【デジ・万引き】上大岡トメ　キッパリ！３

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1 ：本屋愛好家：
「キッパリ！」上大岡トメ著　幻冬舎刊　Ｐ４６〜４７
　雑誌を立ち読みしてても「あっこのお店こんど行ってみよう」
　電話番号ひかえちゃえ

　立ち読みした雑誌に載っていたお得情報、

　私はアナログな紙のメモ帳だけど、ケイタイ電話に
　メモをしてもいいですよね。

上大岡トメ本人サイト
ttp://www1.ocn.ne.jp/~tomesan/

詳細は>>2-10あたり

過去スレ
上大岡トメ『キッパリ！』でデジタル万引推奨
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1094815552/
【デジタル】キッパリ！　上大岡トメ【万引き】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1094802324/l50
2 ：１：04/09/25 21:51:15
☆問題発覚
◆書店統合スレッド　本屋のホンネ　復刻版◆
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1088075298/774
774 無名草子さん 04/09/10 07:55
キッパリ！売れてる？
うちはあまり動かなかったし、46ページ3コマ目を見て全部返しちゃった
☆トメの茶の間（著者ＨＰの掲示板）に投稿
[745] デジタル万引き 投稿者：ななしさん 投稿日：2004/09/10(Fri) 14:39:08
こんにちは。
『デジタル万引き』という言葉をご存じですか？
本屋で雑誌などを買わずにケータイのカメラ機能やメモ機能などで
欲しい情報だけを撮る行為のことを言います。
法的には犯罪かどうか、グレーゾーンなようですが
われわれ現場の書店員にとっては死活問題で万引き同様、
頭の痛い問題です。
今回、『キッパリ！』に書かれている
「書店で立ち読みして有益な情報があったらすぐメモしよう」
とは、この『デジタル万引き』を推奨しているのでしょうか？
今後デジタル万引きに関連して事件になった場合
どのような対応をとられるのでしょうか？

---------------------------------------------------
トメ (2004/09/10(Fri) 17:23:30)
ななしさん、ご指摘、ありがとうございます。
誤解を招くような表現で、ご迷惑をおかけしました。
さらに責任のある執筆活動を、続けたいと思います。
3 ：無名草子さん：04/09/25 21:53:29
■■関連URLのまとめ

著者HP
ttp://www1.ocn.ne.jp/~tomesan/
掲示板(すでに消滅）
ttp://www.32oranges.com/iRes/fb01/pt.cgi?room=6306665
幻冬舎
http://www.gentosha.co.jp/
日本雑誌協会とTCA、「デジタル万引き」への注意呼びかけ
ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/14611.html
デジタル万引きの防止対策
ttp://tantei.web.infoseek.co.jp/shoplift/index.html
日本書籍出版協会
http://www.jbpa.or.jp/
日本書店商業組合連合会
http://www.shoten.co.jp/
新聞社一覧
ttp://news.kyodo.co.jp/info/link1.html
4 ：１：04/09/25 21:57:27
本文中に「デジタル万引」そのものを推奨する記述がない、したがって騒ぎすぎ！
と批判する向きもあるが、これは的はずれ。
要するに、著者の意図の問題。この点を以下に示す。
当該の章（p46〜47）は、全体として「メモのすすめ」がテーマ。そのなかで例として、
・友達に教えてもらった面白そうな本やマンガのタイトル
・感動したコトバ
・テレビを見ていて行ってみたいと思った店
などがあげられ、これらをメモせよ、と推奨している。
で、そのメモすべきことのなかに「立ち読みした雑誌に載っていたお得情報」
というのもあげられている。
まぁ、この文章だけでは、書店で雑誌を見ながらメモすることなのか、
店の外でメモすることなのかはわからない。
そもそも店で立ち読みしていて覚えたことを、店を出てからメモする場合は、
本屋もその客を咎めることは事実上、不可能だろう。
しかし、見開き右のイラストには、書店で立ち読みしながら
メモってる情景が描かれている。
それなら「店のなかで"も"メモしましょう」という推奨も
含まれると解釈するのが普通だろう。
また、以上の一連のメモの推奨は、メモ帳にしてもいいし、
「ケイタイ電話にメモしてもいいですよね」とされているから、
書店でケイタイにメモする（撮影する）行為、ひいては「デジタル万引」も
含めて推奨しているとうけとられても文句は言えない。
事実上、店頭でのアナログメモと、デジタルメモ（デジタル万引）に、
本質的な差はないわけだし。
これは別に個人的で恣意的な解釈ではない。
幻冬舎も、当該のイラストの差し替えを含め内容の見直しを進めているというから、
いわば幻冬舎の「お墨付き」の解釈なのだ。

5 ：１：04/09/25 22:00:22

確認日時
9/10日　07:55本屋の本ネスレで問題発覚
　　　　16:45【デジタル】キッパリ！　上大岡トメ【万引き】スレたつ
　　　　19:51掲示板のリンク切り確認。工事中とのこと
9/13日　午前：出版社に抗議の電話をした店員に「たって読めば立ち読みと解答」
　　　　14:00頃掲示板不通（サーバーまるごと見えなかったんでおそらくトラブル）
9/14日　00:37トップのメール宛て先[email protected]に変更確認
　　　　12：00〜12：15　TBSラジオ　954kHZ 大沢悠里のゆうゆうワイド出演
　　　　20:00頃　掲示板再開通
9/15日　13:16他掲示板で幻冬舎社への問い合わせの解答で次版より改訂の返事ありと報告
　　　　18:34トップのメール宛て先[email protected]に変更確認
　　　　21:12　１スレ消費■上大岡トメ『キッパリ！』　でデジタル万引推奨■へ移行
9/17日　8：00〜10：00　　フジテレビ 　とくダネ！　特捜部のコーナー出演
9/19日　20:02　掲示板はからのもどるリンク切断確認
9/20日　09:53「トメの茶の間」ページタイトル消去確認。
　　　　23:21掲示板完全消去確認
9/21日　20：00〜21：00　FMきらら（宇部ローカル） 出演
9/23日　07:21TOP変更掲示板につき抗議はいたずら中傷と決め込む
6 ：無名草子さん：04/09/25 22:40:19
>>1
乙！

謝罪があるとしたら、増刷分ですかね。
期待はしてないけど
7 ：無名草子さん：04/09/25 22:54:05
「訂正（改竄？）」はあっても、「謝罪」はないだろ、いまさら。

>>1乙華麗
8 ：無名草子さん：04/09/25 22:55:45
>>1
乙！　一応参考までに問題箇所（４６〜４７P)の画像URLも載せときます。
http://ea.uuhp.com/~ipnuki/cgi-bin/env/gachimuchi0324.jpg
9 ：無名草子さん：04/09/25 23:55:34
>>1
乙。
トメの茶の間のリンク切られる直前１０日１９：４５頃のログです。
ttp://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20040923233644283.lzh

イタズラ、荒らしというよりも、自分に都合の悪いこと書かれたから
リンク切ったようにしか見えないね。
その後の対応が全てを物語っているのは明白だね。
10 ：浅青竜：04/09/26 01:00:19
幻冬舎が内容の見直しを進めているからって、著者がデジタル万引きを推奨する意図だったことについて幻冬舎がお墨付きを与えたことにはならないと思います。
本来の意図ではないが、読み方によっては誤解を招く恐れがあるから差し替えるのかも知れない。
著者自身も誤解を招く表現だったことは認めているわけだし。
11 ：無名草子さん：04/09/26 01:03:11
誤解を招くって、ほんとうまい言葉だよね。
あーあ。
12 ：無名草子さん：04/09/26 04:03:57
>>10
どっちにしろ、本屋でメモしろってことだろ？
直接の言及（イラスト）はメモ帳だけだが、
たとえメモ帳にメモするんでも、売り物の一部をくすねる行為にかわりがない。
これが問題だと言っている。

手段がメモ帳であれ、ケータイであれ、同じこと。
わかった？
13 ：無名草子さん：04/09/26 08:15:11
あの本が犯罪推奨とあおる気はない。
でもマナー違反を積極的に進めているの事実だ

これも第3スレを作って叩くほどの内容ではない。

しかし「これまずいんでは」と普通の態度で忠告して
くれた人を
【いたずら・中傷】扱いしたことは許しがたい
14 ：無名草子さん：04/09/26 08:30:08
>>13
いや、別に売れてる本なんだからデジ万とは無関係にスレがあっても
いいよ。

本日の朝日新聞は香山リカによる書評掲載。
別のページには高3生によるマンセー投稿が出てますた。
15 ：無名草子さん：04/09/26 09:15:22
自分も3スレまでいくとは思わなかったよ。
出版社の対応の悪さと、
雑談してたやつがいたから無駄にスレがのびたんだな。

さっさとまともな対応してたら、
ひょっとしたら被害者扱いされたかもしれないのにね。
16 ：無名草子さん：04/09/26 09:42:23
このひと、プロフィールttp://www1.ocn.ne.jp/~tomesan/profile.htmlの
「好きなメーカー」のところに、
コムデギャルソン、アニエスｂ、GAP（いずれも服飾）、
DA MISS（フィットネスウエア）とならんで、
「AMWAY」と書いているけど、
「AMWAY」って、あの化粧品とかのアムウェイ？

それって、これだよね...。
　↓
http://www.ne.jp/asahi/kato/logos/victim.htm
17 ：無名草子さん：04/09/26 11:04:11
アムに関わるﾔｼらも自分だけ儲かればｲｲ！が多いｗ
18 ：無名草子さん：04/09/26 11:05:36






　　　　　　　　　>>16
　　　　　　　　　ああーーー、納得納得。




19 ：無名草子さん：04/09/26 12:19:40
うわー・・・・・・・・・・・・


AMWAYか・・・・・・・・・・・




俺もなんかものすごく納得。
20 ：無名草子さん：04/09/26 12:22:16
トメさんのホームページがだんだんお休み中が増えて悲しい・・・。
なんでこんなことになったの？
21 ：無名草子さん：04/09/26 12:22:56
>>20は釣り　とかﾏｼﾞﾚｽ
22 ：無名草子さん：04/09/26 15:46:34
>>20
本人の心がけが悪いから
23 ：無名草子さん：04/09/26 16:13:46
>>20
おばちゃんだから
24 ：無名草子さん：04/09/26 16:46:33
直リンだと、まだ見れるんだがｗ
25 ：無名草子さん：04/09/26 16:48:29
へんなコテハン登場きぼんぬ
26 ：無名草子さん：04/09/26 17:40:10
>>25＝へんなコテハン
27 ：無名草子さん：04/09/26 17:56:22
アムウェイ・マルチ関連スレッド32
ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1090326336/l50

もうちょっと早く気づいていたらスレタイに【アムウェイ】って
入れたかったね。
28 ：無名草子さん：04/09/26 18:29:11
ちょっとまて！
もしかしてshe.netってアムなのか？化粧品の販売してるけど・・・
トメはその広告塔？
29 ：無名草子さん：04/09/26 18:32:54
おまいらがいくら騒いでも本の売り上げには一切無関係！！！ぎゃはははは〜！
売らない本屋なんかありませ〜ん（ﾌﾟｹﾞﾗ
30 ：無名草子さん：04/09/26 18:48:20
>>29
へんなコテハン使ってくれなきゃつまんない。
31 ：無名草子さん：04/09/26 19:14:51
>>29
返品しましたが何か？
32 ：無名草子さん：04/09/26 19:22:15
へんなコテハンったら　へんなコテハン
33 ：無名草子さん：04/09/26 19:31:45
本屋の入り口近くに何冊も並んでますが何か？>>31
34 ：無名草子さん：04/09/26 19:55:27
>>30
いや、このひとへんなコテハンじゃないよ
もっとまったりした口調だったはず
35 ：無名草子さん：04/09/26 19:56:10
>>33
>>31が日本のすべての書店を表しているのではないのですが。

そういう店もある、というだけの話でしょ。
つまらんヤツだなあ。
36 ：無名草子さん：04/09/26 20:08:39
>>20　>>24
あわててリンクだけ切ったと言うことは　そこにあった人物か組織に
攻撃があったということだろうね。

37 ：無名草子さん：04/09/26 20:10:58
勘違いもはなはだしいよｗ
38 ：無名草子さん：04/09/26 20:17:58
こうゆうネットで発火したトラブルに一切コメントもてもださず放置すると
言うのは一つの有力な対処法と思う。そういう意味で最初はうまく対応している
と思った。ところが放置するかと思えば沈火しかけのところに
「いたずら中傷」と燃料投下するあたり管理側が何を考えているのか解らん。

10日からオチしているのだが最初は出版が濃厚にフォローしているかと
思っていたがどうもそうでもない様に思われてきた。

だだ偶然に売れた【オバタリアン】(死語スマソ）とその知人（おそらくトップの現メール先）
あたりが場当たり的に処理している様な気がしてきたよ。

出版もそろそろ見放すかもしれんね
39 ：無名草子さん：04/09/26 20:19:49
別に売上げを落とす為にやってる訳じゃないだろ。
40 ：無名草子さん：04/09/26 20:20:36
>>37
何か勘違いだい？監視員君
41 ：もんもこ ◆rXc7qp/luI ：04/09/26 20:24:09
>>38
最初の六行は同意するよ。
組織的に対応しているとしたらちょっと稚拙過ぎるからねえ。
勿論、「いたずら中傷」に当たる書き込みも多かったんだろう
けど中には紳士的・真面目な書き込みもあったのだろうから、
それで一括りにするのはちょっとまずい。
42 ：無名草子さん：04/09/26 21:06:20
アムか　ありそうな話ではあるが
ただ今回の問題と直接関係ないし
議論をかき回すだけだからあまり
ココの話題にしてほしくないな
43 ：無名草子さん：04/09/26 21:31:58
今日大手の本屋行ってきたがどこも山積みだったよ。
結局騒いでるのは弱小書店かただの外野か。
ただ祭になりそうな獲物みつけてはしゃいでるだけにみえるな〜。
44 ：無名草子さん：04/09/26 22:04:01
１週間前に行ったときには平積みだった本屋さんが、昨日は１冊も置いてなかった。
どっちかなぁ。
売り切れかなぁ、返品かなぁ。
後者きぼん。
45 ：無名草子さん：04/09/26 22:13:43
>>43
前スレで、バイトだから権限がないっていってる人もいたし
大手は返品しないんじゃない？
なんでもあるっていうのが、超大型店の売りだから。

正直なところ、そういう大型店こそが本気だして
こういう問題に取り組んでほしいんだけど無理だろうな。
中小書店と紀の国屋、丸善らの大型書店は根本的に
なにか違うような気がする…。
46 ：無名草子さん：04/09/26 22:24:33
>>28
She's.netの本体は「有線ブロードネットワークス」らしいから、
さすがにアムウェイとは関係がなさそうだ。
　↓
http://my.shes.net/office/rule.htm

>>42
たしかに話の本筋とは違うよね。
ただ、なんとなく頭の隅においておきたい「トメちゃんトリビア」ではある。

「好きなメーカー…（中略）…AMWAY （定番でしょ）」

しかし定番か？　おいｗ
47 ：無名草子さん：04/09/26 22:32:58
>>44
うちの近所の本屋では売り上げランキング１位。
この前見たら品切れになってた。
48 ：無名草子さん：04/09/27 04:38:13
トメ＆幻冬舎からなんの反応もないように、
一部書店関係者を除いて、大書店、業界団体は『キッパリ』について
なんのコメントも出していない。

あいかわらず多くの書店が平積みで売り続けているし、
結局のところ、たとえ一部の書店員が反発しようとも、
書店業界全体としてみれば、『キッパリ』はOKなのである。

私には見える。
見城徹がガハ、ガハハハハハと笑いながら牡蠣を食いながらシャブリを飲んでいるところが。

トメがふたりの子供を連れて出かけた秋吉台のカルスト台地に立って、
ほーっほっほっほっほっほっほっ、と高笑いする姿が。
49 ：無名草子さん：04/09/27 04:42:56
>トメがふたりの子供を連れて出かけた秋吉台のカルスト台地に立って、
>ほーっほっほっほっほっほっほっ、と高笑いする姿が。

かわいいw
50 ：無名草子さん：04/09/27 08:35:37
次の展開は？
51 ：もんもこ ◆rXc7qp/luI ：04/09/27 08:47:17
もぉぃゃだ。
52 ：無名草子さん：04/09/27 09:19:57
>>29関係者が必死ですー！　　＜全身全霊を以って。

>>42アム信者の時点で全ての面でウンコチャン決定でしょ？ 普通は。
　>>27えっ？　周知の事だとおもってたけど。
53 ：無名草子さん：04/09/27 09:33:39
２ちゃんで話題になるのも良い宣伝になるからな
54 ：無名草子さん：04/09/27 10:03:32
>>48
この季節に牡蠣かよ

まあ新聞に全面打てるぐらいだから　もうかってるだろうね
55 ：無名草子さん：04/09/27 16:37:18
読者が求める本を売るのが本屋の商売。
表現の自由の末端を担うのも本屋の役割。
どの本がダメとか決める役割なんてない。
マナー違反とはいっても本屋以外の迷惑じゃない。
勝手にこの本は売らないという書店員のあさはかさ。
そこには社会的責任だとか経営視点もなにもないのであった。
批判しつつ売っている本屋の方がえらいよ。
56 ：無名草子さん：04/09/27 17:18:53
＞マナー違反とはいっても本屋以外の迷惑じゃない。

アホ？
57 ：無名草子さん：04/09/27 17:22:58
なんというか、一行ずつ文章に破綻が起こってるような…
意味が分からん。
58 ：無名草子さん：04/09/27 17:23:17
勝手に言論統制に加わっている書店員がアホという意味なら正しいぞ。
59 ：無名草子さん：04/09/27 17:34:38
>>58
言論統制じゃないだろ。
社会的にも問題になっている「書店でのメモ行為」を
安易に推奨してもらっては困るということだ。
60 ：無名草子さん：04/09/27 18:06:58
225 ：無名草子さん ：04/09/27 13:44:11
みなさん、「あたりまえだけど、とても大切なこと」平積み、よろしくね。
メモ持っていって、その場で目次だけ書いたら帰るから。
じゃ、お店で。

こういう馬鹿の増殖に一役買っている本を嬉々として売れと？
61 ：無名草子さん：04/09/27 20:05:38
>59
問題になっとるのは書店業界の極めてローカルな社会においてだろ
62 ：無名草子さん：04/09/27 20:27:14
自分は書店員じゃないけどさ、
このスレって何故書店が迷惑こうむるのか
何度説明しても理解しない人いるね。

どこでもローカルルールがあるものだろ。
2chのそれぞれの板にだってローカルルールは存在する。
それを守らない奴は、アラシでしかない。
書店で起こる問題を書店が問題定義してなにがおかしいんだ？
63 ：無名草子さん：04/09/27 20:29:02
>>58
だれが言論統制してる？
そういう本出したいやつは勝手に出せばいいじゃんか。
本屋というのは商売でやってんだよ。
単純にメーカーが一部取引先の信用を失って
返品されたっていうだけの話だろ。
64 ：無名草子さん：04/09/27 23:14:17
>>63
いいこと言った！
65 ：無名草子さん：04/09/27 23:21:31
>>61

書店業界というローカルな問題ではない。
売り物をこっそり盗む行為は、社会全体にとっての問題。
66 ：無名草子さん：04/09/28 09:20:58
本の内容についてなんだけど、意外とネガティブなことも書いてある本でした。

たとえば、「食べる時に３０回噛む」という文章には、
「豆腐は３０回かむと別物になった」というイラストがついていて、
それを見てちょっぴり吐き気が・・・。
なぜか、内容に対して否定的なイラストがついてます。

「髪の分け目を変えてみる」という文章に、バーコード頭のおじさんの
イラストで「ボクも分け目を変えてみよーかなー」には、
人をバカにしてるとしか思えません。
マイナスイメージを本から与えてどうする？

ちょっぴりだけど、無神経。
電話をかけたら、まず相手の今の都合を聞くなんて常識なのに、とか。
イラストはかわいいし、いいことも書いてある本なんですが、
作者は自分勝手というのがなんとなく感じられました。
67 ：無名草子さん：04/09/28 12:07:19
>>66
髪の分け目のバーコードおじさんはギャグとしてアリだと思うけど
豆腐を３０回噛んだら…っていうのは何でそんなイラスト付けたのか意味不明な上、
読んだ人をイヤ〜な気持ちにさせるね。
68 ：無名草子さん：04/09/28 12:44:48
ttp://yurinmoku.com/cgi/diary/diary.cgi?MAIN=2004-09-09
69 ：グッドスピード ◆1.G.o.o.D. ：04/09/28 14:01:21
でも電話で相手の都合、聞かない人も多いよ。
仕事ならまあ急いでてもやむをえないかなと
思うけど遊びの誘いはもうちょっと余裕持って欲しいね。
70 ：無名草子さん：04/09/28 22:15:13
今日入荷したｷｯﾊﾟﾘなんですが件のページは修正済みでした。

最初っからコレだったら誰も騒がなかったのにね。
71 ：無名草子さん：04/09/28 22:21:12
>>70
そういう修正がまたセコいよね。
自信があるなら、堂々と貫き通せばいいのにさ。
72 ：無名草子さん：04/09/28 23:25:57
本屋さんで働いている人に質問です。
この本を買っていくのってどんな人達ですか？

中にはイイなと思える事もありましたが、それこそ５分も
立ち読みすれば十分な内容ですよね、この本。

「靴を脱いだらきちんとそろえる」なんていうのは
「ウンコをしたらちゃんと拭く」と同じくらい当たり前の
ことだと思うのですが・・・



73 ：無名草子さん：04/09/28 23:26:28
修正済みのページ、だれか書店でデジ万してあげといて。
74 ：無名草子さん：04/09/29 00:48:51
>72
今は拭かなくても良いらしいぞ
さっきプロジェクトＸでやってた
75 ：無名草子さん：04/09/29 01:52:27
修正版がついに出ましたか。

