫画をもっと大事にするべきだよな、
と思うようになったので、所詮ばなな＝所詮漫画レベルという言い方にちと反応してもうた。
スレ違いスマソ。
私はアンチです。
ばなな擁護のレスって、アンチの内容に反論せずに住人に絡んだり、
言葉尻の揚げ足を取ったり、ばっかり。（多分スルーされているのは貴方です）
そしてどうもスルーしきれていないのか（もともとの住人、人よさそうだし）
アンチも「これはさすがにおかしいでしょう？」
という些末ところをついたりして（ネタ元は低俗だし）論点がさまよったりして。
スレ冠がこれなんだから、しかたないと思いますけれど。（カニかぁ…）
でもスルーするなら擁護をスルーした方がスレは面白いと思う。
ヒスで中身無いし、悪いけど品性を疑ってしまう…あ、既に絡まれそうなレスに…ｗ
少し客観的になって欲しいな。
…スルーできていないのは私の方でーす！すーみーまーせーーん！！ Ｗ
ばなな擁護のレスって、アンチの内容に反論せずに住人に絡んだり、
言葉尻の揚げ足を取ったり、ばっかり。（多分スルーされているのは貴方です）
そしてどうもスルーしきれていないのか（もともとの住人、人よさそうだし）
アンチも「これはさすがにおかしいでしょう？」
という些末ところをついたりして（ネタ元は低俗だし）論点がさまよったりして。
スレ冠がこれなんだから、しかたないと思いますけれど。（カニかぁ…）
でもスルーするなら擁護をスルーした方がスレは面白いと思う。
ヒスで中身無いし、悪いけど品性を疑ってしまう…あ、既に絡まれそうなレスに…ｗ
少し客観的になって欲しいな。
…スルーできていないのは私の方でーす！すーみーまーせーーん！！ Ｗ
要するに、「わだぢと共同意識をわかじあぼう」という欲求でしょ。
なっさけないね。
なっさけないね。
まぁ、でも、あれだ。
アンチの方がしっかりしたレスが多い。
アンチの方がしっかりしたレスが多い。
ハイ、エサどぞ。
「じゃあおまえは美人かよ！と聞かれたら、顔のつくりは変だが、絶対的にブスではない、と言える。私の顔は汚くないからだ。」
「じゃあおまえは美人かよ！と聞かれたら、顔のつくりは変だが、絶対的にブスではない、と言える。私の顔は汚くないからだ。」
アンチと名乗るのが既にダサいｗ
「俺は悪だ」と言っているのと一緒ｗ
「俺は悪だ」と言っているのと一緒ｗ
顔がきれいという言い方をガンコに変えたくないためにいちいち説明してるわけだが、
ちょっと表現を「表情がきれい」「内面がにじむ美しさ」とかにすりゃあ造りがどうの
自分は細かく見てるからどうのとバカみたいにだらだら説明しなくていいんじゃないのか、
と思う。作家ってこんなに表現が下手でもいいんですね。父親が隆明なら。
ちょっと表現を「表情がきれい」「内面がにじむ美しさ」とかにすりゃあ造りがどうの
自分は細かく見てるからどうのとバカみたいにだらだら説明しなくていいんじゃないのか、
と思う。作家ってこんなに表現が下手でもいいんですね。父親が隆明なら。
たしかにアンチだとか擁護だとか言い出すガキがいると他方面からの意見は引出せなくなる。
意見交換の場であるのならば、どういう意見があっても面白いと思う。
分けたら荒らし合いをしやすくするだけなんじゃないの。
意見交換の場であるのならば、どういう意見があっても面白いと思う。
分けたら荒らし合いをしやすくするだけなんじゃないの。
日記更新したから早く嫁
643 ：無名草子さん：05/01/28 01:36:11
読んだよ。
でも、どう好意的になろうとしても、「酔っ払って書いたのかな…」
としか思えなかった。
でも、どう好意的になろうとしても、「酔っ払って書いたのかな…」
としか思えなかった。
読んだ。自分自身の顔に対しての意見を紛れ込ませるあたり、執念を感じるね。
●これは人並み外れてｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽが強いからなのでしょうか
●それとも周りの情報に翻弄されているのでしょうか
●これは人並み外れてｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽが強いからなのでしょうか
●それとも周りの情報に翻弄されているのでしょうか
645 ：無名草子さん：05/01/28 02:23:00
>>643 酔っぱらって書いているようなものだとしても、
何日か前のものをアップしてるんだぜ？周囲も止めないんだなあ。売り上げに響かないのだろうか。
何日か前のものをアップしてるんだぜ？周囲も止めないんだなあ。売り上げに響かないのだろうか。
とりあえず、ばななの容姿についてあれこれ言う奴は自分の顔写真をうｐすること。
これができないなら、ガタガタ書き込むべきではないでしょう。
これができないなら、ガタガタ書き込むべきではないでしょう。
647 ：無名草子さん：05/01/28 02:35:41
ばななの容姿についてあれこれ言ってんじゃなくて、
ばななが自分の容姿にこだわって珍文章を公にうｐしてることについてレスしてんだぜ？
日本語わかる？
どっちにしても顔のことだろうが何だろうが、なんで君が仕切れるの？ｗｗｗ
ばななが自分の容姿にこだわって珍文章を公にうｐしてることについてレスしてんだぜ？
日本語わかる？
どっちにしても顔のことだろうが何だろうが、なんで君が仕切れるの？ｗｗｗ
649 ：無名草子さん：05/01/28 07:54:50
いい日記だと思うが。
自分と似た考えだ。
よくわかる。
あまりひねくれて受け取る必要はないのでは？
顔のつくりに関係なく、人として気遣いや優しさなどの心の美しさがあれば、綺麗でいられる。ということをﾊﾞﾅﾅなりの表現で書いているだけだろう。
自分と似た考えだ。
よくわかる。
あまりひねくれて受け取る必要はないのでは？
顔のつくりに関係なく、人として気遣いや優しさなどの心の美しさがあれば、綺麗でいられる。ということをﾊﾞﾅﾅなりの表現で書いているだけだろう。
650 ：無名草子さん：05/01/28 08:27:35
アンチの人は、確かに間違ってないのかもしれないけど(自分は信者寄りだからわからない)、｢そこを直したらばななじゃないだろ…｣なところや、
｢それは違う人に求めた方が早くすむような…｣と思うところを攻めてくるから、なんとなく話が通じない気がする。
私のような信者は、ばななの常識のずれや汚い下ﾈﾀが叩かれても、いちいちちみちみ擁護せずに、彼女の作品を信じるべきなんですよね。
ついムキになってしまう。ほんと、蟹擁護はあとから考えるとなんだかあほらしいw
｢それは違う人に求めた方が早くすむような…｣と思うところを攻めてくるから、なんとなく話が通じない気がする。
私のような信者は、ばななの常識のずれや汚い下ﾈﾀが叩かれても、いちいちちみちみ擁護せずに、彼女の作品を信じるべきなんですよね。
ついムキになってしまう。ほんと、蟹擁護はあとから考えるとなんだかあほらしいw
別に顔のことはどうでもいい。ブスでも文章が綺麗なら。
>>572
同意。
> 表題作だったっけ？最後の、ずっと付き合ってきた婚約者に裏切られる話。
>あれ、婚約者がひたすら人格のない悪役になってて（暗にボロクソに書かれてた）
以前ならそんな風に書かなかった。
そんなところが好きだったんだけど。
ボロクソというよりは全然書けてなかったといった方が正しいんじゃないの？
「大川端〜」みたく、徹底的に悪く書いてもよかったのに。
ちなみにデッドエンドは全然だめだった。ファン一回やめました。
海のふたもはつ恋もよかったけど、日記を読むと、もうファンに戻れない。
自動筆記か、と思うくらいかっとび杉だから…。
平気で企業とか店の批判したり、直接相手に言えばいいことを晒しちゃって。
傲慢になっているように思う。作品がよくても拒否反応…
Kuuneruで始まった連載も、なんだかなあ。
こういっちゃなんだけど、川上弘美はおろか、ライターのより、かなり見劣り
するような……。イトイ新聞のは…聞かないでください。
>>572
同意。
> 表題作だったっけ？最後の、ずっと付き合ってきた婚約者に裏切られる話。
>あれ、婚約者がひたすら人格のない悪役になってて（暗にボロクソに書かれてた）
以前ならそんな風に書かなかった。
そんなところが好きだったんだけど。
ボロクソというよりは全然書けてなかったといった方が正しいんじゃないの？
「大川端〜」みたく、徹底的に悪く書いてもよかったのに。
ちなみにデッドエンドは全然だめだった。ファン一回やめました。
海のふたもはつ恋もよかったけど、日記を読むと、もうファンに戻れない。
自動筆記か、と思うくらいかっとび杉だから…。
平気で企業とか店の批判したり、直接相手に言えばいいことを晒しちゃって。
傲慢になっているように思う。作品がよくても拒否反応…
Kuuneruで始まった連載も、なんだかなあ。
こういっちゃなんだけど、川上弘美はおろか、ライターのより、かなり見劣り
するような……。イトイ新聞のは…聞かないでください。
653 ：無名草子さん：05/01/28 10:09:55
顔を叩くレスより、ばなな本人の方が執着しているように見えまつ。黙ってりゃいいのに。
これじゃあ顔叩きが増えても仕方がない気がする。
これじゃあ顔叩きが増えても仕方がない気がする。
>>652
>ボロクソというよりは全然書けてなかったといった方が正しいんじゃないの？
そうなんだろうな。しかし、それではもっと救えない気が…。
最後まで主人公には同意も同情もできなかった。
不幸の中にある幸福があったり、
不幸であってももっと大きく緩やかにそれを包む幸福があるってことを言いたかったんだろうけれど、
物語そのものが致命的に欠陥していたら、無理やり説教を聞かされているような感じになる。
確かに昔は短編でもきちんとすべての人間が生きて動いていたのにな。
一番好きとかこれが書けてよかったとかは、本当に他者から見ても良い作品ができた時に、
あとがきや帯に書いてくれ…。
自己満足に付き合わされているみたいで余計に駄作感がつのる。
>ボロクソというよりは全然書けてなかったといった方が正しいんじゃないの？
そうなんだろうな。しかし、それではもっと救えない気が…。
最後まで主人公には同意も同情もできなかった。
不幸の中にある幸福があったり、
不幸であってももっと大きく緩やかにそれを包む幸福があるってことを言いたかったんだろうけれど、
物語そのものが致命的に欠陥していたら、無理やり説教を聞かされているような感じになる。
確かに昔は短編でもきちんとすべての人間が生きて動いていたのにな。
一番好きとかこれが書けてよかったとかは、本当に他者から見ても良い作品ができた時に、
あとがきや帯に書いてくれ…。
自己満足に付き合わされているみたいで余計に駄作感がつのる。
ばななを叩く人の特徴
ttp://ang.hxhx.jp/contents/load.php?
ttp://ang.hxhx.jp/contents/load.php?
656 ：無名草子さん：05/01/28 11:46:22
＞確かに昔は短編でもきちんとすべての人間が生きて動いていたのにな。
同意。作家にこれを求めるのは酷なことなんだろうか。
>>651 心情はわかるような気もするけど「ばななに求めても」「ばななだから仕方がない」
と言われてしまうと、意見交換はできなくない？
同意。作家にこれを求めるのは酷なことなんだろうか。
>>651 心情はわかるような気もするけど「ばななに求めても」「ばななだから仕方がない」
と言われてしまうと、意見交換はできなくない？
657 ：無名草子さん：05/01/28 12:23:37
「とかげ」の文庫の顔写真、奇跡の一枚じゃね？
確かにこの人、写真ごとに別人か？ってくらい顔が違う。
メイクや洋服のせいもあると思うんだけれど、表情や顔、雰囲気がまったく安定していない。
最近はそうでもないけれど、特に若いころ。
精神的に不安定だってことの表れなんだろうな。
感受性が強すぎて、自分が振り回されている感じがする。
病気とまではいかないのだけれど、神経症レベルの思春期の子によく見られる。
ばななの言う想像を絶する苦労って、その苦しみのことなんだろうか。
メイクや洋服のせいもあると思うんだけれど、表情や顔、雰囲気がまったく安定していない。
最近はそうでもないけれど、特に若いころ。
精神的に不安定だってことの表れなんだろうな。
感受性が強すぎて、自分が振り回されている感じがする。
病気とまではいかないのだけれど、神経症レベルの思春期の子によく見られる。
ばななの言う想像を絶する苦労って、その苦しみのことなんだろうか。
659 ：無名草子さん：05/01/28 13:57:07
>>585 激遅レスすみません。
表だっておかしなことは書いてなかったと思います。
確か、地震対応について行政や機関にばなな流の文句を言っていたような。
その日記で嫌いになる、というのは私の個人的な感情としか言えないのですが、
でも、地震当日に批判を書く前に何かないのかな、と思い、
（日記とはいえ現地を案ずる一文があってもいいのでは、とかね）
批判の内容もずれている、けれど凄く書きたかったんだな、
というのが見えて、嫌になりました。デリカシーのない自己主張、偽善に思えた。
自分が関西出身なので、琴線にひっかかりやすかったんだと思いますが、
他の文章や小説を読んでも、思うところは概ね変わりません。
傷つきやすい人の居場所を作りたい、というポリシーの割には、
この人の思考や言動って、少なくとも雑すぎるのでは、と思います。
海のふたの主題はわかります。だから好きな人がいるのもわかる気がします。
テーマがわかるだけに、私は読み終えるとむかっときました。
この設定じゃないとこのテーマは書けなかったんだろうか？とか、
（例えば半身が痣になっている女の子、そこまでする必然性はあるのか？とか。
作品が心に迫るものであれば、必然性とかは思わないと思うんですけど。）
このテーマを伝えたいにしては、真面目に書いているとは思えないクオリティだなあ、と。
ところで最近日記は読んでなかったんだけど、さっき覗いたら馬鹿馬鹿しくなっちゃいました。
表だっておかしなことは書いてなかったと思います。
確か、地震対応について行政や機関にばなな流の文句を言っていたような。
その日記で嫌いになる、というのは私の個人的な感情としか言えないのですが、
でも、地震当日に批判を書く前に何かないのかな、と思い、
（日記とはいえ現地を案ずる一文があってもいいのでは、とかね）
批判の内容もずれている、けれど凄く書きたかったんだな、
というのが見えて、嫌になりました。デリカシーのない自己主張、偽善に思えた。
自分が関西出身なので、琴線にひっかかりやすかったんだと思いますが、
他の文章や小説を読んでも、思うところは概ね変わりません。
傷つきやすい人の居場所を作りたい、というポリシーの割には、
この人の思考や言動って、少なくとも雑すぎるのでは、と思います。
海のふたの主題はわかります。だから好きな人がいるのもわかる気がします。
テーマがわかるだけに、私は読み終えるとむかっときました。
この設定じゃないとこのテーマは書けなかったんだろうか？とか、
（例えば半身が痣になっている女の子、そこまでする必然性はあるのか？とか。
作品が心に迫るものであれば、必然性とかは思わないと思うんですけど。）
このテーマを伝えたいにしては、真面目に書いているとは思えないクオリティだなあ、と。
ところで最近日記は読んでなかったんだけど、さっき覗いたら馬鹿馬鹿しくなっちゃいました。
660 ：無名草子さん：05/01/28 14:36:34
どこに？今読み直したら、帰宅すると報道一色で首相はどこに…から始まっているけど。
現地を案ずるが故のばなな流の文章なんだろう、と思ってくれってことですかね。
たまたまその地震の記述がひっかかっいて、きっかけになったけど、
他の文章に対しても私の感想は概ねそういうことなんだけど。
現地を案ずるが故のばなな流の文章なんだろう、と思ってくれってことですかね。
たまたまその地震の記述がひっかかっいて、きっかけになったけど、
他の文章に対しても私の感想は概ねそういうことなんだけど。
662 ：無名草子さん：05/01/28 16:37:42
案じているからうまく機能してない部分に言及してるんじゃないの？
ﾊﾞﾅﾅ流を理解しろってか？と思ってるんだろうけど、自分の好みに書いてほしいからって理由で表現方法を押し付けるのはおかしい。
ﾊﾞﾅﾅ流を理解しろってか？と思ってるんだろうけど、自分の好みに書いてほしいからって理由で表現方法を押し付けるのはおかしい。
やれやれ、またか。
自分の好みにレスして欲しいのは６６２の方では？
２ちゃんでどうやって表現を押しつけるの？（笑）感想なんだってば。
例えばだ、レスキューに詳しい人が読んで、ずれかげんにあきれました、という意見もありだ。
ばななの意見に目から鱗が落ちました、っていうのもありだ。
↑阪神大震災を覚えている私にはありえないけどね。
気配りが足りない人だな、私は嫌いだな、というひとつの感想を持ったわけよ。わかった？
自分の好みにレスして欲しいのは６６２の方では？
２ちゃんでどうやって表現を押しつけるの？（笑）感想なんだってば。
例えばだ、レスキューに詳しい人が読んで、ずれかげんにあきれました、という意見もありだ。
ばななの意見に目から鱗が落ちました、っていうのもありだ。
↑阪神大震災を覚えている私にはありえないけどね。
気配りが足りない人だな、私は嫌いだな、というひとつの感想を持ったわけよ。わかった？
664 ：無名草子さん：05/01/28 18:02:16
ひとつの感想なら、あんたも粘着すんなよw
665 ：無名草子さん：05/01/28 18:07:28
ひとつなら
ひとつだけ書け
ひとつだけ書け
666 ：無名草子さん：05/01/28 18:12:42
いわゆるひとつの後に繋がりにくいレスではある Ｗ
667 ：無名草子さん：05/01/28 18:14:25
引きずるなよ
なんくる、装丁可愛いしパラ読みした限り雰囲気よさそーなので、買おうかなーと思った
ただ「こういう男の人は奥さんをお母さんにしてしまっていないからＯＫ」みたいな一文で
萎えた。なんかこういう作者の主張みたいなのが物語に混じるとイヤなんだ〜春菊じゃあるまいしやめてーって。
ばなな好きの方は、こういう部分をサラリと流して物語に入り込めてるんだろか。
作品の雰囲気は好きなんだけど、細部でひっかかってファンになりそこねてる
ただ「こういう男の人は奥さんをお母さんにしてしまっていないからＯＫ」みたいな一文で
萎えた。なんかこういう作者の主張みたいなのが物語に混じるとイヤなんだ〜春菊じゃあるまいしやめてーって。
ばなな好きの方は、こういう部分をサラリと流して物語に入り込めてるんだろか。
作品の雰囲気は好きなんだけど、細部でひっかかってファンになりそこねてる
669 ：無名草子さん：05/01/28 18:20:52
とかげに顔写真載ってたっけ？
670 ：無名草子さん：05/01/28 18:38:59
奥さんをお母さんにしない男はなかなか素敵だと思いますが。
671 ：無名草子さん：05/01/28 18:56:12
ばななのコミックノベルは好きな方だが、照れもなく書きつけてる感が逆に照れる。
人って、なんてゆーか自分の考えとか行動に多少の照れなどを感じているものじゃないのか？
しかし、ばなな小説は肯定ばかりで、恥ずかしさとか他者の介入による自己崩壊とかその後の自己再構築ってのがないんだよ。
そこが読んでいて疑問に思うとこ。
人って、なんてゆーか自分の考えとか行動に多少の照れなどを感じているものじゃないのか？
しかし、ばなな小説は肯定ばかりで、恥ずかしさとか他者の介入による自己崩壊とかその後の自己再構築ってのがないんだよ。
そこが読んでいて疑問に思うとこ。
672 ：無名草子さん：05/01/28 18:58:29
>>669
文庫本
文庫本
新潟の奴読んだよー。１０月２３日の日記だね。
丁寧に説明ありがとう>>659
確かにこりゃあ…、閉口した。
自分は何もしていないのに、現地であたふたしている人や、実際に動いている人に、
「もっとなんかできるんじゃないの」「お金のことばっかり気にしてケチに振舞ってるんじゃないの」って…。
ホテル関係者だって全員被災してるに決まってるじゃんｗ
