お前ら、なんで小説家にならないの?

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769白石昇 ◆Kjrx9yfSYM
 しかしなんでみなさまなりたいとかなるとかなれるなれないとか才能とか言っ
ても無駄なことばっかりおっしゃるんでしょうか?

 なるの簡単なんだからなりたかったら今すぐこの場でなればいいのに。
770無名草子さん:04/06/25 00:25
なれるわけねーじゃんw
771無名草子さん:04/06/25 00:58
ラーメン好きだけど、ラーメン屋は嫌だ。
772白石昇 ◆Kjrx9yfSYM :04/06/28 13:50
>>770
 自分で書いたもの印刷してステープラーで留めて路上で売ってもいいんです。
ようは自覚と意識の問題。なりたいとかなりたくないとかの問題じゃない。出版
の自由は認められてるんだから単にやるかやらないかの問題なんです。やらない
ひとはなれないし、やればなれるんです。
773無名草子さん:04/06/28 17:17
>>772
おい。
馬鹿な子供の相手なんかする必要全然ないぞ。
時間の無駄だ。
774無名草子さん:04/07/01 05:49
>>772
いや、その「ステープラーで留めて路上で売る」ような作品も書けんわけよ。
「何を書いていいかさっぱりわからん」という部分で悩んでいるわけで。
こんな場合、才能がないと言い切っていいと思うんだよ。
やれるかやれないかじゃないんだよ。
775無名草子さん:04/07/01 18:42
やりたい。
776無名草子さん:04/07/05 03:22
>>1
オマエはアレか、
サーカスの観客にお前も舞台で綱渡り汁!とか言うのか。
777778:04/07/05 03:30
>>776
なれないならなれないって正直にいえよ
才能がないって
なんでそれだけのことが言えないの?
778無名草子さん:04/07/05 05:37
カーかキンキンカーキンキン
779白石昇 ◆Kjrx9yfSYM :04/07/05 11:13
>>774
 というかそれは書くのがすっごーく嫌いなんじゃないですかそもそも。すっごー
く嫌いなことはやる必要ないんじゃないんですかもともと。
780無名草子さん:04/07/06 08:04
>>779
それはつまり才能がないってことだろ?
781無名草子さん:04/07/06 21:00
妄想を逞しくされている方が多いようですので、現実をお話しします。
実はわたし、3年ほど前に某大手出版社の新人賞を受賞した者です。
はい、受賞したときは嬉しかったですね。これでわたしも作家様の仲間入りかと。
しかし現実は厳しかったです。受賞第1作こそ出して頂けたものの、その後はボツ
ばかりでした。
結局、作家の道は諦めて、現在は派遣で糊口をしのいでいます。こんなものです。
みなさんも作家になれば、人生ウハウハという妄想は捨てたほうが良いと思います。
782無名草子さん:04/07/06 21:09
ライトノベルとか書けばいいじゃん。
あれならちょっと勉強すれば、書けるでしょ。
783無名草子さん:04/07/06 22:04
わたしは某出版社の企画会議に受かりまして、オムニバス集ということ
ですが、出版までこぎつけたところ、編集者の人事異動があり、部内で
ひきつぎの最中らしいです。本来なら今月出るところが秋になるということです。
ちなみに人事異動になったのは、私の担当の編集者ではありません。
でも、気をもむ話です。
784無名草子さん:04/07/07 05:39
>>781,>>783
君みたいになりたくないから皆悩んでるんだよ。
作家になれば人生ウハウハなんて夢を持ってれば悩んだりするものか。
785無名草子さん:04/07/07 06:34
新人賞を受賞したくらいでは、「ちっぽけ」なままなんですね。
786無名草子さん:04/07/07 06:38
ある文学賞に応募しましたが、年齢を書くのを忘れてしまいました。
もう駄目でしょうか?
787無名草子ちん:04/07/07 06:47
作品が良ければ年齢くらい向こうから聞いてくるんじゃないの?
心配することはない。
788無名草子さん:04/07/07 06:52
ほ・ほんとうですかっ?
そうですよね。作品が(そうとうに)良かったら聞いてきますね。
少しだけ希望が持てました。
789無名草子ちん:04/07/07 06:56
もし心配なら今からでも年齢を伝える手紙を送るとかいう手も
あるよ。
どっちにしろそれが要因で落とされることは(相手の立場にたって
考えれば)ないよ。
790無名草子さん:04/07/07 07:05
作家になる夢はもちろんですが、イラストレーターの人や
例えば専門分野の人(医者や学者、料理研究家など)で
本を出せる人っていうのもわずかで、恵まれたチャンスがないと駄目なんですね。
こういう人ってうらやましいですねっ。
791無名草子ちん:04/07/07 07:10
羨ましいねえ。
何にせよ本を出して反響があるということは面白いだろうね。
792無名草子さん:04/07/07 07:50
反響を面白そうだと思えるのは豪気な話だな。
俺なんかド素人のいまから怖くて仕方ないよ。
「お前は全然ダメ。このインチキ野郎!」と指を差されそうで。
793無名草子ちん:04/07/07 07:59
まあ2ちゃんより酷いことと言うのはなかなか言われないよ、
きっと。だから大丈夫。
つか小説書いたの学生時代だけだ。
今書くとしたら何だろうなあ。やっぱSFに戻るのかな。
794無名草子さん:04/07/07 09:06
新人賞とっても仕事として食べていけない、厳しい世界なんですねっ。

