ハリポタぼったくりすぎ
1 ：無名草子さん：
売れるのわかってるんだから3000円以下で出せ。
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売れるのわかってるんだから2000円以下で出せ。
売れるのわかってるんだから1000円以下で出せ。
4 ：無名草子さん：04/08/17 09:34
確かにぼったくりすぎ！
訳者のあとがきも訳してる人の「もう大変だったんだから！」っていう
ぼやきが多すぎて物語は好きだが訳者は嫌い
訳者のあとがきも訳してる人の「もう大変だったんだから！」っていう
ぼやきが多すぎて物語は好きだが訳者は嫌い
売れるのわかってるんだから500円以下で出せ。
6 ：無名草子さん：04/08/17 20:06
59 人中、35人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
日本語訳に疑問符, 2004/07/01
レビュアー： saitoh000 大阪府大阪市
日本語訳版の過去４作品ともに共通して感じた事だが
ＵＫ版やＵＳ版と比べると、価格設定が高い。
装丁は豪華でなくても構わない、その分値段を下げて欲しい所。
所々に書体を変えて表現されている箇所があるが
的を得ている場合もあれば、そうでない場合もある。
これは原作者の意図と違った表現をされてしまう危険性あり。
訳にしても、わざわざ難しい表現をしていたり腹立だしく思う位だ。
５巻では余計な脚色をされていない事を願う。
いい作品だけに勿体無い。
日本語訳に疑問符, 2004/07/01
レビュアー： saitoh000 大阪府大阪市
日本語訳版の過去４作品ともに共通して感じた事だが
ＵＫ版やＵＳ版と比べると、価格設定が高い。
装丁は豪華でなくても構わない、その分値段を下げて欲しい所。
所々に書体を変えて表現されている箇所があるが
的を得ている場合もあれば、そうでない場合もある。
これは原作者の意図と違った表現をされてしまう危険性あり。
訳にしても、わざわざ難しい表現をしていたり腹立だしく思う位だ。
５巻では余計な脚色をされていない事を願う。
いい作品だけに勿体無い。
7 ：無名草子さん：04/08/17 20:53
携帯版はやくだしてー。
安いからもっと売れると思うし、
自分みたいにハードカバーもう持っているのに買うやつもいるから。
安いからもっと売れると思うし、
自分みたいにハードカバーもう持っているのに買うやつもいるから。
売れるのわかってるんだから100円以下で出せ。（お約束のレス）
9 ：無名草子さん：04/08/17 21:47
９月はハリポタｄ騒動のせいで倒産する出版社が出るかも知れない。
信じられない話だけど、ハリポタって凄惨社が書店に、買い切りで
買わせてるんだよ。だから書店は在庫トータルでリスク軽減するために、
全然関係ない在庫を返品したりするわけ。そのあおりで一般書店は
大変なんだけど、さらに大変なのは他の出版社なのさ。
凄惨社の殿さま商法はぜったいに許せない。
こいつら子どもの夢を汚す悪魔的な会社だ。
日本の翻訳版が、他の良心的な児童出版社から出ていたら、
ハリポタという作品の生命もずいぶんと違ったものになったでしょうに……。
信じられない話だけど、ハリポタって凄惨社が書店に、買い切りで
買わせてるんだよ。だから書店は在庫トータルでリスク軽減するために、
全然関係ない在庫を返品したりするわけ。そのあおりで一般書店は
大変なんだけど、さらに大変なのは他の出版社なのさ。
凄惨社の殿さま商法はぜったいに許せない。
こいつら子どもの夢を汚す悪魔的な会社だ。
日本の翻訳版が、他の良心的な児童出版社から出ていたら、
ハリポタという作品の生命もずいぶんと違ったものになったでしょうに……。
10 ：無名草子さん：04/08/17 21:51
ハリポタが七巻で汚い大人の仲間入りをすれば、
作品と出版社が同一化します。
ヴォルデモードを倒して世界を支配する。
ハッピーエンドだ。
作品と出版社が同一化します。
ヴォルデモードを倒して世界を支配する。
ハッピーエンドだ。
11 ：無名草子さん：04/08/17 21:54
いやなら買うな
Harry Potter (Book 5) US版: Harry Potter and the Order of the Phoenix
J. K. Rowling (著), Mary Grandpre (著)
U.S. 定価： $29.99
価格： ￥2,116 （税込）
OFF: ￥1,411 (40%)
新品/ユーズド価格 : ￥1,058より
発送可能時期：通常24時間以内に発送します。
対象 9-12歳児
ハードカバー - 896p (2003/06/21)
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もともと日本で無名だったハリーポッターを日本に紹介した凄腕社長
という感じで紹介されてるのを前にテレビで見たんだが、
そうでもないのかな？
という感じで紹介されてるのを前にテレビで見たんだが、
そうでもないのかな？
ハリポタ発掘は凄腕というより運が良かった。
凄腕なのは銭ゲバ同然の商売のえげつなさかな？発売日に書店に行列のサクラを使ったり。
凄腕なのは銭ゲバ同然の商売のえげつなさかな？発売日に書店に行列のサクラを使ったり。
ローリング女史は日本は金の亡者が出版してること
知ってるのかな？
知ってるのかな？
他の出版社だったらもっと安かったんじゃないの？
それに発売日だって訳すの大変かもしれないけど、こんなに遅くはならないでしょ。
それを「あたしがこの本を見つけたんだからあたしが訳すの！」って訳も
ところどころ変だし、あとがきはタラタラ文句ばっかり書いてあるしね。
それに発売日だって訳すの大変かもしれないけど、こんなに遅くはならないでしょ。
それを「あたしがこの本を見つけたんだからあたしが訳すの！」って訳も
ところどころ変だし、あとがきはタラタラ文句ばっかり書いてあるしね。
18 ：無名草子さん：04/08/18 12:36
書店に買い取りさせてるんだから他の出版社より安く出せるんじゃないの？
買い取りの方が経費がかかって高くなるんですか？
買い取りの方が経費がかかって高くなるんですか？
19 ：無名草子さん：04/08/18 12:51
「麻薬の問題に就いて」HPの「麻薬とブッシュ元大統領」の項とか、
http://freeweb.kakiko.com/syouhou/mayaku1.html
「利権屋ブッシュを慕うＣＩＡ」とか
http://village.infoweb.ne.jp/~fwgj5057/sub19.htm
「麻薬売買の闇の世界を解明する」
http://www01.netweb.ne.jp/~kimura/room/00007.html
上記以外にもたくさんあるよ。
「ＪＦＫ暗殺当時のブッシュの消された記録」も面白い。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwgj5057/sub18.htm
20 ：無名草子さん：04/08/18 18:39
21 ：無名草子さん：04/08/19 13:59
子供向けの値段じゃないよね。
22 ：無名草子さん：04/08/19 14:07
仮に文庫になったとしても１０００円超えるのかな
ハリポタ、まあ‥好きだけど時代の本って感じだからなぁ。
最終巻出た3年後には…
最終巻出た3年後には…
24 ：無名草子さん：04/08/27 15:12
┌─────────┐
│ 基地外警報！！！ |
│ 基地外警報！！ ｜
└―――──――――┘
ヽ(´ー｀)ﾉ
( へ)
く
|＼
┌──────────┘- ＼
│ 気の触れた方が ＼
│ ／
└──────────┐- ／
ヽ(´ー｀).ﾉ |／
( へ)
く
- = ≡三 |＼
- = ≡三 ┌──────────┘- ＼
＿ = ≡三 │ ＼
￣ = ≡三 │ いらっしゃいます ／
- = ≡三 └──────────┐- ／
(´ー｀) - = ≡三 |／
( ヽ ヽ)
／ >
│ 基地外警報！！！ |
│ 基地外警報！！ ｜
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│ 気の触れた方が ＼
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( ヽ ヽ)
／ >
25 ：無名草子さん：04/08/28 03:42
わりとデカイ書店で働いてます。
本を一冊うって書店に入る純利益は20％です。
なので4000円のハリポタは一冊で800円純利益があるのです。
ところが…
正確な金額はいえませんが、買取だとそれ以上の金額が書店には入ってきます。
デカイ本屋になればなるほど濡れ手に粟なシステム。
最高にムカツクシステム！！！！！
だって何百冊売ろうと給料変わらずですよ。
そんでまた支店出すんです。きっと…。
それにしても「松岡くされまんこ女」最高に最低だよ。氏ね。今すぐ。
本を一冊うって書店に入る純利益は20％です。
なので4000円のハリポタは一冊で800円純利益があるのです。
ところが…
正確な金額はいえませんが、買取だとそれ以上の金額が書店には入ってきます。
デカイ本屋になればなるほど濡れ手に粟なシステム。
最高にムカツクシステム！！！！！
だって何百冊売ろうと給料変わらずですよ。
そんでまた支店出すんです。きっと…。
それにしても「松岡くされまんこ女」最高に最低だよ。氏ね。今すぐ。
26 ：無名草子さん：04/08/28 06:19
ハリポタねえ、
ながさき書店の八王子店に
こんど翻訳者がきるので
見物にいくよ、
予約だけで2000部くらいあったような、、、
ながさき書店の八王子店に
こんど翻訳者がきるので
見物にいくよ、
予約だけで2000部くらいあったような、、、
そのせいで、原書で読む子供が増えて、英語の勉強にもなって、
結果的に良かったりして。世の中そんなもんだ。
結果的に良かったりして。世の中そんなもんだ。
29 ：無名草子さん：04/08/29 09:16
ようわからんが本屋はこの糞システム歓迎なわけ？
ガキから金を巻き上げる21世紀の任天堂商法ですな。
ガキから金を巻き上げる21世紀の任天堂商法ですな。
30 ：無名草子さん：04/08/29 22:57
「子供は意外に金持ち」名言だなこりゃ。
ハリポタの値段なんか、如何でも良い。
ただし、書店買取は止めて下さい。
俺は、本屋じゃないので判らないが、
近所の郊外型書店が全滅しました。
近くの駅前では、大型書店が繁盛してるが、
駐車場の無料券は、3千円以上買わないと貰えない。
自営業で暇な俺は、頻繁に、郊外型書店で暇つぶししてました。
最近は、月に1回程度しか、本屋に行かなく成って仕舞いました。
（月々の本代が減ったので、ハリポタの値段なんか・・・・）
ただし、書店買取は止めて下さい。
俺は、本屋じゃないので判らないが、
近所の郊外型書店が全滅しました。
近くの駅前では、大型書店が繁盛してるが、
駐車場の無料券は、3千円以上買わないと貰えない。
自営業で暇な俺は、頻繁に、郊外型書店で暇つぶししてました。
最近は、月に1回程度しか、本屋に行かなく成って仕舞いました。
（月々の本代が減ったので、ハリポタの値段なんか・・・・）
32 ：25：04/09/01 00:26
25カキコの者です。
ほんと、新潮とか講談とかあの辺りががんばって勝ち取ってくれれば、
訳すのも手分けしてやるだろうから（あくまで憶測）もっとはやく、安く、
読めるんですよね。
返品不可はほんとやだ。あんた等（凄惨社）は金の亡者かと。クソ訳だし、
遅いし重いし高いし、いいトコひとつもないですよ。
>>>26
ちなみに立川のオリオン書房にも来るらしいですよ。
あとは…どこだろう？
どちらにしても都心から離れたところですよね？何故？
>>>29
任天堂よりひどいかと…積み上げてきた歴史が違うし。
まあ明日はブラックな気持ちで本屋で働きます。
ほんと、新潮とか講談とかあの辺りががんばって勝ち取ってくれれば、
訳すのも手分けしてやるだろうから（あくまで憶測）もっとはやく、安く、
読めるんですよね。
返品不可はほんとやだ。あんた等（凄惨社）は金の亡者かと。クソ訳だし、
遅いし重いし高いし、いいトコひとつもないですよ。
>>>26
ちなみに立川のオリオン書房にも来るらしいですよ。
あとは…どこだろう？
どちらにしても都心から離れたところですよね？何故？
>>>29
任天堂よりひどいかと…積み上げてきた歴史が違うし。
まあ明日はブラックな気持ちで本屋で働きます。
たかがひと作品にそんなに向きになるなよｗ
あと訳に文句言うなら原著読めよｗ
あと訳に文句言うなら原著読めよｗ
34 ：無名草子さん：04/09/01 16:17
この価格に対する凄惨社のいいわけは出てるんですか？
35 ：無名草子さん：04/09/01 17:51
朝５時に並んでハリポタとは全然関係ない本を買っていく猛者はおらんもんだろうか？
36 ：無名草子さん：04/09/01 18:53
ﾊﾘﾎﾞﾀは好きだけど闇金の様な高さと、翻訳者ｳｻﾞ！あとがきなんて自分の事ばっかだし最低
37 ：無名草子さん：04/09/01 18:59
あとがき、って具体的にどんなことが書いてあるの？
38 ：無名草子さん：04/09/01 19:04
オレはハリポタ読むくらいならドリトル先生でも読み直すよ。
ハリポタ文字でかすぎ。モット小さく薄くした大人版を１０００円でだせ！
40 ：無名草子さん：04/09/01 19:48
どのｼﾘｰｽﾞか忘れたが訳しが大変だったから感謝しろみたいな事…糞あとがき
41 ：無名草子さん：04/09/01 20:03
ルビ無しの文庫本出して欲しい。値段は安めで。
出来れば訳者も変えて。もちろん出版社も変えて。
出来れば訳者も変えて。もちろん出版社も変えて。
なんで発売が夏休み明けやねん！
43 ：無名草子さん：04/09/01 20:37
静山社の社長って松岡なんだね、だから出版社も翻訳も駄目なんだ
44 ：無名草子さん：04/09/01 22:20
ガキから金を巻き上げるというより、本を読んでくれるならと
金を出す親が本当の目的のような気がする。
えぇ 買ってあげましたよ。自分も読むからいいけどねorz
金を出す親が本当の目的のような気がする。
えぇ 買ってあげましたよ。自分も読むからいいけどねorz
45 ：無名草子さん：04/09/01 23:05
BOOK・ＯＦＦの１００円コーナーに落ちてくるのを待ってます。！！
46 ：無名草子さん：04/09/01 23:05
そーだーそーだ！さっさか文庫版だしといた方がいいぞ。
食傷気味で賞味期限はあと２年とみた！
食傷気味で賞味期限はあと２年とみた！
全巻出るまでは人気は続くんじゃね？
>45
１．２，３あたりはたまにあるぞ。
４はさすがに１００円コーナーにはなかった。
１．２，３あたりはたまにあるぞ。
４はさすがに１００円コーナーにはなかった。
全巻揃ったら早そうだけどそれまではなー
ニュースでピンクの魔女姿になったﾊﾞﾊﾞｱ見ちゃって朝から鬱だった
ニュースでピンクの魔女姿になったﾊﾞﾊﾞｱ見ちゃって朝から鬱だった
51 ：無名草子さん：04/09/02 00:01
ローリングが次で強引に終わらせればオモシロイネー
どうすんだろ、あの零細企業ｗ
どうすんだろ、あの零細企業ｗ
52 ：無名草子さん：04/09/02 07:01
ﾃﾞｶｲ〔読書中〕っていう特製栞ついてたが、あんな糞つける位だから相当儲けてるな
53 ：無名草子さん：04/09/02 07:08
とにかく全七巻完結まであと２巻の発売はちゃんとやって欲しい。
いままでの４巻で充分稼いでいるのだから、
今回の失敗にめげず、
残りの巻はサービス精神で営業して欲しい。
いままでの４巻で充分稼いでいるのだから、
今回の失敗にめげず、
残りの巻はサービス精神で営業して欲しい。
54 ：秋雨ダンス：04/09/02 08:15
ただの洒落かと思ったら高いって意味ね。
確かに高いけど親の教育で本に投資するお金は
惜しまない性格になってるから今まで気づかなかった。
確かに高いけど親の教育で本に投資するお金は
惜しまない性格になってるから今まで気づかなかった。
55 ：無名草子さん：04/09/02 08:22
気付け
第６巻は上中下６８００円の予定だそうでつ
57 ：秋雨ダンス：04/09/02 09:55
別に無理に第七巻まで出さなくてもいいと思うが。
>>56
ほとんどＰＳ２のゲーム並に高いな
ほとんどＰＳ２のゲーム並に高いな
59 ：無名草子さん：04/09/02 11:39
でも安くなってその分装丁が安っぽくなるのは嫌だなぁ…。
原書みたいにペラペラなのはちょっとね。
だからといって４０００は高過ぎ。せいぜい３０００くらいのもんでしょ？
原書みたいにペラペラなのはちょっとね。
だからといって４０００は高過ぎ。せいぜい３０００くらいのもんでしょ？
61 ：無名草子さん：04/09/02 14:07
この不況下で、7000円近くもホイホイ出してくれるのは
子供がらみだけだよな。
子供がらみだけだよな。
【興行】ハリポタ３作目も興収１００億円突破
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1092143077/
上記ｽﾚからの引用です。
19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/11 14:06
最新作『不死鳥の騎士団』だと、およそ 800円 割高。
日本 ： ￥4,200 （税込）
イギリス ： ￡16.99 3449円
アメリカ ： $29.99 3329円
ドイツ ： EUR 24.77 3369円
ポンド＝203円、ドル＝111円、ユーロ＝136円
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1092143077/
上記ｽﾚからの引用です。
19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/11 14:06
最新作『不死鳥の騎士団』だと、およそ 800円 割高。
日本 ： ￥4,200 （税込）
イギリス ： ￡16.99 3449円
アメリカ ： $29.99 3329円
ドイツ ： EUR 24.77 3369円
ポンド＝203円、ドル＝111円、ユーロ＝136円
63 ：無名草子さん：04/09/02 15:05
おばちゃんのピンクの衣装代だ。
なんだかんだ言って外国でも高いんだな。文字でかいくせに。
>>59
何その顔？ふざけてんの！？
何その顔？ふざけてんの！？
66 ：無名草子さん：04/09/02 18:40
ホントに6800円位ならもう買わないで図書館かﾌﾞｸｵﾌかな。これ異常だよ松岡め
でも、確かに高いが日本のデザインが一番いい気がする。
海外のデザインみると何じゃこれ。と思う
海外のデザインみると何じゃこれ。と思う
68 ：無名草子さん：04/09/02 18:55
最終刊は24000円と予想
豪華桐箱金箔押し
初版部数６００万部
豪華桐箱金箔押し
初版部数６００万部
各地の本屋に置いてはあるけど、そんなに売れてる印象ない。
あちこちでかなり在庫あまって、次はないんじゃないの。
あちこちでかなり在庫あまって、次はないんじゃないの。
ハリーポッタの最終回は『寝るぞーっ』もしくはゲームオチだよ
特別に売り場が設置してある書店をよく見るが、客が居るのを見たことがないなぁ
なんて夢の無いスレだｗ
確かに、各書店でハリポタの特設コーナーを見るけど、あんまり売れてるようには見えないね
近所に有る極小の書店でも大量に仕入れてたけど・・・あれどうするんだろう
返品出来ないのに
近所に有る極小の書店でも大量に仕入れてたけど・・・あれどうするんだろう
返品出来ないのに
75 ：無名草子さん：04/09/03 00:09
今はなき神田のブックマーケット（古本屋）にひとつ前の二冊組のやつが
新品で1割引くらいで大量においてあったなあ。発売からそれほど
経ってなかったけど。どっかが流したのかなあ？
新品で1割引くらいで大量においてあったなあ。発売からそれほど
経ってなかったけど。どっかが流したのかなあ？
岩波の出版物は昔の文学作品中心の超硬派系なので、書店はまず大量購入
しない。岩波の読者層と、硬派な作品が流行らない現状を考えると、返
品不可というのもある程度は仕方がないような気もする。そうでもしないと
採算取れなさそうだし
凄惨社は弁護のしようがない。
松岡の後書きを無くして、１０円でも１円でも安くして欲しい…
しない。岩波の読者層と、硬派な作品が流行らない現状を考えると、返
品不可というのもある程度は仕方がないような気もする。そうでもしないと
採算取れなさそうだし
凄惨社は弁護のしようがない。
松岡の後書きを無くして、１０円でも１円でも安くして欲しい…
78 ：無名草子さん：04/09/03 06:57
今回は一番売れてないかもね、大量な在庫余りで本屋も怒り心頭だな
79 ：ロマノフ痔ろう：04/09/03 07:10
ハリポタでタナボタとはいかなかったようだな（＜・＞：＜・＞）＜クワッ
80 ：無名草子さん：04/09/03 08:25
映画第三弾も二月前だったし、
夏休みが終わった頃に売り出すのはどうして？
盛り上げなきゃいけない発売前の評判はオリンピックとかの話題で潰されるし、
オレだったら夏休みの読書感想文見込んで映画公開に合わせて７月中旬か、
読書の秋とクリスマスプレゼント見込んで10月下旬に発売するけどな。
夏休みが終わった頃に売り出すのはどうして？
盛り上げなきゃいけない発売前の評判はオリンピックとかの話題で潰されるし、
オレだったら夏休みの読書感想文見込んで映画公開に合わせて７月中旬か、
読書の秋とクリスマスプレゼント見込んで10月下旬に発売するけどな。
>>78
在庫が余るのは本のせいじゃなくて本屋が売れると勝手に思い込んで大量に買うのが原因
在庫が余るのは本のせいじゃなくて本屋が売れると勝手に思い込んで大量に買うのが原因
上下２冊で３０００円台だったら買ってたという人をリアルで
８人ほど知っている。
静山社ってハリポタでもっているようなもんなのに、読者を自分の
手で逃してどうするんだよ・・・
８人ほど知っている。
静山社ってハリポタでもっているようなもんなのに、読者を自分の
手で逃してどうするんだよ・・・
>>82
ある程度入れとかないと次もあるからじゃねえの。
あと仕入れの量で値段も決まるんじゃないの？
少数なら粗利1200円だけど大量仕入れで2000円とか。
よくわからんが買い取り制でも再販制度は適用になるのか？
値引きして売ったら守銭奴から訴えられるから誰もしないだろうけど。
ある程度入れとかないと次もあるからじゃねえの。
あと仕入れの量で値段も決まるんじゃないの？
少数なら粗利1200円だけど大量仕入れで2000円とか。
よくわからんが買い取り制でも再販制度は適用になるのか？
値引きして売ったら守銭奴から訴えられるから誰もしないだろうけど。
在庫の置き場がなくて倉庫借りた書店もあるみたい
>>84
仕入れの量で値段が決まるかどうかは知らないが、
たとえ大量に買えば安くなるとしても、売れなけりゃ本末転倒だからな
それと、買取かどうかは出版社が決められるけど、
再販は「本」そのものに対して有効なので値引きはできないと思う
仕入れの量で値段が決まるかどうかは知らないが、
たとえ大量に買えば安くなるとしても、売れなけりゃ本末転倒だからな
それと、買取かどうかは出版社が決められるけど、
再販は「本」そのものに対して有効なので値引きはできないと思う
夏休み明け、映画公開後に発売日を持ってきたのはたしかに疑問。
88 ：無名草子さん：04/09/03 19:47
決算が８月末なんじゃないの
89 ：無名草子さん：04/09/03 21:01
貧乏人がウダウダ喚いてるスレはココですか？(ﾌﾟｹﾞﾗ
90 ：無名草子さん：04/09/03 21:49
金ないからとかｹﾁとかでじゃなく静山社の売り方に抗議してるんだよ。ｶﾞｷも読む本をぼったくり値つけてぼろ儲けしてる松岡にさ
上下巻セットというところからしてどうかと思うよ。
もし下巻が売れないならそれはつまらないからで、
選択権は読者にあるべきだろう。
もし下巻が売れないならそれはつまらないからで、
選択権は読者にあるべきだろう。
92 ：無名草子さん：04/09/03 22:48
余りにも高いから図書券とポイントで購入。それでも1700円払った。辞書や専門書並に高い。
三巻までは価格と内容はつりあってるんじゃない？
4、5巻はｸｿ。冗長で内容薄いし、苦しいこじつけだらけの、ふっつーにﾂﾏﾝﾅｲ児童書。
その上主人公が厨化しました。ハリポタもうだめぽ。
4、5巻はｸｿ。冗長で内容薄いし、苦しいこじつけだらけの、ふっつーにﾂﾏﾝﾅｲ児童書。
その上主人公が厨化しました。ハリポタもうだめぽ。
買取というやり方は商売の世界からすれば普通なんだら、別に何とも思わないけど、
上下巻の抱き合わせみたいな売り方は、かなりむかつくな
公取が動いてないから法的には問題ないのか
上下巻の抱き合わせみたいな売り方は、かなりむかつくな
公取が動いてないから法的には問題ないのか
95 ：無名草子さん：04/09/04 08:47
たしかに高いなハリポタは。
5巻まで買ったが約14000円ぐらいは使ったことになる。
>93 の言うとおり3巻まではそれでいいよな。
まぁ、そろろそヴォルとも決着つけなきゃいけないからあんな風になったと
考えるか・・・。そうでもしないとやりきれん。
5巻まで買ったが約14000円ぐらいは使ったことになる。
>93 の言うとおり3巻まではそれでいいよな。
まぁ、そろろそヴォルとも決着つけなきゃいけないからあんな風になったと
考えるか・・・。そうでもしないとやりきれん。
倒置法でクリー・ボッター
97 ：無名草子さん：04/09/04 11:11
でも今回はあまり売れてないかもね、山積みされてるが買ってる人少ない
手にとって見てる人もあまり見ないんですが、完全に飽きられてる？
もう癌だな…
五巻もそれなりに面白いｽﾄｰﾘｰだったのに
価格という障壁一つで廃れていく…
WTOに掛け合って
松岡を血祭りにしてくれ、ローリング！
五巻もそれなりに面白いｽﾄｰﾘｰだったのに
価格という障壁一つで廃れていく…
WTOに掛け合って
松岡を血祭りにしてくれ、ローリング！
100 ：100：04/09/04 13:00
このスレにぎわってきたな・・・。
「活気」がでる内容ではないがな・・・。
まぁ一応100
「活気」がでる内容ではないがな・・・。
まぁ一応100
俺はそこまで高いと思わなかったがな
これだけ長くて読み応えがあると5000円くらいでも後悔しなかったとか思ってる
まぁ新しく読者を増やすのは無理だろうけどな……
これだけ長くて読み応えがあると5000円くらいでも後悔しなかったとか思ってる
まぁ新しく読者を増やすのは無理だろうけどな……
102 ：無名草子さん：04/09/04 14:54
これって児童書だよな？
子供向けの本に4000円ってバカじゃねえの
子供向けの本に4000円ってバカじゃねえの
1冊あたりの値段が千円台だったら、まだ買ったかもしれないけど、
５巻は今のところ購入見送りです。
１、２、３巻と巻数が進むほど面白い！と思っていたのに４巻がイマイチだったせいもある。
図書館で借りようかと思ってるけどやっぱり「ｳﾝヶ月待ち」とかなのかな・・・？
５巻は今のところ購入見送りです。
１、２、３巻と巻数が進むほど面白い！と思っていたのに４巻がイマイチだったせいもある。
図書館で借りようかと思ってるけどやっぱり「ｳﾝヶ月待ち」とかなのかな・・・？
5巻は更にｲﾏｲﾁだと…
値段の所為もあって売れ行き鈍いみたいだし、
逆に図書館の待ち期間はそんなモンか 更に長期化するかもねぇ。
値段の所為もあって売れ行き鈍いみたいだし、
逆に図書館の待ち期間はそんなモンか 更に長期化するかもねぇ。
１万４０００円って冷静に考えたら、ONE PIECE全巻買ってお釣りがくるな。
106 ：無名草子さん：04/09/04 17:12
>105
比較しづらいなぁ～・・・・・・・・・・・・・・・。
比較しづらいなぁ～・・・・・・・・・・・・・・・。
何で２巻は１９００円だったのに
５巻は１冊２０００円だったんだろ
高くても、どうせみんな買うからいいやって思ってるのかな、静山社さん？
５巻は１冊２０００円だったんだろ
高くても、どうせみんな買うからいいやって思ってるのかな、静山社さん？
つまり４１０円のコミックスが３４冊分ってことです。
他には、うる星やつらとかキャプテン翼、帯ギュとか…（古いな）
まあ漏れは買いませんガネ
他には、うる星やつらとかキャプテン翼、帯ギュとか…（古いな）
まあ漏れは買いませんガネ
109 ：無名草子さん：04/09/04 17:58
110 ：無名草子さん：04/09/04 18:00
>>107
ぼろ儲けしてるくせに、さらに消費者の足元見てるんだろう
ぼろ儲けしてるくせに、さらに消費者の足元見てるんだろう
111 ：無名草子さん：04/09/04 19:37
やっぱり静山社の独占、市場寡占がなんかひどいと思う
ほんとに公正取引委員会入れよ、っていう
たぶん前巻より全然売れてないし、次でがくっと値下げしなきゃこれで終わる
ほんとに公正取引委員会入れよ、っていう
たぶん前巻より全然売れてないし、次でがくっと値下げしなきゃこれで終わる
社長のコスプレって当然アンブリッジだったの？
金に汚いからマンダンガスのほうがお似合い。
金に汚いからマンダンガスのほうがお似合い。
113 ：無名草子さん：04/09/04 20:07
不良在庫抱えて倒産、ローリングにも見放されて
末路がみてみたいな
末路がみてみたいな
在庫抱えるのは書店の筈だが。
癪な事に………
癪な事に………
115 ：無名草子さん：04/09/04 20:19
そうそう
買取なので、静山社は先走らない限り絶対に損はしない
任天堂と同じ
買取なので、静山社は先走らない限り絶対に損はしない
任天堂と同じ
116 ：無名草子さん：04/09/04 21:17
書店がいっぱい予約入れて大量に出版することになる。
でも返品可能だと青山者が大量に返品されて潰れちゃう。
それを見越しての返品不可なのでは？
だから「売れる量をよ～～～～く考えて仕入れろって」ことだよ。
ハリポタ人気があると思って、書店が入荷しすぎ…
漏れは４巻からは持って帰るの重いし、発売日の朝に届くから、
もっぱらネットで買ってるよ。
でも返品可能だと青山者が大量に返品されて潰れちゃう。
それを見越しての返品不可なのでは？
だから「売れる量をよ～～～～く考えて仕入れろって」ことだよ。
ハリポタ人気があると思って、書店が入荷しすぎ…
漏れは４巻からは持って帰るの重いし、発売日の朝に届くから、
もっぱらネットで買ってるよ。
117 ：無名草子さん：04/09/04 22:19
だけど重いし読みにくい。海外のﾍﾟﾗﾍﾟﾗ紙のが厚いが読みやすい気する
118 ：無名草子さん：04/09/05 07:30
まぁ皆、高いのは今に始まったことではなかろう・・・。
あきらめることしかないと思われ。
あきらめることしかないと思われ。
119 ： ：04/09/05 07:51
あのさ、作品に思い入れたっぷりの後書きを
かく人で、有能な訳者って見たことないんだが、
ハリポタの訳者はその典型。
かく人で、有能な訳者って見たことないんだが、
ハリポタの訳者はその典型。
翻訳著作権料のパーセンテージが、どうなってるのか知りたい。
既にアマゾン・マーケットプレイスやヤフオクで多数出てるね。
静山社から出したことが間違いだよね。
もっと本当に子ども向けに本出してる出版社（編集）から
出すべきだった。子どもが読むのだから本が軽くなるように
薄い紙を使おうとか、たくさんの人に読んでもらいたいから
できるかぎり安くしようとか。色々、工夫できたはず。
って、まあ今さらだけど。
とにかく4000円はぼったくりすぎだ。
てか、上下巻セットでしか売らないってなんだよ！
もっと本当に子ども向けに本出してる出版社（編集）から
出すべきだった。子どもが読むのだから本が軽くなるように
薄い紙を使おうとか、たくさんの人に読んでもらいたいから
できるかぎり安くしようとか。色々、工夫できたはず。
って、まあ今さらだけど。
とにかく4000円はぼったくりすぎだ。
てか、上下巻セットでしか売らないってなんだよ！
上下巻セットは作者の意向。
124 ：無名草子さん：04/09/05 11:38
誰が考えたにしてもセット販売がボッターくってるのは確か
125 ：無名草子さん：04/09/05 11:49
>>117
でもあれってなんか臭いからやだ。
でもあれってなんか臭いからやだ。
他の国は一冊で出してるんだし、分冊にした装丁分は値段吊り上げるため？
とか邪推してしまう。
とか邪推してしまう。
でも、あの厚さを一冊にされてもつらいかも…。
じゃあ、５冊に分割しよう。
129 ：無名草子さん：04/09/05 12:24
1冊にまとめろとは言わないが、分冊してるんだから値段も分けろっつーの
帯の煽りが4巻では、
>全世界で1億6000万部
5巻では、
>全世界で2億5000万部
3年間で9000万部も増えるものなんですか？
>全世界で1億6000万部
5巻では、
>全世界で2億5000万部
3年間で9000万部も増えるものなんですか？
買わなければいいんだ、そうすればあのアフォ松も過ちに気づく
まあ、それが出来ないのが悲しい性なんであって…
まあ、それが出来ないのが悲しい性なんであって…
132 ：無名草子さん：04/09/05 14:24
次回\6000？
はっ、ふざけろっての。
絶対買わない、そうなったら。
はっ、ふざけろっての。
絶対買わない、そうなったら。
うちの近所の本屋では発売日だというのにハリー周辺には誰もいなかった。
駅の中の大型書店でも、映画公開後大ブームの頃は新刊予約者に特典つけたり
入り口に大きなポスターはったりしてたけど
今回は「５巻9.1発売」と小さな紙がはってあっただけ。
明らかに一時に比べて（世間の）熱は下がってるね。
それなのにいつまでこのぼったくり商法が通ると思ってるんだろう？
駅の中の大型書店でも、映画公開後大ブームの頃は新刊予約者に特典つけたり
入り口に大きなポスターはったりしてたけど
今回は「５巻9.1発売」と小さな紙がはってあっただけ。
明らかに一時に比べて（世間の）熱は下がってるね。
それなのにいつまでこのぼったくり商法が通ると思ってるんだろう？
133追加
映画って映画１作目のことね。
今は本当に書店で手にしてる人を見るのも少なくなった。
あと友の会ってのもひどいわ。
何あれ？高すぎ。
て有価、今発足したって静○社の思惑ほど人集まらないと思うけどねえ・・。
映画って映画１作目のことね。
今は本当に書店で手にしてる人を見るのも少なくなった。
あと友の会ってのもひどいわ。
何あれ？高すぎ。
て有価、今発足したって静○社の思惑ほど人集まらないと思うけどねえ・・。
つうかブームが完全に去ったら出版社どうするつもりなんだろう
ポプラ社とかから出して欲しかったな。
小学館や講談社でもいいけど、それだと翻訳と同時にコミック化とかされそう。
小学館や講談社でもいいけど、それだと翻訳と同時にコミック化とかされそう。
うちの近所の本屋さんも最新刊が山のように積み上げられてたけど
近寄る人はおらず、唯一そばにいた親子連れが
「高っ、っていうか売れてへんのちゃうん」
「こっちの英語の方が安いし時間かけて読んだらええやん」と
ヒソヒソ話してた。
お気に入りの本屋さんだから心配・・・。
近寄る人はおらず、唯一そばにいた親子連れが
「高っ、っていうか売れてへんのちゃうん」
「こっちの英語の方が安いし時間かけて読んだらええやん」と
ヒソヒソ話してた。
お気に入りの本屋さんだから心配・・・。
138 ：無名草子さん：04/09/05 17:24
135 今のうちぼったくりまくって10年後は海外でのんびり暮すと思われ
なんだかんだいっても、やっぱり桁違いに売れてますよ。
てかなんで買取なんだと。
なんで日本語おかしいんだと。お前日本語わかってるのかと。
他の出版社から出たらもっと安くて ま と も な訳になってたよね。
そうしたらいつまでも伝わる名作になってたかもしれないのに。
なんで日本語おかしいんだと。お前日本語わかってるのかと。
他の出版社から出たらもっと安くて ま と も な訳になってたよね。
そうしたらいつまでも伝わる名作になってたかもしれないのに。
岩波とか福音館とか理論社とかあかね書房だったら
もう少しいい訳者がついたかもしれないね。
もう少しいい訳者がついたかもしれないね。
142 ：無名草子さん：04/09/05 18:24
人気があるからこそ出る批判だと思っていいのかな。
有名どころから出てる本で訳が変なのは沢山あるし値段も
ハードカバーなら2000円は妥当なのでは？儲けは印刷会社のものでしょ。
それにセット販売も女史の判断だそうだし。
英版を和訳するととてつもなく長くなるし、それを一冊なんかにしたら
それこそクレームが付いただろうし。
ぼったくりなんかではないと思うんだけどなあ。。松つぁんは私のイメージでは
しっかりした人格者なので。
有名どころから出てる本で訳が変なのは沢山あるし値段も
ハードカバーなら2000円は妥当なのでは？儲けは印刷会社のものでしょ。
それにセット販売も女史の判断だそうだし。
英版を和訳するととてつもなく長くなるし、それを一冊なんかにしたら
それこそクレームが付いただろうし。
ぼったくりなんかではないと思うんだけどなあ。。松つぁんは私のイメージでは
しっかりした人格者なので。
144 ：無名草子さん：04/09/05 18:27
後生だからってエロ小説かよ（ｗ
>英版を和訳するととてつもなく長くなるし
それこそ、翻訳家の力量次第。
無理にひらいてあるから、結果として長くなってるだけで、
表意文字である漢字を上手く活用できれば、却って短くする事も可能なんだがな。
それこそ、翻訳家の力量次第。
無理にひらいてあるから、結果として長くなってるだけで、
表意文字である漢字を上手く活用できれば、却って短くする事も可能なんだがな。
＞人気があるからこそ出る批判だと思っていいのかな。
これには同意。このスレで文句言ってるのは読者でしょう。
＞有名どころから出てる本で訳が変なのは沢山あるし
だからってハリーポッターの訳が変でも仕方ないという理屈には同意できない。
＞値段もハードカバーなら2000円は妥当なのでは？
自分もそう思う。でも上下巻セットでしか売らないのはどうして？
＞儲けは印刷会社のものでしょ。
この文の意味がよくわからない。
＞それにセット販売も女史の判断だそうだし。
これは女史の意見も読まないとなんとも言えませんね。（これから調べてみる）
個人的には特製袋やおまけなんかつけないでその分安くしてほしかった。
＞英版を和訳するととてつもなく長くなるし、それを一冊なんかにしたら
＞それこそクレームが付いただろうし。
訳に関しては145に同意。１冊にする必要はないけど「分冊購入」の自由は残してほしい。
これには同意。このスレで文句言ってるのは読者でしょう。
＞有名どころから出てる本で訳が変なのは沢山あるし
だからってハリーポッターの訳が変でも仕方ないという理屈には同意できない。
＞値段もハードカバーなら2000円は妥当なのでは？
自分もそう思う。でも上下巻セットでしか売らないのはどうして？
＞儲けは印刷会社のものでしょ。
この文の意味がよくわからない。
＞それにセット販売も女史の判断だそうだし。
これは女史の意見も読まないとなんとも言えませんね。（これから調べてみる）
個人的には特製袋やおまけなんかつけないでその分安くしてほしかった。
＞英版を和訳するととてつもなく長くなるし、それを一冊なんかにしたら
＞それこそクレームが付いただろうし。
訳に関しては145に同意。１冊にする必要はないけど「分冊購入」の自由は残してほしい。
＞ぼったくりなんかではないと思うんだけどなあ。。松つぁんは私のイメージでは
＞しっかりした人格者なので。
ハリーポッターシリーズが巻を追うごとに高くなってるのはなぜなんでしょう？
１冊あたりの話です。（４巻まで１冊１９００円、５巻１冊２０００円、６巻２０００円↑）
ページ数が多少増えたところでこれだけの部数ならもうちょい安く設定できるような・・
無知で申し訳ないですが何をどうしたら１冊あたり１００円も値上がるのかわからんのです。
それに142のイメージでは「しっかり者で人格者」の松つぁん（！？）も
自分の中では「金にしっかり者の、ちょっとあやしげな人」というイメージだったりします。
＞しっかりした人格者なので。
ハリーポッターシリーズが巻を追うごとに高くなってるのはなぜなんでしょう？
１冊あたりの話です。（４巻まで１冊１９００円、５巻１冊２０００円、６巻２０００円↑）
ページ数が多少増えたところでこれだけの部数ならもうちょい安く設定できるような・・
無知で申し訳ないですが何をどうしたら１冊あたり１００円も値上がるのかわからんのです。
それに142のイメージでは「しっかり者で人格者」の松つぁん（！？）も
自分の中では「金にしっかり者の、ちょっとあやしげな人」というイメージだったりします。
自分の知人にもいるなあ、ハリー好き転じて変に訳者に感情移入しちゃってる人。
「松岡さんは素晴らしい人、ハリーの世界を熱烈に愛してるから本を出してるので
決して儲け主義にならない。翻訳者としても社長としても女性としても
本当に素敵な人。尊敬してる」って。
１４２はそこまでではなさそう。
でも知り合いでもないのに「松つぁん」なんて呼んでるとこ見ると
妙な感情移入はしてそうだね。
まーそういう人は素直にセイザン社に金落としてれば良いだろう。
「松岡さんは素晴らしい人、ハリーの世界を熱烈に愛してるから本を出してるので
決して儲け主義にならない。翻訳者としても社長としても女性としても
本当に素敵な人。尊敬してる」って。
１４２はそこまでではなさそう。
でも知り合いでもないのに「松つぁん」なんて呼んでるとこ見ると
妙な感情移入はしてそうだね。
まーそういう人は素直にセイザン社に金落としてれば良いだろう。
作者の意向か何か知らんが、
どんな理由があれば分冊された本のセット販売を正当化できるってんだ？