「一週間くらい営業しなくたって売り上げかわんないじゃん？」
という意見には、さすがパラサイトと作家テンテーしかやったことのない人間の言う事は違う、とあきれた。
精神世界ではとほうもない辛酸をなめ、それに耐えて解脱を繰り返した人かもしれないが、
現実世界では所詮苦労知らずのお嬢様なんだから、
知恵のある善良な市民、かつ作家ぶって、世間に物申すのはやめた方がいい。
自分で言うように、趣味のクラブで細々食べて生きている人間と謙虚にわきまえているつもりなら。
丁寧に説明ありがとう>>659
確かにこりゃあ…、閉口した。
自分は何もしていないのに、現地であたふたしている人や、実際に動いている人に、
「もっとなんかできるんじゃないの」「お金のことばっかり気にしてケチに振舞ってるんじゃないの」って…。
ホテル関係者だって全員被災してるに決まってるじゃんｗ
「一週間くらい営業しなくたって売り上げかわんないじゃん？」
という意見には、さすがパラサイトと作家テンテーしかやったことのない人間の言う事は違う、とあきれた。
精神世界ではとほうもない辛酸をなめ、それに耐えて解脱を繰り返した人かもしれないが、
現実世界では所詮苦労知らずのお嬢様なんだから、
知恵のある善良な市民、かつ作家ぶって、世間に物申すのはやめた方がいい。
自分で言うように、趣味のクラブで細々食べて生きている人間と謙虚にわきまえているつもりなら。
私も日記読んできた。うーん確かになんというか、40になる作家が書く内容じゃないなあと。
彼女なりに「もっと出来ることがあるはず」と一生懸命訴えているのはわかる。しかしツッコミどころ多すぎ。
あまりのお嬢ちゃんぶりにびっくりした。もうほんとに「パンが無ければお菓子を食べればいいじゃない」の世界。
それもこれも素晴らしい作品を書いてくれればおけなのだが。
彼女なりに「もっと出来ることがあるはず」と一生懸命訴えているのはわかる。しかしツッコミどころ多すぎ。
あまりのお嬢ちゃんぶりにびっくりした。もうほんとに「パンが無ければお菓子を食べればいいじゃない」の世界。
それもこれも素晴らしい作品を書いてくれればおけなのだが。
675 ：無名草子さん：05/01/28 19:48:37
作品が素晴らしければ、あのトンチキな言動も「これはこれで珍味」
という扱いになるんだろうけどなー。
こんな適当に書きなぐった日記を、その後出版して印税もらおう、って正気の沙汰か。
という扱いになるんだろうけどなー。
こんな適当に書きなぐった日記を、その後出版して印税もらおう、って正気の沙汰か。
つくづく不思議なのは、ウンスジとかまで書くのに
決してブスという単語が出てこないんだよね。この人の書く物すべて・・
（マニアじゃないけど、ばななの書いた物大体は読んでいると思うのだが）
死んでも言いたくない一言なのかな。
もしかしてここまで禁句なのは
他人から想像し得ない苦しみの経験に関係するのか？
決してブスという単語が出てこないんだよね。この人の書く物すべて・・
（マニアじゃないけど、ばななの書いた物大体は読んでいると思うのだが）
死んでも言いたくない一言なのかな。
もしかしてここまで禁句なのは
他人から想像し得ない苦しみの経験に関係するのか？
678 ：無名草子さん：05/01/28 20:02:01
ウンすじと書いた作家は、必ずブスという単語を使わなければならないのか？w
単語っつーかブス描写がないってことでしょう。
しかし下手にそんなことすると笙野頼子が黙っていないぞ。「私の醜さは芸であり私有財産である」
とまで言い切る覚悟は大抵の女子には、ない。
しかし下手にそんなことすると笙野頼子が黙っていないぞ。「私の醜さは芸であり私有財産である」
とまで言い切る覚悟は大抵の女子には、ない。
681 ：無名草子さん：05/01/28 20:14:51
682 ：無名草子さん：05/01/28 20:33:25
>>681
ばななの作風自体が、「自分のコモンセンスはおかしいのだろうか？」（もちろん反語）
いや、おかしくはない、この小さくも輝かしい気概こそが、
この世に脈々と続いていくはずの、世界の良心なのだから…という、ものだからねぇ。
世間から乖離している。
そうやって、>>674みたいに「パンがなければお菓子を…」とか言うから始末に終えない。
ばななの作風自体が、「自分のコモンセンスはおかしいのだろうか？」（もちろん反語）
いや、おかしくはない、この小さくも輝かしい気概こそが、
この世に脈々と続いていくはずの、世界の良心なのだから…という、ものだからねぇ。
世間から乖離している。
そうやって、>>674みたいに「パンがなければお菓子を…」とか言うから始末に終えない。
683 ：無名草子さん：05/01/28 20:45:12
>>679 ﾜﾛﾀ
それだけの覚悟ができたなら、ばななの作品も少しはましになるのかもしれん
それだけの覚悟ができたなら、ばななの作品も少しはましになるのかもしれん
684 ：無名草子さん：05/01/28 20:49:58
>>682 ワロタ。こりゃやられてしまいました。
685 ：682：05/01/28 21:03:41
686 ：無名草子さん：05/01/28 21:06:25
しかし、ブスだよな。
687 ：無名草子さん：05/01/28 21:15:47
軽く認めるなり流すなりできたら、少しはブスじゃなくなるのにね。
688 ：無名草子さん：05/01/28 21:23:24
うん…。
みんながブスだっつってるんだから、それに対してきちんとレスポンスくれりゃあいいのに…。
こないだは、内面重視の自分としては、顔のつくりが変だってのはブスのくくりに入らないから！って言ってたけど、
そんな苦しい言い訳じゃ誰も納得しないよ…。
内面からにじみ出る品や美しさの意味はわかるが、２ちゃんなら即、必死だな、と言われそうな勢いで言うんだもんな。
みんながブスだっつってるんだから、それに対してきちんとレスポンスくれりゃあいいのに…。
こないだは、内面重視の自分としては、顔のつくりが変だってのはブスのくくりに入らないから！って言ってたけど、
そんな苦しい言い訳じゃ誰も納得しないよ…。
内面からにじみ出る品や美しさの意味はわかるが、２ちゃんなら即、必死だな、と言われそうな勢いで言うんだもんな。
昔のエッセイでは｢自分は輝いてる人のかがやきや切なさを写し取るのが役目で、自分自身は決してそのようにエネルギーを出して輝いてる訳ではない｣
みたいな事を何度も書いてたけど、最近そんな事言ってない気が。
客観性と謙虚さがなくなったという事だろうか。
みたいな事を何度も書いてたけど、最近そんな事言ってない気が。
客観性と謙虚さがなくなったという事だろうか。
690 ：無名草子さん：05/01/28 21:49:20
つ、ついにばななさん降臨！？
692 ：無名草子さん：05/01/28 22:12:55
あら、いらっしゃい。お土産に客観性と謙虚さと常識良識を少しでもいいから持って帰って下さいな。
690がご本人であれば言いたいことがあります。「すごい」「すばらしい」等を
同じ文中で二度も三度も使わないこと。「キッチン」は千回くらい書き直したって
何かで書いてなかったっけ？推敲してちょ
同じ文中で二度も三度も使わないこと。「キッチン」は千回くらい書き直したって
何かで書いてなかったっけ？推敲してちょ
性格のいい美人しか認めない、というのも
ものすごい偏った考え方だと思う。これもひとつのコンプレックスの裏返し
嫉妬になるんじゃないか。
いやなやつでも美人は美人、これは仕方ない事実だと思うんだが。
ものすごい偏った考え方だと思う。これもひとつのコンプレックスの裏返し
嫉妬になるんじゃないか。
いやなやつでも美人は美人、これは仕方ない事実だと思うんだが。
>>654
うわっ。
めちゃくちゃ同意!!全面的に同意!!
私の言いたいこと言ってくれてありがとう…
>物語そのものが致命的に欠陥していたら、無理やり説教を聞かされているよう
>な感じになる。
それが「王国」だったね…。
>確かに昔は短編でもきちんとすべての人間が生きて動いていたのにな。
そう！なんかのっぺりしすぎて、ドラマチックじゃないというか。
いまどきのエロ少女マンガでもこうはいかない。
>一番好きとかこれが書けてよかったとかは、本当に他者から見ても良い作品が
>できた時に、あとがきや帯に書いてくれ…。
>自己満足に付き合わされているみたいで余計に駄作感がつのる。
あーあ。言い切っちゃったね… それは私が自ら怖れて目をそむけ続けてた
心の叫びだ。
でも言ってもらってかえってすっきりした。
ありがとう。
うわっ。
めちゃくちゃ同意!!全面的に同意!!
私の言いたいこと言ってくれてありがとう…
>物語そのものが致命的に欠陥していたら、無理やり説教を聞かされているよう
>な感じになる。
それが「王国」だったね…。
>確かに昔は短編でもきちんとすべての人間が生きて動いていたのにな。
そう！なんかのっぺりしすぎて、ドラマチックじゃないというか。
いまどきのエロ少女マンガでもこうはいかない。
>一番好きとかこれが書けてよかったとかは、本当に他者から見ても良い作品が
>できた時に、あとがきや帯に書いてくれ…。
>自己満足に付き合わされているみたいで余計に駄作感がつのる。
あーあ。言い切っちゃったね… それは私が自ら怖れて目をそむけ続けてた
心の叫びだ。
でも言ってもらってかえってすっきりした。
ありがとう。
話自体を書き直してほしいもんだ。
外見だけが美しさじゃないとか金が全てじゃないとか素晴らしくも普遍的であるべきことを
幼稚園児みたいに書かれると情けなくなるよ。伝える気があるならまともに書け。
外見だけが美しさじゃないとか金が全てじゃないとか素晴らしくも普遍的であるべきことを
幼稚園児みたいに書かれると情けなくなるよ。伝える気があるならまともに書け。
ほんっと、顔なんかどうでもいい。
顔だけでよくレスがつくよなあ、このスレ…。
ま、しいて言うなら、なんかオーラに華がない…岩井志麻子とか林真理子と
か、美人じゃなくてもどっか気概が、ね。
努力もしてないのに「私モテてしょうがないんです」っていう女、
一番同性から嫌われる。その典型なのかなあ…あんまり努力する気も何も
ない、時間がなくてそんなことできない、だったら、いっそメディアに出る
ことを拒否すればいいのに。
顔だけでよくレスがつくよなあ、このスレ…。
ま、しいて言うなら、なんかオーラに華がない…岩井志麻子とか林真理子と
か、美人じゃなくてもどっか気概が、ね。
努力もしてないのに「私モテてしょうがないんです」っていう女、
一番同性から嫌われる。その典型なのかなあ…あんまり努力する気も何も
ない、時間がなくてそんなことできない、だったら、いっそメディアに出る
ことを拒否すればいいのに。
ブスでもてなくても、ちょっと見苦しいくらいおしゃれに気合を入れる女より、
嫌われるね…。
嫌われるね…。
>>695 そうだよねー。同意。
それにしても、ばななの感覚ってぶっとんでる。
コンプレックスに囚われているのかと思わせる反面、
自分のことをインリンみたいだ、ということでバナリンオブジョイトイと
言えるのって、色んな意味でポカーン。メイクとカメラマンの腕を褒めてのこととはいえ。
昔の近況に載ってたよ。こういう話題はつきないなあ…
それにしても、ばななの感覚ってぶっとんでる。
コンプレックスに囚われているのかと思わせる反面、
自分のことをインリンみたいだ、ということでバナリンオブジョイトイと
言えるのって、色んな意味でポカーン。メイクとカメラマンの腕を褒めてのこととはいえ。
昔の近況に載ってたよ。こういう話題はつきないなあ…
日記で簡単に「かわいそう」という言葉を使うところがいや、かも。
>>659
私は海のふたはいい小説だと思ったけど、
>この設定じゃないとこのテーマは書けなかったんだろうか？とか、
>（例えば半身が痣になっている女の子、そこまでする必然性はあるのか？
これはよく分かる。
この設定でドラマ性を持たせたかったんだろうけど、失敗してる。
正直、同じ理由で「つぐみ」はそんなに好きになれなかった。
あと、最後に出てくるぬいぐるみが妙に村上隆テイストwでおまもりに、って
いうのも少し痛い設定だったよね。
>>700
ばななは別にブスってワケじゃなく、普通じゃん、と思うけど。
インリンと比較するのはやめて。
どうしてこの人って、こんなに言いたい放題なんだろう。
言いたい放題なんだけど、なんかパンチというか毒が…ぼやけてる。
確かに本は売れてるんだろうと思うけど、調子のいい出版社とか編集者に
パラサイトしちゃって、どこか完全に自我が逸脱しちゃってるような…
それがニューエイジ発言の多くなった理由なんかなあ。
10/23の日記もカスタネダだのイーグルだのワケがわからない…
まだサイトが始まったばかりの頃の日記や昔のエッセイ、すごく好きだった
けど、こんな読み手が分からないことを平気で書き散らすような、
いいかげんな姿勢じゃなかった。
もういいや…愛していただけに、余計に怒りが募る。
>>659
私は海のふたはいい小説だと思ったけど、
>この設定じゃないとこのテーマは書けなかったんだろうか？とか、
>（例えば半身が痣になっている女の子、そこまでする必然性はあるのか？
これはよく分かる。
この設定でドラマ性を持たせたかったんだろうけど、失敗してる。
正直、同じ理由で「つぐみ」はそんなに好きになれなかった。
あと、最後に出てくるぬいぐるみが妙に村上隆テイストwでおまもりに、って
いうのも少し痛い設定だったよね。
>>700
ばななは別にブスってワケじゃなく、普通じゃん、と思うけど。
インリンと比較するのはやめて。
どうしてこの人って、こんなに言いたい放題なんだろう。
言いたい放題なんだけど、なんかパンチというか毒が…ぼやけてる。
確かに本は売れてるんだろうと思うけど、調子のいい出版社とか編集者に
パラサイトしちゃって、どこか完全に自我が逸脱しちゃってるような…
それがニューエイジ発言の多くなった理由なんかなあ。
10/23の日記もカスタネダだのイーグルだのワケがわからない…
まだサイトが始まったばかりの頃の日記や昔のエッセイ、すごく好きだった
けど、こんな読み手が分からないことを平気で書き散らすような、
いいかげんな姿勢じゃなかった。
もういいや…愛していただけに、余計に怒りが募る。
おめでたいバカの多いスレで笑える。本人とここで会話できると思ってやんのw
まあ、そんな夢でもみないとその社会レベルの人間とは触れ合えないっていう悲しい
自覚してんだろーなー。バカなうえに性格まで悪く、社会的にも力も無いと。
そんなんだからばなな程度の作家からすら抜け出せないんだね。まあガンガレ。
それで少しでもそんな地味な（カニよりなw)人生を慰められるんならさ・・（禿藁
まあ、そんな夢でもみないとその社会レベルの人間とは触れ合えないっていう悲しい
自覚してんだろーなー。バカなうえに性格まで悪く、社会的にも力も無いと。
そんなんだからばなな程度の作家からすら抜け出せないんだね。まあガンガレ。
それで少しでもそんな地味な（カニよりなw)人生を慰められるんならさ・・（禿藁
おめでたいバカの多いスレで笑える。本人とここで会話できると思ってやんのw
まあ、そんな夢でもみないとその社会レベルの人間とは触れ合えないっていう悲しい
自覚してんだろーなー。バカなうえに性格まで悪く、社会的にも力も無いと。
そんなんだからばなな程度の作家からすら抜け出せないんだね。まあガンガレ。
それで少しでもそんな地味な（カニよりなw)人生を慰められるんならさ・・（禿藁
まあ、そんな夢でもみないとその社会レベルの人間とは触れ合えないっていう悲しい
自覚してんだろーなー。バカなうえに性格まで悪く、社会的にも力も無いと。
そんなんだからばなな程度の作家からすら抜け出せないんだね。まあガンガレ。
それで少しでもそんな地味な（カニよりなw)人生を慰められるんならさ・・（禿藁
嫌ならばなな日記見なければいい。
だいたい、こういうところで陰口叩いていること自体、説得力ないんだよね。
だいたい、こういうところで陰口叩いていること自体、説得力ないんだよね。
本人以外、あれほど激昂しないと思われたからだよ。ばななにもまだまだ熱い
ファンがいるじゃん。しかしハゲワラと二重投稿は食い合わせ悪いな。嘲笑したいなら冷静にね
ファンがいるじゃん。しかしハゲワラと二重投稿は食い合わせ悪いな。嘲笑したいなら冷静にね
「突っ込みどころありすぎ」とよく書く奴、
こいつは、結局一つも突っ込みしないで発言が終わっているんだ、間違いない！
また、的確に突っ込んだと思っている奴ほど、思い込みの域を出ていないんだ、気をつけろ！
こいつは、結局一つも突っ込みしないで発言が終わっているんだ、間違いない！
また、的確に突っ込んだと思っている奴ほど、思い込みの域を出ていないんだ、気をつけろ！
708 ：無名草子さん：05/01/29 00:55:04
>>701
>言いたい放題なんだけど、なんかパンチというか毒が…ぼやけてる。
同意ー。
インリンにはドン引き。言って許される冗談と(ry
自我がないから、笑う対象にならない。
カスタネダは…まぁ、ちょっと特殊だから教養としては少し敷居の高い場所にあるかもしれないが、
ニューエイジっぽいこと言う人は多かれ少なかれ影響受けてるから、読んでおいて損はないかな。
あと、どうでもいい話だが、>>698
>努力もしてないのに「私モテてしょうがないんです」っていう女、
新井理恵の漫画に超勘違いキモ女として登場してたな…。、
クラスにひとりくらいはいるタイプ。
>言いたい放題なんだけど、なんかパンチというか毒が…ぼやけてる。
同意ー。
インリンにはドン引き。言って許される冗談と(ry
自我がないから、笑う対象にならない。
カスタネダは…まぁ、ちょっと特殊だから教養としては少し敷居の高い場所にあるかもしれないが、
ニューエイジっぽいこと言う人は多かれ少なかれ影響受けてるから、読んでおいて損はないかな。
あと、どうでもいい話だが、>>698
>努力もしてないのに「私モテてしょうがないんです」っていう女、
新井理恵の漫画に超勘違いキモ女として登場してたな…。、
クラスにひとりくらいはいるタイプ。
>>706
なんでそう単純なんだろう。>>688は単に意地の悪い女のヒスを晒してるだけだから
言ってんだよ。>>688のそういうもの言いが気持ち悪く感じることとばななを庇うことに
なると思ってるようなスジ違いの感覚ってすごいw
社会でちゃんと生きてるまともな人間じゃないだろう。ヒッキーか？
やたら他人のレスをアンチと擁護に分けたがるのもお前か？
ガキがまざると迷惑なんだよな。
なんでそう単純なんだろう。>>688は単に意地の悪い女のヒスを晒してるだけだから
言ってんだよ。>>688のそういうもの言いが気持ち悪く感じることとばななを庇うことに
なると思ってるようなスジ違いの感覚ってすごいw
社会でちゃんと生きてるまともな人間じゃないだろう。ヒッキーか？
やたら他人のレスをアンチと擁護に分けたがるのもお前か？
ガキがまざると迷惑なんだよな。
690にはいっそコテになってもらいたい。
711 ：無名草子さん：05/01/29 01:03:25
どうせ「私アンチです」とか言ってたDQN女だろw>>706
小学校思い出した。
小学校思い出した。
>>697
>外見だけが美しさじゃないとか金が全てじゃないとか素晴らしくも普遍的であるべきことを
>幼稚園児みたいに書かれると情けなくなるよ。伝える気があるならまともに書け。
上でも出てたけれど、みんなそんなことわかってるんだよねー。
興味あるのはそれをどう伝えるかってことで。
やっぱ編集者や周りの人間がスポイルしたんだと思う。
彼女が感じ、発言することはみなそのままで尊いみたいに。
大根だって、畑から引っこ抜いて、土だらけでそのまま食卓に出したって誰も食べない。
大切なのは、心をこめて料理すること。
これは、美輪明宏が、女を磨く大切さを説いた時に使った比喩だけど、普遍性あるな。
>外見だけが美しさじゃないとか金が全てじゃないとか素晴らしくも普遍的であるべきことを
>幼稚園児みたいに書かれると情けなくなるよ。伝える気があるならまともに書け。
上でも出てたけれど、みんなそんなことわかってるんだよねー。
興味あるのはそれをどう伝えるかってことで。
