【デジ万】上大岡トメ　キッパリ！改訂４刷

「キッパリ！」上大岡トメ著　幻冬舎刊　Ｐ４６〜４７
　雑誌を立ち読みしてても「あっこのお店こんど行ってみよう」
　電話番号ひかえちゃえ

　立ち読みした雑誌に載っていたお得情報、

　私はアナログな紙のメモ帳だけど、ケイタイ電話に
　メモをしてもいいですよね。


詳細は>>2-10あたり

過去スレ
【デジタル】キッパリ！　上大岡トメ【万引き】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1094802324/　（dat落ち）
上大岡トメ『キッパリ！』でデジタル万引推奨
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1094815552/　（dat落ち)
【デジ・万引き】上大岡トメ　キッパリ！３
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1096116356/

☆問題発覚
◆書店統合スレッド　本屋のホンネ　復刻版◆
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1088075298/774
774 無名草子さん 04/09/10 07:55
キッパリ！売れてる？
うちはあまり動かなかったし、46ページ3コマ目を見て全部返しちゃった

☆トメの茶の間（著者ＨＰの掲示板）に投稿
[745] デジタル万引き 投稿者：ななしさん 投稿日：2004/09/10(Fri) 14:39:08
こんにちは。
『デジタル万引き』という言葉をご存じですか？
本屋で雑誌などを買わずにケータイのカメラ機能やメモ機能などで
欲しい情報だけを撮る行為のことを言います。
法的には犯罪かどうか、グレーゾーンなようですが
われわれ現場の書店員にとっては死活問題で万引き同様、
頭の痛い問題です。
今回、『キッパリ！』に書かれている
「書店で立ち読みして有益な情報があったらすぐメモしよう」
とは、この『デジタル万引き』を推奨しているのでしょうか？
今後デジタル万引きに関連して事件になった場合
どのような対応をとられるのでしょうか？

---------------------------------------------------
トメ (2004/09/10(Fri) 17:23:30)
ななしさん、ご指摘、ありがとうございます。
誤解を招くような表現で、ご迷惑をおかけしました。
さらに責任のある執筆活動を、続けたいと思います。

■■関連URLのまとめ

著者HP
ttp://www1.ocn.ne.jp/~tomesan/
掲示板(すでに消滅）
ttp://www.32oranges.com/iRes/fb01/pt.cgi?room=6306665
幻冬舎
http://www.gentosha.co.jp/
日本雑誌協会とTCA、「デジタル万引き」への注意呼びかけ
ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/14611.html
デジタル万引きの防止対策
ttp://tantei.web.infoseek.co.jp/shoplift/index.html
日本書籍出版協会
http://www.jbpa.or.jp/
日本書店商業組合連合会
http://www.shoten.co.jp/

本文中に「デジタル万引」そのものを推奨する記述がない、したがって騒ぎすぎ！
と批判する向きもあるが、これは的はずれ。
要するに、著者の意図の問題。この点を以下に示す。
当該の章（p46〜47）は、全体として「メモのすすめ」がテーマ。そのなかで例として、
・友達に教えてもらった面白そうな本やマンガのタイトル
・感動したコトバ
・テレビを見ていて行ってみたいと思った店
などがあげられ、これらをメモせよ、と推奨している。
で、そのメモすべきことのなかに「立ち読みした雑誌に載っていたお得情報」
というのもあげられている。
まぁ、この文章だけでは、書店で雑誌を見ながらメモすることなのか、
店の外でメモすることなのかはわからない。
そもそも店で立ち読みしていて覚えたことを、店を出てからメモする場合は、
本屋もその客を咎めることは事実上、不可能だろう。
しかし、見開き右のイラストには、書店で立ち読みしながら
メモってる情景が描かれている。
それなら「店のなかで"も"メモしましょう」という推奨も
含まれると解釈するのが普通だろう。
また、以上の一連のメモの推奨は、メモ帳にしてもいいし、
「ケイタイ電話にメモしてもいいですよね」とされているから、
書店でケイタイにメモする（撮影する）行為、ひいては「デジタル万引」も
含めて推奨しているとうけとられても文句は言えない。
事実上、店頭でのアナログメモと、デジタルメモ（デジタル万引）に、
本質的な差はないわけだし。
これは別に個人的で恣意的な解釈ではない。
幻冬舎も、当該のイラストの差し替えを含め内容の見直しを進めているというから、
いわば幻冬舎の「お墨付き」の解釈なのだ。

確認日時
9/10　07:55本屋のホンネスレで問題発覚
　　　　16:45【デジタル】キッパリ！　上大岡トメ【万引き】スレたつ
　　　　19:51掲示板のリンク切り確認。工事中とのこと
9/13　午前：出版社に抗議の電話をした店員に「たって読めば立ち読みと解答」
　　　　14:00頃掲示板不通（サーバーまるごと見えなかったんでおそらくトラブル）
9/14　00:37トップのメール宛て先[email protected]に変更確認
　　　　12：00〜12：15　TBSラジオ　954kHZ 大沢悠里のゆうゆうワイド出演
　　　　20:00頃　掲示板再開通
9/15　13:16他掲示板で幻冬舎社への問い合わせの解答で次版より改訂の返事ありと報告
　　　　18:34トップのメール宛て先[email protected]に変更確認
　　　　21:12　１スレ消費■上大岡トメ『キッパリ！』　でデジタル万引推奨■へ移行
9/17　8：00〜10：00　　フジテレビ 　とくダネ！　特捜部のコーナー出演
9/19　20:02　掲示板はからのもどるリンク切断確認
9/20　09:53「トメの茶の間」ページタイトル消去確認。
　　　　23:21掲示板完全消去確認
9/21　20：00〜21：00　FMきらら（宇部ローカル） 出演
9/23　07:21TOP変更掲示板につき抗議はいたずら中傷と決め込む
9/30　改訂版が出回り始める。
　　　幻冬舎、トメさんからのコメントはない。