どんな理由があれば分冊された本のセット販売を正当化できるってんだ？
うちの近所にドラクエ4の攻略本の上下セット販売してた書店あったぞ。
俺はアイテムデータ集の下巻だけ欲しかったんだけど、それじゃ売れんと…
小学生の頃だよ、半泣きで家に帰ったのを覚えてる。
スレと全然関係ないけど
俺はアイテムデータ集の下巻だけ欲しかったんだけど、それじゃ売れんと…
小学生の頃だよ、半泣きで家に帰ったのを覚えてる。
スレと全然関係ないけど
過去レスであったように以前は値段と内容がつりあってた。
あの内容、装丁で1900円＋税。まあいいかって感じ。
でも４巻から面白さが減少したのに追い討ちをかけるように値上がり。
５巻でさらに加速。＞内容も値段も
そろそろついていけなくなってきた。
あの内容、装丁で1900円＋税。まあいいかって感じ。
でも４巻から面白さが減少したのに追い討ちをかけるように値上がり。
５巻でさらに加速。＞内容も値段も
そろそろついていけなくなってきた。
>>146
全引用返信うざい。
全引用返信うざい。
>131
そんなときこそ古書店や図書館を活用ですよ。
そんなときこそ古書店や図書館を活用ですよ。
>152
いちいち反応すな。流せ。
いちいち反応すな。流せ。
筑摩とか彌生とかから、マニアックな本が少数出版されて
高いのは納得できるけど、こんだけ売れてるハリポタが
この値段は納得できない。
高いのは納得できるけど、こんだけ売れてるハリポタが
この値段は納得できない。
１～３巻は面白かったよ。でも４巻以降はな～
個人的意見でいえば
１巻＞魔法学校の雰囲気や授業が楽しく、それだけでも十分面白い
２巻＞謎解きとスリリングな展開がイイ
３巻＞シリウス登場によってさらに物語が深みが出た感じ
４巻＞３校対抗試合いらね。本筋と関係ないイベントが出張ってて水増しされた感じ。
上下巻で引っ張るにはやや退屈。
５巻＞ハリーは終始いらいらして当り散らしてるし、冒頭から重苦しくて爽快感がない。
物語が重要な局面を迎えたから、とかではなくて
単純に１巻で感じたような楽しさが感じられなかった＞重苦しさ
といった感じですわ。
これでまた価格が上がるならもう買うのやめよう。
個人的意見でいえば
１巻＞魔法学校の雰囲気や授業が楽しく、それだけでも十分面白い
２巻＞謎解きとスリリングな展開がイイ
３巻＞シリウス登場によってさらに物語が深みが出た感じ
４巻＞３校対抗試合いらね。本筋と関係ないイベントが出張ってて水増しされた感じ。
上下巻で引っ張るにはやや退屈。
５巻＞ハリーは終始いらいらして当り散らしてるし、冒頭から重苦しくて爽快感がない。
物語が重要な局面を迎えたから、とかではなくて
単純に１巻で感じたような楽しさが感じられなかった＞重苦しさ
といった感じですわ。
これでまた価格が上がるならもう買うのやめよう。
＞156
だんだん売れなくなってきてんじゃないの？
だから１巻ごとに値上げして利益を得ようとしてるとかw
１冊百円値上がりの法則からいくと
７巻は上中下３冊セットで6600円（税別）かな。
たっけーーーー！
だんだん売れなくなってきてんじゃないの？
だから１巻ごとに値上げして利益を得ようとしてるとかw
１冊百円値上がりの法則からいくと
７巻は上中下３冊セットで6600円（税別）かな。
たっけーーーー！
>>158
だんだん売れなくなってきてたとしても、
他の本よりは断然売れてるわけだし。
もうちょっと安くなる工夫してくれたってー！
７巻は上中下３冊セットで6600円（税別）！（笑）
笑い事じゃなくなったらどうしよう…。
だんだん売れなくなってきてたとしても、
他の本よりは断然売れてるわけだし。
もうちょっと安くなる工夫してくれたってー！
７巻は上中下３冊セットで6600円（税別）！（笑）
笑い事じゃなくなったらどうしよう…。
後２回我慢すればこの翻訳者とも出版社ともおさらばできる・・・
と自分に言い聞かせて、一応この作品は完結まで付き合う覚悟。
原作者の次回作がハリーポッターほどの内容かどうかわからないし
そのハリーにしてもだんだんつまらなくなってるしね。
１巻のあとがきはそれほど不快感なかったのに２巻からどんどん嫌気がさしてきて
今は読んでない。このスレ発見して「やっぱ高すぎと思ってる人いたんだ」と納得。
と自分に言い聞かせて、一応この作品は完結まで付き合う覚悟。
原作者の次回作がハリーポッターほどの内容かどうかわからないし
そのハリーにしてもだんだんつまらなくなってるしね。
１巻のあとがきはそれほど不快感なかったのに２巻からどんどん嫌気がさしてきて
今は読んでない。このスレ発見して「やっぱ高すぎと思ってる人いたんだ」と納得。
確かに４、５巻は作品自体の質が落ちてるね。冗長感と
内容の薄さでボッタクラれた感じが余計するのかも。
子供は正直だから次回頑張らないと、最終巻を待たずに
やばいかも。映画もあの内容じゃちょっと見る気が失せるな。
内容の薄さでボッタクラれた感じが余計するのかも。
子供は正直だから次回頑張らないと、最終巻を待たずに
やばいかも。映画もあの内容じゃちょっと見る気が失せるな。
これは女、子供が読む本
いい年こいた野郎がのこのこ手にとって
会計してる姿想像しろよ
「4200円になります」って
コントでもやってんのか？
恥を知れ恥を。
はっきりいって えろ本買うより恥ずかしいよこれ？
このスレで問題にしてるのは値段。
児童書だけど、お小遣いで買える値段じゃあないすよね。
どうしても読みたきゃ図書館で借りりゃいいんだけど。
どうしても読みたきゃ図書館で借りりゃいいんだけど。
友の会ってなんなのさ？
ハリポタ人気の便乗商法にしか見えない。
１０人グループで会報２部ってのもよく分からんし。
ハリポタ人気の便乗商法にしか見えない。
１０人グループで会報２部ってのもよく分からんし。
社長のおばはんがなぜか露出過剰なのが本当に理解できない。
確かに弱小出版社にとっては夢見るようなシンデレラストーリーなんだろうが、
アンタ、ローリングじゃないから。でしゃばるな。
確かに弱小出版社にとっては夢見るようなシンデレラストーリーなんだろうが、
アンタ、ローリングじゃないから。でしゃばるな。
原作者が出しゃばるなら、まだわかるけどな。
ハリポタ完結したら、松岡佑子がローリングに
無理矢理続編を書かせるんじゃない？
ハリポタ完結したら、松岡佑子がローリングに
無理矢理続編を書かせるんじゃない？
１～２年に一度ののイベントだと思えばそんなに高くないんじゃないの？
親も子供にハリポタ貯金でもさせて経済観念をうえつけるとか。
親も子供にハリポタ貯金でもさせて経済観念をうえつけるとか。
172 ：無名草子さん：04/09/06 10:55
『 児 童 書 だ と は 思 っ て い な い 』
by JKR
だそうだな。
ただ松岡がそれを盾にして
「妥当価格！」とかほざいてるのが気にかかる。
で、
>>163はただのアンチにしか見えんが。
利権獲得に失敗した
他弱小出版社の関係者？
by JKR
だそうだな。
ただ松岡がそれを盾にして
「妥当価格！」とかほざいてるのが気にかかる。
で、
>>163はただのアンチにしか見えんが。
利権獲得に失敗した
他弱小出版社の関係者？
>>169
とりあえず、わたしの住む区の図書館では、ハリポタ第一巻が
各館に最低３冊ずつくらいある。
十何館かあるので、少なくとも区内に四十冊以上あるらしい。
それでもまだ、予約しないと読めないんだよねーん。
ブームって、意外と過ぎていない。
とりあえず、わたしの住む区の図書館では、ハリポタ第一巻が
各館に最低３冊ずつくらいある。
十何館かあるので、少なくとも区内に四十冊以上あるらしい。
それでもまだ、予約しないと読めないんだよねーん。
ブームって、意外と過ぎていない。
うおっと、
本スレの者どもが移民してきたﾖｶｰﾝ
本スレの者どもが移民してきたﾖｶｰﾝ
175 ：無名草子さん：04/09/06 10:59
２９０万セットも刷って、実際に何冊売れたんだろう？
半分くらいは売れたのだろうか？
どこの本屋でも山積みになってて売り場附近は閑散としているし、
予約した人以外は誰も買ってないと見受けるのだが。
急いで読んでも仕方ないし、オレは図書館で予約して借りて読むつもり。
半分くらいは売れたのだろうか？
どこの本屋でも山積みになってて売り場附近は閑散としているし、
予約した人以外は誰も買ってないと見受けるのだが。
急いで読んでも仕方ないし、オレは図書館で予約して借りて読むつもり。
176 ：無名草子さん：04/09/06 11:51
訳はどうかと思うけど、値段はそんな気にならない。
ただ、重いのが嫌だ。
ネットで注文してても、ハリポタなんて机で読まないし。
ベッドで寝転がってジュース飲みつつ読める重さにしてほしいです。
手がだるいです。
ただ、重いのが嫌だ。
ネットで注文してても、ハリポタなんて机で読まないし。
ベッドで寝転がってジュース飲みつつ読める重さにしてほしいです。
手がだるいです。
177 ： ：04/09/06 12:00
この本、古本屋でしか買わないことにしている。
だって価格設定おかしすぎ。
それに大量に刷る分、出回りも早いよ。
だって価格設定おかしすぎ。
それに大量に刷る分、出回りも早いよ。
>>173
1巻から3巻までの出来を貶してる奴はあまりいない
逆に4巻以降のツマラナサを挙げている奴は、ネット・リアル通して
結構増えつつある訳で。
身近な本屋にでも逝ってみれば、値段の高さも相俟って
今作がどういう評価なのか一目瞭然で解ると思われる。山積みになってる品。
1巻から3巻までの出来を貶してる奴はあまりいない
逆に4巻以降のツマラナサを挙げている奴は、ネット・リアル通して
結構増えつつある訳で。
身近な本屋にでも逝ってみれば、値段の高さも相俟って
今作がどういう評価なのか一目瞭然で解ると思われる。山積みになってる品。
図書館ってベストセラー本の無料貸本屋ですか
そうだよ。知らなかったの？
図書館の順番待ちはなかなか辛いがな……
ハリーポッターは好きな作品だから値段はあまり気にならないな。
上下セットで装丁もいいし、多少高くてもいいやって感じで。
出版社もどうせ売れるからと高くしてる部分はあるかもしれないけど・・・。
すごく好きって程でもない人にはキツイかも。
上下セットで装丁もいいし、多少高くてもいいやって感じで。
出版社もどうせ売れるからと高くしてる部分はあるかもしれないけど・・・。
すごく好きって程でもない人にはキツイかも。
185 ：無名草子さん：04/09/06 18:34
186 ：無名草子さん：04/09/06 18:35
すまんな183…
アンカーの数字一つずつ繰り下げてちょ
アンカーの数字一つずつ繰り下げてちょ
ところで携帯版って１巻しかでてないけど、続きは出す気ないのかな？
ハードカバーが５巻まででてるんだから
３巻ぐらいまで携帯版になってても良さそうなもんだと思うんだけどな～。
ハードカバーが５巻まででてるんだから
３巻ぐらいまで携帯版になってても良さそうなもんだと思うんだけどな～。
向こうはハードカバー出てだいたい1年後くらいにペーパーバック版も出してるのにね。
自分はこれ買ってるけど。
ペーパーバック版よりさらに遅い邦訳版…
自分はこれ買ってるけど。
ペーパーバック版よりさらに遅い邦訳版…
11月までに2、3巻携帯版が出るそうです
携帯版って文庫のこと？
語ろうの人がこっちに流れ込んでいますか？
あれだけ語っていても、やっぱりぼったくり杉とは思うんだ。ｗ
あれだけ語っていても、やっぱりぼったくり杉とは思うんだ。ｗ
>>189
五巻にチラシ入ってたね。
五巻にチラシ入ってたね。
今日、近所の本屋行ったら、おまけにCD1枚（賢者の石 朗読）付いてた。
漏れが買った時には、付いてなかったorz
漏れが買った時には、付いてなかったorz
194 ：無名草子さん：04/09/06 20:29
4巻発売のとき、友人は図書館の予約半年待ちだったそうな。
根性で待って読んだとか。
根性で待って読んだとか。
195 ：無名草子さん：04/09/06 20:33
1巻の携帯版って全然見かけない・・・・。
197 ：無名草子さん：04/09/06 20:52
ﾛｰﾘﾝｸﾞもﾈﾀ切れてきたのか再婚ﾎﾞｹなのか話がつまんねーし
新古書買って、読んだら即売るってのが一番かな？
199 ：見習：04/09/06 21:20
我輩が命名してしんぜよう。
クリーボッター
クリーボッター
200 ：無名草子さん：04/09/06 21:52
>>198
素直に１００円になるまで待て。
素直に１００円になるまで待て。
余りにも発行し過ぎると金田一少年の事件簿と同じように古本屋でも扱ってくれなくなりそうな悪寒。
図書館で予約待ちの人がたくさんいるからって、それが
「まだまだハリーポッターの人気は衰えてない」という証拠にはならないよね。
買ってまで読む情熱がなくなった人が増えただけの可能性もあるから。
事実、私にこの作品を教えてくれた友人は４巻で熱が冷めて（質が落ちたと言ってる）
５巻からは借りることにしたって。
２冊セット４２００円は惰性で買うには額が大きすぎるってさ。
ま、５巻は私が買ったから読み終わったら友人に貸すけど
６巻からは私も買うのをやめるので二人そろって図書館逝きの予定。
「まだまだハリーポッターの人気は衰えてない」という証拠にはならないよね。
買ってまで読む情熱がなくなった人が増えただけの可能性もあるから。
事実、私にこの作品を教えてくれた友人は４巻で熱が冷めて（質が落ちたと言ってる）
５巻からは借りることにしたって。
２冊セット４２００円は惰性で買うには額が大きすぎるってさ。
ま、５巻は私が買ったから読み終わったら友人に貸すけど
６巻からは私も買うのをやめるので二人そろって図書館逝きの予定。
売るなら今のうちだな
図書館では「ハリポタ蔵書してくれ」としきりに書いてある…
蔵書するくらいなら売るよ。
蔵書するくらいなら売るよ。
静山社って児童書も文庫もノウハウ
持ってないんだろ？
ハリポタが小学校の図書館の棚に、
ズッコケ三人組とかマガーク探偵団とか、
エルマーの冒険とかドリトル先生と一緒に
並んでるのは想像しにくい。
持ってないんだろ？
ハリポタが小学校の図書館の棚に、
ズッコケ三人組とかマガーク探偵団とか、
エルマーの冒険とかドリトル先生と一緒に
並んでるのは想像しにくい。
>204
蔵書？ ……寄付ってこと？
蔵書？ ……寄付ってこと？
贈書？
寄贈では？
売っても二束三文にしかならないんだから、
寄贈したほうが世の中のためになるよ！
寄贈したほうが世の中のためになるよ！
>>190
携帯版は新書サイズです。
携帯版は新書サイズです。
携帯版でたら買う？
おいらきっと買っちゃう…もう分厚いの持ってるのに…（´・ω・｀）
分厚いほうは図書館に寄付するかな…
おいらきっと買っちゃう…もう分厚いの持ってるのに…（´・ω・｀）
分厚いほうは図書館に寄付するかな…
ぼったくりスレで言うことじゃないだろ
この半日手技社
この半日手技社
（´・ω・｀）
こんな顔文字使って一人称が「おいら」の時点で211は痛い。
つーか２１００円の馬鹿高い本買わされてむかついてるのに
携帯版まで買って生残社儲けさせるわけねーっての。
こんな顔文字使って一人称が「おいら」の時点で211は痛い。
つーか２１００円の馬鹿高い本買わされてむかついてるのに
携帯版まで買って生残社儲けさせるわけねーっての。
214 ：無名草子さん：04/09/07 18:29
>196
友人は、金がないから図書館待ちしてた。買うほどの情熱もなかった。
感想は「まあまあ」
買ってまで読む気はしないと。
友人は、金がないから図書館待ちしてた。買うほどの情熱もなかった。
感想は「まあまあ」
買ってまで読む気はしないと。
確かに４巻５巻は「買ってまで読むほどのもんじゃなかった」と思った。私も。
４巻つまんなかったけど、１，２，３巻は面白かったし
次に期待して５巻買ったんだけどね～。
見事に外れたわ。
６巻は買う前にネットとかで他の人の反応見よう。
４巻つまんなかったけど、１，２，３巻は面白かったし
次に期待して５巻買ったんだけどね～。
見事に外れたわ。
６巻は買う前にネットとかで他の人の反応見よう。
>213
2ch顔文字使って痛いといわれるとは思わなかったよ。
携帯版の話があったから振っただけなんだが…？
2ch顔文字使って痛いといわれるとは思わなかったよ。
携帯版の話があったから振っただけなんだが…？
217 ：無名草子さん：04/09/07 21:10
３巻までは日本版の表紙は本当に素晴らしかったと思う
読み終わって表紙を見て「あーー！！」ってすごく納得できた。
で、４巻で船で決戦なのかな？って楽しみにしてたらアレだ。
そして挿絵の「リドルの墓」って何だアレ。
だから５間は買ってない。
友達から借りて読んださ。
「だみだ こりゃ」に大爆笑さ。
読み終わって表紙を見て「あーー！！」ってすごく納得できた。
で、４巻で船で決戦なのかな？って楽しみにしてたらアレだ。
そして挿絵の「リドルの墓」って何だアレ。
だから５間は買ってない。
友達から借りて読んださ。
「だみだ こりゃ」に大爆笑さ。
>216
私の行く板ではことごとく嫌われてるよ＞（´・ω・｀）
これに生理的嫌悪感を覚える人案外多いみたい。
２ちゃんの顔文字だからって叩かれない保証はないのでは。
それはともかく携帯版の話ふるなら別のハリースレ逝った方がいいような。
ここはぼったくりスレだからね。
厚いのも携帯版も両方買って不満がない211が
このスレでどういう話がしたいのかなぞなんだけど。
私の行く板ではことごとく嫌われてるよ＞（´・ω・｀）
これに生理的嫌悪感を覚える人案外多いみたい。
２ちゃんの顔文字だからって叩かれない保証はないのでは。
それはともかく携帯版の話ふるなら別のハリースレ逝った方がいいような。
ここはぼったくりスレだからね。
厚いのも携帯版も両方買って不満がない211が
このスレでどういう話がしたいのかなぞなんだけど。
近所のTSUTAYAに入って見たんですよ
そしたら全部100冊以上、5巻が平積みにされていて可哀想にと思いました
そしたら全部100冊以上、5巻が平積みにされていて可哀想にと思いました
うちの近所の本屋全部、５巻平積み状態。
飽和飽和。
飽和飽和。
>>218
( ´д)ﾋｿ(´д`)ﾋｿ(д` )
藻舞の行く板でことごとく嫌われてるとしてもこのｽﾚで嫌われるとは限らない
自分の感性で物事を決め付けるのは厨のすることですよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
嫌いなら嫌いでいいけど、２ちゃん派生の顔文字、ＡＡは２ちゃんである限り使用されなくなることはないんだから。
２ちゃん以外のｻｲﾄならともかく２ちゃんで使って非難される理由はない。
( ´д)ﾋｿ(´д`)ﾋｿ(д` )
藻舞の行く板でことごとく嫌われてるとしてもこのｽﾚで嫌われるとは限らない
自分の感性で物事を決め付けるのは厨のすることですよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
嫌いなら嫌いでいいけど、２ちゃん派生の顔文字、ＡＡは２ちゃんである限り使用されなくなることはないんだから。
２ちゃん以外のｻｲﾄならともかく２ちゃんで使って非難される理由はない。
おそらく、無理やり高い金を出して4巻の上下セットを買わされたのにつまらなかったので、
今回は買うのをやめた人が多いんだろうね。
4200円も出したのに詰まらなかったら洒落にならないだろうから。
今回は買うのをやめた人が多いんだろうね。
4200円も出したのに詰まらなかったら洒落にならないだろうから。
223 ：無名草子さん：04/09/07 22:52
今回のハリポタが内容上の問題以外に尻すぼみな理由。
１．４巻目のときのように、早朝販売を大々的に取り上げるといった、
テレビを筆頭にしたマスコミの「応援」がなかった。
静山社側からすると、前回と同じように大騒ぎしてくれて、パブリシティ
につながると思っていたが、大きな誤算が生じた。
２．４巻目のときは、初回配本が予約等で見込まれていた需要よりも
少なめだったために、読者が出来るだけはやく手に入れようと必死に
なり、市場に飢餓感があふれ、いっそう需要を喚起した。
ところは今回は潤沢に商品を用意したため、読者にはいつでも買えると
思われてしまい、需要が喚起できなかった。
３．続き物の本は決して、前巻以上の部数が売れることはない。
静山社および取次・書店が需要曲線を読み違えた。
４．価格政策を誤った。売れる商品ほど、製造原価は下がるにもかかわらず、
強気一方の値付けによって、消費者の離反を招いた。強欲さが裏目に。
最終的な仕上がりは見込み通りになる可能性はあるものの、現段階では
こういう分析が出来そう。
１．４巻目のときのように、早朝販売を大々的に取り上げるといった、
テレビを筆頭にしたマスコミの「応援」がなかった。
静山社側からすると、前回と同じように大騒ぎしてくれて、パブリシティ
につながると思っていたが、大きな誤算が生じた。
２．４巻目のときは、初回配本が予約等で見込まれていた需要よりも
少なめだったために、読者が出来るだけはやく手に入れようと必死に
なり、市場に飢餓感があふれ、いっそう需要を喚起した。
ところは今回は潤沢に商品を用意したため、読者にはいつでも買えると
思われてしまい、需要が喚起できなかった。
３．続き物の本は決して、前巻以上の部数が売れることはない。
静山社および取次・書店が需要曲線を読み違えた。
４．価格政策を誤った。売れる商品ほど、製造原価は下がるにもかかわらず、
強気一方の値付けによって、消費者の離反を招いた。強欲さが裏目に。
最終的な仕上がりは見込み通りになる可能性はあるものの、現段階では
こういう分析が出来そう。
225 ：無名草子さん：04/09/07 23:11
221が面白いのでさらしage
226 ：無名草子さん：04/09/07 23:22
>>224
あ、そう。じゃあ折角書いたんで、別スレにコピペするよ。
あ、そう。じゃあ折角書いたんで、別スレにコピペするよ。
２１１の問題は顔文字がどーのこーのより
スレ違いの話題をふり、それについてはまったく気にしてないところだな。
で、顔文字が痛いと言われてそれにしつこく反論するあたりが…(216=221）
スレ違いの話題をふり、それについてはまったく気にしてないところだな。
で、顔文字が痛いと言われてそれにしつこく反論するあたりが…(216=221）
228 ：無名草子さん：04/09/07 23:26
面白ければ多少高くても納得できるんだけどねえ。
あの冗長さで４千円↑は「この買い物は失敗だった」と思わせるに十分。
あの冗長さで４千円↑は「この買い物は失敗だった」と思わせるに十分。
＞＞223
いやまったく、強気の値段設定は裏目に出たよね。
４巻での反応（売れ行き）は絶対３巻より悪かったと思うのに
どうして値上げしたのか分からない。
市場調査なんてしてないのかな、ここの会社は。
アンブリッジのコスプレ話を聞くと、今でも社長のMさんは
世間が自分やハリー・ポッターに好意的だと思い込んでるのかもしれない。
いやまったく、強気の値段設定は裏目に出たよね。
４巻での反応（売れ行き）は絶対３巻より悪かったと思うのに
どうして値上げしたのか分からない。
市場調査なんてしてないのかな、ここの会社は。
アンブリッジのコスプレ話を聞くと、今でも社長のMさんは
世間が自分やハリー・ポッターに好意的だと思い込んでるのかもしれない。
このスレ…きもい女多くないか？
コドモが多いだけかな。
とりあえず>227よ。決め付けやめれ。
私は216だけど、221ではない。
=厨なんて絶滅したかと思ってたよ。
因みに不満がないわけではない。
でもあの装丁でページ数だと仕方ないかな、とは思う。
ただ、5巻のナニが不満って、上中下の本を4200円で上だけつかまされた感じだ。
俺様の復活が世に知られただけで他は何にも進展してねぇ。
コドモが多いだけかな。
とりあえず>227よ。決め付けやめれ。
私は216だけど、221ではない。
=厨なんて絶滅したかと思ってたよ。
因みに不満がないわけではない。
でもあの装丁でページ数だと仕方ないかな、とは思う。
ただ、5巻のナニが不満って、上中下の本を4200円で上だけつかまされた感じだ。
俺様の復活が世に知られただけで他は何にも進展してねぇ。
>231
おまいもいつまでも引っ張るなよ。
子供か？それともキモイ女？w
おまいもいつまでも引っ張るなよ。
子供か？それともキモイ女？w
233 ：無名草子さん：04/09/07 23:52
＞上中下の本
？
？
234 ：無名草子さん：04/09/07 23:54
絡まれたら言い返さずにいられない、それがオバ厨の特徴でございます。。。
先生！スレッドがおかしな方向に向かっています！！
軌道修正のために話をふってみる。
私は一応近所の本屋で発売日に買った。
そのときも山積みで、今日行ったら相変わらず山積み。
ちっこい本屋なので店員と顔見知りのため
「ハリーポッター今回いまいちでしたね。ちなみに前回も」と言ったら
「それでなのかなあ。全然出ないのよ。たくさんあるのにどうしよう」と
困った顔してました。
店内をうろつく間一人だけ手にした人がいたけど裏ひっくり返してすぐ戻した。
それが値段見たせいかは分かりません。が、買う気の失せる値なのは間違いないです。
私は一応近所の本屋で発売日に買った。
そのときも山積みで、今日行ったら相変わらず山積み。
ちっこい本屋なので店員と顔見知りのため
「ハリーポッター今回いまいちでしたね。ちなみに前回も」と言ったら
「それでなのかなあ。全然出ないのよ。たくさんあるのにどうしよう」と
困った顔してました。
店内をうろつく間一人だけ手にした人がいたけど裏ひっくり返してすぐ戻した。
それが値段見たせいかは分かりません。が、買う気の失せる値なのは間違いないです。
このスレの人はいくらぐらいが妥当だと思った？
私は四巻に関していうなら、内容的には一冊あたり\1000。
でも現実的には装丁とか様々考慮して一冊\1800くらい。
五巻は内容\800てとこかな。
内容：この面白さならこの値段払ってもいいという額
私は四巻に関していうなら、内容的には一冊あたり\1000。
でも現実的には装丁とか様々考慮して一冊\1800くらい。
五巻は内容\800てとこかな。
内容：この面白さならこの値段払ってもいいという額
年末頃にはハリポタ倒産の嵐
１冊２００円で手を打とう
240 ：無名草子さん：04/09/08 03:03
ライブドアの株を7株買えるぞ。
私の勤めている店では4巻のときよりも売行きが良いす。
倉庫に売れ残った4巻が山程あるのを忘れたか？バカじゃねえの？ってな量仕入れてたけれど、
足りなくなりそうだってんで、他店から少し分けてもらってた。
祭が終わって、売り場面積を縮小したら
追加で分けてもらったやつが丸々余っちゃいました。なんて事になりそうですが。
徐々に届くのではなく、一度に全部納品されるので、
売れた分はすぐに補充できてしまうのだけれども
売れてる感を出す為にも、補充はしないほうがいいのかな？
倉庫に売れ残った4巻が山程あるのを忘れたか？バカじゃねえの？ってな量仕入れてたけれど、
足りなくなりそうだってんで、他店から少し分けてもらってた。
祭が終わって、売り場面積を縮小したら
追加で分けてもらったやつが丸々余っちゃいました。なんて事になりそうですが。
徐々に届くのではなく、一度に全部納品されるので、
売れた分はすぐに補充できてしまうのだけれども
売れてる感を出す為にも、補充はしないほうがいいのかな？
２４１の勤める本屋にはぼられてる人がたくさんいるのですね。
243 ：無名草子さん：04/09/08 07:09
上下で売るのもﾑｶﾂｸが松岡じゃなかったらもっと老若男女読んでるんだから低価格だったのにと思う
文庫で出せ
輸送用の箱が専用の箱だったり
ビニール袋のおまけをつけたり
少しでも安くしようって気は全然ないみたいね。
ビニール袋のおまけをつけたり
少しでも安くしようって気は全然ないみたいね。
近所の本屋が今週いっぱいで閉店なんだけど、ﾊﾘﾎﾟﾀがある。
数えたわけじゃないけど、20冊くらいありそう。
どうすんだろ、あれ・・・・・。
数えたわけじゃないけど、20冊くらいありそう。
どうすんだろ、あれ・・・・・。
>>246
たぶん在庫はその三倍だと思うよ…
たぶん在庫はその三倍だと思うよ…
ここ読んで図書館に寄贈出来るって初めて知ったよ。
さっそく今日、近所の図書館にあげにいく。
あんまり面白くもなかっただけに、そういういい事したい気分…
それにしても高い上に重いよなあ。
さっそく今日、近所の図書館にあげにいく。
あんまり面白くもなかっただけに、そういういい事したい気分…
それにしても高い上に重いよなあ。
そう遠くない内に、総スカン喰らうだろ＞静山社
先代社長の頃の静山社って、
どんな経営してたんだろ？
先代社長の頃の静山社って、
どんな経営してたんだろ？
赤字続きで、わたしが翻訳（？通訳だった？）をしてその赤字を埋めていた。
的なことをテレビで語っていらさった。
的なことをテレビで語っていらさった。
さも自分が会社の危機を救い続けていたかのように、
って入れるの忘れてるよ。
って入れるの忘れてるよ。
寄贈本ってブームが去ったら捨てるんでしょ
そりゃ邪魔になればね
でもそれまでにたくさんの人に読まれるわけで、税金の節制に大いに役立つ
でもそれまでにたくさんの人に読まれるわけで、税金の節制に大いに役立つ
子供向けの本なのに、4200円って高すぎ
小さい子の親が買ってあげられる価格じゃないよね
小さい子の親が買ってあげられる価格じゃないよね
１年遅れぐらいで携帯版がちゃんとでてくれるなら
わざわざハードカバー買わないんだけどな～。
携帯版に買いなおして、今持ってる１～４巻売ってしまいたい。
わざわざハードカバー買わないんだけどな～。
携帯版に買いなおして、今持ってる１～４巻売ってしまいたい。
先代社長は儲けにならない分野でも、自分が出したい本を出し
結果赤字でもがんばってる人（夫人の話だから美化されてる鴨しらんが）
だったらしい。
そういう人が今の夫人のやり方見たらどう思うんだろうね。
静山社からベストセラーが出た、うれしい！と思うのか
よくここまで会社を大きくしてくれたね、ありがとうと思うのか
いつのまにうちの会社は儲け主義になってしまったんだと嘆くのか・・・
結果赤字でもがんばってる人（夫人の話だから美化されてる鴨しらんが）
だったらしい。
そういう人が今の夫人のやり方見たらどう思うんだろうね。
静山社からベストセラーが出た、うれしい！と思うのか
よくここまで会社を大きくしてくれたね、ありがとうと思うのか
いつのまにうちの会社は儲け主義になってしまったんだと嘆くのか・・・
ハリーポッター終わったらまた売れない出版社に戻るのでは？
ただ今までは世間の認知度の低い、マイナーな存在だったのが
これからは「ハリーがらみで痛い言動を繰り返した人が社長の出版社」
という認識になるので、下手に名が売れた分だけ
今後はやりにくくなるのではないかな。
静山社を大きくし、そして汚名とともに潰してしまう可能性もある。＞松岡裕子
マイナーなまま苦労しながら続けるのとどちらがよかったかは謎。
ただ今までは世間の認知度の低い、マイナーな存在だったのが
これからは「ハリーがらみで痛い言動を繰り返した人が社長の出版社」
という認識になるので、下手に名が売れた分だけ
今後はやりにくくなるのではないかな。
静山社を大きくし、そして汚名とともに潰してしまう可能性もある。＞松岡裕子
マイナーなまま苦労しながら続けるのとどちらがよかったかは謎。
電車の中で読むにはちと大きくて重いんですよ
ローリングに２発目があるとは思わないなあ
文庫とかでしつこく出し続ける気はするが。
文庫とかでしつこく出し続ける気はするが。
261 ：無名草子さん：04/09/08 18:02
確か松岡は他出版社ではどこも門前払いで静山しかなかったとか書いてたけど…嘘だったんだねぇ
２発目出す必要もないだろ
ハリポタに続くヒット作はそう簡単には発掘できんだろうし、
まるまる太って食べ頃の今のうちに身売りしとけば
まるまる太って食べ頃の今のうちに身売りしとけば
＞２５９
260の言うとおりローリング女史の次回作がヒットするあてはないし
女史が２作目以降も静山社に出版させてくれるかどうかも分からない。
個人的には２作目がハリー以上のヒットになるとは思えないな。
○○版みたいな形で同じ内容のをしつこく出し続けたところで
いずれネタは尽きる。
一番儲かったのって社長がハリーの翻訳でなんかの賞をとった頃じゃない？
世間の熱が一番盛り上がってた頃。
ローリング女史は２作目出さなくても（ヒットしなくても）
じゅうぶん贅沢できる金を持ってるはず。
それに世界中の本と、本以外の利益も入ってきてるし。＞ハリーがらみすべて
静山社は「日本のハリー本」で設けるしかないから
女史が２作目以降ヒットをとばしてまた新たな畑を開拓してくれないと
会社の儲けとしては減少の一途だと思う。
260の言うとおりローリング女史の次回作がヒットするあてはないし
女史が２作目以降も静山社に出版させてくれるかどうかも分からない。
個人的には２作目がハリー以上のヒットになるとは思えないな。
○○版みたいな形で同じ内容のをしつこく出し続けたところで
いずれネタは尽きる。
一番儲かったのって社長がハリーの翻訳でなんかの賞をとった頃じゃない？
世間の熱が一番盛り上がってた頃。
ローリング女史は２作目出さなくても（ヒットしなくても）
じゅうぶん贅沢できる金を持ってるはず。
それに世界中の本と、本以外の利益も入ってきてるし。＞ハリーがらみすべて
静山社は「日本のハリー本」で設けるしかないから
女史が２作目以降ヒットをとばしてまた新たな畑を開拓してくれないと
会社の儲けとしては減少の一途だと思う。
＞２６１
早いもの勝ちに近かったような・・
まあ松岡氏の情熱が原作者に通じたてことか？
しかし今となっては
＞この作品は素晴らしい！ぜひうちで出版させてほしい！
＞この作品は日本でもヒットする！金になる！ぜひうちで出版させてほしい！
と、どっちの情熱なのだろう。
早いもの勝ちに近かったような・・
まあ松岡氏の情熱が原作者に通じたてことか？
しかし今となっては
＞この作品は素晴らしい！ぜひうちで出版させてほしい！
＞この作品は日本でもヒットする！金になる！ぜひうちで出版させてほしい！
と、どっちの情熱なのだろう。
後者に1000ｶﾞﾘｵﾝ
後者に在庫の山
268 ：無名草子さん：04/09/08 22:04
ハリポタって過大評価されていると思う。
それほど面白いってわけじゃないよね。
俺は映画のハーマイオニーに萌えるから
小説も読んでいるって感じだよ。
それほど面白いってわけじゃないよね。
俺は映画のハーマイオニーに萌えるから
小説も読んでいるって感じだよ。
>>266-267が正解に100000アンブリッジ
＞268
大きくなるにつれて萌えられなくなった。
子供の頃はありえないくらい美少女だったのに。
大きくなるにつれて萌えられなくなった。
子供の頃はありえないくらい美少女だったのに。
271 ：無名草子さん：04/09/08 22:57
紙の質おちてねーか？
台風の湿気で五巻だけ表紙とか変形したぞ
森林保護とか言って再生紙利用するより
ハードカバーの上下巻止めた方がよくね？
最初から携帯版出すとぼれないからねｗ
台風の湿気で五巻だけ表紙とか変形したぞ
森林保護とか言って再生紙利用するより
ハードカバーの上下巻止めた方がよくね？
最初から携帯版出すとぼれないからねｗ
紙の質落ちてるの？
私も５巻読み始めてなんか違うような気がした。
気のせいかな～と思ってたんだけど。
私も５巻読み始めてなんか違うような気がした。
気のせいかな～と思ってたんだけど。
購入した５巻の上巻の２ページが
シワシワなんですけど、出版社に言ったら取り替えてもらえますか？
シワシワなんですけど、出版社に言ったら取り替えてもらえますか？
274 ：無名草子さん：04/09/08 23:37
>>273
直接静山社に電話して聞け。
直接静山社に電話して聞け。
文庫で出たら１巻から読んでやってもいいよ
276 ：無名草子さん：04/09/08 23:56
>>273
買った書店で交換汁
買い取りさせてる出版社は取り替え不可だろ？
二巻の訳で差別用語使って66刷から削除して
65刷以前を購入した図書館の交換を拒否した所が
個人のそんなしわ程度に応じるわけがない
買った書店で交換汁
買い取りさせてる出版社は取り替え不可だろ？
二巻の訳で差別用語使って66刷から削除して
65刷以前を購入した図書館の交換を拒否した所が
個人のそんなしわ程度に応じるわけがない
277 ：無名草子さん：04/09/09 00:02
278 ：無名草子さん：04/09/09 00:23
どんな差別用語使ったんだっけ？
おったまげー
280 ：無名草子さん：04/09/09 01:59
おどろき桃の木
山椒魚の木
値段下がるかなと思ったら5巻で計200円値上げかよ。
たくさん売れる本が買い取りってのが一番まずい
284 ：無名草子さん：04/09/09 06:44
あの訳はないでしょ
今時使わない言葉、言い回し、表現の悪さ
何度ももう読まないでおこうかと思うほど、すっげーー頭にきた
誰かほかにいないの？
今時使わない言葉、言い回し、表現の悪さ
何度ももう読まないでおこうかと思うほど、すっげーー頭にきた
誰かほかにいないの？
285 ：無名草子さん：04/09/09 07:10
TVで松岡初めて見たがﾍﾝﾁｸﾘﾝﾁﾋﾞﾌﾞｽﾊﾞﾊﾞｱだった。ｷﾓｲ
>>285
TVじゃなくて鏡を見たんじゃないのか？
TVじゃなくて鏡を見たんじゃないのか？
287 ：無名草子さん：04/09/09 09:00
>>286
実はその通りです。でも、貯金通帳を見て気を取り直した。
実はその通りです。でも、貯金通帳を見て気を取り直した。
松岡は松岡でも、筑摩文庫のシェークスピア訳の松岡さんがよかったよ
290 ：無名草子さん：04/09/09 12:21
松岡以外は駄目っていう独占なんとかしろ
原著者にクレーム入れるしかないんじゃないの
松岡さんは50年位前に流行った若者言葉で翻訳をしているため、
一般のこれを読む対象と思われる人々には、なかなか理解がしづらくって
じゅげむじゅげむで、おったまげーです。
もちのロンで翻訳権を他の出版社に与えてくれないと逮捕しちゃうぞ。
一般のこれを読む対象と思われる人々には、なかなか理解がしづらくって
じゅげむじゅげむで、おったまげーです。
もちのロンで翻訳権を他の出版社に与えてくれないと逮捕しちゃうぞ。
そういえば「もち（もちろん）」なんてのもあったな。
７０年代の少女漫画に出てきそうなセリフ・・
それを当たり前のようにロンが使ってるからなえる。
７０年代の少女漫画に出てきそうなセリフ・・
それを当たり前のようにロンが使ってるからなえる。
あのヒデー訳は原書を読もうという気にさせてくれた
英語の勉強になったよ。例はいわねーけどな。
英語の勉強になったよ。例はいわねーけどな。
295 ：無名草子さん：04/09/09 13:27
徹子の部屋でたくさんお話しているのを見たよ
>294
「ホーメン、ホーメン、ホッホッホー」も酷かったね。
こないだ２ちゃんで原文見て改めて「なんだ、この訳！」と思った。
予想以上の酷さに、私も原書読もうかなと思い始めてる。
たとえ辞書片手に数倍の時間がかかっても、松岡訳読んで萎えるより
マシかなあ、と。
「ホーメン、ホーメン、ホッホッホー」も酷かったね。
こないだ２ちゃんで原文見て改めて「なんだ、この訳！」と思った。
予想以上の酷さに、私も原書読もうかなと思い始めてる。
たとえ辞書片手に数倍の時間がかかっても、松岡訳読んで萎えるより
マシかなあ、と。
>296
オススメだ！マジでいいぞ、原書。
ぜんっぜん違うよ。１文１文読みながらすごくドキドキするよ。
オススメだ！マジでいいぞ、原書。
ぜんっぜん違うよ。１文１文読みながらすごくドキドキするよ。
松岡さんは皆が英語を読めるようになってほしいとの願いを込めて
あんなふうに訳しているんだね･････
愛情あふれるお方だ･････
あんなふうに訳しているんだね･････
愛情あふれるお方だ･････
話題違ってすまんが、質問があるので。。。
さっき地元の情報番組で
「ハリポタ５巻初版本に限り、上巻と下巻の間にポストカードが入っています」
とか書店店員が出演して言っていたんですが、そんなもの入ってました？？
さっき地元の情報番組で
「ハリポタ５巻初版本に限り、上巻と下巻の間にポストカードが入っています」
とか書店店員が出演して言っていたんですが、そんなもの入ってました？？
> ホーメン、ホーメン、ホッホッホー
warota
ググッても2件しか出てこないので、もしよければ原文教えてください
warota
ググッても2件しか出てこないので、もしよければ原文教えてください
301 ：無名草子さん：04/09/09 18:17
ふくろう通信下巻の酷いね。半分以上勧誘だもんな～
２ちゃん的には、５巻(４巻以降？）評判悪いみたいだね。
自分は５巻は「15歳の少年の一例」がうまく書けてる
とｵﾓﾀんだが、少数派？？？
回転女子が、高いところから、っつーか、ひいた視点から
冷静に分析して針ーというｷｬﾗｸﾀｰを動かしてるのが
一番よくわかる巻だったとおも。
主人公が善良で勧善懲悪なヒーローじゃなきゃ嫌な人には
５巻のトガッてる針ーは受け入れられないのかな。
針ーのキレやすさよりも
むしろ論の存在の影の薄さのほうが気になったくらいだったんだが。
>296
おいらも原書をイギリス版の原書をおススメするよ
末尾蚊訳とは別世界だよ
自分は５巻は「15歳の少年の一例」がうまく書けてる
とｵﾓﾀんだが、少数派？？？
回転女子が、高いところから、っつーか、ひいた視点から
冷静に分析して針ーというｷｬﾗｸﾀｰを動かしてるのが
一番よくわかる巻だったとおも。
主人公が善良で勧善懲悪なヒーローじゃなきゃ嫌な人には
５巻のトガッてる針ーは受け入れられないのかな。
針ーのキレやすさよりも
むしろ論の存在の影の薄さのほうが気になったくらいだったんだが。
>296
おいらも原書をイギリス版の原書をおススメするよ
末尾蚊訳とは別世界だよ
>>300
■「ホーメン、ホーメン、ホッホッホー」
邦訳：上巻p251(双子・ジニー)
原文：he got off, he got off, he got off...