やっぱ編集者や周りの人間がスポイルしたんだと思う。
彼女が感じ、発言することはみなそのままで尊いみたいに。
大根だって、畑から引っこ抜いて、土だらけでそのまま食卓に出したって誰も食べない。
大切なのは、心をこめて料理すること。
これは、美輪明宏が、女を磨く大切さを説いた時に使った比喩だけど、普遍性あるな。
ともかく、ばなながもてるということに関して、君達は夢中にならざるをえないというわけだ。
どうして子供のように熱心に夢中になるのだろう？
どうして子供のように熱心に夢中になるのだろう？
714 ：無名草子さん：05/01/29 01:29:04
やっぱ、元信者→失望してアンチってパターンの人が多いからじゃないの。
別にモテ自慢やブスについてとかが問題なのではなく、
作家としてあまりにあんまりな勘違いに、なんか言わずにはいられない。
自分は順当に信者を経てアンチとなり、ネット環境を手に入れた今、
ウォッチャーにクラスチェンジしかけているｗｗ
別にモテ自慢やブスについてとかが問題なのではなく、
作家としてあまりにあんまりな勘違いに、なんか言わずにはいられない。
自分は順当に信者を経てアンチとなり、ネット環境を手に入れた今、
ウォッチャーにクラスチェンジしかけているｗｗ
＞作家としてあまりにあんまりな勘違いに、なんか言わずにはいられない。
違うな。言いたいことがあるなら、本人が見ていない2chとはいえ、一回言えばその目的は達せられるのだから、もう用はないはずだ。
お前は結局人肌恋しいだけのゴミ。自分の人生履歴にばななしかないから、ばななじゃなきゃ寂しさを埋められないだけ。
こういうのって、ひょっとして、青春をばななに捧げ、ばなな以外の小説読んだことないんじゃねーの？あっはははは！
で、人生の負け犬コースを歩んでいる自分に気付いた20・30代になって、遅れた反抗期がやってきたってところ？
違うな。言いたいことがあるなら、本人が見ていない2chとはいえ、一回言えばその目的は達せられるのだから、もう用はないはずだ。
お前は結局人肌恋しいだけのゴミ。自分の人生履歴にばななしかないから、ばななじゃなきゃ寂しさを埋められないだけ。
こういうのって、ひょっとして、青春をばななに捧げ、ばなな以外の小説読んだことないんじゃねーの？あっはははは！
で、人生の負け犬コースを歩んでいる自分に気付いた20・30代になって、遅れた反抗期がやってきたってところ？
716 ：無名草子さん：05/01/29 01:52:44
夜中にテンション上がる方ですか？
>>715
おまいも人肌さみしいからレスを返しちゃうんでは…？
おまいも人肌さみしいからレスを返しちゃうんでは…？
三下悪役のセリフをコピったみたいだな。
翌朝読み返したらどんな気分になるだろうねｗ
あっはははは！
翌朝読み返したらどんな気分になるだろうねｗ
あっはははは！
719 ：無名草子さん：05/01/29 02:09:36
三回に投稿を分けなくてもいいでしょ。
722 ：無名草子さん：05/01/29 06:29:37
今年はモテ元年にしようって書いてたけど、男と恋愛する気が全くないとも書いてたよな。
矛盾してね？
モテたいってことは恋愛対象を広げたいことではないか。
矛盾してね？
モテたいってことは恋愛対象を広げたいことではないか。
おっ一晩中盛り上がってたんだね
>>711 違うよ。小学校思い出したと言われてもはしょりすぎて意味わからんし
>>711 違うよ。小学校思い出したと言われてもはしょりすぎて意味わからんし
724 ：無名草子さん：05/01/29 08:23:00
誤植してた。
レス叩きのキャラが時々すっこーんと年齢が下がるような気がするんだけど、
それって持ち味？
レス叩きのキャラが時々すっこーんと年齢が下がるような気がするんだけど、
それって持ち味？
725 ：無名草子さん：05/01/29 08:58:26
>今年はモテ元年にしようって書いてたけど、男と恋愛する気が全くないとも書いてたよな
不特定多数から注目を浴びたいって事じゃない？
やっぱ綿矢とか出てきて、注目が全部若い作家
（女から客観的に見て可愛く若い）に集まっていく焦りってのは
あるとおもう。
不特定多数から注目を浴びたいって事じゃない？
やっぱ綿矢とか出てきて、注目が全部若い作家
（女から客観的に見て可愛く若い）に集まっていく焦りってのは
あるとおもう。
726
あ、ごめ。
（女から客観的に・・）＝＞（客観的に）
あ、ごめ。
（女から客観的に・・）＝＞（客観的に）
ananとかで大昔に特集されてそうだな>モテ元年
なんだかんだで派手な世界が好きなんだろうね。
年齢性別問わず、人を惹きつけられる魅力的な人物になりたいのだろう。
なんか、林真理子あたりの我の強さ、コンプレックスを想像させるな。
なんだかんだで派手な世界が好きなんだろうね。
年齢性別問わず、人を惹きつけられる魅力的な人物になりたいのだろう。
なんか、林真理子あたりの我の強さ、コンプレックスを想像させるな。
>>725
だから誤植を直したんだっちゅーの。本物の厨なんじゃないの？ガッコも少しは行けよ〜。
だから誤植を直したんだっちゅーの。本物の厨なんじゃないの？ガッコも少しは行けよ〜。
730 ：無名草子さん：05/01/29 13:51:12
>>728
お前、惹きつけられているじゃん。あっはははははは！
お前、惹きつけられているじゃん。あっはははははは！
>>640>>694>>695>>697などにほぼ同意。
私も1月18日の日記読んで「美人」｢ブス」という単語の意味を
独自にふくらませすぎのような気がしたよ。
作家のくせに語彙が少ないのか。
それから「信じられないくらい」「考えられないくらい」「きれい」「かわいらしい」
「ものすごい」etcの表現にはもう飽きたっていうかガッカリさせられる。
そうか、飽きたならもう読まなければいいのか…。
私も1月18日の日記読んで「美人」｢ブス」という単語の意味を
独自にふくらませすぎのような気がしたよ。
作家のくせに語彙が少ないのか。
それから「信じられないくらい」「考えられないくらい」「きれい」「かわいらしい」
「ものすごい」etcの表現にはもう飽きたっていうかガッカリさせられる。
そうか、飽きたならもう読まなければいいのか…。
目新しさとや新鮮さがなくなって、幼稚さだけが残ったな。
>>733
儲装った粘着アンチ乙
はつ恋、ざっと立ち読みしただけだけれど、ラストは厳しい覚悟が感じられてよかったな。
ただ、前半がちょっとだらだらした感があって、購入には至らなかったなぁ。
オーガニックアイスの説明とか、なんかいつもの身内自慢みたいに思えて。
主人公の性格は久々に気概がありそうで好みだった。
儲装った粘着アンチ乙
はつ恋、ざっと立ち読みしただけだけれど、ラストは厳しい覚悟が感じられてよかったな。
ただ、前半がちょっとだらだらした感があって、購入には至らなかったなぁ。
オーガニックアイスの説明とか、なんかいつもの身内自慢みたいに思えて。
主人公の性格は久々に気概がありそうで好みだった。
>>722
> 今年はモテ元年にしようって書いてたけど、男と恋愛する気が全くない
なんだそれ!!
矛盾してる以上に、「モテ○○」なんて40過ぎのいい大人、しかも作家が使う
言葉じゃないよー。
アホ女性誌の「モテキャンペーン」にはうんざりなんだ…
> 今年はモテ元年にしようって書いてたけど、男と恋愛する気が全くない
なんだそれ!!
矛盾してる以上に、「モテ○○」なんて40過ぎのいい大人、しかも作家が使う
言葉じゃないよー。
アホ女性誌の「モテキャンペーン」にはうんざりなんだ…
736 ：無名草子さん：05/01/29 21:38:28
アムリタが大好きなんだが、かなしいことに、この辺りから文章や作品の輪郭が
ぐずぐずと崩れだしている。
ぐずぐずと崩れだしている。
738 ：無名草子さん：05/01/29 23:13:49
とんだ白痴がいる。>>735のことだ。
どうにかして突っ込みたいが、知が追いついていないんだよね。
「モテル」が必ずしも異性を意識する言葉でない以上、矛盾はしていない。
＞40過ぎのいい大人、しかも作家が使う言葉じゃないよー。
意味の無い断定。
＞アホ女性誌の「モテキャンペーン」にはうんざりなんだ…
何か上手く例えようと思ったのだろう。
しかし、逆を言えば、こいつ自身がアホ女性誌を読んでいるということになる。
問題は、こいつが無い知を振り絞ったわりには何も突っ込めていないどころか、
ただ自分がバカであることを自白した止まりであるということである。
どうにかして突っ込みたいが、知が追いついていないんだよね。
「モテル」が必ずしも異性を意識する言葉でない以上、矛盾はしていない。
＞40過ぎのいい大人、しかも作家が使う言葉じゃないよー。
意味の無い断定。
＞アホ女性誌の「モテキャンペーン」にはうんざりなんだ…
何か上手く例えようと思ったのだろう。
しかし、逆を言えば、こいつ自身がアホ女性誌を読んでいるということになる。
問題は、こいつが無い知を振り絞ったわりには何も突っ込めていないどころか、
ただ自分がバカであることを自白した止まりであるということである。
740 ：無名草子さん：05/01/29 23:31:16
741 ：無名草子さん：05/01/29 23:32:29
緊急提言です。
少数のバカが余りにも毎日必死に頑張り過ぎるので、強制IDの板に引越しましょう。
候補お願いします。
少数のバカが余りにも毎日必死に頑張り過ぎるので、強制IDの板に引越しましょう。
候補お願いします。
743 ：無名草子さん：05/01/29 23:39:28
ライトノベル板はどうでしょうか？
強制IDです。
この板か文学板がID制になったら戻せばいいでしょう。
強制IDです。
この板か文学板がID制になったら戻せばいいでしょう。
744 ：無名草子さん：05/01/29 23:42:36
そうですね・・・スレの主旨を完全に無視していますからね。
>>739
複数だと思ってたんだけれど、前々からいる偏執狂は一人だったんだね。
様々な自作自演乙。
律儀にレスしてる、そのエネルギーがどこから来るのかわからない。
こんな変態を惹き付けられるばななってすごいのかも。
このレスになんか文句がある場合、ばなながあなたにとってどのように素晴らしいのか、
明示した上で返事を返すと一連の行動に説得力があると思います。
複数だと思ってたんだけれど、前々からいる偏執狂は一人だったんだね。
様々な自作自演乙。
律儀にレスしてる、そのエネルギーがどこから来るのかわからない。
こんな変態を惹き付けられるばななってすごいのかも。
このレスになんか文句がある場合、ばなながあなたにとってどのように素晴らしいのか、
明示した上で返事を返すと一連の行動に説得力があると思います。
最近の作品に語るべきところがないから
スレもこんな状態になってしまうんだろうね。
スレもこんな状態になってしまうんだろうね。
作品ショボイ＋日記でDQN言動
これは荒れるだろ…。
これは荒れるだろ…。
それが証拠に最新作「なんくるない」のいい評価がここにひとつも出てこない。
「ハゴロモ」とかのレスも見かけないですね。
でもamazonのコメント見る限りでは評判は良いですな。
売り上げもいい感じ。やっぱコンスタントに売れる作家なんですね。
「キッチン」の文庫なんかいまだに7000位台に入ってるし。
なんだかんだいってもすごいな。
でもamazonのコメント見る限りでは評判は良いですな。
売り上げもいい感じ。やっぱコンスタントに売れる作家なんですね。
「キッチン」の文庫なんかいまだに7000位台に入ってるし。
なんだかんだいってもすごいな。
>>749
それが怖い。
ばなな作品に限っては、Amazonの評価って、あんまりあてにならないんだな…
と実感しました。
信者の気持ちは分からなくもないけどね…自分だっていろんな作品で感動させ
ていただきましたから。
正直、ここでも擁護に回りたいくらい。
日記の発言や最近の作品の質にはうすうす感づいてはいたけど、少しでも
いい作品の評価をここで発掘したい、と思ってきてみたら…。
悪いけど、批判派の気持ちのほうが、深く理解できてしまった。
自分でも目を背けたいところではあったけど、かえって安心しましたよ…
付け加えるなら、最近はどこかシャープさとストイックさがなくなって、
楽なほうに楽なほうに流れているように見えませんか。
日記で楽しいことを沢山書くのはいいことだけど、最近の作風から、どうも
そんな感じでスポイルされてるように思えますね。
それが怖い。
ばなな作品に限っては、Amazonの評価って、あんまりあてにならないんだな…
と実感しました。
信者の気持ちは分からなくもないけどね…自分だっていろんな作品で感動させ
ていただきましたから。
正直、ここでも擁護に回りたいくらい。
日記の発言や最近の作品の質にはうすうす感づいてはいたけど、少しでも
いい作品の評価をここで発掘したい、と思ってきてみたら…。
悪いけど、批判派の気持ちのほうが、深く理解できてしまった。
自分でも目を背けたいところではあったけど、かえって安心しましたよ…
付け加えるなら、最近はどこかシャープさとストイックさがなくなって、
楽なほうに楽なほうに流れているように見えませんか。
日記で楽しいことを沢山書くのはいいことだけど、最近の作風から、どうも
そんな感じでスポイルされてるように思えますね。
751 ：無名草子さん：05/01/30 00:46:10
野蛮な人間には、「不満があるなら見なければいい」って選択は、ないんだろうねぇ。
752 ：無名草子さん：05/01/30 00:48:45
>>750
ばななに限らず、ネット書店のものは自演や宣伝多いから信用できないと自分は思う。
確かにどんどん堕落してる気が。
日記じゃ漫画や楽しいイベント、カフェの話なんかは多いけれどさー。
こちらがはっとさせられるような意見もなく、たまに社会派的な発言するかと思えばお嬢ちゃんの説教。
そんな中、自分を向上させようって意識が「モテ元年」だもんな、馬鹿かとアホかと。
なんだかんだでヲチは続けてるけれど、三行半つきつけるべきか迷っている。
ばななに限らず、ネット書店のものは自演や宣伝多いから信用できないと自分は思う。
確かにどんどん堕落してる気が。
日記じゃ漫画や楽しいイベント、カフェの話なんかは多いけれどさー。
こちらがはっとさせられるような意見もなく、たまに社会派的な発言するかと思えばお嬢ちゃんの説教。
そんな中、自分を向上させようって意識が「モテ元年」だもんな、馬鹿かとアホかと。
なんだかんだでヲチは続けてるけれど、三行半つきつけるべきか迷っている。
754 ：無名草子さん：05/01/30 01:02:31
＞三行半つきつけるべきか迷っている。
お前にゃ、無理。
お前にゃ、無理。
もう自分は日記はどーでもよくなってきた。あまりにﾄﾝでいて。
それでもよしもとばななには期待したい、とは思う。
なんでこの作家、あんなにウケたんだろうと考えると不思議で仕方ない。
ばななの作品に共感する人間がたくさんいた、というのは
なかなかいい話だと思うんだよな。いまではありえないかも、と思う。
いい作品書いてほしいです。
それでもよしもとばななには期待したい、とは思う。
なんでこの作家、あんなにウケたんだろうと考えると不思議で仕方ない。
ばななの作品に共感する人間がたくさんいた、というのは
なかなかいい話だと思うんだよな。いまではありえないかも、と思う。
いい作品書いてほしいです。
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃. >>754 が現れた！！ ┃
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┃解析結果 ┃
┣━━━━━━━┳━━━┫ ┏ ┓ mousouheki
┃迷惑度 ┃100% ┃ kittygay ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
┣━━━━━━━╋━━━┫ ￣￣￣￣＼（ ´∀｀）
┃厨房度 ┃100% ┃ shojo （ ） junior high school student
┣━━━━━━━╋━━━┫ ￣￣￣￣￣＼｜ ｜ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
┃妄想度 ┃100% ┃ （_＿）＿）
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┃必死度 ┃100% ┃ ﾋﾟﾋﾟﾋﾟ･･･
┗━━━━━━━┻━━━┛
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┃ >>754 .┃ たたかう ┃ ゆうしゃ ８７ ／ １０３ MP ３６ ┃
┃ ┃ まほう ┃ せんし １１５ ／ １３９ MP ０ ┃
┃ ┃>> 放置する ...┃ そうりょ ０ ／ ７６ . MP ２３ ┃
┃ ┃ アイテム ┃ まほうつかい ２６ ／ ５５ MP ４３ ┃
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┃. >>754 が現れた！！ ┃
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┃解析結果 ┃
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┃迷惑度 ┃100% ┃ kittygay ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
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┃厨房度 ┃100% ┃ shojo （ ） junior high school student
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┃妄想度 ┃100% ┃ （_＿）＿）
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┃必死度 ┃100% ┃ ﾋﾟﾋﾟﾋﾟ･･･
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┃ >>754 .┃ たたかう ┃ ゆうしゃ ８７ ／ １０３ MP ３６ ┃
┃ ┃ まほう ┃ せんし １１５ ／ １３９ MP ０ ┃
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757 ：無名草子さん：05/01/30 01:31:03
>>755
ストーカー気質全快ですよ。
ストーカー気質全快ですよ。
>>758
ナルホド。読みやすかったってことかな。
当時、自分は小学生だったので
ばななブームの記憶ってまったくないんです。
辛い現実や悪意をリアルに書く、という意味での文学だけではなく
寓話のようだけれども落ち着く物語があってもいいんじゃないかなと思いますた。
ナルホド。読みやすかったってことかな。
当時、自分は小学生だったので
ばななブームの記憶ってまったくないんです。
辛い現実や悪意をリアルに書く、という意味での文学だけではなく
寓話のようだけれども落ち着く物語があってもいいんじゃないかなと思いますた。
それぞれ同時代じゃないが、少女小説やらラノベが売れたみたいに、
「普段小説を読まない層」を取り込むと、売り上げが跳ね上がる。
最近じゃあYOSHIの本やセカチューあたり？
一度売れたものってしばらく売れ続けるものだし。
昔のばななは、間口が広く、かつ深いとことまで求める人間にも応えることのできる作品を書いてたね。
今もそれなりに売れるのは、その時代の遺産のおかげがあまりに大きいからだと思う。
キッチンは何度かリニューアルで文庫化されてるし。
自分も、買いはしないが、図書館にあれば懐かしさから借りるだろうし。
「普段小説を読まない層」を取り込むと、売り上げが跳ね上がる。
最近じゃあYOSHIの本やセカチューあたり？
一度売れたものってしばらく売れ続けるものだし。