２００４年９月２７日　第１０刷から改訂

改訂された箇所

４コマ漫画の
　雑誌を立ち読みしてても
　「あっ！このお店今度行ってみよう」
　電話番号ひかえちゃえ。
のフキダシ削除と背景の書店の風景の削除。

本文中の
　立ち読みした雑誌の内容
の「立ち読みした」を削除

アンチあおてん、夢の中でも２ちゃんねる

あおてん vs アンチあおてんに興味がある人は、
こっちが本スレ
　↓
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1097332552/l50

思いっきり、あおてんが叩けます！
思いっきり、あおてんを応援できます！

あおてんがサヨだったのは意外だな。
まあ、権利バカリ主張して、義務を全うしないのは、奴の書き込み見てれば大体わかるけどな。

いいかげん、勇気ある786に電話番号か住所公表して、きちんと正面から討論してやれよ、
腰抜けのあおてんさんよｗ
まあ、あおてんは蛇よりうざくて、ネズミより肝がセコそうだから、
俺は討論したくないけどなｗ

あおてん、新スレもたったし、
いま書き込めるスレは三つ。

なのに就寝中。

いまは寝ているあおてん、起き出したとたんに絶好調。

ウゼーよ、隔離スレ逝け

あおてん、
起きて２ちゃんしてるときは１人３役。

寝ると、その３人がいなくなる。

すげー、あおてんがいない！

あおてんが寝てるので、埋め立てがすすまないー

>>17
新スレ２つに書き込みしてるので忙しそう

まだ本屋でいっぱい売ってるよね。
なんで返品しないの＞書店さん

重複につき誘導。
【愚店員？】あおてんvs上大岡トメ【愚作家？】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1097332552/l50

>>20
すみませんでした。

改訂されたからなんですね。
すみませんでした。

アンチあおてん、選手交代で、意外にコピペ上手。

>>20
重複じゃないじゃん。
あっちは「あおてんｖｓトメ」の１回戦。
こっちは「キッパリ」の４回戦だろ。

それにあおてんがどうのこうのとウザイし。
キッパリ問題をきっぱり片づけようよ！

事実上、もうネット上であおてんとトメのバトル状態になってるんだから、
【愚店員？】あおてんvs上大岡トメ【愚作家？】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1097332552/l50
のスレを使うしかないのかもね
トメだけじゃどうしても片手落ちになるし。

重複につき誘導。
【愚店員？】あおてんvs上大岡トメ【愚作家？】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1097332552/l50

>>24
あっちは「あおてんｖｓアンチあおてん」の１回戦だろ

>>28
脳内一回戦ねｗ

>>28
あっ、そうだね。

>>26
あおてんとトメのバトルじゃないでしょ？
あおてんなんて一書店の人間に何ができる？

むこうは上場企業とベストセラー作家。

>>26-27
「あおてんvs上大岡トメ」
その図式が間違っているわけだが。

だいいち本筋は「デジタル万引き」問題。

>>32
隔離スレってことでいいんじゃない？

さて、明日は改訂版でも探しにいくか・・・

しかしなぁ、このスレで何を語るの？

トメってデジ万推奨してたっけ？
アナ万（なんかやらしい響きだなｗ）じゃなかったけ？

>>35
>>5を嫁

>>35
左側のページをよく読め。
ttp://ea.uuhp.com/~ipnuki/cgi-bin/env/gachimuchi0324.jpg

　　　　　ケイタイ電話にメモしてもいいですよね。

>>37
デジタル万引画像発見ｗ

>>38
買った本であればデジタル万引きにはならない。
違う意味で問題になると思うがw

書店関係者は結局、機を逸した。
この問題が盛り上がり始めてほぼ一ヶ月、
何もしてないに等しい。

本気じゃない証拠。

>>40
確かにねえ。うまくやればデジタル万引き問題を
大きく世間に知らせるいいキッカケになったのに。
厳冬社がそんなにこわいの？売れる本を出すから？

起きろ！ゴルァ！散歩の時間だぞ！

あおてんって、
本物のクレーマーだったんですね。

>>43
本物のクレーマーはもっとコワいよ。
賛同者集めてメールしたからってなんなのかｗ
そんなの子供の遊びだね。

書店関係者は知恵も知識も行動力もないクズの集まり。

それを言ったらここもクズの集まりみたいなもんだが。

そういう>>44はただの傍観者。
当事者ですらない。ひっこんでろ馬鹿。

7 名前： 哀・仮名書店 投稿日： 2004/09/10(金) 19:58 [ XEjHUFzE ]

やっちまった・・・これで掲示板潰すの３つ目だｗ（過度皮、某SONYファンサイト）

>>46
ばかだな、「傍観者」を巻き込みながらやんないと。
ま、もう手遅れだけど。

最近ウチの本屋に入荷したキッパリ！…また修正されてる！？
１０月５日第１２刷の分なんですが、
なんかコマごと書き換えられてるような気がするんですが。

一回目の修正版はウチの書店には入荷がなくて、
他の書店でチラっと見ただけだから記憶があやふやですが

　　　修正１回目：平積みの雑誌の絵を消しただけでセリフはそのまま
　　　修正２回目（１２刷）：トメ顔アップの絵にフキダシでメモする項目を言わせてる（雑誌云々はナシ）

という風に更に修正されてる。（勘違い、既出だたらｔスマソ）

>>49
がいしゅつでない、新情報〜。
12刷じゃなくて、３版第１刷だな、そりゃ。

2度も改訂しておいてトメ・厳冬舎HPにはひとこともナシ。
書店向けのアピールを配布することもない。
おかげで下手すると一つの書店に１〜３版全てが混ざって陳列されてる状況もある。
これって普通のことなの？