795無名草子ちん:04/07/07 09:10
橋本治曰く、何か書く度にそのたびに失業してる、という
感覚らしいよ。で、印税は年金だと。
796無名草子さん:04/07/07 09:27
作家やイラストレーターって最近、そう難しいもんでもなくない?
イラストレーターなんて専門学校で大量生産されて。
作家も大量に今はいるし。
売れるかどうかは別にして。
797無名草子ちん:04/07/07 09:30
売れるかどうかが問題でしょ。
こうやって考えていくと世の中、楽な仕事はないね。
結果的に現在楽してる人はいると思う。
でもそれは努力とか才能の結果なわけで。
798無名草子さん:04/07/07 10:45
ひろゆき=創価であることを報じないマスコミ

1 :文責・名無しさん :02/10/24 18:37 ID:ajNeHEw8
なぜマスコミはひろゆき=創価であることを報じないのか!!
http://sun.freehost.ne.jp/~planetj/scoop/index.htm

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1035452245/l50
799無名草子さん:04/07/07 12:26
>>784
781と783は別人だよ。
800無名草子さん:04/07/07 12:30
売れる、売れない以前に本を出してもらうことは大変。
自分がたった今、その立場にいるからわかる。
出版社側から、「本を出しましょう」といわれてもそのあとが
長い。企画会議に通って、出版にこぎつけるまでの道のりが
長いらしいから。

売れるなんて全くわからない世界。ミズモノです。
801無名草子さん:04/07/07 16:41
本音いえば、新人賞取った奴がうらやましい。その後がどんなに悲惨でも、
受賞できただけでも羨ましい。ああ、ねたましいなあ!
本音はさておき、781、783さん頑張って下さい。
802無名草子さん:04/07/07 23:30
バーカ
803無名草子さん:04/07/08 14:36
暑いよ
804無名草子さん:04/07/08 22:31
小説じゃないからスレ違いかも知れませんが、1年ほど前に本を出しました。
1万5千ほど売れました……けど、この程度じゃ、年に数冊出さないと食べていけません。
本を出した直後に、幾人もから「これで印税生活だね〜、いいなあ」なんて言われ
ましたが、とてもとても。
それから、本に対して好意的な反応も結構ありましたが、反面、厳しい反応もありました。
2ちゃんねるでも煽られましたし。「おまえ、それよく読んでないだろー」とムッと
くることもありましたが、編集者が言った「売れなかった本は批判もされないんだから」
というのが真理かも知れません。
いま2作目の原稿を書いてます。1作目の時は無我夢中でしたけど、今度は多少余裕が
あるだけに、逆に不安も大きいですね。「全然売れなかったらどうしようか」とか、
「2ちゃんねるでむちゃくちゃ叩かれるんじゃないか」とか。
まあ、とにかく「打たれ弱い人」には向かない仕事かも知れません。
805無名草子さん:04/07/08 22:33
小説なんてかいたら自分の頭の中を皆に晒してるみたいでなんか恥ずかしくないの?
806無名草子さん:04/07/09 00:19
>>805
それが面白いんだよ。
小説に限らずニーチェやダ・ヴィンチ何かもそう、自分の頭の中にある思想や概念、常識という名の偏見
その人の書く文はまさにその人を表しているよね、そこが好いんだよ。

807無名草子さん:04/07/09 00:26
基本的にナルシストだよね。
自分の文章見て恥ずかしくなる人と、うっとりする人
って分かれる。
808無名草子さん:04/07/09 06:18
>小説に限らずニーチェやダ・ヴィンチ何かもそう、

そりゃニーチェやダ・ヴィンチはいいよ、天才だから。
このダメダメな俺とはちがうもの。
俺の頭の中を覗かれると、「お前は違うな」って言われそうで怖い。
だから自分をさらすのが怖い。