昔のばななは、間口が広く、かつ深いとことまで求める人間にも応えることのできる作品を書いてたね。
今もそれなりに売れるのは、その時代の遺産のおかげがあまりに大きいからだと思う。
キッチンは何度かリニューアルで文庫化されてるし。
自分も、買いはしないが、図書館にあれば懐かしさから借りるだろうし。
日記更新されないねー。
ちょくちょく見るようになったのは最近なんだけど、こんなに更新遅いもんなの？
ちょくちょく見るようになったのは最近なんだけど、こんなに更新遅いもんなの？
762 ：無名草子さん：05/01/30 18:48:47
最近書きたいテーマに対してがつがつしすぎてる。
小説じゃなくて自己啓発本になっちゃったのが痛い。
ばなな、俺は小説が読みたいんだよ。
小説じゃなくて自己啓発本になっちゃったのが痛い。
ばなな、俺は小説が読みたいんだよ。
しかも啓発なんてできていないという…。内容が交通標語並ですから。
764 ：無名草子さん：05/01/30 19:59:29
確かに、王国とかがいい例かも。
>テーマに対してがつがつしている
うまいこと言うね。
だから物語がしっかりしていないとか、手抜きとか言われるんだろうね。
メッセージがこめられているのはいいけれど、
読者が物語を通してそれを受け取るのでない限り、エゴの押し付けになるし。
エンターテイメントだというのが、まず第一だと思うんだけどな。
（でも、安易な人死にはカンベン）
>テーマに対してがつがつしている
うまいこと言うね。
だから物語がしっかりしていないとか、手抜きとか言われるんだろうね。
メッセージがこめられているのはいいけれど、
読者が物語を通してそれを受け取るのでない限り、エゴの押し付けになるし。
エンターテイメントだというのが、まず第一だと思うんだけどな。
（でも、安易な人死にはカンベン）
765 ：無名草子さん：05/01/31 00:48:55
>>739の突っ込みは剥げ堂だよ。
アンチ気どってその実低能なばななの悪口を毎日飽きもせず執着して書き続けてる
バカ女がいるよな。ばななの批判ならしたいわけだが、この女は自分が勘違いした
方向に逝ってて、だれの共感を呼ぶ文章も書かず、ばなななんかクソつまんねーと
思ってるこっちすらこんなバカ女に巻込まれたくない（というか同じレベルにされたく
ない）から注意してやると、更に勘違いしてやれ庇護だ擁護だと、バカだから永遠に
繰り返すのみ。自分が嫌われてることをどうにか誤摩化したいんだろうが、こういう
のがスレにいるのってすごい見苦しいよな。一人で自演してんのも言葉使いでバレバレ
だし。まあこういうバカはハエのごとく叩き潰してやるにかぎるね。
クソバカ女＝>>745お前が一人なんだよw
アンチ気どってその実低能なばななの悪口を毎日飽きもせず執着して書き続けてる
バカ女がいるよな。ばななの批判ならしたいわけだが、この女は自分が勘違いした
方向に逝ってて、だれの共感を呼ぶ文章も書かず、ばなななんかクソつまんねーと
思ってるこっちすらこんなバカ女に巻込まれたくない（というか同じレベルにされたく
ない）から注意してやると、更に勘違いしてやれ庇護だ擁護だと、バカだから永遠に
繰り返すのみ。自分が嫌われてることをどうにか誤摩化したいんだろうが、こういう
のがスレにいるのってすごい見苦しいよな。一人で自演してんのも言葉使いでバレバレ
だし。まあこういうバカはハエのごとく叩き潰してやるにかぎるね。
クソバカ女＝>>745お前が一人なんだよw
>>762 同意です。ずばり、だったので非常にすっきりしました。
＞啓発本
でもばななの本で啓発される事なんてあるでしょうか？私はそこが更に痛い。
近頃は、当たり前のことを大いばりで、完成度は放棄して？書いているという印象です。
ばななって読者をここまで程度が低いと思っているのだろうか、と苛々し、
日記などではオーバーアクション、支離滅裂なので更にがっくりきていた。
もちろん、当たり前・ありきたりのことを書いていくのは悪い事じゃ無いと思う。
逆に繰り返し書いていくべきテーマなのかもしれない。
でもそれは、しっかり書けた上でのことだと思う。
なのに作者は今の状態で大見得を切るんだものな。いけてない感、倍増だ。
でも、最近は特に、この人は単に壊れていってるんじゃないかという気もしてきた。
できれば復活して、少しは良いものを読ませて頂きたい。
＞啓発本
でもばななの本で啓発される事なんてあるでしょうか？私はそこが更に痛い。
近頃は、当たり前のことを大いばりで、完成度は放棄して？書いているという印象です。
ばななって読者をここまで程度が低いと思っているのだろうか、と苛々し、
日記などではオーバーアクション、支離滅裂なので更にがっくりきていた。
もちろん、当たり前・ありきたりのことを書いていくのは悪い事じゃ無いと思う。
逆に繰り返し書いていくべきテーマなのかもしれない。
でもそれは、しっかり書けた上でのことだと思う。
なのに作者は今の状態で大見得を切るんだものな。いけてない感、倍増だ。
でも、最近は特に、この人は単に壊れていってるんじゃないかという気もしてきた。
できれば復活して、少しは良いものを読ませて頂きたい。
また来たのか、というか、まだいたのか。
文章が高尚すぎて理解できないよ、ママン。
文章が高尚すぎて理解できないよ、ママン。
>>753
しかし賢い人間はこちらがはっとさせられるものを書く人も自分なりに知っている。
向上心や知的好奇心を満たしてくれる人も、すでに探し出している。
だからそんなもののすべてをばななごときにしか期待できすにいつまでも執着してる
おまいさんこそが、人間としてばなな以上に成長もできていないし、新しいものを
見つけ出す才能すら無い無能な人間であることを自覚するべきだな。
ばななに期待してもそんなもんあるわけないだろ、最初っからw
それを不満に毎日もんく書き列ねてるおまいがよっぽど滑稽だよ。
おまいに文学のハードルは高過ぎたんだなw
しかし賢い人間はこちらがはっとさせられるものを書く人も自分なりに知っている。
向上心や知的好奇心を満たしてくれる人も、すでに探し出している。
だからそんなもののすべてをばななごときにしか期待できすにいつまでも執着してる
おまいさんこそが、人間としてばなな以上に成長もできていないし、新しいものを
見つけ出す才能すら無い無能な人間であることを自覚するべきだな。
ばななに期待してもそんなもんあるわけないだろ、最初っからw
それを不満に毎日もんく書き列ねてるおまいがよっぽど滑稽だよ。
おまいに文学のハードルは高過ぎたんだなw
769 ：無名草子さん：05/01/31 01:13:22
>いけてない感、倍増だ。
なんかもうね、それに尽きる…。
昔は、こんなダサい人でもオサレな人とオサレな日々を過ごしているんだな。
カコイー！！
人間見た目や、にじみ出るオーラじゃないんだな。
しょぼい感じの人でも、内面がすばらしくて、それに同調した人たちと、
素敵な関係を築けるんだな、なんて憧れてたのに…。
イトイ新聞のアレには、orzに尽きた。キモ。
なんかもうね、それに尽きる…。
昔は、こんなダサい人でもオサレな人とオサレな日々を過ごしているんだな。
カコイー！！
人間見た目や、にじみ出るオーラじゃないんだな。
しょぼい感じの人でも、内面がすばらしくて、それに同調した人たちと、
素敵な関係を築けるんだな、なんて憧れてたのに…。
イトイ新聞のアレには、orzに尽きた。キモ。
自分を満たす、いい作家をみつけられるのも才能だからな。
それができない自分を恥じるでもなく、デビュー時から文学的には
大したことない（あまり本に慣れてない婦女子でも簡単に読めるために売れたが）
この駄作家にいつまでも執着し続けてるおばかなおばさんはｶﾅｰﾘ痛いね。痛すぎる。
それができない自分を恥じるでもなく、デビュー時から文学的には
大したことない（あまり本に慣れてない婦女子でも簡単に読めるために売れたが）
この駄作家にいつまでも執着し続けてるおばかなおばさんはｶﾅｰﾘ痛いね。痛すぎる。
771 ：無名草子さん：05/01/31 01:17:28
ｗを乱発するカイゼルひげのブス豚は
このスレの自爆霊なのでつか？
このスレの自爆霊なのでつか？
772 ：769：05/01/31 01:28:00
>>770
まぁ、言われたことはすべてその通りなんだが、
>>769に書いたことはすべてリア厨の頃の話なんで、
別にそこまで痛いとは思ってないが。
>自分を満たす、いい作家をみつけられるのも才能だからな。
というのには同意だね。
でも、本当に好きな作家なんて、２ちゃんで話題に出したりしないよ。
まぁ、言われたことはすべてその通りなんだが、
>>769に書いたことはすべてリア厨の頃の話なんで、
別にそこまで痛いとは思ってないが。
>自分を満たす、いい作家をみつけられるのも才能だからな。
というのには同意だね。
でも、本当に好きな作家なんて、２ちゃんで話題に出したりしないよ。
ばななの株、大暴落なんだな
774 ：無名草子さん：05/01/31 02:11:53
何かかくこともおばさんになったなーっていうのが最近の作品の印象。
成熟でも成長でもなく、おばさん、か…ｗ
その毎日書いてる人のほうに比べたら、>>765ってレベル低いよね…w
>>770にとっての「自分を満たす、いい作家」が誰なのか知りたいなーワクワク
779 ：無名草子さん：05/01/31 08:22:47
啓発本を読んで本当に啓発されることがないという法則
∴ばなな本＝啓発本
∴ばなな本＝啓発本
780 ：無名草子さん：05/01/31 12:25:01
面白ければ、「いい話だったー」という感想や感動とともに、
なんか大事なものをもらった気になれるんだけどね。
しかし、キッパリ！っつう本の感想で
「５分で変わった自分なんか、２分でもとに戻るっつうの」
というのがあったが、真理だと思った。
なんか大事なものをもらった気になれるんだけどね。
しかし、キッパリ！っつう本の感想で
「５分で変わった自分なんか、２分でもとに戻るっつうの」
というのがあったが、真理だと思った。
781 ：無名草子さん：05/01/31 13:03:16
ばななと江国小説の違いがわからない私は逝ってよしですか？
ほぼ日のばななコラムはなんていう名前ですか？
HPに行っても目次にのってないんですが・・・
HPに行っても目次にのってないんですが・・・
U.M.A
未確認動物
よしもとばななの新しい書きもの。
日々、少しずつぽたぽたと感じてはたまっていく、
釈然としないこと、すっきりわりきれないこと、
謎なこと‥‥。
そういうなんともいえないことを、
書いてもらうことになりました。
トップページ下のほうの「今だ！」というサルをクリック。
次ページにあります。
未確認動物
よしもとばななの新しい書きもの。
日々、少しずつぽたぽたと感じてはたまっていく、
釈然としないこと、すっきりわりきれないこと、
謎なこと‥‥。
そういうなんともいえないことを、
書いてもらうことになりました。
トップページ下のほうの「今だ！」というサルをクリック。
次ページにあります。
絵を描くことが好きでこの仕事を選び、才能が認められて大きな仕事をこなし
大勢の人が彼女の絵と彼女を知る。普通の女性から見ればそんな生活、「わあ、いいな」というのが単純かつ正直な感想。
しかし、そんな私たちに対して
「だって私、ここに来るまでにさんざん迷ったし、
どうしようもなく辛かったし、
ほかの誰に何言われても言い返せるくらいの苦しみは経験してますから」
ばななの某友人の2004年のインタビュー
なんかばななの最近の日記にすごいかぶる。
パクとはいわないが。
引用元かかないとダメなんだっけ？やばかったら消します
大勢の人が彼女の絵と彼女を知る。普通の女性から見ればそんな生活、「わあ、いいな」というのが単純かつ正直な感想。
しかし、そんな私たちに対して
「だって私、ここに来るまでにさんざん迷ったし、
どうしようもなく辛かったし、
ほかの誰に何言われても言い返せるくらいの苦しみは経験してますから」
ばななの某友人の2004年のインタビュー
なんかばななの最近の日記にすごいかぶる。
パクとはいわないが。
引用元かかないとダメなんだっけ？やばかったら消します
785です
2001年のインタビューの間違いでした
2001年のインタビューの間違いでした
影響されやすい人なんかな>ばなな
「モテ」とかも安野モヨコ経由かもしれん。
「モテ」とかも安野モヨコ経由かもしれん。
安野経由だとしたら、真偽はともあれちょっと影響受けんの遅いんじゃないか…、と思う。
今の安野は、明るく楽しいオタ生活と、戦う女？
癒しブームと連動して世に浸透してた、恋愛や他人との関係が大事！って幻想はちょっとずつ崩れてるよな。
負け犬ブームもあったし、「ひとりで生きる」あたりにシフトしてってるのかも。
わりと前のコラムに「ちょっと恥ずかしいんだけれど、スラムダンク一気読みして、鬱ってるのから復帰した」
ってあったけれど、「恥ずかしい」がひっかかったなぁ…。
オサレ、モテ、よか、開き直ってオタでやってくれた方が面白い。
今の安野は、明るく楽しいオタ生活と、戦う女？
癒しブームと連動して世に浸透してた、恋愛や他人との関係が大事！って幻想はちょっとずつ崩れてるよな。
負け犬ブームもあったし、「ひとりで生きる」あたりにシフトしてってるのかも。
わりと前のコラムに「ちょっと恥ずかしいんだけれど、スラムダンク一気読みして、鬱ってるのから復帰した」
ってあったけれど、「恥ずかしい」がひっかかったなぁ…。
オサレ、モテ、よか、開き直ってオタでやってくれた方が面白い。
>>785
その友人画家さん？の発言も何かなあ。迷ったり苦しんだりしたことは
彼女自身にとっては重要だろうけど肝心なのは「認められる作品を創作できた、才能が開花した」ということで。
才能が枯渇したあとまで「だって辛い思いしてきたし」とか言いそうでやだな。
その友人画家さん？の発言も何かなあ。迷ったり苦しんだりしたことは
彼女自身にとっては重要だろうけど肝心なのは「認められる作品を創作できた、才能が開花した」ということで。
才能が枯渇したあとまで「だって辛い思いしてきたし」とか言いそうでやだな。
苦しいことを経験してきたことは、言い返して主張することじゃないんじゃないかな。
日本人としては、下積み時代って秘してこそ美徳って考えもあるし。
日本人としては、下積み時代って秘してこそ美徳って考えもあるし。
うん、努力して成功を勝ち取ったなら「いーなー」ってヤッカミ半分で言われても
「いいでしょ？」でニッコリスルーすりゃよし。
「いいでしょ？」でニッコリスルーすりゃよし。
792 ：無名草子さん：05/01/31 19:39:19
まぁ、まだ若いんだったらムキになって言い返しても若気の至りだが、
問題のばななは一体いく（ry
問題のばななは一体いく（ry
一人称が「俺」って、ねらーですか？
いっそのこと、「漏れ」じゃあどうでしょう…
1/21の日記、ふとしたお母さん同士の会話をすごく曲げて理解しちゃってる
ような希ガス。
赤ちゃんの心の中まで決め付けてしまうなんて…いらいらして泣く、
母親もそうだ、とか。あんまりだ。断定するにもほどがある。
最近嫌だなあ、と思ってたのはこういうところがあったからか。
最近の作品は、なんか「全ての人間の心の中は、お見通しよ」という思い上が
りっぽい描写の動き方が嫌だったんだな。
昔はこんなことなかった。そこが好きだった。
ああ、昔ファンだったのに、今じゃヲチ対象ですか…
最近の日記って、読んでてストレス感じるよ。理解できないことも多くて。
あ、ヲチしなければいいのか。
うだうだ読むほうが時間がもったいない？でも正直腹立たしい。
誰でも他人の心を推し量ったりすることはあるけど、こんな風に公の場所で
垂れ流したりするのは、いやしいんじゃないですか？？
いっそのこと、「漏れ」じゃあどうでしょう…
1/21の日記、ふとしたお母さん同士の会話をすごく曲げて理解しちゃってる
ような希ガス。
赤ちゃんの心の中まで決め付けてしまうなんて…いらいらして泣く、
母親もそうだ、とか。あんまりだ。断定するにもほどがある。
最近嫌だなあ、と思ってたのはこういうところがあったからか。
最近の作品は、なんか「全ての人間の心の中は、お見通しよ」という思い上が
りっぽい描写の動き方が嫌だったんだな。
昔はこんなことなかった。そこが好きだった。
ああ、昔ファンだったのに、今じゃヲチ対象ですか…
最近の日記って、読んでてストレス感じるよ。理解できないことも多くて。
あ、ヲチしなければいいのか。
うだうだ読むほうが時間がもったいない？でも正直腹立たしい。
誰でも他人の心を推し量ったりすることはあるけど、こんな風に公の場所で
垂れ流したりするのは、いやしいんじゃないですか？？
ちなみに自分は精神世界や天使の本は好きで、結構読んでいます。
でも、友人とそんな話をしたりはしません。
とてもデリケートな事柄なので。そしてその道のプロではないし。
でも、友人とそんな話をしたりはしません。
とてもデリケートな事柄なので。そしてその道のプロではないし。
俺女に、文筆界の大御所きどりか…。
「俺」にした効果は、ヲチャが呆れ、騒ぐことと、
どうしても「俺」だと男性のように思うから、視点がバラつくだけだな。
自我が肥大しすぎているよ。
>すべての人間の心の中はお見通しよ
自分もすごい感じてた。
何が大切で、何が美しいのかは、結局個人の生き方が主観的に決めるものなのに、
一見謙虚装っても、自分ばっかり正しい風に書いているんだもんなぁ。
また日記ネタになるけど、カフェで話してるスナックのホステス風の人やプチマダムみたいな人を、
「俗な人」として描いた後に「こういう人が喜ぶ小説は一生書けないだろう」と言っていて、
なんじゃそら、と思った。
その後、こういう人たちだってしゃべればみんないい人で…とフォローも入ってるし、
小さな反省もしているけれど、誰がどう小説を読むかはわからないし、
余計なお世話だ、決め付けで無意識に人を見下すなとと小一時間（ｒｙ
「俺」にした効果は、ヲチャが呆れ、騒ぐことと、
どうしても「俺」だと男性のように思うから、視点がバラつくだけだな。
自我が肥大しすぎているよ。
>すべての人間の心の中はお見通しよ
自分もすごい感じてた。
何が大切で、何が美しいのかは、結局個人の生き方が主観的に決めるものなのに、
一見謙虚装っても、自分ばっかり正しい風に書いているんだもんなぁ。
また日記ネタになるけど、カフェで話してるスナックのホステス風の人やプチマダムみたいな人を、
「俗な人」として描いた後に「こういう人が喜ぶ小説は一生書けないだろう」と言っていて、
なんじゃそら、と思った。
その後、こういう人たちだってしゃべればみんないい人で…とフォローも入ってるし、
小さな反省もしているけれど、誰がどう小説を読むかはわからないし、
余計なお世話だ、決め付けで無意識に人を見下すなとと小一時間（ｒｙ
ばな日記、いつのだったかペットや息子さんを日光浴させてる等なんの変哲もない
日常を書いていて、それが幸せそうで読んでて和んだ。最近のは何か一言いいたくなる記述が多いが。
日常を書いていて、それが幸せそうで読んでて和んだ。最近のは何か一言いいたくなる記述が多いが。
お水は金銭欲に取り付かれた人間なので、
仕事として自分を振り分けることが自然になっている。
こういう連中はペットが死んだとか、余りにも分かり易いことじゃないと感動しないだろう。
仕事として自分を振り分けることが自然になっている。
こういう連中はペットが死んだとか、余りにも分かり易いことじゃないと感動しないだろう。
＞何が大切で、何が美しいのかは、結局個人の生き方が主観的に決めるものなのに、
ﾌﾟﾌﾟｯ
ﾌﾟﾌﾟｯ
殺人は美しい・・・。
>>799 ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ
801 ：無名草子さん：05/02/01 22:44:09
>こういう連中はペットが死んだとか、余りにも分かり易いことじゃないと感動しないだろう。
これってばななに対する嫌味か？
ペットロスって人によっては相当辛いことだから、軽々しく言うのはあまり感心しない。
これってばななに対する嫌味か？
ペットロスって人によっては相当辛いことだから、軽々しく言うのはあまり感心しない。
＞あ、ヲチしなければいいのか。