無罪放免、のホーメンがかけてある。訳版だけ読むと意味不明
語ろうのまとめサイトより
■「ホーメン、ホーメン、ホッホッホー」
邦訳：上巻p251(双子・ジニー)
原文：he got off, he got off, he got off...
無罪放免、のホーメンがかけてある。訳版だけ読むと意味不明
語ろうのまとめサイトより
15歳の少年の一例なぁ
15歳の少年期は1度経験したが、あそこまで厨な15歳の少年が周りにいたとしたら、
『同世代の少年は』 確実に誰も相手しなかったろうな。
シリウス・ルーピン・校長等の、世代が上の人間は兎も角。
しかし作中ではロンを含め、皆が1歩距離を置いて大人の対応をしているわけで。
（血縁関係もないのにな
15歳の少年期は1度経験したが、あそこまで厨な15歳の少年が周りにいたとしたら、
『同世代の少年は』 確実に誰も相手しなかったろうな。
シリウス・ルーピン・校長等の、世代が上の人間は兎も角。
しかし作中ではロンを含め、皆が1歩距離を置いて大人の対応をしているわけで。
（血縁関係もないのにな
五巻の訳者の後書き、「この巻も一年以上かけて私が訳してやった」
みたいな感じがﾌﾟﾝﾌﾟﾝ伝わって来るのは気のせいでしょうか
みたいな感じがﾌﾟﾝﾌﾟﾝ伝わって来るのは気のせいでしょうか
4巻で「ハリーは青年へと成長した」とか、作者でもないのに
勝手にイメージ植え付けたもんだから、今回書く事無かったんでしょ。
勝手にイメージ植え付けたもんだから、今回書く事無かったんでしょ。
帯でシリーズ最高傑作と謳っていたけれど、
どこいっても良い評判聞かない。
口コミで読者が増えることは期待できなさそ。
まだ大量に在庫があるのに、、、。
どこいっても良い評判聞かない。
口コミで読者が増えることは期待できなさそ。
まだ大量に在庫があるのに、、、。
ウチの姉は貧乏なので子供にハリポタ買えないっていうから、
全部従姉妹にプレゼントしてきたけど、彼女はまだ最後まで読めてないよ…
クラスのお友達も五巻は途中放棄してるって言ってる。
キレるハリーが怖いって言うよ。
ちなみに小学五年生。まあそうだろうな…。
全部従姉妹にプレゼントしてきたけど、彼女はまだ最後まで読めてないよ…
クラスのお友達も五巻は途中放棄してるって言ってる。
キレるハリーが怖いって言うよ。
ちなみに小学五年生。まあそうだろうな…。
>>307
他の出版社なら1年も待たせたりはしませんっていうのは考えてくれないのね
他の出版社なら1年も待たせたりはしませんっていうのは考えてくれないのね
原作者に嘆願書書こうぜマジで。
いや俺は英語出来ないけどさ・・・ｗ
いや俺は英語出来ないけどさ・・・ｗ
ホーメンて無罪放免のことだったのか！
2chで初めて知ったよ…orz
アーメンをおちょくって言ってるのかと思ってた。
2chで初めて知ったよ…orz
アーメンをおちょくって言ってるのかと思ってた。
大人が、小学生相手にオヤジ・ギャグ連発して、
白けてる（or 意味不明で無視される）みたいで、
耐えられない。
俺は英語苦手で、原文よめないが、今回の迷訳だけは、
我慢できない。
惰性で、今回もハリポタ買っちゃたが、
値上げ分で、マトモな翻訳者雇えただろ・・・・！
白けてる（or 意味不明で無視される）みたいで、
耐えられない。
俺は英語苦手で、原文よめないが、今回の迷訳だけは、
我慢できない。
惰性で、今回もハリポタ買っちゃたが、
値上げ分で、マトモな翻訳者雇えただろ・・・・！
回転女史にマジで手紙書きたい…。
ハリポタシリーズはは諦めるにしても
次作は絶対違う出版社にしてﾎｽｲ。
ハリポタシリーズはは諦めるにしても
次作は絶対違う出版社にしてﾎｽｲ。
そういや４巻のクィディッチ大会（だったかな？）でのロンの台詞
「ムカつく」も分かりにくかった。
多分、原文では"I feel sick."
２chで原文を知ってから理解できた。
今では「ムカつく」＝「イライラする」で使う方が多いから、がんばって今の言葉使わずに
「ムカムカする」とか「気分が悪い」でいいと思う。
つーか松岡さんはワザと駄訳をして、原書を薦めてるとしか思えない。
「ムカつく」も分かりにくかった。
多分、原文では"I feel sick."
２chで原文を知ってから理解できた。
今では「ムカつく」＝「イライラする」で使う方が多いから、がんばって今の言葉使わずに
「ムカムカする」とか「気分が悪い」でいいと思う。
つーか松岡さんはワザと駄訳をして、原書を薦めてるとしか思えない。
字幕の戸田奈津子と並ぶトンデモ翻訳家なのか
>>319
だな。
だな。
321 ：無名草子さん：04/09/10 07:28
普通訳者なんて気にしないけど、あとがき読んで嫌いになった
「揉んでやるよ」←言い回しが古くない？
結局、松岡批判の流れに落ち着いてくる訳だな。
>>318
そうか！あの突拍子の無い「ムカツク…」はそういう用法だったか！
＞「おばあちゃんの冗談みたいな言葉使い」
ｵﾓﾀ。そういや、うちのばあちゃんはよくこんな感じの言葉を遣っていたような…
>>318
そうか！あの突拍子の無い「ムカツク…」はそういう用法だったか！
＞「おばあちゃんの冗談みたいな言葉使い」
ｵﾓﾀ。そういや、うちのばあちゃんはよくこんな感じの言葉を遣っていたような…
「ハリーは元々パーシーが気に入らなかったが」とか
気に入る、気に入らないって、同格以下の者にしか使わないだろうに。
「距離を置いたつきあいをしていたが」、若しくは「苦手だったが」
「付き合いづらかったが」とか普通に訳せんもんかねぇ。
気に入る、気に入らないって、同格以下の者にしか使わないだろうに。
「距離を置いたつきあいをしていたが」、若しくは「苦手だったが」
「付き合いづらかったが」とか普通に訳せんもんかねぇ。
原書に限って言えばシリーズ最高傑作だと思った。
それをあそこまで駄作に作り変える訳者の能力はある意味すさまじい。
それをあそこまで駄作に作り変える訳者の能力はある意味すさまじい。
でも、この方のおかげで赤字続きだった前社長時代ものり越えられたのでぃす。
内助の功なのでぃす。
内助の功なのでぃす。
このスレ読んであの訳の違和感は俺だけでないのを知ったよ。
amazonで全巻原書を注文しました。
アダルトエディション、表紙が超カッコいいぜ。
そもそも原書のペーパーバックより発行の遅い日本語訳版、どうなのよ。
1年もかけりゃ素人でもそれなりの訳ができるだろうによ。
amazonで全巻原書を注文しました。
アダルトエディション、表紙が超カッコいいぜ。
そもそも原書のペーパーバックより発行の遅い日本語訳版、どうなのよ。
1年もかけりゃ素人でもそれなりの訳ができるだろうによ。
>328
禿げ上がるほど同意。
原書発売前に原稿もらってるのに、なんで更に１年もかかるんだろ。
原書だと英語と日本語の文法の違いもあるんだろうけど、スピード感とか
緊迫感があっていいよね。
ボガードがロンに化けたシーンも翻訳版だと
「埃っぽい古い絨毯の上に丸く切り取ったように月明かりが射し込み、
そこにロンが大の字に倒れていた。あきらかに死んでいる」
だけど原書だと
「手足を伸ばして横たわっていた。埃まみれの古いカーペットの上の切り取ったような月明かりの中で。
あきらかに死んでいる。ロンだ。」って感じ。
倒れている＞なんで?!＞死んでいる＞誰が?!＞ロンだ＞うわぁああああ!!
禿げ上がるほど同意。
原書発売前に原稿もらってるのに、なんで更に１年もかかるんだろ。
原書だと英語と日本語の文法の違いもあるんだろうけど、スピード感とか
緊迫感があっていいよね。
ボガードがロンに化けたシーンも翻訳版だと
「埃っぽい古い絨毯の上に丸く切り取ったように月明かりが射し込み、
そこにロンが大の字に倒れていた。あきらかに死んでいる」
だけど原書だと
「手足を伸ばして横たわっていた。埃まみれの古いカーペットの上の切り取ったような月明かりの中で。
あきらかに死んでいる。ロンだ。」って感じ。
倒れている＞なんで?!＞死んでいる＞誰が?!＞ロンだ＞うわぁああああ!!
>>329
おおお、その原書での文の順序はすばらしいな。
おおお、その原書での文の順序はすばらしいな。
翻訳家って日本語の能力もかなり大事なのに
文才がないって致命的だな
文才がないって致命的だな
>>329
も前松岡の変わりにハリポタ訳せ！！
も前松岡の変わりにハリポタ訳せ！！
アホでマヌケな静山社松岡
アホでマヌケなアメリカ白人
338 ：無名草子さん：04/09/10 15:58:42
事前に原稿もらってるの？あとがきにｲｷﾞﾘｽで当日に買って読んで読み切れず1年かかったと愚痴ってたが
329読んで、原書に変更したくなった。
でも自分の英語力では329のようには訳せないだろうなあと思うと
やはり二の足を踏む。
でも自分の方が松岡よかマシなのかも、という可能性は捨てきれないw
でも自分の英語力では329のようには訳せないだろうなあと思うと
やはり二の足を踏む。
でも自分の方が松岡よかマシなのかも、という可能性は捨てきれないw
>>327
一応、表向きではそんな美談として語られてる
（つーか社長が語ってる）けど、他にも理由があったっぽいよ。
真偽は定かではないけど、これだけは言える。
そんなにハリー・ポッターシリーズが大事なら、
版 権 を 他 の 出 版 社 に 譲 れ
一応、表向きではそんな美談として語られてる
（つーか社長が語ってる）けど、他にも理由があったっぽいよ。
真偽は定かではないけど、これだけは言える。
そんなにハリー・ポッターシリーズが大事なら、
版 権 を 他 の 出 版 社 に 譲 れ
未来永劫、静山の独占なのか？
後にちゃんとした出版社の正式版が読んでみたい。
後にちゃんとした出版社の正式版が読んでみたい。
344 ：& ◆vGPd8m6uvw ：04/09/10 17:04:18
＞ 未来永劫、静山の独占なのか？
そんなことはない。著作権や翻訳権には期限があるし、静山が未来永劫
存続するわけもないから。とはいえよほどのことがないと静山が翻訳権を手放すわけ
がないので（営業的にも心理的にも）、まあ当分は期待できねっす。で、可能なシナリオとしては：
1. 回転著者が死んで50年たてば、フリーでなんでもあり……
でも回転さん長生きしそうだし、90くらいまで生きたりすると、
これが可能になるのは来世紀だ。おまけに映画がらみでいちゃもん
つけるところとか出てきそう……
2. あとは静山がつぶれるとかすれば、他のところが版権を買って
改訳版、という手がある。これが実現するには、
1) 静山に中国不動産にでも投資させて、2007年の暴落で大赤字出させ
て潰れていただく。
2) 次の出版社がいまの訳を使えないほど悪訳ぶりを周知のものとして
おく
の両方が必要。どっちもハードル高いなあ。
「ちゃんとした出版社の正式版」以外のアングラ翻訳を出回らせる、というのが
いちばん期待できそう（だれがやるのかは知らんが）
そんなことはない。著作権や翻訳権には期限があるし、静山が未来永劫
存続するわけもないから。とはいえよほどのことがないと静山が翻訳権を手放すわけ
がないので（営業的にも心理的にも）、まあ当分は期待できねっす。で、可能なシナリオとしては：
1. 回転著者が死んで50年たてば、フリーでなんでもあり……
でも回転さん長生きしそうだし、90くらいまで生きたりすると、
これが可能になるのは来世紀だ。おまけに映画がらみでいちゃもん
つけるところとか出てきそう……
2. あとは静山がつぶれるとかすれば、他のところが版権を買って
改訳版、という手がある。これが実現するには、
1) 静山に中国不動産にでも投資させて、2007年の暴落で大赤字出させ
て潰れていただく。
2) 次の出版社がいまの訳を使えないほど悪訳ぶりを周知のものとして
おく
の両方が必要。どっちもハードル高いなあ。
「ちゃんとした出版社の正式版」以外のアングラ翻訳を出回らせる、というのが
いちばん期待できそう（だれがやるのかは知らんが）
345 ：& ◆QWv3R1XL8M ：04/09/10 17:10:32
あと、静山がどんな契約しているかにもよる。ハリポタくらいだと、
3年ごとに更新とかいう強気な契約とか、しばらく増刷しないと
翻訳権切れる、というような契約をしていることはありえなくもない。
だが、あれほどの売れ筋なら、まあ契約更新しないことはありえん。
さらに回転が、ハリポタ増補改訂版を出したりすれば、別の出版社が
それをかっさらう、ということもできなくはない（エコノミスト社が
それをやりまくって一部にひんしゅくを買っているが）。が、これも
まあありえないだろうなあ。
3年ごとに更新とかいう強気な契約とか、しばらく増刷しないと
翻訳権切れる、というような契約をしていることはありえなくもない。
だが、あれほどの売れ筋なら、まあ契約更新しないことはありえん。
さらに回転が、ハリポタ増補改訂版を出したりすれば、別の出版社が
それをかっさらう、ということもできなくはない（エコノミスト社が
それをやりまくって一部にひんしゅくを買っているが）。が、これも
まあありえないだろうなあ。
ハリポタファンがウザいから次巻は
革張りとかにして１万円で売って欲しい
革張りとかにして１万円で売って欲しい
＞ハリポタファンがウザいから次巻は
＞革張りとかにして１万円で売って欲しい
それやれば、絶対静山社潰れるぞ！
＞革張りとかにして１万円で売って欲しい
それやれば、絶対静山社潰れるぞ！
348 ：無名草子さん：04/09/10 17:38:14
次回は今回売れなかったから7千円以上で紙質雑で出る予感
1万でも俺は買うぞ
>>349
スレ違いだと思ふ
スレ違いだと思ふ
351 ：無名草子さん：04/09/10 17:47:04
愛蔵版か…
冊数限定でやれば儲かるだろ
……通常版、愛蔵版、廉価版…
いまの静山ならやりかねんか？
冊数限定でやれば儲かるだろ
……通常版、愛蔵版、廉価版…
いまの静山ならやりかねんか？
352 ：無名草子さん：04/09/10 17:48:23
あれ？秒数表示されてる？？
愛蔵版って・・・
いくら豪華な装丁でも、中身はあの訳だぞ？
いくら豪華な装丁でも、中身はあの訳だぞ？
少なくとも、冊数限定なんて甘い事はやらんな
何せ松岡のことだ……
何せ松岡のことだ……
限定10000冊
シリアルナンバー入り
松岡さんのサイン入り（印刷）
豪華革張り
今回はなんと、2万円を切って19800円です！
シリアルナンバー入り
松岡さんのサイン入り（印刷）
豪華革張り
今回はなんと、2万円を切って19800円です！
356 ：無名草子さん：04/09/10 18:07:14
・・・やりかねん
「携帯版」とかいって廉価版はすでに出てるしな・・・
「携帯版」とかいって廉価版はすでに出てるしな・・・
>>355
それでも俺は買う
それでも俺は買う
哀れだな
>>355
抽選で松岡のサイン会＆トークショーにご招待、とかもあったりして
抽選で松岡のサイン会＆トークショーにご招待、とかもあったりして
360 ：無名草子さん：04/09/10 21:38:03
値段が高いのにも腹が立つが、やっぱり訳がひどいことの方がうんざり・・・。
一巻読んだとき何度本をぶん投げようとしたことか・・・・・
内容が面白いだけにもったいない。
「私が是非訳したい！」からって押し通したのってほんと自己中杉。
ビンズ先生は昔教員室の暖炉の前で居眠りをしてしまい、その時にはすでに相当の
歳だったのだが、翌朝起きてクラスに行くときに、生身の体を教員室に置き去りにしてきてしまったのだ。
文章のセンス無さ杉。
一巻読んだとき何度本をぶん投げようとしたことか・・・・・
内容が面白いだけにもったいない。
「私が是非訳したい！」からって押し通したのってほんと自己中杉。
ビンズ先生は昔教員室の暖炉の前で居眠りをしてしまい、その時にはすでに相当の
歳だったのだが、翌朝起きてクラスに行くときに、生身の体を教員室に置き去りにしてきてしまったのだ。
文章のセンス無さ杉。
高校のテストの英訳なら点もらえんな。
このスレに出てた差別用語の訳って「チビ」かな？
とりあえず他に思いつかなかったから。
しかしいちいち「チビのフリットウィック先生」て書くのは
なんなんだろう。
「小柄な」「小さな」じゃ駄目なの？
原文知らないのにこんなこと書くのもなんだけど
チビってあんまいい言葉じゃないなと思って。
とりあえず他に思いつかなかったから。
しかしいちいち「チビのフリットウィック先生」て書くのは
なんなんだろう。
「小柄な」「小さな」じゃ駄目なの？
原文知らないのにこんなこと書くのもなんだけど
チビってあんまいい言葉じゃないなと思って。
>>362
いや、その言葉じゃない。
ある疾患を差別的に揶揄する言葉で訳していた。
そういう疾患の子どもが、ハリポタの文中で知らない言葉を見つけ、
どういう意味かと親に聞いた聞いたのが、抗議のきっかけだったように
記憶する。
松岡氏はいま現在、そんな病気に苦しんでいる子どもの読者がいる
んだという想像力が働かなかったんだろう。
いや、その言葉じゃない。
ある疾患を差別的に揶揄する言葉で訳していた。
そういう疾患の子どもが、ハリポタの文中で知らない言葉を見つけ、
どういう意味かと親に聞いた聞いたのが、抗議のきっかけだったように
記憶する。
松岡氏はいま現在、そんな病気に苦しんでいる子どもの読者がいる
んだという想像力が働かなかったんだろう。
>>360
ビンズ先生が昔、昔といってもその時にはすでに相当の年齢だったのだが、当時教員室の暖炉の前で居眠りをしていて
翌朝目を覚まして授業へ行くと、自分の身体を忘れて魂だけで教室に来てしまっていたのだ。
うーーん、やってみたけど翻訳って難しいんだな。
でもお金をとっているプロにはちゃんと値段分の働きをしてほしいもんだ。
ビンズ先生が昔、昔といってもその時にはすでに相当の年齢だったのだが、当時教員室の暖炉の前で居眠りをしていて
翌朝目を覚まして授業へ行くと、自分の身体を忘れて魂だけで教室に来てしまっていたのだ。
うーーん、やってみたけど翻訳って難しいんだな。
でもお金をとっているプロにはちゃんと値段分の働きをしてほしいもんだ。
マイナーでも良質な本を出し続ける事が、
出版社の社会的道義だと思う。
出版社ぼろ儲けなら、その分を還元汁！
俺はハリポタを、ぼったくり価格で買ったが、
その利益を凄惨社は、何に使うのだろうか？
俺には全く興味の無いマイナーな作品でも、
良質な作品に再投資するのなら、我慢出来る。
ハリポタ1巻以降、凄惨社は如何な作品を出版しましたか？
俺が知らないだけで、きっと素晴らしい本を出したのでしょう！
凄惨社、バンザイ！
(御免、今気付いたが、動かない静山社だった)
出版社の社会的道義だと思う。
出版社ぼろ儲けなら、その分を還元汁！
俺はハリポタを、ぼったくり価格で買ったが、
その利益を凄惨社は、何に使うのだろうか？
俺には全く興味の無いマイナーな作品でも、
良質な作品に再投資するのなら、我慢出来る。
ハリポタ1巻以降、凄惨社は如何な作品を出版しましたか？
俺が知らないだけで、きっと素晴らしい本を出したのでしょう！
凄惨社、バンザイ！
(御免、今気付いたが、動かない静山社だった)
366 ：無名草子さん：04/09/11 00:59:44
あとがきに本来なら完結してて私も楽出来るはずだったとか愚痴書いてあった…凄い訳者だな
367 ：無名草子さん：04/09/11 01:34:26
今から賢者の石読もうと思うけど面白いの？
文は変だけど、内容は面白いＹＯ！
英語力があるもしくは英語力をつけたいなら
原語版をお勧めする。
いやもうマジであんなに作品の質を落とす日本語訳
ありえませんから。
原語版をお勧めする。
いやもうマジであんなに作品の質を落とす日本語訳
ありえませんから。
371 ：無名草子さん：04/09/11 03:40:29
>>370
ここにも乞食がいたか。
ここにも乞食がいたか。
ここにも凄惨社の社員がいたか。
どこが面白いのスレよりこっちが断然伸びとるが
向こうは大した批判になってないし
アンチより松岡アレルギーな読者が多いということかね
向こうは大した批判になってないし
アンチより松岡アレルギーな読者が多いということかね
375 ：無名草子さん：04/09/11 13:05:46
翻訳はある程度年寄りになったら辞めてくれってこった。松岡
デルトラクエストみたいにソフトカバーにしてくれたら良かったのに・・・。
「６，７巻は上中下６０００円」とか言ってる香具師は
何か根拠があって言ってるんですか？
何か根拠があって言ってるんですか？
378 ：無名草子さん：04/09/11 13:36:32
読んでも理解できてないんだと思われ。
おったまげーな珍訳「ホーメン～」にはかなわないけど、
「○○ってグーだ！」の訳も止めてほしい。
２回も出てきたし。
社長は「ハッとしてグー」の時代から止まってるのか？
「○○ってグーだ！」の訳も止めてほしい。
２回も出てきたし。
社長は「ハッとしてグー」の時代から止まってるのか？
ホーメンホーメンないかれぽんちがハッとしてグーでホッホッホー！
名訳は何十年たっても決して古臭く感じないもんなんだけどな
あまりの珍訳におったまげーざんす！
>382
私も気になった。
私は３３歳だけどこの年でも「グー」なんて言う人はいない。
おそらく自分の親の世代が若かった頃に流行ったのでは、と思ってる。
２０～３０年前の若者言葉が
今の若い人にも通じると思ってるんだろうか。
松岡訳って、
小学生～２０代＞何言ってるのか分からない
３０代～４０代＞古臭くて読むに耐えない
それ以上＞若かった頃を思い出すわ～
じゃないのかな。
私も気になった。
私は３３歳だけどこの年でも「グー」なんて言う人はいない。
おそらく自分の親の世代が若かった頃に流行ったのでは、と思ってる。
２０～３０年前の若者言葉が
今の若い人にも通じると思ってるんだろうか。
松岡訳って、
小学生～２０代＞何言ってるのか分からない
３０代～４０代＞古臭くて読むに耐えない
それ以上＞若かった頃を思い出すわ～
じゃないのかな。
それまではたまに変な表現が出てきても無視して読んでた。
でもリータスキーターが登場して、ざんす言葉を読み
さすがに無視しきれなくなった。寒い。寒すぎる。
この古さは生理的にうけつけない。
ざんすが許されるのはトニー谷とイヤミとスネオのママぐらいだ。
上記のキャラや人物は、活躍した時期や作品に出てきた時期が古いから
こういう言葉遣いでいいと思うけど
平成のこの時代に新たに現れたキャラクターに「ざんす」と
しゃべらせるセンスはどう考えても痛い。
＞インテリ気取りの嫌味な女＝ざーます言葉
って、いつの認識？
これ以来、今までだったら無視できたおかしな表現すべてが
スルーできなくなり、５巻では怒りすら湧いた。
せっかくの作品がしょぼい訳のせいで楽しめない。
読んでいてもいつおかしな言い回しが出てくるかと思うと作品世界に没頭できない。
でもリータスキーターが登場して、ざんす言葉を読み
さすがに無視しきれなくなった。寒い。寒すぎる。
この古さは生理的にうけつけない。
ざんすが許されるのはトニー谷とイヤミとスネオのママぐらいだ。
上記のキャラや人物は、活躍した時期や作品に出てきた時期が古いから
こういう言葉遣いでいいと思うけど
平成のこの時代に新たに現れたキャラクターに「ざんす」と
しゃべらせるセンスはどう考えても痛い。
＞インテリ気取りの嫌味な女＝ざーます言葉
って、いつの認識？
これ以来、今までだったら無視できたおかしな表現すべてが
スルーできなくなり、５巻では怒りすら湧いた。
せっかくの作品がしょぼい訳のせいで楽しめない。
読んでいてもいつおかしな言い回しが出てくるかと思うと作品世界に没頭できない。
389 ：無名草子さん：04/09/11 18:44:14
しかもぼったくり価格
390 ：無名草子さん：04/09/11 19:43:26
俺読んでないからわからないけど、「だわさ」とか「あたい」
みたいな言い回しも出てくるの？
みたいな言い回しも出てくるの？
「俺様」とか出てきます。
この人は翻訳された本というものを読んだことあるのかと言いたい。
一冊でも読めば、（あくまで本人が考えるような）若者言葉を無理に使う必要はない
って分かりそうなものだけど。
この人は翻訳された本というものを読んだことあるのかと言いたい。
一冊でも読めば、（あくまで本人が考えるような）若者言葉を無理に使う必要はない
って分かりそうなものだけど。
我輩もちょっとなー
最初ギャグかと思った。
スネイプ先生は一人称「私」のイメージ。
（心中では「俺」もあるかも）
最初ギャグかと思った。
スネイプ先生は一人称「私」のイメージ。
（心中では「俺」もあるかも）
スネイプと名前を呼んではいけないあの人は
「私」のイメージ。
冷静沈着でないと。
「俺」とかってなんか感情に簡単に流される人のイメージになっちゃう。
「私」のイメージ。
冷静沈着でないと。
「俺」とかってなんか感情に簡単に流される人のイメージになっちゃう。
松岡訳の一人称
僕＝ハリー、ロン、パーシー、ドラコ、ネビル
俺＝双子、ハグリッド
わたし＝ハーマイオニー、ルーピン、シリウス
わし＝ダンブルドア、バーノンおじさん、マッドアイ
我輩＝スネイプ
俺様＝トムw
僕＝ハリー、ロン、パーシー、ドラコ、ネビル
俺＝双子、ハグリッド
わたし＝ハーマイオニー、ルーピン、シリウス
わし＝ダンブルドア、バーノンおじさん、マッドアイ
我輩＝スネイプ
俺様＝トムw
ものすごーく遅レスなので、ｽﾙｰしてもらってもいいんだけど。
俺、辞書引きながら１年かけて読んだ人。・・・ｽﾏｿ
今なら「ハリーポッターが世界一簡単に読める本」の５巻が出てるから
英語苦手な人でも時間かけたら十分読めると思う。みんなｶﾞﾝﾊﾞﾚ。
>390
Lunaは上巻の頭は「あたし」だったのに下巻の終わりには「あたい」になってたよ。
全然見直しとかしてないんだな。きっと。
俺、辞書引きながら１年かけて読んだ人。・・・ｽﾏｿ
今なら「ハリーポッターが世界一簡単に読める本」の５巻が出てるから
英語苦手な人でも時間かけたら十分読めると思う。みんなｶﾞﾝﾊﾞﾚ。
>390
Lunaは上巻の頭は「あたし」だったのに下巻の終わりには「あたい」になってたよ。
全然見直しとかしてないんだな。きっと。
あたい・・・スケバンという単語を思い出しました。
どっちも死語ですね。
どっちも死語ですね。
ハリーは「僕、～なんだ。」だの「僕、～なの？」といった幼児のような話し方をします。
ちょっと不気味です。
ちょっと不気味です。
シリウスは「俺」だよな。
どうみても「わたし」とか言うキャラじゃない。
どうみても「わたし」とか言うキャラじゃない。
「俺様」って頭悪そう・・・
怖さ８割減。
社長って45年生まれ？
もっと上かと思ってた・・・orz
おったまげーだ
怖さ８割減。
社長って45年生まれ？
もっと上かと思ってた・・・orz
おったまげーだ
大人から見た子供、って感じだな。
実際はどうなんだろう。
女子高通ってたから実感ないな。
実際はどうなんだろう。
女子高通ってたから実感ないな。
スネイプが「我輩」とはこれまたありえない訳を。
おれの中ではGacktをもっと薄気味悪くしたイメージなんだが、
あんなのが「我輩」とか言ったら吹き出してしまうよ…
松岡はGacktよりもデーモン小暮の方が好きなんだろうな。
おれの中ではGacktをもっと薄気味悪くしたイメージなんだが、
あんなのが「我輩」とか言ったら吹き出してしまうよ…
松岡はGacktよりもデーモン小暮の方が好きなんだろうな。
>>401
Gacktもデーモン小暮も知らないんじゃない？
Gacktもデーモン小暮も知らないんじゃない？
>399
４巻の「俺様は失望した・・・失望させられたと告白する。」はかなりウケてたね。
「俺様は○○したと告白する」ってのがずいぶん流行った。
４巻の「俺様は失望した・・・失望させられたと告白する。」はかなりウケてたね。
「俺様は○○したと告白する」ってのがずいぶん流行った。
プライドが高く、知的で、他人に冷たく、孤独そうな男＞我輩
というイメージだったのではないかと思う。
それで上記のような性格だったスネイプに「我輩」と
言わせたんだろう。
ただ一つ残念だったのは、1999年の時点で「我輩」なんて言葉を使うのは
ギャグでしかないという事実に松岡女史が気づいていなかった事だ。
というイメージだったのではないかと思う。
それで上記のような性格だったスネイプに「我輩」と
言わせたんだろう。
ただ一つ残念だったのは、1999年の時点で「我輩」なんて言葉を使うのは
ギャグでしかないという事実に松岡女史が気づいていなかった事だ。
自分を我輩などと呼ぶのは猫くらいなもんだと思ってた。
45年って、まさかとは思うが昭和45年か？
34歳であのセンス？
マジでありえねー
34歳であのセンス？
マジでありえねー
1945年なのでは？34歳であの容貌といういのもかなりヤバいような。
>405
激しくﾜﾛﾀ(・∀・)ｱﾋｬ！！
激しくﾜﾛﾀ(・∀・)ｱﾋｬ！！
５９歳ですか・・・
マジで数十年前の言葉を使ってるんだな。
今の若者にも通じると思って。
あーいたたたた
マジで数十年前の言葉を使ってるんだな。
今の若者にも通じると思って。
あーいたたたた
年取ると順応性がなくなるからねぇ・・・。
新しい言葉とか覚えられないんだろうな。
新しい言葉とか覚えられないんだろうな。
411 ：無名草子さん：04/09/12 00:47:55
アルセーヌルパンではじめてわがはいを知った
無理して若者言葉で書かなくてもいいのにね。
「ありえなーい」とか言うハーマイオニー見たくないし(w
普通に書いてほしい。
「ありえなーい」とか言うハーマイオニー見たくないし(w
普通に書いてほしい。
呼び方といえば、フレッドジョージは「俺」のような気がするけど、
「僕」なんだよね。まぁぼっちゃんぽいからいいか。
それより気になったのが、4巻では「ママ」だったのに5巻では「お袋」に
なってたこと。成人したからかな。
「僕」なんだよね。まぁぼっちゃんぽいからいいか。
それより気になったのが、4巻では「ママ」だったのに5巻では「お袋」に
なってたこと。成人したからかな。
>413
でも「俺達」って言うよね。統一できんのかね。＞訳者
でも「俺達」って言うよね。統一できんのかね。＞訳者
私も気になってた。
双子って俺になったり僕になったり統一してない。
普通にフレッドが「俺は」と言ってるシーンもあった。
なんなんだろうねえ・・・本当に作品や登場人物のこと考えてるのかな
この人。
１巻では自分の思い入れがどれだけのものか
とうとうと語ってたけど、こういういい加減なの見ると
本当に好きなの？と聞きたくなる。
双子って俺になったり僕になったり統一してない。
普通にフレッドが「俺は」と言ってるシーンもあった。
なんなんだろうねえ・・・本当に作品や登場人物のこと考えてるのかな
この人。
１巻では自分の思い入れがどれだけのものか
とうとうと語ってたけど、こういういい加減なの見ると
本当に好きなの？と聞きたくなる。
仕事なんだからいい加減にしないでほしい。
作品が個人的にも好きならなおさらだ。
作品が個人的にも好きならなおさらだ。
419 ：無名草子さん：04/09/12 06:17:21
作品の思い入れより金儲けしか考えてないと思われ
アンチスレですかここは
悪口書いても怒られませんか
悪口書いても怒られませんか
２冊まとめて出すな！
１巻づつ出せ！
その方が金も安いし、読む期間も短くて済むだろう。
６部は上中下の３巻じゃそうじゃないか
また２年以上待たされるのか・・・たまらん
それまで命が持つか心配だ。
１巻づつ出せ！
その方が金も安いし、読む期間も短くて済むだろう。
６部は上中下の３巻じゃそうじゃないか
また２年以上待たされるのか・・・たまらん
それまで命が持つか心配だ。
>420
遠慮なくどぞー
遠慮なくどぞー
424 ：無名草子さん：04/09/12 09:47:06
下巻P490ﾊｰﾏｲｵﾆのｾﾘﾌ〔ﾊﾘｰ、後生だから！〕ってｶﾞｷが言うかなぁと訳に不満
■「濡れてた」
邦訳：下巻p66(ハリー)
何が濡れてたのかはご想像にお任せ。
■「厳寒」
邦訳：下巻p55
意訳→「すごい寒かったからみんな城内で休み時間を過ごしてて、 それを監視していた」
■「ホーメン、ホーメン、ホッホッホー」
邦訳：上巻p251(双子・ジニー)
無罪放免、のホーメンがかけてある。訳版だけ読むと意味不明。
■なきみそ（スニベルス）
邦訳：下巻p352(ジェームズ)
ハナタレ、泣き虫、の意。「何してんだよハナタレ」ぐらい。
■ひゃっほう！
邦訳：(ロン)
■ハリー、後生だから！
邦訳：下巻p(ハーマイオニ)
■どうせまた、じゅげむじゅげむでしょうよ
邦訳：下巻p(ハーマイオニ)