あおてんはいい加減に自分のＷｅｂの更新しろよ

>52

書くことが「幻冬舎とトメに相手にされてませんつД｀)」としか
書きようがないから書けないんだろ

>>52
【愚店員？】あおてんvs上大岡トメ【愚作家？】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1097332552/
専用スレあるんだからこちらでどうぞ。

52は寂しいんだよ。
無視してやれ。

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1095317976/627
　↑
本屋がこういうことやってるからデジ万問題も強く言えなくなるわけだよ。

なにがマナーの問題だ。バカどもが。

56=http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1095317976/627

トメ.COM更新
ttp://www1.ocn.ne.jp/~tomesan/

ついに60万部突破！
みなさんありがとう！

印税も7000万円を突破。
リビング増床するため、図面引き直しですわ、めんどくせ。

王様のブランチにでてるな。

ブランチ見たけどさ、この女
「私は正しい事を書いたのに不当に非難されてる」って反論するタイプの奴だな。

ま、なんてったってアムだからね…

アムって何？

ア　ム　ウ　ェ　イ＝マルチ商法

■全国書店新聞 10月11日号記事

【 損害賠償の民事請求 】
今年２月、府中の書店で書籍を万引きした女性に対し、
立川簡易裁判所は７月に懲役１年、執行猶予３年の有罪判決を行ったが、
東京都書店商業組合は10月５日の理事会で、
この犯人に損害賠償請求の民事裁判を起こすことを決めた。

万引きに対し、損害賠償請求を行うのは珍しいケース。

組合顧問弁護士と相談の結果、万引き書籍は定価合計で７千円程度だが、
防犯ミラー設置代、被害届け作成などにかかった時間分の人件費、電話代など
万引き処理諸経費に10倍の約７万円がかかり、これも請求することになった。

このほか、弁護士報酬が20万円。

「万引きの被害は小額でも、具体的に７万円という金額を提示して損害賠償請求することで、
インパクトがある」と山田委員長。

理事会では「鉄道の不正乗車は罰金３倍の根拠を調べてはどうか」
「判決で勝訴しても請求額を取れないケースが多い」などの声が上がったが、
東京組合として万引きには厳しい態度で臨むことを再確認し、損害賠償を求めることになった。

＞防犯ミラー設置代、被害届け作成などにかかった時間分の人件費、電話代など
＞万引き処理諸経費に10倍の約７万円がかかり、これも請求することになった。

誰だか知らんが、弁護士
止めて遣る事も弁護士の仕事のウチだぞ

今朝の日テレ「情報ツウ」とかいう番組に出演してたのを見た。そりゃそうと、
この人、自分の子供達にもデジ万推奨してるんだろうか？子供までDQNにしちゃいかんよ。

幻冬舎、デジタル万引き推奨
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/1109/1094785728/

>>67 あをてん？

しかし一気に冷えたね、この話題。
書店員たちも結局２ちゃんに愚痴を書き込むだけで
世間の耳目を集めるに至らなかった。

２ちゃんも、あをてん掲示板もトメ掲示板も、
結局ガス抜きでしかなかった。

トメはテレビ出演に大忙しだしw

第二版は雑誌云々の記述がそのままで微妙〜？だったけれど
第三版の改訂で問題箇所は削除されたし、ひとまず一件落着したからね。

そのことについて何のコメントも無い幻冬＆トメには幻滅したが。

トメのｄｑｎおばちゃん感覚なんとかならんのか。
ｄｑｎおばちゃんがのさばるよ〜

ヤフオクで試しに「キッパリ」で検索したら26件ヒットして、
そのすべてがこのトメの「キッパリ！」だったのでﾜﾛﾀ。
ヤッパリみんないらねーんだよこんな本。

>>71
質問で
「何刷りですか？」
とか聞いてみるかｗ

>72

聞くだけ？
随分とヘタレが揃ってるなｗ

この本売れてるの？

売れてるらしいけど、ブックオフにも
いっぱい並んでる。半額〜半額+200円くらいで買える。

結局何もできずに指を咥えて見てるだけか・・・

マスターベーションの抗議なんか歯牙にもかけてもらえなかったなｗｗｗ

まぁ、君達にとってはネット上のコテハンくらいに思っているかもしれないけど
狭い業界だから知っている人間はどこの誰だかわかっている。
第三者が間に入って揉め事が広がらないようにうまいこと収める。
これが大人社会の常識って奴。