こりゃ終了だな。
76 ：無名草子さん：04/09/29 07:24:56
マジで修正されてるの？
77 ：無名草子さん：04/09/29 10:14:44
>75
小説トリッパの小田島隆に続く?
78 ：無名草子さん：04/09/29 15:17:50
>>76
修正されてるよ。
3コマ目にトメがメモ持って台詞言ってるだけ。
背景が何もなかった。
79 ：無名草子さん：04/09/29 15:23:06
>>70
できたら修正ページの画像UPキボン。
うちの本屋はまだ修正前のがあるから入荷ないや。
でも、もう売れ行き鈍くなってきたのでそろそろ本当に返品するかも。

>>72
客層は２０〜３０歳くらいの子持ち主婦が
子供の絵本や幼児雑誌を買うついでに買っていくって感じかな？
トクダネで放送してからは４０〜５０代のオバチャン（普段本買わなさそう）も買いに来たよ。
80 ：無名草子さん：04/09/29 15:25:59
>>78
背景消しただけで「立ち読み云々」のセリフはそのままなの？
それじゃぁ、意味ないような気がする・・・。
81 ：無名草子さん：04/09/29 16:30:52
>>80
まさか(w
立ち読みって言葉も無かったよ。
チラッと見ただけなのでよく覚えてないけど、
「思いついたこと」「友人の約束」云々…って当り障りのない
メモするべき場面の状況を台詞で書いてあっただけ。
さすがにこの内容で返品する理由もないから置いたけど。

修正ページのUPは明日、お店に行った時にまだあったらね。
82 ：無名草子さん：04/09/29 19:34:02
出回ってる冊数考えたら今更な気もする。
著者からきちんと詫びなり釈明なり欲しかったし。
でも幻冬舎にしちゃ早い処理だよね。
ともかく一段落ついたってことで、お疲れさまでした＞ALL
83 ：無名草子さん：04/09/29 19:40:37
>>82
トメ　＝　アム　＝　だめぽ　っていう印象が残ったけどね。
84 ：無名草子さん：04/09/29 19:41:31
正式に新聞に謝罪広告出すまでは納得できない。

こんな事でうやむやにされたらたまらないよ。
85 ：無名草子さん：04/09/29 20:21:17
ほんとうやむやだね。
トメさんこれからも作家やるんなら、キレイにけじめつけたらいいのに。

新聞広告とか無理なら、せめて自分のHPのトップだけでもね。
このままだと本買ってくれた人に対しての誠意も感じないんだよ。
本買ってくれた上で怒ってる人がいるかもしれないし、
bbsで自分を擁護してくれてた人まで、あの扱いと思うよ。
86 ：無名草子さん：04/09/29 20:23:29
キッパリと謝れない人なんでしょう。
87 ：無名草子さん：04/09/29 20:28:36
>>86
またかつてお友達だった人にハッキリと言われた方がいいかもね。
って、全然なおってないような気もしないでもないけど…。
88 ：無名草子さん：04/09/29 20:57:01
>>81
>修正ページのUPは明日、お店に行った時にまだあったらね。

これこれ、トメと同じ人間になりたいのか。
89 ：無名草子さん：04/09/29 21:38:29
>>82
社員乙

>>84
まあそこまでは求めないけどね

１著者本人のＨＰ上での謝罪

２著者が今回の自体をＨＰ上で正確にを説明し
真面目に抗議した人たちにどう誤解なのか納得できる
形で説明

３出版社による今回の事件の公式見解（ＨＰでも新聞でも
記者会見でもバプリックな物で）があり納得できた場合

のどれでも俺は抗議をやめるよ
それまでは出版を含めて叩くので82よろしく



90 ：81：04/09/29 22:15:31
>>88
じゃあやめます
91 ：無名草子さん：04/09/29 22:16:04
公式な謝罪は絶対しなさそうだね。
こっそり訂正して謝罪なし、っていうのは何だかやるせない気持ちだ。
幻冬の謝罪は無理として、トメさんだけでもHPで謝罪すればいいのに
TOP見る限り、それもありえない…というか事態を分かっていない感じ（逆切れ）だし。

今回のことで「キッパリ！」の前書きのとおり、

　　　　「トメさんって、書店関係者や善良な読者の気持ちを分かろうとしない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　デリカシーのない人なんですね。」

という印象だけが残りました。（トメのリアル友達にちょっと会ってみたい。ｗ）
92 ：無名草子さん：04/09/29 22:26:40
謝罪しない限り掲示板も再開できないだろうし
新たな記事をのせてもそのリンクとかが
攻撃対象になるだろうし

＃馬鹿だよな　形だけでも謝ればいいのに
＃どこかにうまい嘘のつきかとか書いてたと人がこれとは
93 ：おしえて君：04/09/29 22:40:38
ここ10日ほど見ている物ですが
なんで著者は謝らないのですか？
謝ると返品責任とかでてきて大損するのですか？

誤ったときのデメリットにつき詳しいひと
教えて
94 ：無名草子さん：04/09/29 23:12:33
>>93
悪いと思っていないのだと思う。

素直になって…もなにも悪いことしてないのになんで謝る必要があるの？
本当にあれは誤解よ。そんなつもりは微塵もなかったわ。
どうしてそういう風に受け取れるの？

と思っていたら謝罪なんてしないと思う。
いくら書店側が言葉を尽くしても通じない女なんだと。
そういう人を今までにも見た事あります。
95 ：無名草子さん：04/09/29 23:17:10
修正したということは悪い事をしたと思って…ないだろうなぁ

orz
96 ：おしえて君：04/09/29 23:25:44
>>94
　そうだとしても誤ったほうが得だと判断したら
　普通出版社が説得して謝らせるでしょ

　出版も悪くないと思ってるの？
97 ：無名草子さん：04/09/29 23:33:34
修正本出したし、まあトメ＆厳冬の勝ちだな。
書店が文句言ってるってのも一部のちゃんねらバイトくんだろうしね。
ほとんどのキモヲタはただ単に祭にしたかっただけみたいだしｗ
まあそんななこと書くと社員とかキモイ想像されるんだろな。
98 ：無名草子さん：04/09/29 23:35:09
立ち回りの下手糞な人ってイメージを植え付けただけだと思うが何で勝ちなのかよーわからん
99 ：無名草子さん：04/09/29 23:36:06
勝ちとか負けとかじゃなくて、
一企業として、一作家としての責任問題だと思うよ。
残念ながら、両者とも責任を負う必要はないと考えただけ。
信用に関わると思うんだが、まあそんなことどうでもいいんだろうな…
100 ：無名草子さん：04/09/29 23:38:47
>>96
そんな善良な出版社だったら、中小書店からの客注品注文TELに対して

書店：「客注品○○を１冊注文お願いします」
幻冬：「（品薄のため冊数の）調整入りますがお受けします」
書店：（はぁ？と思いつつもとにかく注文）
　　　　　　　　　　↓
結果：１冊も配本なし（しかし大手書店にはどっさり平積み）

なんてことはしない。
101 ：無名草子さん：04/09/29 23:40:48
>>97
出版誤字脱字レベルでない修正して
前の判を買った読者に何の説明もしないって読者を
馬鹿にした行為ですよね。
102 ：無名草子さん：04/09/30 00:03:42
例えばHPのトップで

キッパリの中に、一部誤解を招く絵がありました。
修正いたしました。
ご指摘いただきありがとうございました。

とあったら、それだけで許してくれる人もいるんじゃないかなぁ？
謝らなくても、こんな方法もあるんだけど。
103 ：無名草子さん：04/09/30 00:13:35
>>102
ミリの離婚会見を思い出してください。
104 ：無名草子さん：04/09/30 01:37:30
一連のスレにつきあって、
心ある書店員がいることは、オレにもわかった。
だけど、彼らは負けたと思う。

再販制廃止反対とか、ポイントカード問題など、
上から命令される「運動」には、へいこら従うのだが、
個々人が「これはまずいんじゃないかなぁ」と思っていることを
うまくまとめあげて世間に注目されるような「流れ」を作ることが、
今回、書店員たちにはできなかった。

世間的には、今回のトメ本が「デジ万」問題をはらんでいることには
全くスポットが当たらなかった。
書店員や、このスレとかを読んでいる人の版元と著者への印象は
「良くない」形で終わったが、それは、全体から見ればごく一部のこと。
だから戦略的には、公式な謝罪などしなくて良かったとも言える。

今回ショックだったのは、書店員たちの対応が「そんなに？」と思うほど
割れたこと。
大書店だけでなく、小さな書店でも、キッパリを売り続けた。
（例えば、ttp://6002.teacup.com/books/bbs）
長期的には、こういう矛盾はいい結果を呼ぶはずがないと思うんだが。
105 ：無名草子さん：04/09/30 02:04:49
何で勝敗にこだわるんだろ。
自分は書店員じゃないから、部外者でしかないないけど、
2chの一般書籍板やわざわざ外部のBBSを
見てる人なんて、少なくもないけど多くもないと思うよ。
そのわりには、実際行動移した人もいて、
多少なりとも世間には広まったのでは？
悲観ばかりしなくても、
これからもしデジタル万引きが今以上の問題になったときには
キッパリ！と幻冬舎のいい加減な対応は、そのとき晒されるよ。

業界に身を置いてないからこそいえる楽観かとは思いますが…

正直なところ大書店が売り続けたのは失望したけどね
(小さな書店ってそれ以前にこの問題知らないんじゃないのかと)
106 ：無名草子さん：04/09/30 02:29:19
結局、世の中にこれしきの事でいちいち文句言うんじゃないわよ。
ぐらいにしか考えられ無い人がいっぱいいたと言う事じゃないかな。
悲しい事に…
107 ：無名草子さん：04/09/30 06:40:59
>>106
http://plaza.rakuten.co.jp/aftercinema/diary/200409250000/#comment
こういうイタイのもいるしね
108 ：無名草子さん：04/09/30 11:35:46
>>107
トメさんの裏日記かと思うようなイタタタぶりだ。

　　＞欲求不満のくすぶってるライターもどきが書いているのかもしれないけど。…中略…
　　＞嫉妬だけしていてもしょうがない。
　　＞せっかくの自分の感情を、揚げ足取りや中傷にしか使えないのはあまりにも情けない。

アマゾンの評価で星一つの人達やトメの茶の間で情報万引き問題を訴えていた人達を
「ライターもどきの嫉妬と中傷だろう」と決め付けるとは恐れ入ったよ。
109 ：無名草子さん：04/09/30 12:36:41
>>107
いかにも女子供の言い出しそうな事しか書いてなくてﾜﾛﾀ
（まともな感覚の女ｽﾏｿ。君らを悪くいうつもりは一切ない）
ライターなんか目指した事もないし、
そもそも嫉妬ってのは自分より上の人間に抱く感情なんだけどなぁ。
110 ：無名草子さん：04/09/30 14:30:26
山陰の大手チェーンですが、うちは社長判断で修正版移行もいっさいこの人の本は並べてません。
新聞全国版に千万単位の広告出稿していたので、同じ扱いで謝罪、修正広告を出稿するまでは、
トメの新刊が出ても、黙殺するそうです。
社長見直した！
111 ：無名草子さん：04/09/30 14:46:39
105です。
すごい！失礼なこといってすみません。
かっこいい社長さんだなあ…
112 ：無名草子さん：04/09/30 14:49:50
>>107
この人は消えた掲示板や、ここを全部読んでんでしょうか？
人に努力しろって言う前に、迷惑かかってる人の事を考えろってんだよ。
113 ：無名草子さん：04/09/30 14:54:52
>>110
それ、逆にマスコミに取材に来てもらえばいいのに。

トメの本見本誌として１冊だけおいて、４６〜４７Pの拡大コピーをパネルにして店内において、
「こんな非常識をひろめようとする本に私達は断固反対します！」とか書いて。
視覚的な抗議行動ならテレビ的にも間がもつし。

スーパーニュースとかデジ万問題を取り上げていた局がきてくれるといいね。
114 ：無名草子さん：04/09/30 16:09:46
>110
赤字出しちゃったから捨て鉢になった社長かｗ
115 ：107：04/09/30 16:44:48
>>112
　読む訳ないでしょ
　自分にとって気持ちいい世界だけが正義で
　それに反するものは悪
　マスメディアから流し込まれる物だけが情報。
　
　そうした人たちにはキッパリがちょうどイイ自己改革なんでしょう
116 ：無名草子さん：04/09/30 19:13:27
>>115
うちの妹だ…＿|￣|○
117 ：無名草子さん：04/09/30 21:36:37
>>107の人は物書きと言ってるが、何やってる人なんだろ。
　愛子様のくだりとか見てると、邪推の部分に自分の自覚してない悪意が
渦巻いてるように見えるんだよな。

＞確かに税金使っていい暮らししてるのが悔しいのかもしれませんが、
って、そんな考えで言ってる奴なんかいないだろ。
　考えてるとしたらむしろこいつだろと。
　自分の中の無自覚な悪意を無自覚なまま他人に投影しちゃってる。

＞欲求不満のくすぶってるライターもどきが書いているのかもしれないけど
ってのは彼女自身の事だろう。(彼女が書いたという意味ではない)
　彼女自身この本(「キッパリ！」)を擁護はしてるものの、嫉妬してる事は
認めてる。しかし彼女の本当の嫉妬心は

＞「悔しい！うらやましい！幻冬社で平積みでベストセラーだよ！」
という表層的かつ無難なものではなく、その後の

＞でも絵が書けない、日記の更新と事業に追われて何もしていない
＞自分が悪いのです、それは。
＞イラストの勉強しようかと本気で考えます
という部分に現れてる。

　この人の痛いとこって、自分の悪意をばら撒くために他人を攻撃してる事。
　で、それを自覚してないって事だろうな。
118 ：無名草子さん：04/09/30 21:45:16
こんな当たり前の事をやって、変わる人生って…
119 ：無名草子さん：04/09/30 22:00:29
今度の本屋大賞に選ばれたら笑える。

ていうか売りたくない本を選ぶ「裏本屋大賞」を創設してキッパリ！を糾弾しなきゃ
書店員なんて乞食と同義語になるだろう。
120 ：無名草子さん：04/09/30 23:47:38
がんばれ本屋
負けるな本屋
121 ：無名草子さん：04/10/01 00:19:37
書店員さんへ
http://www.shotenin.hmcbest.com/dekigoto/dekigoto.htm#kippari
ここで賛同を求めてました。
がなばれ！
122 ：無名草子さん：04/10/01 01:12:30
>>117
なんか凄いな…>>107

＞でも絵が書けない、日記の更新と事業に追われて何もしていない
＞自分が悪いのです、それは。
＞イラストの勉強しようかと本気で考えます

要するに
キッパリが売れたのは絵が付いてるからだ。
絵が無かったら売れてないはずだ。
自分が売れないのは絵が描けないからだ。
絵がかけないのは練習する時間が無いからで、
時間が無いのは日記の更新と事業が忙しいからだ。
って事か。最後は完全に責任転嫁してるし、
事業はともかく、日記の更新は趣味だろ？絵の勉強は業務努力だろ？
業務努力より趣味優先しといて、他人を嫉むのは駄目だよなあ。
123 ：無名草子さん：04/10/01 02:03:36
>>121
おれも書店員じゃないので応援するしかできんのだが、
これ、しかし、遅いんじゃないかねぇ。
修正版も出たことだし、タイミングを逸している。

それに、公開質問状なら幻冬舎にも出さないと。

結局、ある程度ネットで話が盛り上がったので（書店員の間では）
誰かがやるだろうと、本気のリアクションを起こした人が少なかった。
つまり人任せにしちゃったんだな。
しかし、やっぱ、こういうのは、ネットだけじゃなくて、「リアル」で
盛り上げないといけなかった。
そういうことだろうと思う。
124 ：無名草子さん：04/10/01 02:07:22
>>121
のサイトはちょっと電波だな…。
125 ：無名草子さん：04/10/01 02:31:16
>>121
今メール送ったよ
どういう返事があるんだろ…。
126 ：無名草子さん：04/10/01 03:22:07
うちも改訂版ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

そのまま返したけどね。
該当ページをドッグイヤーにしてやろうかと思ったけどさすがにそれはヤメタ
127 ：無名草子さん：04/10/01 03:31:10
このスレの書店員は、是非山口昌男や筒井康隆や辺見庸にも抗議してくださいね。
128 ：無名草子さん：04/10/01 03:53:25
>>127
てか最初から置いてないし。
129 ：無名草子さん：04/10/01 04:00:21
今日もるるぶ見ながら必死に携帯カチャカチャしてるリーマンがいたよ。
注意しても何がいけないのかよくわかっていない様子で。

こいつが旅行に行く日は大雨が降って、電話番号をメモった宿には
ゴキブリが出ますようにとお祈りしておきました
130 ：とんちこ ◆kapz/9MsK. ：04/10/01 04:08:25
るるぶなんて見なくてもネットがあるのにな。
まあ、どうでもいいけど。
経営努力・営業努力もしないで弱者を叩くのに夢中な
書店など小泉政権と同じで潰れて問題なし。
131 ：無名草子さん：04/10/01 04:14:56
>>127
「（1）今現在」「（２）売り物の本の内容を、買いもせずメモやら携帯撮影するような
行為を勧めてる本が」「（３）４５万部という数の本が出回っていて」「（５）読者層が、
いかにもそれを“非常識なこと”とも思わなさそうな連中と合致し」「（６）それを著者
自身が何の問題意識も持っていない」から抗議してるわけで。

その３人は、これらの項目にどれくらい合致する？
132 ：無名草子さん：04/10/01 04:16:00
まあ、（４）を落としてしまったわけだが

欝出汁脳＿|￣|○
133 ：無名草子さん：04/10/01 04:34:04
>>130
弱者って誰のこと？
134 ：とんちこ ◆kapz/9MsK. ：04/10/01 04:37:02
>>133
中小企業・高齢者・障害者・母子家庭などなど
135 ：無名草子さん：04/10/01 04:40:38
>>134
すべて書店に当てはまるな。
弱者を叩くなよ＞とんちこ ◆kapz/9MsK.
136 ：とんちこ ◆kapz/9MsK. ：04/10/01 04:44:54
>>135
書店は弱者なのか。
そして弱者なら弱者を叩いてもいいのか。
137 ：とんちこ ◆kapz/9MsK. ：04/10/01 04:49:30
おしっこしてくる。
138 ：無名草子さん：04/10/01 04:50:06
>>136
きみは弱者なの？
139 ：とんちこ ◆kapz/9MsK. ：04/10/01 04:51:53
それよりもうすぐイチローの打席だぞい。
140 ：無名草子さん：04/10/01 04:52:15
>>134
ベストセラー本の著者（一級建築士）と幻冬舎（一部上場企業）
は弱者じゃないよな？ｗ
141 ：無名草子さん：04/10/01 04:52:16
>>137
どうレスつけてやろうかと考えていたけどこの一言で一気に萎えた。
バカがモノをいう時代なんだなと実感。
142 ：無名草子さん：04/10/01 04:52:41
>>139
もう１打席目は終わったよ
143 ：無名草子さん：04/10/01 04:53:16
まあ、弱者ならデジ万やっていいなんて事には絶対ならんけどね。
144 ：無名草子さん：04/10/01 04:54:24
おい、糞コテ、ちゃんと答えろ。

ベストセラー本の著者（一級建築士）と幻冬舎（一部上場企業）
は弱者じゃないよな？
145 ：とんちこ ◆kapz/9MsK. ：04/10/01 04:54:46
>>142
そうらしい。
ベンチにいたとこみると凡退だったの？
146 ：無名草子さん：04/10/01 04:55:42
おい、糞コテ、反応が遅い。
ちゃんと答えろ。

ベストセラー本の著者（一級建築士）と幻冬舎（一部上場企業）
は弱者じゃないよな？
147 ：無名草子さん：04/10/01 04:56:26
遅い。
糞コテ。
遅いんだよお前は。
相手してやらないぞ。
148 ：無名草子さん：04/10/01 04:56:53
遅い。
頭が悪いのか？
149 ：とんちこ ◆kapz/9MsK. ：04/10/01 04:57:04
>>146
女性を苛めちゃいかんよ。
150 ：無名草子さん：04/10/01 04:57:38
>>149
つまらんｗ
151 ：無名草子さん：04/10/01 04:58:59
遅いんだよ。
なにやってんだ。
糞コテ、質問に答えろ。

ベストセラー本の著者（東京理科大卒、一級建築士）と
幻冬舎（一部上場企業）は弱者じゃないよな？
152 ：無名草子さん：04/10/01 04:59:23
セカチュー読んで恋愛板で妄想を語るｱﾌｫは放置が吉
153 ：とんちこ ◆kapz/9MsK. ：04/10/01 04:59:33
トメさんは著書とかテレビでの印象から神経が図太い方ではない。
しかも女性だ。
弱い者いじめはいかんよ。
154 ：無名草子さん：04/10/01 05:00:49
>>153
いちいちつまらんｗ
155 ：無名草子さん：04/10/01 05:01:19
>>153
才能がない。おまえには、いちいち、才能がない。
156 ：とんちこ ◆kapz/9MsK. ：04/10/01 05:01:46
イチローの次の打席まで起きてる自信ない。
寝ているうちにヒット打ちますように。

