論壇って何？
1 ：無名草子さん：
あるスレッドで、「論壇から相手にされてない」という発言を見かけたのだが、
論壇から相手にされるって、そんなに大切なことなの？
論壇ってそんなに権威があるの？今論壇をリードしてるのは誰？
というか、そもそも論壇って何？
論壇から相手にされるって、そんなに大切なことなの？
論壇ってそんなに権威があるの？今論壇をリードしてるのは誰？
というか、そもそも論壇って何？
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2 ：無名草子さん：03/11/26 00:37
ああ？福田和也が住んでるところだ馬鹿
3 ：◇◇【占有屋】 ◇◇：03/11/26 00:49
きたよ。
そんなにマジに受け取るなって。
かるいきもちでかきこんでんだから。
まあ、その質問にはオレが答えてやろう。
>>論壇から相手にされるって、そんなに大切なことなの？
まあ、大切だよ。論壇の方向性が日本の文化とか、政治なんかを方向付けるからな。
で、評論家みたいのは、そこで相手にされるかされないかってのは、
もう食ってけるかいけないかかかってるわけで。
テレビとか講演会でギャラもらうようなのも、論壇の人たちだから。
ま、軽いテーマ、たとえば、クルマ産業の将来はどうなる？みたいのは
別に相手にされなくてもいいって言うか、そういう論壇はないんだけどさ。
ま、しいていえば、そういうこと議論してるやつらのいるところが論壇ってことになるんじゃン？
>>論壇ってそんなに権威があるの？
あるよ。東大とかの教授とか、学長とか、そんなのばっかり。
>>今論壇をリードしてるのは誰？
新聞広告の新潮とか、サピオとか、文藝春秋とか、そんなのみてればなんとなくわかんじゃない？
あと、永井明の批評の事情っていうの読むとわかりやすくかいてある。
いま流行っていうか、論壇の人たちが分類されてるよ。
そんなにマジに受け取るなって。
かるいきもちでかきこんでんだから。
まあ、その質問にはオレが答えてやろう。
>>論壇から相手にされるって、そんなに大切なことなの？
まあ、大切だよ。論壇の方向性が日本の文化とか、政治なんかを方向付けるからな。
で、評論家みたいのは、そこで相手にされるかされないかってのは、
もう食ってけるかいけないかかかってるわけで。
テレビとか講演会でギャラもらうようなのも、論壇の人たちだから。
ま、軽いテーマ、たとえば、クルマ産業の将来はどうなる？みたいのは
別に相手にされなくてもいいって言うか、そういう論壇はないんだけどさ。
ま、しいていえば、そういうこと議論してるやつらのいるところが論壇ってことになるんじゃン？
>>論壇ってそんなに権威があるの？
あるよ。東大とかの教授とか、学長とか、そんなのばっかり。
>>今論壇をリードしてるのは誰？
新聞広告の新潮とか、サピオとか、文藝春秋とか、そんなのみてればなんとなくわかんじゃない？
あと、永井明の批評の事情っていうの読むとわかりやすくかいてある。
いま流行っていうか、論壇の人たちが分類されてるよ。
4 ：無名草子さん：03/11/26 00:51
つまり、日本の影の支配者ってこと。
5 ：無名草子さん：03/11/26 00:56
馬鹿な年寄りには苦労させられる。
6 ：無名草子さん：03/11/26 00:58
「世界」も論壇？
7 ：無名草子さん：03/11/26 01:05
>>3
>>>論壇から相手にされるって、そんなに大切なことなの？
>まあ、大切だよ。論壇の方向性が日本の文化とか、政治なんかを方向付けるからな。
「論壇」とやらが、日本の文化とか政治なんかを方向付ける？？？
それは逆じゃないのか。
「現在の日本の文化とか政治なんかがこんな方向に向かってますよ」
と後追いで解説しているだけじゃないのか。
そうじゃない、というなら、論壇が日本の文化、政治を方向付けた例を挙げてみてくれ。
例えば○×という思想家がこのように唱えた結果、政治がそちらの方向に動いた、
とか。
>>>論壇から相手にされるって、そんなに大切なことなの？
>まあ、大切だよ。論壇の方向性が日本の文化とか、政治なんかを方向付けるからな。
「論壇」とやらが、日本の文化とか政治なんかを方向付ける？？？
それは逆じゃないのか。
「現在の日本の文化とか政治なんかがこんな方向に向かってますよ」
と後追いで解説しているだけじゃないのか。
そうじゃない、というなら、論壇が日本の文化、政治を方向付けた例を挙げてみてくれ。
例えば○×という思想家がこのように唱えた結果、政治がそちらの方向に動いた、
とか。
>>7
>>3はネタでしょ？ ミヤダイが引き合いに出すような、丸山真男らが活躍していた
ような往時の論壇は、せいぜい、７０年前後で終わったんじゃないの？
そうした、叡知で同時代と切り結ぶようなスター知識人は絶えて久しいでしょ？
論壇なんか、文藝春秋・諸君・正論・世界・中央公論・論座などを作っている、
編集者のアタマの中にあるもので、実態は無いと思っていた。
その論説の中身も、実際は有名学者のアルバイトや、政治家・官僚の宣伝が大半でしょ？
社会への影響力という側面でいえば、現在の論壇は、朝ナマ、ＴＶタックル、
ザ・ワイド、Ｎステ等なのかもしれない・・・。淋しい光景だが。
>>3はネタでしょ？ ミヤダイが引き合いに出すような、丸山真男らが活躍していた
ような往時の論壇は、せいぜい、７０年前後で終わったんじゃないの？
そうした、叡知で同時代と切り結ぶようなスター知識人は絶えて久しいでしょ？
論壇なんか、文藝春秋・諸君・正論・世界・中央公論・論座などを作っている、
編集者のアタマの中にあるもので、実態は無いと思っていた。
その論説の中身も、実際は有名学者のアルバイトや、政治家・官僚の宣伝が大半でしょ？
社会への影響力という側面でいえば、現在の論壇は、朝ナマ、ＴＶタックル、
ザ・ワイド、Ｎステ等なのかもしれない・・・。淋しい光景だが。
２ちゃんニュー速+はひきこもりの論壇です
読み書きさえできれば参加できる論壇だな。
11 ：無名草子さん：03/11/26 20:59
論壇て寄席みたいなもんか？
12 ：無名草子さん：03/11/26 21:23
メンヘル系掲示板みたいなものでは？
論壇が存在すると思っている人は権威が大好きな人ということでFA?