無視されてズリネタを失った包茎厨房は理解できないだろうがなｗｗｗ

>>77
思わせぶりはやめて欲しいな。

で、その第三者によって、幻冬舎に懐柔されたわけ？
日書連のお偉いさんが臭いような気がするが。

>>77

ほう、そうやって３９人の思いを踏みにじったのか・・・

もうどうしょうもねぇなｗ

ま、メシ食わされていくらか握らされれば黙るべ

植草甚一の『ぼくの読書法』読んだら、トメと同じこと推奨してた。

>>71
殆どが「一度読んだだけなので美品です」のコメントが付いててﾜﾛﾀ

>>82
同じ部分でﾜﾛﾀ

結局、舐められきって終わり。で、ＦＡ？

威勢だけは良かったのにねぇ・・・ｗ

ｼｮｾﾝは作家様あっての商売だからな

こいつ、作家じゃねえだろう。ただのｄｑｎおばさんじゃねえか。

>>86
本物の作家様に失礼だよな

>>87
お前は俺様に失礼だ！

>>88
あ、意味を取り違えた。
87さん、失礼した。

ＤＱＮヲバサンでもオマイラより稼いでる
即ち、オマイラ＜トメ

稼いでいる額で人間の価値が決まるなら
俺＞トメ＞オマエラ＞90
ってとこか

ｄｑｎ度の高さで人間の価値が決まるなら
90>トメ>オマエラ
かな。

近所の本屋に、ビニールで封されて売っていた。
立ち読みで十分な本なのだろう。

最近、携帯に電卓が付いてるのにやっと気がついた

読売新聞の１面広告見た？
７０万部だってさ
抗議を聞き入れるどころか、鼻で笑われてるねｗ
「メモを取る」ってところもちゃんと入ってるし・・・

こんなところでＤＱＮ作家とかブツブツ言っても全然意味がないよねｗ
まぁ、抗議も自分に対する言い訳作りだからしょうがないか

70万人のＤＱＮメモ魔を作り出しているのか。
こりゃ、つぶれる本屋も増えるよな。

>>95
抗議を聞き入れたから改訂したのでは…？
それにしてもついに７０万部か、スゴイな。この前の土曜日のブランチでは６５万部だったのに。

>>96
この本買ったのは普段、ほとんど本屋に来ていない人たちだよ。
だから、ベストセラーになった。
今後も、メモするために本屋にやってくるヤツなんか、ごく一握り。

叩きネタでパート４って凄いな。一般書籍板って性格悪い人多い？

出版社の工作員が必死だからさ。

この本つまらん！金返せ！！

このスレ見て興味持ったから買ってきたけど、まぁ、普通の内容だった。
似たような本持ってないならいいかも。

>>102
だいたいの内容を教えてくれ
中を見て、面白かったら買ってもいいかなと思うんだけど
近所の本屋はみんなビニールに入れてあるんだ・・・

叩くためにスレ立てて、宣伝になってるんじゃ意味ないね。

>>103
まあ、本屋でビニールに入っている本は漫画や写真集など、一度だけ見て、買わずに帰るものだから、この本もそういう類だろうな。
102の答えを待って、面白そうなら買ってもいいが・・・まあ、買わぬが吉だと思う。

ただ、漫画じゃないし、きっと、探せばビニール詰めされてない本屋もあると思うぞ。

くれぐれも、中身も見ずに買うと痛い目に会うから気をつけな。

>>103
あと、４６ページに雑誌の内容を
メモるうんぬん書いてあるけど、
新刊書店でそれをやらないでね。

>>104
別に叩くためにスレたてた訳じゃないだろ。

本を作る側の人間が「本は買わずにメモっちゃえ」とはどういう了見だ！？と書店員が問題視した。
　　　　　　　↓
本屋のホンネスレだけで語るには話が大きくなりそうなので別スレたてた

っていうだけのこと。

トメや出版社に訂正を求めて、その結果訂正され問題が解決した今、キッパリ！が売れるのは
むしろスレ立てた書店員も本望だろう。

↑社員ハケーン

ＤＱＮ作家擁護に必死だな・・・

正直、108はバカを通り越してキモい

書店側も一面広告出せ。
デジタル万引き(メモ)をする奴はぶっ殺す( ﾟДﾟ)
みたいな。

書店とトメの罵りあいスレはここですか？

ブックスいとうさん、

頼みますよ。

トメの対応も悪いけど
書店側はネットランナーとか週刊誌とか撤去してから文句言って欲しいね

書店側は著作権に明るいとは言えないし清廉潔白でもないんだよね

>>110
「主婦雑誌や自己啓発本に書いてあったとしても
　やっていいことと悪いことがある・・・
　デジタル万引きやメモ万引き等情報の窃盗行為は慎みましょう」
なんていう広告だったら笑える。

>>103
102じゃないが、買って損した。買うな。

>>113
「ネットランナーとか週刊誌とか撤去」しなければならない理由を説明してくれ。
直接書店を馬鹿にした記事が載ってるのか？

ちなみに、万引き特集してた「ラジオライフ」は即座に返品したが。

きたきた、いとう！

書店員はバカだから著作権や、出版物の内容の社会的影響など
考えてない。言っても無駄です。>>113

著作権の話なんか誰もしてないだろう(w

>118

結局自分の書店の情報万引きを防げればそれでいいんだろ
ＣＤやＤＶＤが違法コピーされようが
アーティストや作者の著作権が侵害されようが関係無いってことだ

>>120
自分達の利益を侵害された人・団体がそれぞれ訴えればいいでしょう？
違法コピーCD関連はすでに音楽業界の団体が活動してるわけだし。

情報万引きは行為そのものよりも、
そういうことするやつは大抵、マナーが悪いと言うことの方が自分的には問題です。

荷物を本の上に置いたり座ったりして場所とって
平積みの本の上を机代わりにして本をぐにゃっと折り曲げてメモ。
しかも本の上で書くから本に筆跡が残ってる。立ち読みした本は決して元の場所に戻さない。
「他のお客様のご迷惑となりますのでご遠慮いただけますか？」と注意をすれば
「じゃぁ、どの本ならメモしていいの？」と的外れな答えが返ってくるか逆切れ。
頼むからそういう人種は出て行って欲しい。

>>121
そういうのは客とは呼べないね。
トメの本を読んで、そんな客が増えたらたまったものじゃない。

>121

書店が違法コピーの本を販売することによって
違法コピーの幇助になるでしょう。それでも書店に非がないと言うことですね。
あなたの論理だとメモの件も作家や出版社が勝手に訴えればいいって事ですね。
売れるものを売って何が悪いと。