うだうだ読むほうが時間がもったいない？でも正直腹立たしい。
この感情の流れのほうが理解できない。
だーかーらーヲチしなきゃいいんだよ。時間もったいないんでしょ。
なんなの、この「でも」はw
成立ってないよ。真正分裂患者でつか？
うだうだ読むほうが時間がもったいない？でも正直腹立たしい。
この感情の流れのほうが理解できない。
だーかーらーヲチしなきゃいいんだよ。時間もったいないんでしょ。
なんなの、この「でも」はw
成立ってないよ。真正分裂患者でつか？
ばななヲチ批判なさる方の、感情の流れは？
ここチェックする時間がもったいなくはないですか
ここチェックする時間がもったいなくはないですか
分裂とか患者とか言うのはやめれ。
あんまり暴れると今にアク禁くらうぞ。
あんまり暴れると今にアク禁くらうぞ。
だってほんとのことじゃん
まあね
認めちゃったよ
アチャー
出た、自作自演厨w
擁護派って突っ込みどころのレベル低いね…
元ファンとしては、もっときちんとしてほしいものだが…
紳助板ですかここは？
元ファンとしては、もっときちんとしてほしいものだが…
紳助板ですかここは？
擁護派て・・・w
814 ：無名草子さん：05/02/02 13:44:33
アンチや今のよしもとばななに疑問を抱いている人に質問です。
みなさんばななを「見失った」「見切りをつけたくなった」作品ってどのあたりですか？
自分はハチ公でなんだか独特の気持ち悪さが出てきたなぁ、と思い、
マリカで変だ、虐待もサイコも描けていない、と思い、
SLYでツマンネ、読むのマンドクセとなりました。
エッセイは、昔のを集めたのはわりと好きで、
バナタイムは立ち読みでそれなりに面白く読みました。
日記は論外。
みなさんばななを「見失った」「見切りをつけたくなった」作品ってどのあたりですか？
自分はハチ公でなんだか独特の気持ち悪さが出てきたなぁ、と思い、
マリカで変だ、虐待もサイコも描けていない、と思い、
SLYでツマンネ、読むのマンドクセとなりました。
エッセイは、昔のを集めたのはわりと好きで、
バナタイムは立ち読みでそれなりに面白く読みました。
日記は論外。
>>814
「とかげ」。「トラウマを持つ登場人物が、ファンタスティックな出来事によって
魂の回復を遂げる」というようなお得意のモチーフを多様し過ぎていて、うんざりした。
作家の推敲前の習作ノートを、金払って読まされたような感じ。
初期の頃も日記風のエッセイを書いていたと思うが、その頃の方が抑制が利いていた。
最近は箍が外れたようで見苦しい。
「とかげ」。「トラウマを持つ登場人物が、ファンタスティックな出来事によって
魂の回復を遂げる」というようなお得意のモチーフを多様し過ぎていて、うんざりした。
作家の推敲前の習作ノートを、金払って読まされたような感じ。
初期の頃も日記風のエッセイを書いていたと思うが、その頃の方が抑制が利いていた。
最近は箍が外れたようで見苦しい。
ムーンライトシャドウ、白河夜船とか初期の作品ではまった。
アムリタ、ＮＰくらいからだんだん思い入れがなくなってきて
今も嫌いではないけど、図書館で見つけたら読むくらい。
新刊チェックは本屋でする。
一時よりは自分の中では持ち直したけど・・
アムリタ、ＮＰくらいからだんだん思い入れがなくなってきて
今も嫌いではないけど、図書館で見つけたら読むくらい。
新刊チェックは本屋でする。
一時よりは自分の中では持ち直したけど・・
「うたかた・サンクチュアリ」はひどいと思った
,
，。あ。
>>815
なるほど。
自分は旅シリーズが好きではないので、不倫と南米は読んでないんですが、
（そうなると、中期あたりからほとんど読めないわけですがｗ）
つまんなかったですか…。
平易な文章と内容でも、読み返すたびに味があるところが
魅力だったんですけれどね。
>>816
>「トラウマを持つ登場人物が、ファンタスティックな出来事によって
魂の回復を遂げる」
言いえて妙です。すごく納得しました。
「とかげ」は確かに下書きっぽい感じありましたね。
細部の肉付きが乏しいというか。
精神科医の恋人には、あそこまでの経験をして、平然と
病んだ人の側にいられることに、人間ではないような、言い知れぬ恐怖を感じました。
安易に設定に頼りすぎというか。
なるほど。
自分は旅シリーズが好きではないので、不倫と南米は読んでないんですが、
（そうなると、中期あたりからほとんど読めないわけですがｗ）
つまんなかったですか…。
平易な文章と内容でも、読み返すたびに味があるところが
魅力だったんですけれどね。
>>816
>「トラウマを持つ登場人物が、ファンタスティックな出来事によって
魂の回復を遂げる」
言いえて妙です。すごく納得しました。
「とかげ」は確かに下書きっぽい感じありましたね。
細部の肉付きが乏しいというか。
精神科医の恋人には、あそこまでの経験をして、平然と
病んだ人の側にいられることに、人間ではないような、言い知れぬ恐怖を感じました。
安易に設定に頼りすぎというか。
>>817
確かに、アムリタ、ＮＰくらいからだんだん「ちょっと不思議で神秘的」
から「ニューエイジに傾倒」って感じになってきましたね。
初期の無駄のない感じが減って、よく言えば作品がふっくらと幅を持ち、
悪く言えば意味の薄い描写が増えた。
>>818
同意です。
少し前にも出ていましたが、田口ランディしかり、よしもとばななしかり、
精神世界と現実世界を行き来するような作風の作家は、
ニーズのわりに自ら破綻したり逸脱したりする人が多いですね。
それだけ、作品を書きながら地に足をつけているのが難しいのでしょうか。
>>819
一番早期の意見ですね。
理由があればよろしくです。
みなさんレスありがとうございました。
確かに、アムリタ、ＮＰくらいからだんだん「ちょっと不思議で神秘的」
から「ニューエイジに傾倒」って感じになってきましたね。
初期の無駄のない感じが減って、よく言えば作品がふっくらと幅を持ち、
悪く言えば意味の薄い描写が増えた。
>>818
同意です。
少し前にも出ていましたが、田口ランディしかり、よしもとばななしかり、
精神世界と現実世界を行き来するような作風の作家は、
ニーズのわりに自ら破綻したり逸脱したりする人が多いですね。
それだけ、作品を書きながら地に足をつけているのが難しいのでしょうか。
>>819
一番早期の意見ですね。
理由があればよろしくです。
みなさんレスありがとうございました。
エッセイもあわせれば、20冊近く買って読んだことになりますね。
私の場合、見切りをつけるのが遅かった。
7割強がハードカバー。
でも今は全て、処分orブックオフ。
自分にとって本は財産だから、これ以上変なものに投資したくない。
>>814
首をひねった作品
アムリタ、白河夜船、SLY、マリカ。
見切りをつけたくなった作品
NP、不倫と南米。最後まで理解できず。
よしもとばななドットコム。小説と日記は違うでしょう、とまだ思っていた。
全集の巻末書き下ろし。収録作品とすっかりかけ離れた質に引く。
アルゼンチンババア、軽い怒りを感じる。
一旦ファンに引き戻された作品
夢について、バナナブレイク。
ハネムーン、体は全部知っている、虹。 どれも何度も読み返した。
ハネムーンの一部、あのグロテスクなテイストの描写はよかった。
抑制をとりつつ、力強く、描ききった、という感じがある。
完全に見失った（というか見損なった）もの
デッドエンド
日本文学ラジー賞があるなら間違いなく推す、王国1。
そして今日の下品で笑えないUMA。悲しくなる。
大嫌いな漫☆画太郎の画をリアルに思い出す。
私の場合、見切りをつけるのが遅かった。
7割強がハードカバー。
でも今は全て、処分orブックオフ。
自分にとって本は財産だから、これ以上変なものに投資したくない。
>>814
首をひねった作品
アムリタ、白河夜船、SLY、マリカ。
見切りをつけたくなった作品
NP、不倫と南米。最後まで理解できず。
よしもとばななドットコム。小説と日記は違うでしょう、とまだ思っていた。
全集の巻末書き下ろし。収録作品とすっかりかけ離れた質に引く。
アルゼンチンババア、軽い怒りを感じる。
一旦ファンに引き戻された作品
夢について、バナナブレイク。
ハネムーン、体は全部知っている、虹。 どれも何度も読み返した。
ハネムーンの一部、あのグロテスクなテイストの描写はよかった。
抑制をとりつつ、力強く、描ききった、という感じがある。
完全に見失った（というか見損なった）もの
デッドエンド
日本文学ラジー賞があるなら間違いなく推す、王国1。
そして今日の下品で笑えないUMA。悲しくなる。
大嫌いな漫☆画太郎の画をリアルに思い出す。
どうせエロ、下ネタを書くなら、生半可な恋愛や人生観に中途半端に
出すんじゃなく、よしもとばななならではの、ドロドロしたエログロホラー
でも確立してほしい。
このまま抑えがきかないようなら、うるさすぎて漫☆画太郎そのもの
になりそうな予感はしますが。
それから原マスミ氏の表紙、昔から生理的に受け入れがたい。
最近の装丁のセンスもどうかと…
精神世界やニューエイジに傾倒することはかまわない。
それを軽々しく濫用しすぎるところがついていけない。
出すんじゃなく、よしもとばななならではの、ドロドロしたエログロホラー
でも確立してほしい。
このまま抑えがきかないようなら、うるさすぎて漫☆画太郎そのもの
になりそうな予感はしますが。
それから原マスミ氏の表紙、昔から生理的に受け入れがたい。
最近の装丁のセンスもどうかと…
精神世界やニューエイジに傾倒することはかまわない。
それを軽々しく濫用しすぎるところがついていけない。
826 ：無名草子さん：05/02/03 01:06:50
愛情を憎しみや恨みといったかたちでしか出せない人というのは魂が歪んでしまっている
そうですよ。もののけ姫のもののけ然り。恨みを腹にためていると内側から腐ってゆく
のです。ここではそうしたものが見れて興味深い半面、とても邪悪なものも感じますね。
では、どうぞごゆるりと。思う存分、腐ったものを垂れ流しつづけてくださいませ。
そうですよ。もののけ姫のもののけ然り。恨みを腹にためていると内側から腐ってゆく
のです。ここではそうしたものが見れて興味深い半面、とても邪悪なものも感じますね。
では、どうぞごゆるりと。思う存分、腐ったものを垂れ流しつづけてくださいませ。
827 ：無名草子さん：05/02/03 01:15:11
出すペース早すぎるんだろうね
もっとじっくり時間かけてこれぞというものを出してほしい
もっとじっくり時間かけてこれぞというものを出してほしい
>>827
同意。
公式サイトの出版日付を追っていくと、ペース上げて書いたものに限って
はずれだったりする。
いいたかないけど、あんまりよくないものは幻冬舎多いね…
うわさのあったあの人はここの腕利き編集者と聞いたけど…
同意。
公式サイトの出版日付を追っていくと、ペース上げて書いたものに限って
はずれだったりする。
いいたかないけど、あんまりよくないものは幻冬舎多いね…
うわさのあったあの人はここの腕利き編集者と聞いたけど…
一時期バカ売れした作家って、やっぱりアンチも多いのね。
ここまで叩かれているとは思わなかったけど。ﾁｮﾄﾋﾞｸｰﾘ
ばななさんの小説は殆ど読んだけど、よく読み返すのは
ハチ公、ハゴロモ、ハードボイルド・ハードラック、ひな菊です。
ここまで叩かれているとは思わなかったけど。ﾁｮﾄﾋﾞｸｰﾘ
ばななさんの小説は殆ど読んだけど、よく読み返すのは
ハチ公、ハゴロモ、ハードボイルド・ハードラック、ひな菊です。
830 ：無名草子さん：05/02/03 20:49:00
>>824-825
>よしもとばななならではの、ドロドロしたエログロホラー でも確立してほしい
ほんとにな。スティーブンキング好きらしいし。
芸になってるのなら許すが、ほぼ日のは精神的ブラクラだった…。
厨の「こんなアテクシ☆」スメルがぷんぷんするし…。
抑制きいてない作品は全部あかん気が。
刊行ペースにも納得だが、「好き」だの「よく書けた」だの言って、好き勝手してるのも
だいたい駄作に思える。
自分も幻冬舎で出し始めたあたりから、見限り出したので、
イツハラのせいか…と勘繰りたくなる。
>よしもとばななならではの、ドロドロしたエログロホラー でも確立してほしい
ほんとにな。スティーブンキング好きらしいし。
芸になってるのなら許すが、ほぼ日のは精神的ブラクラだった…。
厨の「こんなアテクシ☆」スメルがぷんぷんするし…。
抑制きいてない作品は全部あかん気が。
刊行ペースにも納得だが、「好き」だの「よく書けた」だの言って、好き勝手してるのも
だいたい駄作に思える。
自分も幻冬舎で出し始めたあたりから、見限り出したので、
イツハラのせいか…と勘繰りたくなる。
831 ：無名草子さん：05/02/03 20:56:15
いい編集がついてないってことなのかな
「がっかりした」「面白くなかった」という読者の感想は本人に届いていないのか。
ＨＰには作品やよしもとばなな本人を褒め称える意見しか載っていない。
村上春樹が以前やってたHPでは否定的な意見も載っていたし、
載っていなくても全てのメールに本人が目を通していたらしい。
ものすごい労力が要るけれど、プロの批評家の書評やメディアを通した意見ではなく
読者の声を直に知りたかったらしい。
よしもとばななにはそういう気持ちは無いのか。
自分の作品を必要としてくれる人のために自分に書けるものを書き続ける、
というようなことをよく言っているけれど、
それは、自分を誉めてくれない人＝自分を必要としてくれない人＝どうでもいい人
ということなのか。
まぁ、いさぎよいといえばいさぎよいですね。
ところで「むつかしい」という言い方が気になるのは私だけでしょうか。
ＨＰには作品やよしもとばなな本人を褒め称える意見しか載っていない。
村上春樹が以前やってたHPでは否定的な意見も載っていたし、
載っていなくても全てのメールに本人が目を通していたらしい。
ものすごい労力が要るけれど、プロの批評家の書評やメディアを通した意見ではなく
読者の声を直に知りたかったらしい。
よしもとばななにはそういう気持ちは無いのか。
自分の作品を必要としてくれる人のために自分に書けるものを書き続ける、
というようなことをよく言っているけれど、
それは、自分を誉めてくれない人＝自分を必要としてくれない人＝どうでもいい人
ということなのか。
まぁ、いさぎよいといえばいさぎよいですね。
ところで「むつかしい」という言い方が気になるのは私だけでしょうか。
833 ：無名草子さん：05/02/03 22:08:05
愛情を憎しみや恨みといったかたちでしか出せない人というのは魂が歪んでしまっている
そうですよ。もののけ姫のもののけ然り。恨みを腹にためていると内側から腐ってゆく
のです。ここではそうしたものが見れて興味深い半面、とても邪悪なものも感じますね。
では、どうぞごゆるりと。思う存分、腐ったものを垂れ流しつづけてくださいませ。
そうですよ。もののけ姫のもののけ然り。恨みを腹にためていると内側から腐ってゆく
のです。ここではそうしたものが見れて興味深い半面、とても邪悪なものも感じますね。
では、どうぞごゆるりと。思う存分、腐ったものを垂れ流しつづけてくださいませ。
よしもとばななに、村上春樹のような器を求めるのは無理でしょう。
作家としてのタイプも持ってる資質も違う。
それと読者の層も違うはず。
よしもとばななの場合は、否定的な意見を載せないというのは賢明だと思う。
作家としてのタイプも持ってる資質も違う。
それと読者の層も違うはず。
よしもとばななの場合は、否定的な意見を載せないというのは賢明だと思う。
835 ：無名草子さん：05/02/03 22:46:47
>自分を誉めてくれない人＝自分を必要としてくれない人＝どうでもいい人
ああ、なんか納得…。
どんだけピュアな人間しか生き残れないんだかｗｗ
そういやカルトみたいになっていった人気漫画家とかいたな。
自分たちだけのサロンを作っていれば、そりゃ心地いいだろうなー。
>よしもとばななの場合は、否定的な意見を載せないというのは賢明だと思う。
確かに表面上だけでも彼女に傷がないことにしないと、
彼女やその世界に共感することで成り立つ作風が破綻してしまう。
ばななの感性が正しいってことが前提の感動ばかりだからね。
でもほんとに否定的とまではいかなくても、疑問を呈するような意見くらいはあった方が
面白いと思うけど。
うん、「むつかしい」はひっかかる。
ああ、なんか納得…。
どんだけピュアな人間しか生き残れないんだかｗｗ
そういやカルトみたいになっていった人気漫画家とかいたな。
自分たちだけのサロンを作っていれば、そりゃ心地いいだろうなー。
>よしもとばななの場合は、否定的な意見を載せないというのは賢明だと思う。
確かに表面上だけでも彼女に傷がないことにしないと、
彼女やその世界に共感することで成り立つ作風が破綻してしまう。
ばななの感性が正しいってことが前提の感動ばかりだからね。
でもほんとに否定的とまではいかなくても、疑問を呈するような意見くらいはあった方が
面白いと思うけど。
うん、「むつかしい」はひっかかる。
>>835
自分が今まで読んできた感触からすると
よしもとばななって変わることで弱くなる作家のような気がします。
いまの状態が「良い」と思うわけでは決してないのだが。
この作家の場合は、とことん本人の価値観で書き続けることに意義があるかも。
自分が今まで読んできた感触からすると
よしもとばななって変わることで弱くなる作家のような気がします。
いまの状態が「良い」と思うわけでは決してないのだが。
この作家の場合は、とことん本人の価値観で書き続けることに意義があるかも。
837 ：無名草子さん：05/02/04 01:14:38
838 ：無名草子さん：05/02/04 01:57:20
>>837
明らかに出版社の意向で書かされてるような作品を
出す作家もいるじゃん。そういうのって実際に売れるし。
もちろんよしもとばななもある程度決められた中で書いてると思うけど。
器用な作家じゃないと思うから、へんに迎合するとつまらなくなる。
己の感覚だけに頼って書いてる時のほうが面白いと思う
という意味で836をかいた。
明らかに出版社の意向で書かされてるような作品を
出す作家もいるじゃん。そういうのって実際に売れるし。
もちろんよしもとばななもある程度決められた中で書いてると思うけど。
器用な作家じゃないと思うから、へんに迎合するとつまらなくなる。
己の感覚だけに頼って書いてる時のほうが面白いと思う
という意味で836をかいた。
839 ：無名草子さん：05/02/04 06:37:22
変わることで弱くなるってのには同意ー。
なんだかんだで、（今は）アクの強い個性で売れているところもあると思うし。
でも単純に、この先どこへ行くんだろう、って気も。
子ども持ってよくなると思ったんだけど、まだなんも影響ないみたいだし。
なんだかんだで、（今は）アクの強い個性で売れているところもあると思うし。
でも単純に、この先どこへ行くんだろう、って気も。
子ども持ってよくなると思ったんだけど、まだなんも影響ないみたいだし。
>>837
同意ですね。
村上春樹と比べると、そもそもこの人の場合は自分のスタイルを守ることが
できない弱さがある。だから変わる事で劣っていく、ように見える。
昔のようなストイックさも、もはやない。
それでも本はコンスタントに売れるから、編集者が仕事をしない。
最近の作品はそれがみてとれるので辛い。
本を愛するものにしてみれば、宣伝や表紙にだけ手をかけて、立ち読みで
駄目だな、と思わせるような本を作って欲しくない。
ハリウッドのくだらない映画じゃないのだから。
同意ですね。
村上春樹と比べると、そもそもこの人の場合は自分のスタイルを守ることが
できない弱さがある。だから変わる事で劣っていく、ように見える。
昔のようなストイックさも、もはやない。
それでも本はコンスタントに売れるから、編集者が仕事をしない。
最近の作品はそれがみてとれるので辛い。
本を愛するものにしてみれば、宣伝や表紙にだけ手をかけて、立ち読みで
駄目だな、と思わせるような本を作って欲しくない。
ハリウッドのくだらない映画じゃないのだから。