おやすみ。
157 ：無名草子さん：04/10/01 05:02:40
>>153
じゃあ女で、神経が図太くない書店員は弱者か？
答えろ、糞コテ。
158 ：無名草子さん：04/10/01 05:03:01
逃げるな糞コテ！ｗ
159 ：無名草子さん：04/10/01 05:04:22
糞コテ、何一つまともに話ができんじゃないか。
それで相手してもらおうなんざ、十年早い。
二度と来るな。
160 ：無名草子さん：04/10/01 05:16:47
今度のコテはずいぶんヘタレだったね
161 ：無名草子さん：04/10/01 05:20:33
>>160
いままでのだってへタレだよ。
高速かつ理詰めでレスすればいいのに、
世間話なんかするからつけあがるんだ。
162 ：とんちこ ◆kapz/9MsK. ：04/10/01 08:36:00
イチロー、１本だけだったね。
今日２本打ってすっきりさせて欲しかったな〜
163 ：とんちこ ◆kapz/9MsK. ：04/10/01 11:29:57
本屋で改訂版、見てきた。
ちゃんと訂正されてるからもう、いいんじゃないの？
164 ：無名草子さん：04/10/01 11:36:23
>>163
頼むからちゃんと過去スレ読んできてくれ。
幻冬からのメールで既に「重版分からはこれこれこういう修正をする」
って予告が出てる。今回の配本ではそれが確認されただけ。
直したからもういい、ってものじゃなかったんだよ。
165 ：無名草子さん：04/10/01 12:56:53
>164
つまり、未だに謝罪を要求する中国と同じ立場なのですなｗ
166 ：無名草子さん：04/10/01 13:24:14
>>165
そのとても自虐的な例えもｶﾞｲｼｭﾂな訳だがｗ
違うのは捏造入ってないって所。
167 ：無名草子さん：04/10/01 13:25:29
つーか謝ってないしな
168 ：無名草子さん：04/10/01 13:29:39
捏造の疑惑もあって真偽がはっきりしない事に対して謝ってもしょうがないし。
この件と同列にすんなよ？
169 ：とんちこ ◆kapz/9MsK. ：04/10/01 13:53:36
ではこの件で「実際に」被害を被った本屋はあるのだろうか？
あるとすれば証明できるのか？
170 ：無名草子さん：04/10/01 14:17:13
けっきょくトメをいぢめたいだけ
171 ：無名草子さん：04/10/01 14:18:52
少なくとも「キッパリ」については
ﾒﾓも写ﾒもご自由に、ってことですな。
書店も置いてる時点でＯＫしてると考えてイイ？
でも「キッパリ」に有益な情報なんて一つもないみたいだけどね。
172 ：無名草子さん：04/10/01 14:19:54
>>169
この件で？何いってんの？
デジ万されたことのある本屋がいないとでも？
いるから問題化してる。そんなご時世にデジ万的なことを
ごく普通の行為として書いたから叩かれた。
書かなければ「いぢめられ」はしなかった。
173 ：無名草子さん：04/10/01 14:20:25
>>107のページ、このスレのpingが届いてるんで、本人降臨か
向こうに反論が書き込まれるかもな。
174 ：とんちこ ◆kapz/9MsK. ：04/10/01 14:25:15
>>172
因果関係など証明できないだろう。
「予測される被害」だけでシツコク謝罪まで求めるのは
美しくないなあ。日本人らしくない。
175 ：とんちこ ◆kapz/9MsK. ：04/10/01 14:30:53
それともトメ氏のあの「表現」で「精神的苦痛」を受けた
から裁判で賠償金でもとる気かね？　アハハ
176 ：無名草子さん：04/10/01 14:37:17
>>107の人、辿っていったらこういう人なんだね。
色んな人がいるもんだなぁ。
ttp://www.kikaku-ya.net/cgi/people.cgi?se1=1
177 ：無名草子さん：04/10/01 15:23:22
ま、結局のところこれだけ叩かれて謝らないトメたんは「キッパリ」っていうより

「イジッパリ」

ってことで。









もうしません。
178 ：無名草子さん：04/10/01 15:33:00
>>176
１９７３年生まれかぁ、１８〜２３歳ぐらいの娘が書いた文章なのかと思っていたよ。
179 ：無名草子さん：04/10/01 15:41:23
>>175
すぐに金の話に持って行こうとするとこが
「日本人らしくない」な　アハハ
180 ：無名草子さん：04/10/01 15:45:33
書店員さんへ
ttp://www.shotenin.hmcbest.com/dekigoto/dekigoto.htm#kippari

↑あおてんさんが公開質問状を出すにあたって連名に協力してくれる人を募集してます。
自分もメールだしておきました。（１０月３日まで）

ところでうちの店、訂正本の配本ないまま
未訂正分を（売れなくなったから）そろそろ返品しようかといったかんじです。
うちの近所の駅前大規模書店も覗いたけど、やっぱり訂正前の分が３列大量平積みでした。
これらが取り次ぎに返品されてくると、訂正本と未訂正本が混ざっちゃいそうですね。
181 ：無名草子さん：04/10/01 15:59:44
普通さ、苦情が原因で訂正版出す時って、出版社が自主回収するもんじゃないの？
182 ：とんちこ ◆kapz/9MsK. ：04/10/01 16:11:32
最近お腹だのお尻だのがやたら痒い。
布団に小さな虫でもいるんだろか。やだな。
183 ：無名草子さん：04/10/01 16:37:18
>>180

今更遅すぎだっつーのｗ

何日も２ちゃんや掲示板でダラダラ愚痴ってるような
経営やってるから店の売上も上がらないんだよ
決断するときはさっさと決断し行動に移さないと意味が無い

「ヘタレ書店 ＶＳ ＤＱＮトメ」どちらに軍配上がるのか
精々楽しませてくれよｗ
184 ：無名草子さん：04/10/01 16:43:26
とと降臨？
185 ：無名草子さん：04/10/01 16:44:27
>>176
その上昇志向の強さと根拠ない自信から、バブル世代と想像していたよ。
書いてることは「自分探し中の自意識過剰若者」丸出しだけど。

私と同い年か〜嫌だなあ。
いやいや、応援してるよ。同志社卒の山口照美ちゃん！
相談いっかいは無料らしいから、誰かトメのふりしてメール出してみれ。
186 ：無名草子さん：04/10/01 16:55:44
>>185

自分で出せば
名前はマズいんじゃないの
187 ：無名草子さん：04/10/01 16:57:34
Ping消えてたよｗ
188 ：無名草子さん：04/10/01 17:02:21
トメ公式HPのTOPページ、「５０万部突破」に更新されてるね。
また増刷されたんかのぅ。
189 ：とんちこ ◆kapz/9MsK. ：04/10/01 17:04:47
近所の小さな本屋でも２０冊くらい平積みされてたゆ。
190 ：無名草子さん：04/10/01 17:08:31
>>107
＞「タダの啓発本じゃん」「たいしたネタじゃないよ」
＞と言う批判も見かけましたが

こういうとこで引用する批判意見も、自分にとって気持ち良いものを
選んじゃうんだよね。
まあその後の

＞そんなの世の中のツイてる系や自分を変える系は
＞もともと書いてる内容一緒。ビジネス本だってそう。
＞この本にも「感謝！感謝という」ってあったし、
＞要は見せ方や書いてる人のキャラが違うだけなのです。

てのも実はフォローなんか全然してない。っていうか寧ろ嫉妬の炎が燃えてますな。
191 ：無名草子さん：04/10/01 17:16:28
とめ＆とと
192 ：無名草子さん：04/10/01 17:19:08
１０７の人が情報万引き問題でトメ批判してる人を非難してるのって、ただ単に

「私だって、キッパリ！なんかが売れてるのは許せない！悔しい！と思っていたけど
　他の奴らがもっともらしく批判してるのはもっとイヤ！」

と思ってるだけな印象…こんな国語教師（塾）には教わりたくないな。
193 ：無名草子さん：04/10/01 17:22:45
とめさんTopでメールには全部目を通してますって書いてるけど、
ホントかなｗ
開封確認メール出しても確認通知来ないって言ってた人いたけどなｗ
194 ：とんちこ ◆kapz/9MsK. ：04/10/01 17:23:22
>>192
なんで国語の先生？
195 ：無名草子さん：04/10/01 17:33:33
>>194
プロフィールに書いてあったよ。
「家を事務所に起業しつつ、塾で国語も教えています。」って。
ちなみに主婦業は旦那さんに譲ってしまっている状態らしい。
196 ：無名草子さん：04/10/01 17:36:29
>>192

相当ととが気に入ったみたいだねw
185＝190＝192だったらそれはそれで粘着だな
197 ：とんちこ ◆kapz/9MsK. ：04/10/01 17:37:50
国語を教えるのって一番むつかしそう。
あれはセンスの問題だから。。
読める人は何もしなくても読めるし、
勉強したって読めるもんでもない。
本をたくさん読むくらいしか勉強法はない希ガス。
198 ：無名草子さん：04/10/01 18:01:45
>>193

開封確認か
自分も出さないことあるな
199 ：無名草子さん：04/10/01 18:36:53
基本的にｴﾛｷﾓ━━━━(´;ﾟ;ё;ﾟ;）━━━━!!Κ
200 ：とんちこ ◆kapz/9MsK. ：04/10/01 18:42:54
砂肝はうまいよ。
201 ：無名草子さん：04/10/01 19:25:36
>>181
そうなんだよな。事情の説明もないさりげない訂正ｗ
初版買った人にも、修正版買おうとしてる人にも気付かれない。
202 ：無名草子さん：04/10/01 20:43:41
その国語塾教師、トメの成功をねたんでるのは正直だなーと思うけど
だからといって、イラストを習っても根本的な解決にはならん、とはよ気づけ。

編集からしたら、文章もイラストも出来る人は便利だけど、どれも中途半端
で自分の個性に会ってなきゃ使いようもないし。

ところで「女子力向上委員会」ってＯＬ委員会の真似しようとしてるかな？
他人のネタを無料で使って本出そうなんてたくらんでないよね、今時。
203 ：無名草子さん：04/10/01 23:58:43
あおてんさんにメールしますた。
204 ：無名草子さん：04/10/02 01:04:25
ttp://www.shoten.co.jp/nisho/bookstore/shinbun/view.asp?PageViewNo=3815

書店新聞
ｷﾀ━━━━(゜∀゜)━━━━ｯ!!

ってなんか遅いし、インパクトも薄いな。
205 ：無名草子さん：04/10/02 01:18:33
なんか、急に動き出したな（ｗ
206 ：無名草子さん：04/10/02 01:26:10
>>204

リンクだけでは心許ないのでコピペ。

―――――――――――――――――――――――――――――――――

日書連は９月16日午前11時から書店会館で定例理事会を開催。

(中略）

また、理事会の席で幻冬舎の新刊『キッパリ！　たった５分間で自分を変え
る方法』（上大岡トメ）の中で、「ケータイ電話で情報を収集しよう」と書
店で雑誌の記事を撮影し、デジタル万引きを助長するような記述があること
が指摘され、出版社、著者を強く批判した。

―――――――――――――――――――――――――――――――――

■全国書店新聞����10月1日号記事
ttp://www.shoten.co.jp/nisho/bookstore/shinbun/view.asp?PageViewNo=3815
207 ：無名草子さん：04/10/02 01:26:58
>>204
確かに遅いけどｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
208 ：無名草子さん：04/10/02 01:31:13
やれやれ。
日書連の中にもねら〜が浸透してんのか
209 ：無名草子さん：04/10/02 01:37:19
>>208
間違い。
ねらーの中に日書連が浸透しているんだね。
210 ：無名草子さん：04/10/02 01:42:25
情報の万引きではない、窃盗だ。
211 ：無名草子さん：04/10/02 01:43:48
日書連は正味運動しか興味ないからな
212 ：無名草子さん：04/10/02 03:11:43
>107の日記、訂正がされてるけど元はなんて書いてあったん？

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　ここで私はアマゾンのレビューを取り上げて「デジタル万引き」に対する過剰反応を批判しましたが、その後コメントでご指摘をいただき書店経営の方が正式に問題として取り上げていることを知りました。

　全てを読者の単純な叩き行為とひっくるめて書いてしまったことをお詫びします。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
213 ：無名草子さん：04/10/02 03:28:35
>212

鬼の首を取ったように批判してる人は嫉妬してるんじゃないの？ってな話。
214 ：無名草子さん：04/10/02 03:46:30
>>182とんちこ ◆kapz/9MsK.
>>189とんちこ ◆kapz/9MsK.
>>194とんちこ ◆kapz/9MsK.
>>197とんちこ ◆kapz/9MsK.
>>200とんちこ ◆kapz/9MsK.
なんで夜が明けたらいきなりage出すの？
助けは来ないよ（ｗ
フェミ男気取りはあまり感心できません。

トメが犯罪とまでは言わないが常軌を逸したマナー違反と糾弾しているだけ。
215 ：無名草子さん：04/10/02 04:27:55

ま、店が潰れる前にがんがれ！
さっさとＤＱＮ著者を吊るし上げて売上回復しる！
社員にボーナス位出せないと経営者とは言えないぞｗ
216 ：無名草子さん：04/10/02 05:19:31
別に経営者でも社員でもないし。
レスつければ書店員と思い込む時点で痛いな（ｗ
217 ：無名草子さん：04/10/02 05:23:28
>>36　多分正解

いいじゃん柔道復活
どこを改竄したか検証

登場人物
　鈴尾貢好先生＞スズオ先生
　渡辺剛先生＞ワタナベ先生
218 ：無名草子さん：04/10/02 05:30:12
毎日
「上大岡トメ　万引き」でぐぐって
ヒット数みてるんだけど　100件越えたね
じわじわと浸透しているよ
219 ：無名草子さん：04/10/02 05:49:04
作者さん本人や出版社さんも、次第に鎮火していくだろうっていう思惑だったんだと
思うけど、ネットの力を馬鹿にしていた結果がこうなった訳で。
いやはや、みんなの声が実を結んだ結果になったね。
初代スレから書き込みしてきた身としてはかなり嬉しいです。
公の問題として取り上げられたからには、自然と流れに乗っていくだろうと思います。

公の問題にする、という自分の中で目指していた所には発展してくださったので、
後はこの問題の結末を静観していきたいと思います。
みなさま、本当にお疲れ様でした。
220 ：無名草子さん：04/10/02 06:01:36
>>219
なに終了宣言してるんだよ
まだまだこれからだろ
221 ：とんちこ ◆kapz/9MsK. ：04/10/02 06:15:57
>>218
やることが暗いなｗ
222 ：218：04/10/02 06:23:00
>>221
毎日何時間もここに張りつくよりはましだろ
ちなみに毎日ぐぐるキーワードは現在22種類
223 ：とんちこ ◆kapz/9MsK. ：04/10/02 06:24:45
>>222
張り付いてないよ。
ちなみに君も暇だなあ。
224 ：無名草子さん：04/10/02 06:26:22
２ちゃんの基地外が黙るようにエサ与えとけって所だろうな
225 ：とんちこ ◆kapz/9MsK. ：04/10/02 06:28:37
このスレは言葉遣が乱暴な人が多いな。
226 ：無名草子さん：04/10/02 06:31:27
仕事がない暇なイラストレイターやライターも
このスレに書き込んでるんだろうね。
227 ：とんちこ ◆kapz/9MsK. ：04/10/02 06:32:55
雲の固まりを落っことしてくる。
228 ：無名草子さん：04/10/02 06:33:08
つーかいちいちNGに入れるのめんどいから
変なコテシリーズやってるのバカはコテとトリップ変えんな。
229 ：無名草子さん：04/10/02 06:33:51
s/やってるのバカは/やってるバカは/
230 ：無名草子さん：04/10/02 06:34:00
規則正しい内臓をお持ちのようで
231 ：とんちこ ◆ZMaP.Up8QA ：04/10/02 06:34:34
そうか。すまんのぉ。
232 ：無名草子さん：04/10/02 06:36:29
>>231
本気で死ね池沼。
233 ：無名草子さん：04/10/02 06:36:53
ここはいつも焦って誤字脱字のままレスする人がいるよね。
文体に癖があるようだけど同一人物？
234 ：228：04/10/02 06:38:22
>>233
何？誤字脱字が〜っていうと俺か？
235 ：らっぱくん ◆ZMaP.Up8QA ：04/10/02 06:40:07
>>232
オマエガナ〜
236 ：無名草子さん：04/10/02 06:42:06
>>228
ﾄﾘ付きのﾔｼをあぼーんしとけばいいだろ。わかるだろ。
237 ：最悪上等：04/10/02 06:43:36
なるほど。
238 ：無名草子さん：04/10/02 07:06:36
>>236
このスレに限れば無名草子以外を全部あぼーんでOK。
239 ：無名草子さん：04/10/02 07:08:04
なるほど。
240 ：無名草子さん：04/10/02 07:08:54
>>238
ｻﾝｸｽ。一つ上に早速効果出ててﾜﾗﾀよ。
241 ：無名草子さん：04/10/02 07:11:48
あぼーんする人って気が弱いんだろうな。
242 ：無名草子さん：04/10/02 07:22:40
さて、シャワー浴びてくるか。
243 ：無名草子さん：04/10/02 08:39:07
というか幻冬舎の本っていい本なくね？ニートって最悪だったし・・・・・・
244 ：無名草子さん：04/10/02 09:05:03
>>243
良かった本が一冊も思いつかんな…何かあったっけ？
245 ：無名草子さん：04/10/02 09:12:51
良かった頃をかき集めろ。
246 ：無名草子さん：04/10/02 13:14:30
私の買った「キッパリ！」には、いまでも書店で立ち読みして
メモっている絵がついてるよ
247 ：無名草子さん：04/10/02 13:22:50
>>246
かった本の印刷が勝手にかわったりはしませんので
版元に連絡の上
新しい版と交換下さい。
248 ：無名草子さん：04/10/02 15:05:45
白痴が喜ぶ本しかつくらねーよな。嫌盗捨って。
249 ：無名草子さん：04/10/02 17:10:12
ﾘｱﾙ鬼ごっこの作者大事に飼ってるような出版社だし
250 ：無名草子さん：04/10/02 17:22:03
>>206
９月16日の理事会ということは、もう２週間ほどたっている。
席上で取り上げられたということだけで、
何か実効的なリアクションをしたわけじゃなさそうだ。

書店関係者はもっとヘタレ日書連を突き上げればよかったのに。
251 ：敬虔さ〜僕のアーバンブルーズへの貢献〜：04/10/02 17:29:31
飽きない？
252 ：無名草子さん：04/10/02 18:01:20
商い
253 ：敬虔さ〜僕のｱｰﾊﾞﾝﾌﾞﾙｰｽﾞへの貢献〜 ◆kdxxl/6/w. ：04/10/02 18:16:51
明菜イイ
254 ：無名草子さん：04/10/02 18:26:49
>>107 のリンク先ですら
あやまちを認めたのに
トメときたら…
255 ：無名草子さん：04/10/02 18:32:30
>>251,253
自分が飽きてるくせにｗ
256 ：敬虔さ〜僕のｱｰﾊﾞﾝﾌﾞﾙｰｽﾞへの貢献〜 ◆kdxxl/6/w. ：04/10/02 18:37:56
うん、飽きた。
みんなねばり強いというか粘着というかしつこいというか、
呆れたもんだというか見上げた根性だよ。
すなわちょっと引いてる。
257 ：敬虔さ〜僕のｱｰﾊﾞﾝﾌﾞﾙｰｽﾞへの貢献〜 ◆kdxxl/6/w. ：04/10/02 18:42:00
「ち」が抜けた。

今夜はトメさんのことは忘れて、イチローの話でもしない？
258 ：無名草子さん：04/10/02 18:42:06
>>256
俺は飽きてない。
で、お前は何で飽きてるのに粘着してるの？
何かそういう義務でも負ってるのか？
259 ：敬虔さ〜僕のｱｰﾊﾞﾝﾌﾞﾙｰｽﾞへの貢献〜 ◆kdxxl/6/w. ：04/10/02 18:43:24
>>258
うん。
いろいろ利害関係ある人だから、いちおう。
260 ：無名草子さん：04/10/02 18:51:17
トメはAmwayのディストリビューターだったの？
261 ：無名草子さん：04/10/02 18:56:18
Amwayディストリビューターとは？

<<あなたのＰＶを確実に３倍以上にするスーパーノウハウ>>
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/network/amway/am06.html

オーナー感覚の目覚め
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/network/amway/owner.html
262 ：無名草子さん：04/10/02 19:06:52
>>259
粘着してるのは認めるんだ？
263 ：無名草子さん：04/10/02 19:09:32
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/network/amway/am10.html
より、長めの引用。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
あなた自身が成功するために必要な”必要充分条件”を書いてきました。もう
おわかりと思います。アムウエイは”生き方”なのです。アムウエイは財テク
の様なものではありません。あなた自身のチャレンジです。あなた自身が打っ
て出た時に、初めて結果が出ます！あなたが変化した時に、それが伝わる”伝
達ビジネス”です。あなたの”生き方”がコピーされる、コピービジネスです。
あなたの情熱がリレーされ、それが結果につながる事業なんです。常にあなた
がスタート地点です。だからこそ、あなたが決断し、行動し、変化しさえすれ
ば、確実に１００％成功できる様になってます。

（中略）

今、勇気を出してチャレンジしないと後悔する事になります。今、あなたの
生き方を変えるチャンスが来ているんです。時間とチャンスは待ってくれませ
ん。決断できるのは、今だけです。そして、勇気を出してこのアムウエイにト
ライしてください。

（中略）

人生は一回きりですよ！あなたは何に燃えてますか？僕は、自分自身の夢の実
現のために燃えてます。僕は、自分の一生を変えるチャンスに燃えてます。だ
から、毎日幸せです。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

なんか「５分で自己改革」、そしてそれに連なる読者たちのメンタリティって……。
264 ：敬虔さ〜僕のｱｰﾊﾞﾝﾌﾞﾙｰｽﾞへの貢献〜 ◆kdxxl/6/w. ：04/10/02 19:11:44
>>262
粘着っていうか、仕事だからさ、まあ。
直接お金にはなんないけどね。
265 ：無名草子さん：04/10/02 19:23:31
イーエスブックス「みんなの書店」
（自分で本のリストを作る一種のアフェリエイトみたいなもの）
の「ポジ店長」という人がいて、