あなたは客のマナーを嘆いてますが、法に触れるものでなければ売れるものを売って
実害を被った人が独自に対応すれば良いという
自分勝手な経営方針も見直さなければならないでしょう。
他が同じようにやってるから、自分もやってかまわないって事ではないでしょう。
書店のモラル低下を棚に上げて、客だけにモラルを求めるのはいかがなものでしょうか？

ＤＱＮが読むような本を置いておけばＤＱＮが集まるだけのことです。
立ち読みさせたくないなら立ち読み出来ない方策を考えればいいだけのこと。

そのあたりを真剣に考え直すべきじゃないのでしょうか？

誰も著作権の話なんかしてないんだがなあ・・・

>>123
書店が勝手に関係団体や世間に配慮して毒気の無い健全な本しか売らなくなったら
売るもの無くなっちゃうよ。

　　　　CD・DVDコピー雑誌→違法コピー・違法配布で被害を受ける団体に配慮して撤去
　　　　　　　　自殺関連書籍→マネして自殺する人が出ないように撤去
　爆弾の作り方など理工書→本当に作って公的場所で使用されないように撤去
　　　　　　　　　　エロ本全般→青少年が閲覧する可能性や性犯罪に配慮して撤去
　　　　　　レディースコミック→不倫する人妻が続出しないように撤去
　　　　地震の描写がある本→被災者に配慮して撤去
　　　　　　スクープ系週刊誌→プライバシーに配慮して撤去

>101
レシートがあれば、返品できますよ

>>126
止めろ！
返品厨が増えるだろう！

>>77
トメをズリネタに出来るのか
オマエ凄い漢だな

>>128
新人さんいらっしゃ〜い（ｗ

包茎野朗は敏感だな（ｇ

128書店 129トメ ってこと？

>>105 106 115
どうも
102さんの返事がないんだけど、要するに大した内容ではないってことだね。
買わないことにしたわ。

>>131
見開き２Pにひとネタずつ、
・脱いだ靴はきちんと揃える。
・光るものを磨く。
・処分したい新聞、雑誌は、中身を見ずにさっと束ねる。
・忙しい時は、「やらなきゃいけないこと」をすべて書き出す。
とか当たり前のことが書いてあるだけの本だけど
普段本読まないような主婦層には受けてるみたい。
↓ここでオンライン立ち読みできるよ。
ttp://www1.e-hon.ne.jp/content/photo_4344006542_01.html

>>132
サンクス。
そんなホームページがあるんだ。
要するに主婦の賢い生き方みたいなのかな。
情報万引きもその一つってことか。
俺は主婦じゃないから、やっぱ、買うのは止めておく。

草思社の「あたりまえだけど、とても大切なこと　子どものためのルールブック」
と程度はいっしょだな。
しかもメモるうんぬん書いてないだけ
こちらのほうがいい本だ。

（´-`）.｡oO（トメも'キッパリ'謝るか反論するかすればいいのに）

基地街は相手にしない
これが大事

基地街ってトメのこと？

>137

違うよ身の程知らずの愚書店員のことだよ

>>135
トメ的には「情報万引のどこが悪いんだ。ゴラァ！」なんだろう。
しかし、出版社としては「まずい」と思って修正した。
この辺の温度差の違いがトメを沈黙させている所以だと思う。

本は修正したが、謝罪はしない。トメ中途半端だぞ！キッパリせんか(w

もうすぐ　ブッ○オフに山のようにならぶ。

70万部か・・・
買った自分が言うのもなんだがそんなに売れるほどの内容でもない気が
するけどなあ。う〜ん。。。

いや、2ちゃんのこのスレのｷﾁ概を一回相手にしたら
ドンドンつけ上がると思って無視してるんだろう。

一番の基地外>143

俺の廻りにも居るよ
絶対謝らないババア
トメはそういう奴なんだろうな

>>142
DeepLoveみたいな本が売れる世の中ですから。
こういう敷居が高くない中身スカスカな本のほうが売れるんですよ。

しかし、こういう本こそ。賢い主婦なら立ち読みで済ますべきだろう。

漏れは得ろ本以外は全部立ち読みで済ますがな

エロ本こそ立ち読みだろう

>>149
店内でのメモとオナヌーはご遠慮下さい。

中身がスカスカとまでは思わないけど・・・まあ、いいか。
自分は自分がいいと思う本を買うだけさ〜

>150
倉庫で店長とバイトが乳繰りあうのはー

この辺でお開きにしましょうか。スレもあがらないようだし。ﾌﾟ

ヘコキ虫が紛れ込んでいるなあ。
死んでくれ。

結局、アフォ書店員はシカトされてトメと幻冬舎の勝ちってことだぁねｗ

>>155
ageっぷりがパクパクしている酸欠の金魚みたいでステキ（ｗ

書店員ご苦労さんｗ

ここはトメと書店員が交互に書き込むスレですか？

>>155
書店員に屈したから訂正したんじゃないの？
しかも最初は平積み雑誌のイラストを消しただけだったのに
ソレ見た書店員達が「イラスト消してもセリフで雑誌云々言ってたら意味無いじゃん」
と言っていたら１０刷りではコマごと書き換えている。
それだけ気にしているなら何か一言公式コメントがあってもいいのでは？と思うけどもういいや。

さぁて、無事訂正もされたことだしガンガン売ってくるとするか。

あおてん、どーなんたー

ESSEの新年号にトメのキッパリ本が付録で付くとかいう話はどーなった？
各誌の新年号の案内見てもそれらしき付録は見あたらないし
キッパリ収納とかいう付録はあるが違うようだし・・・