あ、でもコバルト文庫とかが愛読書とかの人ならばななでも感動しまくるかもな。
ばななが子供持ってからの書いたもののほうが
ちょっと読みやすくなったかも・・自分の場合は。
なんでだろ？
ちょっと読みやすくなったかも・・自分の場合は。
なんでだろ？
ばなな如きで文学とか思ってるバカは信じられんな。ネタかよw
たぶん、たいして本読んでないアホーでしょう。
たぶん、たいして本読んでないアホーでしょう。
846 ：無名草子さん：05/02/04 13:18:24
春樹は男、ばななは女という性差もあるんでは。
そういう意味でばななは批判に弱いんじゃないかな
そういう意味でばななは批判に弱いんじゃないかな
847 ：無名草子さん：05/02/04 15:26:33
ばななはどうでもいいが、「ばななは文学じゃない」とか言い出す輩には
ひじょうにいらつく。同じように他の創作物も意味なく軽視してるはずだから。
こういう奴らが世の中をつまらなくしてるんだよー
ひじょうにいらつく。同じように他の創作物も意味なく軽視してるはずだから。
こういう奴らが世の中をつまらなくしてるんだよー
849 ：無名草子さん：05/02/04 17:11:30
ばなな＝軽い読み物 だから文学じゃないって意見はわかるけれど、
ちゃんと例示があればなー。
ここは文学板ではなくて、一般書籍板なんで、その辺を汲んでもらいたい。
表紙や宣伝先行ってのには同意。
ちゃんと例示があればなー。
ここは文学板ではなくて、一般書籍板なんで、その辺を汲んでもらいたい。
表紙や宣伝先行ってのには同意。
850 ：無名草子さん：05/02/04 22:03:26
映画のキッチンは音楽が最高によかった。
851 ：無名草子さん：05/02/05 00:05:27
>>848 ばななを文学とか思っちゃってるバカ発見！！
いちおうばななが受賞したのは「文学」賞ですがなにか。
一般書籍板にある理由は、エッセイも結構出しているのだと思ってましたが。
一般書籍板にある理由は、エッセイも結構出しているのだと思ってましたが。
854 ：無名草子さん：05/02/05 00:32:40
>>851文学がなんなのか具体的に説明してほしいよまじで。
おまいは小説そのものをバカにしてるね。
おまいは小説そのものをバカにしてるね。
賞でしか判断できないコバルト文庫ファンw
そんなにムキになるほどばななが大好きとはね。
はっはっはっは。
そんなにムキになるほどばななが大好きとはね。
はっはっはっは。
>>854
ばななをバカにすると小説をバカにしてるとムキになるバカファンの図w
ばななをバカにすると小説をバカにしてるとムキになるバカファンの図w
857 ：無名草子さん：05/02/05 00:47:48
ばななが文学だなんて恥ずかしくて人前では言えない。
言う奴の顔が見てみたい。
言う奴の顔が見てみたい。
859 ：無名草子さん：05/02/05 01:03:42
>>859
向田邦子、町田康、坂口安吾、村上春樹、中上健次、安部公房、夏目漱石、古川日出夫
ガルシア・マルケス、トマス・ピンチョン、レイモンド・チャンドラー、
レイモンド・カーヴァー、ジョルジュ・バタイユ、アンドレ・ブルトン・・・
・・・書ききれない。
向田邦子、町田康、坂口安吾、村上春樹、中上健次、安部公房、夏目漱石、古川日出夫
ガルシア・マルケス、トマス・ピンチョン、レイモンド・チャンドラー、
レイモンド・カーヴァー、ジョルジュ・バタイユ、アンドレ・ブルトン・・・
・・・書ききれない。
>>854は普段どんなの読んでるの？
文学についてとなるとがぜん大人しくなるのかこのスレは(｀･ω･´)
865 ：無名草子さん：05/02/05 11:57:43
流れ豚切ってスマソ。
文学板でログ読んでたんだけど、
「最近のはメンヘラが増長しそうなのばっか」
って感じのレスがあって、なるほど、とオモタ。
メンヘラがやすらぎを得るのではなく、ただ共感するだけではなく、「増長」
ばなな本人が増長しきってるから、当然なのかもしれないけど。
（荒れそうだけど）ひたすら賛美の信者や、変なファンがいるのは、
こういうことか、と納得した。
文学板でログ読んでたんだけど、
「最近のはメンヘラが増長しそうなのばっか」
って感じのレスがあって、なるほど、とオモタ。
メンヘラがやすらぎを得るのではなく、ただ共感するだけではなく、「増長」
ばなな本人が増長しきってるから、当然なのかもしれないけど。
（荒れそうだけど）ひたすら賛美の信者や、変なファンがいるのは、
こういうことか、と納得した。
>>865
同じく納得。
読んでいてイライラしする本が増えたような気がする。
無駄な暴力とか人が死ぬとか。
賞はとってるけど、これは文学として認められない、という作品が多いのは確か。
まあなあ…内田春菊の「キオミ」も文学賞だし、「ファザーファッカー」
なんてものすごくもちあげられて映画になったが「こんなもん活字にするか？」という内容だった。
自分はどっちかというと、「ばななは文学か？」を議論するより、
「くだらない本がこんだけもちあげられてええのんか？」を議論したい。
ある意味、フェアに評価されていない作家のうちの一人。
同じく納得。
読んでいてイライラしする本が増えたような気がする。
無駄な暴力とか人が死ぬとか。
賞はとってるけど、これは文学として認められない、という作品が多いのは確か。
まあなあ…内田春菊の「キオミ」も文学賞だし、「ファザーファッカー」
なんてものすごくもちあげられて映画になったが「こんなもん活字にするか？」という内容だった。
自分はどっちかというと、「ばななは文学か？」を議論するより、
「くだらない本がこんだけもちあげられてええのんか？」を議論したい。
ある意味、フェアに評価されていない作家のうちの一人。
>くだらない本がこんだけもちあげられてええのんか
そこだ！気になってるのは。ばなな本人もこのスレの誰かも「嫌なら読まなければいいのに」
という姿勢なわけだが。
そこだ！気になってるのは。ばなな本人もこのスレの誰かも「嫌なら読まなければいいのに」
という姿勢なわけだが。
下らないかどうかを決めるのは読む人によるんじゃない？
「蓼食う虫も好き好き」「恋は盲目」とは言うけれど（私はばななファン）、
ばなな＝下らない って決めつけてしまうのはちょっと気が早すぎない？
重厚なテーマで難しい文章をこねくりまわすのが文学って訳じゃないでしょ？
（だからといって、ばななは文学だと言いたい訳ではない）
「蓼食う虫も好き好き」「恋は盲目」とは言うけれど（私はばななファン）、
ばなな＝下らない って決めつけてしまうのはちょっと気が早すぎない？
重厚なテーマで難しい文章をこねくりまわすのが文学って訳じゃないでしょ？
（だからといって、ばななは文学だと言いたい訳ではない）
>>868
全部とはいっていません。しかし必要なら言い換えましょう。
くだらない本が「多すぎ」。
疑問符を多用する前に、過去レスも最初からしっかり読むことをおすすめします。
あなたの質問に答えようとすると、すでに出ている話ばかりになってしまう。
全部とはいっていません。しかし必要なら言い換えましょう。
くだらない本が「多すぎ」。
疑問符を多用する前に、過去レスも最初からしっかり読むことをおすすめします。
あなたの質問に答えようとすると、すでに出ている話ばかりになってしまう。
わたし、質問してたのかw じゃあ、私も言い換えてみる。
どうしてあなたは、「ばなな＝下らない」と決めつけているのですか？
ばななの本（の多く）が下らないとしているのはあなた個人の意見であって、
絶対的に正しい事実ではないはず。
もちろん、くだらないと「思う」のなら、それはそれで構わないと思いますが、
それが一般的に正しいとは限らないはずですよ。
ところで、私のレスに対して、>>869 さんが書いた
>>全部とはいっていません。しかし必要なら言い換えましょう。
>>くだらない本が「多すぎ」。
についてですが、ちょっと意味が判りません。
私は、あなたが「ばなな（の本）＝くだらない」と
していることを問題にしているのであって、それが全部なのか、
一部なのかなんてことは全く問題にしていなかったはずですが、どうですか？
質問に答えようとしてくれていたのなら、それはそれでありがとう。
どうしてあなたは、「ばなな＝下らない」と決めつけているのですか？
ばななの本（の多く）が下らないとしているのはあなた個人の意見であって、
絶対的に正しい事実ではないはず。
もちろん、くだらないと「思う」のなら、それはそれで構わないと思いますが、
それが一般的に正しいとは限らないはずですよ。
ところで、私のレスに対して、>>869 さんが書いた
>>全部とはいっていません。しかし必要なら言い換えましょう。
>>くだらない本が「多すぎ」。
についてですが、ちょっと意味が判りません。
私は、あなたが「ばなな（の本）＝くだらない」と
していることを問題にしているのであって、それが全部なのか、
一部なのかなんてことは全く問題にしていなかったはずですが、どうですか？
質問に答えようとしてくれていたのなら、それはそれでありがとう。
過去の、すくなくとも第一期までのばなな作品は充分文学と呼べると思うけどな。
言葉は平易だけど誰でもあっさり書けるものではない、芯まで肉迫したことを書いてたと思う。
あまり関係ないけど、今｢セカチュー｣のような読後得られるものが明確にわかるものがベストセラーというのは理解できるけど、
ばななと春樹が爆発的に売れていたのが本当に信じられない。いま20歳くらいだけど、同世代の人がセカチューのようにばななや春樹を読むとは思えない。
言葉は平易だけど誰でもあっさり書けるものではない、芯まで肉迫したことを書いてたと思う。
あまり関係ないけど、今｢セカチュー｣のような読後得られるものが明確にわかるものがベストセラーというのは理解できるけど、
ばななと春樹が爆発的に売れていたのが本当に信じられない。いま20歳くらいだけど、同世代の人がセカチューのようにばななや春樹を読むとは思えない。
ばなな=くだらない、という話は極私的な意見ですが、それに同調する人が
ここにいるのもまた事実でしょう。
ここにいるのもまた事実でしょう。
>>872
謙虚なお方ですね。実はファン？
謙虚なお方ですね。実はファン？
877 ：無名草子さん：05/02/05 17:09:06
867書いたもんですが、私も初期ばな作品は価値あると思います。
ああいうガーリーな感じは悪くない、新しい、と。少女漫画の影響は
もちろん大いに感じられたけど、それでも何かしら惹きつけられるものがあった。
ああいうガーリーな感じは悪くない、新しい、と。少女漫画の影響は
もちろん大いに感じられたけど、それでも何かしら惹きつけられるものがあった。
初期はよかった、中期からくずれて、最近のは、
好きだった過去を消したくなるくらいの出来ってのがだいたい共通するところかいな。
ところで、日記の
「近所のステーキの店でいつも満員で、なんとはなしにカウボーイというかウェスタンというか・・・。」
にびっくり。「で」の連続使用は誤植？
あと、接続詞が意味不明なのもあった。
せめて内容に関してツッコミたい。
好きだった過去を消したくなるくらいの出来ってのがだいたい共通するところかいな。
ところで、日記の
「近所のステーキの店でいつも満員で、なんとはなしにカウボーイというかウェスタンというか・・・。」
にびっくり。「で」の連続使用は誤植？
あと、接続詞が意味不明なのもあった。
せめて内容に関してツッコミたい。
てにをはまでヤバくなってるのか。育児疲れ？
>>878
寝返るの早いなあ。すぐ流されるタイプなんだろうね。
寝返るの早いなあ。すぐ流されるタイプなんだろうね。
ちがうよ。
あなた、ちゃんと最初から読んでる？
ここは元ファンが最近の作品の劣化を悲しみつつ馴れ合うスレなんだって。
あなた、ちゃんと最初から読んでる？
ここは元ファンが最近の作品の劣化を悲しみつつ馴れ合うスレなんだって。
すいませんレス番まちがえますた…
>>860
亀レスだけど自分はいつも、こういう風に
一通りの作家の名前をあげる人っていうのが信用できない。
ほんとに好きな作家・作品を二・三人あげてるだけの人の方が
それがｾｶﾁｭｰだろうとばななだろうと信用できるんだよな。
いくらピンチョンや中上健次の名前をあげていても
この人、きっと読み込んではいないんだろうなと思ってしまう。
ばななのファン層には、広く本を読むタイプってのは少ないだろうけど
とりあえずばななの著作は熱心に大事に読んでるんだろうなと思うよ。
亀レスだけど自分はいつも、こういう風に
一通りの作家の名前をあげる人っていうのが信用できない。
ほんとに好きな作家・作品を二・三人あげてるだけの人の方が
それがｾｶﾁｭｰだろうとばななだろうと信用できるんだよな。
いくらピンチョンや中上健次の名前をあげていても
この人、きっと読み込んではいないんだろうなと思ってしまう。
ばななのファン層には、広く本を読むタイプってのは少ないだろうけど
とりあえずばななの著作は熱心に大事に読んでるんだろうなと思うよ。
>>881
作品が魅力的なものになったなら、いつでも寝返りますよ
作品が魅力的なものになったなら、いつでも寝返りますよ
888
889 ：無名草子さん：05/02/05 20:48:56
>>886
こちらも同じく！
バナタイムだったかな？
占い師に「子ども、嫌いだろ。でも産んだらいい仕事するよ」って言われたとあった。
いい仕事マダー？
出産して、その結果がイトイ新聞のアレじゃそうとはとても…。
子どもが思春期迎える頃に、なんかまた変わるかな、と思ってる自分は、
往生際悪いのかなｗｗ
こちらも同じく！
バナタイムだったかな？
占い師に「子ども、嫌いだろ。でも産んだらいい仕事するよ」って言われたとあった。
いい仕事マダー？
出産して、その結果がイトイ新聞のアレじゃそうとはとても…。
子どもが思春期迎える頃に、なんかまた変わるかな、と思ってる自分は、
往生際悪いのかなｗｗ
>>883
あ、そうなんだ。
秘書とか編集とか、ほんと大事だねー。
日記は、誰が英訳してるんだろ。
変なてにをはの、ニュアンス伝えるのが大変そうだなｗｗ
よほどのファンじゃないと来ないと思うんだけれど、
こんなのが世界にさらされてるかと思うと、ちょっと恥ずかしいんだけれどなー。
あ、そうなんだ。
秘書とか編集とか、ほんと大事だねー。
日記は、誰が英訳してるんだろ。
変なてにをはの、ニュアンス伝えるのが大変そうだなｗｗ
よほどのファンじゃないと来ないと思うんだけれど、
こんなのが世界にさらされてるかと思うと、ちょっと恥ずかしいんだけれどなー。
前の秘書はナタデヒロココさんだっけ？
何かあったの？
何かあったの？
ナタデさん、いつもフルネームで書かれてたのがウザかったなぁ。
何度も出てくると「それ、別に面白くないから」って気持ちになった。
日記読んだけど、ガウチョ批判がなんだかなぁ…。
向うは仕事でやってるわけだし、今からお前が食おうとしている肉は、
一体どうやって作られてるのか知っているのかと小一時間（ｒｙ
かなしくなるのもけっこうだけれど、時と場所を選んでほしい。
おもちゃのお母さん批判もそうだけど、感性での決め付け批判系統のものは、
最近特にひどい気が。
普通の日記は普通につまんないから「あっそう」で済むんだけどなー。
でも、あさりご飯はおいしそうだった。
食べ物に関しては、ほんと魅力的な書き方できる。
何度も出てくると「それ、別に面白くないから」って気持ちになった。
日記読んだけど、ガウチョ批判がなんだかなぁ…。
向うは仕事でやってるわけだし、今からお前が食おうとしている肉は、
一体どうやって作られてるのか知っているのかと小一時間（ｒｙ
かなしくなるのもけっこうだけれど、時と場所を選んでほしい。
おもちゃのお母さん批判もそうだけど、感性での決め付け批判系統のものは、
最近特にひどい気が。
普通の日記は普通につまんないから「あっそう」で済むんだけどなー。
でも、あさりご飯はおいしそうだった。
食べ物に関しては、ほんと魅力的な書き方できる。
>>892
あれはねえ。もうちょっと文筆家なら書きようがあったのに。
「気持ち悪い」でしめてしまってるので、ただ単に後味が悪い。
何か霊的なものを感じたのだろうけど、全くそういうところに肉薄できてい
ない…そこがまた、昔とは違ってきた所だと思う。
あさりご飯、なかなかおいしそうだよね。
鮭のかまは、塩鮭のかまかな？しょっぱくておいしいんだよねw
以前ダマスクローズジュースについて日記に書いていて、つられて自分も
ソニプラで買ったことがある。おいしかった。
鎌倉五郎のどらやきはいまひとつだったな…
まあ、たしかに食べ物の描写は上手い。
日記から食べ物に関する部分だけを抜き出して、レシピ、料理写真をつけた
本を、文化出版局かどこかで出してくれたら、多分、買うと思うな。
あれはねえ。もうちょっと文筆家なら書きようがあったのに。
「気持ち悪い」でしめてしまってるので、ただ単に後味が悪い。
何か霊的なものを感じたのだろうけど、全くそういうところに肉薄できてい
ない…そこがまた、昔とは違ってきた所だと思う。
あさりご飯、なかなかおいしそうだよね。
鮭のかまは、塩鮭のかまかな？しょっぱくておいしいんだよねw
以前ダマスクローズジュースについて日記に書いていて、つられて自分も
ソニプラで買ったことがある。おいしかった。
鎌倉五郎のどらやきはいまひとつだったな…
まあ、たしかに食べ物の描写は上手い。
日記から食べ物に関する部分だけを抜き出して、レシピ、料理写真をつけた
本を、文化出版局かどこかで出してくれたら、多分、買うと思うな。
「素人の人の日記はお金をとれるレベルのものになってないから見ないですね」
とか言ってるのな。それもわかるけど、ばななさんの日記も正直ギリギリだと思う。
とか言ってるのな。それもわかるけど、ばななさんの日記も正直ギリギリだと思う。
>>894
同意。
最 近 の は 特 に ね。
始めた頃の日記は結構好きだった。
これがファンに復帰するきっかけと言ってもいい。
今、読み返しても、かなり表現の密度が濃い。
こんなことばななさんじゃないといえないよな、という何かが確実にあったのに。
今の日記も軽くて読みやすいのは読みやすいけどね。何かが足りない。
> 「素人の人の日記はお金をとれるレベルのものになってないから見ないですね」
別に間違ってないけど、本人も
「別にお金を取るレベルじゃないからこんなもんでいいや」って
書いてるんだと思ってた。
同意。
最 近 の は 特 に ね。
始めた頃の日記は結構好きだった。
これがファンに復帰するきっかけと言ってもいい。
今、読み返しても、かなり表現の密度が濃い。
こんなことばななさんじゃないといえないよな、という何かが確実にあったのに。
今の日記も軽くて読みやすいのは読みやすいけどね。何かが足りない。
> 「素人の人の日記はお金をとれるレベルのものになってないから見ないですね」
別に間違ってないけど、本人も
「別にお金を取るレベルじゃないからこんなもんでいいや」って
書いてるんだと思ってた。
日記、毎日更新してくれるのは嬉しいんだけどね。
作家・よしもとばななとは切り離して考えた方が良いのかも。
あれじゃただのおばちゃんだよ〜。
作家・よしもとばななとは切り離して考えた方が良いのかも。
あれじゃただのおばちゃんだよ〜。
日記読み出したの最近なんですが
2001年頃のとか、書き出した頃のはいい感じですね。
いい具合に力が抜けていて。
2001年頃のとか、書き出した頃のはいい感じですね。
いい具合に力が抜けていて。
898 ：無名草子さん：05/02/06 20:05:21
大手テキストサイトの日記は、面白いのも多いけどなー。
料金払えって言われたら払ってまで見たいと思うところもある。
決め付けでものを言わないでほしいな。
しかし、ばななの日記の適当ぶりは、「お金とってるわけではないし」
ってことかと思うと、作家としての志の低さに情けなくなる…。
自分のよく行く日記サイトは「今日はうまく書けなかったから、更新はナシです」
って時もあるくらいなのに。
ファンならばななの書いたものをなんでもありがたかって読むと思っているのか。
自分の日常を公開してるだけで十分価値があると思っているのか。
しかし、日本人の金銭感覚にいつも文句をつけているわりには、