ここで『キッパリ』をおすすめしながら、
→ http://myshop.esbooks.yahoo.co.jp/myshop/positive

同時にAmway本もおすすめ！
→ http://myshop.esbooks.yahoo.co.jp/myshop/positive?shelf_id=09
266 ：無名草子さん：04/10/02 19:30:03
「生き方のコピー」としての５分で自己改革。
あなたは何に燃えてますか？

柔道？
それとも自己正当化？
267 ：無名草子さん：04/10/02 19:33:11
>>260

トメ.COM 「プロフィール」
http://www1.ocn.ne.jp/~tomesan/profile.html

>好きなメーカー ...中略...AMWAY（定番でしょ）
268 ：無名草子さん：04/10/02 19:51:39
アムねぇ…ま、そこは関係ないし突っ込んでやるなよ。
どうでもいいが幻冬舎からOTAKUって本が入った。
全くオタク好きな会社だなー。
269 ：無名草子さん：04/10/02 19:55:14
ベストセラー作家が化粧品も売ったら儲かる罠
270 ：無名草子さん：04/10/02 20:10:46
確かにAMWAYは悪い意味で定番だな。
271 ：無名草子さん：04/10/02 20:54:36
今日店長が補充注文していた「キッパリ！」が入荷したが、
あの部分は見事に修正されていたな。
でもメモ取りの部分に「雑誌の内容」と書いていては
修正した意味が無いような。
272 ：無名草子さん：04/10/02 22:34:43
>>268
「入った」って、それは注文しなきゃ入ってこない本だと思うが
273 ：無名草子さん：04/10/03 00:02:51
>>272
ｽﾏｿ担当が注文して、今日入ったのを見たの。
274 ：無名草子さん：04/10/03 03:54:40
キッパリと謝ることが出来ない。

五分間どころか何週間も問題を放置。面白い本ですね。
275 ：無名草子さん：04/10/03 04:06:46
>>271
「買った雑誌の内容」なら完璧だった。
たいして金も変わらんはずだから、そう直せばよかったのに。
276 ：無名草子さん：04/10/03 08:06:24
「新文化」でも9月30日号で、いちおうこの件が記事に出たらしい。

http://www.shinbunka.co.jp/
↑ここにはピックアップされてない。

読んだ人、どんな記事かおしえてください。
277 ：無名草子さん：04/10/03 08:33:02
幻冬舎／「キッパリ！」／内容の一部変更（2面）
http://www.shinbunka.co.jp/headlinelog.htm
278 ：無名草子さん：04/10/03 09:09:52
トメＴＯＰ更新

>たくさんのメールを、
>ホントにホントにありがとうございます！

>現在、お返事が書ききれない状況です。
>本当にごめんなさい。
>でも、頂いたメールは端から端まで読ませて頂いてます。
>やったー！って喜んだり、うふふと笑ったり、
>時にはホロっとしたり。
>頂いたメールから私が逆に元気を頂いてます。

>ありがとうございます！



（；´Д｀）・・・。
279 ：無名草子さん：04/10/03 10:03:58
>>278
>頂いたメールから私が逆に元気を頂いてます。
「叩かれば叩かれるほど燃え上がる」　
だったりしてね

280 ：無名草子さん：04/10/03 11:04:01
悪くないんだもん。謝らなくていいんじゃない？
実際この本読んでメモした人見つけたわけでもないでしょ。
なんか・・・書店員ッテ・・・ネチネチしてるのね。
馬鹿みたい。
そういう性格だから(以下略！）
281 ：無名草子さん：04/10/03 11:06:33
>>280
縦か斜めかだけでも教えれ。
282 ：無名草子さん：04/10/03 11:31:42
全国のアム仲間が買っていそうだね。
283 ：無名草子さん：04/10/03 15:46:30
この程度の内容で
５分で自分が変わるような人なら
きっと２分で元に戻るだろう

と、友人が言っていた

名言だと思った
284 ：無名草子さん：04/10/03 21:01:16
>>265
>４コマにかかれた小道具が「あ〜！この歯ブラシは○○」「このコーヒーポットは○○」
>と想像しながら読んでみるのも、ちがった楽しみです。（わからない人ゴメンネ）

トメの家にはアム製品が溢れかえっている模様。
285 ：無名草子さん：04/10/03 22:58:02
>>284
すげー怖いよな…。
286 ：無名草子さん：04/10/03 23:04:36
アムウェイは物はいいんだよね。
287 ：無名草子さん：04/10/03 23:29:40
ここはアムウェイスレか
288 ：無名草子さん：04/10/03 23:45:18
>>286
たいていOEM（相手先ブランド製造）だからね。
それを割高で販売しているらしい。

【ちくり裏事情】 アムウェイ・マルチ関連スレッド32
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1090326336/l50
289 ：無名草子さん：04/10/04 01:14:13
>>288
アムウェイ被害はなんとなく聞いてたけど、
2chのスレッド数が「累計３２(！！)」。

こ、こんなに多いとは・・・・・・・・。

中身を読む前にも、被害の重大さが数量によって感じられたよ。
290 ：無名草子さん：04/10/04 01:33:30
>>288
ざっと読んだが、要するに

　マインドコントロールで「やる気」注入
　　↓
　ノルマを課し、達成すればステージ昇進

を繰り返すわけだろ？

根柢にあるのは「ポジティブシンキング」。
「あなたにできないことはない」「やればできる」みたいな
「あなたは変われる！」みたいな精神状態を作る。
ダウナーな気分のやつほど、これにはまりやすい。
そんで営業活動に邁進させる。

で、マインドコントロールされてるから、
「あんたのやってることは、マルチだよ」と指摘されても、
聞く耳持たない。
^^^^^^^^^^^^^^^^

キーワードは「夢」とか「元気」「やる気」、そして人の意見はスルー、
だれかさんも、こんなキャラのようだなｗ
「５分で自己改革」もこの延長線上にあるんだろう。
291 ：無名草子さん：04/10/04 01:42:07
あげとけや。
292 ：無名草子さん：04/10/04 02:09:48
　↑
　？
293 ：無名草子さん：04/10/04 02:32:14
きのう神保町の三省堂でちこっと確認。
・入口に近いとこの平積み（って言っても10冊程度）には隠密修正済みのブツが出てました。
・一階中ほどの平積み(これまた10冊程度）は未修正のブツでした。

店員さんに修正済みと未修正を持っていって「これはどうして違うのですか」って聞いてみようかと思いましたが、
勇気が無いヘタレなので｢キッパリ｣やめました。以上です。
294 ：敬虔さ〜僕のｱｰﾊﾞﾝﾌﾞﾙｰｽﾞへの貢献〜 ◆kdxxl/6/w. ：04/10/04 02:35:49
店員に聞いてどうしようというのか。
聞くなら出版社だろうに。
まあ、どうでもいいが。
295 ：無名草子さん：04/10/04 03:27:14
地図、ガイドブックは改訂版を出したら旧版は回収するのが基本。
誤字、脱字程度の改定とは言いがたいしな。
296 ：無名草子さん：04/10/04 07:58:03
誤字脱字程度ではないとは言え、出荷と同時に
出版社から案内を印刷して挟むなりして出してくれないと
一般書店には部分的に改訂されたなんてわからないしな
297 ：無名草子さん：04/10/04 12:15:47
とりあえず「キッパリ」だけは書き写し可でいいよね
文句言わないでね＞本屋の方々
298 ：無名草子さん：04/10/04 13:26:39
>>297
だから糞は早く下水道に帰れって
299 ：無名草子さん：04/10/04 15:00:04
yahoobb218142038004.bbtec.net
300 ：無名草子さん：04/10/04 21:14:02
>>299
それなに？
300げと
301 ：無名草子さん：04/10/05 02:39:36
http://www.shotenin.hmcbest.com/dekigoto/dekigoto.htm#kippari

>--１０月４日　追記--
>４０名の書店員に賛同していただきました。
>ありがとうございます。
>本日、上大岡トメに公開質問状を送りました。
>回答が送られてきたら、ここで公開しようと思います。

２週間遅い、という気がするな。

それに、公開質問状なら、もっとメジャーなところで公開しないと。
なんかポイント、ズレてるよな。
302 ：無名草子さん：04/10/05 02:44:09
この手の話なら、習慣慎重あたりがかみついてくれそうなんだけど、
厳冬者と慎重者はホラーサスペンス大賞でくんでるからダメぽ。

習慣文春あたり、やらないかなー。
303 ：無名草子さん：04/10/05 02:48:24
性急に攻撃せず、弁明なり謝罪なりを待ってたってとこじゃない
まあ、機を逸してる感は否めないけど

つーか、ネット利用してる書店員の間ではメジャーなんじゃないのー？
たまにURLが書店員スレのテンプレの中に紛れ込んでたりするしｗ

ま、返事の如何によっては出すべきとこに出すでしょ

どういう返事が来るのかねー？
304 ：無名草子さん：04/10/05 03:48:41
返事が来ないに５０００キッパリ！
305 ：無名草子さん：04/10/05 04:10:12
>>303
弁明なり、謝罪なりは、公開質問状を送ってから
待ってもよかったわけですよ。

それに、送り先はトメだけじゃなくて幻冬舎にも送らないと。
幻冬舎は、該当箇所の修正はしたけれど、公式コメントをしていないわけだし。

だいたいちゃんと内容証明郵便とかで送ったんだろうなｗ
電子メールだったりしたらちょっと子供っぽいよね。
へたれ書店員たちが心配でならんよ、ホントｗ
306 ：無名草子さん：04/10/05 06:57:06
これで逆に所詮は40人の一部の粘着的な書店員の騒ぎに過ぎなかったことが明確になった。
しかも公開といいつつ名前さえ公開できない臆病者の集団。
たった40人しか集まらなかったというのもお笑いだ。
あおてんとかいうのが「全国の書店に喧嘩売る気ですか？？」とか書いてるけどさ、
所詮は君らとトメの間の確執に過ぎんのだろ。世の中的にはたいした問題にナットランじゃないか。
書店業界の内輪モメに世の中をつきあわせるなよ。恥ずかしい。
トメさんには答えないのが一番コイツラには効果的だと思いますとメールしておこう。
あはは。
307 ：無名草子さん：04/10/05 10:32:11
この板、いい加減強制ID制にしてくれないかな。
ようするにあおてんがずっと自作自演してたってことだろ？
あおてん監視スレも作った方がいいんじゃない？
308 ：無名草子さん：04/10/05 10:41:55
３日間で40人も集まったんだぁ。
５〜１０人くらいしか集まらないかと思っていたよ。
309 ：無名草子さん：04/10/05 10:43:50
あおてん　様

貴方のHPの中に、書店内での客を罵倒する文がありました。
我々客は、貴方に対して下記のとおり質問させていただきます。
この一件に関するやり取りは、全て２ちゃんねる上で公開する予定ですので、
誠意あるご回答をお願いいたします。
無回答の場合も、その旨公開させていただきます。

１、貴方は日常的に書店でだらだらしながら、
　　客を嘲笑しているのですか？

２、法律ではグレーゾーンだとしても、
　　書店内での客を嘲笑するというのは極めてアンモラルな行為です。
　　その事は理解しているのでしょうか？

３、今後、もしあなたのHPを読んで、
　　客商売を理解できないお馬鹿さんがこれ以上増えたらどうしますか？

４、貴方が書いた問題の文章を、客だけではなく多くの書店関係者が遺憾に
　　思っている事はネットウォッチ板などでお判りかと思います。
　　その事に対してのコメントは何故無いのでしょうか？

５、賞を貰った時、本名を暴露されてマジギレして相手会社に切れまくっていた
　　事件であなたが「愚客」とされている事にはどうお考えですか？
310 ：無名草子さん：04/10/05 10:47:27
つか、40人ってきりの良すぎる数字なのが笑えるな。
あおてんのいつものパターンのふかしじゃねーの？
311 ：敬虔さ〜僕のｱｰﾊﾞﾝﾌﾞﾙｰｽﾞへの貢献〜 ◆kdxxl/6/w. ：04/10/05 11:05:29
まあしかし、あおてんのＨＰで槍玉にあげられてる「愚客」
というのはちょっと酷いな。
書店員も大変だ、これじゃ。
312 ：無名草子さん：04/10/05 11:12:50
ネタですから
313 ：無名草子さん：04/10/05 11:13:01
書店員だけど、あおてんの悪口はいかれすぎ。
愚店長のもっともたるものだと思う
>>309が書いてる「5」の事件の時も、お前が愚客じゃねーかとドン引きしちゃったし。
トメにはむかつくが、あおてんはもっと嫌いなんで、あおてん主導なら
まだトメに味方する方がまし。
314 ：無名草子さん：04/10/05 11:14:34
>>309
ﾜﾗﾀｗ
それ、あおてんにメールしてみて、実際に返事をここにUPしてみれば
おもしろいんじゃない？
315 ：敬虔さ〜僕のｱｰﾊﾞﾝﾌﾞﾙｰｽﾞへの貢献〜 ◆kdxxl/6/w. ：04/10/05 11:16:48
へえ。
あおてんって敵が多いんだなぁ。
ネタだったら問題だけど自販機詐欺ってよく聞く話だし、
メモさせてくれと堂々と言うような椰子も今の時代、
結構いそうだよ。
316 ：無名草子さん：04/10/05 11:42:58
>>315
ネタじゃないと思うよ。
最近書店でバイト始めたけど他の小売店に比べてマナーの悪いお客さん多い気がする。
その一方で異様に腰の低いお客さん、親切なお客さんもいて両極端。

あおてんさんの愚客よばわりは好きじゃないけどトメの件は賛同したよ。
317 ：敬虔さ〜僕のｱｰﾊﾞﾝﾌﾞﾙｰｽﾞへの貢献〜 ◆kdxxl/6/w. ：04/10/05 11:53:07
思うんだけどやっぱり物腰の柔らかい、紳士（淑女）的な
店員さんにはこっちも柔らかく対応するし、なんか怒ってる
ような店員にはこっちも柔らかい対応はしにくい。
と客の立場からは思う。
まあ同じやりとりならお互い穏和にいきたいもんですな。
318 ：無名草子さん：04/10/05 11:53:28
>>315-316=あおてん
自作自演ご苦労様ｗ
319 ：無名草子さん：04/10/05 11:59:08
>>316
スーパーに来るおばさんや、ドンキホーテに来るﾄﾞｷｭﾝ、
コンビニに来る学生の方がずっとひどいと思われ。
320 ：無名草子さん：04/10/05 12:08:05
>>319
先日本買いにいったらﾄﾞｷｭﾝよりも、
もっとやばそうなおっさんがいたぞ。
いきなりコナンの広告指差して喚きだしたと思ったら、
今度は雑誌の上に倒れて、店員が救急車をよぼうとしても取り合わない。
業種によって、ﾄﾞｷｭﾝの種類が違うだろうが、
書店のﾄﾞｷｭﾝはやばい印象をもった。
321 ：敬虔さ〜僕のｱｰﾊﾞﾝﾌﾞﾙｰｽﾞへの貢献〜 ◆kdxxl/6/w. ：04/10/05 12:16:55
それはＤＱＮというより「おかしな人」では。
322 ：無名草子さん：04/10/05 12:30:48
>>320
ハイハイ、出来の悪い作り話ご苦労様ｗ
で、書店には入り口のところで大声で携帯使いながら、
煙草とカップめんを喰らい、ゴミをを入り口の前に投げ捨ててたり、
店員をナンパしたり、暴走族の集会場と化したり、
プロレスごっこする厨房がいたり・・・
と、いうような客がくるのかな？
323 ：無名草子さん：04/10/05 12:32:49
あおてんってネットウォッチ板にも嘲笑スレがあるし人気者だよな。
名前と大まかな住所もウェブアーカイブで発掘されていたし。
324 ：無名草子さん：04/10/05 12:47:38
ここはあおてんと厳冬社の自演スレになったのか
325 ：無名草子さん：04/10/05 12:59:40
もともとあおてんがこの板でえんえんと自作自演してるのは前から有名かと。
いいかげんID導入して欲しいよね
326 ：無名草子さん：04/10/05 14:27:53
>>322
それと似たような客は多数じゃないけどいるよ。
自分が働いてて今までに遭遇したのはざっと思い出せるだけでも↓これだけある。

・カップラーメンをズルズル汁飛ばして食べながら店内をうろつく女子高生
・棚に差してある本の間に食べかけのお菓子の箱が陳列されている
・本の間に噛み終わったガムがはさんである
・冬でも裸足に便所サンダルでやってきて売り場を散らかしまくった挙句に
　天皇制についてどう思うか？と店員に詰め寄るオバサン
・レジで本を買ったあと、謎の書類を出して「ここに君のハンコを押してくれんかね？」というオヤジ
・「この本とっておいて」と来店の度に取り置きをするが買っていくことはほとんどない主婦
・本屋なのに「住民票ありますか？」と聞きに来るヤンキー
・折りたたみイス持参で立ち読みに来るおじさん
・平積みの本の上によじ登って遊ぶ子供と注意しない親
・店内でビービー弾の撃ち合いを始める小学生
327 ：敬虔さ〜僕のｱｰﾊﾞﾝﾌﾞﾙｰｽﾞへの貢献〜 ◆kdxxl/6/w. ：04/10/05 14:37:33
もはや本屋ではなく幼稚園だね、
それじゃ。
328 ：無名草子さん：04/10/05 15:26:00
>>326
思わず目がテンになりますた…。（・｡・）
329 ：無名草子さん：04/10/05 15:42:28
>>326
動物園ですね
330 ：無名草子さん：04/10/05 15:48:37
>>326
そういうのを見て注意しない店員も見た事がある。
331 ：無名草子さん：04/10/05 16:11:31
結婚式にニセ上司・ニセ友達を派遣する会社があっるという話を聞いたことがあるが
本屋には「雷親父」を派遣してホスィー・・。
332 ：無名草子さん：04/10/05 16:59:17
トメがおとなしいと今度はあおてんか。
333 ：無名草子さん：04/10/05 17:40:06
>331
ＤＱＮ親父でよかったら派遣しますが
334 ：無名草子さん：04/10/05 18:08:58
>>309
×　客
○　愚客
335 ：無名草子さん：04/10/05 18:17:47
>>324

そうらしいな。
つまらんのう。
336 ：無名草子さん：04/10/05 18:19:12
>>326

生活板にいくと香ばしい客がたくさん見られるぞ。ＤＱＮ客で検索してみるといい。
書店も例外ではない。育児板でも、子供放置してる馬鹿親がいたりするし。
337 ：無名草子さん：04/10/05 19:11:46
いつからここは愚店員が愚客を罵倒するスレになったんだろ。
っていうか、この板だけでそれ専用に近い店員スレが何個もあるし、
あおてんウォチスレはネットウォッチの方で何個もスレを消費してるし、
強制IDだからあおてんの自作自演もなくて、いじりやすいだろうし。
338 ：無名草子さん：04/10/05 19:25:20
>>337
昼間あげてた奴が、あおてんの話題持ち出したからだろ。
まあ自分もこの話題は辟易なので、かいてることは同意。
339 ：無名草子さん：04/10/05 19:35:39
むしろ昼間下げてたバカが延々ループさせてたからだとと思う。
340 ：無名草子さん：04/10/05 19:42:46
>339
昼間の馬鹿はお前か
341 ：339：04/10/05 19:58:50
>>340
今、このスレ読み返したばかりの公務員ですが何か？
っていうか、あなたと違って昼間は書き込みできないほど忙しいんですけどｗ
書店員って暇でいいですね。
342 ：無名草子さん：04/10/05 20:01:42
>>341
上げてる奴が全部同一人物だと思ってる既知外相手にするな。
っていうか下げてる人は全部同一人物なのかな？
343 ：敬虔さ〜僕のｱｰﾊﾞﾝﾌﾞﾙｰｽﾞへの貢献〜 ◆kdxxl/6/w. ：04/10/05 20:10:26
まあ、「うす挽き抹茶入り　にごらせ旨茶」でも飲んで落ち着こうよ。
344 ：無名草子さん：04/10/05 20:11:05
ヲチ板のあおてんスレってどれ？？
345 ：無名草子さん：04/10/05 20:37:05
>>343
昼にもいるけど、もしかしてひきこもり？
346 ：敬虔さ〜僕のｱｰﾊﾞﾝﾌﾞﾙｰｽﾞへの貢献〜 ◆kdxxl/6/w. ：04/10/05 20:47:06
>>345
ひきこもってはないけど、無職なのですよ。
２ちゃんねるは今のところ一番お金のかからない娯楽なのです。
347 ：無名草子さん：04/10/05 20:54:57
とりあえずサイト宣伝します。
http://www.geocities.jp/aa3108jp/index.html
さいたまさいたま。

2chの事にちょっとだけ詳しいかなー、とか調子にのっている漏れです
348 ：敬虔さ〜僕のｱｰﾊﾞﾝﾌﾞﾙｰｽﾞへの貢献〜 ◆kdxxl/6/w. ：04/10/05 21:11:41
さっきから頭が痛いので
「厚生労働省許可　保健機能食品（特定保健用食品）
　キレアウォーター[ノンカロリー・ノンフレーバー]」
を飲んで寝ます。

おやすみ。
349 ：敬虔さ〜僕のｱｰﾊﾞﾝﾌﾞﾙｰｽﾞへの貢献〜 ◆kdxxl/6/w. ：04/10/05 21:31:35
誰も「おやすみ」言ってくれないから寝れないのです。。。
350 ：無名草子さん：04/10/05 22:20:22
はい、おやすみ。
351 ：無名草子さん：04/10/05 22:51:28