いま発売中の日経エンタテインメント！で、この本を
担当した幻冬舎の編集者がインタビューされてる。

>>162
石餓鬼さん？

タダの一般人だが幻冬舎の本は立ち読みした上で中身を複写しても
書店は元より店員、幻冬舎からは文句を言われる筋合いは無いってことだね。

作者自らそういってるし、幻冬舎もコメント出してない。

書店でメモ取りしても文句言うなよ、書店員共

キッパリの初版本持っていますがなにか

>>164
退去勧告します。

一言謝罪すればいいだけなのに、トメは子供ですか？

「女性向けの自己啓発本は数多く出ていますが、
　この本は嫌味のないところがよかったと思います。
　文章やイラストから伝わる著者の人柄が、
　好感を持ってもらえたのでしょう」
日経エンタテインメント２００４年１２月号Ｐ１０５
穂○俊二　幻冬舎第一編集局


文章やイラストから伝わる著者の人柄
ttp://ea.uuhp.com/~ipnuki/cgi-bin/env/gachimuchi0324.jpg


ええ、十分すぎるほど伝わっていますとも！

ジャスト出演中
自宅のドアに「アムウェイ」のステッカーハケーン！

出っ歯

一度は読んでみたいが買うほどのものではない気がする

主婦って暇すぎて常識的感覚が麻痺しちゃうんだね

出たがり屋なんだなあ。
本名って分っているの？

>164
キッパリだけは可

明日発売の子育て支援月刊誌『別冊PHP』12月号より

私の子育て：上大岡トメ

(立ち読みでも良いから、一読あれ！)

http://www.php.co.jp/magazine/bphp/index2.html

今日の「はなまる」に出るみたいです。
僕は仕事で見る事が出来ません。
どんな白々しい事を話すか、報告お願いします。
ファックスとかで批判するのもいいかもしれませんね(w

はなまる出演age

俺、大学で知的所有権の講義受けたとき、この手の一種の「コピー」も十分犯罪になるって聞いたんだが。

>177
それはその講師の見解であって、裁判所の判例が出ない限り
なんとも言えんよ

独占禁止法
独占禁止法は不公正な取引を
禁止している。
公正な競争を阻害するおそれのある
一定の行為
公取委一般指定第１５項　競争者に対する取引妨害
この場合は当該出版社がどのぐらい業界で販売力があるか、
どのぐらいの当該書籍を販売し問題提起されたあと
どのような対処を行ったかが鍵となる。

などと言ってみるテスト。

>>177
色々見てみると学者や弁護士によって、考えが異なってる。
結局のところnyとかと同じように、現行法では、裁くのは難しいみたい。

日本食研のTVCM
ttp://www.nihonshokken.co.jp/cm_new/archive/2004a1.wmv

これってトメの絵？

>>181
似てるけどどうなんだろう？
FANのフリしてトメにメールで聞いてみれば？

あおてん、更新まだー

age

一応感想。
デジ万の事は改訂後の本買ったんで、
このスレ読むまで知らなかったんだけど
自己啓発本としては速効性はあるとオモ。
当たり前の事しか書いてないんだけどね。
決断するのに時間がかからんってのがミソなのかな。

>>185
コレを自己啓発本と呼ぶことに
物凄い違和感を感じるんだが…

セミナーでも逝ったクチだろ

あおてん、それが大人の言い訳かー

こいつらまだ粘着してんのかよｗ

３日も書き込みないのに書きこんでいる189が一番の粘着君だと思われ。

あおてん、生きてんだから慰謝料は少ないぞ

あほてんの掲示板に書く勇気が無いヘタレが粘着しているスレはここですか？

>>188、>>191はスレ違いだとｵﾓ
↓こっちに移動してくれや。

【愚店員？】あおてんvs上大岡トメ【愚作家？】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1097332552/

あんがとね

１．とにかく基本は質問攻め！
まず絶対に、終始一方的に質問する側に徹してください。
それまでどんな話が行なわれていようと、そこがどんなスレであろうと
一切流れは無視して、いきなり質問を投げかけてください。

２．とにかく煽りまくれ！
相手が答えるまで何度も何度も同じ質問をコピペします。
（ｹﾞﾗｹﾞﾗ や （ﾌﾟ や （ﾆﾔﾆﾔ 等を多用して回答を煽るのも可です。
無駄なスペースを空けてレスを目立たせるのも有効でしょう。

３．答えを簡単に認めるな！
相手が答えてきたら、次は「答えになってません」と言い張りましょう。
大抵の回答は重箱の隅を穿れば無効な回答に仕立て上げ可能ですので
とりあえずこちらに都合の悪い質問には上記の手段で「答えになってない」
に徹してください。無論、突っ込み易い回答ならばその限りではありません。

４．相手の質問には一切答えるな！
また、逆にこちらに質問が返ってくるようなら「順番を守れ」と言いましょう。
前述のように、こちらが「答えになってない」と言い張っている限りは
相手が答えた事にはなりませんから、順番ぬかしという主張が有効となります。
相手の質問に答えるのはボロを出す元です。くれぐれも答えてはなりません。

５．スルーされれば完全勝利！
相手がこちらに閉口して、スルーされればもうこちらの勝利です。
しつこく何度も勝利宣言してあげましょう。

知り合いが貸してくれたので、読んでからこのスレに来てみました。
ちょうどきのうの新聞の書評欄にこれが載っていて、
今月の一日の時点で85万部を刷っているとのこと。
内容的には、「あっ、これやってみよう！」というより
「これなら普段からけっこうやってるな・・・」
（靴はそろえるとか）と自覚する事も多くて、
本の主旨とは違う意味で自分に自信が持てた。