しかし古今の作家を見てみると、そう立派な人間ばかりじゃないこともわかる。
809無名草子さん:04/07/09 06:20
>>804
名前だせ。そんな根性だから売れないんだよ。
がめつく事故アピールしろってんだ、ボケ!!
810無名草子さん:04/07/09 06:31
>>804はコピペだよ。ずいぶん前の。
811無名草子さん:04/07/09 06:34
恥ずかしがってるうちは駄目だよな。
思い切りよくしないと。
812無名草子さん:04/07/09 06:35
恥ずかしがってるうちは駄目だよね。
思い切りよく逝かないと!
813786:04/07/10 06:50
宮沢賢治の『注文の多い料理店』は最初自費出版だったのだそうですよ。
『銀河鉄道の夜』にいたっては没後に知られた作品。
原稿を見ましたが、へたくそな字でした。
推敲でぐちゃぐちゃしているし。。。。こんな原稿で・・と思いました。
年齢を書いてないくらいへっちゃらという気分になりました。
814名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:17
しかし、自分が是非書きたいもの、というのはあるのだろうか。
あるのになかなかうまく表現できない、というのならまだ分かるが。
815無名草子さん:04/07/12 14:21
816白石昇 ◆T9hpXq3U/6 :04/07/12 23:11
>>780
> それはつまり才能がないってことだろ?

 才能、ってのはよくわからないんですが、もーっとそれ以前の問題。プロの野
球選手になりたいのに革製品なんか触れない、とかそんな感じ。
----
>>790
> 本を出せる人っていうのもわずかで、恵まれたチャンスがないと駄目なんですね。

 出したきゃ出せばいいんです。自分のお金だったら誰も文句いいません。チャ
ンスとか関係ないです。

> こういう人ってうらやましいですねっ。

 自分で作ってちゃんとセールスの実績出せば、いくらでもそういう話は来ます
よ。
----
>>804
> 1万5千ほど売れました……けど、この程度じゃ、年に数冊出さないと食べていけません。

 すごいっ。それはえらいっ。ちなみに物価が安いところに住んで本書けば充分
食っていけます。

> まあ、とにかく「打たれ弱い人」には向かない仕事かも知れません。

 あとなんか言われて逆ギレする人。絶対向いてない。商売なんだから頭下げな
きゃ。
817無名草子さん:04/07/13 05:40
改行多すぎw
818無名草子さん:04/07/14 11:53
>>816
「プロの野球選手になりたいのに革製品がさわれない」
ってことなら、「君は才能がないんだよ」と言ってあげるべきだよね。
つまり才能がないと言っていい感じがするわけだが。
だけど2ちゃんに書き込んでるくらいだから、
革製品にはさわれると思う。俺のことですよもちろん。
819無名草子さん:04/07/14 15:12
>>816
2ちゃんに逆切れする奴は多いなw
820無名草子さん:04/07/14 19:27
このスレを読む限り、本気で作家を目指している奴なんてここにはいねえな。
821無名草子さん:04/07/14 21:07
作家になりたいとは思っていてもどこの出版社が主催してる
賞に送っていいかわかんない
822820:04/07/14 22:32
>821
その程度のレベルなんだよなあ、このスレって。
自分がどんな小説を書いているのか分かっていれば、
どの賞に応募すればイイのかなんて、ちょっと調べればすぐに分かるコトなのに。
その程度の努力も出来ないなんて、マジで呆れるね。
で、どんなジャンルで、原稿用紙何枚程度の作品なのさ?
該当する賞を書いてあげるから、ちょっと教えてみなよ。
823無名草子さん:04/07/15 10:40
>>822
そんなことより、本気で目指してるお前がなんで小説家になれないの?
それを教えれ。
824822:04/07/15 11:44
>823
そりゃ、まだまだ未熟だから。
自分では五年計画を立てていて、今年で三年目。
作文を抜け出し、ようやく小説の入り口に立てたって感じ。
あと、一年から一年半は地道に基礎を固めるつもり。
課題は山積み。
825無名草子さん:04/07/15 12:07
>>824
イイね。ただ、君の言うような五年計画を立てる人は多いよ。
で成功した話は聞かない。
つーか、そんな5年を送った人の小説など読みたがる人がいるだろうか?
いねーよ。

ま、今年で3年目というのはウソに決まってるよな。
だから言うが、君は考えが甘すぎるから、計画を練り直せ。
もっとマシなことをして5年過ごしたほうがいいよ。
826822:04/07/15 12:23
ウソと決め付けるのは勝手だけど、事実だから仕方がない。
と言うか、ここでウソをついても何のメリットもないし。
他人からとやかく言われて諦めるほどヘタレじゃないから。
827無名草子さん:04/07/15 13:01
>>826
いや、もしウソでないんだったらもっとヤバイってだけだ。
ヤバイことは君がわかってるだろう。
5年もそんなツマラン生活を送った人の小説を、誰が読みたがるんだ?
という質問に君は答えてない。わかってるんだろ。
828822:04/07/15 13:12
ツマラン生活って、俺の二十四時間に貼り付いているわけでもあるまいにw
ちなみに827さんは、どんなツマラン生活を想像しているのだ?
その想像と、俺の実生活には、大きな隔たりがある気がするのだが……。