４０人で何が出来るんだか・・・ｗ
タイミングは逸するわ、人数は致命的に少ないわで
これが本当の

「恥の上塗り」

ってヤツだね。

思わず、「アイタタ・・・ｗ」って言っちゃったよ
352 ：無名草子さん：04/10/05 22:52:43
>>351　ぷ
353 ：どっちの見方でもない：04/10/05 23:21:03
>>309
送ってみた。回答来るかな？

ところで、
> ４、貴方が書いた問題の文章を、客だけではなく多くの書店関係者が遺憾に
> 　　思っている事はネットウォッチ板などでお判りかと思います。
> 　　その事に対してのコメントは何故無いのでしょうか？
これのソースｷﾎﾞﾝﾇ
(教えて君でスマソ）

>
> ５、賞を貰った時、本名を暴露されてマジギレして相手会社に切れまくっていた
> 　　事件であなたが「愚客」とされている事にはどうお考えですか？
こっちもｷﾎﾞﾝﾇ

おねがいします〜 m(__)m
354 ：無名草子さん：04/10/06 00:19:12
ネタにソースがあるわけないじゃん
355 ：無名草子さん：04/10/06 00:42:28
>>322
自分の仕事先の本屋では、

・いきなり事務室に入ってきて『遺伝子操作穀物』の危険性を話して去って行った男性
・店内でおしっこ漏らした子供と、その事を店員に伝えずに逃げた母親
・日曜日に店内の休憩スペースでお菓子を食べているところを注意され逆ギレし、
金切り声を上げながらレジの周囲を走り回ってから外へ飛び出し、すぐ近くのスーパー（ウチはそのスーパーの系列店）へ
駆け込んでそこの店長に猛抗議した挙句、学校に電話させて担任の先生を呼び出した女子高校生
・店の女子トイレの洋式便座の蓋の上に山盛りのｳﾝｺｰ（タンクの上に足跡あり）
・購入前の雑誌の記事をカラーコピーしようとして店員に断られ、文句をブツブツ言うオバサン
・駐車場に使用済みの赤ん坊用カミオムツが捨てられていた
・「この本つまらなかったから返品する」と言ってきた若い女性（当然断りました）

ということがありました。携帯メモ取りを注意したこともあります。



356 ：無名草子さん：04/10/06 01:25:08
>351

４０人で誇らしげってのもねぇ

そんな数でゴニョゴニョ言っても

風呂の中で屁こいてるのと同じ
357 ：無名草子さん：04/10/06 01:37:32
あおてんだけ責めてやれよ
知らずに賛同したぴゅあな39人の書店員が可哀想じゃんｗ
358 ：無名草子さん：04/10/06 03:23:59
結局、安全圏から叩ければトメでもあおてんでもいいわけか。
359 ：無名草子さん：04/10/06 03:46:46
あおてんの行動はちょっと遅いけど2chとかで
騒いでいるだけの連中よりいくらか増しだな。
360 ：無名草子さん：04/10/06 03:58:35
叩き必死だな
361 ：無名草子さん：04/10/06 04:34:37
>>355
> ・日曜日に店内の休憩スペースでお菓子を食べているところを注意され逆ギレし、
>金切り声を上げながらレジの周囲を走り回ってから外へ飛び出し、
>すぐ近くのスーパー（ウチはそのスーパーの系列店）へ 駆け込んで
>そこの店長に猛抗議した挙句、学校に電話させて担任の先生を呼び出した女子高校生

コレがどうなったかすごく気になる
362 ：無名草子さん：04/10/06 08:51:08
>358

どっちも叩かれるだけの常識の無さは共通してるがなｗ
363 ：無名草子さん：04/10/06 08:55:42
で、ソースは？
364 ：敬虔さ〜僕のｱｰﾊﾞﾝﾌﾞﾙｰｽﾞへの貢献〜 ◆kdxxl/6/w. ：04/10/06 10:27:28
昨日「おやすみ」言ってくれた人、ありがとう。

で、僕は最近醤油派かな。
365 ：無名草子さん：04/10/06 11:12:02
>364

ヴァカ？
小学生？
366 ：無名草子さん：04/10/06 11:32:44
> ５、賞を貰った時、本名を暴露されてマジギレして相手会社に切れまくっていた
> 　　事件であなたが「愚客」とされている事にはどうお考えですか？
ソースもクソも、あおてん本人が日記で書いてるし。
確かあおてんのHPが有名になって何かの賞をもらったんだけど、
その掲載HPにあおてんの本名と住所が載せられてあおてんマジギレして電話で猛抗議。
その掲載自体は表記があおてんに直されたけど、日記を読んだアンチあおてんが
ウェブアーカイブで発掘したんじゃなかったっけ。
たしか、書店員スレにもコピペはってあったし。
367 ：無名草子さん：04/10/06 11:36:32
>>366
アフォてん擁護するわけじゃないけど、それはキレて当然じゃないのか？
368 ：無名草子さん：04/10/06 12:43:36
そいや、全然関係ないが投稿者の名前住所電話がそのまま載った
ハガレンＤＸの回収のお知らせがようやく明後日の新刊書籍に混入されてくるようだ。
やれやれ。
369 ：無名草子さん：04/10/06 16:33:14
>>366
無断で住所氏名さらされたら普通怒るし、訴訟モンでしょう？
あおてん好きなわけじゃないけど、何でそんなにアンチが多いのか分からない。
370 ：無名草子さん：04/10/06 17:14:39
>>369
アンチ＝愚客
371 ：無名草子さん：04/10/06 19:16:53
>>370
納得しました
372 ：無名草子さん：04/10/06 20:59:51
>>353は>>309のネタに釣られてマジで送信してしまった愚客ということでFA？
373 ：無名草子さん：04/10/06 21:07:44
ttp://yosimi.cocolog-nifty.com/blog/2004/09/post_11.html
↑ここって既出？
374 ：無名草子さん：04/10/06 23:19:10
愚客愚客、、、と１０回連続で
はっきり言えたらネ申
375 ：無名草子さん：04/10/07 00:08:09
>>374
言えたぞ、なんかくれ
証拠はないけどな
376 ：無名草子さん：04/10/07 02:42:57
>>358

トメ＆幻冬舎を叩いてるやつと
あおてんを叩いてるやつは、かぶってないと思うよ。

まぁ、たぶん、358は、ひとこと皮肉が言えれば、誰でもいいんだろうがｗ
377 ：模範解答：04/10/07 04:05:03
>>309

１
「愚客」は嘲笑するより何より、商売の邪魔ですから、その都度注意するか、
排除しています。むろん、一般常識に照らして正当と思われる範囲内で
これを行っております。

２
愚かな人間を嘲笑するのは内面の自由に属する問題で、
そもそもモラルとは別次元の問題かと思われます。
しかし、ほとんどのお客様は常識をわきまえた方々です。
ご贔屓にしていただいて、感謝の念にたえません。

３
個々の事象に個別に対応するのみです。

４
不徳の致すところです。
今後も大方の御教示を謹んで受けたいと考えております。
不届きがありましたら、その都度ご指摘いただければ幸いです。

５
当方の了解なく本名など個人情報を公開されたことは遺憾です。
当該の件で「愚客」と称されるのは心外です。
378 ：無名草子さん：04/10/07 19:28:25
印税６０００万ですよ　
ヒヒヒ　
笑いが止まりません
379 ：無名草子さん：04/10/07 20:47:45
その本を販売した市場にダメージを与えるような
内容の本を売っといて稼ぎ逃げだもんな。
380 ：無名草子さん：04/10/07 23:06:52
>>367-369
あおてん必死だなｗ
この板もあおてんの自作自演防ぐために強制IDいるなぁ。
普通、懸賞とか何らかの賞は、本名と県名を出すのは当たり前。
実際、他のHPの管理人は誰も文句を言わなかったらしいことは、
他の管理人が全員実名なのに一人だけ「あおてん」で浮いてることからもわかり、
そのお陰で発掘されたウェブアーカイブで、どれがあおてんかは一目瞭然だしね
381 ：無名草子さん：04/10/07 23:08:32
＞その本を販売した市場にダメージを与えるような
＞内容の本を売っといて稼ぎ逃げだもんな。
書店員の信用にダメージを与えるようなHPを作っといて
書き逃げのあおてんにも同じ事を言ってください。
みんながみんな、あおてんみたいにな書店員じゃないのにさ。
382 ：無名草子さん：04/10/07 23:11:23
このスレ。書き込み時間の間隔見てるとおもしろいな。
383 ：無名草子さん：04/10/07 23:14:55
367-369なんか、限りなく連続状態だしねｗ
384 ：無名草子さん：04/10/07 23:18:44
>限りなく連続状態

（;ﾟДﾟ）・・・
385 ：無名草子さん：04/10/07 23:20:13
連続状態ってのは　>>381-383　のようなことを言うんだろｗ
386 ：無名草子さん：04/10/07 23:23:48
>>382-385は全員同一人物ですか？
しかし、いい加減、マジで強制IDにしてほしいね。
387 ：無名草子さん：04/10/07 23:27:48
ﾎﾝﾄ、強制IDにしてほしいよね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
388 ：無名草子さん：04/10/07 23:40:23
ﾎﾝﾄだよね、おれは強制IDにしてもらえるように運営板でも主張してるんだけどね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
387も主張して欲しいな。
389 ：無名草子さん：04/10/07 23:46:08
馬鹿な店員が一人で大騒ぎしてるだけ
390 ：無名草子さん：04/10/07 23:48:45
>>389
三つも続いてきたこのスレもそういうことだったのかｗ
すると、40人ってのも実はあおてん一人だったんだなｗ
391 ：無名草子さん：04/10/07 23:54:22
>>369だけど、残念ながらあおてんじゃないよ。
ただの書店パート主婦です。パートから帰ってきて夕飯作り始める前に書き込んだだけ。
392 ：無名草子さん：04/10/07 23:58:43
>>391
今度はそういう設定にしたんだｗ
393 ：無名草子さん：04/10/08 00:16:31
自演合戦ですな
394 ：無名草子さん：04/10/08 00:19:02
もしあおてんの自作だったら、いつ寝てるんだｗ
395 ：無名草子さん：04/10/08 00:34:06
>394

いや、あいつならやりかねん
あの気持ち悪くなるような粘着っぷりを見てると
その可能性は大いにあるだろ
396 ：無名草子さん：04/10/08 00:54:26
>>381
あおてんのＨＰ見て書店員に対して信用を
なくすのは愚客のみ。
まともな仕事していればあおてんＨＰ見た見ないにかかわらず
愚客は店頭から減っていくもんだが。
397 ：無名草子さん：04/10/08 01:04:34
書店員に注意された人が憂さ晴らしするスレはこちらですか？
とか書いたらあおてんになっちゃうんだろうな。
398 ：哀・仮名書店 ◆honyaWKjWA ：04/10/08 01:27:11
>>368はオレだ(#ﾟДﾟ)
つーか、このスレは漏れの自作自演だ！











これで満足か？
399 ：無名草子さん：04/10/08 01:35:44
あおてん叩く人は、幻冬舎の人かな？

意外と深夜になると静かになるよねｗ
どうでもいいけど。
400 ：無名草子さん：04/10/08 01:45:27
>>399
書店は普通昼間だけだから、あおてん寝てるんじゃない？
401 ：無名草子さん：04/10/08 01:46:39
トメ叩く人はあおてんかな？

と、こう書けばいいのかな？
402 ：無名草子さん：04/10/08 01:48:27
>>396
トメの本読んでデジタル万引き云々言うのはなくすのは愚書店のみ。
まともな仕事していれば万引きもデジタル万引きにもかかわらず
売上げは上がっていくもんだが。
アマゾンとかね。
403 ：無名草子さん：04/10/08 01:53:56
そりゃあアマゾンはデジ万されん罠。
404 ：無名草子さん：04/10/08 01:57:57
>>403
>>402は「デジタル万引きは売上げにほとんど関係ないんじゃない」
って言いたいんじゃないの？
実際、書店の売上げが下がったのって集合型の大型書店ができた事とコンビニ
（特に後者）のせいだろうし。
とはいえ、自由競争だからコンビニ作るなともいえないしな。
かの、著作権完全無視のMX、ｎｙですら、実際にはCDの売上げに悪影響を与えていないという説もある品。
つか、改造コピペになんでつっこむかｗ
405 ：無名草子さん：04/10/08 01:59:05
>>399
つまりこのスレは、あおてんと冬が自作自演で3スレもののしりあってたでFA？
406 ：無名草子さん：04/10/08 02:03:38
>>402
>トメの本読んでデジタル万引き云々言うのはなくすのは

もちつけよ、幻冬舎。
407 ：無名草子さん：04/10/08 02:07:02
つうか、どうしてあおてんが叩かれてるのかサッパリわからん。

普通の常識人であれば、あそこのＨＰ見れば「客商売って相手を選べんから大変だなあ」と
同情するのが当たり前じゃん。
必死こいて叩いてるのは、あそこで「愚客」として挙げられた人ですか？
408 ：無名草子さん：04/10/08 03:03:11
>>406-407
もちつけよ、あおてん
明日、遅刻してもしらんぞｗ
409 ：無名草子さん：04/10/08 03:04:16
>>407
それいったら何気ないわずかな描写で、あおてんがあれだけこのスレで自作自演して
トメを叩いてるのかさっぱりわからん。
410 ：哀・仮名書店 ◆honyaWKjWA ：04/10/08 03:13:32
>>408-409
限りなく連続状態でつねｗ
411 ：哀・岡山某書店 ◆cTBg0DR40Y ：04/10/08 03:20:19
>>406-407
限りなく連続状態でつねｗ
412 ：無名草子さん：04/10/08 03:21:05
>>409
何気ない描写ねぇ。
そんな何気ない描写ならなんで修正するのかなぁ、幻冬舎。
あおてんひとりの自作自演で上場企業の商品内容を変えさせたんだから、
英雄だよな、ある意味。

幻冬舎は何が怖かったのかねぇ。

ま、>>408なら答えてくれるかもな。
今度は、落ち着いて書きこめよ、工作員君。
413 ：無名草子さん：04/10/08 03:26:10
>>411
来たなヘタレ書店員。
414 ：哀・仮名書店 ◆honyaWKjWA ：04/10/08 03:26:12
>>411
もうちょっと捻れよ、芸がねぇなぁ。
415 ：哀・仮名書店 ◆honyaWKjWA ：04/10/08 03:26:54
やべぇ、限りなく連続状態だｗ
416 ：無名草子さん：04/10/08 03:31:43
いままで書店員は何をしてきた？

２ちゃんにスレをたてた。
あおてん掲示板でもりあがった。
朝日新聞に投稿した。

それだけじゃん？
子供の遊びですよ、こんなものは。
本当に怒ってるのか疑わしい。
417 ：無名草子さん：04/10/08 03:37:34
だったらほっときゃいいじゃん
なんでそんなにムキになって書店員叩く？
418 ：無名草子さん：04/10/08 03:38:43
>>412
へえ、トメってのは工作員を大量に雇えるほどの財力があるんだw
もしかして秘密結社の首領とか？（ﾌﾟｹﾞﾗ
419 ：無名草子さん：04/10/08 03:39:55
だったらほっときゃいいじゃん
なんでそんなにムキになってトメ叩く？
420 ：無名草子さん：04/10/08 03:42:58
名前書き換えただけでオウム返しとは知能の低いレスだねえ
421 ：無名草子さん：04/10/08 03:44:53
あおてんも一行レスであおり返しとは芸がない文章書くようになったなぁ。
422 ：無名草子さん：04/10/08 03:45:04
>>417
あの、だからもっと頑張って、って意味なんです……。
423 ：無名草子さん：04/10/08 03:46:46
しかし工作員を連呼してる人がいるが、その工作員とやらはどこの組織に属してるのか具体的に言ってくれんかな。
２ちゃんねるには時々この手のトンデモ陰謀論を振りかざす奴が多いけどな。
ユダヤの陰謀論なみに、２ちゃんねるのレスのほとんどは某組織の工作員の工作だと思っているようで（藁
424 ：無名草子さん：04/10/08 03:46:59
幻冬舎の社員も大変だなぁ。
こんなスレに真夜中に張り付いて。
まぁ、株価も気になるだろうし、
トメ担当なら社内での評価の問題もあるから仕方ないか。
425 ：無名草子さん：04/10/08 03:50:48
>>423
意外と芸がないなぁ。

そんなに気になるかねぇ、工作員呼ばわりが。
２ちゃんごときで、たいそうなこったな。

もう鬼の首でもとった気分なんだなｗ
426 ：無名草子さん：04/10/08 03:50:48
>>424
ユダヤの陰謀論書いてるトンデモサンもこういう人だったんだろうな・・・ｗ
減投射の社員は高月給で忙しいんだから、書店員みたいに
仕事中遊んでたり、時給580円でうだうだしてる暇は無いんだから、
自作自演なんて出来ないだろｗ
427 ：無名草子さん：04/10/08 03:52:27
>>426
「減投射」とか「トンデモサン」とかさ、センスが古いんですけど
428 ：無名草子さん：04/10/08 03:52:35
よっぽど、正体を指摘されたのが悔しくて、自分の意見に反する書き込み全部を
工作員呼ばわりしたいんだろうなぁ。
２ちゃんとネットで吠えるだけで大層ななこったな。
あおてんクンはもう天上人にでもなったつもりなんだろうなぁ
429 ：無名草子さん：04/10/08 03:53:13
>>427
まぁ、そういじめるな。
必死なんだよ、実社会で認められないから。
430 ：無名草子さん：04/10/08 03:53:39
>>427
トンデモシリーズを読んだ事も聞いたこともが無い人がいたのか・・・・
よくそれで本屋の仕事が出来るなぁ（ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
431 ：無名草子さん：04/10/08 03:53:56
>>428
あおてんははりついてるんだ、君の脳内では。
さぞかし賑やかなこったろうなｗ
432 ：無名草子さん：04/10/08 03:54:21
>>431
まぁ、そういじめるな。
２ちゃんしか生き甲斐がないんだから。
433 ：無名草子さん：04/10/08 03:55:03
>>430
あのー、気になるのは「サン」なんです...
434 ：無名草子さん：04/10/08 03:55:43
>>430
あー、キミ、誰が本屋だって？
オレって本屋なの？
なんで？
435 ：無名草子さん：04/10/08 03:55:58
>>428
あんまりいじめるなよ。
実社会で安月給で本屋やってて、実社会で認められないんだから、
ネットで吠えるしかできないんだよ、あおてんさんは。
２ちゃんねるにしても、IDのあるネットウォッチ板ではおとなしくて、
IDのないこの板でしか暴れられないんだから・・・
かわいそうな人は、遠くから生温かく見守ってあげよう(ﾌﾟ
436 ：無名草子さん：04/10/08 03:56:03
おい、工作員、反応が遅くなったぞ。
437 ：無名草子さん：04/10/08 03:56:50
盛り上がってるところすみません。
あおてんって誰ですか？
438 ：無名草子さん：04/10/08 03:57:09
>>412
へー、なんで俺が工作員なの？
なんで？
で、どこからの？
ん？
439 ：無名草子さん：04/10/08 03:57:44
>>434
ﾌﾟｯｗ
440 ：無名草子さん：04/10/08 03:57:55
>>435
ネットウォッチ板ってどこですか？
教えてください。
441 ：無名草子さん：04/10/08 03:58:51
あおてん、文章の長さが異様に短くなってきたな。
眠いのか？
442 ：無名草子さん：04/10/08 03:59:30
>>438
だから芸がないってば、キミは。
443 ：無名草子さん：04/10/08 04:00:18
しかし、あおてんの連続書き込みはわかりやすいな。
全部の書き込みが同時に一行レスになるなんて・・・ｗ
444 ：無名草子さん：04/10/08 04:00:51
>>434
だから芸がないってば、キミは。
445 ：無名草子さん：04/10/08 04:01:38
>>434
ﾌﾟｯｗ
　↑
なるほど一行だな。
446 ：無名草子さん：04/10/08 04:02:47
>>445

まぁ、そういじめるな。
朝の４時にもなって、遊んでくれるやつがいて嬉しいんだよ。
447 ：無名草子さん：04/10/08 04:03:20
こりゃ、明日の仕事は職場で居眠りだな、あおてん
給料泥棒は死ねよ
448 ：無名草子さん：04/10/08 04:04:16
>>446
そうだな、あおてんもひさしぶりに構ってもらえてよっぽど嬉しいんだろうな
449 ：無名草子さん：04/10/08 04:05:20
>>447
あおてんさんがどこの書店の給料を泥棒していようが、
あなたには関係ないと思いますが？
450 ：無名草子さん：04/10/08 04:07:05
でも、自分は散々他人の気分を損なう事を書いて、書店員の信用もなくしておきながら、
他人の著作の気になる一ページにはｷﾁｶﾞｲのように攻撃するってのが、
池沼というかなんというか。
あおてんってなんだかなぁ。
451 ：無名草子さん：04/10/08 04:07:33
>>448
本当に嬉しそうなレスだなｗ