「立ち読み」っていうの日本独自の「文化」らしい
海外ではこんなの許されないらしいよ

>>197
うそつけw

でも「読書」っていうの日本独自の「文化」らしい

トメさんを僻まないで！
うちの周りの奥さん方はキッパリの話題で持ちきりですよ（＾−＾）
売れてるのは事実だし、周りがどうこう言おうが売れた者勝ちなんです。
貴方達、こんな所で時間を無駄にしてないで
少しは御両親に親孝行しなさい。

「自殺マニュアル」なんてのも売れたしな。
どっちも買わんけど

>>200
釣りだとは思うけど、
その理屈で言うと「小学○年生」の特集記事が
「読者の体験告白ｖコンビニ万引き武勇伝」「教えて！絶対バレないカンニング方法」
とかになっても売れればOK!ってことになりませんか？

しかも皆さん作家・出版社のモラルを問題視しているだけで誰も妬んでないし・・。

>202
少女マンガのエロ化とかはすでにそうだし。＞売れればOK！

95万部w

今日発売の雑誌｢婦人公論｣より

"〈"キッパリ！"生きると決めた日〉
こうして私は幸せと仲良くなった"
(筆者：上大岡トメ)

http://www.chuko.co.jp/fujin/

最初は、薄い内容だなあと思ったが、いい本だな。
この手の本は薄く軽い乗りのほうがいいんだ。
くどい説明で暑苦しいのは駄目だね。
オッサン、同じような説明の繰り返しはもう
いいからやめてくれよって言いたくなる本は、もう駄目だ。

まあ立ち読みでメモって、本屋は怒るよな。
俺もよくやるけど、本屋を出てからやってるよ。

この本を買って４日目。
靴だけは脱いでから揃える癖がついた。
ありがとう。何かが少しずつだが改善されてるような気持ちになった。

まあ、主婦に取っては、、書店で記事を写真に撮ろうが、どこが悪いのって事でしょう。
この本の読者は、その程度ですから。
「すみません。ごめんなさい」が言えない読者も多そうだな。

りブロで、イスに座って料理や旅行本をメモってるおばさんをよく見かける。
せこいなーと思うよ。
店員注意しろよ！

今日読売に全身写真載ってたけど、このおばさんのどこがひょろひょろなん？この体なら黒帯余裕っしょ？どんなか弱い女が書いてるかと思いきや

試合全敗で貰った黒帯だけどね。

※トメる・・・・書店内で本の内容をメモすること。

だって

うちのほうの図書館、「キッパリ！」所蔵数8で予約86だってよ！
8て、まさか図書館が8冊も買ったのでつか？
読み飽きた人の寄付だよね？？
あんなの本屋で10分で立ち読みできるのに。

表紙の絵がビンボくさい

http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/416bb744e80cf010665d?aid=freelink&bibid=02525309
ﾄﾞｯﾌﾟﾘﾜﾛｽw

>215
あらゆる意味で、
だめ人間まっしぐらだな。

類似品にはご注意ください。

>>215
出版社も著者も聞いたことがないな。
ちゃんと幻冬舎に許可を取ったのか？

それにしても、
＞■この本を買った人はこんな本も買っています
＞キッパリ！

ワロス

けっぱり　すっぱり　がっぽり　たっぷり　つっぱり

いろいろバリエーションできるな。

http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000031494696&Action_id=121&Sza_id=GG

表紙もワロス

キッパリを立ち読みメモしながら書けそうな本だなｗ

>>215-221
「ドップリ！」って、あまりに類似すぎるよね。

ｵﾚはまた、２ｃｈ陣営または蒼天書房が、対抗して出したのかと思ったぜ！

であれば、これは快挙！ってことで大いに笑えるんだが、
無名の出版社と無名の著者じゃ、単なるモノマネで、どうもセンスを疑う。
それこそ現当舎に断ったのかということが気になる。

>>222
> それこそ現当舎に断ったのかということが気になる。

ドジョウ本が出るのは出版の常。
まあ、幻冬舎は書店でのメモを推奨した本を出したわけだから、
パクリ本にいちゃもんをつけようがない。

「ドップリ！」は、まさしく「キッパリ！」の実践編ってことになるだろう。
でも、読んでないので内容は分からんけど。

>>222-223
書籍に限らず、類似品が出るとオリジナル品もまた売り上げが上がるってことが多いよな。

>>224
夏のビールのTVCMって「ああうまそうだな飲みたくなったな」と思うわけだけど、
その想いは強く伝わってもメーカー名は今一つ認知度が低いらしい。

昔でいうと、サントリーのＣＭが流れるたびにキリンが売れていた。
業界の人に聞くと、これは自然な棲み分けであり、どこかがＣＭを流せば
決まったシェアでそれぞれの銘柄が飲まれるのだとか。

どっぷり
別にトメオタではないが
なにやら負のオーラのある本だなとおもった。
いらねぇ

どっちもいらねえ

>>200
だから、主婦は馬鹿だって言われるんだよ。
流行れば勝ちってあんた、高卒？
日本人口の割合に東大卒・現役がどれだけ占めてるか
知ったら、んなことは口が裂けてもいえねーな。
己のおろかさをさらしてるだけだよ。>>200

>>228
ネタにネタレス

ドップリはメンヘル向け（強迫とかうつ系）だと思う。
あれこれやりたくても、脳みそがオーバーロードしてて
動けなくなってて、自分を責めまくってるときにはいい
本。読んでてほっとする。漏れにはキッパリよりドップリ
のほうが合ってる。

