■上大岡トメ『キッパリ！』でデジタル万引推奨■

違法行為を推奨する本なんて他にもいろいろあるよ

他にもいろいろあるから、この本も推奨してもいいってのか？

Japan.internet.com Webマーケティング - カメラ付き携帯による「デジタル万引き」、26％は「犯罪に等しい」と捉える
http://japan.internet.com/wmnews/20030905/4.html

違法と思うやつが４分の１しかいない状況で、狭い書店の論理を押し通すのは難しいとおもわれ

犯罪に近いより、マナー違反であるといえばいいのか？

>>889
「あまりよくないこと」６０％
「別にいい」１３％

情報は正しく伝えろよ。
容認派が７分の１しかいない状況でＤＱＮの論理を押し通すのは難しいと思われ。

デジタル万引きする人がいたら、書店側としては毅然とした態度で注意すればいいんだよ。
本に書いてあろうがなかろうが悪いことは悪いんだから。

弁護士紀藤正樹のＬＩＮＣ／デジタル万引きは犯罪か？
http://homepage1.nifty.com/kito/mac116.htm
つまり「デジタル万引き」は、「デジタル立ち見」ないし「デジタルメモ」と呼ぶくらいが真相に合致した使い方であり、「万引き」という犯罪を匂わせる用語法は、あくまでもキャンペーン用の運動用語にすぎないことに注意する必要がある。
　ところで日本雑誌協会のホームページ（http://www.j-magazine.or.jp/FIPP/）を見ても「デジタル万引き反対キャンペーン」のコンテントはなく、協会がどこまで本気でこの問題に取り組んでいるのかは疑問のきらいもある。

という弁護士もいて、書店側の言い分はちょっと言いすぎだというニュアンスですな。私もそう思う。

マナー違反かどうかも議論の余地ありだと考えます。というのは書店側の足並みがそろってなくて、椅子を置いたり、喫茶併設などの取り組みで売り上げを伸ばす書店もあるからです。

マナー違反であること自体をもっと書店側は一致して、理解していただくことが大切だと思います。
お客様あっての客商売。マナーのよい客も悪い客もいるでしょうが、売れる経営者はマナー違反のお客様に「デジタル万引き厳禁」などと怒鳴りつけるのではなく、雰囲気だとかサービスをメタレベルで設計することでよい客に自然に変えていくことが重要でしょう。

もちろん、リアル万引きするような違法客は社会の理解もあるから、排除するにしてもね。

>情報は正しく伝えろよ。

解釈は立場によって違うでしょう。これ。

１０代では「別にいい」が３割もいる。若年世代で増加傾向なら、これからの書店はそういうお客を相手にしていくわけだ。
また少なくとも万引き＝違法は通らん。６割があまりよくない程度にしか認識していないのだから。

　２ちゃんねるでトメ叩きをしてる人は書店関係者なんですか？

書店員のコミュニティがあって、そこで集まったシンパが攻撃しているだけ。
人数だってしれてるでしょう。とてもじゃないが大勢とはいえない。
朝日の投稿欄だってここらの人が投稿したのがのっかっただけ。
ほんの一部の意見をあたかも社会全般の意見としようというのはおかしいね。

幻冬舎必死ですね。

>>896
「赤信号　みんなでわたれば怖くない」
って感じだね…。
よくないことだって思いつつ、まあいいか、と。
「悪いことだからその行為に反対する」と実際に行動に移す書店関係が
少ないのも事実だけどさ。
>ほんの一部の意見
てどっちもどっちじゃん。

そう。言いたかったのはどっちもどっちということ。

あ〜でも書店の場合は実際に売上げに響くのか。
切実だね。

>>896
東京新聞の投稿欄には４１歳のおっさんが出していたな。

>>901
東京新聞って「本屋の本ネ」のコラムじゃなくて？

つとむでーす。
「一つの図書館に同じ本を何冊も入れるのは売り上げに響くからやめてほしい」
と主張する作家もいる。

上手なデジタル万引きの方法あったら教えてください。

トメに聞け。

「キッパリ」を持ってる方、是非ここに本文の転載をしてください。

>>906
既出だけど、ほれ。（３コマ目の文字は>>1を参照。）
http://ea.uuhp.com/~ipnuki/cgi-bin/env/gachimuchi0324.jpg