しかし、２ちゃんでこんなに短時間に「あおてん」という文字が書き込まれて
書店員冥利に尽きるだろうな。
452 ：無名草子さん：04/10/08 04:07:48
上大岡トメから話をそらそうと必死の人がいるねえ
453 ：無名草子さん：04/10/08 04:07:51
>>449
税金と同じでまわりまわって一般庶民にしわ寄せが来るんだよ。
万引きと同じだ。
454 ：無名草子さん：04/10/08 04:08:51
＞あおてん「さん」がどこの書店の給料を泥棒していようが、
「さん」・・・・なるほど、あんたはあおてん本人じゃなくて、
あおてん子飼いの工作員なのか。
朝鮮に帰れよｗ
455 ：無名草子さん：04/10/08 04:09:06
>>450
哀・仮名書店とかいう気持ち悪いコテもな
456 ：無名草子さん：04/10/08 04:10:25
>>452
まあ、修正もされて、旬を過ぎた感があるからねぇ。
これ以上語るのも暇だから、時期を過ぎた事をやってる
お馬鹿なあおてんさんで遊ぼうって感じじゃないの？
457 ：無名草子さん：04/10/08 04:11:28
>>453
幻冬舎の工作員が、あおてんの工作員にレスしました！
458 ：無名草子さん：04/10/08 04:12:31
あおてんも幻冬舎の社員も
みんな寝てるっちゅーの！
ｳﾞｧｶかおまえら
459 ：無名草子さん：04/10/08 04:13:07
あおてんってだれですか？
460 ：無名草子さん：04/10/08 04:14:29
出版社社員は、夕方出社でしょ？
だからいまの時間騒いでるのは、そういう人たちじゃないかな。
ageってたんで、スマソ
461 ：無名草子さん：04/10/08 04:14:36
このスレの初期ではトメを叩いていたけど、もう修正されちゃったし、
謝罪文出せって言う奴見てると「プロ市民」の匂いがしてキモイから。
つか、あおてんもメールで出すってのがヘタレだな。
編集部に直接電話すれば相手は逃げられないのに、無視されて終わりじゃない？
自分は身を晒さずに安全圏から石を投げるのがいかにもプロ市民というか。
電話かFAXか直接訪問で質問すればいいのにねぇ。
署名集めたのなら、その位やる責任はあるだろ。
462 ：無名草子さん：04/10/08 04:15:17
じゃ、あげ
463 ：無名草子さん：04/10/08 04:15:47
>>456
まあ、あおてんでも、トメでもどっちでもいいんだけどね、ぶっちゃけ。
464 ：無名草子さん：04/10/08 04:15:57
>>461
「プロ市民」ってなんですか？
465 ：無名草子さん：04/10/08 04:17:06
>>460
なるほど、出版社ってのは２ちゃんねるで延々と書き込みして遊んでいられるほど、
暇なんだな、それであの高収入と高待遇とは・・・将来は絶対編集者だなｗ
466 ：無名草子さん：04/10/08 04:18:01
すごい！
蒼天の自作で、この短時間にここまでのびるとは！
底知れないものを感じる・・・
467 ：無名草子さん：04/10/08 04:18:45
すごい！
幻冬舎の自作で、この短時間にここまでのびるとは！
底知れないものを感じる・・・
468 ：無名草子さん：04/10/08 04:19:03
>>460
すると、今まで昼間に大量書き込みの荒らしだったのは、
昼間起きてて夜寝てる本屋の某あお●●氏・・・（ﾋｨｰ
469 ：無名草子さん：04/10/08 04:19:17
すごい！
トメの自作で、この短時間にここまでのびるとは！
底知れないものを感じる・・・
470 ：無名草子さん：04/10/08 04:19:34
幻冬舎ってなんですか？
471 ：無名草子さん：04/10/08 04:19:56
age
472 ：無名草子さん：04/10/08 04:20:43
>>468
昼間はむしろあおてん叩きのほうが多かったと思うが・・・
473 ：無名草子さん：04/10/08 04:21:04
どうでもいいけど、自作じゃ意味になってないよ。
あおてんってここまで日本語を知らないのか？
もしかして在日か？
そういえば、本名もそれっぽいな。
474 ：無名草子さん：04/10/08 04:21:20
キッパリ言いますが、私は工作員です。
475 ：無名草子さん：04/10/08 04:22:07
>>460
ずーっとこのスレに張り付いて書いてるくせに白々しいねぇｗ
ID導入してほしいなぁ。
476 ：無名草子さん：04/10/08 04:22:45
キッパリ言いますが、私はあおてんです。
マジに今日の業務ヤバイです。
477 ：無名草子さん：04/10/08 04:24:11
ｳﾞｧｶの巣窟だな
478 ：無名草子さん：04/10/08 04:25:02
>>461
うんうん、確かに全くその通り。
実際２ちゃんねらーにとっては修正された時点で、沈静化してて、
飽きてるんだよね。
で、プロ市民状態の某氏が代わりに目に付いて叩かれると。
まあ、ニュース速報板でよくあるパターンですな。
479 ：無名草子さん：04/10/08 04:27:14
>>477
何を今更・・・。
高尚な本の議論をするこの板にあって、レベルの低い書店員の集まるスレは
すべからく罵倒とルサンチマンばかり書き込まれるヴァカの巣窟というのは定説です。
480 ：無名草子さん：04/10/08 04:27:25
なあるほど、ずっとsageないで書いてるやつが同一人物かｗ
481 ：無名草子さん：04/10/08 04:28:15
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
482 ：無名草子さん：04/10/08 04:29:15
>>479
「すべからく」の使い方、間違ってますよ。
日本語は正しく。
ほかの民族かと、疑われますから。
483 ：無名草子さん：04/10/08 04:29:28
＞このスレの初期ではトメを叩いていたけど、もう修正されちゃったし、
＞謝罪文出せって言う奴見てると「プロ市民」の匂いがしてキモイから。
漏れもこの辺が答えだな。
あと、なんでも「工作員（どこの秘密結社のだ？ｗ）」呼ばわりする
厨房をからかうのが面白いってのがあるかもｗ。
484 ：無名草子さん：04/10/08 04:29:52
工作員が、失敗しました！
日本語を間違えました！
485 ：無名草子さん：04/10/08 04:30:03
なあるほど、ずっとsage続けて書いてるやつが同一人物かｗ
ID無くてもわかりやすいな
486 ：無名草子さん：04/10/08 04:31:17
緊急事態！
緊急事態！

すべからく、の使い方を間違えてしまいました！
至急掩護をお願いします！
487 ：無名草子さん：04/10/08 04:31:29
>>480
すごいなぁ、２ちゃんねるはsageとageの二人しか書いてないんだ！ｗ
この世にはキミとボキュしかいないんだよ！ｗ
488 ：無名草子さん：04/10/08 04:32:23
ｳﾞｧｶだ、ｳﾞｧｶの巣窟だ
おもろい
489 ：無名草子さん：04/10/08 04:33:15
いま、すべからくの意味を辞書で調べています。
あ、ぐぐったりもしてます！
必死なんです！
490 ：無名草子さん：04/10/08 04:33:22
とうとう、真実をつかれて、文法間違いしか叩く事がなくなったんだな。
しかし、最初出版社の工作員といいながら、超高学歴揃いの出帆社員が
日本語を間違うと主張する時点で破綻しているというかｗ
491 ：無名草子さん：04/10/08 04:34:15
今、sageクン＝あおてんくんが論破されて泣きながら、
必死でさけびまわっておりますｗ
492 ：無名草子さん：04/10/08 04:34:25
緊急事態です。
当社の工作員が、「在日？」などとへらへら笑って攻撃しているうちに、
なんと自分が日本語を間違えました。

ちょっとへこんでます。
493 ：無名草子さん：04/10/08 04:35:10
で、工作員の意味って何？
いい加減教えて？
494 ：無名草子さん：04/10/08 04:35:33
>>490-491
断末魔？
ｳﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
495 ：無名草子さん：04/10/08 04:35:41
つか、「当社」ってどこよｗ
496 ：無名草子さん：04/10/08 04:36:08
日本語の間違いは許さないニダ！
497 ：無名草子さん：04/10/08 04:36:19
>>494
・・・あおてん・・・
とうとう壊れたか。
498 ：無名草子さん：04/10/08 04:37:30
>>495
まぁ、そうへこむな。
499 ：無名草子さん：04/10/08 04:37:50
>>497
まぁ、そう気を落とすな。
500 ：無名草子さん：04/10/08 04:38:23
まあ、おちつけよ、あおてん。
そうだ、２ちゃんねるには二人しか書き込んでいないんだ。
そう、君自身である「あおてん」と、君の言うところの「工作員」だな。
見分け方はさげてるかあげてるかだけだ。
さあ、あの黄色い救急車に乗って病院に行こう。
君には充分な治療が必要だ。
501 ：無名草子さん：04/10/08 04:38:37
在日のほうが日本語が上手だったｗ
502 ：無名草子さん：04/10/08 04:39:03
え、オレってあおてんなの？
503 ：無名草子さん：04/10/08 04:39:48
で、いつまでやるんだ？
504 ：無名草子さん：04/10/08 04:39:57
なんか、このスレに関してだけは、sageてるのが同一人物ってのが丸わかりだな。
どうでもいいけど、もうちょっと落ち着いて、長文と短文を織り交ぜて、
文体ももうちょっと変えて、書き込むようにしたほうがばれないよ、ホント。
505 ：無名草子さん：04/10/08 04:40:33
うむ、このスレの住人は、
すべからく、黄色い救急車に乗るべきだ。

すべからく。
506 ：無名草子さん：04/10/08 04:41:17
>>502
とうとう、自分の名前まで忘れるほど自我崩壊しちゃったか・・・。
よちよち、もうすぐ黄色い救急車が来るから泣かずに待ってなちゃいねｗ
507 ：無名草子さん：04/10/08 04:41:44
>>504
おかげで、日本語が得意な人と不得意な人が
きちんと分かれていて、読みやすいです。

どっちがバカかもわかりますし。
とくに日本語能力で。
508 ：無名草子さん：04/10/08 04:42:05
>>503
もしかして、お前は朝から一日中張り付いていたのかｗ
509 ：無名草子さん：04/10/08 04:42:36
うむ、このスレの住人は、
すべからく、黄色い救急車に乗るべきだ。

「コーサクイン」だからｗ
510 ：無名草子さん：04/10/08 04:42:57
>>506
あいかわらず、ageるねぇ。
たいして面白くもない書き込みで、
ツラの皮が厚いというか。
ぼかぁ、そういうことはできませんね。
511 ：無名草子さん：04/10/08 04:43:31
>>509
つまりませんな、あなた。
512 ：あおてん：04/10/08 04:43:53
たすけて！
みんな、テキなんだよ！
ボキュ様の意見に反するものは全部コーサクインでチュ！
コーサクインが襲ってくるんでチュ！
513 ：無名草子さん：04/10/08 04:44:08
あおてん
工作員
プロ市民

いろいろ勉強しました。
ありがとう！
514 ：無名草子さん：04/10/08 04:45:11
あいかわらず、sageるねぇ。
たいして面白くもない書き込みで、
ツラの皮が厚いというか。
ぼかぁ、そういうことはできませんね。
っていうか、この状況でsageさんが一人だと判明してるのに、
とてもとてもあなたと同じに見られるのはむりですわ（笑）
515 ：無名草子さん：04/10/08 04:45:16
>>504
＞sageてるのが同一人物
んな訳ないだろ。
516 ：無名草子さん：04/10/08 04:46:10
>>513
俺は未だに「工作員」の意味がよくわからん。
あおてんは今日知ったけど。
517 ：無名草子さん：04/10/08 04:46:26
「すべからく」の用法を勉強しました！
>>514さん、間違えてくれてありがとう！
518 ：無名草子さん：04/10/08 04:47:04
>>515
いやあ、まず、あおてんさんがあげてる人が全部同一人物という、
ス晴らしい妄想電波を発信されましたからねぇｗ
519 ：無名草子さん：04/10/08 04:47:15
あおてんって、誰ですか？
そろそろお願いします。
520 ：無名草子さん：04/10/08 04:47:45
>>515
もう遅いよ。
興奮しすぎて脊髄反射ばかりのレスしたのが悪かったね。
521 ：無名草子さん：04/10/08 04:48:05
ある意味ではみんな工作員みたいなもんだ。
522 ：無名草子さん：04/10/08 04:48:12
>>518
「ス晴らしい」

なんかいちいち、古くさいんだよね、日本語がｗ
523 ：無名草子さん：04/10/08 04:48:41
そろそろ、あおてんの住所と本名書いてもいい？
検索すれば出てくるし、書店員スレにも書いてあったし、ここに書いてもいいよね。
524 ：無名草子さん：04/10/08 04:48:44
>>522
プロ市民ってなんだよｗ
525 ：無名草子さん：04/10/08 04:49:11
工作員ってなんですか？
教えてください
526 ：無名草子さん：04/10/08 04:49:19
>>523
すべからく、自己責任でどうぞ。
527 ：無名草子さん：04/10/08 04:50:16
>>525
おまえより日本語がうまいやつのことだよ。
528 ：無名草子さん：04/10/08 04:51:12
はっきりしているのはこのスレに2人以上いるって事だけか？
529 ：無名草子さん：04/10/08 04:51:23
>>523
自己責任でどうぞ
すべからく
オレは知らないよｗ
530 ：無名草子さん：04/10/08 04:51:49
>>525
あおてんはｷﾁｶﾞｲで他人を罵倒するのは良くても、自分がされると烈火のように切れるから、
やめておけ。あおてんスレの住人ならスレのテンプレにアドレスあるから知ってるし。
どうしてもというならテンプレに貼ってあるアーカイブのアドレスを書くだけにしとけ。
531 ：無名草子さん：04/10/08 04:53:07
>>528

はっきりしてるのは
プロ市民とか「ス晴らしい」なんて書いてるやつがｳﾞｧｶだってことだな
532 ：無名草子さん：04/10/08 04:53:25
あいかわらず、sageてる人は一人で自作自演してるようだなぁ。
533 ：無名草子さん：04/10/08 04:53:43
>>530

もちつけよ。
アンカー間違ってるぞ。
534 ：無名草子さん：04/10/08 04:54:13
>>531
もっとはっきりしてるのは、自分に自分でレスしてる奴が、
どうしようもないヴァカであり、あおてんである事だな。
535 ：無名草子さん：04/10/08 04:54:46
>>532
おーい、黄色い救急車〜
536 ：無名草子さん：04/10/08 04:55:34
プロ市民も知らないなんて、あおてんは本も読まないのかしらん。
ネット発の単語じゃないぞ。
537 ：無名草子さん：04/10/08 04:55:35
あおてんって何時から出勤？
538 ：無名草子さん：04/10/08 04:56:10
>>532
俺はこんなに書けないよw
539 ：無名草子さん：04/10/08 04:56:12
>>537
漏れが、お前の出勤時間まで知るか。
540 ：無名草子さん：04/10/08 04:56:17
>>536
「ネット発の単語」

それが古くさい表現だっつーのｗ
541 ：無名草子さん：04/10/08 04:56:57
ageが全部一人の人間が書いてるって言ってる電波さん、黄色い救急車はもう来たか？
542 ：無名草子さん：04/10/08 04:57:01
>>540
そのくせ「すべからく」は間違えるんですよｗ
543 ：無名草子さん：04/10/08 04:57:24
>>541
来なーい。
544 ：無名草子さん：04/10/08 04:57:33
>>540
「だっつーの」
今時こんな古臭い表現を・・・
545 ：無名草子さん：04/10/08 04:57:59
「黄色い救急車」って見たことないです・・・
546 ：無名草子さん：04/10/08 04:58:42
>>539
あなたに聞いてませんが
547 ：無名草子さん：04/10/08 04:59:02
>>542
自分に自分でレスするのが、あおてんの癖だな。
仕事中も多分、一人で自分の脳内の妖精さんと会話してるんだろうなぁ。
バイトも客も怖くてしょうがないだろう。
548 ：無名草子さん：04/10/08 04:59:18
>>537
あおてんは店長だっけ？
開店が10時だとしたら9時くらいに出勤してるんじゃない？
549 ：無名草子さん：04/10/08 04:59:58
>>546
じゃあ、誰に聞いたんだ？ｗ
自分の脳内人格にか？
550 ：無名草子さん：04/10/08 05:00:38
>>548
まずいよ、９時出勤ってことは、８時には起きなきゃ。
あと３時間しか寝れないじゃん＞おれ
551 ：無名草子さん：04/10/08 05:00:45
>>537
あなたには聞いてませんよ
552 ：無名草子さん：04/10/08 05:01:18
>>548
>>550
やっぱりあおてん本人だったのか・・・。
553 ：無名草子さん：04/10/08 05:01:21
>>551
だからアンカー間違えんなよｗ
554 ：無名草子さん：04/10/08 05:01:47
盛りさがってきたので脱落⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃
555 ：無名草子さん：04/10/08 05:01:52
>>553
だからアンカー間違えんなよｗ
556 ：無名草子さん：04/10/08 05:01:55
すべからく、アンカーを間違えるな
557 ：あおてんの自作自演の証拠：04/10/08 05:02:32
550 ：無名草子さん ：04/10/08 05:00:38
>>548
まずいよ、９時出勤ってことは、８時には起きなきゃ。
558 ：無名草子さん：04/10/08 05:03:07
ねむいから俺も寝る、じゃな〜
559 ：無名草子さん：04/10/08 05:03:15
>>557
だってさ＞あおてん
560 ：無名草子さん：04/10/08 05:03:39
っていうか、結論はもう出ているのに、延々議論してるのがねぇ。
561 ：無名草子さん：04/10/08 05:04:13
>>557
うーん、何が証拠になるんだか、さっぱりわからんｗ
562 ：無名草子さん：04/10/08 05:04:14
>>556
＞「すべからく」
バカは文法もなってないんだなぁ。
563 ：554：04/10/08 05:05:27
脱落する前に一言。

>>552
>550は俺じゃないよ。
564 ：無名草子さん：04/10/08 05:05:43
>>562
文法じゃなくて、語法だと思うがね。
まぁ、賢くなったでしょ？　ひとつ。
よかったね、工作員君。
565 ：無名草子さん：04/10/08 05:05:46
あおてんの主張＝「２ちゃんねるで上げてる奴はぜんぶ同一人物」
素晴らしい明言だなｗ
566 ：無名草子さん：04/10/08 05:06:22
いいかげん、「工作員」の意味を教えてくださいよ、あおてんさん。
567 ：無名草子さん：04/10/08 05:07:01
今過去ログみたら、あおてんさんは「すべからく」を大量に使ってるな・・・。
バカか？
568 ：無名草子さん：04/10/08 05:08:04
あ、一度にあおてんの書き込みがやんだよ。
力尽きたか？
569 ：554：04/10/08 05:08:11
と言っても550以外信じないかw
570 ：無名草子さん：04/10/08 05:08:23
>>563
自作自演のあおてん逃げるな
571 ：無名草子さん：04/10/08 05:08:50
>>568
一人の人間（あおてん）が延々自作自演してたのが証明されてしまったわけで・・・ｗ
572 ：550：04/10/08 05:09:47
>>569
乙
573 ：無名草子さん：04/10/08 05:11:00
糞あおてん逃げるな
574 ：無名草子さん：04/10/08 05:11:12
>>571
ま、あおてんもこれからはもう少し学習して
「IDの無い板とはいえ、sageとageを混ぜて自作自演をする」
「興奮してきても脊髄反射で全く同じ文体を書かない」
くらいは覚えてきて欲しいな。
まあ、おちょくってると笑えたけど（藁
575 ：無名草子さん：04/10/08 05:12:11
>>569
>>572
いくらクッキーの番号書き換えて、自分にレスしても誰も信じないよ、
sageのあおてんくんｗ
576 ：無名草子さん：04/10/08 05:12:27
バカあおてんさん、力尽きましたか？
577 ：554：04/10/08 05:12:44
550と同時刻に書きこまないと証明できそうもないなw
それじゃ本当に脱落します。
578 ：無名草子さん：04/10/08 05:13:12
sageのあおてんくん、もう寝ちゃうの？
579 ：無名草子さん：04/10/08 05:13:38
寝ないで！
580 ：無名草子さん：04/10/08 05:14:16
朝早く目が覚めたらスレがあおてんの話に統一されてる・・・。
まあ、ﾜﾗﾀけど。
醜いなぁ、あおてん・・・。
581 ：無名草子さん：04/10/08 05:14:33
寝るんじゃねぇぞゴラ糞書店員
582 ：無名草子さん：04/10/08 05:16:34
>>580

せめてsageて。
それから、「・・・」は目立つからｗ
自演がばれるからｗ
583 ：無名草子さん：04/10/08 05:17:21
寝るな逃げるな糞馬鹿が
584 ：無名草子さん：04/10/08 05:17:41
ぶっちゃけ>>461でスレとしてはFAなんだよな。
＞このスレの初期ではトメを叩いていたけど、もう修正されちゃったし、
＞謝罪文出せって言う奴見てると「プロ市民」の匂いがしてキモイから。
＞つか、あおてんもメールで出すってのがヘタレだな。
＞編集部に直接電話すれば相手は逃げられないのに、無視されて終わりじゃない？
＞自分は身を晒さずに安全圏から石を投げるのがいかにもプロ市民というか。
キャンディキャンディの話題と同じで修正された時点で、とりあえず一段落ついてる。
ここで叩きなおしても、２ちゃんねらーに叩かれこそすれ、賞賛なんてされやしないのに。
やり口もメールって時点でお手軽でせこいし。
585 ：無名草子さん：04/10/08 05:18:39
>>582