829無名草子さん:04/07/15 13:30
>>828
良い良い、好きにしろよw
5年計画で、今3年目なんて、そんな人の小説は誰も読まないってだけだw
ま、がんばるといい。
830822:04/07/15 13:51
もし、このスレに同志がいるのなら。
お互い頑張ろうぜ!
では、では、失礼しました。
831無名草子さん:04/07/15 15:57
これってどーなの?
http://www.ma.ejnet.ne.jp/~h-hatada
832白石昇 ◆T9hpXq3U/6 :04/07/15 23:33
>>819
> 2ちゃんに逆切れする奴は多いなw

 人生の貴重な時間を割いて読んでいただいた上に御言葉までいただいたのに逆
ギレする人もいるんですびっくりなんです。
----
>>820
 目指してる人はいるんじゃないですか? なろうとしてる人はあまりいないみ
たいですが。
----
>>823
> そんなことより、本気で目指してるお前がなんで小説家になれないの?

 目指してるからだと思う。
833無名草子さん:04/07/16 08:12
お〜い馬鹿ども。2ちゃんねるなんかで熱くなってんじゃねえよ。
お前ら本当に小説家になりたいわけ?こんなところでウダウダ言ってるから
成功しないんだろうが。まずは原稿書けよ。まあ、モノになるやつなんて
十万人に一人程度なんだろうけどw
834無名草子さん:04/07/16 12:35
>>832
>目指してるからだと思う。

そんだけじゃわかんねーよw
もうちょっと具体的につーかわかりやすく言ってくんない?
835無名草子さん:04/07/16 14:23
最近思うのは、かっこいいタイトル思いつけばだれでも小説家になれるということ。
「リアルなんとか」や「世界のなんとか」ね。
836無名草子さん:04/07/16 14:32
どっちもかっこいいというよりベタでダサいタイトルじゃないか?
>>835
837最近は:04/07/16 22:55
本気で小説家目指してるなら、まず若い娘にならないとダメだ。
話は剃れ体。
838無名草子さん:04/07/17 09:31
>>822
400字詰めで150〜200程度
ジャンル学園物。(69とかレヴォ3みたいな感じの)
839無名草子さん:04/07/17 18:41
>>835
小説(というか本全般)のタイトルって、編集者が企画会議で作る場合もあるよ。
だから、作家がいいタイトル思いつかなくても全然平気。
840無名草子さん:04/07/18 16:53
「世界の中心で、愛をさけぶ」もそんな感じだったらしいな。
841白石昇 ◆T9hpXq3U/6 :04/07/19 23:11
>>773
 大丈夫。僕の方がはるかにバカで子供。
842白石昇 ◆T9hpXq3U/6 :04/07/19 23:14
>>834
> そんだけじゃわかんねーよw
> もうちょっと具体的につーかわかりやすく言ってくんない?

 言ってもいいけど、あなたが目指してる人かどうかによって解答の仕方が変わ
るのでまずはそれをはっきりして欲しい。

 というかそんだけってわけじゃなくてけっこう前のレスで詳しく説明してるつ
もりなんですが。
843無名草子さん:04/07/20 01:26
ってか白石ってやつキモイよ。
いちいち様とかつけてんじゃねーよ。
ここが2ちゃんだということを理解しろ。
844無名草子さん:04/07/21 06:16
ならないんじゃないんだよね。
 な れ な い
845白石昇 ◆T9hpXq3U/6 :04/07/21 23:47
>>843ちゃん。
> ってか白石ってやつキモイよ。
> いちいち様とかつけてんじゃねーよ。

 すみません。敬語で好き勝手なことを言う、ってのが藝風なんで。

 一応、キュートな敬称に変えてみました。

> ここが2ちゃんだということを理解しろ。

 一応四年前くらいからユーザーとして利用させていただいてますので、充分存
じております。
----
>>844
> ならないんじゃないんだよね。
>  な れ な い

 まあ、なろうとしなきゃなれませんですね。

 というかやればなれるんですから、結局のところ、なれない、って言ってる人
はやらないだけだと思うんですが。
846無名草子さん:04/07/22 13:53
>>845
やればなれる、わけがない。自費出版で本出しても小説家になったなんて思わないよ。
あとお前ほんとに気持ち悪いな。
847無名草子さん:04/07/22 14:48
ずば抜けた文章力があればなぁ
848白石昇 ◆T9hpXq3U/6 :04/07/22 20:36

>>846

> やればなれる、わけがない。自費出版で本出しても小説家になったなんて思わないよ。

 だからなるならないの問題じゃないんだって。

 読んで面白かったら読んだ人はちゃんと評価してくれます。

> あとお前ほんとに気持ち悪いな。

 気持ち悪くてけっこうです。

 あ、参考リンク↓。これ、まっとうな御意見だと思います。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1070646440/532
849無名草子さん:04/07/23 01:07
>>848
読んで面白かったら読んだ人はちゃんと評価してくれるって当たり前じゃん。
だ・か・ら、その面白いと思える小説を誰もが書けるわけじゃないじゃん。