私はアナログな紙のメモ帳だけど、ケイタイ電話に
　メモをしてもいいですよね。

ドップリは言いたいことはわかるし賛同もできるけど
キッパリを「必死に」パクってる時点でドップリしてないようなw
もっと気が抜けた感じにすればよかったのに〜

>>231
「キッパリ」とかトメの本が平積みしていれる本屋ではＯＫなんじゃない

この前本屋に行ったら、このスレで話題に上がった
「女子力向上委員会」のブログが本になって（しかも平積み）うられていたので
スゴクΣヽ(ﾟДﾟ; )ﾉ ﾋﾞｸｰﾘしました。

まだ落ちてなかったんだ…

主婦ってトメみたいに遺体香具師が多いよね

>>234
サイトで話題になってないので質問したら
その本、関係ないらしい

平積みになっていたトメの本に鼻クソを付けて来た。

>>238
それは犯罪では？

こいつをテレビで見るとムカツク

この本のようなポーズをしている主婦を目撃




キモーイ

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/suteki/su551901.htm

>>242
>ある時、大切な友人に「周りの人への思いやりがない」と言われ、そのショックで人と会うのが怖くなった。
よくわかった友達だなあ。

顔は「ノッペリ」

>「周りの人への思いやりがない」

アムウェイ絡みと観た。

>アムウェイ絡みと観た。
そりゃあ、友達なくすわ

ってか、アムウェイだって。
アムやってる知り合いからきいたよ。
本の中にも、アムの浄水器とかさりげにかいてあるって
アムの人たちいってるって。。

「雑誌は中を見ずに捨てる。どうせ何ヶ月かしたら同じような特集が違う味付けで載るから」
雑誌によっちゃあ一回しか載らない記事もあるのよ…

アムウェイやっているって、金の亡者だなトメ

明日発売の週刊誌【女性自身】7月12日号より

⇒(２児の母・父　異色対談)
上大岡トメが宇梶剛士に聞く「強い男の子」の育て方
ttp://www.kobunsha.com/CGI/magazine/hyoji.cgi?sw=index&id=001&date=20050628

＜立ち読みでも良いから、一読あれ！＞

>>250
対談の内容はもちろん「ケイタイ電話にメモしてもいいですよね」？

宇梶剛士もトメと一緒でちょと胡散臭い

age

結局、もう過去の人っぽいね。一発屋だった

新しいのが出てた。
スッキリ！ってやつ。

馬鹿の巣窟

「キッパリ」の二番煎じ。買う奴は馬鹿

デジタル万引きを推奨してるというけど、これくらいでやりだす奴いるのかね。

俺この本が嫌いで何故なんだか気にも留めないでいたんだけど、
今さっき分かった。
キッパリしない状態が前提の本だからだ。
普通日常生活を送っている人はキッパリした精神を保ってる。
前提からしてネガティブだと読み取れるからこの本は嫌いだ。

別にやり出すやつがいるか、いないかが問題な
わけじゃないっしょ。

>>259
取るに足らない存在だろってこと。

問題部分を結果的に段階的に削除したのが、言わずの謝罪という事なのか。　
はっきり説明なりお詫びなり、何か一言あった方が、
この作者の本のスタンス的にも筋が通るんだがと思った。
書く事と実行する事の間には深い溝があるんだと思った。
そして、なぜかしら、うれしくもなった。よりシンプルで高次な
教訓を図らずも感じ、反省させられたからだ。　　　　　

ほぼ日手帳の秘密―10万人が使って、10万人がつくる手帳。
の中でこの人のエッセイがあったが、
そんなに日々忙しいなら、仕事やめちゃえと思った。
内容は下品だが、まだ田島みるくの方が好感もてる。

カーチャンできてますでＤＱＮ母エピソード

反省しない馬鹿。人に頭を下げるのが嫌いな馬鹿。シュプという存在。

読者を挑発することで洗脳するのがうまい香具師ら
上大岡トメ
三浦展
齋藤孝
倉田真由美
中村うさぎ
中谷彰宏
小林よしのり
養老孟司
落合信彦

大岡膣前
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1146936582/

最近、メッキリ名前を聞かなくなったね

ヤッパリ消えたのかしらね

　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　,.:::.⌒⌒::::ヽ
　　　　　　　　, -−-、　　　　　　　（::::::::::::::::::::::::）
　　　　　　＿（＿ﾉ＿_）　♪　　　　（::::::::::人:::::::::::ﾉ　 　こだわりすぎず！
　　　　　　　 (・∀・ ﾘミ　　　　　　 （:∩( ・∀・)ノ　♪ 　　かんがえすぎず！
　　　　　(( ⊂　　 　⊃ ))　　　　　　ミヽ ″⊂） )) 　　
　　　　　　≡ﾉ　　　ヽ≡　　　　　　≡ﾉ　　　ヽ≡ 　　　
　　　　　三　し'⌒ヽ,）　三　　　　三　し'⌒ヽ,）　三
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いまテレ朝に出てる

もうテレ朝に出てない('A`)

デジ万ＴＶドラマ化記念age

上大岡トメさん
ガラス磨きのタオルには目からうろこでした。
上大岡トメのコーナーも参考になりました。
ライオンが提供しているのに上大岡トメのご自宅のバックにまるで宣伝のような
アムウェイ商品が並んでいてびっくりしました。よろしいのでしょうか？

昼ドラになったね

ドラマ化したもん勝ち。ざまみろ。

ドラマ化したのにもりあがらないね、ここ

赤旗日曜版で見た。変な顔。

アンチスレだから、「祝ドラマ化」とかするわけない。
今まで散々吠えてたアンチには出る幕なし。アンチの負け。

ドラマ11週・全55回予定とかいわれてもな
長過ぎてチェックする気なくなる
http://hicbc.com/tv/drama30/kippari/

4月の第2週まである計算。
学生の春休み合わせでこんなに長いのか?
毎日放送は選抜高校野球は全試合中継しなくなったし。