せめてageて。
それから、君の文体は目立つからｗ
自演がばれるからｗ
586 ：無名草子さん：04/10/08 05:18:43
ageが全部一人の人間が書いてるって言ってた電波さん、黄色い救急車はもう来たか？
587 ：582：04/10/08 05:19:58
>>582
わるいがあんたが何を言いたいのかようわからん。
588 ：580：04/10/08 05:20:33
悪い、間違えたわ
589 ：無名草子さん：04/10/08 05:20:36
>>587
アンカー間違えるな、何度言わせる？
590 ：無名草子さん：04/10/08 05:22:04
>>584
確かにね。
実際、このスレであおてん叩いてる人たちにしても、前前からあおてん嫌いだったひとというより、
初めてあおてんを知った人ばっかりだろうしな。
書き込み読んでるとそんな感じ。
591 ：無名草子さん：04/10/08 05:22:28
そろそろ「工作員」の意味を教えてくださいよ、あおてんさん。
592 ：無名草子さん：04/10/08 05:23:27
>>589
自分が自作自演してるからって、他の全てが自作自演と思うのはｷﾁｶﾞｲだと思うがねｗ
窓から外を見ろ、世界は君一人じゃないぞ、たくさんの人間がいるんだぞ（ﾜﾗ
593 ：580：04/10/08 05:24:40
>>589
うわあ、なんか脳のヤバイ人に目をつけられたみたいだなぁ
やばいやばい。
594 ：無名草子さん：04/10/08 05:26:55
>>589
もう寝ろよ、いくらなんでも一睡もせずに仕事するのは厳しいだろ、あおてん。
595 ：無名草子さん：04/10/08 05:34:12
しかし、本当にsageながら自分の気に食わない書き込みを罵倒しまくり、
それら全部を「工作員」呼ばわりしてたのは、あおてんが一人でやってたんだなあ。
寝ると言った途端、書き込みが止まるなんてわかりやすすぎｗ
596 ：無名草子さん：04/10/08 05:43:00
>>595
スレが異常にのびてると思ったらあおてんか・・・。
あおてんと闘った人たちGJｗ
ただ、さすがに低レベル過ぎるから、次はもうちょっとまともな議論をして欲しいな。
597 ：無名草子さん：04/10/08 05:50:38
粘着アンチ乙
598 ：無名草子さん：04/10/08 06:02:09
>>584
被害者と加害者がバトル
　　　↓
加害者が一応の譲歩
　　　↓
そこで加害者が弱っているのを見てプロ市民が売名のために加害者に安全地帯から攻撃
　　　↓
２ちゃんねらー切れる。

とゆー、ニュース速報板でよくあるパターンですね、今回の流れは。
599 ：無名草子さん：04/10/08 06:09:13
一応の譲歩って何かあったっけ？
上大岡トメは謝罪もコメントも一切出してないようだが？
600 ：無名草子さん：04/10/08 08:27:59
ここはキチガイだらけだな・・・
601 ：無名草子さん：04/10/08 10:40:02
譲歩とは言わないでしょう。
マズイこと書いちゃったのがバレないように（？）こっそり修正しておいただけ。
幻冬舎もトメも公式見解（別に内容は謝罪でも居直りでもいいが）だしていない上に
唯一の公式コメントはトメHPの「掲示板で誹謗中傷されて迷惑です」って逆切れした文章。
改訂版が書店に入荷しても「改訂のお知らせ」は入れてこない。
自主回収しろ！とまでは思わないけど、
せめて「一部の書店から苦情があったため、内容の一部を改訂しました。今後とも宜しく。」
という内容を書いた紙切れ１枚でも本と一緒に納品すればいいのに、と思う。
602 ：無名草子さん：04/10/08 11:27:41
結局、ｱｵﾃｿ人気を妬んだやつがスレ荒らして終了か。
あっけない幕切れだったな（ｗ
603 ：無名草子さん：04/10/08 11:41:07
あおてんの自演にせよ、アンチの工作にしろ書店員の低レベルさ
を物語るスレになったね。
604 ：無名草子さん：04/10/08 11:44:59
妬まれる程の人気か？
自作自演であおてん叩いている香具師の気が知れん。
605 ：無名草子さん：04/10/08 12:11:42
あおてんはどうでもいいよ。

それよりデジタル万引きから遠ざかっているような…
AU携帯のカメラでバーコード？写したら地図がでるって
ＣＭで見た気がするんだけど、
あれって、デジタル万引きしてくれって代物だよね。
606 ：無名草子さん：04/10/08 12:29:36
あなたを漢字一文字で表すと「氏」ね。
607 ：無名草子さん：04/10/08 12:39:28
>>601
紙一枚自分も入っていると思ったよ。

そもそもそんなにお金かからないよ。
トメさんがサイトのTOPに
「不適切な表現がありました。すみませんでした」
で済む話だったし。
変にきれて対応が最悪だったから、こんな長引いただけ。
トメさんがきれいに謝っていれば、認識は甘かったけど、
チェックを怠った編集、出版社が悪かったで済んだと筈。
608 ：無名草子さん：04/10/08 12:43:04
http://aquariumjunkie.fromc.com/cgi/counter/wwwcount.cgi?gif
6位か
609 ：無名草子さん：04/10/08 13:10:36
>>604
むしろ自作自演でアレだけへぼい煽りができるあおてんの方が笑えるｗ
610 ：無名草子さん：04/10/08 13:13:59
結局、トメ人気を妬んだあおてんがスレ荒らして終了か。
あっけない幕切れだったな（ｗ
611 ：無名草子さん：04/10/08 13:29:57
>607

ここで粘着書店員が騒いでるだけで
世間的には大きく取り上げてないっしょ

結局騒いだ書店員は自分の儲けがカワイイだけだから
世論の支持も得られなかったんだよな

612 ：無名草子さん：04/10/08 13:43:48
>>598
なるほどねぇｗ
この板で言うと、盗作猿ランディに「２ちゃんで叩かれてるから売名で叩いてやるぜ！」
とからんだまではいいが、そのプロ市民根性を見抜かれ、さらにランディ攻撃も
ヘボヘボで叩き返されるとあっという間に逃げ出して、2ちゃんねらーに嘲笑されまくった
大月みたいなかんじってわけか、あおてんは。
613 ：無名草子さん：04/10/08 13:45:16
>612

正解！
614 ：無名草子さん：04/10/08 14:09:31
このスレに、プロ２ちゃんねらーがいるね。
615 ：無名草子さん：04/10/08 14:11:07
>>611
書店員じゃないけどさ、
商売やってて、自分の儲けかわいくないやついるのか？
直接生活に関わる人たちが切実なのは当然と思われ。

世論よりも、トメたち出版関係の人間は
書店に売ってもらって商売成り立つのに、
その商売をないがしろにすること書いちゃったから
書店の人らは怒ってるんでしょ。
616 ：哀・仮名書店 ◆honyaWKjWA ：04/10/08 14:21:11
なんだかなーｗ

>>455
気持ちのイイコテがいたら紹介してくれよｗ
617 ：611：04/10/08 14:31:03
>615

自分達も著作権のある物を販売してるのに
ＣＤやＤＶＤの違法コピー方法を特集した書籍を延々と販売してるでしょｗ
ＣＤショップやアーティストの権益の侵害を幇助しときながら
同じ事をされたらギャーピー騒ぐのは痛すぎる

今や座って休憩しながら閲覧できる書店がある時代に
トメ程度の事で目くじら立ててもねぇ

アホらしくて付き合ってられないってのが
幻冬舎＆トメの心情じゃないの？
618 ：無名草子さん：04/10/08 14:59:07
おまえらくだらない事でレス消費するなよ…
馬鹿ばっかりだなこのスレは
619 ：無名草子さん：04/10/08 15:01:09
>618

その下らない事を話すためにこのスレはあるんだろｗ
620 ：無名草子さん：04/10/08 15:15:51
>>617
それもそうだと思うんだけど、
一企業として出版社がそれいっちゃまずいんじゃ。
信用関係も利害関係もあるのに。

トメも出版社もどうしようもないアホか…
621 ：無名草子さん：04/10/08 15:25:36
著作権上のあいまいな解釈が釈然としないが
CDにしろ、DVDにしろ、個人が買って、個人で楽しむ分には
複製ＯＫなわけだろ？
買わずに複製するのはけしからんってことだろ？
本や雑誌も同様でしょ。
それも書店店頭で堂々と書き写すなんて言語道断。
CD屋も店頭でノートPC等で堂々と複製し始めるＤＱＮが出始めたら
騒ぐと思うぞ。

ああいうコピー解説本ってあまり読んだことないけど、
レンタルや友達から借りるなど、「ＣＤを買わずにコピーしよう」って奨めてないだろ？
（ｎｙ解説本は論外だろうが）
ところがトメは「買わずにメモれ」と推奨している。
ここがイケナイ・・・と思う。
622 ：無名草子さん：04/10/08 15:54:55
＞アホらしくて付き合ってられない
と思うなら修正版は出さんでしょ。
623 ：無名草子さん：04/10/08 17:50:18
>>621
禿同！
624 ：無名草子さん：04/10/08 18:48:43
>621,623

>（ｎｙ解説本は論外だろうが）

自ら書いてるけど、ＭＸやｎｙ解説本もあるでしょ
常識で考えてさ、別に図書館みたいに机があって、ノートに写せるわけでもないだろうから
メモに店の名前や商品名や電話番号を数件メモる程度でしょ（それでも俺はやらんけどさ）
あまりに目に余るようであれば店員が注意すりゃいいんだし。
ＣＤやＤＶＤを丸々コピーする事に比べれば金額的にも大したこと無いだろ
更にメモと違って自宅で行われるから店員が注意して止めさせることも出来ない。

他にも、ハッキングや裏風俗について扱ってる本だってあるだろう
そういう本については何故声を大にして言わないのか？
やるなら筋を通して矛盾無いようにしないと多くの賛同は得られない。

トメも悪いとは思うが、愚客だとかＤＱＮだとか散々言っておきながら
自らモラル低下に拍車がかかるような本を他にも沢山売っておいて、
自分の商売に影響する部分だけ粘着するのは見苦しい
625 ：無名草子さん：04/10/08 19:08:29
上大岡トメから話題をそらそうと必死の人がいます
626 ：無名草子さん：04/10/08 19:09:42
>625

いや、トメから話題を逸らしたいのではなく
あおてんが嫌いなだけですｗ
627 ：無名草子さん：04/10/08 19:42:39
そういえば、前々からなんで書店に平気でネットランナー並べてるのか
書店のモラルをずっと疑問に思っていた。
ｎｙやMXの紹介記事だらけで、著作権無視する事甚だしく、
原作者や出版社の権利を脅かす事著しい。
あおてんにしろ、書店員にしろ、トメの何気ないわずかな文章には憤慨して、
なんで雑誌まるごと著作権無視で、デジタル万引きどころが、
本体を丸々窃盗する代物を喜々として売りまくる雑誌を放置するのか？
ティーンズロードや裏モノ本を売る書店もおかしいしさ。
628 ：無名草子さん：04/10/08 19:44:03
自分から話をそらそうと必死だな、あおてんｗ
629 ：無名草子さん：04/10/08 19:51:04
だってこのスレ上大岡トメスレじゃん
630 ：無名草子さん：04/10/08 19:54:10
>>627のような書き込みでもあおてんだと思ってしまうんだな。
もはや病気としか思えない。
631 ：無名草子さん：04/10/08 19:57:56
>>630
627は625に対して皮肉ってんだよｗ
バカだからわからないならしょうがないけどｗ
632 ：630：04/10/08 20:06:05
>>631
徹夜で分刻みの間隔でジサクジエンしてるお前は病気だよ。医者いけ。
633 ：無名草子さん：04/10/08 20:07:54
はいはい書店員の負け。もういいじゃん。

ｎｙやＭＸの本の話も直接その本屋に抗議してねー。
ちなみに俺の本屋では一切売ってないから。
糞本屋と一緒にすんな心外だって感じだけどね。
634 ：無名草子さん：04/10/08 20:12:37
>>632
ハイハイ、２ちゃんねるの書き込みはキミの書き込み以外は、
そうです、全部同一人物の書き込みですｗ
自分が徹夜で分刻みの間隔でジサクジエンしてたからって、
自分以外の全ての書き込みもそうだと思うなよ、あおてんｗ
早く精神病院の閉鎖に入れてもらえよ。
一生養ってもらえるからさｗ。
635 ：無名草子さん：04/10/08 20:15:50
＞ｎｙやＭＸの本の話も直接その本屋に抗議してねー。
その理屈は「トメの本の話は売ってる本屋に直接抗議してね、書店員＆あおてんさん」
って言い方と同じじゃねーの？
頭おかしいのか？
それともアレか、お前は「こんな本を売るのは書店のモラル停止ザンス、キィィ！」
とかいうおばさんやら、「プロ市民だがこの本は人権的に云々」とか、
抗議してきたら、その本を全部引っ込めるのか？
売る本がなくなるな、それじゃ。
636 ：無名草子さん：04/10/08 20:19:04
っていうか、あおてんにしても、書店員にしても
プロ市民みたいにギャーギャー「運動」したり「署名」したりするんじゃなく、
「トメの本は他の本屋はともかく、うちではあつかいません」
と一言で済ませて、あえて騒がなければ指示を集める事も出来たかも知れんけどな。
プロ市民は２ちゃんねるで嫌われる一番のものだ。
プロ市民と同じような事を恥ずかしげもなくやって、そのくせ売れるからって、
その本を書店に並べてたんじゃプロ市民にも劣る。
まさにお笑い草以外の何物でもなし。
637 ：無名草子さん：04/10/08 20:31:32
いやー、まさか俺まで噛みつかれるとは思わなんだｗ

>その理屈は「トメの本の話は売ってる本屋に直接抗議してね、書店員＆あおてんさん」
>って言い方と同じじゃねーの？

その通りですが何か？

>頭おかしいのか？

なんで？それで「頭おかしい」という解釈に持ってく意味・意図が全くわかんないんですが。
まあ、答えないでいいや。どうせもう俺このスレ見る気無くしたし。

>それともアレか、お前は「こんな(ry

本気でそれをやると思ってる？俺にだって自分の意見も自主性も一般常識も
あるつもりなんだけどなー。それに則して、反社会的なもの、俺自身の利益を
損なう可能性のあるもの（今回のトメ本とかな）を排除してるだけ。お前の言い方も
「じゃあおてんが氏ね言うたら自分も死ぬのんかー」みたいで厨臭いぞ。気を
つけたほうがいい。

>売る本がなくなるな、それじゃ。

うわ！日本売ってる本の種類少ねえ！やばい、明日から俺廃業だ！（ﾌﾟｹﾞﾗ
638 ：無名草子さん：04/10/08 20:40:50
>>637
いやあ、自分が他人に噛み付いといて「かまれるとは思わなかった」とはｗ
海外の方ですか？ｗ
639 ：無名草子さん：04/10/08 20:42:34
＞まあ、答えないでいいや。どうせもう俺このスレ見る気無くしたし。
見る気なくしたのなら、もう見ないはずだが、実際は他人の振りして、
書き込みを続ける時給600円書店員のいつもの手口ですね（ﾜﾗ
640 ：無名草子さん：04/10/08 20:47:51
えらくレスが伸びてるな！

社員だけど、最近まで四六時中ケータイ使ってウォッチしてたから、もうパケ死ですわ。

携帯からだと書き込みがめんどくさいし・・・・・。
たまにがんばってキー押して「送信→書き込み」ってやったら、たたかれるし。

・・・・・「すべからく」の使い方を
641 ：無名草子さん：04/10/08 20:58:32
えらくレスが伸びてるな！

あおてんだけど、最近まで四六時中ケータイ使ってウォッチしてたから、もうパケ死ですわ。

携帯からだと書き込みがめんどくさいし・・・・・。
たまにがんばってキー押して「送信→書き込み」ってやったら、たたかれるし。
642 ：無名草子さん：04/10/08 21:02:52
今、このスレであおてん叩き以外の書き込みをすると、もれなく叩かれます（ｗｗｗ
643 ：無名草子さん：04/10/08 21:05:46
ｎｙやら、プロ市民の話も出てたけど叩かれてなかったぞ、メクラ
644 ：無名草子さん：04/10/08 21:15:24
>>643
君、プロ２ちゃんねらーのバカだね。
645 ：無名草子さん：04/10/08 21:21:15
いやー、まさか俺まで噛みつかれるとは思わなんだｗ
646 ：お客さんナナシ：04/10/08 21:24:38
この口調の人、たくさん書き込んでるよね。
>>641
647 ：無名草子さん：04/10/08 21:26:17
>>646
キミの文章のコピペだからだろ、あおてんｗ
648 ：無名草子さん：04/10/08 21:32:24
ここまでのキチガイならもう笑うしかないね
649 ：無名草子さん：04/10/08 21:34:40
こんなスレを四六時中携帯でチェックしてるって・・・
ちゃんと勤務してないから売上に響くんじゃねーの？
それにしても本家本元の粘着ぶりには寒気がするよｗ
650 ：無名草子さん：04/10/08 21:52:31
上大岡トメから話題をそらそうと必死の人がいます
651 ：無名草子さん：04/10/08 22:12:46
あおてん必死だなｗ
652 ：無名草子さん：04/10/08 22:21:52
598 名前：無名草子さん 投稿日：2004/10/08(金) 06:02
609 名前：無名草子さん 投稿日：2004/10/08(金) 13:10

朝の６時過ぎに寝て昼の１時過ぎに起床ですか？
ひとりであおてんたたきするのって大変ですね
653 ：無名草子さん：04/10/08 22:22:45
トメも必死だなｗ














↓以下>>650-651繰り返し
654 ：無名草子さん：04/10/08 22:26:10
必死にsageてる香具師が笑えるよｗ
655 ：無名草子さん：04/10/08 22:29:46
あおてん擁護の書き込みがあるとすぐさま「あおてん必死だな」とか反応があるのに
朝から昼過ぎにかけての時間帯だけは全然あおてん叩きの書き込みがないんですよね

どう見ても一人の粘着君が起きてる間だけスレに常駐してるとしか思えんのですが
私の推測間違ってますか？
656 ：無名草子さん：04/10/08 22:36:02
あおてん必死だな














と書いてみるテスト。
657 ：無名草子さん：04/10/08 22:40:49
何でもいいけど、お互い必死だな

俺は面白けりゃいいよ（ぷ
658 ：無名草子さん：04/10/08 23:40:51
必死というかデフォでsageになってるだけなんだが。
とか書いても必死だなと言われるんだろうな。
659 ：無名草子さん：04/10/08 23:47:17
>655以降、あおてん叩き止りましたね
痛いところ突かれちゃったかな(笑）
660 ：無名草子さん：04/10/08 23:57:58
>>659
そんな事じゃ止まらないと思うが・・・
661 ：無名草子さん：04/10/09 00:01:33
今のうちに寝て今度は明日の朝から昼にかけて出現するんじゃないかと予測
662 ：無名草子さん：04/10/09 00:08:06
っていうか、あおてんを嫌いな人間が「一人」って言い切ること自体暴論すぎると思うが。
663 ：無名草子さん：04/10/09 00:10:45
>>662
あおてん嫌いは他にもいたと思うんだけど、
あからさまに粘着なのが一人いたからなー。
664 ：無名草子さん：04/10/09 00:11:04
少なくともこのスレで暴れてるアンチあおてんは一人だけっしょ？
でなきゃ、特定の時間帯だけ書き込みがばったり途切れる理由が説明できん

本当に大勢いるんだったら、時間帯なんて関係無しに書き込みがあるのが当たり前。
665 ：無名草子さん：04/10/09 00:12:02
>>663-664はあおてんの話をして、トメ叩きから話を逸らさせたい某氏です。
みんな、騙されないように。
666 ：無名草子さん：04/10/09 00:12:58
>>664
それ言ったら、朝まで暴れてた、あおてんくんは眠ったのかぱたりと書き込みがやんでますがｗ
667 ：無名草子さん：04/10/09 00:15:19
まあ、昨日の夜から朝にかけては、書き込みは一対一っぽいですね。
あおてん本人とあおてんアンチとのバトルというか。
668 ：無名草子さん：04/10/09 00:16:29
>>667
それは無い。
669 ：無名草子さん：04/10/09 00:16:53
あ、帰ってきたみたいだね
明日の午前に備えて寝るんじゃなかったん？
670 ：667：04/10/09 00:17:23
と思ったが一対一の可能性もゼロではないな。
671 ：お客さんナナシ：04/10/09 00:17:37
>>660-664

>そんな事じゃ止まらないと思うが・・・

>今のうちに寝て今度は明日の朝から昼にかけて出現するんじゃないかと予測

>本当に大勢いるんだったら、時間帯なんて関係無しに

オレは、叩きの人は深夜テレビ見ている最中・・・と推理。
で、微妙に間を置いて、出現するんじゃないかと予測。
・・・・たぶん・・・・、ＣＭの時間帯とか。
672 ：無名草子さん：04/10/09 00:17:55
あおてんはとうとう書店を休んででも２ちゃんで自作自演を始めるわけでしたｗ
673 ：無名草子さん：04/10/09 00:19:47
ていうか結論は出ないなw
674 ：無名草子さん：04/10/09 00:19:54
だからID制にすればいいって言ってんだよ。
そうすればあおてんの自作自演も連続投稿もやりにくくなるし、
根拠の無い「あおてんたたきはこの世に一人の人間しかいないのです」
という妄想も発揮できないんだから。
675 ：無名草子さん：04/10/09 00:21:14
>>669
あおてんさん、昨日と今日徹夜で自作自演してたから、今日は寝るんじゃなかったの？
676 ：無名草子さん：04/10/09 00:21:46
必死な人の特徴

・ｗを多用して、ない余裕を見せようとする
・ちょっとしたレスに長文あるいは数レス返す
・文中に「どうでもいいけど」などと入れて必死で必死さを隠す
・「必死だな」「粘着しないでください」など、相手の方が必死だと言い張る
・やたらと第三者に賛同を求める
・話題が変わってもしつこく続けようとする
・絶対に間違いを認めない、謝らない
・相手のレスがついた状態で終わらない。必ず自分がレスして終わる
・自分に否定的な意見はすべて敵だと思い込み、過剰に反応する
677 ：無名草子さん：04/10/09 00:22:36
いや、根拠あるじゃんw
一人じゃないならどうして特定の時間帯だけ叩きが無いのか説明してよww