あと参考リンクとか貼られても長すぎて読む気がしない。
そういうときは参考リンクを貼って要約して説明しろよ。
で、もっと詳しく知りたかったらリンク先を見てくださいねっていうのが基本的な提示の仕方だろ。
850無名草子さん:04/07/23 01:08
>>848
あとこれ以降レスする際俺を様って呼ぶな。
851無名草子さん:04/07/23 06:10
>>848
いちいち改行すんなよ、見づらいじゃないか
852>>848のリンク先をコピペ:04/07/24 18:33
532 :名無し物書き@推敲中? :04/05/19 22:11
小説家とは何か、小説家としての成功とは何か
自分の信ずる質の物を自費出版すれば小説家か
商業誌に書いてはした金貰えば小説家か
新人賞取れば小説家か
長編連載の総売上でマンション買えば小説家としての成功か
小説家名鑑に載っていたら小説家か
どこまで行っても明日どうなるかの保障などない
ならばどこまで行っても自己満足なのか
小説執筆以外の活動をしている人が小説も併売してりゃ小説家を名乗る
本人がいくら真摯でも本業との売上げに差があれば似非扱い
その人間自体を指差して小説家と言う時に、一体何が残ってるのか

こっちを問い詰めても病的だ。
反論する意味があるのかもわからない。
結局マーケットの評価が一番客観的とされる偏見に乗っかるのが一番無難なのかな。
そういう事に噛み付く事になんかの価値があるのかどうかは判らないよ。
俺のラインじゃ、それは趣味だと言われても自費出版で一冊でも売ったなら小説家だと思うし。

小説家として行動すれば小説家なんじゃない?
小説家志望として行動してるうちはそいつは小説家志望なんだと思うけど。
853無名草子さん:04/07/24 18:35
「自分が小説家だと思えば小説家なんだよ!」
ってか。
安手の自己啓発本でもそこまで恥ずかしいこと言わないよな。
854無名草子さん:04/07/24 22:19
自分がどう思うかなんて関係ないっての。
客観的にみて小説家として認められるかどうかが重要。
そういう意味では何らかの賞を取りでもしないと小説家とはいえないだろうな。
855無名草子さん:04/07/25 03:15
あるいはコンスタントに本が出版されることだ(賞を取らないでも作家として食っている人間は多い)
本がどこからも出版されなくなった奴は、「元小説家」
856白石昇 ◆T9hpXq3U/6 :04/07/25 23:32
>>849
> 読んで面白かったら読んだ人はちゃんと評価してくれるって当たり前じゃん。
> だ・か・ら、その面白いと思える小説を誰もが書けるわけじゃないじゃん。

 書かなきゃ評価のしようがないじゃないですか。

> あと参考リンクとか貼られても長すぎて読む気がしない。
> そういうときは参考リンクを貼って要約して説明しろよ。

 提示された資料も読めないんだったら書く以前の段階ですね。まああなたが志
望の人かどうかは良くわからないんですが。

> で、もっと詳しく知りたかったらリンク先を見てくださいねっていうのが基本的な提示の仕方だろ。

 別にあなたがプロとしてやるつもりってわけじゃないみたいだから読まなくて
もいいんじゃないですか?
----
>>850ちゃん
> あとこれ以降レスする際俺を様って呼ぶな。

 わかったけど、出来ればハンドルつけていただければ有り難いです。誰が誰か
わからないので。
857白石昇 ◆T9hpXq3U/6 :04/07/25 23:33
>>851
> いちいち改行すんなよ、見づらいじゃないか

 ごめんなさい同様多数の御意見をいただいておりますので以後気をつけて記述
してゆきたいと思っておる所存であります。
----
>>853
> 「自分が小説家だと思えば小説家なんだよ!」
> ってか。
> 安手の自己啓発本でもそこまで恥ずかしいこと言わないよな。

 ぜんぜん恥ずかしくないと思いますけど。まあ、書かなきゃそう思っても仕方
がないわけですが。書いて読者様にお読みいただく姿勢があればそう思ってもい
いんじゃないですか?
----
>>854
> 自分がどう思うかなんて関係ないっての。
> 客観的にみて小説家として認められるかどうかが重要。

 客観的ですか。いいじゃないですか読んだ人がひとりでもそう思えば。
 客観的、って尺度もはっきりしないし。

> そういう意味では何らかの賞を取りでもしないと小説家とはいえないだろうな。

 別に小説じゃないけど日本で一番目と二番目に売れた本書いた人は賞なんか取
る前から売れてましたよ、いや、もしかしたら獲ってないかもしれません。まあ
それくらい賞関係なく書いた物が評価されているって事なんですが。
 ちなみに一番目に売れた人の本は小説、と言ってもいいかもしれません。いや
わたくしにとってはとても素晴らしい小説なのですけどね。世界的にもそうだし。
858無名草子さん:04/07/26 15:48
>>856
横レスになるんですけどあなたの言っていることが屁理屈にしか思えないんですけど・・・。
859白石昇 ◆T9hpXq3U/6 :04/07/26 21:25
>>858
 屁理屈にきこえるかもしれませんが、なろうと思えば本人の自覚次第でお金稼
ぐ文筆業者にはなれるんですよ。ちゃんと行動すればね。
 わたくしが言っていることを否定されても、具体的にどうなりたいかを言って
貰わないと具体的に答えようがないわけです。
 というかなりたきゃ小説書きゃいいじゃん。プロになりたきゃそれを売りゃい
いじゃん、って感じです。
 その程度の質問なんだからそれ以外に解答しようがないです。
----
>>791