３コマ目のフキダシは>>14の方が正確。

>>902
昨日の朝刊に載ってる。
「”万引き”勧める本にがっくり」って題名の投稿。

>>909
そりゃちょっとあまりにもなタイトルだと思う。

立ち読みしてメモを取るのは適法行為

>>911
本の内容をメモ→購入の意思がないのに書店へ立ち入った→書店への不法侵入
という考え方もあるらしい。

まぁ、それ以前に法律に書いてないから、OK！という考え方は
髪をピンクに染めて学校に来て、「校則には茶髪禁止って書いてあったからピンクにしました」
とかいう屁理屈いう子供みたいだと思う。

どっちもどっちだというきがますますする。
ヒステリックな書店員とDQNなデジタル万引き
もめてるうちに出版不況で沈んでいくゆで蛙。

>>912
釣られるなよｗ

っていうかさっきの統計

１０代の３割は書店の論理ではマナー違反なわけか。学校近くとかは１０代のお客が中心である場合も多いだろう。

むしろデジタル万引きだとか騒いでるだけじゃなく、根本から営業形態の見直しを考えてみるという態度を持たないと書店は取り残されるな、
こりゃ。

どこかで（この板かな？）買った本を隣接？する喫茶店ですぐ
読めるところがあるって聞いた。そういうのも面白いね。
儲かるかどうかはわからないけど。

>912
茶髪禁止としている処なんか無いぞ
○校生として相応しい格好を汁！としている
禁止事項は曖昧にどうとでもとれるように記述するのが原則

購入の意思がないのに書店へ立ち入るのが不法侵入なわけないじゃん

>>916
地方の方ですか？都内にはジュンク堂をはじめ
喫茶店が店内にあるところがけっこうありますよ。

地方在住だけど喫茶店併っぽい店あるよ。
店内に椅子とテーブル置いて、買わなくても読めるようになってる店もあるし。

そういう所だって買うのを前提にゆっくり吟味してもらうためであって
メモや書き写したりするためではないぞ。
喫茶店併設はほとんど購入前の本は持ち込み不可だと思うよ。

買う前の本持ち込みだと汚れるのがいちばんイヤかもしれないね。
本屋からすれば。
ちなみに地元には一軒もないよ。
まあ、田舎です。

>>921
書き方悪くてｽﾏｿ。
別にﾒﾓ取を肯定したつもりはなく、ただそう言うところがあるよ言いたかっただけ。

米国の書店だと、

時ど記MAR01
bn book storeで調べものをする。店内のカフェでは売り物の本をテーブルで読んだり書き写したりする人でいっぱいだ。
http://www.geocities.com/mhacci/Tokidoki0103.htm
で、人気もある。

ココはアメリカじゃなく日本なんだが…

どうしていつも論戦で海外と比べたがる奴が出てくるんだ？
アメリカが必ず正しい事をしているのか？

利益率も違うだよ。

自分が知らない米国の不都合な例をだされて答えに窮してそれか
見ていて情けないぞ（藁

９２６氏あなたは、いいことを言ったと思う。
そういう反論でぜひ。じゃあなぜ利益率低いのだろう？

>>928
知ってるなら教えてよ。
日本の書店の利益率が低い（１〜２％という書き込みがあった）
理由をさ。

来週重版出来

結論から言えば今は人件費。

ビジネスでは普通は売り上げと原価の差にうまみがあるものだが、日本の書店の場合、再販制度によってこの変数が固定されてしまっている。
流通も過剰に複雑で、仕入れた値段と売った値段の差額で儲けることができない。返品制度も需給均衡を崩す悪弊。返品できるものは真剣には売らない。