自分が一番お金に執着してるんだね…。
料金払えって言われたら払ってまで見たいと思うところもある。
決め付けでものを言わないでほしいな。
しかし、ばななの日記の適当ぶりは、「お金とってるわけではないし」
ってことかと思うと、作家としての志の低さに情けなくなる…。
自分のよく行く日記サイトは「今日はうまく書けなかったから、更新はナシです」
って時もあるくらいなのに。
ファンならばななの書いたものをなんでもありがたかって読むと思っているのか。
自分の日常を公開してるだけで十分価値があると思っているのか。
しかし、日本人の金銭感覚にいつも文句をつけているわりには、
自分が一番お金に執着してるんだね…。
誰かが「根が俗物だからやろうとしてるテーマを扱いきれてない」
みたいなレスを書いていたが、それ確かにありそうだと思った。
みたいなレスを書いていたが、それ確かにありそうだと思った。
902 ：無名草子さん：05/02/07 02:54:08
向田邦子が好きで云々て人、ずいぶん前からこのスレにいるよね
なんとなく、幸せな人のことをしょっちゅう妬んでそう。
自分はこんなに苦労してるのにばななは！
とか逆上して粘着してんのかな
なんとなく、幸せな人のことをしょっちゅう妬んでそう。
自分はこんなに苦労してるのにばななは！
とか逆上して粘着してんのかな
903 ：無名草子さん：05/02/07 03:09:29
>>902
と、たまたま向田邦子の名前だけは聞いたことがある人がなんか勘違いしてますw
ばなな以外に本読んだことなくって作家もろくに知らないお前みたいなヤシがいるなんて
それには驚いたよwちょっとは本読みなよ。ばななは簡単だからバカでも読み易い
からラクだろうけどさーw
と、たまたま向田邦子の名前だけは聞いたことがある人がなんか勘違いしてますw
ばなな以外に本読んだことなくって作家もろくに知らないお前みたいなヤシがいるなんて
それには驚いたよwちょっとは本読みなよ。ばななは簡単だからバカでも読み易い
からラクだろうけどさーw
904 ：無名草子さん：05/02/07 03:10:08
好きな作家一人も言えないなんてはずかしいぞ〜w
905 ：無名草子さん：05/02/07 03:12:59
>>900
私っすか？854さんあてにお尋ねだったところへ横レスしたもので、自分のことは書かなかった
繰り返し読むのは古井由吉、島尾敏雄、フローベールあたり。漱石は私も好きです。
愛読書がオサーン作家ばかりじゃいかがなものかと思い、ばななさんに淡い期待を寄せてみたり
私っすか？854さんあてにお尋ねだったところへ横レスしたもので、自分のことは書かなかった
繰り返し読むのは古井由吉、島尾敏雄、フローベールあたり。漱石は私も好きです。
愛読書がオサーン作家ばかりじゃいかがなものかと思い、ばななさんに淡い期待を寄せてみたり
>>899
その俗っぽさこそ味になるんだけれどなー。
自分って存在を勘違いしてるよね。
もしくは、自分の作家としての能力、または読者の理解力。
俗でくだらない日常に生きる人達の中に、光る癒しや浄化が垣間見えるのが、
よかったんだけれどな。
別に神聖だったり純粋だったりするものは偉くない。
この人、ニューエイジ＝偉い みたいな感じになってから、
嫌味すぎて読めなくなった。
その俗っぽさこそ味になるんだけれどなー。
自分って存在を勘違いしてるよね。
もしくは、自分の作家としての能力、または読者の理解力。
俗でくだらない日常に生きる人達の中に、光る癒しや浄化が垣間見えるのが、
よかったんだけれどな。
別に神聖だったり純粋だったりするものは偉くない。
この人、ニューエイジ＝偉い みたいな感じになってから、
嫌味すぎて読めなくなった。
>>907 同意。
｢N.P｣の夏の不穏な空気や浄と不浄のバランス、何かを含んだ感じとか本当に好きだったんだけどな。
今同じようにぼんやりしたものを意図的に作れるとは思えない。
ナタデヒロココさんってエッセイ読むとかなりおもしろい人だよね。
｢N.P｣の夏の不穏な空気や浄と不浄のバランス、何かを含んだ感じとか本当に好きだったんだけどな。
今同じようにぼんやりしたものを意図的に作れるとは思えない。
ナタデヒロココさんってエッセイ読むとかなりおもしろい人だよね。
>>903-904かわいそうな子…
910 ：無名草子さん：05/02/07 14:22:07
>>909
まあ、あれだ。完全にあんたが負けてるよ。w
まあ、あれだ。完全にあんたが負けてるよ。w
>>910
うんうん。よかったね。
>>907
>別に神聖だったり純粋だったりするものは偉くない。
はげあがるほど同意。
よしもとばなな、どんどん嫌味になってきてるかもしれんね。
それも間接的な方法で。
うんうん。よかったね。
>>907
>別に神聖だったり純粋だったりするものは偉くない。
はげあがるほど同意。
よしもとばなな、どんどん嫌味になってきてるかもしれんね。
それも間接的な方法で。
>>907
なんかここにはいちいち鋭い人がいるよね…
いや、これってほめてるんだけど。>>907タソは物書きのプロ？
もう、完全にこの文章全体に同意だわ…
自分の心の中でもやもやしてたばなな観を、ここまで毎回(?)完璧に
言い切ってくれるとは。
ところで、今日、文庫の「不倫と南米」ちらっと読んでみたけど、
ごちゃごちゃしすぎて、ややグロめ…。
そしてどうも文体が非常にあやしい。
それまでのこの人らしくない。
南米の混沌を表現したつもりなんだろうけど、成功はしてない。
途切れのない無駄に長い文章、ビジュアル的にも美しくない日本語…
「ハネムーン」の息が止まるほどの静けさや戦慄はどこ？
「不倫と南米」が「崩れ」の始まりだったようにもみてとれる。
好転反応を「毒だし」なというけど、これは「ハネムーン」へ向かうまでの
「毒だし」の一冊だね…
迫力がありそうなようでいて、肝心のものが伝わらないいらだちすら感じる。
なんかここにはいちいち鋭い人がいるよね…
いや、これってほめてるんだけど。>>907タソは物書きのプロ？
もう、完全にこの文章全体に同意だわ…
自分の心の中でもやもやしてたばなな観を、ここまで毎回(?)完璧に
言い切ってくれるとは。
ところで、今日、文庫の「不倫と南米」ちらっと読んでみたけど、
ごちゃごちゃしすぎて、ややグロめ…。
そしてどうも文体が非常にあやしい。
それまでのこの人らしくない。
南米の混沌を表現したつもりなんだろうけど、成功はしてない。
途切れのない無駄に長い文章、ビジュアル的にも美しくない日本語…
「ハネムーン」の息が止まるほどの静けさや戦慄はどこ？
「不倫と南米」が「崩れ」の始まりだったようにもみてとれる。
好転反応を「毒だし」なというけど、これは「ハネムーン」へ向かうまでの
「毒だし」の一冊だね…
迫力がありそうなようでいて、肝心のものが伝わらないいらだちすら感じる。
>>907,911
一般読者が離れてる理由も、クオリティが下がったのに加えて、
そういうニューエイジ賛美もあるんだろうな。
自分も一時はまったことあるんだけど、なんか、世界が途方もなく美しく思えて、
そしてその世界の一部であり、それを感じることができるようになった自分も、
とても素晴らしい存在であるような気持ちになるんだよね。
そして、勢いのあまり「みんなもっとこのアメージングな感覚を知るべき！」という姿勢になる。
ドラッグや宗教と同じ力がある。
私は１〜２年トランスパーソナル心理学に傾倒し、
もともとそういうのが好きだった友達と、神社と占いをめぐっただけのはしかで済んだけど。
もう大学生だったので、特に派手な迷惑は誰にもかけなかったけど、
当時友人と交わしたメールなんかは、オカ板や電波系スレ、
または厨房の痛い言動とかの過去の過ち系スレにあってもおかしくないかもｗｗ
世界は素晴らしい→それを感じる自分も素晴らしい→（無意識に）これわかんない奴は…感性鈍い、ダメだね。
って感じかな。
一般読者が離れてる理由も、クオリティが下がったのに加えて、
そういうニューエイジ賛美もあるんだろうな。
自分も一時はまったことあるんだけど、なんか、世界が途方もなく美しく思えて、
そしてその世界の一部であり、それを感じることができるようになった自分も、
とても素晴らしい存在であるような気持ちになるんだよね。
そして、勢いのあまり「みんなもっとこのアメージングな感覚を知るべき！」という姿勢になる。
ドラッグや宗教と同じ力がある。
私は１〜２年トランスパーソナル心理学に傾倒し、
もともとそういうのが好きだった友達と、神社と占いをめぐっただけのはしかで済んだけど。
もう大学生だったので、特に派手な迷惑は誰にもかけなかったけど、
当時友人と交わしたメールなんかは、オカ板や電波系スレ、
または厨房の痛い言動とかの過去の過ち系スレにあってもおかしくないかもｗｗ
世界は素晴らしい→それを感じる自分も素晴らしい→（無意識に）これわかんない奴は…感性鈍い、ダメだね。
って感じかな。
>>913
ほめてくれてあんがと。911も同意あんがと。
ただの一介の元ばなな儲でつよ。
今んとこ毎日時間が自由なんで、たまに来てカキコしてたんだけど、
毎回ふいんき（なぜかｒｙ）変えてたつもりでバレテーラｗｗ
今後もちょくちょく寄らせてもらうけど、調子乗ってコテになったりはしないので、
「お前、あいつだろ」という指摘はみなさんご容赦して、遊んでくださいな。
うれしげにでしゃばりスマソ。
ほめてくれてあんがと。911も同意あんがと。
ただの一介の元ばなな儲でつよ。
今んとこ毎日時間が自由なんで、たまに来てカキコしてたんだけど、
毎回ふいんき（なぜかｒｙ）変えてたつもりでバレテーラｗｗ
今後もちょくちょく寄らせてもらうけど、調子乗ってコテになったりはしないので、
「お前、あいつだろ」という指摘はみなさんご容赦して、遊んでくださいな。
うれしげにでしゃばりスマソ。
917 ：無名草子さん：05/02/07 23:31:35
気が早いけど、次スレ行きそうだね。
980くらい？
980くらい？
とうとう自分で自分を褒めるというアホな行動にうつりましたか。
いや、毎度ご苦労さんです。一人遊びなら何も２ちゃんでやることもないんじゃ
とも思うが、寂しいんだね、きっとwこれからもガンガってください。
いや、毎度ご苦労さんです。一人遊びなら何も２ちゃんでやることもないんじゃ
とも思うが、寂しいんだね、きっとwこれからもガンガってください。
>>917
そのあたりで次スレ立てようか…
そのあたりで次スレ立てようか…
920 ：無名草子さん：05/02/09 09:32:44
>>913
>迫力がありそうなようでいて、肝心のものが伝わらないいらだちすら感じる。
あー、なんかわかるかも。
でも、ばななが伝えたい肝心のものってなんだったっけ？
もうそこもよくわからなくなったし、
果たしてそれってそんな力説するほど大事だったのかなぁ、と思うようになってしまった。
>迫力がありそうなようでいて、肝心のものが伝わらないいらだちすら感じる。
あー、なんかわかるかも。
でも、ばななが伝えたい肝心のものってなんだったっけ？
もうそこもよくわからなくなったし、
果たしてそれってそんな力説するほど大事だったのかなぁ、と思うようになってしまった。
>>914
＞なんか、世界が途方もなく美しく思えて、
＞そしてその世界の一部であり、それを感じることができるようになった自分も、
＞とても素晴らしい存在であるような気持ちになるんだよね。
＞そして、勢いのあまり「みんなもっとこのアメージングな感覚を知るべき！」という姿勢になる。
＞世界は素晴らしい→それを感じる自分も素晴らしい→（無意識に）これわかんない奴は…感性鈍い、ダメだね。
＞って感じかな。
激しく同意。
自分も、吉本ばななを好きだった頃は奇妙な自己肯定感に満ち溢れていた…orz
そうして無意識に自分を一段高いところに置いていた結果、周囲に対しても奇妙に寛大だった。
今から思えばただのおめでたい学生さんだ。
まぁ、その気分が一生続けばそれはそれで良かったのかもな…。
自分にとってワーストの作品は「王国その１、その２」で、それ以降は読んでない。
最近の作品も文庫化されてさらにそれが中古で出回って100円くらいになったら
懐かしさだけ期待して買ってしまうかもしれない。
＞なんか、世界が途方もなく美しく思えて、
＞そしてその世界の一部であり、それを感じることができるようになった自分も、
＞とても素晴らしい存在であるような気持ちになるんだよね。
＞そして、勢いのあまり「みんなもっとこのアメージングな感覚を知るべき！」という姿勢になる。
＞世界は素晴らしい→それを感じる自分も素晴らしい→（無意識に）これわかんない奴は…感性鈍い、ダメだね。
＞って感じかな。
激しく同意。
自分も、吉本ばななを好きだった頃は奇妙な自己肯定感に満ち溢れていた…orz
そうして無意識に自分を一段高いところに置いていた結果、周囲に対しても奇妙に寛大だった。
今から思えばただのおめでたい学生さんだ。
まぁ、その気分が一生続けばそれはそれで良かったのかもな…。
自分にとってワーストの作品は「王国その１、その２」で、それ以降は読んでない。
最近の作品も文庫化されてさらにそれが中古で出回って100円くらいになったら
懐かしさだけ期待して買ってしまうかもしれない。
>>921
王国はひどかったよね…なんで「その2」まで買うかなあ(^^;)
> 自分も、吉本ばななを好きだった頃は奇妙な自己肯定感に満ち溢れていた…orz
>そうして無意識に自分を一段高いところに置いていた結果、周囲に対しても奇妙に寛大だった。
別にそれはいいんじゃない？それがばなな作品の醍醐味だと思う。
その感覚に依存しすぎて、過度の期待を持ってしまったのかなあ、と今では
やや反省。
それにしても、いいかげん、これってどうよ？な作品が多いわけだが…
>>920
> 果たしてそれってそんな力説するほど大事だったのかなぁ、と思うようになってしまった。
確実に何かを受け取っていたはずなんだが、はっきりとは思い出せない…
それもまたひとつの個性だったんだが、ここまでくるとね…
あ、もう思い出さなくてもいいのかな、とふと考えてしまったり。
王国はひどかったよね…なんで「その2」まで買うかなあ(^^;)
> 自分も、吉本ばななを好きだった頃は奇妙な自己肯定感に満ち溢れていた…orz
>そうして無意識に自分を一段高いところに置いていた結果、周囲に対しても奇妙に寛大だった。
別にそれはいいんじゃない？それがばなな作品の醍醐味だと思う。
その感覚に依存しすぎて、過度の期待を持ってしまったのかなあ、と今では
やや反省。
それにしても、いいかげん、これってどうよ？な作品が多いわけだが…
>>920
> 果たしてそれってそんな力説するほど大事だったのかなぁ、と思うようになってしまった。
確実に何かを受け取っていたはずなんだが、はっきりとは思い出せない…
それもまたひとつの個性だったんだが、ここまでくるとね…
あ、もう思い出さなくてもいいのかな、とふと考えてしまったり。
王国のひどいところはどこですか？
2は駄目だと思ったけれど1は良いと思ったので。
2は駄目だと思ったけれど1は良いと思ったので。
924 ：無名草子さん：05/02/10 08:39:49
王国はファンタジーとして書いたって言ってたし。
嫌いだって言うヤシは読み方間違えてんじゃねの？
ハリポタを「魔法なんてありえね」とマジ批判するのと同ﾚｳ゛ｪﾚﾙ
嫌いだって言うヤシは読み方間違えてんじゃねの？
ハリポタを「魔法なんてありえね」とマジ批判するのと同ﾚｳ゛ｪﾚﾙ
925 ：無名草子さん：05/02/10 09:19:30
どうでも良いよ、こんなブスの書いた作品なんて。
926 ：無名草子さん：05/02/10 09:21:52
次ぎスレのタイトルは……
【昔キッチン】吉本ばなな【今チキンｗ】
【昔キッチン】吉本ばなな【今チキンｗ】
↑
スレタイうまい(･∀･)ｂ
日記に出てくる「ヒロチンコ」さんが旦那（仮）だと初めて知った。
ばなな以上に恐ろしくブスなアシスタントだか秘書だかで
「ナタデヒロココ」とか呼ばれていた人だと思ってたー。
スレタイうまい(･∀･)ｂ
日記に出てくる「ヒロチンコ」さんが旦那（仮）だと初めて知った。
ばなな以上に恐ろしくブスなアシスタントだか秘書だかで
「ナタデヒロココ」とか呼ばれていた人だと思ってたー。
>>924
ニューエイジ賛美と、「俗なもの」叩き臭がもっとも強いのが王国。
ファンタジーぶってる分、隠れた選民意識が嫌味ったらしい。
ほぼ日のてるちゃんって誰？
読みながら最後までもやもやした。
ばななファン以外でも見るのになぁ。
「悪友の」とか、ちょっとでも説明があれば違うのだけど。
あの文の全体を通して、ばななは私たちにいったい何を学ばせようとしているのでしょう？？
ニューエイジ賛美と、「俗なもの」叩き臭がもっとも強いのが王国。
ファンタジーぶってる分、隠れた選民意識が嫌味ったらしい。
ほぼ日のてるちゃんって誰？
読みながら最後までもやもやした。
ばななファン以外でも見るのになぁ。
「悪友の」とか、ちょっとでも説明があれば違うのだけど。
あの文の全体を通して、ばななは私たちにいったい何を学ばせようとしているのでしょう？？
「一度栄えし者でも必ずや衰えゆく」・・・コレですかね>学ばせようとしていること
山崎ナオコーラって読んだことないんだけど
初めて名前聞いたときネーミングセンスがばななに似てるなと。
ナタデヒロココとかそういう感じの・・・
チビラ君って一歳になるくらいまではマナチンコと書かれていたね。
でもヒロチンコはそのままか（ｗ
初めて名前聞いたときネーミングセンスがばななに似てるなと。
ナタデヒロココとかそういう感じの・・・
チビラ君って一歳になるくらいまではマナチンコと書かれていたね。
でもヒロチンコはそのままか（ｗ
>>930
漫画家のひくちアサが、最初ひぐちアーサーにしようとしてたら、
編集に「勘違いしている人と思われるからやめとけ」って言われたそうな。
ナオコーラや、最近のばななのネーミングにも同じものを感じる。
吉本ばななだけは成功したと思うけれど。
漫画家のひくちアサが、最初ひぐちアーサーにしようとしてたら、
編集に「勘違いしている人と思われるからやめとけ」って言われたそうな。
ナオコーラや、最近のばななのネーミングにも同じものを感じる。
吉本ばななだけは成功したと思うけれど。
この人、吉本隆明の娘じゃなかったとしてもデビューできたんかな？
才能は確かだと思うが、誰もが共感するというものではないと感じるだけに
当時の審査員が何を考えて選んだのか非常に謎。
結果として見る目があったということになるんだろうけどな〜。
才能は確かだと思うが、誰もが共感するというものではないと感じるだけに
当時の審査員が何を考えて選んだのか非常に謎。
結果として見る目があったということになるんだろうけどな〜。
このひとって、本来ものの本質を語るのが巧いはずなんだよね。
でも、他者の考え方を混ぜ込むと、突然、文章が劣化する…。
あと、「私憤」も同じようにだめにするみたいだな。
感情が変に崩れたとき、それを文章にするとかなり失敗しやすいのかも。
そういう人が中途半端にニューエイジなんかの思想を語り始めて、また中途
半端に影響されて、どうもぐずぐずになってしまったように思う。
もともと思想家の娘だからか、確実にとらえたものをシンプルに冷静に伝える
スタイルが彼女にはあっていると思うし、それを崩さないで欲しい。
セックスや感情表現にとかく懲りがちな日本の女流作家の中では稀有な存在、だった。
（一応過去形ね）ま、それが薄いがゆえに、ラノベ扱いされるけどね。
でも、他者の考え方を混ぜ込むと、突然、文章が劣化する…。
あと、「私憤」も同じようにだめにするみたいだな。
感情が変に崩れたとき、それを文章にするとかなり失敗しやすいのかも。
そういう人が中途半端にニューエイジなんかの思想を語り始めて、また中途
半端に影響されて、どうもぐずぐずになってしまったように思う。
もともと思想家の娘だからか、確実にとらえたものをシンプルに冷静に伝える
スタイルが彼女にはあっていると思うし、それを崩さないで欲しい。
セックスや感情表現にとかく懲りがちな日本の女流作家の中では稀有な存在、だった。
（一応過去形ね）ま、それが薄いがゆえに、ラノベ扱いされるけどね。
>>933