 うん、すっごおおおおく面白い。だからやめらんない。
860無名草子さん:04/07/26 21:55
さあてなんか無駄な議論になってきたなあ。白石はバカだし、それ以外も同様だなと。
861白石昇 ◆T9hpXq3U/6 :04/07/26 22:56
>>860様(ちゃんだったらごめん)

 俺は馬鹿だがそれ以外の人はそうでもないと思う。
862無名草子さん:04/07/26 23:17
いやみんな同じぐらいバカだよ。
863無名草子さん:04/07/27 17:25
小説家なんて、売れなきゃただの世捨て人だよ。

……とまでは言わないが、やはり自称するだけじゃ駄目だと思う。
864無名草子さん:04/07/27 18:09
>>863
俺もそう思うが白石ちゃんの価値観は違うみたいだな。
865無名草子さん:04/07/27 19:19
まあ、白石はプロの作家らしいしなあ・・
書けない人間の気持ちがわからんのかもしれん。
俺だってなぜ書けないのか自分でもわからないし。
866白石昇 ◆T9hpXq3U/6 :04/07/28 01:39
>>862 無名草子さん
 僕だけ職業馬鹿ということで。
----
>>863 無名草子さん
> 小説家なんて、売れなきゃただの世捨て人だよ。

 そーだよ。自由業なんだから。売らなきゃ収入なんて無いし。

> ……とまでは言わないが、やはり自称するだけじゃ駄目だと思う。

 駄目って何を基準に? いいもの製作してお客様に喜んでいただいて木戸銭い
ただいてそれ以外に何が必要なの?
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>>864 無名草子さん
 うん。でもそれはあなたがそう思っていることであって、ちゃんとした基準を
定められるとは思わないから議論として不毛。
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>>865 無名草子さん      04/07/27 19:19
> 書けない人間の気持ちがわからんのかもしれん。

 書けないって、それ以前の問題の人が多いんですけど過去の発言読んでると。

> 俺だってなぜ書けないのか自分でもわからないし。

 というかどう考えても書くのが本来好きじゃないのになんか別に理由のために
無理して書こうとしているとしか思えない。
867無名草子さん:04/07/28 02:30
>>866
いろいろな価値観をもった人がいてるのに価値観を押し付けてるのは白石ちゃんのほうだと思う。
868白石昇 ◆T9hpXq3U/6 :04/07/28 13:59
>>867様(もしかしたらちゃん)
 うんそうかもしれない。

 でも少なくとも僕の見解は不毛じゃない。

 やればちゃんと結果が出る。
869無名草子さん:04/07/28 14:53
>>868
やればちゃんと結果が出る、か。
問題はやればっていうのがどのくらいかってことだろうな。
870白石昇 ◆T9hpXq3U/6 :04/07/28 17:23
>>869様(たぶん、ちゃん、じゃないと思う)
> 問題はやればっていうのがどのくらいかってことだろうな。