で、仕入れに続いて大きいのが販売管理費でほとんどは人件費だ。

だから、１の理由は動かなならば、人件費が最大問題なわけだ。実際、大手米国書店と比べると、諸業務の合理化具合はまだまだ遅れている。

ただし、再販制度が動かせるなら、利益率も動く。書店員の雇用も大切だからこっちの改革がいいんじゃないのかがおいらの意見。

>>929
こことかわかりやすいと思うよ。
ttp://www.taiyosha.co.jp/honya/honya021.html

提案
そろそろ次のスレの準備ですが
デジタル万引きのスレ
仮題
【違法・倫理違反】デシタル万引き【許容範囲・合法】

と
真剣な意見を中傷扱いした
仮題
【抗議はすべて中傷】上大岡トメ【救いがたい中年おばさん】
の二つにわけて議論することを提案します。
混乱しにくいと思いますが

>>931
なるほど。詳しいね。
返品できるものは真剣に売ろうとしないのもわかるけど
それであまり人気はないけど意義ある本も本屋に並ぶ
ということもあるだろうから難しいね。

>>932
ありがとう。

>>934
もんもこくんこんどのＨＮ長いね
そろそろ交換時では？

そう。難しい。が、再販は時代遅れの過保護政策だという人も多くなってきた。
なしでうまくいく国がいっぱいあるのに。再販制度がなくなれば、売れない本は安く売ればいい。普通の商売ってそうだ。
本屋だけがそうしたことができないでいる。だから利益率は低い。
で、経営者は次なる問題の人件費削減＝書店員の首切りをしようということになる。
で、少ない人数で必死な仕事やプレッシャーで追い込まれて真剣でまじめな店員は、見えている問題＝デジタル万引きに
も目くじらをたてて大騒ぎをする。本当はそれが問題じゃないはずなのだ。

>>935
僕は数日前にこの板に来たばかりだよ　ハハハ

>>936
確かに本に限らず著作物というのは値段があまり自由に設定
されてないよね。CDもだし、映画もだ。
映画なんてポケモンと指輪物語が同じ値段というのはおかしな
話だと思う。

その話を聞くと書店員に同情してしまうね。

>>933
よけいに混乱するよ。

【情報窃盗】キッパリ！上大岡トメ　第３犯【逆ギレ】

一本で絞れ。

>>939に一票

かといってそういう品のないスレタイにも賛成はできないな。

【立ち読みメモ】　キッパリ！上大岡トメ　第３刷　【謝罪汁】

デジタル万引きは入れたほうがいいのでは？

キッパリ！の中に１日１０回ありがとうを言うと書いてあるらしいが、
この事に１番最初に忠告してくれた人に言えないほど、このおばちゃんは
1日に何回ありがとうと言ってるのだろう。
そこで言ってれば、ここまでにはならなかったろうに

【デジタル万引き】　上大岡トメ　キッパリ！３０万部【逆ギレ】

つかなんでさっきからオレが考えてるんだヽ(`Д´)ﾉ

っていうか「そんないい本だったのか」と勘違いする奴らで
またしてもバカ売れ。

デジタル万引きなんて推奨してないんですけど。

>>947
ttp://www.shotenin.hmcbest.com/dekigoto/dekigoto.htm#kippari

>>945
４５万部

晩ごはんと柔道が改装中になってますな。
そんな暇があったらと（ｒｙ

>>949
パート３って意味で「３０万部」ってつけてみますた。

>>947

>>797も参照。

>>797の解釈はテンプレに入れてもいいかもね。

よし、パート３って意味で「返品３冊」ってのはどうだ？

>>954
やだ！ｗ

返品30箱！

返品に触れると、勘違いして客が店に持ってくるかもよｗ
（トメの茶の間で「トメ」を名乗る人物が勧めていたように）
ここ、素人さんも多いんだから。

生まれ変わりが３回目なんだよ。

>>953

テンプレに使ってくれるなら、書き直したからｗ
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20040925022602469.txt
こっちを使ってくれ。