15 ：無名草子さん：03/12/02 04:30
なんか明確な基準があるのかね？
ここに原稿が載ったら一人前とか。
ここに原稿が載ったら一人前とか。
16 ：無名草子さん：03/12/03 00:23
論壇などない
18 ：無名草子さん：03/12/11 23:43
雑誌名だろ
↑おっといいこといった。
20 ：無名草子さん：03/12/12 02:32
きっと銀座に「論壇」って会員制バーがあるんだろうな。
21 ：無名草子さん：03/12/17 01:21
まあ、文壇バーていうのはあるけどね。
そういう人が集うところが○壇なのかも。
そういう人が集うところが○壇なのかも。
22 ：無名草子さん：03/12/17 02:10
言論界という意味で使われてるんだろ。
権威があるかは程度の問題だが、
その世界で相手にされてないような批評家や評論家は
水準以下と考えるのが妥当だろ。
権威があるかは程度の問題だが、
その世界で相手にされてないような批評家や評論家は
水準以下と考えるのが妥当だろ。
何か評論でデビューした人が一度は雑誌で叩かれるよね。
24 ：無名草子さん：03/12/17 04:34
やっぱ、村を作りたがるのは日本人の宿命か。
25 ：無名草子さん：03/12/17 04:55
「考える人」という作品を作った彫刻家。
27 ：無名草子さん：03/12/17 09:52
パスカル？
28 ：無名草子さん：03/12/17 14:17
イギリスの首都！！！
29 ：無名草子さん：03/12/17 16:35
どうせ「白い巨塔」みたいな世界だよ。
右派 『諸君！』『正論』
中道右派 『文芸春秋』『voice』
中道左派（リベラル）『中央公論』『論座』
左派 『世界』
あくまでもイメージ
中道右派 『文芸春秋』『voice』
中道左派（リベラル）『中央公論』『論座』
左派 『世界』
あくまでもイメージ
31 ：無名草子さん：04/01/02 21:12
↑
中央公論は微妙だなぁ
中央公論は微妙だなぁ
幻想
33 ：無名草子さん：04/02/15 22:07
>>26
それはロダン
それはロダン
34 ：無名草子さん：04/02/16 00:40
35 ：名無し：04/02/16 01:10
読者数6万前後の 社会への影響力ない集団かな。
それも退職者だったり窓際族だったり組合ダラ幹だったり
37 ：名無し：04/02/16 01:37
正論、諸君や文芸春秋はじいさんが買っていく姿しか見ないよ。でも歴史教科書運動の火種が論壇誌なんだから世間を動かす力はあるのかな？
38 ：無名草子さん：04/04/08 09:38
>>28
ロンドン
ロンドン
39 ：無名草子さん：04/04/27 23:19
論壇に入る最低条件は大学卒業してるかだろう。
40 ：無名草子さん：04/05/14 20:44
高校卒業しても論壇誌読んでる奴は馬鹿だろ。
大学入って学術書や論文を読むようになったら、論壇の戯言なんて馬鹿馬鹿しくて
読んでられない。
大学入って学術書や論文を読むようになったら、論壇の戯言なんて馬鹿馬鹿しくて
読んでられない。
41 ：無名草子さん：04/05/18 21:55
ていうか 論壇 最悪のバカウヨ雑誌
ESPIOの野田にも敵意丸出し 権力の犬だなwww
ESPIOの野田にも敵意丸出し 権力の犬だなwww
論壇誌ってなんで馬鹿にされてるの？
宮台は読む価値無いような事言ってるし、
東浩紀は福田和也や浅田を例に出して
論壇と文壇の棲み分けを指摘したりしてるけど
読んでニュースなどの補強になると思し
知らないことも多い。
ウヨクのガス抜きの雑誌に見られるのかしら。
宮台は読む価値無いような事言ってるし、
東浩紀は福田和也や浅田を例に出して
論壇と文壇の棲み分けを指摘したりしてるけど
読んでニュースなどの補強になると思し
知らないことも多い。
ウヨクのガス抜きの雑誌に見られるのかしら。
44 ：オーナー ◆OwnerAs7hk ：04/09/01 22:16
test
「現代」は死んだか…
朝日と岩波逆上！ 遂に２ちゃんねる攻撃！