 そう。だからその出したい結果の水準をはっきりさせるためにいい本をたくさ
ん読むようにします気張ります。
871無名草子さん:04/07/28 22:46
>>870
残念ながらちゃんなんだな。
872白石昇 ◆T9hpXq3U/6 :04/07/29 00:21
>>871ちゃん
 わかった、って言っておきながらごめんなさい。
873>>白石へ:04/07/29 19:52
要するにさ、駅前で似顔絵を描いて生活してるしてる人がいるじゃん。
海外の観光都市とか特に。フィレンツェとか。
まあ詩人とかもいるよね。
最近じゃ日本でも、
道端で色紙に相田みつおみたいな色紙を書いて売るのが流行ったりさ。
あんな風なレベルで「小説家として」やっていくのが理想みたいに、
白石は思ってんじゃないの?
違うか?
なんか白石のレスを読んでるとそんな感じがするんだが。
「乞食でも小説を書いて売れば小説家なんだよ」みたいな見方は、
どう考えても違うと思うよ。
君だってしかるべき賞を取って、それによって保証を手に入れて、
しかる後、やっと小説家を名乗って、タイくんだりを放浪してるんでしょ?
874白石昇 ◆T9hpXq3U/6 :04/07/29 22:44
>>873>>白石へちゃん(でしょたぶん)
 まあ路上は表現の基本だからそれでもいいんだけど、すごく普通に個展とかラ
イブ、って感じかなあ。路上じゃパッケージングに限界あるし。
 表現者が発表のための資本自前で自分の表現を発表するのは凄くまっとうで普
通のことなんだから、うだうだ言わずに面白い本作ってお客様喜ばせばいいじゃ
ん、って思ってる。
 だからなるならないの問題じゃなくてやりたかったら何百レス分も不毛な議論
なんかしてないでとっととやればいいのに、って感じ。
 ちなみに私は小説の募集に出品してお金をもらったことはありますが、小説は
出版してません。読みたい、って方にはヤミで読んでいただいてます。当然その
際に木戸銭はいただいてます。銭ゲバです。だから面白くなかったら叱られます。
 ちなみに小説家、と言われたことはあるし、小説を製作したりはしてますけど、
そう名乗ったことはほとんどないです。面と向かってそう呼ばれたら否定するも
ん。あたし藝人だし。
875無名草子さん:04/07/29 22:54
>>874
悪いけど873は俺じゃないなあ。勘が鈍ってきてるね。
876白石昇 ◆T9hpXq3U/6 :04/07/29 23:01
>>875ちゃん
 うんでもどうでもいいの。出来れば敬称をつけたい、ってだけの話だから。
877無名草子さん:04/07/29 23:04
俺にはなぜ白石ちゃんが誰でもやればおもしろい本を書けると思うのかが不思議だ。
誰でも小説家になれるっていうのならまだわかる。
自称小説家で通用するからね、いちおうは。

でもおもしろい本を書くって言うのは自分で決めることじゃなくて、
他人が読んでおもしろいと思うかどうかだろ?それが誰にもできるとは思えない。
これは誰でもがんばればプロ野球選手になれるといっているのと同じだと思う。
プロ野球選手っていうのはがんばれば誰でもなれるというものではないことはわかるよね?

おもしろい本を書けない人に対して「それは努力が足りないからだ」っていうのなら
それは「私は毎日神に祈っているのになぜ不幸な目にあうんだ」っていう人に対して
「まだまだ精進が足りません」っていうのと同じ。つまりモノはいいようってこと。

こういう風に思えるから白石ちゃんのいうことは信用できないんだよな。

878白石昇 ◆T9hpXq3U/6 :04/07/29 23:20
>>877ちゃん。
> 俺にはなぜ白石ちゃんが誰でもやればおもしろい本を書けると思うのかが不思議だ。
 それは言ってないと思う。なりたきゃやってみればいいとは言ったけど。
> 他人が読んでおもしろいと思うかどうかだろ?それが誰にもできるとは思えない。
 やらなきゃそれもわからないんです。
> これは誰でもがんばればプロ野球選手になれるといっているのと同じだと思う。
 でも、そういうひとは野球やってみるよ。いい選手だったらその先があるし。
 やらないでどうしてなれないんだ? とかいうのは不毛だと思うの。
879無名草子さん:04/07/29 23:28
>>878
>うだうだいわずに面白い本作ってお客様喜ばせばいいじゃん、って思ってる。
これはやれば面白い本書けるでしょっていっていると捉えられても仕方ないんじゃないか。

>> 他人が読んでおもしろいと思うかどうかだろ?それが誰にもできるとは思えない。
 >やらなきゃそれもわからないんです。
俺がいってるのは"誰にでも"できるとは思えないってことだよ。
おもしろい本を書こうと思って、本気でがんばっててもおもしろい本を書けない人が
いるってことを認めるのか、認めないのか。これを聞いてるの。
この返答しだいで白石ちゃんに対するイメージががらっと変わる。
880無名草子さん:04/07/29 23:29
あ、あと誤解しているようだからいっておくけど、
別に俺は小説家やおもしろい本を書ける人になりたいなんて思ってないよ。
881白石昇 ◆T9hpXq3U/6 :04/07/29 23:33
>>879ちゃん。
> これはやれば面白い本書けるでしょっていっていると捉えられても仕方ないんじゃないか。
 やらなきゃ面白いかも面白くないかもわかんないし、どこが面白くないかもはっきりしない。
> 俺がいってるのは"誰にでも"できるとは思えないってことだよ。
 そりゃわかりません。やってみないと。
> おもしろい本を書こうと思って、本気でがんばっててもおもしろい本を書けない人が
> いるってことを認めるのか、認めないのか。これを聞いてるの。
 気張り方次第です。面白くない、といわれてからのその人の対応次第かなあ。
> この返答しだいで白石ちゃんに対するイメージががらっと変わる。
 実際は化粧映えのするデブです。
882白石昇 ◆T9hpXq3U/6 :04/07/29 23:34
>>880ちゃん
 うん、そうだと思ってた。だってレスが健康的なんだもん。
883無名草子さん:04/07/29 23:41
>>881
ああ、だめ。白石ちゃんに対するイメージ変わんないや。見た目なんてどうでもいいけど、
何を答えるにしてものらりくらりとした返答ばかりでいつも答えはグレー色。
結局どっちなんだよっていいたくなる。まあ白石ちゃんはそういう人なんだと考えるしかないけど、
言われてからのその人の対応次第って何よ。