原文：Something blibbering,no doubt(UK版p、行目)
blibberingは回転氏の造語。言うなら「どうせまた、いつものデタラメよ」ぐらい。
>>424まとめてみた
邦訳：下巻p66(ハリー)
何が濡れてたのかはご想像にお任せ。
■「厳寒」
邦訳：下巻p55
意訳→「すごい寒かったからみんな城内で休み時間を過ごしてて、 それを監視していた」
■「ホーメン、ホーメン、ホッホッホー」
邦訳：上巻p251(双子・ジニー)
無罪放免、のホーメンがかけてある。訳版だけ読むと意味不明。
■なきみそ（スニベルス）
邦訳：下巻p352(ジェームズ)
ハナタレ、泣き虫、の意。「何してんだよハナタレ」ぐらい。
■ひゃっほう！
邦訳：(ロン)
■ハリー、後生だから！
邦訳：下巻p(ハーマイオニ)
■どうせまた、じゅげむじゅげむでしょうよ
邦訳：下巻p(ハーマイオニ)
原文：Something blibbering,no doubt(UK版p、行目)
blibberingは回転氏の造語。言うなら「どうせまた、いつものデタラメよ」ぐらい。
>>424まとめてみた
…らしい。上の文の続き。
ハリーは言った。
ハリーは怒った。
ハリー、ロン、ハーマイオニーの三人は、
orz
ハリーは怒った。
ハリー、ロン、ハーマイオニーの三人は、
orz
>>424
殿様に迫られた奥女中みたいなせりふですね
殿様に迫られた奥女中みたいなせりふですね
ハリーの親父のジェームズのスネイプに対する虐めは凄かった。
虐めの理由がお前の存在そのものだ！なんてマルフォイも真っ青だ。
そしてスネイプのパンツ脱がせて○ン○ン丸出しにするなんて！
そこまでの描写は無かったが、ジェームズならやったのに違いない。
それを若気の至りで済ませるなんて！
虐めの理由がお前の存在そのものだ！なんてマルフォイも真っ青だ。
そしてスネイプのパンツ脱がせて○ン○ン丸出しにするなんて！
そこまでの描写は無かったが、ジェームズならやったのに違いない。
それを若気の至りで済ませるなんて！
１～４までは良かったよ。
だんだん面白くなってきた。
５でズッポリ落ち込んだ。
単なる虐め小説に落ち込んじゃった。
だんだん面白くなってきた。
５でズッポリ落ち込んだ。
単なる虐め小説に落ち込んじゃった。
なんかだんだんアンチスレ化してきたな。
スレタイと離れすぎ。
スレタイと離れすぎ。
432 ：無名草子さん：04/09/12 11:42:32
■ハリー、後生だから！
邦訳：下巻p(ハーマイオニ)
は許す
邦訳：下巻p(ハーマイオニ)
は許す
部分的には古臭くても全体的にはきちんとした訳になっているんなら、
おれも「後生だから」「ひゃっほう！」あたりはギリギリセーフで許せるな。
「じゅげむじゅげむ」も、ませたインテリ少女の言葉だと思えばまだ納得できる。
でも、全体的にダメダメな所に「後生だから」「ひゃっほう！」と来れば、
やはりこいつらもダメダメな珍訳にしか見えない。
おれも「後生だから」「ひゃっほう！」あたりはギリギリセーフで許せるな。
「じゅげむじゅげむ」も、ませたインテリ少女の言葉だと思えばまだ納得できる。
でも、全体的にダメダメな所に「後生だから」「ひゃっほう！」と来れば、
やはりこいつらもダメダメな珍訳にしか見えない。
434 ：無名草子さん：04/09/12 13:08:24
後生って意味が大人なのに分かりませんが
435 ：無名草子さん：04/09/12 13:21:04
ﾀﾞﾝﾌﾞﾙﾄﾞｱが例のあの人の事を“あやつ”と言うのは…時代劇のようだ
>>434
お願いだから と言うような意味じゃないかね。
お願いだから と言うような意味じゃないかね。
皆さんよく読んでますな
ほとんどの人が原本は読めないと思うけど
松岡さんの訳はどうなんでしょうね。
なかなか上手いとは思いますが、太字目立ちますね。
原本には太字とか枠なんかあるんですかね。
私読めないのに、原本を書店でパラパラしましたが
只活字が並んでいるだけのような気がしました。
英語には漢字はもちろんありませんから
ぜんぺんひらがなのようなものでにほんじんには、こんなかんじなんでしょうか。
ひらがなばっかりだしかたかなもないし、がいじんなんてばかがおおいですね。
ひらがなばっかりじゃにほんじんには、むりですよね。
ほとんどの人が原本は読めないと思うけど
松岡さんの訳はどうなんでしょうね。
なかなか上手いとは思いますが、太字目立ちますね。
原本には太字とか枠なんかあるんですかね。
私読めないのに、原本を書店でパラパラしましたが
只活字が並んでいるだけのような気がしました。
英語には漢字はもちろんありませんから
ぜんぺんひらがなのようなものでにほんじんには、こんなかんじなんでしょうか。
ひらがなばっかりだしかたかなもないし、がいじんなんてばかがおおいですね。
ひらがなばっかりじゃにほんじんには、むりですよね。
そのうち「そのほう」や「あっし」も出てきそう
439 ：無名草子さん：04/09/12 14:32:07
次スレは「【しかも】ハリポタのひどい訳【ぼったくり】」になるかな？
しかし、松岡は児童文学の翻訳書を読んだことがないと私も思う。
センスない文章をマンガみたいな擬音でごまかすのがずるい。
本人は「子供に読みやすく」って言い訳してるけど
そのわりにヘンテコに小難しい熟語をつかうし。
しかし、松岡は児童文学の翻訳書を読んだことがないと私も思う。
センスない文章をマンガみたいな擬音でごまかすのがずるい。
本人は「子供に読みやすく」って言い訳してるけど
そのわりにヘンテコに小難しい熟語をつかうし。
生活保護を受けてた人が今や億万長者か
よしリストラマンの我輩も一発当てるぞ
よしリストラマンの我輩も一発当てるぞ
炎のゴブレットやあっと驚くどんでん返しのアズカバンの方が面白かった。
不死鳥の騎士団はタイトルがおかしいよ
俺がつけるなら、ハリーポッター忍耐の巻きニンニン
不死鳥の騎士団はタイトルがおかしいよ
俺がつけるなら、ハリーポッター忍耐の巻きニンニン
>>433
「ひゃっほう」はともかく、「後生だから」「じゅげむじゅげむ」なんて
ほとんどの小学生知らないでしょ。
古典名作ならそれでもしょうがないけど
一年前に書かれたばっかりの本、時代設定が古いわけでもないのに
なんでそんな言葉使うかな。
まあ翻訳ってひどいの多いけどね。
大沢在昌訳「バスカヴィルの魔犬」は今まで読んだ訳の中で一番読みやすかった。
ハリポタ好きなプロの作家さんに名乗りをあげてほしい。
「ひゃっほう」はともかく、「後生だから」「じゅげむじゅげむ」なんて
ほとんどの小学生知らないでしょ。
古典名作ならそれでもしょうがないけど
一年前に書かれたばっかりの本、時代設定が古いわけでもないのに
なんでそんな言葉使うかな。
まあ翻訳ってひどいの多いけどね。
大沢在昌訳「バスカヴィルの魔犬」は今まで読んだ訳の中で一番読みやすかった。
ハリポタ好きなプロの作家さんに名乗りをあげてほしい。
これから社長のマンコをなめます
444 ：無名草子さん：04/09/12 14:58:46
小学生が知らない言葉をつかってもいいと思う。文学的に味わい深い言葉なら。
（あと、「じゅげむ」は、今こどもの間で落語ブームだからけっこう知ってると思う）
言葉のセンスでいうなら、いまどきの言葉っぽい（あくまでも作者感）のをあえてつかったりする
方が許せない。あと、文章自体が変なのが多い。無駄に長くて、読んでてイライラする。
そして、擬音の多用と、太字による「子供のみなさーん、読んでね！」的媚び方が作品の質を落としまくっている。
岩波か福音館で出ていたらもっとマシな訳つけてくれたろうに・・・日本の子供たちって不幸すぎる。
どーせどこから出てもベストセラーになるのが決まってるのに。
（あと、「じゅげむ」は、今こどもの間で落語ブームだからけっこう知ってると思う）
言葉のセンスでいうなら、いまどきの言葉っぽい（あくまでも作者感）のをあえてつかったりする
方が許せない。あと、文章自体が変なのが多い。無駄に長くて、読んでてイライラする。
そして、擬音の多用と、太字による「子供のみなさーん、読んでね！」的媚び方が作品の質を落としまくっている。
岩波か福音館で出ていたらもっとマシな訳つけてくれたろうに・・・日本の子供たちって不幸すぎる。
どーせどこから出てもベストセラーになるのが決まってるのに。
こういう使い方の「後生」は古文の授業で習ったな、あっしは。
日常で使ったことはないな、俺様は。
日常で使ったことはないな、俺様は。
「後生だから」は今の時代ではエロ関係で多用されております。
447 ：無名草子さん：04/09/12 16:36:56
この本の翻訳の難点は個別の単語の問題に限られてるんじゃない。
そんなのはむしろ瑣末。
もっと根本的で全体的な問題。
そんなのはむしろ瑣末。
もっと根本的で全体的な問題。
素人から見てもこんなに変なんだから
プロの翻訳家の人からは何て思われてるんでしょうね…。
プロの翻訳家の人からは何て思われてるんでしょうね…。
でもこの人、翻訳で賞とってなかったっけ。
訳が素晴らしかったんじゃなくて、たまたますごい作品に当たっただけだよね。
なんて賞か知らんけど、内容でなく話題性だけで選ぶとは・・
まーたいした賞じゃないってことかな。
訳が素晴らしかったんじゃなくて、たまたますごい作品に当たっただけだよね。
なんて賞か知らんけど、内容でなく話題性だけで選ぶとは・・
まーたいした賞じゃないってことかな。
最近の文学に関する賞なんて話題性だけで選んでるでしょ。
賞を取ったことが必ずしもすばらしいものとは限らないと思う。
賞を取ったことが必ずしもすばらしいものとは限らないと思う。
451 ：無名草子さん：04/09/12 17:01:58
>>448
前に「サイゾー」で取り上げられてたよ。
翻訳家の人たち、嘆いてるみたい。
子供たちがこんな変な日本語でこの世界的ベストセラーを読まされてるのかって。
「何度も読んでます！」って言ってる子供みると、心配になるよ。
国語能力に悪影響ありそうで。
前に「サイゾー」で取り上げられてたよ。
翻訳家の人たち、嘆いてるみたい。
子供たちがこんな変な日本語でこの世界的ベストセラーを読まされてるのかって。
「何度も読んでます！」って言ってる子供みると、心配になるよ。
国語能力に悪影響ありそうで。
だれか、和文和訳しろ。
453 ：無名草子さん：04/09/12 17:13:57
漢字のふりがな間違いなのか印刷ﾐｽなのか、間違いが3か所ある
454 ：無名草子さん：04/09/12 17:19:04
悪影響あるよ。
訳者は大して努力していない。翻訳なんて苦労の連続なのは当たり前。
その上でさらに忠実に、分かりやすく、正しい表現であるべきなのに。
ただ単純に訳して「大変だった！すごいでしょう！」と子供に喚き散らす訳者。
バカみたいだと思う。正直言って。
訳者は大して努力していない。翻訳なんて苦労の連続なのは当たり前。
その上でさらに忠実に、分かりやすく、正しい表現であるべきなのに。
ただ単純に訳して「大変だった！すごいでしょう！」と子供に喚き散らす訳者。
バカみたいだと思う。正直言って。
賢者の石の携帯版が家にあるんだけど、あとがきに何かごちゃごちゃ書いてあるんですよ
「Iという一人称も、わたし、わたくし、ぼく、おれ、わし 、『 わ が は い 』、と千変万化する。
第二巻ではあたし、第三巻では『あたくし』 、第四巻では
【 俺 様 】
という言葉が 『 活 躍 』 する。」
どうも、奴は【俺様】の使用を活躍だと考えてるようだな
ていうか、Iが日本語でどう訳されるかなんて問題、自分が小5の時には友人と話してたよ
今さらだが、真性だな
「Iという一人称も、わたし、わたくし、ぼく、おれ、わし 、『 わ が は い 』、と千変万化する。
第二巻ではあたし、第三巻では『あたくし』 、第四巻では
【 俺 様 】
という言葉が 『 活 躍 』 する。」
どうも、奴は【俺様】の使用を活躍だと考えてるようだな
ていうか、Iが日本語でどう訳されるかなんて問題、自分が小5の時には友人と話してたよ
今さらだが、真性だな
>>454
みたいが余計だと思う。正直言って。
みたいが余計だと思う。正直言って。
俺様（笑）
>>455
私はこんなにたくさん一人称をしっているのよと悦に入っているわけだ
私はこんなにたくさん一人称をしっているのよと悦に入っているわけだ
459 ：無名草子さん：04/09/12 17:37:25
(´＿｀ )なんていうか
自分の仕事を客観視するのが苦手な人なのかもね
自分の仕事を客観視するのが苦手な人なのかもね
じゃあ、自分の価格設定についても客観視できないのね･ﾟ･(ノд`)･ﾟ･
｢漏れ」が活躍するのは何巻ですか
第十五巻。
いや六巻だろ
ハリー･ボッタクリーと
信 者 の 財 布
信 者 の 財 布
↓いずれこういうのも取り入れてさらなる進化を遂げるに違いない
女の子の一人称が「ボク」
語尾が「にょ」
女の子の一人称が「ボク」
語尾が「にょ」
われ、あちき、あてくし、おいどん、おら、うち、拙者、朕、わらわ、
僕ちん、ボキ、ミー、自分、みども、も使って下さい。松岡さん！
自分のことを名前で呼ぶ人物もいいですne!
なぜか一人称にこだわりを持ってらっしゃるのですne!
僕ちん、ボキ、ミー、自分、みども、も使って下さい。松岡さん！
自分のことを名前で呼ぶ人物もいいですne!
なぜか一人称にこだわりを持ってらっしゃるのですne!
>>464
ちとﾜﾛﾀﾖ
ちとﾜﾛﾀﾖ
↓最終巻では
一人称「漏れ」
語尾が「でつ」「ぽ」
一人称「漏れ」
語尾が「でつ」「ぽ」
５巻のハリー「欝出し脳」
472 ：無名草子さん：04/09/12 19:30:50
今こち亀テレビで見てたけどエンディングで
「じゅげむじゅげむ…」って連呼してたよ（ ･д･）
「じゅげむじゅげむ…」って連呼してたよ（ ･д･）
ＮＨＫ教育の「にほんごであそぼ」でじゅげむの暗誦してたよ。
去年くらいかな。
去年くらいかな。
ところで、後生だからってどういう意味？
あなたも後の世を思うなら、という意味。
前世とかの今の次の世。
前世とかの今の次の世。
ごしょう 【後生】
(1)〔仏〕
(ア)死んで後の世に生まれ変わること。また、その世。来世。後世。未来世。
⇔今生(こんじよう)
⇔前生(ぜんしよう)
(イ)来世で極楽に生まれること。来世の幸福。
「―を願う」
(2)後生のために、の意。人に哀願する時に用いる語。
「―だから教えてくれ」「もう―でおすよ、さあけえんなんし/洒落本・廻覧奇談深淵情」
――は徳の余り
もっぱら功徳を施すことに努力すれば、自然と来世の極楽往生はかなうものである。
一説に、生活に余裕がなければ信心もできない、の意とも。
↑（２）だな。「哀願」ってところが、最近ではエロ関係で多用される理由。
(1)〔仏〕
(ア)死んで後の世に生まれ変わること。また、その世。来世。後世。未来世。
⇔今生(こんじよう)
⇔前生(ぜんしよう)
(イ)来世で極楽に生まれること。来世の幸福。
「―を願う」
(2)後生のために、の意。人に哀願する時に用いる語。
「―だから教えてくれ」「もう―でおすよ、さあけえんなんし/洒落本・廻覧奇談深淵情」
――は徳の余り
もっぱら功徳を施すことに努力すれば、自然と来世の極楽往生はかなうものである。
一説に、生活に余裕がなければ信心もできない、の意とも。
↑（２）だな。「哀願」ってところが、最近ではエロ関係で多用される理由。
この前、朝のニュース番組でハリポタ特集やってて、
各国の5巻を並べてたけど、日本が一番高いって言ってた。
他の国（イギリスとか）は3000円台で、アメリカが1000円台で、
一番安いのが中国の8～900円だったと思う。
中国版はページ数が少なく、薄っぺらかった。
ページ数の事は、「文字の大きさ・日本語の文章は長い」というように
言われてたよ。日本版もあんな大きくて立派じゃなくてもいいと思うなぁ。
各国の5巻を並べてたけど、日本が一番高いって言ってた。
他の国（イギリスとか）は3000円台で、アメリカが1000円台で、
一番安いのが中国の8～900円だったと思う。
中国版はページ数が少なく、薄っぺらかった。
ページ数の事は、「文字の大きさ・日本語の文章は長い」というように
言われてたよ。日本版もあんな大きくて立派じゃなくてもいいと思うなぁ。
あの訳・遅い・高いの三重苦だな、日本は。
社長のコスプレ入れるなら四重苦か。
社長のコスプレ入れるなら四重苦か。
>>475，476
ありがとう。なるほど、そういう意味か。
ありがとう。なるほど、そういう意味か。
>>474
「後生一生のお願い」と云う意味で理解して、漏れは読み飛ばした。
(関西人、年寄りの感覚)
後生・・・来世
一生・・・今世
「俺が死んで、生まれ変わったとしても、恩義を忘れない」
ぐらいの意味だと思う。
宗教的表現だから、分からなくて当たり前かも知れない？
（政教分離だから、学校で教えられない表現かも知れない？？？
・・・教える必要性も無い程、死後に近い）
>475 >476 の解釈とあまり変わらないが、
相手に懇願する表現だと思う。
「後生一生のお願い」と云う意味で理解して、漏れは読み飛ばした。
(関西人、年寄りの感覚)
後生・・・来世
一生・・・今世
「俺が死んで、生まれ変わったとしても、恩義を忘れない」
ぐらいの意味だと思う。
宗教的表現だから、分からなくて当たり前かも知れない？
（政教分離だから、学校で教えられない表現かも知れない？？？
・・・教える必要性も無い程、死後に近い）
>475 >476 の解釈とあまり変わらないが、
相手に懇願する表現だと思う。
で、その言葉を１６歳のハーマイオニーが使うという不自然さ。
484 ：無名草子さん：04/09/12 22:27:53
「ハリポタの日本語誤訳を斬る！」という内容で本を出してくれる
猛者はいないのか？
猛者はいないのか？
松岡社長の講演。出版までの経緯を語ってます。
ttp://subsite.icu.ac.jp/prc/aols/YUKO/1.html
こんなのもありました。
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/6353/pensieve/hyouka.html
ttp://subsite.icu.ac.jp/prc/aols/YUKO/1.html
こんなのもありました。
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/6353/pensieve/hyouka.html
486 ：無名草子さん：04/09/13 00:29:26
松岡コスプレすんな！
勘違いしてんじゃねーYO!
勘違いしてんじゃねーYO!
487 ：無名草子さん：04/09/13 00:40:41
売れてないね。次巻はちゃんと発売されるのかな？
発売初日の売り上げは確かに凄かった。
しかし売れ行きの落ち込みもまた凄い。
初日が凄すぎたってのもあるけれど二日目は初日の半分、三日目はそのまた半分
四日目、五日目は発売後初めての週末なので少し持ち直すかと思いきや、予約分がはけただけ。
先週は殆ど動かなかった。この週末もなんとか二桁といった状態。
しかし売れ行きの落ち込みもまた凄い。
初日が凄すぎたってのもあるけれど二日目は初日の半分、三日目はそのまた半分
四日目、五日目は発売後初めての週末なので少し持ち直すかと思いきや、予約分がはけただけ。
先週は殆ど動かなかった。この週末もなんとか二桁といった状態。
ハリー・ポッターと不死鳥の騎士団 上下巻
Ｊ．Ｋ．ローリング 松岡 佑子 訳 静山社
１９点
作品の訳の酷さもさることながら、上下巻分売不可、
ほぼ買い切りでの販売という書店の足元を見た商法は悪質の一言。
もっとも作品自体、英国的御都合主義ファンタジーの枠を一歩も出るものではないが。
ブームが過ぎた後、果たしてどうするつもりなのだろうか。
某ブックスの評価で見て喝采した。原作はいいと思うけど。
Ｊ．Ｋ．ローリング 松岡 佑子 訳 静山社
１９点
作品の訳の酷さもさることながら、上下巻分売不可、
ほぼ買い切りでの販売という書店の足元を見た商法は悪質の一言。
もっとも作品自体、英国的御都合主義ファンタジーの枠を一歩も出るものではないが。
ブームが過ぎた後、果たしてどうするつもりなのだろうか。
某ブックスの評価で見て喝采した。原作はいいと思うけど。
言葉選びのヘタクソさはセンスの問題だから不可抗力だとしても
（本人の努力ではいかんともしがたい能力の欠落という意味ね）
どうみても手を抜いたとしか思えない訳がある。
「アンブリッジ先生のあくどい罰則」の章のジンジャークッキーの訳。
あれはもともとGingerNewtでたぶんイモリの形をしてるんだと思う。
ジンジャークッキーをあらわすGingerNutにかけたローリング女史のシャレなんだけど
それが邦訳ではただの「生姜ビスケット」。
章のタイトルでくだらない韻を踏むことにこだわって肝心の文が手抜きかよと。
（本人の努力ではいかんともしがたい能力の欠落という意味ね）
どうみても手を抜いたとしか思えない訳がある。
「アンブリッジ先生のあくどい罰則」の章のジンジャークッキーの訳。
あれはもともとGingerNewtでたぶんイモリの形をしてるんだと思う。
ジンジャークッキーをあらわすGingerNutにかけたローリング女史のシャレなんだけど
それが邦訳ではただの「生姜ビスケット」。
章のタイトルでくだらない韻を踏むことにこだわって肝心の文が手抜きかよと。
491 ：無名草子さん：04/09/13 01:54:09
>489
某ブックスって何？
>490
邦訳しか読んだことないから、そんな手抜きしてるとは知らなかった。
その部分読んだときは「生姜ビスケット・・・ジンジャービスケットでいいじゃん」と
思ったよ。なんか日本語で「生姜」って書かれるとおいしく見えないんだよね。
某ブックスって何？
>490
邦訳しか読んだことないから、そんな手抜きしてるとは知らなかった。
その部分読んだときは「生姜ビスケット・・・ジンジャービスケットでいいじゃん」と
思ったよ。なんか日本語で「生姜」って書かれるとおいしく見えないんだよね。
>491
それでも４巻よりはマシかもしれない。
なんせキドニーパイが臓物パイだったから。
今回はちゃんとキドニーパイのままになってるけど。
それでも４巻よりはマシかもしれない。
なんせキドニーパイが臓物パイだったから。
今回はちゃんとキドニーパイのままになってるけど。
493 ：無名草子さん：04/09/13 02:49:45
訳さなくていいとこまで訳してんのねw
494 ：無名草子さん：04/09/13 03:16:34
>492
統一性ないよね。
一巻と二巻でヘビ語（正式名称忘れた）の字体が変わってるもん。
統一性ないよね。
一巻と二巻でヘビ語（正式名称忘れた）の字体が変わってるもん。
つか５巻の薄い書体は一体何なんだろうか。
読んでて印刷ミスかと思ったよ。
読んでて印刷ミスかと思ったよ。
496 ：無名草子さん：04/09/13 09:57:08
糞翻訳に腹たったから英語勉強したら
英語の成績かなりあがった
英語の成績かなりあがった
>>496
恩人の松岡さんに感謝のお手紙を書きましょう。
恩人の松岡さんに感謝のお手紙を書きましょう。
498 ：無名草子さん：04/09/13 11:06:01
松岡さんの訳は、小学生の国語力を下げ
中高生の英語力を上げる効果があります。
中高生の英語力を上げる効果があります。
499 ：無名草子さん：04/09/13 12:06:42
しかし国語のセンスがあれだけひどいのを見ると
英語のセンスもあやしいんじゃないの？
原作者は松岡女史の話す・書く英語を見て
「この人は言葉のセンスねーなー。しかも古臭～
この人に和訳してもらうのは危ない」
と思わなかったのでしょうか。
私がもし小説家でそれを英語に翻訳してもらうとき・・・
いくら相手が英語と日本語どちらも使えても
「パニックしないように」「おったまげー」などと
言ってる人に英訳してもらいたくないわ。
訳した英文の出来も想像つくから。
英語のセンスもあやしいんじゃないの？
原作者は松岡女史の話す・書く英語を見て
「この人は言葉のセンスねーなー。しかも古臭～
この人に和訳してもらうのは危ない」
と思わなかったのでしょうか。
私がもし小説家でそれを英語に翻訳してもらうとき・・・
いくら相手が英語と日本語どちらも使えても
「パニックしないように」「おったまげー」などと
言ってる人に英訳してもらいたくないわ。
訳した英文の出来も想像つくから。
英語→日本語→英語のノリでやると、そりゃもう原作無視のどうしようもない駄文ができるんだろうな。
501 ：無名草子さん：04/09/13 13:38:59
原作無視のどうしようもない駄文＝松岡訳
６巻はハーたんが３人組に輪姦されるシーンがなかったらタダのカスだったね
503 ：無名草子さん：04/09/13 15:07:45
↑スレ違い ってか、板違い
504 ：無名草子さん：04/09/13 15:14:31
「ダレンシャンスレ」より
829 ：無名草子さん ：04/09/13 04:20:03
ダレンシャン、いいよね。私もすき。
訳者がハリポタよりうまいからかな、ぐいぐい引き込まれる。
ちょいダークな感じも（・∀・）ｲｲ！
830 ：無名草子さん ：04/09/13 08:23:14
↑に同意
ハリポタ1,2巻は正直ﾂﾏﾝﾈ
原書はもっとおもしろいんだろうが・・・
831 ：無名草子さん ：04/09/13 14:10:22
1、2巻はただのファンタジーだからな。
原書はおもろいから訳にブーたれる時間を英語の勉強にあてりゃいい。
スキルアップになるし読書の楽しみが広がるし（・∀・）ｲｲｾﾞ！
829 ：無名草子さん ：04/09/13 04:20:03
ダレンシャン、いいよね。私もすき。
訳者がハリポタよりうまいからかな、ぐいぐい引き込まれる。
ちょいダークな感じも（・∀・）ｲｲ！
830 ：無名草子さん ：04/09/13 08:23:14
↑に同意
ハリポタ1,2巻は正直ﾂﾏﾝﾈ
原書はもっとおもしろいんだろうが・・・
831 ：無名草子さん ：04/09/13 14:10:22
1、2巻はただのファンタジーだからな。
原書はおもろいから訳にブーたれる時間を英語の勉強にあてりゃいい。
スキルアップになるし読書の楽しみが広がるし（・∀・）ｲｲｾﾞ！
505 ：無名草子さん：04/09/13 15:33:47
松岡は20代で英語の勉強やめちゃってたんじゃないのかとすら思える
506 ：無名草子さん：04/09/13 15:51:14
学生時代の英語の成績は普通。
その後１０年、英語なんざ知らなくてもなんの不便も感じなかったが
ハリーポッターという作品を知って
自分が英語話せないのを悔やむことになった。
原書さえ読めれば余計な金払わずにすむうえ、
（豪華な装丁イラネー）
もっと作品を楽しめたんだろうな・・・
辞書片手に奮闘するしかない。
押入れから辞書掘り起こしてくるか。
その後１０年、英語なんざ知らなくてもなんの不便も感じなかったが
ハリーポッターという作品を知って
自分が英語話せないのを悔やむことになった。
原書さえ読めれば余計な金払わずにすむうえ、
（豪華な装丁イラネー）
もっと作品を楽しめたんだろうな・・・
辞書片手に奮闘するしかない。
押入れから辞書掘り起こしてくるか。
海外のやつみたいにペラペラの表紙でいいよ。
カバーもいらない。
中の紙もぺらい再生紙でいい。
他の国のっていくらくらいで売ってるものなんだろう。
カバーもいらない。
中の紙もぺらい再生紙でいい。
他の国のっていくらくらいで売ってるものなんだろう。
509 ：無名草子さん：04/09/13 16:56:49
店頭にハリポタの本が山積み。誰も手にとっていかない。
さあどうする？
さあどうする？
>>509
買い取りらしいから、大変なのは本屋だよなあ
買い取りらしいから、大変なのは本屋だよなあ
静山社だけ大もうけ
あんな翻訳じゃなかったら
本屋の状況はマシになってたかもしれんね。
３巻までは皆読んでたのに、４巻が面白くなかったからって
５巻を買わない友達の多い事。
私が買ったのを皆でまわし読みしている状態です。
本屋の状況はマシになってたかもしれんね。
３巻までは皆読んでたのに、４巻が面白くなかったからって
５巻を買わない友達の多い事。
私が買ったのを皆でまわし読みしている状態です。
>あんな翻訳じゃなかったら
決して凄惨社なんて擁護しないが、翻訳だけではない気がする。
4巻以降 普通にツマンナイからなぁ
>489の評価にはｶﾅ-ﾘ同意できるし。
決して凄惨社なんて擁護しないが、翻訳だけではない気がする。
4巻以降 普通にツマンナイからなぁ
>489の評価にはｶﾅ-ﾘ同意できるし。
515 ：無名草子さん：04/09/13 18:56:59
抱き合わせ販売は公取が動けよマジで
抱き合わせとは、２つの異なる商品役務をあわせて売ることである。
２つに見えるものが実は一体として１つの商品役務であるならば、
そもそも抱き合わせと呼ばない。
２つに見えるものが実は一体として１つの商品役務であるならば、
そもそも抱き合わせと呼ばない。
517 ：無名草子さん：04/09/13 19:44:45
そんな揚げ足取りいらねーよ
元々一つの商品なら、分冊する必要なんてないだろう
その方が費用だって安上がりになる
元々一つの商品なら、分冊する必要なんてないだろう
その方が費用だって安上がりになる
[抱き合わせ] 新明解国語辞典より
>客の欲しがる商品を、売れない商品と一緒でなければ売らないこと。
諸に該当する人多いと思うがなぁ。上巻を読んだ人の全てが下巻買う訳でもないんだし。
ちなみに、法律学小事典(第3版）には記載なし。
>客の欲しがる商品を、売れない商品と一緒でなければ売らないこと。
諸に該当する人多いと思うがなぁ。上巻を読んだ人の全てが下巻買う訳でもないんだし。
ちなみに、法律学小事典(第3版）には記載なし。
１～３巻位までは物語のファンタジー性や、非日常な部分が受けてたんだ
と思うんだけど、これから先ハリー達も大人になって、OWLで苦労したり、
卒業（その前に死ぬかもしれないけど）したり、就職活動したり、社会に出て
云々みたいな話になってくるとさすがにファンタジーから離れて現実的になり
過ぎちゃう。
そこら辺が４、５巻と話しがツマんなくなってきた理由だと思うな。
と思うんだけど、これから先ハリー達も大人になって、OWLで苦労したり、
卒業（その前に死ぬかもしれないけど）したり、就職活動したり、社会に出て
云々みたいな話になってくるとさすがにファンタジーから離れて現実的になり
過ぎちゃう。
そこら辺が４、５巻と話しがツマんなくなってきた理由だと思うな。
個人的には『少年の思春期が上手く描写できてない事』に尽きるなぁ
傍からみた少年の思春期としては、それなりに描けてるかも知れんが。
まぁ、例外的な意見なんだろうな。
傍からみた少年の思春期としては、それなりに描けてるかも知れんが。
まぁ、例外的な意見なんだろうな。
522 ：無名草子さん：04/09/13 20:03:12
どこに書き込むか投稿すれば
松岡の馬鹿が直接見るのだろう…
それにしてもあのボケカス…後ろからｱﾊﾞﾀﾞ(ry
松岡の馬鹿が直接見るのだろう…
それにしてもあのボケカス…後ろからｱﾊﾞﾀﾞ(ry
506>508
ありがとう。工房時代の辞書見つかった。
錆付き始めた脳細胞使って、がんばって読んでみるよ。
５巻は「いかれぽんち」と「ホッホッホー」で切れた。
「ざんす」は本を叩きつけたくなったしな。
さよーなら松岡さん。
あんたの出した糞本は明日売っ払ってきます。
ありがとう。工房時代の辞書見つかった。
錆付き始めた脳細胞使って、がんばって読んでみるよ。
５巻は「いかれぽんち」と「ホッホッホー」で切れた。
「ざんす」は本を叩きつけたくなったしな。
さよーなら松岡さん。
あんたの出した糞本は明日売っ払ってきます。
辞書ひきながら自力で読んでる人多いんだね。
自分には無理かと思ってたけど
なんか勇気が湧いてきた。
自分には無理かと思ってたけど
なんか勇気が湧いてきた。
526 ：無名草子さん：04/09/13 21:48:22
作家って売れ出すとつまらない文章かくようになるのかねﾛｰﾘﾝｸﾞにしても次郎にしても
＼:::::::::/ ﾉﾘ::::i::ﾘ:| l i::! ﾉ::ﾊ:::::ヽ. ─＝l
で 分 ま/:::::::::i ノィﾉｲﾉノ:ノ／;イﾉ!､::::ﾄ! ＝≡〉
す 売 たｌ:::::／,ｨｨｰ=ﾆ_杉、彡彳ノﾉ }ﾊﾉ －／ え
か 不 ＼′ ,二=ﾆ、''" ゞ_ｰ-ﾉj ─ ＼ 丨
ｱ 可 ／ ｢ﾘ ﾞ iﾞrｭ ｀ﾌ 〉 っ
？ ＼ ￣｀ {ゞ､ i′ －＝≡く ! ?