めんどくさければ>>797のままでもいいけど。

夜もキッパリ

喫茶店併設書店の話だけど、これは喫茶店が本屋を兼ねているわけでｗ、
本の売り上げよりもコーヒー飲んでもらった方がいいという
商売の仕方わなけですよ。

したがってアメリカでも、カフェ併設大規模書店の影で、
小さな本屋が潰れている（これ、映画でもあったよね）。

>>924がリンクしている
http://www.geocities.com/mhacci/Tokidoki0103.htm
でも、ちゃんとこのことが触れられている。
そこをネグらないように。

このあいだオープンした丸善に行ってみたらいっぱい置いてあったよ

ネグるなんて表現、掲示板では初めて見た。
きっと年輩の人だろう。

>>963
ごめんよ、「死語辞典」とか好きなもんだからｗ
サボる、ネグる、アジる……などのうち、
いま普通に通じるのはサボる、くらいかなぁ。

さぼるはサボタージュするから来てるんだよね、確か。
ネグるは１５年くらい前までは朝生で左翼系の知識人が
よく使ってた。

おまえらって、なんだかんだ理由つけてるけど、
結局誰かを集団で叩きたいだけの屑だろ。
しかも匿名で。

理由はなんでも後付けしてるもんな。
勝手にヒートアップしてアホじゃねぇの？

他人の足を引っ張るより、自分の生き方を見直して
見たほうが幸せになれるぞ。

まぁ、なんでもかんでも他人の責任にするタイプが
多そうだから無理だろうけどな。

>他人の足を引っ張るより、自分の生き方を見直して
>見たほうが幸せになれるぞ。

これには完全に同意するよ。

>>966
田口ランディ、青柳祐美子スレなどと
似たような書き込み。
必ずこういう書き込みがされるんだよねえ…。

でも言ってることは正しいよ。
ルサンチマンに囚われているより自分が楽しいことを
始めたほうがいいのさ。

>>968
結構色々見てるんだね。

>>970
一応話題になったからね。

>>967
だったらこんな板にいつまでも張りついていないで仕事しろ
それともこの板に張りつくのが仕事か？

こんな板てなんやねんｗ
みんなに失礼やぞ〜

>>973
◆4nDo8oMMzw
are?

トリップ変えてん。
キーは「忍の一字」やww

test

>>975
偽者
元のトリップ出してみろ

>>977
どや？ｗ

>>978
何のためのトリップか解っとらんアホだとは解った
　自分の生き方を見直して どっかいってくれ

>>979
トリップも気分によって変えるんが今のモードやで。
しらんかった？

コテはスルーしる。

次スレ申し訳ないが、自分は規制で立てれない。
これって、字数大丈夫かな？
【デジタル万引き】上大岡トメ　キッパリ！３冊目【逆ギレ】
立てる人が適当に変更してください。

>>959
サンクス！
これもテンプレ追加。

「キッパリ！」上大岡トメ著　幻冬舎刊　Ｐ４６〜４７
　雑誌を立ち読みしてても「あっこのお店こんど行ってみよう」
　電話番号ひかえちゃえ

　立ち読みした雑誌に載っていたお得情報、

　私はアナログな紙のメモ帳だけど、ケイタイ電話に
　メモをしてもいいですよね。


上大岡トメ本人サイト
ttp://www1.ocn.ne.jp/~tomesan/

詳細は>>2-10あたり

過去スレ
上大岡トメ『キッパリ！』でデジタル万引推奨
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1094815552/
【デジタル】キッパリ！　上大岡トメ【万引き】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1094802324/l50

>>15-18　経緯
>>21　関連スレ
>>823　タイムテーブル
>>959　テンプレ改

タイムテーブルは特に補強なし？

もうやめとけや。

【デジ・万引き】上大岡トメ　キッパリ！３
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1096116356/l50
立てました

立てたんか。
わしはもうええわｗ