俺がいいたいのはそういう過程の話じゃなくて、いろいろ本を書く練習をした。実際書いた。人にも見てもらった。
おもしろくないといわれた。それでもがんばった。でもおもしろくないといわれた。でもまたがんばった。
こういう過程をもってしても結局はおもしろい本を書けないひとがいてるってことを認めるかって
ことを聞いたのに、ちょっと問いに対する答えがずれてるんだよなあ。

ところでレスが健康的ってどういうことよ。
884無名草子さん:04/07/29 23:55
健康的つーのはバカっぽいってことだよ。決まってんだろ。
もちろん白石的にね。
885無名草子さん:04/07/29 23:58
>>884
やっぱりそういうことか!!白石め!!!
どうしてそうオブラートに包んだいいかたするかね。はっきりいえよ。
白石的にってことは一般人からすればそうでないってこと?ならいいや。
886無名草子さん:04/07/30 14:12
 宇宙世紀0079、新発明"作家養成ギブスRX"によって、だれもがシェイクスピア
並の詩や戯曲や小説を書くことができるようになった。地球圏は、未曾有の出版ラッシュ
に見舞われる。不足したパルプを増産するために、木星に工場プラントが作られた。人類
の文化が新たな段階へ進むかに見えたある日、銀河系に高速で接近する一筋の宇宙ひもの
姿が捕らえられる。それは、宇宙一の文章芸術を誇るリタラチャ星の使者であった。
887白石昇 ◆T9hpXq3U/6 :04/07/31 01:15
>>883ちゃん
 あら答えになってなかったかしら?
> 言われてからのその人の対応次第って何よ。
 自分の欠点を指摘されてからそれをどう改めて向上していくかどうかの姿勢の
問題。
> 俺がいいたいのはそういう過程の話じゃなくて、いろいろ本を書く練習をした。実際書いた。人にも見てもらった。
> おもしろくないといわれた。それでもがんばった。でもおもしろくないといわれた。でもまたがんばった。
 でも、マラソンでいい選手になりたいのにやり投げの練習してたりするひとに
は無理。根本から間違ってるの。ちゃんとレースに出てもそれに気付かないでずっ
とやり投げ続けてるひともいるし。走れよ、っていわれても走らないし。
> こういう過程をもってしても結局はおもしろい本を書けないひとがいてるってことを認めるかって
> ことを聞いたのに、ちょっと問いに対する答えがずれてるんだよなあ。
 わかったはっきり言う。あ、でもグレーかもしれないけど。

 基本的に認めないです。誰だって真摯にお稽古すれば伸びる。ただそれがおも
しろい本に繋がるかどうかはその面白い本、に対する本人の意識次第。

 毎日五キロしか走ってないのに高橋尚子並のCM契約料貰えるにはどうしたら
いいか、みたいなことしか考えてないひとは意識の時点で間違いまくりだから無
理。まあ、続ければ伸びるんだろうけど、行き詰まるのは間違いない。
> ところでレスが健康的ってどういうことよ。
 だって不毛じゃなくてポイント的にすっきりいいツッコミが入るんだもん。人
の足を引っ張って自分のわけのわかんない価値観に引きずり込もうとしないし。
888白石昇 ◆T9hpXq3U/6 :04/07/31 01:16
>>884
 というかバカは俺だけじゃないと困ると何度も(略)
>>885ちゃん
 というか普通の仕事と同じなのよ。会社員とか主婦とか公務員とか農林水産業
とかと。OJTで失敗しながら真摯にそれを改めていっぱしの仕事が出来るよう
になるの。だからどこまで仕事の品質を上げられるかは意識の問題なの。
 でもなんか特別な仕事だと思って勘違いして自分を伸ばしそこねてる人がたく
さんいるんだなこれが。
 だからとりあえずプロになってやってみればいいじゃん、って感じなの。まず
お金取って商品としての品質をお客様から指摘されなきゃわからないことだって
たくさんあるし。
 まあ、お客様に何か言われて逆ギレする人はもうそれだけで向いてないんだけ
どね。それは才能とかどうかよりもう適性の問題。面白いものつくってお客様に
喜んでもらおうとする意識がないとしか思えない。
889無名草子さん:04/07/31 12:58
大体白石ちゃんがどういう考えをもっているかわかったよ。
長々と悪かったな。サンクス。
890無名草子さん:04/07/31 15:21
>>1
なれないから
891白石昇 ◆T9hpXq3U/6 :04/07/31 18:16
>>889ちゃん
 いえいえ真摯に理解していただけて有り難いです。
 いつもだいたい逆ギレされますから。