） ////// ）" l ─＝/
(´ , - ､ ~ﾞ,r'ﾞ ! 〈＿
＿丿 lj / `ー'７ ,' －＝≡丿へ /
＼_ へ , -､（ ::ヽ. ゝ､＿ / / ─＝≡ニ＼＿/
〉′ ｀ ::ヽ ＿ ｀ｰ'ﾞ / －＝≡ニ二三＿
./ ::＼ / －＝≡ニ二三＿
で 分 ま/:::::::::i ノィﾉｲﾉノ:ノ／;イﾉ!､::::ﾄ! ＝≡〉
す 売 たｌ:::::／,ｨｨｰ=ﾆ_杉、彡彳ノﾉ }ﾊﾉ －／ え
か 不 ＼′ ,二=ﾆ、''" ゞ_ｰ-ﾉj ─ ＼ 丨
ｱ 可 ／ ｢ﾘ ﾞ iﾞrｭ ｀ﾌ 〉 っ
？ ＼ ￣｀ {ゞ､ i′ －＝≡く ! ?
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(´ , - ､ ~ﾞ,r'ﾞ ! 〈＿
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＼_ へ , -､（ ::ヽ. ゝ､＿ / / ─＝≡ニ＼＿/
〉′ ｀ ::ヽ ＿ ｀ｰ'ﾞ / －＝≡ニ二三＿
./ ::＼ / －＝≡ニ二三＿
528 ：無名草子さん：04/09/14 02:40:23
＿ρ_
／ ⊥ ＼
|＿＿＿＿|
∥∧ ∧¶ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( ﾟ∀ﾟ)/ ＜ 駄訳ＡＧＥ！！
/ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〈 （
∫ヽ__）
U U
|￣￣￣￣|
＼__人__／
／ ⊥ ＼
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( ﾟ∀ﾟ)/ ＜ 駄訳ＡＧＥ！！
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＼__人__／
松岡・・・っ！！
530 ：無名草子さん：04/09/14 02:57:36
>>528
「晒し」が抜けてた・・・ので、もう一度
＿ρ_
／ ⊥ ＼
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∥∧ ∧¶ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( ﾟ∀ﾟ)/ ＜ 駄訳晒しＡＧＥ！！
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〈 （
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|￣￣￣￣|
＼__人__／
「晒し」が抜けてた・・・ので、もう一度
＿ρ_
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( ﾟ∀ﾟ)/ ＜ 駄訳晒しＡＧＥ！！
/ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〈 （
∫ヽ__）
U U
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＼__人__／
いいぞ～
前にもこういうスレがあったけどあんまり伸びてなかった
原作内容のアレ度、二度に渡る抱き合わせ、そして一向に進歩しない訳などが
相乗効果をあげ、ついに我慢の限界を超えたんだろうか。
原作内容のアレ度、二度に渡る抱き合わせ、そして一向に進歩しない訳などが
相乗効果をあげ、ついに我慢の限界を超えたんだろうか。
超えたな。もう我慢できん。
6巻7巻も分冊確実（6巻は短くなるらしいからわからんが）…
ということは分冊不可…
1冊あたりの単価はあがってるし、訳の向上もあの人一人が手がける以上
望めないし…
もう原書でいいや。
ということは分冊不可…
1冊あたりの単価はあがってるし、訳の向上もあの人一人が手がける以上
望めないし…
もう原書でいいや。
535 ：無名草子さん：04/09/14 04:10:20
松岡さんはハリーポッターという作品が大好きだそうですから
わざと酷い訳をして値上げもして、読者が自力で原書を読むように
仕向けたんですね。
じゃないと英語が堪能な人を除いて、誰も英語の本なんか読まないですもんね。
あの素晴らしい世界をオリジナルの状態で楽しんでもらいたかったのでしょう。
そのために自分の評価が下がり、ネットで罵倒されようとも・・・
ああ、松岡さんはなんてすごい人なんでしょう！！
わざと酷い訳をして値上げもして、読者が自力で原書を読むように
仕向けたんですね。
じゃないと英語が堪能な人を除いて、誰も英語の本なんか読まないですもんね。
あの素晴らしい世界をオリジナルの状態で楽しんでもらいたかったのでしょう。
そのために自分の評価が下がり、ネットで罵倒されようとも・・・
ああ、松岡さんはなんてすごい人なんでしょう！！
静山側のリスクをぎりぎりまで減らすために買い取り制、分売不可なんでしょ？
そして究めつけが高い・・・・おまけにあの訳・・・脱帽です。
そして究めつけが高い・・・・おまけにあの訳・・・脱帽です。
むしろ「さすが」とでも言うべきか。
それにしても翻訳の技術が向上してないように思えるほうが問題かなぁ
文芸翻訳の世界って、脇の甘い人が
何年ものさばれるほど甘い世界じゃないと思ってたんだが・・・
それにしても翻訳の技術が向上してないように思えるほうが問題かなぁ
文芸翻訳の世界って、脇の甘い人が
何年ものさばれるほど甘い世界じゃないと思ってたんだが・・・
いや、のさばれるけど
そうそう儲かる世界じゃなかったんだよｗ
そうそう儲かる世界じゃなかったんだよｗ
やはり権益を生産社が獲得したのが、悪夢の始まりだったな
ただの金儲け主義者なら、ドーンと金出していい翻訳者雇って
自分は社長のイスにのさばってりゃいいんだろうけど、
【私が】っていう腐った自意識を捨てられないから
最悪だな
ただの金儲け主義者なら、ドーンと金出していい翻訳者雇って
自分は社長のイスにのさばってりゃいいんだろうけど、
【私が】っていう腐った自意識を捨てられないから
最悪だな
なんとかできないものか
>それにしても翻訳の技術が向上してないように思える
そんなこと無いよ、ちゃんと読んだらそんなこと思うやついないよ！！！
だって・・・・
あきらかに翻訳の質落ちてるじゃん。3巻くらいから。
そんなこと無いよ、ちゃんと読んだらそんなこと思うやついないよ！！！
だって・・・・
あきらかに翻訳の質落ちてるじゃん。3巻くらいから。
>541 激ﾜﾗﾀ。
確かに落ちてるね。ものすごくいい加減な仕事してる。
原書に挑戦する人は電子辞書買うといいよ。軽いし早いから。
リーダーズが入ってるやつがおすすめだけど。
「世界一簡単にハリー・ポッター5thが英語で読める本」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4821108704/qid=1095128266/sr=1-6/ref=sr_1_10_6/249-9345702-6073126
これは単語集みたいなやつ。ページ・行・英単語・意味がダーっと書いてあるから
辞書引く手間がだいぶ省けるよ。
確かに落ちてるね。ものすごくいい加減な仕事してる。
原書に挑戦する人は電子辞書買うといいよ。軽いし早いから。
リーダーズが入ってるやつがおすすめだけど。
「世界一簡単にハリー・ポッター5thが英語で読める本」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4821108704/qid=1095128266/sr=1-6/ref=sr_1_10_6/249-9345702-6073126
これは単語集みたいなやつ。ページ・行・英単語・意味がダーっと書いてあるから
辞書引く手間がだいぶ省けるよ。
だからアフェリエイトはやめとけって。
恥ずかしくないのか？
恥ずかしくないのか？
>543
>542はアフィリエイトじゃないからあ許したれ。ただのアマゾンへのリンクだ。
アフィの場合はリンク中に"(サイト名)-22"というのが入ってる。
>542はアフィリエイトじゃないからあ許したれ。ただのアマゾンへのリンクだ。
アフィの場合はリンク中に"(サイト名)-22"というのが入ってる。
>543
アフェリエイトって何だ？
直リンはまずかったのか？
アフェリエイトって何だ？
直リンはまずかったのか？
amazonのリンクは短めにしてよ。
qid=とかref=以下は全部不要。切れ
qid=とかref=以下は全部不要。切れ
そうか長かったのか。ｽﾏｿ
548 ：無名草子さん：04/09/14 14:35:42
どんまい
549 ：無名草子さん：04/09/14 16:53:13
松岡コスプレしてたの？
いくら売れてる本だからって発売日に出版社社長・翻訳者が
コスプレで現れるなんて聞いたことないが。
原作者ならまだしも・・（それでも痛いには痛い）
なんか自分が生み出したモノと思ってそうで嫌だな。
いくら売れてる本だからって発売日に出版社社長・翻訳者が
コスプレで現れるなんて聞いたことないが。
原作者ならまだしも・・（それでも痛いには痛い）
なんか自分が生み出したモノと思ってそうで嫌だな。
しかもピンクのローブな・・・
目も当てられないよ・・・
目も当てられないよ・・・
たしか作者のローリングはピンクが大嫌いだったよな。
ピンクかYO!マジで最悪だ。
つーか、松岡婆のコスプレ姿なんか誰が見たいっつったよ？
１～２年ぐらい前、世間がハリー熱沸騰の頃に
調子こいてるなら「あーイタタタタ」と思うだけだけど
人気に陰りが見え始めた今もその様子じゃ
呆れ通り越して哀れに思えてくる。
本当に自分を客観視できないヤシなんだな。
いい年こいて。
つーか、松岡婆のコスプレ姿なんか誰が見たいっつったよ？
１～２年ぐらい前、世間がハリー熱沸騰の頃に
調子こいてるなら「あーイタタタタ」と思うだけだけど
人気に陰りが見え始めた今もその様子じゃ
呆れ通り越して哀れに思えてくる。
本当に自分を客観視できないヤシなんだな。
いい年こいて。
553 ：無名草子さん：04/09/14 17:09:52
アンブリッジ（ローリングが大嫌い）＝ピンク
なるほど、松岡はローリング氏の繁盛を妬んだ
英出版会の手先だったということを、堂々と公表したわけですね！
なるほど、松岡はローリング氏の繁盛を妬んだ
英出版会の手先だったということを、堂々と公表したわけですね！
あんまり痛い言動繰り返してると
作者に見切りをつけられますよ！＞Mさん
契約のことよく知らんのだけど
生残社とは専属なのか？
作者さえその気になれば他の出版社から出ることもありえるのなら
そっちを期待したいなあ。
作者に見切りをつけられますよ！＞Mさん
契約のことよく知らんのだけど
生残社とは専属なのか？
作者さえその気になれば他の出版社から出ることもありえるのなら
そっちを期待したいなあ。
そうか、松岡はアンブリッジのコスプレをしたというわけだ。
＞アンブリッジ（ローリングが大嫌い）＝ピンク
・暗橋＝魔法省の目付け役、ホグワーツを混乱させるのが目的
・松岡→ピンクローブで登場
∴松岡→ローリングの敵であることを暗示
ﾅﾙﾎﾄﾞ!(ﾟ∀ﾟ)
・暗橋＝魔法省の目付け役、ホグワーツを混乱させるのが目的
・松岡→ピンクローブで登場
∴松岡→ローリングの敵であることを暗示
ﾅﾙﾎﾄﾞ!(ﾟ∀ﾟ)
それであんなに出しゃばって日本でのイメージを下げようとしているのか。工作活動ｵﾂ。
普通の神経じゃあ、イイトシこいた婆さんが
あんなドピンクのローブなんてイカれた格好できないもんね。
普通の神経じゃあ、イイトシこいた婆さんが
あんなドピンクのローブなんてイカれた格好できないもんね。
558 ：無名草子さん：04/09/14 17:30:51
私も見たけどﾏｼﾞで気持ち悪い松岡ｱﾝﾌﾞﾘｯｼﾞだった
ある意味グロ画像。
蒼白いガマガエルのような顔、
腹黒い松岡のような顔、
腹黒い松岡のような顔、
日本の翻訳者って他国の翻訳者と比べて表に出すぎのきらいが
あるけれど、松岡ﾀﾝは限度を超してるよな。
おまいさんは、作者ですかよと。
あるけれど、松岡ﾀﾝは限度を超してるよな。
おまいさんは、作者ですかよと。
そんなきらいがあったなんて初耳だが、松岡ｸﾝは駄文で出ているのだから始末が悪い。
564 ：無名草子さん：04/09/14 18:28:46
彼女がハリポタに出会った時って、あっちじゃ既に話題になってたんでしょ
他の日本の出版社から出版依頼とか来てなかったのかな
もし来ていたとしたら、あの会社は何故出版権を獲得できたの？
彼女は情熱を認めてもらったとか抜かしてるけど、やっぱ金？
あんな弱小出版社にそんな金あったの？
他の日本の出版社から出版依頼とか来てなかったのかな
もし来ていたとしたら、あの会社は何故出版権を獲得できたの？
彼女は情熱を認めてもらったとか抜かしてるけど、やっぱ金？
あんな弱小出版社にそんな金あったの？
日本の出版社もいくつか打診してたけど、当時は
挿絵もないようなあんな分厚い児童書（しかもファンタジー）は日本では
売れないと思われていた。だから打診額がすごい安かったんだよ。
そこへ松岡ﾀｿは一桁違う額を出したんだよ。
挿絵もないようなあんな分厚い児童書（しかもファンタジー）は日本では
売れないと思われていた。だから打診額がすごい安かったんだよ。
そこへ松岡ﾀｿは一桁違う額を出したんだよ。
ったく、日本の大手出版社もバカだな。
でも味気ない文庫本だったら売れてないかもね
まあそれは言えるかな。あの小奇麗な装丁だったからいけたのかも。
だから訳のズタズタぶりが（ｒ
だから訳のズタズタぶりが（ｒ
１～３巻までの想定はいいとして４巻は……配色悪くない？
濃い緑の後に灰色っぽい水色とは。５巻がピンクだからさらに浮く。
１～７巻まで並べたら虹色になるらしいけど、絶対虹色になんかならないよ。
濃い緑の後に灰色っぽい水色とは。５巻がピンクだからさらに浮く。
１～７巻まで並べたら虹色になるらしいけど、絶対虹色になんかならないよ。
想定じゃなくて装丁だった。
>559
松岡は作者ですか・・・？
でしゃばるにもほどがある。
なんでコイツが手渡ししてんだよ。
松岡が「自分がコスプレして読者に手渡し」することを
ハリーポッターのPRになると考えてるところが痛い。
自分自身にもなんらかの価値があると思ってなきゃできない行動だよ。
（作者のサイン会とかさ。芸能人が本出したときは握手会とか）
すっかり有名人気取りだな。最悪。
松岡は作者ですか・・・？
でしゃばるにもほどがある。
なんでコイツが手渡ししてんだよ。
松岡が「自分がコスプレして読者に手渡し」することを
ハリーポッターのPRになると考えてるところが痛い。
自分自身にもなんらかの価値があると思ってなきゃできない行動だよ。
（作者のサイン会とかさ。芸能人が本出したときは握手会とか）
すっかり有名人気取りだな。最悪。
回転おばさんになら、サイン入り本を手渡ししてもらいたいけど、
翻訳者なんかでしゃばらんでいいんだよ。
原作は好きだけど、最初に原作読んでなかったら、絶対にアンチになってたな。
松岡たんとか、あの出版社の動向が目に入るだけで頭がクラクラしてくるよ。
そういや、たかが日本の出版社の宣伝サイトごときが有料なのってどうよ？
作者のサイトでさえタダなのに。
作者のサイトでさえタダなのに。
恐ろしくピンクが似合いませんねw
>>574
詳細
詳細
Ａ.個人会員 年会費： ３，０００円
会員証： 会員名で一枚発行（年１回）
会報誌： １部送付
Ｂ.家族会員（代表者１名＋３名まで） 年会費： ５，０００円
会員証： 代表者（監督生）と他３名まで、各個人の氏名で発行（年１回）
会報誌： １部送付
Ｃ.仲良し会員（代表者１名＋９名まで） 年会費： １０，０００円
会員証： 代表者（監督生）と他９名まで、各個人の氏名で発行（年１回）
会報誌： ２部送付
これこそ ぼ っ た く り
会員証： 会員名で一枚発行（年１回）
会報誌： １部送付
Ｂ.家族会員（代表者１名＋３名まで） 年会費： ５，０００円
会員証： 代表者（監督生）と他３名まで、各個人の氏名で発行（年１回）
会報誌： １部送付
Ｃ.仲良し会員（代表者１名＋９名まで） 年会費： １０，０００円
会員証： 代表者（監督生）と他９名まで、各個人の氏名で発行（年１回）
会報誌： ２部送付
これこそ ぼ っ た く り
＞５７７
友の会かー。
それ、なんでそんなに高いんだろう？
会誌ったってふくろう通信の増ページ版でしょ。
つっこんだ記事でもありゃ別だけど
作者がからんでないならどうせたいした読み物もないんだろう。
会員証だってわざわざ大枚はたくほどのもんかね。
なんでも集めたいコレクター野郎なら別だが。
確かイベント参加権もあったと思うけど、
勘違い松岡も来てるイベントなんか行きたくないね。
こんなもんに入会する物好きいるのか？
友の会かー。
それ、なんでそんなに高いんだろう？
会誌ったってふくろう通信の増ページ版でしょ。
つっこんだ記事でもありゃ別だけど
作者がからんでないならどうせたいした読み物もないんだろう。
会員証だってわざわざ大枚はたくほどのもんかね。
なんでも集めたいコレクター野郎なら別だが。
確かイベント参加権もあったと思うけど、
勘違い松岡も来てるイベントなんか行きたくないね。
こんなもんに入会する物好きいるのか？
回転公式に日本語ページできた以上、友の会の価値無いよな。
作者の悪口はOKなのに、翻訳の批判は削除されるような
掲示板での馴れ合いがウリなのかもしれんが。
作者の悪口はOKなのに、翻訳の批判は削除されるような
掲示板での馴れ合いがウリなのかもしれんが。
ttp://mbs.co.jp/news/part_news/part_news1026957.html
発売が解禁される午前５時、ピンク色のマントを羽織った魔女が現れました。
女性の名前は松岡佑子さん。彼女は、「日本語版・ハリー・ポッター」の翻訳者で、
ファンにとってはカリスマ的存在です。
フ ァ ン に と っ て は カ リ ス マ 的 存 在 で す。
発売が解禁される午前５時、ピンク色のマントを羽織った魔女が現れました。
女性の名前は松岡佑子さん。彼女は、「日本語版・ハリー・ポッター」の翻訳者で、
ファンにとってはカリスマ的存在です。
フ ァ ン に と っ て は カ リ ス マ 的 存 在 で す。
>580の記事
>ハリー・ポッターの翻訳者の松岡佑子さんは「多分、次の第６巻は第５巻よりも
>長くなるだろうという予想がつきますので（翻訳は）大変ですから、すぐには出て
>ほしくない」と話しています。
作者が、4巻や5巻よりは短いと言ってるんだけどな（まあ、あてにならんけど）
お前が勝手に決めるなや。
それに「すぐには出てほしくない」だと？
マジ氏ねや。
>ハリー・ポッターの翻訳者の松岡佑子さんは「多分、次の第６巻は第５巻よりも
>長くなるだろうという予想がつきますので（翻訳は）大変ですから、すぐには出て
>ほしくない」と話しています。
作者が、4巻や5巻よりは短いと言ってるんだけどな（まあ、あてにならんけど）
お前が勝手に決めるなや。
それに「すぐには出てほしくない」だと？
マジ氏ねや。
うわ…マジで「身の程」とか「何様」とかが似合う香具師だな
訳者は自分が作者を発掘したと思い込んでいます。
「自分がローリングをここまでビッグにしてやったんだ」と。
>>581
> 「（翻訳は）大変ですから、すぐには出てほしくない」と話しています。
誰もｵﾏｲに訳してくれなんて頼んでないぞと小一時間(ry
「後生だから」まともな翻訳者を雇って翻訳させてくれーーーーー・ﾟ・(ノД`)・ﾟ・
> 「（翻訳は）大変ですから、すぐには出てほしくない」と話しています。
誰もｵﾏｲに訳してくれなんて頼んでないぞと小一時間(ry
「後生だから」まともな翻訳者を雇って翻訳させてくれーーーーー・ﾟ・(ノД`)・ﾟ・
>>559
保存したｗ
保存したｗ
なんかリアルでアンブリッジを見てる気分だな。
松岡の行動見てるとさ。
松岡の行動見てるとさ。
>588
おいおい、何の呪いに使う気だ？
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
おいおい、何の呪いに使う気だ？
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
591 ：無名草子さん：04/09/15 01:00:24
次スレは【DQN女】ハリポタのひどい訳【金満出版社】かな？
もう使い切れないほど儲けたからな。
ホントかどうか知らんが、
社員（４人だけ）のボーナスもウン千万円という噂を
聞いたことがある。
ホントかどうか知らんが、
社員（４人だけ）のボーナスもウン千万円という噂を
聞いたことがある。
松岡のような屑に億単位の金がいったのは無念。
どうりで調子こいてるわけだ。
もっとまともな翻訳者＆出版社に出してほしかった。
マジでコスプレしてると思わなかったよ。
そんなに翻訳するのが嫌ならやめたら。
一生遊んで暮らせるほど金あるんだから
６巻と７巻は他の出版社に譲って
松岡はどっかの無人島買ってそこから一生出てこないでほしい。
どうりで調子こいてるわけだ。
もっとまともな翻訳者＆出版社に出してほしかった。
マジでコスプレしてると思わなかったよ。
そんなに翻訳するのが嫌ならやめたら。
一生遊んで暮らせるほど金あるんだから
６巻と７巻は他の出版社に譲って
松岡はどっかの無人島買ってそこから一生出てこないでほしい。
結論：松岡は勘違い婆
■《朝日新聞社 天声人語:2000/02/13
エーリヒ・ケストナー作、高橋健二訳の『飛ぶ教室』に出あったのは、半世紀近く前の小学生のころだった。
『エーミールと探偵たち』がそれに続く。
以来ケストナーの児童文学は、ほかにも名訳が数々あるのに、高橋訳でないと読んだ気にならない。
シャーロック・ホームズもそうだ。友人の医師を「ワトスン」と呼ぶか、「ワトスン君」か。延原謙訳になじんだ当方は、
やはり「ワトスン君」がしっくりくる。
外国語を解しない身にとって、頼りは翻訳。出来次第で、原著を好きにも嫌いにもなる。頭に描く登場人物の姿
かたちも、左右される。それほど大切な翻訳の最近のヒットは、『ハリー・ポッターと賢者の石』（Ｊ・Ｋ・ローリング作、
松岡佑子訳、静山社）ではなかろうか。
両親を失ったハリーに、魔法学校から入学許可証が届く。ロンドンのキングス・クロス駅９と３／４番線から出る
汽車に乗って学校へ……。わくわくする筋立ての大冊（４６２ページ）の児童文学だが、情景描写や会話の魅力的な
日本語が、いっそう想像力をかき立てる。
〈イーロップふくろう百貨店は、暗くてバタバタと羽音がし、宝石のように輝く目があちらこちらでパチクリしていた〉
〈古い椅子（いす）がバキバキと大きな音をたて〉〈頬（ほほ）にちょこっとキスして〉。あるいは「ウワーヮヮヮァァァァァ！」
という驚きの声。
松岡さん（５６）は同時通訳の達人。亡くなった夫の小さな出版社を引き継ぎ、英国に出かけ原作者にじか当たりし
て出版権を得た。本格的な翻訳は初めてで、１０カ月かかったそうだ。たまたま話を聞く機会があったが、なかでも印象
に残ったせりふ。
「原著を徹夜で読んで心からほれて。日本語が浮かんでくるんです。私が訳したい、ほかの人でなく、自分の感覚で。
痛切にそう思いました」。いまベストセラーの最上位。その秘密の一端がわかる気がする。
エーリヒ・ケストナー作、高橋健二訳の『飛ぶ教室』に出あったのは、半世紀近く前の小学生のころだった。
『エーミールと探偵たち』がそれに続く。
以来ケストナーの児童文学は、ほかにも名訳が数々あるのに、高橋訳でないと読んだ気にならない。
シャーロック・ホームズもそうだ。友人の医師を「ワトスン」と呼ぶか、「ワトスン君」か。延原謙訳になじんだ当方は、
やはり「ワトスン君」がしっくりくる。
外国語を解しない身にとって、頼りは翻訳。出来次第で、原著を好きにも嫌いにもなる。頭に描く登場人物の姿
かたちも、左右される。それほど大切な翻訳の最近のヒットは、『ハリー・ポッターと賢者の石』（Ｊ・Ｋ・ローリング作、
松岡佑子訳、静山社）ではなかろうか。
両親を失ったハリーに、魔法学校から入学許可証が届く。ロンドンのキングス・クロス駅９と３／４番線から出る
汽車に乗って学校へ……。わくわくする筋立ての大冊（４６２ページ）の児童文学だが、情景描写や会話の魅力的な
日本語が、いっそう想像力をかき立てる。
〈イーロップふくろう百貨店は、暗くてバタバタと羽音がし、宝石のように輝く目があちらこちらでパチクリしていた〉
〈古い椅子（いす）がバキバキと大きな音をたて〉〈頬（ほほ）にちょこっとキスして〉。あるいは「ウワーヮヮヮァァァァァ！」
という驚きの声。
松岡さん（５６）は同時通訳の達人。亡くなった夫の小さな出版社を引き継ぎ、英国に出かけ原作者にじか当たりし
て出版権を得た。本格的な翻訳は初めてで、１０カ月かかったそうだ。たまたま話を聞く機会があったが、なかでも印象
に残ったせりふ。
「原著を徹夜で読んで心からほれて。日本語が浮かんでくるんです。私が訳したい、ほかの人でなく、自分の感覚で。
痛切にそう思いました」。いまベストセラーの最上位。その秘密の一端がわかる気がする。
597 ：無名草子さん：04/09/15 04:42:09
>自分の感覚で。
や～め～て～！！
や～め～て～！！
回転おばはんに「前略 日本の読者ですが翻訳はひどいのと値段が高すぎて
到底買う気になれません。ほかの訳者と出版社を探すべきだと思います」と
メールを送ってみたら、どうか。
数通なら効果はないが、ここの抗議メール数ならば考慮されるかもしれないぞ。
本当に訳がひどいな。とってつけたかのような日本語だ。
ここまで日本語に不自由な児童書も珍しい。
原書のペーパーバックがいいよ。結局。
到底買う気になれません。ほかの訳者と出版社を探すべきだと思います」と
メールを送ってみたら、どうか。
数通なら効果はないが、ここの抗議メール数ならば考慮されるかもしれないぞ。
本当に訳がひどいな。とってつけたかのような日本語だ。
ここまで日本語に不自由な児童書も珍しい。
原書のペーパーバックがいいよ。結局。
599 ：無名草子さん：04/09/15 05:21:37
>>598
そうだね。せめて「訳を選ぶ自由がﾎｽｨ！」と言いたい。
そうだね。せめて「訳を選ぶ自由がﾎｽｨ！」と言いたい。
まーね
でも普通は翻訳権独占契約を結ぶからな(´＿｀ )
こればっかりはどうしようもない
でも普通は翻訳権独占契約を結ぶからな(´＿｀ )
こればっかりはどうしようもない
>>600
作者本人が拒否すれば違約金を払う形になるだろうが、
その違約金も含めて契約結びたい出版社はあるのではないか？
小学館あたりならほいほい出てくると思うぞ。
漫画化のようなメディアミックスも期待できるであろうよ。
作者本人が拒否すれば違約金を払う形になるだろうが、
その違約金も含めて契約結びたい出版社はあるのではないか？
小学館あたりならほいほい出てくると思うぞ。
漫画化のようなメディアミックスも期待できるであろうよ。
602 ：無名草子さん：04/09/15 07:06:06
こいつのあとがきが嫌い！私が訳したからみんな読めるんだから感謝しろっていう
日本の読者は私を介して繋がっているのよ・・・
痛々しい
痛々しい
ttp://www.yamaneko.org/mgzn/dtp/1999/09a.htm
>将来的には、翻訳作品にはいっそう力を入れていくつもりで、気に入った作品を
>さらに選りすぐり、年に数点ずつでも出版していきたいとのこと。
(;´Д｀）お願い、ﾔﾒﾃ・・・
>将来的には、翻訳作品にはいっそう力を入れていくつもりで、気に入った作品を
>さらに選りすぐり、年に数点ずつでも出版していきたいとのこと。
(;´Д｀）お願い、ﾔﾒﾃ・・・
NHKの中央番審かよ！
ちょっと驚いた・・・
ちょっと驚いた・・・
10代で「厨・くりや」使う人はいるのか？
古典か？これは古典の教科書なのか？！ｗ
流し読みしただけだけど、自分にはこれが一番インパクトあったよ。
一瞬「くりや」ってどこ？ってなったしｗ
原書がどうなってるかわからないが、黒家ってデカそうだからキッチン
より厨房かなって思う。
で、くりやの後に厨房って出てくるけど、表記統一しろよ！
古典か？これは古典の教科書なのか？！ｗ
流し読みしただけだけど、自分にはこれが一番インパクトあったよ。
一瞬「くりや」ってどこ？ってなったしｗ
原書がどうなってるかわからないが、黒家ってデカそうだからキッチン
より厨房かなって思う。
で、くりやの後に厨房って出てくるけど、表記統一しろよ！
自分一番インパクトあったのは「象嵌」でした。
普通にはめこまれているとでも書けばいいのに。
本当に何代が対象なのか分からないな。
普通にはめこまれているとでも書けばいいのに。
本当に何代が対象なのか分からないな。
原書では全部キッチンだったと思う。
確かにキッチンだと台所のイメージ大きいね。
「レストランのキッチン」よりは「レストランの厨房」だし。
けど、厨はないよなー。だったらトイレも厠(かわや)だよな。
「かわやのマートル」・・・なんか肥溜めの中から出てきそうだ。
確かにキッチンだと台所のイメージ大きいね。
「レストランのキッチン」よりは「レストランの厨房」だし。
けど、厨はないよなー。だったらトイレも厠(かわや)だよな。
「かわやのマートル」・・・なんか肥溜めの中から出てきそうだ。
610 ：無名草子さん：04/09/15 12:06:57
仕方ないよ、ｱﾝﾌﾞﾘｯｼﾞ松岡じゃ
盛り上がってんなあ、このスレ。
ハリポタがあんまり売れてないしね
>日本語が浮かんでくるんです。
ホーメンホーメンとか、おったまげーとか、ひゃっほう！とかが
浮かぶ頭って・・・orz
ホーメンホーメンとか、おったまげーとか、ひゃっほう！とかが
浮かぶ頭って・・・orz
コイツの脳みそは何歳で止まったの？
ホーメンホーメンって
無罪放免とひっかけてるんだって
２ちゃん見てようやく理解した
特にあの部分の訳が酷いと言ってる人もいたけど
原書ではどうなってるんだろう
生姜クッキーも
ジンジャークッキーでいいじゃん。。。
生姜って漢字で書かれただけでまずそうに見える
ならジンジャーエールは炭酸生姜か？ウエー
無罪放免とひっかけてるんだって
２ちゃん見てようやく理解した
特にあの部分の訳が酷いと言ってる人もいたけど
原書ではどうなってるんだろう
生姜クッキーも
ジンジャークッキーでいいじゃん。。。
生姜って漢字で書かれただけでまずそうに見える
ならジンジャーエールは炭酸生姜か？ウエー
>>616
原書では"he got off, he got off, he got off..."
私はてっきり"homen homen ho ho ho!"で、意味のない文章を
手を口にあててインディアン風に踊ってるのかと思ってた・・・
原書では"he got off, he got off, he got off..."
私はてっきり"homen homen ho ho ho!"で、意味のない文章を
手を口にあててインディアン風に踊ってるのかと思ってた・・・
>617
ｱﾎｰ！ ﾊﾞｶｰ！ ｶｽｰ！ってとこですかね？
・・・わっしょい？
なんでジジイの掛け声になってるんだべ？
ｱﾎｰ！ ﾊﾞｶｰ！ ｶｽｰ！ってとこですかね？
・・・わっしょい？
なんでジジイの掛け声になってるんだべ？
＞考えに考えて、やっと訳語を思いついたときの嬉しさは忘れられません
考えに考えて出た訳が「わっしょい！以下略」ですか。
１巻の訳には全人生かけたとか言ってるし・・・それであのウンコみたいな
訳なんだから、松岡の人生ってなんなんでしょうw
考えに考えて出た訳が「わっしょい！以下略」ですか。
１巻の訳には全人生かけたとか言ってるし・・・それであのウンコみたいな
訳なんだから、松岡の人生ってなんなんでしょうw
ウンコなんでしょう
ウンコに失礼
623 ：無名草子さん：04/09/15 20:14:14
ごめんねウンコ、あんな汚物訳者と並べて
汚物に失礼
ウン子に対する名誉毀損です！
松岡と山田悠介(リアル鬼ごっこ作者)がコラボレートすれば、
きっとすごいクリエイティブな作品ができるに違いない。
きっとすごいクリエイティブな作品ができるに違いない。
松が老い先短い身なのが災いしたかね。
これがもうちょっと若い人ならここまで世間を敵にはまわせなかったろうに。
これから先を考えなくていい人間は強いやね。
死ぬまでに必要な金くらいは十分稼いだろうからな。
これがもうちょっと若い人ならここまで世間を敵にはまわせなかったろうに。
これから先を考えなくていい人間は強いやね。
死ぬまでに必要な金くらいは十分稼いだろうからな。
>598 オンライン翻訳の助けを借りてみた
Dear Ms.J.K.Rowling
I am a Japanese reader.