1 ：ｲﾝﾀｰﾈｯﾄが暴露した、朝日、岩波的エセ「市民主義」のﾊﾟﾗﾄﾞｸｽ ：04/04/22
朝日と岩波は、戦後一貫して、自分たちを市民主義の前衛だと自負してきた。
だがそこには、レーニン流の「自分たちが開明で大衆は無知蒙昧」という前提に立つ、前衛党ばりの倣岸な思い上がりがあった。
それを暴露したのが、インターネットなのだ。
インターネットが登場した初期、岩波はインターネットを持ち上げる新書を次々に発行し、それを市民の自由な意見の発露の場として称揚した。
自分たちは市民の前衛なのだから、当然インターネットの世界でもその中心にくるのは当然だと、朝日と岩波の関係者は信じきっていた。
ところが、２ちゃんねるが登場すると、どうも様子がおかしい。
２ちゃんねるに書き込んでいる人たちの大多数は、もちろん組織されない一般市民に他ならないのだが、それがほとんど朝日と岩波を支持していない。
こんなはずじゃなかった…
こうして、朝日と岩波は、それにひっついて自分が偉くなったと錯覚しているような「御用学者・文化人の権威pu」を使って、ドンキホーテよろしく２ちゃん批判に乗り出したのだ。
朝日も岩波も、一皮向けば、要するに活字で組んだ掲示板に過ぎない。
自分たちの妄想していた市民の思想なるものは、じつは朝日や岩波の編集委員のごく限られた人々のカキコに過ぎなかった。この事実についての反省は全くなしに。
市民の意見を権威が批判否定する市民主義！？という、お笑いﾊﾟﾗﾄﾞｸｽがこうして衆目にさらされた。
一見ｵﾄﾅ気ないような朝日と岩波の２ちゃん批判だが、実はこれは、朝日と岩波が奉じてきた前衛論市民主義の破綻という、その存在の根本に関わる問題をはらんでいる。
朝日と岩波に市民が「指導」される時代は、もう終わった。
朝日と岩波が、過去のかなたに消え去る日まで、我々はネットで粘り強く議論を続けよう！
1 ：ｲﾝﾀｰﾈｯﾄが暴露した、朝日、岩波的エセ「市民主義」のﾊﾟﾗﾄﾞｸｽ ：04/04/22
朝日と岩波は、戦後一貫して、自分たちを市民主義の前衛だと自負してきた。
だがそこには、レーニン流の「自分たちが開明で大衆は無知蒙昧」という前提に立つ、前衛党ばりの倣岸な思い上がりがあった。
それを暴露したのが、インターネットなのだ。
インターネットが登場した初期、岩波はインターネットを持ち上げる新書を次々に発行し、それを市民の自由な意見の発露の場として称揚した。
自分たちは市民の前衛なのだから、当然インターネットの世界でもその中心にくるのは当然だと、朝日と岩波の関係者は信じきっていた。
ところが、２ちゃんねるが登場すると、どうも様子がおかしい。
２ちゃんねるに書き込んでいる人たちの大多数は、もちろん組織されない一般市民に他ならないのだが、それがほとんど朝日と岩波を支持していない。
こんなはずじゃなかった…
こうして、朝日と岩波は、それにひっついて自分が偉くなったと錯覚しているような「御用学者・文化人の権威pu」を使って、ドンキホーテよろしく２ちゃん批判に乗り出したのだ。
朝日も岩波も、一皮向けば、要するに活字で組んだ掲示板に過ぎない。
自分たちの妄想していた市民の思想なるものは、じつは朝日や岩波の編集委員のごく限られた人々のカキコに過ぎなかった。この事実についての反省は全くなしに。
市民の意見を権威が批判否定する市民主義！？という、お笑いﾊﾟﾗﾄﾞｸｽがこうして衆目にさらされた。
一見ｵﾄﾅ気ないような朝日と岩波の２ちゃん批判だが、実はこれは、朝日と岩波が奉じてきた前衛論市民主義の破綻という、その存在の根本に関わる問題をはらんでいる。
朝日と岩波に市民が「指導」される時代は、もう終わった。
朝日と岩波が、過去のかなたに消え去る日まで、我々はネットで粘り強く議論を続けよう！
＞＞ 論壇って何？
朝日新聞の投稿らんのこと？
朝日新聞の投稿らんのこと？
48 ：無名草子さん：04/11/15 03:33:02
あそこは綴り方教室みたいなもんです。
49 ：無名草子さん：04/11/28 23:46:23
読んでいる人、けっこういる。
50 ：無名草子さん：04/12/05 17:27:38
けこういる
51 ：無名草子さん：
論壇だろん。