というか、あおてんの自作自演って方が根拠も証拠もないただの妄想じゃん(爆笑）
678 ：無名草子さん：04/10/09 00:24:19
これじゃ、そのうち「全く同じ時間帯に書き込みが無いのは一人の証拠」とか言い出しそうだな
679 ：無名草子さん：04/10/09 00:26:22
いや、根拠あるじゃんw
あおてん一人の自作自演じゃないならどうして特定の時間帯だけいきなり書き込み
が消えたのか説明してよww

というか、あおてん叩きが一人って方が根拠も証拠もないただの妄想じゃん(爆笑）
680 ：無名草子さん：04/10/09 00:27:52
ついに壊れたか……
681 ：無名草子さん：04/10/09 00:28:58
うん、あおてんもとうとうあっちの世界に･･･
682 ：無名草子さん：04/10/09 00:31:32
結局、「アンチ」って決めつけるあおてんは、２ちゃんねるがうらやましいんだよ。
自分はこんな２ちゃんでも、論理を駆使して相手を論破してるのに、自作自演ばかりで味方はいない。
アンチはどんなにいい加減なこと書き散らしても、たくさんのアンチ仲間が味方してる。

だから俺様のあおてん擁護論に反論する奴は、すべて「○○の自作自演
（○○の中身は当時敵対してる著名人や出版社など高収入で有名な羨みの対象・・・出版社、トメなど）」に違いない！

結論：批判意見を全てアンチ、と決め込む奴は、アンチを増やしたいあおてん本人。
683 ：無名草子さん：04/10/09 00:35:28
妄想を書き立てるのは結構なんだが、現実はちゃんと直視しような

598 名前：無名草子さん 投稿日：2004/10/08(金) 06:02
（あおてん叩き空白の７時間）
609 名前：無名草子さん 投稿日：2004/10/08(金) 13:10
684 ：無名草子さん：04/10/09 00:37:24
妄想を書き立てるのは結構なんだが、現実はちゃんと直視しような、あおてん

554 ：無名草子さん ：04/10/08 05:01:47
盛りさがってきたので脱落⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃
（朝になって、あおてん擁護空白時間ｗ）
685 ：無名草子さん：04/10/09 00:37:49
最近、文章の難しさというのが感じられる。
非常に文章に示し方が非常に難しい。
どうしても文章だけの出会いは誤解や勘違いが発生してしまう。
特にネット上では難しい。
人は悪いところもあれば良いところも必ずある。
ネット上ではどうしても良い所が見つけにくい。
自分も、ネット上では悪い所だけを意識されてしまう時がよくある。
このような事から、文章は非常に感情が伝わりにくい事が分かる。
これに対して口での会話は感情が伝わるものだね・・・。
非常にこの事についてはすごいなぁ。と思います
686 ：説明ﾏﾀﾞー？（ﾁﾝﾁ（ｒｙ：04/10/09 00:38:25
いや、根拠あるじゃんw
あおてん一人の自作自演じゃないならどうして特定の時間帯だけいきなり書き込み
が消えたのか説明してよww

というか、あおてん叩きが一人って方が根拠も証拠もないただの妄想じゃん(爆笑）
687 ：無名草子さん：04/10/09 00:40:11
で、アオテソを叩く理由って何なの？？
688 ：無名草子さん：04/10/09 00:40:59
どっちにしても、あおてんが、後出しじゃんけんでプロ市民を気取ったから
叩かれてるというのも否定できない事も確かかと。
もにょったしね、あれは。
689 ：無名草子さん：04/10/09 00:42:00
うーむ、皆の期待どおりの結果を出せなかったから、か？
690 ：無名草子さん：04/10/09 00:42:03
「特定の時間帯だけいきなり書き込みが消えた」ってのが何を指してるのかサパーリわからんのに
説明のしようもねえじゃん
691 ：無名草子さん：04/10/09 00:42:46
>>684
の言っているとおりに、あおてん擁護（本人の自作自演）が
自分で寝る事を表明して、その後あおてん擁護が消えた事で、
あおてん擁護が一人＝あおてん本人というのは証明されてしまったわけだが。
692 ：無名草子さん：04/10/09 00:43:06
あおてんの勤めてる書店って中国地方だよね。
693 ：無名草子さん：04/10/09 00:43:45
>>690
>>684嫁
694 ：無名草子さん：04/10/09 00:45:47
２ちゃんでイジメにあってても、２ちゃんねる登校拒否しないのは立派だよな、
あおてんくんは。
リアルではネットでしか罵倒できないへっぽこくんなんだけど。
695 ：無名草子さん：04/10/09 00:49:09
・ｗを多用して、ない余裕を見せようとする

・ちょっとしたレスに長文あるいは数レス返す

・文中に「どうでもいいけど」などと入れて必死で必死さを隠す

・「粘着しないでください」など、相手の方が必死だと言い張る

・やたらと第三者に賛同を求める

・話題が変わってもしつこく続けようとする

・絶対に間違いを認めない、謝らない

・相手のレスがついた状態で終わらない。必ず自分がレスして終わる

・自分に否定的な意見はすべて敵だと思い込み、過剰に反応する
696 ：お客さんナナシ：04/10/09 00:50:52
>>685
この手の長めの書き込みは、往々にしてどこかからのコピペだよね。

たとえばココとか
http://ninten.org/mt/archives/2003/12/post_112.php

まあことわってくれなくても良かったけど・・・・
697 ：無名草子さん：04/10/09 00:53:10
>>695
あおてん、そのまんまだなｗ
698 ：無名草子さん：04/10/09 00:57:05
過去ログを見たが554以降もあおてんを擁護する発言はいくらでもあるようだが？

逆にあおてんたたきは599〜608の間、全く消えている。あおてん擁護の発言は
あったにもかかわらずだ。
699 ：無名草子さん：04/10/09 00:59:08
>>698
９レスだけで「消えている」というなら、同じようにあおてん擁護が消えている
レスはいくらでも出せるが？
700 ：無名草子さん：04/10/09 01:00:13
っていうか、あおてんのリアルをオフで見た時は「おいおい、
こんなキモイ感じの奴だったのか・・・」って唖然としたけどな。
701 ：無名草子さん：04/10/09 01:02:16
>699

９レス＝7時間な

598 名前：無名草子さん 投稿日：2004/10/08(金) 06:02
609 名前：無名草子さん 投稿日：2004/10/08(金) 13:10

これほどの空白が他にあるならいくらでも出してくれ
702 ：無名草子さん：04/10/09 01:03:03
684 ：無名草子さん ：04/10/09 00:37:24
妄想を書き立てるのは結構なんだが、現実はちゃんと直視しような、あおてん

554 ：無名草子さん ：04/10/08 05:01:47
盛りさがってきたので脱落⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃
（朝になって、あおてん擁護空白時間ｗ）
703 ：無名草子さん：04/10/09 01:05:02
俺もあおてん叩いてるけど、ぶっちゃけあおてんはこのスレで始めて知った。
704 ：無名草子さん：04/10/09 01:06:19
>>701
みんながみんな、お前みたいに職場で仕事放り出して携帯でアクセスできるほど、
へっぽこな仕事してるわけでもないんだろｗ
705 ：無名草子さん：04/10/09 01:07:51
肌が浅黒い。目が三角。猫背。タバコを吸いながら電話をする。
被害妄想っぽい言動が目に付く。何かにつけ他人にメシを奢らせようとする。
他人の噂話が好き。人前で立膝して食べたり、犬食い（食器に顔をかぶせて食う）をする。
他人と一緒に食事する機会が少なかった被差別部落民の歴史上、食事マナーという概念が希薄。
口を閉じないでクチャクチャ、ペチャペチェ、チャッチャと音を立てて食べる。
猜疑心が強い、気が荒い、群れ易い、僻みっぽい、村八分を嫌う、
常識に欠ける、声がでかい。好戦的な反面自己防衛心も強い。
人をけなすくせに自分がけなされると火がついたように怒る。
自己中心的だが人の自己中心は許さない。節操がない。
落ち着きがないので交通事故を起こしやすい。
育ちが悪く血統も悪い。挨拶しても返事を返さない。
土方･鳶が職業。（建設の仕事で集団で<ハイエース>に乗ってる）
すぐ因縁をつけてくる。
あら探しばかりする。言い訳が多い。逆手にとって脅す輩もいる。
暗い、根暗、イヤミが多い。愚痴、不平、不満が多い。
投げやり、暴力的な態度。もめたら厄介。小さな喧嘩でも大袈裟に騒ぎたてる。
しつこい。いつまでも過去の過失や過ちをぐちぐち言う。
自分の事には甘く忘れているか忘れたフリをする。
おっさん同士の面白くない喧嘩をみたがる。不利でも絡んだら金をもらえると思ってる。
すべての面で果てしなく勘違いしている。
嘘をしょっちゅうつく。（自分を少しでもよく見せたがる）
忘れ物、なくし物が多い。
706 ：無名草子さん：04/10/09 01:08:20
>704
「いくらでも出せる」んじゃなかったのか？
出せないからって逆ギレはみっともないよ
707 ：無名草子さん：04/10/09 01:08:27
691 ：無名草子さん ：04/10/09 00:42:46
>>684
の言っているとおりに、あおてん擁護（本人の自作自演）が
自分で寝る事を表明して、その後あおてん擁護が消えた事で、
あおてん擁護が一人＝あおてん本人というのは証明されてしまったわけだが。
708 ：無名草子さん：04/10/09 01:09:00
>>705
とうとうコピペ荒らしに走ったか、あおてん・・・。
709 ：704：04/10/09 01:09:48
>>706
いや、俺はそれを言った奴とは別人だが？
電波か？
710 ：無名草子さん：04/10/09 01:11:18
強制ID賛成にあおてんアンチしか言及してないのが、
あおてんの自作自演をさししめしているというか、なんというかｗ
711 ：無名草子さん：04/10/09 01:11:49
つうか、あおてんたたきをやってる奴が降臨してる間だけレスの消費が激しいんだよなこのスレ
アンチあおてん君がいない間は7時間でたったの9レスしか進まなかったのに
712 ：無名草子さん：04/10/09 01:12:15
・陰険
・嫌がらせがしつこい
・プライドが高い
・やり方が汚い
・根暗
・無愛想または愛想が良すぎる
713 ：無名草子さん：04/10/09 01:13:00
訳の分からん、屁理屈多いな。
714 ：無名草子さん：04/10/09 01:13:41
>>711
３スレも消費してるのに？
715 ：無名草子さん：04/10/09 01:14:36
>>314
詳しく。
716 ：無名草子さん：04/10/09 01:15:19
http://map.msn.co.jp/mapmarking.armx?smode=2&zm=11&la=135.30.30.3&lg=34.43.34.4&mode=1&x=221&y=257
よく見るとすごいロケーションだな
717 ：無名草子さん：04/10/09 01:15:20
>>711
むしろあおてん君が来てる時だけ、異常にスレ消費が激しいと思う。
トメ叩きのころといい、プロ市民行為が逆に反感を買ってあおてんたたきに発展してからの、
異常な自作自演丸出しのあおてん擁護といい。
718 ：無名草子さん：04/10/09 01:16:36
ちょっと突付いただけで必死に反論する低脳者が目障りだね。
719 ：無名草子さん：04/10/09 01:17:40
なんであんたのそんな意味のない質問にイチイチ答えなきゃなんないの？
720 ：無名草子さん：04/10/09 01:18:31
悪口が返って宣伝のようなものになっているので
逆に助かってますよ。ヽ(^。^)ノ
721 ：無名草子さん：04/10/09 01:19:06
>>718
全くだよね。
あおてんは安月給の書店勤めしかできない程度の奴かもしれんが、
叩かれだした途端必死で自作自演して反感を買うようなことをしなけりゃ、
ここまで叩かれずにすんだだろうに。
722 ：無名草子さん：04/10/09 01:19:34
微妙に更新してるな
723 ：無名草子さん：04/10/09 01:21:50
ぶっちゃけ、このスレには今、元からあおてんが嫌いでトメを良く知らない奴と、
トメ叩きに参加してたがあおてんのプロ市民ぶりにあおてん叩きに切り替えた（あおてん自体は良く知らない）
の2種類の人間が参加してるんだろ。
あおてん攻撃の書き込み読んでると、あおてんには詳しそうだがトメの事は知らなさそうなのと、
トメの著書に詳しそうだがあおてんがHP持ってることすら知らなさそうなのがいるし。
いずれにせよ、大量の人間に恨み買ってるよな、あおてんは。
724 ：無名草子さん：04/10/09 01:22:33
21歳。
昔は暴走族だったけど、イシガメとウンキュウで
二年で人望回復した。一度やってみなよ。
一回のみだけど、２ちゃんで個人情報を漏洩することができる。
掲示板で自作自演カキコをすることもできるし、
深夜は思い切ってバイトへお出掛けしてしまえば２ちゃんで人気者になれる。
自演がばれたらサイト閉鎖して数日後にまた立ち上げればいいだけ。注目の的になる。
2号館とか小売とか色々あるのでマジでお勧め。
http://sirakiya.com
725 ：無名草子さん：04/10/09 01:23:50
あおてん、とうとう論破できずに、ディスプレイの前で泣きながら、
コピペ荒らしを始めました。
みなさん、通報の用意を（ｗ
726 ：無名草子さん：04/10/09 01:26:17
http://aquariumjunkie.fromc.com/cgi/counter/wwwcount.cgi?gif
6位か
727 ：無名草子さん：04/10/09 01:27:31
粘着君必死だな
728 ：無名草子さん：04/10/09 01:29:38
>>727
一人で書き込みして必死でちゅね、あおてんちゃんｗ
729 ：お客さんナナシ：04/10/09 01:38:51
書き込み、速っ！

たたく人（荒す人？）の望みの展開だね！

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/965602193/359
730 ：無名草子さん：04/10/09 01:40:17
いい加減、ID制にしてくれないと、あおてんの自作自演にスレがのっとられちゃうよ・・・。
731 ：無名草子さん：04/10/09 01:42:27
>>729で名無しでコピペ荒らししてた人と、コテハンで別人の振りしてたカレが
同一人物だと証明されましたｗ
クッキー消し忘れたのかな、あおてんちゃんはｗ
732 ：お客さんナナシ：04/10/09 01:47:44
>>731
コテハンってオレのこと？
733 ：554：04/10/09 01:51:44
俺はあおてんじゃないっつうのw
と書けばまた盛り上がりますか？
734 ：無名草子さん：04/10/09 01:55:56
後は任せました。
とりあえずサイト宣伝します。
http://www.geocities.jp/aa3108jp/index.html
さいたまさいたま。

2chの事にちょっとだけ詳しいかなー、とか調子にのっている漏れです
735 ：無名草子さん：04/10/09 02:07:35
>>734
ﾊｱ！ＢＯＴ、激しくﾜﾛﾀ
736 ：無名草子さん：04/10/09 02:13:34
>>735
○を押したら…、びっくりしたよｗ
737 ：お客さんナナシ：04/10/09 02:22:30
>>734-736
>後は任せました。

この人（通常は同一とみなされます）は、最初から居たのかね。　「後は」って。

今度はサイと宣伝じゃないことも書いてよね。　ま、いいけど。
738 ：無名草子さん：04/10/09 02:26:39
>>731
意味がわからんがな。
739 ：無名草子さん：04/10/09 02:38:38
>>723
＞いずれにせよ、大量の人間に恨み買ってるよな、あおてんは。

大量じゃないと思うよ。
ageであおてん叩いてる香具師のカキコミ読み返してごらん。
740 ：無名草子さん：04/10/09 03:01:26
どっちが必死なのかは、一目瞭然だしねえ
741 ：無名草子さん：04/10/09 03:11:22
そろそろ「プロ市民」の意味を教えてくれや工作員
742 ：無名草子さん：04/10/09 03:12:46
次の書き込みは、
「そろそろ工作員の意味を教えてくれや、あおてん」
です。

ドゾー
　↓
743 ：無名草子さん：04/10/09 03:14:10
トメの話題はもう終わった。
ネットでしか叩けない包茎野朗はスルーしろ。
少なくともあおてんはリアル抗議したんだろ。
神とゴキブリほどの違いだよ。
744 ：無名草子さん：04/10/09 03:22:35
近親相姦を繰り返したために重度な醜悪奇形の母親＠部落出身と重度なﾀﾞｳﾝ症候群のために常に唾液を垂れ流している父親＠朝鮮人との間に生まれた>>645は障害者カードを持っているので交通機関は割引料金で利用できる（笑）
745 ：無名草子さん：04/10/09 03:37:59
>>743
２行目以降は同意。

１行目だけど、
このスレが終わって、あるいは「あおてん叩き」みたいな話に終始して、
誰が得するのか？　という話もある。

こんなスレなくなったって別にかまわんよ確かに。
しかし、それでホッとする奴らがいる。

それがムカつく。
746 ：無名草子さん：04/10/09 03:49:53
お、けっこう餌がまいてあるのに、食いつきが悪くなったな、
アンチあおてん
747 ：無名草子さん：04/10/09 03:52:09
寝たんでしょう
748 ：無名草子さん：04/10/09 04:02:05
寝たと思うよ
749 ：無名草子さん：04/10/09 04:11:32
アンチあおてん、孤独な戦いの合間に
しばし休息。
750 ：無名草子さん：04/10/09 04:39:31
アンチあおてん、>>711の指摘もあるので、
めざまし時計をかけて就寝。
751 ：無名草子さん：04/10/09 05:44:33
アンチあおてんマヂ寝のため、しばらくお待ちください。
752 ：無名草子さん：04/10/09 12:00:54
>>741
お前、本もろくに読まないくせになんでこの板に来てるんだ？
「プロ市民」は２ちゃんねるで当たり前に使われている言葉だが、
２ちゃんねるで生まれた言葉じゃなく、元々は論壇で非常に多用されている言葉だ。
いわゆる市民の衣を借りて「署名運動」「デモ行動」などなど、
民衆を同じ民衆のふりをして騙して、民衆という数の暴力を使い
個人攻撃や「権力」への攻撃を好む卑怯者の事を指す。
まあ、今回のあおてんの行動みたいなものだ。
つか、ぐぐったって出てくるような事を、いちいち説明させるな。
この板に来るくらいなら、一日に三冊とは言わないが、
せめて一月に一冊くらい本を読めよｗ
753 ：無名草子さん：04/10/09 12:14:07
>>752
おはよー
754 ：無名草子さん：04/10/09 12:18:09
いくらなんでも自分以外の書き込みを、一人と決め付けるのは頭おかしいと思う・・
755 ：無名草子さん：04/10/09 12:22:26
奇形児を見たことはありますか？
これは北海道の網走市であった話です。古塚美枝さん（当時２３）
は、いわゆる売春婦でしたが夫がいました。
しかしその夫は働こうとせず、酒に溺れる毎日、そして酔う
と必ず美枝さんに暴力を振るいました。
８３年の夏、美枝さんは体調を崩し病院へ行きました。
原因は妊娠によるつわりなどでした。売春婦であった美枝さんは、
まず誰の子なのか考えましたが夫の子である事 を確信し、
早く報告しようと急いで帰りました。しかし夫は自分の子とは信じず、
中絶を命じました。
それから５ケ月。結局美枝さんは中絶を拒み、生むことを決意しましたが、
夫は従わなかった事を不満に 思い、さらに暴力を振っていました。
そしてその日夫は美枝さんの腹部に膝蹴りをしました。
すると、美枝さんの股間からは溢れる様に血が流れてきました。
そして美枝さんは崩れ落ち、声にもならない 様なうめき声で唸りながら.....
...流産でした。夫は慌てて家を飛び出して行きました。
何故？それは

生まれてきた子供が余りにも醜かったからです。
目はあべこべに付き、片方の目は眉毛の上に付いていました。
鼻はだらしなく直角に曲がり、口なんぞは縦向きに、
しかも耳のつけねから裂け目の 様に付いていました。
動きもせず、ただこちらを眺めていました。 それからどうなったかは分かりません。
ただ、この話を聞いた人は最低３日間気を付けてください。
うしろで何か気を感じても振り向いて いけません。
それはあの子があなたを眺めているから。
10分以内にこれを掲示板の5箇所に貼らなければ
そのままあの子は離れて行きません。お気を付けて
756 ：無名草子さん：04/10/09 12:30:32
起きがけから絶好調だな。
757 ：752：04/10/09 12:36:25
>>741がプロ市民の意味を聞いてるから答えただけなのに・・・
758 ：無名草子さん：04/10/09 13:50:04
>>755
あえてコピペにマジレスしてやるが、その形状の奇形児はありえないから。
759 ：無名草子さん：04/10/09 14:02:28
>>758
昨日からコピペはってたのはお前だろ？
自分ではった荒らしコピペに自分で答えるな、あおてん。
760 ：無名草子さん：04/10/09 14:15:41
貴様ら!!
営業法外をしていると思われてもおかしくはないですよ

http://web.archive.org/web/20020829140728/www.katch.ne.jp/~tubu-trs/newpage156.htm
761 ：無名草子さん：04/10/09 14:21:04
>>752
> ２ちゃんねるで生まれた言葉じゃなく、元々は論壇で非常に多用されている言葉だ。

違う。
論壇って、まさか「正論」とか「諸君」のウヨ雑誌のことかｗ
２ちゃん出身のプロ２ちゃんねらーの中宮崇がこの雑誌で広めたんだよ。
762 ：無名草子さん：04/10/09 14:29:00
やっぱり書店員はろくに本も読めないサヨが多いのか・・・。
つか、プロ２ちゃんねらーって何？ｗ
きちんと論理立てて、誰にでも良くわかるように説明してください。
763 ：無名草子さん：
＞論壇って、まさか「正論」とか「諸君」のウヨ雑誌のことかｗ
あなたの言う論壇とはなんですか？
正論辺りは本ではないと思ってるのですか？