Translation of Japanese of Harry Potter is an inferior text.
And I find it hard to bring myself to buy of the book, because it is too expensive.
I think that you'd be better to look for other translators and publishing companies.
"an inferior text"は "a poorly writing"とかの方がいいかな
Dear Ms.J.K.Rowling
I am a Japanese reader.
Translation of Japanese of Harry Potter is an inferior text.
And I find it hard to bring myself to buy of the book, because it is too expensive.
I think that you'd be better to look for other translators and publishing companies.
"an inferior text"は "a poorly writing"とかの方がいいかな
映画の3作目見て思ったんだけど、ナイトバスにのって
「カーモン、リーボン、リーボン、リーボン」
って言ってるけどこれって奥へ奥へって意味なのか？
英語力ゼロに近いのでわかりませぬ
「カーモン、リーボン、リーボン、リーボン」
って言ってるけどこれって奥へ奥へって意味なのか？
英語力ゼロに近いのでわかりませぬ
ちょっと付け足してみた
Dear Ms Rowling:
I'm a big fan in Japan of your Harry Potter books.
I'm sorry to tell you the Japanese translations of them are awful
and even worse too expensive for kids.
(We have no discount on books here in Japan)
Many Japanese children have difficulty enjoying Harry Potters
for that kind of reasons.
How terrible!
The translator and manager Ms Matsuoka doesn't seem to be aware, or admit,
she's not an appropriate person to do Harry Potter things.
I frankly ask you to seek more appropriate persons or companies.
Sincerely yours
Dear Ms Rowling:
I'm a big fan in Japan of your Harry Potter books.
I'm sorry to tell you the Japanese translations of them are awful
and even worse too expensive for kids.
(We have no discount on books here in Japan)
Many Japanese children have difficulty enjoying Harry Potters
for that kind of reasons.
How terrible!
The translator and manager Ms Matsuoka doesn't seem to be aware, or admit,
she's not an appropriate person to do Harry Potter things.
I frankly ask you to seek more appropriate persons or companies.
Sincerely yours
最近、松岡とタワラがかぶって見える。
自意識過剰と露出過多のとことが。
自意識過剰と露出過多のとことが。
633 ：無名草子さん：04/09/16 03:11:10
>>630
ＧＪ！
ＧＪ！
同じ文面のメールが続くと変だと思うがどうか。
あと、自分の周囲でも多くの人が言ってますとか何とか、
数を強調するのもいいかもね
数を強調するのもいいかもね
2chゲリラ戦法だな
638 ：無名草子さん：04/09/16 13:04:19
文法的に間違ってるような…
最初のJapan ofハリーポッターほにゃららって無理があるのでは？
最初のJapan ofハリーポッターほにゃららって無理があるのでは？
>>629
あれってムーブオンって言ってるんじゃない？
本の値段についてはある程度しょうがないでしょ。
ハードカバーの分厚い本が２冊だよ。あれくらい値段がしてもよく考えたらおかしくない。
翻訳に関しても、気に入ってる人がいれば気に入らない人もいるんだから
気に入らなければ自分で訳すとか。作者に直接言うのはさすがにヤバくないかね・・・
あれってムーブオンって言ってるんじゃない？
本の値段についてはある程度しょうがないでしょ。
ハードカバーの分厚い本が２冊だよ。あれくらい値段がしてもよく考えたらおかしくない。
翻訳に関しても、気に入ってる人がいれば気に入らない人もいるんだから
気に入らなければ自分で訳すとか。作者に直接言うのはさすがにヤバくないかね・・・
>639
値段については百歩譲ってもいい。それなりの価値があるものならば。
しかし「英文を見なければ意味がわからないような日本語の多用」はいかがなものか。
値段については百歩譲ってもいい。それなりの価値があるものならば。
しかし「英文を見なければ意味がわからないような日本語の多用」はいかがなものか。
どっちにしろ６巻の原書出たらそっち読むよ。
訳がどうのとかよりも翻訳出るの待ってられない・・・。
一度英語で読んで自分で翻訳してみたくなったっていうのもあるし。
今までは日本語版待ってたけど、次回はがんばってみようかな。
一応、日本語版も読むけどね。
訳がどうのとかよりも翻訳出るの待ってられない・・・。
一度英語で読んで自分で翻訳してみたくなったっていうのもあるし。
今までは日本語版待ってたけど、次回はがんばってみようかな。
一応、日本語版も読むけどね。
>気に入らなければ自分で訳すとか。
出た…
カニグズバーグは岩波が改訳出したけど
ハリポではムリだろな。
なんてったって社長様が直々に訳しておられる
出た…
カニグズバーグは岩波が改訳出したけど
ハリポではムリだろな。
なんてったって社長様が直々に訳しておられる
通常印税は１０％だけど、ローリングは２０％、いや３０％くらい
取ってるんじゃないだろうか。アドバンスとかいろいろあるけどね
取ってるんじゃないだろうか。アドバンスとかいろいろあるけどね
値段については百歩も譲れない。
なぜ買取にしてるんだ
売れるとわかってる本を買取にするなんて世間をなめてるとしか思えん
方法変えれば明らかにもっと値段下げられるのに！
なぜ買取にしてるんだ
売れるとわかってる本を買取にするなんて世間をなめてるとしか思えん
方法変えれば明らかにもっと値段下げられるのに！
どんどん値上げしてるのも意味不明だしね。
現状のハリポタの最大の問題は「新刊が高すぎて話題になっても手が出しにくい状況」ってことだと思う。
5巻発売で興味持った人でも4200円であの分厚く重い本を気軽に買える人は早々いない。
5巻発売で興味持った人でも4200円であの分厚く重い本を気軽に買える人は早々いない。
でもさ日本以外でも、ごっついハードカバーで出てるじゃん
結構いい値段だよ？
・・・１年まてばすぐペーパーバックにおちるけどな。
結構いい値段だよ？
・・・１年まてばすぐペーパーバックにおちるけどな。
私は値段は多少我慢する。
さすがに１冊２５００円とかなったら考えるけど。
でもあの訳の酷さと、訳者の勘違いっぷりは
どうにも我慢できない。
腹が立つのであとがきは絶対読まないし
松岡の動向も見ないようにしてるのに
張り歩タ好きから松岡ファンになった知人が
松岡がどうしたこうしたとわざわざメールしてきて欝。
さすがに１冊２５００円とかなったら考えるけど。
でもあの訳の酷さと、訳者の勘違いっぷりは
どうにも我慢できない。
腹が立つのであとがきは絶対読まないし
松岡の動向も見ないようにしてるのに
張り歩タ好きから松岡ファンになった知人が
松岡がどうしたこうしたとわざわざメールしてきて欝。
>639
>気に入らなければ自分で訳すとか。
５巻は自分で訳した。松岡訳が想像以上の酷さだという事に気付き愕然とした。
単に言葉使いの問題ではなく、明らかな誤訳も・・・。
今まで自分が読んできたもの（邦訳）はなんだったのかと。
これから１巻から原書で読み直さなくては。
>気に入らなければ自分で訳すとか。
５巻は自分で訳した。松岡訳が想像以上の酷さだという事に気付き愕然とした。
単に言葉使いの問題ではなく、明らかな誤訳も・・・。
今まで自分が読んできたもの（邦訳）はなんだったのかと。
これから１巻から原書で読み直さなくては。
651 ：無名草子さん：04/09/16 19:46:14
どこに送ればいいのかアドレスｷﾎﾞﾝ（ ･д･）ﾉ
回転女史のＨＰ行ってメアド探したけど無かった。
郵便で出版社に送るしかないのかな。
郵便で出版社に送るしかないのかな。
マジで送るのか・・・・いかにひどい訳かだな。
いよいよ話が具体的になってきたな
メールを回転おばはんに送ったら？と提案した者です。
日本のbbs（ここでは、２ちゃん）で愚痴を言いあうよりは、人海戦術で
メールでも手紙でも送った方が解決の糸口になるかなと思い、提案しました。
出版社宛にメール、手紙がベストだと思います。
日本でもファンレターを送る際には出版社宛に送りますし。
個人でHP、メルアドを持っている作家さんには直接送れて楽なんですけどね。
UKには公式ファンクラブはあります？
そこでどのように送ったらいいか聞いてみたい気もします。
日本のbbs（ここでは、２ちゃん）で愚痴を言いあうよりは、人海戦術で
メールでも手紙でも送った方が解決の糸口になるかなと思い、提案しました。
出版社宛にメール、手紙がベストだと思います。
日本でもファンレターを送る際には出版社宛に送りますし。
個人でHP、メルアドを持っている作家さんには直接送れて楽なんですけどね。
UKには公式ファンクラブはあります？
そこでどのように送ったらいいか聞いてみたい気もします。
出版社って行ってもイギリスの出版社だよね？
住所調べなくちゃ。
住所調べなくちゃ。
指輪の字幕騒動の時みたいに署名を集めるのはどうかな？
あの訳と勘違いぶりに不満を持っている読者は少なくないだろうし。
あの訳と勘違いぶりに不満を持っている読者は少なくないだろうし。
c/o Bloomsbury Publishing Place
38 Soho Square
London W1V 5DF
UK
出版社に送れば転送してくれるらしいからこれかな？
38 Soho Square
London W1V 5DF
UK
出版社に送れば転送してくれるらしいからこれかな？
今、人に貸出中で現物を持っていなくて、書けないよ。
すまぬ。
すまぬ。
>>658
GJ！Thx.
GJ！Thx.
661 ：無名草子さん：04/09/16 23:37:29
私もがんばって抗議文、英訳しようかな。
なんか具体的になってきて、希望が出てきたよ。
なんか具体的になってきて、希望が出てきたよ。
原書いいよー。原書で読もうよ。
私、英語苦手だし、20年ぶりに高校時代の辞書出してきて
読んだけど、とても面白かったよ！時間はかかったけどね。
2000円くらいの本買って、古い辞書使って、1年かけて、
安上がりな趣味だなあ、と思った。
he got off
は、「むっざっいっ」って訳したなあ。
私、英語苦手だし、20年ぶりに高校時代の辞書出してきて
読んだけど、とても面白かったよ！時間はかかったけどね。
2000円くらいの本買って、古い辞書使って、1年かけて、
安上がりな趣味だなあ、と思った。
he got off
は、「むっざっいっ」って訳したなあ。
663 ：某書店員：04/09/17 01:23:58
うちの本屋では、ハリポタ２５０冊売れた。
あんな本なにがおもしろいんだかねぇ。
あんな本なにがおもしろいんだかねぇ。
664 ：無名草子さん：04/09/17 08:00:47
値段高いのにね。
誰か情報局としてサイトを立ち上げんか？
それとも本部はこのスレで決まり？
じゃ、こっちはこっちで独自に抗議文を作ろうかな…
それとも本部はこのスレで決まり？
じゃ、こっちはこっちで独自に抗議文を作ろうかな…
なんだかんだ言ってハリポタ好きなんじゃねーか、貴様らw
俺は全巻買ったけど、とくに不満はないな。全部面白いよ。
五巻読んだあとまた、三、四巻読み返しちゃったよ。
訳についてはまずい所もあるらしいが、あんまあら探ししてもしょうがあるまい。
例えば、上に出てるhe got offだが、「むっざっい！むっざっい！」なんて
訳したら確かに現代っぽくていいかもしれない。ただ俺は文学的には「ホーメン云々」
は秀訳だと思った。前者は頭の悪そうな餓鬼がはやしたててるのをイメージする。
そんなのはライトノベルや読む価値もないクズ小説だけでたくさんだ。
まああれだ。訳者は意訳してでもわかりやすく伝えようとしているのだろう。
それに貴様らがハリーポッターに出会うまでに、どんな本を読んできたのかも
関係があるかもな。漫画しか読んでなかったなんてことがないように俺は願う。
俺は全巻買ったけど、とくに不満はないな。全部面白いよ。
五巻読んだあとまた、三、四巻読み返しちゃったよ。
訳についてはまずい所もあるらしいが、あんまあら探ししてもしょうがあるまい。
例えば、上に出てるhe got offだが、「むっざっい！むっざっい！」なんて
訳したら確かに現代っぽくていいかもしれない。ただ俺は文学的には「ホーメン云々」
は秀訳だと思った。前者は頭の悪そうな餓鬼がはやしたててるのをイメージする。
そんなのはライトノベルや読む価値もないクズ小説だけでたくさんだ。
まああれだ。訳者は意訳してでもわかりやすく伝えようとしているのだろう。
それに貴様らがハリーポッターに出会うまでに、どんな本を読んできたのかも
関係があるかもな。漫画しか読んでなかったなんてことがないように俺は願う。
抗議文送るオフでもやるかｗ
それなら突発オフ板か？
それなら突発オフ板か？
いくらなんでも作者に直接抗議はヤバイと思う。
下手したら訴えられるよ。それに松岡の訳だって気に入らない人もいれば
気に入ってる人もいるんだから「読者がみんな嫌っている」
みたいに書くのはまた問題になりそうだし…。
下手したら訴えられるよ。それに松岡の訳だって気に入らない人もいれば
気に入ってる人もいるんだから「読者がみんな嫌っている」
みたいに書くのはまた問題になりそうだし…。
本当に翻訳をなんとかしたいと働きかけたいなら
カニグスバーグの件を参考にすれば？
あのときも直に作者にアポ取っている。
もちろん、翻訳者を叩くなんて失礼よ！みたいなアンチも
発生したけど。
ただ、カニグスバーグは岩波のｼｬﾁｮｰさんが直に翻訳している
わけでもないから、ｸｿ翻訳者を切ることができたけど、
今回は翻訳権を持っているのが松岡ﾀﾝだから、まず望みは少ないとは思うが。
カニグスバーグの件を参考にすれば？
あのときも直に作者にアポ取っている。
もちろん、翻訳者を叩くなんて失礼よ！みたいなアンチも
発生したけど。
ただ、カニグスバーグは岩波のｼｬﾁｮｰさんが直に翻訳している
わけでもないから、ｸｿ翻訳者を切ることができたけど、
今回は翻訳権を持っているのが松岡ﾀﾝだから、まず望みは少ないとは思うが。
>>662
元気があってよろしいが……新しい辞書を買いなさい。
元気があってよろしいが……新しい辞書を買いなさい。
つまり、松岡ﾀﾝが、別の翻訳者を雇うか、
翻訳権を手放すかしないと、訳の改善はありえないけど、
どちらもまずあり得ないつうことだ。
翻訳権を手放すかしないと、訳の改善はありえないけど、
どちらもまずあり得ないつうことだ。
ごめん、カニグスバーグじゃなくて、カニグズバーグな。
今さら翻訳者変えてもまたちぐはぐして違う問題になりそうだけど・・・。
まぁ、気に入らないんなら自分で訳すのが一番だよ。
長く楽しめるし。
まぁ、気に入らないんなら自分で訳すのが一番だよ。
長く楽しめるし。
なんだここ、戸田奈津子攻撃してた指輪オタの新たな標的なのか？
676 ：無名草子さん：04/09/17 15:25:54
>>666
意訳云々の問題ではなく、文章的に変なのも多々あるのに気付きませんか？
児童文学が好きで色々読んでますが、児童文学作品としての意識の低さも
問題だと思います。松岡は太字や擬音の多用によって「子供に分かりやすく」しようと
考えている。ここが彼女の限界だと思います。漫画云々仰ってますが、あの擬音の多さに
違和感を持たないあなたの方が漫画しか読まなかったのでは？と私には思えます。
意訳云々の問題ではなく、文章的に変なのも多々あるのに気付きませんか？
児童文学が好きで色々読んでますが、児童文学作品としての意識の低さも
問題だと思います。松岡は太字や擬音の多用によって「子供に分かりやすく」しようと
考えている。ここが彼女の限界だと思います。漫画云々仰ってますが、あの擬音の多さに
違和感を持たないあなたの方が漫画しか読まなかったのでは？と私には思えます。
原作でも文字を大きくしたりしてるけどね。邦訳ほど露骨じゃないけど。
太字多用しすぎもよくないけど、ここぞという時に使ってると
結構おもしろかったりする。
太字多用しすぎもよくないけど、ここぞという時に使ってると
結構おもしろかったりする。
呪文の丸文字はやめてほしい。
とくに攻撃系の呪文で丸文字になってると萎え萎え。
とくに攻撃系の呪文で丸文字になってると萎え萎え。
679 ：無名草子さん：04/09/17 16:38:53
糞みてーなスレだな…儲かってる松岡への妬みでつか？ﾌﾟ
訳がどうとかこうとか、お前らそんなことより働けば？
いいじゃねえか実際売れてるんだから。
ライトノベルでも読んでろよ無職ども。
ねこ大好き
訳がどうとかこうとか、お前らそんなことより働けば？
いいじゃねえか実際売れてるんだから。
ライトノベルでも読んでろよ無職ども。
ねこ大好き
ほお…最近の餌はどうにもＤＱＮ化が目立つのぉ
>>666
まさか、ハリポタシリーズを文学とまで言い切るアフォが居るとは思わなかった・・・
近・現代日本は疎か、20世紀初頭からの西洋系の文学って言われる本も読んだ事がなさそうだな。
内容がズシリと来る作品の合間にこういう面白い物を読むのも好きだが、
普段読む本に邦訳ものも多いから、却って奇妙奇天烈な訳文やﾎﾟｶｰﾝなフォントを見ると異様に感じる。
そういう感覚を説明してもわからんかな。
ちなみに妹が「ホーメン」の意味が一読だけではわからなかったみたいだが、
それを聞いて、むしろ子供にわかりにくい訳をわざわざ選んだのではと思ったよ。
リドルの墓なんて、友達集めてみんなに見せて笑ってたからね。
「子供に理解させる」という目的からかなり逸脱した文章で、
「一人でも多く読んでもらう」ことは値段からして望んでいないようだし、
訳者としての役割を確実に果たせているのかどうかは、明白だな。
まさか、ハリポタシリーズを文学とまで言い切るアフォが居るとは思わなかった・・・
近・現代日本は疎か、20世紀初頭からの西洋系の文学って言われる本も読んだ事がなさそうだな。
内容がズシリと来る作品の合間にこういう面白い物を読むのも好きだが、
普段読む本に邦訳ものも多いから、却って奇妙奇天烈な訳文やﾎﾟｶｰﾝなフォントを見ると異様に感じる。
そういう感覚を説明してもわからんかな。
ちなみに妹が「ホーメン」の意味が一読だけではわからなかったみたいだが、
それを聞いて、むしろ子供にわかりにくい訳をわざわざ選んだのではと思ったよ。
リドルの墓なんて、友達集めてみんなに見せて笑ってたからね。
「子供に理解させる」という目的からかなり逸脱した文章で、
「一人でも多く読んでもらう」ことは値段からして望んでいないようだし、
訳者としての役割を確実に果たせているのかどうかは、明白だな。
682 ：無名草子さん：04/09/17 17:47:42
でも多分、子供とかを抜いて翻訳は良いか？
みたいなアンケート取ったら８割は（ ･д･）ﾀﾞﾐﾀﾞ!って言うだろう
みたいなアンケート取ったら８割は（ ･д･）ﾀﾞﾐﾀﾞ!って言うだろう
明らかに文章にセンスが無いからな。
我慢して読んでたらﾏﾁｭｵｶ節がうつってしまい、
矯正するのに苦労したことがある･･･
我慢して読んでたらﾏﾁｭｵｶ節がうつってしまい、
矯正するのに苦労したことがある･･･
>679
この板でネコ大好きは珍しい。
この板でネコ大好きは珍しい。
翻訳者が代わってくれるのが一番の望みだけど
権利云々があって、まあ無理だとは思う。
だから、せめて翻訳のスピードと値段は改善して欲しいよ。
まだ六巻の発売までたっぷり時間はあるんだから
今の内に有能な翻訳スタッフを探し、契約する事もできるはず。
こんな読者として当たり前の望みも無視するんだろうけどね・・・。
権利云々があって、まあ無理だとは思う。
だから、せめて翻訳のスピードと値段は改善して欲しいよ。
まだ六巻の発売までたっぷり時間はあるんだから
今の内に有能な翻訳スタッフを探し、契約する事もできるはず。
こんな読者として当たり前の望みも無視するんだろうけどね・・・。
686 ：無名草子さん：04/09/17 18:57:25
会社の人と話してたけど、日本の世帯を仮に4000万として、初版発行数を割れば、恐ろしい数字でるな。
いくらなんでもこれだけの比率の世帯がハリポタを買わないだろう、と（笑）
いくらなんでもこれだけの比率の世帯がハリポタを買わないだろう、と（笑）
>679
藁た。最後苦しいなァｗ
藁た。最後苦しいなァｗ
>685
翻訳のスピードと値段を改善するとおそらく本文が限りなく改悪されるぞ。
今だって適当にその場その場で考えたような統一性のない訳なんだから。
１年以上かけたのに１回も見直ししてないんじゃねーの？みたいな。
とりあえず翻訳＝松岡なら松岡でいい。
その代わり松岡の誤訳・訳し忘れをチェックして直してくれる人間と
松岡節をまともな日本語に変換する為の日本語修正スタッフを
用意して欲しい。
翻訳のスピードと値段を改善するとおそらく本文が限りなく改悪されるぞ。
今だって適当にその場その場で考えたような統一性のない訳なんだから。
１年以上かけたのに１回も見直ししてないんじゃねーの？みたいな。
とりあえず翻訳＝松岡なら松岡でいい。
その代わり松岡の誤訳・訳し忘れをチェックして直してくれる人間と
松岡節をまともな日本語に変換する為の日本語修正スタッフを
用意して欲しい。
翻訳の話ならほかでやれ！
ここはぼったくりスレだ！
以前、こういって仕切っていたヤツがいたが、なぜ今は何も言わない？
ここはぼったくりスレだ！
以前、こういって仕切っていたヤツがいたが、なぜ今は何も言わない？
>689
１．いくら言ってもムダなのでもう言わない。
２．もう飽きたのでここにはいない。
３．あの訳ではたとえ１０００円でもボッタクリだわな、と思ったから。
１．いくら言ってもムダなのでもう言わない。
２．もう飽きたのでここにはいない。
３．あの訳ではたとえ１０００円でもボッタクリだわな、と思ったから。
691 ：無名草子さん：04/09/17 20:03:16
・・・壁にかけてある肖像画の人物がささやいたり生徒を指差したりしても、気にならず、
パーシーが引き戸の陰とタペストリーの裏の隠しドアを二度も通り抜けたのになんとも思わなかった。
読んでると、なんか句読点が変、なんだよ、ね、松、岡の文。
パーシーが引き戸の陰とタペストリーの裏の隠しドアを二度も通り抜けたのになんとも思わなかった。
読んでると、なんか句読点が変、なんだよ、ね、松、岡の文。
692 ：無名草子さん：04/09/17 20:23:18
どうせ売れてないし、買って読んでる香具師はＤＱＮ扱いだし、
終わっちゃったね、ハリーポッターシリーズ。
終わっちゃったね、ハリーポッターシリーズ。
693 ：無名草子さん：04/09/17 20:35:54
別にDQNとは思わないが。
逆に大人で買ってるのは善良と呼ばれる人たちだろう。
逆に大人で買ってるのは善良と呼ばれる人たちだろう。
確かに４巻５巻からストーリー的に
かなりレベルダウンしたんだけど、
あの訳じゃなかったらもうちょっと面白く感じてただろうと思う。
私も回転女史に手紙書くわ。
かなりレベルダウンしたんだけど、
あの訳じゃなかったらもうちょっと面白く感じてただろうと思う。
私も回転女史に手紙書くわ。
善良ってぇのは、あれかい？
皿を洗うのに洗剤を使わずにアクリルたわしを使ったり、
掃除機は電気の無駄遣いだってほうきで掃除するような野師のことかい？
皿を洗うのに洗剤を使わずにアクリルたわしを使ったり、
掃除機は電気の無駄遣いだってほうきで掃除するような野師のことかい？
http://pukapuka.s1.x-beat.com/img-box/img20040917215620.jpg
俺の会社の近くの本屋がこんな感じなのだが、お前らのところはどうですか？
俺の会社の近くの本屋がこんな感じなのだが、お前らのところはどうですか？
どうせなら、訳のひどさと共に
誤植の多さも訴えたいけどな
誤植の多さも訴えたいけどな
翻訳関係の別スレはないのか。
ないんなら、新しく立てて、そこで話し合え。
ないんなら、新しく立てて、そこで話し合え。
>>696
それやりすぎw
それやりすぎw
ちなみにこの店、ひとつとなりの棚（長さ10mぐらい）にもハリポタが埋め尽くされてた。
もうだめぽ。
もうだめぽ。
うｐろだ使ってるから、変なライブ案内が出たら、リロードしてみて。
いまうちの書店に５０セットくらい置いてます
証拠画像
My Pictures/book/image/potter50.jpg
証拠画像
My Pictures/book/image/potter50.jpg
>>696
木の棒みたいなのを交互に組み合わせて作るヤツ思い出した。
木の棒みたいなのを交互に組み合わせて作るヤツ思い出した。
これって売れないからって在庫処分で
店側が勝手に値引きして売っても良いの？
契約ではどうなってるんだろ。
店側が勝手に値引きして売っても良いの？
契約ではどうなってるんだろ。
スレのところどころに松岡の回し者らしきレスがあるな。
訴えられるって何だよ。プ
誰にどんな罪で訴えられるのか説明して。ゲラプ
手紙は送った。
訴えられるって何だよ。プ
誰にどんな罪で訴えられるのか説明して。ゲラプ
手紙は送った。
本を買ったら訳がひどくて、
あとがきでも自分が原作者のような発言＋読者に訳してやった感謝しろ
みたいなこと書いてあって不快なので
別の出版社や訳者に変えてほしいって
ローリングさんに手紙を書くことがなんの罪になんの？
誰に、どういう罪で、訴えられるのか教えてくれ６６８の人。
あとがきでも自分が原作者のような発言＋読者に訳してやった感謝しろ
みたいなこと書いてあって不快なので
別の出版社や訳者に変えてほしいって
ローリングさんに手紙を書くことがなんの罪になんの？
誰に、どういう罪で、訴えられるのか教えてくれ６６８の人。
712 ：無名草子さん：04/09/18 03:04:06
まあ、そんなに虐めないでも668さんは心配性なだけだよ、きっと。
私は
「こんだけ人気のある本なんだから、
訳を選ぶ自由を日本の子供たちに与えてほしい」
・・・と書こうかな？本音だし。
クソ訳って思いながら読むの疲れたよ。
英語で全巻読むのは辛いし・・・とりあえず1巻は読もうかな?って思うけど。
大人は「原作本読めばいい」で済むけど、子供は松岡のクソ訳しか選べないのがかわいそうだからね。
私は
「こんだけ人気のある本なんだから、
訳を選ぶ自由を日本の子供たちに与えてほしい」
・・・と書こうかな？本音だし。
クソ訳って思いながら読むの疲れたよ。
英語で全巻読むのは辛いし・・・とりあえず1巻は読もうかな?って思うけど。
大人は「原作本読めばいい」で済むけど、子供は松岡のクソ訳しか選べないのがかわいそうだからね。
kusokuso下品だなｗ
714 ：無名草子さん：04/09/18 07:56:25
高い値段をつけても売れるのが分かってるからこそ高い値段にするのでしょう
まあそうでしょう。
そこが許せない
それが市場原理ってやつです。
でも考えてみれば村上春樹の本など売れるのが
わかってるのに適正価格ですね。
でも考えてみれば村上春樹の本など売れるのが
わかってるのに適正価格ですね。
なおさらただの流通商品として
どこまでも値上げを敢行しようとする生産者が気に食わない
どこまでも値上げを敢行しようとする生産者が気に食わない
小さな出版社ですからここが稼ぎ時と少々強引に
やってるのでしょう。
やってるのでしょう。
>714
他に出してる出版社があれば静山社のなんか買わない。
他に出してる出版社があれば静山社のなんか買わない。
社員必死だな(≧ｍ≦)ぷっ!
社員必死だな(≧ｍ≦)ぷぷっ!
静山社がみんな嫌い
以上
以上
それだと静山社が私たちを嫌っているような言い方ですぞ。
我々は静山社が嫌い！嫌い！大っ嫌い！！！！！
我々は静山社が嫌い！嫌い！大っ嫌い！！！！！
悪徳、凄惨、ホッホッホー
ユウザイ、ハイソ、ホッホッホー．．．
ユウザイ、ハイソ、ホッホッホー．．．
727 ：無名草子さん：04/09/18 13:45:19
売れてないみたいだね。５巻。
もし俺が5巻を最初に手に取ってたりしたら
ハリポタシリーズ読んでないな。
ストーリーもさることながら今回は訳のバカさが全開すぎる。
こんなのを1年以上待ってたのかと・・・
ハリポタシリーズ読んでないな。
ストーリーもさることながら今回は訳のバカさが全開すぎる。
こんなのを1年以上待ってたのかと・・・
「訳が不満なら原書を読め」ってレスをけっこう見るけど、
子供にはもちろん読めないし、大人でもあの分厚さを英語で普通に読むなんて不可能じゃないか？
むしろ時間に余裕のある学生（高校生～）ぐらいじゃないと読めないんじゃないかと思う。
たしかに原書のほうがおもしろいんだろうけど、母国語以外の言葉で本を読むなんて普通の人にはムリ。
おもしろい外国の本を的確で自然な日本語に訳するのが翻訳者じゃないの？
訳がダメだとかボッタクリとか言われてる時点で松岡は失格。
この本をおもしろい！ って言って何度も読んでる小学生が心配。
子供にはもちろん読めないし、大人でもあの分厚さを英語で普通に読むなんて不可能じゃないか？
むしろ時間に余裕のある学生（高校生～）ぐらいじゃないと読めないんじゃないかと思う。
たしかに原書のほうがおもしろいんだろうけど、母国語以外の言葉で本を読むなんて普通の人にはムリ。
おもしろい外国の本を的確で自然な日本語に訳するのが翻訳者じゃないの？
訳がダメだとかボッタクリとか言われてる時点で松岡は失格。
この本をおもしろい！ って言って何度も読んでる小学生が心配。
「訳が不満なら原書を読め」ってレスをけっこう見るけど、
子供にはもちろん読めないし、大人でもあの分厚さを英語で普通に読むなんて不可能じゃないか？
むしろ時間に余裕のある学生（高校生～）ぐらいじゃないと読めないんじゃないかと思う。
たしかに原書のほうがおもしろいんだろうけど、母国語以外の言葉で本を読むなんて普通の人にはムリ。
おもしろい外国の本を的確で自然な日本語に訳するのが翻訳者じゃないの？
訳がダメだとかボッタクリとか言われてる時点で松岡は失格。
この本をおもしろい！ って言って何度も読んでる小学生が心配。
子供にはもちろん読めないし、大人でもあの分厚さを英語で普通に読むなんて不可能じゃないか？
むしろ時間に余裕のある学生（高校生～）ぐらいじゃないと読めないんじゃないかと思う。
たしかに原書のほうがおもしろいんだろうけど、母国語以外の言葉で本を読むなんて普通の人にはムリ。
おもしろい外国の本を的確で自然な日本語に訳するのが翻訳者じゃないの？
訳がダメだとかボッタクリとか言われてる時点で松岡は失格。
この本をおもしろい！ って言って何度も読んでる小学生が心配。
二重カキコスマソ……
二重カキコの人に同意！
なんか巻を追うごとに訳がひどくなってる気がするの、俺だけ?