「私憤でだめになる」ていうのなんかわかるな。
怒るのへたな人だよね。
今の文壇ではほぼまったく無視されてるんだろうな。
たしかに最近、これっていうもの書いてないけど
もうちょっとましな評価があってもいい作家だと思う。
「私憤でだめになる」ていうのなんかわかるな。
怒るのへたな人だよね。
今の文壇ではほぼまったく無視されてるんだろうな。
たしかに最近、これっていうもの書いてないけど
もうちょっとましな評価があってもいい作家だと思う。
935 ：無名草子さん：05/02/11 19:58:36
ばななちゃんを吉野屋で発見したよ！
http://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up58585.gif
http://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up58585.gif
私憤といって真っ先に思いつくのがデッドエンドかな・・
あれって自分の体験を元にしてると思うんだけど。
知り合い（元カレ？）に大金貸して逃げられたって話は
エッセイや日記でも時々出て来るよね。
あれって自分の体験を元にしてると思うんだけど。
知り合い（元カレ？）に大金貸して逃げられたって話は
エッセイや日記でも時々出て来るよね。
そうだねえ、あの話は日記で散々目にしてるから、小説にまでするかな？と
思ったよ。
元彼じゃなくて、相手は税理士か何かだったはず…
でも、あんな金額を預かる税理士なんて聞いたことがないしね。
税務対策にマネーロンダリングでも吹聴されたかな？
まさかそれはないと思うけど、あんまりらしくない話ではある。
思ったよ。
元彼じゃなくて、相手は税理士か何かだったはず…
でも、あんな金額を預かる税理士なんて聞いたことがないしね。
税務対策にマネーロンダリングでも吹聴されたかな？
まさかそれはないと思うけど、あんまりらしくない話ではある。
939 ：無名草子さん：05/02/12 15:13:58
>>931
ああ、最初は吉本ヴァナーナだったらしいしね。
ああ、最初は吉本ヴァナーナだったらしいしね。
941 ：無名草子さん：05/02/12 22:28:11
942 ：無名草子さん：05/02/12 23:51:49
ほとんどの作家がばななのように体験をネタにしてるものだよ。
ただ、ネタ帳を隠してるだけ。
ただ、ネタ帳を隠してるだけ。
べつに体験をネタにするのも私憤をネタにするのもいいよ。
ただ、もうちょっと完成度の高いものにして欲しいということなんだよね。
借り物だったらもうちょっといいものにしてから堂々と出して欲しい。
ただ、もうちょっと完成度の高いものにして欲しいということなんだよね。
借り物だったらもうちょっといいものにしてから堂々と出して欲しい。
944 ：無名草子さん：05/02/13 08:20:56
ネタ元が分かってるから完成度うんぬんて言うんじゃないってこと。
どんな話もネタ見りゃ「な〜んだ、またこの話かよ」てことになるわけだ。
どんな話もネタ見りゃ「な〜んだ、またこの話かよ」てことになるわけだ。
945 ：無名草子さん：05/02/13 10:30:57
ﾀｲﾄﾙ忘れたのですが、表紙が黄色っぽくて、落ち葉が描かれてる本の話は面白いですか？
>>945
それがデッドエンドだってばさw 写真じゃなかったっけ。
それがデッドエンドだってばさw 写真じゃなかったっけ。
前の方にレスあったけど、デッドエンドで、
元彼がボロクソに書かれてた（もしくは描ききれてなかった）のはそういうわけかー。
主人公が妙にいい子ちゃんに書かれていて、純粋どころかただの愚鈍にしか見えなかったけど、
自己投影かと思えば納得。
当時それ知ってたら、ムカついて読めなかっただろうけど。
よしもとばななは、初期からたまにオナニー臭がして、そこにひっかかっていたけれど、
とうとう落ちるとこまで落ちたんだな。
なさけなー。
元彼がボロクソに書かれてた（もしくは描ききれてなかった）のはそういうわけかー。
主人公が妙にいい子ちゃんに書かれていて、純粋どころかただの愚鈍にしか見えなかったけど、
自己投影かと思えば納得。
当時それ知ってたら、ムカついて読めなかっただろうけど。
よしもとばななは、初期からたまにオナニー臭がして、そこにひっかかっていたけれど、
とうとう落ちるとこまで落ちたんだな。
なさけなー。
別に、元彼をぼろくそに書くのもいいけどね。描ききれなかったんでしょう。
実際、その流れでも完成度の高い作品は過去にある。
大川端奇譚。あれは、数少ない小説らしい作品だったと思う。
ヒロインの恐ろしく淫乱な過去が暴かれる部分があって、でもそこが淡々と
してまたよかった。
むしろ昔の男を描ききれないだろうという冷静な計算が働いたのか、実は、
この作品では、その昔の男の登場シーンはほんの少ししかない。
それがかえって効果的で意外でもあった。
デッドエンドは、なんというかそういうひねりも仕掛けもなくて、ただただ
単調にキャッチーに読みやすく構成されただけの作品だったように思う。
編集の仕事もどうだったんだろうね…
なのに自己満足を感じているところ、この作家に逃げの姿勢すら感じた。
多分、デッドエンドを読んでよかった、なんていう読者は、大川端奇譚を
読んで、気持ち悪いとか、わからない、とか言うんだろうな…
あくまで私見だけど。
実際、その流れでも完成度の高い作品は過去にある。
大川端奇譚。あれは、数少ない小説らしい作品だったと思う。
ヒロインの恐ろしく淫乱な過去が暴かれる部分があって、でもそこが淡々と
してまたよかった。
むしろ昔の男を描ききれないだろうという冷静な計算が働いたのか、実は、
この作品では、その昔の男の登場シーンはほんの少ししかない。
それがかえって効果的で意外でもあった。
デッドエンドは、なんというかそういうひねりも仕掛けもなくて、ただただ
単調にキャッチーに読みやすく構成されただけの作品だったように思う。
編集の仕事もどうだったんだろうね…
なのに自己満足を感じているところ、この作家に逃げの姿勢すら感じた。
多分、デッドエンドを読んでよかった、なんていう読者は、大川端奇譚を
読んで、気持ち悪いとか、わからない、とか言うんだろうな…
あくまで私見だけど。
別に、元彼をぼろくそに書くのもいいけどね。
描ききれなかったんでしょう。
実際、その流れでも完成度の高い作品は過去にある。
大川端奇譚。あれは、数少ない小説らしい作品だったと思う。
ヒロインの恐ろしく淫乱な過去が暴かれる部分があって、でもそこが淡々と
してまたよかった。
むしろ昔の男を描ききれないだろうという冷静な計算が働いたのか、実は、
この作品では、その昔の男の登場シーンはほんの少ししかない。
それがかえって効果的で意外でもあった。
デッドエンドは、そういうひねりも仕掛けもなくて、ただただ単調にキャッ
チーに読みやすく構成されただけの作品だったように思う。
編集の仕事もどうだったんだろうね…
なのに自己満足を感じているところ、この作家に逃げの姿勢すら感じた。
多分、デッドエンドを読んでよかった、なんていう読者は、大川端奇譚を
読んで、気持ち悪いとか、わからない、とか言うんだろうな…
あくまで私見だけど。
描ききれなかったんでしょう。
実際、その流れでも完成度の高い作品は過去にある。
大川端奇譚。あれは、数少ない小説らしい作品だったと思う。
ヒロインの恐ろしく淫乱な過去が暴かれる部分があって、でもそこが淡々と
してまたよかった。
むしろ昔の男を描ききれないだろうという冷静な計算が働いたのか、実は、
この作品では、その昔の男の登場シーンはほんの少ししかない。
それがかえって効果的で意外でもあった。
デッドエンドは、そういうひねりも仕掛けもなくて、ただただ単調にキャッ
チーに読みやすく構成されただけの作品だったように思う。
編集の仕事もどうだったんだろうね…
なのに自己満足を感じているところ、この作家に逃げの姿勢すら感じた。
多分、デッドエンドを読んでよかった、なんていう読者は、大川端奇譚を
読んで、気持ち悪いとか、わからない、とか言うんだろうな…
あくまで私見だけど。
950 ：無名草子さん：05/02/14 06:00:21
>>913
私は魔が差して不倫と南米のハードカバーを買ってしまったよ。
巻末には世にも不細工な顔を恥も外聞も無く晒してはしゃいで
いるばななの写真が…。
3日間くらいは食欲無くしたね。こうも不細工だと作品なんて
語る気にもならん。
私は魔が差して不倫と南米のハードカバーを買ってしまったよ。
巻末には世にも不細工な顔を恥も外聞も無く晒してはしゃいで
いるばななの写真が…。
3日間くらいは食欲無くしたね。こうも不細工だと作品なんて
語る気にもならん。
951 ：無名草子さん：05/02/14 06:16:43
ﾎﾛｺｰｽﾄ、ｱｳｼｭﾋﾞｯﾂの嘘
これがガス室の隣にある遺体焼却場の焼却炉。
写真は二機が並んでいるのだが、こんな感じのがあと二つほどあった。一回に六体を処理できるが、
これで毎日２０００体も焼却って可能なんだろうか？ と思わずにはいられない。
http://members.tripod.com/kozou/porland/
そのとおりだ。一日２千体なんて処理できるわけがない。病気で死んだ収容者の「火葬」に使った
だけの話だ。ガス室なんかなかった。
全部、ユダヤの嘘。統一教会、創価学会がユダヤの嘘を上塗りする。
これがガス室の隣にある遺体焼却場の焼却炉。
写真は二機が並んでいるのだが、こんな感じのがあと二つほどあった。一回に六体を処理できるが、
これで毎日２０００体も焼却って可能なんだろうか？ と思わずにはいられない。
http://members.tripod.com/kozou/porland/
そのとおりだ。一日２千体なんて処理できるわけがない。病気で死んだ収容者の「火葬」に使った
だけの話だ。ガス室なんかなかった。
全部、ユダヤの嘘。統一教会、創価学会がユダヤの嘘を上塗りする。
952 ：無名草子さん：05/02/14 07:32:02
ブスだから読む気にならんみたいなこと書いてるヤツて馬鹿じゃねーの？
作家はモデルじゃないことぐらい分かれよw
作家はモデルじゃないことぐらい分かれよw
953 ：無名草子さん：05/02/14 09:08:17
>作家はモデルじゃないことぐらい分かれよw
今時作家＝モデルなんて思ってる奴いるんか？
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
今時作家＝モデルなんて思ってる奴いるんか？
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
954 ：無名草子さん：05/02/14 10:44:05
作家がモデル並みに美しくあるべきとは誰も思っていない。
だがせめて人並みであって欲しいと思うのは人情だ。
だがせめて人並みであって欲しいと思うのは人情だ。
955 ：無名草子さん：05/02/14 11:05:42
ブスでも、作品が素晴らしければ文句ないよ
956 ：無名草子さん：05/02/14 11:11:14
つーか、ブスはブスなりに表に出てこないで
小説だけ書いていれば文句は言わないよ。
ばななの場合、不細工のくせして図々しく写真
とか世間に晒しているからダメなんだよ。
小説だけ書いていれば文句は言わないよ。
ばななの場合、不細工のくせして図々しく写真
とか世間に晒しているからダメなんだよ。
957 ：無名草子さん：05/02/14 13:49:51
ブスが自分の作品に顔載せたらダメなの？
最近たて続けにテレビに出てたからなー。写真だけならそんな言うほどの御面相でもない。
情熱大陸だかで不意に見たときは「うわっ」と声に出してしまったけど。
情熱大陸だかで不意に見たときは「うわっ」と声に出してしまったけど。
「女性文筆家」の中では、かなり色んなメディアに出てる方かもね。
文芸誌以外の雑誌とか、もちろんテレビも。
文芸誌以外の雑誌とか、もちろんテレビも。
960 ：無名草子さん：05/02/14 22:41:51
>>956-957
別に、小説だけ書いているんだったら表に出てもいいんだよ。
ただ、エッセイや日記も書いている場合は
外見に似合わない内容が目につくと、どーしても「ブスのくせに何を…」って思うわな。
逆の場合の顔文不一致（ルックスが良いのにコンプレックス丸出し）よりも
反感は買いやすい。
別に、小説だけ書いているんだったら表に出てもいいんだよ。
ただ、エッセイや日記も書いている場合は
外見に似合わない内容が目につくと、どーしても「ブスのくせに何を…」って思うわな。
逆の場合の顔文不一致（ルックスが良いのにコンプレックス丸出し）よりも
反感は買いやすい。
作家自身が容姿にこだわってるのが見えてくるからでは？
日記にやたらと出てくる「美人」という表現、
どう見ても美人じゃない人にまでこの人はやたらと使う。
このへんに、かえってコンプレックスの根の深さがのぞいてしまう。
日記にやたらと出てくる「美人」という表現、
どう見ても美人じゃない人にまでこの人はやたらと使う。
このへんに、かえってコンプレックスの根の深さがのぞいてしまう。
…ブスねえ。
私はむしろ普通すぎて反感買ってると思う。
コンプレックスは感じないけど、このひと容姿も服のセンスも喋り方もほんと
普通すぎ。
もーすこし謎でいて欲しかったのに、出版社にもちあげられちゃったのかなー。
私はむしろ普通すぎて反感買ってると思う。
コンプレックスは感じないけど、このひと容姿も服のセンスも喋り方もほんと
普通すぎ。
もーすこし謎でいて欲しかったのに、出版社にもちあげられちゃったのかなー。
963 ：無名草子さん：05/02/15 02:51:48
期待した俺がいけなかったんだよ。
世の中にはみなくていいものもあるんだ。
それを教えてくれたのがばなな。
大切なことを教えてもらいました。
ありがとうばなな。
そ
世の中にはみなくていいものもあるんだ。
それを教えてくれたのがばなな。
大切なことを教えてもらいました。
ありがとうばなな。
そ
自然体がすばらしいという意味で、自分の容姿を美化してるんじゃないか？
965 ：無名草子さん：05/02/15 07:49:01
謎でいてほしいってのは手前勝手な願望だろ。
特別な人間なんているわきゃねーよ。
顔は×でも心が美しいのを美人と呼んでもいいだろ。
並な彼女でも付き合えば可愛く見えてくるのと同じだ。
特別な人間なんているわきゃねーよ。
顔は×でも心が美しいのを美人と呼んでもいいだろ。
並な彼女でも付き合えば可愛く見えてくるのと同じだ。
966 ：無名草子さん：05/02/15 08:27:01
>>965
不細工な彼女/彼氏しか作れない椰子の常套句だねｗ。
>並な彼女でも付き合えば可愛く見えてくるのと同じだ。
そんなこたぁないよ。不細工はどこまでいっても不細工。
可愛く見えてくるというのは自己暗示にしか過ぎない。
不細工な彼女/彼氏しか作れない椰子の常套句だねｗ。
>並な彼女でも付き合えば可愛く見えてくるのと同じだ。
そんなこたぁないよ。不細工はどこまでいっても不細工。
可愛く見えてくるというのは自己暗示にしか過ぎない。
×オニババ本三砂も同じ。
○オニババ本の三砂も同じ。
○オニババ本の三砂も同じ。
うれしげにメディアにでしゃばってることで、作品がさらに勝手に劣化させられてるのが嫌なんだよな。
はっきり言って逆ファンサービス
それをわかっていないずうずうしさに腹が立つ。
絶世の美少女という設定のつぐみを、後書きで「あれは私です」なんて言っちゃえば、
それは違うんじゃないのか、と思って、妙な自己投影キモ、と思い、作品も所詮…ってなる。
読後感悪くなる。
はっきり言って逆ファンサービス
それをわかっていないずうずうしさに腹が立つ。
絶世の美少女という設定のつぐみを、後書きで「あれは私です」なんて言っちゃえば、
それは違うんじゃないのか、と思って、妙な自己投影キモ、と思い、作品も所詮…ってなる。
読後感悪くなる。
970 ：無名草子さん：05/02/15 11:56:31
>>969 禿同！逆ファンサービスとは良い事言うね！
少なからず作品には惹かれるものがある（あった）から
新刊が出れば買ったりもしていた訳で。
しかしいつどこであの不細工な顔に出くわすか思うと戦々恐々で、
もう昔のように無邪気に本を手に取れない…。一種のトラウマってヤツ？
少なからず作品には惹かれるものがある（あった）から
新刊が出れば買ったりもしていた訳で。
しかしいつどこであの不細工な顔に出くわすか思うと戦々恐々で、
もう昔のように無邪気に本を手に取れない…。一種のトラウマってヤツ？
971 ：無名草子さん：05/02/15 12:13:19
ばななの容姿に異常にこだわるヤツほど自分の容姿にトマウマコンプレックス持ってるんでつね
トマウマコンプレックス…
ウマーいこと言うじゃんｗｗ
ウマーいこと言うじゃんｗｗ
「つぐみ＝ばなな」っていうのは、性格の荒っぽさみたいな
ところを指しているんだとばかり思ってたけど。
そういう見方もあったのかとびっくり。
ところを指しているんだとばかり思ってたけど。
そういう見方もあったのかとびっくり。
974 ：無名草子さん：05/02/15 18:22:10
>>973あんたが正解だよ。
顔と結び付けてるヤツはひねくれてるのさ。
顔と結び付けてるヤツはひねくれてるのさ。
吉本ばななが綿矢りさの顔してたら……
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1080434745/
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1080434745/
976 ：無名草子さん：05/02/15 21:18:12
>>974
もちろん性格と結びつけているのは前提の上の話じゃね？
美少女設定の自分が脳内で作り出した人物と、
現実の自分を重ねるような、誤解の多い表現は控えるべきだってこったな。
作家は９９％ナルだが、ばななも当然同類ってわけだな。
一見わかりにくいナルだから、そのキモさに気付いた一部の読者に声高に指摘されてるんだろう。
もちろん性格と結びつけているのは前提の上の話じゃね？
美少女設定の自分が脳内で作り出した人物と、
現実の自分を重ねるような、誤解の多い表現は控えるべきだってこったな。
作家は９９％ナルだが、ばななも当然同類ってわけだな。
一見わかりにくいナルだから、そのキモさに気付いた一部の読者に声高に指摘されてるんだろう。
977 ：無名草子さん：05/02/15 21:31:24
ナルな小説しか読んだことない馬鹿出現w
ナルの感じられない小説なんて読むに値しないよ。
宗教だって人間のナルだ。
美しいナルが芸術。
下手なナルのみがキモい。
宗教だって人間のナルだ。
美しいナルが芸術。
下手なナルのみがキモい。
つうか、主人公が美形なストーリーでしか、人は共感をおぼえないから、
フツー。
書いてる人間がどうのというより、単純なお約束。
>>978はまた、うまいところ突いて…
ところで、春秋ってそんなにおいしいか？
鎌倉五郎のどら焼きにもだまされてしまった…ダマスクローズジュースは
おいしいと思ったけど。
980 ：無名草子さん：05/02/15 23:00:44
またもやナル好き出現かw
ナルと昇華されたものの違いもわからんとは…トホホだな。
ナルと昇華されたものの違いもわからんとは…トホホだな。
981 ：無名草子さん：05/02/16 08:11:19
ε=(･o･*) ﾌｩ
983 ：無名草子さん：05/02/16 12:02:47
次スレは強制IDの板がいいかもね。
自演出来ないし、もし自演じゃないなら、疑いも晴れるしね。
自演出来ないし、もし自演じゃないなら、疑いも晴れるしね。
久々にこのスレ見たらまだこの手の話ですか。きりないしやめなさいよ。
986 ：無名草子さん：05/02/16 18:42:37
じゃあ、文学板にでも引っ越そうか？
そろそろ次スレ立てなきゃいけないし。
今日のほぼ日、連載UPされてなかったね。
やはり評判がいまいちだったのかな。
そろそろ次スレ立てなきゃいけないし。
今日のほぼ日、連載UPされてなかったね。
やはり評判がいまいちだったのかな。