>733
ちょうしにのってるんだろうな
ちょうしにのってるんだろうな
賞までもらったし本はバカ売れだし
自分が社長だから誰からも文句言われないし
金の心配もないし
あとはインタビュー受けたりコスプレしたり
原作者気取りで発売日に書店に顔出すだけ。
こりゃー調子にも乗るわ。
脱税でもしてりゃ面白いことになるんだが、
それはなさそうで残念w
自分が社長だから誰からも文句言われないし
金の心配もないし
あとはインタビュー受けたりコスプレしたり
原作者気取りで発売日に書店に顔出すだけ。
こりゃー調子にも乗るわ。
脱税でもしてりゃ面白いことになるんだが、
それはなさそうで残念w
736 ：無名草子さん：04/09/18 19:59:06
自分が偉いという甚だしい馬鹿チンな
かんちがいが更なる悲劇を生む
６巻はアフォ社長以外が訳しますように
もう静山社で決まりならＴＯＥＩＣ800くらいの平社員にでも
訳してもらったほうがよっぽどイイものができるでしょう…
手助けとして…
あ！松岡！！！くらえ！ｱﾊﾞﾀﾞ(ry
かんちがいが更なる悲劇を生む
６巻はアフォ社長以外が訳しますように
もう静山社で決まりならＴＯＥＩＣ800くらいの平社員にでも
訳してもらったほうがよっぽどイイものができるでしょう…
手助けとして…
あ！松岡！！！くらえ！ｱﾊﾞﾀﾞ(ry
737 ：無名草子さん：04/09/18 20:15:49
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´） ＜ ヤダヤダ！
｀ヽ_つ＿_つ
ジタバタ
_, ,_
（`Д´ ∩ ＜ 私の感覚でないとヤダヤダ
⊂ （
ヽ∩ つ ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
〃〃
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ つД´） ＜ 私以外の人が訳すのヤダヤダ
｀ヽ_ ノ ⊂ノ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
∩
⊂⌒( _, ,_） ＜ ハリポタの権利手離すのヤダヤダ
｀ヽ_つ ⊂ノ
ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
∩
⊂⌒( _, ,_）
｀ヽ_つ ⊂ノ zzz…
⊂⌒（ `Д´） ＜ ヤダヤダ！
｀ヽ_つ＿_つ
ジタバタ
_, ,_
（`Д´ ∩ ＜ 私の感覚でないとヤダヤダ
⊂ （
ヽ∩ つ ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
〃〃
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ つД´） ＜ 私以外の人が訳すのヤダヤダ
｀ヽ_ ノ ⊂ノ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
∩
⊂⌒( _, ,_） ＜ ハリポタの権利手離すのヤダヤダ
｀ヽ_つ ⊂ノ
ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
∩
⊂⌒( _, ,_）
｀ヽ_つ ⊂ノ zzz…
↑ちょっと可愛いと思ってしまった自分に欝
AAが可愛いだけで松岡は可愛くない
AAが可愛いだけで松岡は可愛くない
うちの近くの本屋（結構大きい。）がひどいことになってる。
一番目立つところに今更売れるわけ無いハリーポッタークリが全部で300セットくらい。
もう、さっさと諦めて片づけて欲しい。
見るたびに痛々しい。
一番目立つところに今更売れるわけ無いハリーポッタークリが全部で300セットくらい。
もう、さっさと諦めて片づけて欲しい。
見るたびに痛々しい。
>もう、さっさと諦めて片づけて欲しい。
書店としてはそうもいかんだろw
買取だしな。
書店としてはそうもいかんだろw
買取だしな。
書店真っ青ｗ
２巻は他の人が手伝ったって聞いたけど５巻は松岡一人なの？
第２版はまだ？
５巻が余りまくってるから、確実に６巻にも響く。
行き当たりであんな重くて高い本にしちゃって、
もう松岡は取り返しつかないな（ｗ
行き当たりであんな重くて高い本にしちゃって、
もう松岡は取り返しつかないな（ｗ
書店で携帯版見たけどさ、値段もサイズもあのくらいが妥当だよな。
いわゆる新書サイズ。
いわゆる新書サイズ。
やっぱり、本気で抗議文送ろうかしらん
携帯版はあとがきがさらに痛かった。
>739
発売待ってた人はみんなもう買っちゃってるだろうしね。
今、残ってるやつなんか売れないだろうな・・・。
あんな高い本１巻から買おうと思う新規読者なんかいるわけない。
発売待ってた人はみんなもう買っちゃってるだろうしね。
今、残ってるやつなんか売れないだろうな・・・。
あんな高い本１巻から買おうと思う新規読者なんかいるわけない。
某所からのｺﾋﾟﾍﾟ 携帯版のあとがきのｲﾀさについて
----------------
2つ目は、ローリングさんをノーベル文学賞にという運動があることを紹介しているくだり。
確かにそういうニュースありましたね。【日本語ニュース】とか【英語ニュース】とか読ん
でみてください。特に英語ニュースの方。
この運動をやっているダウニーさんとやら、一昨年には、「みんなで一斉に月にレーザー
ポインターを当てて、月の色を変えよう！」運動をやってた、ミョーなお方なのですね。
ノーベル賞候補というのは、推薦人が決めることで、もちろんノーベル賞委員会に対して
手紙を送っても、何の意味も無いわけです。（もちろん、委員会に届いた手紙は1通も無
かったとか（笑））BBCのニュースでも、「おかしなアメリカ人」ネタとして扱っていたのに、
それを本気で紹介されても困るのですが。どちらかというと、そういうおかしな人の運動に
使われているってことは、ハリー・ポッターにとってマイナスイメージのニュースで、恥ず
かしく思うファンの方が多いはずなのに。
----------------
ｱﾁｬｰ
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2つ目は、ローリングさんをノーベル文学賞にという運動があることを紹介しているくだり。
確かにそういうニュースありましたね。【日本語ニュース】とか【英語ニュース】とか読ん
でみてください。特に英語ニュースの方。
この運動をやっているダウニーさんとやら、一昨年には、「みんなで一斉に月にレーザー
ポインターを当てて、月の色を変えよう！」運動をやってた、ミョーなお方なのですね。
ノーベル賞候補というのは、推薦人が決めることで、もちろんノーベル賞委員会に対して
手紙を送っても、何の意味も無いわけです。（もちろん、委員会に届いた手紙は1通も無
かったとか（笑））BBCのニュースでも、「おかしなアメリカ人」ネタとして扱っていたのに、
それを本気で紹介されても困るのですが。どちらかというと、そういうおかしな人の運動に
使われているってことは、ハリー・ポッターにとってマイナスイメージのニュースで、恥ず
かしく思うファンの方が多いはずなのに。
----------------
ｱﾁｬｰ
750 ：無名草子さん：04/09/19 10:23:22
５巻まで揃えて買うと14,175円。
３巻までは一巻1,995円（税込）だから映画一本ぐらいの価格×３で楽しめた。
３冊揃えても6,000円弱だからＴＶゲーム一本くらいの出費で楽しめた。
ハッキリ言ってシリーズ物としては価格設定に無理があると思う。
３巻までは一巻1,995円（税込）だから映画一本ぐらいの価格×３で楽しめた。
３冊揃えても6,000円弱だからＴＶゲーム一本くらいの出費で楽しめた。
ハッキリ言ってシリーズ物としては価格設定に無理があると思う。
痘痕面痘痕面って、すっごい不愉快なの私だけ…？
なにも“痘痕”っていう言葉を無理して
使う必要はないと思うんだけど。
子どもも読む本なんだから、
もうちょっと言葉に気を使ってほしい。
そして、せめて子どもが頑張っておこづかいを貯めて
買える程度の値段にして欲しい…。
なにも“痘痕”っていう言葉を無理して
使う必要はないと思うんだけど。
子どもも読む本なんだから、
もうちょっと言葉に気を使ってほしい。
そして、せめて子どもが頑張っておこづかいを貯めて
買える程度の値段にして欲しい…。
>751
痘痕面って・・・。なんか差別用語みたいに聞こえるよね。
どこの描写かわからないけど。
いわゆるアバタ顔ってやつのことなのかな。松井みたいな。
子供から老人まで楽しんで読める本を目指してるなんて豪語してるけど
変に幼稚な表現するクセに使ってる言葉自体が難解なモノが多いよね。
全体的に大雑把で中途半端な印象を受ける。
能力がないというよりも仕事がいい加減な感じ。
痘痕面って・・・。なんか差別用語みたいに聞こえるよね。
どこの描写かわからないけど。
いわゆるアバタ顔ってやつのことなのかな。松井みたいな。
子供から老人まで楽しんで読める本を目指してるなんて豪語してるけど
変に幼稚な表現するクセに使ってる言葉自体が難解なモノが多いよね。
全体的に大雑把で中途半端な印象を受ける。
能力がないというよりも仕事がいい加減な感じ。
普通に「ニキビづら」でいいとおもうけどね、
本当に松岡様のセンスは崇高すぎて理解できないや。
「ホーメン」もどうしても使いたいんだったら
「ホーメン、放免、ホッ(ry」のほうが解りやすくて親切だ。
本当に松岡様のセンスは崇高すぎて理解できないや。
「ホーメン」もどうしても使いたいんだったら
「ホーメン、放免、ホッ(ry」のほうが解りやすくて親切だ。
>752
痘痕＝天然痘にかかったあとの傷
「痘痕もえくぼ」（好意をもてば欠点も長所に見える）
などと言うように『痘痕＝欠点、マイナスなこと』として使われる。
差別用語かどうかはわからないけれど、
私としては無意味にこの言葉が使われるのはすごく不愉快。
松岡さんの訳は、小学生が新しい単語を覚えて、
喜んでやたらと使ってしまうような印象が…。
文章、もうちょっと引き締めて欲しいよね。キュッと。
個人的にはもっと訳に時間かけてもいいから、
もうちょっとマシなもんにして欲しいです。
4000円払う価値があるぐらいに、ね。
痘痕＝天然痘にかかったあとの傷
「痘痕もえくぼ」（好意をもてば欠点も長所に見える）
などと言うように『痘痕＝欠点、マイナスなこと』として使われる。
差別用語かどうかはわからないけれど、
私としては無意味にこの言葉が使われるのはすごく不愉快。
松岡さんの訳は、小学生が新しい単語を覚えて、
喜んでやたらと使ってしまうような印象が…。
文章、もうちょっと引き締めて欲しいよね。キュッと。
個人的にはもっと訳に時間かけてもいいから、
もうちょっとマシなもんにして欲しいです。
4000円払う価値があるぐらいに、ね。
754は>753へのレスです。
ごめんなさ…。
ごめんなさ…。
>749
ノーベル文学賞に推薦されるくらいの名作を
この ワ タ シ が 発掘したのよ！
ワタシってすごいでしょ、といいたいのね。＞佑子たん
ノーベル文学賞に推薦されるくらいの名作を
この ワ タ シ が 発掘したのよ！
ワタシってすごいでしょ、といいたいのね。＞佑子たん
ｽﾏｿ 痘痕面って何の訳なんだろう？
誰の顔のこと言ってるかだけでも教えてくれる？ （´・ω・｀）
誰の顔のこと言ってるかだけでも教えてくれる？ （´・ω・｀）
「痘痕」か……。
この人、以前、抗議されたときのことをまったく反省していないんだ。
この人、以前、抗議されたときのことをまったく反省していないんだ。
>757
23章（143ページ4行目）
ロンが、病院の階段にある肖像画に、
ソバカスを「黒斑病」だと言われているシーンの
肖像画のセリフ。
26章（259ページ最後の行）の、ハリーの夢の中で
跪いてる男（ルックウッド）が立つように言われて
転びかけるシーンでの、ルックウッドの顔の描写。
とか、他にもあった気がするけど…。
23章（143ページ4行目）
ロンが、病院の階段にある肖像画に、
ソバカスを「黒斑病」だと言われているシーンの
肖像画のセリフ。
26章（259ページ最後の行）の、ハリーの夢の中で
跪いてる男（ルックウッド）が立つように言われて
転びかけるシーンでの、ルックウッドの顔の描写。
とか、他にもあった気がするけど…。
ユニークフェイスの会に通報しちゃえｗ
これかな？ UKペーパーバック p.449
''Tis a most grievous affliction of the skin, young master, that
will leave you pockmarked and more gruesome even than you are now--'
ようするに「坊ちゃんは最悪な状態の皮膚病にかかっていて、痕が残って、ただでさえ
ひどい顔が余計にひどくなりますよ」って言われてるんだよな。
痘痕ってどうなんだろう？ 現実にある特定の病気をイメージさせる単語は
良くないだろ。それに痘痕が残りますよ、ならいいけど痘痕面ってなると、差別的な
響きがする。
''Tis a most grievous affliction of the skin, young master, that
will leave you pockmarked and more gruesome even than you are now--'
ようするに「坊ちゃんは最悪な状態の皮膚病にかかっていて、痕が残って、ただでさえ
ひどい顔が余計にひどくなりますよ」って言われてるんだよな。
痘痕ってどうなんだろう？ 現実にある特定の病気をイメージさせる単語は
良くないだろ。それに痘痕が残りますよ、ならいいけど痘痕面ってなると、差別的な
響きがする。
広辞苑より
あばた【痘痕】（梵語 arbuda の転）
痘瘡が治った後に残るあと。
また、それに似たもの。
>761
また、痘痕って言葉を使う必要性がないからね。
訳者が差別的（マイナス的）な意味を含んだ言葉として、
普通に描写に盛り込んでるのはまずいかと…。
あばた【痘痕】（梵語 arbuda の転）
痘瘡が治った後に残るあと。
また、それに似たもの。
>761
また、痘痕って言葉を使う必要性がないからね。
訳者が差別的（マイナス的）な意味を含んだ言葉として、
普通に描写に盛り込んでるのはまずいかと…。
以前訴えられてたというのはどんな単語？
自分が買ったのは版が進んでたから
たぶん訂正されてると思うけど・・・
自分が買ったのは版が進んでたから
たぶん訂正されてると思うけど・・・
確かに「痘痕面」はちょっと印象違うね。このヅラってとこが侮辱的な感じ。
pockmarked=あばたがある・・・これを痘痕面と訳したか。
子供が読むとわかってる本なのに。
言葉に対して無神経なやつだな。＞訳者
pockmarked=あばたがある・・・これを痘痕面と訳したか。
子供が読むとわかってる本なのに。
言葉に対して無神経なやつだな。＞訳者
無神経さは筋金入りだね。
ブームが去ってから（ちゃんとした）新訳版を出されたら、また買ってしまいそうだ
そんな商魂を感じてしまうよ
そんな商魂を感じてしまうよ
しかし、ここで言われているほど訳がヒドイとは思いませんがね
五巻も楽しく徹夜させてもらいましたよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
ただ、価格設定に関しては高杉だと思います
五巻も楽しく徹夜させてもらいましたよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
ただ、価格設定に関しては高杉だと思います
769 ：無名草子さん：04/09/20 02:57:38
昨夜行き着けの本屋行ったら早くも６巻の予約用紙が置いてあった。
あいかわらず５巻はたくさん積んであったし、
休日でにぎわう書店内のハリーポッターのコーナーだけは閑散としていた。
あいかわらず５巻はたくさん積んであったし、
休日でにぎわう書店内のハリーポッターのコーナーだけは閑散としていた。
まあ元々価格について語るスレなのでな。
次スレからスレ違いになりそうだけど>>767
次スレからスレ違いになりそうだけど>>767
次は『【ﾊﾘﾎﾟﾀ】松岡佑子のぼったくり根性と乏しい訳力と品性【ﾌｧﾝ殺し】』のスレかな。
>767
・・・誤訳もそうとうひどいもんだが、それ以前に日本語が完全にクラッシュ
してないか？ ＞翻訳版
・・・誤訳もそうとうひどいもんだが、それ以前に日本語が完全にクラッシュ
してないか？ ＞翻訳版
図書館司書をしてるうちの母が、静山社にもっと安くならないかと問い合わせたら
｢ページがどんどん厚くなってるから無理｣
と、言われたらしい。
安くする気はほんとにないらしい、松岡アンブリッジ佑子。
｢ページがどんどん厚くなってるから無理｣
と、言われたらしい。
安くする気はほんとにないらしい、松岡アンブリッジ佑子。
ページが厚くなるから、ねえ・・・。
どんな読者でも、へんな付録やらぼったくり同好会やら印刷加工やら、
水増しがなされてる事ぐらいわかってるのに・・・。
岩波でもいいから、別な大手に権利譲れ
どんな読者でも、へんな付録やらぼったくり同好会やら印刷加工やら、
水増しがなされてる事ぐらいわかってるのに・・・。
岩波でもいいから、別な大手に権利譲れ
あとがきと「ふくろう通信」で500円分いただいていますので。
松岡、こんなやり方で旦那に顔向けできるのか～！？
>774
松岡アンブリッジ佑子 素敵だ。
この人の訳、言葉遣いもほんと汚いね。
ハーマイオニーとかが平気で「腐れ」だの「ばばぁ」だの叫んでる。
もうちょっと他に訳しようがあると思うんだけど。
松岡アンブリッジ佑子 素敵だ。
この人の訳、言葉遣いもほんと汚いね。
ハーマイオニーとかが平気で「腐れ」だの「ばばぁ」だの叫んでる。
もうちょっと他に訳しようがあると思うんだけど。
that womanが「ばばぁ」になるんだもんなぁ・・・
>780
old gargoyleも「ばばぁ」だよ。もうなんでも「ばばぁ」だな。
old gargoyleも「ばばぁ」だよ。もうなんでも「ばばぁ」だな。
分厚いのは構わないが、京極夏彦の本みたいな工夫をしてくれ。
4000円も取ってんだから、それぐらいできるだろ。
4000円も取ってんだから、それぐらいできるだろ。
かね！カネ！金！
生来、持って生まれた醜さで「ババァ」と呼ばれ
初恋の相手が仲間内で話してるのを聞いて、自分が「ババァ」の仇名で呼ばれてるのを知り
親しかった筈の友達が、陰で自分を「ババァ」と蔑むのを偶然聞き
何かあると、兄弟にはすぐ「ババァ」と一蹴され
学校の職員室で、「あの老け顔の」で自分が通っていると気づき
大学のサークルでは、「ババ」という呼び名をつけられ
結婚後夫の口から、「顔はババァでも良かった」と酔いに任せて呟かれて
会社の社員がある時「ばば…」と言いかけ、自分の姿を認めるや口を噤み
外国で翻訳権獲得に乗り出そうとしていた最中、外人が口々に「That rotten old Mistress」と囁き
ビジネス相手に会う度に、「ちっ」っと舌打ちされたり痰を吐かれたり
つい最近では、新書を出版する販売店に赴いた先で「ババァじゃん？」と子供が耳打ちしているのを見る…
もし、こんな人生を送った人だったら
意識の中にその単語が刷り込まれてて、やたらと使うかもね
いや、逆に意識して使わないか
初恋の相手が仲間内で話してるのを聞いて、自分が「ババァ」の仇名で呼ばれてるのを知り
親しかった筈の友達が、陰で自分を「ババァ」と蔑むのを偶然聞き
何かあると、兄弟にはすぐ「ババァ」と一蹴され
学校の職員室で、「あの老け顔の」で自分が通っていると気づき
大学のサークルでは、「ババ」という呼び名をつけられ
結婚後夫の口から、「顔はババァでも良かった」と酔いに任せて呟かれて
会社の社員がある時「ばば…」と言いかけ、自分の姿を認めるや口を噤み
外国で翻訳権獲得に乗り出そうとしていた最中、外人が口々に「That rotten old Mistress」と囁き
ビジネス相手に会う度に、「ちっ」っと舌打ちされたり痰を吐かれたり
つい最近では、新書を出版する販売店に赴いた先で「ババァじゃん？」と子供が耳打ちしているのを見る…
もし、こんな人生を送った人だったら
意識の中にその単語が刷り込まれてて、やたらと使うかもね
いや、逆に意識して使わないか
>784
ものすごい人生だ。w
案外元ヤンキーで年上の女性をババァと呼ぶ習慣があるというのも有りかも。
ものすごい人生だ。w
案外元ヤンキーで年上の女性をババァと呼ぶ習慣があるというのも有りかも。
>781
「イメージがわいてこない。今やるべきことは、いい翻訳家を探すことだ」
さんざんの酷評だった。仮訳とはいえ、プロの世界の厳しさを肌で感じた。
この時点で「いい翻訳家」を探すべきだったな。＞松岡
プロを意見はちゃんと聞け。
「イメージがわいてこない。今やるべきことは、いい翻訳家を探すことだ」
さんざんの酷評だった。仮訳とはいえ、プロの世界の厳しさを肌で感じた。
この時点で「いい翻訳家」を探すべきだったな。＞松岡
プロを意見はちゃんと聞け。
>宇尾史子と村松夏子に声をかけた。ＩＣＵ（国際基督教大学）の後輩の２人にとって、
>２学年上の松岡は同じ女子寮の部屋の姐御（あねご）的存在だった。「松岡さんに言
>われたらやるしかない」。“松岡組”の再結成だ。
>宇尾は留学経験もあり、家族ぐるみで１０年ほど滞米生活を送り帰国したばかり、村松はプロの通訳だ
・・・なあ、下訳も翻訳についてはまったくの素人のおばちゃん2人なわけ？
どこかの翻訳スクール生の優秀なのとか、新米翻訳者とか使えばいいじゃん。
フツー、そうするだろ。
>２学年上の松岡は同じ女子寮の部屋の姐御（あねご）的存在だった。「松岡さんに言
>われたらやるしかない」。“松岡組”の再結成だ。
>宇尾は留学経験もあり、家族ぐるみで１０年ほど滞米生活を送り帰国したばかり、村松はプロの通訳だ
・・・なあ、下訳も翻訳についてはまったくの素人のおばちゃん2人なわけ？
どこかの翻訳スクール生の優秀なのとか、新米翻訳者とか使えばいいじゃん。
フツー、そうするだろ。
つまり全員６０歳前後のババァなわけだ。
・・・そりゃチェックのしようがないわな。今時の言葉なんか誰も知らんし。
・・・そりゃチェックのしようがないわな。今時の言葉なんか誰も知らんし。
(ﾟДﾟ)・・・・・
呆れて二の句も告げませんやorz
呆れて二の句も告げませんやorz
>>780
gar・goyle
（怪物の形に作った）屋根のとい口, 水落し口.
old gargoyleがなんで「ばばあ」なの？
どの部分で使われてたか知らないんだけど。
ハーマイオニーは言葉遣いはいいイメージなので
ばばあって似合わない気がする。
ていうか、糞爆弾という言葉をハーマイオニーやジニーのような
女の子たちが普通に使ってるのでひいた。
もっといい訳なかったのかな。
gar・goyle
（怪物の形に作った）屋根のとい口, 水落し口.
old gargoyleがなんで「ばばあ」なの？
どの部分で使われてたか知らないんだけど。
ハーマイオニーは言葉遣いはいいイメージなので
ばばあって似合わない気がする。
ていうか、糞爆弾という言葉をハーマイオニーやジニーのような
女の子たちが普通に使ってるのでひいた。
もっといい訳なかったのかな。
ババアが訳してるからババアという単語が多いんですね(w
793 ：無名草子さん：04/09/21 05:30:16
仮に、静山社じゃなかったらどこの出版社がいいだろう？
翻訳者も誰が訳すのが一番適任か？
シロートみたいな翻訳でも「日本版」のハリーポッターとしては現状でもいいかと思う。
翻訳の問題はＳＦやミステリーでも良く聞くし、翻訳権を得たものの裁量で良いと思う。
しかし出版不況を小ばかにした様な、強気のバカ高い価格設定はなんとかならんかと思うよ。
オレは一読者に過ぎないが、腹が立つ。
翻訳者も誰が訳すのが一番適任か？
シロートみたいな翻訳でも「日本版」のハリーポッターとしては現状でもいいかと思う。
翻訳の問題はＳＦやミステリーでも良く聞くし、翻訳権を得たものの裁量で良いと思う。
しかし出版不況を小ばかにした様な、強気のバカ高い価格設定はなんとかならんかと思うよ。
オレは一読者に過ぎないが、腹が立つ。
>「ハリー・ポッター」は、夫の幸雄が作った静山社という土壌に、
>松岡佑子が咲かせた花だといわれる。
咲いたのが銭ゲバの食虫植物じゃ、
夫も報われないだろ(つд`)
>松岡佑子が咲かせた花だといわれる。
咲いたのが銭ゲバの食虫植物じゃ、
夫も報われないだろ(つд`)
同意。
こんなに多くの読者に嫌われる出版社になって
夫は喜んでいるんだろうか？
こんなに多くの読者に嫌われる出版社になって
夫は喜んでいるんだろうか？
796 ：無名草子さん：04/09/21 07:06:09
文庫本にはいつなるの？
100円で流れたら買います。
普通のサイズ重すぎ
100円で流れたら買います。
普通のサイズ重すぎ
797 ：無名草子さん：04/09/21 07:51:46
夫は今頃、草葉の陰で泣いているという...。
個人的には理論社あたりから改訳版を出してほしい
まー、無理だろうが。
まー、無理だろうが。
>>796
おそらく、文庫にはならない
おそらく、文庫にはならない
１巻から読んでいって珍訳誤訳妙訳をリストアップするだけで
分厚い本が出来そうですね
分厚い本が出来そうですね
誰かそういう本出さねーかな。
「ここがヘンだよ！珍訳ハリーポッター」とか。
だいたい売れる本にはアンチ本が出るもんだけど
ハリポタは出てないのはなんでじゃ。
「ここがヘンだよ！珍訳ハリーポッター」とか。
だいたい売れる本にはアンチ本が出るもんだけど
ハリポタは出てないのはなんでじゃ。
それなりに出てるよ＞アンチ本
「ファンタジービジネスのしかけ方」とか。
あまりに低レベルなアンチ本で、おもしろくなかったけど。
松岡たん訳にふれた章もある。
「ファンタジービジネスのしかけ方」とか。
あまりに低レベルなアンチ本で、おもしろくなかったけど。
松岡たん訳にふれた章もある。
>>802
どんなこと書いてあった？
どんなこと書いてあった？
804 ：無名草子さん：04/09/21 13:34:32
テレビつけたらつまんなそうなドラマやってて
小学校低学年ぐらいの子が
「計画がおじゃんだ」
とか言ってた。
このドラマの脚本家は、松岡並みに古ぼけた感覚の持ち主ですね(w
小学校低学年ぐらいの子が
「計画がおじゃんだ」
とか言ってた。
このドラマの脚本家は、松岡並みに古ぼけた感覚の持ち主ですね(w
805 ：無名草子さん：04/09/21 14:23:07
かつお君の台詞もナイスだよね。
松岡ﾀﾝも美術館建てられるくらいｶﾞﾝｶﾞﾚｰ
松岡ﾀﾝも美術館建てられるくらいｶﾞﾝｶﾞﾚｰ
息子、｢ハーマイオニー怖い」と。
頼むから、きれいな言葉で訳してくれい。
装丁の割りに高すぎるし。
頼むから、きれいな言葉で訳してくれい。
装丁の割りに高すぎるし。
ハーマイオニーの言葉遣いは元からああなんじゃないだろうか
そうなら無理にきれいな言葉にしてくれなくてもいいとオモ
そうなら無理にきれいな言葉にしてくれなくてもいいとオモ
808 ：無名草子さん：04/09/21 15:23:40
＞＞８０７
that womanがババアと訳されてますが何か？(>>779)
原書のハーマイオニータンがthat womanとしか言ってないのに
それをわざわざ「ババア」という口汚い言葉に訳すのはおかしいですよ。
無理にきれいな言葉に訳す必要はないが、
無理に汚い言葉に訳す必要もないと思います。
that womanがババアと訳されてますが何か？(>>779)
原書のハーマイオニータンがthat womanとしか言ってないのに
それをわざわざ「ババア」という口汚い言葉に訳すのはおかしいですよ。
無理にきれいな言葉に訳す必要はないが、
無理に汚い言葉に訳す必要もないと思います。
だから>>784が言うように松おk（ry
つまり
松岡＝ババア
ということですね？
松岡＝ババア
ということですね？
＞テレビつけたらつまんなそうなドラマやってて
＞小学校低学年ぐらいの子が
＞「計画がおじゃんだ」
＞とか言ってた。
そうそう。
脚本家とか言っても、現実の言葉を知らない馬鹿ばかりな現状。
まだ翻訳業は救いありかと思ってたけど、清算社がのさばれるのが今の実情なんだろね。
普段資本主義の恩恵を受けてても、こういう馬鹿には規制かけてやりたいと思う時がある。
「若者の言葉が～」とか平気で言う論者の方こそ、使う言葉が死んでる。
死語越えてミイラ。乾物。
＞小学校低学年ぐらいの子が
＞「計画がおじゃんだ」
＞とか言ってた。
そうそう。
脚本家とか言っても、現実の言葉を知らない馬鹿ばかりな現状。
まだ翻訳業は救いありかと思ってたけど、清算社がのさばれるのが今の実情なんだろね。
普段資本主義の恩恵を受けてても、こういう馬鹿には規制かけてやりたいと思う時がある。
「若者の言葉が～」とか平気で言う論者の方こそ、使う言葉が死んでる。
死語越えてミイラ。乾物。
テレビドラマはともかく、
小説で現実に流行ってる言葉使われても違和感あるぞ。
松岡訳がﾄﾞｷｭなのは、
おっぺけぺーだの、そういった２回転ぐらい古い流行言葉を
さも今の時流にのってるかのように扱うことだろう。普通でいいのよ、普通で。
小説で現実に流行ってる言葉使われても違和感あるぞ。
松岡訳がﾄﾞｷｭなのは、
おっぺけぺーだの、そういった２回転ぐらい古い流行言葉を
さも今の時流にのってるかのように扱うことだろう。普通でいいのよ、普通で。
813 ：無名草子さん：04/09/21 18:33:33
おったまげ～
814 ：無名草子さん：04/09/21 19:07:11
だいたい「おったまげ」なんかどこのどいつが使うんだ？？
人間は使わないぞ
人間は使わないぞ
815 ：無名草子さん：04/09/21 19:46:38
つか、文句ある前におまいらが翻訳できんのかよ。って話だ。
よくわからんけど、最近の女の子言葉遣いはすさまじく悪いよ。
あのクソババァ、死ねっつーの。キャハハハ。
くらいは日常会話だと思う。
あのクソババァ、死ねっつーの。キャハハハ。
くらいは日常会話だと思う。
でも原書のハーマイオニーは
Hey! You old hag! Fuck off! HAHAHAHAHAAAAAAAAAAAAA!!
とかいうしゃべり方してるわけじゃないでしょ？
Hey! You old hag! Fuck off! HAHAHAHAHAAAAAAAAAAAAA!!
とかいうしゃべり方してるわけじゃないでしょ？
ｺﾜﾋﾖｰ
ハーマイオニーは優等生だとか両親もそれなりの学歴のある人達だとか
そういうキャラクターの個性なんかは全然考えてないわけだな。
以下、ババァ翻訳中の会話。
「なぁんかわかんないんだけどぉ、今時の子はこうよねぇ。」
「そーよぉ！ひどいんだから。もう人の顔みりゃババァ、ババァって。」
「じゃあ、ここも全部 "ババァ" でいいわね。」
そういうキャラクターの個性なんかは全然考えてないわけだな。
以下、ババァ翻訳中の会話。
「なぁんかわかんないんだけどぉ、今時の子はこうよねぇ。」
「そーよぉ！ひどいんだから。もう人の顔みりゃババァ、ババァって。」
「じゃあ、ここも全部 "ババァ" でいいわね。」
820 ：無名草子さん：04/09/21 22:31:23
＞つか、文句ある前におまいらが翻訳できんのかよ。って話だ。
何言ってんだか。
仕事でやってんだからまともな訳で出版すんの当たり前じゃん。
高い金払ってうんこみたいな文読まされて、
それでも自分で訳せないなら文句言うなって？
松岡がボランティアでやってんならおまいの言い分にも一理あるけどな。
仕事なんだから内容がうんこなら批判されて当たり前だっつの。
松岡訳について、英語分かるヤツは批判していいが
英語分からないなら批判すんなって？
なら、なおさら訳した日本文が破綻してることについて
英語分からなくても批判していいよな。
日本語は分かるから(w
何言ってんだか。
仕事でやってんだからまともな訳で出版すんの当たり前じゃん。
高い金払ってうんこみたいな文読まされて、
それでも自分で訳せないなら文句言うなって？
松岡がボランティアでやってんならおまいの言い分にも一理あるけどな。
仕事なんだから内容がうんこなら批判されて当たり前だっつの。
松岡訳について、英語分かるヤツは批判していいが
英語分からないなら批判すんなって？
なら、なおさら訳した日本文が破綻してることについて
英語分からなくても批判していいよな。
日本語は分かるから(w
おまえら、翻訳できないなら文句言うな・・・か。
どっかの誰かさんの言い分に似てますね。
「私が訳してやったんだからあんたたちが読めるんだ、感謝しろ」
みたいなことをおっしゃる方がいらっしゃいますよね・・約１名。
どっかの誰かさんの言い分に似てますね。
「私が訳してやったんだからあんたたちが読めるんだ、感謝しろ」
みたいなことをおっしゃる方がいらっしゃいますよね・・約１名。
松岡さん、お願いですから翻訳権売却してください
もう十分儲けたでしょ？！
もう十分儲けたでしょ？！
823 ：無名草子さん：04/09/22 01:50:56
>>822
あとは金じゃなくて名誉欲（？）じゃない？
独占欲といったほうがいいかな。
この名作を訳していいのは私だけ！みたいな。
「ハリーポッターの訳者といえば松岡佑子」ってさ。
なんか原作者みたいな態度とってるじゃない、この人。
日本では作者さえ来日しなければハリー関係のイベントでは
自分が作者のようにふるまえる。
そのためにも他の人に訳させない！という感じだと思う。
自分一人で独占しているからこそ、「ハリーは私のもの」という態度がとれる。
＞ただし日本限定ですが
あとは金じゃなくて名誉欲（？）じゃない？
独占欲といったほうがいいかな。
この名作を訳していいのは私だけ！みたいな。
「ハリーポッターの訳者といえば松岡佑子」ってさ。
なんか原作者みたいな態度とってるじゃない、この人。
日本では作者さえ来日しなければハリー関係のイベントでは
自分が作者のようにふるまえる。
そのためにも他の人に訳させない！という感じだと思う。
自分一人で独占しているからこそ、「ハリーは私のもの」という態度がとれる。
＞ただし日本限定ですが
＞ただし日本限定ですが
島国で、かつ
独自の円経済圏や日本語圏である日本だからこそそれが問題だね・・・
島国で、かつ
独自の円経済圏や日本語圏である日本だからこそそれが問題だね・・・
今まで深く考えたことなかったけど、日本語の文章が不自由だから、二度
目が読めなかったのかな？
いつもならストーリーだけ追っかけて流し読み一度した後、必ずもう一度
きっちり読み直すんだけどね。
ハリポタは読み直したいと思わないんだわｗ
読み直し始めると、ヘンなところで句点があってイヤになる…そして挫折
目が読めなかったのかな？
いつもならストーリーだけ追っかけて流し読み一度した後、必ずもう一度
きっちり読み直すんだけどね。
ハリポタは読み直したいと思わないんだわｗ
読み直し始めると、ヘンなところで句点があってイヤになる…そして挫折
なんか文章が読みずらい気がする。何度も読み返したことか…。
827 ：無名草子さん：04/09/22 16:20:08
１～３巻、話は面白かったはずなのに
そこまで読み返してないんだよなあ。
厚いのは全然気にならないからなんでだろ？と思ってたら
日本語が妙だったせいか。なるほど。
５巻はストーリー的にいまいちだったのに加え
訳がどんどん雑になってるから２回目読むのもしんどい。
４２００円も払って１回しか読めない本ってどうなのよ。
２ちゃん見てない家族に５巻読んでもらったら
「話はそこそこ楽しめた。でも訳が１～２巻の頃から比べて
ひどくなってきてない？」と言ってた。
なんの先入観もない人でもそう思うんだな。
そこまで読み返してないんだよなあ。
厚いのは全然気にならないからなんでだろ？と思ってたら
日本語が妙だったせいか。なるほど。
５巻はストーリー的にいまいちだったのに加え
訳がどんどん雑になってるから２回目読むのもしんどい。
４２００円も払って１回しか読めない本ってどうなのよ。
２ちゃん見てない家族に５巻読んでもらったら
「話はそこそこ楽しめた。でも訳が１～２巻の頃から比べて
ひどくなってきてない？」と言ってた。
なんの先入観もない人でもそう思うんだな。
>827
実家にいったら、なぜかおかんが、5巻を読んでた。で、
「最初の頃より分厚くなったのに、原書が出てからすぐに翻訳出すから
やっぱり時間が足らなくて雑になってるんだね」と。
いや、日本だけ異常に出版が遅いんですと。
英語読めねーし、ネットのウワサも知らんおかんでも「雑」と言う。
実家にいったら、なぜかおかんが、5巻を読んでた。で、
「最初の頃より分厚くなったのに、原書が出てからすぐに翻訳出すから
やっぱり時間が足らなくて雑になってるんだね」と。
いや、日本だけ異常に出版が遅いんですと。
英語読めねーし、ネットのウワサも知らんおかんでも「雑」と言う。
日本語の文章ヘタでもいいのだけど、
「クセ」というか「味」の様なものを持って欲しい。
文章ヘタな翻訳家の文もさ読んでるうちに、
そのリズムになれてきて結構楽しく読めるようになるんだよ。
でも、松岡さんの訳はリズムがない。
「クセ」も「味」もない。
こういうものって、やっぱり長年に渡って何冊も訳した
翻訳家にみられるものだと思うから、
通訳のプロの松岡さんもそこをわかって、
翻訳は翻訳のプロにまかせるべき。
「クセ」というか「味」の様なものを持って欲しい。
文章ヘタな翻訳家の文もさ読んでるうちに、
そのリズムになれてきて結構楽しく読めるようになるんだよ。
でも、松岡さんの訳はリズムがない。
「クセ」も「味」もない。
こういうものって、やっぱり長年に渡って何冊も訳した
翻訳家にみられるものだと思うから、
通訳のプロの松岡さんもそこをわかって、
翻訳は翻訳のプロにまかせるべき。
このスレで初めて松岡が素人だったのを知った
何のために翻訳業があるのか？
外国語という学問があるのか？
相手の言いたいこと（書いたこと）を理解するためにこそ、
長期の学習と幾多の経験が必要とされるんじゃないか
国語だって根本は同じことだ
もう止めろ…見苦しいこと事この上ない
何のために翻訳業があるのか？
外国語という学問があるのか？
相手の言いたいこと（書いたこと）を理解するためにこそ、
長期の学習と幾多の経験が必要とされるんじゃないか
国語だって根本は同じことだ
もう止めろ…見苦しいこと事この上ない
831 ：無名草子さん：04/09/22 19:18:45
通訳と翻訳は違うのにねえ。
英語さえ話せれば誰でも翻訳できるっていうなら
バイリンガルのド素人でもいいってことになる。
それじゃ職業として翻訳家がいる意味は？
何十年こういう仕事してても、変な訳で読者に文句言われてる人がいるのに
素人のわがまま「私が訳したいの～！」で通用する世界かよ。
いい年してたいがいにせい。
英語さえ話せれば誰でも翻訳できるっていうなら
バイリンガルのド素人でもいいってことになる。
それじゃ職業として翻訳家がいる意味は？
何十年こういう仕事してても、変な訳で読者に文句言われてる人がいるのに
素人のわがまま「私が訳したいの～！」で通用する世界かよ。
いい年してたいがいにせい。
832 ：無名草子さん：04/09/22 19:46:35
翻訳なんか簡単
なのに松岡はそんなこともまともにできない
え、漏れができるのかって？
できるに決まってんだろ
なのに松岡はそんなこともまともにできない
え、漏れができるのかって？
できるに決まってんだろ
833 ：無名草子さん：04/09/22 20:17:45
はっはっは
一巻の最初のページで「読みにくい文章だなぁ」と思った
あそこまで突っ掛かる文章は初めてだったので、克明に覚えてるよ
文章にリズムが無いのかなぁ、淡々と状況を説明しているだけというか
同時通訳って文章力ないと務まらないんじゃないのかねぇ？
おまけに一瞬で翻訳するのが仕事なのに、どうしてこんなに時間が(ry
あそこまで突っ掛かる文章は初めてだったので、克明に覚えてるよ
文章にリズムが無いのかなぁ、淡々と状況を説明しているだけというか
同時通訳って文章力ないと務まらないんじゃないのかねぇ？
おまけに一瞬で翻訳するのが仕事なのに、どうしてこんなに時間が(ry
1巻の冒頭の訳で思ったのは、
「通訳するときの頭の中の言語処理をそのまま文章にしちゃった感じ」でした。
「通訳するときの頭の中の言語処理をそのまま文章にしちゃった感じ」でした。
並の辞典より高いのがしんじられん
子どもの頃、瀬田貞二氏の訳本にはまりまくってました。
ナルニアも指輪も読み返しまくったけど、ハリポタは読み返したことがない。
訳がどうのこうの以前に、国語力の問題だと思う。
つか子どもたちにこんな本読ませるの嫌でつ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
ナルニアも指輪も読み返しまくったけど、ハリポタは読み返したことがない。
訳がどうのこうの以前に、国語力の問題だと思う。
つか子どもたちにこんな本読ませるの嫌でつ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
なんつーか、一文一文をただ訳してるだけって感じなのな。だからリズムがない。
この人書いた後一回でも読み返したことあるのか？
この人書いた後一回でも読み返したことあるのか？
通訳ができる（英語ができる）からって翻訳ができるワケじゃないのにね。
翻訳ってのは、学校や通信教育があるくらい専門的なものなのに・・・
せめて一人でもプロの翻訳家を入れるか、監修に入ってもらうべきだと思う。
翻訳ってのは、学校や通信教育があるくらい専門的なものなのに・・・
せめて一人でもプロの翻訳家を入れるか、監修に入ってもらうべきだと思う。
840 ：無名草子さん：04/09/23 01:11:01
841 ：無名草子さん：04/09/23 01:16:08
しかし、こんなに翻訳が下手なのに売れている理由がわからん。
842 ：無名草子さん：04/09/23 01:19:25
つまり英語圏で売れてる点に関しては何の疑問もないわけか
５巻まできてるからね。
ここで読むの止めても後味悪いんじゃない？
ここで読むの止めても後味悪いんじゃない？
ハリポタが売れる理由は想像つかんこともないが、
冬ソナ関連本が売れる理由は全く理解できない。
冬ソナ関連本が売れる理由は全く理解できない。
うん
抜かれるなら抜かれるで文芸作品であって欲しかったな
アフターダークとか。読んでないけど。
抜かれるなら抜かれるで文芸作品であって欲しかったな
アフターダークとか。読んでないけど。
846 ：無名草子さん：04/09/23 01:53:44
冬ソナか・・・しかも関連本。
こんなのに負けるとあっちゃおしまいかもな。
こんなのに負けるとあっちゃおしまいかもな。
大きな街の大きな本屋ですが
発売日の翌週から殆ど売れて無いすからね。
早くも不良在庫化。
もう冗談抜きで置く場所ないっす。まだ4巻も山程ありますし。
発売日の翌週から殆ど売れて無いすからね。
早くも不良在庫化。
もう冗談抜きで置く場所ないっす。まだ4巻も山程ありますし。
今回のは前回ほどにマスコミも盛り上げてくれないと思ってたしオリンピックとも重なるしで
前回の7割くらいの仕入れにしたんだけど、それでもちょっとキツイねえ
まあ1年かけて少しずつ減らしていけば、「普通の不良在庫」くらいの量にはなると思うが
前回の7割くらいの仕入れにしたんだけど、それでもちょっとキツイねえ
まあ1年かけて少しずつ減らしていけば、「普通の不良在庫」くらいの量にはなると思うが
849 ：無名草子さん：04/09/23 05:44:03
５巻は全国の書店にひどく迷惑掛けてるみたいだね。
オレはよく書店に行くのだが、
一向に減らない山積みになった５巻見るといつも痛々しく感じる。
終わったね。
オレはよく書店に行くのだが、
一向に減らない山積みになった５巻見るといつも痛々しく感じる。
終わったね。
アンブリッジ松岡が知ってる書店に来るというので見ようかと思ったが、
その時は時間がもったいなくてやめた。
ある意味ビッグチャンスを逃してしまった訳だけど、
あれからちょくちょく覗いても、未だにその書店の大きめなﾊﾘﾎﾟﾀｺｰﾅｰが手つかずで健在してる。
奴は本当に何のためにあの格好を？ マジで販売数減らすつもりなのか？
最近、冊数は変わってないのにコーナーが縮小された気がしないでもない。
その時は時間がもったいなくてやめた。
ある意味ビッグチャンスを逃してしまった訳だけど、
あれからちょくちょく覗いても、未だにその書店の大きめなﾊﾘﾎﾟﾀｺｰﾅｰが手つかずで健在してる。
奴は本当に何のためにあの格好を？ マジで販売数減らすつもりなのか？
最近、冊数は変わってないのにコーナーが縮小された気がしないでもない。
近所の本屋で５巻が山積みにされてるけど、
軽くホコリをかぶり始めてる…。
軽くホコリをかぶり始めてる…。
まだ積んでいるところあるのか。
そろそろ手帳やらカレンダーやらも入ってくるし
秋のフェアもやらにゃならんし、
売り場を撤収しないとやっていけないと思うが
そろそろ手帳やらカレンダーやらも入ってくるし
秋のフェアもやらにゃならんし、
売り場を撤収しないとやっていけないと思うが
853 ：無名草子さん：04/09/23 09:53:30
閉店後の書店を通りすがりにのぞいてみたら、片付け＆掃除をしている店員さんが
ハリポタコーナーに殴るふり蹴るふりをとてもたのしそーにしていた。
ハリポタコーナーに殴るふり蹴るふりをとてもたのしそーにしていた。
高正味・買い切りですので在庫あまりまくりの書店はどこも＿|￣|○状態かと
855 ：無名草子さん：04/09/23 10:09:39
日本だけが翻訳遅いの？他の英語圏てない国は？
856 ：無名草子さん：04/09/23 10:13:30
書店泣かせ、客泣かせ
左うちわは松岡のみ
左うちわは松岡のみ
５巻、もう売れないだろうな。
１回読んで古本屋に売ったやつとか結構いそうだし。
今、いっきに４巻まで携帯版出れば５巻はもうちょっと売れるかもしれないけど
４巻までのハードカバーの在庫が売れなくなるし。
「ハリポタが出版界を救う」なんてＴＶで言ってたけど、在庫抱えちゃった本屋は
救うどころか空手形つかまされたようなもんだ。
１回読んで古本屋に売ったやつとか結構いそうだし。
今、いっきに４巻まで携帯版出れば５巻はもうちょっと売れるかもしれないけど
４巻までのハードカバーの在庫が売れなくなるし。
「ハリポタが出版界を救う」なんてＴＶで言ってたけど、在庫抱えちゃった本屋は
救うどころか空手形つかまされたようなもんだ。
抱えなきゃいいのにね
初めからこんなに大量に刷っちゃうのいかがなもんかと。
今までだって誤字脱字大量にあったんだから、
初版は全体に行き渡らなくても少し抑えて
刷った方がよかったんじゃないかな。
それに、手に入らないとなるとなにがなんでも手に入れてやる
みたいな効果が生じて残り物少なく売れたのではないかと。
今までだって誤字脱字大量にあったんだから、
初版は全体に行き渡らなくても少し抑えて
刷った方がよかったんじゃないかな。
それに、手に入らないとなるとなにがなんでも手に入れてやる
みたいな効果が生じて残り物少なく売れたのではないかと。
860 ：無名草子さん：04/09/23 11:00:06
初版の部数の新記録を作りたいだけだろ
861 ：無名草子さん：04/09/23 13:40:26
初版抑えて品切れ感を出させればもう少し売れたかなぁ…？
次回は書店結託して注文数減らせよーw
自分は日本語版は1巻だけしか持ってないけど。高すぎる割りに第一印象が「読みづらい本」だから。
以降は原書ペーパーバックで揃えてます。
正直、映画見てキャラクターにほれ込んでなかったら、ハリポタは1巻で自分の中では終わってた。
自分は日本語版は1巻だけしか持ってないけど。高すぎる割りに第一印象が「読みづらい本」だから。
以降は原書ペーパーバックで揃えてます。
正直、映画見てキャラクターにほれ込んでなかったら、ハリポタは1巻で自分の中では終わってた。
＞閉店後の書店を通りすがりにのぞいてみたら、片付け＆掃除をしている店員さんが
＞ハリポタコーナーに殴るふり蹴るふりをとてもたのしそーにしていた。
おいおい。その店員、このスレの住人だろw
＞ハリポタコーナーに殴るふり蹴るふりをとてもたのしそーにしていた。
おいおい。その店員、このスレの住人だろw
864 ：無名草子さん：04/09/23 15:52:55
店員にとっても邪魔なんだろう。張り歩タコーナー。
やっぱり売れてないのかあ。
「店の第一位」なんて看板作って一生懸命な感じのとこ多いけど。
そもそも周囲の人間でも映画自体「３は見てない」とか
「原作読んでない」とか「４巻まだ読み終わらない」とか「興味ない」とか
５巻は購入率低いんだよなあ。
「店の第一位」なんて看板作って一生懸命な感じのとこ多いけど。
そもそも周囲の人間でも映画自体「３は見てない」とか
「原作読んでない」とか「４巻まだ読み終わらない」とか「興味ない」とか
５巻は購入率低いんだよなあ。
署名とかないかね
めんどくさがって誰もまとめたくなさそうだ。
めんどくさがって誰もまとめたくなさそうだ。
もうブームも終わりかね。熱心なファンしか残らないかもな。
自分も今回は原書と翻訳と両方買ったけど、次回からは翻訳本買うつもりないし。
辞書引きながら読んだけど、間違ってたとこなかったし。
っていうか翻訳本のほうが誤訳だらけだったし。w
自分も今回は原書と翻訳と両方買ったけど、次回からは翻訳本買うつもりないし。
辞書引きながら読んだけど、間違ってたとこなかったし。
っていうか翻訳本のほうが誤訳だらけだったし。w
868 ：無名草子さん：04/09/23 18:42:43
おいおい、素人より誤訳が多いってどういうことよ(w
松岡ばあさんは金もうけと自己顕示欲ばかりで、
肝心の英語力は衰える一方ですか？
松岡ばあさんは金もうけと自己顕示欲ばかりで、
肝心の英語力は衰える一方ですか？
誤訳だらけじゃ、通訳としてももうだめじゃん。
誤訳も問題だが、
松岡訳は日本語としておかしい文法や表現が多いよなぁ。
松岡訳は日本語としておかしい文法や表現が多いよなぁ。
松岡のダメ訳がさわがれてるのって２ｃｈだけ？
松岡ひどすぎると自分も思うが、
誤訳多すぎ、とかいう人って本当に訳せてるのかな、とおもた。
松の訳がひどいの知ってるせいで
「あら、ここ訳私と違うわ、また松間違えてる」
と自信を持って自分の誤訳に気づいてなさそう。
辞書必要なレベルなのに、なぜそんなに自信たっぷりなのだ。
誤訳多すぎ、とかいう人って本当に訳せてるのかな、とおもた。
松の訳がひどいの知ってるせいで
「あら、ここ訳私と違うわ、また松間違えてる」
と自信を持って自分の誤訳に気づいてなさそう。
辞書必要なレベルなのに、なぜそんなに自信たっぷりなのだ。
自分は、そもそも日本語として駄目だから批判してるが。
あと原書を読むのに、英和若しくは英英辞典使わんで読んでる奴は
少ないと思うがなぁ。
あと原書を読むのに、英和若しくは英英辞典使わんで読んでる奴は
少ないと思うがなぁ。
単語分からないから辞書ひいてみて、
どうやら佑子たんはvanishとbanishとを混同しているのに
気付いて、僕ちゃんと同レベルなのかよ、金返せよと思いました。
どうやら佑子たんはvanishとbanishとを混同しているのに
気付いて、僕ちゃんと同レベルなのかよ、金返せよと思いました。
おれの見たところ、ハリポタで使われてる単語数は大体8000～10000くらい。
このレベルだと、辞書無しで読んでる人はわりと多いんじゃないかな。
知らない単語が1ページあたり2,3個程度なら理解に支障が無いので、
語彙が7000語ほどあればハリポタを辞書無しで楽しめると思う。
英語版を読んで内容を楽しむことと、
それを分かりやすい日本語で表せる (訳せる) こととは別なので、
素人と松岡の英語力を単純に比べることは出来んと思う。
ただ、素人と松岡の大きな違いは、
水準に達していない訳で金を取るあくどさがあるかどうかだな。
このレベルだと、辞書無しで読んでる人はわりと多いんじゃないかな。
知らない単語が1ページあたり2,3個程度なら理解に支障が無いので、
語彙が7000語ほどあればハリポタを辞書無しで楽しめると思う。
英語版を読んで内容を楽しむことと、
それを分かりやすい日本語で表せる (訳せる) こととは別なので、
素人と松岡の英語力を単純に比べることは出来んと思う。
ただ、素人と松岡の大きな違いは、
水準に達していない訳で金を取るあくどさがあるかどうかだな。
876 ：無名草子さん：04/09/23 21:11:44
翻訳中に「狼狽」って単語を覚えたのかな？
連発しすぎｗ
連発しすぎｗ
>872
他の訳書を読んでもこんなに？？？なことにはなりませんよ。
今回の松岡訳は明らかにレベルが低すぎます。
他の訳書を読んでもこんなに？？？なことにはなりませんよ。
今回の松岡訳は明らかにレベルが低すぎます。
フォントのサイズとか重さを変えるのが、最近辛い。
５巻は特につらい、もうやめてください…。
５巻は特につらい、もうやめてください…。
879 ：無名草子さん：04/09/23 21:18:41
>>872
親の友達で英語ペラペラ、外資系の貿易会社（同僚とは英語で会話）に
３０年以上勤務してる人がいるんだけど
その人に「この人の訳は間違ってる。これ読むんだったら
自分で辞書ひきながら原書読んだほうがいいよ」といわれた。
私は高卒レベルの英語力しかないので悩んでいたら
「それぐらいで大丈夫」と言われたので次回から原書を買うことにしたんだけど・・・
まだ自分で訳してないし、６巻からは翻訳本買わないので比べることもできない。
でも英語ペラペ～ラの人が「ひどい訳ね」と言ってる事実と
私が見た５巻までの日本語の酷さを合わせると
言語センスのない人なんだなとは思う。
あと、文法的におかしな日本語を平気で使ってるあたり
国語能力に著しい欠陥があると思う。
親の友達で英語ペラペラ、外資系の貿易会社（同僚とは英語で会話）に
３０年以上勤務してる人がいるんだけど
その人に「この人の訳は間違ってる。これ読むんだったら
自分で辞書ひきながら原書読んだほうがいいよ」といわれた。
私は高卒レベルの英語力しかないので悩んでいたら
「それぐらいで大丈夫」と言われたので次回から原書を買うことにしたんだけど・・・
まだ自分で訳してないし、６巻からは翻訳本買わないので比べることもできない。
でも英語ペラペ～ラの人が「ひどい訳ね」と言ってる事実と
私が見た５巻までの日本語の酷さを合わせると
言語センスのない人なんだなとは思う。
あと、文法的におかしな日本語を平気で使ってるあたり
国語能力に著しい欠陥があると思う。
批判の声は全て他出版社の負け惜しみと嫌がらせざんす。
対処なんてしませんよ。ほっほっほー
そんなおったまげーな状態でないことを願う。
対処なんてしませんよ。ほっほっほー
そんなおったまげーな状態でないことを願う。
ハリポタぼったくりすぎ
もうこうなったら松岡には死ん…
うわ何をすくぁwセdｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」
うわ何をすくぁwセdｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」
＞7巻終了までは、一切の否定意見に耳を貸さない
これが原作者の言葉ならまだ分かるんだけどね。
ものを書く人は、批判を耳にするとそれに囚われて
自由に作品を作れなくなることもあるだろうから。
でも訳者兼出版社代表である松岡が否定的意見は聞かないって
おかしくない？
お子様読者の「言葉が（古臭くて）よく分からない」
「お小遣いで買える値段じゃないので辛い」とかの意見も
「７巻が出るまで聞きませ～ん」なのだろうか。
社会人としてどうかと思う。
自分の仕事に対する評価は、良いものも悪いものも
聞いて当たり前だと思うのだけど。
これが原作者の言葉ならまだ分かるんだけどね。
ものを書く人は、批判を耳にするとそれに囚われて
自由に作品を作れなくなることもあるだろうから。
でも訳者兼出版社代表である松岡が否定的意見は聞かないって
おかしくない？
お子様読者の「言葉が（古臭くて）よく分からない」
「お小遣いで買える値段じゃないので辛い」とかの意見も
「７巻が出るまで聞きませ～ん」なのだろうか。
社会人としてどうかと思う。
自分の仕事に対する評価は、良いものも悪いものも
聞いて当たり前だと思うのだけど。
何かもう、言葉が見つからない・・・orz
888 ：無名草子さん：04/09/24 00:29:11
ババアとしてはすごいよ松岡タンは！
なにしろ翻訳でババア連呼。
容姿もババアなら言葉のセンスもババア。
実年齢はもちろんババア。
そして今、日本で一番高収入のババア（推測）
文句なしにナンバー１・ババア！
クイーンオブババア！！
なにしろ翻訳でババア連呼。
容姿もババアなら言葉のセンスもババア。
実年齢はもちろんババア。
そして今、日本で一番高収入のババア（推測）
文句なしにナンバー１・ババア！
クイーンオブババア！！
更にうんこが臭いナンバー１
まんこが臭いナンバー１
加齢臭ナンバー１
も付け加える(・∀・)
まんこが臭いナンバー１
加齢臭ナンバー１
も付け加える(・∀・)
>>889
いや、うんこが臭いナンバー1はこの俺だ。
いや、うんこが臭いナンバー1はこの俺だ。
891 ：無名草子さん：04/09/24 01:38:34
こんな高い本が290万部もはけるかい。あほか
でも、仕入れたんですよ。
>>890
喪前は松岡本人と断定されますた（ ･д･）
喪前は松岡本人と断定されますた（ ･д･）
誰かその後、例の抗議文をローリングに直接送った香具師は居ないのか？
自分は忙しくて手をつけてないが、報告を聞きたい
自分は忙しくて手をつけてないが、報告を聞きたい
フォントサイズ変えてるのは原書で実際フォントサイズ大きくなったり、
全部大文字で書いてるとこなんだよね。
太文字になってるのは斜体。
いちおう原作者が強調したかったところを忠実に表してるんじゃないかなぁ。
（いや、私も松岡訳は読みにくいと思ってるし、いやですよ？
擁護じゃなくてね）
原書ではそんなに違和感感じないんだけど、
日本語ではなんかすごく変に見えるね。
漫画みたい。
全部大文字で書いてるとこなんだよね。
太文字になってるのは斜体。
いちおう原作者が強調したかったところを忠実に表してるんじゃないかなぁ。
（いや、私も松岡訳は読みにくいと思ってるし、いやですよ？
擁護じゃなくてね）
原書ではそんなに違和感感じないんだけど、
日本語ではなんかすごく変に見えるね。
漫画みたい。
新訳でもう一儲けとか考えていたら嫌だな。
イタリック体も大文字も、普通の英文で使う表現だろ。
日本語だと、「 」入りにするとか、あえてカタカナにするとか、傍点を打つとか
その程度の処理がふさわしいと思われ。
日本語だと、「 」入りにするとか、あえてカタカナにするとか、傍点を打つとか
その程度の処理がふさわしいと思われ。
898 ：無名草子さん：04/09/24 12:34:16
>>897
いや、最近は原文イタリック体を太文字処理する例は増えてる
傍点は紙面が煩雑になるから嫌われるんだよ
それと、原文のイタリック体が日本語で使うところの傍点ほどに
強調させているのかどうかという微妙な問題もあるからな
いや、最近は原文イタリック体を太文字処理する例は増えてる
傍点は紙面が煩雑になるから嫌われるんだよ
それと、原文のイタリック体が日本語で使うところの傍点ほどに
強調させているのかどうかという微妙な問題もあるからな
899 ：無名草子さん：04/09/24 12:38:31
「」処理は論外
会話文以外で用いられる日本語の「」には
１：くくられる言葉を強調する
という意味以外に
２：くくられる言葉を通常とは違った意味で使用している
ことも含意しているからな
カタカナは論外。読みにくくすることと強調することに
ほとんどといっていいほど共通点はない
会話文以外で用いられる日本語の「」には
１：くくられる言葉を強調する
という意味以外に
２：くくられる言葉を通常とは違った意味で使用している
ことも含意しているからな
カタカナは論外。読みにくくすることと強調することに
ほとんどといっていいほど共通点はない
>最近は原文イタリック体を太文字処理する例は増えてる
悪しき風潮だな。
英文のイタリックは、日本語だとちょっと語順を変えるくらいの
強調のし方のときが多いのにね。
悪しき風潮だな。
英文のイタリックは、日本語だとちょっと語順を変えるくらいの
強調のし方のときが多いのにね。
「」処理というのは、タイトルとか商品名の話じゃないの？>>899
それも論外？
それも論外？
一行あけくらいの処理でいいと思う。
原文でイタリックや大文字になっている部分を、書体変更で対応
すること自体は構わないと思う。
ただ、ちょっと目立ちすぎるんだよね。太文字や呪文の変なフォントは。
明朝・ゴシック・ナールくらいで処理しておけば、読みやすいしいいと思うんだけど。
すること自体は構わないと思う。
ただ、ちょっと目立ちすぎるんだよね。太文字や呪文の変なフォントは。
明朝・ゴシック・ナールくらいで処理しておけば、読みやすいしいいと思うんだけど。
呪文のフォントやめてほしい。
切実に願う。
魔法省でのバトルがアホっぽくなってる。
しかも呪文長すぎ…カタカナの部分か、日本語の部分かどっちかだけで
いいと思わね？
切実に願う。
魔法省でのバトルがアホっぽくなってる。
しかも呪文長すぎ…カタカナの部分か、日本語の部分かどっちかだけで
いいと思わね？
905 ：無名草子さん：04/09/24 14:13:55
カタカナで呪文を書いて日本語でルビってダメなのかな？
例「クルーシオ！」と叫んでる台詞に「苦しめ」というルビ
例「クルーシオ！」と叫んでる台詞に「苦しめ」というルビ
音読するときはルビの方を読むようになるから、私は逆の方が良いかな。
でも、今の子供はゲームで意味不明のカタカナ呪文を見慣れてるだろうから、
カタカナ表記だけでいいと思う。
原文はわからんが、呪文の言葉って意味のある言葉になってるの？
なってるなら日本語あててもいいと思うけど、もっとカッコイイ日本語を
当ててくれ。そのままの呪文じゃツマンネーよｗ
でも、今の子供はゲームで意味不明のカタカナ呪文を見慣れてるだろうから、
カタカナ表記だけでいいと思う。
原文はわからんが、呪文の言葉って意味のある言葉になってるの？
なってるなら日本語あててもいいと思うけど、もっとカッコイイ日本語を
当ててくれ。そのままの呪文じゃツマンネーよｗ
登場人物の性格や生い立ち・社会的地位に合わせた 言葉づかいではないのが
一番ゲンナリする。
「黙れ！」と怒鳴るマクゴナガルや、マダムの敬称で呼ばる人が
「出てけ！出てけ！出てけ！」って……
個人的なマクゴナガルのイメージが台無し
副校長の地位についたﾛｯﾃﾝﾏｲﾔｰさんの様なｲﾒｰｼﾞだったのに。
一番ゲンナリする。
「黙れ！」と怒鳴るマクゴナガルや、マダムの敬称で呼ばる人が
「出てけ！出てけ！出てけ！」って……
個人的なマクゴナガルのイメージが台無し
副校長の地位についたﾛｯﾃﾝﾏｲﾔｰさんの様なｲﾒｰｼﾞだったのに。
>>906
確か、大体は英語か欧州圏の言葉の造語＞呪文
だから、向こうで読む分には「レパロ！」とかだけで「修復！」の意味を持ってる筈なので、
いちいち片仮名の下に文が来るのは、邦訳版の細工かも。
各国の本書を確認してないから、実際のとこは知らんけど。
確か、大体は英語か欧州圏の言葉の造語＞呪文
だから、向こうで読む分には「レパロ！」とかだけで「修復！」の意味を持ってる筈なので、
いちいち片仮名の下に文が来るのは、邦訳版の細工かも。
各国の本書を確認してないから、実際のとこは知らんけど。
>>906
原文の呪文はラテン語風の造語だと思うんで、向うの子供にとっては
なんとなく意味がわかるようなわからないような厳めしい言葉、
って感じではないかな。
日本だと「飛竜昇天破ッ！」みたいな・・・
原文の呪文はラテン語風の造語だと思うんで、向うの子供にとっては
なんとなく意味がわかるようなわからないような厳めしい言葉、
って感じではないかな。
日本だと「飛竜昇天破ッ！」みたいな・・・
この前テレビで、日本語学校のインド人が｢驚き桃の木山椒の木｣と言ってるの見た。
日本人よりインド人が言うみたい。
日本人よりインド人が言うみたい。
>>907
本当にそうですよね。
例えば、「あたしぃ、××なんだけどぉ、チョーやばくね？」という人と
「わたくしは、××ですが、大変問題があるかと存じます」っていう人。
まるで違う印象ですよね。
我輩とか俺様とか使う前に、そのへんを何とかしていただけないものか。
本当にそうですよね。
例えば、「あたしぃ、××なんだけどぉ、チョーやばくね？」という人と
「わたくしは、××ですが、大変問題があるかと存じます」っていう人。
まるで違う印象ですよね。
我輩とか俺様とか使う前に、そのへんを何とかしていただけないものか。
＞この前テレビで、日本語学校のインド人が｢驚き桃の木山椒の木｣と言ってるの見た。
＞日本人よりインド人が言うみたい。
＞この前テレビで、日本語学校のインド人が｢驚き桃の木山椒の木｣と言ってるの見た。
＞日本人よりインド人が言うみたい。
＞この前テレビで、日本語学校のインド人が｢驚き桃の木山椒の木｣と言ってるの見た。
＞日本人よりインド人が言うみたい。
インディアンな松岡アンブリッジにあぼーん
＞日本人よりインド人が言うみたい。
＞この前テレビで、日本語学校のインド人が｢驚き桃の木山椒の木｣と言ってるの見た。
＞日本人よりインド人が言うみたい。
＞この前テレビで、日本語学校のインド人が｢驚き桃の木山椒の木｣と言ってるの見た。
＞日本人よりインド人が言うみたい。
インディアンな松岡アンブリッジにあぼーん
2巻に登場したドキュン教師(名前忘れた)
あいつなら松岡訳がしっくり来くような気が
あいつなら松岡訳がしっくり来くような気が
914 ：無名草子さん：04/09/24 17:51:07
回転に直接交渉して、日本の翻訳版の質を上げさせろ！
松岡は「たかが読者が！」としか思ってない
プロ野球のストライキだって効果を挙げたのに
ハリーポッターのファンだけが、
いつまでもただの金づる扱いされてちゃたまらん
松岡は「たかが読者が！」としか思ってない
プロ野球のストライキだって効果を挙げたのに
ハリーポッターのファンだけが、
いつまでもただの金づる扱いされてちゃたまらん
917 ：無名草子さん：04/09/24 19:05:33
ロックハートのいんちき加減が
松岡の訳に合ってたってことか。
うーんなんたる皮肉。
松岡の訳に合ってたってことか。
うーんなんたる皮肉。
MOE2004年10月号P89 松岡のインタビューより
「私もフレッド＆ジョージは好きですから
思い入れたっぷりで訳しています。
作者が伝えようとしてるユーモアに
私独自のユーモアのセンスを織り交ぜる作業です」
・・・・・なぜに織り交ぜる。しかも私独自を。
「私もフレッド＆ジョージは好きですから
思い入れたっぷりで訳しています。
作者が伝えようとしてるユーモアに
私独自のユーモアのセンスを織り交ぜる作業です」
・・・・・なぜに織り交ぜる。しかも私独自を。
>918
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
ひゃっほう！！！>>918
921 ：無名草子さん：04/09/24 19:38:43
>>918
どうしてもでしゃばらずにいられない性格なんだね。＞松岡
「作者が伝えようとしているユーモア」を
いかに雰囲気を損なわずに日本語で読者に伝えるかが
大事なんじゃないのか。
おまいのユーモアのセンスなんざ知りたくねえよ。
こんな訳し方してるから自分が作者みたいな勘違いするんだな。
どうしてもでしゃばらずにいられない性格なんだね。＞松岡
「作者が伝えようとしているユーモア」を
いかに雰囲気を損なわずに日本語で読者に伝えるかが
大事なんじゃないのか。
おまいのユーモアのセンスなんざ知りたくねえよ。
こんな訳し方してるから自分が作者みたいな勘違いするんだな。
922 ：無名草子さん：04/09/24 19:41:22
双子の台詞が読者受けすると
「ふふふっ私のユーモアセンスでみんな爆笑なのね」
と思ってるとか？おったまげー！
アンタのユーモアセンスを織り交ぜずに、
そのまま訳したらもっと読者に受けてたかもね～
「ふふふっ私のユーモアセンスでみんな爆笑なのね」
と思ってるとか？おったまげー！
アンタのユーモアセンスを織り交ぜずに、
そのまま訳したらもっと読者に受けてたかもね～
松岡タンのセンス
「セールス魔ン」
オヤジの駄洒落以下ですネ☆
「セールス魔ン」
オヤジの駄洒落以下ですネ☆
>>918
ホントに驚き桃の木だな
ホントに驚き桃の木だな
>910
そのうち「インド人もビックリ！」とか言い出すに違いない。＞松岡
>918
思い入れがあるくせに一人称の統一もできんのか。＞俺or僕
本人が名訳だと思ってるのが所詮「トロールのトロイ旅」だの
「アンブリッジのあくどい罰則」だのの語呂合わせ程度だし。
そのうち「インド人もビックリ！」とか言い出すに違いない。＞松岡
>918
思い入れがあるくせに一人称の統一もできんのか。＞俺or僕
本人が名訳だと思ってるのが所詮「トロールのトロイ旅」だの
「アンブリッジのあくどい罰則」だのの語呂合わせ程度だし。
語呂合わせつーか駄洒落・・・
927 ：無名草子さん：04/09/24 21:52:29
>927
松岡にそのまま言ったら
「じゃあ、私は許されるわね」
と思うであろう。
松岡にそのまま言ったら
「じゃあ、私は許されるわね」
と思うであろう。
930次すれ？
950かな。
950かな。
>928
自分にユーモアのセンスがあると思ってるから
あんな発言したんだろうしね。
つまんないよ、松岡さん。
次スレ、９５０でいいんじゃないの？
タイトルはぼったくりだけじゃなくて、松岡の勘違い言動すべて
書けるようにしてほしい。
自分にユーモアのセンスがあると思ってるから
あんな発言したんだろうしね。
つまんないよ、松岡さん。
次スレ、９５０でいいんじゃないの？
タイトルはぼったくりだけじゃなくて、松岡の勘違い言動すべて
書けるようにしてほしい。
そういうのも含めて、原作者気取りはやめてくれ・・・
「セールス魔ン」の原文って何なの？
このセンスのかけらもないネーミング、気になってた
このセンスのかけらもないネーミング、気になってた
>932
セールス・ウィザードかなんかじゃなかったかな。
綴り忘れたけど。
セールス・ウィザードかなんかじゃなかったかな。
綴り忘れたけど。
>>932
saleswizard
saleswizard
そのまま訳すと「セールス（販売）する男の魔法使い」だね。
セールスマンの「マ」を「魔」にしたら
両方の意味に通じるじゃない！すご～い私のセンス！！
こんなの思いつくなんて～～！！
て、とこですか？
布団が吹っ飛んだの方がまだ面白いわ、ボケェ。
セールスマンの「マ」を「魔」にしたら
両方の意味に通じるじゃない！すご～い私のセンス！！
こんなの思いつくなんて～～！！
て、とこですか？
布団が吹っ飛んだの方がまだ面白いわ、ボケェ。
つーか、前後の文脈でそのセールスマンがマグルか魔法使いか
分かるんだから、いちいち「セールス魔ン」なんて
書いてくれなくていいよ。
原書でwizardとついてるから、魔法使いであることを
いちいち書かなきゃいけないと思ったのかもしれないけど。
「セールス魔ン」はないだろう。
いくらなんでも寒すぎ。
分かるんだから、いちいち「セールス魔ン」なんて
書いてくれなくていいよ。
原書でwizardとついてるから、魔法使いであることを
いちいち書かなきゃいけないと思ったのかもしれないけど。
「セールス魔ン」はないだろう。
いくらなんでも寒すぎ。
誰か、頼むから、このおばはんの暴走を止めてやれよ。
身内とか、仲間とか、友人とか、知人とか。
おいら、泣けてくらぁ。
身内とか、仲間とか、友人とか、知人とか。
おいら、泣けてくらぁ。
932じゃないけど、スポークス魔ンのも気になる
3巻っだったかな・・・
3巻っだったかな・・・
セールス魔ンも嫌だったけど、5巻の「癒者」関係も嫌だったなあ。
癒者はともかく、研修癒とかｱﾌｫすぎ。読めねえっつの。
他にも魔クテリアとか…もういいかげんにしてくれ。
癒者はともかく、研修癒とかｱﾌｫすぎ。読めねえっつの。
他にも魔クテリアとか…もういいかげんにしてくれ。
941 ：無名草子さん：04/09/25 05:12:50
【独占価格】ハリーポッターが抱える出版上の問題【誤訳】
の方がわかり易くない？
の方がわかり易くない？
もうブーム終了？早ッ(^^;
携帯版のあとがきやふくろう通信には訳に関する話がかなりある
「大変なんだよ」的なことや「じゃーおまえらなら上手く訳せるのかよ」みたいな事
なんだかなーとおもったよ。
「大変なんだよ」的なことや「じゃーおまえらなら上手く訳せるのかよ」みたいな事
なんだかなーとおもったよ。
大変ならプロに任せろと百万回言いたい
【ぼったくり】針ーポッターとババア松岡様【ダメ訳】
947 ：無名草子さん：04/09/25 11:47:06
次スレタイトル案、募集中
↑送信ミスしてしまった。ごめん。
【ﾌｧﾝ殺し】ハリーボッタクリーとババア松岡【ダメ訳】
ババアは入れたい。
【ﾌｧﾝ殺し】ハリーボッタクリーとババア松岡【ダメ訳】
ババアは入れたい。
【亡夫は】ハリポタぼったくりすぎ 2【泣いてるぞ】
【ハリポタ珍訳】松岡佑子総合スレ【ボッタクリ】
もう一案
【訳者様と】ハリポタぼったくりすぎ 2【お呼び！】
【訳者様と】ハリポタぼったくりすぎ 2【お呼び！】
【異次元の】ハリポタ日本語版【ユーモアセンス】
１のテンプレは？
異次元のユーモアセンスを持つババア、ﾌｧﾝ殺しなどのすてきな異名を持つ
針ーポッターのすばらしい日本語版役者様、松岡様や本の価格、誤訳などを語るスレです。
以下、松岡様からの祝辞
「おめでとう！新スレ、おめでとう！歓迎会を始める前に、二言、三言、言わせていただきたい。
では、いきますぞ。そーれ！わっしょい！こらしょい！どっこらしょい！以上！」
それではみなさま存分に語り合ってください。
こんなんでどうですか。
針ーポッターのすばらしい日本語版役者様、松岡様や本の価格、誤訳などを語るスレです。
以下、松岡様からの祝辞
「おめでとう！新スレ、おめでとう！歓迎会を始める前に、二言、三言、言わせていただきたい。
では、いきますぞ。そーれ！わっしょい！こらしょい！どっこらしょい！以上！」
それではみなさま存分に語り合ってください。
こんなんでどうですか。
>954
役者さまかよｗ
誤訳のあとに珍訳もいれてね
by 俺様
役者さまかよｗ
誤訳のあとに珍訳もいれてね
by 俺様
いや、わたしは９５０じゃないんですが、このまま誰もいないなら新スレ立てますがいいですか
役者は誤変換だ。スマソ
役者は誤変換だ。スマソ
すごいな…
今や、本家ネタバレスレよりぼったくりの方が熱いぜ…
ハリーポッターの未来を真剣に考えてる皆に感激w
今や、本家ネタバレスレよりぼったくりの方が熱いぜ…
ハリーポッターの未来を真剣に考えてる皆に感激w
ネタバレスレは原書しか読んでない人多いからな。
松岡訳がここまですさまじいとは、翻訳を読んでない人間には
想像もできんだろう。
松岡訳がここまですさまじいとは、翻訳を読んでない人間には
想像もできんだろう。
正直、本スレの中盤で松岡訳を血祭りにし出した頃の住人が
こっちにかなり来たんじゃないかと思う（自分含めて）
こっちにかなり来たんじゃないかと思う（自分含めて）
新スレ妨害乙＞関係者
長かった。このスレをおわらす事だけを目指した。手がとまるたびにこのスレを楽しみにしている２ちゃんねらーの顔がよぎった。さぁ、みなさん！いっしょにローブを着よう！いざホグワーツ特急へ！
本スレはだいぶ松岡擁護が増えたからな。
じゃあお前が訳してみろみたいな。
じゃあお前が訳してみろみたいな。
>963
関係者じゃね？
今日は関連スレに張り付きっぱなしってか。w
関係者じゃね？
今日は関連スレに張り付きっぱなしってか。w
金も社員もコネも独占権ない一読者が、一冊丸々翻訳できますかっての。
ギリギリ原書読めるくらいの乏しい英語力はあるから、自分は構わないんだけどな。
多くの読者はそうじゃないんだから…ローリング女史も考えてほしいよなあ。
ギリギリ原書読めるくらいの乏しい英語力はあるから、自分は構わないんだけどな。
多くの読者はそうじゃないんだから…ローリング女史も考えてほしいよなあ。
また出たな関係者陰謀論（藁
嬉しくて仕方ないんだろうな。
嬉しくて仕方ないんだろうな。
（藁 だって。
松岡タン並みに古い言葉が好きな９６６
松岡タン並みに古い言葉が好きな９６６
968 ：無名草子さん：04/09/25 21:38:18
スレ消費推奨age
コピペ埋め
966 ：無名草子さん ：04/09/25 16:28:36
また出たな関係者陰謀論（藁
嬉しくて仕方ないんだろうな。
966 ：無名草子さん ：04/09/25 16:28:36
また出たな関係者陰謀論（藁
嬉しくて仕方ないんだろうな。
はりぽたびっくり訳集
・驚き桃の木
・驚き桃の木
・金剛力
「バカチン」は、珍訳に入りますか？
・ホッホッホー
・ざんす（リータ）
・後生だから
・セールス魔ン
・ざんす（リータ）
・後生だから
・セールス魔ン
字面だけで寒くなるね。
歯の根があわんよ。
歯の根があわんよ。
・歯の根があわんよ